ביקורת צבאית

משרד הביטחון יגדיל את כוח הלחימה של ה-BTR-82

85
משרד ההגנה של הפדרציה הרוסית מתכנן להגדיל באופן משמעותי את כוח הלחימה של ה-BTR-82 על ידי התקנת אקדח אוטומטי 57 מ"מ, על פי חדשות בהתייחסות למקור צבאי.



"כרגע התקבלה החלטה יסודית ומתואם פרויקט להתקנת מודול ארטילריה קרבית AU-220M Baikal על שלדת השריון BTR-82. המשימה העיקרית של נושאת כוח אדם משוריינת היא הובלת חיילים, אך מיקום המודול מגדיל באופן קיצוני את כוח האש שלו. לכן, בנוסף לעבודה הטכנית, מתנהל מחקר, שמטרתו לקבוע אילו משימות לחימה בשדה הקרב יפתור ה-BTR-82 עם הבייקל".
– אמר המקור.

"ה-BTR-82 הוא פיתוח נוסף של נושאת השריון האגדית BTR-80, שעליה, במהלך המודרניזציה, במקום מקלע קליבר 14,5 מ"מ, הותקן תותח אוטומטי 30 מ"מ 2A72, כמו גם תצפית מודרנית. תוגברה ציוד, תקשורת דיגיטלית והעברת מידע ופעולת מוקשים. נכון להיום רכש משרד הביטחון למעלה מאלף כלי רכב קרביים חדשים, שבנוסף לחטיבות והחטיבות הממונעות, נכנסו לשירות ביחידות סיור, חטיבות ימיות ויחידות כוחות מיוחדים", נכתב בכתבה.

היסטוריון וותיק כוחות השריון סרגיי סובורוב: "מדובר בגידול משמעותי בכוח האש של רכב קרבי. קליבר 57 מ"מ הוא ללא ספק המגוון ביותר. עם קצב אש של 120 כדורים לדקה, "בייקל" מסוגל לפגוע כמעט בכל מטרה משוריינת בשדה הקרב, כולל טנק, במינימום זמן.

בנוסף, ציין, "השימוש במודול לא מיושב משחרר את הנפח הפנימי של הרכב הקרבי, מה שמאפשר ליצור תנאים נוחים יותר לאנשי הצבא במשוריין.

"פתרון כזה מגביר את בטיחות הסגל, שכן כל מטען התחמושת ממוקם מחוץ לנפח המגורים של נושאת השריון, ישירות במודול הלחימה. כאשר התחמושת תתפוצץ, אנשים לא יסבלו, - הסביר סרגיי סובורוב. - במקביל, ה-AU-220M יכול לשמש גם כנקודת ירי נייחת אוטומטית לחלוטין. ניתן להשאיר את המכונית במקומה ולשלוט על האש מרחוק, מה שגם מגדיל את הסיכויים של אנשי צבא לשרוד”.
תמונות בשימוש:
bastion-karpenko.ru
85 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. Jjj
    Jjj 17 באוגוסט 2016 10:12
    +28
    זה שווה את זה, אני חושב. וכאן נכנסת לתמונה תצפית אחת:
    "אם לשפוט לפי מספר מדליות הזהב הרוסיות באולימפיאדה בהיאבקות, סיוף ואיגרוף, רוסיה מתכוננת לקרב צמוד"
    1. NIKNN
      NIKNN 17 באוגוסט 2016 10:22
      +6
      עם קצב אש של 120 כדורים לדקה, "בייקל" מסוגל לפגוע כמעט בכל מטרה משוריינת בשדה הקרב, כולל טנק, במינימום זמן.

      זה יכול לפגוע, אבל מי יכניס אותו למרחק זריקה יעיל?
      והנה
      במקביל, ה-AU-220M יכול לשמש גם כנקודת ירי נייחת אוטומטית לחלוטין. ניתן להשאיר את המכונית במצב ולשלוט באש מרחוק
      זה טוב.
      1. ניק
        ניק 17 באוגוסט 2016 10:37
        +8
        ציטוט של NIKNN
        זה יכול לפגוע, אבל מי יכניס אותו למרחק זריקה יעיל?
        והנה

        אז רק הטיפשים ילכו חזיתית עם טנק לרמות . מארבים, צליפה, ניצול שטח וכו'.
        1. APASUS
          APASUS 17 באוגוסט 2016 12:21
          +2
          ציטוט של ניק
          ציטוט של NIKNN
          זה יכול לפגוע, אבל מי יכניס אותו למרחק זריקה יעיל?
          והנה

          אז רק הטיפשים ילכו חזיתית עם טנק לרמות . מארבים, צליפה, ניצול שטח וכו'.

          איזה טנק? על מה אתה מדבר זה רכב תומך רובה ממונע אבל לא כמו רכב פורץ דרך
          1. ניק
            ניק 17 באוגוסט 2016 21:51
            0
            ציטוט מאת APAS
            איזה טנק? על מה אתה מדבר זה רכב תומך רובה ממונע אבל לא כמו רכב פורץ דרך

            אז תן לו לתמוך. וה-U-2 נחשב פעם למטוס אימון גרידא...
          2. החתול
            החתול 18 באוגוסט 2016 22:28
            0
            ציטוט מאת APAS
            איזה טנק? על מה אתה מדבר זה רכב תומך רובה ממונע אבל לא כמו רכב פורץ דרך



            אז עכשיו, במיוחד חכמים, הם ישתמשו ב"טרנספורטר" כ"טנק". ואז, בכל פינה, צועקים שהשריון הרוסי הוא "לך*לא".
      2. הומו
        הומו 17 באוגוסט 2016 11:19
        +4
        ציטוט של NIKNN
        זה יכול לפגוע, אבל מי יכניס אותו למרחק זריקה יעיל?

        האם אתה חושב שהמשוריין צריך לצאת למתקפה?
        1. רשע543
          רשע543 17 באוגוסט 2016 11:37
          +2
          ובטור צפצפה זה יהיה כל כך מיותר?
        2. avt
          avt 17 באוגוסט 2016 11:42
          0
          ציטוט של הומו
          האם אתה חושב שהמשוריין צריך לצאת למתקפה?

          "פתרון כזה מגביר את בטיחות הסגל, שכן כל מטען התחמושת ממוקם מחוץ לנפח המגורים של נושאת השריון, ישירות במודול הלחימה. כאשר התחמושת תתפוצץ, אנשים לא יסבלו, - הסביר סרגיי סובורוב. - במקביל, ה-AU-220M יכול לשמש גם כנקודת ירי נייחת אוטומטית לחלוטין. ניתן להשאיר את המכונית במקומה ולשלוט על האש מרחוק, מה שגם מגדיל את הסיכויים של אנשי צבא לשרוד”.
          ובכן, גם "היסטוריון וותיק" מוכן לערום את קו המגינוט מהם! wassat באיזה
          ההיסטוריון וותיק כוחות השריון סרגיי סובורוב: "מדובר בגידול משמעותי בכוח האש של רכב קרבי. קליבר 57 מ"מ הוא ללא ספק המגוון ביותר. עם קצב אש של 120 כדורים לדקה, "בייקל" מסוגל לפגוע כמעט בכל מטרה משוריינת בשדה הקרב, כולל טנק, במינימום זמן.
          כל הטנקים המתקרבים ישברו כמו טוזיק כרית חימום. לו לרמות,, היסטוריון, "זה אפילו לא פנאי לחפש את המילים של המפתחים שסוננו דרך השיניים שלהם לגבי מה שצריך כדי לצרף למודול ATGM זה.
      3. עכשיו אנחנו פנויים
        עכשיו אנחנו פנויים 17 באוגוסט 2016 11:45
        +10
        מעצם הרעיון של התקנת רובי 57 מ"מ על כלי רכב משוריינים כרגע בצורת מודול ארטילריה קרבית AU-220M "Baikal" אני תומך בשתי הידיים, (כפי שאני זוכר, גנרל קרבי אחד אמר בצער ש הוא הצטער מאוד שהעבודה על הגדלת הקליבר של רובי BTR / BMP בברית המועצות ובפדרציה הרוסית לא קיבלה את המסלול המתאים). התותח בקוטר 57 מ"מ לוקח גם את הפומה וגם את הבראדלי ואת ה-CV-90 חזיתית, "יורה החוצה" את תותח ה-40 מ"מ של האחרון מכל הבחינות. באופן כללי, מודול AU-220M "Baikal" אינו צעד אל המחר, אלא אל תוך מחרתיים. אבל, יש "אבל גדול ושעיר":
        -האם העיצוב של הנגמ"ש 82A WHEELED יעמוד ברתיעה של האקדח של 57 מ"מ (במיוחד בעת ירי צרורות)?
        -מה תהיה היעילות/דיוק של פגיעה בפגזים של 57 מ"מ בעת "גלגול" משוריין WHEELED?
        - כן, ויש גם שאלות לגבי מטען התחמושת (מספר פגזים) ...
        בנוסף, הוא ציין,השימוש במודול לא מיושב משחרר את הנפח הפנימי של הרכב הקרבי, המאפשר ליצור תנאים נוחים יותר לאנשי הצבא במנשא המשוריין
        אני חוזר ואומר, להצבת רובי 57 מ"מ על רוב כלי הרכב המשוריינים שלנו, בפרט על רציפים (והראשון כאן צריך להיות ה-T-15), אני רק בשביל! אבל אתה לא צריך לנסות "לדחוף את זה פנימה..." 30 מ"מ עבור פלטפורמת BTR 82A WHEEL הוא האופטימלי (אם לא הקליבר המרבי) האפשרי עבור אקדח פלטפורמה כבד יותר 57 מ"מ במודול AU-220M "Baikal" ( או במודול אחר) וילך אבל עבור ה-BTR 82A הישן, זה כבר יותר מדי דרכה
        במקום משרד ההגנה של הפדרציה הרוסית (מכיוון שאני כל כך אוהב את ה-AU-220M "Baikal"), הייתי מנפיק אותן משימות לתכנון של פלטפורמת רצועה קלה (יחסית) בדומה למידות ה-BMD1, כשההבדל היחיד הוא שלרכב החדש צריך להיות ה-FCS המודרני ביותר, ולמרות ההובלה של כוח הנחיתה, אוטומטית המתחם יוצב המורכב מ:
        1) רובי 57 מ"מ
        2) משגר רימונים אוטומטי 30/40 מ"מ
        3) מערכת כפולה ATGM "קורנט" (עם יכולת לשגר שני טילים בו זמנית)
        4) מקלע 7,62 מ"מ.
        + מרווח משתנה + הובלה אווירית + ציפה (אם אפשר).


