פרויקט 26 ו-26 ביס סיירות. חלק 5: שריון וכלי רכב

41

סיירת "וורושילוב"


לפני שנמשיך לתיאור של השריון, תחנת הכוח וכמה מאפיינים עיצוביים של הסיירות הסובייטיות, ניתן כמה מילים לחימוש הטורפדו, האוויר והמכ"ם של ספינות 26 ו-26 bis.

כל הסיירות (למעט המולוטוב) צוידו בשני צינורות טורפדו משולשים 533 מ"מ 39-Yu, אך המולוטוב קיבל 1-N מתקדם יותר, שפותח בשנים 1938-1939. 1-N שונה מעט במשקל (12 טון לעומת 11,2 טון של 39-Yu) ופי אחד וחצי ממהירות היציאה של הטורפדו מהרכב. לכל צינורות הטורפדו היו מראות בודדים (המונחים על הצינור האמצעי), אך ניתן היה להנחות אותם על ידי מכשירי מכוון חצי אוטומטיים מרכזיים. למרבה הצער, מחבר מאמר זה לא מצא תיאור מפורט של ערכת עבודתם.

באופן כללי, ניתן לאפיין את חימוש הטורפדו של סיירות סובייטיות כתואם באופן מלא עם המשימות שלהם. בניגוד, נניח, לסיירות יפניות כבדות, איש לא הטיל על ספינות סובייטיות את החובה לתקוף סיירות אויב ואוניות קרב בטורפדו. הספינות של הפרויקטים 26 ו-26-bis היו אמורות להטביע בטרפדות תובלה של האויב לאחר השמדת השמירה הישירה על השיירה במהלך גיחות קצרות על תקשורת האויב, ולשם כך שש טורפדות 533 מ"מ, "איכרים בינוניים חזקים", בעולם היררכיית טורפדו עם מספיק מכשירי בקרת איכות הירי היה מספיק. בתחילה, זה היה אמור לשים 6 טורפדות רזרביות על סיירות סובייטיות, אבל אז הם סירבו, וזו הייתה ההחלטה הנכונה: הרעיון של שימוש בסיירות מקומיות לא רמז על הפסקות ארוכות בין התקפות, וטעינת טורפדות בים הייתה מאוד לא- משימה טריוויאלית. ככלל, היתרונות התיאורטיים של הגדלת מטען התחמושת לא פיצו על הסכנות שבאחסון טרפדות נוספות ומשקל נוסף, הן תחמושת והן אמצעי התחבורה שלה.

לסיירות היו גם נשק נגד צוללות המורכב מ-20 פצצות עומק גדולות BB-1 (המכילות 135 ק"ג של חומר נפץ) ו-30 פצצות קטנות (25 ק"ג), וזמן קצר לפני תחילת המלחמה (ב-1940) שתיהן קיבלו מאוד K-fuzes 3 אמינים, המבטיחים פיצוץ של פצצה בעומקים של 10 עד 210 מ' אבל אז יש לנו חידה נוספת, שהיא מלאה ב היסטוריה הסיירות הפנימיות הראשונות.

זה ידוע לחלוטין שלספינות של פרויקט 26 ו-26-bis לא היו תחנות לאיתור כיוון או הידרואקוסטיות, אבל היו להן תחנות תקשורת קול-תת-מימיות של Arcturus (ZPS) (כנראה, Arcturus-MU-II). יחד עם זאת, כמה מקורות (למשל, "סיירות סובייטיות של המלחמה הפטריוטית הגדולה" מאת א. צ'רנישב וק. קולאגין) מצביעים על כך שתחנה זו:

"לא אפשר לקבוע את המרחק לצוללות והיה לו טווח קצר"


מנגד, מקורות אחרים (A.A. Chernyshev, "קרוזרים מסוג מקסים גורקי") טוענים ש-ZPS זה לא יכול היה לבצע את פונקציית מציאת כיוון הרעש. מי צודק? למרבה הצער, המחבר לא מצא תשובה לשאלה זו.

כמובן, זה לא מתפקידו של סיירת קלה לרדוף אחרי צוללת; מבחינתה הוא לא צייד, אלא טרף. אף על פי כן, בהתחשב בטווח הקצר של ירי הטורפדו, לצייד את הסיירת במטענים עומק הוא די מוצדק - במקרים מסוימים, לאחר שראתה פריסקופ בקרבת מקום, הספינה, באמצעות הטיוטה הגדולה למדי שלה, עלולה לנסות לדחוף את הסירה (זהו כיצד ה-U-29 של אוטו וודיג'ן המפורסם מת, ריסק את החרטום של ספינת המערכה דרדנוט) ואז הפציץ אותה במטות עומק. לכן, הימצאות מטעני עומק בסיירת מוצדקת למדי, גם אם אין עליה תחנת מציאת כיוון/הידרואקוסטית.

אבל מצד שני, אפילו ציוד זיהוי צוללות נחות יכול להגיד לסיירת שהיא עומדת להיות מותקפת, ובכך לאפשר לה להימנע ממוות. אין מילים, כמובן, עדיף סונאר חזק, מאתרי כיוון רעשים מהשורה הראשונה, אבל כל זה משקל נוסף, שיש לסיירת קלה (אני מתנצל על הטאוטולוגיה) שווה זהב. אבל עבור סיירות קלות סובייטיות, כידוע, המשימה הייתה ליצור אינטראקציה עם צוללות, כך שהנוכחות של מערכת ההגנה האווירית Arktur עליה היא יותר ממוצדקת.

יחד עם זאת, התקשורת התת-ימית מבוססת על רעידות קול, כך שמקלט ה-ZPS, בכל מקרה, חייב לקלוט קצת רעש תת-מימי. לאור האמור לעיל, קשה לדמיין שה-ZPS אינו מסוגל לשחק את התפקיד של מאתר כיווני רעשים פשוט. עם זאת, לא ניתן לשלול זאת.

