תוכנית בניית ספינות של הצי הרוסי, או תחושה רעה מאוד (חלק 3)

120

פרויקט 22350 פריגטה "אדמירל צי ברית המועצות גורשקוב"


לכן, אחת הבעיות המרכזיות בבניית צי השטח המקומי הייתה שגיאות הרעיון: על מנת לחסוך כסף, תוכננו לבנייה ספינות מהמעמדות הלא נכונים שיכלו לפתור ביעילות את המשימות שהוטלו על הצי. במאמר זה ננסה להבין מה לא בסדר עם הפריגטות מסוג אדמירל גורשקוב.

עד לתכנון ה-SAP 2011-2020. לפדרציה הרוסית לא היו משאבים כספיים או תעשייתיים כדי לבנות צי אוקיינוס ​​מאוזן, אך עם זאת, היה צורך להבטיח נוכחות באוקיינוס. פונקציה זו בוצעה ומבוצעת על ידי הספינות הבודדות מדרגות 1 ו-2 שנותרו בשירות, שנבנו ברובן עוד בשנות ברית המועצות. אבל נותרו מעט מדי מהם למשימות שהציבה היום הנהגת המדינה לצי הרוסי: אפילו נוכחות של מחלקת ספינות קטנה בים התיכון על בסיס קבוע הפכה לנטל כמעט בלתי נסבל עבור הרכב הספינות הקיים. . בניית 15-20 פריגטות המסוגלות לפעול באוקיינוס ​​יכולה לפתור במידה רבה את הבעיה הזו, אבל כאן היה צורך לבחור:

1. או שאנו בונים ספינות המסוגלות להצביע על נוכחותנו באוקיינוס, אך לא מסוגלות להילחם באזורי ים מרוחקים עם אויב רציני.

2. או שאנחנו בונים ספינות שיכולות לא רק להציג דגל, אלא גם לבצע פעולות צבאיות מוצלחות באוקיינוס, לפחות נגד מעצמות ימיות קטנות, כמו גם "לשמור על" ה"חברים" שלנו מעבר לים באוגוסט - ולהשמיד אותם עם תחילתו של סכסוך רחב היקף.

מעניין שהדרך הראשונה בכלל לא גרועה כמו שהיא עשויה להיראות במבט ראשון. כפי שהוזכר קודם לכן, המשימה העיקרית של הצי שלנו במקרה של ארמגדון בקנה מידה מלא היא להבטיח את אבטחת אזורי הסיור של SSBN, שניתן להשיג על ידי "ניקוי" צוללות גרעיניות רב-תכליות של האויב באזור הים הקרוב שלנו. ובשביל "ניקוי" כזה אנו זקוקים למערכות נייחות לניטור המצב התת-ימי, מטוסי נ"ט טובים מבוססי-קרקע, צוללות גרעיניות רב-תכליות משלנו, צוללות לא-גרעיניות עם VNEU וכמובן, אנטי-קרקע קטן יחסית. ספינות צוללות עם התבססות חובה של מסוקים עליהן. "רשת" כזו מסוגלת לזהות פריסת צוללות גרעיניות של האויב עוד לפני תחילת הסכסוך, מה שיבטיח את השמדתן עוד בטרם יוכלו האחרונות להתחיל לבצע את משימותיהן.

יחד עם זאת, הדרישות לספינות שטח של ה"סיין" נמוכות יחסית: עליה להיות בעלת מערכת סונאר איכותית (SAC) ואנטי צוללת. оружие, המסוגל לפגוע בצוללות בטווח הגילוי של ה-GAK. ספינה כזו לא צריכה איזושהי הגנה אווירית חזקה במיוחד - היא עדיין לא יכולה להדוף פשיטה בקנה מידה מלא, אז אנחנו מדברים רק על מערכות הגנה אווירית (או אפילו ZRAK) של הגנה עצמית. נשק השפעה, אם בכלל נחוץ כדי להתקין אותם, יכול להיות מוגבל למדי למספר מסוים של טילים נגד ספינות קלים "אורנוס". עם דרישות אלה, ניתן בהחלט לעמוד בתזוזה הסטנדרטית של כ-2,5-2,7 אלף טון.

ספינה כזו תהיה קטנה, אבל זה בכלל לא אומר שהיא תתאים אך ורק לפעילות באזור הים הקרוב. הבה נפנה לחוויה של ברית המועצות - פרויקט 1135 ספינות סיור, Burevestniki המפורסמת, עם תזוזה סטנדרטית של 2 טון, שטה בכל האוקיינוסים של כדור הארץ. לפתור את המשימות שהוקצו במרכז או בדרום האוקיינוס ​​האטלנטי, להסתכל על גינאה לאורך הדרך? בבקשה... שירות קרבי במסגרת 835 OPESK (טייסת הים התיכון של הצי של ברית המועצות) כלל לא נחשב למשהו יוצא דופן עבורם. וכן, ה-TFRs האלה ידעו לעמוד על כבוד המדינה שלהם!


TFR "חסר אנוכיות" עושה חלק בסיירת האמריקאית URO "יורקטאון", ומאלץ אותה לצאת מהצבא הסובייטי


מקביליהם המודרניים והמשופרים יכולים בהחלט לתמוך בשעוני האוקיינוס ​​של סיירות הטילים וה-BOD שלנו, ובעתיד, עם הופעתן של ספינות מן המניין של אזור האוקיינוס ​​הרחוק, "להיכנס לצללים", תוך התמקדות במשימות "חוף" . או לא לעזוב... באופן כללי, המחבר אינו מתחייב לטעון שכך, ורק כך, צי השטח של הצי הרוסי היה צריך להתפתח, אלא כאופציה, ואפשרות תקציבית, כגון הדרך הייתה סבירה למדי.

אבל אם ההנהגה שלנו החליטה ללכת בדרך השנייה, אם הספינות של GPV-2011-2020. התכוננו להילחם באוקיינוס ​​ברצינות, מבלי לחכות ליישום תוכניות בניית ספינות הבאות, אז... במקרה זה, הצי זקוק לספינות רקטות וארטילריה אוניברסליות המצוידות בנשק תקיפה והגנה רב עוצמה. אחרי הכל, רק מעטים מהנחתים האטומיים שלנו יכלו ללוות אותם באוקיינוס, אבל אפשר היה רק ​​לחלום על כיסוי אוויר. בהתאם, "לוחם" האוקיינוס ​​המבטיח של SAP 2011-2020. נדרש:

1. תחמושת מספקת לטילים נגד ספינות ארוכי טווח כדי "לפרוץ" הגנת טילים של פקודת ספינות אויב חזקה.

2. הגנה עוצמתית ומרובדת נגד מטוסים ונ"ט (תחת הגנת טילים, הכותב מתכוון למערכת הגנה נגד ספינות, לא טילים בליסטיים), שתיתן לו הזדמנות לחיות מספיק זמן כדי לפגוע.

3. HAK רב עוצמה לגילוי צוללות המנסות לתקוף את ספינתנו וכן נשק נגד צוללות ארוך טווח המסוגל להשמיד צוללת תוקפת מיד לאחר הגילוי.

4. זוג מסוקים למשימות הגנה נגד מטוסים וסיור אווירי.

5. גדלים מספיק גדולים כך שהכל רשום בפסקאות. 1-4 מהרשימה הזו יכולים "לעבוד" בתנאים של רוחות אוקיינוסים והתנדנדות.

במילים אחרות, לפי האפשרות השנייה, הצי היה זקוק למשחתות מן המניין, אך לא לפריגטות.

מה המפתחים שלנו יכולים להציע לצי כאן? כפי שאתה יודע, הרעיון של זוגות מיוחדים היה בתוקף בברית המועצות במשך זמן מה: ההנחה הייתה כי טילי מוסקיט נגד ספינות ומערכות ההגנה האווירית של אוראגן של משחתת פרויקט 956, יחד עם האמצעים רבי העוצמה לגילוי והשמדה. לצוללות, שהיו ל-Project 1155 Udaloy BOD, תהיה יעילות לחימה רבה יותר מאשר חימוש של שתי משחתות מסוג Spruence. אך בכל זאת נעשה לאחר מכן ניסיון להתרחק מ"חלוקת העבודה" לספינה אוניברסלית אחת, אותה ניסו ליצור על בסיס ה-BOD Udaloy. הפרויקט החדש 1155.1 הופיע זמן קצר לפני התמוטטות ברית המועצות, מבין ארבע הספינות שהוזמנו ושתי המונחות של פרויקט זה, הושלם רק האדמירל צ'באננקו. פרויקט זה נחשב למוצלח יותר מה-1155 המקורי, והתלונה היחידה נגד צ'באננקו הייתה היעדר מערכת הגנה אווירית ארוכת טווח המסוגלת לאיים על נושאות מטוסים של טילי שיוט וכלי נשק מודרכים אחרים. זה מפתיע על אחת כמה וכמה שהגרסה המקורית של המשחתת Project 21956, שהפכה למעשה לפיתוח של אדמירל צ'באננקו, סיפקה את אותה מערכת הגנה אווירית קינזהל כמו מערכת ההגנה האווירית הראשית.



אמנם... הגרסה הבאה של המשחתת 21956 עם מערכת ההגנה האווירית Rif-M (למעשה Fort-M, כלומר מערכת ההגנה האווירית המודרנית ביותר של משפחת S-300 בצי, המותקנת רק על פיטר הגדול) עושה זאת. לא נראה אופטימלי: הם הצליחו להציב רק מכ"ם אחד של מעקב והארת מטרות, ואפילו זה ממוקם ישירות מול התורן, מה שמספק לו את ה"זווית המתה" הרחבה ביותר בירכתי הספינה. נראה שלסיירות Project 1164 אטלנט יש תחנת מכ"ם שמבצעת משימות דומות, הממוקמת בצורה הרבה יותר רציונלית. אבל בגרסת "פגיון", לספינה יש שני מכ"מים הנחיה SAM - אחד כל אחד בחרטום ובירכתיים, וזו הסיבה שיש לה הגנה לכל 360 המעלות והיא יכולה להדוף התקפות מכיוונים מנוגדים... אז למרות יתרונות ברורים בטווח של Rif-M", עדיין לא ברור איזו מהאפשרויות המוצגות עבור המשחתת מוגנת יותר.



באופן כללי, משחתת פרויקט 21956 תפסה עמדת ביניים כלשהי בין פרויקט 1155.1 BOD לסיירת הטילים פרויקט 1164. מעניין שהספינה שלנו מתאימה בערך בגודלה למשחתת האמריקאית Arleigh Burke, אבל לגבי מאפייני הלחימה, היא קצת יותר מורכב. מצד אחד, למשחתת שלנו יש פחות תחמושת - 72 טילים (8 צינורות טורפדו לטילים-טורפדו של מתחם קליבר-PLE, 16 משגרי קליבר ו-48 ממגורות SAM) נגד 94 משגרים אוניברסליים של ארלי ברק (בתוספת 8 טילים נגד ספינות". הרפון "על שינויים ישנים), אבל ל"אמריקאי" אין משהו כמו טילים נגד ספינות ו-PLUR "קליבר". מבחינת היכולות נגד ספינות, ארלי בורק מפסיד מכל הבחינות, והנקודה כאן היא לא רק באיכות הטילים, אלא גם בתחנת מכ"ם מעניינת מאוד בשם Mineral-ME, אנלוגי שלה (לפי לנתוני המחבר) היום לאמריקאים אין יום. תחנה זו היא מערכת ייעוד מטרה מעבר לאופק, המורכבת מ:

1. תחנת מכ"ם פעילה "מינרל-ME1", המסוגלת בנסיבות מסוימות (תנאי שבירה-על) לזהות ולעקוב אחר מטרה בגודל של משחתת במרחק של 250 ק"מ.

2. תחנת מכ"ם פסיבית "מינרל-ME2", המסוגלת לקבוע את מיקומן של מערכות מכ"ם פולטות (בהתאם לטווח) במרחק של 80 עד 450 ק"מ.

לפיכך, בתנאים מסוימים, ספינה רוסית יכולה לזהות ולפתח באופן עצמאי ייעוד מטרה עבור יעד מעבר לאופק, ואין להעריך יתר על המידה את המשמעות של עובדה זו - לפני כן, רק מטוסי ומסוקי AWACS יכלו לעשות זאת, ואפילו (עם עיכוב ידוע בהעברת נתונים) כמה לווייני סיור (כמו ה"אגדה" המפורסמת). עם זאת, היכולות של Mineral-ME רחוקות מלהיות מוחלטות, והזמינות של ציוד כזה אינה יכולה להחליף לחלוטין את ייעוד היעד החיצוני עדיין.

באשר להגנה אווירית/הגנה מפני טילים, השילוב של מערכת ההגנה האווירית Rif-M, המסוגלת לירות בו זמנית 8 מטרות אוויריות עם 16 טילים, עם המכ"ם החדש Fregat-MAE-4K, שלפי מידע מסוים מהווה תחליף עבור מכ"ם Podkat, והוא מצוין רואה כל מטרה עפה נמוכה, ככל הנראה לספק למשחתת הרוסית עם יכולות הגנה אווירית טובות משמעותית מאשר מקבילה האמריקאי AN / SPY-1 של כל שינוי יכול לתת. אם כי, כמובן, מכ"ם יחיד למעקב והארה של מטרות אינו צובע את הספינה שלנו ואינו מאפשר הדחת התקפות מצדדים שונים. מצד שני, למשחתת שלנו יש את קורטיק ZRAK, בעוד שהאמריקאים לא שמו את Vulkan-Phalanxes על ה-Berks שלהם במשך זמן רב, והר הגעש הזה אינו מתאים ל-ZRAK שלנו. ל-Arleigh Burke יש שני צינורות טורפדו משולשים 324 מ"מ, שאינם מסופקים בספינה שלנו, אך זהו נשק מפוקפק נגד צוללות, והמחבר אינו יודע אם ניתן להשתמש בטורפדו אמריקאי בקוטר 324 מ"מ כאנטי טורפדו. כלי נשק. גם המשחתות שלנו וגם האמריקאיות יכולות לשאת 2 מסוקים כל אחת.
יחד עם זאת, למשחתת פרויקט 21956 יש שני יתרונות משמעותיים עבור בניית ספינות מקומית - היא תוכננה עבור מתקן טורבינת גז-גז, מה שעשינו היטב, ולמרות שלא כל הנשק שלה היה המודרני ביותר ("Rif-M "), אבל - שולט בתעשייה. כך, סיכונים טכנולוגיים במהלך יצירתו צומצמו למינימום. באופן כללי, ספינה כזו הייתה זקוקה לצי האוקיינוס ​​שלנו.

לראשונה, הפריסה של המשחתת של פרויקט 21956 הופיעה ב-IMDS-2005 (אז עדיין עם מערכת ההגנה האווירית קינזהל), ובשנת 2007 - עם מערכת ההגנה האווירית Rif-M.




אנו יכולים לומר שפרויקטים 21956 ו-22350 הם כמעט באותו גיל, וייתכן שפרויקט הפריגטה הופיע עוד קודם לכן, שכן טיוטת העיצוב 22350 פותחה על ידי המומחים של לשכת העיצוב הצפונית עוד בשנת 2003.

והנה מה שמעניין: עם מינוח דומה מאוד של החימוש הראשי (16 "קליבר" ו-48 טילים למשחתת מול 16 קליברים ו-32 טילים לפריגטה), התזוזה הכוללת של הפריגטה הצטמצמה בחצי! ברור שאותו מפתח באותו זמן לא יכול היה ליצור ספינה קטנה ושווה ערך כפול למשחתת. על מה היית צריך לוותר כדי להגיע לתוצאה כזו?

הראשון הוא תחנת הכוח. כדי להפחית את צריכת הדלק, הם החליטו להשתמש במנועי דיזל לא חזקים מדי לצורך התקדמות כלכלית, וזו הסיבה שמהירותם של האחרונים ירדה ל-14 קשר, אך היה צורך לקצץ את מאגרי הדלק - ב-14 קשר, הפריגטה יכולה לנסוע רק 4 קשר. מיילים, כלומר. כמעט פי אחד וחצי פחות מהמשחתת. האם זה הפך לבעיה?

כפי שהוזכר קודם לכן, אחת המשימות של הצי הרוסי היא לפקח על נושאת מטוסים וקבוצות תקיפה ימיות אחרות של אויב פוטנציאלי. באוקיינוס, ספינה עם תחנת כוח לא גרעינית לא יכולה לעמוד בקצב של אותו נימיץ, אבל ה-AUG יעבור במהירות של ספינות ליווי, כלומר. הכל אותו "ארלי ברק". מעניין שהאמריקאים על המשחתות שלהם (Arleigh Burke, Zamwalt) משתמשים אך ורק בטורבינות גז ללא שום מנועי דיזל, ולאותו Arleigh Burke יש 4 יחידות באותו הספק. זה נותן לו מהירות כלכלית גבוהה מאוד - 18-20 קשר, בעוד שבמהירות של 18 קשר המשחתת מסוגלת לנסוע 6 מייל. הפרויקט שלנו 000 היה למעשה שווה לו במדדים האלה, אבל הפריגטה לא. ניסיון לעמוד בקצב של המשחתת במהירות של 21956 קשר יוביל לצורך להפעיל את הטורבינות לאחר השריפה, אשר "יאכלו" במהירות את אספקת הדלק הקטנה ממילא, ואם הפריגטה תרדוף אחרי ה-AUG ב-18 הקשרים הכלכליים שלה, אז ביום של "מרדף" כזה הוא יפגר יותר מ-14 קילומטרים מאחור. אז, היכולות הטקטיות של הספינה שלנו מופחתות באופן משמעותי, בעוד שההספק הכולל של תחנת הכוח של הפריגטה של ​​פרויקט 175 (22350 כ"ס) דומה לזה של משחתת פרויקט 65 (400 כ"ס), המכשיר מסובך יותר, האמינות נמוכה יותר, והעלות (בשל המורכבות) תהיה דומה למדי למשחתת 21956.

שכר טוב על "מזעור" ספינה?

הבא הוא החימוש. לשמחתנו הרבה, העבודה על אוניקס/יאחונט, שנוצרה ברובה מכספי הודו, ומערכת הטילים המפוארת Kalibr (שהמחבר מחשיב היום את פסגת המדע הטקטי הטקטי הימי העולמי) הסתיימה בהצלחה, ו יתר על כן - עד תחילת התכנון של SAP 2011-2020. היה ברור ששני המתחמים התרחשו. לכן, ל-UKKS 3S14, המסוגל להשתמש בסוגי הטילים שהוזכרו לעיל, אין אלטרנטיבה לספינות שלנו. פריגטה 22350 קיבלה שני UKKS עבור 8 מוקשים כל אחד, ורק 16 טילים, כמו המשחתת. אבל זה היה אמור להציב 8 צינורות טורפדו נוספים על המשחתת - רקטות-טורפדות וטרפדות בהן היו מסוגלים להגן על המשחתת מצוללות. על הפריגטות של פרויקט 22350, למרבה הצער, הם לא מצאו מקום לצינורות טורפדו בגודל 533 מ"מ, ולכן, אם המשחתת תוכל "להכות" את כל 16 המוקשים שלה עם טילים נגד ספינות, הפריגטה ... זה, אבל אז זה יישאר כמעט חסר הגנה מפני צוללות. אז אתה עדיין צריך לשים טילים-טורפדו ב-UKKS ובכך להפחית את התחמושת של טילים נגד ספינות.

אבל עם מערכת הטילים נגד מטוסים הכל לא טוב בכלל, וכאן צריך שוב לעשות סטיה קטנה.

מערכת ההגנה האווירית S-300 המצליחה ביותר נוצרה בברית המועצות, שנכנסה לסדרה עוד בשנת 1975. לאחר מכן, המתחם שופר ללא הרף, מה שאפשר לו להישאר נשק אדיר עד היום, אולם למרות כל השדרוגים, העיקרון של מערכת ההנחיה שלו נשאר זהה - ביות חצי פעיל. כלומר, מלבד מכ"ם מעקב המסוגל לזהות מטרה, נדרשה גם תחנת מכ"ם ל"הארת" מטרות, ומחפש הטילים הונחה על ידי האלומה המוחזרת. לגישה זו היו יתרונות וחסרונות, ובתחילת שנות ה-90 נעשה ניסיון לעבור לתכנית הדרכה אקטיבית. לשם כך פותחו טילי 9M96E ו-9M96E2, בעלי מחפשי פעילות, טווח טיסה בינוני (40 ו-120 ק"מ, בהתאמה) ושונה ממשפחת הטילים S-300 במשקל קל. אם לשחרור ה-48N6E 1992 היה טווח מרבי של 150 ק"מ, מסת ראש נפץ של 145 ק"ג ומשקל רקטה של ​​עד 1 ק"ג, אז ל-900M9E96, לא נחות מדי בטווח, היה משקל של 2 ק"ג בלבד (אם כי המשקל של ראש הנפץ הצטמצם ל-420 ק"ג) - אולי ההנחה הייתה שראש הביות הפעיל יספק דיוק טוב יותר, כך שלא יהיה צורך במטען חבלה חזק במיוחד.