        מכונה כזו תהווה סכנה גדולה הן עבור: משוריינים, כלי רכב לחי"ר, טנקי ומסוקי אויב, והן עבור חיל רגלים, אשר (כפי שהראו מאגרי מידע בדונבאס ובסוריה) יש "לעשן החוצה" מבניינים, תעלות. , וכו. מוציא הרבה תחמושת. הגודל הקטן והמרווח המשתנה של "אניג'ילטור רב תכליתי" כזה יאפשרו לו להיות מטרה לא בולטת וקשה לפגיעה עבור האויב, אבל מה אם תתקין על מכונה כזו (לפחות "בית הציפורים הסורי"... .) באופן כללי, לכוחות המוטסים נחתה איתם מכונה דומה באותו דרג ובהיותה מעין "סכין שוויצרית", תלבש על הידיים. מלחמות מודרניות מכתיבות את התנאים ליצירת מכונה רב-תכליתית כזו בדיוק, ולמי שייצור אותה ויכניס אותה לייצור ראשון יהיה יתרון במלחמות מודרניות ממוקדות רשת היברידית, כאשר מעצמות-על אינן "רשמית" מתכנסות במלחמות גדולות, כי זה יכול להוביל לשימוש בנשק גרעיני.
        באופן כללי, הרעיון של רכב עתידי עבור "גברים ירוקים", "אנשים מנומסים", PMCs מקומיים, אני חושב שזה נראה הרבה יותר פרקטי, רווחי יותר ורחיק ראייה מאשר לנסות "למדוד" מודול טוב אבל כבד על משוריין 82A טוב, אך מוגן חלש, שנועד בעיקר לשאת חיל רגלים...
        1. twviewer
          twviewer 17 באוגוסט 2016 16:08
          +3
          ציטוט: עכשיו אנחנו חופשיים
          נסה "להתעלל" מודול טוב אבל כבד על משוריין 82A טוב אך מוגן חלש, אשר מיועד בעיקר להובלת חיל רגלים

          להחליט אם אתה צריך את זה או לא
        2. nazar_0753
          nazar_0753 17 באוגוסט 2016 17:01
          +3
          אציין רק שעם קצב אש של תותח 57 מ"מ של 120 כדורים לדקה, עומס התחמושת הנייד לכאורה של 60 כדורים נראה פשוט מגוחך. מה, 10-15 דקות של קרב, ואז עם זרוע חשופה... לנסוע מסביב ולירות בחזרה ממכונת ירייה?
        3. אלכסמך
          אלכסמך 18 באוגוסט 2016 00:00
          +2
          "יורה" בתותח ה-40 מ"מ של האחרון מכל הבחינות


          הו האם זה ככה? סתם ככה לכולם? קצב האש יהיה פחות. התחמושת הנישאת (ולשותפים יש פגזים טלסקופיים של 40 מ"מ) קטנה יותר.
      4. התגובה הוסרה.
      5. YUBORG
        YUBORG 17 באוגוסט 2016 13:23
        +1
        ובכן, זה לא כמו לא להסכים עם NIKNN והתזה שלו, "ומי יכניס אותו", אגב, ה-AU220M פוגע במרחק של 12 ק"מ, ליד הטנק, גם אם זה טיל של 7-8 ק"מ, אז מי יכניס את מי הוא נקודת מחלוקת. זה כמעט בלתי אפשרי לפרוץ את הטנק הזה במצח, אבל בצד (!), זה מה שאתה צריך. כן, משוריין, זה לא נשק חזיתי, אבל כתמיכה של חי"ר בסידור כזה בשדה הקרב, זה יהיה מאוד מורגש.
        1. nazar_0753
          nazar_0753 17 באוגוסט 2016 16:57
          0
          ציטוט: YUBORG
          ובכן, זה לא כמו לא להסכים עם NIKNN והתזה שלו, "ומי יכניס אותו", אגב, ה-AU220M פוגע במרחק של 12 ק"מ, ליד הטנק, גם אם זה טיל של 7-8 ק"מ, אז מי יכניס את מי הוא נקודת מחלוקת. זה כמעט בלתי אפשרי לפרוץ את הטנק הזה במצח, אבל בצד (!), זה מה שאתה צריך. כן, משוריין, זה לא נשק חזיתי, אבל כתמיכה של חי"ר בסידור כזה בשדה הקרב, זה יהיה מאוד מורגש.

          אני לא מסכים איתך, שכן 12 ק"מ הוא טווח הירי המקסימלי, כלומר, באופן גס, המרחק שקליע יכול לעוף בתנאים אופטימליים. עבור רובי טנקים, אם הזיכרון שלי משרת אותי, זה בערך 15 ק"מ. אבל הטווח האפקטיבי של טנק הוא כ-5-6 ק"מ, ועבור אקדח 57 מ"מ, בהתאמה, כ-3.5 ק"מ. hi
      6. אלכסמך
        אלכסמך 17 באוגוסט 2016 23:52
        +2
        באופן כללי, ניתן לפרק את המאמר כולו למרכאות

        השימוש במודול לא מיושב משחרר את הנפח הפנימי של הרכב הקרבי,


        מה לעזאזל הווליום הפנימי? איפה התחמושת שלה? במודול עצמו? כאן בצריח השטוח הקטן הזה? איפה היורה? האם הוא צריך מקום נפרד? וגם המנגנונים שם להפיכת המודול הזה כנראה קטנים? קטן וקל יותר ממודול KPVT? באופן הגיוני, התקנה זו צריכה רק לתפוס מקום.

        פתרון זה מגביר את בטיחות הצוות, שכן כל עומס התחמושת ממוקם מחוץ לנפח הראוי למגורים של נושאת כוח האדם המשוריינת, ישירות במודול הלחימה.


