ביקורת צבאית

המעשה האחרון של הנידונים

151
בגידתו של הגנרל בריבון בפברואר 1917 המשיכה להביא את תוצאותיה הרות אסון. לאחר אוקטובר נקטה ממשלת הסובייטים במדיניות שמטרתה לעשות שלום עם הגרמנים, והורתה לממלא מקום המפקד העליון, לוטננט גנרל נ.נ. דוקונין להיכנס למשא ומתן עם האויב, אך הוא התחמק והורחק מהפיקוד, ולאחר מכן נהרג על ידי מלחים מהפכנים.


ההיגיון של המהפכה דרש את השמדת המנגנון הממלכתי, החלה תקופת החיסול לצבא. למטרה זו, כבר נבדק оружие - דמוקרטיזציה. הוא העמיק והורחב בשתי צווים של מועצת הקומיסרים העממיים מ-16 בדצמבר 1917, שהעבירו את כל הכוח ביחידות ובהרכבים לוועדי חיילים ולמועצות. כל הדרגות, דרגות הקצונה והארגונים בוטלו, אנשי הצבא הושוו בזכויות.

המכה האחרונה נפלה על חיל הקצינים, וכתוצאה מכך יותר ממאתיים וחמישים אלף אנשי מקצוע, שהרכיבו פעם את האחווה הצבאית של המולדת, לא יכלו להתנגד באחדותם וחולקו לכוחות עוינים, אך אלה נידונים להרס הדדי עדיין היו צריכים לעשות את המעשה האחרון שלהם.

נגד כפותיה הטורפות של החיה

חלק מהשוטרים נענו לקריאתו של האלוף מ.ו. אלכסייב על הצלת המולדת, והגיעו לדון, שם ב-27 בדצמבר 1917, מתוך פנייה, הם למדו על המטרות של צבא המתנדבים שנוצר. על סמך ניסיון ההתגברות על המהומה ב-1613, התכוונו מחברי המסמך ליצור תנועת התנדבות כללית, שהתנגדה לאנרכיה הממשמשת ובאה ולפלישה הגרמנית-בולשביקית.

באופן כללי, המאבק החל בבירור שלא על מנת לשחזר הִיסטוֹרִי רוּסִיָה. המוטו "למען אמונה, צאר ומולדת" לא הועלה. אם נפנה להיסטוריה, המנהיגים לא לקחו בחשבון את הלקח החשוב ביותר של העבר – בתנועה לא היה דובר לרצון העם, המסוגל לעורר את העם ללחימה. הניסיון הקונסילי המסורתי של רוסיה בהתגברות על המהומה, שהוחלפה ביוזמתה של הדמוקרטיה המערבית - האספה המכוננת, התברר כשכח. העיקרון כביכול של אי קביעת כוח המדינה והרצון העממי הציב את תנועת המתנדבים בעמדת הפסד מכוונת. במאבק על המוחות, הסיסמה הפוליטית של מתנגדיהם, "כל הכוח לסובייטים", הפכה לאטרקטיבית יותר במובהקותה.

לכן, כבר החודשים הראשונים של המאבק הראו שלא ניתן היה ליצור מיליציה בעקבות הדוגמה של מינין ופוזהרסקי, המסמלת את אחדות העם עם המנהיגים. קצינים, צוערים, תלמידים ותלמידי תיכון שנרשמו כמתנדבים מצאו עצמם לבד. הכוח העליון ספג הפסדים מוחשיים. אטמאן מהקוזאקים של דון, גנרל א.מ., שאיבד את תמיכת הקוזקים, ירה בעצמו. קאלדין. מפקד הצבא, אלוף ל.ג., מת מהתפרצות של פגז אקראי. קורנילוב. M.V נשאר מהטריומוירט. אלכסייב, שהבין את הסיבה העיקרית לקשיים שהתעוררו, הפך להיות דובר לצורך הגובר בצבא במלוכה: "כפי שהוכיח הניסיון הארוך של האירועים שחוו, שום צורת ממשל אחרת לא יכולה להבטיח את היושרה, אחדות, גדולתה של המדינה, לאחד למכלול אחד את העמים השונים המאכלסים את שטחה".

סגן-אלוף א.י., שקיבל את הפיקוד על הצבא, הוקם אחרת. דניקין, למרות שראה ש"הרוב המכריע של צוות הפיקוד והקצינים היו מונרכיסטים", היו מוכנים ודורשים להעלות סיסמאות מלוכניות. הוא הצליח לשכנע אותם בחוסר הזמן של ניסוח כזה של הנושא והמשיך להוביל כוחות לקרב תחת הדגלים הרפובליקניים. יתרה מזאת, הוא אף מנע ביטוי של רגשות מונרכיסטיים בקרב האוכלוסייה, והזהיר שנציגי הערים המשוחררות לא צריכים לפגוש את צבאו בסמלים אימפריאליים.
אף על פי כן תוקנה האידיאולוגיה בכיוון של חיזוק עקרונות המדינה המסורתיים. המילים על "רוסיה הגדולה החופשית" הוחלפו בעקרון האימפריאלי "לרוסיה הגדולה, המאוחדת והבלתי ניתנת לחלוקה". האסיפה המכוננת נודעה בשם אספת העם. בהוראה לוועידה המיוחדת מיום 14 בדצמבר 1919 הועלו שאלות לגבי הגנת האמונה והאחדות עם העם, אך הדבר לא עזר. ב-23 בפברואר 1920, לאחר קבלת מברק ממפקד חיל המתנדבים, אלוף א.פ. Kutepova A.I. דניקין החליט לעזוב את התפקיד. במכתב ליו"ר המועצה הצבאית בהזדמנות זו הוא כותב: "הקשר הפנימי בין המנהיג לצבא נשבר. ואני לא יכול לסבול את זה יותר".

מרים את דגל המאבק, סגן-גנרל פ.פ. ורנגל פנה לרגשות הלאומיים. הוא שינה את שם הצבא מ"מתנדב" ל"רוסי", הזכיר את רוסיה הקדושה שהרוסה על ידי הבולשביקים, קרא למאבק על אמונה שחוללה ופגע במקדשים, אך הוא לא חצה את הקו האדום הסמלי סביב הצאר. המלוכה, מזכיר רק את הבעלים, שאותו הוא צריך לבחור את העם הרוסי בעצמו.

גם השליט העליון של רוסיה, אדמירל קולצ'אק, לא רצה לחזור למשטר הישן. בהעניק ראיון לעיתון האנגלי Temps, הוא אפילו הבטיח זאת למעצמות הברית, שתוכניותיהן לא כללו את שיקום האימפריה הרוסית. אחרת, הם יצטרכו לחלוק את פירות הניצחון על גרמניה, למסור את מיצרי הים השחור של הבוספורוס והדרדנלים, המרכז הדתי והתרבותי של קונסטנטינופול, ובכך לחזק את השפעתה של רוסיה בעולם.

עם זאת, הרעיון של אחדות על בסיס השקפת עולם אבודה התברר כמבוקש. היא הוקמה בשלב האחרון של המלחמה על ידי רצונו הפשרני של העם הרוסי באזור עמור. בהקשר של חילוקי דעות פנימיים חריפים, שהפכו לעימות מזוין, החליטה ממשלת עמור הזמנית לקיים זמסקי סובור, שהכיר בכך שזכויותיה של שושלת רומנוב להפעיל את כוח המדינה העליון ברוסיה לא אבדו. סגן אלוף מ.כ. הפך לשליט שטח עמור זמסקי ולמושל זמסקי ראטי. Dieterichs, שכתב בצו הראשון שלו: "...נשחרר את מולדתנו הקדושה מכפותיה הבינלאומיות הטורפות של החיה ונכין את השדה לקתדרלה העתידית" של כל כדור הארץ.

הסיסמה של הזמסקאיה ראטי הייתה "צאר, אמונה ואדמה", אך לא היו כוחות ליישומו. הם התבזבזו בשנות מלחמת האזרחים על המאבק על האידיאלים של פברואר 1917, זרות לעם הרוסי, נתמכו על ידי חלק מהאליטה הצבאית, אשר הסגירה את המדינה והצבא לידי משחתות האימפריה. , ולאחר מכן נאסף על ידי הגנרלים של תנועת המתנדבים. רק בתום המאבק, אם כי לא בקנה מידה כלל רוסי, הגיעו הקצינים באופן סמלי להגנתו של הצאר.

לימון סחוט נזרק

החלק השני של חיל הקצינים לשעבר, לאחר שהסיר את כותפותיהם ובטנם, התייצב להגנת המולדת הסוציאליסטית, תוך ניסיון סמלי לגשר על הפער בן מאות השנים עם האנשים, אך הוא קיבל אותם בשורותיו בחוסר אמון. ממשלת ברית המועצות, שנאלצה לפנות למומחים צבאיים, למרות התנגדותם של כמה מנהיגי מפלגה בולטים שהרכיבו את "האופוזיציה הצבאית", לא שכחה שהיא משתפת פעולה עם נציגי המעמד האנטי-מהפכני, ולכן העמידה אותם תחת שליטה בהנהגה הפוליטית של המדינה. נציגיה שמונו במיוחד הם קומיסרים, לפי I.T. סמילגי בתחילה לא סמך על מומחים צבאיים עד כדי כך שהם היו מוכנים "במקרה שהוא יחליט לבגוד בנו, תירה לו באוזן".

בנוסף, הופעל לחץ פסיכולוגי באמצעות איום של בני משפחה של עריקים ובוגדים מקרב צוות הפיקוד. יו"ר המועצה הצבאית המהפכנית ל.ד. טרוצקי הוציא פקודה לפיה יש לעצור אותם. לא הייתה תקווה לרחמים מצד הנהגת תנועת המתנדבים. א.י. דניקין הכריז בתקיפות על קללת העם ומשפט שדה קשה למי שלא עזב את שורות הצבא האדום.

בסביבה מוסרית ופסיכולוגית כזו ביצע סגל הפיקוד של הצבא האדום, המורכב בעיקר מאנשי צבא מקצועיים, את משימתו העיקרית - בניית צבא חדש. במספר הכולל בשנת 1918 הם היו 75%. עד 1920, 92,3% היו מפקדי חזית ו-100% היו רמטכ"לים; 91,3% - מפקדי צבא ו-97,4% - רמטכ"לים; 88,9% - רמטכ"לים ו-97% - רמטכ"לים.
הם תרמו לתחילתו של שיקום הדרגתי של עקרונות היסוד של הפיתוח הצבאי - ריכוז השליטה ואחדות הפיקוד. ביטול עקרון בחירת אנשי הפיקוד, המשחית את המשמעת הצבאית. יצירת גופי פיקוד ובקרה צבאיים, מחוזות צבאיים, חזיתות; היווצרות צבאות, דיוויזיות, רגימנטים ותת-יחידות. בשדה הקרב ובמוסדות החינוך הצבאיים, הם העבירו ידע לאליטה הצבאית העתידית של המדינה, לימדו את המקצוע להגן על המולדת. היתרונות של רבים סומנו על ידי פרסי מדינה.

יו"ר מועצת הקומיסרים העממיים V.I. לנין בקונגרס הכל-רוסי השלישי של עובדי הובלה ימית: "בלעדיהם לא יהיה צבא אדום". הוא ידע היטב שמתפקידי המפלגה והמפקדים האדומים התגלו כ"מפלגתיות ובלבול", ועם יותר מ-10 מיליון כידונים לא הייתה ולו דיוויזיה אחת המסוגלת לנהל מלחמה.

הערכת אויבי הכוח הסובייטי לא הייתה שונה מדעת המנהיג. בסביבת המהגרים אמרו בשנאה כי הקצינים הם שיצרו את הארגון הצבאי הנכון ותרמו לתבוסת הכוחות האנטי-בולשביקים. עם זאת, בתקופה שלאחר המלחמה לא היה צורך במומחים צבאיים, על פי ההגדרה הצינית של יו"ר ה-Petrosoviet G.E. זינובייב, כמו "לימון סחוט" לאחר השתייה.

היחס השלילי כלפיהם צוין בבירור על ידי לשכת קומיאצ'ק של האקדמיה הצבאית של הצבא האדום בדו"ח שהופנה לוועד המרכזי של ה-RCP (ב) מיום 19 בפברואר 1924, שסווג כ"סודי". הטיעון שלו היה בטבע של חוסר עמידה אידיאולוגית כלפי גורמים זרים שהגיעו לתפקידים גבוהים בכל גופי הפיקוד והשליטה של ​​הכוחות המזוינים, גילו סולידריות ולכידות קסטה, הגבירו את השפעתם האידיאולוגית על הצבא, לא היו מעוניינים פוליטית באימון הצבא. צבא הפועלים והאיכרים, עשה מונופול על הידע הצבאי ועצר את הקידום.מפקדים אדומים. לדעתם, הצריפים של הצבא האדום לא הפכו לבית ספר לאימון קרבי מהפכני, המסייע להטמעת משימות כיתתיות.

עדיין מעט חמושים בידע צבאי, הם נזפו בביטחון עצמי במומחים צבאיים על חוסר האונים היצירתי של "הקורס הישן" ועל כך שהכניסו למוחם של המאומנים במוסדות חינוך צבאיים את הרעיון של מלחמות לאומיות המבוססות על אחדות העממית. תחומי עניין, ולא מעמדיים.

המפקדים האדומים היו קטגוריים והציעו לא להטמיע את הישן עם החדש, אלא לנטוש את הישן. הקשיבו להם. דחייה מוחלטת לא התרחשה, אך החל טיהור שורות המפקדים מגורמים בלתי אמינים מבחינה פוליטית והשינוי במאזן לטובת המעמדות המהפכניים. אם עד ה-1 באפריל 1924 הסגל הפיקוד והמנהלי של המנגנון המרכזי של ה-NKVM היה מורכב מ-34% מהאצולה, הרי שחמישה חודשים לאחר הארגון מחדש, נותרו 16%. בסך הכל, יותר מ-9 קצינים לשעבר פוטרו השנה מהצבא. הטיהורים והדיכויים שלאחר מכן של שנות השלושים ותחילת הארבעים הסירו את נושא המומחים הצבאיים מסדר היום.

עבודת קרקע לעתיד

הקצינים, המפולגים על ידי מלחמת האזרחים, למרות תוצאותיה הרות אסון, אבדות אנושיות וחומריות עצומות, עשו מה שעבד למען עתידה של רוסיה. תנועת ההתנגדות המאורגנת לבולשביזם ספגה תבוסה צבאית, אך פעולה חסרת אנוכיות נגד הרס של מסורות מדינתיות, דתיות ולאומיות הראתה שלא כולם חלקו את האידיאולוגיה של אינטרנציונליזם פרולטארי.

זאת הבינו לאחר מכן ההנהגה הצבאית-פוליטית של המדינה, כאשר בערב ובמהלך המלחמה הפטריוטית הגדולה הם פנו לגייס את הכוחות הרוחניים של העם באמצעות פנייה לרגשותיהם הלאומיים, לעבר ההיסטורי הגדול של המדינה. המסורת האימפריאלית חוזרת לצבא - דרגות צבאיות ורצועות כתף. הם זכרו את שמותיהם של גיבורים נשכחים, אחים ואחיות, אמא רוסיה - כל מה שבעבר נתן השראה לעם הרוסי ולקציני הצבא הקיסרי למעללים, נושאים לא רק "רצועות כתף מוזהבות", אלא גם של אהבה נלהבת להם. אֶרֶץ אַבוֹת.

בנוסף, ההתנגדות, לצד גורם חיצוני, הפכה למניע להחלטה על הקמת צבא סדיר, שבבנייתו השקיעו מומחים צבאיים במצפונית את הידע והניסיון שלהם. זה חיזק את המעצמה הסובייטית, שבדרך להמשכיות ההתפתחות ההיסטורית, הצליחה לאחד את העם, לשמר את ריבונות המדינה של המדינה ולהביס את הפשיזם במאבק ברוע העולמי.

חומרים בשימוש:
S.V. וולקוב "הטרגדיה של קצינים רוסים"; רפורמה בצבא האדום. מסמכים וחומרים 1923-1928.
A.G. Kavtoradze "מומחים צבאיים בשירות הרפובליקה של הסובייטים 1917-1920".
ר.מ. אביניאקין "חיל קצין צבא המתנדבים: הרכב חברתי, השקפה. 1917-1920".
א.י. דניקין "מסות על צרות רוסיות"; מסמכי היסטוריה (אתר); תנועה לבנה. אוסף, 1917-2012"
ואחרים...
מחבר:
151 פרשנות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. stas57
    stas57 27 באוגוסט 2016 06:50
    +7

    בנוסף, ההתנגדות, לצד גורם חיצוני, הפכה למניע להחלטה על הקמת צבא סדיר, שבבנייתו השקיעו מומחים צבאיים במצפונית את הידע והניסיון שלהם.