הרעיון היה מוצלח ומבטיח מכל הבחינות, ולכן הוחלט ליצור מערכות טילים נגד מטוסים ימיים וגם יבשתיים. הראשון נקרא "Redoubt", השני - S-350 "Vityaz", אבל היום אנחנו מתעניינים רק במערכת ההגנה האווירית הימית.

בפריגטות פרויקט 22350, ה-Redut הייתה אמורה לעבוד במקביל למכ"ם הפולימנט האחרון, עם ארבעה מערכי AFAR - כלפי חוץ הם דמו ל-AN / SPY-1 Spy האמריקאי, שהוא חלק ממערכת Aegis האמריקאית. במקביל, ה"פולימנט" המקומי היה אמור לשלב בין פונקציות השליטה במצב הקרקע והאוויר ובקרה על מערכת ההגנה מפני טילים "רדוט", דהיינו. לא נדרשו תחנות תאורה מיוחדות למערכות הגנה אוויריות. כל זה - קל משקל, היעדר מכ"מים "נוספים" של בקרת אש, יכולת לבנות הגנה שכבתית (9M96 עם מחפש אינפרא אדום נוספו ל-9M96E ו-2M9E100, ו-9 חלקים של 96M2 הונחו בפיר אחד של אותו 4M9E100) הפכה את מערכת Polyment-Redut לבחירה מצוינת עבור ספינה בנפח בינוני. בהחלט ניתן היה למקם אותו על המשחתת של פרויקט 21956, ופתרון כזה, לדברי המחבר, יהיה הרבה יותר יעיל ממערכת ההגנה האווירית Rif-M (שעדיין מתאימה יותר לסיירת). באופן טבעי, מפתחי הפריגטה של ​​פרויקט 22350 ציידו את צאצאיהם ב-Poliment-Redut - פשוט לא הייתה חלופה סבירה למתחם הזה. והכל יהיה בסדר אם...

... אם המתחם הזה התרחש. אך נכון להיום, לא מערך ההגנה האווירית רדות, וגם מכ"ם הפולימנט אינם מסוגלים למלא את המשימות שהוטלו עליהם. ולמען האמת, נציין כי לא ידוע לחלוטין מתי המצב הזה יתוקן, והאם הוא יתוקן בכלל.

"כפי שהסביר מקור בכיר בוועדה הצבאית-תעשייתית ל-Gazeta.Ru, קונצרן אלמז-אנטי, הכולל את מפעל פאקל, שיבש את צו ההגנה של המדינה בשנה שעברה "בשל הצטברות הקטסטרופלית שלו בנושא פוליממנט-רדות. ", קשור בעיקר לכישלון בהשגת המאפיינים הטכניים של טילים מונחים נגד מטוסים 9M96, 9M96D, 9M100".

"כל הנושאים נפלו עלינו. מערכת ההגנה האווירית צריכה להיות מותקנת על קורבטות ופרגטות, ובשל מסירתה בטרם עת, צפו מועדי מסירת הספינות ימינה, במיוחד האדמירל גורשקוב, בגלל זה. מערכת, לא יכולה להיות מופעלת במשך שנים רבות, למרות שהיא בתנועה, אבל אין טיל, והספינה של משרד הביטחון לא יכולה לקבל את זה", אמר הגורם ל-Gazeta.Ru.

לדבריו, הנושא הזה עלה שוב ושוב בישיבות הנשיאות בסוצ'י, והשנה ניתנה האזהרה הסופית. לוחות הזמנים של המירוצים גובשו, ואחראי עליהם סגן ראש הממשלה דמיטרי רוגוזין, האחראי על התעשייה הביטחונית.

"הבדיקות האחרונות התקיימו תרתי משמע ביוני, שוב מצאו טעות, שוב היא לא אושרה, שוב שיגורים לא מוצלחים. משרד הביטחון השהה את הניסויים, כולל בגלל שהם ירו בכל המטרות והתחמושת שנועדו לבדיקה. אין חוש, מתוכנן להקים ועדה בין-מחלקתית ולסדר את זה כי הניסויים האלה לא מובילים לשום מקום".


אלו ציטוטים מהמאמר בנושא "חדשות VPK" מיום 19 ביולי 2016. והנה עוד ידיעה, כבר ב"VO", מיום 12:

דירקטוריון עמותת אלמז (חלק מקונצרן VKO אלמז-אנטי) פיטר ביום שלישי את ראש החברה ויטלי נסקורודוב בשל "אי מילוי שיטתי של הנחיות מנכ"ל הקונצרן (אלמז-אנטי), מחדלים ב. עבודה ואובדן אמון".


מה רע בכל זה? ובכן, חוץ מהעובדה הברורה שכיום לפריגטות החדשות שלנו אין בכלל הגנה אווירית, למעט שתי SAM "חרב רחבה", ובכלל לא ברור מתי "האור בקצה המנהרה"?

קודם כל, העובדה שהמצב עם "פולימנט-רדוט" בתחילת ה-SAP 2011-2020. היה יותר מצפוי. העבודה על הנושא החלה בתחילת שנות ה-90, וברור שבאותם זמנים פרועים המימון לא הספיק כמעט, אבל בתחילת שנות האלפיים המצב בהחלט השתנה. עם זאת, בשנים 2000-2009 המתחם נותר לא גמור. כמובן, יצירת מערכת הגנה אווירית היא משימה ארוכה וקשה, אבל באותה תקופה העבודה על הנושא הזה נמשכה יותר מ-2010 שנה! PAK FA, שהעבודה עליו החלה ב-15 (והמימון התקבל בכלל ב-2002), ביצעה את הטיסה הראשונה שלה ב-2005, ומטוס הקרב מהדור ה-2010, מה שיגידו, "קצת" יותר מסובך מטילים!

המחבר לא היה ממחיז את המצב אלמלא היה מדובר במערכת ההגנה האווירית המרכזית הן לצי (שם הרדוט אמורה לספק הגנה אווירית, הן פריגטות והן קורבטות), אלא גם לכוחות היבשה, שם ה-S-350 Vityaz. צריך היה להחליף את ה-S-300PS ואת Buk-M1-2. יצירת כלי נשק בדרגת חשיבות זו הייתה צריכה להיות בפיקוח צמוד של הלקוח, העבודה הייתה צריכה להיות מחולקת לשלבים, וביצועם היה מבוקר קפדני, כמו גם הגורמים לכשלים ותזוזות במונחים "ימינה" . עם מסקנות ארגוניות אישיות. כן, נזכר המחבר, "אנחנו לא בני 37", אלא את כל האפשרויות הרבה לפני תחילת הקמת תוכנית SAP 2011-2020. כדי להבין כמה גרועים היו העניינים שלנו בנושא "פולימנט-רדוט".

מישהו יגיד: קל לדבר על זה בדיעבד. אבל במשך שנים ארוכות דלפו לרשת עדויות של אנשים "המכירים את החלק הנוגע לזה", אשר רמזו (הם לא מלטפים את הראש על חשיפת סודות צבאיים, אם כי לא במשך 37 שנים) הבהירו עד כמה מצער ומסוכן המצב בנושא "פולימנט-רדוט" . בקיצור, כמו שאמר יוסיף ויסריונוביץ', "קאדרים מחליטים הכל". ואם המסגרות הללו מפוזרות בצורה מאסיבית ללחם חינם... ואם הופיעו ספקות (כפי שהתברר, יותר ממוצדקים) אפילו בקרב אנשים רחוקים מהים כמו מחבר המאמר, אז אפשר להניח לכל. 200% כי מתעניינים בעלי האישור המתאים יכלו להתמודד עם המצב לפני שנים רבות.

התוצאה - היעדר רמת בקרה ראויה מצד נציגי המדינה מחד, וחוסר נכונות של גורמים אחראיים מצד היזמים לדווח ביושר על מצב העניינים בפועל, הביאו לכך ש עובדה שספינות השטח המקומיות של SAP 2011-2020. נשללו מהגנה אווירית.

יצירת מערכות הגנה אווירית מבטיחות בפדרציה הרוסית, כמובן, לא הוגבלה לעבודה על Poliment-Redut ו-Vityaz S-350. ה-S-400 נכנס לשירות, ה-S-500 "נראה" מאחוריו... יכולת הלחימה הגבוהה של מערכות ההגנה האווירית הללו היא מעל לכל ספק. ורצונם של המלחים לראות את אותו S-400 על ספינות צי האוקיינוס ​​מובן. ה"זרוע הארוכה" - טיל הנ"מ 40N6E, המסוגל לפגוע 400 ק"מ, מעניין ביותר עבור הצי שלנו. הטקטיקה של שימוש בסיפון מודרני תְעוּפָה מניח נוכחות של 1-2 מטוסי AWACS, אשר, הממוקמים 250-300 ק"מ מסדר האויב, "רואים" בצורה מושלמת הכל ממרחק בלתי ניתן להשגה, ויכולים לבצע את הפונקציות של "מוליכים", כלומר. ניהול קבוצות אחרות (הגנה אווירית, הפגנה, קבוצות דיכוי הגנה אווירית, קבוצות תקיפה). במקרה זה, מטוסים מבוססי נושאות מסוגלים, למשל, לתקוף מבלי לצאת מאופק הרדיו, כלומר. מבלי להיכנס כלל לאזור ההגנה האווירית של צו הספינה. טקטיקה מצוינת, אך נוכחותם של טילי נ"מ ארוכי טווח המסוגלים לאיים על "מפקדה מעופפת", כלומר. מטוסי AWACS, יכולים לבצע בו את ההתאמות הרציניות ביותר.


משגרי S-300FM על סיפון המשחתת הסינית Type 051C.


עם זאת, ה-S-400 לא כל כך קל "לזייף". בנוסף למסה ולמידות, ישנן גם דרישות לתנועה אורכית/רוחבית של הספינה, שתתבצע רק על משהו גדול מספיק - בבת אחת, הפורט (האנלוג הימי של ה-S-300P) היה לא כל כך קל "לרשום" על סיפונים של סיירות טילים סובייטיות.

אף על פי כן, התקנה של "פורט", "Fort-M" על ספינות בגודל של אותה משחתת 21956 היא בהחלט אפשרית וכנראה שזה נכון גם ל-S-400, אבל על פריגטה... לא, תיאורטית שום דבר לא מפריע - אנא! מעניין שבגרסת הייצוא של הפריגטה 22350 (אנחנו מדברים על פרויקט 22356), התקנת Rif-M הותרה (כל גחמה בשביל הכסף שלך!). זה רק מהפריגטה, היא תוכל לעבוד רק בהתרגשות מינימלית.

אם הפדרציה הרוסית תכלול ב-SAP 2011-2020. משחתות של פרויקט 21956 או דומה במקום פריגטות, אז הכישלון בנושא Polyment-Redut לא יהיה גזר דין להגנה אווירית של ספינות כאלה, פשוט בגלל שהמשחתות היו יכולות בהחלט להתקין את אותו Rif-M או "להרטיב" S-400 . מעניין שמערכת ההגנה מפני טילים Reduta הייתה אמורה להיות חלק ממתחם S-400 (ומערכת ההגנה מפני טילים 9M96E עמדה להיכלל בנשק הסטנדרטי Rif-M), כלומר. עיכוב ארוך באופן שרירותי לאורך ה-Redut רק יוביל לעובדה של-Rif-M / S-400 של הספינה לא יוקצה חלק מהטילים, אבל הוא יוכל להשתמש ב-48N6E, 48N6E2, 48N6E3 הקיימים כיום. מעניין שגישה כזו שיפרה מאוד את יכולות המשחתת מבחינת מעקב אחר קבוצות פני האויב (כולל נושאת מטוסים) כאשר הספינות נמצאות בקו ראייה ישיר - טילים עם מחפש חצי פעיל מכוונים בצורה מושלמת אל מטרת שטח, וכן סדרה של רקטות 7,5 מטר במשקל של כמעט שני טון, עם ראש נפץ של 185 ק"ג, המאיץ למהירות של 2 מ' לשנייה...


SAM "ריף"


אבל עבור ספינות בדרגת פריגטות, יש לנו היום רק את מערכת ההגנה האווירית של שטיל. זהו נשק אדיר, אך עדיין, הטווח המוגבל (50 ק"מ) והיעדר פוטנציאל המודרניזציה (המתחם משתמש בטילים אנלוגיים של מערכת ההגנה האווירית היבשתית של בוק) אינם מאפשרים לנו להתייחס למתחם כמבטיח. אמנם, כיום היכולות שלו עדיין גדולות למדי.

כאן, כמובן, אנו יכולים להיזכר בגורם העלות. מה הטעם לדבר על מה עדיף - משחתת או פריגטה, אם בקושי היה מספיק כסף רק לפרגטות? אבל הנה העניין – אין סיבה להאמין שהמשחתת Project 21956 תעלה לנו הרבה יותר מהפריגטה 22350. הרי עלות ספינת מלחמה נקבעת לא לפי תזוזה, אלא לפי מערכות ש"ממלאות" את התזוזה הזו. וכאן אנו מופתעים לגלות שהמשחתת של פרויקט 21956 אינה שונה מדי מהפריגטה 22350.

תחנת כוח? בערך באותו כסף, אולי 15 אחוז יותר יקר בגלל קצת יותר כוח. UKKS "קליבר"? אותו דבר על המשחתת ועל הפריגטה. מכ"ם ייעוד מטרה מעל האופק "מינרל-ME" - גם שם וגם שם. מכ"ם טוב לראייה כללית ו-S-400 (או Rif-M) צרוב לא צפויים להיות יקרים יותר ביסודו מ-Poliment-Redut. אקדח 130 מ"מ? אותו דבר לגבי הפריגטה והמשחתת. קומפלקס הידראוקוסטי? שוב, אחד על אחד. צינורות טורפדו משחתת 533 מ"מ נגד הפריגטה "Packet-NK"? אתה יכול לשים את שניהם על המשחתת, צינורות הטורפדו שלנו לא כל כך יקרים. ZRAK-ו? ושם, ושם - באותה מידה. BIUS? ושם, ושם - "סיגמה".

בעיקרו של דבר, הגידול בעקירת המשחתת פרויקט 21956 קשורה הן לצורך לשאת עתודות דלק גדולות בהרבה (אך יש לה גם טווח גבוה יותר), והן להבטחת כושר הים. יחד עם זאת, יש להבין שהמשחתת תוכל להשתמש בנשק בגלים/רוח גדולים יותר מהפריגטה, וניתן לשפר את תנאי המגורים בה בהרבה, וזה לא הדבר האחרון לאוקיינוס- הולכת ספינה. כלומר, בעצם, העלייה העיקרית במשקל של המשחתת היא מבני גוף, אבל העובדה היא שהגוף עצמו (בהשוואה ליחידות שהוא נושא בפני עצמו) הרבה יותר זול. ויש תחושה שהמשחתת של פרויקט 21956 תעלה לאוצר הרוסי 20 אחוז, ובכן, אולי 25 אחוז יותר מהפריגטה של ​​פרויקט 22350. או אפילו פחות. קשה להאמין? ובואו נזכור את המניע לסירוב לבנייה נרחבת של קורבטות 20385 (http://izvestia.ru/news/545806):

"... העלות המשוערת של ספינה אחת היא כ-14 מיליארד רובל, אבל במציאות היא יכולה להגיע ל-18 מיליארד. עבור קורבטה עם תזוזה של 2,2 אלף טון, למרות שנעשתה באמצעות טכנולוגיית התגנבות, זה הרבה. לפריגטות מודרניות באותה מידה של פרויקט 11356R/M, שנבנות כעת עבור צי הים השחור, יש תזוזה של כמעט פי שניים - 4 אלף טון, ועלות זהה.


אם אחד הקוראים המכובדים לא ממש מבין איך זה יכול לקרות, אז הנה דוגמה יומיומית פשוטה. אם אנחנו מגיעים לחנות אלקטרוניקה ורואים מחשב שולחני ומחשב נייד בעלי יכולות שוות, האם אנחנו יכולים לצפות שלפטופ יעלה פחות מאשר נייח, בטענה שהוא קל יותר?

וחוזרים לצי... אם במקום 8 פריגטות של פרויקט 22350, נוכל לבנות 4 משחתות, אז, כמובן, היה צורך לבנות פריגטות. אבל אם נוכל לבנות 8 משחתות במקום 6 פריגטות, ועדיין נשאר כסף לחצי משחתת, זו תהיה חשבון שונה לגמרי.

באופן כללי, אנו יכולים לומר את הדברים הבאים. לשכת העיצוב הצפונית יצרה פרויקט פריגטות מצוין. ואם מפתחים מקומיים, בסופו של דבר, יצליחו להעלות את ה-Poliment-Redut לתודעה כך שהמאפיינים האמיתיים שלה יתאימו לאלה שהוצהרו, אזי הצי הרוסי יקבל את אחת הפרגטות הטובות בעולם (ואולי הטובה ביותר בה). תְזוּזָה). אבל הכספים שיוצאו על הפריגטות הללו יוכלו להיות מושקעים עם תועלת הרבה יותר גדולה על בניית משחתות פרויקט 21956.



הפריגטה "אדמירל גורשקוב" הפכה, למעשה, לספינת ניסוי. הכל עליו חדש: תחנת הכוח, ותותחנים, ונשק נ"מ, וה-CICS. לאחר כל כך הרבה שנים של הזנחה של בניית ספינות צבאית, פרויקט 22350 הפך לחדשני מכדי לסמוך על בנייה סדרתית תוך זמן קצר - וזאת בתקופה שבה המדינה זקוקה נואשות לספינות שטח. בניית משחתות פרויקט 21956 תביא הרבה פחות סיכונים במונחים טכניים, אבל יותר יעילות במונחים צבאיים.
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

120 הערות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +6
    19 באוגוסט 2016 06:13
    אנדריי, אני לא מסכים עם המסקנות שלך! ספר לי כמה מספנות ברוסיה מסוגלות לבנות ספינת מלחמה של 9000 טון? כעת נתחו את הטעינה של המספנות הללו. אני רק חולם לבנות ספינה מן המניין בדרגה ראשונה, אבל בתנאים של היום, אפילו 20350 מפגרים מאחור! לפתח בניית ספינות, לשדרג מספנות קיימות ולבנות חדשות!
    1. +15
      19 באוגוסט 2016 08:04
      הנשרים נבנו במספנה הבלטית - כל הדיבורים שאין לנו מספנות הם שטויות ו(נראה לי) תירוץ פשוט למי ש"קצץ" בתקציב. עבור כמה תוכניות לחמש שנים, אפשר היה לבנות לפחות 5 ספינות מחלקה 3 רב תכליתית, אבל לא. בשביל זה, סין מוציאה משחתות דמויות אגיס - כמו פשטידות.
      1. +4
        19 באוגוסט 2016 08:46
        תראה את הטעינה של המספנה הבלטית, האם נבנה שוברות קרח בבית המלאכה של הדוד ואסיה? אנחנו צריכים לחדש מספנות ישנות ולבנות חדשות!
      2. +13
        19 באוגוסט 2016 09:12
        ציטוט מתוך גולדן
        כל הדיבורים על זה שאין לנו מספנות זה שטויות ו(כמו שזה נראה לי) תירוץ פשוט למי ש"קצץ" בתקציב


        והנה, ידידי, אתה טועה "באופן קטגורי" !!! רק במבט ראשון נראה כי ברוסיה יכולות בניית הספינות "לתאנה ועוד"... למעשה, עבור מדינה ענקית כזו, אין די קטסטרופי! זה קשה במיוחד עם ספינות בעלות טונה גדולה. למעשה, רק מפעלי סנט פטרבורג וסוורודווינסק יכולים לבנות אותם. במהלך שנות ברית המועצות, חלק ניכר מהספינות והספינות בעלות קיבולת גדולה נבנו בניקולאייב (במספנה "61 Kommunar" ו-ChSZ). זה הראשון!

        שנית, במשך 25 שנה, ה-SZ הרוסי כמעט לא עבר מודרניזציה, הציוד מיושן, יש זרימה של כוח אדם מוסמך וכו '. וכו ' ה-Kerch "Zaliv", כיום רוסי לאחר 25 שנים של "nezaezhnost", דומה למגרש אימונים לאחר הפצצת ה"שטיח" (ואף אחד לא יכול היה לדמיין אז שהוא יחזור להיות רוסי). לכן, ההחלטה לבנות ספינות בעלות עקירה קטנה (שניתן לבנות גם ביאנטר ובמספנות המזרח הרחוק) נראית מוצדקת למדי !!
        1. +4
          19 באוגוסט 2016 10:43
          ציטוט של venik
          ציטוט מתוך גולדן
          כל הדיבורים על זה שאין לנו מספנות זה שטויות ו(כמו שזה נראה לי) תירוץ פשוט למי ש"קצץ" בתקציב


          והנה, ידידי, אתה טועה "באופן קטגורי" !!! רק במבט ראשון נראה כי ברוסיה יכולות בניית הספינות "לתאנה ועוד"... למעשה, עבור מדינה ענקית כזו, אין די קטסטרופי! זה קשה במיוחד עם ספינות בעלות טונה גדולה. למעשה, רק מפעלי סנט פטרבורג וסוורודווינסק יכולים לבנות אותם. במהלך שנות ברית המועצות, חלק ניכר מהספינות והספינות בעלות קיבולת גדולה נבנו בניקולאייב (במספנה "61 Kommunar" ו-ChSZ). זה הראשון!