        שוב, איפה התחמושת? במגדל הזה? לא מתחתיו?
    2. התגובה הוסרה.
    3. gg.na
      gg.na 17 באוגוסט 2016 10:43
      +2
      ציטוט מאת jjj
      רוסיה מתכוננת לקרב צמוד

      זה יכול להתכונן גם לקרוב, אבל כל אחד יכול לתת קרב, אפילו קרוב, אפילו רחוק !!! כן
    4. mQn
      mQn 17 באוגוסט 2016 10:58
      +1
      כן, אין בזה שום דבר טוב, אני לא רואה סיבה להמשיך ולחדש את ה-BTR 82 - הגדלת כוח האש, הפיכתו למעין טנק. ה-BTR 82 היא חתיכת קרטון, לא מיועדת לפעולה בקווים הראשונים, אז למה לעזאזל היא צריכה טיפש של 57 מ"מ.
  2. Observer2014
    Observer2014 17 באוגוסט 2016 10:18
    +10
    קליבר 57 מ"מ הוא ללא ספק המגוון ביותר. עם קצב אש של 120 כדורים לדקה, "בייקל" מסוגל לפגוע כמעט בכל מטרה משוריינת בשדה הקרב, כולל טנק, במינימום זמן.
    אני מסכים לגבי הטנק קו בטנק מאקדח כזה אם הטנק 100% בצד או ירכתיים אם הוא לא יהרוס אותו הוא "יתנפח" ממכשירים ומתקנים נוספים מה שיגרום לזה (הטנק) גם מושבת.
    1. tilovaykrisa
      tilovaykrisa 17 באוגוסט 2016 10:29
      +5
      הטנק לא נותן רק קופסה לעצמו ירייה אחת ואין משוריין, אבל למשל, יותר נוח לירות מטנק מאשר משוריין מ-2-3 ק"מ, אבל פירוק בתי לבנים 57 מ"מ זה עצם הדבר, או מחסומי בטון, ביצורים בתפזורת וכו', שוב עם מוקשים יבשים יורקים היטב.
      1. gg.na
        gg.na 17 באוגוסט 2016 10:49
        +2
        ציטוט מאת tilovaykrisa
        אבל פירוק בתי לבנים בגודל 57 מ"מ הוא העיקר, או מחסומי בטון, ביצורים בתפזורת וכו'.

        כן, אם תבין את זה ותעשה הכל בחוכמה, אז אתה יכול להשתמש במשריון עם ה-57 במקרים רבים! אני חוזר שוב, אם אתה ניגשים לשימוש בציוד כזה, במחשבה, אז השריון יהיה עוזר אמין בשדה הקרב.
        1. רשע543
          רשע543 17 באוגוסט 2016 11:38
          +1
          גם במחסום הוא לא יהיה מיותר.
      2. Observer2014
        Observer2014 17 באוגוסט 2016 10:54
        +4
        tilovaykrisa hi (3)
        הטנק לא נותן רק קופסה לעצמו ירייה אחת ואין משוריין, אבל למשל, יותר נוח לירות מטנק מאשר משוריין מ-2-3 ק"מ, אבל פירוק בתי לבנים 57 מ"מ זה עצם הדבר, או מחסומי בטון, ביצורים בתפזורת וכו', שוב עם מוקשים יבשים יורקים היטב.
        אז אף אחד לא אומר שהם מחפשים ספציפית טנקים עם אקדח 57 מ"מ. זה רק למקרה.
      3. parkello
        parkello 17 באוגוסט 2016 11:04
        0
        ציטוט מאת tilovaykrisa
        הטנק לא נותן רק קופסה לעצמו ירייה אחת ואין משוריין, אבל למשל, יותר נוח לירות מטנק מאשר משוריין מ-2-3 ק"מ, אבל פירוק בתי לבנים 57 מ"מ זה עצם הדבר, או מחסומי בטון, ביצורים בתפזורת וכו', שוב עם מוקשים יבשים יורקים היטב.

        הם אמרו שפותח קליע עם פיצוץ מרחוק עבור האקדח הזה. על חיל הרגלים, פגע ב-OF עצמו, וגם המחסומים יפורקו לחתיכות אחד או שניים. נראה שיש לה 5 יריות בתור. מעניין אותי רק כמה סטיילינג יש. אני חושש שעם קצב אש כזה הוא יהרוס מהר את הסטיילינג. עם אקדח כזה הוא לא מפחד מאף מסוק, הוא אפילו יכול להרוג בקלות את ה-Su-25 או A-10.
        1. tilovaykrisa
          tilovaykrisa 17 באוגוסט 2016 13:24
          0
          לגבי פטיפונים, אתה לשווא, למשל, מערכת טילים נגד טנקים עובדת על מתווה במרחק של 5 ק"מ ברוגע, אני אפילו לא אומר שהמפעיל של נושאת השריון פשוט לא יראה את מסוק, שוב, המהירות שונה, אולי הפטיפון לא יתקע בטיפשות, הוא יעבוד מהמרחק המקסימלי ויצא, לגבי מטוסים בכלל אני שותק, ציוד תמיד קודם להשמדה לטייסים, הוא נזרק בטיפשות מ-5 ק"מ כשעוברים, והכל ככה, למשל בסוריה, לא, עושים את זה רק כדי להגביר את כוח האש של יחידה כחלק ממחלקה.
    2. Dimon19661
      Dimon19661 17 באוגוסט 2016 10:30
      +9
      טוב, לפחות אתה מבין מה שאתה כותב, כן, לשריון אין סיכוי מול המב"ט, מהמילה - ALL. השריון הוא כלי רכב להובלת כוח אדם וסיוע אש צמוד. לא קריטי. קצב האש של 57 אפילו לא קרוב לאפשרי בפועל (תיקון ראייה, קירור חבית....) ללחימה בטנקים. בשביל זה יש לחיל הרגלים RPG.
      1. רשע543
        רשע543 17 באוגוסט 2016 11:01
        +2
        אתה עדיין צריך להתקרב למרחק של זריקה מ-RPG. ו-57 מ"מ מספיקים כדי לפגוע במראות.
      2. avdkrd
        avdkrd 17 באוגוסט 2016 11:25
        +9
        ציטוט מ-Dimon19661
        קצב האש של 120 אפילו לא קרוב לאפשרי בפועל (תיקון ראייה, קירור חבית....) ללחימה בטנקים. בשביל זה יש לחיל הרגלים RPG.

        קצב אש של 120 סל"ד הוא לא רק בר ביצוע, אלא הוא קבוע טכני. קצב הלחימה כמובן נמוך יותר, ואין צורך לנהל אש מקלעים בקליבר כזה. האורך המרבי של פרץ רציף הוא 30 יריות. פרץ של 2-3 יריות תוך 1-1.5 שניות, במיוחד עם פיצוץ מרחוק, וזה מה שאתה צריך כדי לפגוע כמעט בכל מטרה בשדה הקרב. מטרות משוריינות קלות (משוריינים, רכבי חיל רגלים) לא ישרדו אפילו 57 מ"מ של OFS. לגבי טנקים, חפש ברשת לגבי בדיקת ה-BMP-3. לצורך האמינות, ה-T-55 התגלגל כמטרה, האש נורתה מצפה. כולם הזילו דמעה בהשפעת כמה פרצי תותח 30 מ"מ - כל האופטיקה נשברה, כל הקבצים המצורפים וחלקי החילוף נהרסו, הקנה (הרובה) של תותח 100 מ"מ נוקב בכמה מקומות ... 30 מ"מ קארל !
        ל-57 מ"מ חודר שריון הנותב יש חדירת שריון של 100 מ"מ, וזה מספיק כדי לפגוע בכל טנק מודרני בצד, ה-BPS החדש הרבה יותר חזק. הגעת זוג פרצים משולבים (OFS-BPS) של 3 יריות במצח יכולה לצנן משמעותית את להט הטנקיסטים, או אפילו להשבית לחלוטין את הטנק. מה התועלת בתותח 120 מ"מ מדויק אם הכוונת התפוררה, כל החיישנים נהרסו, החישה הרחוקה המותקנת והמובנית ניזוקה למרות שגם המיגון האקטיבי לא יתמודד עם התור ותהפוך ללא פעיל עקב לפחות פגיעה בחיישנים.עם כל זה, השריון כברירת מחדל אינו מיועד להתקפות חזיתיות על טנקים, אפילו ה-ATGM הכלול לא הופך רכב על שלדת נושאת משוריין לשווה לטנק אויב, אלא מגדיל משמעותית כוח האש של רובאים ממונעים. טקטיקת היישום לא צפויה לכלול מצבי דו-קרב. השריון של ה-BTR-82 ונגד ה-DShK אינו שריון.
        מאמר סביר מאוד על אקדח 57 מ"מ (עיצוב ישן) http://btvt.narod.ru/4/76/pt76m.htm
      3. tilovaykrisa
        tilovaykrisa 17 באוגוסט 2016 13:26
        0
        למען ההגינות לאברמסיק בצד, אם אתה מקבל מכה בבת אחת ו-FSUs, שם אפילו במגדל, אפילו בצד של גוף הספינה שם ו-14.5 יש מספיק דוגמה של עיראק))) אבל זה כך להבהרה, אחרת אני מסכים ש-100% משוריין נגד אובט אינו אופציה.
  3. אלכסיי-74
    אלכסיי-74 17 באוגוסט 2016 10:19
    +8
    הפתרון מעולה!!! כוח אש מוגבר לעיתים... נושאת השריון החדשה תוכל לפתור משימות נוספות של תמיכה ביחידות רובה ממונעות. 57 מ"מ זה טיעון רציני מאוד.
    1. parkello
      parkello 17 באוגוסט 2016 11:09
      +1
      ציטוט: אלכסיי-74
      הפתרון מעולה!!! כוח אש מוגבר לעיתים... נושאת השריון החדשה תוכל לפתור משימות נוספות של תמיכה ביחידות רובה ממונעות. 57 מ"מ זה טיעון רציני מאוד.

