ביקורת צבאית

הצבא האדום ב-1939. רוביקון, או על היתרונות של דיכוי

255
ואכן, לאחר שהכרתי מספר עצום של מסמכים וניתוחם, יכולתי להסיק ש-1939 אכן הייתה נקודת מפנה עבור הצבא האדום. עיקר ההדחקות כבר הושאר מאחור, עקרונית, אפשר אפילו לומר שהייתה קצת רגיעה.

הצבא האדום ב-1939. רוביקון, או על היתרונות של דיכוי


המודחקים היו היכן שנקבע על ידם (גם בעולם הזה וגם בעולם הבא), שהיה להם מזל, הם חזרו בחזרה. בכלל, החלה הרפורמה בצבא האדום וההיערכות בפועל לקרבות הקרובים.

העובדה שתהיה מלחמה, לא משנה כמה למישהו יש ספקות מסוימים, השאלה היחידה היא עם מי ומתי. חלקית, מי שבמקרה של מלחמה היה אמור לשאת באחריות העיקרית, דאגו גם למצב רוח כזה.

אבל לפני שאסיים את הדיון על כוח אדם בצבא האדום של אז, החלטתי לגעת בנושא טכני, אם כי גם אנשי כוח אדם יהיו כאן. אבל אתחיל בטכנולוגיה ובמספרים.

בחומרים רבים שהוקדשו למלחמה הפטריוטית הגדולה, בעיקר אלה שבהם כמה היסטוריונים אומללים ומפקדים אומללים מנסים לטייח את הפגמים שלהם, שני רעיונות עוברים כחוט אדום.

ראשית: בכל דבר אשם סטלין, שלא לקח בחשבון, לא התכונן, לא הבין וכו'.

שנית: הצבא האדום לא היה מוכן ונלחם בשנים 1941-1942 עם זבל מוחלט.

על סטלין נדבר בבוא העת, אבל לגבי העובדה שהצבא האדום היה חמוש בזבל ישן, נדבר היום בהרחבה. נתחיל עם חיל האוויר.

כפי שאומרים מקורות רבים, לעומת 4000 מטוסי לופטוואפה, לחיל האוויר של הצבא האדום היו כ-10, אך רק 000 מהם היו חדשים.השאר היה זבל. כלומר, ללופטוואפה היה יתרון פי שלושה בשמיים, בתוספת התקפה פתאומית על "שדות תעופה ישנים בשלווה" וכן הלאה.

ואז הגיעו הניואנסים, וקהל כזה...

אנחנו מסתכלים על חיל האוויר של הצבא האדום. ליתר דיוק, במטוסים שהיו ממש "זבל תעופה". רק צופה, עדיין אין תגובות. לכמות ושנת תחילת הייצור.

DB-3. 1937 1 יח'.
DB-3F/IL-4. 1939 6 יח'.
ישב. 1936 6 יח'.
I-16. 1934 10 292 יח'.
I-15bis. 1938 2 יח'.
I-153. 1939 3 437 יח'.

השארתי בכוונה את כל מה ששוחרר לפני 1934 מאחורי הקלעים, מכיוון שזה (כמו TB-1 ו-TB-3) היה ממש זבל.

עכשיו אנחנו מסתכלים על הגרמנים.

לעשות-17. 1937 2 139 יח'.
Me-109V. 1937 3 יח'.
אני-110. 1939 6 170 יח'.
FW-189. 1938 845 יחידות.
לא 111. 1935 7 603 יח'.
Hs-129. 1938 878 יחידות.
Ju-87. 1936 6 500 יחידות
Ju-88. 1939 15 001 יחידות

מוזר, אבל מהרשימות האלה מהצד הסובייטי, רק IL-1945 הגיע ל-4. באשר לרשימה הגרמנית, רק דורנייה-17 לא שרד. בינתיים, המטוסים ברובם בני אותו גיל. רק לשם הלכו הסובייטים סיפור במפנה של 41-42, והגרמנים, לאחר שינוי, נלחמו עד הסוף.

כאן, כמובן, אנו יכולים לומר על הפיגור הקיים של תעשיית התעופה שלנו. אבל תסלחו לי, מה הוטביץ' העלה באוב את ההופעה הפתאומית, אם כי במספרים קטנים, Il, Yak, Pe, MiG, LaGG?

LaGG-1 (1940), Yak-1 (1940), MiG-1 ומיג-3 (1940), Pe-2 ו-Il-2 (1941). איפה?

מסקנות קצת מאוחר יותר, אבל לעת עתה בואו נפנה טנקים. טנקים הם מרכיב חשוב לא פחות של ניצחון בקרב. מה היה ל-BTV של הצבא האדום ב-1939?

מכוניות משוריינות.

BA-27M. 1930 215 יחידות.
FAI. 1933 1 יח'.
BA-20. 1936 2 114 יח'
BA-6. 1936 386 יחידות.
BA-10. 1938 3 413 יח'

מטוסי BA-6 האחרונים נפגשו בתחילת 1942. שאר הרשימה אבדו בששת החודשים הראשונים של המלחמה.

טנקים.

T-27. 1931 3 295 יח' (T-27 - טנקט, משמש גם כטרקטור לתותחים קלים)
T-26. 1931 11 218 יח'.
BT-2. 1932 620 יחידות.
BT-5. 1933 1 יח'.
BT-7. 1935 5 יח'.
T-37A. 1933 2 יח'.
T-38. 1936 1 340 יח'.
T-40. 1939 722 יחידות.

T-28. 1933 503 יחידות.
T-35. 1933 61 יחידות.

אתה לא יכול לדבר על גורלם של אלפי מכונות אלה. הם הסתיימו מקסימום ב-1942.

בוא נלך לגרמנים. מייד אני מתנצל על פישוט הייעודים, T במקום PzKpfw

T-1. 1934 1574 יחידות.
T-2. 1935 2068 יחידות.
LT-35. 1936 343 יחידות.
LT-38. 1939 1406 יחידות.

T-3. 1939 5691 יחידות.
T-4. 1936 8686 יחידות.

כאן, אגב, המצב דומה, כי מהר נגמרו גם טנקים גרמניים וצ'כיים קלים. אבל ה-T-3 וה-T-4 יוצרו באופן קבוע עד 1943 ו-1945, בהתאמה.

גם אם תיקחו ותשליכו את ה-T-3 וה-T-4 שיוצרו אחרי 1941, בהחלט עולות שאלות מוזרות.

בתותחנים, הן קונבנציונלית והן בהנעה עצמית, התמונה די דומה, ולעיתים אף עצובה יותר.

נשאלת שאלה הגיונית: איך ולמה? כאן אתה יכול לטעון הרבה זמן שמטוסים וטנקים גרמניים היו ראש וכתפיים מעלינו, אבל, סליחה, עם קהל כזה, ביחס של 4 ל-1, אפשר היה למעוד ולא כזה ממותה. כפי שמראים לנו הלופטוואפה או הפנצטרופן. ככל הנראה, זה לא היה רק ​​עניין של טכנולוגיה.

ואי אפשר לומר שהמהנדסים הסובייטים עשו הכל במנותק מיצרנים עולמיים. כן, לא הכל ניתן היה לקנות, אבל עיקר החידושים שנמכרו בכסף נרכשו על ידי ברית המועצות. די לקרוא את "מטרת החיים" מאת המעצב יעקבלב כדי להסיק שמאז 1934 נציגי התעשייה שלנו ביקרו בכל התערוכות העולמיות. ומאז 1939 החלו רכישות והיכרות עם הטכנולוגיה הגרמנית.

"על קו שדה התעופה, בסדר קפדני, כמו במצעד, הוצג ציוד צבאי רב ושונה, המפציצים הדו מנועי יונקרס-88 ו-Dornier-215, היינקל-100 ומסרשמיט-109 חד-מנועי. מטוסי קרב, סיירת Focke -Wulf-187" ו-"Henschel", מטוס קרב דו-מנועי "Messerschmitt-110", מפציץ צלילה "Junkers 87" ומטוסים נוספים.

"חזרנו לאדלון מתרשמים מאוד ממה שראינו. עם זאת, הגנרל גוסב שלנו התגבר על ספקות: הגרמנים לא יכלו להראות לנו את רמת הצבא האמיתית. תְעוּפָה טֶכנוֹלוֹגִיָה. "כנראה, הם מחשיבים אותנו לטיפשים והראו לנו זבל, לא מטוסים מודרניים", אמר (א. יעקובלב, "תכלית החיים").


מה קרה אחרי הכל, למה פתאום התחיל מחקר קדחתני של מודלים עולמיים של ציוד צבאי ויצירת דגמים חדשים של סובייטים?

ישנה דעה שהמעצר, המשפט וההוצאה להורג של הרמטכ"ל של הצבא האדום טוכצ'בסקי הפכו למעין רוביקון עבור הצבא האדום. הנקודה בפרשת טוכאצ'בסקי הושמה על ידי כדור ב-11 או 12 ביוני 1937, אך רק ב-1939 החלו לתקן את הערימות של טוכאצ'בסקי.

על המרשל המודחק נכתב מספיק כדי שלא יחזור על עצמו. אני תומך בדעה שטוכצ'בסקי היה אדם צר אופקים, אבל שאפתן לחלוטין. במונחים צבאיים, הייתה זו בינוניות שצריך לחפש. אבל את הדבר הטוב ביותר בטוכאצ'בסקי, לדעתי, כתב יוזף פילסודסקי בספרו "1920". כן, פילסודסקי לא השפיל איכשהו את טוכצ'בסקי, אין תהילה גדולה בהבסת "מנהיג צבאי" כזה, אבל כדאי לקרוא כדי להשוות את הצהרותיו של פילסודסקי לכיוון טוכצ'בסקי ובודיוני. אבל ההיסטוריונים האומללים עשו מבודיוני "טיפש בצבר", וטוחצ'בסקי המוכה לימד אחר כך את השטויות הכנות שלו על השימוש ב"התקפות איל על ידי המוני חיל רגלים" באקדמיית פרונזה. והם הקשיבו היטב.

כדאי לקרוא גם את זיכרונותיו של מעצב הארטילריה המבריק גרבין "נשק ניצחון." שם מוקדשת לא מעט תשומת לב להתמוטטות הארטילריה בפועל על ידי טוכצ'בסקי.

לא בכדי כינה סטלין את טוכאצ'בסקי "מיליטריסט אדום". התוכניות העולמיות של מיכאיל ניקולאביץ' בשנת 1927 לייצר 50 אלף טנקים בשנה היו לא רק לא מציאותיות, אלא גם הרות אסון עבור התעשייה והכלכלה של ברית המועצות.

טוכאצ'בסקי, כך נראה, לא הבין היטב את מה שהציע. כמו כן, "המיליטריסט האדום" הציע לייצר 40 אלף מטוסים בשנה, דבר שהיה כרוך בבעיות לא פחות גדולות עבור המדינה.

אבל מה לקחת מאדם שפשוט חי באיזשהו עולם קטן משלו, די מוזר, וחולם על "פגיעות איל" של המוני חי"ר וטנקים? אגב, אני מציין שטוחצ'בסקי הוביל את "מכת האילים" היחידה שלו ליד ורשה... ממינסק! ואת העובדה שב-16 באוגוסט פתחו הפולנים במתקפת נגד והביסו את צבאותיו, הוא למד ב-18...

רק דבר אחד מפתיע: אכן, לאן הסתכל סטלין? וסטלין, למרבה הפלא, כיבד וסמך על המטורף הזה והסכים לכל תוכניותיו. למרות הכל. לא העובדה שטוחצ'בסקי היה בן חסותו של טרוצקי, ולא העובדה שהניצחונות העיקריים של טוכצ'בסקי היו בדיכוי התקוממויות של איכרי טמבוב בעזרת חומרים רעילים.

וכל הביזיון הזה נמשך עד 1937, ואז במשך זמן מה הוא הלך בשביל המפותל על ידי המרשל. חיל טנקים נוצר עם יותר מאלף טנקים, אותו חיל שנכנס לקרב עם הגרמנים בחלקים, שכן ניתן היה לפרוס גוש כזה במהירות רק במשרד נעים. הוזמנו ארמדות של מטוסים, וללא כל קשר למה שקורה בעולם. שימו לב שאחרי ארבע שנות פעילות של ה-I-16, לא משנה כמה המטוס היה מורכב, הם המשיכו להחתים את המטוסים הדו-כנפיים I-15bis ו-I-153.

פותחו טנקים שמתאימים למצעדים (T-35), אבל ממש לא מתאימים ללחימה. ואלפי טנקים קלים עם שריון חסין כדורים. כמו כן, כפי שהראה בפועל, הם חסרי יכולת לחלוטין.

ואי אפשר לומר שטוכצ'בסקי היה אידיוט בודד. לא, היו לו עוזרים נאמנים ומסורים. לדוגמה, מרשלי התותחנים וורונוב וגוברוב, שדחפו את יוזמתו האהובה על טוכצ'בסקי, המפלצת-תגובתית הדינמו של קורצ'בסקי, בכל מקום אפשרי, ושלחו תותחי נס אמיתיים F-22 ו-ZIS-2 למזבלה, אשר, לאחר שנשלפו מהמזבלה הזו, אמרו. המילה הגדולה שלהם בפטריוטיק הגדול. גם ראש התותחנים יעקובלב (לא להתבלבל עם המעצב) נמצא שם, וגם פבלוב ומרצקוב מהמנהלת הראשית של כוחות השריון. פבלוב, לעומת זאת, נורה ב-1941, אבל בגלל דברים אחרים לגמרי. אבל הוגן.

מדוע אני מאשים את האנשים האלה בחירוף נפש, למרות שחלקם נלחמו לאורך כל המלחמה ואף הגיעו לגבהים מסוימים, למרות כישלונותיהם (מרצקוב)? אבל פשוט בגלל שהם, שתמכו בהמצאות המטופשות והמזיקות של טוכאצ'בסקי, נתנו מטלות לפיתוח נשק מסוג זה או אחר.

המעצב הצעיר והמתחיל הזה יעקובלב יכול לקצץ אביאט במועדון המעופפים. ועבור הצבא האדום הציוד פותח בהתאם למשימות שניתנו על ידי המפקדה. כך הופיעו טנקים כבדים, שאינם מסוגלים להתגבר על שיפוע של 15 מעלות, או, כמו ה-KV, חמושים בתותח 76 מ"מ. ותותח הנ"ט 57 מ"מ של גרבין הופסק, מכיוון שהיה לו "חדירת שריון מוגזמת".

רבים נורו ונכלאו. אבל רבים נשארו היכן שהיו. וכאן די ברור שפשוט אי אפשר היה לנקות את כולם. והיו טעויות. כך למשל, הפולני רוקוסובסקי נכלא תחילה ולאחר מכן שוקם. ומאוחר יותר הוא הפך למרשל של ברית המועצות. אבל הפולני ברוניסלב קמינסקי לא. הם לא ממש הוכיחו את זה ושלחו אותו להתנחלות בכפר לוקוט שבאזור אוראל. ובמהלך המלחמה, היה זה קמינסקי שהתפרסם כל כך בזוועותיו בצבא השחרור העממי הרוסי (RONA), שהוא יצר, עד שהגרמנים נתנו לו תחילה דרגת גנרל, ואחר כך ירו בו. ויש מאות, אם לא אלפים, של דוגמאות כאלה.

רבים מאלה שפגעו בגלוי בשנים שלפני המלחמה ובגדו בחשאי או בגלוי בתחילת המלחמה (ועם רובי ה-57 מ"מ ו-107 מ"מ של גרבין, זו בדיוק בגידה) לאחר 1943 הפכו ללוחמים נלהבים עד כדי כך. תענוג לצפות. ואת הרשימה אפשר להמשיך ללא הגבלת זמן, יהיו מרשלים ואדמירלים. וקל מאד לזהות את כל אלה שלא ירו: לפי זכרונותיהם. ברגע שאתה נתקל בסיפורים על כמה חכם פעל מפקד או מפקד חיל הים בימים הראשונים של המלחמה, למרות פקודות טיפשיות למען האמת מלמעלה, אז אתה יכול מיד לשים סטיגמה כזו. ואיך התחילו לרמוס את סטאלין לאחר מותו...

אבל אירועי 1941 עוד לפנינו. לא נשכח אף אחד.

בסך הכל, אם נשים בצד את הסיוט של תוכניות המיליטריזציה של טוכצ'בסקי, אז 1939 הייתה השנה שבה החל הצבא האדום להתרומם, הן מבחינת כוח אדם והן מבחינה טכנית. במיוחד בתחום הטכני. המנהלת הראשית של הצבא האדום החלה לתת משימות לפיתוח ויצירת בדיוק הציוד שאיפשר להביס את הגרמנים. חבל שלא הצלחנו קצת.

הטיהורים שבוצעו בשנים 37-38, כמובן, לא ניקו את הצבא האדום כפי שהיינו רוצים. ונשאר בשורות ובפחדנים, ובקרייריסטים, ובוגדים, ובשוטים. אבל במונחים כמותיים, הם הפכו קטנים יותר.
מחבר:
255 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. D-Master
    D-Master 17 באוגוסט 2016 06:52
    +23
    בהחלט יש גרעין מובהק בנימוקיו של המחבר. ואכן, מאיפה הגיעו הדגמים המודרניים מאוד של מטוסי ה-Yak -1 IL-2 Lagg -3, דגמים מפוארים של טנקים וכו'. הפרק עם מטוסי הדינמו של קורצ'בסקי יכול גם לאשר את דברי המחבר. כאשר רובים חסרי רתע הוצבו בחזית וכמעט השמידו את צי התותחים הרגילים. אפילו עכשיו, רובה נטול רתיעה בקוטר 152 מ"מ נראה כמו שטויות. וקרצ'בסקי עבד בחסותו הישירה של טוכצ'בסקי, מה שמתאים לחלוטין לתמונה של הרפתקנות טכנית שניתנה על ידי המחבר.
    1. דונהפה
      דונהפה 17 באוגוסט 2016 10:21
      +10
      ציטוט: D-Master
      בהחלט יש גרעין מובהק בנימוקיו של המחבר. ואכן, מאיפה הגיעו הדגמים המודרניים מאוד של מטוסי ה-Yak -1 IL-2 Lagg -3, דגמים מפוארים של טנקים וכו'. הפרק עם מטוסי הדינמו של קורצ'בסקי יכול גם לאשר את דברי המחבר. כאשר רובים חסרי רתע הוצבו בחזית וכמעט השמידו את צי התותחים הרגילים. אפילו עכשיו, רובה נטול רתיעה בקוטר 152 מ"מ נראה כמו שטויות. וקרצ'בסקי עבד בחסותו הישירה של טוכצ'בסקי, מה שמתאים לחלוטין לתמונה של הרפתקנות טכנית שניתנה על ידי המחבר.


      אני בהחלט מסכים עם רומן לגבי טוכצ'בסקי. נפוליאונצ'יק זה, חובב ערכים ואורח חיים סרק, שהרס את איכרי טמבוב באמצעות ארטילריה וגזים רעילים, תלמיד נאמן ובן חסות של טרוצקי, היה אויב של העם הרוסי וחוסל באמת על ידי סטלין
      1. pilot8878
        pilot8878 17 באוגוסט 2016 11:25
        +13
        אני לא יכול שלא להסכים עם המחבר לגבי טוכצ'בסקי, אבל לכל השאר ...
        גם פבלוב ומרצקוב מהמנהלת הראשית של כוחות השריון היו שם. פבלוב, לעומת זאת, נורה ב-1941, אבל בגלל דברים אחרים לגמרי. אבל הוגן.

        סלח לי, האם לא אותה מנהלת ראשית של ה-BTV שהוציאה את המשימה על טנק גלגלים עם שריון 20 מ"מ, שהפך לימים ל-T-34?
        פבלוב, כך נראה לי, הוא אדם שהיה במקום הלא נכון בזמן הלא נכון. הוא עדיין לא צמח לתפקיד מפקד המחוז, במיוחד כמו KOVO.
        לגבי ה-KV טועה גם הרומאי המכובד – אף אחד מזיכרונותינו או הגרמנים על תחילת המלחמה לא מדבר על כוח האש הבלתי מספיק של הטנק הזה. על בעיות בהעברה, משקל, ניידות, ראות - כן! אבל לגבי חולשת האקדח והשריון - לא!
        ותותח הנ"ט 57 מ"מ של גרבין הופסק, מכיוון שהיה לו "חדירת שריון מוגזמת".

        ולא רק. החיסרון העיקרי באותה תקופה היה העלות העצומה, המורכבות הטכנולוגית בייצור ואורך החיים הקצר של החביות, היעדר ייצור תחמושת בכמות הראויה (ב-1941, בתנאי פינוי מפעלים). חלק מהבעיות הללו נפתרו רק עד סוף 1943 לאחר הזמנת ציוד Lend-Lease חדש.
        בסך הכל, אם נשים בצד את הסיוט של תוכניות המיליטריזציה של טוכצ'בסקי, אז 1939 הייתה השנה שבה החל הצבא האדום להתרומם, הן מבחינת כוח אדם והן מבחינה טכנית. במיוחד בתחום הטכני. המנהלת הראשית של הצבא האדום החלה לתת משימות לפיתוח ויצירת בדיוק הציוד שאיפשר להביס את הגרמנים. חבל שלא הצלחנו קצת.

        גם כאן אי אפשר לחלוק על המחבר, אם כי לא אוותר להזכירך: בתקופה זו עמד ראש ה-GABTU של הצבא האדום ד.ג. פבלוב, שזכה לניסיון קרבי שלא יסולא בפז בספרד והבין בעצמו את חוסר התוחלת. של טנקים עם שריון חסין כדורים.
        1. לחטט
          לחטט 17 באוגוסט 2016 13:42
          +1
          אני מסכים לגבי רובה נגד טנקים 57 מ"מ. הם פיתחו את זה באופן כללי מתוך רושם מודיעיני שהגרמנים יוצרים טנקים חדשים לגמרי - כבדים.
          בנוסף לחסרונות הללו, עדיין היה דיוק לא מספק של האש.
        2. אלכסיי ר.א.
          אלכסיי ר.א. 17 באוגוסט 2016 14:33
          +2
          ציטוט מאת: pilot8878
          סלח לי, האם לא אותה מנהלת ראשית של ה-BTV שהוציאה את המשימה על טנק גלגלים עם שריון 20 מ"מ, שהפך לימים ל-T-34?

          אני אספר לך יותר - כמו שכתבתי SW. מ' סבירין, פלוני פבלוב, עוד ב-1937, דרש להתחיל בפיתוח של טנק חדש עם שריון אנטי בליסטי וחמוש בתותח 76,2 מ"מ עם בליסטי אוגדתי. חיוך
          ציטוט מאת: pilot8878
          פבלוב, כך נראה לי, הוא אדם שהיה במקום הלא נכון בזמן הלא נכון. הוא עדיין לא צמח לתפקיד מפקד המחוז, במיוחד כמו KOVO.