          שנית, במשך 25 שנה, ה-SZ הרוסי כמעט לא עבר מודרניזציה, הציוד מיושן, יש זרימה של כוח אדם מוסמך וכו '. וכו ' ה-Kerch "Zaliv", כיום רוסי לאחר 25 שנים של "nezaezhnost", דומה למגרש אימונים לאחר הפצצת ה"שטיח" (ואף אחד לא יכול היה לדמיין אז שהוא יחזור להיות רוסי). לכן, ההחלטה לבנות ספינות בעלות עקירה קטנה (שניתן לבנות גם ביאנטר ובמספנות המזרח הרחוק) נראית מוצדקת למדי !!

          וכאן אתה טועה באופן מוחלט. משמידים יכולים לבנות גם את Yantar PSZ (בתקופת ברית המועצות, הם בנו פרויקטים 1155, 11551 וכו', 1174, וזה בדרך כלל 14 טון של עקירה) וגם את מספנת עמור (בתקופת ברית המועצות, הם בנו SSBN, שאל מה העקירה שלהם הוא). עם תשומת לב ראויה, כמובן.
          1. +3
            19 באוגוסט 2016 11:42
            ציטוט של spravochnik
            וכאן אתה טועה באופן מוחלט. המשמידים יכולים גם לבנות את מספנת יאנטאר (בתקופת ברית המועצות, הם בנו 1155, 11551 וכו', 1174, וזה בדרך כלל 14 טון של עקירה) ואת מספנת עמור


            ובכן לא! אתה בדיוק "טועה באופן מוחלט"!!! אני אנסה להסביר:

            1) העניין הוא שלכל CVD יש טווח "עקירה" משלו, אינדיבידואלי גרידא. גם אם החלקות מאפשרות לך לבנות ספינות בעלות תזוזה גדולה יותר (או קטנה יותר! בכל מקרה, במקרה זה, המפעל סופג הפסדים. וההפסדים של מפעל המדינה ממילא מפוצים מתקציב המדינה ולכן מועברים לעלות הספינה !!!

            2) האם "יאנטר" יכול לבנות ספינות בנפח של 8-9 אלף טון? אולי אולי (אני לא יודע את המאפיינים של המניות - וזה פרמטר חשוב!). שאלה - כמה הם יעלו? בשנות ברית המועצות לא הייתה לכך משמעות עקרונית (ביטחון המדינה מעל הכל!!!). אבוי! היום המצב השתנה מהותית! ואת התוכנית לבניית חיל הים לא חשבו בשום פנים ואופן על ידי שוטים ומקבלי שוחד! אני לא מאמין!!!!!
            אגב, בנושא: האם אתה יודע שאותו סוג של ספינות של חיל הים של ברית המועצות, שנבנו לפי אותו פרויקט במפעלים שונים, נבדלו לרוב בעלות, אם לא לפעמים, אז לפחות בעשרות רבות של אחוזים ?

            3)
            ציטוט של spravochnik
            מספנת עמור (בתקופת ברית המועצות היא בנתה SSBNs, תהיו סקרנים לגבי עקירתם).


            כן, אני יודע את זה, ואני יודע גם את העקירה! הידעתם שהטכנולוגיה לבניית צוללות גרעיניות וספינות עיליות שונה מהותית - ציוד שונה, ציוד שונה וכו'. וכו.??? לא כל מפעל (או אתר) המסוגל לבנות צוללות גרעיניות מסוגל לבנות משחתות !! ולהיפך!!!

            נ.ב והמאמר, לדעתי, מאוד מעניין (למרות שאני לא מסכים עם המחבר בכל דבר!!). מעיד על כך, לפחות הדיון שנוצר סביבו! על כך, כבודי למחבר ("+")!
            1. +4
              19 באוגוסט 2016 13:53
              טוב, אני אצטרך להפריך אותך שוב. אני מכיר היטב את צמח יאנטר, ביקרתי בו לעתים קרובות. מתחם בניית הספינות באותו שם במפעל תוכנן ונבנה במקור עבור ספינות וכלי שיט בנפח של עד 20 קילוטון. מדובר במתחם הכולל סלסלת הרכבה עם גלישות אופקיות ומערך שלם של בתי מלאכה העוסקים בעיבוד מתכות, הרכבת חלקים בקווי ייצור. לצ'אבאננקו, שנבנה על יאנטאר, יש תזוזה של 8900 טון, כלומר מדובר ב-EM מלא לחלוטין, שנבנה סדרתי, 8 מתוך 12 ספינות 1155 ועוד 1 ספינות 11551 נבנו בדיוק על יאנטר. סדרתי, אם כי בסדרה קטנה וכו' נבנה 1174.
              עכשיו, לגבי הטכנולוגיה. טכנולוגיות בנייה של צוללות ו-NK בִּיסוֹדוֹ הם אינם שונים. רק באמצעות ציוד שונה. אם אתם מכירים בניית ספינות, אז כדאי שתדעו שלכל פרויקט חלק נכבד מהכלים נעשה בנפרד.
              מפעלים מקומיים רבים בנו גם צוללות וגם NK. אותה "סבמש" נבנתה לבניית אוניות קרב מסוג "ברית המועצות", מספנת עמור החלה בבניית סיירות pr.26-bis ומשחתות.
            2. +6
              19 באוגוסט 2016 14:16
              בשנות ברית המועצות לא הייתה לכך משמעות עקרונית (ביטחון המדינה מעל הכל!!!). אבוי! היום המצב השתנה מהותית! ואת התוכנית לבניית חיל הים לא חשבו בשום פנים ואופן על ידי שוטים ומקבלי שוחד! אני לא מאמין!!!!!

              אמונה היא הערכה סובייקטיבית-רגשית.
              ראה מה יש לנו בפועל:
              - כל הכסף שהושקע ב-22350 וב-20380 הלך עד כה לפח.
              - אלה שמיזגו את אלטאיר עם אלמז - איזה מקום חשבת? יללה, שהנושא של P/R נכשל בפורומים זו השנה הרביעית. על הקורבטות כבר אפשר היה להבין איך הכל יסתיים עד היום. עובדה שאדם שלא עסק בגלוי וברור ב"נושא הימי" בכלל, אלא בפולימנט ו-Redoubt בפרט, פוטר זה טוב. מה הלאה? באיזה כסף, מי ועם אילו כוחות יתוקן המצב? וכמה זמן זה ייקח עוד?
              - אין נפילה.
              עכשיו תגיד לי, בבקשה, מה יצא יותר יקר?
              הרעיון המטורף של "אוצר המתחם הצבאי-תעשייתי" לפיו יש לשים כמה שיותר כלי נשק על ספינות קטנות (קורבטות) מפורט במחירים של המחבר.
              הסיבה לתפיסה המוטעית הספציפית הזו היא IMHO פשוטה. האוצרת היא עיתונאית בהכשרתה. למרות שאומרים שהאדם טוב. ואנחנו צריכים סופר-מקצוענים. אחרת, מלבד שאיפות, לא יהיה מה לצאת לטיולים.
              ובזבז הרבה כסף ושום דבר לא עובד.
              ולגבי המודרניזציה של 1155 ו-956 - שתיקה. hi
              בתחילת השנה, ההנהלה הבכירה הבינה זאת והחלה לשקם את המעצבים הראשיים. נותר לחכות ולקוות.
      3. +9
        19 באוגוסט 2016 09:56
        לסין יש את תעשיית בניית הספינות המפותחת ביותר בעולם. אלו לא רק מספנות המצוידות בטכנולוגיה העדכנית ביותר. אבל טכנולוגיה...

        אפשר לדבר הרבה על איכות, אבל סין היא כעת מספר 1 בכמות המסחרית המיוצרת בשנה.

        לכל השאר? הם קנו טכנולוגיות מצליחות. אותו HQ-16 הוא Shtil-1 (או ליתר דיוק, Shtil-1 עם שיגור אנכי ורקטה חדשה נוצרה כולה בכסף סיני), גרסאות A/B - חומר המקור כבר סובב על ידי הסינים. HQ-9 הוא ה-S-300, גרסאות ה-A/B/C כבר עובו על ידי הסינים, והם יצרו טיל חדש לגמרי + מכ"ם חדש. קנינו את השוער - ועשינו אותו מחדש, מה שהופך אותו למז"א הראשי. קנינו טכנולוגיית רדאר מת'אלס.

        זה גם יותר קל להם עם אנרגיה. הם הכירו במנהיגי העולם CAT/MTU/DAF Marine. יש שיבוטים. יש יצרנים של אותו שאחטי.

        עם טורבו, הם קנו LM2500 אבל לא הצליחו לסחוט את הייצור. קנינו בזורה מבער UGT-25000 לאחר. בנינו דוכן, קנינו טכנולוגיות. ועכשיו, יחד עם זוריה, הם מרכיבים את QC-280. אבל עד כה הם לא יכולים לארגן את הייצור שלהם באופן מלא.

        ובסוף - 8 בנובמבר 2015 משמאל, 5 באוגוסט 2016 מימין.
        1. +7
          19 באוגוסט 2016 10:25
          ציטוט מאת donavi49
          אבל סין היא כעת מספר 1 בכמות המסחרית המיוצרת בשנה

          אני זוכר שפעם החלטתי לחפש בגוגל מספנות erf בסין שבהן בונים משחתות ופשוט נדפקתי ממספרן בכל רחבי החוף, מאות מספנות שבהן בונות ספינות גדולות. יתרה מכך, אם תגללו אחורה בהיסטוריה, תוכלו לראות כיצד מספנות הופיעו מאפס. וכשאני מדבר על התחייה של בניית ספינות מקומית, אני לא יכול לקחת את זה ברצינות, כי בלי בניית ספינות מסחרית המונית זה בלתי אפשרי, ויש לנו מספר קטן ביותר של CVDs.
          1. +1
            20 באוגוסט 2016 00:03
            הבסיס לבניית ספינות מסחרית המונית הוא הזמנות. כעת יש לנו כ-45 מספנות שבונות או מסוגלות לבנות אוניות ואוניות גדולות מסירות. כעת נבנות 86 ספינות, צוללות וכלי שיט עבור חיל הים, ועוד תריסר וחצי ספינות עזר שונות. 116 ספינות אזרחיות נבנות, תריסר ספינות עבור ה-FSB. כלומר, מחצית מהעומס - מהצי וסוכנויות ממשלתיות. מתוך 116 כלי השיט האזרחיים יש גם לא מעט לרשויות ממשלתיות - מחפרים, שוברי קרח וכו'. חלק ניכר מהעומס הוא כלי שיט לגזפרום, רוסנפט וכו'. אותן מיכליות, מובילי גז וכו'. אבל אין כל כך הרבה הזמנות מסחריות - מובילים בתפזורת, ספינות רו-רו, ספינות מסודרות וכו'. כלומר, אם המדינה תפחית את מספר הפקודות. אז מספנות רבות יצטרכו להתחנן. לכן, כדי להתפתח, המספנות שלנו צריכות להילחם על הזמנות מסחריות מחברות זרות, ולא לקוות שהמדינה תוביל אותן כל הזמן ביד. hi
        2. +4
          19 באוגוסט 2016 14:07
          ציטוט מאת donavi49
          לסין יש את תעשיית בניית הספינות המפותחת ביותר בעולם.

          הקוריאנים כנראה מפותחים יותר.
          ציטוט מאת donavi49
          אפשר לדבר הרבה על איכות, אבל סין היא כעת מספר 1 בכמות המסחרית המיוצרת בשנה.

          לקוריאנים יש מעט פחות טונה אבל כמות גדולה של כסף.
      4. +1
        26 בספטמבר 2016 19:54
        "שניכם טועים - אלה זבובים"...))) אבל ברצינות, רק מדינה יעילה, רצוי פופולרית (ברזל ללא כוח אדם חדורי, אתה יודע מה זה) יכולה להיות ערבה לבנייה יעילה של צי רב עוצמה . והיום, הוא לא קיים! אז, כל זה מעניין, אולי אפילו שימושי בדרך כלשהי, אבל - פנטזיות ...
    2. +2
      19 באוגוסט 2016 08:58
      ציטוט: צייד
      ספר לי כמה מספנות ברוסיה מסוגלות לבנות ספינת מלחמה של 9000 טון?

      כן, בערך כמו המספנות המסוגלות לבנות ספינה של 4500 טון :))) איפה נבנה פרויקט BOD ו-EM 956 בארצנו? Yantar ו-Severnaya Verf, וכל זה איתנו.
      ציטוט: צייד
      עכשיו נתח את העומס של המספנות האלה

      באותה מספנה צפונית יכולנו להניח בדיוק כמו משחתות כמו שהנחתנו פריגטות :)
      1. +1
        19 באוגוסט 2016 09:11
        עם כל הכבוד, אנדריי, לבנות משחתת ופריגטה זה לא אותו דבר. חשב את מספר שעות העבודה, את מספר העובדים, מתכת, לבסוף. וזה רק הגוף!
        1. +6
          19 באוגוסט 2016 09:27
          ציטוט: צייד
          עם כל הכבוד, אנדריי, לבנות משחתת ופריגטה זה לא אותו דבר.

          לא אחד.
          ציטוט: צייד
          חשב את מספר שעות העבודה, את מספר העובדים, מתכת, לבסוף. וזה רק הגוף!

          רק הגוף של בוני הספינות שלנו הוא לא בעיה מהמילה "בכלל", שעליה, אגב, כל בוני הספינות מדברים. הבעיה היא אותן יחידות ומערכות שמותקנות בבניין הזה בדיוק. אתה מבין ש"גורשקוב" נבנה כל כך הרבה לא בגלל שהם לא יכלו לבנות גוף? :)
          1. +2
            19 באוגוסט 2016 14:22
            ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
            ציטוט: צייד
            עם כל הכבוד, אנדריי, לבנות משחתת ופריגטה זה לא אותו דבר.

            לא אחד.
            ציטוט: צייד
            חשב את מספר שעות העבודה, את מספר העובדים, מתכת, לבסוף. וזה רק הגוף!

            רק הגוף של בוני הספינות שלנו הוא לא בעיה מהמילה "בכלל", שעליה, אגב, כל בוני הספינות מדברים. הבעיה היא אותן יחידות ומערכות שמותקנות בבניין הזה בדיוק. אתה מבין ש"גורשקוב" נבנה כל כך הרבה לא בגלל שהם לא יכלו לבנות גוף? :)


            בספינת מלחמה מודרנית, העלות של גוף הוא 10-15%.
            לכן, 20380 יקר כמו 11356 ויצא.
        2. 0
          19 באוגוסט 2016 09:37
          ציטוט: צייד
          עם כל הכבוד, אנדריי, לבנות משחתת ופריגטה זה לא אותו דבר. חשב את מספר שעות העבודה, את מספר העובדים, מתכת, לבסוף. וזה רק הגוף!


          ממש צודק! יש גם גורם כזה: הזמן המושקע בבניית גוף הספינה (על החלקה) עבור 8 אלף הוא הרבה יותר מאשר עבור אלפית 4! ובכן, לא 2 פעמים, אלא איפשהו בסביבות 1.5-1.7 פעמים ... (אני מתכוון, כמובן, באותו צמח!).
          ובאופן זה, גם אם נניח שהציוד (כוח, אלקטרוניקה, נשק) עליהם יהיה זהה לחלוטין, אז העלות של 8-אלף תהיה אי שם גבוהה פי 1.5! כן, והם ייבנו הרבה יותר זמן!
          1. +4
            19 באוגוסט 2016 09:57
            ציטוט של venik
            ובאופן זה, גם אם נניח שהציוד (כוח, אלקטרוניקה, נשק) עליהם יהיה זהה לחלוטין, אז העלות של 8-אלף תהיה אי שם גבוהה פי 1.5!

            אני מצטער, אבל ניסית לספור? :)
            גוף הספינה - כן, זה באמת יעלה יותר מזה של פריגטה. אבל מה חלקה של עלות הספינה בעלות הכוללת של הספינה? זה מאוד קטן. העלות העיקרית ניתנת רק על ידי תחנת הכוח, כלי נשק, מכ"מים ומערכות ספינות אחרות. עלות גוף הספינה על רקע כל זה לא צפויה להיות 30% מהעלות הכוללת של הספינה, אבל גם אם נניח שגוף הפריגטה עולה 30% מעלותה, אזי הכפלה של העלות של גוף הספינה רק יוביל לכך שהספינה תהיה יקרה יותר ב-15%. לצחוק
            ציטוט של venik
            כן, והם ייבנו הרבה יותר זמן!

            לא יהיה. אתה באמת חושב שבנינו כל כך הרבה גורשקובים בגלל הגוף? :)))
            1. -1
              19 באוגוסט 2016 12:04
              ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
              סלח לי, אבל ניסית לספור? :) הגוף - כן, זה באמת יעלה יותר מזה של פריגטה. אבל מה חלקה של עלות הספינה בעלות הכוללת של הספינה? זה מאוד קטן. העלות העיקרית ניתנת רק על ידי תחנת הכוח, כלי נשק, מכ"מים ומערכות ספינות אחרות. עלות גוף הספינה על רקע כל זה לא צפויה להיות 30% מהעלות הכוללת של הספינה, אבל גם אם נניח שגוף הפריגטה עולה 30% מעלותה, אזי הכפלה של העלות של גוף הספינה רק יוביל לכך שהספינה תהיה יקרה יותר ב-15%.


              אנדרו! עם כל הכבוד.. ניסית לספור? כאן כבר לא מדברים על החלק של עלות הספינה וכל השאר בעלות הסופית של הספינה! לֹא! כאן אנחנו מדברים על NET ECONOMY ו(וגם כספים). אפילו לא מדובר במניות (שבדרך כלל מגיעות עם "פיגור"). העניין הוא שהזמן המושקע ב"הרכבה על הסליקה" צריך להיות אופטימלי עבור כל צמח! אם יותר (למשל) - עלויות הצמח (כלומר הפסדים) גדלות, מה שמשפיע על העלות הסופית של "המוצר" (ראה הערה שלי למעלה). וכאן העלות (לא הגוף, אלא עלות הבנייה שלו) יכולה להתברר כהרבה יותר!
              1. +3
                19 באוגוסט 2016 13:54
                ציטוט של venik
                העניין הוא שהזמן המושקע ב"הרכבה על הסליקה" צריך להיות אופטימלי עבור כל צמח! אם יותר (לדוגמה) - עלויות הצמח (כלומר הפסדים) גדלות, מה שמשפיע על העלות הסופית של "המוצר" (ראה הערה שלי למעלה)

                אני מצטער, אבל ההערה שלך לא לגמרי נכונה. על הגלישה אפשר לבנות כל ספינה שגודלה משתלב בסלקל הזה (טוב... אם לוקחים בחשבון את הירידה שלאחר מכן כמובן). לפיכך, אם איפשהו אפשר לחפש כאן חיסכון, זה באי ירי על דרורים מתותח, כלומר. לבנות ספינות בתזוזה המקסימלית המותרת על החלקה. מכיוון שאנו יודעים בוודאות ש-1155 נבנו על אותו ינתר, אין בעיות, כלומר. ההיגיון שלך פועל נגדך - בניית פריגטות, מסתבר, אנו עומסים כוח.
                בברית המועצות ידעו לספור אגורה די טוב, ו-RPS (מיקום כוחות הייצור) היא משמעת ביתית גרידא.
            2. התגובה הוסרה.
          2. +7
            19 באוגוסט 2016 11:33
            ציטוט של venik
            ממש צודק! יש גם גורם כזה: הזמן המושקע בבניית גוף הספינה (על החלקה) עבור 8 אלף הוא הרבה יותר מאשר עבור אלפית 4! ובכן, לא 2 פעמים, אלא איפשהו בסביבות 1.5-1.7 פעמים ... (אני מתכוון, כמובן, באותו צמח!).
            ובאופן זה, גם אם נניח שהציוד (כוח, אלקטרוניקה, נשק) עליהם יהיה זהה לחלוטין, אז העלות של 8-אלף תהיה אי שם גבוהה פי 1.5! כן, והם ייבנו הרבה יותר זמן!

            זמן הבנייה תלוי בתזוזה, הרבה פחות ממה שאתה חושב. הרבה יותר זה תלוי ברוויה של הפרויקט במערכות ומנגנונים. לכן, אלף 4 שונה נבנה יותר מהאלף ה-8.
            1. -1
              19 באוגוסט 2016 12:20
              ציטוט של spravochnik
              זמן הבנייה תלוי בתזוזה, הרבה פחות ממה שאתה חושב. הרבה יותר זה תלוי ברוויה של הפרויקט במערכות ומנגנונים. לכן, אלף 4 שונה נבנה יותר מהאלף ה-8.


