תוכנית בניית ספינות של הצי הרוסי, או תחושה רעה מאוד (חלק 4)

132

Corvette "Savvy", 27 ביולי 2014

מאמר זה מוקדש לפריגטות של סדרת "אדמירל" של פרויקט 11356, כמו גם קורבטות ביתיות.

פרויקט 11356 פריגטות

רק דבר אחד ניתן לומר על ספינות אלה: למרות מאפייני הביצועים ה"ממוצעים" יחסית בהשוואה לפריגטות הזרות האחרונות, הן הפכו לספינות השטח המוצלחות ביותר של SAP 2011-2020. תחנת כוח אמינה של טורבינת גז מוכרת לנו צי, 24 טילי שטיל-1, כמובן, אינם שיא ההתקדמות הטכנית, אבל הם מאוד אמין ויעיל оружие. על פי כמה דיווחים (לא מאומתים), היה זה השטיל שהציג את התוצאות הטובות ביותר בירי לעבר מטרות המחקות טילי שיוט בהשוואה לפורט ולפגיון. קיבולת התחמושת של 8 טילי קליבר קטנה, אך מתווספת על ידי ארבעה צינורות של צינורות טורפדו 533 מ"מ, כלומר. הספינה יכולה להעלות על סיפון 8 טילים נגד ספינות מבלי להישאר חסרת הגנה מפני צוללות. הנפח הסטנדרטי של 3620 טון מספק כושר ים טוב (עבור פריגטה).

כתוצאה מכך, הספינה משלבת כוח אש מקובל, אמינות ועלות מתונה, וכל מערכות הנשק שלה פועלות כמצופה. זוהי תולדה של העובדה כי בעת יצירת הפריגטה 11356 עבור הצי המקומי, על פי רוב, נעשה שימוש בפתרונות טכניים אמינים ומוכחים, אך זה גם הפך לחסרון שלה. פריגטות כאלה נראות טוב ב"טבלת הדרגות" של היום, אבל איך הן ייראו בעוד 15-20 שנה? מצד שני, צריך להבין שלא הייתה לנו כל אלטרנטיבה לבניית סדרת "אדמירל".

ספינות פרויקט 11356 הן מודרניזציה של פריגטות Talwar שנבנו עבור הצי ההודי, הן עברו שליטה על ידי התעשייה המקומית (למעט תחנת הכוח) והופעלו. המספנה "Yantar", שבה הונחו הספינות החדשות של פרויקט 11356 עבור הצי הרוסי, בקושי הצליחה לארגן במהירות בניית פריגטות של פרויקט 22350 או משהו דומה במונחים דומים ל"אדמירלים". כמובן, הנחת ספינות מאותה מעמד תחת שני פרויקטים שונים אינה מעודדת, אך הדבר נעצר במידה רבה על ידי העובדה שהפריגטות של הסדרה "אדמירל" נוצרו עבור תיאטרון יחיד (הים השחור), שבו נוכחות של פריגטות מסוגים אחרים לא תוכננה.


פריגטה "אדמירל גריגורוביץ'"

במאמר הקודם של סדרה זו, המחבר טען שבמקום לבנות פריגטות של הפדרציה הרוסית, היה צריך ליצור משחתות פרויקט 21956 או משהו דומה. אבל גם במקרה זה, יש לראות בבניית פריגטות 11356 מוצדקת, לפחות עבור אותו ים שחור. בתנאים של מחסור חמור בספינות עיליות, בנייתן של פריגטות אלו הבטיחה לספק לצי סדרה של, אמנם לא "החזקות בעולם", אלא ספינות חזקות ומודרניות שלא היו מאוימות לבזבז הרבה שנים בקיר האבזור בציפייה להבאת נשק ומערכות אחרות. החלטה לכלול אותם ב-SAP 2011-2020 מחבר מאמר זה רואה באחת ההחלטות הנכונות הבודדות במונחים של בניית ספינות על פני השטח.

לרוע המזל, מתוך שש הספינות שתוכננו לבנייה, צי הים השחור של הפדרציה הרוסית יתחדש ככל הנראה רק שלוש: אדמירל גריגורוביץ', אדמירל אסן ואדמירל מקרוב. הסיבה ידועה: תחנת הכוח לפריגטות הללו נוצרה על ידי זוריה-משפרוקט האוקראינית, ולאחר האירועים הידועים הוקפאה האספקה. אבל בקושי אפשר להאשים את ההנהגה שלנו: המצב עם ההפיכה באוקראינה בזמן אישור ה-SAP 2011-2020. בקושי היה ניתן לחזות, וארגון ברוסיה ייצור טורבינות לסדרה מוגבלת של ספינות, בעוד התעשייה המקומית לא יכולה ליצור באופן עצמאי טורבינות לפריגטות האחרונות, יהיה לא יעיל לחלוטין.

קורבטות

אני חייב להגיד את זה היסטוריה היצירה של ספינה קטנה ליד אזור הים היא מאוד מבלבלת. כרגיל, הכל התחיל טוב: לאחר ה-TFR של פרויקט 11540 (בצי שלנו כיום יש שתי ספינות כאלה: "ללא פחד" ו"ירוסלב החכם"), הם שובצו לאוניות של אזור הים הרחוק, שם היו. אמורה להחליף את ה"Petrels" המפורסמת (פרויקט 1135), היה צורך להמציא משהו שיחליף את הספינה הקטנה נגד צוללות של פרויקט 1124. לתקופתה, זו הייתה ספינת PLO מצוינת - בהיותה רק 900 טון בתקן בתזוזה, הוא היה חמוש בסונאר נגרר חזק למדי, שני צינורות טורפדו 533 מ"מ ושני מפציצים RBU-6000. כדי להגן מפני מטרות אוויריות, הותקנו בפרויקט 1124 MPK מערכת ההגנה האווירית Osa-M, תושבת תותח 57 מ"מ וחותך המתכת AK-630. הספינה הראשונה הונחתה ב-1966, והפרויקט התברר כמוצלח כל כך עד ש-IPC מסוג זה המשיכו להיות מונחים גם בשנות ה-80.



למרות זאת, ה-MPK של Project 1124, כמובן, התיישנו, והתזוזה הקטנה לא הותירה תקווה לשדרוגים משמעותיים, כך שבשנות ה-80 הזדקק הצי הרוסי לספינה חדשה. העיצוב שלו הופקד בידי לשכת העיצוב של זלנודולסק, וזה לא מפתיע: מעצביו הם שיצרו בזמנו את ה-MPK של פרויקט 1124, שכעת היה צריך להחליף אותו, וחוץ מזה, כלב שמירה די טוב של פרויקט 1159. האחרון היה בעל 1670 טון של תזוזה סטנדרטית ונשא 4 טילים נגד ספינות P-20 טרמיט, מערכת הגנה אווירית אחת של Osa, שני משגרי טילי Strela MANPADS מרובעים, שני תאומים AK 76 מ"מ, שני רובי סער בקוטר 30 מ"מ AK-230 (ה השימושיות שבה, בניגוד ל"אחיהם" בעלי שש החביות » AK-630 מפוקפקת במקצת) וה-RBU-6000 שנמצא בכל מקום. ספינות מסוג זה נועדו לייצוא: הן הפכו לחלק מציי ה-GDR, יוגוסלביה, לוב, קובה, אלג'יריה ובולגריה. עם ניסיון כה משמעותי בתכנון ספינות קטנות, נראה היה שלשכת העיצוב של זלנודולסק נידונה להצלחה, וכך זה, באופן כללי, קרה: הפרויקט 11660 שיצרו מעצביו התברר כקרוב בצורה מסוכנת לאידיאל.

העקירה הסטנדרטית של ספינת השמירה החדשה עלתה משמעותית על זו של פרויקט 1124 MPK והגיעה ל-1 טון. אבל לא היזמים "אשמים" בכך, אלא הלקוחות מהצי: הם רצו שהספינה החדשה תוביל. לא נגרר, אלא GAS נגרר, וזה, כמובן, השפיע על גודל ומשקל הספינה. הרכב החימוש התברר כמאוזן במיוחד: מערכת טילים נגד צוללות מדוודקה שימשה לטילים נגד צוללות, 500 מערכות הגנה אווירית קורטיק סיפקו הגנה אווירית, מתחם אוראן שימש נגד ספינות ו-2 מ"מ. תושבת האקדח שימשה לסיים את האוראנים הבלתי גמורים. רק ה-RBU נראה מיותר, אם כי ייתכן שכנשק נגד טורפדו (ו-MLRS לירי לאורך החוף) זה היה הגיוני. אולי החיסרון היחיד של הספינה היה חוסר היכולת לבסס מסוק.


ספינת סיור של אזור החוף של פרויקט 11660

מדוע הרכב כזה של נשק נראה אופטימלי עבור ספינה באזור הים הקרוב? בואו נדמיין סכסוך צבאי... אבל עם אותה טורקיה, למשל. מה ישלחו לחופינו? צוללות? בְּלִי סָפֵק. פריגטות וקורבטות? אבל זה כבר מוטל בספק גדול. הבעיה היא שספינה, אפילו עם חפץ, אפילו עם הגנה אווירית אזורית, כשלעצמה פגיעה מאוד למתקפה ימית מאורגנת היטב (ביבשה או על סיפון) תְעוּפָה. זה כמובן לא אומר שההגנה האווירית של ספינות היא חסרת תועלת, אבל אין טעם לשלוח את צי השטח לאזור השליטה האווירית של האויב מבלי שיוכלו לכסות אותו מהאוויר ללא צורך קיצוני. מנשק תקיפה, פריגטות טורקיות נושאות טילים נגד ספינות של הרפון ומערכות ארטילריה בקוטר 127 מ"מ, אבל מה עליהן לעשות עם מערכה כזו מול חופינו? אלא אם תנסו לעצור את שילוח החוף, אבל ברור שמטרה כזו לא שווה את הסיכון הגבוה ביותר לאבד את ספינות השטח שלכם, כי פריגטות טורקיות מול חופינו יתבררו כמטרה קלה עבור מערכות תעופה או טילים קרקעיות. במקום זאת, פריגטות טורקיות יכסו את הספנות שלהן מפני התקפות של הצוללות שלנו.

מעניין שבמקרה של מלחמה עולמית לא גרעינית בהשתתפות ארה"ב, שינויים קטנים עבור כלבי השמירה שלנו: אותם AUGs לא יטפסו לא לים הבלטי, או השחור או לים ברנטס - מה צריך הם עושים שם? באותו אגן הים השחור, נושאת מטוסים אמריקאית, המתמרנת בים מרמרה, תהיה פחות מ-600 ק"מ מסבסטופול. זה יהיה מספיק כדי לעשות לנו כל מיני דברים מגעילים, במקביל, אמצעים רבי עוצמה לשליטה במצב האווירי הממוקם באזור איסטנבול יתווספו גם למערכת ההגנה האווירית והמעקב האווירי של ה-AUG. וכמובן, ההגנה האווירית הטורקית המקומית, כך שיהיה קשה מאוד "לקחת" את ה-AUG לשם. אבל בכל זאת, עבור תעופה מבוססת נושאת, 600 ק"מ זה מרחק די משמעותי, אפשר לבצע משם כל מבצע אווירי, אבל לא ניתן לבסס נוכחות קבועה של סיורים אוויריים מול חופינו.

שיקולים אלה נכונים במידה רבה עבור ה-TFR שלנו. לזרוק אותם לחוף הטורקי זה חסר טעם, אבל "נושאת המטוסים הבלתי ניתנת להטבעה קרים" מספקת כיסוי טוב באוויר, הסיכוי לפגוש ספינות שטח ומטוסי אויב אינו גדול מדי, אם כי, כמובן, יש. למשל, בעת אספקה ​​או סיוע ליחידות הפועלות באזור החוף (קודם לכן היו אומרים "על אגף החוף של הצבא"), או במהלך התמודדות נגד נחיתות, או נחיתות משלהן... כך גם לגבי מטוסי אויב . סביר להניח שספינות סיור לא ייפלו תחת תקיפה אווירית בקנה מידה מלא כשהכל לפי הכללים: צופי האויב חושפים את מיקומו של ה-TFR, בקרות AWACS, קבוצות הסחות דעת גורמות לעצמן אש, מטוסי דיכוי ההגנה האווירית נתקעים ומוחצים את אוויר הספינה מערכות הגנה עם טילים נגד מכ"ם, ובזמן הזה, קבוצות תקיפה מתחת לאופק הרדיו הן פוגעות בטילי שיוט... לא שומר ולא סיירת טילים ישקפו תקיפה כזו, אבל עובדה היא שב באזור הים הקרוב אין לאויב הרבה הזדמנויות לספק אותו: האמצעים הקרקעיים שלנו להאיר את המצב האווירי וההגנה האווירית צריכים למנוע זאת על ידי לחימה קודם כל ב"עיניים" של חילות האוויר של האויב, כלומר. מטוסי סיור ו-AWACS. ופעולות לתמיכה בכוחות היבשה או נגד האויב/הנחתת חיילים משלהם צריכות להיות בשמירה צמודה על ידי מטוס הקרב שלנו, בהגדרה. כל זה לא מבטיח הגנה מוחלטת של השומרים מפני מטוסי אויב, תמיד אפשר "להיתקל" בהתקפות של מטוס אחד או שניים "שקפץ משום מקום" או אפילו מסוקים של חיל האוויר של האויב, אבל זה שונה לגמרי ורמת איום נמוכה בהרבה.

מאפיין של פעולות לחימה באזור הים הקרוב הוא שהפונקציות של השמדת ספינות שטח ומטוסי אויב נפתרות בצורה היעילה ביותר על ידי שימוש בתעופה ימית יבשתית בשילוב עם מטוסי VKS, אך עבור ספינות מדרגות הסיור/קורבטות הן משניות. . למעשה, TFR / קורבטות אמורות להיות מסוגלות "לירות" במה שהצליח לפרוץ את מחסומי האוויר. לכן, כנשק נגד ספינות, די לאנשי הסיור שיהיו להם טילים נגד ספינות קלים כמו אותו "אורנוס", וזה די והותר כדי לנמק עם פריגטות, קורבטות וסירות טילים אחרות של אויב פוטנציאלי. ומבחינת ההגנה האווירית, יש לשים דגש לא כל כך אפילו על כלי טיס, אלא על השמדת תחמושת מונחית אויב.

ספינת הסיור פרויקט 11660 הייתה אמורה לשאת את טילי האוראן נגד ספינות ושני ZRAK קורטיק הממוקמים היטב (בחרטום ובירכתיים). אני חייב לומר שבאותה תקופה ZRAKs נראה היה כלי נשק רב עוצמה, המסוגל להטיס הכל במרחק של עד 8 ק"מ ועד 3,5 ק"מ גובה עם טילים, ו-4 ק"מ ו-3 ק"מ עם תותחים אוטומטיים, בהתאמה. הרכב הנשק נראה אופטימלי, במיוחד מכיוון שהדירקים, המותאמים ליירוט טילי שיוט, היו מובחנים על ידי זמן תגובה מינימלי. ושטווח הירי של הטילים הוא בשום אופן לא עשרות קילומטרים - אז אל תשכח שמערכת ההגנה האווירית הבריטית היעילה ביותר בסכסוך בפוקלנד הייתה זאב הים, שהיה אז לטווח של 5 ק"מ וגובה של 3 ק"מ. .

כמובן שמישהו יכול לומר שגישה מינימליסטית כזו לא מציירת ספינת מלחמה, ושעדיף הרבה יותר טילים נגד ספינות ומערכות הגנה אווירית חזקים יותר. אולי זה כך, אבל העובדה היא שהספינה של אזור החוף פשוט חייבת להיות מסיבית. הצי המקומי זקוק לעשרות TFRs / קורבטות, וכל רובל שהוצא שלא לצורך על "מערכת הגנה אווירית חזקה יותר" יהפוך לעלויות גבוהות מאוד, וכתוצאה מכך הצי לא יקבל אמצעי לחימה אחרים בים - גרעיני או צוללות דיזל, מטוסי תעופה ימיים וכו', שדרושות באמת, ולא רק "למקרה".

אז, פונקציות נגד ספינות והגנה אווירית עבור אזור הים החוף הן משניות, אבל כדי להילחם בצוללות, הספינה חייבת להיות מצוידת בסטנדרט הגבוה ביותר. צוללות הן האויב העיקרי שלה, ועכשיו הן בהחלט "יעבדו" מול חופינו, למרות הדומיננטיות של התעופה שלנו. אבל מספר לא מבוטל של ספינות קטנות, יחד עם מטוסי נ"ט קרקעיים ואמצעים טכניים אחרים, מסוגלים בהחלט להדוף אותן, להסב אבדות כבדות, או אפילו "לסחוט" אותן מאזור הים הקרוב. בנוסף, בתיאטראות הצפונית והפסיפיק, ספינות כאלה הופכות לחלק מהמערכת לתמיכה בפריסה של SSBN מקומיים.

ומה צריך בשביל זה? ראשית, אמצעים חזקים מספיק לשליטה במצב התת-מימי הם HAC יעיל למדי. שנית, נשק נגד צוללות המסוגל "להשיג" סירת אויב מיד לאחר גילויה. לטרפדות מודרניות יש טווח של עשרות קילומטרים, וטילים נגד ספינות, שמצוידים כעת כמעט בכל הצוללות, מגיעים אפילו רחוק יותר, כך שאולי אין לספינה שלנו זמן להכין מסוק ליציאה. עבור פרויקט SKR 11660, לשכת העיצוב של זלנודולסק בחרה במתחם מדוודקה, וכנראה שזו הייתה הבחירה הטובה מכולם. המדוודקה קטנה מספיק כדי להציב אותה על ספינה קטנה, אבל הטווח המרבי שלה (20,5 ק"מ) אולי תואם את היכולות האמיתיות של ה-SAC לגילוי צוללות מודרניות באותה תקופה. יחד עם זאת (על פי ההנחות של המחבר), למדוודקה יש יתרון משמעותי על פני מתחמים כמו Vodopad או Caliber-PLE. האחרונים משתמשים ברקטה-טורפדו, אשר בהיותה משוגרת מצינור טורפדו מתרחקת מהספינה למרחק קצר, ולאחר מכן מתחילה הרקטה - ומתיזה למטה כבר בנקודה בה נמצאת הצוללת. לפי כמה דיווחים (לא מאומתים), שיגור תת-ימי של טיל כזה יישמע היטב באקוסטיקה של הצוללת, ולכן הם יכולים לפעול מיד: תמרון התחמקות, הכנה לשיגור מלכודות וכו'. אבל טילי מדוודקה עפים מיד לאזור התמרון של הצוללת, כך שלאויב נודע שנפגע רק כששמע את רעש מדחפי הטורפדו תוקפים אותו.

לדברי כותב המאמר הזה, קורבטה מבטיחה של הצי הרוסי הייתה יכולה להתברר אם פרויקט 11660 היה נלקח כבסיס לתכנון שלו. באופן כללי, לא היה הרבה מה לסיים שם: להוסיף אלמנטים חמקניים, להגדיל את קליבר תותח מ-76 עד 100 מ"מ (הרבה יותר מוצק הן ל"גימור" ספינת אויב והן לתמיכה בפעולות אמפיביות), בנוי בהאנגר מסוקים ומנחת שיגור. התוצאה תהיה קורבטה בתזוזה מתונה ביותר (במידות של הגרדיאן או אפילו פחות) עם מערכות נשק זולות יחסית אך יעילות, המתאימות למדי לבנייה המונית.

למרבה הצער, הכל השתבש, והפעם לשכת התכנון של אלמז פעלה כיוזמת "הטיה", שהציעה ספינה שונה לחלוטין מאזור הים הקרוב - פרויקט 12441 רעם.



מבחינת גודל, ספינה זו הייתה הכלאה בין פרויקט 11540 "ללא פחד" ו-11660. אם הראשונה הייתה בעלת 3 טון של תזוזה סטנדרטית, והשנייה - רק 590 טון, אז ה"רעם" מלשכת התכנון של אלמז - 1 טון. אבל הרכב הנשק, אולי, הותיר מאחוריו פרויקטים 500 ו- 2 ביחד: 560 (במילים - שמונה עשר) טילים נגד ספינות "אוניקס", מערכות הגנה אווירית "Redut" (11540 מוקשים), 11660 * 18 משגרים PLRK "מדוודקה", 32 מ"מ AU ו-2 מ"מ ZAK "דואט" ומסוק אחד. על הנייר, פרויקט 4 נראה מאיים בטירוף, אבל למעשה זה היה ניסיון להתאים את המשחתת אפילו לא לממדים של פריגטה, אלא לעקירה של קורבטה. מי ולמה היה צריך ספינה כזו? לא היו לה המידות המספיקות לפעולה אפקטיבית באזור הים הרחוק, והחימוש שלה היה כמובן מוגזם עבור ספינת "חוף" - בהתאם, הספינה הייתה יקרה מדי עבור סדרה גדולה. ועדיין, זה נראה להנהגה שלנו הרבה יותר עדיף מכלב השמירה הצנוע של פרויקט 100.

