20 שנה לירי

31
עידן הקיטור והחשמל הביא התקדמות חסרת תקדים לתחומים רבים, אחד מהם היה הירי оружие. בתחילת המאה, חיילים יצאו זה נגד זה עם אותם מושטים טוענים לוע כמו הסבים של סבא רבא שלהם מאה שנים קודם לכן.

בין המוסקטר של עידן קרבות נפוליאון לבין היורה של מלחמת אנגלו-בור או רוסיה-יפן, השתרעה תהום, שבה החדרה מסיבית של חביות מרובות עם כדורי מיניאר, המעבר מאבני צור לקפסולות, הופעת יחידה. מחסניות, אבקה ללא עשן, ולבסוף, קליבר מופחת וטעון רב.

אין זה מפתיע שבתחילת המאה ה-XNUMX, וכמה עשורים לאחר מכן, זה נראה הגיוני וטבעי למדי למעצבים ולצבא שהשלב הבא בהתקדמות הנשק - המעבר מטעינה ידנית לאוטומטית - יתרחש בערך . למרבה המזל, דוגמאות שונות של טעינה עצמית נולדו כמו פטריות לאחר הגשם, וכל שנותר הוא להעלות את אחת מהן לתודעה, ליתר דיוק, כדי לענות על המאפיינים המבוקש על ידי הלקוח.

לא הבראונינג

על פי כמה דיווחים, שר המלחמה לשעבר V. A. Sukhomlinov כינה את ההצטיידות המחודשת הצפויה ברובה בטעינה עצמית כאחת הסיבות להיעדר תחמושת. המסמכים של מינהלת התותחנים הראשית דאז מאשרים כי המעבר הזה נחשב לעניין שנפתר באופן מעשי. היה צריך רק לבחור למה לעבור. החימוש מחדש של "שלושת השליט" נאמד ב-156 מיליון רובל. כדי להבין את קנה המידה: הסיוע למי שנפגע מכשל יבול, או, יותר פשוט, לרעבים באותן שנים הסתכם בקצת יותר מ-160 מיליון רובל (7,2% מהוצאות התקציב לשנים 1891–1892).

בינתיים, בסוף המאה ה-1906, הובא לרוסיה לניסוי אחד מהרובי הטעינה העצמית הראשונים בעולם, מערכת Madsen-Rasmussen. בשנת 6,5, מספר הדגימות הזר והן המקומי כבר הגיע לרמה שבה היה צורך ליצור ועדה מיוחדת שתבחן אותן. במהלך שש שנות קיומו, הוא סקר שני תריסר דוגמאות של שש עשרה מערכות שונות. רובים של שגרן השבדי ושל צ'למן האיטלקי עוררו את העניין הגדול ביותר. למרבה הצער, שניהם תוכננו עבור מחסנית ה-XNUMX מ"מ השוודית החדשה. וכתוצאה מכך, לאחר שהראו תוצאות טובות עם תחמושת מקומית, הם לא יכלו לעכל רוסית.

המועמדים הבאים היו רובים של מעצבים מקומיים - פדורוב וטוקרב. נכון, רק מדגם מהראשון עבר את מחזור המבחן המלא.

אחת המועמדות הייתה מערכת מוסין-בראונינג. שימו לב שהסיפורים על ביקורו של המעצב האמריקאי המפורסם ברוסיה הם בדיוניים. במציאות, עובד של המפעל הלאומי הבלגי בארסטאל, קרל בראונינג, שבקושי היה קרוב משפחה רחוק של ג'ון האמריקאי, היה בקשר עם הצבא שלנו.

פטרון, תוריד את הכובע

באופן כללי, עבודת הוועדה, למרות שהיא לא נתנה את התוצאה הצפויה בצורת רובה מוכן לאימוץ, אישרה לבסוף את מסקנותיו של V. G. Fedorov: אחת הבעיות העיקריות בדרך זו היא מחסנית הרובה הרוסית 7,62x54R . למרות שלא מזמן אומץ, הוא כבר היה נחות מהדור הבא - קליבר קטן יותר, עם בליסטיות טובה יותר וחריץ טבעתי על השרוול במקום כובע חישוק בולט. המעבר למחסנית חדשה יפשט מאוד את המשימה עבור המתכננים של רובים ומכונות ירייה כאחד. פדורוב עשה עבודה רבה כדי ליצור מחסנית אופטימלית.

20 שנה לירי


פרוץ מלחמת העולם עצרה את עבודת הוועדה והמתכננים כאחד, שכן בתחילה האמינו שפעולות האיבה יהיו קצרות מועד, נשלחו מומחי נשק לצבא בשטח. אז, V. F. Tokarev פיקד על מאה קוזקים במשך כשנה וחצי לפני שהוא הוחזר למפעל הנשק של Sestroretsk.

כתוצאה מכך, הדגם היחיד שהצליח להילחם בצבא הרוסי היה "מקלע" של פדורוב, שבהיעדר המחסנית שלו, הותאם ליפני 6,5 מ"מ - למרבה המזל, הם החלו להימסר לרוסיה בגדול. כמויות יחד עם רובים מאותו מוצא. ה"מכונות" הראשונות נוסו בחזית הרומנית, אך ייצורן כבר נלקח על ידי הממשלה החדשה - הסובייטית. בשנות ה-20 ייצר מפעל קוברוב כמה אלפי "מקלעים" שנכנסו לשירות בפלוגות מיוחדות של הצבא האדום.