              כן, פשוט לא!!! היא הרבה יותר ממה שאתה חושב! ובכן, למשל, ב"מזח לנין" (קייב) - הייתה שיטת הרכבה של "מסוע", כאשר המבנה הבנוי "נמשך" לאורך קווי הרכבת לבית המלאכה הבא (החלקה שוחררה), שם חשמל ועוד. הותקנו יחידות, אחר כך ועוד ועוד. לפני ההשקה. אחר כך הם מושכים אל ניקולייב, שם הם מסיימים לבנות צף. העיניים שלה! ה-500 טון האלה, ה-900 האלה - לא ממלאים תפקיד מיוחד! אבל זה היה (עד כמה שידוע לי) המפעל היחיד באיחוד שעבד לפי תוכנית דומה.
              לכל השאר - בניית גוף הספינה על החלקה (רוב הזמן), התקנת הציוד העיקרי (בעיקר בצורת תחנת כוח), לאחר מכן השיגור (החלקה משוחררת!) ואז ההשלמה צָף. זה בערך איפשהו!
            2. -1
              19 באוגוסט 2016 13:00
              ציטוט של spravochnik
              זמן הבנייה תלוי בתזוזה, הרבה פחות ממה שאתה חושב. הרבה יותר זה תלוי ברוויה של הפרויקט במערכות ומנגנונים. לכן, אלף 4 שונה נבנה יותר מהאלף ה-8.


              כן, פשוט לא!!! היא הרבה יותר ממה שאתה חושב! ובכן, למשל, ב"מזח לנין" (קייב) - הייתה שיטת הרכבה של "מסוע", כאשר המבנה הבנוי "נמשך" לאורך קווי הרכבת לבית המלאכה הבא (החלקה שוחררה), שם חשמל ועוד. הותקנו יחידות, אחר כך ועוד ועוד. לפני ההשקה. אחר כך הם מושכים אל ניקולייב, שם הם מסיימים לבנות צף. העיניים שלה! ה-500 טון האלה, ה-900 האלה - לא ממלאים תפקיד מיוחד! אבל זה היה (עד כמה שידוע לי) המפעל היחיד באיחוד שעבד לפי תוכנית דומה.
              לכל השאר - בניית גוף הספינה על החלקה (רוב הזמן), התקנת הציוד העיקרי (בעיקר בצורת תחנת כוח), לאחר מכן השיגור (החלקה משוחררת!) ואז ההשלמה צָף. זה בערך איפשהו!
              1. +2
                19 באוגוסט 2016 14:07
                ושוב אתה טועה. אתה מבלבל בין מתנת אלוהים לבין ביצים מקושקשות. שיטת המסוע הייתה קיימת וקיימת במפעלים ביתיים רבים: באותו יאנטר, ב-Severnaya Verf, במספנת צ'רנומורסקי היה מתחם ייחודי כזה, וגם ברציפים פתוחים שיטת המסוע אפשרית ויישומה. השלמה במפעל אחר נהוגה רבות בכל העולם, והיא הכרחית מסיבות רבות (אני לא רוצה להעמיק). ואתה מבלבל את תקופת ההחלקה של הבנייה עם כל זמן המחזור. החלקה היא השלב הסופי, אבל הייצור והכי חשוב, הרוויה של החתכים הוא הדבר העיקרי שבו תלוי זמן הבנייה.
                1. -1
                  19 באוגוסט 2016 16:24
                  ציטוט של spravochnik
                  שיטת המסוע הייתה קיימת וקיימת במפעלים ביתיים רבים: באותו יאנטר, בסברנייה ורף, במספנת צ'רנומורסקי היה מתחם ייחודי כל כך.


                  סליחה, אתה בטוח על מה אתה מדבר? ב-ChSZ, הגופים נגררו מבית מלאכה לבית מלאכה? הייתי שם בפעם האחרונה ב-1998, אבל לא היה שום דבר כזה אפילו קרוב!!! באופן כללי נבנו שם ספינות בנפח גדול ובינוני (כ-10 טון) וכמובן שאף אחד לא משך אותן דרך החנויות !!!!!
                  1. +2
                    19 באוגוסט 2016 17:24
                    הייתי ב-ChSZ ב-1982 והם הראו לי בגאווה את המתחם, שזרים קינאו בו. הוא נוצר לבניית EM (נבנו שם EM pr.30 ו-56), כשהייתי שם, נבנו עליו BMRT באופן סדרתי. הוא היה מורכב מגלשן גדול מקורה, הממוקם במקביל לקיר המזח, אליו צמודים בתי מלאכה וקטעים מיוחדים משני צדיו: גוף, מכאני, צינור, מכשור וכו'. מחלקה פתוחה וירדה למים לאורך החלקה הרוחבית. בית הסירות היה ארוך מספיק כדי להכיל 3 בניינים בו זמנית ואחד על החלקה. ואני בטוח בזה לחלוטין, כי. הלכתי עליו וראיתי הכל במו עיני.
                    הנה אישור מהאתר הרשמי של המפעל
                    PPP מיועד לבנייה סדרתית של ספינות במשקל עצמי של עד 9 טון.

                    אתרי הייצור ופס הייצור של בניית אוניות ממוקמים בסככה מקורה יחידה באורך 420 מ' מבנה ה-PPP הוא מחזור שלם לבנייה ותיקון של אוניות.

                    מבנה המבנה כולל את המפה הראשית וצמודים לשני מבנים רוחביים, המורכבים משבעה וארבעה מוטות רוחביות הממוקמות בנפרד.

                    בשבעה טווחים רוחביים במידות כוללות של 96X156 מ', קיים ייצור הרכבה וריתוך לייצור קטעי אוניות בשירות עגורנים עיליים בקיבולת של 10 עד 50 טון.

                    בארבעת הטווחים של הבניין במידות כוללות של 96X96 מ', ממוקם מכלול מכני וייצור נחושת בצנרת, המטופל על ידי מנופים עיליים בקיבולת של 5 עד 20 טון.

                    אזורי בידוד, נגרות וייצור אבזור ממוקמים בבניינים הממוקמים בנפרד.

                    בטווח הראשי של החלקה, שגודלה 30X384 מ', מרכיבים בלוקים והגוף הראשי של כלי השיט נוצר בשלושה עמדות החלקה. כל העמדות מצוידות עם נייחים

                    יערות (ניידים). היווצרות בלוקי ספינה מתבצעת באמצעות עמדות טרום הטלה לרוחב המצוידות במעמדים הדרושים.

                    ציוד העגורן הזמין בכמות של 9 יחידות קיבולת מ-22 עד 200 טון מאפשר ביצוע פעולות מטען עם מבני גוף וציוד במשקל של עד 200 טון וגובה הרמה עד 15 מ'.

                    כלי השיט נוצרים על עגלות אוניות, מועברים באמצעות צריח דרך עמדות ייצור ואל רציף צף לצורך שיגור.

                    בעמדה פתוחה מאחורי המפה הראשית, מותקנים מבני-על, תרנים, ארובות וציוד ספינה אחר שלא ניתן להתקין מתחת לגג של המפה הראשית. העמדה הפתוחה מצוידת במנופי פורטל בקיבולת של 30 ו-50 טון.

                    והערת שוליים http://smart-maritime.com/ru/enterprises/chernomorskiy-sudostroitelnyy-zavod/
      2. +4
        19 באוגוסט 2016 13:04
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        באותה מספנה צפונית יכולנו להניח בדיוק כמו משחתות כמו שהנחתנו פריגטות :)

        וזו התוצאה של הכלכלה הליברלית שלנו. כל צמח מחליט בעצמו מה ואיך לבנות. הם לא אומרים לו, כמו בתקופה הסובייטית, הוא עצמו עושה מה שהוא רוצה. ואיכשהו אתה צריך לשרוד. כתוצאה מכך, יאנטאר בונה פריגטות, ו-SV בדרך כלל קורבטות! מסלולים של 200 מטר המיועדים לסיירות תפוסים על ידי קורבטה באורך 100 מטר, שבתיאוריה היה צריך להעיף אותה הרחק מהצפון ולתת איפשהו לזלנודולסק. כי זלנודולסק לעולם לא יבנה משחתת, וה-SV מבזבז את יכולת הייצור. אני תוהה מה היה קורה אילו היינו מתחילים את תוכנית בניית המשחתות לפני כמה שנים? ב-NE, האם יפרקו בדחיפות את הבלתי גמור, אך תופס את המקום של 20380, עבור מתכת? והשורה התחתונה היא שהמודל הליברלי של הקפיטליזם לא עובד בשבילנו. יש צורך או להלאים את כל המפעלים, או להמציא מערכת שבה למנהל המפעל ולבעליו אין קול מכריע בשאלות מה ואיך לבנות. צריך תוכנית אחת לפיתוח התעשייה בארץ כולה, אבל המדינה פרשה מהמשימה הזו, והעדיפה לזרוק מכרזים להזמנות, ואז אתה מבין בעצמך, לא אכפת לנו מי בונה זה. תרצו או לא, אחרי זה עולה בראש רק שמו של סטלין, שארגן את זה בדיוק תחת השם "תיעוש".
        1. +3
          19 באוגוסט 2016 14:15
          ציטוט: אלכס_59
          כל צמח מחליט בעצמו מה ואיך לבנות. הם לא אומרים לו, כמו בתקופה הסובייטית, הוא עצמו עושה מה שהוא רוצה.

          אני לא יכול להסכים :))) כל דבר יכול לבנות מפעל, אבל רק מה שה-MO מזמין :)
          ציטוט: אלכס_59
          והשורה התחתונה היא שהמודל הליברלי של הקפיטליזם לא עובד בשבילנו.

          כן, איך לומר? קודם כל, מודל השלטון הליברלי לא עובד לנו. ולנשיא יש גישה ליברלית יוצאת דופן כלפי הממשלה. כתוצאה מכך, במקום קפיטליזם ליברלי, לשטן יש קשת בצד. המפעלים כבר מוכנים לעבוד לפחות במשהו, כי זה יותר גרוע מעכשיו, כנראה שלא הייתה מדינה רוסית לכל אורך המדינה, וגם אם אפילו איכשהו למדנו איך לשרוד בזה...
          1. +1
            19 באוגוסט 2016 20:04
            ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
            אני לא יכול להסכים :))) כל דבר יכול לבנות מפעל, אבל רק מה שה-MO מזמין :)

            כנראה שניסחתי את הרעיון שלי לא נכון. אני אנסה אחרת. יש לנו מפעלים שיכולות הייצור שלהם מיועדות לבניית רכבי EV. אבל אין הזמנות מאזור מוסקבה ל-EM, אבל יש הזמנה ל-KRV. ומפעלים נחתכים לסדר הזה על בסיס תחרותי, אשר, בתיאוריה, נוצרו לבניית מוצר אחר לגמרי - ספינות הולכות לאוקיינוס ​​RKR-EM. ולנצח בתחרות הזו. והם מתחילים לבנות. קורבטים על מניות של 200 מטר. ולממשלה לא אכפת שיכולות הייצור לא יחולקו וינוצלו בצורה מיטבית. זה לא יכול להגיד למפעל: "אה, חבר'ה, זו בעצם תחרות לבנים קטנים יותר, רגע, אנחנו נוציא לכם הזמנה למשהו רציני יותר". אבל אין סדר כזה. כתוצאה מכך, מי שבתיאוריה צריך לקבל הזמנה ל-KRV, נשאר ללא עבודה, ומי שצריך לבנות את EM-RKR בונה את KRV. והכל די טוב... אבל גם מפעלים קטנים יותר רוצים לשרוד והם מתחילים לפרוץ כל מיני פרויקטים אחרים כמו 22160 או 21630 ומה עוד יש לנו... מספר הפרויקטים גדל, המפעלים לא עובדים עם מה שהם מסוגלים, הלקוח (המלחים) הם מקבלים את מה שעובדי המפעל ימכרו בניסיון לשרוד... אין יד אחת חזקה על כל זה שתעמיד את כולם במקומו.
            1. 0
              19 באוגוסט 2016 21:46
              דנג שיאופינג לא עולה בראש?
              PRC בונה הרבה ספינות, ואינו מייצר מחנות ריכוז ברחבי הארץ.
    3. +3
      19 באוגוסט 2016 09:44
      בהתחלה זו לא בעיה כזו:
      יאנטר נבנה 1155 - אותה סברומורסק, שבעוד כמה חודשים תלך עם קוזי ל-SZM, בנתה יאנטר.
      מספנה צפונית - היא בנתה גם 1155 (אותו קולאקוב, טריבוט ולבצ'נקו) וגם 956 משחתות.

      כאן עם רוויה יהיו בעיות. גם היעילות תהיה בעיה. יתר על כן, יהיו הרבה בעיות, אבל מבחינה טכנית 2 CVDs מיוחדים שבנו את BNC של ברית המועצות חיים היום, לא מעוצבים מחדש (כמו Balzavod, למשל) ומרגישים טוב.
      1. 0
        29 ביולי 2017 16:14
        אין צורך בהכלאות בולדוג-קרנף. ואנחנו לא צריכים את הספינות הגדולות, אלא היפר-מיוחדות - ספינה אחת עם טילים נגד ספינות - פורסות את כל השטח הפנוי עם משגרים אנכיים עם שוהם, נגד צוללת אחת - טורפדו טהור, תדביק את כל הגוף עם כלי רכב, אחד נגד - ארטילריה מטוסים - הפוך את כל הסיפון עם רב חביות, ללא טילים, רקטה נגד מטוסים אחת - שוב, קח את כל השטח הפנוי על הסיפון עם משגרים אנכיים של טילים, ארטילריה נגד קרקע - פיון צרוב מתאים בתור קליבר עיקרי. ואין מכ"מים - רק ייעוד מטרה חיצוני של נושאת מסוקי הבקרה - כל הנפח המוצדק של גוף הספינה מתחת להאנגר עם חבורה של Ka-31. מתברר שהוא בינוני, חמוש בעוצמה, בעל ידע ויעיל מאוד בשל חלוקת העבודה סירות, מאוחדות בסדר אוניברסלי.
  2. +3
    19 באוגוסט 2016 07:39
    כמה הערות
    באשר להגנה אווירית/הגנה מפני טילים, השילוב של מערכת ההגנה האווירית Rif-M, המסוגלת לירות בו זמנית לעבר 8 מטרות אוויר 16
    עד כמה שידוע לי - 6 מטרות 12 טילים.
    "זרוע ארוכה" - טיל נ"מ 40N6E, המסוגל לפגוע 400 ק"מ לצי שלנו הוא מעניין ביותר.
    200 קילומטר
    מעניין שמערכת ההגנה מפני טילים Reduta הייתה אמורה להיות חלק ממתחם S-400
    זו הייתה אחת הסיבות לכך שמתחם S-400 קיבל את הכינוי החדש "400", ולא סומן כשינוי נוסף של ה-S-300. ה-S-400 שונה מה-S-300 בכך שהוא הועבר לשלדת מכונית חדשה והיה אמור להפוך לרב-טיל - 48N6, 96M6. השאר זה אותו S-300PM. הם גם אומרים שבסיס האלמנטים של האלקטרוניקה עודכן, "ספרה" הוצגה. אבל אפילו התקשור על המטרה לא השתנה - כולן אותן 6 מטרות, 12 טילים, כמו ה-S-300PT הראשון. למעשה, ריבוי רקטות לא התרחש. אז ה-S-400, בדיוק כמו ה"400", הוא בעיקר שיווק, ולא צעד חדש בהגנה אווירית.
    1. +5
      19 באוגוסט 2016 09:03
      ציטוט: אלכס_59
      עד כמה שידוע לי - 6 מטרות 12 טילים.

      לא, בדיוק 8 מטרות עם 16 טילים, הנה קישור ליצרן http://www.almaz-antey.ru/catalogue/millitary_catalogue/52/274/278/291
      ציטוט: אלכס_59
      200 קילומטר

      400 ק"מ :) N 200 ק"מ היכו 48N6E2 / 48N6M
      ציטוט: אלכס_59
      זו הייתה אחת הסיבות לכך שמתחם S-400 קיבל את הכינוי החדש "400", ולא סומן כשינוי נוסף של ה-S-300

      אני חושש שאתה טועה. טיל לטווח ארוך במיוחד - אחד, הכנסת מוצרי "רדטוב" עם AGSN - שניים, תחנות מכ"ם חדשות לבקרת אש עם הנחייה של 20 טילים ב-10 מטרות, מכ"ם מעקב חדש... הכל חדש שם, אבל כמה טילים ישנים שהמתחם יכול לירות
      1. 0
        19 באוגוסט 2016 11:37
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        טיל לטווח ארוך במיוחד - פעמים

        היא לא ב-S-400
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        היכרות עם צוות מוצרי "רדטוב" עם AGSN - שניים

        הם לא במצב של S-400
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        תחנות מכ"ם חדשות לבקרת אש עם הנחייה של 20 טילים על 10 מטרות

        פעם ראשונה ששמעתי. תקשור כזה הוזכר ביחס ל-S-350, אך לא ל-S-400.
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        400 ק"מ :) N 200 ק"מ היכו 48N6E2 / 48N6M

        40N6 - זה ה-S-500 המתוכנן, ל-S-400 אין טיל כזה. הוכרז, כמו ה"רדטוב", למעשה אין כלום, החטיבות מופקדות גם בתצורה מופחתת בהשוואה ל-S-300PM.
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        לא, בדיוק 8 מטרות עם 16 טילים, הנה קישור ליצרן //www.almaz-antey.ru/catalogue/millitary_catalogue/52/274/278/29

        זה אומר עד 8 שערים. S-300PMU2 בדיוק באותו RPN הם כבר מעבדים רק 6 מטרות. http://www.almaz-antey.ru/catalogue/millitary_catalogue/52/ איך כן? החומרה זהה, למה הם לא עשו 8 מטרות בגרסת היבשה? זה מוזר.
        1. 0
          19 באוגוסט 2016 14:22
          ציטוט: אלכס_59
          היא לא ב-S-400

          ובכן, פוטין טוען שיש :)))
          ציטוט: אלכס_59
          40N6 הוא S-500

          בוא נתחיל מכאן. http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/s400/s400.shtml
          אם אינך מסכים, אנא ספר לנו מדוע.
          ציטוט: אלכס_59
          זה אומר עד 8 שערים. S-300PMU2 בדיוק על אותו מחליף ברזים

          לא על אותו הדבר. הארה והכוונה - שונה, KP - שונה
          1. 0
            19 באוגוסט 2016 19:53
            ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
            אם אינך מסכים, אנא ספר לנו מדוע.

            אתה יודע למה יותר טוב ממני. כי זה היה חלק על הנייר, אבל הם שכחו מהנקיקים. העובדה היא שמעולם לא ראיתי תמונה אחת של משגר עם טילים כאלה במציאות (רק ציורים, כן פריסות), זה לא נראה גם במצעדים (למה לא להראות הישג כזה - אחרי הכל, זה לא יותר גרוע מאשר ארמטה!). יתרה מכך, ב-Googlemaps ו-Yandex, הסתכלתי על כל עמדות ההגנה האווירית שלנו, כולל ה-S-300PM וה-S-400 העדכנית ביותר. ובכן, בשום מקום בעמדות S-400 אין משגרים עם טיל אפילו קרוב ל-40N6. ויש יחידות סטנדרטיות עם 4 48H6. כל עמדות S-400 מצוידות ב-8 משגרים ל-4 טילי 48N6 כל אחד, בעוד שאפילו ה-S-300PM צוידו בלפחות 12 משגרים, התואם את התקשור של המתחם (6 משגרים + 6 משגרים נוספים, כל אחד עם רקטה 1 - סה"כ 12 טילים ל-6 מטרות). מדוע ה-S-400 מצויד ב-8 משגרים בלבד? כן, כן, הם מחכים לעוד 4 משגרים, שכמובן צריכים להיות בהם 40N6 ו-9M96 - אבל הם עדיין לא קיימים, למרות שה-S-400 נכנס לייצור כבר, כביכול, לפני 10 שנים.
            1. 0
              19 באוגוסט 2016 21:51
              ציטוט: אלכס_59
              ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
              אם אינך מסכים, אנא ספר לנו מדוע.

              אתה יודע למה יותר טוב ממני. כי זה היה חלק על הנייר, אבל הם שכחו מהנקיקים. העובדה היא שמעולם לא ראיתי תמונה אחת של משגר עם טילים כאלה במציאות (רק ציורים, כן פריסות), זה לא נראה גם במצעדים (למה לא להראות הישג כזה - אחרי הכל, זה לא יותר גרוע מאשר ארמטה!). יתרה מכך, ב-Googlemaps ו-Yandex, הסתכלתי על כל עמדות ההגנה האווירית שלנו, כולל ה-S-300PM וה-S-400 העדכנית ביותר. ובכן, בשום מקום בעמדות S-400 אין משגרים עם טיל אפילו קרוב ל-40N6. ויש יחידות סטנדרטיות עם 4 48H6. כל עמדות S-400 מצוידות ב-8 משגרים ל-4 טילי 48N6 כל אחד, בעוד שאפילו ה-S-300PM צוידו בלפחות 12 משגרים, התואם את התקשור של המתחם (6 משגרים + 6 משגרים נוספים, כל אחד עם רקטה 1 - סה"כ 12 טילים ל-6 מטרות). מדוע ה-S-400 מצויד ב-8 משגרים בלבד? כן, כן, הם מחכים לעוד 4 משגרים, שכמובן צריכים להיות בהם 40N6 ו-9M96 - אבל הם עדיין לא קיימים, למרות שה-S-400 נכנס לייצור כבר, כביכול, לפני 10 שנים.