    וואו, אז המומחים הצבאיים מהגברים הלבנים הלכו! וחשבתי את זה הרבה לפני.
  2. צוֹעֵר
    צוֹעֵר 27 באוגוסט 2016 06:57
    +8
    אחוות הקצינים ברוסיה הושמדה לאחר התפטרותו של הקיסר ניקולאי השני מהכס. האירועים מזכירים את המצב בשנת 1825, חודש דצמבר, הדצמבריסטים. קוראים יקרים של "VO", זכרו את האירועים (לפי מקורות) כאשר 400 מלחים מהפכניים ברכבת יצאו למוסקבה באוקטובר 1917 כדי לאשר את הממשלה החדשה. במוסקבה באותו רגע, 15 אלף קצינים עם נשק היו בטיפול ומסיבות אחרות. אף אחד לא יצא לפגוש את הרכבת הזו. לכולם לא היה אכפת מה קרה. תודעת האנשים התפרקה. באופן דומה, בזמננו, זה קרה בתקופה 1989-1990. מאמר ללא מסקנות. יש לי את הכבוד
    1. venaya
      venaya 27 באוגוסט 2016 07:49
      +6
      ציטוט: אמצע הספינה
      אחוות הקצינים ברוסיה הושמדה לאחר התפטרותו של הקיסר ניקולאי השני מהכס. ...
      400 מלחים מהפכניים ברכבת באוקטובר 1917 יצאו למוסקבה כדי לאשר את הממשלה החדשה. במוסקבה באותו רגע, 15 אלף קצינים עם נשק היו בטיפול ומסיבות אחרות. אף אחד לא יצא לפגוש את הרכבת הזו. לכולם לא היה אכפת מה קרה. תודעת האנשים התפרקה

      אני כמעט מסכים עם ההערה שלך, למעט ניואנס אחד: "התפטרותו של הקיסר ניקולאי השני מהכס"- לא יכול היה להתקיים רק מסיבות משפטיות, כי חוקי האימפריה הרוסית על הירושה לכס המלכות לא סיפקו הזדמנות כזו לניקולאי השני. האם 15 אלף קצינים עם נשק היו אז אנאלפביתים מבחינה משפטית שהם לא ידעו מכירים את החקיקה הנוכחית של ארצם באותה תקופה? אני חושב שהסיבות האמיתיות לחוסר המעש שלהם היו פשוט ב-NLP הפשוטה שכבר בוצעה, ולא במאה הראשונה, (מניפולציה נוירו-לשונית = הטכניקה של מניפולציה של אנשים). הן ע"י התקשורת - עיתונים באותה תקופה, והן ע"י אינספור תועמלנים שוחדו. ולמרבה הצער, השתמשו בהם בהצלחה עד היום. רצוי לא לחזור על טעויות, אלא להסיק מסקנות פרודוקטיביות, אחרת הכל דומה להליכה קבועה על אותה מגרפה .
      1. סֶרֶן
        סֶרֶן 27 באוגוסט 2016 09:34
        +8
        עיקר הקצינים הסדירים נדפקו בשנים 1914-15, הם הוחלפו באנשים שבעיקרם הפכו לקצינים מרצון הגורל. לא כדאי לדבר על לכידותם של הקצינים באותה תקופה.. ההיסטוריון הסובייטי קווטורדזה ביצירתו "מומחים צבאיים בשירות הרפובליקה של הסובייטים" תיאר היטב את ההרכב החברתי של הקצינים בשנים 1914-17. רק כ-47% מהקצינים שהשתתפו במלחמת האזרחים שירתו בצבא הלבן, בצד האדום 53%. מספרים, היו יותר קציני אצולה בצבא האדום מאשר בלבן.
      2. stas57
        stas57 27 באוגוסט 2016 12:29
        +4
        [ציטוט] "התפטרותו של הקיסר ניקולאי השני מהכס" - לא יכלה להתרחש רק מסיבות משפטיות, מכיוון שהזדמנות כזו לא ניתנה לניקולאי השני על ידי חוקי האימפריה הרוסית על הירושה לכס המלכות. [/ציטוט]

        ובכן, כך יהיה, זה לא יותר מאמונה שלך.
        עד 1921, הלגיטימיות של התפטרותו של ניקולאי השני לעצמו לא הייתה שנויה במחלוקת. ב[ציטוט] נעשו ניסיונות נוספים לערער על ויתור זה בקרב מהגרים אולטרה מונרכיסטים. ההצהרות הפומביות הראשונות שהטילו ספק בלגיטימיות של התפטרותו של המלך הרוסי נאמרו ב-1921 במהלך הקונגרס המונרכיסטי הראשון. מאז עמדו רוב מחברי הזיכרונות, הפובליציסטים, ההיסטוריונים של ההגירה הרוסית ורוסיה הפוסט-סובייטית על נקודת המבט של ה"אי-חוקיות" המשפטית של הוויתור. ההיסטוריונים A.N. בוכנוב ו-V.M. חרוסטלב מזדהים עם דעה זו, אשר האמינו כי החלטתו של ניקולאי השני להתפטר עבור עצמו ועבור היורש אינה חוקית דה יורה: חוקי האימפריה הרוסית לא קבעו אפשרות של התפטרותו של המונרך השולט כלל ולא סיפק את האפשרות של התפטרותו של המונרך עבור אדם אחר.
        ההיסטוריון V. Zh Tsvetkov החזיק בדעה הפוכה בנושא זה - הוא כתב בהתייחסו להוראות קורס ההכשרה לדיני המדינה, שנכתב בתחילת המאה ה-37 על ידי עורך הדין פרופסור נ.מ. קורקונוב, ונחשב לקורס ההכשרה העיקרי. בנושא זה באימפריה הרוסית, באותה תקופה שההתפטרות נקבעה בסעיף XNUMX של קוד החוקים היסודיים, שבו נכתב: "על פי הפעלת הכללים... לפי סדר הירושה לכס המלכות, האדם למי שיש לו את הזכות לכך ניתנת החופש לוותר על הזכות הזו בנסיבות כאלה שבהן לא יהיה קושי עבורו המשך הירושה לכס המלכות". מ.נ. קורקונוב כתב: "האם מי שכבר עלה לכס המלכות יכול לוותר על כך? מכיוון שלריבון השולט יש ללא ספק הזכות על כס המלכות, והחוק מעניק לכל מי שיש לו זכות על כס המלכות את הזכות להתפטר, אז עלינו להשיב על כך בחיוב..."
        V. Zh Tsvetkov כתב כי בוויתור על בנו הקטין, ניקולאי השני גם לא הפר את החוק, אלא פעל בהתאם לסעיף 199 של קוד החוקים היסודיים של האימפריה הרוסית, לפיו "טיפול באדם קטין של המשפחה הקיסרית שייך להוריו; במקרה של מותם, או נסיבות אחרות המחייבות מינוי אפוטרופוס, הטיפול הן בגופו והן ברכושו של הקטין וניהול ענייניו מופקד בידי האפוטרופוס. ההיסטוריון L.A. Lykova כתב גם כי התפטרותו של ניקולאי השני לטובת אחיו הייתה נכונה מבחינה משפטית.

        נ.ב
        איזה סוג של ממשק הפך להיות, כדי לענות לאדם עם ציטוט, אתה צריך לבצע ריקוד כזה עם טמבורין!
      3. rvRomanoff
        rvRomanoff 27 באוגוסט 2016 16:04
        +3
        ניקולס התפטר לטובת אחיו, אך אחיו לא רצה לקבל את הכתר. ולגבי מניפולציה, אם הכל ב"ממלכה הדנית" לא היה נרקב עד הסוף, הרי ש"אינספור התועמלנים השוחדים" היו מקבלים כפפות מהנסערים ומתמרנים את עצמם. וכך – מצב מהפכני טיפוסי, כפי שדיבר עליו המנהיג הגדול של הפרולטריון העולמי.
    2. avt
      avt 27 באוגוסט 2016 10:02
      +7
      אחוות הקצינים ברוסיה הושמדה לאחר התפטרותו של הקיסר ניקולאי השני מהכס.
      wassat ובכן, אם אתה עדיין מוטרד עם "קצינים מבריקים מתפוגגים..." של רוזנבאום, שמיכלקוב, עייף בשמש, מנסה לנקות, ובכן, עם מספיק מכת שמש, נסה לעבוד לפחות כמנוע חיפוש. המקביל לדרגת סגן זוטר בברית המועצות SA, הודחו ב-90% במהלך הלחימה והאחרונים סיימו באופן מסיבי בפריצת הדרך "ברוסילוב" בשלב הסופי שלה. ובשנת 1917, חיל הקצינים כבר היה מורכב מאסיבי מאנשים שהוכשרו והוזמנו בזמן מלחמה, אם תרצו - מפשוטי העם, ולא ממעמד של אנשי צבא תורשתיים. זו המציאות של כל מלחמות העולם העקובות מדם ובכל מקום. ובכן, הגנרלים באופן טבעי פחות רגישים.
      1. מאוריציוס
        מאוריציוס 27 באוגוסט 2016 13:16
        +4
        לְהַסכִּים. ומה הדרישה מהרזנוכיצי, מה ימין, מה שמאל. עבור האדומים, עבור הלבנים, דווקא תאונות גורל, לא הרשעות.
    3. שומר יערות
      שומר יערות 27 באוגוסט 2016 11:20
      +8
      הגרסה של המשרת על האירועים במוסקבה באוקטובר 1917 מוזרה, כמו גרסאות אחרות מתחום ההיסטוריה המקבילה ...
      אבל באירועים היסטוריים אמיתיים, הם התפתחו בצורה אחרת לגמרי - לאמצעי השיט הייתה הזדמנות לשמוע משהו על כך שבמוסקבה בתקופה שבין ה-25 באוקטובר עד ה-3 בנובמבר 1917 הייתה ההתנגדות הרצינית ביותר לבולשביקים. מסופק.
      הקרבות נמשכו בהצלחה משתנה, כולל. ובקרמלין, שהיה נתון לאש ארטילרית .... כנגד הבולשביקים, כשנשק בידיהם, יצאו לא רק קצינים, אלא גם צוערי בתי ספר צבאיים ותלמידי חיל הצוערים...
      עד כה, מכולם היו אדישים לכל דבר - ההיסטוריה עדיין צריכה להתפרש על סמך עובדות היסטוריות, ולא על בסיס הרעיונות של האדם עצמו לגביה.
      ובניגוד לפטרוגרד במוסקבה, הקורבנות היו רציניים, בכיכר האדומה יש מקום קבורה לחיילים שמתו בקרבות אלו....
      1. בונה 1982
        בונה 1982 27 באוגוסט 2016 13:07
        +5
        עובדה היא שהג'ונקרים התנגדו, זה היה אז שנעשו להם נבלים, אבל הם היו ילדים, והם נקרעו לגזרים.
        כבר לא היה חיל קצינים ככזה (נכון לאוקטובר), התחילו לחתוך רצועות כתפיים בצורה חיה עם קצינים תחת קרנסקי.
        בולגקוב, "המשמר הלבן", מראה היטב על הג'אנקרים, אמנם יצירה אמנותית, אבל הוא הראה זאת נכון.
        קשה להבין מדוע סטלין אהב את "ימי הטורבינים", כנראה כי היו שם גם רוסים.
      2. avt
        avt 27 באוגוסט 2016 13:14
        +7
        הגרסה של המשרת על האירועים במוסקבה באוקטובר 1917 מוזרה, כמו גרסאות אחרות מתחום ההיסטוריה המקבילה ...
        אבל באירועים היסטוריים אמיתיים, הם התפתחו בצורה אחרת לגמרי - לאמצעי השיט הייתה הזדמנות לשמוע משהו על כך שבמוסקבה בתקופה שבין ה-25 באוקטובר עד ה-3 בנובמבר 1917 הייתה ההתנגדות הרצינית ביותר לבולשביקים. מסופק.
        ולמה זה "אמצעי" ???הראש יתנפח מדעת והכובע לא יתאים.אגב
        הקרבות נמשכו בהצלחה משתנה, כולל. ובקרמלין, נתון לירי ארטילרי ...
        על סוללת יאוזה ליד האוניברסיטה הטכנית הממלכתית של מוסקבה הייתה אנדרטה בגודל 3 אינץ' בצורת אנדרטה, שהוסרה בשנות ה-90. אז, כמעט מאתר הבניין החדש של בית הספר הטכני הגבוה במוסקבה, הם ירו לעבר בית הספר לצוערים המתנגדים, הצוערים עזבו וחלק מהם מדברים דרך המעבר התת קרקעי ליד יאוזה עם יציאה בבניין הישן של מוסקבה בית ספר טכני גבוה. והאקדמיה לשעבר להגנה כימית. אני לא יודע על ה-Yauza, אבל אני בעצמי ראיתי שתי מנהרות תת-קרקעיות, מרופדות בלבנים במהלך חפירה בתוך החצר של בית הספר הטכני הגבוה במוסקבה.
        1. לקוב ל
          לקוב ל 27 באוגוסט 2016 14:41
          +1
          היקר avt, על איזה בניין "חדש" של MVTU אתה מדבר?
          הרבה מהם נבנו שם אחרי 1917. קרץ
          והמיין עם "רדיו" ועמודים ואנרגיה ומכונות ומה שנקרא מעבדה.
          נראה שעל התותח, על הצלחת, היה כתוב שהם יורים בדיוק מהמקום שבו היא עמדה.
          עבר הרבה זמן מאז שקראתי אותו, אני לא זוכר בדיוק.
          למה זה הוסר?
          אתה מתכוון לצלם במרץ? אני לא מאמין!
          קריצה
          שלום לכל הבאומנים!
          בכנות...
          1. avt
            avt 27 באוגוסט 2016 15:21
            +1
            ראשי עם "רדיו" ועמודות
            כך קראו לו, יתרה מכך, לא "מכונות" ולא "אנרגיה" תחת השם "חדש" עברו, כפי שתמיד כינו אותם באופן אישי בהשתייכות, ובכן, אולי מאוחר יותר, כשאליסייב קראה ל"אוניברסיטה" בניסיון להפוך לאדם אקדמאי של פלדה. בריון
            הם נבנו שם הרבה אחרי 1917
            ובכן, תזכרו גם את מתחם הספורט, שהבורדנקי רצו לזכור שכחו לסחוט החוצה".
            שלום לכל הבאומנים!
            משקאות
            1. לקוב ל
              לקוב ל 27 באוגוסט 2016 16:38
              +1
              זה נכון!
              אין חובבי בירה ב-MVTU!
              משקאות
              ב-MVTU רק מקצוענים.
              למדתי ולאחר מכן עבדתי לאחר שירות בית ספר...
              לא ב אוּנִיבֶרְסִיטָה
              לא שמעתי על המעבר התת קרקעי בכלל.
              מזל טוב!
  3. בונה 1982
    בונה 1982 27 באוגוסט 2016 08:11
    +12
    המכה האחרונה נפלה על חיל הקצינים לא בדצמבר 1917 (בצו של מועצת הקומיסרים העממיים), כפי שמדווח המחבר במאמר, אלא במרץ 1917, על ידי פעולות הממשלה הזמנית - צו N1, חיילים' מועצות, רציחות של קצינים וגנרלים. בהפיכת אוקטובר כבר היה חיל הקצינים מדוכדך לחלוטין, שהרכבו האיכותי עד עתה השתנה לרעה.
    1. אלכסנדר
      אלכסנדר 27 באוגוסט 2016 09:39
      +2
      המכה האחרונה נפלה על חיל הקצינים לא בדצמבר 1917 (בצו של מועצת הקומיסרים העממיים), כפי שמדווח המחבר במאמר, אלא במרץ 1917, על ידי פעולות הממשלה הזמנית - צו N1, חיילים' מועצות, רציחות של קצינים וגנרלים.


      צו מס' 1 לא ניתן בשום אופן לא הממשלה הזמנית, והסובייטי פטרוגרד, הסמנכ"ל התנגד לכך. רצח הקצינים לא היה מסיבי, ומבחינות רבות הם בוצעו ישירות על ידי סוכנים גרמנים ושותפים של הפולשים הגרמנים-טורקים, הבולשביקים: היו להם מטרות משותפות. מעשי הטבח החלו דווקא לאחר הגנב ומה שנקרא. "גזירות".
      1. בונה 1982
        בונה 1982 27 באוגוסט 2016 16:43
        +1
        בזיכרונותיו של קרסנוב נאמר היטב על אותם אירועים (תקופת שלטונו של קרנסקי), אם אפשר לקרוא לזה מאורעות, אז הצבא נהרס.
        זה היה הסוף של הכל - רוס הקדוש, וצבאו של סובורוב, קוטוזוב, דעכו תוך שלושה ימים (אחד הפילוסופים הרוסים אמר, לא אני), הם התחילו לבנות גן עדן תחת הרעיונות ההזויים והמטורפים של מרקס, לנין .
      2. בונה 1982
        בונה 1982 27 באוגוסט 2016 18:10
        +2
        לא, הרג הקצינים התחיל מיד לאחר התפטרות הריבון, זה היה טירוף המוני - הם הרגו אדמירלים, גנרלים, קצינים, ז'נדרמים (הם בפרט).
        זה הכל נגמר.
  4. PKK
    PKK 27 באוגוסט 2016 08:32
    +9
    חלק מהקצינים הבינו למה הביאה המלוכה את רוסיה. חוסר בתעשייה, כולה מיובאת, חקלאות חלשה. מחירי המוצרים הצבאיים, עם פרוץ המלחמה, זינקו עשרות פעמים. זה נשמע פרוע, אבל הצבא נאלץ לקנות הכל. זה הוביל לתבוסה של רוסיה, כוח הקנייה לא יכול היה להרוות את הצבא. במצב כזה, חלק מהקצינים עברו לבולשביקים, אשר בהנהגתו של ולדימיר איליץ' החכם ביותר, הצליחו לפתור, יותר או פחות, כל הנושאים ולהציל את רוסיה.
    1. סֶרֶן
      סֶרֶן 27 באוגוסט 2016 09:23
      +7
      PKK היקר, אתה רחוק מהאמת, רוסיה בשנת 1914 דורגה 3-4-5 בעולם מבחינת ייצור תעשייתי. התמ"ג שלנו לנפש היה הרביעי בעולם ועכשיו הוא הרביעי בעולם. אם כבר מדברים על אנאלפביתיות; יש לנו תלמידים לכל 100 אלף. היו יותר תושבים מאשר בצרפת. יתרה מכך, תושבינו כללו את כל אזרחי רוסיה, כולל אוזבקים, קירגיזים וכו', ובצרפת רק תושבי המטרופולין. אגב, על פי מפקד הקיץ של 1917, שנערך על ידי הממשלה הזמנית, 75% מאוכלוסיית הגברים של החלק האירופי של רוסיה היו יודעי קרוא וכתוב. ובשנת 1927, בקונגרס ה-1917 של ה-CPSU (ב), קרופסקאיה התלוננה כי אוריינותם של המתגייסים בשנה העשרים ושבע הייתה נחותה משמעותית מאוריינות הטיוטה ב-XNUMX. ואשתו של לנין אמרה שחבל שבמהלך עשר שנות השלטון הסובייטי ירדה באופן משמעותי האוריינות במדינה.
      יש מסמך היסטורי מעניין; רוסיה 1913
      1. לורד בלקווד
        לורד בלקווד 27 באוגוסט 2016 15:02
        +3
        ציטוט: קפטן
        PKK היקר, אתה רחוק מהאמת, רוסיה בשנת 1914 דורגה 3-4-5 בעולם מבחינת ייצור תעשייתי. התמ"ג שלנו לנפש היה הרביעי בעולם ועכשיו הוא הרביעי בעולם. אם כבר מדברים על אנאלפביתיות; יש לנו תלמידים לכל 100 אלף. היו יותר תושבים מאשר בצרפת. יתרה מכך, תושבינו כללו את כל אזרחי רוסיה, כולל אוזבקים, קירגיזים וכו', ובצרפת רק תושבי המטרופולין.