שלב חדש בפיתוח רובים אוטומטיים החל בשנת 1924 על ידי החלטה של ​​ועדת Budyonny. עם זאת, באותו רגע זה היה למעשה על עבודה ניסיונית - המצב הכלכלי דאז בברית המועצות קבר באופן אמין את הרעיונות של הצטיידות מחדש ברובה חדש, ועוד יותר מכך המעבר למחסנית חדשה.

כלות גדולות

הרובים של טוקרב, דגטיארב, פדורוב, קונובלוב וקולסניקוב הוצגו בתחרות הראשונה ב-1926. שני האחרונים התבררו כלא גמורים והוצאו מבדיקה. רק רובה Degtyarev עמד במבחן עם מספר רב של יריות (עד 10).

סדרה של תחרויות נמשכה לסירוגין עד סוף 1932, כאשר, על פי תוצאות הבדיקה של שלוש הדגימות המתקדמות ביותר - דגטיארב, סימונוב וטוקרב - הרובה האוטומטי השני הוכנס תחילה לייצור ולאחר מכן הוכנס לשירות כ-ABC-36 .

אולם כבר ב-1937 הצהיר הצבא: "לא ניתן היה להתגבר על החסרונות הגלומים במערכת סימונוב". היה צריך להמשיך בתחרויות לטעינה עצמית.

הפעם המנצחת הייתה מערכת Tokarev. הגרסה הראשונה שלו - SVT-38 - הוחלפה במהרה ב-SVT-40 המחודש. בתחילת המלחמה הפטריוטית הגדולה, הצבא קיבל יותר ממיליון רובים בטעינה עצמית. האויב הבחין והעריך את השפעת נוכחותם בשדה הקרב, במיוחד בחטיבות גבול המצוידות בנשק חדש כעניין של עדיפות.

עם זאת, גורלו הנוסף של ה-SVT לא היה ורוד בשום פנים ואופן. ככל שהתרחק, כך הגיעו יותר תלונות מהחזית על האמינות הנמוכה של טעינה עצמית. בהתחשב בכך שהייתה להם גם עלות גבוהה, הדומה למקלע קל, הם החליטו לצמצם משמעותית את הייצור. רק AVT נותרו בייצור בכמויות מוגבלות, בשל היעדר מקלעי דגטיארב סטנדרטיים, ששימשו כאקדח מחליף.

למה זה קרה? בחיפוש אחר תשובה, אתה יכול תחילה להביט מעבר לאוקיינוס. בנוסף לברית המועצות, רק ארצות הברית אימצה רובה בטעינה עצמית, M1 Garand, כנשק החי"ר העיקרי. אב הטיפוס הראשון שלו הופיע ב-1929, הוא הוכנס לשירות ב-1936, כמה חודשים מאוחר יותר מה-ABC-36 בברית המועצות. עם זאת, גם ללא מלחמה החל לזרום עד מהרה זרם של תלונות על כלי נשק חדשים מצבא ארה"ב, והבעיה התבררה כל כך חמורה עד שוועדה של הקונגרס הועסקה בבחינתה. כדי לתקן את החסרונות שזוהו, היה צורך לעבד מחדש את המערכת וכתוצאה מכך ליצור מחדש רובים שפורסמו בעבר. הרובה המשודרג ירד מפס הייצור רק ב-1941.

בנפרד, נציין כי ה-"Garand" נוצר בתא עבור .30-06 ספרינגפילד ללא אוגן, מה כשלעצמו הסיר חלק משמעותי מבעיות האמינות. אפשר גם לומר שאפשרויות הייצור האמריקאי היו גבוהות יותר מאשר בברית המועצות - מבחינת פארק המכונות, מגוון החומרים, כישורי העובדים וכו'. עם זאת, אפילו בארה"ב, הדרך מאב הטיפוס הראשון לרובה סדרתי אמין ארכה 12 שנים ולא הייתה קלה בשום פנים ואופן.

זמן חייל קטן

F.V. Tokarev סיפק את הדוגמאות הראשונות של התוכנית החדשה שלו לבדיקה בדצמבר 1934. כפי שצוין לעיל, רובה Tokarev אומץ בשנת 1938, כלומר, לקח פחות מארבע שנים לבדיקה ניסיונית. עדיין ניתן היה לתקן את המצב על סמך תוצאות פעולת הרובים הראשונים בחיילים - במעבר מ-SVT-38 ל-SVT-40. אבל כאן נוצרה בעיה נוספת. ב-SVT-38, משקלו של רובה עם כידון ומגזין היה 4,9 קילוגרם.

בינתיים, אפילו ב-1941, הצבא הסובייטי ציין בדרישות שמשקלו של רובה, עם כידון, רגל ומתלה, לא יעלה על ארבעה קילוגרמים.

גם דרישה זו לא קמה יש מאין. במהלך המחצית הראשונה של המאה ה-20 שרדה אוכלוסיית רוסיה/ ברית המועצות את מלחמת העולם, ולאחריה את מלחמת האזרחים, וחלק ניכר מהרעב של שנות ה-30 וה-20. הגובה הממוצע של גברים שנולדו בתחילת שנות ה-165 היה פחות מ-1941 סנטימטרים - בגרפים של אנתרופולוגים, שנים אלו נבדלות בצניחה אופיינית. כתוצאה מכך, המעצב בילה שנתיים לא על שיפור האמינות של הרובה, אלא על הפחתת משקל. המשימה הושלמה, אך במחיר של היחלשות קריטית של עתודות הכוח והאמינות של הנשק. בינתיים, כבר בחודשי המלחמה הראשונים, חלה ירידה חדה באיכות הייצור וגם בהכשרת כוחות הגיוס. ניתן לשער שה"גראנד" ה"אמין", שנעשה בבית קירור בידיו של תלמיד בית הספר מאתמול מפלדה מכיתה "מה נמצא במחסן" ולאחר מכן להגיע למתגייס מכפר מרוחק, יכול היה לשער. כמעט ולא מראה את עצמו היטב בשלגים ליד מוסקבה בחורף XNUMX.