          במקום זאת, פבלוב, כמו קוליק, היו יותר אנשי טכנולוגיה, לא לוחמים. שניהם עוסקים בנושאים טכניים - פיתוח מפרט טכני, בדיקות, אימוץ לשירות והזמנות לציוד צבאי, ביטול הערות על ציוד בייצור המוני - הכל יהיה בסדר.
          1. מונרכיסט
            מונרכיסט 18 באוגוסט 2016 08:26
            +3
            לדעתי: דעתו של קוליק לא תאמה את המרשל ותפקידו. פבלוב הוא לא לוחם, אלא בוגד ב-100%? במקום זאת, המוציא לפועל של צוואתו של מישהו
            1. אלכסיי ר.א.
              אלכסיי ר.א. 18 באוגוסט 2016 09:54
              +4
              ציטוט: מונרכיסט
              לדעתי: דעתו של קוליק לא תאמה את המרשל ותפקידו.

              עמדות - התכתבו. לאחר הבלגן של שנות ה-30, כאשר רובאים, טנקים וארטילריה הוזכרו במשך שנים שכבר הוכנסו לשירות (דוגמה קלאסית היא ה-DK, שהועלתה במשך 8 שנים, והפכה בסופו של דבר ל-DShK), הפוסט של קוליק בדיוק נזקק לאדם קשוח ותובעני שאינו סומך על הבטחות המתחם הצבאי-תעשייתי.
              אין זה מפתיע שבזיכרונותיהם של מעצבים ובמאים, הוא מופיע כמדרדר טחב, שאינו מסוגל להעריך את כל גדולת התוכניות שלהם. כי קוליק ראה בצורה מושלמת את ההבדל, למשל, בין הבטחות ל-T-34 לבין טנק סדרתי אמיתי עם מהירות קרב של 12 קמ"ש, טווח שיוט של 170-180 ק"מ, מאמץ על ידיות של 30-35 ק"ג, המנוע נתקע בעת העברת הילוכים ומכשירי תצפית במגדל, הממוקם מעל עכוז האקדח (לא אחרת, הצוות נאלץ להצמיח עיניים על הגבעולים חיוך ).
      2. Bear52
        Bear52 17 באוגוסט 2016 12:28
        0
        ולעולם לא סוכן השפעה גרמני ולא קונספירטור?! כֵּן hi להפסיק
        1. סֶרֶן
          סֶרֶן 17 באוגוסט 2016 20:26
          +4
          אהבתי את המאמר, המחבר גורם לקורא לחשוב. אביע את דעתי על הטיהור ב-1937. קראתי הרבה, במיוחד כשלמדתי באקדמיה של פרונזה. הגעתי למסקנה שהטרגדיה העיקרית שלנו ב-1941 הייתה שהצבא שלנו לא ידע להילחם. היא ידעה לערוך מצעדים, תמרוני הפגנה ושאר טינסל, אבל היא לא ידעה איך להילחם. האירועים בח'לחין גול, הפלוגה הפינית, מסע השחרור של 1939 הראו את חוסר היכולת להנהיג את הכוחות, גבוהים ובינוניים כאחד. מפקדינו המפוארים בתקופת מלחמת האזרחים לא היו מוכנים להילחם במלחמת העולם השנייה. אנשים לא יודעים שמומחי צבא הביאו את הניצחון של הצבא האדום, אלה. קצינים מלכותיים לשעבר. ובשנת 1928 הוצאו חלקם הגדול מהצבא, שנורו, שנכלאו, שנשלחו לעבוד כפקידים. ובכן, כשהודחו, החלו הוורושילובים ואחרים כמוהו ללמד. וב-41 -42, לימוד מפקדינו הלך על דם חיילינו וקצינינו הזוטרים. גנרלים והיסטוריונים צבאיים כותבים הכל יפה בזיכרונותיהם, רק שהפסדי הצדדים לא התפרסמו עד עכשיו. עלינו להשתחוות בפני חייל הרגלים הרוסי הפשוט (הטטארי, החובש...), ששרד בשנים 41-42.
          1. מוצץ דם
            מוצץ דם 17 באוגוסט 2016 20:50
            +4
            ציטוט: קפטן
            הכל כתוב יפה בזיכרונות על ידי גנרלים והיסטוריונים צבאיים, רק שהפסדי הצדדים לא התפרסמו עד כה.

            שוב שקר.. אל תתנו לקברניטים האלה, הכל לא בסדר איתם, קריבושייב נתן את הנתונים, מה עוד צריך, או שהם מאמינים רק ליעקובילב סוואנידזים וגוזמנים?
            ציטוט: קפטן
            מפקדינו המפוארים בתקופת מלחמת האזרחים לא היו מוכנים להילחם במלחמת העולם השנייה, אנשינו אינם יודעים שאת ניצחון הצבא האדום הביאו מומחים צבאיים, כלומר. קצינים מלכותיים לשעבר. ובשנת 1928 הוצאו חלקם הגדול מהצבא, (שקרים) שנורו, שנכלאו, שנשלחו לעבוד כפקידים (שקרים, מבצע "אביב" בהשראת טוכצ'בסקי וגמרניק נמשך מאז. 31.). ובכן, כשהוסרו, החלו בני הזוג וורושילוב ללמד ודומיו.

            זה כמו .. ובכן, זה הכרחי .. גנרל הצבא אלכסיי אנטונוב, אבא מת כשבנו אלכסיי לא היה אפילו בן שתים עשרה. ובשנת 1914 נפטרה אמה. עם מותה פסקה מתן קצבה לאביה. עכשיו לא נשאר ממה לחיות. בעצת חברים, אלכסיי אנטונוב עבר לפטרוגרד. כאן בכל זאת סיים את לימודיו בגימנסיה מבלי לשלם שכר לימוד כבן עני של קצין. ב-1915 אף נכנס לאוניברסיטה. עם זאת, לא הייתי צריך ללמוד, הצורך אילץ אותי ללכת לעבוד במפעל.
            גנרל הצבא ניקולאי ואטוטין, ניקולאי פדורוביץ' וטוטין נולד ב-16 בדצמבר 1901 בכפר צ'פוצ'ינו, מחוז וורונז' לשעבר, למשפחת איכרים. לפדור גריגורייביץ' ולורה אפימובנה וטוטין, בנוסף לניקולאי, היו עוד ארבעה בנים וארבע בנות. במשך זמן רב הייתה המשפחה הגדולה הזו חלק ממשפחה גדולה עוד יותר של הסבא גרגורי, שמנתה בסך הכל כשלושים נפשות. על סבו, ששירת בצבא הרוסי הישן שמונה עשרה שנים כחייל, וכן על אביו, ניקולאי פדורוביץ' תמיד דיבר בכבוד ובחום רב.
            קברניטים כנראה סובלים מאיזה שהוא סגן, מכיוון שהם מחפשים אך ורק קצינים מלכותיים טהורים מסביב?
            מי היה ז'וקוב? מי היה רוקוסובסקי? כן, מאות אחרים, גנרלים וקציני האיחוד?
            לא לדעת מה וורושילוב עושה זו בושה לאדם שחושב שהוא איש צבא.
            לא יודע מה בודיוני עשה, החרפה זהה.
            תמיד קל להאשים, למרות שאף אחד מהעזובים לא יענה על הלכלוך.
            ציטוט: קפטן
            ובתוך 41-42 שנים, המחקר היה על דם חיילינו והקצינים הזוטרים שלנו.

            הודות לגרמנים ולקפטנים, הם לימדו כמה... על ראשם...
    2. RUSS
      RUSS 18 באוגוסט 2016 21:26
      +1
      יגיע הזמן וסקומורוכוב יתבייש במאמריו.
      1. מוצץ דם
        מוצץ דם 18 באוגוסט 2016 21:35
        +3
        חחח.. הזמן עובר ובקרוב תישא באחריות.
        זמנם של הליברלים, כמו גם החנויות המדברות הלאומניות והטרוצקיסטיות, מסתיים, ומכיוון שהוא מסתיים, בקרוב תצטרכו להכין קרקרים, התחילו היום.
    3. נימבוריס
      נימבוריס 19 באוגוסט 2016 05:03
      +2
      קראתי את זיכרונותיו של גרבין, כתובים מצוין, אולם הדמות שלו התבררה כמתלהמת, אז אוסטינוב ד.פ. את כל הפיתוחים שהוא פרץ למוות לאחר מכן. התותחים שיצר F.F. פטרוב אמרו גם הם את המילה הכבדה שלהם. הם ורק הם אומצו לאחר מכן לשירות בתום המלחמה ולאחריה. היוצא מן הכלל היה תותחי גרבין BS-3 ו-ZSU-57-2. אבל הזיכרונות של פטרוב F.F. לא מצאתי, אבל הייתי רוצה לקרוא. לגבי הכוח העודף של Zis-2. זה יותר אופניים, אבל הם הוציאו אותם משירות, כמובן, לשווא. הסיבה העיקרית להם הייתה כי היו מספר רב של ליקויים בייצור קנה נשק עקב זמינות ציוד שלא עמד בדרישות, כאשר הציוד המקביל סופק במסגרת Lend-Lease, הדבר איפשר לחדות להגדיל את איכות וכמות המוצרים.
  2. האמפטי
    האמפטי 17 באוגוסט 2016 07:02
    +5
    בוקר טוב רומן. אתה לא חושב ש-V. Rezun (Suvorov) הגיע למסקנות דומות. בפרט, בספר "טיהור" הוא תיאר מספר מנהיגים צבאיים מדוכאים כמוציאים להורג של בני עמם. וקלימוב ג"פ (קלמיקוב) תיאר את קרובי משפחתם של כמה ידוענים צבאיים שנורו כמטופלים ברורים של מרפאות פסיכיאטריות. אגב, מי אוהב את זה או לא, אבל זה נכון. אני עצמי צנוע.. אממ עד.
    1. מוצץ דם
      מוצץ דם 17 באוגוסט 2016 08:03
      +1
      רזון, כמשהו כחוקר ???
      אתה, מלבד השיפטר הזה, שנמצא בשירות של Mi 6, עדיין מסתובב בגרמניה ומרצה שם דוברי רוסית. אתה קורא משהו, תראה? אם לא, אז אפשר להבין למה יש לך rezun כסמכות.
      1. האמפטי
        האמפטי 17 באוגוסט 2016 08:19
        +3
        ציטוט: מוצץ דם
        רזון, כמשהו כחוקר ???

        ציטוט: מוצץ דם
        אם לא, אז זה מובן למה יש לך rezun כסמכות.


        ו' רזון אפילו לא ניסה להציג את עצמו כחוקר וכסמכות, אולי אתה רואה אותו ככזה במובן מסוים.
        עם זאת, המסקנות במאמר דומות במקצת, אם כי ברור שרומן אינו מחשיב את רזון כחוקר ישר ואדם הגון באופן כללי.
        ציטוט: מוצץ דם
        מה אתה קורא, צופה?

        אה-הא, משהו. באופן סלקטיבי. כמה קטלוגים במיוחד מדי פעם, אחת לכמה שנים יש לי אפילו את החוצפה להשלים אותם קצת.
        1. מוצץ דם
          מוצץ דם 17 באוגוסט 2016 08:30
          0
          תודה על התשובה.
          אבל היחס שלי לענק המחשבה הזה ולכותן המשי בתחום השקרים הוא תמיד חד משמעי - הוא תמיד משקר. מאותה סדרה, האופוסים של סולונין וב' סוקולוב.
          איכשהו קראתי "הוורמאכט לא היה מוכן למלחמה, מהסיבה, כפי שמפקד יחידת הטנקים של ה-R/S שלו על שלדת רנו מדווח, קרס ליד מינסק", זה נמסר במלוא הרצינות..
    2. גאורג שפ
      גאורג שפ 17 באוגוסט 2016 10:28
      +3
      לכותב המאמר יש פתולוגיה סכיזופרנית לחלוטין - הסיכום שלו - יותר הדחקות "טובות ושונות". העלמת עין לחלוטין מהעובדה שלא רק את הצבא, אלא גם את האנשים אי אפשר להחזיק בפחד והדחקה, אפילו בשביל נהלי "ניקוי" בחברה. והשנה הראשונה למלחמה אישרה זאת בבירור.
      1. EvgNik
        EvgNik 17 באוגוסט 2016 10:58
        +3
        ציטוט: גיאורג שפ
        הסיכום שלו - יותר הדחקה "טוב ושונה".

        המסקנה שגויה לחלוטין. אולי אתה לא מבין רוסית טוב, או שאתה קורא בחוסר תשומת לב?
        נהדר, רומן. זה יכול היה להיות פחות להט, אבל אתה יכול לראות את זה מהלב. +++++
        1. קָלִיבֶּר
          קָלִיבֶּר 17 באוגוסט 2016 12:09
          +4
          אני לא יכול שלא לשים לב שמאמרים רציניים שכאלה נכתבים "לא מהלב", אלא על בסיס מחקר מדעי וארכיוני רציני, שהכותב פשוט מחויב לספק אליו קישורים. היכולת לכתוב ולבנות שרשראות לוגיות של עובדות ומסקנות היא לא הכל. כמובן, VO זה טוב כי זה אתר "דמוקרטי" ו"פופולרי". אבל הייתי רוצה לראות איך מאמר כזה יטופל באותו כתב עת Voprosy istorii או Rodina. כלומר, מדובר בחומר ברמת "כפי שאני רואה אותו", כלומר מעין פרשנות מורחבת. לא עוד. אין אפילו התייחסויות לספרות שבה נעשה שימוש, היכן נוכל לדבר על חומרי ארכיון ...
          1. מיקאדו
            מיקאדו 17 באוגוסט 2016 12:58
            +5
            עם כל הכבוד הכנה לרומן והאהבה למאמריו, יש כמה אי דיוקים (רומאי, בלי להעליב!). אף אחד לא שלח את ה-F-22 למזבלה, הוא היה טוב יותר כתותח נ"ט מאשר תותח אוגדה, החיסרון היחיד היה השרוול ממפעל "תלת אינץ'" פוטילוב. לכן, בחסות השיפור של ה-F-22, יוצר למעשה אקדח חדש - ה-F-22USV. מטוסי ה-F-22 עצמם שופרו על ידי הגרמנים (נכבשו) - הוגבר המטען של אבק השריפה, הותקן בלם לוע - ומיד בשימוש נגדנו, הגרמנים אף ייצרו עבורם פגזים מיוחדים. ה-F-22USV הוחלף בייצור באקדח ZiS-3.
            לגבי אקדח ה-107 מ"מ, אני מצטט את א.ב. שירוקורד, "הגאון של התותחנים הסובייטים" מהזיכרון - גרבין לא יכול היה שלא להבין שתותח ה-107 מ"מ כבד עבור הדיוויזיה, שם הוא רתול בעיקר לסוסים (בתחילת המלחמה). לכן, דיוויזיית הצבא האדום עברה את כל המלחמה לא עם תותח 95 ו-107 מ"מ, אלא עם תותח 76 מ"מ. בחיל היו קליברים גדולים - 122 מ"מ A-19. ה-100 מ"מ BS-3 הופיע במחצית השנייה של המלחמה כתגובה נגד המנג'רי.
            לתותח טנק 76 מ"מ (L-11, F-32, F-34) - בתחילת המלחמה זה הספיק. וזה הספיק עד השנה ה-43. בדיוק בזמן מלחמות, הטכנולוגיה מתפתחת. IMHO, אני חושב שאם הם היו מחליטים לשים טנק 41 מ"מ בשנה ה-85, יהיה קשה לעשות את זה - תותחי ה-85 מ"מ נ"מ הוכנסו לייצור רק בשנה ה-39, אני חושב שפשוט יהיו. לא מספיק ייצור כדי לספק את כולם.
            בכבוד רב, hi
            1. מוצץ דם
              מוצץ דם 17 באוגוסט 2016 13:03
              +1
              טוב ונאמן למציאות.
              אבל מה המעריצים של Rezun-corned beef ואחרים אוהבים כאן, הם לא יכולים להגיד שום דבר הגון יותר או פחות, אבל הם עושים בנדיבות מה שהם יכולים רק - מינוסים מעוצבים ללא טיעוני נגד.
              1. מיקאדו
                מיקאדו 17 באוגוסט 2016 13:06
                +3
                ציטוט: מוצץ דם
                הם עושים בנדיבות מה שהם יכולים רק, מינוסים נוצרים ללא טיעוני נגד.

                גם אני לא מבין בזה. לא מסכים - להניע. אנחנו דנים בהיסטוריה, לא בפוליטיקה. והרגשות הם רעים.
                1. מוצץ דם
                  מוצץ דם 17 באוגוסט 2016 13:28
                  +1
                  הם דנים בדיוק בפוליטיקה, ברוח שהם משמיצים את המס, הן על הצבא האדום והן על ההנהגה, מצדיקים, למשל, את האשמים בכוחות הבלתי מאומנים ביותר - הטוכאצ'בסקיים, הבלוכרים, הגמרניקובים, ומיד זורקים עפר על אותו בודיוני. , וורושילוב, למשל.
                  ובנוסף לכך, נסו לזרוק עפר על המפקד העליון - א' סטלין.
                  אני עדיין מופתע איך מישהו לא בכה פה - האנשים ניצחו במלחמה, בניגוד לסטלין... לאנשים האלה יש מספיק שכל בשביל זה...
                  נכון, כולם ישתקו בעקשנות מי צייד את הכוחות, מי סיפק, מי תיאם, ובכן, בכלל, כל מה שעושה ההנהגה הצבאית והפוליטית הבכירה של מדינה לוחמת.
                  1. מיקאדו
                    מיקאדו 17 באוגוסט 2016 13:45
                    +8
                    ציטוט: מוצץ דם
                    נכון, כולם ישתקו בעקשנות מי צייד את הכוחות, מי סיפק, מי תיאם, ובכן, בכלל, כל מה שעושה ההנהגה הצבאית והפוליטית הבכירה של מדינה לוחמת.

                    כאילו, אני לא רוצה לחפש בוגדים או בוגדים. העובדה שטוכצ'בסקי היה חובב והרס את תוכנית הארטילריה היא נכונה.
                    אבל משום מה הם תמיד מחפשים בוגדים, שוכחים מה השעה. שנות ה-30 היו שנות הפיתוח הטכנולוגי והחיפוש אחר פתרונות חדשים, וכולם רק ניסו להחליט איך ליישם חדשנות כזו או אחרת! אנגליה, צרפת לפני המלחמה לא ידעו מה לעשות עם טנקים, הם הכניסו אוגדה - חי"ר ושייט, אז למה אנחנו גרועים יותר עם ה-T-26 וה-BT! גם הפולנים 7-TP מרותקים, הפינים השתמשו ב"ויקרים 6 טון", כלומר הטנק היה מצליח בתחילת שנות ה-30! היה צורך להגן על המדינה, אז הם מרותקים. בזמן שהטנקים הללו אומצו, ארטילריה נגד טנקים לא הייתה קיימת כמעמד, אחרי שספרד העריכו זאת - חיפשו דרכים לחזק את השריון של ה-T-26 במשך זמן רב (לעזרה - לסבירין, "הטנקים של סטלין"), וה-T-34 צמח ממשפחת BT באופן כללי!
                    1. מוצץ דם
                      מוצץ דם 17 באוגוסט 2016 14:28
                      +2
                      TTX-P35, מתילדה ושלנו האם יש הבדל?
                      מושג השימוש של האנגלו-פרנקים, נגד הגרמנים, הבהיר מיד שהוא מרושע.
                      גם מושג היישום בארצנו בהתנגשויות חזיתיות התרסק.
                      אנחנו לא מדברים על טנקים מ= ארה"ב של אותה תקופה, אין על מה לדבר.
                      סבירין ובאריאטינסקי נתנו תשובות מצוינות, כאן אני מסכים איתך לחלוטין.

                      באשר ל-T34, הכשרון של המעצב שיצר את הטנק וסטלין, שהעריך והתעקש לקבל אותו לשירות, ולא הדיונון עם הגלגלים.
                      30, כן, תקופה מעניינת, אבל אל תשכח שהמשחקים עם קורצ'בסקי והפנטזיות שלו עלו למדינה יותר מדי - כל מה ששוחרר במתכת נכנס לגרוטאות מתכת.ומה שהיה צריך התברר כלא מספיק.
                      באותה מידה, הפנטזיות של טוכצ'בסקי עם תותח נ"מ אוניברסלי, משימה חסרת ערך, אבל בסופו של דבר הזמן אבד.
                      1. מיקאדו
                        מיקאדו 17 באוגוסט 2016 14:50
                        +2
                        כאן כבר כדאי לתהות למה היה לנו מושג אחד, לגרמנים היה אחר. ישנן סיבות רבות - גם אנשי צבא ותיקים, וגם תעשייה טובה, וגם האנרגיה של גודריאן, כיוצר הפאנצרוואפה. אבל הניסיון הקרבי של הגרמנים לא היה כמו שלנו. הם אפילו שינו את הרכב חטיבת הטנקים מ-39 ל-41 שנים (הוציאו 1 גדוד טנקים), כלומר כבר "ליטשו" את מה שנעשה למען ארגון ושליטה טובים יותר, עד שלנו ידעו מה לעשות עם טנקים - או ליצור גוף של 1000 כלי רכב, ואז האם לפרק אותם לחטיבות תמיכה חי"ר. כלומר, כפי שאתה אומר בצדק, התפיסה הייתה מרושעת, בעוד שהגרמנים יצרו מכונת מלחמה מאוזנת לחלוטין וחידדו את פעולותיה.
                        קורצ'בסקי בדרך כלל יוצאת מגדר הרגיל. ואחרי הכל, הוא שפך אגדות לאוזניו של טוכצ'בסקי!
                        מתוך חקירתו של יקיר: "חטיבת הרובים שלנו צריכה להיות על 17". התחושה שבאמת לא ידעו איך לפתח את הצבא עוד יותר. ומחלקות של 000 כל אחת, ואנחנו מכניסים לתוכם טנקים.. ז'וקוב התחרט רק על אחת מהירויות הללו - הוא כנראה העריך את אובורביץ' כמנטור.
                    2. האפרי
                      האפרי 17 באוגוסט 2016 15:03
                      +1
                      ציטוט: מיקאדו
                      ... אז למה אנחנו גרועים יותר עם ה-T-26 וה-BT! גם הפולנים 7-TP מרותקים, הפינים השתמשו ב"ויקרים 6 טון", כלומר הטנק היה מצליח בתחילת שנות ה-30! היה צורך להגן על המדינה, אז הם מרותקים. בזמן שהטנקים הללו אומצו, ארטילריה נגד טנקים לא הייתה קיימת כמעמד, אחרי שספרד העריכו זאת - חיפשו דרכים לחזק את השריון של ה-T-26 במשך זמן רב (לעזרה - לסבירין, "הטנקים של סטלין"), וה-T-34 צמח ממשפחת BT באופן כללי!