        קפטן יקר. בהשוואה למעצמות העולם, האימפריה הרוסית הייתה פחות משכילה. רק 21% מהאוכלוסייה ידעו קרוא וכתוב, ופחות כסף הוצא על חינוך מאשר בארה"ב, בריטניה, צרפת ואפילו יפן.
        מבחינת תעשייה, האימפריה הרוסית נחשבה למדינה מתפתחת, אך לא מפותחת (כמו בריטניה, ארה"ב או צרפת).
        כמו כן, מערך התובלה היה מפותח בצורה גרועה, כפי שמעידים שיבושים באספקה ​​כבר בימיה הראשונים של המלחמה.
      2. דוד מורזיק
        דוד מורזיק 29 באוגוסט 2016 08:23
        +4
        כל הנתונים הללו מעידים על כך שבמהלך יותר מ-50 שנה של התפתחותה של רוסיה הקפיטליסטית, ההצלחות בתחום הגברת האוריינות היסודית בקרב האוכלוסייה היו חסרות חשיבות רבה. בשנת 1913, למעלה מ-60% מכלל אוכלוסיית המדינה מעל גיל 8 היו אנאלפביתים, והאוריינות בקרב לאומים שאינם רוסים הייתה ברמה נמוכה עוד יותר. לפי מפקד האוכלוסין של 1911, רק 23,8% מהילדים בגילאי 7-14 נרשמו בבתי ספר יסודיים כפריים. רק לאחר המהפכה הסוציאליסטית הגדולה של אוקטובר חוסלה הפיגור התרבותי החריג הזה של המדינה.
        תלונה עוד...
        1. rjxtufh
          rjxtufh 29 באוגוסט 2016 13:38
          +1
          ציטוט: הדוד מורזיק
          איזו תקופה של יותר מ-50 שנה של התפתחות של רוסיה הקפיטליסטית

          וואו! האם אפשר לפרט יותר מהמקום הזה? אחרי הכל, למעשה, הקפיטליזם ברוסיה התקיים רק 10,5 חודשים, מפברואר 1917 ועד הימים הראשונים של ינואר 1918. וגם אז, הקפיטליזם היה ספציפי, בזמן מלחמה.
          ציטוט: הדוד מורזיק
          רק לאחר המהפכה הסוציאליסטית הגדולה של אוקטובר

          האם ניתן לציין מתי התרחש האירוע הגרנדיוזי הזה? אתה מתכוון למהפכה באוקטובר?
          האם אתה בכלל מבין בערך מהי מהפכה, מה משמעות המונח הזה?
          באימפריה הרוסית / ברית המועצות במאה ה-20. היו רק 3 מהפכות: בפברואר 1917, באפריל 1956 ובתחילת שנות ה-90. וגם סדרה עצובה של תהפוכות ריאקציוניות (פעולה הפוכה מהמהפכה), בינואר 1918, ב-1927. ובשנת 1937. כתוצאה מכך ברית המועצות, עד לגבול שנות ה-30 וה-40, גלשה באופן רשמי ולמעשה לחברה בעלת עבדים (הזן הסובייטי כונה "סוציאליזם", אין לבלבל אותו עם "סוציאליזם מפותח" הפיאודלי).
          כל שאר ה"אירועים הגדולים" אינם אלא מושגים בולשביקים. כולל WOSR.
          אני כותב דברים יסודיים, חבל לא לדעת ולא להבין כל כך את ההיסטוריה של מולדתי. כבר עברו לא מעט שנים כדי להבין סוף סוף את מהות הדברים בצורה מפוכחת ואובייקטיבית, ללא תעמולה סובייטית.
          1. דוד מורזיק
            דוד מורזיק 30 באוגוסט 2016 14:30
            +2
            ובכן, כן, הרומנים מודעים הרבה יותר להיסטוריה הרוסית שלנו!
            1. rjxtufh
              rjxtufh 30 באוגוסט 2016 15:47
              0
              ציטוט: הדוד מורזיק
              ובכן, כן, הרומנים מודעים הרבה יותר להיסטוריה הרוסית שלנו!

              אתה אפילו לא מסוגל לכתוב נכון משפט ברוסית, כתוב בסורז'יק. "... גלוי יותר להיסטוריה הרוסית שלנו." בורים, לעזאזל.
      3. rjxtufh
        rjxtufh 29 באוגוסט 2016 14:25
        +2
        ציטוט: קפטן
        רוסיה ב-1914 דורגה במקום ה-3-4-5 בעולם מבחינת ייצור תעשייתי. התמ"ג שלנו לנפש היה הרביעי בעולם.

        אמירה מאוד עליזה, אבל מפוקפקת ביותר. ניתקנו מיד את המדינות הבורגניות הגדולות (בריטניה, צרפת, ארה"ב, מדינות פיאודליות פשוט לא יכלו להתחרות בהן בהגדרה), ומה אתה מקבל? האם רוסיה קרירה יותר מגרמניה ואיטליה? למה זה קרה? על איזה שמרים?
        ציטוט: קפטן
        ועכשיו הוא הרביעי בעולם

        לפי קרן המטבע הבינלאומית לשנת 2015. רוסיה במונחי תוצר ליום לפי PPP נמצאת במקום ה-48 בעולם. לפחות תסתכל בויקי.
        אבל זה לא כל כך חשוב, כי. התמ"ג אינו המדד הכלכלי המרכזי ביותר. למרות שזה מאוד חשוב.
        למעשה, לרוסיה אין מזל גדול. עד שהגיע הזמן שהמדינות הפיאודליות של השלב השני יהפכו מפאודליות לקפיטליסטיות (גרמניה, איטליה, אוסטריה-הונגריה), כוחות הייצור שלה עדיין לא היו מפותחים מספיק. רוסיה, כמו ספרד עם יוון, למשל, הייתה מדינה פיאודלית מהשלב השלישי, תורה של שינוי היה מגיע בערך אי שם בשנות ה-30/40 של המאה ה-20. לכן, רוסיה עדיין לא הייתה בשלה למהפכה בורגנית (לא היו מספיק תנאים מוקדמים).
        רוסיה לא תתערב במלחמה ההיא. או לצאת מזה מהר. בכל מחיר. אבל זה לא קרה. ובפברואר 1917. צווחים אנאלפביתים התעקשו, וניקולאי השני נטע באופן גועל סוס טרויאני של אנרכיה ברוסיה. כתוצאה מכך, בפברואר 1917. קרה משהו שהיה צריך לקרות בערך 15-20-25 שנים מאוחר יותר. ומכיוון שהמהפכה הבורגנית הזו התרחשה לפני המועד, היא נסחפה מהר מאוד בהפיכה ריאקציונרית. וכתוצאה מהסדרה שלאחר מכן של תהפוכות כאלה, רוסיה איבדה כמעט מאה שנה בהתפתחותה.
        אני לא יכול לומר שיש לי גישה חיובית לאוליאנוב, המכונה לנין. אבל אני נותן לו קרדיט על כך שאחרי מלחמת האזרחים הוא ניסה להניע את פיתוח המדינה למהלך היסטורי נורמלי (NEP, הגרסה הסובייטית לקפיטליזם של המדינה). כנראה שהוא עדיין היה אדם משכיל. אבל חולה.
        לאחר מותו קרה אסון, השלטון במדינה נתפס על ידי מתנגדיו, אנאלפביתים, אך שרלטנים חכמים וערמומיים. הסיוט של עריצות פסבדו-דתית הסתיים רק בתחילת שנות ה-90.
        ציטוט: קפטן
        יש לנו תלמידים לכל 100 אלף. היו יותר תושבים מאשר בצרפת.

        נוכחותם של מספר רב של סוסים במדינה אינה אומרת כלל שלצבא שלה יש פרשים מבריק.
      4. עד 45
        עד 45 6 בנובמבר 2016 00:18
        +1
        ובכן, האוכלוסייה הייתה מאוד יודעת קרוא וכתוב, אבל במהלך הגיוס ב-1914, הגרמנים לאלף נפש. היו 1000 אנשים אנאלפביתים לחלוטין, וברוסיה היו 4 אנשים, כמו שאומרים באודסה, אלו שני הבדלים גדולים, אל תיסחפו עם הדפסים פופולריים בנושא רוסיה, "שאיבדנו".
  5. אלכסנדר
    אלכסנדר 27 באוגוסט 2016 08:34
    +5
    הוא העמיק והורחב בשתי צווים של מועצת הקומיסרים העממיים מ-16 בדצמבר 1917, שהעבירו את כל הכוח ביחידות ובהרכבים לוועדי חיילים ולמועצות. כל הדרגות, דרגות הקצונה והארגונים בוטלו, אנשי הצבא הושוו בזכויות.

    המחבר לא ציין את הדבר החשוב ביותר: במה שנקרא. הוכנסה "גזירה". בחירת מפקדיםפשע נגד הצבא: " מוצגת בחירה של סגל פיקוד ופקידים. מפקדים עד וכולל רמת הגדוד נבחרים בהצבעה כללית של חוליותיהם, מחלקותיהם, פלוגותיהם, הצוותים, הטייסות, הסוללות, הדיוויזיות והגדודים שלהם. מפקדים מעל הרמה הגדודית, עד וכולל המפקד העליון, נבחרים על ידי הקונגרסים או הישיבות הרלוונטיות במסגרת הוועדות הרלוונטיות.

    בנוסף, היה עוד מה שנקרא. "צו" מיום 26.11.17/XNUMX/XNUMX קודם לכן:
    צו של הקונגרס הכל-רוסי השני של הסובייטים על הקמת ועדות מהפכניות זמניות בצבא. שאליו הועבר השלטון בצבא לוועדות מהפכניות.

    כל פיסות הנייר השפלות הללו, כמו "גזירת השלום" המטופשת והמברק האידיוטי לגדודים על... משא ומתן השלום שלהם, פירקו את הצבא בשקרים צבועים נוראים ובתקווה הזויה.
    על העולם הקרוב ללא פגיעה בזכויותיה של רוסיה
    חלק אחר של חיל הקצינים לשעבר, לאחר שהורידו את רצועות הכתפיים והבטן, התייצב להגנת המולדת הסוציאליסטית

    ובכן, אלה שנקראים. "קצינים" ברובם המוחץ קיבלו תשלום ראוי מהממשלה ה"סוציאליסטית" החדשה - כדור. ובצדק.
    1. לורד בלקווד
      לורד בלקווד 27 באוגוסט 2016 15:10
      +1
      ציטוט של אלכסנדר
      המחבר לא ציין את הדבר החשוב ביותר: במה שנקרא. "גזירה" הכניסה את בחירת המפקדים - פשע נגד הצבא

      בנוסף, נדרשו הקצינים לפנות לחיילים בשם "אתם".
    2. צ'ניה
      צ'ניה 27 באוגוסט 2016 23:28
      +3
      קרא את המאמר "בונה הבזוי" בחלק זה.

      ואיזו "גזירה מטופשת" הם היו מפורקים?

      לא רק האיכרים, אלא גם הגנרלים לא היו להוטים במיוחד למות "למען הצאר והמולדת".
  6. פארוסניק
    פארוסניק 27 באוגוסט 2016 08:40
    +11
    אחרת, הם יצטרכו לחלוק את פירות הניצחון על גרמניה, למסור את מיצרי הים השחור של הבוספורוס והדרדנלים, המרכז הדתי והתרבותי של קונסטנטינופול, ובכך לחזק את השפעתה של רוסיה בעולם.
    ..... אבל זה בסדר שבעלות הברית של האנטנטה כבר חילקו את רוסיה.. הבריטים והאמריקאים נחתו במורמנסק, הצרפתים והבריטים בדרום, אותו הדבר והיפנים במזרח הרחוק... התוכניות של מעצמות זרות בשום פנים ואופן לא כללו שיקום רוסיה בגבולותיה הקודמים.. ועכשיו מעצמות זרות כמו ארה"ב ובעלות בריתה לא מראות לנו הרבה "אהבה"...
  7. PKK
    PKK 27 באוגוסט 2016 10:08
    +7
    קפטן יקר, אני אענה לגבי התעשייה אקדח מרמז על ייצור מדויק של תוף ויישור עם הקדח. היכן שמופיעים אקדחים יש תעשייה מדויקת וחזקה. כמה חברות רוסיות אתה מכיר שמייצרות אקדח? ומתי הם קמו?
    הארטילריה של המערב ורוסיה היא כמו שמים וארץ. טנקים, מטוסים, צוללות, טורפדות, ברוסיה אלו רק הדים של טכנולוגיה מערבית. והצארים הרוסים הביאו את זה לזה.
  8. vasily50
    vasily50 27 באוגוסט 2016 10:28
    +12
    היום זה *אופנתי* להעביר את האשמה על הבולשביק, זה כבר הופך להיות סוג של חובה. הרושם השלם הוא שכולנו נחשבים חלשי נפש ו*נסחפים לשקרים גמורים. כיום מפרסמים בוגדים ושקרנים מוחלטים ולמרבה ההפתעה הם מובאים כמקורות.
    הזמני הרס את המדינה * מכונה * של האימפריה הרוסית (הם פירקו את הצבא, המשטרה, פקידים), ערכו * מצעד הריבונות * של הפרברים הלאומיים, הסכימו עם * בעלי ברית *, אם תסיר את קליפת המילים, בערך אזורי כיבוש.
    גם לנין וגם הבולשביקים מואשמים בשימור רוסיה.
    וסטלין *אשם* בהשמדת כל מיני נוכלים וכאלה שעבדו עבור אדונים זרים, *בנה מחדש* את המדינה, השמיד את הנאצים ושאר *נשאי ציוויליזציה* אירופיים, ושוב החזיר את ברית המועצות. וכולנו * אשמים * בכך שלא ויתרנו על אבותינו הגדולים, שהצליחו להשיג את כל זה במאה העשרים בהנהגתו של AND IN STALIN.
  9. בסמך
    בסמך 27 באוגוסט 2016 10:31
    +9
    מאיפה הגיעו 10 מיליון, עד סוף המלחמה עם הפולנים כל הצבא האדום מנה כ-5 מיליון איש. ירד מאוד, ב-26-27 שנים. נותרו כ-500 אלף, אבל המדינה לא יכלה פיזית לתמוך בצבא כזה. כן, ותפסיקו לגנוח על ה"לחמנייה הצרפתית". יש ספר (אני לא זוכר את הסופר, קראתי אותו לפני 15 שנה) של אחד המשתתפים בקמפיין הקרח של קורנילוב, והוא נקרא קמפיין קרח, טוב יעשה הסופר אם יקרא ויראה כמה אנשים השתתפו שם (למיטב זכרוני, כ-5 אלף), ומאיפה 250 אלף הקצינים, משהו שהמספרים גדלים בצעדי ענק, האם נגיע למיליון בקרוב? ולא הבולשביקים פירקו את הצבא, אלא קודם כל המשטר הצארי עצמו + צו מס' 1 של הממשלה הזמנית. אבל היה צריך לכפות שלום עם הגרמנים, וזו בדיוק הייתה התוצאה של השמדת השלטון הזמני. צבא ואי יכולתו המוחלטת להילחם, היה צריך להקים את הצבא מחדש, תחילה בהתנדבות, אך עד סוף 18 הם עברו לגיוס.
    1. פארוסניק
      פארוסניק 27 באוגוסט 2016 11:37
      +5
      .
      הם היו צריכים ללכת לשלום עם הגרמנים, וזו בדיוק הייתה תוצאה של השמדת הצבא ואי יכולתו המוחלטת להילחם, הצבא היה צריך להיווצר מחדש, בהתחלה בהתנדבות, אבל עד סוף 18 הם עברו לגיוס.
      ... יתרה מכך.. כאשר ל..ד. ל"ד טרוצקי קם..לא שלום ולא מלחמה, אנחנו מפרקים את הצבא..נראה לך "אמא של קוזקין", ננפח את אש העולם על ההר לכל הבורגנים.. והיינו צריכים לחתום, כמו וי"י לנין. אמר, הסכם "המגונה" של ברסט על תנאים קשים .. איבד כמעט הכל .. אוקראינה, טרנס-קאוקזיה, כל הבלטי .. כפי שנציג של הצלב האדום האמריקני מציין, לנין היה מציאותי לגבי המצב .. אנחנו לא יכולים להילחם, התעשייה ומסילות הברזל בקריסה, הצבא קרס.. צריך ליצור מחדש גם את הצבא וגם את התעשייה..
  10. centurion
    centurion 27 באוגוסט 2016 10:34
    0
    ובכן, הגנרלים באופן טבעי פחות רגישים.