לזכותו של טוקרב ייאמר שהוא לא הפסיק לעבוד על הרובה. ועד 1944, רוב פגמי העיצוב, כמו גם חולשות בייצור, בוטלו. אבל בשלב זה, הנושא של רובים לטעינה עצמית כבר לא היה בראש סדר העדיפויות. על הפרק עמד נושא המכונה האוטומטית מתחת למחסנית ביניים.
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

31 פרשנות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +19
    20 באוגוסט 2016 08:02
    ניתן להניח שהגראנד ה"אמין", שנעשה בבית קירור בידיו של תלמיד בית הספר מאתמול מפלדה מהכיתה "מה שנמצא במחסן" ואז הגיע למתגייס מכפר מרוחק, בקושי הצליח להראות. עצמו היטב בשלגים ליד מוסקבה בחורף 1941.... כן, זה היה, תודה...
    1. +12
      20 באוגוסט 2016 08:46
      ציטוט מאת parusnik
      ניתן להניח שהגראנד ה"אמין", שנעשה בבית קירור בידיו של תלמיד בית הספר מאתמול מפלדה מהכיתה "מה שנמצא במחסן" ואז הגיע למתגייס מכפר מרוחק, בקושי הצליח להראות. עצמו היטב בשלגים ליד מוסקבה בחורף 1941.... כן, זה היה, תודה...

      אני מסכים לחלוטין עם הניסוח הזה של השאלה. אני יודע מאביו של חברי, שאבוי, כבר מזמן איננו, שלשומרי הגבול היו מעט מאוד תלונות על ה-SVT, אבל אסור לשכוח שרמת ההכשרה כוח האדם בכוחות הגבול היה הרבה יותר גבוה מאשר בצבא.
  2. +7
    20 באוגוסט 2016 08:06
    חבל שבפעם אחת לא עברו לקליבר 6,5 מ"מ. לאיטלקים וליפנים היו רובים קלים יותר, ומקלע פדורוב מראה שהיה נהדר להקל על יצירת נשק אוטומטי רב עוצמה עבור חיל הרגלים. אתה יכול לשאת יותר תחמושת, אותם מקלעים קלים יהפכו לקלים יותר ואמינים יותר. באופן היפותטי, אז הם לא יכלו לעבור למחסנית ביניים בכלל.

    שמעתי שאומרים שיש טרנדים ומחקרים במונחים של התחייה של הקליבר הזה, כל מיני 5,45 ו-5,56 הם עדיין די חלשים מבחינת יציבות המסלול, 7,62 זה קצת כבד. אבל ה-6,5 משלבת בצורה מושלמת את איזון המסה, הרתיעה והיציבות.

    ורובה ה-6,5 מ"מ הזה יתאים בצורה מדהימה לרובי Simonovskaya ו-Tokarevskaya, בסופו של דבר, שכן רובי צלפים היו נחותים מה"בורג", אבל זה ממש הקל על חיי רגלים פשוטים. כן, ולמכונות פשוטות בזמן מלחמה היו כבר באמצע המלחמה.
    1. +10
      20 באוגוסט 2016 09:07
      ציטוט מקוגלבליץ
      חבל שבפעם אחת לא עברו לקליבר 6,5 מ"מ.

      ובכן כן. כל העולם הוא דרך אחת. וגנרלים ספות, באחר.
      ציטוט מקוגלבליץ
      שמעתי שיש מגמות ומחקרים במונחים של תחיית הקליבר הזה

      זה רק בפורומים מהסוג הזה ולך.
      ציטוט מקוגלבליץ
      כל מיני 5,45 ו-5,56 עדיין די חלשים מבחינת יציבות המסלול, 7,62 קצת כבדים

      למד כיצד מחסניות כדורים קלאסיות שונות מכדורים "קטנים". נראה שאתה אפילו לא יודע את היסודי בנושא זה. אבל "מתווכחים" כך:
      ציטוט מקוגלבליץ
      אבל ה-6,5 משלבת בצורה מושלמת את איזון המסה, הרתיעה והיציבות.

      או זה:
      ציטוט מקוגלבליץ
      ורובה ה-6,5 מ"מ הזה יתאים בצורה מדהימה לרובי Simonovskaya ו-Tokarevskaya, בסופו של דבר, שכן רובי צלפים היו נחותים מה"בורג", אבל זה ממש הקל על חיי רגלים פשוטים. כן, ולמכונות פשוטות בזמן מלחמה היו כבר באמצע המלחמה.
      1. +6
        20 באוגוסט 2016 09:42
        ציטוט מאת kjuby
        למד כיצד מחסניות כדורים קלאסיות שונות מכדורים "קטנים".


        אני מכיר היטב את ההבדלים מה-22LR, רק תארו לעצמכם. חחח
        ציטוט מאת kjuby
        זה רק בפורומים מהסוג הזה ולך


        קרא על 6.5x38 Grendel, אשר פותח על ידי "הפורומים" ארן ברנן וביל אלכסנדר. והעובדה הכי משמעותית

        צלפים יתעניינו גם בעובדה שהגרנדל 6.5 מספק עמידות טובה לסחיפת רוח. עם רוח צולבת של 4,5 מ' לשנייה, ה-JLK 130 גרגירים נושב 53 ס"מ ב-600 יארד, בעוד ש-105 גרגירים Scenar נושב 60 ס"מ.


        topwar.ru/11498-patron-65x38-grendel

        ציטוט מאת kjuby
        כל העולם הוא דרך אחת. וגנרלים ספות, באחר.