אף על פי כן, ברית המועצות המנוחה ויורשו RF הצליחו להתחיל לבנות ספינות של כל שלושת הפרויקטים: בשנים 1987-93. שלוש ספינות מפרויקט 11540 הונחו במספנה הבלטית יאנטר (אחת מהן, טומאן, לא תושלם), אך השתיים האחרות עדיין הפכו לחלק מהצי המקומי. בשנת 1990 הונחה ספינה אחת מפרויקט 11660, אך היא פורקה על הגלישה 5 שנים לאחר ההנחת, וכך התברר גם עם פרויקט 12441: לאחר שהנחתה את המובילה נוביק ב-1997, הופסקה בנייתה במהרה. במשך זמן מה תוכנן להשלים אותה כספינת אימונים, אך ב-2016 התקבלה ההחלטה הסופית לגרוט אותה. למען האמת, אף אחת מהספינות הללו לא יכלה לטעון שהיא קורבטה מבטיחה של המאה ה-20380, ולכן הוחלט ליצור פרויקט חדש, שהפך מאוחר יותר ל-corvette 12441. זו הייתה ההחלטה הנכונה, אך השתמש בפרויקט 20380 כבסיס הייתה טעות, כי במקום כדי לתת לקורבט 20380 את הנשק המגיע לה, הוחלט ללא כוונה לספק לה את מערכת ההגנה האווירית Redut וטילים נגד ספינות כבדים - מתקנים אוניברסליים המסוגלים לשגר גם אוניקס וגם קליבר. אם הפרויקט XNUMX corvette קיבל משהו שימושי "בירושה" מגרום, מדובר במסוק מבוסס נושאת, ואפילו עם האנגר לפריסה הקבועה שלו.

מעניין להשוות את הקורבט הראשון "Guarding" עם ה-TFR של פרויקט 11660. שניהם מצוידים ב-"Uranas", אבל במקום 4 טילים נגד ספינות על ה-TFR, ה-"Guarding" נושא 8. ב- בירכתי ה"שמירה" יש האנגר מסוקים ורציף, אז בגלל שכבר לא היה מספיק מקום למערכת ההגנה האווירית הירכתיים קורטיק-M: היה צריך לוותר על זוג AK-630. אבל גם עם החרטום "קורטיק" לא הכל ברור: המחבר לא הצליח למצוא תצלומים שבהם הונחו נשק טילים על המתקן. האם מתחם הטילים והארטילריה נגד מטוסים הפך למתחם ארטילרי גרידא? אם כן, למה?


קורבט "קורטיק-M" "שמירה"

אבל "הקליבר הראשי" הוגדל מ-76 ל-100 מ"מ.


תושבת אקדח 100 מ"מ לקורבטה "שומרת".

אבל באשר למאבק באויב מתחת למים ... לא, הם לא שכחו את זה. אם לפרויקט הישן 1124 היה סונאר נגרר, ולפרויקט SKR 11660 סופק במקום סונאר נגרר, אז נערמו על ה"שמירה" עד 3 (!) סונרים - נגררים ("שחר 2"), נגררים. ("Minotaur-M"), כן הוריד גם GAS "Anapa-M"! למה שפע כזה על ספינה קטנה, המעצבים עצמם בקושי יודעים. אבל במקום אותה "מדוודקה" על ה"שמירה" הם התקינו... לא, לא "מפל" ולא צינורות טורפדו 533 מ"מ, שמהם יכלה הספינה להשתמש רקטות-טורפדות ארוכות טווח ממשפחת קליבר. הנשק היחיד נגד צוללות של הספינה היה צינור הטורפדו 324 מ"מ Paket-NK. תיאורטית, טווח הטורפדות שלו בגודל 324 מ"מ בעת תקיפת צוללת הוא 20 ק"מ, כלומר. כמעט זהה לזה של מערכת הטילים מדוודקה. אבל לטורפדו יש למעשה טווח כזה רק במהירות של 30 קשר (יש לו שני מצבי מהירות, 30 ו-50 קשר), וב-30 קשר. כדי להתגבר על 20 ק"מ, הטורפדו יצטרך כמעט 22 דקות! בלחימה ימית מודרנית - נצח. מתחם Paket-NK מתאים היטב להגנה עצמית של ספינה מפני טורפדות אויב, במקרים מסוימים ניתן להשתמש בו גם נגד צוללת אויב, אך הוא לחלוטין לא מתאים כנשק ראשי נגד צוללות. לא תמיד ניתן להשתמש במסוק רק בגלל תנאי מזג האוויר (במיוחד מסיפון ספינה בינונית), וזמן התגובה, בהתחשב בהכנת המסוק ליציאה, יכול גם לחרוג מכל הגבולות הסבירים.

התוצאה היא אוקסימורון:

1. האויב העיקרי של הקורבטות שלנו באזור הים הקרוב הוא צוללת.

2. פרויקט 11660 קיבל נשק נאות נגד צוללות.
3. לפרויקט המתחרה 12441 היו גם נשק נגד צוללות נאות, אבל גם נשק תקיפה/נ"מ חזק.

4. פרויקט 12441 הוכר כגדול ויקר מדי, אך בכל זאת הוא זה שנלקח כבסיס ל"קורבטת העתיד" (עם הצורך המודע "לחתוך את החדקן").

5. כתוצאה מהחיסכון נפל נשק נגד צוללות מתחת לסכין.

6. כתוצאה מפסקאות. 1-5 הפסיקה הקורבט לעמוד במשימתה העיקרית. וִילוֹן.

לאחר שנכנסו לסדרה קורבטות "שומרים", שעליה הוחלף החרטום ZRAK "קורטיק" ב-12 משגרים למערכת ההגנה מפני טילים "רדוט". יותר מהחלטה שנויה במחלוקת: רשמית, הקורבט רכשה מערכת הגנה אווירית מושלמת, שלא הייתה נחותה בשום אופן מאותו רוגע, אבל לא ברור לחלוטין איך היזמים עמדו לפתור את בעיית ייעוד המטרות לטילי Reduta. הבעיה הייתה שהטיל 9M96E נשא ראש ביות פעיל, שמצד אחד לא הצריך מכ"ם תאורת מטרות מיוחד (כמו למערכת הגנה מפני טילים עם מחפש חצי פעיל), אך מצד שני, הטיל עדיין היה זקוק למישהו" שיוריד אותה למרחק שממנו ה-AGSN ZUR יוכל לכבוש מטרה אווירית. זה מיושם בדרך כלל באופן הבא: מכ"ם ראדאר רב עוצמה, המקבע את מיקום הטיל והמטרה בחלל אחת לכמה שניות, מעביר את הנתונים הללו למערכת הבקרה של ההגנה האווירית, אשר מחשבת אותם ומפתחת את התיקון הדרוש, אשר משודר לטיל. התוכנית מצוינת, אבל לקורבטות פרויקט 20380 אין תחנת מכ"ם מעקב חזקה. כתוצאה מכך, הבחירה של המפתחים גרועה לחלוטין: או לנסות ללמד את המכ"ם הרגיל של Furke-2 כיצד לשלוט איכשהו בטיסת הטילים, או להשתמש במערכת הבקרה הסטנדרטית של מערכת הארטילריה של פומה לשם כך. גם אופציה לא מקובלת. Furke-2 הוא מכ"ם מעקב של מתחם Pantsir-S1, המותאם לספינה, אך עובדה היא שבמסגרת המתחם הנזכר משימתו היא רק זיהוי מטרות ראשוני, ולאחר מכן מכ"ם המעקב וההכוונה משתלט. . "פורק" פועלת בטווח הדצימטר, שמקובל פחות או יותר ביבשה, אבל בים מכ"ם כזה לא רואה טוב את המתרחש על רקע המשטח הבסיסי, כלומר. מטרות מעופפות נמוכות. האמריקאים פעם סבלו, לימדו את המכ"ם AN / SPY-1, הפועל גם הוא בטווח הדצימטר, לזהות מה עף בגובה נמוך, וזו לא עובדה שהם אימנו אותו כראוי. אבל המכ"ם הזה הוא הבסיס לכל ה-Aegis של סיירות מסוג טיקונדרוגה ומשחתות מסוג Arleigh Burke, והוא הרבה יותר חזק מ-Fourke-2.

זו הסיבה שב"Pantsir" הקרקעי אב הטיפוס של "פורק" צריך לזהות רק "משהו", והשאר זה עניין של מכ"ם מעקב והכוונה הפועל בטווחי סנטימטר (ומילימטר), לראות הכל מול רקע של גלי ים. כך בדיוק עובד מכ"ם SAMPSON המצוין, אגב, על המשחתות הבריטיות העדכניות ביותר מדרגת Daring, אשר אנליסטים רבים מחשיבים היום את ספינות ההגנה האווירית הטובות בעולם. טילים נועזים מצוידים גם במחפש אקטיבי, ו-SAMPSON מבצעת את ה"פלט" שלהם למטרה, אך עושה זאת באופן הבא: SAMPSON הוא "שניים באחד" שהוא סוג של סימביוזה של מכ"מים דצימטר וסנטימטר. לדצימטר יש יתרון בטווח, והוא העיקרי, אבל אם פתאום "הרגיש" שמשהו עף על רקע האוקיינוס, האזור הזה נבדק מיד על ידי מכ"ם סנטימטר - ואין מה להסתיר . חיל הים של ברית המועצות פתר את הנושא הזה בדרך אחרת - באותן שנים הסתמכנו על טילים עם מחפש חצי פעיל, ומכ"מים לתצוגה כללית היו דצימטרים. אבל אם לפתע ראה מכ"ם המעקב איזושהי הפרעה, אז ניתן היה להפעיל מיד את "התמודדות" - גם מכ"ם ראייה כללית, אך מותאם לזיהוי מטרות עפות נמוכות, וחוץ מזה, מכ"מים מעקב והכוונה הפועלים באותו סנטימטר. טווח יכול לא רק להדגיש את המטרה, אלא גם לחפש אותה, אם כי בגזרה צרה. הָהֵן. ברגע שעלה חשד ולו הקטן ביותר שמשהו נמוך ורע מתקרב, הצליחו "תקל" ומכ"ם SLA להבהיר את המצב במהירות ולהוציא המלצות מקיפות לכוח האש. עבור ספינות הפדרציה הרוסית, היא הייתה אמורה להשתמש במכ"ם הפולימנט החזק, שתוכנן במיוחד הן לנראות כללית והן להנחיה של טילים עם AGSN, כלומר. אנלוגי מקומי כלשהו של אותו SAMPSON (לא במונחים של ארכיטקטורה, אלא במונחים של משימות שבוצעו), וזה היה סביר. אבל מכ"ם כזה יקר מכדי לשמש על ספינות בדרגת קורבט.

כתוצאה מכך, לפרויקט 20380 קורבטות במונחים של הגנה אווירית יש תמונה עצובה לחלוטין: אין "פולימנטים", "תיקים" ו-SLAs לליווי והכוונה עליהם, ו"פומה" מתמקדת בשימוש בארטילריה ו אינו מצויד במכ"ם הטוב ביותר (ורק שתי קואורדינטות). לכן, אין יותר מדי תקוות שטילי Reduta יצליחו להפיל מטרות עפות נמוכות, ואם האויב לא יהסס להשתמש בלוחמה אלקטרונית, אז הסיכוי לפגוע לפחות במטרות נמוכות או גבוהות. להיות גבוה כמו שהיינו רוצים. לפי כותב המאמר הזה, ה-ZRAK "Kortik-M" היחיד (שאכן יש לו מכ"ם הדרכה משלו) של הקורבטה "Guarding" בקרב אמיתי עשוי להיות יעיל יותר מה"Redut" בשליטת "Furke". -2" (אם ה"קורטיק" עדיין יש טילים. וזאת בתנאי שטילי Redut עצמם יפעלו כרגיל. והם, לפי הנתונים האחרונים שפורסמו בעיתונות הפתוחה, לא מתכוונים לעשות זאת כלל, ויותר מכך, לא ידוע מתי יתאספו.


קורבט "שמירה"

לפיכך, קורבטות של פרויקט 20380 כיום הן מראה מוזר למדי: ספינות בעלות יכולות הגנה נגד צוללות מופחתות, הגנה אווירית לא מסוגלת ותחנת כוח בעייתית. לא לזה חיכה הצי של הפדרציה הרוסית.

כמובן, פרויקט 20380 עבר מודרניזציה, וכתוצאה מכך הספרה הסופית "0" של מספרו השתנתה ל- "5". שתי קורבטות כאלה, Thundering ו-Agile, הונחו ב-Severnaya Verf בשנים 2012-2013. בהתאמה. במה הם שונים מפרויקט הבסיס? לא היה ידוע על כך הרבה כמו שהיית רוצה. מהמובן מאליו - גידול במספר התאים של מערכת ההגנה האווירית Reduta מ-12 ל-16, התקנת UKKS ל-8 מוקשים, והחלפת יחידת ה-DDA12000 המקומית במנועי דיזל MTU גרמניים. פחות מובן הוא "תורן מצמד אופטו" מסוים, אשר

"כולל מתחמי מכ"ם ומערכות למטרות שונות, הגדלת משמעותית את יכולתה של הקורבט לזהות ולעקוב אחר מטרות ים ואוויר של האויב ולהביס אותן. במיוחד איפשר התורן לנטוש עמדת אנטנה נפרדת עבור מכ"ם בקרת האש הארטילרית של פומה.


ככל הנראה, הקורבטות של סדרת 20385 הפכו ל"עבודה על הבאגים" של פרויקט 20380: בעיית הכוונת של מערכת ההגנה מפני טילים Redut נפתרה ככל הנראה; ה-UKKS שהוכנס לחימוש לא היה בעל ערך כלל עבור האפשרות של פריסת טילי אוניקס או קליבר נגד ספינות, אלא עבור היכולת להשתמש בטרפדות רקטות של משפחת קליבר. כך, "הזרוע הארוכה" הוחזרה לקורבטה כדי להילחם בצוללות האויב. אבל כאן החפיפה כבר הלכה הפוך - לטרפדות הטילים 91RE1 ו-91RTE2 יש טווח של 50 ו-40 ק"מ, בהתאמה, וקצת ספק אם לפחות אחד משלושת ה-GAS של הקורבט המקומי (או כל אותם יחד) יכולים לזהות צוללת אויב במרחק כזה. אבל למחבר המאמר הזה אין את מאפייני הביצועים המדויקים של ה-GAS של קורבטות מודרניות, אז מה אם? בנוסף, מצב כזה אפשרי גם כאשר מסוק הקורבט במצב החיפוש מצא משהו מתחת למים לא ידידותי במרחק של 50 קילומטרים מהספינה המקומית ...

באופן כללי, הספינות של פרויקט 20385 עשויות להפוך כנראה לספינות הראשונות המוכנות ללחימה מהסוג הזה (כאשר ואם יביאו בחשבון את מערכת ההגנה האווירית של Redut, כמובן), אבל החימוש המופרז שמיותר על ספינות של כיתת קורבט שיחקה איתם את אותה בדיחה, כמו עם "האב הקדמון" של קורבטות רוסיות מודרניות - פרויקט TFR 12441 "רעם". כפי שכבר צוין בכתבה הקודמת, עלות הקורבטות של פרויקט 20385 התקרבה לפריגטות של סדרת "אדמירל", למרות שיכולות הלחימה של הפריגטות עדיין גבוהות יותר - כבר לפחות בגלל העקירה כפולה, והן. גידול מקביל באוטונומיה ובכושר הים. בהתאם לכך, מספר הקורבטות של פרויקט 20385 יוגבל לשתי יחידות.

אבל מה הלאה? מדברים על יצירת קורבטות חדשות של פרויקט 20386, והשמועות שונות מאוד: מי אומר שהשינוי הזה יהיה "רסטייל" מינימלי של פרויקט 20380, ומי מעלה תמונה של סיוט מרהיב של הימים והאוקיינוסים, שההאנגר שלו "זז" לתוך הגוף, t.e. מתחת לסיפון, שם המסוק, לאחר שנחת על הרציף, מגיע בעזרת עילוי מיוחד. אבל בקרבת מקום יש מקום לכמה מכולות שלתוכם אפשר להכניס לפחות את מערכת הטילים נגד ספינות Kalibr, לפחות משהו אחר - לפי העיקרון המודולרי...

תוכנית בניית ספינות של הצי הרוסי, או תחושה רעה מאוד (חלק 4)


משהו

למען האמת, מחבר המאמר הזה נאלץ לראות עיצובי ספינות איומים יותר, אך לעתים רחוקות. המודולריות של כלי הנשק היא חידוש מפוקפק ביותר. ובכן, איך להכין את הצוות להילחם עם כלי נשק שאינם מותקנים כעת על הספינה? והעיצוב... עבור סיפון מתקפל אחד בלבד והרמת מסוק, אתה יכול למסור בבטחה את פרס דרווין (מורכבות לא מוצדקת, ואפילו בספינה של תזוזה קטנה, שבה כל טון נחשב). עם זאת, הטקסט האנגלי עשוי לרמוז שאנו מדברים על גירסת ייצוא כלשהי. אז אין שאלות - כל גחמה עבור כספו של הלקוח!
אבל יש אפשרויות סבירות: מתקן טורבינת גז, אחד או שניים "Pantsir-M" או "Broadsword" (האחרון בגרסת רקטות-תותח), סונאר נגרר או נגרר, קומפלקס נגד צוללות מדוודקה או צינורות טורפדו עם האפשרות להשתמש בטורפדו טילים "קליבר-PLE", וזוג משגרים מרובעים עבור "אורניום". וזו תתברר כקורבטה זולה יחסית המתאימה לסדרה המונית, "סוס עבודה" לכל אחד מהציים שלנו.

אבל לא בתוכנית המדינה הזו. לאחר שהצבנו לעצמנו מטרה לבנות 2020 קורבטות מסוגים שונים עד 35, עד אוגוסט 2016 יש לנו 4 קורבטות בשירות (כולל ה-Guardian, שנכנס לשירות לפני ה-SAP 2011-2020, אבל נו טוב), אחת ("מושלם") בניסויים, שבעה - בשלבי בנייה שונים (שניים מהם פרויקט 20385) וזהו. בסך הכל שתים עשרה יחידות, ולכולן יש סיכוי טוב להיכנס לשירות לפני 2020, אבל סימניות חדשות נדחו ללא הגבלת זמן. זה, באופן כללי, מובן: לא להיות מסוגלים לייצר תחנות כוח דיזל רגילות, אבל עם ספקות עצומים לגבי הכדאיות של מערכת ההגנה האווירית Redut, אנחנו לא צריכים להניח קורבטות חדשות מסוג 20380/20385, ויש לנו אין פרויקטים אחרים. וזה לא קשור רק לפרויקט: אפשר לתכנן ספינה חדשה, אבל איפה אפשר להשיג לזה מנועים? כל היכולות כיום מכוונות לייצור טורבינות לפריגטות, אבל גם שם יש לנו צבר עצום.

להמשך ...
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

132 פרשנות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +5
    26 באוגוסט 2016 07:00
    התחלה מצוינת ליום שישי. אנדרו, תודה על המאמר.
    1. +4
      26 באוגוסט 2016 09:41
      בבקשה!
      1. +1
        26 באוגוסט 2016 10:27
        הו, אני מרגיש, לא רק "אנדריי מצ'ליאבינסק." חבר מושכל מאוד.
        1. +10
          26 באוגוסט 2016 12:48
          לעובדים הזמניים לא תהיה גישה ואסטרטגיה שיטתית. פשוט אין צורך. מכאן כל הבעיות בנשק. השאר זה מילים. מאז 1991 איבדה רוסיה מפעלים חשובים רבים, חלקם עברו יחד עם שכניהם, חלקם הושמדו. אבל כאשר קיבל את תוכנית החימוש, איש לא טרח לשקם וליצור תעשייה משלו. הם האכילו את עצמם יקיריהם ואת המערב, עכשיו זה מאוחר מדי להתבכיין, אתה צריך לפעול. והעיתונאי רוגוזין או יצרנית הרהיטים סרדיוקוב לא יעזרו בעניין הזה, לא משנה מה מישהו יגיד. ואני לא מאמין שמתוך 140 מ"ל אנשים, לא יהיו כמה תריסר אנשים בעלי קרוא וכתוב וראויים.
          1. +4
            26 באוגוסט 2016 16:08
            ואני לא מאמין שמתוך 140 מ"ל אנשים, לא יהיו כמה תריסר אנשים בעלי קרוא וכתוב וראויים.

            אבל מי יתן להם מקום האכלה? לא בגלל זה הוא נכרה בקושי כזה.
      2. +1
        26 באוגוסט 2016 18:20
        דעתי: ההגנה שלנו מפני ציים זרים במלחמה היפותטית תמשיך להילקח על ידי מטוסים וצוללות. אין שאלות בנוגע לתעופה, ומבחינת צוללות, צו הגנת המדינה 2020 מתבצע ללא הפרעה.

        אם מישהו התעניין בחוות דעת של חובבן כמוני, בעידן שבו יש מטוסים כמו ה-Tu-160, על-קוליים עם טווח טיסה בין יבשתי, במיוחד כשהיפר-סאונד בדרך, לצי השטח יש ערך מפוקפק מאוד. מבנים כבדים, בעלות עצומה, שיכולים להיהרס על ידי ה"אסטרטגים" של האויב הרבה לפני שהם מגיעים לחופיו. נניח שה-AUG, אפילו כחלק מ-2 נושאות מטוסים, עם קבוצת אוויר משלה, לא יותר מדי, מותקפת על ידי תריסר מטוסי Tu-160 עם 120 טילים נגד ספינות? וגם ה-Su-30 (כנראה כל שאר מטוסי ה-T-10?), המסוגלים לשאת את טילי האנטי-ספינות של Mosquito. שלא לדבר על ה-Tu-22, שבו המאבק נגד אויב עילי הוא אולי המטרה העיקרית. כאן לצוללת עדיין יש סיכויים, בשל סודיות. זה נראה לי רעיון שיקי לצייד מחדש את האנטאי ה-949, במקום 24 גרניטים, ב-72 זירקונים. נכון, הרבה זמן לא שמעתי כלום על הפרויקט הזה. אבל נו טוב...

        והדעה, ישירות על הקורבטות: כאן, אולי, המודולריות של העיצוב צריכה פשוט לעבוד? אולי הספינות הבאות בסדרה יקחו בחשבון את האמור לעיל, האם הן יהיו מאוזנות יותר?