                      רק אציין כי רובים בקליבר של 25-37 מ"מ היו קיימים עוד במלחמת העולם הראשונה, הם שימשו לפריצת שריון משוריין, מגני מקלעים וכלי ארטילריה. כלומר הייתה ארטילריה נגד טנקים. היה ניסיון מועט בשימוש בטנקים, הטקטיקה לא פותחה במלואה ...
                      אבל כבר בספרד התברר שצריך להגדיל את עובי השריון.
                      1. מיקאדו
                        מיקאדו 17 באוגוסט 2016 15:22
                        +2
                        אתה צודק. ורובים נגד טנקים הופיעו במלחמת העולם הראשונה. IMHO, אני אוסיף: מתמחה ארטילריה נגד טנקים נוסתה בספרד. כי עוד לפניו נעשה שימוש בתותחים בקליבר קטן בתוך הגדוד, בעיקר לתמיכה בחיל רגלים ודיכוי נקודות ירי; כלומר, המאבק נגד הטנקים עבורם הוא פעולה מצבית כפויה. בכנות, hi
                    3. fbird
                      fbird 18 באוגוסט 2016 18:46
                      0
                      ובכן, אם לשפוט לפי דעותיו של המחבר - "מאחורי הקלעים בעולם", "בונים יהודיים" - איפה בלעדיהם. אבל לחשוב איך היו כוחות השריון של כל המדינות בשנות ה-30 - ו"חבלן KV עם תותח 76 מ"מ" יהיה במקומו. גרמנופילים, תזכירו לי במה היה ה-Pz.kpfw IV (Ausf. AF) חמוש?
                      "חיל טנקים חסר שכל" - האם לא עצרו את המתקפה הגרמנית לזמן מה? ולמעשה, הם לא היו אב הטיפוס של צבאות הטנקים המנצחים של 1944-1945?
                    4. fbird
                      fbird 18 באוגוסט 2016 18:53
                      0
                      ועוד משהו - ניסויים היו, כפי שיגידו עכשיו, "טרנד" של שנות ה-30 (למעט אולי בריטניה הגדולה, שקמלה בשמרנותה). ודרך אגב, I.V. סטלין תמיד עודד ניסויים נועזים (באחריות מלאה של יוזמי הניסויים הללו). טוכאצ'בסקי נורה לא בגלל ארטילריה תגובתית דינמו ולא בגלל "התקפות של המוני חיל רגלים", אלא בגלל בונפרטיזם. כשאיש צבא מתערב בפוליטיקה, זה נגמר או בדיקטטורה או בהוצאת דמות להורג.
                  2. מווריו
                    מווריו 17 באוגוסט 2016 23:20
                    0
                    ציטוט: מוצץ דם
                    איך מישהו יכול לא לזעוק, המלחמה ניצחה על ידי העם, בניגוד לסטאלין.

                    כבר צעק לצחוק
                    1. fbird
                      fbird 18 באוגוסט 2016 19:29
                      +1
                      כן, זה חסר טעם. כל הפירוקים בתוך ה-CPSU (ב) לא היו משהו גלובלי. כל איש צבא שנורה לא היה חסר תחליף ("איזו מנורת נפש כבה, איזה לב הפסיק לפעום"). ניצחנו במלחמה דווקא בזכות סטלין, ההנהלה הקשוחה (והאכזרית) שלו. עכשיו אפשר לצעוק על ליברלים, אבל הם יכולים לצעוק ולמלמל רק בזכות עמדת רוסיה בה זכתה סטאלין בעולם.
                2. מווריו
                  מווריו 17 באוגוסט 2016 23:24
                  +1
                  ציטוט: מיקאדו
                  גם אני לא מבין בזה. לא מסכים - להניע

                  טוב, אני פשוט מבין. הם לא יכולים להתנגד לשום דבר מובן והם עצמם מבינים זאת, הם גם לא מסוגלים לסבול את חילול המיתולוגיה שלהם בכי
              2. fbird
                fbird 18 באוגוסט 2016 19:06
                +1
                כן, אין מעריצים של "rezun-corned beef", המחבר עוסק ב... - הבונים החופשיים מאחורי הקלעים פועל, כאילו הוא לא גר ברוסיה (אולי אוקראיני). תחשבו על ההתפתחות התעשייתית של ברית המועצות בשנות ה-30, על העובדה שהצבא האדום עדיין היה יותר צבא איכרים, על האהבה לפתח (כן, כן!) מדינות לפתרונות זולים ופשוטים, ולא תרצו. מאשימים ללא הבחנה את ההנהגה הצבאית הבכירה ב... בנייה חופשית וטרוצקיזם. הם ניסו להפיק את המקסימום ממה שהיה להם, ובחוסר חינוך צבאי נורמלי זה הפך לטמטום. שימו את עצמכם במקומם ואתם (הבלוגרים החכמים ביותר) תקבלו בערך את אותה אידיוטיות.
            2. האפרי
              האפרי 17 באוגוסט 2016 14:56
              +1
              אני רוצה להוסיף שיוצרו מעט יחסית מערכות ארטילריה בקליבר מעל 100 מ"מ, כנראה בגלל קשיים טכנולוגיים בייצור.
            3. אלכסיי ר.א.
              אלכסיי ר.א. 17 באוגוסט 2016 15:46
              +3
              ציטוט: מיקאדו
              אף אחד לא שלח את ה-F-22 למזבלה, הוא היה טוב יותר כתותח נ"ט מאשר תותח אוגדה, החיסרון היחיד היה השרוול ממפעל "תלת אינץ'" פוטילוב.

              היה לה פגם קטלני נוסף - חוסר האפשרות לחלץ מהימן של מארזי מחסניות בדרגה צבאית (מה שמכונה הפגזים "הצרפתיים"). כלומר, במהלך המלחמה, האקדח הזה יהיה קבר לחישוב (במיוחד בתפקיד של תותחי נ"ט), כי הוא יצטרך לדפוק בקביעות מארז מחסניות דרך הקנה - ממש מול טנק שזוחל לתוך עמדה.
              וגרבין היה צריך לייצר אקדח חדש, בשם ערמומי F-22-USV.
              ציטוט: מיקאדו
              IMHO, אני חושב שאם הם היו מחליטים לשים טנק 41 מ"מ בשנה ה-85, יהיה קשה לעשות את זה - תותחי ה-85 מ"מ נ"מ הוכנסו לייצור רק בשנה ה-39, אני חושב שפשוט יהיו. לא מספיק ייצור כדי לספק את כולם.

              Hehehehe... למעשה, בדיוק בשנת 1940, גרבין מסוים עסק רק בתותחי טנקים בקוטר 85 מ"מ או יותר. אבל כאן הבעיה - תותח ה-85 מ"מ שלו לפני המלחמה לא עמד במבחן. בנוסף, לאקדח הזה הייתה בעיה שהפכה למסורתית עבור גרבין - הגודל הגדול של העכוז.
              הייתה בעיה עם ה-85 מ"מ לעומת זאת - לא היה מיכל עבורו:
              אף אחד לא התכוון לחמש מחדש את ה-T-28 ברובים כאלה. זה שטויות. באותו מגדל, הם לא יכלו לתפקד כרגיל (את ה-95 מ"מ אפילו לא ניתן היה להעמיס במגדל T-28). אבל בעת פיתוח תותח טנק, על מנת לבדוק את הביצועים של כל הרכיבים והמנגנונים (במיוחד מכשיר חצי אוטומטי), היה צורך לבצע בדיקות על "החזרה מלאכותית". גרבין שילב מבחני ביטול עם PFI כדי למצוא עבודות. והתקנת האקדח בטנק הייתה נחוצה כדי לבדוק את העגלה במצב נעול ולא נעול. לפני המרכבה נמדדו כל הריסות הנגד במנגנונים, בוצעו בדיקות בגלגול מלאכותי, לאחר מכן הם נוסעו, לאחר מכן לאחר הכרכרה נמדדו שוב כל רעשי הגב ובוצעו בדיקות בגלגול מלאכותי. אם הכל תקין, אז האקדח הוא בדרך כלל תקין. זה היה עבור הבדיקות האלה שגרבין דפק לעצמו טנק T-28. ב-1939 פשוט לא היה לנו שום טנק עם צריח גדול יותר. במובנים רבים, זו הסיבה שהפיתוח של תותח הטנק 85 מ"מ לפני המלחמה נתקע.
              1. מיקאדו
                מיקאדו 17 באוגוסט 2016 16:00
                +2
                אלכסיי, צהריים טובים!
                כן, קראתי על זה לא יותר מאתמול. סליחה על תשובתי השגויה הקודמת! התכוונתי: זה כבר מתחום ההיסטוריה האלטרנטיבית - אם הם יציבו לעצמם את המטרה הזו, וגם אם היו יכולים ליצור תותח טנקים מקובל 85 מ"מ (שרק נקטו בו הצעדים הראשונים), באופן גס, עדיין לא יהיו מספיק כוח ומשאבים כדי שהם יתחילו להיכנס לכוחות. כלומר, זה לקח זמן (ורצון).
                שוב, 76 מ"מ הספיקו בשנתיים הראשונות לעיניים ולאוזניים. (CT - לא נחשב) hi
                תודה על המידע על ה-F-22! טוב
                1. אלכסיי ר.א.
                  אלכסיי ר.א. 17 באוגוסט 2016 17:45
                  +3
                  ציטוט: מיקאדו
                  התכוונתי: זה כבר מתחום ההיסטוריה האלטרנטיבית - אם הם יציבו לעצמם את המטרה הזו, וגם אם היו יכולים ליצור תותח טנקים מקובל 85 מ"מ (שרק נקטו בו הצעדים הראשונים), באופן גס, עדיין לא יהיו מספיק כוח ומשאבים כדי שהם יתחילו להיכנס לכוחות. כלומר, זה לקח זמן (ורצון).

                  היה גם מארב עם יריות (ליתר דיוק, עם פגזים). ב-FAI, השאלה הזו נשאבה יותר מפעם אחת:
                  ולפני המלחמה (ועוד יותר בזמן המלחמה), נחושת הייתה חסרה מאוד. הם ניסו לחסוך במארזים של רובה, ויצרו אותם מפלדה ורק נחושת מבחוץ. אבל עם ארטילריה, זה לא היה כל כך פשוט. העריכו בעצמכם כמה נחושת, פח, אבץ, עופרת תצטרכו עבור מארז קליבר 85 מ"מ במשקל 2,85-2,92 ק"ג ודגם מארז קליבר. 1902 במשקל 830-850 גר'. ואם אתה לוקח שרוול arr. 1931, אז משקלה כבר 2,76 ק"ג. אני מקווה שמכאן ברור למה המוד. 1931, שממנה קפצו מיד ל-85 מ"מ ומדוע נרתעו כל כך לעבור ל-85 מ"מ, 100 מ"מ וכו'. למה הם הפסידו כמעט חודשיים במהלך הפיתוח של זריקת ה-ZIS-57 בגודל 2 מ"מ, בניסיון לא לצאת מהגודל של המוד של מארז המחסניות 76 מ"מ. 1902 ואיך אז הייתי צריך לפצות על זה, הפסדתי עוד חודש כדי לכוון את האקדח בצורה ערה. תבינו, אז היה לנו NOT TO FAT והתוכניות שלכם לפיתוח של 85 מ"מ בהחלט יורידו את המדינה על ברכיה.

                  אחרי הכל, אתה לא יכול להצדיק הוצאה כפולה שבה אתה יכול להסתדר עם אחת בודדת.
              2. fbird
                fbird 18 באוגוסט 2016 19:34
                0
                אם עבדת במפעל, אז לא תכתוב שום שטות. אל תתייחס לאנשים של אותם זמנים כאידיוטים. האקדח לא יכול היה להיכנס לסדרה, זה הכל. יש הרבה סיבות, אבל הסיבה העיקרית היא שאי אפשר לעשות את זה איתנו. כל מי שעבד במפעל יבין זאת.
              3. fbird
                fbird 18 באוגוסט 2016 19:49
                0
                אלוהים יהיה איתו, עם גרבין. הוא, שוב, ניסה להתאים את אקדחו לתחמושת הזמינה. ובכן, אם הוא היה נח ומאלץ לייצר קונכיות בלעדיות - האם היית שר גרבין?
            4. fbird
              fbird 18 באוגוסט 2016 19:13
              -1
              "החיסרון היחיד..." כן, זו סגולה, תאימות למיליוני תחמושת זמינה. "האימפריה הרוסית הלא מפותחת" הטיחה כל כך הרבה תחמושת שהם ניצחו בחזרה את מלחמת העולם הראשונה והשנייה, מלחמת האזרחים, ועכשיו הם מתפוצצים (למשל, במגרש אימונים ליד העיר שלי). ובכן, הם יצרו שלושה שליטים לפחות לשתי מלחמות
              ה"היסטוריון" שלך (CPSU?) יו. ז'וקוב - שלח אותו רק לפח, אבוי.
              1. מוצץ דם
                מוצץ דם 18 באוגוסט 2016 19:22
                +2
                זה אתה, שווה את זה עכשיו, לשלוח אותו למזבלה, אחרי הקורנביף.
          2. gladcu2
            gladcu2 17 באוגוסט 2016 17:58
            0
            קָלִיבֶּר

            נראה שהמחבר ציין שוב ושוב שהוא אינו היסטוריון מקצועי. וזה אומר שהוא לא עבר קורסים ומבחנים עבור פרסומים היסטוריים שחוברים נכון. כנראה שלא קשה לתקן את כל זה אם תמצא רשימה של תקנים לפרסומים מהסוג הזה. ודרך אגב, לא צריך לבזבז זמן בהאזנה להרצאות שמטרתן טרמינולוגיה וסטנדרט. למרות שאולי זה נחוץ.

            עם זאת, אהבתי את המאמר. הפורמט של המאמר הוא עיתונות. זה לא מתיימר להיות מדעי בגלל היעדר תקנים נכונים. על מה kalibr, צוין בצדק.
          3. ליובופיאטוב
            ליובופיאטוב 17 באוגוסט 2016 20:09
            +2
            אני לא יכול להגיד שום דבר על שאלות של היסטוריה, אבל מערכת המערכת והמערכת של Motherland די רוויים בליברואידים וילצינואידים. היעדר הפניות לספרות שבה נעשה שימוש אינו חיסרון גדול של המאמר, ואף אינו חיסרון כלל, שכן גם קוראי VO הם אנשים קריאים ובעלי ידע, המסוגלים לקיים דיון מיטיב.
            גאורג שפ זעם על מאמר זה של רומן סקמורוכוב, ואני מברך עליו ורוצה להוסיף שרוסיה עומדת בפני הצורך לבצע טיהור דומה בגושי המידע הכלכליים והתרבותיים של הממשלה.
        2. fbird
          fbird 18 באוגוסט 2016 18:57
          0
          אז זה רע מהלב, ולא מהראש.
      2. אליקנטה11
        אליקנטה11 17 באוגוסט 2016 12:33
        +3
        והשנה הראשונה למלחמה אישרה זאת בבירור.


        ומה אישרו השנים הראשונות וכל השנים שלאחר מכן של מלחמת העולם הראשונה? נראה היה שניקי מס' 2 לא ביצע דיכוי, אבל העל-גנרלים שלו הצליחו להפסיד את המבצע המזרח-פרוסיה בעליונותם הכפולה, ובעליונות גורפת בתותחנים, השאירו 3 חיל מוקפים. לא מדובר בהדחקות, מה גם שהתפקיד שלהן, כאמור בחלק הראשון, מוערך בדרך כלל יתר על המידה.
        1. מווריו
          מווריו 17 באוגוסט 2016 17:02
          0
          ציטוט מאליקנטה11
          נראה שניקי מס' 2 לא ביצעה הדחקות

          כן, הדחקות המבוססות על תוצאות ה-REV, וזה יהיה עדיף במקום זה, לא יזיקו. המלחמה הייתה מדהימה בצד הרוסי מבחינת הבינוניות ומספר ההזדמנויות שהוחמצו.

          ציטוט מאליקנטה11
          הגנרלים העל שלו הצליחו להפסיד את המבצע המזרח פרוסיה עם עליונותם הכפולה

          אז אחרי הכל, העליונות המספרית של הצבא הרוסי המשיכה לרדת, אבל עדיין נשארה משמעותית מאוד. אבל התוצאות לא השתפרו, אפילו נאלצו לסגת במשך שנה שלמה עם הפסדים כבדים.

          ליתר בטחון - להתייחסות לבורי חוש המאפייה, שאוהבים מיד לטפס לנושא דומה, תוך שהם לא רוצים להבין אותו, וסביר להניח שגם הם ישתלבו כאן.
          בדיוויזיית החי"ר הרוסית במלחמת העולם הראשונה היו במדינה 16 גדודים וכ-20 אלף איש, ומצב זה היה יציב בדרך כלל עד סוף המלחמה.

          עד תחילת המלחמה היו לדיוויזיות הגרמניות (והגרמניות והאוסטריות) 12 גדודים ו-16 אלף אנשי צוות, עד סוף המלחמה צומצם ההרכב ל-9 גדודים ו-12 אלף איש.

          לכן, אפילו תקופה קצרה של פחות או יותר שוויון במספר הדיוויזיות בחזית הרוסית-גרמנית בקיץ 1915. לא אומר מספרים שווים.


          ציטוט מאליקנטה11
          תפקידם, כפי שצוין בחלק הראשון, מוערך בדרך כלל יתר על המידה.

          ובכן, הנה השוואה של הסכסוכים עם היפנים ב-1938. ליד אגם ח'סאן ו-1939. במונגוליה מראים ש"תחקיר" קשוח ותיקון טעויות שהבחינו בו השפיעו לטובה על יעילות הלחימה של המחוז הצבאי במזרח הרחוק של הצבא האדום.
        2. מווריו
          מווריו 17 באוגוסט 2016 23:33
          0
          אה, כאן עבר עדר של אופי קריסטל, אפשר לראות את טביעות הפרסה. קריצה

          הם לא יכלו להתנגד בבירור, אבל הם הורו בנדיבות מינוסים לכל ההערות שאומרות על הבושה של הצבא הרוסי ב-REV ובמלחמת העולם הראשונה.
      3. החותמת
        החותמת 17 באוגוסט 2016 13:21
        -8
        [ציטוט = גיאורג שפ] לכותב המאמר יש פתולוגיה סכיזופרנית לחלוטין - הסיכום שלו - יותר הדחקות "טובות ושונות". העלמת עין לחלוטין מהעובדה שלא רק את הצבא, אלא גם את האנשים אי אפשר להחזיק בפחד והדחקה, אפילו בשביל נהלי "ניקוי" בחברה. והשנה הראשונה למלחמה אישרה זאת בבירור. [/ ציטוט
        מסכים לחלוטין. היסטוריונים אידיוטיים כמו מחבר המאמר הזה הם פרוטה של ​​תריסר.
        ההדחקה לא הובילה לשום דבר טוב. השנה ה-41 הראתה זאת בבירור. יותר מ-4 חיילים נפרסו בשקט בגבולות שלנו, אבל שום דבר לא נעשה על ידי ההנהגה שלנו כדי להכין את מחוזות הגבול שלנו למתקפה. תזכיר לי מתי סטאלין דיבר עם האנשים לראשונה אחרי 22 ביוני 1941?
        המלחמה הסובייטית-פינית הראתה את חוסר היכולת המוחלט של הצבא האדום לבצע פעולות התקפיות (גם הגנתיות).
        התוצאה הייתה רק עוד הדחקה. כתוצאה מכך - השנה ה-41 עם אותה תוצאה.

        בל נשכח שלאורך ההיסטוריה, העם שלנו נלחם בהצלחה נגד הפולשים וללא מנהיגים עם ידיהם "עמוקות המרפק בדם עמו"
        1. מרוי
          מרוי 17 באוגוסט 2016 14:11
          +5
          ציטוט מאת THE_SEAL
          בל נשכח שלאורך ההיסטוריה, העם שלנו נלחם בהצלחה נגד הפולשים וללא מנהיגים עם ידיהם "עמוקות המרפק בדם עמו"

          שוב, "ניצחה למרות". העם התארגן לגדודים, דיוויזיות, צבאות וחזיתות, פירק נשק מרתק עצמי ו"ללא מנהיגים" הכו את האויב.
          אתה לא מצחיק בעצמך?
        2. EvgNik
          EvgNik 17 באוגוסט 2016 16:56
          +2
          ציטוט מאת THE_SEAL
          כתוצאה מכך - השנה ה-41 עם אותה תוצאה.

          בסופו של דבר, אחרי הכל, זה היה 1945. אולי אתה תקוע ב-1941 הוירטואלי? אני באמת מרחם עליך.
        3. mrARK
          mrARK 17 באוגוסט 2016 18:06
          +2
          ציטוט מאת THE_SEAL
          ההדחקה לא הובילה לשום דבר טוב. השנה ה-41 הראתה זאת בבירור. יותר מ-4 חיילים נפרסו בשקט בגבולות שלנו, אבל שום דבר לא נעשה על ידי ההנהגה שלנו כדי להכין את מחוזות הגבול שלנו למתקפה. תזכיר לי מתי סטאלין דיבר עם האנשים לראשונה אחרי 22 ביוני 1941?


          איזו טיפשות ואיזו בורות.

          ציטוט מאת THE_SEAL
          לאורך ההיסטוריה, העם שלנו נלחם בהצלחה נגד הפולשים וללא מנהיגים עם ידיהם "עמוקות במרפק בדם של בני עמו"


          כֵּן. ואלכסנדר נבסקי, מינין ופוז'רסקי בדיוק אכלו מים.
          עמית, אף אומה לא מסוגלת להתארגנות עצמית.
          ואנשי תשוקה עובדים עבור הארגון שלו.
        4. מווריו
          מווריו 17 באוגוסט 2016 22:58
          0
          ציטוט מאת THE_SEAL
          ההדחקה לא הובילה לשום דבר טוב.

          במהלך האירועים ליד אגם ח'סאן בשנת 1938, נחשפה מוכנות הלחימה הבלתי מספקת של המחוז הצבאי במזרח הרחוק של הצבא האדום. בהזדמנות זו התקיים "תחקיר" ודיכוי דיכוי: בלוצ'ר נורה, נראה שלא היה לבד, רבים נעצרו או הודחו.

          התוצאה הייתה מועילה מאוד, כפי שהראתה 1939 במונגוליה.

          ציטוט מאת THE_SEAL
          יותר מ-4 מיליון צבאות נפרסו בשקט בגבולות שלנו, אבל ההנהגה שלנו לא עשתה כלום

          אתה שוכח - או "שוכח" - שבעלי בריתנו היקרים לעתיד, לכל הכנות צבאיות, ברית המועצות הייתה מוכנה להרים התקפי זעם ולהאשים אותנו בתוקפנות, וארה"ב עמדה להכריז מלחמה בצד שמתחיל את התוקפנות. זה לא מזיק להתכונן.

          ציטוט מאת THE_SEAL
          המלחמה הסובייטית-פינית הראתה את חוסר היכולת המוחלט של הצבא האדום

          זה מוזר, הם לא היו מסוגלים לכלום, אבל הם ניצחו לצחוק
      4. mrARK
        mrARK 17 באוגוסט 2016 13:48
        +7
        ציטוט: גיאורג שפ
        העלמת עין לחלוטין מהעובדה שלא רק את הצבא, אלא גם את האנשים אי אפשר להחזיק בפחד והדחקה, אפילו בשביל נהלי "ניקוי" בחברה.


        עמית פספס מילה אחת - קבוע פחד ו קבוע הַדחָקָה.
        אף אחד לא צריך וכולם מזיקים דחיקות לא מוצדקות. אבל מילת המפתח כאן היא "בלתי סבירה". אף מדינה לא הצליחה עדיין לשרוד ללא דיכוי, והניסיונות של השלטונות לחיות בכפפות לבנות נענשו על ידי ההיסטוריה באכזריות מפלצתית ובים של דם. לגמרי בלי הדחקה אי אפשר. אגב - הדחקה היא לא תמיד הוצאה להורג.