        ממך הפוליטיות והרוסופוביה נמשכים קילומטרים. האונוליטגה של הסמרדיאקוב הבא היא, כמו תמיד, קשוחה וחסרת רחמים. wassat
        1. +1
          20 באוגוסט 2016 10:12
          ציטוט מקוגלבליץ
          אני מכיר היטב את ההבדלים מ-22LR, תארו לעצמכם

          אני לא בטוח, מכיוון שאתה מרשה לעצמך לנמק כמו "כל מיני 5,45 ו-5,56 הם עדיין די חלשים מבחינת יציבות המסלול, 7,62 הם קצת כבדים. אבל 6,5 משלב באופן אידיאלי את האיזון של מסה, רתיעה ויציבות".
          ציטוט מקוגלבליץ
          קרא על 6.5x38 Grendel שפותח על ידי חברי הפורום ארן ברנן וביל אלכסנדר

          אני לא מעוניין לקרוא שום דבר על הנושא הזה. אני יכול לכתוב הרבה על הנושא הזה בעצמי.
          ציטוט מקוגלבליץ
          topwar.ru/11498-patron-65x38-grendel

          השאר את המרזילקי לילדים. אפילו הדוגמה של בארט לא לימדה שום דבר ל-hryundelemans חסרי יכולת. ונראה שזה לא מלמד כלום.
          ציטוט מקוגלבליץ
          גם צלפים יתעניינו בעובדה

          כלי נשק צלפים אינם זרועות משולבות. צלפים, הם משתמשים בקשתות במקומות. האם אתה מציע לעבור לקשתות?
          ציטוט מקוגלבליץ
          ממך הפוליטיות והרוסופוביה נמשכים קילומטרים.

          רוסופוביה? בכלל לא. רוסופוביה במרחק של קילומטר מובילה מאוריאקאלוק. הרי הם שטוענים שהבולשביקים חימשו את הצבא בנשק מצוין, אבל אפילו חיילי הצבא האדום האידיוטיים לא ידעו להשתמש בהם.
          אני רק מראה ומוכיח באופן משכנע שהבולשביקים הם שסיפקו לצבא נשק מחורבן. ורק חיילי הצבא האדום לא היו אידיוטים בכלל.
          ציטוט מקוגלבליץ
          האונוליטגה של סמרדיאקוב הבא היא, כמו תמיד, קשוחה וחסרת רחמים

          אני מבין שאין לך טיעונים ברורים.
  3. +1
    20 באוגוסט 2016 09:02
    ציטוט: אנדריי אולאנוב
    היה צריך רק לבחור למה לעבור. החימוש מחדש של "שלושת השליט" נאמד ב-156 מיליון רובל. כדי להבין את קנה המידה: הסיוע לאלו שנפגעו מכשל יבול, או, פשוט יותר, לרעבים באותן שנים הסתכם בקצת יותר מ-160 מיליון רובל

    אבל הבולשביקים ציידו מחדש את הצבא בשטויות שונות בשמחה ושוב ושוב. מה? הכסף לא שלי. והמדינה עשירה. האנשים, כנראה, כבר הבריקו משומן.
    ציטוט: אנדריי אולאנוב
    אבל לבסוף אישר את המסקנות של V. G. Fedorov: אחת הבעיות העיקריות בנתיב זה היא מחסנית הרובה הרוסי 7,62x54R

    לא היה צריך להתייחס לזה. זה לא האדם הזה.
    מחסנית בריטית דומה לא הפריעה לאיש בבריטניה עד אמצע המאה ה-20.
    ציטוט: אנדריי אולאנוב
    קליבר קטן יותר, עם בליסטיות טובה יותר

    זה מה שכתבת שטויות. כל העולם סירב ל"מחסניות מבטיחות" כאלה לפני מלחמת העולם השנייה. האחרונים היו האיטלקים והיפנים.
    ציטוט: אנדריי אולאנוב
    פדורוב עשה עבודה רבה כדי ליצור מחסנית אופטימלית.

    האם אתה בטוח שהעבודה בוצעה, ולא חיקוי של פעילות של שרלטן?
    ציטוט: אנדריי אולאנוב
    כתוצאה מכך, הדגם היחיד שהצליח להילחם בצבא הרוסי היה "המכונה האוטומטית" של פדורוב, בהיעדר המחסנית שלה, המותאמת ל-6,5 מ"מ היפנית.

    לא הדגימות הללו הצליחו להילחם, אלא אלו שהיו על מחסנית המאוזר שהוסבה (Gen1). יתרה מכך, לפתע התברר כי "רובה סער פדורוב" אינו כשיר בעת ביצוע אש אוטומטית. לפתע התברר שכאשר יורים באש אוטומטית, הנשק מתחמם. לכן, כל "רובי סער פדורוב" Gen1 נשלחו לתעופה. היכן שהם התקררו על ידי זרמי אוויר נכנסים.
    ו"פדורוב המבריק" עשה את "רובה סער פדורוב" Gen2. על המחסנית החלשה של אריסאקה. "אוטומטי" הפסיק להתחמם יתר על המידה. אבל מבחינה בליסטית הוא התאים רק לירי על דרורים. על כך קיבל, בסופו של דבר, ברך בתחת.
    זהו, הסיפור האמיתי של "רובה סער פדורוב" בקצרה.
    ציטוט: אנדריי אולאנוב
    למרבה המזל, הם החלו להימסר בכמויות גדולות לרוסיה יחד עם רובים מאותו מוצא.