    כלל לא עובדה בקרב הגנרלים, יש בערך אותו שיעור כמו בקרב קצינים, ובכל הרמות, ללא קשר למספר הכוכבים.
  11. התגובה הוסרה.
  12. התגובה הוסרה.
  13. התגובה הוסרה.
  14. אלכסיי טי (אופרה)
    אלכסיי טי (אופרה) 27 באוגוסט 2016 11:24
    +6
    ציטוט: קפטן
    רוסיה ב-1914 דורגה במקום ה-3-4-5 בעולם מבחינת ייצור תעשייתי

    רק קפטן יקר, משום מה אתה ממש לא מזכיר שהפער בין המקום הרביעי למקום השלישי ברשימה היה כזה שהוא לא נתן הזדמנות אחת ל-RI אי פעם בעתיד הנראה לעין, שלא לדבר על לעקוף את מתחרותיה, ואפילו רק כדי להתאים אותם.

    ציטוט: קפטן
    אם כבר מדברים על אנאלפביתיות; יש לנו תלמידים לכל 100 אלף. היו יותר תושבים מאשר בצרפת.

    באשר למספר התלמידים, זהו מיתוס תעמולה, שמופרך בקלות על ידי סטטיסטיקה. באשר לאוריינות, בשנת 1913 רק כ-30% מהילדים בגילאי 8 עד 12 נרשמו לבית הספר.
    ציטוט: קפטן
    יש מסמך היסטורי מעניין; רוסיה 1913

    אבל אין בו נתון התומך באמירתך: "אגב, לפי מפקד הקיץ של 1917, שנערך על ידי הממשלה הזמנית, 75% מאוכלוסיית הגברים של החלק האירופי של רוסיה היו יודעי קרוא וכתוב".

    http://istmat.info/node/238
    1. סֶרֶן
      סֶרֶן 27 באוגוסט 2016 13:51
      +3
      אלכסי טי היקר (אופר), ברור שלא קראת את המדריך הזה. ואז ברוסיה לא היה טעם לעוות את הסטטיסטיקה. הרי בניגוד לקומוניסטים, שם ניסו בכל דרך להדביק את הפער ולעקוף, אז לא שאפו לכך. הקומוניסטים הם שניסו ומנסים לרמות את כל ההיסטוריה של רוסיה, עבורם ההיסטוריה החלה ב-1917. עד גיל 17 בארצנו הכל היה רע לפי הקומוניסטים. מבחינתך, אפילו החומרים של הקונגרס ה-15 של ה-CPSU (ב) והנאום של Krupskaya שם אינם נכונים. היא הרי מתחה ביקורת על הקו המפלגתי שם. אין טעם להתווכח עם הקומוניסטים. עבורם, מרקס, אנגלס ולנין הם קדושים, למרות שהם היו רוספובים פראיים קראו את אנגלס; "פאן-סלאביזם דמוקרטי", הוא כתב שם בצורה ברורה מאוד מי הם הרוסים. תקרא את לני, הוא קורא לרוסים "המורדים שלה". אם כי אם אתה בעל לאום אחר. זה יכול להיות טוב בשבילך.
      1. עד 45
        עד 45 6 בנובמבר 2016 00:23
        +1
        אין טעם להתווכח לא עם הקומוניסטים, אלא עם העובדות האמיתיות של ההיסטוריה, שרק מאשרות את נכונותם של הקומוניסטים.
  15. אלכסיי טי (אופרה)
    אלכסיי טי (אופרה) 27 באוגוסט 2016 11:29
    +9
    ציטוט של אלכסנדר
    סוכנים ושותפים גרמנים של הבולשביקים הפולשים הגרמנים-טורקים

    הבולשביקים לא היו סוכנים גרמנים ולא שותפים לכובשים הגרמנים-טורקים. מיתוס תעמולה זה כבר נחשף על ידי היסטוריונים מקצועיים, כולל זרים.

    אבל מסתבר שעדיין יש דינוזאורים שממשיכים להאמין בו. לצחוק
    1. אלכסנדר
      אלכסנדר 28 באוגוסט 2016 08:49
      0
      הבולשביקים לא היו סוכנים גרמנים ולא שותפים לכובשים הגרמנים-טורקים. מיתוס תעמולה זה כבר נחשף על ידי היסטוריונים מקצועיים, כולל זרים.


      בולשביקים (ומכתחילה לקבור עגבת) היו שותפים לפולשים הגרמנים-טורקים: קרא לתבוסה במלחמה נגד הפולשים, פיזר את ארה"ב, בבחירות בהן רימו, נתן לפולשים שליש מהמדינה. זו בגידה וסיוע לאויב, בכל מדינה. ולאסוב ניסה לעשות את אותו הדבר, אבל במלחמת העולם השנייה. בולשביקים-ולשוב מלחמת העולם הראשונה.

      ורק לוזרים של קומיקאים מחופשים הם עיוורים וממשיכים לדפוק את המצח שלהם בדמות מפוחלצת של חולה עגבת משובחת. כן
      1. הייתה ממותה
        הייתה ממותה 28 באוגוסט 2016 09:08
        +4
        ציטוט של אלכסנדר
        ורק לוזרים של קומיקאים מחופשים הם עיוורים וממשיכים לדפוק את המצח שלהם בדמות מפוחלצת של חולה עגבת משובחת. כן

        עם זאת, הבולשביקים בכל זאת "סחטו" את "מפעל הנרות הקטן" מאבותיך קריצה
        1. מווריו
          מווריו 6 בספטמבר 2016 04:56
          0
          אדרבא, הוא פשוט מתעשר במחשבותיו, והמפעל היה דמיוני - "לולא..."
          לאנשים כמוהו, הדמיון שלהם חשוב הרבה יותר מהמציאות.
      2. דוד מורזיק
        דוד מורזיק 29 באוגוסט 2016 08:31
        +1
        אדואר הריוט, ראש ממשלת צרפת:
        "אין צורך לציין עד כמה הייתי רחוק מתורתו של לנין, אבל תמיד הערצתי את כישרונותיו יוצאי הדופן כמדינאי, את הנחישות, האנרגיה וההשכלה האנציקלופדית האמיתית שלו. אני בטוח שאם הוא היה חי, הוא עדיין היה עושה הרבה למען ארצו, כי הוא היה אדם שידע להעריך כל מצב ולמצוא מוצא ממנו.
      3. מווריו
        מווריו 6 בספטמבר 2016 04:54
        0
        וכמו תמיד, אינך מסוגל לאשר את כל הניסוח שלך במקור אחד? קריצה
  16. אלכסיי טי (אופרה)
    אלכסיי טי (אופרה) 27 באוגוסט 2016 11:33
    +9
    ציטוט של אלכסנדר
    "גזירת שלום" טיפשית

    הגזירה שהצילה מיליוני איכרים רוסים משחיטה חסרת טעם למען אינטרסים מסחריים זרים יכולה להיחשב מטופשת רק על ידי נושא מוכה רוסופוביה קיצונית, שעבורו חיי העם הרוסי לא שווים כלום.
    1. stas57
      stas57 27 באוגוסט 2016 12:18
      +4
      טבח חסר טעם למען האינטרסים המסחריים של אנשים אחרים, יכול להיות רק נושא מוכה רוסופוביה קיצונית,

      זו לא רוסופוביה, אלו סוג של גברים, עם חסר ערך, או שהם אוהדי רוסיה שנוצרה על ידו בתמונות ראשם, שם הם בתחרה לבנה, עם כותפות וחרב, בכבוד ובכבוד, לא אצילים אחרת, לא נמוכים מקולונל!
      אף אחד לא רוצה לחרוש בחלומות שלו במפעל בשלוש משמרות או בשטח.
      סוכנים ושותפים גרמנים של הבולשביקים הפולשים הגרמנים-טורקים

      ובכן, נו, הם גרמנים, והאנטנטה נמצאת בשטח המדינה, כמו נלחם נגד הבולשביזם, והבריטים, וכל מיני צ'כים שם? איך זה? או האם האדונים האמינו בתמימות שהצ'כים ילחמו כל כך בקלות, לא על זהב?
    2. אלכסנדר
      אלכסנדר 28 באוגוסט 2016 09:38
      +2
      הגזירה שהצילה מיליוני איכרים רוסים משחיטה חסרת טעם למען אינטרסים מסחריים זרים יכולה להיחשב מטופשת רק על ידי נושא מוכה רוסופוביה קיצונית, שעבורו חיי העם הרוסי לא שווים כלום.


      מטומטם, נאיבי, פלילי מה שנקרא "גזירת שלום", חתום על ידי חולה עגבת, הציל כמעט מחצית ממיליוני הגברים הללו מהמולדת שניתנה לאויב, כמו גם מזהב, צבאו וחיל הים שלו דרך בושה ברסט.

      הוא הכניס מיליוני גברים רוסים למציאות טבח פנימי אזרחי חסר טעם , שמספר הקורבנות שלה עלה על קורבנות רוסיה במלחמת העולם הראשונה בפי חמש הבלתי נתפסים!

      אז הקבורה קארל "הצילה" את חייהם של "מיליוני איכרים רוסים", כמו גם נשים וילדים רוסים.

      רק אדם שכלבנה של קומפרפנדה נפל על ראשו לפני 30 שנה, אינו יכול לראות זאת, ולכן הוא עדיין ב"פליאה" ולא יתעשת. בטענה, למשל, שהקו הקדמי בקיץ 1917 עבר ליד פסקוב, נרווה ואוסטרוב. לצחוק קריצה
      1. הייתה ממותה
        הייתה ממותה 28 באוגוסט 2016 10:16
        +2
        "טיפש, עגבת, גמד מחורבן, לבני קומפרנד...." אפילו טאטרה עם "אויבי העם" שלה רק מציינת את העובדה בלי להזדקק להעלבות. למרות שהם היו "דם כחול", הם חונכו "במטבח", אני מניח.
        לא הגיוני להגיב על שטויות.
        כמו "מפעל נרות"? החזירו?
        1. אלכסנדר
          אלכסנדר 29 באוגוסט 2016 09:38
          0
          "טיפש, עגבת, גמד מחורבן, לבני קומפרנד...." אפילו טאטרה עם "אויבי העם" שלה רק מציינת את העובדה מבלי לעבור אליה עלבונות


          "גזירה מטופשת" היא הערכה של הפושע מה שנקרא. "גזירת שלום": אמור לנו, איזו הגדרה נכונה (מנקודת מבטך) לבטא אותה? מי "נעלב" מגזרת אני? לרמות
          "עגבת, בור" - הערכה של לא אנושי מאת הסופר הרוסי הגדול איוון בונין: "אני מסכים ומשתמש בהערכה הזו שאינה אסורה על ידי אף אחד, שוב, מבלי לפגוע באיש. כן
          "לבנה של תעמולת תקשורת": מי נעלבת-לבנה? לצחוק
          מַמוּתָה הערה לְהִשְׁתוֹלֵל אין טעם

          אבל זה עלבון ישיר למשתמש. כן
      2. דוד מורזיק
        דוד מורזיק 29 באוגוסט 2016 08:30
        +2
        ברדיאייב, פילוסוף רוסי:
        "...לנין עשוי מקשה אחת, הוא מונוליטי. תפקידו של לנין הוא הדגמה יוצאת דופן של אישיות באירועים היסטוריים. לנין יכול היה להפוך למנהיג המהפכה ולממש את תוכניתו הוותיקה מכיוון שהוא לא היה אינטלקטואל רוסי טיפוסי. בו שולבו תכונותיו של אינטלקטואל רוסי עם תכונות העם הרוסי שהרכיב ובנה את המדינה הרוסית.

        ...לנין היה מהפכן ומדינאי מקסימליסטי. …
        ... והוא עצר את ההתפוררות הכאוטית של רוסיה, עצר אותה בצורה רודנית, רודנית. יש דמיון לפיטר בזה...

        ... לנין יכול היה לשרטט תוכנית לארגון המדינה הקומוניסטית וליישם אותה. עד כמה שזה נשמע פרדוקסלי, הבולשביזם הוא הביטוי השלישי של הכוח הרוסי הגדול, האימפריאליזם הרוסי...".
    3. revnagan
      revnagan 29 באוגוסט 2016 12:22
      +2
      ציטוט: אלכסיי טי (אופר)
      נושא מוכה רוסופוביה קיצונית, שעבורו חיי העם הרוסי לא שווים כלום.

      כן, הוא היה כזה כאן מההתחלה. כנראה, לאבות הקדמונים הייתה נחלה, כן, בית חרושת, ותואר אצולה. הנה, שצריך לנהל. כאן הוא יורק בהיסטוריה של ארצו, כמו אותם גליציאנים, מקללים את הבולשביקים ומשבחים את "האבירים הלבנים", נאנקים על "הוואלס של שוברט" וטעמם של "לחמניות צרפתיות".
  17. אלכסיי טי (אופרה)
    אלכסיי טי (אופרה) 27 באוגוסט 2016 11:39
    +5
    ציטוט: סגן טטרין
    התנועה הלבנה נלחמה בסיסמה "למען רוסיה מאוחדת ובלתי ניתנת לחלוקה", במילים אחרות, לאחר הניצחון על הבולשביקים, יתחילו הלבנים בהכרח בפעולות להשבת השטחים שנכבשו על ידי הפולנים.

    הָהֵן. אם הלבנים ינצחו, רוסיה תתמודד עם המשך מלחמת העולם כעת עם שכנותיה: פולנים (הנתמכים על ידי הגרמנים, הצרפתים והבריטים), פינים (נתמכים על ידי הגרמנים), אוקראינים (שוב נתמכים על ידי הגרמנים) ועמים אחרים שאיכלס את פאתי האימפריה לשעבר.

    הנה הפרספקטיבה...

    רק תוהה אם רוסיה, שלפני המלחמה אפילו לא מילאה תפקיד של מנהיג אזורי והייתה בעצם מושבת חומר גלם של מדינות מערביות מפותחות, הייתה עומדת בהמשך הזה? אני חושב שהתשובה די ברורה: היא תחדל להתקיים כמדינה ריבונית בתחילת המאה העשרים.
  18. אלכסיי טי (אופרה)
    אלכסיי טי (אופרה) 27 באוגוסט 2016 11:42
    +5
    ציטוט: PKK
    כמה חברות רוסיות שמייצרות אקדחים אתה מכיר?

    על איזה סוג של אקדחים, ובכלל על כל הנדסה ביתית באימפריה, אפשר לדבר אם המפעל הראשון לייצור מיסבים (מיסב הוא הבסיס של כל הנדסה ובלעדיו ייצור של מכונות מורכבות כלשהן הוא בעצם בלתי אפשרי) נבנה רק בשנת 1916, ולאחר מכן, נבנה לא על ידי תעשיינים רוסים אלא על ידי השוודים?
    1. לורד בלקווד
      לורד בלקווד 27 באוגוסט 2016 15:47
      +3
      האימפריה הרוסית לא ייצרה את כל סוגי הנשק. כן, הם ייצרו נשק קל ותותחים, אבל ברור שלא היו מספיק מכוניות משוריינות, טנקים ומטוסים. בנוסף, פותחו בחו"ל סוגים רבים של כלי נשק קלים ומשוריינים ויוצרו ברישיון. לדוגמה, האקדח של מערכת נאגנט פותח בבלגיה ויוצר ברישיון.
      ובמדינה שהבולשביקים בנו הכל הופק. מאקדח לרקטה.
      1. שומר יערות
        שומר יערות 27 באוגוסט 2016 16:34
        +1
        למשל, המשאית המפורסמת של GAZ במפעל שנבנה על ידי חברת FORD האמריקאית...
        1. מווריו
          מווריו 6 בספטמבר 2016 05:27
          0
          כן, GAZ התחילה עם רישיון פורד. זה אף פעם לא היה סוד לאף אחד.
          אבל כבר מההתחלה, עיצוב המשאית התחזק משמעותית בהשוואה לאב הטיפוס, ובהמשך גם המפעל וגם מוצריו התפתחו בצורה די טובה ועצמאית.

          במקביל, היקף הייצור של GAZ ומפעלים סובייטיים אחרים היה גבוה פי כמה מכל מה שהיה ברוסיה הצארית. הם התחילו גם ברישיונות, ואחר כך בקנה מידה אומנותי, אבל הם לא יכלו להתקדם.
  19. 97110
    97110 27 באוגוסט 2016 13:11
    +4
    ציטוט של וונה
    ואינספור תועמלנים שוחדו.

    אל לנו גם לשכוח את הצ'קיסט, שנראה אישית על ידי נובודבורסקאיה מתחת למיטה.
  20. אלכסיי טי (אופרה)
    אלכסיי טי (אופרה) 27 באוגוסט 2016 13:36
    +5
    ציטוט מ-Beaver1982
    עובדה היא שהג'ונקרים התנגדו, זה היה אז הם נעשו נבלים, אבל הם היו ילדים, והם נקרעו לגזרים

    על איזה סוג של ילדים, יקירי, אתה מדבר? בשנת 1917, 90% מהצוערים של בתי הספר לצוערים היו חיילים מהשורה הראשונה - חיילים ונתונים המועמדים להצגה בדרגת קצונה. אלה היו אנשים בוגרים למדי שעברו את שוחות מלחמת העולם.