        לאחרונה קראתי ספר מאת רומננקו ק.ק. "אלמלא הדיכוי הסטליניסטי! איך המנהיג הציל את ברית המועצות. זה פורסם באינטרנט. הספר אינו בדיה. 90% מהספר הוא מסמכים.

        לכן, במהלך קריאת הספר הזה, הייתה לי כל הזמן הרגשה שהשערות עומדות על קצות ולא רק על הראש. הם עומדים על קץ מאותם זעם שעשו התמימים המדוכאים ב-1937 בצבא האדום. משכרות וזונה...ווא, לבגידה אמיתית למולדת.
        דרישת שלום
        1. סרטנים
          סרטנים 17 באוגוסט 2016 14:08
          -4
          היה צורך לא לירות, אלא לגלות לסיביר
          1. mrARK
            mrARK 17 באוגוסט 2016 18:00
            +1
            ציטוט: rachik
            היה צורך לא לירות, אלא לגלות לסיביר

            אז בהתחלה הם הועברו לשם, אפילו להוביל.
            אבל הכל התחיל מחדש. חפש בעלות ברית, קונספירציות.
            כמו שאדם לא טיפש אמר: קודם הם מפטפטים, ואז הם מתחילים לירות.
  3. מגרום
    מגרום 17 באוגוסט 2016 07:45
    +4
    לומר ש-Me109b הגיע לסוף המלחמה, למרות העובדה שגם בהתחלה שלט ה-e modification החדש, וגוסטב וקורפוסט אפילו הרחיקו מאוד מאמיל.
  4. מור
    מור 17 באוגוסט 2016 07:48
    +5
    שהצבא האדום היה חמוש בזבל ישן, נדבר היום בהרחבה. נתחיל עם חיל האוויר.

    כפי שאומרים מקורות רבים, לעומת 4000 מטוסי לופטוואפה, לחיל האוויר של הצבא האדום היו כ-10, אך רק 000 מהם היו חדשים.השאר היה זבל.
    ואז הגיעו הניואנסים, וקהל כזה...

    אנחנו מסתכלים על חיל האוויר של הצבא האדום. ליתר דיוק, במטוסים שהיו ממש "זבל תעופה". רק צופה, עדיין אין תגובות. לכמות ושנת תחילת הייצור.

    DB-3. 1937 1 יח'.
    DB-3F/IL-4. 1939 6 יח'.
    ישב. 1936 6 יח'.
    I-16. 1934 10 292 יח'.
    I-15bis. 1938 2 יח'.
    I-153. 1939 3 437 יח'.
    השארתי בכוונה את כל מה ששוחרר לפני 1934 מאחורי הקלעים, מכיוון שזה (כמו TB-1 ו-TB-3) היה ממש זבל.

    בוא נגיב בכל מקרה. איכשהו המספרים לא מנצחים. רק מטוסי I-16 גדולים מאלה שצוינו לעיל. למה? כי הם נלקחים בחשבון ומוציאים אותם בזמן מלחמה.

    עכשיו אנחנו מסתכלים על הגרמנים.

    לעשות-17. 1937 2 139 יח'.
    Me-109V. 1937 3 יח'.
    אני-110. 1939 6 170 יח'.
    FW-189. 1938 845 יחידות.
    לא 111. 1935 7 603 יח'.
    Hs-129. 1938 878 יחידות.
    Ju-87. 1936 6 500 יחידות
    Ju-88. 1939 15 001 יחידות

    מוזר, אבל מהרשימות האלה מהצד הסובייטי, רק IL-1945 הגיע ל-4. באשר לרשימה הגרמנית, רק דורנייה-17 לא שרד. בינתיים, המטוסים ברובם בני אותו גיל. אבל הסובייטים נכנסו להיסטוריה בתקופת 41-42, והגרמנים, לאחר שינוי, נלחמו עד הסוף.

    ומה מוכיחה העובדה שרק IL-4 הגיע לסוף המלחמה? יחד עם המחבר הלא מוגדר של Pe-8 ושל Pe-1940 שעלו על המסוע ב-2?
    האם זה לא בדיוק הנסיבות שהכל נסחט מהמכונות הסובייטיות שלפני המלחמה למקסימום, בניגוד לאלו הגרמניות, והן באמת היו המכונות של אתמול? לכן, לאחר שמצאו "נקודות צמיחה" (YAKs, MiGs ואפילו LAGGs), גם המעצבים נטלו שיפור ושינוי?
    1. Jjj
      Jjj 17 באוגוסט 2016 10:37
      +5
      KB נותן רק את מה שהם מזמינים. כותב המאמר מדגיש זאת. רק לאחר הדיכוי החלו הכוחות להזמין נשק מודרני. ברצוני לציין גם את הדבר הבא לגבי סמיון מיכאילוביץ'. הוא, אכן, מוצג כ"קוטל שוטים". אבל הוא היה מפקד חכם ובעל תובנה. והוא זה שפיתח את השימוש בטריזי טנקים בהתקפה, הוא התעקש על מיכון מהיר של כוחות. זה נודע מיומניו של בודיוני שפורסמו לפני כמה שנים.
      1. כִּידוֹן
        כִּידוֹן 17 באוגוסט 2016 14:23
        +2
        ציטוט מאת jjj
        KB נותן רק את מה שהם מזמינים

        לפעמים פותחו דוגמאות חדשות על בסיס יוזמה, וככלל, המעצבים התבררו כנכונים, כי הם רואים את הנושא עמוק יותר מחלק מהלקוחות. יש הרבה דוגמאות לכך. הטנק T-34-85 פותח על בסיס יוזמה על ידי מפעל קרסנוי סורמובו בסתיו 1943. תכנון המפציץ החדש Su-24 על ידי סוחוי החל ביוזמתו. על בסיס יוזמה פותחו מתחם נ"ט מבטיח רב-תכליתי "קורנט-EM" וטיל ארטילרי מודרך (UAS) "Krasnopol-M2" ייחודי במאפייניו. אפשר להמשיך עוד הרבה זמן.
        1. מווריו
          מווריו 17 באוגוסט 2016 23:09
          +1
          גרבין עשה הרבה דברים ביוזמתו. חלק קטן מאוד הגיע לאימוץ.
  5. Cresta999
    Cresta999 17 באוגוסט 2016 07:57
    -2
    אני עדיין לא מבין: אבוד זה טוב או הכל אותו רע? ולמה לא מילה על היהודים?
    1. V.ic
      V.ic 17 באוגוסט 2016 09:11
      +1
      ציטוט של Cresta999
      ולמה לא מילה על היהודים?

      הו, אל תזכור לשווא!
    2. דונהפה
      דונהפה 17 באוגוסט 2016 10:15
      -1
      ציטוט של Cresta999
      אני עדיין לא מבין: אבוד זה טוב או הכל אותו רע? ולמה לא מילה על היהודים?

      ))) ומי לדעתך היה טוכצ'בסקי?
  6. פארוסניק
    פארוסניק 17 באוגוסט 2016 08:00
    +3
    למשל, המרשלים של התותחנים וורונוב וגוברוב, שדחפו את יוזמתו האהובה של טוכצ'בסקי, המפלצת הדינמו-תגובתית של קורצ'בסקי, בכל מקום אפשרי, ושלחו את רובי הנס האמיתיים F-22 ו-ZIS-2 למזבלה..... וכך זה קרה .. ב-5 בפברואר 1936 הוענקה ל"א גובורוב הדרגה הצבאית של "מפקד חטיבה". באותה שנת 1936 נכלל במערך הראשון של תלמידי האקדמיה למטה הכללי. בשנת 1938 סיים את לימודיו לפני המועד והתמנה למורה לטקטיקה באקדמיה לתותחנים. דזרז'ינסקי. בשנת 1939 הוא השלים את עבודתו המדעית הראשונה בנושא "התקפה ופריצת דרך של אזור מבוצר". וקצת קודם לכן.. באוקטובר 1923 מונה ל.א. גובורוב לראש הארטילריה של דיוויזיית הרובאים ה-51 של פרקופ. עד תחילת 1925 תפס את תפקיד מפקד גדוד ארטילרי. לאחר מכן, בתקופה עד 1936, מילא תפקידי ראש ארטילריה של השטח המבוצר, ראש ארטילריה של חיל הרובה ה-14 וה-15, ראש מחלקה במחלקת התותחנים של המחוז הצבאי של קייב. חינוך. בשנת 1926 סיים את הקורסים המתקדמים לקצינים בתותחנים. ב-1930 עבר את הקורסים האקדמיים הגבוהים באקדמיה הצבאית. פרונזה, ובשנת 1933 סיים את הקורס המלא של אקדמיה זו בהיעדר, למד בפקולטה המבצעית שלה.
  7. סמנוב
    סמנוב 17 באוגוסט 2016 08:06
    +3
    הפורמט של המאמר לנושא כזה קטן מדי, הספר יתאים יותר. זו כנראה הסיבה שהמחשבה האסטרטגית אינה נראית לעין.
  8. vasily50
    vasily50 17 באוגוסט 2016 08:10
    +13
    אין ספק שהייתה קנוניה וכי טוכצ'בסקי כתב עדות אישית לחקירה. גם העובדה שבמהלך המעצר כל * אלה * עסקו בהשמצה על מנת לכלוא כמה שיותר אנשים היא עובדה מוכחת. אבל מה שמוזר הוא שהטיהור של הצבא האדום נקרא בהכרח דיכוי, אבל כשחרושצ'וב ושותפיו גורשו מהצבא אחרי ההפיכה הצבאית, זה נורמלי. זה רק מספרם של אלה ש*הודחקו* תחת AND IN STALIN הוא הרבה פחות מאשר במהלך *צמצום* חרושצ'וב, כאשר הגיבורים האמיתיים של מלחמת הפטריוטית הגדולה נורו באשמת שווא ונכלאו בלי *להטריד* ראיות.
    לאחרונה התגלו נתונים על יגורוב וקרוביו, על בלוצ'ר ואחרים, אז זה נפתח שם, תשאלו. סרדיוקוב נשטף בצדק בגלל *הישגיו*, אז הוא, על רקע ה*מודחק*, הוא סתם סוג של שובב ותו לא.
    1. מווריו
      מווריו 17 באוגוסט 2016 23:13
      +1
      אני מסכים לגבי חרושצ'וב, אבל בלוצ'ר קיבל את זה בתיק. הוא אפשר את אובדן מוכנות הלחימה של המחוז הצבאי של המזרח הרחוק, וכשהתחיל הסיפור עם הגבעות שהיפנים כבשו, הוא ניסה לנטוש את הקרב על הגבעות הללו, ולקבל את הדרישות היפניות ללא התנגדות. בשביל מה.
  9. מָחוּק
    מָחוּק 17 באוגוסט 2016 08:24
    -2
    קצת כאוטי, למרות שהמשמעות נכונה. אם אתה לא חופר כל ביטוי עכשיו, באופן כללי אתה יכול להגיד את זה:
    טעויות במבנה הכוחות המזוינים בכלל ובציוד הצבאי בפרט רודפות כל צבא בעולם. כי פשוט אין טעויות. מי שמבחין בטעויות מוקדם יותר ומתקן אותן קודם כל הכבוד.
    לגבי בגידה ובגידה, גם נדיר שכל צבא בעולם יסתדר בלעדיהם. גם לגרמנים היו מספיק בעיות עם קונספירציות בין הגנרלים. טוכאצ'בסקי הוא אויב, אבל לא טיפש. וכמה ואיך הוא הזמין מטוסים וטנקים זו שאלה קצת נפרדת.
    אני ממליץ בחום על ספרה של א' פרודניקובה "קונספירציה כפולה. סודות ההדחקות של סטלין". הכל מצויר שם בצורה ברורה ומפורטת, כולל על טוכצ'בסקי.
    1. כיתה
      כיתה 17 באוגוסט 2016 11:39
      0
      ציטוט: נמחק
      . טוכאצ'בסקי הוא אויב, אבל לא טיפש.

      הייתי אומר, להיפך - טיפש, אבל לא אויב. האיש התחיל לשחק, הוא איבד את הבלמים.
      1. מוצץ דם
        מוצץ דם 17 באוגוסט 2016 13:12
        0
        לא, יקירי, זה האויב. הוא שיחק עם טרוצקי בנפוליאון האדום, ועדות כתובה שלו, אומרים שזה היה האויב. משטח ההחלקה של המלחמה התנהל על פי כתביו, בחודשים הראשונים...
        1. מווריו
          מווריו 17 באוגוסט 2016 23:59
          0
          דעתי היא שהאויב הוא בהחלט, לא כל כך, אלא בלבול. טרינדל הרבה, באמת עשה מעט, כולל. עם קונספירציה, שם החלק העיקרי היה זהה, שעליו הכל כיסה את עצמו.
          1. מווריו
            מווריו 18 באוגוסט 2016 00:25
            0
            הו הצנזורה האוטומטית קריצה רק רציתי לכתוב שהיכולות המנטליות של טוכצ'בסקי, לדעתי, עדיין משתלבות במסגרת הצנזורה, להרגיש אבל התברר... לצחוק
  10. user3970
    user3970 17 באוגוסט 2016 08:25
    +8
    נאמר שוב ושוב שסובורוב-רזון עשה בספריו הרבה יותר למען תחיית הפטריוטיות ברוסיה מאשר ההיסטוריונים המודרניים כביכול כמו הגנרלים המפוספסים וולקוגונוב ואחרים כמוהו. אתה מסתכל ולא תהיה קטסטרופה כזו בשנים 1941-1942. אבל אבוי, ההיסטוריה לא מכירה את מצב הרוח המשנה. ועוד משהו... יש אנדרטה למרשל הניצחון בכיכר האדומה. אבל כולם יודעים שסטלין היה המרשל (בשום אופן לא המעריץ שלו). באופן מוזר, בצרפת הם מכבדים ומקימים אנדרטאות לנפוליאון, למרות שהאחרון הרס שליש מאוכלוסיית הגברים במדינה כתוצאה ממלחמות והוביל לכניעת פריז לרוסים. וסטלין אנס את אירופה כמו זונה, ושקט. ברור מדוע זה לא קרה תחת חרושצ'וב. אני מניח מדוע האנדרטה (במקום ז'וקוב הקצב) לא תהיה בתמ"ג. אם כבר מדברים על סמיון בודיוני... היחיד מבין המרשלים בוגר האקדמיה, ידע 5 שפות
    1. מָחוּק
      מָחוּק 17 באוגוסט 2016 08:29
      +5
      סלח לי, אדוני, אבל למה ז'וקוב הוא הקצב? עם טיעונים תיעודיים, בבקשה. ותן גם את העובדות על הפיקוד המבריק על החזיתות במהלך מלחמת העולם השנייה, מרשל בודיוני.
      1. vvvjak
        vvvjak 17 באוגוסט 2016 09:02
        +1
        כן, עם בודיוני וורושילוב, הצבא האדום בשנת 41 היה נלחם עם דמקה רכוב על סוס נגד טנקים.
        1. מוצץ דם
          מוצץ דם 17 באוגוסט 2016 09:11
          +8
          הגעת לשטויות האלה בעצמך, או שהציעו לך אותה?
          1. 97110
            97110 17 באוגוסט 2016 14:53
            +1
            ציטוט: מוצץ דם
            הגעת לשטויות האלה בעצמך, או שהציעו לך אותה?

            כמובן בעצמי. אתה קורא את ההודעות שלו. נמרים בשנת 1941! ליד סנט פטרסבורג!
        2. לחטט
          לחטט 17 באוגוסט 2016 13:50
          +4
          חיל הפרשים של הצבא האדום פגש את המלחמה בהרכב הבא - 4 קורפוסים, 13 דיוויזיות פרשים.
          חטיבות פרשים רגילות מדגם 1941 כללו:
          -4 גדודי פרשים;
          גדוד ארטילריה סוסים (שמונה תותחי 76 מ"מ, שמונה הוביצרים 122 מ"מ);
          -גדוד טנקים (64 טנקים BT-5 (7) או T-26);
          - חטיבת נ"מ (שמונה נ"מ 76 מ"מ, שתי סוללות של מקלעים נגד מטוסים);
          - טייסת תקשורת;
          -טייסת חבלנים ויחידות עורפיות אחרות.

          כל גדוד פרשים כלל:
          -4 טייסות צבר;
          -טייסת מקלעים (16 מקלעים כבדים, ארבע מרגמות 82 מ"מ);
          - ארטילריה גדודית (ארבעה תותחי 76 מ"מ, ארבעה תותחי 45 מ"מ);
          - סוללת נ"מ (שלושה תותחים נגד מטוסים 37 מ"מ, 3 מקסימום מרובע);
          כוח הסגל הכולל של החטיבה הוא 8968 אנשים ו-7625 סוסים.

          כוח הסגל הכולל של הגדוד הוא 1428 איש ו-1506 סוסים.

          בנוסף, אמנת השדה של הצבא האדום משנת 1936 קבעה: "עוצמתה של האש המודרנית תחייב לעתים קרובות את הפרשים לנהל קרב רגלי". אותה הוראה הייתה באמנה של 1939. אז הפרשים האדומים במלחמת העולם השנייה הם חיל רגלים מעין ממונע. תנועות במערך רכיבה על סוסים, הקרב מתקבל כחי"ר פשוט שיורד וחופר פנימה.
          1. מווריו
            מווריו 18 באוגוסט 2016 00:56
            0
            אוסיף ואומר שלפני מלחמת העולם השנייה צומצם מאוד חיל הפרשים בצבא האדום, ובתחילת המלחמה היה עליהם להתבסס בחיפזון.
          2. מווריו
            מווריו 18 באוגוסט 2016 00:56
            0
            אוסיף ואומר שלפני מלחמת העולם השנייה צומצם מאוד חיל הפרשים בצבא האדום, ובתחילת המלחמה היה עליהם להתבסס בחיפזון.
      2. מור
        מור 17 באוגוסט 2016 09:41
        +2
        ציטוט: נמחק
        ותן גם את העובדות על הפיקוד המבריק על החזיתות במהלך מלחמת העולם השנייה, מרשל בודיוני.

        אני לא אגיד על גאונות, אבל האם פעולות האיבה של החזית הדרום-מערבית והדרומית ביולי-ספטמבר 1941 יסדרו?
        1. דורה 2014
          דורה 2014 17 באוגוסט 2016 10:06
          0
          אל תשקר. או לחפור בארכיון. זכור את שמותיהם של בריה ומסלניקוב.
        2. אלכסיי ר.א.
          אלכסיי ר.א. 17 באוגוסט 2016 16:18
          +3
          ציטוט: מור
          אני לא אגיד על גאונות, אבל האם פעולות האיבה של החזית הדרום-מערבית והדרומית ביולי-ספטמבר 1941 יסדרו?

          אפשר גם להיזכר בנסיגה של 1942 מהדון לקווקז, כשבודיוני הצליח איכשהו לברוח עם חי"ר מטנקים גרמניים ללא דוודים גדולים א-לה 1941.
    2. vasily50
      vasily50 17 באוגוסט 2016 09:28
      +9
      SEMYON MIKHAILOVICH BUDONNY הוא ייחודי אמיתי. פסגת הקריירה שלו ברי"י הייתה בית ספר לרכיבה או חוות הרבעה קטנה *. העובדה שעם ביטול ההגבלות המעמדיות, SM BUDONNY הפך למרשל באופן טבעי. הוא קיבל את הצו בצדק, הן כצאר והן תחת הרשות הסובייטית. הוא למד עם M BUDONNY SAM, והציונים שלו היו מעל בינוניים. המועמדים שלו בנו קריירות מצליחות, וחלקם הפכו למרשלים. ובמהלך המלחמה הפטריוטית הגדולה הוא לחם בצורה מאוד ראויה ומיומנת, זו לא הייתה אשמתו שהוא לא היה מאוד מיומן בתככים. התקופה שלאחר המלחמה מאופיינת גם בעבודה מוצלחת בכלכלה הלאומית.
      1. בונה 1982
        בונה 1982 17 באוגוסט 2016 10:27
        +2
        במהלך מלחמת העולם השנייה, בודיוני לא נלחם לא בכבוד ולא במיומנות - זמנו חלף.
        הכשרון של בודיוני כמנהיג צבאי הוא שבפעם הראשונה (במהלך מלחמת האזרחים) הוא השתמש במתקפות פרשים מאסיביות, שעליהן העריכו אותו הגנרלים הגרמנים מאוד. והמכות המוחצות עם צבאות הטנקים שלהם שהגרמנים הטילו בראשון תקופת המלחמה והתוצאה של העובדה שהם למדו בקפידה רבה את הניסיון של צבאות הפרשים של Budyonny.
        1. מווריו
          מווריו 17 באוגוסט 2016 17:11
          +2
          יום אחד, כשיהיה לך זמן פנוי מכתיבת פוסטים כאלה, קרא על מתקפת הנגד ליד סולצי. שם, וורושילוב הראה את עצמו בצורה מושלמת, שעליו הם גם אוהבים לכתוב שזמנו עבר למלחמת האזרחים. ועל Budyonny זה כתוב למעלה, אם אתה יכול לקרוא ולהבין את זה.
          1. בונה 1982
            בונה 1982 17 באוגוסט 2016 18:20
            +1
            ועל Budyonny כתוב למעלה ......
            לא הבנתי בדיוק איפה בדיוק - זה כתוב למעלה, אני אומר בכנות.
      2. התגובה הוסרה.
      3. PKK
        PKK 17 באוגוסט 2016 12:34
        +3
        הכשרון של SM Budyonny הוא שהוא יצר חוות הרבעה שייצרו סוסים המוני, יצרו גזע יציב העונה על דרישות הצבא.
    3. התגובה הוסרה.
    4. 97110
      97110 17 באוגוסט 2016 14:51
      +2
      ציטוט מאת user3970
      אבל כולם יודעים שסטלין היה המרשל

      לכן הם מנסים שהנכדים שלנו לא ידעו.
  11. vvvjak
    vvvjak 17 באוגוסט 2016 08:50
    +1
    מאמר "חד צדדי". הדרך הקלה ביותר היא להטיל סטיגמה או להאשמות, הרבה יותר קשה להבין את הנושא מכל הצדדים. מה עכשיו, מה אז אין לבן ושחור, יש ניואנסים צבעוניים שונים. עם כל החסרונות הברורים של טוכצ'בסקי, הוא זה שנתן תנופה ל-GIRD של קורולב, לאחר ששימש את תחילתו של מדע הטילים בברית המועצות.
    1. מוצץ דם
      מוצץ דם 17 באוגוסט 2016 09:12
      +5
      אה, נו, מסתבר שטוכצ'בסקי הוא מייסד האסטרונאוטיקה, והאם היית מתנשא לתת את הנתונים באיזה תפקיד הופיע נפוליאון הזה כאסטרונאוט?
      1. vvvjak
        vvvjak 17 באוגוסט 2016 09:28
        +1
        ואתה, סלח לי, שוביניסט רוסי או חובב היסטוריה. בחסות טוכצ'בסקי נוצרה ה-GIRD (קבוצת לימוד תנועת טילים) קורולב. ודווקא בגלל חסות זו הורשע קורולב וכמעט מת בגלות. והקוסמונאוטים היו הרבה יותר מאוחר בשנות ה -60 בצורה של Gagarin, Titov, Nelyubov וכו '. עידן זה אינו קשור לנושא זה.
        1. מוצץ דם
          מוצץ דם 17 באוגוסט 2016 09:29
          +3
          הממ... איפה זה .... מלמדים?
        2. mrARK
          mrARK 17 באוגוסט 2016 14:04
          0
          ציטוט מאת vvvjak
          בחסות טוכצ'בסקי נוצרה ה-GIRD (קבוצת לימוד תנועת טילים) קורולב.