    מן הסתם כדאי לכתוב שפדורוב ארגן את אספקת הבוצה הזו (רובה אריסק) לרוסיה. בחר, כביכול, "הדגימה הטובה בעולם".
    ציטוט: אנדריי אולאנוב
    רק רובה Degtyarev עמד במבחן עם מספר רב של יריות (עד 10).

    מאוחר יותר הוא הוסב ל-DP-27. הבולשביקים כינו אותו בפומפום "מקלע". אבל המציאות הייתה צנועה יותר, לפי מאפייני הביצועים זה היה רובה אוטומטי כבד על דו-פוד. רק עם חנות מטופשת ומרווחת מדי. לא הייתה "הגנה מפני d.urak", כמו המקבילה האמריקאית של BAR, ליתר דיוק. כן, והמשקל בגלל זה היה מיותר.
    נכון, עדיין היו משקופים עם הביצועים הכוללים של המוצר. אבל עכשיו זה לא על זה.
    1. -5
      20 באוגוסט 2016 09:02
      ציטוט: אנדריי אולאנוב
      הרובה האוטומטי השני הוכנס תחילה לייצור ולאחר מכן הוכנס לשירות כ-ABC-36.

      מוצר מטופש מבחינה קונספטואלית. מה זה ABC-36, מה זה AVT-40. לרובים האוטומטיים הייתה זכות קיום רק בצורת DP-27 (רצוי BAR או לפחות DPM, כמובן).
      ציטוט: אנדריי אולאנוב
      בתחילת המלחמה הפטריוטית הגדולה, הצבא קיבל יותר ממיליון רובים בטעינה עצמית.

      הצבא האדום כבר נטש במהירות את ה-SVT-40. והחנונים כולם משבחים אותה. ובכן, SVT לא התאים לצבא. אולי לציד, אני לא יודע. אבל זה לא התאים לצבא. העיצוב היה כל כך לא מוצלח ודקיק.
      ציטוט: אולנוב
      הוא אומץ ב-1936, כמה חודשים מאוחר יותר מה-ABC-36 בברית המועצות

      עבור uryakalki זה הדבר החשוב ביותר. כן, תירגע כבר, טעינה עצמית מונדרגון בקליבר רגיל אומצה עוד בשנת 1900.
      ציטוט: אולנוב
      בנפרד, נציין כי ה-"Garand" נוצר בתא עבור .30-06 ספרינגפילד ללא אוגן, מה כשלעצמו הסיר חלק משמעותי מבעיות האמינות.

      אפשר לקרוא לזה באופן פיגורטיבי "שטויות של סוסות אפורות".
      ציטוט: אולנוב
      ב-SVT-38, משקלו של רובה עם כידון ומגזין היה 4,9 קילוגרם.
      בינתיים, אפילו ב-1941, הצבא הסובייטי ציין בדרישות שמשקלו של רובה, עם כידון, רגל ומתלה, לא יעלה על ארבעה קילוגרמים.

      וכאן אני מסכים לחלוטין עם המחבר. אם ה-SVT-40 היה קצת יותר כבד, אם היה לו רסיבר קצת יותר חזק, אולי זה היה מועיל. לפחות דגטיארב פתר את רוב הבעיות של ה-DP-27 עם מקלט מסיבי.
      ובכן, העובדה שטוקארב קיבל משימה בלתי ניתנת למימוש בכוונה (וולונטרית), אז תסתכל על ההיסטוריה של ברית המועצות. שם חצי מהמשימות היו כאלה. אחרי הכל, מי הוביל את המדינה? רוב האנשים חסרי השכלה. הם נתנו משימות.
      ציטוט: אולנוב
      אחריו האזרחית, וחלק ניכר מהרעב של שנות ה-20 וה-30. הגובה הממוצע של גברים שנולדו בתחילת שנות ה-20 היה פחות מ-165 סנטימטרים - בגרפים של אנתרופולוגים, שנים אלו נבדלות בצניחה אופיינית.

      כישלון הוא מאפיין אופייני לבולשביקים. הוא נוכח בכל מקום.
      ציטוט: אולנוב
      ניתן להניח שגראנד "האמין",

      לא ניתן להשוות ישירות בין מוצרים סובייטים ואמריקאים. תרבות נוספת של עיצוב וייצור. עוד רמה טכנולוגית. סובייט עדיף להשוות לסובייטי.
      ציטוט: אולנוב
      אבל בשלב זה, הנושא של רובים לטעינה עצמית כבר לא היה בראש סדר העדיפויות. על הפרק עמד נושא המכונה האוטומטית מתחת למחסנית ביניים.

      כן, הבולשביקים האנאלפביתים העלו שטות חדשה. בכל העולם, כמובן. זה נקרא AK-47.
      1. +10
        20 באוגוסט 2016 10:19
        רב"ט, תפסיק להשמיץ, במיוחד על הבולשביקים. הם, בבת אחת, כולם ניגבו את אפם לכל הכיוונים.
        1. -1
          20 באוגוסט 2016 11:06
          ציטוט מהביסטרו.
          רב טוראי

          ככה תקרא לסבא שלך. כללי ספות.
          ציטוט מהביסטרו.
          במיוחד על הבולשביקים. הם, בבת אחת, כולם ניגבו את אפם לכל הכיוונים.

          הכוונה כנראה למספר הקורבנות בקרב האוכלוסייה.
      2. +2
        20 באוגוסט 2016 10:21
        מה רע ב-ak-47?
        1. -1
          20 באוגוסט 2016 11:04
          ציטוט של דמיורג'
          מה רע ב-ak-47?