      להפיל כל מיני אפצ'ים בדיוק כמו שצריך. האקדח הוא נגד מטוסים. פומה תפורק לגלגלי שיניים עם שני מכות. באופן כללי, זה טוב עבור נושאת כוח אדם משוריינת, זה יכסה אותו באופן אמין אם בכלל. כן
  4. מקסימום 1987
    מקסימום 1987 17 באוגוסט 2016 10:23
    +4
    במקביל, ה-AU-220M יכול לשמש גם כנקודת ירי נייחת אוטומטית לחלוטין. ניתן להשאיר את המכונית במקומה ולשלוט על האש מרחוק, מה שגם מגדיל את הסיכויים של אנשי צבא לשרוד”.

    זה משמח על אחת כמה וכמה
  5. מיראג2
    מיראג2 17 באוגוסט 2016 10:24
    +5
    אה... ובכל זאת, אני חושב ש-57 מ"מ זה מיותר. כאן 40-45 אני חושב שזה יהיה יותר מתאים כאן.
    נ.ב יותר לא תמיד טוב יותר.
    1. פרס.
      פרס. 17 באוגוסט 2016 12:30
      +5
      ציטוט של mirag2
      אה... ובכל זאת, אני חושב ש-57 מ"מ זה מיותר
      כנראה, אלכסנדר, זה לא הקליבר מיותר, אותו "נונה" על נושאת כוח משוריינת תהיה במקום לתמוך בחיל רגלים, שזה עד 57 מ"מ תותחים, זה באמת מתאים יותר ל-BMPT מאשר לשריון.
      1. פרס.
        פרס. 17 באוגוסט 2016 13:05
        +4
        בנוסף לנונה, מודול ה-Bachcha הותקן גם על בסיס משוריין, פתרון מעניין גם ב-BTR-90 המאובטח יותר. מה הצבא שלנו רוצה שיהיה לו על בסיס משוריינים, רובים מתנייעים, רכבי קרב חי"ר או קודם כל משוריינים מתמרנים, זה צריך להיות העיקר, אז תהיה תשובה עם הימין. קליבר של נשק.
      2. ביצות
        ביצות 17 באוגוסט 2016 13:23
        0
        ציטוט של פרס.
        כנראה, אלכסנדר, זה לא הקליבר מיותר, אותו "נונה" על נושאת כוח משוריינת תהיה במקום לתמוך בחיל רגלים, שזה עד 57 מ"מ תותחים, זה באמת מתאים יותר ל-BMPT מאשר לשריון.

        נונה, דבר ממש טוב, אקדח 57 מ"מ, באיזה מושג של מלחמה ונגד מי להשתמש. אבל בכל זאת, עבור 82, הקליבר מיותר.
        עבור BMPT ו-BMP, זה הכל.
        1. מוצץ דם
          מוצץ דם 17 באוגוסט 2016 15:57
          -1
          פתור דוגמה.
          קיבלת: MSV, המשימה היא לקחת בניין נפרד בן חמש קומות. אין אמצעי הגברה.
          הבחירה נתונה, שלושה BTR80 או שלושה BMP1.
          שלושה BMP 2 או שלושה BTR82 עם מודול A 220.
          מה אתה בוחר?
          1. ביצות
            ביצות 17 באוגוסט 2016 16:09
            0
            ציטוט: מוצץ דם
            קיבלת: MSV, המשימה היא לקחת בניין נפרד בן חמש קומות.

            בתאנים, להרוס את התעופה. חיוך
            אז היו לנו תרגילים בתחילת הקיץ, הרסו עיר צבאית לשעבר באזור קרגנדה, אפילו פינו את המקום, אפילו הוציאו את האשפה. לצחוק שדה ברור, אגב. לצחוק
            כולם התאמנו, אפילו יחידות חבלני התקיפה שנוצרו.
            1. מוצץ דם
              מוצץ דם 17 באוגוסט 2016 17:07
              -1
              ה.. כמובן שאפשר גם FAB 500, אפשר גם 240 מ"מ טוליפ, אבל אבוי, יש משימה, אבל אין אמצעי הגברה ותמיכה, לבחירתכם? לא
              1. ביצות
                ביצות 17 באוגוסט 2016 17:19
                0
                ציטוט: מוצץ דם
                ה.. כמובן שאפשר גם FAB 500, אפשר גם 240 מ"מ טוליפ, אבל אבוי, יש משימה, אבל אין אמצעי הגברה ותמיכה, לבחירתכם?

                בתפיסה שלנו של הכנסת לחימה בגבולות העיר, גם בחירת האמצעים בהם נעשה שימוש מאפשרת.
                אני יכול לקרוא לתעופה, אגב, יש להם הרבה דברים כרגע. אפילו ארטה.
                ובכן, אני אפילו לא מבין אותך. לצחוק
                יש לנו תפיסה אחרת של לוחמה בערים, יותר זול לבנות עיר מאפס מאשר לבנות מחדש, יש לנו כבר ניסיון.
                1. מוצץ דם
                  מוצץ דם 17 באוגוסט 2016 17:34
                  +1
                  ובכן, כן, כן, כמובן, המושגים של המושג, אבל לגבי העניין, לאן הולכים יוצרי המושגים..
                  נתנו לך דוגמה - אתה באמת חושב שעכשיו, רק לחיצת אצבעות והוילה, גם תעופה וגם ארטילריה, אבל הכל על מגש כסף? אוי ואבוי, בתרגילים הכל אפשרי וכך, במציאות קצת יותר גרוע.
                  ובכן, אפילו התרגילים.. 87, מגרש האימונים של מגדבורג, ה-TD נגד MSD במגננה, חטיבת הרובה הממונעת 1 שלנו נמצאת על קצה המכה, ובכן, חיל הרגלים שלנו, התחיל לגרור מהשוחות כאשר טנקים הוצפו זה, וזה רק תרגיל, למרות שכל חיל הרגלים היה, כרגיל, מאסיה התיכונה, ובכל זאת... ואתה אומר מושגים, מושגים, זול יותר...
                  אגב, ההימור שתשרוף את העיר לאפס באמצעים הרגילים של האויב, נניח שוב, עומד בסתירה למציאות, למשל, מדונבאס ועד סוריה.
                  אז מה הבחירה למשימה המוצעת, אם בחיים האמיתיים אתה מקבל ככה?
                  1. ביצות
                    ביצות 17 באוגוסט 2016 18:09
                    0
                    ציטוט: מוצץ דם
                    ובכן, כן, כן, כמובן, המושגים של המושג, אבל לגבי העניין, לאן הולכים יוצרי המושגים..
                    נתנו לך דוגמה - אתה באמת חושב שעכשיו, רק לחיצת אצבעות והוילה, גם תעופה וגם ארטילריה, אבל הכל על מגש כסף? אוי ואבוי, בתרגילים הכל אפשרי וכך, במציאות קצת יותר גרוע.

                    אפילו לא ניכנס לעיר אם היא לא שם, מה אתה חושב שב"קרבות ההרואיים" מישהו "ישכב" אגב מפקדים רבים, עטלפים, קזחים, כוכב אדום למבצעים כאלה באפגניסטן יהיה קיבלו, העיר מספיקה לשחרר אנרגיה, כן להקיף.
                    ציטוט: מוצץ דם
                    אגב, ההימור שתשרוף את העיר לאפס באמצעים הרגילים של האויב, נניח שוב, עומד בסתירה למציאות, למשל, מדונבאס ועד סוריה.

                    רק שהם לא אכזריים בקרב, ולא המונגולים-קזחים חיוך שלנו, בלי קשר לציבור, הרסו את העיר עד היסוד, כך ניגש לעניין. שלושה ימים ליציאה של האוכלוסייה האזרחית, ואז במקום העיר, מזבלה.
        2. אלכסמך
          אלכסמך 18 באוגוסט 2016 00:10
          0
          אקדח 57 מ"מ, באיזה מושג של מלחמה ונגד מי להשתמש


          ובכן, על פי מידע ממקורות פתוחים, כל כלי הרכב המודרניים המשוריינים הקלים המערביים בהקרנה החזיתית מבטיחים לעמוד בפני פגזים של 30 מ"מ.