החימוש נגד מוקשים של סיירות Project 26 ו-26-bis היה מיוצג על ידי פראוואנים K-1. כמה מחברים מציינים את חוסר האפקטיביות של הפעולה שלהם, אבל זה לא כל כך קל לשפוט. אז, ב-29 בנובמבר 1942, סיירת וורושילוב פוצצה על ידי שני מוקשים, אבל זה קרה במהירות של 12 קשר (הפיצוץ הראשון) ומטה (הפיצוץ השני), בעוד שהפרוואנים חושבו לפעולה יעילה ב- מהירות ספינה של 14-22 צומת. ולמרות תנאי העבודה ה"חריגים", הפרוואנים הגנו על דפנות השייטת מפני נגיעה במוקשים - שניהם התפוצצו, אמנם בקרבת מקום, אך עדיין לא בצד, וזו הסיבה שהנזק, למרות החמור, לא היווה איום על מותה של הסיירת. פיצוץ נוסף אירע ליד הסיירת מקסים גורקי, וחרטומה נתלש, אבל גם כאן לא הכל ברור. ב-23 ביוני 1941 נכנסה הסיירת לשדה המוקשים, מלווה בשלוש משחתות, שנעו במהירות של 22 קשר, ועד מהרה פגעה המשחתת Gnevny, שהייתה 8 קילובט לפני הסיירת, במוקש, ואיבדה את חרטומה. לאחר מכן הסתובב "מקסים גורקי" ונשכב על מסלול החזרה, אך לאחר זמן קצר רעם פיצוץ. באיזו מהירות פגעה הסיירת במוקש לא מדווחים.


סיירת "מקסים גורקי" עם חרטום כרות


בנוסף לפארוואנים, כל הסיירות צוידו במכשירי הסרת פחם שהותקנו לאחר תחילת המלחמה, ואם לשפוט לפי הנתונים הזמינים, יעילותם מעל לכל ספק - אותו קירוב מצא עצמו שוב ושוב באזורים שבהם ספינות אחרות שלא היו להן מערכת הסרת הפח התערערה על ידי מוקשים תחתונים. "קירוב" פוצץ רק כשמכשיר ההסרה שלו כבוי.

תְעוּפָה חימוש הפרויקט היה מיוצג על ידי מעוט ושני מטוסי ספוט, שהיו אמורים לבצע גם תפקידי סיור. ספינות פרויקט 26 קיבלו שני מטוסי KOR-1 כל אחת, למרות העובדה שמטוסים אלו, באופן כללי, נכשלו במבחנים. למרות מאפייני הטיסה הגונים יותר או פחות, המטוסים הימיים הראו כושר ים נמוך ביותר, אך לא היו אחרים זמינים, לכן... אבל סיירות פרויקט 26-bis קיבלו את ה-KOR-2 העדכני ביותר, עם זאת, כבר במהלך המלחמה. עם בליסטראות, התברר שמדובר ברצועת פסים רציפה - לא ניתן היה לייצר ZK-1 ביתי בזמן, וזו הסיבה שסיירות Project 26 קיבלו בליסטראות K-12 שנרכשו בגרמניה. על פי מאפייני הביצועים שלהם, הם התאימו במלואם לאלו המקומיים, אך היו בעלי מסה קטנה יותר (21 טון לעומת 27). על זוג הסיירות הראשון של פרויקט 26-bis - מקסים גורקי ומולוטוב, הותקנו מטוסי ZK-1 מקומיים, אך בשנות המלחמה במולוטוב הוא הוחלף ב-ZK-1a מודרנית יותר, אך בסיירות הבלטיות ("Maxim בליסטראות גורקי" ו"קירוב") פורקו כדי לחזק את הנשק נגד מטוסים. סיירות האוקיינוס ​​השקט "קגנוביץ'" ו"קאלינין" לא קיבלו בליסטראות בעת הפעלתן, לאחר המלחמה הותקנו עליהן ZK-2b.


מאפייני ביצועים של מטוסים סובייטיים KOR-1 ו-KOR-2 על פי א. צ'רנישב וק. קולאגין "סיירות סובייטיות של המלחמה הפטריוטית הגדולה"


נתקלו שוב ושוב הן במספר מקורות והן ב"אינטרנט", הדעה שלא היה צורך בחימוש המטוסים של הסיירות מסוג "קירוב" ו"מקסים גורקי", עם כל ההיגיון, המחבר עדיין לא מתחשב. זה נכון. לדוגמה, סיור אווירי מוכשר והתאמת אש של סיירת קירוב במהלך ההפגזה על הסוללה הפינית באי רוסארה, שהתרחשה ב-1 בדצמבר 1939, יכלו בהחלט להבטיח את דיכוי הסוללה הזו של תותחי 254 מ"מ, ומתוך כך. מרחקים בלתי נגישים לאש שלו. לסיירת "קירוב" פשוט לא הייתה דרך אחרת להרוס אותה. אתה יכול גם להיזכר בירי בסיירת הים השחור "וורושילוב" ב-19 בספטמבר 1941 בריכוזי כוחות נאצים בכפרים אלכסייבקה, חורלי וסקאדובסק, הממוקמים בפאתי פרקופ. לאחר מכן, לירי ממרחק של 200 קילובייט (אלכסייבקה), 148 קילובייט (חורלי) ו-101 קילובייט (סקדובסק), נעשה שימוש במטוס MBR-2, ששימש כספוטר.

להיפך, ניתן לטעון שצוותים מקצועיים של מטוסי ספוטר, המכירים היטב את תכונות הירי הארטילרי הימי ומסוגלים לתקן אש, יכולים למלא תפקיד עצום בהפגזת חיילי האויב מחוץ לקו הראייה. באשר לפעולות ימיות גרידא, תיקון אוויר של אש על מטרה נעה הוא קשה ביותר (למרות שהיו מקרים כאלה במהלך מלחמת העולם השנייה), אך אין להכחיש את התועלת של מטוסי סיור. היעלמותה של תעופה בליסטראות מהסיירות שלאחר המלחמה של מדינות המערב קשורה למספר רב של נושאות מטוסים שהצליחו לספק סיור אווירי טוב יותר ממטוסי הים של סיירות.