              ובכן, לפחות עם העובדה ש-48N6 טס 250 ק"מ, אתה לא מתווכח? hi
              1. 0
                19 באוגוסט 2016 22:27
                ציטוט: Alex777
                ובכן, לפחות עם העובדה ש-48N6 טס 250 ק"מ, אתה לא מתווכח?

                אני לא מתווכח עם העובדה שיש מידע אמין על תבוסת מטרה על ידי טיל 48N6E2 במרחק של 184,6 ק"מ. http://www.vko.ru/oruzhie/favorit-strelba-v-podnebesnoy אותו חומר מציין את "הגבול הרחוק של האזור הפגוע" - 200 ק"מ.
                1. 0
                  19 באוגוסט 2016 22:45
                  ציטוט: אלכס_59
                  ציטוט: Alex777
                  ובכן, לפחות עם העובדה ש-48N6 טס 250 ק"מ, אתה לא מתווכח?

                  אני לא מתווכח עם העובדה שיש מידע אמין על תבוסת מטרה על ידי טיל 48N6E2 במרחק של 184,6 ק"מ. http://www.vko.ru/oruzhie/favorit-strelba-v-podnebesnoy אותו חומר מציין את "הגבול הרחוק של האזור הפגוע" - 200 ק"מ.

                  אם אני לא טועה, האם טילים עם מדד E עפים קצת יותר גרוע מאשר בלי המדד הזה?
                  למרות, אני חייב להודות, 250 ק"מ זה 48N6DM, לא 48N6.
                  1. +1
                    20 באוגוסט 2016 00:15
                    ציטוט: Alex777
                    אם אני לא טועה, האם טילים עם מדד E עפים קצת יותר גרוע מאשר בלי המדד הזה?

                    בתיאוריה, ל"E" צריכה להיות תצורה קטומה, אבל אני יכול רק לשער על זה. מה בדיוק מושפל ב-E ידוע בדיוק רק על ידי המפתחים. זה לא בהכרח הטווח - אולי זו חסינות רעש או משהו אחר, או אולי בבת אחת. מה הטווח שלה? עבור טיל כזה כמו 48N6, זה תלוי בעיקרו באופק הרדיו. ויש לה מספיק אנרגיה כדי לעוף לפחות 300 ק"מ משם. השאלה היא איזו מטרה ניתן להאיר בטווח כזה.
  3. +1
    19 באוגוסט 2016 08:03
    כל הצרה של הצי המקומי היא היעדר UVP אוניברסלי כמו Mk.41 האמריקאי. היכולת לשגר Caliber, Reef, Calm, Redoubt וכו' מ-UVP אחד לא תהפוך אותו לתלוי פתולוגי בסוג הרקטה. אפילו הסינים הבינו את זה ולא היססו להעתיק את ה-Mk.41 ועכשיו הם משגרים גם את HQ-9 (אנלוגי של פורט) וגם HQ-16 (אנלוגי של Calm) מתא אחד, ועם התחלה חמה.
    1. +1
      19 באוגוסט 2016 08:10
      כל הצרה של הצי המקומי היא שהוא ביתי :) ובכן, כלומר. לפני היישום, הספינה "מנוסרת" על ידי פקידים. וזה שיש לנו משהו חדש בכלל זה נס של נסים.
    2. avt
      +3
      19 באוגוסט 2016 08:54
      ציטוט של לטו
      כל הצרה של הצי המקומי היא היעדר UVP אוניברסלי כמו Mk.41 האמריקאי

      כן-אה-אה-אה .... החל מ-Spruance, הם פרסו בצורה יפה סדרה מאוחדת של משחתות לבקש וכל כך מוצלח שאפילו פריגטות ככיתה הושמדו כמעט עם השבתה של ,, פרי "ev ונשארו כמעט רק עם ,, ברק", אז, על זוטות, הם מתעסקים עם אלה חוף, והבסיס הוא ,, ברק. "
      ציטוט של לטו
      אפילו הסינים הבינו זאת והעתיקו את ה-Mk.41 בלי הרבה מבוכה

      יתר על כן, לא רק הסינים מפסלים אנלוגים, אלא גם היפנים והדרום קוריאנים.
      1. +1
        19 באוגוסט 2016 09:46
        ציטוט מאת avt
        אלא גם היפנים והדרום קוריאנים.

        נראה שהם משתמשים ב-UVP האמריקאי... אולי הם עושים את זה בעצמם, אבל לפי הציורים שלהם.
      2. +1
        19 באוגוסט 2016 10:54
        ציטוט מאת avt

        יתר על כן, לא רק הסינים מפסלים אנלוגים, אלא גם היפנים והדרום קוריאנים.

        כמו גם ספרדים, אוסטרלים ונורבגים.
    3. +3
      19 באוגוסט 2016 09:05
      ציטוט של לטו
      כל הצרה של הצי המקומי היא היעדר UVP אוניברסלי כמו Mk.41 האמריקאי

      זאת לא בעיה. עם זאת, UVP לטילים נגד ספינות ולטילים צריך להיות נפרד. או בעוד 15 שנה נסבול, שכן האמריקנים מנסים כעת לפתח טילים נגד ספינות איכותיים במצע Mk41 Procrustean.
      1. +3
        19 באוגוסט 2016 10:09
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        או בעוד 15 שנה נסבול, שכן האמריקנים מנסים כעת לפתח טילים נגד ספינות איכותיים במצע Mk41 Procrustean.

        מה גורם לך לחשוב שהם סובלים מזה? הצבא קבע תנאים כאלה, LM חתמה וכמעט כבר יצרה. אם לא נכניס את היצרן למסגרת, אז נקבל את המגה רקטות של צ'לומי שלכל אחת מהן נוצרה מחלקה נפרדת של מובילים.
        אבל עכשיו האמריקאים יכולים ליצור ספינות עם מינוח נשק כמעט זהה, אין להם חלוקה כמו הפגיות האלה, וההוריקנים האלה, ואוסה או מבצר אלה. כל מערכות ההגנה האווירית האמריקאיות: Standard, ESSSM ו-RAM וכל שלושת סוגי הטילים משתפרים ללא הרף מבלי לשנות את הממדים הדורשים משגר חדש ובהתאם גם מנשא.
        1. +1
          19 באוגוסט 2016 14:30
          ציטוט של לטו
          מה גורם לך לחשוב שהם סובלים מזה

          זה מובן מאליו. אם ה-UKKS שלנו מאפשר לך לשגר טילים של 3 טון, ו-Mk - עד 1,5 טון (בערך), אז האמריקנים צריכים לעשות טילים טובים פי שניים משלנו (כדי לקבל זוגיות) או לייצר אותם פי שניים. רַע.
          ציטוט של לטו
          אם לא נכניס את היצרן למסגרת, אז נקבל את המגה רקטות של צ'לומי שלכל אחת מהן נוצרה מחלקה נפרדת של מובילים.

          יצרנים חייבים להיות ממוסגרים, אבל עבור טילים נגד ספינות וטילים, מסגרות אלה צריכות להיות שונות
          ציטוט של לטו
          אבל עכשיו האמריקאים יכולים ליצור ספינות עם מינוח נשק כמעט זהה

          בו אפילו ה"הרפון" צריך להיות ממוקם במשגר נפרד מהטילים נגד ספינות.
          יש להם בעיות עם ASROK - כל מה שהם הצליחו לדחוס לתוך ה-Mk41 טוב בחצי מהטרפדות הרקטות שלנו. עדיין אין להם טיל נגד ספינות אחד עבור ה-Mk41. רק הטומהוק הישן, שהם עצמם נטשו.
          1. +1
            19 באוגוסט 2016 16:54
            ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
            זה מובן מאליו.

            לא שמתי לב לטענות על כך בפרסומים שלהם.
            ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
            אם UKKS שלנו מאפשר לך לשגר טילים של 3 טון, ו-Mk - עד 1,5 טון (בערך)

            מסה גדולה יותר אינה מבטיחה איכות גבוהה יותר. 3 טון זה אוניקס שכל היתרון בו הוא המהירות, היה צריך לשלם עליו בגודל ובמשקל. בעוד מקסימום הטווח מושג רק בטיסה בגובה של 14 ק"מ. מה שחושף בכנות את הטיל ומגדיל את הסיכוי ליירוטו. הם למדו להפיל מטרות במהירות גבוהה בגובה כזה עוד במאה הקודמת. וקליבר לא שונה בהרבה מאותו Tomahawk Block IV (מאפיינים ממדיים של משקל)
            ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
            יש להם בעיות עם ASROK - כל מה שהם הצליחו לדחוס לתוך ה-Mk41 טוב בחצי מהטרפדות הרקטות שלנו.

            הטווח של ה-RUM-139 VL-Asroc הוא 20 ק"מ, וזה די מספיק, לטווח ארוך יותר יש מסוק PLO.
            1. +1
              19 באוגוסט 2016 17:09
              ציטוט של לטו
              לא שמתי לב לטענות על כך בפרסומים שלהם.

              החבר'ה האלה בדרך כלל לא אוהבים להתהדר בטעויות שלהם. הם מעדיפים להעביר באג כתכונה.
              ציטוט של לטו
              מסה גדולה יותר אינה מבטיחה איכות גבוהה יותר.

              לא מבטיח.
              ציטוט של לטו
              3 טון הוא אוניקס שכל היתרון בו הוא המהירות

              וזה לא מספיק, נכון?בחיים האמיתיים, משום מה, הכל מתברר איכשהו לא נכון. למעשה, יהיה קשה מאוד ליירט אפילו שוהם אחד או שניים, ושיגור המוני ...
              ציטוט של לטו
              וקליבר לא שונה בהרבה מאותו Tomahawk Block IV (מאפיינים ממדיים של משקל)

              ובכן, לא הייתי אומר ש-1450 ק"ג ו-2300 ק"ג אינם שונים זה מזה בהרבה, אבל זירקון בדרך.
              ציטוט של לטו
              הטווח של RUM-139 VL-Asroc הוא 20 ק"מ, וזה די מספיק,

              אני לא יודע מי מספיק. באוקיינוס, ספינה שזיהתה צוללת עם ה-HAK שלה אמורה להיות מסוגלת להשמיד אותה מיד, כי אחרת היא יכולה להשמיד אותה. מסוק זה הרבה זמן.
    4. +5
      19 באוגוסט 2016 09:09
      ציטוט של לטו
      כל הצרה של הצי המקומי היא היעדר UVP אוניברסלי

      כאן למעלה, אזרח כתב מאמר שלם שהצרה של הצי היא מהיעדר טילים למתחם ההגנה האווירית וסוג הספינה שנבחרה באופן שגוי לבנייה, כלומר. הבעיה היא באנשים שמקבלים החלטות ומבטיחים ייצור. אבל כן, ה-UVP האוניברסלי חשוב יותר, אם כי עדיין לא יהיה איפה לשים אותו, ועדיין לא יהיה מה לדחוף לתוכו, אבל למי אכפת.
  4. +9
    19 באוגוסט 2016 09:37
    צהריים טובים, מאוד ציפיתי לכתבה הזו, ושוב היא הותירה בי רושם מעורפל, הכתבה מתחילה בהודעה:
    "ננסה להבין מה לא בסדר עם הפריגטות של אדמירל גורשקוב".

    אבל לפי הטקסט של המאמר, עבור המחבר, עד כמה שאני יכול לראות, החיסרון העיקרי של הפריגטה pr.22350 הוא שהיא לא משחתת))). המחבר מגיע לדיון בפועל על הפריגטה עצמה ממש בסוף המאמר, שם הוא מבקר באופן סביר את חוסר הזמינות, כרגע, של מתחם ההגנה האווירית של הפריגטה הזו, עם זאת, מתוך הכרה בכך שזה נובע מהחידוש של הפרויקט, ומספר רב של פתרונות חדשים בשימוש בפרויקט זה.

    גם המסקנות של המחבר שנויות במחלוקת במידה רבה; במקום פריגטות עם כלי נשק מבטיחים חדשים, הוא מציע לבנות משחתות מיד, עם כלי נשק ומערכות מפותחים היטב שנלמדו היטב (לדעתי, קראו עם מיושנים).

    וכעת אנסה להצדיק מדוע מנקודת מבטי המסקנות הללו שנויות במחלוקת:

    1. זה שגוי ביסודו לבנות ספינות גדולות הולכות אוקיינוס ​​עם מערכות נשק מיושנות, ספינת מלחמה היא למעשה כלי הקרב המורכב והמתקדם ביותר שנוצר על ידי האדם, והמערכות המתקדמות, המבטיחות והפוטנציאליות ביותר נכללות בחימוש של הרכב הזה, בעת תכנון. נשק והגנה. אם ברמת התכנון והבנייה נכניס מערכות מהמאה הקודמת לחימוש ספינה, אז ביציאה מהבנייה נקבל מיד סדרה של ספינות מיושנות שניתן לשלוח ישירות מהגלשן למודרניזציה .
    2. יתרה מכך, המחבר מציין בצורה נכונה למדי שלפריגטה 22350 יש טווח קצר יותר ומהירות שיוט נמוכה יותר מאשר למשחתות (נתונים ניתנו על המשחתות ה-BOD והאמריקאיות Arleigh Burke), אך מסיבה כלשהי המחבר מקצה פונקציות של ספינה ל- פריגטה של ​​אזור הים הרחוק אני מדרג (משחתת, סיירת) ומבקרת את הפריגטה על כך שהיא "אינה מסוגלת לפקח על ה-AUG של ארה"ב, אבל תסלחו לי בכל זאת, פרויקט 22350 אינו משחתת או סיירת, ולפעמים נקרא "משחתת כיס" עבור, כפי שרבים מאמינים, נשק עם היפרטרופיה, לא אופייני לספינות מהמעמד הזה, אבל זה לא הופך אותה למשחתת, יש לה משימות משלה.

    מנקודת מבטי, בנייה צבאית מתבצעת (וצריכה להתבצע) מפשוטה למורכבת, כלומר, הרעיון של בניית ספינות ראשונות של אזור הים הקרוב והרחוק, צי תמיכה, מודרניזציה של בסיסים ימיים, ורק אז בנייה צי אוקיינוס ​​מוצדק לחלוטין. משחתות זה נהדר, אבל לא על חשבון כל השאר. כרגע, מערכות נשק רבות נמצאות בפיתוח ובניפוי באגים בפרויקט 22350, שיכול לשמש גם על משחתת מבטיחה, כלומר, הפריגטה פרויקט 22350 היא רק עוד צעד והכרחי, שבלעדיו לא ניתן היה לבנות ספינה מודרנית של אזור האוקיינוס.
    אני מסכים לחלוטין עם המחבר שפיתוח מערכות נשק פריגטות במשך שנתיים אינו מצב נורמלי, אבל לדעתי, המחבר טרגי מדי לגבי זה, יש בעיות, הן נפתרות, יותר מדי זמן - אני מסכים, אבל הם ייפתרו. למרבה הצער, כל מערכת חדשה נולדת במדינה שלנו במשך זמן רב מאוד וכואב...
    זו דעתי, אולי אני טועה))). והמאמר והמחבר "מכובדים" באופן מסורתי על אומץ לבם ודבקותם בעקרונות, הוא מכופף קו ומגן על נקודת מבטו.
    1. +3
      19 באוגוסט 2016 10:59
      ציטוט של slm976

      אבל לפי נוסח המאמר, מבחינת המחבר, עד כמה שאני יכול לראות, החיסרון העיקרי של הפריגטה pr.22350 הוא שהיא לא משחתת.

      וכאן הוא צודק לחלוטין. אני חוזר, עוד בשנות ה-80 בברית המועצות הגיעו למסקנה שצריך לבנות פריגטות לתיאטרון מבצעים באוקיינוס ​​(אז TFR) לא רווחי, אתה צריך לבנות EM. TFR - רק לבתי קולנוע סגורים.
      1. +2
        19 באוגוסט 2016 11:30
        צהריים טובים, ספרבוצ'ניק היקר, IMHO לצי ברית המועצות היו משימות קצת יותר רחבות והזדמנויות גדולות יותר ממה שיש לצי הרוסי כיום, אז הרעיון של בניית צי בברית המועצות וברוסיה לא יכול להיות דומה... אבל אפילו עבור הצי של ברית המועצות, 32 נבנו יחידות. TFR pr. 1135, זה לא סופר 7 יח'. בוצע עבור משמר הגבול.
        1. +4
          19 באוגוסט 2016 11:46
          המשימות לא השתנו, ההזדמנויות השתנו (אתה צודק בזה). ולא לי ולא לצי היה שום דבר נגד ה-TFR, לתיאטראות סגורים (בלטי, שחור, ים תיכוני), אבל הם השתמשו ב-1135 בכל מקום מחוסר תקווה. אפילו בצי הסובייטי היה מחסור בספינות באזור האוקיינוס.
    2. +5
      19 באוגוסט 2016 11:10
      ציטוט של slm976
      1. בניית ספינות גדולות היוצאות לאוקיינוס ​​עם מערכות נשק מיושנות היא שגויה מיסודה

      אילו מערכות משחתת 21950 נחשבות למיושנות?
      ציטוט של slm976
      2. יתרה מכך, המחבר מציין בצורה נכונה למדי שלפריגטה 22350 יש טווח קצר יותר ומהירות שיוט נמוכה יותר מאשר למשחתות (נתונים ניתנו על המשחתות ה-BOD והאמריקאיות Arleigh Burke), אך מסיבה כלשהי המחבר מקצה פונקציות של ספינה ל- פריגטה של ​​אזור הים הרחוק אני מדרג (משחתת, סיירת) ומבקרת את הפריגטה על כך שהיא "אינה מסוגלת לפקח על ה-AUG של ארה"ב, אבל תסלחו לי בכל זאת, פרויקט 22350 אינו משחתת או סיירת, ולפעמים נקרא "משחתת כיס" עבור, כפי שרבים מאמינים, נשק עם היפרטרופיה, לא אופייני לספינות מהמעמד הזה, אבל זה לא הופך אותה למשחתת, יש לה משימות משלה.

      בדיוק בגלל שבאמצעות נשק תקיפה דומים, המשחתת פותרת סדר גודל יותר משימות מהפריגטה.
      ציטוט של slm976
      משחתות זה נהדר, אבל לא על חשבון כל השאר. כרגע, מערכות רבות נמצאות בפיתוח ובניפוי באגים בפרויקט 22350

      כן, ה-Redoubt לא מנופת באגים, והפורט בוצע ניפוי באגים במשך זמן רב, אבל הוא לא מתאים לכלב השמירה, ובכן, קרא את המאמר בתשומת לב.
      1. +1
        19 באוגוסט 2016 11:53
        ציטוט: פניקובסקי

        אילו מערכות משחתת 21950 נחשבות למיושנות?


        צהריים טובים, אני מבין שעדיין התכוונת לפרויקט 21956... מנקודת מבטי, מערכת ההגנה האווירית FortM (RIF M) היא לפחות לא מערכת הגנה אווירית מודרנית להתקנה על משחתת מבטיחה. הסינים שמו .. כן, אבל לעצמי הייתי רוצה משהו חדש, במיוחד שספינת מלחמה נבנית במשך עשרות שנים קדימה והנחת עליה נשק משנות ה-90 של המאה הקודמת זה לא לגמרי נכון, גם אם עכשיו המתחם הזה הוא הכל שלנו!!!

        ציטוט: פניקובסקי
        בדיוק בגלל שבאמצעות נשק תקיפה דומים, המשחתת פותרת סדר גודל יותר משימות מהפריגטה.


        המשחתת פותרת את הבעיות שלה, הפריגטה או ה-TFR שלה, למה לשתף או או?



        ציטוט: פניקובסקי
        כן, ה-Redoubt לא מנופת באגים, והפורט בוצע ניפוי באגים במשך זמן רב, אבל הוא לא מתאים לכלב השמירה, ובכן, קרא את המאמר בתשומת לב.


        לא יתבצע ניפוי באגים של Redoubt, ולדעתך הוא לעולם לא ינוקה? אני חוזר ואומר, כל המערכות החדשות נולדות בארצנו במשך זמן רב וכואבים... משהו שלא שמעתי בשום מקום שהוצב צלב על פולין-ספק...

        זה תמיד ככה אצלנו, ברגע שיש כמה קשיים, הזעקה "הכל אבוד", "המקבת לא עפה", "מחסום הפולימנטים" לא יורה... ואז, ברגע שהעבודה הושלמה , הצרחות שוככות .. אבל המשקעים שזה נשאר, לא אכפת לי שכל הניסויים האחרונים של הבולבה הוכרו כמוצלחים - בכל מקרה, זה "חתך", "הרקטה לא עפה", "מדינה בלי מגן טיל גרעיני"...

        ציטוט: פניקובסקי
        ובכן, קרא את המאמר בתשומת לב

        סליחה, למה הבנת שזה שונה?
        1. +1
          19 באוגוסט 2016 14:21
          ציטוט של slm976

          ציטוט: פניקובסקי
          בדיוק בגלל שבאמצעות נשק תקיפה דומים, המשחתת פותרת סדר גודל יותר משימות מהפריגטה.