          איזה שטויות. מתוך ויקיפדיה.
          בסתיו 1931, באוסוביאכים, מוסקבה (GIRD) ולנינגרד (לא להתבלבל עם מעבדת דינמיקת הגז - GDL, שנוצרה קודם לכן) אורגנו קבוצות לחקר הנעת סילון, שאיגדו חובבי רקטות על בסיס התנדבותי. ה-GIRD, שנקרא המרכזי, סיפק סיוע לקבוצות וחוגים לחקר הנעת סילון בערים אחרות בברית המועצות. בשנת 1934 אוחדו ה-GIRD וה-GDL לתוך המכון לחקר סילון (RNII). תפקידי תעמולה וחינוכית הוקצו לקבוצה התגובתית שאורגנה לאחרונה של המועצה המרכזית של אוסואביהים, שהמשיכה לעבוד בהצלחה עד סוף שנות ה-1930 ויצרו מספר רקטות ניסוי קטנות מקוריות. מה זה לעזאזל חלל.

          הגירדבים עצמם פענחו בצחוק את הקיצור כ"קבוצת מהנדסים שעובדים לחינם". הספר "אבא", הסופר נ.ש. מַלכָּה]
          לאורך שנות ה-1930 עבדו צוות המעבדה באותה התלהבות ולא קיבלו משכורות. ורק מאוגוסט 1935 התקבל מימון מקבוצת בקרת ההמצאות הצבאית, שהייתה כפופה לטוכצ'בסקי.
          1. vvvjak
            vvvjak 17 באוגוסט 2016 14:57
            +1
            הָהֵן. ה-GIRD מומן לא על ידי טוכצ'אבסקי, אלא על ידי קבוצת המצאות צבאיות, כי זה היה לטובה, והמצאותיו של קורצ'ינסקי - באופן אישי (משכורת), כי הכל כמעט נגמר בהשמדת ארטילריה חבית. אז מה?
            1. מווריו
              מווריו 17 באוגוסט 2016 17:13
              +2
              ציטוט מאת vvvjak
              המצאות של קורצ'ינסקי - באופן אישי (משכורת), לכן הכל כמעט הסתיים בהשמדת ארטילריה של חביות

              * מלנכוליה * שם המשפחה קורצ'בסקי מאוית K U R CH E V S K I Y להרגיש
    2. V.ic
      V.ic 17 באוגוסט 2016 09:30
      +6
      ציטוט מאת vvvjak
      הרבה יותר קשה להבין את הנושא מכל הצדדים.

      כן, קשה מאוד לרסק מים במכתש, אם עושים זאת במבט רציני...
      ציטוט מאת vvvjak
      מה עכשיו, מה אז אין לבן ושחור, יש ניואנסים צבעוניים שונים.

      מדהים! בשביל זה אתה צריך לשתות! / אגב, היוונים הקדמונים היו בטוחים לחלוטין שאכילס לעולם לא ידביק את הצב!/
      ציטוט מאת vvvjak
      טוכצ'בסקי, הוא זה שנתן תנופה ל-GIRD של קורולב, לאחר ששימש את תחילתו של מדע הטילים בברית המועצות.

      האם אתה לא מודע לניקולי איבנוביץ' טיכומירוב ואיבן פלטונוביץ' קבר? הנה ציטוט וקישור:
      "אגב, כל החלומיים, לנגמקס וקורוליוב האלה צמחו מהמעבדה של טיכומירוב"
      http://voenoboz.ru/index.php?catid=44:2011-02-14-00-08-31&id=615:kuptsov&Itemid=
      2&limitstart=10&option=com_content&view=מאמר
      1. vvvjak
        vvvjak 17 באוגוסט 2016 10:00
        +1
        לא התכוונתי לבסיס המדעי של תנועת הרקטות, טוכצ'בסקי (כמו קרצ'בסקי), נתן למלכה משאב אדמיניסטרטיבי. רק במקרה הראשון באה שטות גמורה, ובמובן השני. רק רציתי להדגיש שלא צריך לחשוב בתבניות. בכל אישיות בהיסטוריה אפשר למצוא רגעים חיוביים ושליליים בפעילות, לקחת את סטלין, טוכצ'בסקי, ז'וקוב, בודיוני, וורושילוב, צ'רצ'יל, רוזוולט, היטלר, נפוליאון וכו'. רק שלאחד יש יותר ולשני יש פחות. לגבי טוכאצ'בסקי, רק רגע אחד חיובי צץ בזכרוני, כל השאר שליליים. אבל למה צריך לשתוק על זה?
        1. 97110
          97110 17 באוגוסט 2016 14:59
          +2
          ציטוט מאת vvvjak
          בכל אישיות בהיסטוריה אפשר למצוא רגעים חיוביים ושליליים בפעילות, קח... היטלר

          יש לך דגל בלארוס. האם אתה שם, בבלארוס, לאט לאט שוכח מחאתין? בערך כל תושב שלישי בבס"ר? או שהכל "רגעים חיוביים בפעילות" של היטלר?
          1. vvvjak
            vvvjak 17 באוגוסט 2016 15:46
            +1
            אתה לא צריך "לכופף" את המקל. אנחנו הבלארוסים לא שכחנו כלום. אם אתה רוצה לדון במדיניות של היטלר, אז זה נושא אחר לגמרי ואין לו שום קשר למאמר זה.
            1. 97110
              97110 18 באוגוסט 2016 10:09
              0
              ציטוט מאת vvvjak
              אנחנו הבלארוסים לא שכחנו כלום.

              לא שכחת כלום? יש כבר 2 טעויות במשפט המצוטט - השפה הרוסית כבר נשכחה!
    3. דונהפה
      דונהפה 17 באוגוסט 2016 10:33
      -2
      ציטוט מאת vvvjak
      מאמר "חד צדדי". הדרך הקלה ביותר היא להטיל סטיגמה או להאשמות, הרבה יותר קשה להבין את הנושא מכל הצדדים. מה עכשיו, מה אז אין לבן ושחור, יש ניואנסים צבעוניים שונים. עם כל החסרונות הברורים של טוכצ'בסקי, הוא זה שנתן תנופה ל-GIRD של קורולב, לאחר ששימש את תחילתו של מדע הטילים בברית המועצות.



      ובכן כן...
      טוכצ'בסקי לקח את המדינה לחלל ...
      ובכן, אתם יהודים ורמאים ברצונותיכם לעוות את ההיסטוריה של רוסיה
      1. vvvjak
        vvvjak 17 באוגוסט 2016 10:44
        +1
        אם אתה לא קורא ספרים, לפחות צפה בסדרה "קורולב". ועל חשבון הלאום (שוב, שוביניזם של המעצמות הגדולות הרוסי), אני יכול לאשר שהבלארוסי נמצא בדורות לאומיים.
        1. דונהפה
          דונהפה 18 באוגוסט 2016 12:22
          0
          ציטוט מאת vvvjak
          ועל חשבון הלאום, אני יכול לאשר שהבלארוסי נמצא בדורות לאומיים.



          מסכנים בלארוסים אמיתיים, איך הם סובלים כאלה BR ekhuns ....
          אחרי הכל, ניתן לראות את הגזע שלך עם מנעולי צד אפילו דרך האינטרנט
  12. קנת
    קנת 17 באוגוסט 2016 09:33
    -3
    הכתבה ייחודית בריכוז השטויות שבה. הייתי שם שני מינוסים.
  13. V.ic
    V.ic 17 באוגוסט 2016 09:41
    +7
    מאוד נוח לייחס את הכישלונות של התקופה הראשונית של המלחמה ל-I.V. סטלין, שבזמן מסוים היה מעורב בו באופן פעיל על ידי טרפלו הקירח. לא בהיותו איש צבא, החבר סטלין, למעשה, הפך ליוצר הניצחון הגדול ב-V.O.V. הוא אינו אשם בחישובים השגויים האסטרטגיים באספקת הצבא האדום וצי הצבא האדום בסוגי נשק חדשים ובזמן השינויים הנעשים במבני האיוש של מחוזות צבאיים, אוגדות ניתנות לפריסה וחיל. אפשר לומר שבמטכ"ל אכלו לחם לחינם, אבל כתבו גינויים זה נגד זה.
    ולגבי התעשייה שמייצרת את אותם טנקים, רובים, מטוסים, אז זכרו את התאריך המשוער לסיום תכנית החומש השלישית!
    1. קנת
      קנת 17 באוגוסט 2016 09:48
      -1
      המנהיג אחראי ישירות לבחירה ואיכות העבודה של הכפופים. לסטלין הייתה כל הזדמנות לבחור את האנשים הנכונים ובעצמו בחר את הנהגת המדינה והמפלגה כמזכיר כללי. לכן, על הטיפשות והטעויות של הנהגת המדינה, חלקו של סטלין באחריות גדול.
      1. vvvjak
        vvvjak 17 באוגוסט 2016 10:32
        +1
        יש שיגידו שסטלין "שכב יתר על המידה" בתחילת המלחמה, אחרים יגידו שהוא ניצח בה. וכולם יהיו צודקים.
      2. דונהפה
        דונהפה 17 באוגוסט 2016 10:37
        +2
        ציטוט של קנת
        המנהיג אחראי ישירות לבחירה ואיכות העבודה של הכפופים. לסטלין הייתה כל הזדמנות לבחור את האנשים הנכונים ובעצמו בחר את הנהגת המדינה והמפלגה כמזכיר כללי. לכן, על הטיפשות והטעויות של הנהגת המדינה, חלקו של סטלין באחריות גדול.


        ובכן, אנו מבינים את רצונם של היהודים לזרוק בוץ על סטלין ולרמוס אותו על כך שלא אפשרו להשמיד את העם הרוסי ולהפוך לעבדים של היהודים.
        1. קנת
          קנת 17 באוגוסט 2016 11:38
          0
          בבית משוגעים בילו באינטרנט.
          1. דונהפה
            דונהפה 18 באוגוסט 2016 12:24
            0
            ציטוט של קנת
            בבית משוגעים בילו באינטרנט.


            "הכובע על הגנבים בוער..."
      3. V.ic
        V.ic 17 באוגוסט 2016 10:40
        +1
        ציטוט של קנת
        לכן, על הטיפשות והטעויות של הנהגת המדינה, חלקו של סטלין באחריות גדול.

        כן,... "ועל חורבותיה של קפלה מהמאה ה-14..."...
        1. קנת
          קנת 17 באוגוסט 2016 11:45
          -4
          באופן טבעי. המנהיג אינו הנשיא. לסטלין היו מנופי כוח שאין דומה להם למנהיג הנבחר. הוא יכול היה לבנות ממשלות ולבחור אנשים כראות עיניו. ואם אנו ממנים אנשים, אז חלק מהאשמה מוטלת על מי שמינה אותם. הבעיה היא שבהיותו לא איש מקצוע בכל התחומים, סטלין לא יכול היה לשלוט כראוי במינויו.
      4. Essex62
        Essex62 17 באוגוסט 2016 11:23
        +2
        גדול מאוד, חבר. "קאדרים מחליטים הכל" הוא ביטוי מבריק ומדריך לפעולה. לאחר שהפשיל שרוולים, ל.פ. בריה, לאחר שעשה רפורמה וניקה את ה-NKVD מהרוחות הרעות הבולשביקיות-טרוצקיות, לקח את הצבא, את המפלגה. וסוכנויות ממשלתיות. כן, אכזרי ומפחיד, בלתי מקובל לחלוטין בסטנדרטים של החברה המודרנית. אבל ....... הייתה תקופה כזו, תקופה של הקמת מדינה עם המערכת החברתית הכי צודקת. אני מדגיש את ההפיכה. עדיין לא היה זה מאוד חברתי. צֶדֶק. זמן טרום הסערה, מלחמה איומה נראתה באופק. וסטלין הבין זאת, אך בהתחשב בחובב בענייני פיתוח צבאי ומחשבה צבאית מתקדמת, הוא התמקד בתעשייה ובבניין המדינה. סומך לחלוטין על המקצוענים בצבא. הנה הטעות שלו באורך מלא. הייתה קונספירציה בצבא ובמפלגה, והטרוצקיסטים לא התכוונו להכיר בעדיפותם של המדינאי IVS ומקורביו. החמור שלהם "ינפח את אש העולם" ולא בניית הסוציאליזם במדינה אחת. כולל ניקוי בוצע בצורה נכונה אך באיחור. לא היה להם זמן להכין כוח אדם חדש במספר הנדרש, נורא לדמיין שיהיה בונפרטיסט ושות'. נשאר לנווט בצבא ב-41 יו. באשר לטכנולוגיה, ניתן להשוות אותה לסטנדרטים העולמיים. זה לא קשור אליה, הגרמנים הסיעו אותנו על קופיקות וחתיכות קופיקות על דוודים בהתחלה. פרק זמן.
        1. קנת
          קנת 17 באוגוסט 2016 11:49
          -3
          הקטע שלך על בריה, שעשה רפורמה בצבא עם מנגנון המדינה, לא ברור. במקום זאת, לאחר שהפריע לצבע ה-NKVD, הוא הציל את הצבא ואת מנגנון המדינה מהשפלה מוחלטת
          1. Essex62
            Essex62 17 באוגוסט 2016 14:53
            +4
            שוב, לאחר שעשה רפורמה וניקתה את הקומיסריון העממי לענייני פנים של ברית המועצות מהטרוצקיסטים ויז'ובאיה הערמומי עם כנופיו. הוא עצמו חלם לחיות כקיסר וכמעט הצליח. הקונספירציה של סלאם קובה במשרד. האיש הגדול L.P. בריה החל לגרוף את אורוות אוג'יאן בכל תחומי החברה. כאן עלינו להבין שהמדינה הריכוזית האמיתית - שנוצרה לאחר הטיהור של 37-39. בראשם של כמעט כל מתפקדי המפלגה התבלבל קוקטייל מהפכני ומשמעותם שלהם. זה תקף גם לצבא. אבל קובה, עם לברנטי, נידון - אימפריה, נקודה. יתר על כן, סוג חדש של אימפריה ללא מעמדות נצלנים. והלכנו משם. אבל כדי לא ליילל, נעלבים מסביהם, סוונידזס ומלצ'ינס, זה היה נכון והכרחי. בנינו את החברה הכי צודקת על פני כדור הארץ. והם מיהרו לחלל ועשו עוד הרבה דברים חכמים ואדיבים.
            1. קנת
              קנת 17 באוגוסט 2016 16:04
              -3
              עשה את מילת המפתח.
        2. אאוטסיידר V.
          אאוטסיידר V. 17 באוגוסט 2016 14:11
          +4
          ציטוט: Essex62
          לאחר שהפשיל שרוולים, ל.פ. בריה, לאחר שערך רפורמה וניקה את ה-NKVD מהרוחות הרעות הבולשביקיות-טרוצקיות, לקח את הצבא, את המפלגה. וסוכנויות ממשלתיות.


          זה נראה כאילו בלבלת את בריה עם יז'וב. בריה עמד בראש ה-NKVD רק בסוף נובמבר 1938. בתקופה זו צומצמו הדיכויים ההמוניים.
          1. Essex62
            Essex62 17 באוגוסט 2016 15:06
            +1
            אז הם התחילו נגד האויבים העיקריים של המדינה החברתית.
      5. מוצץ דם
        מוצץ דם 17 באוגוסט 2016 13:14
        0
        מי היה אחראי למדיניות הסגל בצבא האדום?סטלין?ולמה לשקר אז?
        העלו את החומר וראו מי התחרפן עם פגישות, עד 37 ואחרי עד 41.
      6. mrARK
        mrARK 17 באוגוסט 2016 14:25
        +5
        ציטוט של קנת
        לסטלין הייתה כל הזדמנות לבחור את האנשים הנכונים ובעצמו בחר את הנהגת המדינה והמפלגה כמזכיר כללי.


        אני מסכים שהמנהיג אחראי על הכל, כמו כל המנהיגים.


        המזכיר הכללי ברז'נייב אינו כוח מוחלט. המזכיר הכללי סטלין הוא פשוט אחד מחמשת המזכירים השווים של הוועד המרכזי, להם כפוף המנגנון המפלגתי.

        מפקדת הצבא - 250 איש, 12 גנרלים. מפקדה קדמית 400 איש - 34 גנרלים. אולי סטלין, כמנהיג, היה אמור לבחור מפקדי פלוגות ומחלקות?
        כמנהיג, סטלין חייב לשכנע את הפוליטביורו שאדם זה צריך להיות קומיסר ההגנה העממי.
        ועל הקומיסר של העם לבחור את הקדרים התחתונים. על תכונות עסקיות ומוסריות.

        דרך אגב. מאז אוקטובר 1929, המארגן הישיר של כל הטיהורים והדיכויים בצבא היה ראש ההנהלה המדינית של הצבא האדום, יענקל גמרניק.
        אף מעצר לא יכול היה לחלוף על פניו. להיפך, למעצר של מפקדים ולוחמים על ידי OGPU-NKVD, נדרש קודם כל אישורו של גמרניק. יתרה מכך, הוא לא רק אישר את מעצרם של אנשי הפיקוד בהצעת גורמי הביטחון של המדינה, אלא גם יזם בעצמו את פיטורי המפקדים.
  14. קנת
    קנת 17 באוגוסט 2016 09:55
    -1
    אגב He 111, He 129, Ju 87 הופסקו ב-1944
    1. כִּידוֹן
      כִּידוֹן 17 באוגוסט 2016 14:51
      0
      ציטוט של קנת
      אגב He 111, He 129, Ju 87 הופסקו ב-1944

      בשנת 1944, ייצור מטוסי קרב הפך לעדיפות. בקיץ 1944, ייצור המטוסים בגרמניה עבור 3/4 ממשקל הקרב שלהם היה מורכב ממטוסי קרב.
  15. אלכסנדר
    אלכסנדר 17 באוגוסט 2016 11:11
    0
    הטיהורים שבוצעו בשנים 37-38, כמובן, לא ניקו את הצבא האדום כפי שהיינו רוצים. ונשאר בשורות פחדנים וקרייריסטים ובוגדים וטיפשים. אבל במונחים כמותיים, הם הפכו קטנים יותר.


    במונחים כמותיים, יש יותר כאלה, כי כולם צריכים טיפשים ונוח (זכור את מרשל קוליק), הקרייריסטים עצמם ראשית נמסר לא נוח ועקשן, פחדנים הסכימו עם הכל - למה לגעת בהם ואיך לקבוע, פשוט לא היו בוגדים.

    היה קצף מלוכלך של מלחמת האזרחים, שהעלה אנשים אנאלפביתים למדי לגבהים, המסוגלים להרוג רק את אחיהם אזרחים במלחמת האזרחים וחסרי יכולת למדעי הצבא. אבל הם בהחלט לא היו בוגדים.

    או שמא מפקדי צבאות צרפת, אנגליה, בלגיה וכו' היו גם בוגדים, שהרי הפסידו כל כך מהר ולא סיפקו מראש את הציוד הדרוש לחיילים, במקום לעשות כל מיני שטויות?

    בנוסף, הציוד המיוצר שיקף את רמת הפיתוח של רעיונות הייצור והעיצוב של ברית המועצות, בגרמניה, הם היו גבוהים יותר באופן טבעי.

    אבל ה-I-16 ה"מיושן" המוזכר (בעיקר תותח) לא היה רע: האסים רצ'קלוב, וורוזהייקין, אנטוננקו, גולובב וכו' נלחמו בהם יפה בשנים 1941-42. דוגמה נפלאה: בפברואר 1942, טייסי גדוד גולובב עבור חודש 1942, 16 מטוסים הופלו על ה-I-54 (רוב הלוחמים), מאבדים הכל שניים מהם. לפני כן ספגו הפסדים, אבל אחרי ארגון וניהול רגילים, תוצאה מצוינת.

    בצבא האדום לא היה ארגון רגיל, ניהול, תיקון ותקשורת, כן, אבל הציוד היה, אמנם לא באיכות כזו, אבל בכמות רגילה.

    אני לא מסכים עם המחבר לגבי חולשת הארטילריה שלנו - היא היא שהראתה את עצמה (אחד מכל ענפי הצבא) מהצד הטוב ביותר מיד, מהימים הראשונים של המלחמה והציל את היום.
    1. 97110
      97110 17 באוגוסט 2016 15:04
      +3
      ציטוט של אלכסנדר
      לא היה ארגון, ניהול, תיקון ותקשורת נורמליים בצבא האדום, כן

      לְהַסכִּים. וגודל האסון של 1941 רק מאשר את חשיבות הארגון, הניהול, התיקון והתקשורת.
      1. מוצץ דם
        מוצץ דם 17 באוגוסט 2016 15:18
        0
        המחסור בציוד תיקון ואמצעי פינוי, בתוספת שדה הקרב נשארו אצל הגרמנים.
        מראה, אחרי 43 שנים, שדה הקרב מאחורינו, הגרמנים הצליחו לשלוף שם הרבה את הציוד שלהם, אם הספרות אומרת ישירות, הם לא פעם ערערו את הציוד כי לא היה כוח, זמן וכסף להתפנות.
    2. אלכסיי ר.א.
      אלכסיי ר.א. 17 באוגוסט 2016 16:29
      0
      ציטוט של אלכסנדר
      במונחים כמותיים, יש יותר מהם, כי שוטים נחוצים ונוחים לכולם (זכור את מרשל קוליק),

      חחחח... בעצם לאחר מינויו הכריח "השוטה-קוליק" את התעשייה לתת לצבא נשק שלא היה צריך להעלות על הדעת לאחר שהוכנס לשירות ממושך ומייגע. הוא היה מכריח את ה-T-34 להעלות אותו - אבל אז הוא נמשך למעלה.