חימוש מכ"ם - בעת תכנון הסיירות הפנימיות הראשונות, התקנתו לא תוכננה מהסיבה שבאותן שנים ברית המועצות עדיין לא עסקה במכ"ם. תחנת הספינות הראשונה "Redut-K" נוצרה רק ב-1940, ונוסתה על הסיירת "מולוטוב", וזו הסיבה שהפכה האחרונה לסיירת הסובייטית היחידה שקיבלה מכ"ם לפני המלחמה. אבל במהלך שנות המלחמה, סיירות הפרויקטים 26 ו-26-bis קיבלו מכ"מים למטרות שונות.

הזמנה


הגנת השריון של הסיירות הסובייטיות של פרויקטים 26 ו-26 bis הייתה פשוטה מאוד מבחינה מבנית, במיוחד בהשוואה לסיירות האיטלקיות. עם זאת, במקרה זה, "פשוט" אינו שם נרדף ל"רע".

הבסיס להגנת השריון היה מצודה מורחבת, שאורכה היה 121 מטר (64,5% מאורך גוף הספינה) וחדרי דוודים וחדרי מכונות מכוסים וכן מרתפי תחמושת. מרשים מאוד (לסיירת) היה גובה החגורה המשוריינת - 3,4 מטר. בקירוב ובוורושילוב הייתה המצודה מעין תיבה שבה כוסו הקירות (חגורת משוריין וחוצות) בשריון סיפון, ובכל המקומות היה עובי לוחות השריון זהה - 50 מ"מ. ואותה הגנה, 50 מ"מ, התקבלה על ידי המגדלים של הקליבר הראשי והסביבונים שלהם. בנוסף, מגדל הקונינג (150 מ"מ), תא היגוי והוט (20 מ"מ), עמודי כיוון צינור טורפדו (14 מ"מ), KDP (8 מ"מ), עמודי כוונה מיוצבים ומגנים עבור תותחי B-100 34 מ"מ (7 מ"מ ).

לסיירות פרויקט 26-bis הייתה בדיוק אותה תכנית שריון, אך במקומות מסוימים השריון הפך עבה יותר - חגורות משוריינות, חוצות, לוחות חזיתיים, גגות וברבטות של מגדלים בגודל 180 מ"מ קיבלו לא 50 מ"מ, אלא שריון של 70 מ"מ, היגוי ותא היד - 30 מ"מ במקום 20 מ"מ, אחרת עובי השריון התאים לסיירות מדרגת קירוב.



מעניין להשוות את מערכות ההזמנה של סיירות פנים עם "אביהם" האיטלקי.



הדבר הראשון שמושך את עיניך הוא שההגנה על ה"איטלקי" היא הרבה יותר קשה. אבל האם זה הפך את זה ליותר יעיל? בואו נסתכל על מסלולים אפשריים של תבוסה.



מסלולים 1 ו-2 הם נפילת פצצות אוויריות. כאן, התחמושת של הסיירת הסובייטית תפגוש את הסיפון המשוריין 50 מ"מ, אבל הסיירות האיטלקיות - רק 35 מ"מ ו-30 מ"מ, בהתאמה. יחד עם זאת, תאים חשובים כמו חדרי דוודים וחדרי מנועים ומרתפי תחמושת מכוסים על ידי איטלקים בשריון של 35 מ"מ בלבד (מסלול 1), בעוד שלסיירת Project 26-bis יש 50 מ"מ. קרוב יותר לצדדים המצב מעט טוב יותר - אמנם שם מצטמצם שריון הסיפון האיטלקי ל-30 מ"מ (מסלול 2), אבל אם הפצצה, לאחר שפרצה את השריון הדק, תתפוצץ בגוף הספינה האיטלקית, להיות מחיצה משוריין 35 מ"מ בינו לבין אותם חדרי דוודים, ושברים, יורדים, הם יפגשו לוחות שריון מונחים אופקית של 20 מ"מ. כאן, הסיירת Project 26-bis וה-Eugenio di Savoia מקבלים זוגיות משוערת - קשה יותר לפרוץ את הסיפון המשוריין המקומי, אבל אם הפצצה אכן תפרוץ דרכו, אז ההשלכות של הפיצוץ בתוך גוף הספינה יהיו יותר מסוכן מזה של "האיטלקי", כי מחיצות השריון הפנימיות "מקסים גורקי" מס. פגז שפוגע בסיירת איטלקית לאורך מסלול 3 יפגוש תחילה שריון צד של 20 מ"מ ואחר כך סיפונים של 35 מ"מ, וכאן שוב מפסיד ה-Eugenio di Savoia לסיירת הסובייטית - המקסים גורקי מוגן כאן על ידי פלדת צד 18 מ"מ (אם כי לא משוריין ) וסיפון משוריין 50 מ"מ. המצב שוב מתאזן אם הקליע פוגע באוג'ניו די סאבויה בסיפון 30 מ"מ בין חגורת השריון הראשית למחוצה המשוריין - במקרה זה, לאחר פריצת הצד של 20 מ"מ וסיפון ה-30 מ"מ, לקליע עדיין יהיה להתגבר על 35 מ"מ של הגנה אנכית, שבסך הכל שווה בערך לסיפון משוריין של 18 מ"מ צד ו-50 מ"מ "מקסים גורקי". אבל למטה האיטלקי מוגן טוב יותר - קליע שפוגע בחגורת השריון שלו 70 מ"מ, גם אם חודר, יצטרך לשבור את המחיצה המשוריינת 35 מ"מ מאחוריו, בעוד שלסיירת הסובייטית אין כלום מאחורי אותה חגורת שריון 70 מ"מ (מסלול 5 עבור הסיירות האיטלקיות ועבור הסיירות הסובייטיות). אבל הברבטים של Eugenio di Savoia מוגנים יותר - עם שריון של 70 מ"מ (מסלול 6), שבו 60 מ"מ (מסלול 7), שבו - 20 מ"מ צד + 50 מ"מ ברבט (מסלול 8), ה"איטלקי" הוא מעט יותר חלש מאשר הסיירת הסובייטית, שבה פגזי האויב יפגשו 70 מ"מ (מסלולים 6 ו-7) וציפוי 18 מ"מ + 70 מ"מ ברבט (מסלול 8). המגדלים עצמם... קשה לומר. מצד אחד, לאיטלקים הייתה פלטה קדמית עבה יותר (90 מ"מ לעומת 70 מ"מ), אך לקירות ולגג היו רק 30 מ"מ לעומת 50 מ"מ הסובייטי. לא פחות קשה לומר עד כמה צדקו האיטלקים בכך ש"מרחו" את השריון בכל מבנה העל דמוי המגדל שלהם - כן, הם הגנו על הכל בשריון נגד פיצול, אבל למגדל הקונינג היו רק 100 מ"מ לעומת 150 מ"מ של הסיירת הסובייטית. לא ברור לחלוטין מדוע, לאחר שהשקיעו מאמצים רבים על הזמנת הצדדים, האיטלקים לא הגנו באופן דומה על המעברים, שם הם הגבילו את עצמם לשריון של 50 מ"מ בלבד (עבור סיירות סובייטיות - 70 מ"מ). זה טבעי עבור סיירת קלה להילחם בנסיגה או להדביק את האויב כמו שזה טבעי עבור ספינת קרב לעמוד בתור. חיסרון נוסף של הסיירת האיטלקית היה היעדר כל הגנה על תאי ההיגוי וההגה, אבל אני חייב לומר שגם המקסים גורקי לא היה בסדר עם זה - רק שריון 30 מ"מ.