    והם "נקרעו לגזרים" בצדק. הם ביצעו פשע צבאי: הם הבטיחו חיים לחיילי חיל המצב בקרמלין אם ייכנעו. ואז הם ירו בטיפשות באלה שנכנעו ממקלעים. על כך בסופו של דבר קיבלו כדור ראוי.
    1. שומר יערות
      שומר יערות 27 באוגוסט 2016 15:47
      +2
      באמת 90% - לא 89 ולא 91%?
      Вלגבי הראשון, בשנת 1917 לא היו עוד בתי ספר לצוערים - לאחר המעבר לתקופת לימודים של שלוש שנים, הם החלו להיקרא בתי ספר צבאיים, ולא צוערים, אלא צוערים למדו שם ...
      שנית, בתי הספר הצבאיים היו מאוישים על ידי בוגרי חיל צוערים, כמו גם גימנסיות, ובחלק מהמקרים על ידי תלמידים - אנשים בעלי רמת השכלה מסוימת ([ב]בדיוק כמו בברית המועצות, בתי ספר צבאיים נכנסו רק לאחר התיכון או סובורוב בית ספר צבאי.)..
      [ב] שלישית
      , אל תבלבל בתי ספר צבאיים, שחרור סגנים ושחרורים מואצים - סגן שני עם בתי ספר נראים (תקופת ההכשרה היא 3-4 חודשים), ומכאן המשפט "עוף זה לא ציפור - אנס אינו קצין".
      לכן, מה הם החיילים והתחתונים בבתי הספר הצבאיים, על מה אתה מדבר? במוסקבה היו אלה הצוערים של בתי הספר הצבאיים ותלמידי חיל הצוערים שנלחמו עם הבולשביקים - [ב]נוער, ובשום אופן לא גברים בוגרים, כפי שאתה מנסה לטעון...
  21. אלכסיי טי (אופרה)
    אלכסיי טי (אופרה) 27 באוגוסט 2016 13:45
    +4
    ציטוט מ-Beaver1982
    היונקרים התנגדו, אחר כך עשו מהם נבלים, אבל הם היו ילדים, והם נקרעו לגזרים.

    שוב "הם ילדים"...

    אבל מה אם "אוניהטי" יורה מרובי ומקלעים, אז הכדורים שלהם, שפוגעים באדם, קופצים ממנו?

    ומה חשבו מפקדיהם, שהובילו את "הילדים" להסתער
    קרמלין, מוגן על ידי חיל מצב חמוש? או שמא מפקדיהם היו אדישים לחלוטין ל"הם ילדים", העיקר שכדי להגן על ההזדמנות להמשיך לשבת על צוואר העם?

    אבל מדוע, אם כן, עלינו לדאוג לגורלם של "ילדים" מופשטים אלה, אם אלה שהביטו בעיניהם לא דאגו לכך?
  22. סֶרֶן
    סֶרֶן 27 באוגוסט 2016 13:52
    0
    ציטוט: אלכסיי טי (אופר)
    ציטוט של אלכסנדר
    סוכנים ושותפים גרמנים של הבולשביקים הפולשים הגרמנים-טורקים

    הבולשביקים לא היו סוכנים גרמנים ולא שותפים לכובשים הגרמנים-טורקים. מיתוס תעמולה זה כבר נחשף על ידי היסטוריונים מקצועיים, כולל זרים.

    אבל מסתבר שעדיין יש דינוזאורים שממשיכים להאמין בו. לצחוק
    1. סֶרֶן
      סֶרֶן 27 באוגוסט 2016 13:58
      +4
      ציטוט אופרה "הבולשביקים לא היו סוכנים גרמנים ולא שותפים לפולשים הגרמנים-טורקים. מיתוס התעמולה הזה כבר נחשף על ידי היסטוריונים מקצועיים, כולל זרים." כן, כמובן, כי לנין וחבריו משוויץ המוקפת עשו את דרכם לרוסיה, דרך בור תת-קרקעי, אותו חפר יחד עם קרופסקאיה במשך שלוש שנים. איתו חפרו עוד 21 חברים מעבר תת קרקעי מתחת לים הבלטי. אם אתם זוכרים עכשיו את עזרתם של הסוציאל-דמוקרטים הגרמנים, אז הם היו אז חברי הפרלמנט הגרמני והצביעו בעד המלחמה עד לסוף ניצחון.
  23. איבן טרטוגאי
    איבן טרטוגאי 27 באוגוסט 2016 15:18
    +3
    ציטוט מהמאמר:
    בגידתו של הגנרל בריבון בפברואר 1917 המשיכה להביא את תוצאותיה הרות אסון.


    כן, לגנרלים נמאס מהטפילים האלה של הולשטיין-גוטורפ.
    במשך כמעט 200 שנה הם ישבו על הממלכה ברוסיה, אבל הם מעולם לא הפכו לרוסים.
    כל הכלות של הדוכסים הגדולים הן מגרמניה, אי אפשר להתחתן עם בנות רוסיות, רק בשביל קשרים מהצד. ואם מישהו מתחתן עם בחורה רוסייה, אז הילדים שלהם כבר הולכים לכיתה ב' - אין לך זכות על כס המלכות. לכן, החתן או החתן של משפחת המלוכה, רק מהמערב. ולמה, למשל, בנות רוריקוביץ' גרועות יותר במינן, בעתיקות, באצולה מהולשטיין-גוטורפים, כי הרוריקוביץ' שלטו ברוסיה-רוסיה מאז ומתמיד.
    האם זה לא השפלה של האנשים על חשבון שהם חיים. זוהי השפלה של הגנרלים עצמם, שעבורם, הולשטיין-גוטורפ, צריכים להילחם בעצמם, ולהנהיג את העם, לשלוח אותם למוות.
    1. לורד בלקווד
      לורד בלקווד 27 באוגוסט 2016 16:12
      +3
      בגידתם של הגנרלים נבעה מחולשתו של הקיסר ניקולאי השני.
      1. איבן טרטוגאי
        איבן טרטוגאי 28 באוגוסט 2016 05:32
        +3
        ציטוט לורד בלקווד
        בגידתם של הגנרלים נבעה מחולשתו של הקיסר ניקולאי השני.


        הקיסר חזק עם נתיניוכולל גנרלים.
        ניקולאי השני הוא קיסר זר, זר ברוסיה הן במוצאו, במעשים והן בחייו. כן, ולרחמן לא היה עסק. ואיך אתה יכול לחיות, לעבוד, לשרת עם אדם זר, לופר, מנהיג טפיל. לכן אף אחד לא רצה שיהיה קיסר כזה, אפילו הגנרלים.
  24. התגובה הוסרה.
  25. centurion
    centurion 27 באוגוסט 2016 19:10
    0
    אין מהפכות ללא השתתפות הצבא. הצבא הרוסי המשיך להיקרא הצבא הקיסרי, אך בהרכבו, למעשה, הוא הפך כבר ב-1917 לצבא פועלים-איכרים, ליתר דיוק, לצבא איכרים. מיליוני אנשים עמדו בצבא, עם כל התכונות הנובעות מהדמות ההמונית הזו. צבאות המוניים במאה ה-XNUMX סיפקו דוגמאות של גבורה המונית, איתנות, הקרבה עצמית, פטריוטיות ודוגמאות לבגידה מסיביות לא פחות, פחדנות, כניעה, שיתוף פעולה וכו', מה שלא היה אופייני לצבאות לשעבר שהורכבו מאחוזות צבאיות. קצינים בתקופת מלחמה גויסו בהמוניהם באמצעות בתי ספר לצוות מכיתות משכילות יותר. בעיקרון, הגיוס הגיע ממה שנקרא חצי אינטליגנציה: סטודנטים, סמינרים, תלמידי גימנסיה, פקידים, פקידים, עורכי דין וכו'. (עכשיו זה נקרא פלנקטון משרדי). יחד עם החינוך, הצעירים הללו קיבלו בראשם מטען רב עוצמה של רעיונות מזיקים והרסניים המבוססים על אתאיזם, ניהיליזם, סוציאליזם, אנרכיזם, סאטירה מטורפת והומור שערורייתי ממוריהם המשכילים והמבוגרים יותר. ובין המורים הללו, הרבה לפני המלחמה, שיטות האקלקטיות הנוראה התבדו והתיישבו היטב במוחם של הבדלם האידיאולוגי הגדול, שדוסטוייבסקי כינה דמוניזם. והקלאסיקה החיים הנוכחית שלנו N.S. מיכלקוב פוליטיקלי קורקט כינה את זה "מכת שמש". אבל זה רק תרגום אלגנטי מרוסית לרוסית של אותו שטן אידיאולוגי. לא טוב יותר, אלא גרוע יותר, המצב היה בקרב המעמדות השליטים, במינהל האזרחי ובקרב הבירוקרטיה. שם, במוח, היה אותו בדלאם, בן לוויה הכרחי זה לכל מהומה, רק עוד יותר חסר מעצורים ולא עמוס במשמעת צבאית. אבל מצב כזה הוא לא משהו אקזוטי ויוצא דופן עבור המציאות הרוסית. מצב זה קיים אצל רוס במשך מאות שנים ואינו מוביל בהכרח לצרות, אלא רק יוצר זנות אידיאולוגית בראש המעמדות המשכילים. אבל רק אם בראשו של רוס עומד צאר (מנהיג, מזכיר כללי, נשיא - לא משנה איך קוראים לו), שמסוגל לגבש את רוב האליטה והאנשים על בסיס אינסטינקט המדינה האנושי. במקרה זה, רוס וצבאה מסוגלים לסבול קשיים וניסיונות גדולים יותר באופן לא פרופורציונלי מאשר הפחתת מנת הבשר בחצי קילו או החלפת חלק מהחיילים במגפיים עם מגפיים עם פיתולים. אבל אז זה לא היה המצב.
  26. centurion
    centurion 27 באוגוסט 2016 19:16
    +3
    לקצינים, שהבינו מעט בפוליטיקה, לא הייתה השפעה פוליטית על המוני החיילים. אם תצפו בסרטים סובייטים ורוסיים, תוכלו לראות שהקצינים הצארים הם אנשים אינטליגנטים לחלוטין, "עצמות לבנות", אצילים ואריסטוקרטים. הם מקשיבים לרומנים, עושים הימורי קצינים ומתמכרים לנוסטלגיה לרוסיה שלפני המלחמה. עם זאת, זהו רק מיתוס. הרוב המכריע של הקצינים הצארים עד שנת 1917 היו מהפשוטים כביכול. לא כולם היו אפילו יודעים קרוא וכתוב, מה שניתן ללמוד היום ממסמכי ועדת הבחירה של האקדמיה למטה הכללי. הקצינים שנכנסו אליו הראו "ידע לקוי בהיסטוריה ובגיאוגרפיה, חוסר בהירות מחשבה וחוסר משמעת כללית של המוח, עשו טעויות רבות וגסות". ואלה לא היו רק קצינים, אלא הטובים ביותר, שכן לא כולם יכלו להעפיל להתקבל לאקדמיה. כמובן, אף אחד לא טוען שכל הקצינים הצארים לא ידעו קרוא וכתוב, אבל העובדה שלכולם היה "דם כחול" היא לגמרי לא נכונה.
  27. אלכסיי טי (אופרה)
    אלכסיי טי (אופרה) 27 באוגוסט 2016 19:20
    +2
    ציטוט: קפטן
    אלכסי טי היקר (אופר), ברור שלא קראת את המדריך הזה.

    לא רק שקראתי אותו בעיון, אלא אפילו נתתי קישור למאמר ספציפי על חינוך. ומלבדו, הוא למד לפחות 20 ספרי עיון לפני המהפכה על תעשייה וחקלאות. וגם בסריקות.

    אני יכול לחלוק איתך את הקישור, אולי אז לא תתכווץ בלחמנייה צרפתית בנשף המושל על רוסיה, שגובורוחין הפסיד.
  28. אלכסיי טי (אופרה)
    אלכסיי טי (אופרה) 27 באוגוסט 2016 19:24
    +3
    ציטוט: קפטן
    כן, כמובן, כי לנין וחבריו משוויץ המוקפת עשו את דרכם לרוסיה, דרך בור ביוב תת-קרקעי,

    לנין וחבריו שילמו עבור המעבר משוויץ דרך גרמניה ושוודיה. יחד עם זאת, עצם ההצעה לנסוע בשטחם לא הגיעה מהגרמנים, אלא ממרטוב. וזה נדון בישיבת הוועד המרכזי של לשכת החוץ של RSDLP, שעליה יש גזירה מקבילה.
    הנה "מבצע להורדת סוכני שירות הביון הגרמני" שכזה, שכל המפלגה ידעה עליו ואשר קוננו מקופת המפלגה. קריצה

    כן, ולא רק הבולשביקים הגיעו בכרכרה ההיא, אלא גם המנשביקים, והסוציאליסטים-מהפכנים, והאנרכיסטים, כלומר. כל אלה שאנגליה וצרפת אסרו להם לעבור לרוסיה דרך שטחם.

    אז הטיעון על מעבר דרך גרמניה משכנע רק את הבורים.
  29. centurion
    centurion 27 באוגוסט 2016 19:25
    +4
    הממשלה הסובייטית, בכל מקום שספגה תבוסות, החלה מיולי 1918 לארגון נכון של הצבא האדום. בסיוע הקצינים המעורבים בו, קובצו הגזרות הסובייטיות המפוזרות לכדי מערכים צבאיים. מומחים צבאיים שובצו בתפקידי פיקוד בגדודים, בריגדות, דיוויזיות וחיל. הבולשביקים הצליחו להתפצל לא רק בין הקוזקים, אלא גם בין הקצינים. הוא חולק בערך לשלושה חלקים שווים: ללבנים, לאדומים ולאף אחד. הנה עוד טרגדיה גדולה.
  30. centurion
    centurion 27 באוגוסט 2016 19:28
    +1
    יש לומר שבמהלך מלחמת האזרחים, ההנהגה הסובייטית התאימה במידת מה את מדיניותה כלפי הקוזקים, וניסתה לא רק לפצל אותה עוד יותר, אלא גם להביא אותה לצדה ככל האפשר. להנהגת הקוזקים האדומים ולמטרות תעמולה, כדי להראות שלא כל הקוזקים מתנגדים למשטר הסובייטי, נוצרת מחלקה קוזקית תחת הוועד הפועל המרכזי הכל-רוסי. ככל שהממשלות הצבאיות הקוזקיות הפכו יותר ויותר תלויות בגנרלים ה"לבנים", הקוזקים ביחידים ובקבוצות החלו לעבור לצד הבולשביקים. בתחילת שנות ה-1920, המעברים הללו הופכים למסיביים. דיוויזיות שלמות של קוזקים מתחילות להיווצר בצבא האדום. במיוחד קוזקים רבים מצטרפים לצבא האדום כאשר השומרים הלבנים מתפנים לחצי האי קרים ומשאירים עשרות אלפי דונטים וקובאן על חוף הים השחור. רוב הקוזקים הנטושים, לאחר סינון, מתגייסים לצבא האדום ונשלחים לחזית הפולנית. בחזית הסובייטית-פולנית, 12,5% ​​מהחיילים שלחמו בשורות הצבא האדום היו חברים לשעבר בתנועה הלבנה. מספרם היה כ-100 אלף איש. במיוחד, זה היה אז שחיל הפרשים השלישי של גיא נוצר מהקוזאקים הלבנים שנלכדו, שנרשמו בספר השיאים של גינס כ"הפרשים הטובים ביותר בכל הזמנים והעמים". יחד עם הקוזקים הלבנים, מספר רב של קצינים לבנים נרשמים לצבא האדום. המלחמה הסובייטית-פולנית ב-3 הייתה השיא של משיכת קצינים לבנים לשרת בצבא האדום. בתקופה זו הוסרו מגבלות קודמות רבות. ואז נולדה בדיחה: "הצבא האדום הוא כמו צנון, אדום מבחוץ, לבן מבפנים". בשל ריבוי הלבנים לשעבר בצבא האדום, ההנהגה הצבאית הבולשביקית אף הכניסה מגבלה על מספר הקצינים הלבנים בצבא האדום - לא יותר מ-1920% מצוות הפיקוד. "עודפים" הלכו לעורף, או הלכו ללמד בבתי ספר צבאיים. בסך הכל, במהלך מלחמת האזרחים בשנים 25–1918, גויסו לשורות הצבא האדום 1920 קציני צבא הצאר לשעבר, ועוד 48 קצינים הצטרפו לצבא האדום בהתנדבות. בתחילת 8 מנה הצבא האדום כ-1920 מיליון איש. על רקע התקוממות פטריוטית, 5 קציני מטכ"ל צאר לשעבר הצטרפו מרצון לצבא האדום כדי להשתתף במלחמה עם הפולנים. בתום מלחמת האזרחים שירתו בצבא האדום כ-475 אלף קצינים לבנים לשעבר. רבים מהקצינים הללו קשרו את גורלם העתידי עם הצבא האדום, וחלקם הגיעו לתפקיד גבוה. כך, למשל, מה"קריאה" הזו לסגן לשעבר של צבא הדון שפקין ת.ת. במלחמה הפטריוטית הגדולה הוא היה לוטננט גנרל ומפקד, וקפטן מטה הארטילריה של קולצ'אק לשעבר גובורוב ל.א. הפך למפקד ואחד המרשלים של הניצחון.
  31. אלכסיי טי (אופרה)
    אלכסיי טי (אופרה) 27 באוגוסט 2016 19:33
    +3
    ציטוט של ריינג'ר
    במוסקבה היו אלה הצוערים של בתי הספר הצבאיים ותלמידי חיל הצוערים שנלחמו עם הבולשביקים - [ב] נוער, ובשום אופן לא גברים בוגרים, כפי שאתה מנסה לטעון...