          אני לא תוכי, ואני לא אחזור על זה בפעם ה-101.
          אבל אם בקצרה למדי, אז בשום מקום בעולם לא היה לאף אחד נס כזה, כמו הנשק העיקרי של חיל הרגלים, לא. וזה לא רק זה. ואפילו ברית המועצות עצמה בשנות ה-70, שהבינה את טעותה, נתנה לו ברך בתחת. וזה גם לא רק זה.
          1. +9
            20 באוגוסט 2016 21:09
            שוב שלום, אורח ממציאות מקבילה. כמה פעמים חסמו אותך, אתה עדיין חוזר, היות וכולנו טיפשים לדעתך, אז מה זה כל כך מושך אותך לכאן? האם נדבר על בליסטית פצעים? לצחוק
    2. +3
      21 באוגוסט 2016 20:51
      לא הדגימות הללו הצליחו להילחם, אלא אלו שהיו על מחסנית המאוזר שהוסבה (Gen1). יתרה מכך, לפתע התברר כי "רובה סער פדורוב" אינו כשיר בעת ביצוע אש אוטומטית. לפתע התברר שכאשר יורים באש אוטומטית, הנשק מתחמם. לכן, כל "רובי סער פדורוב" Gen1 נשלחו לתעופה. היכן שהם התקררו על ידי זרמי אוויר נכנסים.
      ו"פדורוב המבריק" עשה את "רובה סער פדורוב" Gen2. על המחסנית החלשה של אריסאקה. "אוטומטי" הפסיק להתחמם יתר על המידה. אבל מבחינה בליסטית הוא התאים רק לירי על דרורים. על כך קיבל, בסופו של דבר, ברך בתחת.
      זהו, הסיפור האמיתי של "רובה סער פדורוב" בקצרה.


      מכאן מגיע סיפור "מעניין" שכזה על עיבוד מחדש מתחת למחסנית של האויב?
      רובים ומקלעים בעלי טעינה עצמית (ככה נקרא רובה סער פדורוב במקור) הורכבו מחלקים שנעשו לפני המלחמה. רובה הטעינה העצמית בקליבר 7.62 מ"מ נותר כמעט ללא שינוי, והרובה בתא ל-6.5 מ"מ פדורוב שונה עבור מחסנית Arisaka, עם תוספת של מחסנית קיבולת מוגברת ואפשרות לירי אוטומטי.
    3. התגובה הוסרה.
  4. +5
    20 באוגוסט 2016 09:07
    "אבל כאן נוצרה בעיה נוספת בצמיחה מלאה. משקל הרובה עם הכידון והמגזין היה 38 ק"ג עבור ה-SVT-4,9.
    בינתיים, אפילו בשנת 1941, הצבא הסובייטי ציין בדרישות כי משקלו של רובה עם כידון, רגל ומתלה לא יעלה על ארבעה קילוגרמים.
    היגיון מוזר, כמובן, בהתחשב בכך שה-PPSh שקל יותר מ-5 ק"ג (וללא כל כידון)
    1. +1
      20 באוגוסט 2016 09:23
      השוואה ממש לא נכונה. דגמים אלה נמצאים בנישות שונות בהתאם ל-TTD שלהם ...
      1. +2
        20 באוגוסט 2016 09:53
        די נכון, בהתחשב במסר של המחבר לגבי המשקל שהיה על לוחם המוני רגיל לשאת
    2. +1
      20 באוגוסט 2016 09:52
      והיתוש כבד יותר
  5. +3
    20 באוגוסט 2016 09:18
    עוד בצעירותי קראתי את ספרו המצוין של גרמן נגאייב, "חמושטים רוסים". ספר זה היה אז המקור הזמין היחיד על ההיסטוריה של יצירת הנשק הקל במאה ה-20 ... טוקרב עבד על רובה בטעינה עצמית עוד לפני המהפכה ...
  6. +2
    20 באוגוסט 2016 09:55
    יש לי SVT40 - זה עדיין עניין של האיגוד המקצועי, כפי ש-uv.parusnik ציין נכון, ללוחם בעל הכשרה לקויה זה קשה.
    ובכן, בידיים מיומנות, זהו נשק חזק מאוד וללא תקלות.
    1. +3
      23 באוגוסט 2016 10:03
      קראתי כמה זיכרונות של חייל בחזית. אז הוא אמר שהוא עבר את כל המלחמה עם ה-SVT ולא שינה אותה לשום נשק אחר, למרות שיש אפשרות. "זה רק שאתה צריך לטפל בה בזמן" - כל הפואנטה של ​​מה שהוא אמר על "חוסר האמינות" של SVT
  7. +10
    20 באוגוסט 2016 10:15
    "עכשיו גם הצבא האדום זנח מהר את ה-SVT-40. והחנונים כולם משבחים אותו. טוב, ה-SVT לא התאים לצבא. אולי לציד, אני לא יודע. אבל הוא לא התאים לצבא .
    ציטוט: אולנוב
    הוא אומץ ב-1936, כמה חודשים מאוחר יותר מה-ABC-36 בברית המועצות

    עבור uryakalki זה הדבר הכי חשוב".
    אתה קורא ומתפעל - את זה כולם יודעים. והעובדה שהבולשביקים הוציאו את כספי העם להנאתם, וזה. ש-DP הוא לא מקלע... עבורם, כנראה, רק BAR - בנדורינה מתחת ל-6 ק"ג עם מגזין של 20 סיבובים יכולה להיחשב למקלע. ולפי SVT, באופן כללי, כבו את האור. המומחים האומללים הללו אפילו לא מודעים לכך שלאחר המלחמה הבלגים ליקקו את ה"אור" מ-ואלה, ובצורה מכווננת הם מסרו את רובה ה-FAL (FN FAL, עבור הבריטים - L1) לכל בלוק נאט"ו ...
    1. +2
      20 באוגוסט 2016 11:00
      ציטוט: VDV1985
      שה-DP הוא לא מקלע...