        בברכה, איליה מצ'ליאבינסק.
        1. +3
          26 באוגוסט 2016 19:49
          שלום בן הארץ, איליה! משקאות
          ציטוט של Sevastiec
          דעתי: ההגנה שלנו מפני ציים זרים במלחמה היפותטית תמשיך להילקח על ידי מטוסים וצוללות

          בקושי
          ציטוט של Sevastiec
          אין שאלות על תעופה

          לא. כי גם תעופה, אפשר לומר, אין.
          ציטוט של Sevastiec
          ומבחינת צוללות, צו הגנת המדינה 2020 מתבצע ללא הפרעה.

          עדיין עם איזה תקלות. במקום 10 עצי אש - 7, ועד 2023, ולא עד 2020. במקום 20 צוללות לא גרעיניות, כולל. 6 Varshavyanka ו-14 Lada יהיו 12 Varshavyanka (טוב, אם) ו-3 Frets, שלא הוזכרו ויש להם יכולת לחימה מוגבלת.
          ציטוט של Sevastiec
          והדעה, ישירות על הקורבטות: כאן, אולי, המודולריות של העיצוב צריכה פשוט לעבוד?

          זה לא יעבוד - כל זה טוב רק בתיאוריה
          1. 0
            11 בנובמבר 2016 00:06
            ומאיפה הבאת את המספר 35 עד 2020, היו מתוכננים 20 מהם בסך הכל, אני מדבר על פרויקט 20380-85!
      3. 0
        11 בנובמבר 2016 00:02
        אז אתה יושב בצ'ליאבינסק, כי זה למעשה "מכה" של בניית ספינות, משם כל הבעיות של הצי שלנו נראות בבירור!
    2. +4
      26 באוגוסט 2016 11:15
      אני מצטרף, המשך מצוין לסדרת הכתבות האהובה עליי.
      נכון, יש לי כמה שאלות למחבר, אבל דווקא בעלות אופי רעיוני.
      באופן אישי, התרשמתי שהתוצאה של כל התנועות הללו (אפילו הייתי אומר סבל וייסורים. ומה נולד אחרת?), למרות שניסויים כאלה עולים לנו אגורה יפה, נגיע בהדרגה לתצורה של ה- צי (בואו נקווה ונאמין, כי מה עוד נשאר) שבו חוסר הפרופורציה הקיים כיום ובימי ברית המועצות (אם כי לא כל כך ברור) לגבי נוכחותן של ספינות "חוף" ו"אוקיינוס" בצי יקטן בהדרגה, לאחר שמצא את איזון נקודות אופטימלי לביצוע משימות ביצוע פעולות צבאיות מוצלחות הן במים פתוחים והן במים סגורים. כמובן, אין אישור לכך עדיין: RTOs ממשיכים להיבנות בקצב חסר תקדים, בעוד דברים עדיין שם עבור פריגטות ומשחתות. אנדריי מראה לנו בבירור מה לעשות. עבור מאמר זה הם נוצרו. אני רק רוצה להדגיש כמה נקודות שנראה שהתרחשו, ואם לא, אז תקן אותי
      ראשית, ברצוני להדגיש כי התזה בדבר כדאיות יצירת משחתות פר' 21956 במקום פריגטות 22350 מובנת ומקובלת. אבל באופן אישי, התרשמתי שכל הטיעון של אנדריי, שהוא ללא ספק מזוין בטון ואובייקטיבי, כוונה לא כל כך נגד פריגטות, שהמחבר עצמו מכנה את אחת מיצירות המופת של מחשבת העיצוב, אלא נגד המנהיג שעדיין משמיד את העיצובים שלו. תחנת כוח גרעינית. נראה לי שאנדריי שולח לנו הודעה שכל הפרויקטים הדרושים כבר נוצרו על הנייר ורק מחכים ליישום החומרי שלהם. על המפלצת האטומית הזו מתלונן המחבר, ולא כל כך בגלל חוסר הזמינות של פרויקט 22350. למה מחשבות כאלה? קודם כל, ברור לחלוטין שהבחירה במתקן גרעיני, אפילו לאונייה עם תזוזה של 9 עד 12 אלף טון, היא מיותרת ויקרה, למרות שהייצור של תחנת כוח מסוג זה על ידי התעשייה שלנו הוא טוב. שולט. הסקיצה העיצובית של כלי הנשק של "המשחתת המבטיחה" (לפחות זה שמהבהב ברשת והייתה ב-VO), פרט ל-S-400, טילים היפרסוניים נגד ספינות ותורן גרוטסקי, לא בולטת במיוחד. בכל דבר אחר. ברור שמדובר רק בפריסה ועדיין ישתנה יותר מפעם אחת, עם זאת, לא ידוע כמה זמן ייקח מנייר לשיגור, ויש צורך בספינות כעת, במקביל, ניתן להתקין נשקים דומים על 21956, שהמחברת הדגים לנו. ברור שזה יהיה הכי זול ועליז שאפשר לייצר ספינות של פרויקטים 21956 ו-11356, אבל אם הספינה הראשונה של היום היום (במיוחד אם הם סוף סוף לא יקבלו טיל מלא ל-S-400, ואז אני חושב שלא ייקח הרבה זמן "לשטוף" את המתחם הזה ועדיין נקבל לא רק הגנה אווירית מבוססת ים, אלא גם הגנה מפני טילים מבוססת ים), ואז השני - 11356, פרויקט של יום אתמול, ו היא בקושי תוכל לממש את עצמה מחוץ למאגרים סגורים. ודי ברור שצריך ליצור תחליף עכשיו. כן, כמובן, 22350 עדיין לא מתוק, אם כי בתיאוריה אתה לא צריך כלום בכלל: נטש את מנוע הדיזל, עבור לתוכנית COGAG והעלה את ה-SAM לראש. את כל! כמובן שהנפחים יגדלו מעט (עקב טורבינות צועדות חסכוניות), גם אם הספינה תהפוך לכבדה יותר ב-500-1000 טון, זה לא קריטי לספינה היוצאת לאוקיינוס. יתר על כן, נפחים נוספים לדלק יופיעו עבור צינורות טורפדו בקליבר גדול. השילוב של 22350 (לא משנה מה המדד הדיגיטלי אחרי האפס) ו-21956 הוא שיהפוך את הצי שלנו לסופת רעמים של הים, וייצור הגנה טילים/הגנה אווירית מדורגת עמוקה במיטב המסורת של "שותפינו המערביים הסבירים". וזו הסיבה שכל הטיעון נגד פריגטות 22350 (אם תעבוד על הטעויות) של המחבר הסתכם בסופו של דבר בכך שלמעמד הזה יש מקום לקיומה, ויותר מכך, יהיו גם מקום וגם משימות עבור זה בצי. בנוסף, אני בטוח ש-22350 כזה יכול גם לקחת על עצמו חלק מהפונקציות של הגנה על קו החוף על ידי חלוקת הנטל הזה עם קורבטות 11660 (אני מסכים לחלוטין עם המחבר לגבי העובדה שהפרויקט המסוים הזה יהיה מתאים יותר ב- תפקיד של קורבט או TFR).
      ובכן, אני רק רוצה להביע את תודתי על העובדה שהמחבר לא שוכח את היופי והגאווה שלנו ואת העצב שלנו 1143, שאני בטוח שימצא מקום במבנה הצי המעודכן עם בדיוק הפונקציות שאנדריי ציין, גם אם בתנאים הנוכחיים אלו רק חלומות עיוורים.
      1. +2
        26 באוגוסט 2016 20:04
        ציטוט של דנטה
        אני מצטרף, המשך מצוין לסדרת הכתבות האהובה עליי.

        תודה לך!
        ציטוט של דנטה
        אבל באופן אישי התרשמתי שכל הטיעון של אנדריי, שהוא ללא ספק מזוין בטון ואובייקטיבי, כוונה לא כל כך נגד פריגטות, שהמחבר עצמו מכנה אותן אחת מיצירות המופת של המחשבה העיצובית, אלא נגד המנהיג שעדיין משמיד את העיצוב שלו. תחנת כוח גרעינית.

        לא בוודאי בצורה כזו. אני לא מרוצה מה"משמיד" הזה, אבל הכל מאוד מסובך כאן - עד כדי כך שהגיע הזמן לכתוב מאמר נוסף המוקדש במיוחד ל"מנהיג" :)
        ציטוט של דנטה
        כן, כמובן, 22350 עדיין לא מתוק, אם כי בתיאוריה אתה לא צריך כלום בכלל: נטש את מנוע הדיזל, עבור לתוכנית COGAG והעלה את מערכת ההגנה מפני טילים לראש. את כל!

        ואז זה יהיה מתוק מבחינה טכנית, אבל זה לא יהיה כך מבחינת "עלות/יעילות" - נקבל פריגטה מצוינת במחיר של משחתת. כמעט.
        ציטוט של דנטה
        בנוסף, אני בטוח ש-22350 כזה יכול גם לקחת על עצמו חלק מהפונקציות של הגנה על קו החוף על ידי חלוקת הנטל הזה עם 11660 קורבטות

        כן, זה יכול, אבל שם זה מיותר. זו הבעיה - למשימות באוקיינוס ​​הוא חמוש היטב, אבל קטן, ולמשימות חוף הוא חזק מדי.
        ציטוט של דנטה
        ובכן, אני רק רוצה להביע את תודתי על העובדה שהמחבר לא שוכח את היופי והגאווה שלנו ואת העצב שלנו 1143

        ותודה לך. ו... הרשו לי לנסח את זה בתור האווטאר שלי - הצללית השחורה האחרונה התאימה לי מצוין, אבל עכשיו העיגול החיוור הזה איכשהו לא יפה
        hi
        1. +1
          27 באוגוסט 2016 21:03
          קראתי את המאמרים שלך בעניין אנדריי!
          בקיצור:
          Corvettes 20380 הם הקורבנות האומללים של אוזלת היד של מנהיגים גדולים ולביסטים בודדים שהתחברו אליהם. קל יותר לשכוח אותם מאשר לשנות.
          אני שותף לחלוטין לנקודת המבט שהספינות החדשות שלנו הן בגודל נמוך (פרויקטים משנות ה-90):
          - 11356 - IMHO קורבטה רגילה, עם היכולת (אם אתה באמת צריך) להגיע רחוק לפעמים. יש לו הכל לקורבט PLO (2x2x533mm TA, RBU, מסוק, מקום לדלק מסוקים, UKKS). וזה לא היה מאוד יקר. בשעה 20380, אם אני לא טועה, דלק ל-2 יציאות מסוקים.
          - 22350 - זה נשק ובגוף של 6000-7000 טון (כולם עושים את זה כבר הרבה זמן). וכמובן, טורבינות גז במקום דיזל. ומיקום הצוות ישתפר, והטווח, ותנאי השימוש בנשק יתרחבו. ניתן יהיה להוסיף אמצעים להנחתת נחתים. Rif-M yes 2 Shell MSM (אני מקווה שיהיה) - הגנה אווירית טובה. ואם יוקם ה-UKKS השלישי, החג יגיע בכלל. תהיה ספינה אוניברסלית של אזור האוקיינוס. אז אתה יכול ללכת למנהיג.
  2. +4
    26 באוגוסט 2016 07:13
    תודה!!! אני מצפה להמשך!!! העובדה שהתוכנית סוכלה כבר ברורה, למרבה הצער. אם לשפוט לפי הפרסומים והאמירות הקולניות, כל זה הוא פארסה. הצי לא מצפה לשום דבר טוב בזמן הקרוב, אם לאזורי מים מוגבלים כמו הים הבלטי והים השחור, יש לנו משהו רע, כלומר, לצי הצפוני ולצי האוקיינוס ​​השקט, אין כלום ולא צפוי ב. בעתיד הקרוב, למרבה הצער (
    1. +2
      26 באוגוסט 2016 08:40
      כלומר, כבר העליתם למוחלט את דעתו של אדם שפשוט בונה תחזית פסימית, תוך אקסטרפולציה על בסיס, במקומות מסוימים, אולי כבר על נתונים מוטים או מיושנים ואפילו ריח מפוקפק, כי במקומות מסוימים זה נראה כמו מידע מוטעה או זיוף (במיוחד אם נלקח ממקורות פתוחים). זה מעניין....למרות שזכותך להאמין במשהו, ולחפש את האשמים הוא עיסוק "שימושי", מאוד "שימושי"
      1. +3
        26 באוגוסט 2016 09:24
        יקירי, אני לא מכיר היטב את המצב בכוחות המזוינים שלנו, כי המצב הזה עומד לנגד עיני, והצי שלנו תמיד מומן על פי העיקרון השיורי!!! אם בצבא שלנו לא הכל מודה לאלוהים, למרות הצהרותיהם של דרגים גבוהים במדים שרק תוקעים את האף במצעד הניצחון שמעבר למשרדים, אז לא קשה לדמיין שחיל הים ממשיך להיות דחוף יותר, אני אני משכתי ל-KTOF
    2. +7
      26 באוגוסט 2016 09:43
      ציטוט של נהיסט
      אם לשפוט לפי הפרסומים והאמירות הקולניות, כל זה הוא פארסה. הצי לא מצפה לשום דבר טוב בזמן הקרוב

      ובכן, יש יתרון גדול - עדיין התחלנו :))) וכן, למרות ה-SAP 2011-2020, עדיין לא הגענו לתחתית. בגדול הכל ייקבע לפי בניית ספינות עד 2030 - מבחינתנו זה השלב שאחריו נאבד את שאריות הצי של ברית המועצות ב-90-95 אחוז.
      1. 0
        9 בנובמבר 2016 13:30
        הדבר היחיד שמשמח אותי בתוכנית בניית הצי הוא שהאדמירלים בכל זאת מסיקים מסקנות מניסיונות ליצור ספינת אובר, וחותכים את החדקן תוך כדי תנועה. בפרט, המעבר ל-20386, למרות הפתרונות המפוקפקים ב"מודולריות", מדבר על המודעות לכל הבעיות של 20380 ועל נסיונות לתקן אותן בגלגול חדש. נראה אילו ניסיונות יהיו, אבל אנחנו שמחים שאנחנו לא נחים עם צופר על ספינת ה-BMZ עם עודף משקל המיוצגת על ידי ה-20380, אלא מחפשים דרכים להתפתח. כמובן, השבילים הללו אינם ישרים ואפשר לנזוף על כך לאורך זמן, אבל לפחות אנחנו לא עומדים במקום.
        באופן אישי, כשאני מנתח את המצב בחיל הים, אני מבין שלפני 2030 אנחנו לא סוגרים את הבמ"ז, והיציאות לאוקיינוס ​​הרחוק נדחות מעבר לאופק. אלא אם כן, כמובן, אנחנו מסתמכים על סיורים עם אחד 76 מ"מ למטה כנציגי טייסת האוקיינוס.
    3. 0
      26 באוגוסט 2016 10:38
      כן, הדבר הכי עצוב הוא שאי אפשר להעלות על הדעת את "פולימנט-רדוט", וכמובן את המנועים...
    4. 0
      26 באוגוסט 2016 18:41
      הצי רק צריך מיליארדי דולרים של זריקות, ובירקות עד. בינתיים התקציב שלנו לכל הצבא קטן ממה שיהיה נחמד להקצות לצי. הצי הצפוני עדיין יכול למשוך - חזק, אבל למרבה הצער מהצי השקט - תשוט משחתת יפנית אחת והיא תוכל להטביע שם הכל וכולם.
      1. +1
        27 באוגוסט 2016 21:09
        ציטוט: יער
        הצי רק צריך מיליארדי דולרים של זריקות, ובירקות עד. בינתיים התקציב שלנו לכל הצבא קטן ממה שיהיה נחמד להקצות לצי. הצי הצפוני עדיין יכול למשוך - חזק, אבל למרבה הצער מהצי השקט - תשוט משחתת יפנית אחת והיא תוכל להטביע שם הכל וכולם.


        לא הכל כל כך גרוע, היפנים עוד לא יפליגו! :)
        אבל אין שום דבר מיוחד לבקר אותו.
  3. 0
    26 באוגוסט 2016 07:19
    כן, נשאר רק לתלות
    1. +1
      26 באוגוסט 2016 15:23
      לפני 4-5 שנים - כן! כעת דולק נר בקצה הצינור.
  4. +16
    26 באוגוסט 2016 07:24
    זו תהיה דעתו האישית של המחבר, אך היא מפורטת ואובייקטיבית ככל שהנתונים הדרושים עומדים לרשות המחבר.
    באופן אישי, אני חושב שהאנליטיקה היא ברמה והמאמר על הנושא היה הצלחה עבור המחבר. יתרון. חיוך
    בעיות תמיד קיימות, רק צריך לשים לב אליהן ולתקן אותן בזמן. כמובן, הצד ההפוך של המדליה אינו גלוי להדיוט פשוט על גל הפטריוטיות, וייתכן שהוא אינו מודע לחסרונות הן של ספינות בודדות והן של המערכת כולה. לכן, בסדרת מאמריו, מנסה המחבר להראות את כל ההיבטים של בניית הצי. ולדעה כזו יש זכות לחיים. השאלה היא, האם חברים בצמרת לוקחים בחשבון חומרים כאלה של אנשים מלמטה?
    קרדיט אנדריי טוב משקאות hi
    1. +3
      26 באוגוסט 2016 09:44
      תודה, שם! hi משקאות
  5. 0
    26 באוגוסט 2016 08:12
    הממ, אתה מסביר את זה בצורה מעניינת ומפורטת, תודה, קראתי את כל 4 המאמרים, אם כי במקומות מסוימים ובשטף.... השאלות לא יהיו במקום, למשל, קצת לא ברור למה אתה מחשיב קורבטות או פריגטות מחלקה מלאה של ספינות נוסע אוקיינוס, לאור תפקידן המצומצם של הגנה על חופים או אינטרסים כלכליים לאורך המדף ובים היבשתיים, רדיוס נסיעה מוגבל, התנגדות גל מוגבלת וכו' וכו', האם זה, אפילו במקומות , לפעמים נתפס כ"סיווג סיני של בעלי חיים" לפי בורחס? כמו כן, האם מאפייני הביצועים של אפילו אלה, כפי שאתה חושב (ודעתך אינה האמת האולטימטיבית, אם כי אני חושב שהפסימיות מוצדקת במקומות מסוימים) קורבטות ופריגטות לא מאוזנות, מספיקים למדי במימי הים הבלטי או הים השחור בהגנה מפני ספינות שטח של ציי מדינות כמו דנמרק (פריגטות מסוג "איבר הייטפלד"), וספרד (פריגטות מסוג "אלווארו דה באזן"), גרמניה (פריגטות מסוג "סקסוניה"). מה"ניוטרלים" נניח נורבגיה (פריגטות מסוג "איבר הויטפלד"), שמאפייני הביצוע שלהן הם בערך אותה רמה +\-.?
    1. +2
      26 באוגוסט 2016 09:47
      ציטוט של סאירג
      קצת לא ברור מדוע אתה מחשיב קורבטות או פריגטות כסוג מלא של ספינות עוטות אוקיינוס

      להיפך, אני לא רואה אותם ככאלה. אבל 22350 הפריגטות שלנו הוגשו לציבור הרחב בדיוק בתור ספינות נוסעות באוקיינוס, וזה לא נכון.
      ציטוט של סאירג
      כמו כן, האם מאפייני הביצועים של אפילו אלה, כפי שאתה חושב (ודעתך אינה האמת האולטימטיבית, אם כי אני חושב שהפסימיות מוצדקת במקומות מסוימים) קורבטות ופריגטות לא מאוזנות, מספיקים בהחלט במימי הים הבלטי או הים השחור בהגנה מפני ספינות שטח של ציי מדינות כמו דנמרק

      הבעיה היחידה היא שלספינות השטח שלנו לרוב יש משימות שונות לחלוטין.
    2. +3
      26 באוגוסט 2016 10:00
      לדוגמה, קצת לא ברור מדוע אתה מחשיב קורבטות או פריגטות כסוג מלא של ספינות עוטות אוקיינוס.

      ואתה לא קורא בצורה שוטפת, אז אתה עשוי לראות שאנדריי אפילו לא מחשיב את הפריגטה pr 22350 כספינת מלחמה אוקיינוס ​​מלאה!
      די מספיק במימי הים הבלטי או השחור בהגנה מפני ספינות שטח

      לגבי המלחמה בים הפנים - בתחילת הכתבה!
      ומה"ניטרלים" נניח נורבגיה

      ממתי הפכה המדינה החברת נאט"ו נורבגיה לניטרלית?!
      כלומר, אתה מציע ליצור סופר RTOs מקורי?

      האם אתה מדמיין את MRK? קראו בנוחיותכם את הרכב הנשק pr.21631 והשוו עם 20380/20385 - לא תמצאו התאמות! כן, הם לא יכולים להיות, כי הספינות נוצרו עבור משימות שונות לחלוטין!
      נ.ב.
      תודה לך אנדריי על עבודה טובה! סדרת פוסטים מעולה! משקאות
      PPS האם מאמרים עתידיים יתייחסו לנושא תשתיות החוף?
      1. +2
        26 באוגוסט 2016 10:08
        ציטוט של רוקוסובסקי
        תודה לך אנדריי על עבודה טובה!

        ותודה על המילים החמות שלך! משקאות
        ציטוט של רוקוסובסקי
        PPS האם מאמרים עתידיים יתייחסו לנושא תשתיות החוף?

        אני אשמח, אבל אין כמעט נתונים, אבוי לבקש
  6. +1
    26 באוגוסט 2016 08:32
    אין לי ספק שיש בעיות רציניות. נכון, בניגוד למחבר, אני בטוח שמומחים לא פחות מעוניינים להתגבר על הבעיות המתעוררות. והעובדה שהמאמר מספיק מלא בסוגים שונים של נתונים מעידה על ההקפדה של המחבר. דבר אחד מבלבל - האם מאמרים אנליטיים כאלה לא מקלים על עבודתם של השירותים המיוחדים של "השותפים" שלנו? הרי הם גם קוראים ולומדים בקפידה כל מה שמעט מעניין אותם. האם הם צריכים להקל על העבודה שלהם? הפשטות הקדושה גרועה מגניבה.
    1. +3
      26 באוגוסט 2016 08:55
      בואו "נסתר" את אנדריי? בריון
      1. +4
        26 באוגוסט 2016 10:05
        ציטוט מאת: alexey123
        בואו "נסתר" את אנדריי?