      אגב, כל התמרמרותו של גרבין על סירובו של קוליק לשקול את ה-ZIS-3 שהוצגה לו מעט מעושה. לגבי האקדח שהביא אז ומה שנכנס לצבא ב-1942 תחת השם ZIS-3 היו שונים למדי. יתר על כן, כמו t. מ' סבירין, זה היה קוליק שנתן בשנת 1941 את ההוראה לייצר רובי ZIS-3 לניסויים צבאיים. שכן ללא ניסויים מלאים, ה-GAU כבר לא רצה לאמץ רובים - כבר היה הניסיון של ה-F-22.
    3. יהט
      יהט 26 באוגוסט 2016 17:57
      0
      ארטילריה באופן כללי - כן, אבל ....
      ה-45 הידוע היה טוב בפני עצמו, אבל בגלל איכות הפגזים, התברר שהוא לא יעיל נגד שריון. pz III במצח היה קשה לפרוץ, אפילו יותר קשה Pz IV. אלא אם כן לא היו בעיות עם הצ'כי 38t, Pz II
      וארטילריה גדודית ואוגדתית, נאותה למדי בפני עצמה, סבלה מחוסר תקשורת, סיור, הגנה אווירית וכלי רכב.
  16. איגור V
    איגור V 17 באוגוסט 2016 11:18
    +7
    הופתעתי מהקלות שבה הכותב מעריך מנהיגים צבאיים. זה הוא גיבור (ז), זה הוא ממזר (ים). כ"כ רוקוסובסקי (ז) כתב בערך כך: שרדנו ב-41 רק בזכות התותחנים. התותחנים שלנו עלו בהרבה על האויב בטכניקה, בטקטיקה ובמיומנות. אבל נ.נ. וורונוב (ג) פיקד על הארטילריה. הייתי רוצה לדעת יותר על מרצקוב בכוחות השריון. כן, ולא יזיק לשים את ראשי התיבות, פתאום זה לא קשור לזה.
    אם מוזכר K.A. Meretskov, אז המחבר בוודאי יודע שהמשימה העיקרית של חזית וולכוב הייתה לטחון את חיילי האויב שנועדו להתקפה על לנינגרד. החזית התמודדה בהצלחה עם משימה זו, ואת "כישלונותיו של מרצקוב" נשאיר על מצפונו של המחבר. למרות שהייתי שואל כמובן: כתבתי – תן הסברים.
    1. אלכסיי ר.א.
      אלכסיי ר.א. 17 באוגוסט 2016 18:06
      -1
      ציטוט: איגור V
      החזית התמודדה בהצלחה עם משימה זו, ואת "כישלונותיו של מרצקוב" נשאיר על מצפונו של המחבר.

      עבור האזרח מרצקוב, למעשה, זנב רע נגרר מאז תקופת הפינית.
      כך הוא באלבום של מבני ההגנה של LM, שהיה למרצקוב ואשר משום מה התעלמו ממנו בעת פיתוח תוכנית המבצע.
      PROSKUROV. עד 1 באוקטובר 1939, נקבעה נוכחות של עד 210 נקודות בטון מזוין וארטילריה בשטחים המבוצרים. היו 210 נקודות בסך הכל. נקודות אלה מסומנות על התרשימים, היה אלבום, אשר, כפי שאמר חבר עצמו. מרצקוב, כל הזמן שכב על שולחנו.
      MERETSKOV. אבל אף אחד לא התאים.
      PROSKUROV. שום דבר כזה. דיווחים של מפקדי יחידות וסיור הראו כי רוב הנקודות הללו נמצאו במקום המצוין בתרשים.
      MERETSKOV. זה שקר. יש 12 נקודות באזור Summa, קורנה - 12.
      PROSKUROV. שום דבר כזה.
      MEHLIS. מתי החומר הזה הועבר למטה הכללי?
      PROSKUROV. עד 1 באוקטובר 1939. באותו זמן היה ידוע שהפינים פורסים עבודות בנייה בקנה מידה גדול.

      להלן שאלות על תכנון פעולות והכנת ה-LVO למלחמה:
      MERETSKOV. סובורוב גם אמר שהם נלחמים לא לפי מספרים, אלא לפי מיומנות.
      סטלין. למה תמיד ביקשת מסירת אוגדות אם הם לא נלחמים במספרים?
      ירכתי ספינה. טוב. מרצקוב, אני שמח ללמוד ממך.
      MERETSKOV. אני אומר מה שסובורוב אמר.
      ירכתי ספינה. בוא נהיה ישירים, שברת היטב את קו מנרהיים.
      MERETSKOV. לא אני.
      ירכתי ספינה. החזית הייתה בפיקודו של חבר. טימושנקו, אבל אתה פיקדת על הארמיה ה-7 שם...
      קוֹל. טימושנקו עזר לו מאוד.
      סטלין. כולם עזרו אחד לשני.
      ירכתי ספינה. טוב. הצבא שלנו מכיר היטב את טימושנקו, כך שזה לא ענייננו להתחלק כאן, אבל אני חייב לומר בכנות, חבר. מרצקוב, זכית לשכר חזק, לפי המדבריות שלך, כולנו מנשקים אותך ומברכים אותך, אבל, חבר. מרצקוב, התכוננת, זה נכון (אתה לא היחיד שאשם, רבים היו אשמים) המלחמה הזו גרועה.
      MERETSKOV. ביקשתי להעביר לארמיה 8 כשהיו כיתורים.
      ירכתי ספינה. טוב. מרצקוב, מה שטוב הוא טוב, ומה שרע הוא רע. עשיתי מספר טעויות בצבא, אני מדבר עליהן כי אני מבין, אם אני לא מבין טוב, יאירו אותי ויסבירו לי.
      סטלין. הוא רוצה לומר שהמחוז הוא שלך, לנינגרדסקי, אבל הם הכינו את המלחמה בצורה גרועה.

      והחבר שטרן היה טרול ותיק, כן... הוא אפילו גרר את האדמין לדיון. חיוך
      1. איגור V
        איגור V 17 באוגוסט 2016 19:53
        +1
        לא משכנע.
      2. דונהפה
        דונהפה 18 באוגוסט 2016 11:46
        -2
        [ציטוט = אלכסיי RA] [ציטוט = איגור V] החזית התמודדה בהצלחה עם משימה זו, ונשאיר את "כישלונותיו של מרצקוב" על מצפונו של המחבר. [/ציטוט]
        עבור האזרח מרצקוב, למעשה, זנב רע נגרר מאז תקופת הפינית.
        כך הוא באלבום של מבני ההגנה של LM, שהיה למרצקוב ואשר משום מה התעלמו ממנו בעת פיתוח תוכנית המבצע.
        [ציטוט] PROSKUROV. עד 1 באוקטובר 1939, נקבעה נוכחות של עד 210 נקודות בטון מזוין וארטילריה בשטחים המבוצרים. היו 210 נקודות בסך הכל. נקודות אלה מסומנות על התרשימים, היה אלבום, אשר, כפי שאמר חבר עצמו. מרצקוב, כל הזמן שכב על שולחנו.
        MERETSKOV. אבל אף אחד לא התאים.
        PROSKUROV. שום דבר כזה. דיווחים של מפקדי יחידות וסיור הראו כי רוב הנקודות הללו נמצאו במקום המצוין בתרשים.
        MERETSKOV. זה שקר. יש 12 נקודות באזור Summa, קורנה - 12.
        PROSKUROV. שום דבר כזה.
        MEHLIS. מתי החומר הזה הועבר למטה הכללי?




        MEHLIS VASH היה נבל מוחלט, לכן, כדי להאמין לו, אל תכבד את עצמך
        1. מוצץ דם
          מוצץ דם 18 באוגוסט 2016 11:53
          0
          ציטוט של דונהפה
          MEHLIS VASH היה נבל מוחלט, לכן, כדי להאמין לו, אל תכבד את עצמך

          ואיך מוכיחים אמירה כל כך קולנית?
          בריה הושמצה.
          מחליס מפוסל עם כל מה שעולה על דעתך, והאוזניים צומחות כולן מחרושץ' אחד ומשותפיו.
          העובדה שמכליס קיבל אות טרנדי מסטאלין, כן, הוא קיבל, אז בסופו של דבר התברר שהוא צדק, ולא הגנרלים שנאנקו מהשוטים שלו שעצבנו את חצי האי קרים.
          היה צורך להסירם לפני האסון בחצי האי קרים, ולא אחריו.
        2. יהט
          יהט 26 באוגוסט 2016 17:47
          0
          מהליס, אגב, היה ספק מצוין
          טיפלו במיומנות בנושאים הקשורים לכך
          אבל המפקד ממנו היה לא
  17. xomaNN
    xomaNN 17 באוגוסט 2016 11:25
    +1
    המחבר, פורץ בצבר, כדי להתחיל מחלוקת בחור
    אבל מחשבות דומות על "הגורם האנושי" כסיבה העיקרית לתבוסות הכבדות של 1941 ביקרו אותי לא פעם. כאשר הוא גם השווה פשוט את פוטנציאל האוויר והמיכל של הצדדים. (נכון, בלי נתונים כל כך מדויקים). קטסטרופלית אף יותר היא ההשוואה בין תוצאות הניצחונות והתבוסות באותה מלחמה של ציים, במיוחד צוללות.
    אנחנו רק חייבים להודות שהצבא, אנשים במעילים, עד 1941 לא היו מוכנים ואומנו במיוחד למלחמה אמיתית - זה כואב!
  18. revnagan
    revnagan 17 באוגוסט 2016 11:39
    +10
    עם כל הכבוד לכותב, המאמר נודף מאיזושהי אינפנטיליות, או משהו כזה... בוא ניקח בחשבון אמירה ספציפית (אני מצטט): "בתותחנים, בין אם רגילים או מתנייעים, התמונה די דומה, ו לעתים קרובות אפילו יותר עצוב."
    CHEETO? זה המקום שבו בצבא האדום היו אנלוגים לתקיפה הגרמנית StuG III? בנוסף, המחבר לא ציין שכלי רכב משוריינים היו בשירות גם עם גרמניה ולווייניה (אותו Sd.Kfz.222, Sd.Kfz .231/232/263 (6-Rad)).

    "כאן אפשר לטעון הרבה זמן שמטוסים וטנקים גרמניים היו ראש וכתפיים מעלינו, אבל סליחה, עם קהל כזה, ביחס של 4 ל-1, אפשר היה למעוד ולא כזה. ענק כמו שהלופטוואפה או הפנצטרופן מראים לנו. כנראה שזה לא היה רק ​​בטכנולוגיה." (צוטט)
    שיחת תינוקות, מאת גולי. 4 ל-1 היה היחס בין כל הטנקים והמטוסים המרוחים על פני כל שטח ברית המועצות. הגרמנים יצרו אגרוף הלם, עלו על מספר המטוסים שלנו בכיוון מערב פי כמה. אז לא היה ריח של 4:1 שם .והייתי צופה בעניין איך המחבר על I-153 מוד. 1939. "גמגם" (אם כי בעליונות כפולה) לפחות את ה-BF 109E, דגם 1939, שלא לדבר על השינוי "F". מדוע "מסר" משנת 1939? והרי הנושא הזה כבר נדון ונדון, כך נראה שהם הגיעו למסקנות מסוימות כאן, באתר, לא - "אגורות לדגים".
    1. vvvjak
      vvvjak 17 באוגוסט 2016 12:10
      +1
      לעתים עלה הוורמאכט על הצבא האדום בחזית המערבית רק במספר החיילים (כ-2 עד 1). זה לא קשור לזה. במהלך המתקפה ביוני 41, הגיע ריכוז החיילים באזור ההתקפה אפילו ל-1 עד 500 חיילים. הָהֵן. חייל אחד של הצבא האדום התברר כנגד גדוד הוורמאכט. על איזו התנגדות אתה מדבר? כך גם לגבי מטוסים וטנקים.
      1. קנת
        קנת 17 באוגוסט 2016 12:37
        +1
        הגעתם לספר "על המלחמה לקטנטנים"
        1. מוצץ דם
          מוצץ דם 17 באוגוסט 2016 13:18
          +2
          במקרה הזה הוא צודק, אגרופי ההלם של הגרמנים יצרו עליונות מוחצת באזורי פריצת הדרך.
          ואם לוקחים בחשבון שלדיוויזיות של החזית המערבית הוקצו קווי הגנה כאלה שהם לא נכנסו לשום צ'רטר, אז התברר, לחייל אחד מהצד שלנו, פלוגה מזה...
      2. יהט
        יהט 26 באוגוסט 2016 17:40
        0
        זה לא היה ממש בסדר
        הגרמנים לא טיפסו בקהל צפוף - חייליהם היו מדורגים לעומק.
        והצבא האדום נעזר במקומיים והיתרון היה דווקא לא במספרים
        רק שכאשר יחידות נפגשו בקרב, הגרמנים, ככלל, נעזרו ביחידות אחרות המצוידות בנשק כבד, ארטילריה, כלי טיס וכו', ויחידת החי"ר הרגילה של הצבא האדום הייתה לרוב ללא תקשורת ותחבורה אמינים. , לא היה ברשותו נשק כבד ונמחץ בקלות באש. ואחרי זה, אי אפשר היה לסגת במערך קרב, והיחידה חדלה להתקיים.
    2. יהט
      יהט 26 באוגוסט 2016 17:44
      0
      האם ה-su-76 אינו אנלוגי ל-STUG-iii?
      ביצע תפקיד טקטי דומה!
  19. nivasander
    nivasander 17 באוגוסט 2016 11:51
    +2
    טנקי T-26 לחמו עד 1945 ולא רק במזרח הרחוק. בקיץ 1944 היו בחיל המשמר של הגנרל פאנוב 5 מקלעים !!! T-26.לאחר חודש של לחימה אכזרית, מספרם לא רק שלא ירד, אלא גם עלה ל-7 (גביעי מינסק). הפינים החזיקו מעמד כל המלחמה ועוד 26 שנים לאחר מכן.
    1. קנת
      קנת 17 באוגוסט 2016 12:34
      +1
      לא מדובר על סגנון יעיל, אלא על אי שימוש בלחימה. לדוגמה, אתה יכול לשמור על המטה
      1. יהט
        יהט 26 באוגוסט 2016 17:35
        0
        טנקים מקלעים שימשו באופן פעיל גם לסיור, הנחת ותיקון תקשורת טלפונית, להובלה מבצעית של אנשי פיקוד בין מרכזי פיקוד במהלך הקרב.
        וגם סירת גוררת לאותו מטבח שדה / עגלות עם חפצים / אקדחים
    2. איגורדוק
      איגורדוק 17 באוגוסט 2016 15:33
      0
      הם ניסו להשתמש בטנקי T-26 ובטנקים קלים אחרים כדי לחצות את אגם פסקוב בפברואר-מרץ 1944. לעקוף את קו הפנתר.
  20. שומר יערות
    שומר יערות 17 באוגוסט 2016 12:01
    +9
    מבלי להיכנס לפרטים, אציין כי רגשותיו של המחבר במספר מקרים קודמים לאובייקטיביות.
    אני בשום אופן לא מעריץ של המרשל טוכצ'בסקי, אבל אני חושב שאין צורך לתלות בו את כל הכלבים ולייחס את כל החטאים האפשריים והבלתי נתפסים - יש לו מספיק אמיתיים שנכתב עליהם הרבה...
    בהקשר זה אציין כי בעת מעצרו, טוכצ'בסקי לא היה הרמטכ"ל של הצבא האדום, אלא כיהן בתפקיד סגן קומיסר ההגנה העממי וורושילוב - מי ששירת יודע את ההבדל ...
    והכי חשוב - המחבר כותב שהפוגה במעצרים ב-1939 החלה את הרפורמה בפועל בצבא האדום - זה לא כך.
    במליאת הוועד המרכזי של המפלגה הקומוניסטית של כל האיחודים של הבולשביקים ובישיבת צוות הפיקוד העליון של הצבא האדום באביב 1940, שנערכו על ידי סטלין, תוצאות המלחמה הלא כל כך מוצלחת. עם פינלנד נותחו בפירוט ונמתחה ביקורת על קומיסר ההגנה העממי וורושילוב, שהודח אז ברעש ...
    טימושנקו מונה לקומיסר ההגנה העממי, שבמסגרתו החלו הרפורמות המיוחלות בצבא האדום - אגב, טימושנקו השיגה שחרור מהכלא של מספר מהעצורים - רוקוסובסקי, גורבאטוב ומנהיגים צבאיים נוספים והחזירה אותם לשירות. ...
    באיזו מצב עצוב ניגש הצבא האדום עד 1940 נראה בבירור מחוק הקבלה של קומיסריאט ההגנה העממי של ברית המועצות), אשר כעת בוטלה בסיווג והוא נחלת הכלל. יש תשובות להרבה שאלות...
    אז לא הכל היה ברור כמו שזה נראה למחבר, ולנושא הזה יש היבטים נוספים...
    אבל מכיוון שיש לי הערה, לא מאמר, אני חייב להגביל את עצמי לכך.
    1. אלכסנדר
      אלכסנדר 17 באוגוסט 2016 13:45
      +4
      ציטוט של ריינג'ר
      באיזה מצב עצוב התקרב הצבא האדום לשנת 1940 נראה בבירור חוק על קבלת קומיסריאט ההגנה העממי של ברית המועצות)


      כן, את ה"מעשה" הזה - אתה יכול להדפיס במקום את כל המאמרים הענקים על הסיבות לתבוסות ולכישלונות של 1941 - שם כולם רשומים ומצוינים בפירוט, יתר על כן, במשך שנה לפני תחילת המלחמה.

      תיקון שגיאות מערכת תוך שנה היה לא ריאלי.
      יחד עם זאת, חוק זה מהווה כתב אישום נגד "הקומיסר העם" וורושילוב ו"התיאורטיקן המצוין" שפושניקוב, הרמטכ"ל לשעבר מ-1937 עד 1941.

      מסתבר שלהנהגת צבא ולהכין אותו למלחמה זה הרבה יותר קשה מלשבת באולמות משפט ולגזר דיני מוות על מה שאתה עצמך אשמים בו מלכתחילה.
  21. באשי-בזוק
    באשי-בזוק 17 באוגוסט 2016 12:25
    +4
    למען האמת, לא הבנתי את הכתבה.
    המודחקים היו איפה שהם צריכים להיות... היו כל כך הרבה טנקים ומטוסים.
    טוכאצ'בסקי הוא "בונפרטה אדום" עם נימוסים של מדען מדיום ומרעיל, בו זמנית.
    ..
    ואז מה?
    אולי מחוסר שינה, אבל לא ראיתי שום התחלה, שום סוף, שום מסקנה ברורה. בנוסף למודחק.
    ...
    בזיכרונותיו של טייס ששירת בהגנה האווירית של מוסקבה, הם התחילו את מלחמתם על ה-I-153, ה-Chaikas האלה. והם נלחמו עם המסרים. כמובן, לא בתנאים שווים, וכפי שהתברר - אבל הם נלחמו. והם הגנו על מוסקבה. איך זה עבד.
    מה הכל כדי לסדר את איכות הטכנולוגיה? רומן עצמו כותב - אפשר היה למעוד עם כמות כזו... אז למה הם לא מעדו? לא היו בועטים, או מה? כמה תליין ו"מנעולנים" לחריקת שיניים עם קבצים?
    ...
    וסטלין התייחס יפה לטוכאצ'בסקי. ובכן, בשנת 1937 הוא הראה את "הגישה הטובה" שלו. ובמהלך המערכה הסובייטית-פולנית, סטלין וטוחצ'בסקי היו במקומות שונים לחלוטין, בחזיתות ובקטגוריות "משקל".
    אז החלק הזה לגמרי לא מובן לי.
    ....
    אז אולי בגלל זה פוצצנו את תחילת המלחמה על הסף - כי היו יותר מדי סוגים שונים של טנקים, מטוסים, ארטילריה?
    באופן פיגורטיבי, ככל ש"מלאי" סוגי הציוד ירד, כך גם ההצלחות.
    המלחים בחוץ, מתחילת המלחמה, לא התקלקלו ​​על ידי הספינות - והם עמדו במלחמה בכבוד. והצוללות, שוב עם מסה של סוגים שונים של צוללות, מתו בהמוניהם (זיכרון נצח להם, לשיגעון האמיצים שפרצו את המ"ז).
    ...
    האם יהיה המשך, רומן?
    או למה.....
    1. TOP2
      TOP2 17 באוגוסט 2016 13:22
      +2
      מסכים איתך לגמרי.
      [ציטוט] המודחקים היו המקום שבו הם החליטו (גם בעולם הזה וגם בעולם הבא), למי שהיה מזל, הם חזרו. [/ ציטוט]
      איזו מין "רולטת הוסר" זו?
      כפי שכבר הוזכר לעיל, הודות לטוכצ'בסקי נוצרה קבוצה ללימוד הנעת רקטות. ההתפתחויות של קבוצה זו היו אלה שהיוו את הבסיס ליצירת ה-BM-13, שלימים ייקרא נשק הניצחון.
      יצירת טנקים ומטוסי טלפון הוא גם הרעיון של טוכצ'בסקי.
      במהלך פריצת הדרך של קו מנרהיים, היו אלה הטנקים שהלכו להסתער על הפילבוקסים המסוכנים והמבוצרים ביותר.
      [ציטוט] פגישה שישית, 17 באפריל 1940, בוקר, ארמקוב (מפקד חטיבה, מפקד אוגדת רובה 100):
      "... חברים, יש לומר שהשתמשנו בטלטנקים, אבל התנאים לא אפשרו להשתמש בהם בקנה מידה רחב יותר. טלטנקים עזרו לנו, במיוחד בזמן הפיצוץ של פילבוקס מס' 39 ומספר 35. הפילבוקס האלה היו הכי נוראיים, אבל הם פוצצו. ... הטנקים עבדו היטב, הם הצדיקו את עצמם, אבל לא תמיד הצלחנו להשתמש בהם בשל העובדה שבאזור היה מספר רב של מכתשים. אף על פי כן, למרות זאת, השתמשנו בהם. בכל מקרה, הטנקים הצדיקו את עצמם. למעשה, אלו הם צאצאיו של "אורנוס" הנוכחי.
      אז בואו נזכור את TB-1. אז הוא נקרא "טל-מטוס", למעשה מל"ט, יתר על כן, תקיפה.
      מהירות הציוד של אז לא אפשרה שימוש נרחב בטכניקה כזו.
      למרבה הצער, תמיד היו מספיק קנאים שכתבו גינויים, אבל חבל שהם לא תמיד מקבלים מקומות ליד קירות ההוצאה להורג.
    2. 97110
      97110 17 באוגוסט 2016 15:19
      +2
      ציטוט: בשיבזוק
      אז אולי בגלל זה פוצצנו את תחילת המלחמה על הסף - כי היו יותר מדי סוגים שונים של טנקים, מטוסים, ארטילריה?

      ניהלתם פעם אנשים? הכי קשה זה לגרום להם לעבוד - יש חוכמה כזו. וכמה יותר קשה לגרום להם להרוג בצורה מוכשרת כשהם מנסים להרוג גם אותם? הרבה דוגמאות כאשר, בפיקוד טוב, הם הביסו את האויב עם הנשק הנדון ומתו בצורה מפגרת עם פיקוד רע. כאן נפגשתי איכשהו על המגוון של צי הוורמאכט בשנת 1941. שאפשר היה להגיע למוסקבה והמכוניות המגויסות של מדינות אירופה הנכבשות אזלו. תסתכל מקרוב, זה גם מתאים לתיאוריה שלך.
      1. באשי-בזוק
        באשי-בזוק 17 באוגוסט 2016 16:35
        0
        לא, עמית ניקולאי, אני לא מנסה לפתח כאן שום תיאוריה.
        זו רק התחלה של שיחה.
        ובנוסף, הוורמאכט הוא לא רק שוואבים וסקסונים... זה הכוחות המשולבים של אירופה באותה תקופה. דיוויזיית ה-SS הצרפתית גוררת את עצמה לשדה בורודינו, רומנים, דנים ולוקסמבורגרים, צ'כים.
        לכן, אם זו "תיאוריה" - אז להיפך.
        כל עוד לוורמאכט היה גיוון, הם ניצחו.
        איך הצבא הפך לגרמני טהור - הם כבר פוצצו אותו. כי המשוטטים נשפו עוד קודם לכן.
        לא, זו לא תיאוריה.
        1. 97110
          97110 18 באוגוסט 2016 10:39
          0
          ציטוט: בשיבזוק
          כל עוד לוורמאכט היה גיוון, הם ניצחו.