    אתה מסתכל על התמונות שלהם. יש כאלה צעירים - "הם ילדים"... לכולם יש שפם כמו של בודיוני והם בני 23-25.


    יונקר בחצר בית ספר אלכסנדר אוקטובר 1917


    מחלקת ג'ונקרים ברחובות מוסקבה, אוקטובר 1917


    יונקרים על חומות הקרמלין, אוקטובר 1917
  32. JaaKorppi
    JaaKorppi 28 באוגוסט 2016 15:21
    +3
    לפיכך, בהיותם "פטריוטים רוסים", קציני הצבא הצארי לשעבר, הגנו על האינטרסים המעמדיים שלהם, נכנסו מיד לשירות הבורגנות האנגלו-צרפתית, חתמו על הסכמים הקובעים את השעבוד הכלכלי העתידי המלא של המדינה, ושחררו מלחמת אזרחים. שהפך להתערבות!!
  33. בוריס
    בוריס 28 באוגוסט 2016 15:24
    +4
    כבר עשורים רבים, לנין הואשם במעבר בשטח גרמניה. פעולה-
    כתוצאה מכך, סייעו הגרמנים ל"בולשביקים המרושעים" בעניין זה, שכן הם היו מעוניינים לסיים את הלחימה בחזית המזרחית. אבל סוף המלחמה
    גרמניה הייתה גם האינטרס של רוסיה לא פחות. אז אין מראש-
    אינטרסים לאומיים של דלסטבה מצד "הבולשביקים המרושעים" לא היו. המשך
    את המלחמה "עד הסוף המר" דרשו בעלות הברית (אנגליה וצרפת). אגב, הבולשביקים
    הפך ל"מרושע" לבעלות הברית לאחר שסירבו באופן מוחלט להמשיך
    מלחמה עם גרמניה. עוד רגע אחד. כיום, אפילו אנטי-קומוניסטים נלהבים (למשל, סווא-
    nijo) מודה שלרוסיה לא הייתה שום סיבה להתערב במלחמה הזו בכלל. זה היה אותו הדבר
    עמדת הבולשביקים בקיץ 1914.
  34. צ'ניה
    צ'ניה 28 באוגוסט 2016 21:08
    +1
    היימדל_47,

    ולאסוב הוא בוגד שהפר את השבועה (וגם בוביר למעשה).
    לנין הוא יריב אידיאולוגי שקרא בתחילה להביס את ממשלותיהם במלחמה עבור כל המדינות המשתתפות בכך (היו חילוקי דעות עם ה-SDs הגרמניים שתמכו בממשלתם).
    והמהפכה בגרמניה היא הכשרון של הקומינטרן והבולשביקים.



    ציטוט מאת Heimdall_47
    אף אחד לא מכיר את ולסוב הפחדן או לא.הוא גם לא התוודה בפני איש על עמדתו האידיאולוגית

    זה מאשר שהוא פחדן. לא יריב אידיאולוגי.

    ציטוט מאת Heimdall_47
    חשבו טוב יותר כמה מיליונים נכנעו בשנים 1941-42. ותחשבו איך הוגנו על ברית המועצות.


    הסיבות שונות. לשם השוואה, אני תמיד נותן את אירועי 1940 לבעלות הברית (צרפת. בריטניה הובסה תוך 3 שבועות). יש 8 חודשים להתכונן..

    כן, 40% מהאסירים במשך שישה חודשים (1941) היו. קל לנצח צבא שלא עבר את השלבים העיקריים של הפריסה. וקפיצת מדרגה גיבוש ארגוני.
    אבל ברגע שהיו לנו גיבושים שעברו תיאום לחימה וגיבוש צוות קרבי, התחלנו מיד להתקדם (אם כי לפעמים ללא הצלחה - רז'ב, לנינגרד. קרץ' ובדרום - המובילים תחילה לאסון. ואחר כך לניצחון. - סטלינגרד.)

    ואם היה לנו חודש לפרוס, עבור הגרמנים באופן פיגורטיבי בשנת 19412 1942 היה מתחיל. (ללא הפסד של הארבעים ואחת. לחיילים שלנו).
  35. צ'ניה
    צ'ניה 28 באוגוסט 2016 23:11
    +3
    ובכן, בדיוק. היגיון של תלמיד בית ספר.
    מלחמת העולם הראשונה, למרות שניסו להציג אותו כבית השני ברוסיה, זה לא היה כך, וכל המעמדות והאחוזות הבינו זאת.
    והתבוסה במלחמה האימפריאליסטית אינה מרמזת על בגידה באינטרסים של העם (רובו - והעובדה שהבולשביקים הלכו בעקבות הרוב, כולל הקצינים, היא עובדה).

    ציטוט מאת Heimdall_47
    ומה עם המהפכה בגרמניה?


    ברוסיה, בהתחלה זה היה פברואר (המהומה שארגנו בעלות הברית, וכאן מפתחים את נושא הבגידה).
    בגרמניה, בהונגריה, יש מיד מהפכה סוציאליסטית - תחשוב, נתח.


    ציטוט מאת Heimdall_47
    לא מרוצה מוולסוב - בואו נסתכל על קרסנוב ושקורו. הם לא נשבעו לברית המועצות. לפי התפיסות שלך, לוחמים אידיאולוגיים נגד הקומוניזם


    המלחמה הייתה בֵּיתִי! עצלן מכדי להסביר יותר. אם אתה לא רואה את ההבדל.


    ציטוט מאת Heimdall_47
    הסיבות זהות. הצבא הצארי, לא לגמרי מגויס, לא מוכן למלחמה, ספג תבוסות חמורות, נסוג

    ציטוט מאת Heimdall_47
    איש לא מנע מאיתנו ללמוד להילחם לפני שהגרמנים תקפו


    אתה רחוק מענייני צבא ולכן אינך מבין את מהות התנאים (פריסת כוחות והיקף האמצעים להבאת כוחות למוכנות לחימה).
    לכן, זה ממש לא נכון להשוות את התקופה הראשונית של רוסיה במלחמת העולם הראשונה וברית המועצות במלחמת העולם השנייה. וזה לוקח בחשבון את האופי השונה של פעולות האיבה.

    בואו נחזור

    יש לי
    ציטוט של צ'ניה
    כן, 40% מהאסירים במשך שישה חודשים (1941) היו. קל לנצח צבא שלא עבר את השלבים העיקריים של הפריסה. ומקפצת גיבוש ארגוני. אבל ברגע שהיו לנו גיבושים שעברו תיאום לחימה וגיבוש צוות קרבי, מיד התחלנו להתקדם (אם כי לפעמים ללא הצלחה - רז'ב, לנינגרד. קרץ', ובדרום - המובילים תחילה לאסון ואחר כך לנצח - סטלינגרד.) ואם היה לנו חודש לפרוס, עבור הגרמנים באופן פיגורטיבי בשנת 19412 1942 היה מתחיל. (ללא הפסד של הארבעים ואחת. לחיילים שלנו).


    נסה להבין את המשמעות של הציטוט שלי, אם אפשר.
  36. צ'ניה
    צ'ניה 29 באוגוסט 2016 09:20
    +2
    ציטוט מאת Heimdall_47
    היא הייתה פטריוטית. אז זה נקרא על ידי הקצינים שלחמו בו


    פיל כתוב על הכלוב עם התאו. וכמובן שאתה מאמין.
    פטריוטי - למען האינטרסים של צרפת ובריטניה. ובכן, הם עצמם רצו להשיג את המיצרים.

    ציטוט מאת Heimdall_47
    "בולשביקים" ו"רוב


    שכחתי משקפי מחשב של מישהו אחר בבית.


    ציטוט מאת Heimdall_47
    אתה בעצם אומר לי למה לנין אינו בוגד, אבל קרסנוב ושקורו הם בוגדים


    לפי ההיגיון הזה. כל המתנגדים שהתנגדו להכנסת כוחות לצ'כוסלובקיה ואפגניסטן היו צריכים להישפט כבוגדים, והמלחמות הללו היו צריכות להיות מוכרזות כפטריוטיות.

    ציטוט מאת Heimdall_47
    שוב, לברית המועצות היו 10 שנים יותר להתכונן למלחמה מאשר לגרמניה. ברית המועצות עברה שורה של סכסוכים צבאיים דומים לאלו שעברה גרמניה. למה לגרמניה היו אז יחידות מתואמות ולברית המועצות לא - אני לא מבין.


    כי אתה לא מבין את מהות העניין. הכניסו לקבוצה שחקנים מגניבים בודדים (שלא שיחקו יחד בעבר), והקבוצה תהיה חלשה. ורק כשהם ישחקו התוצאה.
    דיברתי על חודש אחד לפריסה, לגיבוש הצוותים, ולא כשיש זרים מוחלטים ביחידה. והם נזרקים לקרב. זרקנו מתחת לרגליהם של הגרמנים רק שיצרו דיוויזיות וצבאות, קנו זמן..

    הדיוויזיות הסיביריות (ששברו את מהלך הקרב במוסקבה) הצליחו לעבור תיאום לחימה וליצור צוות (היו להן פחות מחודשיים לעשות זאת). גם חטיבת פאנפילוב. ובנובמבר 2, רוב ההרכבים שלנו כבר היו בעלי ניסיון של לפחות חודש. ומיד הייתה תוצאה.

    בשנת 1940, חיילים פרנקו-בריטיים (עם 8 חודשי אימונים וכיוון אסטרטגי אחד מכוסה)
    התפרק תוך 3 שבועות.
    - צבא מגויס ומתואם לחימה
    - ללא פעולות תגמול
    - בעל חיל קצינים בעל השכלה גבוהה
    - תעשייה מתקדמת הועברה לבסיס מלחמה
  37. אולנה
    אולנה 29 באוגוסט 2016 09:44
    +1
    -כן, למה הקצינים האלה לא ניצחו במלחמה עם גרמניה (מלחמת העולם השנייה) ..? -שוב "סיבות פרועות" באסט, כן באסט... -נשק רע, כלכלה גרועה.., צאר רע ...
    -הא חה חה ... - לרוסיה היה צבא מקצועי רב עוצמה (חיל קצינים מקצועי מקצועי עם מסורות צבאיות עמוקות), ארטילריה מצוינת (כגון רובי "שלושה אינץ', לא היו עוד רובים בשום צבא), מוסין מעולה רובים, מספר מספיק של מקלעים, צבא של מיליונים של חיילים מאומנים היטב, תעופה, צי, פרשים מצוינים... -היו לו חיילי קוזק (60 גדודים פרשים, 136 מאות וחמישים נפרדים, 6 גדודי רגליים, 33 סוללות ו-5 גדודים רזרביים) ..., שמילאו למעשה את התפקיד של הכוחות המוטסים באותה תקופה .. מכיוון שהם יכלו לבצע כל משימות שהוטלו ... - אפילו מאחורי קווי האויב, אפילו בקו החזית ... - בשום צבא כבר לא היו חיילים כאלה... - חיילים וקצינים היו מצוידים היטב - מעילים, מגפיים, כובעים... - אפילו מעילי עור כבש ומגפי לבד... - מי עוד הלביש חיילים כך..? - האוכל של חיילים רוסים אז היה אחד הטובים...
    -עם כל זה, לצבא הרוסי החזק התנגדו רק 21% מכלל כוחו של הצבא הגרמני (79% היו בחזית המערבית) ..... -נראה ...- זה ניצחון ...
    -אבל רוסיה, ממש בשנתיים הראשונות של המלחמה, בזבזה את כל צבא הקאדר שלה, איבדה כל כוח, הרבה כלי נשק פשוט אבדו וננטשו במהלך נסיגות (ארסנלים שלמים) ..; מספר מפלצתי של אסירים ... -ואז יש מחסור בכל דבר ... -מרובי ועד פגזים ... -איפה אני יכול להשיג אותם ..?
    -זה דבר אחד... "הברקה של קצינים", "מדים", "שומרי פרשים" -ועוד אחר כשהכל "בצורה בוגרת"...
  38. אלכסיי טי (אופרה)
    אלכסיי טי (אופרה) 29 באוגוסט 2016 10:57
    +1
    ציטוט מאת Heimdall_47
    האם ולדימיר איליץ' קנה כרטיס משחק כאן את אותו תפקיד חשוב כמו האם הוא לקח עוף מבושל לכביש.

    לא נכון, יקירי. העובדה שהבולשביקים שילמו עבור מעבר משלחתם דרך שטחה של גרמניה מצביעה בבירור על כך שלא הייתה שום פעולה סודית של המודיעין הגרמני להכנסת סוכנם לרוסיה. מגוחך לדמיין שסוכן שנשלח לארץ משלם על הנסיעות שלו בשליחות.

    ישנן עובדות נוספות המצביעות על כך שלנין מעולם ובשום פנים לא שיתף פעולה עם הגרמנים, אפילו באופן עיוור. אם אינך יודע, אז בשנת 1914 הוא נעצר בחשד לריגול למען... רוסיה.

    ציטוט מאת Heimdall_47
    ראשית, יש לעמוד באחד משני תנאים:
    1. אזרח זה משחק יחד עם מדינה ב' נגד המדינה שלו (הוא מרגל)
    2. סוכנויות המודיעין של מדינה ב' אינן יודעות מי נוהג בשטחן.
    בכל מקרה אחר, אזרח זה חייב ללכת למחנה.

    אתה רק מוכיח שאתה לא יודע את המציאות של מלחמת העולם הראשונה. ולפני לנין עברו אזרחי האימפריה בשטח גרמניה במהלך המלחמה לרוסיה. אחד מהם (לצערי שכחתי את שם המשפחה שלו ואני לא מוצא קישור לפרק הזה) נפגש בתחנה על ידי גוצ'קוב עצמו. ומשום מה, לאף אחד אפילו לא היו הנחות שמדובר במרגלים גרמנים.

    ציטוט מאת Heimdall_47
    הבולשביקים היו תבוסתנים ומשחיתים ידועים לשמצה של הצבא הרוסי.

    יחד עם זאת, השפעתם ברוסיה הייתה מינימלית: המפלגה כבר ממש לא גדולה (נכון למרץ 1917 - 24,5 אלף חברים בכל רוסיה) הובסה בעצם, כל המנהיגים הסמכותיים או הסתתרו בחו"ל או היו בגלות ובקשה. עבודה. הָהֵן. הבולשביקים לא זכו לשום יוקרה ותמיכה מיוחדת בחוגים עממיים רחבים, בצבא ואפילו בקרב הסוציאל-דמוקרטים.

    ובאיזה פחד יתנו הגרמנים כסף עתק למנודים הפוליטיים הללו, מבלי שיהיו להם כל ערבויות בתמורה, ואפילו בתקופה שבה יש משבר פיננסי חמור בגרמניה עצמה? זה נוגד כל היגיון.

    ציטוט מאת Heimdall_47
    ובכן, ולאסוב, קרסנוב ושקורו הם אנשים נפלאים.
    אין צורך להגזים. השוואה ממש לא נכונה.
  39. אלכסיי טי (אופרה)
    אלכסיי טי (אופרה) 29 באוגוסט 2016 11:09
    +2
    ציטוט מאת Heimdall_47
    היא הייתה פטריוטית. אז זה נקרא על ידי הקצינים שלחמו בו.

    לא צריך לפנטז. פטריוטי זה נקרא רק בעיתונים. ועבור העם, המלחמה הזו הייתה זרה מראשיתה, למעט התפרצות קצרה של שוביניזם לאומני ממש בתחילתה. כבר בספטמבר 1914 השתנו באופן דרמטי התפרצות זו של אוגלים והיחס למלחמה.
    די לומר שכבר בסתיו 1914, האיכרים, ששלחו את חבריהם למלחמה, יעצו להם ישירות להיכנע בהקדם האפשרי.

    הנה מה שכתב בפקודתו מפקד הארמייה השנייה, גנרל חי"ר V.V. Smirnov.
    ב-20 בנובמבר 1914 הופקד על הפיקוד על הארמייה השנייה המשוחזרת (במקום ארמיה של סמסונוב, שמתה בפרוסיה המזרחית) וב-2 בדצמבר ניתנה פקודה רשמית המאשרת אותו בתפקיד זה).
    שבועיים בלבד לאחר מכן, המפקד החדש חתם על צו קפדני מאוד לגבי אלו שנכנעו מרצונם.

    מתוך פקודת האלוף לארמייה ב' מיום 2: "אני מצווה לאשרם כי כל הנכנעים, לא משנה מה דרגתם ודרגתם, יועמדו למשפט בתום המלחמה, והם יטופל כפי שהחוק מכתיב. (סעיף 19, ספר כ"ב לצו הצבאי הקדוש)
    אני דורש, יתר על כן, כי כל מי שייכנע יודיע בצו באופן חלקי, תוך פירוט נסיבות הפשע החמור הזה - זה יפשט בהמשך את ניתוח עניינם בבית המשפט. יש לדווח לאלתר על אלו שנכנעו למולדתם כדי שקרוביהם ידעו על מעשהם המביש וכי מתן הטבות למשפחות הנכנעים תופסק לאלתר. אני גם מורה: לכל מפקד שרואה את כניעת חיילינו, מבלי להמתין לשום הוראות, פתח מיד באש על הכניעה עם אקדח, רובה ורובה.