          המשחתת פותרת את הבעיות שלה, הפריגטה או ה-TFR שלה, למה לשתף או או?

          ואז, שכשאין מספיק כספים לזה ולזה ויש ברירה או-או, צריך לבחור מה נותן יותר הזדמנויות.
          1. 0
            19 באוגוסט 2016 15:13
            ציטוט של spravochnik
            ואז, שכשאין מספיק כספים לזה ולזה ויש ברירה או-או, צריך לבחור מה נותן יותר הזדמנויות.


            ואיפה נשאלת השאלה כדי שיהיה צורך לבחור או בפריגטות או משחתות? למען האמת, אני שומע על ניסוח כזה של השאלה ממך עכשיו, ובכן, רעיון כזה ניתן לאתר במאמר של הכותב... האם יש לי איזה קישור לפקידי משרד הביטחון שישאלו את השאלה כמו זה? או שאתה מתכוון שתוכנית החימוש הממלכתית הנוכחית אינה כוללת כספים עבור המשחתת? לזה אתה מתכוון בחוסר מימון לזה ולזה?)
            1. +1
              19 באוגוסט 2016 15:52
              הבעיה היא שהם לא קבעו את זה, אבל זה היה הכרחי. ועוד לפני קבלת צו ההגנה של המדינה. אז, כנראה, תוכנית בניית הספינות הייתה נראית אחרת.
              1. 0
                19 באוגוסט 2016 17:33
                אתה יודע, לחשוב מה היה קורה אם... זו לא משימה אסיר תודה. יש לנו מה שיש לנו.)
    3. +3
      19 באוגוסט 2016 12:29
      ציטוט של slm976
      מנקודת מבטי, בנייה צבאית מתבצעת (וצריכה להתבצע) מפשוטה למורכבת, כלומר, הרעיון של בניית ספינות ראשונות של אזור הים הקרוב והרחוק, צי תמיכה, מודרניזציה של בסיסים ימיים, ורק אז בנייה צי אוקיינוס ​​מוצדק לחלוטין

      הבעיה היא שעלות הספינה אינה עולה ביחס ישר לעקירה שלה. ובניית ספינה גדולה היא לרוב קלה יותר מאשר לדחוס את המלית הדרושה לתוך אחת קטנה.
      1. בניית ספינות גדולות היוצאות לאוקיינוס ​​עם מערכות נשק מיושנות היא שגויה מיסודה
      מכיוון שהמצב קריטי ואנחנו מדברים על כך שצריך לחדש את הצי בדחיפות, יש צורך לבנות ספינות עם מה שכבר יש בהחלט. יתרה מכך, אם מה שיש עובד טוב - למשל מערכת ההגנה האווירית של פורט. ורק אחר כך, כשנקבל לפחות קצת רוויה של הצי ביחידות קרביות, לפתח ספינות ניסוי לסוגי הנשק המתוכננים.
      1. +3
        19 באוגוסט 2016 13:11
        ציטוט: ורדן
        הבעיה היא שעלות הספינה אינה עולה ביחס ישר לעקירה שלה. ובניית ספינה גדולה היא לרוב קלה יותר מאשר לדחוס את המלית הדרושה לתוך אחת קטנה.


        צהריים טובים, אני בהחלט מסכים איתך, אבל הנקודה היא לא רק עלות הבנייה, זה גם עניין של מהירות.. וזמינות של תוכן מודרני מתאים עבור גופי העקירה הגדולים האלה.. בנוסף, אני חוזר שוב , בניית ספינות בעלות עקירה גדולה בשום אופן אינה מוציאה מכלל בנייה של TFRs (קורבטות ופריגטות) לספינות אלו יש פונקציות שונות ואני לא מבין מדוע, בניית פריגטות או קורבטות צריכה לשלול בנייה של משחתות וסגנות להיפך...

        ציטוט: ורדן
        מכיוון שהמצב קריטי ואנחנו מדברים על כך שצריך לחדש את הצי בדחיפות, יש צורך לבנות ספינות עם מה שכבר יש בהחלט. יתרה מכך, אם מה שיש עובד טוב - למשל מערכת ההגנה האווירית של פורט. ורק אחר כך, כשנקבל לפחות קצת רוויה של הצי ביחידות קרביות, לפתח ספינות ניסוי לסוגי הנשק המתוכננים


        כאן, לצערי, אני לא יכול להסכים איתך, ובכן, נניח שמשרד הביטחון הלך בדרך שהמחבר הציע ובמקום פריגטות פר' 22350 נשים משחתות לפר.. מה יהיה לנו כרגע? משחתת אחת, פרויקט 21956, הועברה לצי וחבורה של גופים לא גמורים ללא טורבינות, וללא הסיכוי להחלפה הקרובה ביותר של הטורבינות הללו בייצור שלנו... כלומר עד 21956 היינו מגיעים ללא פריגטות וללא משחתות .
        יתרה מכך, בואו אפילו נשקול את המצב, מבלי לקחת בחשבון את כוח עליון עם אוקראינה, אנחנו בונים משחתות ועד 2020 נקבל 6-7 משחתות עם המינוח של נשק נ"מ של שנות ה-90, כלומר עם קומפלקס זה בן 30... אתה יודע, בכנות, אני לא יכול להבין מה זה נותן לנו? המשחתות הללו לא יעשו שום מזג אוויר, הן לא יתנו שום פריצת דרך איכותית, ויהיה להן תסביך הגנה עצמית... אבל עד כמה שזכור לי הקונספט של משחתת מבטיחה, שנחשב כעת במשרד ל- ההגנה, היא, בין היתר, צריכה להפוך לרכיב מתקדם של מערכת ההגנה הרוסית נגד טילים, מה שלא ניתן לעשות זאת עם FORT M.
        אתה סולח לי בנדיבות, אבל לדעתי זה טיפשי לבנות אנלוגים לפרויקט הסיני 051 עם הקצב והיכולות שלנו.
        לדעתי, כרגע יש צורך לסיים את בניית מה שאנו בונים, לתקן ולחדש את הספינות בדרגה 2020, שהשארנו מצי ברית המועצות, ותוך כדי המודרניזציה שלהן, להרכיב מערכות עבור משחתת מבטיחה, שנוכל להתחיל לבנות אותה בקלות אחרי XNUMX, כאשר היא כבר תעובד במלואה את הקונספט שלה ונפתה באגים במערכות שבהן הם מתכננים למלא אותה. זו דעתי, אני לא כופה אותה על אף אחד.)
        1. 0
          19 באוגוסט 2016 13:54
          ציטוט של slm976
          יתרה מכך, בואו אפילו נשקול את המצב, מבלי לקחת בחשבון כוח עליון עם אוקראינה, אנחנו בונים משחתות ועד 2020 נקבל 6-7 יחידות, משחתות עם המינוח של נשק נ"מ של שנות ה-90, כלומר עם מתחם בן 30 שנה

          מבצר SAM (S-300) נשאר רלוונטי כיום ואין לו אנלוגים בעולם. יחד עם זאת, מעצבים אמריקאים אינם מתקינים על ספינותיהם מערכות הגנה אווירית של פטריוט בני אותו גיל. מאילו סיבות - שאלה נוספת, כאן יש צורך להבין בנפרד.
          כלומר, עד 2020 היינו מגיעים בלי פריגטות ובלי משחתות.
          סוגיית אנרגיית הספינה כיום היא הכואבת ביותר. בהחלט ייתכן שבמצב הנוכחי יהיה הגיוני להתקין אפילו לא GTUs, אלא PTUs על הספינות בפיתוח, אם יש אפשרות ממשית לייצור שלהם. וצריך להיות, שכן צוללות גרעיניות, ואנחנו ממשיכים לבנות אותן, מצוידות ביחידות כוח של טורבינת קיטור. אם ההפקה הזו נשארת לגמרי באוקראינה, אז הגיע הזמן להפסיק לצעוק "הורה!" בנושא הצלחת התעשייה הביטחונית שלנו, קחו צבת חלודה והתחילו לשלוף שיער ממקום אחד.
          1. +2
            19 באוגוסט 2016 14:30
            יש לנו גם בעיות גדולות עם התקנות דוודים-טורבינות, מספיק להיזכר בפעולת ה-956 וה-Kuzi, שלא יוצאת לנסיעות ארוכות ללא גוררת חילוץ. והבעיות אינן בטורבינות עצמן. ועם מפעל לייצור קיטור, כלומר. עם דוודים. זו הסיבה שהצוללות הגרעיניות ממשיכות להיבנות ולכן הן רוצות לדחוף את APPU ל"מנהיג".
          2. +1
            19 באוגוסט 2016 15:04
            ציטוט: ורדן
            מבצר SAM (S-300) נשאר רלוונטי כיום ואין לו אנלוגים בעולם. יחד עם זאת, מעצבים אמריקאים אינם מתקינים על ספינותיהם מערכות הגנה אווירית של פטריוט בני אותו גיל. מאילו סיבות - שאלה נוספת, כאן יש צורך להבין בנפרד.


            אז מי שטוען שהתסביך הזה עדיין רלוונטי כרגע, באמת הייתי נזהר יותר עם "אין אנלוגים בעולם"))). רק שלדעתי אנחנו צריכים לשים על ההורס קומפלקס לא מאתמול, עדיין רלוונטי היום, אלא כזה שיהיה רלוונטי מחר...
            אני אתן דוגמה אחת עם ICBMs, מנקודת המבט שלי זה מעיד, עם voivode, צפצפה ו-Yars בשירות, אנחנו ממשיכים לעצב ICBMs מבטיחים להחלפה, למרות שטופול ו-Yars הם די רלוונטיים היום, אבל אנחנו צריכים לחשוב על מחר ... על העובדה שגם היריבים הפוטנציאליים שלנו משפרים את הנשק שלהם .. ואנחנו צריכים לקחת בחשבון לא רק את היכולות הנוכחיות שלהם, אלא גם את אלה העתידיות שלהם.)


            ציטוט: ורדן
            סוגיית אנרגיית הספינה כיום היא הכואבת ביותר. בהחלט ייתכן שבמצב הנוכחי יהיה הגיוני להתקין אפילו לא GTUs, אלא PTUs על הספינות בפיתוח, אם יש אפשרות ממשית לייצור שלהם. וצריך להיות, שכן צוללות גרעיניות, ואנחנו ממשיכים לבנות אותן, מצוידות ביחידות כוח של טורבינת קיטור. אם ההפקה הזו נשארת לגמרי באוקראינה, אז הגיע הזמן להפסיק לצעוק "הורה!" בנושא הצלחת התעשייה הביטחונית שלנו, קחו צבת חלודה והתחילו לשלוף שיער ממקום אחד.


            ובכן, נראה שנכתב שוב ושוב שמשחתת מבטיחה תהיה ספינה מונעת על ידי גרעין, לא? זה מייקר את זה קצת יותר, אבל עד כמה שאני זוכר, אנחנו לא תלויים באף אחד עבור תחנות הכוח האלה.
        2. +1
          19 באוגוסט 2016 14:38
          ציטוט של slm976
          מה יהיה לנו כרגע? משחתת אחת, פרויקט 21956, הועברה לצי וחבורה של קליפות לא גמורות ללא טורבינות, וללא סיכוי להחלפה הקרובה ביותר של הטורבינות הללו בייצור שלה ...

          למה? אם הכל היה הולך עם הטורבינות כמו בחיים (אבל זה יכול היה להיות אחרת), אז עכשיו הייתה לנו הזדמנות לבנות 6 משחתות (ולא פריגטות) עם לוח S-400. ועכשיו - 6 פריגטות עם "רגוע".
          1. +1
            19 באוגוסט 2016 15:32
            ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
            למה? אם הכל היה הולך עם הטורבינות כמו בחיים (אבל זה יכול היה להיות אחרת), אז עכשיו הייתה לנו הזדמנות לבנות 6 משחתות (ולא פריגטות) עם לוח S-400. ועכשיו - 6 פריגטות עם "רגוע".


            סליחה, אבל כמו שאין לנו 6 פריגטות עם שטיל (יש 3 יח') + 3 גופות ללא מנועים, גם לא יהיו 6 משחתות, אתה באמת חושב שתחת ה-Destroyers pr.21956, שיהיו , בשל העובדה שזו תהיה בנייה של פרויקט חדש, הם בהחלט נבנו הרבה יותר מזה שבוצע ב-Yantar, pr. 11356, האם MO שלנו יקנה מנועי טורבינת גז מהר יותר? והיכן המשחתות הללו יקבלו את ה-S-400 על הסיפון כאשר ה-S-300 (Fort M) היה אמור להיות שם?
            אבל נניח שלא בנינו סדרה של 6+6 פריגטות, אלא בנינו רק 6 משחתות pr.21956 - 6 יחידות, במה זכינו? במקום 12 ספינות, נקבל 6 ... אילו יתרונות יקבל הצי משתי משחתות חדשות בצי הצפון והשקט ואחת כל אחת בים השחור ובים הבלטי?
            1. +1
              19 באוגוסט 2016 16:27
              ציטוט של slm976
              אילו יתרונות יקבל הצי מהעובדה שהיו לו 2 משחתות חדשות בצי הצפון והשקט ואחת כל אחת בים השחור ובים הבלטי?

              ברור לחלוטין. הם יהיו שם!
              1. +2
                19 באוגוסט 2016 17:28
                נִפלָא))). הם היו מופיעים שם!)) עכשיו ברור למה יש צורך בתוכנית בניית ספינות - כך שזה יהיה!)))
                אתה מכיר את ורדן, ענית על הציטוט שלי שהוצא מהקשרו, אתה יכול לעבוד קשה ולענות על הביטוי המלא? אילו יתרונות יקבל חיל הים מהעובדה שבמקום 12 פריגטות, יהיו לו 6 משחתות, עבור 2 ימים ו-2 אוקיינוסים?
                1. +1
                  19 באוגוסט 2016 17:40
                  ציטוט של slm976
                  אילו יתרונות יקבל חיל הים מהעובדה שבמקום 12 פריגטות, יהיו לו 6 משחתות, עבור 2 ימים ו-2 אוקיינוסים?

                  ומה יש לנו, הופיעו 12 פריגטות? עיכוב מהמקום הזה, בבקשה, ביתר פירוט... יש פתגם כזה: "הדרך היא כפית לארוחת ערב".
                  1. +1
                    19 באוגוסט 2016 18:00
                    כן, כלומר, בעצם הגבת על התשובה שלי לאנדריי מצ'ליאבינסק מבלי לקרוא אותה). סליחה, אם תטרח לקרוא את זה, תראה שקיבלנו 12 פריגטות מאותו מקום שממנו הגיעו 6 משחתות, מתוך דיון היפותטי על מה היה קורה אם....ועכשיו אתה צודק, אין לנו כל 12 פריגטות שבנינו, לא 6 משחתות, שלפי אנדריי היו צריכים להיבנות במקום פריגטות...)))
                    1. +1
                      19 באוגוסט 2016 18:06
                      אני חושב שבמקום 12 פריגטות היפותטיות, באותו כסף, 8 משחתות היפותטיות.
                      1. +1
                        19 באוגוסט 2016 18:11
                        ובכן, זה רק אם הפריגטות ההיפותטיות היו כולן pr.22350, אבל אנחנו זוכרים שחצי מהן הן pr.11356, אז בכל זאת, אלא 6 משחתות היפותטיות)))
            2. 0
              19 באוגוסט 2016 17:44
              ציטוט של slm976
              אילו יתרונות יקבל הצי מהעובדה שהיו לו 2 משחתות חדשות בצי הצפון והשקט ואחת כל אחת בים השחור ובים הבלטי?

              במקום זאת, זה לא יהיה כך, 3 EM כל אחד בצי הצפוני ובצי האוקיינוס ​​השקט. בים הבלטי ובים השחור, אין צורך ב-EM. יש מספיק קורבטות גדולות (קצת יותר מ-20380) או פריגטות קטנות, תקראו לזה איך שאתם רוצים, כמו 1244.
              1. 0
                19 באוגוסט 2016 18:08
                מדריך יקר, בואו נעשה את זה ככה, המחשבות שלכם בכלל לא מעניינות, בואו, אם כמובן זה לא מקשה עליכם, בבקשה תאר את החזון שלכם לגבי מה שאתם רואים שצריך לבנות לצי, בקצרה, אם אפשר, מפורקים לפי ציים, רק ספינות שטח..
                1. +1
                  20 באוגוסט 2016 01:07
                  אני אשתדל לקצר ולא להיכנס לעומק. אני אתחיל עם האוקיינוס ​​(SF, צי האוקיינוס ​​השקט). בעתיד - כמה נושאות מטוסים, אבל זה בעתיד. עכשיו - EM עם תזוזה של 9000 טון, עם המעבר לגדולים יותר (12000 טון, "לידר" מ-18000 זה כבר יותר מדי), שיהפוך לאחד, שיחליף סיירות ומשחתות. כמה KKS גדולים (כגון "Berezina"). כדי לכסות את החוף והים החוף, קורבטות מודולריות OVR (פר. 22160). סירות טילים וסירות קטנות יותר (1000 טון או פחות) - ייתכנו אפשרויות, עד ל-KPK ו-KVP (שעדיף כי מדובר בצי כוננות). כוחות נחיתה: UDC, לנחיתות מטווח קצר מסוג MDK KVP "Zubr"; KVP קטן יותר (כגון Murena), Chamois ו-Dugongs לאותן מטרות ומבוססות על UDC. כעת תיאטראות סגורים (BF וצי הים השחור). EM הוא חסר תועלת. מספיקה פריגטה קטנה (3000 טון, סוג pr.1244). השאר דומה לצי הצפוני ולצי השקט. בלי KKS גדול. כוחות נחיתה ללא UDC בים הבלטי, בצי הים השחור - כמה UDCs עם עקירה קטנה יותר לפעולות בים התיכון. מרכז הבילוי הראשי - פרויקט 11711. עבור תיאטראות SRZK, עבור תיאטראות אוקיינוס ​​- BRZK, עם מתן תכונות של ניצוח REV. בקצרה, משהו כזה.
                  1. 0
                    20 באוגוסט 2016 07:19
                    צהריים טובים, ספרבוצ'ניק היקר, תודה על תשובתך. באופן עקרוני הכל די הגיוני מנקודת המבט שלי, בתהליך השתקפות הופיעו מספר שאלות הבהרה:

                    ציטוט של spravochnik
                    עכשיו - EM עם תזוזה של 9000 טון, עם המעבר לגדולים יותר (12000 טון, "לידר" מ-18000 זה כבר יותר מדי), שיהפוך לאחד, שיחליף סיירות ומשחתות.


                    למה לעשות 2 סוגים של משחתות? בהתחשב במצב העגום שלנו עם מנועי טורבינת גז ובעובדה שאנחנו לא מתכוונים להשיק משחתת עם מנועי טורבינת גז בזמן הקרוב, למה לא לשתות מיד משחתת גדולה יותר (ספינה מונעת גרעינית)?


                    ציטוט של spravochnik
                    כעת תיאטראות סגורים (BF וצי הים השחור). EM הוא חסר תועלת. מספיקה פריגטה קטנה (3000 טון, סוג pr.1244).


                    אני מסכים איתך לחלוטין שאין צורך במשחתות בים הבלטי ובשחור, בים הבלטי, מנקודת המבט שלי, אפשר יהיה להסתדר עם קורבטות.
                    אבל למה נבחר פרויקט 1244, למה אתה לא מרוצה מפרויקט 22350? רק תזוזה גדולה? אז נוביק (פרויקט 1244), למיטב הבנתי, ברובו לא הושלם כי ניסו לתחוב את הלא-דחיפה לתוך גוף הספינה הקטן יחסית שלו.. טווח הנשקים עבור פרויקט 1244 ופרויקט 22350 כמעט זהה, בהתאמה, באופן הגיוני, המחיר של 2 הפריגטות הללו אמור להיות קרוב.

                    ציטוט של spravochnik
                    כדי לכסות את החוף והים החוף, קורבטות מודולריות OVR (פר. 22160).


                    לפרויקט 22160 אין הגנה אווירית רגילה, כלומר אפשר לשים עליו אופציונלי "Calm", אבל אצלנו, לצערנו, "אופציונלי" אומר בדרך כלל שהוא לא יהיה שם.רק אותו UKKS (8 תאים לכל דבר) , באופן עקרוני, הפרויקט מעניין, אבל להשאיר את כל אזור הים הקרוב רק עליו, זה לא יותר מדי? אני עצמי אוהב את הסירות הקטנות, אך המסוכנות מאוד))).

                    לגבי השאר, לא היו לי שאלות, הדבר היחיד הוא שהמחשבות שלך, מנקודת המבט שלי, עם שינויים קלים, למעשה אינן שונות ממה שמשרד הביטחון שלנו בונה והולך לבנות.)))
                  2. +1
                    20 באוגוסט 2016 09:55
                    ציטוט של spravochnik
                    אני אתחיל עם האוקיינוס ​​(SF, צי האוקיינוס ​​השקט).