          כל עוד לוורמאכט הייתה עליונות, הם ניצחו. עליונות בתחבורה והיכולת להשתמש בעליונות זו סיפקו להם עליונות כמותית בכיווני שביתות. עליונות ביכולת לארגן את האינטראקציה של זרועות צבאיות. מצוינות בהערכה עצמית - "רוח המנצחים". מצוינות בניסיון. קראתי שלרוב המג"דים שלהם היה ניסיון במלחמת העולם הראשונה. סבתא סיפרה לי ש-1 איכרים יצאו לחזית מקבוצת הכפרים שלהם. שניים חזרו. בעלי ניסיון במלחמת העולם הראשונה.
          לרשום היכן הייתה להם עליונות יכול להיות ארוך. ברית המועצות ניצחה. זה היתרון העיקרי שלנו. היה? אתה קורא אוקראינים, בלארוסים, ארמנים... אין להם מחשבות על הקהילה שלנו. שואו-אוף מוכים, הם זוכים לנזיפה על השוביניזם הרוסי הגדול. כולם בנפרד כבר הגיעו לקצה, חלקם כבר הביטו מעבר לקצה. אבל מתוך הרגל, הכל נגד הטענות הרוסיות. כולנו נחשבים, אנחנו לא יכולים לסלוח על עלבונות המאה ה-13... אם לא הייתה ברית המועצות, סטלין הרביעי, כולם כבר היו כמו אוקראינים. סליחה, זה יהיה העיסוק הכי מכובד.
  22. nivasander
    nivasander 17 באוגוסט 2016 12:41
    +3
    אני לא יודע לגבי טוכצ'בסקי (לא הייתה קונספירציה, שאלה שנויה במחלוקת --- דעתי הייתה). והעובדה שצריך לעשות משהו עם ואסיה בליוכר לא תעורר ספקות, אבל מפקד ה-SIBVO גיילית בהחלט לא התאים לתפקיד (היה לו יותר כיף עם דודות ווודקה), ואין איפה לשים חותמות על פאבל דיבנקו
  23. אלכסיי ר.א.
    אלכסיי ר.א. 17 באוגוסט 2016 14:19
    +5
    אתה לא יכול לדבר על גורלם של אלפי מכונות אלה. הם הסתיימו מקסימום ב-1942.

    בחזית לנינגרד ובצפון, נלחמו טנקים לפני המלחמה עד 1944.
    מטוסי BA-6 האחרונים נפגשו בתחילת 1942. שאר הרשימה אבדו בששת החודשים הראשונים של המלחמה.

    הו-הו-הו ... ואם תלמד עוד חומר?
    כך למשל, גדוד השריון הנפרד ה-1 הוקם על ידי המפקד והקומיסר של פלוגת סיור נפרדת של חטיבת הטנקים ה-123, מייג'ור טטרנקו והקצין המדיני הבכיר סטופאקוב, שב-1 בינואר 1942 נקראו למפקדת חזית לנינגרד. שם קיבלו את המשימה "להסגיר את הפיקוד על הפלוגה ולהופיע עם שתי כיתות שריון לרשות מפקד גדוד ביטחון נפרד בכפר קוסקרובו (אגם לאדוגה).

    ... במסגרת כוחות הארמייה ה-42 של חזית לנינגרד, נוצר רכב משוריין מ-11 מטוסי BA-10 שנסוגו מיחידות הרובה. יחד עם פלוגת טנקים של 5 משוריינים BT-2 הפכו לחלק מגדוד הסיור הנפרד ה-3 של הצבא. ב-1 ביוני 1942, במסגרת הארמייה ה-42, החלה הקמת גדוד השריון הנפרד השני, שעד ה-2 ביוני היו לו 6 משוריין BA-20, 10 BA-1 ו-11 יזורה על שלדת ZiS-1 עם אקדח 6 מ"מ.

    פבואר 4 1943 שנים גדוד השריון 1 קיבל את המשימה לתמוך בדיוויזיית רובאי המשמר 63 של ארמיה 55 ולנקות את הכפר קרסני בור מהאויב.

    24 ינואר 1944 שנה האואב ה-1 נכנס לרשות הארמייה ה-67 במשימה לתמוך ביחידות של אוגדת הרובאים 5b במהלך ההתקפה על הכפר נובו-ליסינו.

    אפריל 3 1944 שנים בשעה 1.40 תקף גדוד השריון הנפרד 1 את הכפרים יבאנובו ופבלובו ולאחר קרב עז כבש אותם, תוך שהביס עד שתי פלוגות חי"ר עם תותחי נ"ט.

    החל מ ב-1 בינואר 1945, האוב השני כלל: 2 BA-21, 10 BA-1, 1 משוריין MZA1 "סקאוט", 1 "רכב משוריין עם רדיו 5AK" (אז במסמך איזה סוג רכב לא ידוע, ככל הנראה משאית שהוזמנה לבד באחד ממפעלי לנינגרד. - הערת המחבר) , 6 משאיות GAZ-AA, 1 ZIS-5, 1 אופל-בליץ לכודים, 1 ערכת תיקון מסוג A ו-3 אופנועי BMW שנתפסו. באביב 1946 פורקו גדודי השריון הנפרדים 1 ו-2.

    http://www.tankfront.ru/ussr/in_action/in-action_ba.html
    1. מיקאדו
      מיקאדו 17 באוגוסט 2016 18:25
      +1
      נראה כי לגבי ציטוטים של BA מקולומיייטס? בסדר.
      במהלך מבצע איסקרה, לאחר כיבוש הגדה הגרמנית של נבה, הונח ריצוף לאורך הנבה, תחילה שוגרו מטוסי T-60 ולאחר מכן משוריינים.
      משוריינים מהגדוד הראשון או הגדוד השני סיימו את המלחמה בוויבורג המשוחררת (יש תמונה). ובכן, מה אני יכול לומר, חזית לנינגרד הייתה סטטית, הציוד חי במשך זמן רב, אפילו מטוסי T-1 שימשו בו בפעם האחרונה, כך נראה, בינואר 2.
      1. אלכסיי ר.א.
        אלכסיי ר.א. 17 באוגוסט 2016 19:01
        +1
        ציטוט: מיקאדו
        נראה שבקשר לציטוטים של BA מקולומיייטס?

        בהחלט. טוב ב-Tankfront למטה יש קישור למקור: איור קדמי מס' 4, 2005. M. Kolomiets. כלי רכב משוריינים בינוניים של הצבא האדום בקרב. 1936 - 1945
        ציטוט: מיקאדו
        משוריינים מהגדוד הראשון או הגדוד השני סיימו את המלחמה בוויבורג המשוחררת (יש תמונה). ובכן, מה אני יכול לומר, חזית לנינגרד הייתה סטטית, הציוד חי במשך זמן רב, אפילו מטוסי T-1 שימשו בו בפעם האחרונה, כך נראה, בינואר 2.

        ב-uv. לרוסטיסלב מרצ'נקו היו נתונים סטטיסטיים על תיקון נושאות משוריינים בלנינגרד - למה הם פשוט לא תיקנו שם:
        צמח על שם סטלין - התקבל לבירה 90 HF, מועדים להנפקה מתיקון 6.06.43 - 8.02.44. אין מכוניות אחרות.
        מפעל על שם קירוב - 65 מיכלים מקובלים. 19 T-34, השאר BT-5 ו-BT-2. מועדים: 9.06.43/29.01.44/XNUMX-XNUMX/XNUMX/XNUMX.
        בנפרד - "Kirovskiy Zavod", 31.01.44/12/5162 נלקח מ-060 UTP KV מס' XNUMX ו-S-XNUMX. אין נתונים על שחרור מתיקון.
        מפעל על שם Egorov - 88 T-60, T-70 וככל הנראה אחד מסוג Su-76 (מוצג כ-T-70 SU-76) גוף מספר 129 מ-1 CTBR, 12.02.44/30/XNUMX הועבר ל-XNUMX Guards TBR.
        מפעל תיקון מס' 4 - למאה מיכלים, עד כה זה הסתדר חצי. תיקנו T-60, T-70 ו כמות תופת של T-26, כולל T-26 SU.
        בנוסף לו פעל מפעל תיקונים מס' 6.

        בשנת 1943, הלנפרונט מחקה 4 T - 28, 3 מירי ארטילריה, אחד ממוקשים / מוקשים יבשתיים.
        יש מסמך דיווח על הפסדים בלתי הפיכים לשנת 1943.
        במפעלים על שם סטלין, על שם קירוב, מפעלי תיקונים של NKO מס' 6 ו-27 מאז יוני 1943, לפי הנתונים הזמינים ממטה ה-BT ו-MV LF, הם לא תוקנו.
        1. מיקאדו
          מיקאדו 17 באוגוסט 2016 20:04
          +1
          ציטוט: אלכסיי ר.א.
          השאר BT-5 ו-BT-2.

          להיות המום עיכוב
          קריר יותר, רק הפינים שמרו על ציוד, היה להם BA-10 אחד עד שנות ה-80.
          וגם במזרח הרחוק היו מספיק טנקים של ייצור לפני המלחמה לשנה ה-45. T-26, כך נראה, שימש לאחרונה או ב-Seishin, או ב-Racine במהלך מבצע נחיתה נגד היפנים. נכון, בדרג ב', כשהנמל כבר היה תפוס.
  24. אלכסיי ר.א.
    אלכסיי ר.א. 17 באוגוסט 2016 14:43
    +1
    לדוגמה, מרשלי התותחנים וורונוב וגוברוב, שדחפו את יוזמתו האהובה על טוכצ'בסקי, המפלצת-תגובתית הדינמו של קורצ'בסקי, בכל מקום אפשרי, ושלחו תותחי נס אמיתיים F-22 ו-ZIS-2 למזבלה, אשר, לאחר שנשלפו מהמזבלה הזו, אמרו. המילה הגדולה שלהם בפטריוטיק הגדול.

    עדיף לא להזכיר את ה-F-22. המפלצת הזו, שנדחפה לשירות, הוזכרה במשך כמעט 4 שנים - ומעולם לא הסתיימה, והחליפה אותה ב-F-22-USV.
    אקדח טוב שבדרך כלל לא יכול לירות כדורים בזמן מלחמה: מערכת חילוץ קופסאות המחסניות סירבה לעבוד עליהם, ומארזי המחסניות נפלו עם אגרוף דרך הקנה.

    אגב, רוב הפידבקים השליליים על קוליק מגיעים דווקא מהעובדה שהוא ניסה לשים קץ לפרקטיקה המרושעת של אימוץ דגימות גולמיות ואז לכוונן אותן כבר בסדרות ובשירות. על כך הענף לא אהב אותו במיוחד, שבדרך כלל, לאחר שהוכנס לשירות והוצא לייצור, זכה לכל מיני שיפורים - LKZ עם ה-KV שלו כדוגמה.
  25. מווריו
    מווריו 17 באוגוסט 2016 15:32
    +4
    1. המחבר מכיר את הנושא בצורה שטחית ביותר ומהיר מדי לשפוט פסקי דין לא מבוססים.

    2. כאשר משווים בין ברית המועצות לגרמניה, אסור לשכוח שברית המועצות נאלצה לחמש את צבאה החל משנת 1918, וירשה את כל הנשק של רוסיה לשעבר - ומגרמניה ב-1918. עיקר הנשק נתפס, רק מאז 1933 נטש היטלר את ההגבלות של חוזה ורסאי, ורק מאז 1935 גרמניה הצליחה לייצר המוני את הנשק הכבד שנאסר בעבר.

    לכן לברית המועצות, אנגליה, צרפת ואפילו במידה מסוימת לארה"ב היו מלאי ענק של נשק מיושן מתקופת מלחמת העולם הראשונה ומקודם, בעוד שלגרמניה הנאצית כמעט ולא היו נשק מיושן שכזה.
    (טוב, אני יודע על כמה עשרות הוביצרים מדגם 1909 ודגם 1913, וכרובי 77 מ"מ שנמכרו לדרום אמריקה כמיותרים, אני גם יודע, ואתה לא יכול להזכיר לי גם דברים אחרים כאלה).

    מה מאפיין: אם נשווה, בהתחשב בנסיבות כאלה, ברית המועצות אינה עם גרמניה, אלא עם צרפת, שבה אפילו טנקי ה-FT-17 ותותחי ה-75 מ"מ מדגם 1897 נשארו לפני מלחמת העולם השנייה; או אנגליה, שבה חלק מהאשפה הצליח לצאת למכירה למדינות מתפתחות, מה ששיפר את התמונה, אבל עדיין לא לגמרי; או עם יפן, שבה ההתפתחויות האחרונות היו טובות מאוד, אבל היו עשרות עותקים, והנשק המאסיבי ביותר היה מדגם 1905-1911, מסתבר שלברה"מ הייתה מדינה נורמלית לאותה תקופה, וגרמניה הייתה חריג יוצא דופן במיוחד.
  26. מווריו
    מווריו 17 באוגוסט 2016 15:47
    +5
    "הניצחונות העיקריים של טוכצ'בסקי היו בדיכוי ההתקוממויות של איכרי טמבוב בעזרת חומרים רעילים".
    דוגמה נוספת להעתקה חסרת מחשבה על ידי המחבר של כל המיתוסים שנשמעו איפשהו.
    במציאות, השימוש ב-OV על ידי Tukhachevsky היה מנופח מאפס. הקורבן של ה-OVs האלה היה אחד, נאסק. אני זוכר סוס צולע. והסוכנים האלה שימשו באזור היער, ולא באזורים מיושבים.

    "קורצ'בסקי המכוער תגובתי לדינמו"
    לגבי טוכצ'בסקי וקורצ'בסקי, אני מסכים בדרך כלל עם המחבר, אבל בהבדל אחד: אני יכול לבקר אותם בבירור, ואני יודע על מה ולמה, מה לא בסדר בהם, ומה עדיין נכון.
    המחבר חוזר כל הזמן מדברי אחרים על איזו שטות מהספר החוזר השלושים.

    במקרה זה, הטעות של קורצ'בסקי הייתה ניסיון לעקור את הכלים המסורתיים מתחומי היישום הרגילים שלהם עם ה-DRP שלהם. לא יותר ולא פחות.
    אבל כמהנדס, קורצ'בסקי עדיין לא היה רע, ול-DRP שלו היו מאפייני ביצועים שהיו קרובים מאוד לעיצוב הגרמני המאוחר יותר של מכשיר דומה. יחד עם זאת, הנה הכיף: מי שיורק ככה על קורצ'בסקי בלי להבין בדרך כלל משבחים את עמיתו הגרמני באותה מידה, בלי לטרוח להשוות ביניהם. לצחוק

    לעיון: התכנון הגרמני הצליח כנשק נחיתה, וה-DRP בתפקיד זה היה (יהיה) מוצלח לא פחות. הטעות מצידנו לא הייתה מבחינת הנדסה, אלא מבחינת טקטיקה של שימוש (ובהצהרת המשימה הבאה ממנה, אבל כאן הגרמנים עשו את אותה טעות).
  27. התגובה הוסרה.
  28. gendir.grifon
    gendir.grifon 17 באוגוסט 2016 16:10
    +1
    החברה החולה שלנו, שהזומבויאשיק שולל, עדיין זקוקה לטיהור טוב...
    1. מגרום
      מגרום 17 באוגוסט 2016 17:26
      +1
      מי ינקה
      האם אתה מכור לאינטרנט?
  29. кедр
    кедр 17 באוגוסט 2016 16:57
    -2
    אם לשפוט לפי החלק הראשון, המחבר שופט בקלילות את תחילת המלחמה.הרושם מקריאת המאמר הוא שבנרטיב הארוך של המחבר יש לנו את מלחמת גרמניה השנייה, כמו שהייתה לנו מלחמת גרמניה הראשונה, אם כי עם סטיות בצורה של הדחקה. פה ושם טיפשים, בוגדים, חוסר הכרחי ועודף מיותר, טעויות חישובים וטעויות פיקוד בכל הרמות. שם הפסיד הצאר עם הגנרלים שלו, כאן גם המזכיר הכללי עם הגנרלים שלו "איבד" את ההתחלה...
    ולאן נעלמו הצאר והממלכה? ומאיפה בא המזכיר הכללי של ה-AUCPB וברית המועצות? למחבר לא היה לא אסון ולא רצח עם של שכבות שלמות בחברה הרוסית. הוא מתעלם מזה לחלוטין! בינתיים, הגורמים היסודיים הללו השפיעו על תחילת המלחמה באופן היסודי ביותר.כן, והאם הייתה התחלה. תחילת המלחמה היא עבור ההדיוט, שכאשר נופלות פצצות, זו מלחמה, ולא שלום.
    למעשה, למי שמתעניין בהיסטוריה של ארצם, זה לא יהיה גילוי שמלחמת העולם הראשונה יצאה לדרך במטרה להרוס את האימפריה הרוסית והצאריזם, עם הכללת כל משאביה לביצוע. התוכניות למהפכה העולמית, אשר טופחה על ידי הבנקאים של וול סטריט והסיטי. מטרה זו הושגה טרוצקי לא נפל מהשמיים, טרוצקיסטים וטרוצקיזם אינם פרי חלומות. הדיכוי נגדם הוא רק תוצאה של המאבק של רוסיה (בגלגולה החדש, ברית המועצות) לחיים ולמוות עם גדות ציון. המהפכנים העיקריים על הפלנטה הזאת! ומאבק התמותה הזה לא יכול היה לעקוף את הכוח העיקרי של המהפכה - הצבא האדום של הפועלים והאיכרים, שמייסדו היה לב דוידוביץ' ברונשטיין, הבכיר מכל הפועלים והאיכרים בפועלים. וממשלת האיכרים...
    כמובן שבחלק השני יכול המחבר גם לנפח בועות מלאות במספרים, נשקול אותן היטב, אך יחד עם זאת לא נתקרב מילימטר להבנת ה"הפסד" של התקופה הראשונית של המלחמה.
    1. V.ic
      V.ic 17 באוגוסט 2016 17:34
      +1
      ציטוט: ארז
      אך יחד עם זאת, לא נתקרב במילימטר אחד להבנת ה"הפסד" של התקופה הראשונית של המלחמה.

      איפה המהות?
      מהות בחול...
  30. מעורר מוטיבציה
    מעורר מוטיבציה 17 באוגוסט 2016 17:07
    +4
    טוכאצ'בסקי בצבא האדום היה אחראי על נשק וציוד, על חימוש הצבא האדום בדיוק כאשר היה צורך לפתח נשק למלחמה עתידית. בהיותו מעריץ גדול של משנתו של הגנרל האיטלקי דואי, טוכאצ'בסקי, בין אם במודע ובין אם מתוך אי הבנה, פגע מאוד ביכולת ההגנה של המדינה. הבה נסתכל על טוכאצ'בסקי לא כבוגד, אלא כאל מומחה צבאי למעשה, למרות שזה, בגדול, בלתי אפשרי. בשנים 1931 עד 1936 היה סגן קומיסר ההגנה העממי לחימוש של הצבא האדום, ובתחילת 1937 - סגן ראשון. איך זהר "כישרונו הצבאי" בתקופה די ארוכה זו בתפקיד האחראי ביותר הזה?
    זו טרגדיה גדולה לכל מדינה אם היא מנהלת מלחמה עם הנשק הלא נכון שצברה לפני המלחמה. זה אומר שעבודה אנושית ומאמצים עצומים בזבזו, זה אומר שמאות אלפים, מיליוני אנשים נהרגו בקרבות בגלל חוסר השלמות של הנשק. הגרמנים התחילו וסיימו את המלחמה כמעט עם אותם כלי נשק וציוד שפיתחו בתקופה שבה טוכצ'בסקי הורה למעצבים סובייטים מה לעצב, ומפעלים סובייטים מה וכמה לייצר עבור הצבא האדום.
    אבל מכלי הנשק והציוד ש"המקצוען הצבאי המצטיין" הזמין מרשל טוכצ'בסקי לצבא האדום, עד סוף 1941 כמעט ולא הופק כלום - לא טנקים קלים מסדרת BT, לא מטוסי T-28 בינוניים ולא מטוסי T-35 כבדים. , ולא מטוסי קרב I-16 ו-I-153, לא מפציצים כבדים מסוג TB-3 שטסים במהירות של אופנוע, ולא מפציצי SB "מהירים". לפי הערתו הידועה של מעצב התותחנים גרבין, אם טוכצ'בסקי היה נשאר עוד קצת בתפקיד סגן קומיסר העם, אז גם לצבא האדום לא הייתה ארטילריה.
    הציוד והנשק שלנו שעשו את המלחמה (טנקי T-34 ו-KV, מטוסי תקיפה Il-2, מפציץ Pe-2, יאק, מיג, לוחמי LaGG, נ"מ, מרגמות, קטיושות ועוד ועוד) הוזמנו ללא טוכצ'בסקי .
    מה צריכה להיות המסקנה? רק אחד - היה צורך להיפטר מ"אסטרטג" כזה קודם לכן.
    1. אלכסיי ר.א.
      אלכסיי ר.א. 17 באוגוסט 2016 18:11
      +4
      ציטוט: מעודד מוטיבציה
      אבל מכלי הנשק והציוד ש"המקצוען הצבאי המצטיין" הזמין מרשל טוכצ'בסקי לצבא האדום, עד סוף 1941 כמעט ולא הופק כלום - לא טנקים קלים מסדרת BT, לא מטוסי T-28 בינוניים ולא מטוסי T-35 כבדים. , ולא מטוסי קרב I-16 ו-I-153, לא מפציצים כבדים מסוג TB-3 שטסים במהירות של אופנוע, ולא מפציצי SB "מהירים".

      תתפלאו, אבל בארצות הברית, בריטניה וגרמניה התמונה הייתה בערך זהה: מכלי נשק וציוד שהוזמנו ויוצרו באמצע שנות ה-30, בסוף 1941, כמעט ולא יוצר כלום. האם גם שם זו באמת אשמתו של טוכאצ'בסקי? חיוך
      1. דונהפה
        דונהפה 18 באוגוסט 2016 12:05
        -1
        ציטוט: אלכסיי ר.א.
        ציטוט: מעודד מוטיבציה
        אבל מכלי הנשק והציוד ש"המקצוען הצבאי המצטיין" הזמין מרשל טוכצ'בסקי לצבא האדום, עד סוף 1941 כמעט ולא הופק כלום - לא טנקים קלים מסדרת BT, לא מטוסי T-28 בינוניים ולא מטוסי T-35 כבדים. , ולא מטוסי קרב I-16 ו-I-153, לא מפציצים כבדים מסוג TB-3 שטסים במהירות של אופנוע, ולא מפציצי SB "מהירים".