          בנוסף, האקדח ב-BTR-82a מוזר. 2A72 תוכנן לעמוד בזוג עם 100 מ"מ על ה"Bahche". שם, ה"קצה הרחוק" שלו מקובע עם תקלה עם קנה 100 מ"מ. באחד העומד בפני עצמו, אומרים שיש פיזור גדול של פגזים, אתה צריך לתמוך בקנה עם משהו כלפי חוץ, וזה עדיין עומד על פלטפורמה עם גלגלים ...
  6. שָׁחוֹר
    שָׁחוֹר 17 באוגוסט 2016 10:24
    +1
    וכל הזמן חשבתי ש"באיקאל" ישימו על "זחלים". עבור מודיעין וכוחות מיוחדים, הכוח מוגזם. עד כמה שאני זוכר, מטען התחמושת הוא 120 כדורים. כך שאפשר "לירוק" הכל בדקה אחת. לא ניתן לפגוע בטנק עם קליע 57 מ"מ. אתה תפחיד. אם ב-2A42 (2A72) מופרדים תחמושת כוח דו-סרטי וחוקב שריון ותחמושת פיצול גבוה (OT), אז איך זה נפתר עם אקדח חדש?
  7. וויני76
    וויני76 17 באוגוסט 2016 10:25
    +1
    מעניין כמה עולה מודול הטאקו...
  8. דראז
    דראז 17 באוגוסט 2016 10:26
    +2
    יתרון מפוקפק על פני תותח 30 מ"מ, הם יקחו אצווה קטנה.
  9. סגן ___ השקה
    סגן ___ השקה 17 באוגוסט 2016 10:28
    +1
    אני לא אגיד מה טוב או רע במודול הזה, אבל לפחות זה חדש! כמובן, המחבר היה קצת ערמומי לגבי טנקים! בוא נראה כמה זה יעיל. באופן עקרוני, אם הבליסטיקה אינה גרועה יותר מהתותח הנ"ט של מלחמת העולם השנייה, אז חפצים משוריינים כמו בראדלי, סטרייקר וכלי רכב תומכים אחרים במרחק של עד 1,5 ק"מ יעופו באוויר! לא אוכל להסביר שום דבר על מטרות אוויריות, למרות שלדעתי עד 2,5 ק"מ OT או OFZ יהיו יעילים! באופן עקרוני, הרעיון טוב! נכון, ייתכן שנפח ה-bq לא יהיה גדול במיוחד!
    1. avdkrd
      avdkrd 17 באוגוסט 2016 11:32
      +1
      ציטוט: סגן ___פוליט
      אני לא אגיד מה טוב או רע במודול הזה, אבל לפחות זה חדש! כמובן, המחבר היה קצת ערמומי לגבי טנקים! בוא נראה כמה זה יעיל. באופן עקרוני, אם הבליסטיקה אינה גרועה יותר מהתותח הנ"ט של מלחמת העולם השנייה, אז חפצים משוריינים כמו בראדלי, סטרייקר וכלי רכב תומכים אחרים במרחק של עד 1,5 ק"מ יעופו באוויר! לא אוכל להסביר שום דבר על מטרות אוויריות, למרות שלדעתי עד 2,5 ק"מ OT או OFZ יהיו יעילים! באופן עקרוני, הרעיון טוב! נכון, ייתכן שנפח ה-bq לא יהיה גדול במיוחד!

      נתונים עבור האב של ה-A-220 - C-60 שעוצב מחדש באופן יצירתי:
      לרכבי לחימה חי"ר (משוריינים, תותחים מתנייעים) - עד 2100 מ':
      עבור ארטילריה נגררת - עד 2300 מ';
      לכלי רכב לא משוריינים - עד 2500 מ';
      מבחינת כוח אדם במבני מגן - עד 1300 מ';
      לכוח אדם פתוח - עד 3500 מ';
      למסוקים - עד 4000 מ' (ארה"ב)
  10. התגובה הוסרה.
  11. RRiv
    RRiv 17 באוגוסט 2016 10:34
    +3
    עם קליבר כזה, ה-BTR-82 "יקפוץ". לירות צרורות? לאן הוא ילך?
  12. יאנוס
    יאנוס 17 באוגוסט 2016 10:38
    +6
    מה לעזאזל לובשים את זה נושא שריון? אני עדיין יכול להבין ב-BMP, אבל נושאת השריון...
    האם אי פעם תהיה לנו תפיסה ברורה של שימוש בכלי רכב משוריינים בצבא שלנו, כאשר ניסויים כאלה לעולם לא יעלו על דעת איש?
    1. parkello
      parkello 17 באוגוסט 2016 10:57
      +4
      ציטוט מאת יאנוס
      מה לעזאזל לובשים את זה נושא שריון? אני עדיין יכול להבין ב-BMP, אבל נושאת השריון...
      האם אי פעם תהיה לנו תפיסה ברורה של שימוש בכלי רכב משוריינים בצבא שלנו, כאשר ניסויים כאלה לעולם לא יעלו על דעת איש?

      למה ב-BMP? יש כבר תותח טוב של 100 מ"מ בשילוב עם 30 מ"מ. בכל זאת, 100 מ"מ עדיף על 57. כן, הקונכיות החדשות של Cherry 100 מ"מ הן מאוד "לטעום את הדבר". הוא עדיין מתאים לשריון, האויב העיקרי שלו הוא חי"ר בחיפוי ורכבי חי"ר של האויב Puma, Bradley, שיכולים לעמוד בפני קליע של 30 מ"מ. אוקיי, הטנק היה קצת כפוף שם... ובכן, אם יש לך מזל גדול ומתברר שהטנקיסט הוא מזימבבואה, אז עדיין יש סיכוי לכסות אותו מהצד. וכך עם הטנק, הו, כמה גרועות הבדיחות, במיוחד אם הצוות בו רוסי. בכל מקרה, הגברת עוצמת האש על משוריין היא טובה. האקדח הזה פוגע רחוק ויש בו מספיק סמים. והוא יושב היטב על BMP 100 מ"מ.
  13. לסטר7777
    לסטר7777 17 באוגוסט 2016 10:43
    +2
    אולי, בתור התחלה, לוודא שהוא בדרך כלל מבצע את המשימה העיקרית שלו של הובלת חיילים? לשנות את הפריסה העתיקה והמאוד לא מוצלחת? ואז אפשר להתקין אפילו טורבולזר מסיירת אימפריאלית, השלדה לא רעה.
  14. eburg1234
    eburg1234 17 באוגוסט 2016 10:44
    +3
    אני לא מאמין. ה-BTR-82 לא יוכל לשחות עם ה"בייקל", הצבא שלנו לא ילך על זה.
    אם נניח שזה יהיה נ"מ, אז שוב, הוא לא יוכל לירות ביעילות במתפרצות.
    אני מניח שזה עדיין היה על בומרנג.
  15. אינקוויזיטור
    אינקוויזיטור 17 באוגוסט 2016 11:03
    +1
    המשימה העיקרית של נושאת השריון היא הובלת חיילים
    נראה לי שנוכחות של אקדח כזה ותחמושת עבורו תפחית את מספר מקומות הנחיתה, או כוח האש, או יותר מקומות.
  16. מסייה
    מסייה 17 באוגוסט 2016 11:08
    0
    זה כבר טנק על גלגלים, מבחינת כוח אש הוא עולה על כל הרכבים הדומים הקיימים.
  17. Viktor77
    Viktor77 17 באוגוסט 2016 11:09
    +1
    פעם היו בעיות בהתקנת תותח 80 מ"מ על ה-BTR-30, קשיחות הגג באזור הצריח התבררה כקטנה מדי, אבל כאן הכל 57 מ"מ. נקווה שנפתור את הבעיה הזו!
    1. avt
      avt 17 באוגוסט 2016 11:30
      +6
      ציטוט של Viktor77
      פעם היו בעיות בהתקנת תותח 80 מ"מ על ה-BTR-30, קשיחות הגג באזור הצריח התבררה כקטנה מדי, אבל כאן הכל 57 מ"מ. נקווה שנפתור את הבעיה הזו!