    יש עוד נקודה חשובה: בשנת 1915 הוכנסה רשמית (!) ענישה גופנית לחיילים בחזית - מ-5 עד 50 מכות עם שוט על הגב. מגיני המולדת הולמו בטיפשות כדי שלא יברחו מהמלחמה.

    איכשהו, עובדות אלו אינן מושכות את ההכרה במלחמת העולם הראשונה - המלחמה הפטריוטית.
  40. אלכסיי טי (אופרה)
    אלכסיי טי (אופרה) 29 באוגוסט 2016 11:17
    +2
    ציטוט מאת Heimdall_47
    שוב, לברית המועצות היו 10 שנים יותר להתכונן למלחמה מאשר לגרמניה. .

    לברית המועצות ולגרמניה היו בתחילה עמדות מוצא שונות. ברית המועצות בשנת 1931 החלה מאפס, ביצעה תיעוש, והתעשייה של גרמניה, כבר בתחילת המאה ה-XNUMX, לשעבר אחת המדינות המפותחות ביותר מבחינה תעשייתית, במהלך מלחמת העולם הראשונה ולאחריה, כמעט ולא סבלה.

    אני רק אשתוק לגבי רמת ההשכלה של האוכלוסייה, כי זה כבר ידוע לכל מי שמתעניין - בברית המועצות 50% מהאוכלוסייה היו בעלי השכלה יסודית בלבד (בזכות לנין והבולשביקים שהם הצליחו תן לפחות את זה), בגרמניה - 100% מהאוכלוסייה היו משניים.

    ציטוט מאת Heimdall_47
    ברית המועצות עברה שורה של סכסוכים צבאיים דומים לאלו שעברה גרמניה
    אפילו לא התקרב. לברית המועצות לא היה עימות אחד בר השוואה מבחינת היקף הלחימה (מספר היחידות הניידות המעורבות, אנשי כל הענפים וסוגי החיילים, ניסיון הלחימה שנצבר בשימוש רחב היקף בכל סוגי הנשק המודרניים ו ציוד) עם מלחמות גרמניה עם פולין וצרפת. לא הסכסוך בח'לחין גול ולא מלחמת החורף ביחד שוות מלחמה אחת בין גרמניה לצרפת.
    1. rjxtufh
      rjxtufh 29 באוגוסט 2016 15:29
      +1
      ציטוט: אלכסיי טי (אופר)
      לברית המועצות ולגרמניה היו בתחילה עמדות מוצא שונות. ברית המועצות בשנת 1931 החלה מאפס, ביצעה תיעוש, והתעשייה של גרמניה, כבר בתחילת המאה ה-XNUMX, לשעבר אחת המדינות המפותחות ביותר מבחינה תעשייתית, במהלך מלחמת העולם הראשונה ולאחריה, כמעט ולא סבלה.

      PPC.
      האם היה מדבר רדיואקטיבי ברוסיה לפני שפם ג'ו? האם דינוזאורים רצו עם ממותות? אם לשפוט לפי ה"גילויים" שלך הכל היה בדיוק ככה.
      מה שמעת על הפיצויים ששילמה גרמניה לאחר מלחמת העולם הראשונה? כלום, נראה. והם היו, למרבה הפלא. והם לא היו חלשים.
      אז מסתבר שכתוצאה מכך יש לך מראה עקומה. לבן נקרא שחור ולהיפך.
      ציטוט: אלכסיי טי (אופר)
      תודה ללנין ולבולשביקים שלפחות הם הצליחו לתת את זה

      נשמע יותר ממדהים. מסתבר שהבולשביקים נתנו משהו למישהו. אה כן, שכחתי. האדמה חולקה לאיכרים, למפעלים ולמפעלים, לפועלים.
      אגב, שאלת איזה סוג של מפעלים ומפעלים חולקו? אחרי הכל, לפני ג'ו המשופם ברוסיה, כביכול, היו רק דינוזאורים וממותות. כפי שציינת למעלה. או לא רק?
      ציטוט: אלכסיי טי (אופר)
      לא הסכסוך בח'לחין גול ולא מלחמת החורף ביחד יכולים להשתוות למלחמה אחת בין גרמניה לצרפת.

      שאל איזה אחוז מהחיילים והקצינים של הוורמאכט היה ניסיון בהשתתפות בפעולות איבה באופן כללי. הפתעה, אבל לא הרבה יותר מאשר בצבא האדום לפני מלחמת העולם השנייה.
  41. תומפסון
    תומפסון 29 באוגוסט 2016 16:48
    0
    אנחנו כבר קוראים את ההיסטוריה החדשה של אוקראינה.
    האם הגיע הזמן להיסטוריה רוסית חדשה?
    מגעיל לקרוא
  42. אלכסיי טי (אופרה)
    אלכסיי טי (אופרה) 29 באוגוסט 2016 17:18
    +1
    ציטוט מאת Heimdall_47
    מי אמר שהיה?

    אתה מדבר, אם כי לא ישירות, אלא בעקיפין. אתה מאשים את לנין בקשר למודיעין הגרמני. וציטט כראיה להאשמותיך את המעבר של לנין בשטח גרמניה.

    ציטוט מאת Heimdall_47
    אבל אז אני טוען שקרסנוב, שקורו, ולאסוב, בנדרה לא שיתפו פעולה עם גרמניה
    עובדת שיתוף הפעולה שלהם מאושרת על ידי מסמכים. האם תצליח להביא משהו דומה ביחס ללנין?
    והם עצמם לא הסתירו זאת.

    ציטוט מאת Heimdall_47
    נכון, אבל "הציפור מנקרת גרגר אחר גרגר".

    הציפור יכולה לנקר בכל דבר, אפילו כדורי סוסים. זה לא קשור לזה.

    לא הצלחת לענות על השאלה העקרונית: איך היו לגרמנים ערבויות שמנהיגי הבולשביקים לא יזרקו אותם ויסתתרו יחד עם הכסף שקיבלו, במקום לנסוע לרוסיה לעשות מהפכה?

    יש עוד נקודה אחת: למה לשחד את מנהיגי מפלגה שולית, ממש לא סמכותית, אם בנוסף לכך יש "מתחרים" נוספים בתחום הפוליטי של האימפריה הרוסית, רבים הרבה יותר, סמכותיים וכמו הבולשביקים, פועל נגד הממשלה ומדיניותה?
    ציטוט מאת Heimdall_47
    תצדיק בבקשה.
    כבר מבוסס. מסמכים המאשרים את עובדות שיתוף הפעולה עם גרמני השילוש, שאת האינטרסים שלהם אתה מנסה להגן כאן, ידועים ואינם סוד לאיש. והלקוחות שלך עצמם לא הסתירו את שיתוף הפעולה הזה.
    אין מסמכים ולא רק מסמכים, אלא גם עובדות המעידות על קיומם של קשרים בין לנין או פמלייתו לבין הגרמנים (אמריקאים, יהודים, ציונים, יפנים, בריטים ושירותי ביון זרים אחרים), ומעולם לא היו. למרות שהם מחפשים יותר מ-100 שנה ומסתכלים מאוד מאוד בזהירות.
  43. אלכסיי טי (אופרה)
    אלכסיי טי (אופרה) 29 באוגוסט 2016 17:27
    +1
    ציטוט מאת Heimdall_47
    אין פנטזיה. קראתי שורות מ-Wrangel and Denikin, שם המלחמה ההיא נקראה פטריוטית.
    מהעובדה שהגנרלים הצאריים הבלתי גמורים הללו קראו לזה כך, המלחמה לא הפכה לפטריוטית במוחם של העם.


    ציטוט מאת Heimdall_47
    זה טמבל אחד. כפי שכתבתי למעלה, מבחינת מספר שבויי מלחמה, לא ניתן היה להשוות את מלחמת העולם הראשונה למספר שבויי המלחמה הסובייטים במלחמת העולם השנייה

    לא רק יכלה, אלא לא הרבה מאחוריה ופיגרה מאחור. יחד עם זאת, מספר המגויסים לצבא במלחמת העולם הראשונה היה קטן פי כמה ממספר המגויסים במהלך מלחמת העולם השנייה.

    ואם ניקח בחשבון שבמלחמת העולם הראשונה נגד ה-RIA, הגרמנים נלחמו בכוחות משניים, שליש המורכב מהמיליציה, ובמלחמת העולם השנייה - יחידות גרמניות מהשורה הראשונה שתוגברו על ידי כוחות צבאיים רבים של בעלות בריתם האירופיות, אז היחס בין מספר השבויים הרוסים במלחמת העולם הראשונה ובמלחמת העולם השנייה הופך למשמעותי עוד יותר שלא לטובת האימפריה.
  44. אלכסיי טי (אופרה)
    אלכסיי טי (אופרה) 29 באוגוסט 2016 17:35
    +1
    ציטוט מאת Heimdall_47
    כן - ברית המועצות בתחילת שנות ה-30 הכניסה עשרות טנקים ביום,

    בתחילת שנות ה-30 ניסתה ברית המועצות לבנות מפעלים ומפעלים ולהכשיר עובדים עבורם. בעוד בגרמניה התעשייה כבר נבנתה, ומודלים של טנקים ומטוסים עובדו בפועל. ולא רק דגמים, אלא גם עקרונות השימוש הקרבי שלהם.

    ציטוט מאת Heimdall_47
    הגבלות על ייצור נשק, קריסת הצבא, שילומים, מהפכה, אינפלציה דוהרת, קריסת הכלכלה, גמילה של אזור הרוהר וכו' כמובן לא השפיעו בשום צורה על גרמניה.

    קריסת הכלכלה לא השפיעה על מספר מעמד הפועלים המאומן ועל גודל פארק המכונות במפעלים קיימים, אך נפטלין.
    בעוד בברית המועצות פשוט לא היו עובדים, לא כלי מכונות, או אפילו המפעלים עצמם בכמויות הדרושות למדינה מודרנית.

    ציטוט מאת Heimdall_47
    ברית המועצות, שהשתתפה באותה מלחמה, הגיעה למסקנה דומה רק באמצע מלחמת העולם השנייה.
    כֵּן. זו הסיבה שהלופיטיוואפה ספגה את האבדות הגבוהות ביותר דווקא בעשרת הימים הראשונים להתקפה על ברית המועצות: הטקטיקות של לוחמי חיל האוויר של הצבא האדום התבררו כנחשלות באותה תקופה ...
    1. אלכסיי טי (אופרה)
      אלכסיי טי (אופרה) 29 באוגוסט 2016 18:16
      0
      אני מתנצל על הדקדוק. לא נוח לכתוב בטאבלט. ומשום מה זה לא יתקן את זה.
  45. אלכסיי טי (אופרה)
    אלכסיי טי (אופרה) 29 באוגוסט 2016 17:54
    +1
    ציטוט מאת rjxtufh
    האם היה מדבר רדיואקטיבי ברוסיה לפני שפם ג'ו?

    אפילו גרוע יותר. לפני הבולשביקים, רוסיה הייתה מדינה ענייה וחקלאית, ש-70% מהתעשייה והכספים שלה נשלטו איכשהו על ידי זרים. במהותה, האימפריה הייתה מושבת משאבים לכלכלות מערביות מפותחות, כאשר ראשיתה של התעשייה אופיינית למודל של קפיטליזם פריפריאלי.
    וכל החבטות של צרפתית על היכולת לכאורה לבנות ספינות קרב של טייסת הן לא יותר ממיתוסים תעמולה. מכיוון שספינות אלו נבנו במלואן בחו"ל או מצוידות אך ורק ביחידות, מכלולים ומנגנונים מיובאים.

    ציטוט מאת rjxtufh
    מה שמעת על הפיצויים ששילמה גרמניה לאחר מלחמת העולם הראשונה? כלום, נראה. והם היו, למרבה הפלא. והם לא היו חלשים.

    האם הפיצויים ששולמו השפיעו איכשהו על הפחתת מספרם של מעמד פועלים מיומן עם תרבות טכנית מודרנית למדי באותה תקופה? או שמא הם גרמו לירידה חדה במספר כלי המכונות בארגונים?

    ציטוט מאת rjxtufh
    נשמע יותר ממדהים. מסתבר שהבולשביקים נתנו משהו למישהו.
    ולא ידעת שמסתבר? ואתה גם נכנס למחלוקות על נושא היסטורי. ליד שולחן, לבית הספר, ללמד היסטוריה. לא לפי המדריכים של תעמולה ליברלית, אלא לפחות לפי ספרי לימוד...

    ציטוט מאת rjxtufh
    אגב, שאלת איזה סוג של מפעלים ומפעלים חולקו?
    אז לא היה מה להפיץ. בגלל זה לא הפיצו את זה. קריצה

    ואם בלי בדיחות, אז דבריך פשוט מדגימים חוסר הבנה של משמעות הסיסמה: "מפעלים לעובדים!" חיוך

    ציטוט מאת rjxtufh
    שאל איזה אחוז מהחיילים והקצינים של הוורמאכט היה ניסיון בהשתתפות בפעולות איבה באופן כללי. תתפלאו, אבל לא הרבה יותר מאשר בצבא האדום לפני מלחמת העולם השנייה

    ניסית לשאול את עצמך?

    רק במלחמה עם פולין השתתפו 1,5 מיליון חיילים וקצינים. בנוסף, יש יותר מ-3 מיליון במלחמה נגד צרפת.

    ואילו במלחמת החורף העקובת מדם לברית המועצות השתתפו בסך הכל כ-800 אלף חיילים ומפקדים מהצד של הצבא האדום.

    ואם נשווה את מספר התצורות המעורבות במאגר, בעיקר ניידים, ותעופה, אז ניתן יהיה להסיק מסקנה שאין לטעות בה כי לצבא האדום ערב ההתקפה על גרמניה לא היה ניסיון קרבי של מלחמה מודרנית בכלל.

    אגב, דווקא על בסיס תוצאות החברה הצרפתית והניסיון שנצבר במהלך השימוש ביחידות ניידות, ביצעו הגרמנים רפורמה ביחידות הממונעות והטנקים שלהם, שנתנה להם אפשרות להילחם בהצלחה נגד כל צבאות העולם עד סוף המלחמה. ואילו לא הייתה לנו הזדמנות לעשות הכללות מתאימות ולהסיק מסקנות עד המתקפה הגרמנית.
    1. rjxtufh
      rjxtufh 29 באוגוסט 2016 20:15
      0
      ציטוט: אלכסיי טי (אופר)
      לפני הבולשביקים, רוסיה הייתה מדינה ענייה ואגררית

      אבל אם זה היה המצב תחת הצאריזם במאה ה-20, אז תחת הבולשביקים, כנראה שברית המועצות הייתה מדינה אגררית ענייה במיוחד. עם זאת, איפשהו זה באמת קרה.
      ציטוט: אלכסיי טי (אופר)
      למעשה, האימפריה הייתה מושבת חומר גלם לכלכלות מערביות מפותחות

      האם לאימפריה הסובייטית של "המשופם הגדול" היו הבדלים? שמן, עץ עגול, האם זה לא חומר גלם? קרא את הסכם הסחר הסובייטי-גרמני לפני המלחמה. על פי מגוון המשלוחים, ברור שברית המועצות הייתה תוספת חומר גלם טיפוסית. יתר על כן, רחוק מהחלק המתקדם של אירופה.
      ציטוט: אלכסיי טי (אופר)
      עם יסודות התעשייה האופייניים למודל של קפיטליזם פריפריאלי.

      ב-RI, לפחות היו יסודות.
      בנוסף, יהיה טוב ללמוד. קפיטליזם תחת פיאודליזם, וצאריזם ברוסיה בתחילת המאה ה-20. היה פיאודליזם טיפוסי, לא קורה.
      אבל מה אני יכול לומר, הפיאודליזם עצמו הופיע לראשונה ברוסיה רק ​​ב-1861. ולפני כן זו הייתה מדינה רגילה בבעלות עבדים. נכון, ב-1937. הפיאודליזם בברית המועצות בוטל, ועד 1956. מדינה זו הייתה שוב מדינת עבדים. אז בפיאודלי חדש רוסיה הפכה שוב רק באמצע המאה ה-20. האם אתה בתחילת המאה ה-20? אי שם בשטחה הובחן "קפיטליזם פריפריאלי".
      היו ניסיונות להתקין אותו. בפעם הראשונה הוא החזיק מעמד 10,5 חודשים, מפברואר 1917 עד תחילת ינואר 1918. ובפעם השנייה, בדמות "קפיטליזם ממלכתי", בתחילת שנות ה-20, ניסה אוליאנוב, שכונה לנין, לקדם אותו. אבל ב-1927 הוא מת שוב. לא לנין, "קפיטליזם ממלכתי" בברית המועצות.
      ציטוט: אלכסיי טי (אופר)
      מכיוון שספינות אלו נבנו במלואן בחו"ל או מצוידות אך ורק ביחידות, מכלולים ומנגנונים מיובאים.