        אני מציע להסתפק באפיגרף לכל מאמר: "לפני הקריאה - הדפס ושרוף!"
        1. +1
          26 באוגוסט 2016 21:50
          ובכן, אם אנדריי לא צוחק, אז ה"אורקל" צודק במשהו, מבנים מיוחדים, כמות המידע העיקרית, לאחר ניתוח, מתקבלת ממקורות פתוחים. אבל, ההערה של האורקל אומרת שאתה עדיין "בגוף". תמיד הערכתי אנשי מקצוע. hi
    2. +3
      26 באוגוסט 2016 09:32
      נכון, יש לאסור את כל המאמרים האלה באופן כללי, ויש להשאיר רק חומרים ג'ינגואיסטים. כמו איך פירסנו את כולם שם בסוריה, או כמו היום, על איך שהאמריקאים מפחדים מה-BODs הישנים שלנו. בקריאת הפוסט שלך, אני מיד זוכר את סגן אלון משווייק האלמותי hi
    3. +3
      26 באוגוסט 2016 09:54
      ציטוט של אורקל
      דבר אחד מבלבל - האם מאמרים אנליטיים כאלה לא מקלים על עבודתם של השירותים המיוחדים של "השותפים" שלנו?

      אל תדאג. יש כל כך הרבה מאמרים אנליטיים שפורסמו באינטרנט דובר הרוסית (ב-90% מהם אין ריח של אנליטיקה) ששום שירות מיוחד לא יעסוק בהם. הם לא עוקבים אחר ניתוח, אלא נתונים רשמיים מיצרנים ו-MO
  7. 0
    26 באוגוסט 2016 08:52
    "מפעל טורבינת גז, אחד או שניים Pantsir-M או Broadsword (האחרון בגרסת התותח הרקטי), סונאר נגרר או נגרר, קומפלקס נגד צוללות מדוודקה או צינורות טורפדו עם אפשרות להשתמש רקטת Kalibr-PLE- טורפדות, כן, כמה משגרים מרובעים עבור "אורניום". ואתה מקבל קורבטה זולה יחסית שמתאימה לסדרה המונית, "סוס עבודה" לכל הצי שלנו." כלומר, אתה מציע ליצור סופר RTOs מקורי?
    1. 0
      26 באוגוסט 2016 09:24
      ציטוט של סאירג
      "מפעל טורבינת גז, אחד או שניים Pantsir-M או Broadsword (האחרון בגרסת התותח הרקטי), סונאר נגרר או נגרר, קומפלקס נגד צוללות מדוודקה או צינורות טורפדו עם אפשרות להשתמש רקטת Kalibr-PLE- טורפדות, כן, כמה משגרים מרובעים עבור "אורניום". ואתה מקבל קורבטה זולה יחסית שמתאימה לסדרה המונית, "סוס עבודה" לכל הצי שלנו." כלומר, אתה מציע ליצור סופר RTOs מקורי?


      תיארת כעת את החימוש של פריגטה 22350.

      אבל באופן כללי, לא הבנתי את מחשבותיו של המחבר על קורבטות. מה לא לאהוב?
      ההגנה האווירית של הקורבטות 20385 מספיקה לאזור הקרוב. מדובר בשני מטוסי AK-630, אחד AK-190 ו-12 טילי Redoubt.
      PKO זמין גם. אלו הם 8 קליברים, אוניקס או אורניום.
      אש"ף דומה. מסוק אש"ף אחד ו-8 קליברים (אם שמים בהם רקטות-טורפדו, אגב, מנסים הרבה זמן ונראה שזה הצליח). יש תחנת דלק נגררת, יש תחנת דלק על הספינה עצמה. להגנה מפני טורפדו, ישנן 2 חבילות NK עם 8 אנטי-טורפדו.

      לדעתי היא יכולה לבצע את הפונקציה של ספינת סיור MULTI-PURPOSE עם נשק כזה.
      1. +2
        26 באוגוסט 2016 09:51
        אתה מבין את כל העניין הוא שה-Redoubt אפילו לא יורה כרגיל אפילו עם קומפלקס הפולימר, שהוא לא רק מכ"ם מעקב ואפילו טווח דצימטר (כפי שמותקן על הקורבטות של סדרת Fourke-2 זו), אלא קומפלקס של מכ"ם ומערך אנטנות מדורג פעיל. היא לא תעבוד עם הרדאר ממתחם הפגזים - זו קטגוריית משקל שונה לגמרי, אם תרצו. לגבי אש"ף, באופן כללי, וזה מודגם היטב במאמר, זה לא מספיק. אולם אם תפעלו כפי שאתם מציעים ותמקמו את גרסת האנטי-צוללות של טילי הטורפדו קליבר בתאי ה-ZS-14, הרי שבמקרה זה יכולת הלחימה בצוללות האויב אכן תגדל פי כמה, בעוד יכולת הלחימה. ספינות של אותו אויב סביר, שכן רק תותח 100 מ"מ יישאר למטרות אלו. כל האמור לעיל, יחד עם מנועים בעייתיים, הופכים את הפרויקט הזה לרכישה מפוקפקת מאוד עבור הצי שלנו. אמנם מבחינה ויזואלית הפרויקט יפה, אבל לצערי לא יותר מזה.
      2. +3
        26 באוגוסט 2016 09:52
        ציטוט: ניקיטה דמיטרייב
        תיארת כעת את החימוש של פריגטה 22350.

        כן, מאיפה? שום דבר כמו
        ציטוט: ניקיטה דמיטרייב
        אבל באופן כללי, לא הבנתי את מחשבותיו של המחבר על קורבטות. מה לא לאהוב?

        נראה שתיארתי אותו בפירוט מספיק במאמר.
        ציטוט: ניקיטה דמיטרייב
        ההגנה האווירית של הקורבטות 20385 מספיקה לאזור הקרוב. מדובר בשני מטוסי AK-630, אחד AK-190 ו-12 טילי Redoubt.

        אפילו לא 12, אלא 16 טילי ספק
        ציטוט: ניקיטה דמיטרייב
        לדעתי היא יכולה לבצע את הפונקציה של ספינת סיור MULTI-PURPOSE עם נשק כזה.

        מסוגל, כמובן. רק כעת, בשל העובדה שעלות קורבטה כזו התקרבה לעלות הפריגטה של ​​פרויקט 11356, הם לא יבנו את 20385. הספינה התבררה כרב תכליתית למדי, כן. אבל לא מתאים לבנייה המונית בגלל עלות גבוהה
      3. PPD
        0
        26 באוגוסט 2016 09:58
        הגנה אווירית זה לא רק טילים, זה הרבה דברים אחרים. על מה שהם בדרך כלל קוראים באי רצון.
        אך לשווא. הגנה אווירית על הספינות האלה מהסדרה, כך היה. תראה את ההסתברות לפגוע במטרה במתחמים האלה -0,7. אנחנו כבר לא יכולים להמשיך, אבוי.
        1. +1
          26 באוגוסט 2016 10:11
          ציטוט של P.P.D.
          תראה את ההסתברות לפגוע במטרה במתחמים האלה -0,7.

          זה על כלום. בחורים מערביים לטילים שלהם לא קובעים את ההסתברות לתבוסה פחות מ-0,85 באופן עקרוני. ובקרב - טוב אם 40%
          1. PPD
            +2
            26 באוגוסט 2016 10:39
            וואווווווווו! והתבוסה המובטחת מ-0, 9 מתחילה.
            למערב אין מושג כזה, נראה.. יש לנו. אופס כלומר. זה נראה כאילו זה היה עבור הצי...
            Redoubt בכלל יודע לצלם "פרץ" כלומר. כמה טילים במרווחים מינימליים? נראה שלא. רק "עם בקרת צריכת טילים".
            המוסר הוא שעם מאפייני ביצוע כאלה, עדיף לבנות RTO זול יותר ויותר יסתדר.
    2. +3
      26 באוגוסט 2016 09:54
      ציטוט של סאירג
      האם אתה מציע ליצור סופר RTOs מקורי?

      באופן כללי, קורבט היא סופר RTO :))))
      וכך - כן, אלו הספינות שאני מציע.
  8. 0
    26 באוגוסט 2016 09:07
    מערכת ההגנה האווירית Redut תוכננה להיות מותקנת בפרויקט 20380 קורבטות, אך בשל חוסר זמינות הרקטה, הספינה המובילה נכנסה לשירות עם הקורטיק, ומערכת ההגנה האווירית Redut מותקנת בספינות הבאות 20385.
  9. +1
    26 באוגוסט 2016 09:12
    ציטוט של אורקל
    אין לי ספק שיש בעיות רציניות. נכון, בניגוד למחבר, אני בטוח שמומחים לא פחות מעוניינים להתגבר על הבעיות המתעוררות. והעובדה שהמאמר מספיק מלא בסוגים שונים של נתונים מעידה על ההקפדה של המחבר. דבר אחד מבלבל - האם מאמרים אנליטיים כאלה לא מקלים על עבודתם של השירותים המיוחדים של "השותפים" שלנו? הרי הם גם קוראים ולומדים בקפידה כל מה שמעט מעניין אותם. האם הם צריכים להקל על העבודה שלהם? הפשטות הקדושה גרועה מגניבה.

    זה לא סביר, המחבר כמובן עובד עם מקורות פתוחים: עלוני פרסום של חברות במתחם הצבאי-תעשייתי של הפדרציה הרוסית, נתונים מויקיפדיה וספריות מקוונות דומות אחרות, השערות של עיתונאים שונים ברמה של Dozhdya או Ren-TV, ואולי סקירות של איזשהו "מומחים צבאיים" מהמשאב "היסטוריה אלטרנטיבית" , או מכתב עת ברמה של "ביקורת צבאית זרה", למרות שהקפדה נעימה, זה מעודד אותך לקרוא ולהשוות ולחפש לאן המחבר לוקח הנתונים, עליהם אני מודה לו) למרות שהערך יהיה רק ​​עבור עתידני מדע בדיוני ...
    1. +3
      26 באוגוסט 2016 12:16
      יקירתי, האם תוכל לפרט על מחשבותיך? עם איזה מידע ספציפי, מזה שהכותב מצטט במאמרו, אתה לא מסכים? איזה מידע שגוי ספציפי נתן המחבר? הכותב עובד באופן טבעי עם מקורות פתוחים, האם יש לך אחרים? אז בבקשה תאיר לנו, בעזרת המידע הפנימי שלך, איפה המחבר טועה? ואז אני קורא את ההערות שלך, אני לא רואה שום דבר מלבד יהירות והזנחה... ועל מה מתבססת היוהרה הזו, אין שום גרעין רציונלי בהערות שלך בכלל...
  10. +4
    26 באוגוסט 2016 09:18
    המאמר, כמובן, סקרן ורלוונטי, למרות שאני רחוק מלהסכים עם הכותבת בכל דבר! במיוחד בכל הנוגע לעיצוב הבלוק המודולרי - זה FUTURE. רק מערכת כזו תאפשר לכם להפוך במהירות את הספינה בדיוק למה שהכי נחוץ כאן ועכשיו! מסכים מאוד רלוונטי, במיוחד בתנאים של מימון מוגבל.

    ישנם מספר אי דיוקים:
    לא ניתן להשתמש ב-Corvettes 20380 PLUR 91RE1 באופן עקרוני, מכיוון שאין לו TA 533 מ"מ! ב-"Caliber-NK" נעשה שימוש רק בשינוי 91RE2.
    ועוד. אנדריי היקר! סוף סוף תפסיק לקרוא ל-BIUS האזרחי "אגיס"! מילה זו (Aegis - aegis) המבטאת כ-AGES!
    ובכן, וכך למחבר - כבוד (ביג, אנושי "+")!
    דיון SchA יתפתח - זה יהיה מעניין!
    1. +1
      26 באוגוסט 2016 10:02
      ציטוט של venik
      רק מערכת כזו תאפשר לכם להפוך במהירות את הספינה בדיוק למה שהכי נחוץ כאן ועכשיו! מסכים מאוד רלוונטי, במיוחד בתנאים של מימון מוגבל.

      בדרך כלל לא רלוונטי :))) זה לא בנאי לגו :))) כלומר. כדי להחליף משהו במשהו, נדרשים תנאי המפעל.
      נגיד באיזשהו שלב למדנו לעשות את זה ב-5 דקות. מה עם אנשים? מה לגבי אימוני לחימה? כמה זמן ייקח לנהוג בספינה עם נשק מודולרי עד שהצוות יבין את השימוש בה?
      ציטוט של venik
      לא ניתן להשתמש ב-Corvettes 20380 PLUR 91RE1 באופן עקרוני, מכיוון שאין לו TA 533 מ"מ! ב-"Caliber-NK" נעשה שימוש רק בשינוי 91RE2.

      תודה, לא ידעתי! משקאות
      ציטוט של venik
      ועוד. אנדריי היקר! סוף סוף תפסיק לקרוא ל-BIUS האזרחי "אגיס"! מילה זו (Aegis - aegis) המבטאת כ-AGES!

      טוב :))) רק שבפרסומים קוראים לזה ככה וככה, אבל איך זה נכון - לא עם האנגלית שלי
      "למד את המילון האנגלי-רוסי - למד את השפה האנגלית-רוסית" להרגיש
      1. 0
        27 באוגוסט 2016 21:24
        לגבי הבנייה המודולרית של ספינות העתיד, התרגול אמר את דברו. כמעט כל החסימה בוטלה בספינות חוף אמריקאיות, אם כי תוכנית זו החלה לשם כך. כתוצאה מכך, הוצא כסף - הים, ספינות חמושות קלות עם תת-עקירה רצות במהירות. קשה לראות אותם גם ברדאר כשהם מחכים חודשים לתיקונים בנמלים זרים. בריון
        טוב שעדיין לא נכנסנו יותר מדי לנושא הזה. hi
  11. +1
    26 באוגוסט 2016 09:46
    שאלה נוספת היא למה אתה משתמש בקורבטות נגד צוללות?) אם אותו תפקיד בכל העולם מבוצע או על ידי פריגטות, או תעופה חופית (מסוקים) כדי להנחות את אותן פריגטות ומעלה, או שיש מכ"מים חופים, או צוללות ביתיות? אולי אז תחשיב את זה כטעות, למשל, קורבטות מסוג ויסבי של שוודיה, או, נניח, קורבטות מסוג בראונשווייג K130 של גרמניה, שהיא נגד צי היתושים של נאט"ו, אתה מציע להקים ספינות בנפח גדול. של מפלס המשחתת ומעלה, שאולי לא עומדים בקצב שלהם, ואשר נחוצים יותר מכל לא נחוצים בשלוליות ים (טוב, אולי כספינת דגל לפריגטות כדי להפוך את הטייסת ליציבה יותר), אלא באוקיינוס ​​??
    1. +3
      26 באוגוסט 2016 10:24
      ציטוט של סאירג
      שאלה נוספת היא למה אתה משתמש בקורבטות נגד צוללות?)

      אני לא משתמש בהם, אלא בצי של הפדרציה הרוסית :)
      ציטוט של סאירג
      אם אותו תפקיד בכל העולם מבוצע או על ידי פריגטות, או תעופה חופית (מסוקים) כדי להנחות את אותן פריגטות ומעלה, או שיש מכ"מים חופים, או צוללות מקומיות?

      משימות "בכל העולם" שונות בתכלית. למשל, מדינות אותה אירופה מעוניינות להגן על התקשורת האוקיינוס ​​שלהן, שלאורכה, במקרה של מלחמה גדולה, תגבור מארצות הברית. ויש לנו אש"ף בים החוף. למה יש פריגטה אם אפשר להסתדר עם קורבט?
      ציטוט של סאירג
      אולי אז תחשבו שזה טעות, למשל, קורבטות מסוג Visby של שוודיה

      הקורבטות של ויסבי תוכננו כספינות תקיפה. מה השגיאות כאן?
      ציטוט של סאירג
      נגד צי היתושים של נאט"ו, אתה מציע לפרוס ספינות בעלות טונות גדולות ברמת המשחתת ומעלה, שאולי לא יעמדו בקצב שלהן, ואשר הדרושות ביותר אינן נחוצות בשלוליות ים.

      נא לקרוא שוב את המאמר על פריגטות :))) המשימות של הצי שלנו הן נוכחות אוקיינוס. איזה סוג של צי יתושים יש? או שמא אוגוסט ארה"ב הוא "צי יתושים" עבורך?
      ובאזורי מים סגורים - במונדיאל הצעתי את סדרת 11356, אבל בבלטי אני לא רואה שום תועלת גם לפרגטות, שם אפשר להסתדר עם קורבטות בלבד
      באופן כללי, אני מבין שאתה לא אוהב את המסקנות שלי, אבל בוא נעביר איכשהו ביקורת בונה
  12. התגובה הוסרה.
  13. +4
    26 באוגוסט 2016 10:15
    רק ה-RBU נראה מיותר, אם כי ייתכן שכנשק נגד טורפדו (ו-MLRS לירי לאורך החוף) זה היה הגיוני.

    RBU על ספינות הפועלות באזורי חוף הוא פשוט לא מיותר. EMNIP, בעומקים רדודים וטווח הגילוי של צוללות קטן יותר, ולטרפדות יש בעיות עם הביות.
    אותם שוודים אפילו שמו את RBU על ה"וויסבי" הסופר מתוחכם.
    1. +1
      26 באוגוסט 2016 10:25
      ציטוט: אלכסיי ר.א.
      RBU על ספינות הפועלות באזורי חוף הוא פשוט לא מיותר.

      די קשה לומר - כפי שאני מבין זאת, כיסוי צוללות איתן הוא כמעט לא ריאלי.
      1. 0
        27 באוגוסט 2016 21:30
        עם RBU, הנושא מעורפל - "קונכיות" אינטלקטואליות חדשות מפותחות באופן פעיל. ובכן, הקולגה לעיל דיבר בצדק על עומק השימוש ברקטות-טורפדו.
  14. 0
    26 באוגוסט 2016 10:24
    ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
    ציטוט של venik
    רק מערכת כזו תאפשר לכם להפוך במהירות את הספינה בדיוק למה שהכי נחוץ כאן ועכשיו! מסכים מאוד רלוונטי, במיוחד בתנאים של מימון מוגבל.

    בדרך כלל לא רלוונטי :))) זה לא בנאי לגו :))) כלומר. כדי להחליף משהו במשהו, נדרשים תנאי המפעל.
    נגיד באיזשהו שלב למדנו לעשות את זה ב-5 דקות. מה עם אנשים? מה לגבי אימוני לחימה? כמה זמן ייקח לנהוג בספינה עם נשק מודולרי עד שהצוות יבין את השימוש בה?
    ואם הם משתמשים ברוטציה של צוות? אחרי הכל, מתוכנן להשתמש בשניים או שלוש תצורות בכיוון מסוים, נגיד "כלב שמירה" או "ליווי שביתה" או "צייד צוללות" נניח עד חצי שנה או שנה, ואז בבסיס מתוכנן לשנות את התצורה ולקבל את הצוות להכשרה במומחיות אחרת? אולי זה רק יעזור להכשיר את הצוות בהתמחויות שונות עבור המשחתות שאתה רוצה, כי אתה עדיין צריך לשרת, אתה צריך להתאמן על ספינות בדרגה נמוכה יותר? אה כן, כאשר משנים את התצורה, באופן כללי, אתה עדיין יכול לעדכן את הנתונים של האוליזה, כך שהאויב אף פעם לא באמת יודע כמה ספינות כיתה ספציפיות יש שיפילו תכנון טקטי
    1. +2
      26 באוגוסט 2016 20:10
      ציטוט של סאירג
      ואם הם משתמשים ברוטציה של צוות?