      למי אכפת ממאפייני עיצוב בכלל??? פעילות לובינג גרידא כדי לדחוף את ה"באיקאל" הידוע לשמצה לכל מקום, אבל לא מאמין? ובכן, בואו לקרוא
      "כרגע התקבלה החלטה יסודית ומתואם פרויקט להתקנת מודול ארטילריה קרבית AU-220M Baikal על שלדת השריון BTR-82. המשימה העיקרית של נושאת כוח אדם משוריינת היא הובלת חיילים, אך מיקום המודול מגדיל באופן קיצוני את כוח האש שלו. לכן, בנוסף לעבודה הטכנית, מתנהל מחקר, שמטרתו לקבוע אילו משימות לחימה בשדה הקרב יפתור ה-BTR-82 עם הבייקל".
      השאלה היא - מדוע להגדיל באופן קיצוני את כוחו? שוב, בגלל מה? ובכן, הם שמו באופן קיצוני אמרה על הסטרייקר 105 מ"מ, על נושאת העובדים המשוריינת שלנו - נונו. מהן ה"משימות" לפתור עבור המוביל הנוחת? התשובה נמצאת ממש בציטוט הנ"ל - אבל אף אחד לא יודע. wassatוהארון פשוט נפתח - איפה אפשר להעלות עוד בצק, ובכן, איפה אפשר לחבר אותם הכי הרבה? נכון - בכוחות היבשה על משוריינים, אז יערמו את הטיפש הזה בלי סבון, ואז יוסיפו לזה גם ATGM. ובכן, סיפור אחד לאחד עם "המחסל" הידוע לשמצה. כן, תמכור את ה"באיקאל" הזה לקזחים, במיוחד שהם רוצים ונרגעים. ועדיף להוציא כסף על רכבי לחימה של חי"ר, לפחות על אותה טרשקה.
      1. ביצות
        ביצות 17 באוגוסט 2016 13:28
        +1
        ציטוט מאת avt
        כן, תמכור את ה"בייקל" הזה לקזחים, במיוחד שהם רוצים ולהירגע.

        לנו על בריס, למה הוא, ה"עומס" הזה מיצרני הרכיבים שלך.
        על זה, וברזחוק לא נראה רע.
        למרות שבהתחלה הם תוכננו עבור באצ'ה.
        1. avt
          avt 17 באוגוסט 2016 17:11
          +2
          ציטוט: ביצות
          למרות שבהתחלה הם תוכננו עבור באצ'ה.

          האם זה "באריס" משהו תחת "באחצ'ו" ???? מה לא זה גבוה מדי לשים מודול כזה על ה-MCI אז - איזה סוג מטאצנטרי אז זה יהיה?? wassat הוא יתהפך על הכביש המהיר בעת פנייה! No-e-e-e-e. ,, באכצ'ו "צריך כמו במתקן 782 בצ'ליאבינסק - על שלדת טנק ועם הסתערות! ובלי הסתערות - ,, טריאדה" על בסיס וינה 120 מ"מ - הנה לך טנק סער עם אקדח אוניברסלי עם או . זווית גובה מדהימה באקדח ועם אפשרות לירי מרגמות.
          ציטוט: ביצות
          על זה, וברזחוק לא נראה רע.

          MRAP ,, Berezhka "לעיניים עם שוליים.
          1. ביצות
            ביצות 17 באוגוסט 2016 17:24
            +3
            ציטוט מאת avt
            מודול כזה ב-MCI גבוה מדי

            אתה טועה, ארלן הזה.
            ציטוט מאת avt
            ,,Bakhchu" הכרחי כמו במתקן 782 בצ'ליאבינסק - על שלדת טנק ועם מסיבת נחיתה!

            אני עצמי חולם שעל שלדה לא בשימוש מ-T 72,
            ציטוט מאת avt
            וללא הנחיתה - "טרויצ'אטקה" על בסיס וינה 120 מ"מ - הנה לכם טנק סער עם אקדח אוניברסלי עם זווית גובה מדהימה באקדח ועם אפשרות לירי מרגמות.

            אני חולם על אותו דבר, לא משנה איך הנושא הזה נדון איתך ועם לופאטוב.
            ציטוט מאת avt
            MRAP ,, Berezhka "לעיניים עם שוליים.

            איזה מראפ, הארלן הזה, בארי שלנו.
      2. מוצץ דם
        מוצץ דם 17 באוגוסט 2016 13:44
        -1
        NONA ומודול A-220 הם דברים שונים ויישומים שונים.
        כאמצעי להגדלה קיצונית של כוח האש של ה-MSV, MSR, מכונה כזו היא בדיוק הנכונה.
        אין לספר כאן סיפורים, בהשוואה בין הסטרייקר ל-BTR 80 NONA, אלו מכונות שונות עם מטרות שונות.
        אבל את השריון עם ה-A220 עם אותו סטרייקר, ראוי להשוות.

        ואתה לא צריך לזנות על המשימה שאתה מחפש, הכל ברור, כוח האש של היחידות ב-BTR80, אפילו ה-BTR82 לא מספיק כדי להשלים את המשימות.
        כל זה מבוסס, בין היתר, על הניסיון הצ'צ'ני, הסורי.
        BMP 3 זה טוב, אבל לא תמיד ולא בכל מקום, האם לומר אמיתות נפוצות שלפעמים תמרון מהיר יוביל להבסת האויב, ללא הפסדים משמעותיים, ולא ללחוץ לאט ובטוח על המצח?
        לא תכחיש שמהירות הטור הצועד של יחידות על נושאת שריון גבוהה וגבוהה משמעותית מזו של רכב קרב חי"ר? או שתטען שזה לא כך?
        ובכן, הרשו לי להזכיר לכם את החוויה הצ'צ'נית, בשדות החרושים, ה-BMP 2, התנהגה בצורה מאוד לא בטוחה, וגם אחרי הגשם היא עשתה את זה בכלל, כשהיא מנסה לחלוץ תמיד את הנעליים, ברגע הכי לא מתאים, נושאת שריון, זחלה בעצמה והשלימה את המשימה.
        1. ביצות
          ביצות 17 באוגוסט 2016 14:11
          0
          ציטוט: מוצץ דם
          ואתה לא צריך לזנות על המשימה שאתה מחפש, הכל ברור, כוח האש של היחידות ב-BTR80, אפילו ה-BTR82 לא מספיק כדי להשלים את המשימות.

          אילו משימות? לשבת בחוץ במחסומים, לכסות את המכונית באבני יסוד ולהשתמש בו כנקודת ירי ניידת, כן, 57 זה הכי הרבה, ואפילו יותר...
          ציטוט: מוצץ דם
          לא תכחיש שמהירות הטור הצועד של יחידות על נושאת שריון גבוהה וגבוהה משמעותית מזו של רכב קרב חי"ר? או שתטען שזה לא כך?

          40-60 קמ"ש. ההטבה בדרך. אז התרגילים בוצעו, ז'נאוזן, ה-HAMVI התברר כי הוא הכי נייד, אבוי, אין מספיק טייגרים. ולכן הם לא קנו טרקטורים מקרוואנים, והם עצמם התחילו להרכיב ולייצר.
          בצ'צ'ניה, ATGMs לא היו בשימוש כל כך פעיל.
          ציטוט: מוצץ דם
          ובכן, הרשו לי להזכיר לכם את החוויה הצ'צ'נית, בשדות החרושים, ה-BMP 2, התנהגה בצורה מאוד לא בטוחה, וגם אחרי הגשם היא עשתה את זה בכלל, כשהיא מנסה לחלוץ תמיד את הנעליים, ברגע הכי לא מתאים, נושאת שריון, זחלה בעצמה והשלימה את המשימה.

          אני עצמי הייתי עד ב-PUTs איך בוקה-2 התיישב 80 זחל החוצה.
          אז עדיף לשים את Baikal על כלי רכב גלגלים ברמה גבוהה יותר מאשר וריד 80-82. בומרנג ו-BMP-3, Kurganets ו-ARMATA.
          1. מוצץ דם
            מוצץ דם 17 באוגוסט 2016 15:54
            -1
            ציטוט: ביצות
            אילו משימות? לשבת בחוץ במחסומים, לכסות את המכונית באבני יסוד ולהשתמש בו כנקודת ירי ניידת, כן, 57 זה הכי הרבה, ואפילו יותר...

            נלחמתם?
            ציטוט: ביצות
            40-60 קמ"ש. ההטבה בדרך. אז התרגילים בוצעו, ז'נאוזן, ה-HAMVI התברר כי הוא הכי נייד, אבוי, אין מספיק טייגרים. ולכן הם לא קנו טרקטורים מקרוואנים, והם עצמם התחילו להרכיב ולייצר.
            בצ'צ'ניה, ATGMs לא היו בשימוש כל כך פעיל.

            נלחמתם?
            ציטוט: ביצות
            אני עצמי הייתי עד ב-PUTs איך בוקה-2 התיישב 80 זחל החוצה.

            בדיוק.
            1. ביצות
              ביצות 17 באוגוסט 2016 16:18
              0
              ציטוט: מוצץ דם
              נלחמתם?

              אז הוא שירת. לצחוק
              ציטוט: מוצץ דם
              נלחמתם?

              ואת.
              ציטוט: מוצץ דם
              בדיוק.