                    אני אעשה כמה התאמות ברשותך. ולכן יש לנו את הרצון לקבל צי אוקיינוס ​​מאוזן! אני כנראה אשתוק לגבי סיכויי התעופה. עבור הצי הצפוני, צי השטח:
                    א"מ-לפחות אוגדה אחת של חטיבה 4 (אחת בב"ש, אחת במוכנות לתגבור הראשון, אחת בתיקון ואחת נחה אחרי הב"ש במוכנות מס' 3), וזה 50-60 דגלונים.
                    UDC-6-8 דגלונים
                    RZK-10-15 דגלונים
                    דגלון KKS-4
                    BMT-4-5 דגלונים
                    PLB -4-5 דגלונים
                    דגלון SS-3-4
                    לפחות ספינת בית חולים אחת
                    דגלונים SR-3-4
                    דגלון KIL-2
                    סך הכל 85-105 דגלונים וזהו רק המינימום! לגבי צי האוקיינוס ​​השקט, אל תהסס להכפיל את הנתונים הללו פי 2-2,5.

                    ציטוט של spravochnik
                    כעת תיאטראות סגורים (BF וצי הים השחור). EM הוא חסר תועלת.

                    ומי ישא את ה-BS בים התיכון ובמרכז האטלנטי? וזה לא פחות מאשר ב-SF! אז אם אנחנו רוצים שיהיה לנו צי אוקיינוס ​​בעתיד הקרוב, אז אנחנו צריכים שוב להכניס את סעיף 58 לקוד הפלילי של הפדרציה הרוסית, לנשל את האוליגרכים ולהפריט את כל המפעלים והמפעלים! hi
        3. +1
          19 באוגוסט 2016 22:10
          לדעתי, כרגע יש צורך לסיים את בניית מה שאנו בונים, לתקן ולחדש את הספינות בדרגה 2020, שהשארנו מצי ברית המועצות, ותוך כדי המודרניזציה שלהן, להרכיב מערכות עבור משחתת מבטיחה, שנוכל להתחיל לבנות אותה בקלות אחרי XNUMX, כאשר היא כבר תעובד במלואה את הקונספט שלה ונפתה באגים במערכות שבהן הם מתכננים למלא אותה. זו דעתי, אני לא כופה אותה על אף אחד.)


          למרבה הצער, כמה ספינות כבר הובאו למצב זה. יותר קל וזול לבנות חדש מאשר לשפץ.
  5. +4
    19 באוגוסט 2016 09:37
    21956 ובכן בהצלחה. זה בדרך כלל סוג של עדכון סובייטי (דור שני 2), אם בכלל, עם הסימניה הראשונה ל-956. ובהתחלה זה גם על הדוודים.

    לגבי גרסת COGAG, רק טורבינות Zorevsky שימשו שם, שעבורן אין כמעט דיסקים. ה-M90FR החצי רוסי ופותח במקור יחד עם העברת התיעוד לא היה עוזר ל-21956 בשום אופן.
    1. 0
      19 באוגוסט 2016 11:04
      וכו. 21956 הוא פיתוח של פרויקט 11551, אז זה בתחילה צינור גז. ניתן היה להמשיך בבניית פרויקט 11551, לשפר אותו כל הזמן, להכניס מערכות וכלי נשק חדשים. כעת יהיה להם צי אוקיינוס ​​מוכן לחלוטין ללחימה. כדוגמה, פרויקט 1156 הוא פיתוח נוסף של פרויקט 11551 עם חימוש שונה.
      . אז הם היו מגיעים ל-21956.
      האמריקאים עושים בדיוק את זה, וזו הסיבה שיש להם עכשיו כמעט רק בורק.
      1. 0
        19 באוגוסט 2016 11:13
        התמונה לא נטענה, סליחה.
  6. +10
    19 באוגוסט 2016 09:59
    שלום אנדריי! שתי נקודות שאני רוצה להסב את תשומת לבך אליהן: 1. HPV 2011-20 הוא מדומה מוחלט, שנולד על ידי קבוצת תלמידים בהישג יד. דבורקוביץ' - למשל, "להגדיל את פריון העבודה בבניית ספינות ב... פי 9,8 (!)"? כלומר, הרכזת חודדה במשך 72 שעות ב-CNC, ועכשיו הם ייוצרו ב-7? או שהפריגטה נבנתה ב-24 חודשים, ועכשיו ב-2020 היא תיבנה ב-2,5? בהתאם לכך, עלות העבודה על גוף הספינה תקטן עקב הקיצור בזמן הבנייה מ-18 מיליארד ל-8? טיפשות קטנה אחת מסתובבת כמו ציר אפילו יותר טיפשות פושעת! בהמשך לסעיף 1, סעיף 2 להלן: רוגוזין לא הקים במלואו את מכון הנציגים הצבאיים, שבצובה לא מילאה את הוראות התמ"ג ליצור פיקוח פיננסי במשרד הביטחון כדי לבקר את ההוצאות על צו הביטחון הממלכתי? בהתאם, אנחנו יכולים רק לנחש מדוע המקרה הראשון הוא "זהב", שאר העולם הוא "ברזל", בעוד שיש לנו "פלטינה" ו"יהלום"? ידוע שככל שהסדרה גדולה יותר, עלות הייצור נמוכה יותר, אבל לא על ייצור "שיתופי" בעבודת יד עם הרכבה ידנית, כמו ב-USC? ככל הנראה, בעוד שמנהלים "יעילים" "שולטים" במקום טכנולוגים ואנשי טכנולוגיה, האם יש לנו את מה שיש לנו? להשיק משחתת או סיירת לייצור, בתור בונה ספינות, אני מצהיר בכל אחריות - זה לא שווה לעזאזל! רק שבראשי השליטים שלנו (מדבדב, דבורקוביץ' ושות') צריך להחליף את הג'וקים, אבל עדיף לתת להם בעיטה טובה בתחת!!!
    1. +6
      19 באוגוסט 2016 11:25
      אתה צודק לחלוטין, אני מצהיר בכל אחריות, בתור בונה ספינות. תמיד אמרתי שאנחנו עומדים כל כך הרבה זמן לא בגלל שאנחנו לא יודעים איך - אנחנו יודעים איך. זה פשוט שכל פרויקט כזה הופך למרכז של משחקים סמויים שאינם קשורים לבניית ספינות. כשנעצור את זה בצורה כזו או אחרת, או לפחות נגביל את זה, אז נבנה במהירות נושאת מטוסים. הם בנו פריגטות להודים, כמו שאפו פשטידות, והם עדיין שואלים.
    2. +2
      19 באוגוסט 2016 14:42
      ציטוט: KudrevKN
      "להגדיל את פריון העבודה בבניית ספינות ב... פי 9,8 (!)"?

      wassat על אלה כבר יש לי רק ... צנזורה ... מילים ... לא! hi
  7. +1
    19 באוגוסט 2016 10:06
    יחד עם זאת, הדרישות לספינות השטח של ה"סיין" נמוכות יחסית: עליו להיות בעל מערכת סונאר איכותית (HAK) ונשק נגד צוללות המסוגלים לפגוע בצוללות בטווח הגילוי של ה-SOA. ספינה כזו לא צריכה איזושהי הגנה אווירית חזקה במיוחד - היא עדיין לא יכולה להדוף פשיטה בקנה מידה מלא, אז אנחנו מדברים רק על מערכות הגנה אווירית (או אפילו ZRAK) של הגנה עצמית. נשק השפעה, אם בכלל נחוץ כדי להתקין אותם, יכול להיות מוגבל למדי למספר מסוים של טילים נגד ספינות קלים "אורנוס". עם דרישות אלה, ניתן בהחלט לעמוד בתזוזה הסטנדרטית של כ-2,5-2,7 אלף טון.

    הדבר המעניין ביותר הוא שהמחבר שכח לחלוטין מפרויקט אחד שמתאים מאוד לדרישות הללו, אך יחד עם זאת היו צריכים להיות לו נשקים הרבה יותר חזקים. אפילו תחת ילצין, ב-PSZ "Yantar" בקול תרועה רמה, הונח ה-TFR pr. 1244 "Novik", אשר עם תזוזה סטנדרטית של 2560 טון, היו לו נשק חזק מאוד: 1-100 מ"מ AU; 1x12 30 מ"מ ZAK "רוי" (כיום "דואט"); 6x3 VPU טילים נגד ספינות "אוניקס"; 4x8 VPU SAM "פולימנט"; משגרים 2x4 עבור PLRK "Medvedka". הספינה הונחה, בוצעה בנייה במשך זמן מה, ואז שכחו מהספינה. מאוחר יותר ניסו כמה פעמים להחיות את הפרויקט, אבל זה נגמר בעובדה שהגוף החשוף עדיין צף במצקת המפעל.
  8. 0
    19 באוגוסט 2016 10:30
    אבל עבור ספינות בדרגת פריגטות, יש לנו היום רק את מערכת ההגנה האווירית של שטיל. זהו נשק אדיר, אך עדיין, הטווח המוגבל (50 ק"מ) והיעדר פוטנציאל המודרניזציה (המתחם משתמש בטילים אנלוגיים של מערכת ההגנה האווירית היבשתית של בוק) אינם מאפשרים לנו להתייחס למתחם כמבטיח. אמנם, כיום היכולות שלו עדיין גדולות למדי.

    וכאן כנראה הכותב טועה. בדרך לחיילי מערכת ההגנה האווירית Buk-M3. בהחלט אפשרי להשתמש רקטות שלו.
    1. +1
      19 באוגוסט 2016 11:42
      ציטוט של spravochnik
      וכאן כנראה הכותב טועה. בדרך לחיילי מערכת ההגנה האווירית Buk-M3. בהחלט אפשרי להשתמש רקטות שלו.

      הסינים משפרים את רוגע ואל תהססו להשתמש בו.
    2. +1
      19 באוגוסט 2016 23:24
      ציטוט של spravochnik
      אבל עבור ספינות בדרגת פריגטות, יש לנו היום רק את מערכת ההגנה האווירית של שטיל. זהו נשק אדיר, אך עדיין, הטווח המוגבל (50 ק"מ) והיעדר פוטנציאל המודרניזציה (המתחם משתמש בטילים אנלוגיים של מערכת ההגנה האווירית היבשתית של בוק) אינם מאפשרים לנו להתייחס למתחם כמבטיח. אמנם, כיום היכולות שלו עדיין גדולות למדי.

      וכאן כנראה הכותב טועה. בדרך לחיילי מערכת ההגנה האווירית Buk-M3. בהחלט אפשרי להשתמש רקטות שלו.

      המצב הוא בדיוק הפוך: לא שטיל-1 משתמש בטילי בוק, אלא בוק משתמש בטילי שטיל-1. המערכות בנויות על עקרונות שונים לחלוטין וחוץ מהטיל אין להן שום דבר במשותף.
      לכן הטווח של Calm-1 הוא 50 ק"מ, ו-Buk-M3 הוא 70 ק"מ.
      גם מהירות הפגיעה של המטרות שונה: רגיעה-1 ~ 1200 מ' לשנייה (לא אגיד יותר במדויק), Buk-M3 - 3000 מ' לשנייה.
  9. +1
    19 באוגוסט 2016 12:10
    רוב הבעיות שמתאר המחבר במאמרו קשורות ישירות לעקירה לא מספקת של ספינות המיועדות לצרכי חיל הים. יתרה מכך, הרצון של מעצבים (או לקוחות) להגביל את התזוזה אינו ברור במיוחד. למה? אני אנסה להסביר.
    1. ספינות בעלות תזוזה קטנה אינן מתאימות במיוחד לפעילות בים הפתוח. העניין כאן הוא לא כושר הים שלהם באופן כללי - אפשר לספק אותם גם בספינת חילוץ לווייתנים - אלא יכולת המגורים הלקויה של ספינות קטנות בים כבד והאוטונומיה הנמוכה שלהן. מותש מתנאי חיים גרועים, הצוות אינו מסוגל לבצע משימות רגילות. לפעילות ימית רגילה, לדעתי, יש צורך בספינות של לפחות 5000 טון של עקירה, ורצוי 6-7 אלף טון. לדוגמה, אותו בורק, אשר מושווה, אפילו בגרסה הראשונה, הנפח הסטנדרטי הוא 6630 טון, והנפח הכולל הוא 8844, ובכל סדרה חדשה הוא רק גדל.
    2. כפי שכותב המחבר עצמו, בניית ספינות גדולות אינה מהווה בעיה עבור בניית הספינות שלנו. הבעיה - ניתן לראות זאת אפילו מהמאמר עצמו - היא בפיתוח של יחידות כוח קומפקטיות ומערכות נשק. מערכות זמינות אינן מתאימות היטב ל-3-4 אלף טון של תזוזה. האם לא יהיה קל יותר לא להמתין לתוצאות של העלאת המוח לדגמי הציוד שטרם נוצרו, ולתוצאות עם תוצאה לא ברורה, אלא להגדיל את התזוזה התכנונית עבור יחידות ומערכות בעלות מאפיינים ברי השגה? אחרי הכל, הצי היה צריך ספינות אתמול, ויכול לחלוף זמן רב עד שיפתרו בעיות ביבוא החלפת מנועים ויצירת מערכות הגנה אוויריות חדשות.
    אין להניח שעם גידול בעקירה בשיעור של שניים, עלות הבנייה תגדל באותו סכום. כפי שמראה בפועל, בעת יצירת ספינות, מטוסים או מכוניות בגודל גדול, העלות עולה לא בהתקדמות ישירה. ניתן להניח בבטחה שעם עלייה בעקירה ב-100%, העלות תגדל ב-50% במקרה הקיצוני ביותר. . לפיכך, ברור שבניית ספינות גדולות רווחית אפילו יותר מהקטנות.

    והאחרון, רק כהערה למחבר. עד כמה שידוע לי, לא היה צורך "ללכלך" את מתחם ה-S-300, שכן במקור תוכנן הגרסה המבוססת על הים - פורט, ורק אז היה "יבש" ב-S-300. מכאן המיקום האנכי של קטעי משגרים, שקודם לכן לא היה אופייני למערכות הגנה אוויריות מקומיות. לגבי המאמר, הוא בדרך כלל נכון ומתאר היטב את הבעיות בבניית הספינות שלנו.
    1. +1
      19 באוגוסט 2016 14:12
      ציטוט: ורדן
      עד כמה שידוע לי, לא היה צורך "ללכלך" את מתחם ה-S-300, שכן במקור תוכנן הגרסה המבוססת על הים - פורט, ורק אז היה "יבש" ב-S-300. מכאן המיקום האנכי של קטעי משגרים, שקודם לכן לא היה אופייני למערכות הגנה אוויריות מקומיות.


      המקור שלך מושתק.

      תחת אותו שם S-300 פותחו שלוש מערכות טילי נ"מ שונות, שונות מבחינת ארגון הפיתוח, המעצב הכללי, הרקטות והאלגוריתמים.

      המיקום האנכי של מכולות על מטוסי S-300 מבוססי יבשה שימש כדי לא לכלול כונני PU מההרכב, שיצטרכו לסובב מסות של 6 ... 12 טון עם כתף של 7.5 ... 10 מטר במהירות ובדיוק גבוהים .

      אז אתה יכול לחפש עוגנים בתורה.
      1. 0
        19 באוגוסט 2016 20:11
        ציטוט של Parsec.
        תחת אותו שם S-300 פותחו שלוש מערכות טילי נ"מ שונות, שונות מבחינת ארגון הפיתוח, המעצב הכללי, הרקטות והאלגוריתמים.

        די ברור שהכוונן הסופי של המתחמים הופקד על לשכות עיצוב שונות. כיום מאמינים בארצנו שאותם מומחים יכולים ליצור טילים בליסטיים בים וגם טילים יבשתיים ב"קלות שאין לתאר". יחד עם זאת, לגבי "פנייה"... הימצאותו של שיגור אנכי מהקטע מקשה על התקנת ראשי הנחייה פעילים על הטילים המשמשים את מערכות ההגנה האווירית S-300 ו-S-400. אין דרך "לראות" את המטרה עד לרגע השיגור, ומהירות הטילים היא כזו שלמערכת ההנחיה הפעילה כבר אין זמן לסיים. ולגבי טילים שונים, כדאי לפחות להתעניין באינטרנט לפני שמצהירים על דבר כזה.
        המקור שלך מושתק.
        ובכן, באופן כללי, המקור בזמן יצירת ה-S-300 עבד באלמז, אם כי לא על הנושא הזה. אז, אתה צריך להיות מודע.
    2. +1
      19 באוגוסט 2016 14:49
      ציטוט: ורדן
      למיטב ידיעתי, מתחם ה-S-300 לא היה צריך להיות "לחכך", שכן היה זה הגרסה על בסיס הים - פורט - שתוכננה במקור, ורק אז הוא היה "יבש" ב-S-300

      מאוד לא סביר, כי S-300 נכנס לייצור בשנת 1975, ופורט - בשנת 1984. בנוסף, לפורט עדיין יש את מאפייני הביצועים הגרועים ביותר
      1. 0
        19 באוגוסט 2016 15:15
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        מאוד לא סביר, כי S-300 נכנס לייצור בשנת 1975, ופורט - בשנת 1984. בנוסף, לפורט עדיין יש את מאפייני הביצועים הגרועים ביותר

        קבלתו המאוחרת של המבצר לשירות נובעת מכך שהוא פותח עבור פרויקטים 1144 ו-1164 ובהתאם, נכנס לשירות עם הספינה הבנויה הראשונה. מאפייני הביצועים הגרועים ביותר הם מכ"ם מעט חלש יותר בהשוואה לסטנדרטי של ה-S-300, הנובע ממגבלות כלליות. התכנון של פורט הושלם עוד ב-1966, והוא נוסה ב-1977 ב-BOD Azov. ה-S-300, למרות שמאמינים שייצור החל ב-1975, נבדק והוכנס לשירות רק ב-1978.
  10. +2
    19 באוגוסט 2016 13:40
    באופן כללי, בתיאוריה, התוכנית צריכה להוביל למטרה כלשהי. המחבר עדיין לא חשף איזה מהם. גם אם ספינה גרועה מבחינת פרמטרים סוגרת את המטרות הללו, אז היא אוטומטית הופכת לטובה (מתאימה). לדעתי זו הייתה תוכנית ליצור, אם אפשר, צי סיור אוניברסלי. אם כן, אז אפילו עם הבעיות האלה, pr.20380 ו- pr.22350 הם בדרך כלל לא רעים. כן, אולי במקומם יהיה חכם יותר לבנות ספינות גדולות יותר, צדדיות ומאוזנות יותר. אבל כשהם קיבלו את ההחלטה לבנות את הפרויקטים הספציפיים האלה, על ידי איזו תוכנית הם היו מונחים? אבל מה השתבש ולמה זה יצא כרגיל, זו שיחה נפרדת.
    1. התגובה הוסרה.
      1. +1
        19 באוגוסט 2016 17:46
        התשובה פשוטה מאוד.
        כן, אתה יכול אפילו להתחיל לבנות משחתות מחר, אבל איך להרוות אותן? כמו שאפשר לומר, אבל יש צורך לבנות ספינות לנשק חדש, אבל זה עדיין לא מוכן, וזה מה שכתוב בכתבה.
      2. +1
        19 באוגוסט 2016 18:47
        "אולי להשתחוות לסינים בבניינים." ////