      מה עם מקלע? שאל כיצד מאפייני הביצועים של מקלע שונים ממאפייני הביצועים של רובה אוטומטי. תופתעו מאוד, אבל בכלל לא מהקיבולת של החנות. ולפי מאפייני הביצועים של ה-DP / PDM, זה מתייחס בדיוק לרובים אוטומטיים. במקרה הזה, עד כבד ובגלל זה על הדו-פוד.
      ציטוט: VDV1985
      עבורם, כנראה, רק BAR יכול להיחשב כמקלע - בנדורינה מתחת ל-6 ק"ג עם מגזין של 20 סיבובים.

      אני לא יודע, כתבתי שזה רובה אוטומטי. והאמריקאים חושבים שכן, BAR (רובה אוטומטי ברונינג). רובה אוטומטי בחום.
      ציטוט: VDV1985
      שאחרי המלחמה, הבלגים ליקקו את ה"אור" מ-ואלה, ובצורה מכווננת מסרו את רובה ה-FAL (FN FAL, לבריטים - L1) לכל בלוק נאט"ו ...

      עכשיו זה נקרא, אם אני לא טועה, rzhu מתחת לשולחן. לא לעתים קרובות אפשר לגרוע איפשהו בדיחה כזו. תודה.
      1. +2
        21 באוגוסט 2016 10:35
        ובכן, כאן, באופן כללי, הגיבלים הם לא 1 ב-1, אלא קרובים לזה.
        שלום לאותו Sturmgever44. כל דבר יותר מ-TT ואיזה בראונינג.
      2. +5
        24 באוגוסט 2016 20:28
        קראו עוד ספרים ותראו עוד ציורים, ולא רק צפו ב-Discovery. אנשים כמוך צועקים שה-AK מלוקקים מה-Sturmgever43, למרות העובדה שרק מנגנון פליטת הגז האוטומטי משותף והם מיד קורעים את הגרון עבור מעצבי "מערביים" ", גם כשהצירוף מקרים כמעט מוחלט...
        לא כתבת, התחבר, על זה ש-AK בקליבר 7,62 הוא מבוי סתום? ויחד עם זאת, אתה שוכח שבזמן שהווייט קונג ירה אמרס מ"מבוי סתום" קלאש, אמריקאים בולטים הסתובבו בג'ונגל עם M14 של מטר וחצי (וזו מחסנית רובה מלאה. ) ובמקום בלמים, הם באמת השתמשו ב-M60 ללא תקלות וב-BAR ללא בעיות?
  8. +7
    21 באוגוסט 2016 13:00
    למעשה, הרובה הקדים את זמנו... אבל הבעיות, לנחתים לא היו בעיות, לשומרי הגבול לא היו בעיות, הגרמנים ראו במזל לקבל אותו כגביע. והחי"ר... שהחי"ר, רמת ההשכלה... החליטו הכל... זה היה מנגנון שדורש הבנה, אבל היו עם זה בעיות.
    1. +4
      22 באוגוסט 2016 20:36
      לא רק הבנה, אלא טיפול נכון בזמן. חומרי סיכה לפי העונה. לוגיסטיקה מפותחת. קלצ'ניקוב מפורסמת במיידיות בשירות שלו בגלל סובלנות ייצור משמעותית, ולכן לא צלף מיוחד.
  9. +4
    21 באוגוסט 2016 16:35
    SVT חסר מזל והכל. המלחמה החלה. והיו הרבה בעיות. תפעול על ידי אנשים לא מיומנים. הם התחילו לקנות אבק שריפה אמריקאי. הייתה לו אנרגיה אחרת ובמחסניות האלה ה-SVT נכשל ביציבות. מתחת למחסנית של שלושה קווים, זה נעשה עד הקצה. הלכלוך החזיק לא כמו כל דבר אחר. במקום זאת, היא דרשה טיפול שהם לא יכלו לתת לה. והכי חשוב: זה עלה כמו 15 יתושים. זה עלה קצת פחות מזפת. עצלן מכדי לחפש מספרים מדויקים. וחיל הרגלים הרובה לא ירה כל כך הרבה. על אותו PPD מפוטר. זה היה גם המחיר של מקלע. לא למלחמה ההיא היו כל הנסיבות.
    ובמחסניות רגילות בבסיסו, אותו FN FAL בבסיסו עדיין בהישג יד.
    1. +2
      23 באוגוסט 2016 14:20
      SVT היה יקר יותר מ-DP.
      מחירי רכישה בשנת 1936: Nagant 50 רובל, רובה מוסין 90 רובל, DP-27 787 רובל, PPD-34 1350 רובל, SVT של סדרת ההמונים החלו להירכש ב 880 רובל.
  10. +2
    21 באוגוסט 2016 22:30
    SVT היא מכונה מעולה. אבל לא שם ולא בשביל המקום שבו שמו אותו. לא לחיל רגלים. צריך להיות משהו יותר בלתי ניתן להריסה. אבל ל"מומחים" - זהו.
  11. +3
    23 באוגוסט 2016 19:43
    נשק קל מרתקת אותי. לוֹחֶם
  12. +4
    25 באוגוסט 2016 06:46
    אני מסכים עם אלה שכותבים בצורה נבונה על SVT. למי שמחשיב את הנשק הזה "לא טוב במיוחד, לא אמין..." לכו לחנות ציד, החזיקו אותו בידיים, נשק אותו. עשיתי בדיוק את זה (הצלחתי להחזיק ב"סווטה" 1944), מוצר מצוין, מחסנית מאוזנת, קלה, חזקה, לא צריך להיות מהנדס כדי לפרק ולהרכיב (לא הרגשתי שום דבר קשה) ... באופן כללי, SVT - זה אחלה נשק.
  13. +1
    28 באוגוסט 2016 14:46
    עוד מעריץ של מאמין ה"הריונדל" שכל הרוע הוא מהבורט שעל המחסנית? אני תוהה למה מחסניות כל כך מגניבות בקליבר 6.5 לא עשו את דרכן במשך מאה שלמה, בניגוד לאותם 338lm ו-50bmg?
  14. +3
    26 בספטמבר 2016 20:39
    למעשה, הרובה הקדים את זמנו... אבל הבעיות, לנחתים לא היו בעיות, לשומרי הגבול לא היו בעיות, הגרמנים ראו במזל לקבל אותו כגביע. והחי"ר... מה זה החי"ר, רמת ההשכלה...