      אני חושש ששום דבר טוב לא ייצא מהמיזם הזה. ובכן, אי אפשר להכשיר שלושה צוותים על ספינה אחת :))) ובכן, חשבו בעצמכם - מסתבר שבהשוואה לבורק, שהצוות שלו על הספינה כל הזמן, לכל אחד מהצוותים שלנו יהיו 1/3 מהשהות שלהם על הספינה. איזה סוג של הכנה יש? ומי ינצח בקרב ימי?
      1. 0
        27 באוגוסט 2016 21:48
        הספינות היחידות בהן מתוכנן להשתמש בצוותים הניתנים להחלפה הן פריגטות ה-F-125 הגרמניות החדשות. הסיבה היא שהם לא רוצים להסיע ספינות מאזורי סיור (סומליה, המפרץ הפרסי וכו') הביתה, כדי שהצוות ינוח. הם הולכים להציל את משאב הספינות.
        בוא נראה איך זה הולך. hi
  15. +2
    26 באוגוסט 2016 10:48
    יום טוב, אנדריי. המאמר הוא יתרון עבורך! ולא רק התוכן, אלא גם הסגנון והכתיבה, קראתי אותו בהנאה רבה ולראשונה אין לי ממש ממה להתנגד, מסכים לחלוטין עם הכל בנושא המאמר.)) מאמר טוב מאוד . אנחנו מחכים להמשך.
    1. +1
      26 באוגוסט 2016 20:13
      ויום טוב לך! שמח שאהבת הכל. עם זאת, אני שמח גם כשלא אהבת משהו, tk. תמיד נחמד לדבר על נושאי פרופיל כאדם אמיתי! hi
  16. 0
    26 באוגוסט 2016 10:51
    פריגטות פרויקט 22350 הן פריגטות רב תכליתיות של אזור הים הרחוק, לא האוקיינוס. ברור שיש לך משהו לא בסדר בגיאוגרפיה, שכחת לומר שחלק עצום מהים נמצא בחלק המערבי של האוקיינוס ​​השקט לאורך אירואסיה, כולל: ברינג, אוחוצק, יפנית, יפנית פנימית, צהוב, מזרח סין, פיליפינים; כמו גם הימים בין האיים של דרום מזרח אסיה: דרום סין, ג'אווה, סולו, סולאווסי, באלי, פלורס, סאבו, בנדה, סרם, הלמהרה, מולוקה... ברור שאתה מחליף מושגים כדי להתאים לרעיון של פריגטות אוקיינוסים מיתולוגיות לאמינות, מאיפה הבאת את זה?
    1. +1
      26 באוגוסט 2016 12:33
      ובכן, בוא נגיד שכרגע אנחנו לא בונים משחתות, ועד שהן ייבנו, הפריגטות של פרויקט 22350 יצטרכו לפחות לסגור את הפונקציונליות של הספינות של אזור האוקיינוס, כמיטב יכולתן. סליחה, אבל סיירות ה-BOD והטילים שנשארו מצי ברית המועצות בלבד לא יספיקו כמובן לסתום את כל החורים. במובנים רבים, זה (IMHO) מסביר יתירות מסוימת בחימוש הפריגטות הללו.
    2. 0
      26 באוגוסט 2016 18:18
      פריגטות פרויקט 22350 הן פריגטות רב תכליתיות של אזור הים הרחוק, לא האוקיינוס.
      \
      סליחה סירג! ובכן, למה בעצם לא OCEAN ??? המועדפים שלי - משחתות של הפרויקט ה-56 (יחד עם סיירות) טיפסו על כל הימים והאוקיינוסים! הטרשת עדיין לא התגברה לגמרי - אני זוכר איך בשנות ה-70 הגיעה לביקור בהודו קבוצת ספינות צי האוקיינוס ​​השקט (כולל פרויקט 56) (לעיון - לפרויקט 56 יש תזוזה של 2.8 אלף טון, סה"כ - 3.2 אלף טון)!! !
      \ ומה מונע מ-pr.22350 לעשות את אותו הדבר? אז יש מקסימום. תזוזה 4.5 אלף טון !!! והטווח (מבחינת דלק) לא הרבה פחות, והאוטונומיה (מבחינת אספקת המזון) אפילו יותר!
    3. +2
      26 באוגוסט 2016 20:23
      ציטוט של סאירג
      ברור שאתה מחליף מושגים כדי להתאים את הרעיון של פריגטות אוקיינוסים מיתיים לאמת עבור סבירות

      למען האמת, אני אפילו לא רוצה להסביר.
      בזמן הנחת גורשקוב, רק המגהץ שתק, ומכונת הכביסה, שאר מכשירי החשמל שידרו בכל הערוצים על תחיית צי האוקיינוס. אמנם 22350 היא אף פעם לא ספינת אוקיינוס. הפעם השנייה - הים שרשמת, חמש נקודות. האם תוכל לרשום את המשימות שהפריגטות יצטרכו לפתור בים אלה? או בשבילך, ספינה של אזור הים הרחוק היא ספינה ששטה בים רחוקים? לצחוק
      יש לנו משימות בים החוף, ואין צורך בפריגטה 22350 כדי לפתור אותן, ספינות קטנות וזולות יותר יכולות לעשות זאת. יש לנו משימות באוקיינוס, באזור הים הרחוק, תקראו לזה איך שאתם רוצים - העובדה היא שהפריגטה 22305 אינה אופטימלית לפעילות באותו ים פיליפיני בגלל גודלה הקטן, והסברתי למה במאמרים. לקחתי את המשימות שעומדות בפני הצי שלנו והראיתי את חוסר האופטימליות של ספינה מסוג פריגטות לפתרון אותן. ואתה נותן לי רשימה של ים
  17. +1
    26 באוגוסט 2016 11:04
    כן, ניתוח טוב. נשם ישירות "אוסף ימי" של השנה כך 1988-1989. אני זוכר שקראתי אותם עד החורים. :)
  18. +3
    26 באוגוסט 2016 11:34
    ברוך הבא אנדריי hi ! אקו הציף אותך בכתבות !!!! פשוט אין לך זמן לקרוא ולהבין בכי . אוקיי, עכשיו לגבי המאמר...
    למרבה הצער, הכל השתבש, והפעם לשכת התכנון של אלמז פעלה כיוזמת "הטיה", שהציעה ספינה שונה לחלוטין מאזור הים הקרוב - פרויקט 12441 רעם.

    גורלו של פרויקט 11660 הוא טרגי כמו גורלם של פרויקטים רבים שנולדו בתחילת שנות ה-90. ולמיטב זכרוני, פר' 11660 נוצר במקור כספינת יצוא עבור האינדיאנים. ניתוח התפתחות הפרויקטים הראה שאם ניתן לתכנן את אספקת גרסת היצוא של ה-TFR לשנת 1990, אזי המוכנות לאספקת הגרסה עבור הצי הסובייטי מבחינת מערכות נשק לא יכולה להיות מוקדם יותר מ-1992! הבעיה עם גפרד הייתה שזה היה פרי המוח של לשכת העיצוב של זלנודולסק ולא הרעיון של קרילובצי שהועבר לאלמז! יחד עם זאת, מעניין גם שמכון המחקר המרכזי של קרילוב, יחד עם אלמז, הוליד את שדרת הרעם במשך 11 שנים. הנשיא העתידי של החברה המסחרית Vtormetinvest היה צריך להוכיח שהוא לא רק גנב, אלא גם יוצר. וכדי להוכיח את זה מהר, נוביק היה מאוד נוח. כאן גרמוב לחצה בתוקף לבניית פרויקט 12441, וכינה אותו ספינה של המאה ה-20380! את מקומו של גרמוב החליף Kuraedov הנוכל וכעת פרויקט XNUMX הפך לספינה של המאה ה-XNUMX. הכל, אנדריי, פשוט בצורה בנאלית! והעובדה שה-Redoubt עף או לא עף, האם הפומה יכולה לשלוט באש...... אבל למי אכפת?????
    החדשות הטובות הן שאתה, אנדריי, בעת כתיבת המאמרים שלך, בנוסף לתחביב ה-TTX, התחלת לשים את עצמך במקום מבצע יורים או מפקד קורבט. אתה צודק לחלוטין שהצי צריך צוללות נגד צוללות קטנות
    אבל יש אפשרויות סבירות: מתקן טורבינת גז, אחד או שניים "Pantsir-M" או "Broadsword" (האחרון בגרסת רקטות-תותח), סונאר נגרר או נגרר, קומפלקס נגד צוללות מדוודקה או צינורות טורפדו עם האפשרות להשתמש בטורפדו טילים "קליבר-PLE", וזוג משגרים מרובעים עבור "אורניום". וזו תתברר כקורבטה זולה יחסית המתאימה לסדרה המונית, "סוס עבודה" לכל אחד מהציים שלנו.

    בואו ניקח את המצב הזה לדוגמא .... ים אוחוצק הוא מקום חובת הלחימה של ה-SSBNs של צי האוקיינוס ​​השקט, לאורך היקף האוקיינוס ​​יש SGAS "דנייסטר". "דנייסטר" זיהה את מעבר הצוללת הגרעינית של האויב. ציוד של ספינות אש"ף מוקצה להשמיד או לגרש "פרטנר" וכאן, נראה לי, צריך איזה מנהיג ל-IPC שיש לו מסוק של אש"ף. אחרי הכל, לאותו Ka-27 יש רדיוס אזור חיפוש של 200 ק"מ. המנהיג הזה (שוב, זו דעתי בלבד) עשוי בהחלט להיות זוג פריגטות.
    החלק הזה של המאמר הוא המוצלח ביותר לדעתי! טוב משקאות
    1. +2
      26 באוגוסט 2016 13:11
      ציטוט: Serg65
      בואו ניקח את המצב הזה לדוגמא .... ים אוחוצק הוא מקום חובת הלחימה של ה-SSBNs של צי האוקיינוס ​​השקט, לאורך היקף האוקיינוס ​​יש SGAS "דנייסטר". "דנייסטר" זיהה את מעבר הצוללת הגרעינית של האויב. ציוד של ספינות אש"ף מוקצה להשמיד או לגרש "פרטנר" וכאן, נראה לי, צריך איזה מנהיג ל-IPC שיש לו מסוק של אש"ף. אחרי הכל, לאותו Ka-27 יש רדיוס אזור חיפוש של 200 ק"מ.

      או שאולי עדיף לשלוח מטוס אש"ף במקביל לשחרור המחרשה? הוא יגיע במהירות לאזור שבו המערכת מופעלת (לפני שאזור המיקום הסביר של הצוללת יתרחב לגדלים מגונים), יציב מחסומי RSL, יזהה את הצוללת וכאשר מתקרב, ה-PLUG יעביר את הצוללת להמשך לקלל ולהפיל. אז אין צורך במסוק אש"ף.
      1. +3
        26 באוגוסט 2016 13:31
        או שאולי עדיף לשלוח מטוס אש"ף במקביל לשחרור המחרשה?

        אני מסכים, האופציה עם המטוס הרבה יותר טובה! אבל שוב, הכל תלוי איפה אתה מבוסס. למרות שמשרד הביטחון תפס כעת את הקורילים, שדות התעופה ישוקמו כנראה.
        1. 0
          27 באוגוסט 2016 21:54
          מטוס הוא, כמובן, דבר טוב, אבל באזורים רבים של ארץ האם העצומה, מזג האוויר שאינו טס הוא עד 60% בשנה. אז, המטוס לעולם לא יוכל להחליף את הספינה - הוא רק ישלים אותה.
          1. 0
            29 באוגוסט 2016 09:55
            אז אם מזג האוויר לא טס עבור מטוס הבסיס, אז כנראה שהמסוק מבוסס המוביל לא יעזור בשום צורה. חיוך
    2. +2
      26 באוגוסט 2016 20:33
      שלום, סרגיי! ותודה על תגובתך! משקאות
      ציטוט: Serg65
      אקו הציף אותך בכתבות !!!!

      כן, ממהר כמו בונה על מסילות לצחוק אבל זה לא מחיים טובים - כרגע אני מובטל, אז יש זמן.
      ציטוט: Serg65
      הכל, אנדריי, פשוט עד כדי בנאליות! והעובדה שה-Redoubt עף או לא עף, האם הפומה יכולה לשלוט באש...... אבל למי אכפת?????

      אני מבין היטב שזו שאלה של משחקים סמויים, אבל אני לא מכיר את החומר מספיק טוב כדי לבטא אותו בפנים.
      ציטוט: Serg65
      החדשות הטובות הן שאתה, אנדריי, בעת כתיבת המאמרים שלך, בנוסף לתחביב ה-TTX, התחלת לשים את עצמך במקומו של מבצע ירי או מפקד קורבט

      ניסיתי בעבר, אבל כנראה שזה לא עבד :)
      ציטוט: Serg65
      וכאן, נראה לי, יש צורך בסוג של מנהיג, עבור ה-IPC, שיש לו מסוק אש"ף.

      לא הגעתי לקונצנזוס בעצמי - האם אני צריך מסוק על קורבט או לא? מצד אחד, ברור שעם מסוק זה הרבה יותר טוב מאשר בלי מסוק. אבל, אולי, קשור לרציף ללא האנגר לספינת חוף? או שזה יהיה נכון יותר עם ההאנגר? מסוק זה מעולה, אבל נסו לעלות על סירה קטנה כשיש גל.. איך זה? בכלל, אני בכלל לא נגד המסוק. ובכלל לא נגד פריגטות. פשוט אין לי מספיק ידע לפחות בשביל עצמי להגיע להחלטה סופית
      ומה אתה חושב?
      1. +3
        27 באוגוסט 2016 09:40
        אתה צריך מסוק על קורבט או לא?

        שאלה, אנדריי, כמובן שנוי במחלוקת! מצד אחד, מסוק אש"ף מרחיב את אזור החיפוש ומגדיל את אפשרות הפגיעה בצוללות, יתרה מכך, הוא מאפשר להסתדר ללא GAS מונמך. מצד שני, כפי שאלכסיי RA ציין נכון, מטוס אש"ף יבצע את המשימה הזו טוב יותר ממסוק. אבל לדעתי, מטוסי הסיור שלנו במצב זהה לצי שלנו. עד כמה שזכור לי היום ה-IL-38 שודרג ל-IL-38N (למרות שלדעתי ה-IL-38SD לאינדיאנים יהיה טוב יותר מה-IL-38N עבורנו) רק 5 מטוסים, למרות שיש רצון מאזור מוסקבה לשדרג את כל 2020 המטוסים עד 28. במקביל הכריז הגנרל קוז'ין על פלטפורמת מטוסי סיור חדשה, שתהיה מוכנה גם היא עד 2020. Tu-142 בשינויים שונים, רק 27 חלקים לשני ציים. אז, בכל מקום שאתה זורק טריז לכל מקום!
        לגבי הקורבט עם המסוק? ובואו נשווה בין פרויקט 11661K "Dagestan" ל"Gepard-3.9" בגרסה ה-2 (פלטפורמת מסוקים ו-HAK)? נראה לי שאם אתה שם את קליבר-NK על הגפרד, ותדביק את ה-RPK-9 Medvedka-2 לפני מנחת המסוקים, אז אתה לא יכול לדמיין קורבט טוב יותר.
        אבל נסו לעלות על סירה קטנה בגל.

        בעת ניסוי ה-Ka-27, המסוק נחת על הסיפון בגלגול של 10 מעלות.
        איפשהו כל כך..
        1. +1
          27 באוגוסט 2016 21:57
          מסוק טוב כאשר יש לו דלק ליותר מ-2 טיסות. hi
  19. 0
    26 באוגוסט 2016 11:39
    ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
    ציטוט של נהיסט
    אם לשפוט לפי הפרסומים והאמירות הקולניות, כל זה הוא פארסה. הצי לא מצפה לשום דבר טוב בזמן הקרוב

    ובכן, יש יתרון גדול - עדיין התחלנו :))) וכן, למרות ה-SAP 2011-2020, עדיין לא הגענו לתחתית. בגדול הכל ייקבע לפי בניית ספינות עד 2030 - מבחינתנו זה השלב שאחריו נאבד את שאריות הצי של ברית המועצות ב-90-95 אחוז.

    ובכן, לרוסיה אין צי נוסף, למרבה הצער! אנחנו מקבלים תוכניות במהירות ובמקומות מסוימים הם הגיוניים, אבל עם היישום יש לנו כישלון מוחלט... שוב, בנייה לטווח ארוך, בעיה נצחית, כלומר, ספינות על מניות כבר מיושנות מוסרית (
  20. +1
    26 באוגוסט 2016 11:44
    תקבל ממני רק ביקורת רשמית. המאמר שימושי לפיתוח כללי, ויחולל גם קריאות שבח וגם קריאות כעס. אני רואה את החסרונות כנוכחות של השערות של מחבר מפוקפק והחלפת קטגוריות ומושגים (למשל, המחבר משתמש ב"אוקיינוס" במקום "ים הרחוק"), כמו גם בתיאוריה שאי אפשר לשלוט בהפקה של מנועי טורבינת גז בכוחות עצמם בזמן סביר, ככל הנראה מכיוון שהכותב מתעלם מקיומו של הפרקטיקה של הנדסה לאחור (סין, למשל, עושה דבר כזה) בעת פיתוח מנוע טורבינת גז (אם יש דוגמאות מוכנות מ יצרנים אחרים), מה שמפחית משמעותית את מחזור הפיתוח. לכן אני ממליץ לקחת את זה בספקנות....מאחר שיש אפשרות להשתמש במידע לא רלוונטי ולא מאומת, כי המחבר לא טרח לערוך רשימה של מקורות ראשוניים, מה שגורם גם לפקפק בטיעוניו...
  21. +1
    26 באוגוסט 2016 11:54
    ציטוט של סאירג
    שאלה נוספת היא למה אתה משתמש בקורבטות נגד צוללות?) אם אותו תפקיד בכל העולם מבוצע או על ידי פריגטות, או תעופה חופית (מסוקים) כדי להנחות את אותן פריגטות ומעלה, או שיש מכ"מים חופים, או צוללות ביתיות?

    טוב !!!!!! "כל העולם", סרגיי, משתמש במערכת SOSUS כדי לזהות צוללות גרעיניות סובייטיות ורוסיות! לפי הבנתי, אתה רוצה להשתמש בקורבטות נגד קורבטות בלחימה בטייסת?
    אולי אז תחשבו שזו טעות, למשל, קורבטות מסוג Visby של שוודיה, או, נגיד, קורבטות מסוג Braunschweig K130,

    סרגיי, למה להשוות בין המשימות העומדות בפני הקורבטות של הפדרציה הרוסית לבין המשימות של הקורבטות של גרמניה ושוודיה ??
  22. EXO
    +3
    26 באוגוסט 2016 12:10
    העובדה שהיחסים עם אוקראינה, לא יציבים ולעיתים לא ידידותיים, היו ידועים אפילו בתקופת שלטונו של יושצ'נקו. והיה צורך לבסס את ייצור הטורבינות ותיבות ההילוכים שלנו מאותם זמנים. אין שום תירוץ להנהגה שלנו בזה.
    זה הזמן לקרוא למאמר "תוכנית בניית הספינות שנכשלנו". ותודה על המאמר!
  23. +1
    26 באוגוסט 2016 12:18
    ציטוט: Serg65
    ציטוט של סאירג
    שאלה נוספת היא למה אתה משתמש בקורבטות נגד צוללות?) אם אותו תפקיד בכל העולם מבוצע או על ידי פריגטות, או תעופה חופית (מסוקים) כדי להנחות את אותן פריגטות ומעלה, או שיש מכ"מים חופים, או צוללות ביתיות?

    טוב !!!!!! "כל העולם", סרגיי, משתמש במערכת SOSUS כדי לזהות צוללות גרעיניות סובייטיות ורוסיות! לפי הבנתי, אתה רוצה להשתמש בקורבטות נגד קורבטות בלחימה בטייסת?
    אולי אז תחשבו שזו טעות, למשל, קורבטות מסוג Visby של שוודיה, או, נגיד, קורבטות מסוג Braunschweig K130,

    סרגיי, למה להשוות בין המשימות העומדות בפני הקורבטות של הפדרציה הרוסית לבין המשימות של הקורבטות של גרמניה ושוודיה ??

    ושהם לא מתאימים לשיבוש הלוגיסטיקה של אויב פוטנציאלי? או להגנה על דרכי הים, ? או כיסוי אזורי לאותן קורבטות, פריגטות כחלק ממשט? אני משווה איתם כי יש אפשרות שהאויב ישתמש בהם קודם כל, למשל, להתקפה חמקנית על נתיבי תובלה ימיים וצרות אחרות, במיוחד אם הוא לא נמצא בהישג יד לצוללות באותו חלק של הים. ים ... או שאתה חושב שעבור צוללות המתנגדים לסדר העדיפויות של קורבטות, הם גבוהים יותר מפריגטות, משחתות, כדי לרסס אותן ככה ?? ל-SOSUS נגד צוללות רוסיות מהדור השלישי ומעלה אין יעילות מספקת.
    1. +1
      26 באוגוסט 2016 12:55
      אני משווה איתם כי ישנה אפשרות שהאויב משתמש בהם מלכתחילה לצורך, למשל, התקפה חמקנית על נתיבי תובלה ימיים וצרות אחרות,

      אני חושב שקראת כמה ספרים נפלאים? מה המשמעות של מתקפת התגנבות? אילו נתיבי תחבורה ימיים יותקפו על ידי קורבטות גרמניות ושוודיות? האם זה נתיב הים הצפוני? אם אתה חושב שאזור קלינינגרד. במהלך מלחמת העולם השלישית הם יספקו דרך הים, אז אני מעז להבטיח לך שכוחות היבשה האמיצים של הפדרציה הרוסית יבנו מסדרון תחבורה מצוין בעוד כמה ימים עם עצירות להפסקת עשן!
      ל-SOSUS נגד צוללות רוסיות מהדור השלישי ומעלה אין יעילות מספקת.

      אל תזלזל באויב!
      . או שאתה חושב שעבור צוללות של יריבים קורבטות הן בראש סדר העדיפויות, הן גבוהות יותר מפריגטות, משחתות, כדי לרסס אותן ככה ??

      אני חושב שעבור צוללות האויב, ה-SSBN שלנו וה-NK שמזהה את הצוללת הזו יהיו בראש סדר העדיפויות.
    2. +1
      26 באוגוסט 2016 12:58
      העובדה של-SOSUS אין יעילות מספקת במצב הנוכחי היא עובדה, אבל כדאי לקחת בחשבון שהמערכת עטויה חלקית. עם פתיחה מחדש מלאה והבאתו למצב הנכון, גורם המספרים הגדולים יפעל, אז מה עוד זה יהיה יעיל
    3. 0
      26 באוגוסט 2016 15:20
      הם לא יגיעו לאזור המוקצה. האוטונומיה של הרוב היא כמו של סירת גומי.
  24. +1
    26 באוגוסט 2016 12:59
    כל הבעיות הללו, שמכוסות בצורה די מוכשרת על ידי המחבר, יש להן שורשים. בתקופת Serdyukov, כמעט כל מכוני המחקר הספציפיים של משרד הביטחון הושמדו, תפקידם לפקח על התפתחות האויב ולפתח דרישות עבור נשק, עכשיו התעשייה עושה את זה, אנחנו רואים את התוצאה לא רק בצי, זה בכל הצורות, התעשייה עושה מה שהיא יכולה או משתלם לה לעשות את זה, הנה התוצאה של הרפורמות שבוצעו.
    1. +5
      26 באוגוסט 2016 13:20
      זה נכון - להאשים הכל בסרדיוקוב.
      מוצלח במיוחד להאשים אותו בקורבטות 2001 שהונחו ב-20380 וב-FR pr.2006 שהונחו ב-22350. חיוך

      "Serdyukovsky" יכול להיקרא רק FR 11356. אבל ההזמנה שלהם בזמן היה מוצדק לחלוטין, כי הצי דרש ספינות חדשות רק אתמול (הרכב הספינה של אותו צי ים שחור היה "מוזיאון צף"), והכוונן העדין של 22350 נגרר עוד ועוד. אז החלטנו להזמין "ציץ בידיים" על בסיס הפרויקט שעובד בבנייה.
  25. התגובה הוסרה.
    1. +3
      26 באוגוסט 2016 13:36
      שלום איש זקן hi !
      חושב בקול רם. לא מדעי וסובייקטיבי. אך ורק מהתצפיות שלי.