        תתפלאו, אבל בארצות הברית, בריטניה וגרמניה התמונה הייתה בערך זהה: מכלי נשק וציוד שהוזמנו ויוצרו באמצע שנות ה-30, בסוף 1941, כמעט ולא יוצר כלום. האם גם שם זו באמת אשמתו של טוכאצ'בסקי? חיוך



        טוכצ'בסקי הוא חלאה שכזו ראויה לרבעון - להשמדת קשישים, ילדים ונשים במהלך מרד איכרי חבל טמבוב והמגנים עליו.
        1. יהט
          יהט 26 באוגוסט 2016 16:35
          0
          אני לא יכול להגיב על Tukhachevsky, עם זאת, ה-T28 הראה את עצמו היטב בחברה פינית ושודרג ל-T28E או שמספר פרויקטים שמסתובבים באינטרנט יכולים להיות שימושיים למדי עד סוף המלחמה.
          תכונה של t28 הייתה דרישות נמוכות לציוד ייצור,
          הוא תוכנן מתוך מחשבה על כך.
          לגבי ה-TB-3, למרות שהם לא עזרו במלחמה, הם עזרו לברית המועצות מספיק עם קיומם לפני המלחמה!
  31. קונסטנטין יו.
    קונסטנטין יו. 17 באוגוסט 2016 17:26
    -1
    משהו, מעט נאמר על קוליק .... הוא פישל בקבלת ה-PPSh מסוג ".. צריכה גבוהה של מחסניות,.. כל הכבוד כידון". עכשיו קשה לשפוט מי הם, חבלנים ישרים טיפשים או מודעים. אבל העובדה שבמהלך חקירות הושמצו אחרים היא עובדה.

    עם KV-1 ו-T-34, המחבר התכופף ... רץ קדימה, מתבייש משם, זה יותר קל.
    1. אלכסיי ר.א.
      אלכסיי ר.א. 17 באוגוסט 2016 18:16
      +1
      ציטוט: קונסטנטין יו.
      משהו, מעט נאמר על קוליק .... הוא פישל בקבלת ה-PPSh מסוג ".. צריכה גבוהה של מחסניות,.. כל הכבוד כידון".

      קוליק פרץ ל-PPSh? מה שאתה לא יכול למצוא באינטרנט... לצחוק
      בדו"ח של ראש מינהלת התותחנים הראשית ג.י. קוליק לוועד המרכזי של המפלגה הקומוניסטית של כל האיחודים של הבולשביקים ומועצת הקומיסרים העממיים של ברית המועצות מיום 3 בדצמבר 1940 צוין: "תת-מקלע שפגין המנוסה עבר את המבחן מבחינת פעולת אוטומציה ואמינות (יציבות) חלקים וניתן להמליץ ​​לשירות הצבא האדום במקום PPD"

      לקוליק היה גישה שלילית כלפי PPD-34. והיו לו את כל הסיבות:
      PPD אחד עם סט של חלקי חילוף ואביזרים עלה 900 רובל במחירי 1939, למרות העובדה שמקלע קל DP עם חלקי חילוף ואביזרים עלה 1 רובל.

      כלומר, או שהצבא מקבל מקלע קל מן המניין, או - PP מתחת למחסנית אקדח עם טווח יעיל של 100-150 מ'.
      העלות של PP ירדה רק עד 1940, כאשר התעשייה הצבאית סוף סוף שלטה בהטבעה וריתוך. ובשנים 1940-1941 עשה קוליק כל מאמץ להגשים את התוכנית לתת-מקלעים.
  32. איגור V
    איגור V 17 באוגוסט 2016 18:26
    +6
    כאן כותבים על ה"הפסד" ב-41. איזה הפסד?! אם הצבא האדום היה מפסיד ב-41, אז לא היה 45, לא היו מוסקבה ולנינגרד, שום דבר לא היה קורה. כן, הם נסוגו, עזבו את שטחם, ערים וכפרים עם ילדים וקשישים. אבל הוורמאכט, שאיבד 2 אלף בשנתיים של המלחמה באירופה, הפסיד כאן 200 אלף בחודשיים. והגנרל פרוסט לא בא במקרה, אלא בגלל שהצבא הגרמני האמיץ לא התכוון להילחם בחורף, אלא היה חייב. שיבוש תוכנית המלחמה, האם זו לא הצלחה? הצד המפסיד כפה את רצונו, אז מה? יש צורך לקבוע באופן ישיר וברור שהיו קשיים ב-500-41, שלימדו כיצד להילחם ולפקד על מערכים גדולים, שקבעו את הצורך בציוד זה או אחר ואת טקטיקת השימוש בו. לדוגמה, החזית המרכזית בפיקודו של ק.ק. רוקוסובסקי ביולי 42 הפגינה התנגדות יעילה לטריזי טנקים. אבל הפרשנים המודרניים רוצים שזה יהיה עד תחילת המלחמה. אבל אז לא הייתה חוויה כזו. אז אין מה לדבר על הפסד. ב-1943 הוורמאכט היה חזק יותר מהרבה בחינות, אבל הצבא האדום לא הרשה להיהרס, למד מטעויותיו ונתן כל כך הרבה שרק זיכרונות נותרו מהוורמאכט המהולל.
    1. יהט
      יהט 26 באוגוסט 2016 16:44
      0
      אני מצטער, אבל הצבא האדום מעדיף לתת לעצמו להיהרס
      לא בכדי זומן ז'וקוב מסנט פטרבורג למוסקבה - הוא גם פרסם דיווח רשמי שאין במה להגן על מוסקבה.
      איבד את כל חיל הטנקים, כל היחידות הממונעות, רוב המטוסים,
      שרידי הטנקים נחשבו לעשרות ולא אלפים, חלק נכבד מהתותחנים אבד וכו'. אובדן אנשי הצבא האדום ואנשים המעורבים בסיוע (תיקון, בנייה, תחזוקה) ב-3 החודשים הראשונים של המלחמה הסתכם ב-2 מיליון איש לפחות.
      איבד את רוב חיילי הסגל. מחסני צבא רבים נתפסו.
      הרבה אבד.
      למעשה, בקיץ 42, הצבא נוצר מחדש.
  33. פרומטי
    פרומטי 17 באוגוסט 2016 18:26
    +2
    אם טוכאצ'בסקי "לא גישש" בנושאים מודרניים של נשק ואסטרטגיה, זו לא סיבה להרוג אדם. הסר מתפקידו ופטר - אחרי הכל, לא יפן מימי הביניים, שם לכל פיקוח חתוך ראשים.
    1. מוצץ דם
      מוצץ דם 17 באוגוסט 2016 18:36
      +2
      ציטוט של פרומטי
      אם טוכאצ'בסקי "לא גישש" בנושאים מודרניים של נשק ואסטרטגיה, זו לא סיבה להרוג אדם.

      והוא הועמד אל הקיר לא רק בגלל זה, אלא בגלל ארגון מזימה צבאית לשינוי כוח, שתוכננה לנובמבר 1937.
      הם לקחו את יהודה, פתחו את הכדור, וכתוצאה מכך אבדו מותגי אש רבים, אם כי לא כולם, כי 41, ZAPVO, זו עדיין ה"תעלומה".
    2. pilot8878
      pilot8878 17 באוגוסט 2016 23:52
      +1
      ציטוט של פרומטי
      אם טוכאצ'בסקי "לא גישש" בנושאים מודרניים של נשק ואסטרטגיה, זו לא סיבה להרוג אדם.

      ובכן, אתה יודע... אם רואה החשבון "לא יפשפש" ב-1C, אז הוא יפוטר. מרשל הוא דרגה צבאית. כאן המחיר של טעות הוא החיים, שלך או של חבר. וככל שהדרגה גבוהה יותר, כך יותר חיים על כף המאזניים.
      זה אם תשמיט את תיאוריית הקונספירציה.
  34. old_pferd
    old_pferd 17 באוגוסט 2016 19:43
    0
    מעניין שיקובלב הוא ראש הארטילריה, זה Yakovlev N.D. - ראש ה-GAU? איזה עוזר לטוכאצ'בסקי, הוא החליף את קוליק בפוסט הזה ב-14.06.1941/XNUMX/XNUMX! יש צורך לנופף בדמקה בשקט יותר.
  35. טורינס
    טורינס 17 באוגוסט 2016 19:49
    +2
    עכשיו אנחנו מסתכלים על הגרמנים.

    לעשות-17. 1937 2 139 יח'.
    Me-109V. 1937 3 יח'.
    אני-110. 1939 6 170 יח'.
    FW-189. 1938 845 יחידות.
    לא 111. 1935 7 603 יח'.
    Hs-129. 1938 878 יחידות.
    Ju-87. 1936 6 500 יחידות
    Ju-88. 1939 15 001 יחידות

    לא קראתי יותר, מיד ברור שהכותב לא בקיא בסוגיה. Me-109 בתחילת המלחמה בשנת 41, הגרמנים נפגעו בעיקר משינויים F, היו מספר מסוים של מטוסים מהשינוי הישן יותר, ושינוי B (אחד השינויים הסדרתיים הראשונים של מטוס זה) לא היה בחזית המזרחית. ותאמינו לי, ההבדל בין F ל-B הוא פשוט עצום.
    1. יהט
      יהט 26 באוגוסט 2016 16:52
      0
      כל הכבוד ששמת לב :)
      למרות שב-41, לא כל טייסי הלופטוואפה אהבו את העובדה שהם הועברו מ-bf-109E ל-bf-109F2 (או F4)
      רק יש עוד ניואנס אחד - מה-22 ביוני, הגרמנים השתמשו בכ-1500-1800 מטוסים מיושנים יותר כמו ה-he-51, כי לא היו מספיק מטוסים מודרניים.
  36. דואר זבל
    דואר זבל 17 באוגוסט 2016 23:59
    +1
    למחבר יש בעיות במתמטיקה ולוגיקה להרגיש
  37. MVG
    MVG 19 באוגוסט 2016 08:38
    0
    המאמר טוב. בקשר אליו עלו מספר שאלות בבת אחת:
    1. האם סטלין היה כל כך עיוור עד שעד גיל 37 הוא לא ראה את חוסר ההיגיון בתשוקתו של טוכאצ'בסקי לתצורות גדולות של יחידות משנה?
    2. מדוע סטלין העדיף את טוכאצ'בסקי ברעיונותיו, למרות קשריו עם טרוצקי?
    3. מדוע בברית המועצות לאחר הוצאתו להורג של טוכצ'בסקי לא השתנה, מקובל כמושג הלוחמה העיקרי?
    התיאוריה של ויקטור רזון עונה בצורה הטובה ביותר על שאלות אלו. ברית המועצות התכוננה לתקוף את גרמניה באמצעות חיל אוויר וטנקים מסיביים. תקיפה אווירית מסיבית, טנקים פורצי דרך, ואז LTs מאסיביים נכנסים במהירות עמוק לתוך השטחים והחיילים. הכל, רייך מספר 3. והרעיונות של טוכצ'בסקי היו בדיוק בכיוון הזה.
    רזון הוא לא הסמכות האחרונה למען האמת עבורי, אבל הגרסה שלו הגיונית ומסבירה הרבה, כמעט את כל האבסורד של הימים הראשונים של מלחמת העולם השנייה.
    1. יהט
      יהט 26 באוגוסט 2016 17:08
      0
      איזו פשיטה המונית??? רוב המטוסים יכלו לטוס לא יותר מ-500 ק"מ מהגבול! ללא תקשורת ומודיעין רגילים, ההשפעה הטקטית שלהם תהיה חלשה. ואיזה LT מהיר בצורה מאסיבית? לצבא האדום, בטיפשות, לא היו מספיק מכונאים מיומנים לכך. היה רק ​​רבע בכוח. כמובן, אתה יכול לקרוא את רזון, אבל למה אתה לא בודק מה הוא אומר?
      בשנת 41, הצבא האדום לא היה מסוגל לעשות פריצת דרך עמוקה ומהירה בסגנון הבליצקריג ממספר סיבות.
  38. מווריו
    מווריו 22 באוגוסט 2016 10:26
    0
    הערה לחילופין אישים יצירתיים בהירים מחוננים.
    לקחתי את דעתם של האמריקאים על ה-T-34 מהדו"ח שלהם על הבדיקות של ה-T-34 במגרש ההוכחות של אברדין. שם, הטנק הסובייטי נקרא בינוני.
    לקחתי את דעתם של הבריטים על ה-T-34 מהדוח הדומה שלהם על ניסויי טנקים באנגליה. הטקסט לחבר תורגם מהמקור. שם, ה-T-34 נחשב בבירור לשייט.
    דעת הגרמנים על ה-T-34 וסיווגו מצויה במקומות רבים, למשל בזיכרונותיו של גודריאן. שם תוכלו גם לגלות את ההערכה והסיווג שלהם של הטנקים שלהם.
    במקורות מכובדים אחרים, שוב, הדעות עולות בקנה אחד עם אלה שתיארתי לעיל.

    מהיכן מקבלים האנשים המוזכרים את דעותיהם הסמכותיות במיוחד, הם לא אמרו קריצה
  39. מווריו
    מווריו 22 באוגוסט 2016 10:29
    0
    ציטוט: MVG
    התיאוריה של ויקטור רזון

    בזמננו, ציטוט של רזון כמקור סמכותי הוא הכרה מספקת בחוסר הכשירות העמוק של האדם עצמו. לפי ה"תיאוריות" וה"עבודות" שלו מאז פרסומן, איש לא רכב זה עתה.
  40. מווריו
    מווריו 22 באוגוסט 2016 11:05
    0
    ציטוט של fbird
    "האימפריה הרוסית הלא מפותחת" הטיחה כל כך הרבה תחמושת שהם ניצחו במלחמות העולם הראשונה והשנייה, האזרחית

    להיסטוריונים מוכשרים במיוחד, כפי שאנו רואים, זהו סוד גדול במיוחד שייצור התחמושת של התקופה הצארית לא הצטמצם לרוסיה הצארית, ולא הסתיים בכך. גם הרעב האכזרי של המחסנית והפגזים של הצבא הרוסי במהלך מלחמת העולם השנייה מסווג עבורם.

    כ-40% מהרובים ששימשו את הצבא הרוסי במלחמת העולם הראשונה הגיעו לרוסיה מאספקה ​​צבאית זרה. מאז התברר שהתעשייה הצבאית של הרפובליקה של אינגושטיה ממש לא מפותחת.
    הרובים שהיו בשירות הצבא האדום בעצם כבר לא היו מודדים. 1891, ומדגם 1891/30.
    שימו לב, השאלה היא: מי ביצע מודרני רובים אלה ב-1930 ואז ייצר כאלה שכבר היו מודרניים? האב-הצאר והתעשייה של רוסיה הצארית, או מה? לצחוק

    לאורך כל ההיסטוריה של הרפובליקה של אינגושטיה, יוצרו בה 26 אלף מקלעי מקסים מדגם 1910, ועוד 1 קודם לכן, עוד לפני מלחמת העולם השנייה, סדרה מיושנת. הם היו בשירות בכמות של 8 עותקים לגדוד חי"ר, עם מחסור גדול למספר הסטנדרטי. נרכשו בחו"ל מקלעים ממעמד זה במהלך מלחמת העולם השנייה 28 אלף, כלומר. יותר מ-50% היו בשירות. לא היו מקלעים קלים בחימוש סטנדרטי, הם לא יוצרו בייצור המוני ברוסיה (למעט כמה עשרות מקלעי פדורוב, כביכול).

    לשנים 1918-1920 הבולשביקים כבר ייצרו ותיקנו 22 אלף מקלעים, ועד 1941. הצבא האדום היה חמוש ב-2 מקלעי מקסים לכל פלוגת רובים ועוד 9 בפלוגת המקלעים הגדודית, בגדוד 54 מקלעים כבדים ו-116 מקלעים קלים, דהיינו. יותר מסדר גודל יותר מאשר בצבא הצאר. מאיפה הגיעו כל המקלעים האלה, מהאב-הצאר? חחח

    ועם תחמושת אותה תמונה. אגב, ב-1917 תוכנן לצמצם את תלות התחמושת של הצבא הרוסי באספקה ​​זרה ל-36%. תעשייה כה נפלאה ומפותחת הייתה ב-RKMP.
    1. יהט
      יהט 26 באוגוסט 2016 16:57
      0
      אתה לא ממש צודק.
      רעב מחסניות לא היה אכזרי בצבא הצאר
      זה היה רק ​​על מחסור חריף בפגזים, במיוחד עבור ארטילריה קלה ובינונית. אבל הבעיה לא הסתיימה שם - לחיילים חסרה הלוגיסטיקה להעביר אספקה. במילים אחרות, הרבה היה חסר.
      למשל, בעיית הרפואה הייתה חריפה לא פחות.
    2. BAI
      BAI 28 בספטמבר 2016 15:15
      0
      וחוץ מזה: דמקה מלכותית, מהן טחנו נשרים דו-ראשיים וכיסויי תריסים של שלושה שליטים, נדחו ב-1916.
  41. מווריו
    מווריו 22 באוגוסט 2016 19:45
    0
    ציטוט מאת njgdfh
    לגרמנים מעולם לא היה סיווג בנשק. זה שטויות רנט.

    להמשיך לחכות לזה מקורי и נועז בדבריך בן שיח מקשר למקורותיו כל כך יוצא מן הכלל יֶדַע. ציינתי את שלי.
  42. מווריו
    מווריו 23 באוגוסט 2016 11:23
    0
    ציטוט מאת njgdfh
    האם ניתן ללמוד עוד על "ההתפתחויות הסובייטיות המקוריות" הללו?

    "לא מונה, אלא נונה" (ג).
    בנשק קל: PPSh, PPS, SVT. מאז 1943 לעבוד על מחסנית הביניים וכלי הנשק עבורה.
    פתרון מעניין ומבטיח היה משגר הרימונים האוטומטי של טאובין.
    ארטילריה: M-30, ML-20, A-19, M-10 ו-D-1, ZIS-3 ו-ZIS-2, M-60 ו-BS-3. ה"טריפלקס הגדול" היה פתרון פחות מוצלח, אבל הוא עדיין היה עצמאי ומתקדם.
    טנקים: T-40, T-50, T-34, KV.
    אומנות. טרקטורים - STZ-5, "Komsomolets", "Voroshilovets".
    1. יהט
      יהט 26 באוגוסט 2016 16:27
      0
      היו kv-1 ו-t34 ו-t28e ו-kv2, אבל היו בעיות גדולות עם שחרור אופטיקה, פגזים, רכיבי מנוע, תחנות רדיו, אינטרקום, חלקי גומי עבורם,
      הטנקים לא היו לרוב בטנה, והמושבים היו קשים.
      לא היה חימום.
      ברית המועצות עשתה מה שהיא יכולה, שאי אפשר לומר שזה הספיק.
  43. יהט
    יהט 26 באוגוסט 2016 16:22
    0
    אני אוסיף כמה מילים.
    בשום אופן אני לא מחשיב את פבלוב כבוגד. במקום זאת, בואו נפרק את זה. את התבוסה המוחצת של 41 שנים, שהראה ז'וקוב עוד לפני המלחמה במשחקים מבצעיים, הוא נאלץ למנוע מראש וללמוד להתנגד לה. הוא היה צריך לעשות הרבה יותר, אבל הוא עשה מעט מדי. אבל זה היה המצב בכל מקום בצבא, כאן הוא מראה, אלא את "הרמה הממוצעת".
    לגבי הציוד. המחבר שכח משהו! לברית המועצות היה מחסור חריף במגזרי תעשייה שלמים, ציוד לייצור, כך שלעתים קרובות לא ניתן היה לייצר דגמים מתקדמים באופן המוני. היה מחסור בייצור של מגוון שלם של מוצרי היי-טק.
    אני גם מזכיר לך שלא היה מספיק כוח אדם מוסמך! ומהנדסים, ועובדים מיומנים מאוד, ומדענים, ועוד רבים, רבים אחרים. מנהלי עסקים "חזקים" רבים הופיעו רק לאחר המלחמה על הניסיון של ניפוי לוגיסטיקה בצבא
    לדוגמה, ברית המועצות הצליחה להמציא פצצה גרעינית, אך חוותה בעיות עצומות בייצור מגדשי טורבו באיכות גבוהה. מה אני יכול להגיד, לא היו פסי גומי ב-T34, היה מסנן אוויר מגעיל
    1. מולות 1979
      מולות 1979 3 באוקטובר 2016, 07:26
      0
      מה ההבדל? התיק עדיין הסתיים בתבוסה מוחצת של הספיישל המערבי. אז בגידה או razdobaystvo, אבל התוצאה זהה. והוא הועמד על הקיר בצדק.
  44. מווריו
    מווריו 26 באוגוסט 2016 17:48
    0
    ציטוט של קנת
    בבית משוגעים בילו באינטרנט

    מזל טוב לצחוק
  45. BAI
    BAI 28 בספטמבר 2016 15:12
    0
    אגב, מטוסי BT-7 השתתפו במלחמה עם יפן ב-1945 (לא כולם מתו ב-41, רק אלו שנשלחו למערב).
  46. מולות 1979
    מולות 1979 3 באוקטובר 2016, 07:25
    0
    ב"מטרת החיים" הנ"ל יש תשובה מדוע רבים מדגמי הציוד שלנו לא שרדו עד סוף המלחמה. שם, סטלין אומר בגלוי ליקובלב כי המומחים לשעבר, שסומכו עליהם, הובילו את העניין למבוי סתום. זה היה על תעופה, אבל כמעט הכל היה מוגבל לזה.
  47. kunstkammer
    kunstkammer 25 ביוני 2017 10:54
    0
    כל זה נראה נכון ומובן...
    עם זאת, "אויב העם" טוכאצ'בסקי רצה לבנות "40 אלף מטוסים" עבור ארצו.
    ואיך לקרוא לאויבים הנוכחיים של העם (אני לא מפחד מהמילים האלה) שמושכים כל הזמן כסף מכלכלת ארצם במיליארדים לטובת תוקפן פוטנציאלי?
    במקביל, התעשייה של HIS COUNTRY סובלת מתת מימון ונאלצת ללוות כסף.. מאותו מערב.
    במקביל, "מממנים מבריקים" מייללים על כך שזרימת ההשקעות ירדה.
    בוגדים "מבריקים" - זה מי שיושב בממשלה. ואין מי שינקה את האורוות אוג'יאן האלה.
    1. אסטרטגיה
      אסטרטגיה 25 ביוני 2017 13:45
      0
      לכן אויב העם. בניית 40 אלף מטוסים אינה פתרון לבעיה. הפתרון לסוגיה הוא לבנות כמה שיותר מטוסים להכשיר טייסים PROFESSIONAL (לא "המראה - נחיתה"), ליצור מערכת של שדות תעופה מאובזרים ומוגנים, לספק למטוסים תחמושת, ערכות תיקון, דלק וחומרי סיכה, הכנה. הצוות הטכני המתאים, ליצור תנאים להכשרה קרבית של טייסים ותנאי חיים חברתיים למשפחותיהם וכו '. ובלי כל זה, כל הרעיון של טוכצ'בסקי הוא כיסוי חלונות וחבלה, קידום עצמי ויחסי ציבור. כפי שאמר מנהיג מפורסם אחד: "פחות עדיף". כהמחשה - כתבה באתר זה "האימה השקטה של ​​חיילי הטנקים..."