    איך התלבטת עם הבולים שלך. מה זה חינוך כאן? מי ינקה כלי נשק בתדירות גבוהה יותר - עורך דין חצי משכיל שאמו מבשלת דייסה ותופרת מכנסיים, או בחור מחרשה שמילדות לא ילך לישון עד שהרפת תנקה מזבל?
    וחיל הרגלים הוא לא רמת ההשכלה. אלו שבועות בגשם בבוץ השוחות, בחום ובקור באוויר הפתוח או במחילות עפר. זהו יום של צעדות רגליות דרך הבוץ השופע. הרצון לאכול ולישון הוא המניע היחיד לכל תנועה. תהיה לפחות שלוש פעמים פרופסור, ואתה מעדיף לישון חמש דקות נוספות מאשר לפרק ולנקות רובה.
  15. +2
    29 בספטמבר 2016 14:44
    הגאונות של V. G. Fedorov, שהתעקש לעבור למחסנית 6.5 מ"מ (כגון Arisak), עדיין לא מומשה במלואה.

    והעובדה שהמחקר המודרני מוביל מעצבים לקליבר של 6,5 מ"מ אינה מקרית.
    זה הקליבר האופטימלי. מחסנית בקליבר המתאים מספקת כוח מספיק - בהתאמה, טווח ודיוק, אנרגיית לוע גבוהה ושטיחות מסלול הקליע, רזרבה לבישה גדולה.

    בזמן הפעלת ה-AKM, חסר לי דיוק במרחקים בינוניים ורתיעה חזקה הפילה משמעותית את המטרה של שריפה בודדת. לאחר ה-AKM, ה-AK-74 גרם לתענוג - רובה ספורט ישיר, מסלול שטוח טוב, הדיוק של אש בודדת שופר משמעותית, אך המחסנית בעלת ההספק הנמוך לא אפשרה פתרון בעיות רבות שניתן לפתור על-ידי AKM. אבל הייתי רוצה מכונה אוטומטית עם מסלול שטוח מה-AK-74 ועוד כוח (למשל RPKM, ואפילו עם אופטיקה). אולי זו הייתה מחסנית ה-6,5 מ"מ שהייתה "אמצע הזהב" הזה שהיה כל כך חסר.
  16. +1
    30 בספטמבר 2016 19:36
    הרובה הזה, כמו שאומרים, סבל מאוד עבור הלוחמים. אבל הניסיון של השימוש הקרבי שלו היה מאוד שימושי בפיתוח ה-SCS האגדי, וגם AK. זה הערך של המוצר הזה.
  17. +1
    13 באוקטובר 2016, 13:09
    ציטוט מאת בונטה
    תהיה לפחות שלוש פעמים פרופסור, ואתה מעדיף לישון חמש דקות נוספות מאשר לפרק ולנקות רובה.

    וכאן הכל תלוי בהבנת הצורך בניקוי כלי נשק, שצריך להחדיר לכוח אדם על ידי סמלים ומנהלי עבודה.
    מנהל עבודה טוב יעשה חייל מעורך דין.
  18. 0
    24 באוקטובר 2016, 00:19
    ציטוט: Chazoy
    אני מסכים עם אלה שכותבים בצורה נבונה על SVT. למי שמחשיב את הנשק הזה "לא טוב במיוחד, לא אמין..." לכו לחנות ציד, החזיקו אותו בידיים, נשק אותו.

    ומה תראו בחנות הציד? אולי חריצים בתא כדי שגזי האבקה "עוזרים" לחילוץ השרוול? או וסת רב-מצבי לבחירת כמות הגזים הנפתחים מהקנה כדי לדחות את התריס? ל-SVT-38 ול-SVT-40 הייתה מערכת עבודה "מלוכלכת" למדי, וכתוצאה מכך היה צריך לנקות את הרובה כל הזמן ביסודיות. לא מדובר בהשכלה של חייל - אין שם מתמטיקה גבוהה יותר, אלא בקשיי הפעולה הצבאית וההתאמה הקבועה של המערכת בהתאם לתנאי מזג האוויר. אולי מישהו יודע: בתחרות, במקביל לרובה Tokarev, היה רובה סימונוב, האם זה נכון שה-SCS הוא עיבוד מחודש מאותה מערכת בתא ל-7,62x39?

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"