      דבר אחד מתסכל, המחשבות שלי דומות לשלך, אבל אני מאוד רוצה חופשה!
      1. התגובה הוסרה.
        1. +3
          27 באוגוסט 2016 10:44
          זה לא שכל דבר חדש לוקח זמן, נראה שאיבדנו יכולת במובנים רבים.

          לפעמים נדמה לי שצריך להכניס את השנה ה-37 למתחם הצבאי-תעשייתי, כי זה כנראה לא יעבוד אחרת! ולהביא את רכוש המדינה ל-80% לפחות. תראה, כולם עושים לובי למשהו. קח את אותו "Pantspr" - זה כמה ולמי "KAMAZ" שפך כסף. מה "Pantsyr" יועלה על הבמה שלו?!!! זה אותו דבר עם ספינות. בואו ניקח נושא קרוב אליכם, כמה זמן הצי סובל מהמייס? וכי אין אלטרנטיבה? מדוע R-29RMU2 גרוע? אם כבר התחילו לבנות את פרויקט 955 ל"נבפה", למה היה צריך לחתוך את הפרויקט שהיה מוכן ב-70%? ועכשיו נשאלת השאלה.... מי לחץ על הבולבה? מי פעל לאיחוד טילי ים ויבשה? מדוע הוסרו מכוני המחקר של Roscosmos מהתכנון: TsNIIMash, מכון המחקר לתהליכים תרמיים, מכון המחקר לטכנולוגיה של הנדסת מכונות, מכון המחקר המרכזי למדעי החומרים? מדוע הפיתוח הופקד בידי MIT, שלא התאמן בטילים מבוססי ים קודם לכן? ושמות משפחה מעניינים עולים ... צ'רנומירדין, אורינסון, סרגייב ומפקד הצי הרוסי הטוב ביותר קורוידוב !!! הווילון נסגר עיכוב
          נראה שאיבדנו הרבה יכולת.

          ובכן, אז נבלת לגמרי! תראה מה אנחנו שולחים לייצוא בדולרים!
          הָהֵן. לא הכל כל כך רע אם אתה שם את היצרן במסגרת נוקשה!
          1. התגובה הוסרה.
            1. 0
              29 באוגוסט 2016 11:27
              המעטפת על שלדת קמאז מביכה ומבקשת את ה-MKZT או ה-BAZ עצמו.


              הייתה אפשרות כזו. אפשר להבין למה הוא לא נכנס לסדרה.
  26. +2
    26 באוגוסט 2016 15:19
    הדבר היחיד שמרגיע הוא שכל ספינות מלבד נושאות טילים אסטרטגיות צוללות הן טובות משניות עבור רוסיה. יש טוב - לא - ולא מאוד רצוי. התנגשות עם איראן וטורקמניסטן בים הכספי מספיקה לכל דבר, הצי הגיאורגי הוטבע בדרך כלל על ידי צנחנים עם רימונים, פסגות עצמן לא ישחו, ונאט"ו הוא יריב שבעיקרון בלתי ניתן להשגה עקרונית.
  27. +1
    26 באוגוסט 2016 16:53
    ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
    בדרך כלל לא רלוונטי :))) זה לא בנאי לגו :))) כלומר. כדי להחליף משהו במשהו, נדרשים תנאי המפעל


    צודק לחלוטין!!! זה בדיוק "תנאי המפעל", ודווקא "לגו קונסטרוקטור"!!!כאשר בבסיס/מפעל מסירים משהו "מה שלא צריך" ומניחים בדיוק מה שצריך כאן ועכשיו!!! ובמקביל, מגיעים מומחים מצוות חיל הים שהוכשרו בדיוק לשרת את הטכניקה הזו, ומחליפים את אלו ששירתו אחר !!!


    ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
    תודה, לא ידעתי!


    כן, כולכם יודעים היטב, אבל למה לכתוב ככה!!!

    ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
    טוב :))) רק שבפרסומים קוראים לזה ככה וככה, אבל איך זה נכון - לא עם האנגלית שלי


    אנדרו! אל תיעלב! זה "דפורמציה מקצועית", רק שיש לי VUS 2 - מתרגם צבאי (עם אנגלית בסיסית). מגיל הגן הוא דיבר 3 שפות (לא בגלל שהוא היה כל כך חכם - זה פשוט קרה .... (ילדים בדרך כלל סופגים שפות זרות כמו מים ספוג).
    \
    נ.ב. היה לי חבר לכיתה בפקולטה שלימד גרמנית בבית הספר, והחלטתי ללמוד אנגלית באוניברסיטה. כתוצאה מכך, באחד השיעורים הראשונים, הוא הודה למורה (ילדה צעירה, מבוגרת מאיתנו ב-5 שנים), במקום "Senk yu vari match" עם המשפט "Senk yu vari flies". היה צחוק... ואני "פוצצתי": אם כולנו כל כך "חכמים" כאן, אז שמישהו יגיד אותו דבר בגרמנית! ואז יש שקט...
    PPS והבחור סיים אז את האוניברסיטה, הגן על עצמו וכתב מאמרים כולל מגזינים זרים באנגלית מושלמת!
    1. 0
      26 באוגוסט 2016 20:50
      ציטוט של venik
      כן, אתה יודע טוב מאוד

      תודה על אמונה כזו בכוח שלי, אבל לא כולם לצחוק באופן כללי, עם הגיל, אתה מבין טוב יותר כמה אתה עדיין לא יודע. לצחוק
      ציטוט של venik
      אנדרו! אל תיעלב!

      וזה לא היה בראש שלי. אבל באמת יש לי הכל רע מאוד עם שפות, למרות שניסיתי ללמוד את אותה אנגלית כמה פעמים. ובכן, פרח אבן לא יוצא... וזה עצוב מאוד - מקורות בשפה האנגלית סגורים עבורי, ובאמצעות מתרגם אוטומטי והסתמכות על הכוחות הצנועים שלי... אתה יכול, כמובן, אבל פעם הצלחתי להתייחס לציטוט באנגלית במחלוקת, ואז התברר שזה אומר בדיוק ההפך ממה שחשבתי לצחוק
      אז תודה על הרמז, עכשיו אני אדע בדיוק איך קוראים לאאגיס. משקאות
    2. +2
      27 באוגוסט 2016 11:16
      בבסיס/מפעל מסירים את מה ש"לא צריך" ומניחים בדיוק את מה שצריך כאן ועכשיו!!!

      מה ולדימיר, אתה יכול לדמיין את גודל הבסיס הזה? מה עם כוחות הביטחון?
      מומחים מגיעים מצוות הצי שהוכשרו בדיוק לשרת את הטכניקה הזו, ומחליפים את אלו ששירתו אחר !!!

      האם זה שצריכים להיות 5-10 צוותי משמרות של 120-150 מומחים מטומטמים בצריפים? במהלך המלחמה זה יריח כמו קרונשטאט המהפכני wassat
      נראה לי שיותר זול לבנות כמה שלוש ספינות שונות מאשר לטרוח ככה.
  28. 0
    26 באוגוסט 2016 17:18
    ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
    ציטוט: אלכסיי ר.א.
    RBU על ספינות הפועלות באזורי חוף הוא פשוט לא מיותר.

    די קשה לומר - כפי שאני מבין זאת, כיסוי צוללות איתן הוא כמעט לא ריאלי.


    והנה אתה, אנדריי, פשוט טועה! כמו שאמר ה"קלאסי" "אין פגיגים באש"!!! באזורים רדודים (יחסית) של הברנטס, הים הבלטי והים התיכון - יעיל מאוד! בעיה אחת - הטווח קטן! ובאופן הזה - לספינה נגד צוללות צריכה להיות מהירות BIG (לעומת צוללת)!
    1. 0
      29 באוגוסט 2016 11:33
      בעיה אחת - הטווח קטן! ובאופן הזה - לספינה נגד צוללות צריכה להיות מהירות BIG (לעומת צוללת)!


      לשם כך, היו IPCs עם עקרונות תמיכה דינמיים שעבדו "על קפיצה".
  29. +3
    26 באוגוסט 2016 17:29
    ציטוט של venik
    המאמר, כמובן, סקרן ורלוונטי, למרות שאני רחוק מלהסכים עם הכותבת בכל דבר! במיוחד בכל הנוגע לעיצוב הבלוק המודולרי - זה FUTURE. רק מערכת כזו תאפשר לכם להפוך במהירות את הספינה בדיוק למה שהכי נחוץ כאן ועכשיו! מסכים מאוד רלוונטי, במיוחד בתנאים של מימון מוגבל.

    ישנם מספר אי דיוקים:
    לא ניתן להשתמש ב-Corvettes 20380 PLUR 91RE1 באופן עקרוני, מכיוון שאין לו TA 533 מ"מ! ב-"Caliber-NK" נעשה שימוש רק בשינוי 91RE2.
    ועוד. אנדריי היקר! סוף סוף תפסיק לקרוא ל-BIUS האזרחי "אגיס"! מילה זו (Aegis - aegis) המבטאת כ-AGES!
    ובכן, וכך למחבר - כבוד (ביג, אנושי "+")!
    דיון SchA יתפתח - זה יהיה מעניין!

    על מודולריות! למרבה הצער, תשתית החוף של הצי נמצאת במצב מצער אפילו יותר מהצי עצמו (ועם זאת, בספינות קטנות, מודולריות היא יותר מינוס מאשר פלוס
  30. 0
    26 באוגוסט 2016 17:44
    ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
    להיפך, אני לא רואה אותם ככאלה. אבל 22350 הפריגטות שלנו הוגשו לציבור הרחב בדיוק בתור ספינות נוסעות באוקיינוס, וזה לא נכון.

    \
    סליחה אנדריי! אבל בשנות ה -60 - ה -70 של המאה הקודמת, הסיירות מדרגת סברדלוב (שטפסו על כל הימים והאוקיינוסים) היו חובה בליווי משחתות של הפרויקט ה -56! אבל הייתה להם תזוזה סטנדרטית של 2.6 אלף טון בלבד !!!!! כלומר, הם היו OCEANIC עם תזוזה כזו, ופרויקט 22350 עם תזוזה של 4.5 אלף טון - זה לא OCEANIC יותר ????
    1. 0
      26 באוגוסט 2016 21:09
      ציטוט של venik
      בשנות ה-60-70 של המאה הקודמת, סיירות מסוג "סברדלוב" (שטפסו על כל הימים והאוקיינוסים) היו בגדר חובה בליווי משחתות של הפרויקט ה-56! אבל הייתה להם תזוזה סטנדרטית של 2.6 אלף טון בלבד !!!!! כלומר, הם היו OCEANIC עם תזוזה כזו, ופרויקט 22350 עם תזוזה של 4.5 אלף טון - זה לא OCEANIC יותר ????

      וניק היקר, מה העניין כאן - עברנו את החצי הפסיפי השני של העולם, והמשחתות 2 הטון שלו לוו, אבל עדיין זה לא הופך אותן לספינות הולכות אוקיינוס. ה-350 הפליג בכל האוקיינוסים, כבוד ושבח לצוותיהם! בשיעור של 56 מ"ר. מגורים לאדם... בכל זאת, לאונייה נוסעת יש דרישות מסוימות לשימוש בנשק בגלים (ולשם כך צריך את המידות המתאימות על מנת למזער את ההתנדנדות וכל זה דורש כ-1,3 טון) וכו' . כמובן שבשעה 6 אתה יכול לסובב שלושה מסעות מסביב לעולם על מדחף, אבל זה לא יהפוך אותה לספינת אוקיינוס
      1. +3
        27 באוגוסט 2016 11:25
        בשיעור של 1,3 מ"ר. מגורים לאדם.

        בריון זה אתה, אנדריי, שעדיין לא ראית תא ירכתיים של 30 ביס עבור 70 מטוסי קרב מסוג BCh-5!
        אבל אתה צודק, מחוסר התקווה של הים-אוקיינוס, אתה יכול לשלוח כל דבר. ואיך הם ישרדו שם, דודים עם עכבישים על הכתפיים איכשהו לא מעוניינים ...למות אבל לעשות את חובתך!
    2. התגובה הוסרה.
  31. +4
    26 באוגוסט 2016 18:15
    כמו תמיד, מאוד יסודי.
    לכמה נקודות:
    1. לפי פרויקט 11356 של סדרת "אדמירל" - אני מתכנן למכור ספינות לא גמורות לאינדיאנים (http://bmpd.livejournal.com/2053500.html).
    2. על:
    העקירה הסטנדרטית של ספינת השמירה החדשה עלתה משמעותית על זו של פרויקט 1124 MPK והגיעה ל-1 טון. אבל לא היזמים "אשמים" בכך, אלא הלקוחות מהצי: הם רצו שהספינה החדשה תוביל. לא נגרר, אלא GAS נגרר, וזה, כמובן, השפיע על גודל ומשקל הספינה.

    ל"אלבטרוסים" היה GAS podkilny "ברונזה". אם כבר מדברים על IPC, הם כותבים שאלמז פיתחה את פרויקט 23420 כדי להחליף אותו (http://bmpd.livejournal.com/1744165.html).
    3. לגבי יכולות הצוללות של הקורבטות, בכל זאת אציין שמתוכנן להשתמש במסוק בתוספת עבודה עם תעופה צוללת הבסיס כ"זרוע הארוכה" של הספינה עצמה. ובכל זאת, אני מציין כי בהתחשב בהפחתת הרעש של צוללות מודרניות (עבור הצוללות הבלטיות - גרמניות ושוודיות עם VNEU, קודם כל), יכולות הספינה לזהות את אותן צוללות אויב, אני מאמין, הן מַסְפִּיק.
    4. לגבי ההגנה האווירית של קורבטות - אני מסכים, "פולימנט-רדוט" לקורבטות, אני מאמין, מיותר במקצת. מדוע אותו "Calm-1" בגרסה ה"אנכית" לא נשטף - x/z. בתור מכ"ם "Fregat-MAE-4K" זה יהיה די נורמלי להשתמש בו, אין כמעט הבדל מבחינת מסה וממדים (עמוד האנטנה + ציוד ל"פריגטה" הוא בערך 3 טון, ל"פורק" -2" כ-3,3 טון .; עם זאת, לגבי ה"רגוע", עדיין צריך להוסיף את משקלם של "זרקורי המכ"ם" OP-3, שמשקלם, למרבה הצער, לא נמצא, אולם , אני מאמין, לא יהיה יתרון קטלני).
    5. ובכן, וקצת פזטיב - העבודה על "פולימנט-רדוט" עדיין נמשכת, כותבים שהיא די מוצלחת (http://bmpd.livejournal.com/2085440.html); עם GTU, דברים גם מתרחשים לאט לאט. אמנם, כרשת ביטחון מתוכננות גם תחנות כוח גרעיניות.
    1. +1
      26 באוגוסט 2016 20:31
      לעזאזל, הייתה טעות. ב-MPK pr. 1124, ה-GAS מתחת לקיל הוא לא "ברונזה", אלא "ארגון", סליחה.
      1. 0
        26 באוגוסט 2016 21:12
        שלום, עמית יקר!
        תודה על ההערות, מאוד מעניין. אני אחפור קצת במשהו - לא שמעתי על 23420 בכלל - ואני אבטל את המנוי מחר משקאות
  32. 0
    26 באוגוסט 2016 19:50
    יום טוב, כפרי! כן, מצוינת ה"מחלה", האם יש צורך למנות "רופא" ו"לטפל"? עם זאת, לפני כמה חודשים, בראיון שלו, הזכיר מנהל "זלנודולסק" תכניות ארוכות טווח ובפרט כאפשרויות "דינמיות" ("על כנפיים" או שקעים) ועל SMPV (אזור קו מים קטן). עבור תיאטרון המבצעים של הים השחור (הכספי), זה כנראה טוב, דוגמה לכך היא סאם. עבור שאר התיאטרון, הפעולה של אפילו 20380-20385 כספינות OVR (במיוחד בחורף) היא בעיה גדולה הן באבולוציה והן בשימוש בנשק? כמובן שכולנו כאן בשביל "ספינות מעולות ושונות יותר", אבל.... מציאת "חתך הזהב" היא קשה ביותר - הכוח הימי של המדינה שלנו ושל רוסיה גדול מדי, מאוקיינוס ​​לאוקיינוס ​​דרך האוקיינוס! תודה על המאמר, אהבתי!
  33. 0
    26 באוגוסט 2016 23:15
    הכתבה אמנם קודרת אבל נפלאה מאוד, תודה על הכתבה ובכלל על כל סדרת הכתבות! פרדוקסלי ככל שזה נראה, המחבר צודק בהרבה בחינות, ודווקא בשביל ההזדמנות לקרוא פרסומים כאלה אני אוהב את VO! אנדריי רוצה לקוות שתמשיך להציג דעות אובייקטיביות על דברים במאמרים שלך, ואם אתה מבקר משהו, אז על סמך עובדות אמיתיות, ולא כמו קפטסוב! אני מצפה להמשך, המאמר הוא יתרון גדול!
  34. +2
    27 באוגוסט 2016 09:10
    הרם ידיים, מי לא מבין שהמלחמה כבר בעיצומה ולא רק בספורט! מי יפתח פרויקטים ל-wunderwaffe של אוקיינוס ​​שפשוט אין לה כסף במהלך המלחמה? בואו נעזוב את קנה המידה העולמי ונסתכל סביב הים השחור. במלחמת העולם השנייה, בצי הים השחור, מגיל 43, אסר סטלין להשתמש בכל ספינות השטח הגדולות בשל פגיעותן לתעופה. הוספת קרים לרוסיה הפחיתה את שדה נאט"ו באותה כמות (מי שנותר לו את שדה הקרב יקבל את כל הגביעים). בעוד הלופטוואפה שלט באוויר, אוניות הקרב והסיירות הסובייטיות היו כמו טירפיץ בנורווגיה. ועכשיו, אם לא נפשל, מבסיסי האוויר של קרים, סוריה ואיראן, אפשר לנסות להתחרות על השפעה בים השחור, הים התיכון ובאוקיינוס ​​ההודי. נראה לי שנבנה טייסות של מטוסי ייצור מהר יותר מאשר טייסות של עיצובי טיוטה של ​​ספינות הולכות אוקיינוס.
  35. 0
    27 באוגוסט 2016 11:16
    קראתי את שלושת החלקים הראשונים, רפרפתי על הרביעי. שאלה אחת לכותב - מהי ה-VUS (מומחיות הרישום הצבאית) וניסיון השירות/עבודה בו?
    1. +2
      27 באוגוסט 2016 12:15
      שאלה אחת לכותב - מהי ה-VUS (מומחיות הרישום הצבאית) וניסיון השירות/עבודה בו?

      ולזה, סרגיי היקר, יש קשר לבעיה הנ"ל? לדוגמה, Sivkov K.V. סיים את לימודיו בפופובקה, עלה לדרגת קפטן, ומביע את מחשבותיו כמו חובבן! או נניח, למשל, יש לי VUS 653001 (רק בצחוק, בעצם 901566 בריון ) ומה? האם עלי להיות אדיש לבעיות של חיל הים? אם יש לך מה לומר תגיד לי....כך אומרים וכך, המחבר עדיין משקר! למעשה, חברים, הכל בסדר, עד 2020 נתפוס ונעקוף! דרך אגב. המחבר בכל מאמריו והערותיו מעיד כי לא שירת בחיל הים. ואתה, אני מצטער, מה יש לך לעשות עם הצי?
  36. 0
    27 באוגוסט 2016 16:42
    במובנים רבים, בעיית החימוש מחדש של הצי נעוצה בשאפתנותו של פרויקט מחסום הפולימנט.
    לא ברור מדוע היה צורך לצאת מהאיחוד המסורתי עם ה-SV. לא ברור מדוע החלו להשתמש במתחמים הבלתי גמורים בספינות סדרתיות.
    לדוגמה, בקורבטות, במקום גבורה, טורוס צרוב ייראה נהדר. יתר על כן, ה"פגיון" שנמצא על ספינות רבות של הצי הרוסי הוא כזה. החיסרון הגדול ביותר של זה הוא התוף. מה שהכי קל לפתור. אבל מישהו הגה את הרעיון ליצור פריגטה מקורבטה, או אפילו משחתת.
    אותה בעיה עם 22350. מה מונע ממך לבנות אותו ברוגע, להניח את האפשרות להחליפו במחסום פולימנטי?
    מערך הפולימנט עצמו, בשאיפותיו, מושך את ההגנה האווירית של המשחתת. והיה בהחלט אפשרי להפעיל אותו על איזשהו 1155. במקביל, החתמת פריגטות ניתנות לעבודה ברוגע.
    מתחמים כמו s-400/500/100500 טובים לקרבות תיאורטיים נגד אוגוסט. בפועל זה יעלה את העלות של אותה משחתת לרמה של סיירת.
    באופן עקרוני, ניתן לראות נתיבי פיתוח 2.
    קורבט, פריגטה, משחתת - כולם עם תחושת פולימנטציה. מעניין שהמחיר המצוין יהיה שונה במחיר המתכת של הגוף והמנועים. בתנאי שהם מנחשים במשחתת לפסל את אותם מנועים כמו בפריגטה (רק 4, לא 2).
    או האיחוד המסורתי של הצי הסובייטי:
    - Corvette (aka mpk) - TOR-M (בברית המועצות צרעה-m על mpk 1124) aka "פגיון" בצי ב-1155. אפשר היה להרכיב את אותו 20380 עם קליבר. ואל תמציא.
    - פריגטה (aka skr) - רגועה (aka "הוריקן", aka בוק ב-NE), אגב, הם היו על משחתות של 956s. בהתבסס על אותו 22350 עבורו ועבור הטורבינות, יש עוד פעמונים ושריקות חדשות.
    - משחתת - למען האמת, לפחות 2 לעיל היו סדרתיים. כל עוד הצי שבע באלה ובעלת פולימנט, אפשר גם ללדת s-100500 (אם ממש רוצים).