באופן כללי ניתן לקבוע שמבחינת השריון האנכי של גוף הספינה, ה-Eugenio di Savoia היה עדיף במידת מה על פרויקט ה-26-bis, אך מבחינת שריון ארטילריה והגנה אופקית, הוא היה נחות ממנו. יחד עם זאת, בשל חצות חלשות, הסיירת האיטלקית מוגנת גרועה מזו הסובייטית ללחימה בזוויות חרטום וירכתיים חדות. רמת ההגנה הכללית של ספינות יכולה להיחשב ברת השוואה.

הערה קטנה. בקריאת מקורות מקומיים, אתה מגיע למסקנה שההגנה על סיירות סובייטיות לא הייתה מספקת לחלוטין, "קרטון". דוגמה קלאסית היא A.A. צ'רנישב, שנעשה על ידו במונוגרפיה "סיירות מסוג מקסים גורקי":

"בהשוואה לרוב הסיירות הקלות הזרות, השריון לא היה מספיק, למרות שהוא חוזק מעט בספינות של פרויקט 26-bis - לפי חישובים, הוא סיפק הגנה מפני ארטילריה של 152 מ"מ בטווח של 97-122 קילובייט (17,7) -22,4 ק"מ), אש תותחי האויב בקוטר 203 מ"מ הייתה מסוכנת לסיירות שלנו בכל המרחקים".


נראה שכאן אתה יכול להתנגד? נוסחאות חדירת שריון ידועות כבר זמן רב ובכל מקום, אי אפשר להתווכח איתן. אבל... הנה מה שצריך לזכור.

העובדה היא שכל נוסחת חדירת שריון, בנוסף לקליבר, פועלת גם עם משקל הקליע ומהירותו "על השריון", כלומר. ברגע המגע של הקליע עם השריון. ומהירות זו תלויה ישירות במהירות ההתחלתית של הקליע. בהתאם לכך, תוצאות חישוב "אזורי אי-פגיעות" או "אזורי תמרון חופשיים" לכל ספינה יהיו תלויות ישירות באיזה אקדח נלקח בחישוב. כי זה די ברור שחדירת השריון של ה-SK C/34 הגרמנית, שיורה קליע של 122 ק"ג במהירות התחלתית של 925 מ"ש, תהיה שונה באופן משמעותי מה-Mark 9 האמריקאי, ושולחת קליע של 118 ק"ג טס במהירות. של 853 מ' לשנייה.

כמובן, זה יהיה הגיוני ביותר בעת חישוב חדירת שריון להתמקד ברובים של היריבים הפוטנציאליים שלך, אבל כאן מתעוררות מספר בעיות. ראשית, תמיד יש כמה אויבים פוטנציאליים, ויש להם רובים שונים. שנית, בדרך כלל מדינות לא מדברות על מאפייני הביצועים של הרובים שלהן. לדוגמה, כאשר משווים בין יכולות הארטילריה של ספינות קרב מסוג "הקיסרית מריה" לבין דרדנוטות שנבנו עבור הטורקים באנגליה, מפתחים מקומיים עשו טעות גדולה באיכות של תותחי 343 מ"מ בריטיים. הם האמינו שהקליע חודר השריון של אקדח כזה ישקול 567 ק"ג, בעוד שלמעשה הקליע האנגלי שוקל 635 ק"ג.

לכן, לעתים קרובות מאוד, בעת חישוב חדירת שריון, מדינות השתמשו בנתונים של הרובים שלהן בקליבר הנדרש, או רעיון כלשהו לגבי התותחים שיהיו בשירות עם מדינות אחרות. ולפיכך, חישובים של אזורי אי-פגיעות ללא ציון מאפייני הביצועים של הנשק שעבורו הם חושבו לא יסייעו בשום צורה לקורא, הרוצה להבין את התנגדות ההגנה של ספינה מסוימת.