              ובכן, כאן, הגשמים והיער אשמים, חימר מסכן, ובמקום שבו שירת, השטח הררי והעמק, אפילו לא חול, חצץ דק כמו הקרנות.
              אז אני עצמי בעד יצירת חטיבות Highly mobile על גלגלים, אבל אני לא רואה בהן 80-82. יש צורך במכוניות יותר ברצינות. אני משתרך מ-RUIKATA מדרום אפריקה, אבל זה לא מחזיק 30 מ"מ. ליצור או ATGM, מודול.
              כגדודי פלוגה קלה מבצעית, HUMVI, TIGERS, אותם איווקו ו-Cobra-1,2 אינם רעים.
              1. מוצץ דם
                מוצץ דם 17 באוגוסט 2016 17:20
                -1
                ציטוט: ביצות
                אז הוא שירת.

                ובכן, אפשר לעשות את זה בדרכים שונות, שכן למישהו היה מזל, אחד שירת בפרקט של המטה, השני רץ על השדות.. כן, הוא היה במלחמה, אתה מבין, ההבדל בניסיון הוא משמעותי.
                התורות, לא משנה כמה הן אמיתיות, אינן נותנות את החוויה שהמלחמה נותנת.
                אני לא כותב כדי לגנוז אותך, אלא להבהרה..
                ציטוט: ביצות
                ואת.

                כן
                ציטוט: ביצות
                אז אני עצמי בעד יצירת חטיבות Highly mobile על גלגלים, אבל אני לא רואה בהן 80-82. יש צורך במכוניות יותר ברצינות. אני משתרך מ-RUIKATA מדרום אפריקה, אבל זה לא מחזיק 30 מ"מ. ליצור או ATGM, מודול.

                פסולת מערבית, לא משנה כמה היא מפרסמת, אין צורך.אין בסיס, כל זה זבל.
                להחזיק ציוד משלך, אפילו נושאות משוריינים עם או בלי מודול, הרבה יותר טוב מאשר לא להחזיק ולהיות תלוי באספקה.
                הכוח של STRIKER קיים, אבל הצרה היא שהוא לא כל כך טוב, כמו שאומרים, בכיוון של שניהם, ירי מ-105 מ"מ זה בעייתי. הסככה היא חלומו של משגר רימונים.
                הזמנת משוריין.. אני אישית לא מבינה את המהומה כשכולם צועקים, אה צריך מטר וחצי של שריון ושלוש שכבות שריון אקטיבי ואפילו מרוח במשהו כדי שזה לא יהיה. לא נשרף, זה פלא.
                מציאות - פגיעה ב-BTR80 PG -7 מטווח של 200 מ', מימין למגדל ממש מתחת לרצועת הכתף, חור בשריון, חור במחסום, חור בתחתית, כל הצוות היא שלמה... המכונית בכוחה עזבה את ההפגזה, 1992 ליד בלטה.
                הנוכחות של ATGMs על נושאות שריון, כמתחם חימוש, תהיה טובה, לא, במקרה זה, שיהיו מערכות ניידות ביחידות על נושאות שריון.
                השריון של משוריין 80 פשוט משופר, מקופסאות מתחת ליחידת אספקת החשמל, למסלולים מחפרים גדולים למשוריין הקדמי ולאורך הצדדים בהקרנת הנהג, המפקד והמקלע של הרכב - נבדק , מחזיק 14,5 כדורים בצד, מטווח של לפחות 400 מ' ומ-RPG כאשר הם פוגעים בקופסה, אותו דבר עוזר.
                ב-95 ב-n.p. Orekhovo, BMP 2 קיבלה ATGM על הסיפון, בצורה מסודרת ליד המפלט, ובכן, השריון התחמק בשלושה ס"מ, הארגז התפרק מעצמו, אבל המכונית בתנועה.
                אנחנו יכולים לומר שכל זה הוא זרחה, כן, אבל סריג הוא זול, לא דורש מאמץ מלבד עבודת הצוות, בעלות נמוכה, והכי חשוב, שום דבר, לא שווה את זה, בניגוד לחלומות מטרים וחצי רבים של שריון ומעבר....
                1. ביצות
                  ביצות 17 באוגוסט 2016 17:29
                  0
                  ציטוט: מוצץ דם
                  פסולת מערבית, לא משנה כמה היא מפרסמת, אין צורך.אין בסיס, כל זה זבל.
                  להחזיק ציוד משלך, אפילו נושאות משוריינים עם או בלי מודול, הרבה יותר טוב מאשר לא להחזיק ולהיות תלוי באספקה.

                  זה כבר לא רע בקיצוניות, לנו, בתיאוריה, יש מפעלים לייצור ATGMs ו-MANPADS, יש כסף, אבל יש הגבלות, משהו נחתם על MANPADS.
                  ציטוט: מוצץ דם
                  הכוח של STRIKER קיים, אבל הצרה היא שהוא לא כל כך טוב, כמו שאומרים, בכיוון של שניהם, ירי מ-105 מ"מ זה בעייתי. הסככה היא חלומו של משגר רימונים.

                  כן, כמובן, אנחנו יוצרים משלנו.
                  ציטוט: מוצץ דם
                  הזמנת משוריין.. אני אישית לא מבינה את המהומה כשכולם צועקים, אה צריך מטר וחצי של שריון ושלוש שכבות שריון אקטיבי ואפילו מרוח במשהו כדי שזה לא יהיה. לא נשרף, זה פלא.
                  מציאות - פגיעה ב-BTR80 PG -7 מטווח של 200 מ', מימין למגדל ממש מתחת לרצועת הכתף, חור בשריון, חור במחסום, חור בתחתית, כל הצוות היא שלמה... המכונית בכוחה עזבה את ההפגזה, 1992 ליד בלטה.
                  הנוכחות של ATGMs על נושאות שריון, כמתחם חימוש, תהיה טובה, לא, במקרה זה, שיהיו מערכות ניידות ביחידות על נושאות שריון.
                  השריון של משוריין 80 פשוט משופר, מקופסאות מתחת ליחידת אספקת החשמל, למסלולים מחפרים גדולים למשוריין הקדמי ולאורך הצדדים בהקרנת הנהג, המפקד והמקלע של הרכב - נבדק , מחזיק 14,5 כדורים בצד, מטווח של לפחות 400 מ' ומ-RPG כאשר הם פוגעים בקופסה, אותו דבר עוזר.
                  ב-95 ב-n.p. Orekhovo, BMP 2 קיבלה ATGM על הסיפון, בצורה מסודרת ליד המפלט, ובכן, השריון התחמק בשלושה ס"מ, הארגז התפרק מעצמו, אבל המכונית בתנועה.
                  אנחנו יכולים לומר שכל זה הוא זרחה, כן, אבל סריג הוא זול, לא דורש מאמץ מלבד עבודת הצוות, בעלות נמוכה, והכי חשוב, שום דבר, לא שווה את זה, בניגוד לחלומות מטרים וחצי רבים של שריון ומעבר....

                  הנה איזה מזל.
                  1. מוצץ דם
                    מוצץ דם 17 באוגוסט 2016 17:37
                    -1
                    ציטוט: ביצות
                    לא רע בקיצוניות כבר, בשבילנו, בתיאוריה, יש מפעלים לייצור ATGMs ו-MANPADS,

                    עשה זאת, אבל עדיף בשיתוף פעולה עם הפדרציה הרוסית.
                    ציטוט: ביצות
                    כן, כמובן, אנחנו יוצרים משלנו.

                    זה נורמלי שאתה יוצר, אבל שוב, זה עדיף בשיתוף פעולה עם הפדרציה הרוסית.

                    ציטוט: ביצות
                    הנה איזה מזל.

                    כן, אין מה להתנגד כאן, מי כמו...
                    1. ביצות
                      ביצות 17 באוגוסט 2016 18:14
                      0
                      ציטוט: מוצץ דם
                      עשה זאת, אבל עדיף בשיתוף פעולה עם הפדרציה הרוסית.

                      ובכן, אם אתה תותח 100 מ"מ, עבור DBM, צור אותו. או ATGM מהדור החדש, תירה אותו ותשכח מזה. למרות ששכחת שיש לך SPRUT SD.
                      ציטוט: מוצץ דם
                      זה נורמלי שאתה יוצר, אבל שוב, זה עדיף בשיתוף פעולה עם הפדרציה הרוסית.

                      רק שלך "מאיטה" קצת, כמו האסטונים, ברור קצת צפונה. לצחוק
                      1. מוצץ דם
                        מוצץ דם 17 באוגוסט 2016 18:21
                        0
                        ציטוט: ביצות
                        רק שלך "מאיטה" קצת, כמו האסטונים, ברור קצת צפונה.