    כפי שניתן לראות, חיל הים והמתחם הצבאי-תעשייתי בחרו בתוכנית שאפתנית יותר. הן מבחינת המחיר והן מבחינת המפרט הטכני.
    ובכן, כל אחד יכול להסיק מסקנות על ה"תוצאות" שלו בעצמו.
    1. 0
      29 באוגוסט 2016 12:27
      לדוגמה, בקורבטות, במקום גבורה, טורוס צרוב ייראה נהדר. יתר על כן, ה"פגיון" שנמצא על ספינות רבות של הצי הרוסי הוא כזה. החיסרון הגדול ביותר של זה הוא התוף. מה שהכי קל לפתור. אבל מישהו הגה את הרעיון ליצור פריגטה מקורבטה, או אפילו משחתת.


      כן, יש כזה "תור". ולמרבה הפלא, הוא מוצע לייצוא. למה שלא נשים - "זה סוד גדול"
  37. +2
    27 באוגוסט 2016 20:13
    ציטוט: Serg65
    ולזה, סרגיי היקר, יש קשר לבעיה הנ"ל? לדוגמה, Sivkov K.V. סיים את לימודיו בפופובקה, עלה לדרגת קפטן, ומביע את מחשבותיו כמו חובבן! או נניח, למשל, יש לי VUS 653001 (רק בצחוק, בעצם 901566) ומה? האם עלי להיות אדיש לבעיות של חיל הים? אם יש לך מה לומר תגיד לי....כך אומרים וכך, המחבר עדיין משקר! למעשה, חברים, הכל בסדר, עד 2020 נתפוס ונעקוף! דרך אגב. המחבר בכל מאמריו והערותיו מעיד כי לא שירת בחיל הים. ואתה, אני מצטער, מה יש לך לעשות עם הצי?


    נתחיל בעובדה שההשכלה והניסיון המקצועי של אדם קשורים ישירות לכשירותו להעריך תופעות מדעיות או טכניות מסוימות. עבור הקהל, ציון הנסיבות הללו, כמו גם תארים אקדמיים, הם סמן של האם לא רק צריך לסמוך על מאמרים כאלה, אלא בדרך כלל לקחת ברצינות.
    בכתבי עת מקצועיים, בנוסף לציון תארים או תפקידים, יש אפילו מוסד לסקירה מדעית,
    סקירת עמיתים היא הליך סקירת מאמרים מדעיים ומונוגרפיות של מדענים-מומחים באותו תחום (מכאן השם בחלק מהשפות - "ביקורת עמיתים", "ביקורת עמיתים": ביקורת עמיתים באנגלית, ספרדית revisión por pares). מטרת ביקורת עמיתים לפני פרסום היא להבטיח את הדיוק והאמינות של המצגת ובמידת הצורך להבטיח שהכותב יעמוד בסטנדרטים שאומצו בתחום מסוים או במדע בכלל. פרסומים של יצירות לא נצפות לעתים קרובות בחוסר אמון על ידי אנשי מקצוע בתחומים רבים.
    כפי שאתה יכול לראות, זה קשור ישירות לבעיה שלעיל. למרות שגם בפורום הנתון אין גישות מחמירות כאלה. גישות כאלה אינן קיימות באופן עקרוני.
    עכשיו לעניין. נראה לי שאתה מבלבל בין שני דברים: אהבת המחבר לצי ואדישות לבעיותיו, ומידת הכשירות של המחבר, שבאה לידי ביטוי בפרסומיו.
    אודות אהבה :
    - בדיוק כמו רבים שהגיעו לצי, חונכתי על "שיפוץ" של סובולב, על מילות השיר של לבדב ועל יצירותיו של פיקול. ובגיל צעיר מאוד, הוא עבר את כל שלבי ההכשרה הימית המקיפה - החל בצהלת שישה גלגלים בערוצי נווה ושלולית מרקיזה, ועד ליסודות הניווט ועסקי טורפדו מוקשים, קורסים מיוחדים בהיסטוריה ימית, כוחות לוחמים ואמצעי הצי. וכמובן, אני לא מרוצה מהחולשה הכללית של הצי כיום, במיוחד בהשוואה לזמני השירות שלי.
    לגבי מיומנויות:
    - כבר בהיותי קצין של CU 5, הייתי מודע היטב לכך שאני לא יכול לתת מאפיין אינטגרלי של יעילות הלחימה ויציבות הלחימה של לא רק CUs אחרים, אלא לפעמים אפילו חטיבות אחרות של CU 5. שלא לדבר על הספינה בתור כֹּל. וזה לא מדבר על היחס הקריר שלי לעניין, אלא רק על חלוקת הסמכויות. הייתי מודע היטב למורכבות ולמספר המערכות במחלקה שלי, כמה שנים ביליתי בלימוד ושליטה בידע הזה, ודי ברור שהייתי מודע לאותה מורכבות של מערכות בראשי נפץ אחרים, שפשוט לא היה לי לגביהם. ידע מפורט, אם כי, כמובן, מידע כללי היה ידוע.
    היכולות האינטגרליות והמורכבות האמיתיות לגבי יעילות הלחימה ויציבות הלחימה של הספינה כולה נמצאות בבעלות מהעמדה לא פחות מהחבר הראשון, אבל הקבלה למידע כזה היא כנראה כבר שלושה אפסים.
    אם מדברים על גיבושים של ספינות או ציים, כמו גם על הצי בכללותו, אז אני חושב שלמעטים מאוד יש יכולות אינטגרליות כאלה, והמומחים שמשדרים בתקשורת כנראה לא שייכים להם. כך גם לגבי ידע על יעילות הלחימה ויציבות הלחימה של מערכות ומחלקות בודדות. הידע הזה שווה מיליארדים בזמן שלום, ועשרות אלפי חיים בזמן מלחמה.
    עבור כל מחלקה, מדובר בערכים מחושבים, שנגזרים מהתרגול של שימוש קרבי ושירות יומיומי, ומהווים לפחות מידע על ה-DSP, לכן יש להתייחס באיפוק רב לצד ג', אפילו לאנשים קוראים היטב. להעריך מאפיינים כאלה.
    אני מתאר לעצמי מה יקרה בפורום, למשל מנתחי טראומה או אולי מיקרוביולוגים, אם אני (מהנדס מכונות), לאחר שקראתי ספרות מיוחדת וכתבי עת רפואיים, אתחיל לתת עצות לגבי הפרטים של התערבות כירורגית במפרק הירך או מושגים וכיווני התפתחות של מיקרוביולוגיה.
    כשקראתי כיצד המחבר נותן הערכות מחייבות בתחום נשק הטילים, אלקטרוניקה רדיו, ארטילריה, מערכות הנעת ספינות ותפיסת פיתוח הצי, רציתי לדעת על השכלתו וניסיונו, שיעזרו לי לגבש את היחס שלי לעבודתו.
    לעת עתה, אני מגדיר את היחס שלי לפרסומים כאלה כ"דילטנטיזם לוחמני". זה מתאים מאוד לרבים מהמאמרים בנושאים ימיים באתר זה. יתרה מכך, "חובבנות" היא אפילו לא מודעת.
    1. +2
      27 באוגוסט 2016 20:43
      מה ואיפה שירתת, ידידי היקר (
    2. +3
      27 באוגוסט 2016 23:42
      ציטוט מאת אחד
      כשקראתי כיצד המחבר נותן הערכות מחייבות בתחום נשק הטילים, אלקטרוניקה רדיו, ארטילריה, מערכות הנעת ספינות ותפיסת פיתוח הצי, רציתי לדעת על השכלתו וניסיונו, שיעזרו לי לגבש את היחס שלי לעבודתו.
      לעת עתה, אני מגדיר את היחס שלי לפרסומים כאלה כ"דילטנטיזם לוחמני".

      לצחוק זה בבקשה. הגישה שלך היא זכותך להחליט. אני אפילו אהרוג לגמרי את המוניטין שלי בעיניך - אני "ז'קט" טיפוסי, לא שירתתי בצבא, ראיתי ספינות רק מהחוף.
      אבל הנה העניין... אתה מבין, מאחר שמצאת שאפשר להביע את יחסך אלי, לא תטרחה להקשיב לשלי עליך. כתבת הרבה מילים, אבל לא כתבת כלום על היתרונות של הבעיות שהעליתי. כל מה שהספיק לך זו שאלה בסגנון אפודי פיקה: "מי אתה?!"
      אז הרמה שלי לא כל כך גרועה, אם קצין חיל הים לא מצא לי התנגדויות אחרות. זה הראשון. שנית - אתה עושה טעות לוגית אחת, אבל קטלנית - אתה מניח שרק אנשי מקצוע יכולים לשפוט סוגיות מקצועיות
      ציטוט מאת אחד
      אני מתאר לעצמי מה יקרה בפורום, למשל מנתחי טראומה או אולי מיקרוביולוגים, אם אני (מהנדס מכונות), לאחר שקראתי ספרות מיוחדת וכתבי עת רפואיים, אתחיל לתת עצות

      כבר כתבתי על זה, אבל לא קשה לי לחזור. אני לא מבין ברפואת שיניים, אבל אני מסוגל להבין שהשן שלי טופלה בצורה לא טובה (כי היא כואבת). אני לא יודע כלום על חייטות, אבל אני יכול להעריך חליפה שנעשתה בשבילי אם צריך ללבוש את המכנסיים מעל הראש. ואני לא מבין כלום בתעשיית הרכב, אבל אם מכונית חדשה שנרכשה מתקלקלת מחוץ לחנות, משהו משתבש. בואו ניקח את תעשיית הדיזל המקומית. אני לא מקצוען בזה. אני לא יודע הרבה על מנועים בכלל. ואני לא מתערב בעצתי מה בדיוק צריך לתקן במנוע דיזל כדי שזה יעבוד. אבל כדי לקבוע עובדה - בברית המועצות לא ייצרו מנועי דיזל ימיים טובים עבור ספינות שטח - אתה לא צריך להיות מומחה בהנדסת דיזל. איך לא צריך להיות מדען טילים גדול כדי להבין שפולימנט-רדות נמצאת במצב מאוד מצער. איך לא צריך להיות רופא גדול כדי להבין שאם מביאים אותך לדלקת ריאות בפעם השלישית באותו בית חולים, אז הרופאים המקומיים אינם מקצועיים.
      ובבקשה! - היו עקביים באמונותיכם. איך אפשר להגיב על כתבה בלי להיות עיתונאי ו/או כותב מקצועי? hi
    3. 0
      14 בפברואר 2017 21:59
      תודה על ההסבר המפורט. אני מסכים עם רבים. אבל ! אבל מה עם המשפט "שהחייל שלא חולם להיות מרשל הוא רע"?
  38. +1
    27 באוגוסט 2016 20:33
    אנדריי תקע ישירות מקל לתוך תל הנמלים הימי עם הפרסומים שלו am ובצדק, אתם מבינים, סחיטת הדעות תגיע לאנשים במדים שחורים עם כותפות לפחות עם שני חורים! בערך 11356 קורבטות. ביקרתי גם בפרויקט 1135 (TFR) על ספינות ומספנות (Yantar) בשנות ה-80. "Petrel" - הסירה התבררה כמוצלחת מאוד, בדומה ל"פריגטות מזמרות" של 61 פרויקטים. חבל שה"בחורים" פישלו וטורבינות שכבר בתשלום עבורם לא נשלחות ל-11356. הם סמכו על שותפים כאלה לשווא עוד לפני הבלגן של מיידאן. אלא אם כן להינדים יש 3 כאלה. הושלם עם בריטניה. ואז להחליף טורבינות באמצעות סחר חליפין בצוללות גרעיניות? לבקש
    1. 0
      29 באוגוסט 2016 12:48
      העובדה שמנועי טורבינת גז לא הופעלו היא פשע, ועם היסטוריה ארוכה. GTU לא הספיק אפילו בתקופה הסובייטית, לא לשווא הופיע הפרויקט ה-956 עם בית הספר המקצועי שלו. Trite היה חסר GTU. כבר אז עלתה שאלת הגדלת כושר הייצור שלהם.
  39. 0
    28 באוגוסט 2016 10:54
    ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
    אנדריי מצ'ליאבינסק


    מסיבה כלשהי, מיד חשבתי על השתייכותך לשני הכי עתיק. אני רואה שאני לא טועה. החבר'ה האלה תמיד יודעים הכל על כלום. הם יודעים שהשן נרפאה בצורה לא טובה, אבל הם לא ידעו ולא ידעו איך לטפל בה, אבל הם מענים את הרופא בעצה.

    ראשית, אין לך שום רמה להעריך את זה. בעצם, אתה יכול לענות למישהו שיש לו לפחות אותו ידע וניסיון כמוך. אתה אפילו לא יודע את אוצר המילים המתאים. אתה עדיין דורש תשובה עניינית מהאלוף הפיקוד.

    שנית, כן, אני מניח שרק אנשי מקצוע יכולים לשפוט נושאים מקצועיים, אם יש לך דעה אחרת, אז או שאתה לא מבין בנושאים כאלה, או שאתה עיתונאי). לכן אני לא שופט לוחמה אלקטרונית, מערכות הגנה אווירית וכו' וכו', כי אני לא מומחה בעניינים האלה.
    אני מהנדס מכונות בהשכלתי וניסיון, ואין לי זכות לבקר אנשי איתות או רקטות ולתת להם עצות מחוסר ידע מיוחד, כי אנשי מקצוע חייבים להיות אחראים לדבריהם.

    מי שאינם אנשי מקצוע אינם חייבים דבר לאף אחד, כי אף אחד לא יקשיב להם, מלבד אותם אנשים שאינם אנשי מקצוע, אז הם יכולים לכתוב מה שהם רוצים. והצרה קטנה, למרבה המזל שום דבר נורא לא יקרה.

    ושלישית, אפילו לדבר על הידע שעומד לרשותך בתור מומחה בתחום מסוים לא מומלץ כלל, כי לפני שנים רבות נחתם הטופס מספר אחת (ראיתם טופס צנוע שכזה?), כי "שני אפסים" , ופשוט כי זה יהיה "לא באוכל סוסים". עיתונאים לא יודעים להקשיב, רק לדבר.
    אולי בגלל זה מומחי טלוויזיה בולטים נושאים לפעמים שטויות ברורות כל כך - או שהם לא יכולים להגיד או שאין אישור, או להיפך - הם חייבים להגיד בדיוק את השטויות האלה.

    קיבלתי תשובה לשאלתי הראשונה על הרקע שלך, הכל נפל על מקומו, אין ניסים. השאר לא מעניין.

    יש לך סגנון, אין ידע מיוחד, אתה מוכן לחטוף ולהגן על דעתך לא מומחה במגוון הרחב ביותר של נושאים עם קצף בפה עם כל אחד עד הסוף "המנצח".
    אני רואה בהגדרה שלי נכונה - "דילטנטיזם לוחמני".

    אגב, מעולם לא הייתי מומחה לתעופה, אבל הייתי ממליץ לך להסתכל מקרוב על מידת העיבוד וצורת הצגת החומר במאמר השוואה בין מטוסים בני 4-5 דורות (קרב אוויר צמוד) בפורום הזה.
    ניתן לראות שלכותב יש ידע מיוחד (הידרודינמיקה אותה למדתי לעומק ולאווירודינמיקה מהרבה בחינות יש מנגנון מתמטי ומינוח משותף) והוא מיישם את הידע הזה (גם מנגנון מתמטי וגם נתונים גרפיים) בתהליך ההוכחות. זה כנראה החומר הטוב ביותר בנושאים טכניים צרים מאוד שראיתי בפורום.
    אמנם לא סביר שתצליח, כי לא היו לך שני קורסים במתמטיקה גבוהה יותר, אבל אני בטוח שתיתן עצות בתחום הזה מיד).
    1. +1
      28 באוגוסט 2016 13:17
      סרגיי, שוב אני מבקש ממך לענות בצורה משכנעת.....איפה ועל מה שירת או שירת ומה סיימת?
    2. +1
      28 באוגוסט 2016 18:32
      ציטוט מאת אחד
      מסיבה כלשהי, מיד חשבתי על השתייכותך לשני הכי עתיק. אני רואה שאני לא טועה.

      ושוב הם טעו :))) כתבתי
      ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
      איך אפשר להגיב על כתבה בלי להיות עיתונאי ו/או כותב מקצועי?

      אבל זה לא אומר שאני שייך לעיתונאות. בכלל, כדי לא לשחק את המסתורין של עליית גג מכוסה בקרשים: אני מנהל פיננסי.
      ציטוט מאת אחד
      קיבלתי תשובה לשאלתי הראשונה על הרקע שלך, הכל נפל על מקומו, אין ניסים. השאר לא מעניין.

      כן, גם לא יותר מדי בשבילי. שיחות מהעמדה "ממרומי מוצאי ההבדל בינך לבין מלכת אנגליה הוא לגמרי בלתי מורגש" איכשהו לא פוגעות בי. האם יש לך מה לומר על היתרונות של הנושאים שהועלו? נא לקרוא בעניין. האם אתה רוצה לדון במחבר במקום לדון במאמר? לשחרר :)
      ציטוט מאת אחד
      אגב, מעולם לא הייתי מומחה לתעופה, אבל הייתי ממליץ לך להסתכל מקרוב על מידת העיבוד וצורת הצגת החומר במאמר השוואה בין מטוסים בני 4-5 דורות (קרב אוויר צמוד) בפורום הזה.
      ברור שלכותב יש ידע מיוחד

      כמובן שיש. אבל לא שלם, כי הוא עדיין לא ממש מבין על מה הוא כותב
      דוגמה פשוטה - אדם מחשיב את העומס על כנף ה-Su-27 כיחס בין מסת ההמראה הרגילה לאזור הכנף. הוא גם מתחשב בעומס על הכנף של ה-F-15S ומסכם
      אבל מבחינת טעינת כנפיים, ה-F-15 עדיין מקדימה בצורה נאותה

      אבל חישוב כזה שגוי מיסודו - העובדה היא שבניגוד ל-F-15, בתכנון של ה-Su-27 המטוס עצמו משמש גם ליצירת עילוי, כך ש"הזזת" כל העומס על כנפיו היא טעות , ואחד גס בזה.
      זהו, רק הדגמה קטנה של מה שמיד משך את עיני במהלך קריאה שטחית מיד - יש עדיין הרבה על מה לדבר (הנושא של OBT פשוט לא נחשף בכתבה), אבל אין לי זמן בשביל זה.
      ובכן, ואתה, ממרומי השכלתך המתמטית - איך אתה בכלל לא רואה טעויות כאלה? או שאתה כל כך מתמחה שאתה אפילו לא מודע לפריסה האינטגרלית של ה-Su-27?
      אז כן, אני לגמרי מבין למה אתה לא מעז לשפוט תחומים אחרים של פעילות אנושית.
      ציטוט מאת אחד
      אמנם לא סביר שתצליח, כי לא היו לך שני קורסים במתמטיקה גבוהה יותר, אבל אני בטוח שתיתן עצות בתחום הזה מיד).

      ובכן, עדיין סיימתי את לימודיו באחד הליציונים הטובים ביותר לפיזיקה ומתמטיקה בפדרציה הרוסית, שתלמידיו זוכים מדי שנה בזהב וכסף באולימפיאדות העולמיות בפיזיקה ומתמטיקה, אז למדתי לעומק את החשבון האינטגרלי-דיפרנציאלי ואת תורת הגבולות. לפני האוניברסיטה. ובאוניברסיטה, שנחשבה אז (לפי הסמכה) בעשירייה הראשונה ברוסיה, הלכתי לתקציב ללא תקלות (מה שרק שלושה מתוך 15 זוכי זהב יכלו לעשות) ולמדתי גם כספומט, משהו, למרות של בקורס לא למדתי את המגדל לעומק (רק עד שנה ג'). אז כן, אני אתן את זה מיד. ואני אפילו לא אציע לך להפריך את דבריי לגבי ה-Su-27 - אתה לא מומחה בתחום הזה לצחוק
      1. 0
        28 באוגוסט 2016 20:25
        מדוע להזכיר את הפריסה המשולבת של ה-Su-27 בשילוב עם העומס הספציפי על הכנף?

        גוף הספינה ואפילו כונסי האוויר של ה-F-15 מותאמים (כמיטב יכולתם) כדי ליצור עילוי - מטבע הדברים, במידה פחותה משלד המטוס Su-27, אבל זה כבר נובע מהעקמומיות של האווירודינמיקה האמריקאית לעומת לשכת העיצוב של סוחוי ו-TsAGI.
        יתרה מכך, ה-F-15 מגיע עם מיכלי דלק תואמים שהופכים את שלדת האוויר לשילוב, אבל זה לא עוזר הרבה מכיוון שתכונת התמרון העל קבורה עמוק יותר.