        ההצעה הכי סבירה. או יותר טוב, לדרום קוריאנים.
        הם יבנו גוף עם מנוע וכל מה שקשור לניהול הספינה. וגם רוסיה
        להרכיב את מערכות הנשק שלהם. זה יהיה מהיר וזול.
  11. +1
    19 באוגוסט 2016 14:41
    המאמר מעניין והתגובות משמעותיות (מקרה נדיר). אני לא מומחה, אבל נראה לי שהטיעונים של uvzh.slm, spravochnik, משכנעים יותר.
  12. +7
    19 באוגוסט 2016 14:55
    נקודה חשובה נוספת היא היעדר אתרי בסיס מלאים לספינות בדרגה 1 (תשתית)? את בעיית הבעיות, אני יודע מניסיוני שלי בשירות ב-KTOF: כל ה-956, פרונזה, אוראל, תנינים וכו', נרקבו על המזחים. עמידה "תחת דרג" כל הזמן היא כמובן מצוינת מבחינת ה-BG, אך האם היא מתישה את כוח האדם ומפחיתה משמעותית את חיי הספינות? אם בקאם ראן היה מזח מתחת ל-AB, אז בפוקינו (יורה) עמדנו כמו ספרטים בגדה, וב-33 הדברים היו גרועים עוד יותר! "התנינים" שלנו ("מינסק" ו"נובורסיסק") לא יכלו להיות מסופקים במלואם (סירה ארוכה), בצפון (סברומורסק) המצב לא היה הרבה יותר טוב? אם כבר דנים בתוכנית פיתוח נ.ק, אז צריך לחשוב עכשיו על "דירות חורף" עבורם, כלומר מקומות בסיס ולוגיסטיקה? אחרת, הם יהיו כמו ד ... מסתובבים בתוך החור על "הבנקים"? סליחה, אזרחים, על זעקת הנשמה הזו!
  13. -4
    19 באוגוסט 2016 15:15
    רשימת המשאלות של המחבר "הכל ובבת אחת" היא ללא ספק דבר טוב. אבל לא ניתן למימוש. לאט לאט הכל יהיה. באופן הדרגתי.
  14. +3
    19 באוגוסט 2016 15:39
    בדבר אחד צודק המחבר, מאז התקופה שלאחר המלחמה לא הייתה למדינה מושג ברור לחיל הים הקשור ליכולות הכלכלה. כל מה שקרה לפני כן היה לא יותר מניסיונות תזזיתיים להדביק את הפער ולעקוף את המכסים המובילים של המדינה. האדם היחיד שהרעיון של צי מאוזן מבחינת כוחות ואמצעים, כולל, בין היתר, נושאות מטוסים, היה אדמירל הצי של ברית המועצות נ. קוזנצוב. גורשקוב, שהחליף אותו, יחד עם חרושצ'וב וז'וקוב, פישל את הקונספט הזה והחל לזרוק, שעדיין נמשך. לכן, בקושי כדאי להתווכח על פרטים. והבעיה היא לא בבסיס הייצור, אלא בעובדה שעובדי הייצור מוכנים לבנות כל דבר, רק כדי לקבל חלק מוצק מהתקציב מהתקציב ולקצץ אותו במהירות ובשקט, וזה, אגב, שונה. מכל התעשייה הביטחונית המקומית ללא יוצא מן הכלל. והאנשים ניזונים באגדות על דגימות פלא "חסרות תקדים" של טכנולוגיה ביתית, כמובן שקשה למצוא אנלוגים לדגימות מסוימות כמו נושאות מטוסים שבהן ניסו לדחוף כל מה שהיה דחוס ואפילו מה שלא היה.... באופן כללי, יש לנו את מה שיש לנו ואת התשובה לשאלה "מה יקרה אם מחר תהיה מלחמה?" אין אף אחד ואין מה לענות בצורה ברורה. כמובן שאפשר לייחס הכל לגורבצ'וב, ילצין ואחרים כמוהם. אבל אחרי הכל, הם נעלמו מזמן ואיכשהו לא נוח לכתוב עליהם. אולי על עצמך, סנדק, הגיע הזמן להסתובב
    1. +3
      19 באוגוסט 2016 16:12
      אתה משמיץ את גורשקוב לשווא, הוא דימיין בבירור איך הצי צריך להיות. אבל בספירות ההרריות לא הייתה הבנה כזו, אלא היו השלכות הלוך ושוב בהשפעת חבר זה או אחר בוועד המרכזי. הצרה של גורשקוב היא שלא היה לו מספיק משקל והשפעה כדי לפרוץ את חזונו.
      1. 0
        20 באוגוסט 2016 07:43
        רק לא בכדי. על פי הצעתו של גורשקוב ב"ספירות ההרים" התקבלו החלטות שחיל הים עדיין לא יכול להתאושש מהן. יחד עם זאת, הוא האמין שרק הוא לבדו בחיל הים כולו מבין מה בדיוק צריך הצי ואיך בונים אותו. כל הדעות שלא עלו בקנה אחד עם הדעות שלו נחשבו להמרדה והודחקו בניצן. הוא התחמק במיומנות רבה מאחריות לאסונות ולתאונות הרבות בצי שאירעו בתקופת "שלטונו" ארוכת הטווח ולא פחות במיומנות מצא את "המתחלפים" עליהם הטיל אחריות זו. כן, תחת גורשקוב נוצר צי שטח וצוללות רבים מאוד. כאן, במונחים של יעילות לחימה ו-ecu; האמינות של הצי הזה הייתה שאלה גדולה.
      2. +2
        20 באוגוסט 2016 21:57
        סרגיי ג'ורג'יביץ' עצמו נלחם (הוא פיקד על שייטת אזוב (דנובה) והבין במה שונה סירת טורפדו משייטת? לפנינו (1982) גויסו 25 איש כבוני ספינות לכל ברית המועצות, וגויסנו 4 (! ) כיתות (2 צוללות ו-2 מעל אנשי מים, ובכיתה שלנו של 25 אנשים היו 22 מדליות זהב ו-1 כסף (I))!? זה נעשה מתוך סיכוי לפתח את הצי! היום, אדמירלי פרקט עם רובלב המסכן- החשיבה בקרמלין לא מבינה את זה, ולכן חיל הים לא אוקיינוס, ושלוליות אשפה - מוסקבה - נהרות!?
    2. 0
      14 בפברואר 2017 13:23
      מאז התקופה שלאחר המלחמה, לא הייתה למדינה מושג ברור עבור חיל הים הקשור לאפשרויות הכלכלה

      זה בדיוק בנקודה. קשה להתנגד למערב המותנה עם כלכלה חלשה מאין כמותה.
  15. +1
    19 באוגוסט 2016 16:15
    ומכאן המסקנה: אנחנו צריכים משגר אוניברסלי לטילי בוקוב ורדוטוב. ויש לעשות זאת על סמך שטיל-1. לדוגמה, כך שבתא אחד תוכל להתקין 3 מכולות עם 9M317M, 9M96E, 9M96E2 או יותר עם 9M100. כי מכיוון שהטווח של מערכת ההגנה הטילים החדשה Buka-M3 התברר כגבוה משמעותית מה-MO הרצוי לפי ה-TK של 70 ק"מ (לפעמים הגזימו ל-90+), אז ה-9M317M הופך להיות עדיף במידה מסוימת על אחים אחרים עקב האנרגיה הגבוהה יותר וראש הביות הגון שלו.
    1. +2
      19 באוגוסט 2016 18:52
      זה כבר מזמן. כמו האמריקאים: מיכל שיגור אוניברסלי.
      כל פרויקט של ספינה, גדול, קטן יותר, אבל כך שכל נשק טילים
      היה במיכלים כאלה, בלי להיכשל.
      ומספר המכולות תלוי בעיצוב הספינה.
    2. 0
      24 באוגוסט 2016 22:54
      יידרשו ל-Buk ו-Redoubt מערכות הנחיה שונות באופן מהותי ולא תואמות. בעצם הכל צריך להיות משוכפל. לא הגיוני.
      מה-S-400 9M96 ל-S-350 לא בכדי הם הוצאו.
  16. +3
    19 באוגוסט 2016 16:32
    יש קידומת כזו ברוסית - תת. זה אומר תפקיד נמוך יותר, כפיפות. לכן, אם אתה רוצה שיהיה לך צי או צבא מודרניים, זה לא משנה, הסר את הקידומת הזו מהמילה "קבלן". עבדתי על בניית הקוסמודרום ווסטוצ'ני, מחסן הנפט בקוזמינו, באתרי הבנייה של APEC, ובכל מקום, אני מדגיש בכל מקום, מקבלני משנה, למעט גניבה מוחלטת וחוסר יכולת מהממת, לא ראיתי כלום. הבן שלי עבד בזבזדה בבולשוי קמן, בניקיון החלל בין הגופים בצוללות. על העבודה הגיהנומית הזו, הובטח לעובדים 35-40 טר, למעשה, באיחורים עצומים הם שילמו איזה 20, איזה 30. אני חושב שאני לא יטעה אם אגיד שלפחות 50% מהבעיות בגניבה , מועדים שהוחמצו, איכות ירודה הם הקידומת הזו.IMHO.
  17. -1
    19 באוגוסט 2016 18:59
    הכל אבוד.
  18. 0
    19 באוגוסט 2016 21:22
    כן, דברים מעניינים. אני בדעה שצריך להתקין תחנות כוח גרעיניות על ספינות של אזור האוקיינוס. בפדרציה הרוסית, זהו "סוס".
    1. 0
      19 באוגוסט 2016 22:20
      כן, אתה נותן את שנות ה-70, כאשר הם רצו לשים תחנות כוח גרעיניות על כל מה שצף ועף, אפילו על RTOs ו-ekranoplanes.
      1. 0
        19 באוגוסט 2016 22:29
        ציטוט של spravochnik
        כן, תן לי את שנות ה-70, כשהם רצו להמר על הכל

        אפשר לקחת כל רעיון הגיוני עד כדי אבסורד. קורבטה או פריגטה של ​​2-6 אלף טון זה דבר אחד. סיירת/משחתת יורדת אוקיינוס ​​של 12-15 אלף טון כבר שונה לגמרי.
  19. +1
    19 באוגוסט 2016 22:12
    ,,, אני יושב, לא נוגע באף אחד, ופתאום עיכוב ספר לי איזה סוג של ספינה עוברת לאורך הוולגה בלילה לבקש
    1. +1
      20 באוגוסט 2016 07:52
      יכול להיות שאני טועה, אבל רק עכשיו צריך לגרור את אחד מהברדלסים הווייטנאמיים לים השחור לבדיקה מזלנודולסק))), אני יכול להניח שזה הוא...
  20. +2
    20 באוגוסט 2016 07:44
    hi ברוך הבא אנדריי! המאמר בהחלט מעניין, אבל לא חד משמעי. בין השורות קרא את הכאב והרגשות שלך לצי. כל הבעיה היא. מה אתה תיאורטיקן! כן, תיאורטית...
    לכן, אחת הבעיות המרכזיות בבניית צי השטח המקומי הייתה שגיאות קונספט: כדי לחסוך כסף, תוכננו לבנייה ספינות מהמעמדות הלא נכונים שיכלו לפתור ביעילות את המשימות שהוטלו על הצי.

    לאחר מכן, אתה מגדיר משימות עבור הצי ..
    1. או שאנו בונים ספינות המסוגלות להצביע על נוכחותנו באוקיינוס, אך לא מסוגלות להילחם באזורי ים מרוחקים עם אויב רציני.

    2. או שאנחנו בונים ספינות שיכולות לא רק להציג דגל, אלא גם לבצע פעולות צבאיות מוצלחות באוקיינוס, לפחות נגד מעצמות ימיות קטנות, כמו גם "לשמור על" ה"חברים" שלנו מעבר לים באוגוסט - ולהשמיד אותם עם תחילתו של סכסוך רחב היקף.

    לאחר מכן, אתה משנה באופן קיצוני את המשימה של הצי..
    המשימה העיקרית של הצי שלנו במקרה של ארמגדון בקנה מידה מלא היא להבטיח את האבטחה של אזורי סיור SSBN, שניתן להשיג על ידי "ניקוי" צוללות גרעיניות רב-תכליות של האויב באזור הים הקרוב שלנו.

    כלומר, תיאורטית, שום דבר לא השתנה בתורת השימוש בצי במהלך 46 השנים האחרונות! מאז תחילת שנות ה-70 של המאה הקודמת, תמיד רצינו לאמץ את העצומות! בואו ניקח את ה-OpEsk החמישי כדוגמה, מה הייתה המשימה העיקרית שלו? קודם כל, ספינות הטייסת היו אמורות למנוע שיגורים של טריידנטים מ-SSBN אמריקאי, ושנית, לרסן את המדיניות האגרסיבית של ארה"ב באזור, מבחינת ההרתעה הזו, זה היה בדיוק המעקב אחר AUG של האויב. הָהֵן. הסכנה של ה-AUG עבור ברית המועצות היבשתית הייתה נמוכה בסדר גודל מהסכנה של SSBNs. מעקב יעיל יותר של ה-AUG בוצע על ידי "הנסיכים השחורים" pr.5 RT ו-RTM. ב-KSF בשנת 671, נוצרה במיוחד אוגדת הצוללות ה-1985, שתפקידה לא היה רק ​​לכסות את ה-SSBNs, אלא גם לפקח על הצוללות הגרעיניות וה-AUG של חברינו הטובים ביותר. הרכב הספינה של ה-OpEsk החמישי דיבר על הרבה, מספר ה-PLKRs, BODs ו-TFRs עלה בהרבה על מספר EMs. KRL ו-RKR.
    מדוע, לדעתי, יש צורך בצי שטח בזמן הקרוב? המשימה העיקרית של הצי היא לא רק לכסות את SSBNs, אלא גם להגן על אזור הים הקרוב של רוסיה. צי האוקיינוס ​​רחוק או לא רחוק, אבל העתיד, המצב הגיאופוליטי המשתנה במהירות עושה כל הזמן התאמות משלו. לצורך הגנת ה-BMZ, יש צורך בספינות תקיפה ואנטי-צוללות קטנות שהתגלגלו לאחת, כמו קורבטות ופריגטות. הם צריכים לפעול בשיתוף פעולה הדוק עם ה-DBK, מערכות ההגנה האווירית החופיות והתעופה הקרקעית, בהקשר זה, הריפים והמבצרים מיותרים עבור הספינות הללו, זכרו את ה-Burevestniki, רק מערכת ההגנה האווירית Osa-M הייתה עליהם.
    תפקידו של צי האוקיינוס ​​(כלומר, להראות את נוכחותם ואת הדגל) בעתיד הקרוב עשוי בהחלט להתבצע על ידי האורלנס, אטלנטס והפריגטות המתוקנות והמודרניות בשיתוף פייק-בי ואש.
    אני לא נגד Em ובניגוד לחבריי, אני מאמין שהם צריכים הרבה יותר (אם הזכרת את צי האוקיינוס). לפחות 30 בצי הצפוני, אי שם בסביבות 20 חתיכות בצי הבלטי (המספקים BS באוקיינוס ​​האטלנטי ובים התיכון), בצי הים השחור אוגדה המורכבת מ-4 חטיבות של 10-15 חתיכות כל אחת, עבור צי האוקיינוס ​​השקט I אני אפילו מפחד לגמגם. על ידי מסירה לצי 6 EMs בשנה, לא תסתום חור. והמאמר +. משקאות
    1. 0
      25 באוגוסט 2016 10:51
      סרגיי, ברוך הבא!
      ציטוט: Serg65
      כל הבעיה היא. מה אתה תיאורטיקן!

      נכון, תיאורטיקן חובב. להרגיש
      ציטוט: Serg65
      לאחר מכן, אתה משנה באופן קיצוני את המשימה של הצי..

      בכלל לא :) מה השינויים הקרדינליים כאן? :) אני לא מציע לרדוף אחרי SSBN ברחבי הים התיכון. כל השאלה היא כזו - מצד אחד, בהתבסס על הטיל הגרעיני העולמי, אנחנו באמת צריכים לשים לב בעיקר לאזור הים הקרוב. אבל מצד שני, בהתבסס על שיקולים פוליטיים עכשוויים, עדיין צריך שיהיה לנו צי אוקיינוס. אנחנו לא יכולים לקחת ולהקצות את הנוכחות באוקיינוס ​​ל-RRCs הישנים - יש לנו מעט מדי מהם. כמה סיירות גרעיניות, ושלוש אטלנטס, שיצטרכו לפרוש עד 2030. יש מעט שצ'וק-ב'ים, יש אפילו פחות עצי אפר, ומבחינת צוללות גרעיניות, בדרך כלל יש לנו כישלון אפי עד 2030.
      משחתות במקום פריגטות הן סוג של מוצא, מקובל מבחינת עלות ובכלל. זה לא הופך את הצי שלנו לאוקיינוס, אבל זה הופך אותו לטוב יותר ממה שהוא.
  21. 0
    20 באוגוסט 2016 17:02
    כדי לשדרג את הצי הרוסי, גם היום, יש צורך בכמה עשרות קורבטות טילים אוניברסליות 22385, אך גם קורבטות כיום ברוסיה נבנות באיטיות יתרה, מה שלא מספק את הקצב הדרוש לחידוש הצי.
  22. 0
    27 בספטמבר 2016 10:19
    אנדרו
    1: תודה על המאמר, מעניין לקרוא.
    2: בעיה 22350 אינה בעיה של קומפלקס P-R. זו בעיה לכל תעשיית בניית הספינות שלנו, חיל הים והמבנה הארגוני של המתחם הצבאי-תעשייתי. תשפטו בעצמכם, כרונולוגית:
    - הנחת הספינה המובילה של פרויקט זה: 1 בפברואר 2006
    - השקה: 29 באוקטובר 2010 (4 שנים מההנחה, הצרפתים, למשל, יוצרים את גוף המיסטרל תוך שנתיים עם רוויה חלקית כבר עם מערכות, והוא גדול פי 2... זה אגב ל- שאלה של היווצרות "הלא בעייתית" של גוף הספינה בוני הספינות שלנו...)
    - תחילת ניסויים ימיים - נובמבר 2014.
    הָהֵן. אנחנו בונים ספינה עם תזוזה כוללת של 4500 טון במשך 8 שנים. יחד עם זאת, ניתן יהיה ללכת להפעלת מפעלים גם ללא AU עם מערכות הגנה אווירית, כפי שמוזכר לעתים קרובות כדוגמה (כאילו שהם חיכו). הספינה לא הייתה מוכנה רק עבורם (עליהן שותקים נציגי ה-USC והפוטילוביטים בצניעות). במובנים רבים זו הייתה בעיה ארגונית גרידא. לאחר שהריצה הראשונה הכשילה את אחת מיחידות תחנת הכוח, חזרה הספינה אל הקיר. ומערכת ההגנה האווירית של הספינה, כפי שאתה בעצמך ניסחת זאת, אינה מורכבת קרקעית, נדרש כאן פיתוח רציני יותר. כולל על המנשא. ואם מתחם הירי הוסדר ב-Talvars ו-RTOs, אז פשוט לא היה מקום לתקן את ה-redout (כלומר P-R, ולא רק מה שהם נערמו ב-22380). הספינה, באופן עקרוני, החלה ללכת כמו שצריך בשנת 2015, וזה די טבעי שמערכת ההגנה האווירית לא הצליחה, אבל הבעיות המרכזיות כבר נפתרו שם, המארב העיקרי נשאר תחנת הכוח, שלצערי, אנחנו בעצמנו עדיין לא מסוגלים לבנות במחזור מלא. וכשעכשיו כמה מבני שיח של וסטי אומרים: הספינה בתנועה, ומערכת ההגנה האווירית לא עובדת, המלל הזה בצורתו הטהורה ביותר, כי למרבה הצער יש לנו את האחרון שנוהג (או יותר נכון, האחרון), והאחרונים הם כמעט תמיד הגנות אוויריות, כי זה המתחם המורכב ביותר בספינה. יתר על כן, פולימנט היא לא רק מערכת - היא מערכת של מערכות (בקירוב קרוב, אנלוגי של Aegis)
    3:
    בניית משחתות פרויקט 21956 תביא הרבה פחות סיכונים במונחים טכניים, אבל יותר יעילות במונחים צבאיים.
    אמירה די שנויה במחלוקת, כי גם אנחנו בעצמנו לא היינו בונים את תחנת הכוח, פורט, כפי שהראה תרגול עם תופים, גם לא כל כך חם איזה רווח (ולעשיית אנלוגי של Redoubt יש את אותם סיכונים רק בפרופיל). כתוצאה מכך הם היו מקבלים את אותה בעיה, אבל בעקירה גדולה יותר והיו בונים 10-12 שנים (או אפילו יותר) במקום 8... לפחות זה רע כאן - הם הולידו משהו גרוע ואפילו הסדרה הואצה מעט בזמן.
  23. +3
    29 בספטמבר 2016 20:32
    לא מגיע לספינות גדולות עכשיו, אבוי! מסוקי תקיפה עבור החיילים עשויים 30-40 חתיכות בשנה. וכמה לוחמים? אינטרסים באוקיינוס, זה טוב ונכון, אבל היינו מחמשים מחדש את התעופה, היינו משיקים את הארמטה בסדרה גדולה, כזו שכל הממזרים נחנקים וישתקו שם כועס . SU-35 לעשות לפחות כמה מאות, T-50 לשגר לפחות 100 חתיכות.
    וספינות קיטור גדולות... זה טוב, יפה ומאיים בחור , אבל הם בנויים משגשוג. ועכשיו אנחנו בונים את הכוחות המזוינים שלנו מעוני. זכה שלי אממ. "סוער" עומדת בדלזאבוד כבר 11 שנים: תחנת הכוח פורקה, אבל אין מי שיעשה את זה. נהרג זקן. לרמות ואין חדש. יש תוכניות לייצר טורבינות גז ימיות בריבינסק, אבל בינתיים לא יצא כלום, כי זו משימה קשה מאוד. מה
  24. 0
    22 באוקטובר 2016, 01:57
    יש צורך שכותב המאמר יבדוק האם גילה במאמרו איזה שרשור של המדינה. סודות....
  25. 0
    1 ביולי 2017 16:44
    חשיבה לגבי משחתות נשענת על האמת הבנאלית, "לספינות השטח של הצי הרוסי אין משימות באזורי הים והאוקיינוס ​​הרחוקים" ..... זהו! ..... פריגטות חייבות לפתור בעיות באזור האוקיינוס ​​הקרוב , וחיל הים צריך להיות מאויש רק ספינות בדרגה שלישית ובריבוע. כלכלת הפדרציה הרוסית חייבת לעמוד בתקציב לבניית צוללות גרעיניות, שוללות מוקשים וכוחות חוף, תעופה, הגנה אווירית ו-ICBMs, ספינות שטח בדרגה ראשונה לעולם לא צריכות להיבנות, והדרגה השנייה קטנה מאוד, עכשיו אתה יכול לקחת הפסקה של 10 שנים ולא להניח פריגטות חדשות וקורבטות גדולות

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"