והנה דוגמה פשוטה. לצורך החישובים שלהם, מפתחים מקומיים אימצו אקדח 152 מ"מ חזק כל כך שהוא יכול לחדור לחגורת שריון 70 מ"מ של סיירת סובייטית בכל המרחקים, עד 97 קילובייט או כמעט 18 ק"מ (לא ברור מדוע א.א. צ'רנישב כותב על 17,7 ק"מ. 97 קילובייט * 185,2 מ' = 17 מ'). אבל האיטלקים, שחישבו את אזורי אי-הפגיעות עבור הסיירות שלהם, הגיעו למסקנה שהחגורה המשוריינת החיצונית של 964,4 מ"מ "Eugenio di Savoia" מגנה, החל מ-70 קילובייט (75,6 ק"מ). ויותר מכך - לטענת האיטלקים, במרחק של 14 ק"מ ניתן היה לנקב חגורה משוריינת של 14 מ"מ רק כאשר קליע פגע בזווית 70, כלומר. בניצב לחלוטין ללוח, וזה כמעט בלתי אפשרי (במרחק כזה, הקליע נופל בזווית מסוימת, כך שחייבת להיות נדנדה חזקה מאוד המסוגלת "לפרוס" את החגורה המשוריינת בניצב למסלולה). באופן אמין פחות או יותר, חגורת השריון Eugenio di Savoia החלה לחדור רק (בקירוב) ב-0 קילוביט (65 ק"מ), שם קליע של 12 מ"מ יכול לחדור שריון כזה בזווית של 152 מעלות לנורמה. אבל זה, שוב, במצב דו-קרב, כאשר הספינות נלחמות כמו ספינות קרב, מסתובבות זו לזו, אבל אם, למשל, הקרב הוא בזווית כיוון של 28 מעלות, אז כדי להביס לוחות שריון של 45 מ"מ, לפי לפי חישובים איטלקיים, צריך להתקרב לפחות מ-70 קילו-ביט (פחות מ-48 ק"מ).

למה הבדל כזה בחישובים? ניתן להניח שמפתחים סובייטים, שנמשכו לעבר תותחים חזקים במיוחד, האמינו שהתותחים במערב אינם גרועים יותר, וחישבו את חדירת השריון בהתבסס על מסות פגזים מפלצתיות לחלוטין והמהירויות הראשוניות שלהם עבור תותח 152 מ"מ. במקביל, האיטלקים, ככל הנראה, הודרכו על ידי הנתונים האמיתיים של שישה אינצ'רים משלהם.

מעניין גם שלפי חישובים איטלקיים, קליע של 203 מ"מ ניקח חגורת שריון בקוטר 70 מ"מ ומחוצה 35 מ"מ Eugenio di Savoia מאחוריה, כאשר הקליע סטה מהרגיל ב-26 מעלות כבר ממרחק של כמעט 107 קילובייט (20 מ'). כמובן שלתותח ה-000 מ"מ הסובייטי B-180-P הייתה חדירת שריון מעט נמוכה יותר, אך ניתן לטעון שבמרחק של 1-14 ק"מ, ההגנה האנכית של הסיירת האיטלקית תהיה חדירה למדי עבור 15 מקומיים. ק"ג קליפות. וכאן הגענו להבנת ערכה של ארטילריה 97,5 מ"מ לסיירת קלה - בעוד "מקסים גורקי" במרחק של 180-75 קילובט (כלומר, מרחק קרב מכריע, שבו יש לצפות לאחוז גבוה למדי של פגיעה ) ירגיש כמעט בלתי פגיע, מכיוון שלא ניתן לחדור לא הצד שלו, לא הסיפון ולא הברבטות על ידי קונכיות איטלקיות בגודל 80 מ"מ, ה-Eugenio di Savoia הגדול יותר (עקירה סטנדרטית של 152 טון לעומת 8 טון של מקסים גורקי) אינו מגן נגד פגזי 750 מ"מ של הסיירת הסובייטית.

פרויקט 26 ו-26 ביס סיירות. חלק 5: שריון וכלי רכב

מגדלי קשת MK-3-180. הסיירת, אבוי, אינה מזוהה


אם נזכיר כי המהירויות של הסיירות הן, באופן כללי, דומות, הרי שהסיירת האיטלקית לא תוכל לכפות מרחקי קרב נוחים עבורו, וניסיונות לברוח, או להיפך, להתקרב לסיירת הסובייטית רק להוביל לעובדה שה"איטלקי" יחליף תחת אש את "הקרטון" המלא שלהם בתותחי חוצה 180 מ"מ.

עד כמה מדויקים חישובי חדירת השריון האיטלקיים? די קשה לומר, אבל אישור עקיף לכך שהיה זה האיטלקי, ולא החישובים הסובייטיים, שהיו נכונים, היה הקרב על אוניית הכיס הגרמנית אדמירל רוזן ספי ליד לה פלאטה. בו, פגזי חצי שריון אנגליים בגודל שישה אינץ' SRVS (Common Pointed, Ballistic Cap - חצי שריון פירסינג עם קצה קל לשיפור הבליסטיקה) פגעו שלוש פעמים בלוחות ה-75-80 מ"מ הצדדיים של מגדלי הקליבר הראשי הגרמני. (יתרה מזאת, שתי פגיעות הושגו ממרחק של כ-54 קילובייט), אך השריון הגרמני נוקב לא. אבל תותחי האקסטר 203 מ"מ הדגימו חדירת שריון גבוהה מאוד - קליע בריטי חודר שריון למחצה בעיצוב דומה פילח את לוח השריון 100 מ"מ של הפשיטה הגרמנית ואת מחיצת הפלדה 40 מ"מ שמאחוריה ממרחק של כ-80 ק"ט. . וזה מדבר על האיכות הגבוהה של פגזי SRVS בריטיים ועל יכולתם לחדור שריון.