      במאה ה-20 רוסיה בנתה בעיקר את עצמה. כמובן שאגן אלו לא הגיעו לרמה של מוצרים מיובאים. אבל היחידות היו משלהן, או ליתר דיוק, ברישיון. למרות שההידרדרות של הכלכלה, כמובן, התקדמה. זה מובן, החברה הפיאודלית תמיד תפסיד לבורגנית. זה חוק האבולוציה, אתה לא יכול להתווכח נגדו.
      אבל הבולשביקים, בניגוד לשכל הישר, תרמו להידרדרות החברה בברית המועצות לרמת העבד. וכאן לברית המועצות לא היו סיכויים כלל. במשך 19 שנים הייתה ברית המועצות במדינה זו. ובפעם הבאה אוכלוסיית ה"חופשיים" (הכי אמיתית, אגב) קיבלה רק 25.04.56/XNUMX/XNUMX. מחרושצ'וב.
      ציטוט: אלכסיי טי (אופר)
      אז לא היה מה להפיץ. בגלל זה לא הפיצו

      הָהֵן. עובדים היו. והבטיחו להם מפעלים ומפעלים. אילו לא היו?
      ותגיד לי למה קוראים לעובד עובד ולא צולל? רק בגלל שאין לו ציוד צלילה על הגב?
      דחקת את עצמך לפינה, ועכשיו אתה פונה החוצה. עם זאת, זה מביך.
      ציטוט: אלכסיי טי (אופר)
      דבריך פשוט מדגימים חוסר הבנה של משמעות הסיסמה: "מפעלים לעובדים!"

      טוב לפחות אתה מבין הכל נכון.
      ציטוט: אלכסיי טי (אופר)
      רק במלחמה עם פולין

      האם לגרמניה הייתה מלחמה עם פולין?
      ציטוט: אלכסיי טי (אופר)
      בנוסף במלחמה נגד צרפת

      הייתה מלחמה עם צרפת? יש לך בעיות עם השפה הרוסית, לדעתי. אירועים במדינות אלו נקראים במילים אחרות.
      ציטוט: אלכסיי טי (אופר)
      ואם נשווה לפי מספר החיבורים המעורבים במסד הנתונים

      בשביל מה? האם תספור סוסי שיירה?
  46. אלכסיי טי (אופרה)
    אלכסיי טי (אופרה) 30 באוגוסט 2016 10:54
    +1
    ציטוט מאת Heimdall_47
    אני מאשים את לנין בעובדה שהוא עבד למען האויב לאורך כל מלחמת העולם הראשונה.

    במקרה זה, הדומא הממלכתית של הכינוס הרביעי פעלה גם למען האויב, והרסה את החברה והצבא עם נאומיה נגד הכוח האוטוקרטי. יתרה מכך, לסגני הדומא היו הזדמנויות רציניות הרבה יותר לכך מאשר לבולשביקים.
    על קריסת החברה והצבא, כלומר. כל העיתונאים האימפריאליים ובתי ההוצאה לאור פעלו נגד האויב, פרסמו ללא הרף בעיתונים על תבוסות הצבא, על בעיות התעשייה.
    האינטליגנציה פעלה לקריסת החברה והצבא, ורקמה בתכניות ההמוניות שלהן להפיל את האוטוקרטיה ולשנות את השיטה הקיימת.
    קודם כל, גם הבורגנות פעלה לקריסת המדינה, חלמה מאוד במהלך המלחמה לשנות את המערכת הפוליטית ולהגיע למנופי השלטון עצמו.
    פועלים רוסים עבדו למען האויב, ארגנו שביתות ושיבשו את מילוי הפקודות הצבאיות. איכרים רוסים עבדו למען האויב, סירבו למכור תבואה במחיר המדינה, ערקו במאות אלפים מהחזית, או התחייבו להשחתה עצמית (שוב למטרת עריקה).
    כך, מסתבר ש-99% מאוכלוסיית האימפריה עבדו למען האויב בצורה כזו או אחרת.

    אבל משום מה עכשיו אופנתי להאשים רק את לנין.
    ציטוט מאת Heimdall_47
    ברור כשמש שלנין שימש את המודיעין הגרמני. לא ייתכן שאזרח מדינה שנמצאת עמו במלחמה ייסע בשטח הרייך.

    אוּלַי. גם לפני לנין וגם אחריו, נתיני האימפריה הרוסית טיילו בשטח גרמניה במהלך המלחמה. אז זה לא יכול להיות הוכחה.
    יתרה מכך, היוזמה לעבור בשטח גרמניה לא באה מהגרמנים, אלא מהמהפכנים עצמם. הבולשביקים הם שפנו לגרמנים בבקשה לתת למשלחתם לצאת לרוסיה, ולא הגרמנים הציעו ללנין ללכת בדרך זו.

    ציטוט מאת Heimdall_47
    אולי זה היה רק ​​צירוף מקרים זמני של אינטרסים? עבור ולדימיר איליץ', האם אתה מוצא גזירה כזו אפשרית?
    לנין לא נשבע לגרמנים.


    ציטוט מאת Heimdall_47
    לא נכון. בהתחשב בנתונים למעלה:
    בשנת 1929 אומצה תוכנית לייצור טנקים,

    כֵּן. מדהים. התוכנית התקבלה. וכמה באמת שוחררו בסוף?
    ציטוט מאת Heimdall_47
    שוב - הכל היה. די לפנטזיה. והיו רבים כמו בכל מקום אחר.
    ומאיפה הם יכולים לבוא, אתה יודע? מהאימפריה הם לא יכלו, הם פשוט לא היו שם בכמויות הנדרשות. עובדים מכל הכישורים באימפריה היו בקושי 7% מכלל האוכלוסייה. אז איפה?


    ציטוט מאת Heimdall_47
    ובכן, מכיוון שהכל היה כל כך טוב, אז למה הם שינו טקטיקה? והם נהגו לטוס ב-I-15/16 עד סוף המלחמה.

    ואיפה המטוסים מדגמים וטקטיקות? זה כמו להשוות בין רך למרובע.
    ציטוט מאת Heimdall_47
    ובכן, הנה מה שאתה אוהב.

    מה עם לייקים או דיסלייקים? ישנן עובדות אובייקטיביות המאשרות שמלחמת העולם הראשונה לא נתפסה בשום אופן על ידי החברה הרוסית כמלחמה פטריוטית, ללא קשר לאופן שבו הגנרלים קראו לה ברשימותיהם האישיות.

    ציטוט מאת Heimdall_47
    כן? הם שיקרו שוב.
    29,6 מיליון בני אדם ברחבי ברית המועצות גויסו.
    15.5 מיליון בני אדם גויסו ברפובליקה של אינגושטיה.
    כלומר, לא הרבה פעמים.

    לא 29,6 מיליון, אלא 34,4 מיליון גויסו לצבא האדום. אז, רק יותר מפי 2 יותר, כלומר. כלומר "לפעמים".

    ציטוט מאת Heimdall_47
    מספר שבויי המלחמה הסובייטים הוא כ-5 מיליון.
    2.4 מיליון נלכדו במלחמת העולם הראשונה.
    חותכים את החדקן. לא היו יותר מ-4 מיליון שבויי מלחמה סובייטים.

    אז ההשוואה יוצאת רק לטובת ברית המועצות.



    ציטוט מאת Heimdall_47
    בואו ניקח בחשבון שלא רק גרמניה נלחמה נגד רוסיה.
    כֵּן. גם טורקיה ואוסטריה-הונגריה נלחמו. יתרה מכך, הראשונה הייתה במצב של אי שפיות צבאית ופוליטית, ורק העצלנים לא הכו ​​אותה במאה ה-XNUMX, והשנייה נלחמה כרגיל רק כאשר חייליו תוגברו על ידי דיוויזיות גרמניות.
  47. אלכסיי טי (אופרה)
    אלכסיי טי (אופרה) 30 באוגוסט 2016 11:48
    +2
    ציטוט מאת rjxtufh
    אבל אם זה היה המצב תחת הצאריזם במאה ה-20, אז תחת הבולשביקים, כנראה שברית המועצות הייתה מדינה אגררית ענייה במיוחד.

    מדינה אגררית סופר ענייה לא יכולה להיות אחת משתי המעצמות. קריצה

    ציטוט מאת rjxtufh
    האם לאימפריה הסובייטית של "המשופם הגדול" היו הבדלים? שמן, עץ עגול, האם זה לא חומר גלם?
    לא חשבת להסתכל על ספרי העיון הסטטיסטיים של סחר חוץ? ובכן, כהתפתחות כללית?
    אגלה לך סוד, אפילו במהלך תוכנית החומש הראשונה, ברית המועצות ייצאה לא רק חומרי גלם (למרות שבאותה תקופה זה היה הבסיס ליצוא), אלא גם מוצרים מורכבים מבחינה טכנולוגית - מכונות חקלאיות (רק ב-1931 עבור 2 מיליון רובל), מוצרי חשמל (בשנת 1931 עבור 825 אלף רובל), ואפילו, אל תאמינו, כלי מכונות וכלים (בשנת 1932 עבור 2 מיליון רובל).

    http://istmat.info/files/uploads/33917/vneshnyaya_torgovlya_za_pervuyu_pyatilet
    ku.pdf

    שימו לב שזה בתקופה שבה התעשייה של ברית המועצות רק החלה להיבנות.

    האימפריה לא יכולה להתפאר בדבר כזה אפילו בשנה של התפתחותה הגבוהה ביותר.
    ציטוט מאת rjxtufh
    ב-RI, לפחות היו יסודות.

    ובברית המועצות הייתה תעשייה מלאה, שאפשרה, למעשה, לעמוד לבד מול אירופה המאוחדת. יחד עם זאת, על פי עמדות מסוימות של הפיתוח התעשייתי של ברית המועצות, באופן כללי, היא ניגשה למחבר.
    ציטוט מאת rjxtufh
    נכון, ב-1937. הפיאודליזם בברית המועצות בוטל, ועד 1956. מדינה זו הייתה שוב מדינת עבדים.
    כמה פנטזיות לא בריאות יש לך. היכן ראית את המדינה בעלת העבדים, שבה העבדים לא היו רק הבעלים של אמצעי הייצור, אלא גם השתתפו בניהול המדינה על ידי שיבוץ נציגיהם למבני הכוח הגבוהים ביותר?
    וזה בדיוק מה שקרה בברית המועצות. למשל, אם אינכם מודעים, אז המשקים הקיבוציים לא היו שייכים למדינה, אלא לקולקטיבים של עבודה, כלומר. החקלאים הקיבוציים עצמם.
    ואל תכתבו שהם היו חסרי כח כי הם, אומרים, לא היו להם דרכונים. אל תצחיק אנשים.

    ומלבד החוות הקיבוציות בברית המועצות, היה מגזר חוקי (!) לא ממלכתי בכלכלה שבו עבדו בסך הכל כ-2 מיליון איש ואשר הפיק כ-6% מהתל"ג, שבחלק מהענפים הגיעו לכמעט 100% של תפוקה גולמית, ואף הייתה לה חקיקה פנסיה משלה, שונה מהמדינה.

    אנחנו מדברים על מפעלי שיתוף פעולה תעשייתיים - ארטלים תעשייתיים, שרבים מהם היו מתקני ייצור תעשייתיים מן המניין שאפשרו לייצר מוצרי היי-טק, לרבות ציוד רדיו וכלי נשק. והיו 30 אלף (!) פרומארטלים בברית המועצות בשנות ה-50-114, ובעליהם לא היו המדינה, אלא קולקטיבים של עבודה, כלומר. העובדים עצמם. "מפעלים - לעובדים!", - בפועל. קריצה
    ציטוט מאת rjxtufh
    במאה ה-20 רוסיה בנתה בעיקר את עצמה.
    לא בנה. כל הציוד מיובא: הדוודים היו צרפתיים או בלגיים, מדדי הטווח היו אנגליים, ציוד הרדיו והחשמל היו שוודי וכו'. וכולי.
    טורבינות AG Vulkan Stettin הגרמניות עמדו על אותה גאווה של הצי הקיסרי של EM Novik.

    אז לא צריך לפנטז.
    ציטוט מאת rjxtufh
    הָהֵן. עובדים היו.
    כֵּן. היו. כל הכישורים, מהפועל ועד האדון, כ-7% מכלל אוכלוסיית האימפריה. לשם השוואה, האיכרים - 85%.

    האם נשווה את התקופה של לפחות תוכנית החומש הראשונה עם ברית המועצות? או שאתה מודה שכתבת שטויות?


    ציטוט מאת rjxtufh
    האם לגרמניה הייתה מלחמה עם פולין? הייתה מלחמה עם צרפת?
    עיכוב
    האם התקופה של 1939-1940 ירדה מהתודעה שלך? ומה מעניין, לדעתך, הגרמנים עשו מספטמבר 1939 עד יוני 1940?


    ציטוט מאת rjxtufh
    אבל למה?
    כנראה שאתה לא צריך. אתה כבר "קפטן ברור".
    אבל אני חושב שלא יזיק לחולמים דומים אחרים להיזכר שבמהלך המלחמה עם פולין וצרפת, כל דיוויזיות הטנקים והממונעות של הגרמנים השתתפו בפעולות האיבה. הָהֵן. כל החיילים, הקצינים והמפקדים של יחידות אלו, שהיו כוח הפגיעה העיקרי של הצבאות של אותה תקופה היסטורית, הצליחו לצבור ניסיון קרבי אמיתי בשימוש קרבי במלחמות אלו.

    ואילו בברית המועצות חיל טנק אחד מתוך 8 שעמדו לרשותו עד 1939 השתתף בפעולות איבה אמיתיות.
    1. rjxtufh
      rjxtufh 30 באוגוסט 2016 16:06
      0
      ציטוט: אלכסיי טי (אופר)
      מדינה אגררית סופר ענייה לא יכולה להיות אחת משתי המעצמות

      האם ברית המועצות הייתה מעצמה? כן, אחד מהשניים. Rjunemagu.
      ציטוט: אלכסיי טי (אופר)
      לא חשבת להסתכל על ספרי העיון הסטטיסטיים של סחר חוץ? ובכן, כהתפתחות כללית?

      זו הייתה שאלת טריק. שאלה מיוחדת עם תשובה ספציפית. הסתכלתי, כמובן. ואני חייב לומר לך שהשניאגו שם לא מדכא בצורה חלשה. הייצוא שונה ממשלוח פשוט לחו"ל בכך שהיצוא בתשלום. משלוחי כסף או דלפק. ולא הבטחות של חברות נצחית ואהבה חזקה. הנה כל "משלוחי היצוא של ציוד ומכונות של ברית המועצות", זה המשלוח. בתמורה להבטחות ריקות של "חברים". אבל לא לייצא, כמו שאומרים בספר העיון שלך.
      ציטוט: אלכסיי טי (אופר)
      ובברית המועצות הייתה תעשייה מלאה, שאפשרה, למעשה, לעמוד לבד מול אירופה המאוחדת.

      שטויות של פיות. ובכל מילה.
      ציטוט: אלכסיי טי (אופר)
      היכן ראית את המדינה בעלת העבדים, שבה העבדים לא היו רק הבעלים של אמצעי הייצור, אלא גם השתתפו בניהול המדינה על ידי שיבוץ נציגיהם למבני הכוח הגבוהים ביותר?

      איך אתה מרגיש? נראה לי שלא ממש. פעם אחת ברצינות vtulyayut לי זה UG.
      ציטוט: אלכסיי טי (אופר)
      טורבינות AG Vulkan Stettin הגרמניות עמדו על אותה גאווה של הצי הקיסרי של EM Novik.

      נוביק לא היה גאוות הצי הקיסרי. הבאג הזה היה קטן מדי. בנוסף, הוא נבנה בגרמניה על ידי חברת Vulkan. לַחֲלוּטִין.
      ציטוט: אלכסיי טי (אופר)
      כל הציוד מיובא: הדוודים היו צרפתיים או בלגיים, מדדי הטווח היו אנגליים, ציוד הרדיו והחשמל היו שוודי וכו'. וכולי.

      איבדתי עניין לדבר איתך. אתה לא כשיר כמעט בכל שאלה שמעניינת אותי. אני לא אענה לך יותר. אני לא רואה את הטעם.
  48. אלכסיי טי (אופרה)
    אלכסיי טי (אופרה) 30 באוגוסט 2016 14:48
    +1
    ציטוט מאת Heimdall_47
    אולי ב-1941 היה צורך לפרסם את אותה גזירה שתציל מיליוני "איכרים רוסים מטבח חסר טעם" למען האינטרסים של הדז'וגשווילים, קגנוביץ', מהליס ועוד קרל מרקס?

    האם אתה באמת חושב שמלחמת העולם השנייה נלחמה לא למען האינטרסים של העם הרוסי, אלא אך ורק של האליטה השלטת?
  49. אלכסיי טי (אופרה)
    אלכסיי טי (אופרה) 30 באוגוסט 2016 14:49
    +1
    ציטוט מאת Heimdall_47
    אני יודע דבר אחד - לנין, לפי כל הסימנים, שיתף פעולה עם הגרמנים.

    באילו נימוקים ספציפיים הגעת למסקנה כזו?
  50. אלכסיי טי (אופרה)
    אלכסיי טי (אופרה) 30 באוגוסט 2016 14:54
    +1
    ציטוט מאת Heimdall_47
    בזמן התפטרותו של הצאר הכל היה טוב מאוד בחזיתות.

    ובכן כן. הכל היה פשוט "נפלא". למעט העובדה שבשנת 1917 הצבא הרוסי כבר התקרב לרמה כזו של אי שפיות שלא היה מסוגל לבצע פעולות התקפיות בקנה מידה גדול, גדודי שלמים מרדו בגלוי נגד המשך המלחמה, אחווה עם האויב, שהחלה. בסתיו 1914) עד סתיו 1916 קיבל אופי מסיבי וזה הגיע למצב שחיל הרגלים שלנו ירה לעבר התותחנים שלנו כדי שלא יירו על עמדות גרמניות, כדי לא לגרום לירי חוזר.

    "זה בסדר, מרקיזה הוגנת..."