        הפריסה האינטגרלית משמשת בעיקר לשימוש רציונלי בנפח הפנימי של שלדת האוויר לצורך מיקום דלק, מנועים ואוויוניקה.

        שלדת המטוס Su-27, כמו הפיתוח של ה-Su-35S, עולה על ה-F-15 באפקט הסופי - שמירה על עילוי בזוויות התקפה גבוהות ומניעת נחשול מנוע חיצוני עם רדיוס סיבוב קטן יותר במישור האופקי.

        הראשון מושג על ידי אווירודינמיקת המערבולת של שלדת המטוס, השני - על ידי דחייה חלקית של הפריסה האינטגרלית על ידי הזזת נבטי המנוע למשטח התחתון של המסגרת. אמריקאים עם F-15 הפשוטים שלהם בעניינים האלה נראים כמו גננות.

        נ.ב. הרחפן F-22, בהיותו משולב במלואו (על מנת לעמוד בטכנולוגיית התגנבות), מפסיד גם לרחפן המשולב חלקית של Su-35S מבחינת יכולת תמרון-על, למרות עומס הכנפיים התחתון (שכן ה-Su-35S מדרג את זה עם UVT מכל היבט).

        אתה פשוט לא צריך להפוך משהו לכת / אליל - התגנבות, פריסה אינטגרלית וכו'. לצחוק
        1. 0
          28 באוגוסט 2016 21:20
          ציטוט: מפעיל
          מדוע להזכיר את הפריסה המשולבת של ה-Su-27 בשילוב עם העומס הספציפי על הכנף?

          הגוף ואפילו פתחי האוויר של ה-F-15 מותאמים (כמיטב יכולתם) כדי ליצור עילוי

          כי אם אדם כבר לקח על עצמו לנתח את נושאי התמרון העל וברור שיקרא על זה משהו, לא יהיה רע בשבילו להכיר את היסודות - המדדים העיקריים לבניית מטוסים. ואל תנסה להסיק מסקנות לגבי יכולת התמרון של המטוס על בסיס אינדיקטורים משלך ומחושבים שגויים של העומס הספציפי על הכנף. אפילו ויקיפדיה - והיא יודעת שהעומס הספציפי הוא היחס בין משקל המטוס לשטח משטח הנושא, וזו לא רק הכנף. אם אינך יודע את השטח של משטח הנושא - התמקד בשטח של כל המשטחים האופקיים של המטוס, אינך יכול לחשב אותם - רק אל תשתמש במדד זה, תאר את המצב "כמות שהוא" ומצא קריטריוני השוואה אחרים שאתה יודע עליהם.
          ואז מגיע מישהו, במלוא זוהר הידע המתמטי שלו, שם במקום השטאפירקה היומרנית (כלומר אני) שהחליט לשפוט מעבר לדרגתו על מה שאינו נגיש להבנתו (כלומר שלי), וכדוגמה-מודל של כתיבת מאמרים, תוחב אותי עם האף לתוך החומר, שבו המחבר מדבר על יכולת תמרון-על, לא מבין מה העומס הספציפי על הכנף. wassat
          לא משנה מה קורה באינטרנט...
          1. 0
            28 באוגוסט 2016 22:16
            אתה מחמיר מדי עם היריב שלך.

            האווירודינמיקה של ה-Su-27 (יצירת מערבולת, פעולת כניסת אוויר) מאוד מסובכת ואינה נתפסת על ידי הסט הפורמלי של מאפייני הביצועים במונחים דיגיטליים, גם אם עומד לרשותך מחוון איכות אווירודינמי.

            היתרונות שלו נראים רק בצורה של גרף של התלות של המהירות הזוויתית של פנייה קבועה במהירות הטיסה בתנאים של זווית התקפה מוגבלת וחוזק שלד האוויר (ניתן במאמר של פלקון).

            בנוסף, אפקט נוסף מה-UVT Su-35S בעל כל ההיבטים (לעומת UVT F-22 פשוט), שנקבע גם על הגרף.

            1. 0
              28 באוגוסט 2016 22:54
              רוסיה עדיין מפסידה במלחמת המידע ברמה הטכנולוגית של תעופה קרב - לרוב המתעניינים יש הבנה שגויה לחלוטין של יכולת תמרון-על כאמצעי לקרב אוויר צמוד, בעוד שהיא משפיעה ישירות על התוצאה של לחימה ארוכת-טווח באמצעות אוויר. טילי אוויר.

              הסיבה היא אלמנטרית - המאפיינים של הטילים אינם חושפים כמה הם עפים בקטע הפעיל כאשר מנוע המשמר פועל, כמה באינרציה לאחר שנגמר הדלק, וכמה בסוף כאשר המהירות יורדת מתחת ל- אחד אבולוציוני.

              טיל מסוגל לפגוע בכלי טיס רק אם כוח ה-G הזמין שלו הוא כפול של כוח ה-G הזמין של המטוס. עבור מטוס סופר-תמרון, עומס היתר הוא 10, כך שטיל יכול לפגוע בו רק בקטע הפעיל שלו, שהוא כרבע מהטווח המרבי. לכלי טיס פשוט לתמרון - כולל בקטע של טיסה רקטה על ידי אינרציה במהירות גבוהה מזו האבולוציונית, שהיא כמחצית מהטווח המרבי.

              בעת שימוש בטילים בעלי טווח מרבי שווה בקרב אוויר ארוך טווח, מטוס סופר-תמרון במרחק של 0,5 מקסימום. הטווח יירט, מבלי לפגוע בעצמו, כלי טיס פשוטים לתמרון, שהטילים שלהם יעילים רק במרחק של 0,25 מקסימום. טווח.

              זהו האפקט הכפול של יכולת תמרון-על - בקרב תגרה וטווחים.

              נ.ב. אני כבר שותק לגבי העובדה שארה"ב דחקה את עצמה לפינה עם התגנבות והצבת טילים בתאים הפנימיים של ה-F-22 וה-F-35, ובכך הטילה הגבלה על מאפייני המשקל הכולל של הטילים וכתוצאה מכך, על הטווח המרבי שלהם. המקסימום שהם יכולים לסחוט מה-AIM-120D במצב זה הוא 180 ק"מ.
              בין אם מדובר ב-R-35 וה-RVV-BD הגדולים והכבדים יותר המוצבים על המתלה החיצונית של ה-Su-37S עם טווח של 300 ק"מ.
              הָהֵן. עבור ה-F-22 וה-F-35 עם טווח שימוש AIM-120D מול ה-Su-35S הניתן לתמרון של 45 ק"מ, מובטח alles kaput להגיע למרחק של 75 ו-150 ק"מ, בהתאמה (בתנאי שה-Belka מכ"ם מותקן ב-Su-35S, אבל אחרי זה, אני מקווה שהוא לא יחליד).
          2. +2
            29 באוגוסט 2016 09:48
            ואז מישהו בא, במלוא הברק של הידע המתמטי שלו, שם שטאפירקה במקום היומרני.

            חיוך תרגע אנדרו. לדעתי, המישהו הזה הוא או סטארט שקרא ספרים ויש לו קשר מפוקפק לצי, או טרול! למה החלטתי כך?
            האחד
            להיות קצין CU 5

            ככלל, במקרה זה, הקצינים מציגים את עצמם ... כמפקד ה-DZh BCh-5, או מפקד ה-TRG DZh BCh-5. מלח בדרך כלל אומר... שירתתי כראש נפץ-5. ייצוגים אלו של התפקיד במהלך שנות השירות פותחו לאוטומטיזם.
            נוסף...
            אני לא יכול לתת מאפיין אינטגרלי של יעילות הלחימה ויציבות הלחימה של לא רק ראשי נפץ אחרים, אלא ואפילו לפעמים חטיבות אחרות של ראש נפץ 5

            מה מעניין, אבל איך החבר הזה העביר אישור לנהל יחידה, שעון, תא?
            נוסף..
            האחד
            כך גם לגבי ידע על יעילות הלחימה ויציבות הלחימה של מערכות ומחלקות בודדות. הידע הזה שווה מיליארדים בזמן שלום, ועשרות אלפי חיים בזמן מלחמה.

            קצין BC-5 החליט לשחק קצין מיוחד?
            מתודולוגיה להערכת יעילותם של הכוחות הגרעיניים האסטרטגיים הימיים
            http://flot.com/publications/books/shelf/vedernikov/ussr-usa/6.htm
            קמפיין האתר הזה החמיץ מיליארדים!!!!!!
            אנדריי, לא לשווא שאלתי אותו בהתמדה על תחנות שירות ומוסד חינוכי!
            1. 0
              29 באוגוסט 2016 12:00
              ציטוט: Serg65
              תרגע אנדרו. לדעתי, המישהו הזה הוא או סטארט שקרא ספרים ויש לו קשר מפוקפק לצי, או טרול!

              תודה על ההבהרה, סרגיי היקר! הבנתי עוד קודם שלא סתם שאלת אותו, וחיכיתי בעניין לתשובתו :))
  40. 0
    29 באוגוסט 2016 14:59
    אנדריי מצ'ליאבינסק,

    אני שמח בשבילך שהכל מסתבר כשורה עם מתמטיקה גבוהה יותר. אבל איפה ראית שנתתי הערכה אישית של החומר על BVB? ציינתי רק את הצורה וההצגה של החומר, כמו גם את השימוש במחצלת. מנגנון בתהליך ההוכחות. מה שאין לך בכלל.
    שוב על הרמה שלך, שאתה כל כך גאה בה.
    הרמה העיקרית ביותר בצי היא מלחים. עליו להשלים את לימודיו בהתמחות כלשהי, למשל, מיוחדת. להחזיק, לעבור הכשרה במאבק על שרידות הספינה - הצפה של התא, שריפה בתא, אימוני צלילה קלה, יציאה מה-ZPL, לעבור את המבחן להכרת מסמכים רגולטוריים, למשל, KU, RBZH PL 82 , ועוד הרבה, ועל הספינה, לעבור את המבחן להתקבל לניהול עצמי של המחלקה שלהם. עכשיו זו רמת הכניסה הימית.
    נראה לי שאתה אפילו לא מגיע לרמה הזו - אין לך כישורים וידע מיוחדים.
    אתה יכול גם ללכת לצד השני, למדוד את הרמה כביכול שלך - באיזה תפקיד או באיזה תפקיד כאיש צבא או מומחה אזרחי כמומחה בכל תחום האם תוכל להתקבל לעבודה / האם תוכל להועיל לצי?
    שוב, אני לא חושב כך. מעניין מה אתה חושב על מה שנקרא הרמה הזו?
    זה מעניין כי פעם חשבתי שכולם פה מבינים ומבינים כדורגל (אני כנראה הלא-מומחה היחיד), עכשיו אני מופתע לגלות שחיל הים לא בלי מומחים רבים.
    שוב, אני רוצה לציין שהשימוש במילים "מתקדם", "טרול", "לקרוא ספרים" אינו תורם באופן בונה לדיון. אני גם מכיר מילים כאלה, ועוד יותר - הם לא מקללים בחיל הים - הם מדברים את זה.
    ואז, לגבי "הספרים" - אתה בעצמך יודע על הצי רק מהם?) (סליחה - וגם מהאינטרנט)
    כן, ובכל זאת - למה מישהו חושב. שאני אציג את עצמי למישהו כאן - לא בלבלת את המקום ואת עצמך בו?
    1. +1
      29 באוגוסט 2016 15:52
      ציטוט מאת אחד
      אבל איפה ראית שנתתי הערכה אישית של החומר על BVB?

      ישכח? ואני אתן לך שמן.
      ציטוט מאת אחד
      ניתן לראות שלכותב יש ידע מיוחד (הידרודינמיקה אותה למדתי לעומק ולאווירודינמיקה מהרבה בחינות יש מנגנון ומינוח מתמטי משותף) והוא מיישם את הידע הזה בחוכמה (הן מנגנון מתמטי והן נתונים גרפיים) בהליך ההוכחות.

      זה באמת כל כך רע עם זיכרון? או שזה עם מתקן המזרן שאתה כל כך גאה בו?
      ציטוט מאת אחד
      מעניין מה אתה חושב על מה שנקרא הרמה הזו?

      האדם שלי לא משמעותי מכדי לבזבז זמן בדיון בו. לצחוק נסו להגיד משהו טוב יותר על נושא המאמר - זה פתאום יסתדר. רק טיפ, לפני שאתם מחליטים, תקראו משהו על הצי, כדי לא להיראות מצחיק כמו במקרה של יכולת תמרון-על.
      ציטוט מאת אחד
      שוב, אני רוצה לציין שהשימוש במילים "מתקדם", "טרול", "לקרוא ספרים" אינו תורם באופן בונה לדיון

      עצוב מאוד שאמא שלך לא לימדה אותך בילדות שהדיון על בן השיח (לא מעשיו, אלא בן השיח) הוא אפריורי לא בונה, כי חרטותיך לא יגעו כאן באף אחד.
      ציטוט מאת אחד
      כן, ובכל זאת - למה מישהו חושב. שאני אציג את עצמי למישהו כאן - לא בלבלת את המקום ואת עצמך בו?

      אני לא. והנה אתה, ללא ספק.
      1. 0
        30 באוגוסט 2016 21:43
        אני חושב שהדבר היחיד שנותר לך הוא לקרוא על הצי, אין דרך אחרת ללמוד על זה, ואז לספר מחדש את ההמצאות שלך לאותם קוראים. מתחת לספה הנמרצת שלהם.
        שיחקתי בסירות האלה, החל מגיל 14 מבית הספר נחימוב ושם המשפחה שלי חקוק על המעקה בגיליון 83, כך שהאופוסים שלך לאסטרטג ימי מנמל כל ימי צ'ליאבינסק משעשעים מאוד.
        תכתוב יותר! פלנקטון משרדי כמו שאתה באמת אוהב את זה!
        אגב, אתה איש כספים מזויף כמו טייס וימאי? או שיש חינוך מיוחד הפעם?
        אולי כמה תוכנות כמו SRC?
        אתה עדיין לא תאמין לזה שוב ושוב, אבל, למשל, מאחורי הכתפיים שלי, כמובן, אין לי מוסדות מגניבים כמו שלך, אבל יש MBA של האקדמיה לכלכלה הלאומית תחת ממשלת הפדרציה הרוסית והאקדמיה למשפטים של מוסקבה, כמו גם לימודים ועבודה בבריטניה ובארה"ב לפי הפרופיל. וכאילו בכוונה, מקום העבודה האחרון היה המנהל הפיננסי, אם כי במשך תקופה ארוכה ועם הגדרת יעדים אחרת לגמרי. אבל זה לא חשוב.
        אז - האם יש חינוך או כמו תמיד?) הטאץ' הסופי לפורטרט שלך, כביכול. )
        1. 0
          30 באוגוסט 2016 22:15
          ציטוט מאת אחד
          אני חושב שהדבר היחיד שנותר לך זה לקרוא על הצי, אין דרך אחרת ללמוד על זה, ואז לספר מחדש את ההמצאות שלך לאותם קוראים

          ובכן, למען האמת, לא יכולת לכתוב דבר על הנושאים שהועלו. למרות שהם שעשעו אותי עם חומר התמרון העל, על כך תודה :)))
          לכן, אני עונה לך בפעם האחרונה - כן, יש לי השכלה מתמחה, כלכלה גבוהה יותר :)) יתר על כן, אני לא רואה שום סיבה לנהל איתך "שיחה" - פרט ל"מי אתה? " לא שמעתי ממך שום דבר בונה. אני לא מכניס אותך לרשימה השחורה, כי אני לא משתמש בה באופן עקרוני, אבל אני לא אענה יותר (אלא אם כן תסתכן פתאום בכתיבה על בסיס הנושאים שהועלו), אבל תכתוב מה שתרצה. אני מקווה ששמעת את הפתגם הישן על השיירה והכלב
          כל טוב!
          1. 0
            2 בספטמבר 2016 09:58
            כן, ואתה לא נהיה חולה. הבעיה היא שבעצם אין לך מה לענות. אתה משחק עם ספינות כמו קוביות לגו, מנסה להגדיר את הספינה המושלמת. אבל במציאות, הצי ובית המשפט. התעשייה הרבה יותר קשה. לכן, התוצאות שלהם מעורפלות.
            אז, הנוסחה על הקרון באמת מאוד נכונה, רק שיש לי הזדמנות להסתכל על הקרון מבפנים, ואתם תתרוצצו בלי להבין איך זה עובד.
            או שאתה לוקח את עצמך לקרוואן עם הפורום הזה של מנתחי ספות?) ועם הכלכלה הגבוהה שלך?
            אני ממליץ למחבר לנסוע באוטובוס נהר וללכת ל-KYUM המקומי כדי להרגיש את החיים הימיים)
            ובכן, וגם ברשימה השחורה שלי - זה פורום רק לשייטים קרביים! )
  41. +1
    30 באוגוסט 2016 00:25
    תודה רבה למחבר על המאמר. כתוב היטב, מנומק היטב. קראתי את כל 4 החלקים בעניין רב.
  42. 0
    1 בספטמבר 2016 16:28
    לגבי הספק: הבעיות העיקריות הן בטילי לפיד החדשים 9M96D ו-9M100 ...
    זה הם שלפעמים משוויצים.
    בהתחשב בכך שמערכת ההגנה האווירית מבטיחה מאוד, המועדים די עומדים. אל תשכח שאותו SM-3 עדיין מנוסר.
    עם 9M96, שכבר מזמן עובד על הגנה אווירית קרקעית, אין בעיות. מה שמרמז שהם בודקים את כל מגוון הטילים ויותר מכך, רק על קורבטה אחת. אגב, היו גם סדרה של השקות מוצלחות ממנו, וגם לא מוצלחות.
    אני חושב שהכל ייגמר בכך שב-HPV הבא סוף סוף נפתור בעיות עם מנוע הגז, Redut, AFAR Polyment, לפי הבנתי הכל בסדר וכבר אפשר להתחיל לנסר 22350M למשל . באופן כללי, אתה יכול לעקוב אחר הדוגמה של האמרים וראה את המשחתת. בהתחשב בנימוסיהם של האדמירלים שלנו (דחף צפצפה m לתוך RTOs wassat ), עם החימוש המתוכנן, אתה יכול להתיישב כדי לחתוך משחתת מתחת ל-10 טון. למרות שלנו, כמו תמיד, קרירים יותר מכל כדור הארץ: 000-15 טון של משחתת עם תחנת כוח גרעינית. קל לעזאזל.....
    אנדריי, באופן כללי, קריאה מרגשת!
  43. 0
    19 באוקטובר 2016, 02:22
    סדרת הכתבות הזו כבר הייתה כאן, למה לחזור?
  44. 0
    14 בפברואר 2017 21:44
    הטיעונים המוזרים שלפיהם ל-4 ציים שונים צריכים להיות אותן קורבטות נוגעים ללב. כל צי מקבל אוניות מהספק שלו ומתקן אותן במתקן התיקונים (המקומי). כן, לאוקיינוס ​​השקט יש סוג משלו של קורבטות, ולצפון יש סוג משלו של פריגטות. בתוך הצי והשירות - איחוד.
    זה יהיה הרבה יותר גרוע אם לא תהיה תחרות ותחרות בין מפתחים ליצרנים. הספינות יתייקרו ואיכותיות ירודה, והפרויקטים יהיו חדשים רק בשם! את כל זה עברנו כבר בשנים 1937-39.
    לגבי גודל הספינות, ספינות קטנות מהוות יתרון להגנה על החוף! הם יכולים לתמוך בחיילי החוף עם ארטילריה, הגנה אווירית ולהגן מפני התקפה של כל ספינות אויב מהים.
    אין כמעט אוניות כאלה בארה"ב. הם יעילים בהגנה על נתיבי הסחר באוקיינוסים והם חסרי הגנה לחלוטין מפני כוחות נחיתה קטנים לאורך החוף. קרא את ההיסטוריה של קרב גנגוט, ואת כל מלחמת הצפון של 1700-1721. באמצעות גלליות וספינות קטנות אחרות לאורך החוף, רוסיה ניצחה את כל פינלנד של ימינו מהשוודים. תעופה חופית תמיד חזקה יותר מתעופה נושאת. וללא מטוסים מבוססי נושאות, הצי האמריקאי המודרני חסר אונים מול 30 סירות טילים וקורבטות במימי החוף של אלסקה או קליפורניה. כמו שאומרים הקלאסיקות, "והמלך עירום!"
  45. 0
    4 באוקטובר 2019, 01:49
    בהתחשב בעובדה שיש אנשים בתפקידי מנהיגות שאינם קשורים לאוכלוסייה הילידית של הפדרציה הרוסית, שחלקם כבר נעצרו על ידי ה-FSB של הפדרציה הרוסית בגין ריגול נגד הפדרציה הרוסית, צריך לחשוב לא רק על טיפשות ושחיתות, אלא גם על חבלה מכוונת. איך צ'רנומירדין, לרעת הפדרציה הרוסית, לחצה על הזמנות למפעלים אוקראינים, במקום לפתח תעשייה מקומית, וכתוצאה מכך הפדרציה הרוסית נותרה ללא טורבינות לפרגטות במשך זמן רב, עדיין טרי מאוד בזכרוני. ... הגיע הזמן לבטל את כל האזרחות הכפולה הללו בפדרציה הרוסית, ופטריוטים של מדינות זרות שהולכים לאיבוד בפדרציה הרוסית צריכים להיות מלווה מחוץ לגבולותיה עם שלילת אזרחות רוסית... כל מי שמקבל אזרחות אמריקאית נותן את ארה"ב שבועה ונשבעה להגן על ארה"ב והאינטרסים שלה עם נשק בידם... הפדרציה הרוסית לא צריכה את מי שמוכן להגן על מדינות זרות, לא הפדרציה הרוסית...

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"