באשר לאמינות ההגנה האופקית, אנו יכולים לומר בבטחה כי שריון 30 מ"מ לא הספיק. ידוע כי פצצות של 250 ק"ג חדרו שריון סיפון 30 מ"מ של סיירות אדמירל היפר-class עם מרווח מתחת לסיפון המשוריין, ונפילה של פצצה כזו מגובה 800 מ' אל שיפוע 20 מ"מ של סיירת וורושילוב ( ופיצוץ על השריון) הובילו להיווצרות חור בשריון בשטח של 2,5 מ"ר. במקביל, שריון הסיפון 50 מ"מ של סיירת קירוב הגן על הספינה מפגיעה ישירה של 5 פצצות. אחד מהם, פגע בסיפון החזוי, התפוצץ בתא המפקדים, השני, התפרץ גם הוא לתוך המצודה, פגע בסיפון המשוריין, אך לא התפוצץ - זה קרה במהלך תקיפה אווירית ב-23 בספטמבר 1941. שלושה נוספים פצצות פגעו בספינה במבנה העלי של האחורי ב-24 באפריל 1942 ג' במהלך מבצע "גוץ פון ברלישינגן", והסיירת ניזוקה מאוד - התחמושת שסופקה לתותחים עלתה באש, הם הושלכו מעל הסיפון, אך 100 מ"מ ו פגזי 37 מ"מ התפוצצו, יתר על כן, לפעמים בידי מלחים. עם זאת, הסיפון לא נשבר. למרבה הצער, כעת אי אפשר לקבוע באופן אמין את קליבר הפצצות שפגעו בסיירת. אין מידע כלל על אלו שנכנסו לתחזית, אך לפי אלו שגרמו להרס קשה בירכתיים, מקורות שונים מצביעים על מסה של 50 ק"ג, ו-100 ק"ג ו-250 ק"ג. בקושי אפשר לקבוע כאן את האמת, אבל צריך לזכור שלגרמנים היו פצצות אוויריות במשקל 50 ק"ג ו-250 ק"ג אופייניות. במקביל, אותן שלוש פגיעות בירכתי הסיירת "קירוב" הושגו לא כתוצאה מפשיטה מקרית, אלא במהלך מבצע ממוקד להשמדת הספינות הגדולות של הצי הבלטי - ספק רב אם כלי טיס עבור תקיפת מטרות כאלה היו מצוידים רק 50 ק"ג של תחמושת. מצד שני, אי אפשר לשלול זאת לחלוטין - אולי חלק מהמטוסים צוידו בפצצות של 50 ק"ג כדי לדכא את עמדות הארטילריה הנ"מ הקרקעית.

תחנת כוח.


לכל הסיירות של פרויקט 26 ו-26-bis היו מתקני טורבינת דוודים דו-ציריים, המורכבים משתי יחידות טורבו-גיר עיקריות (GTZA) ושישה דוודים חזקים, הממוקמים בחלק האמצעי של גוף הספינה לפי אותה תכנית (מהחרטום). לרדוף):
1) שלושה תאי דוודים (דוד אחד כל אחד)
2) חדר מכונות (GTZA על פיר המדחף הימני)
3) עוד שלושה תאי דוודים
4) חדר מכונות (GTZA בצד שמאל של פיר המדחף)

תחנת כוח מתוצרת איטלקית הותקנה על הסיירת המובילה "קירוב", על כל הסיירות הבאות - מקומיות המכונות TV-7, שהן מתקנים איטלקיים עם מודרניזציה מסוימת. ההספק הנקוב של GTZA אחד היה אמור להיות 55 כ"ס, במבער לאחר - 000 כ"ס. – כלומר. לסיירת עם שתי GTZA היו 63 כ"ס. הספק מדורג של מכונות ו-250 כ"ס. כאשר מכריחים דוודים. ראויה לציון העובדה שהשלדה האיטלקית "קירוב" הצליחה לפתח רק 110 כ"ס, בעוד שה-TV-000 המקומי הציגה 126 כ"ס. ("קאלינין"), ו-500 כ"ס ("מקסים גורקי"), למרות העובדה שהדודים הביתיים התבררו כחסכוניים אפילו יותר מהאיטלקיים.

מעניין שהסיירות האיטלקיות, בהיותן גדולות יותר, בכל זאת הראו מהירות גבוהה יותר במבחני הקבלה מאשר הסובייטיות. אבל זו תוכחה לבוני הספינות האיטלקיים יותר מאשר לזכותם. אותה סיירת "קירוב", שהתפתחה במבחנים בהספק של 113 כ"ס. מהירות של 500 קשר, הגיעה לקו המדידה בתזוזה "כנה" של 35,94 טון, בעוד שתזוזה הרגילה שלו (גם בהתחשב בעומס הבנייה) הייתה צריכה להיות 8 טון. והאיטלקים הביאו את ספינותיהם לקו המדידה פשוט מוארות בצורה קסומה, לא רק כמעט ללא דלק, אלא גם עם הרבה מנגנונים שעדיין לא הותקנו. לדוגמה, אותו Raimondo Montecuccoli, עם תזוזה רגילה של 742 טון, נכנס למבחן, עם 8590 טון בלבד, כלומר. 8 קל יותר ממה שהוא היה אמור! וכמובן, הוא פיתח 875 קשר עבור 7 כ"ס, למה לא לפתח משהו כאן.

אני חייב לומר את זה גם באיטלקית וגם בסובייטי ציים תחנת הכוח הזו הוכיחה את עצמה מהצד הטוב ביותר. ככלל, ולמעט יוצאים מן הכלל, בשימוש יומיומי ספינות אינן יכולות להראות את המהירות שהפגינו לכל מייל נמדד, בדרך כלל קשר או שניים נמוך יותר. לדוגמה, אותה איוואס אמריקאית, בעלת 33 קשרים לפי ספר העיון, בדרך כלל לא עברה יותר מ-30-31 קשר. זה מובן ומובן - המהירות המלאה לפי הספר מחושבת בדרך כלל לתזוזה נורמלית בתכנון, ומנסים לבצע בדיקות על ידי פריקת הספינות למשקל המשוער. אבל בחיי היומיום, ספינות "חיות" בעומס יתר (הנה עומס יתר בבנייה, ומשקל הציוד המתקבל במהלך שדרוגים), בנוסף, הן מנסות לשאת לא 50% מהדלק המקסימלי (כפי שצריך להיות עם תזוזה רגילה), אלא יותר.

בניגוד לקונדוטיירי הקודמים, בבדיקות שנתנו מתחת ל-40 ו-40 קשר, אך בפעולה היומיומית בקושי הצליחו לפתח 30-32 קשר, ספינות מסוג Raimondo Montecuccoli ו-Duca d'Aosta במהלך המלחמה יכלו להחזיק בביטחון 33-34 קשר, ובכך הפכה לאחת מהסיירות הקלות האיטלקיות המהירות ביותר - לא במילים, אלא במעשים. ואת אותו הדבר אפשר לומר על הסיירות הסובייטיות.