                        אנחנו מכירים את ה"שלנו" האלה
                        ציטוט: ביצות
                        למרות ששכחתי שיש לך SPRUT SD.

                        ובכן, אז למה אתה צריך סוג אחר של מכונית אם המכונית הזו הרבה יותר טובה מפחיות מערביות אחרות.
                        אני לא יודע איך הדברים יתגלגלו שם יותר, אבל העובדה ש-EURASIA, בגבולות האיחוד לשעבר, צריכה להיות מאוחדת היא עובדה. אנחנו רק נרוויח מזה.
                        היה לי סגן מפקד מחלקה, טז'גלייב אסקרבק סריקאלייביץ' - זו דוגמה לרבים, מה אנחנו צריכים לחלוק לא ברור.
          2. סיביר 9444
            סיביר 9444 17 באוגוסט 2016 17:48
            +1
            פוטושופ כמובן! זה ייראה משהו כזה. והמוך מהמם טוב
  18. Svd
    Svd 17 באוגוסט 2016 11:09
    +1
    מסתבר שמכונה של פעולה אחת בודדת - הביא חיילים, נחתה, וכנקודת ירי ל-TOU הראשון, שמחירו הרבה פחות.
  19. התגובה הוסרה.
  20. ריאבצב גריגורי יבגנייביץ'
    +1
    האם הם הולכים לתקוע שם חבית מ-AZP 57 מ"מ? אז הוא יוציא את כל המודול מהמארז כבר בחבטה הראשונה! ואם אתה חותך אותו לשניים, אז הקליע תהיה מהירות התחלתית של איפשהו בסביבות 600-650 מ"ש. אבל החזרה של החבית הזו - אמא אל תדאגי! האקדח, שנתפר לקרקע על ידי קולטים, מתעוות כמו בהתקף אפילפטי. שם, לאחר תריסר יריות, תהפוך טבעת הצריח לערימת פסולת. ולחזק, אז הבטר של טון וחצי יהפוך לכבד יותר.
  21. אוריוןוויט
    אוריוןוויט 17 באוגוסט 2016 11:50
    0
    ציטוט מאת יאנוס
    מה לעזאזל לובשים את זה נושא שריון? אני עדיין יכול להבין ב-BMP, אבל נושאת השריון...
    האם אי פעם תהיה לנו תפיסה ברורה של שימוש בכלי רכב משוריינים בצבא שלנו, כאשר ניסויים כאלה לעולם לא יעלו על דעת איש?

    הקונספט הוא קונספט, אך ללא ניסויים, כלי רכב משוריינים עדיין היו נשארים ברמה של כלי רכב משוריינים של שנות ה-20. ניסוי הוא המפתח להתקדמות, במיוחד שכתוצאה מאותה התקדמות, תפיסת השימוש בכלי רכב משוריינים משתנה כל הזמן.
  22. זאורבק
    זאורבק 17 באוגוסט 2016 12:21
    +1
    ה-BTR-82 יכול להתפרק מתותח 57 מ"מ, מודול Berezhok מה-BMP-3 כמעט ולא הונח על הגוף. וכאן ההחזר די הגון וזה מבלבל את התחמושת בגוף הספינה. 30 מ"מ ל-BTR-82 זה די מספיק, דבר נוסף, למודול חסר קומפלקס ATGM ורצוי להחליף את האקדח ב-2A42, הדיוק שלו הרבה יותר גבוה. מוקדם יותר כתבו על המודרניזציה של נושאת השריון כשהמנוע נע קדימה והנחיתה אחורה. כאן אתה צריך להתחיל לשדרג, ולא מהמודול...
  23. Zubr
    Zubr 17 באוגוסט 2016 12:35
    +1
    והמהירות ההתחלתית של הקליע היא 1000 מטר. ס"ק די הגון. וגם טווח הירי של 12 ק"מ היה מרשים. מעניין, הטווח לאורך מסלול שטוח ?! וכך, עם תת-קליבר ממארב לצד, הטנק יקלוט אותו בוודאות. כמו כן, המייצב של האקדח וזווית ההגבהה של +75.
  24. זאורבק
    זאורבק 17 באוגוסט 2016 12:47
    0
    איפה תצלמו ב-12 ק"מ? עם OP סגור? הוא מפגיז נגד חיל רגלים מבוצר? והקישור הטופוגרפי? תיקון רוח...?
  25. vlad7777kul
    vlad7777kul 17 באוגוסט 2016 13:22
    0
    קראתי שהם רוצים להתקין את המודול הזה גם ב-Kurganets וגם ב-Armata.
  26. senima56
    senima56 17 באוגוסט 2016 13:33
    0
    מודול נהדר עם תכונות נהדרות! זה חייב להיות ממוקם בכל מקום שבו עדיין נעשה שימוש בתותח 30 מ"מ בעל עוצמה נמוכה!
    1. ריאבצב גריגורי יבגנייביץ'
      -1
      התגעגעת ל-ZSU 57-2? אז דבר ראשון עם אלה ששירתו אותם. למד הרבה דברים מעניינים. רק אל תשכחו לקנות תחליב עופרת מראש. בוא שימושי!
  27. זאורבק
    זאורבק 17 באוגוסט 2016 13:52
    +2
    נושא זה נדון כבר 5 פעמים. גוף ה-BMP-3 וה-BTR-82 שונה במשקל ובעובי השריון. האם אתה באמת חושב שאפשר להתקין מודול המיועד לכלי רכב כבדים יותר על משוריין משוריין, מתוכנן מבני עבור 14,5 מ"מ KPVT. עבורו, מודול עם עומס של 30 מ"מ הוא הגון, הגג עבורו נעשה עבה במיוחד.
    1. רדר
      רדר 17 באוגוסט 2016 15:18
      +2
      עבורו, מודול עם עומס של 30 מ"מ הוא הגון, הגג עבורו נעשה עבה במיוחד.
      . בעיות טכניות במצב זה הן משניות.
      המשימה העיקרית של נושאת כוח אדם משוריינת היא הובלת חיילים, אך מיקום המודול מגדיל באופן קיצוני את כוח האש שלו. לכן, בנוסף לעבודה הטכנית, מתבצע מחקר, שמטרתו לקבוע אילו משימות לחימה בשדה הקרב יפתור ה-BTR-82 עם הבייקל".
      . אבל הביטוי הזה באמת מכניס לקהות חושים ולפחד. קודם כל אני מייצר מכונית, פותר המון בעיות טכניות, מבלה מאות ואלפי שעות עבודה, ואז הם חושבים: "בשביל מה אנחנו הולכים להשתמש בזה?"
      אני מסכים עם רוב ההערות הקודמות שפלטפורמת BTR80 / 82A לא מתאימה במיוחד למודול עם אקדח 57 מ"מ. זה יהיה הגיוני יותר להתקין את המודול הזה על T-15 או Bumirang ...
      אוקיי, אם הם יוצרים את זה במתכת ומשיקים את הסדרה הזו... אה... BM (טוב, אני לא מעז לקרוא לילד הפלא הזה משוריין), אז יש להשתמש בו בחוכמה. רק פעולות ממארב, רק פעולות מהקו השני, ניצול מרבי של יתרונות (נשק רב עוצמה + ניידות)... אפשר לשים קץ לשימוש ביחידה הזו בדמות משוריין קלאסי (טוב, או בשעה לפחות לדחוף אותו לתפקיד שני) hi
  28. צ'ונגה-צ'אנגה
    צ'ונגה-צ'אנגה 17 באוגוסט 2016 15:46
    0
    ובכן, אפשר לנסות, כמובן, אולי ייצא משהו שווה.
    לדעתי ההתקנה של משוריין כבדה מדי - האם גוף הספינה יעמוד באש, האם ישאר צף?
    עבור "רכב חיל רגלים כבד" קליבר כזה יתאים בדיוק.
  29. ויקטור וולץ
    ויקטור וולץ 17 באוגוסט 2016 20:25
    0
    אני לא מבין למה לייצר כל כך הרבה אבות טיפוס? בברית המועצות היו שלושה נושאות משוריינים (60,70,80) 60 ו-70 הוחלפו בהדרגה ב-80. עכשיו יש את הזקנים האלה ואפילו 80A, 82, עם אקדח 30 מ"מ, התקבל אבל לא נכנס. סדרת רוסטוק, בומרנג בדרך. האם אתה מייצג את כל מגוון המחסניות, הקונכיות וחלקי החילוף בחלקים? הנה, שים תותח חדש על בומרנג, ומיד תחמש יחידה אחת, חיל, אוגדה עם משוריינים, ולא כמו ב-41, 10 טנקים חדשים בכל יחידה במערב ובמזרח, מרחו את זה כמו סולת. צלחת.