למרות העובדה שמשום מה חלק מהמקורות טוענים שהתבערה במצב קרב לא יכול היה לפתח יותר מ-28 קשר, אותו א.א. צ'רנישב מדווח כי בדצמבר 1941, על מנת להעביר את דיוויזיית הרגלים ה-386 לסבסטופול, 15 קרונות תחמושת (זה כבר כ-900 טונות של משקל "עודף"), רובים ומרגמות (בכמות לא מוגדרת), וכן 1200 כוח אדם אישי הועלו על הרכב הסיירת. הסיירת שקלה עוגן ונסעה לסבסטופול, בעוד:
"במעבר, המהירות הגיעה ל-32 קשר"


וזאת למרות שבמהלך המעבר הזה הספינה כמובן לא כפתה את המנגנונים - למה שהיא תעשה את זה? בנוסף, ישנם מקרים רבים נוספים - למשל, לאחר הפגזה על הכוחות הגרמניים בפרקופ בספטמבר 1941, חזרה סיירת וורושילוב לבסיס במהירות של 32 קשר. אז מאיפה הגיעו אז 28 הקשרים לתבערה? הדבר היחיד שעולה על הדעת: בלילה שבין 21-22 בינואר 1942 קרס הצפון-מזרח החזק ביותר (מה שנקרא בורה) על מזח התבערה שניצב במזח, וכתוצאה מכך פגעה הסיירת ברציף. pier hard, מה שגרם לנזק משמעותי לגוף שלו. כמעט כולם תוקנו על ידי מפעל התיקונים בטואפסה, אך בגלל חוסר יכולת לא ניתן היה לתקן את הגבעול הכפוף, מה שגרם לאובדן מהירות של 2-3 קשרים. נכון, הגזע תוקן לאחר מכן, אבל במשך זמן מה קיבלה הסיירת מגבלות מהירות. בנוסף, קרתה "בעיה" נוספת למולוטוב - הירכתיים שלו נתלשו על ידי טורפדו, לא היה זמן לבנות אחד חדש, אז הספינה "חוברה" עם ירכתיים מהסיירת הלא גמורה Frunze. אבל, כמובן, קווי המתאר של הירכתיים החדשים היו שונים מהציור התיאורטי של הסיירות של פרויקט 26-ביס, מה שעלול להשפיע על מלוא המהירות של התבערה. שוב, א.א. צ'רנישב מציין כי על פי תוצאות הבדיקה, לסיירת "המוזנת לאחרונה" לא הייתה איבוד מהירות (אך, למרבה הצער, הוא אינו מציין בדיוק מה המהירות שהספיקה הספינה במהלך הבדיקות).

לאחר מכן, GTZA TV-7 (אם כי עם כמה שינויים ושדרוגים) הותקנו על הסיירות של פרויקט 68 "Chapaev" ו-68-bis "Sverdlov", שם הם גם הפגינו כוח ואמינות יוצאי דופן בפעולה.

אבל לתחנות הכוח האיטלקיות-סובייטיות היה יתרון חשוב ביותר...

המשך יבוא..
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

41 פרשנות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +5
    17 באוגוסט 2016 07:47
    אנדריי, תודה. שוב, נהניתי לקרוא אותו. הגישה היא מקיפה ועם נתח סביר בְּדִיחָה ספקולציות עם מעט ראיות.
    אני חושב, עם שפע של ידע וגישה מדוקדקת כל כך, כדאי שתנסה את עצמך כיועץ היסטורי לפרויקט World of Warships (קירוב הנוכחי, אגב, לא מספק אותי שם במספר היבטים). למרות שהם דגמנו את השטן יפה.
    כמו כן, על אחת כמה וכמה כי בן ארצי. אני מ ערים של מטאוריטים נופלים צ'ליאבינסק.
    1. 0
      17 באוגוסט 2016 11:33
      ציטוט מפיי וונג
      אנדריי, תודה

      ותודה על המילים החמות שלך!
      ציטוט מפיי וונג
      אני חושב שעם שפע כזה של ידע וגישה קפדנית, אתה צריך לנסות את עצמך כיועץ היסטורי לפרויקט World of Warships

      זה, למען האמת, לא סביר :)) יש כאן נקודה חשובה אחת - משחק מחשב הוא עדיין בעיקר בידור, ולא סימולציה של מצבי לחימה אמיתיים, כך שתמיד יהיו הפשטות מסוימות.
      ציטוט מפיי וונג
      אני עצמי מעיר המטאוריטים הנופלים של צ'ליאבינסק.

      שמח לראות בן ארץ! משקאות
      1. +1
        17 באוגוסט 2016 13:29
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        יש כאן נקודה אחת חשובה - משחק מחשב הוא עדיין בעיקר בידור, ולא סימולציה של מצבי לחימה אמיתיים, כך שתמיד יהיו הפשטות מסוימות.

        בקיצור, במשחקים מאסיביים, ההיסטוריות מוקרבת על חשבון יכולת המשחק.
        מה, אגב, נאמר באופן ישיר וחד משמעי באחד מסרטוני התדמית הראשונים תפוחי אדמה מדממים לפי World of Tanks - זה שהתחיל בתצפית על שדה הקרב ממטוס T-34 נע ממושב הנהג.

        אלה שדוגלים בהיסטוריות ב-WoT מאוד אוהבים להציע לקשור משקל של 32 ק"ג לעכבר, המדמה מאמצים היסטוריים על ידיות הבקרה וגלגל היד של הנעת הצריח הידנית (המדויקת). חיוך
        1. +1
          17 באוגוסט 2016 22:06
          ציטוט: אלכסיי ר.א.
          בקיצור, במשחקים מאסיביים, ההיסטוריות מוקרבת על חשבון יכולת המשחק.

          כמובן! וזה המצב בכל משחק. בואו ניקח את הטקטיקה של XCOM - הרבה יותר מגניב... החיילים שניתנים לנו בבסיס (אליטה של ​​כוחות מיוחדים!) לא יכולים לפגוע בדמות בגודל אדם מ-25 מטר.
          ציטוט: אלכסיי ר.א.
          אלה שדוגלים בהיסטוריות ב-WoT מאוד אוהבים להציע לקשור משקל של 32 ק"ג לעכבר, המדמה מאמצים היסטוריים על ידיות הבקרה וגלגל היד של הנעת הצריח הידנית (המדויקת).

          טוב לצחוק לא ידעתי, אבל זה לא בגבה אלא בעין :))
  2. 0
    17 באוגוסט 2016 08:07
    בקירוב ובוורושילוב הייתה המצודה מעין תיבה שבה כוסו הקירות (חגורת משוריין וחוצות) בשריון סיפון, ובכל המקומות היה עובי לוחות השריון זהה - 50 מ"מ.


    וכמובן, הוא פיתח 38,72 קשר עבור 126 כ"ס, למה לא לפתח משהו כאן.


    ניסיון לתרגם את הרעיון של סיירות הקרב של מלחמת העולם הראשונה לסיירת קלה.
    1. 0
      17 באוגוסט 2016 09:48
      בכלל לא, סיירת קלה עם קליבר עיקרי מחוזק, כדי להיות מסוגלת לעמוד בספינות כבדות יותר (אנחנו מסתכלים על ספינות של יריב סביר), כמו גם להגן על עמדת מוקשים ולעבוד לאורך החוף. כל זה הועלה על הגבלת העקירה והכספים. היה כסף והתחיל ניסיון לבנות ספינות אחרות
      1. +1
        17 באוגוסט 2016 11:17
        ציטוט מאת Fotoceva62
        בכלל לא, סיירת קלה עם קליבר עיקרי מחוזק, כדי להיות מסוגלת לעמוד בספינות כבדות יותר (אנחנו מסתכלים על ספינות של יריב סביר), כמו גם להגן על עמדת מוקשים ולעבוד לאורך החוף.


        הם לא התכוונו למשימות שיש לבצע, אלא לרעיונות שהונחו במהלך בנייתם ​​של שיירי הקרב הראשונים. ארטילריה חזקה, מהירות גבוהה (לאותה תקופה) ושריון בינוני. מפגש בקרב עם אחים כבדים יותר יזכיר את קרב פוקלנד, כמובן, ביחס לסיירות קלות. להחזיק במרחק מסוים של הקרב, כדי לקבל נזק מינימלי, עקב מהירות גדולה יותר וגרימת נזק חמור יותר לאויב עקב קליבר גדול יותר. ובכן, נסיגה מהירה במפגש עם יריב חזק יותר. רעיונות אלו נוסו ליישם עוד לפני מלחמת רוסיה-יפן. רק שהדוגמה של קרב פוקלנד, אני חוזר על סיירות קלות מהסוג הזה, מעידה יותר.
        1. 0
          17 באוגוסט 2016 12:14
          ציטוט: 27091965i
          להחזיק במרחק מסוים של הקרב, כדי לקבל נזק מינימלי, עקב מהירות גדולה יותר וגרימת נזק חמור יותר לאויב עקב קליבר גדול יותר. ובכן, נסיגה מהירה בעת מפגש עם אויב חזק יותר

          אני מאמין שאתה צודק לחלוטין.
        2. 0
          17 באוגוסט 2016 19:15
          ציטוט: 27091965i
          להחזיק במרחק מסוים של הקרב, כדי לקבל נזק מינימלי, עקב מהירות גדולה יותר וגרימת נזק חמור יותר לאויב עקב קליבר גדול יותר. רק שהדוגמה של קרב פוקלנד, אני חוזר על סיירות קלות מהסוג הזה, מעידה יותר.

          בקרב פוקלנד, הבריטים, בעלי יתרון עצום בטונאז' ובתותחים (קליע 305 מ"מ -385 ק"ג כוח אש 16 תותחים 6000 ק"ג/דקה, גרמניים 210 מ"מ-108 ק"ג ו-3000 ק"ג/דקה ל-12 תותחים) - הועברו במשך כמעט שעתיים, יותר מ-80% מהתחמושת מהקליבר הראשי, השיגה כ-33-34 פגיעות, וקיבלו 25 בתגובה. אם ניקח בחשבון קרב היפותטי של פרויקט 26, למשל, עם נירנברג הגרמנית, אז סביר להניח שזה לא יהיה אפשרי לנצח עם מעט דם.
          1. 0
            17 באוגוסט 2016 20:01
            ציטוט: בורמן82
            בקרב פוקלנד, לבריטים היה יתרון מוחץ בטונאז' ובארטילריה (305 מ"מ קליע -385 ק"ג כוח אש 16 תותחים 6000 ק"ג/דקה, גרמני 210 מ"מ-108 ק"ג ו-3000 ק"ג/דקה ל-12 תותחים)


            ברור שלבריטים היה יתרון, השאלה היא בבחירת טקטיקת הלחימה, הם (הבריטים) שמרו על המרחק בו יכלו לקבל את הנזק הכי פחות מפגזים גרמניים. פרויקט 26 הוא ניסיון לשפר את עיצובה של הסיירת הארגנטינאית אלמירנטה בראון. למרות שספינות שונות נלקחו כבסיס, המשימות העיקריות היו לחימה ומהירות ארוכת טווח, עם מיגון שריון המסוגל להחזיק פגיעות מהקליבר העיקרי של סיירות קלות של אז, במרחק ממנו 180 מ"מ ו-190 מ"מ קליבר ראשי רובים יחדרו להגנת סיירות האויב.
            1. +1
              18 באוגוסט 2016 16:24
              27091965i היקרים ואנדריי מצ'ליאבינסק, אני מבין היטב את המושג "שייטי קרב" - אני מנסה להעביר את העובדה שבמושג הזה לא הכל כל כך חלק ללא תנאים ויריב חלש יחסית ייקרע "כמו טוזיק סמרטוט" בלי שום בעיות. זכור את הדוגמה של הקרב בלה פלטה כאשר "אדמירל שייר" בעט ב"אקסטר" במשך שעה וחצי, מה שגם נתן משימות באופן אקטיבי לעבריין. ברור שה"שייר" אינו סיירת קרב והוא אכן עשה זאת. אין להם את המהירות לנתק מגע אש, אבל לעתים קרובות כוחות מצב הלחימה נלחמים עד עצירה, למרות האפשרות של נסיגה, כפי שהיה במקרה של האקסטר.
            2. 0
              18 באוגוסט 2016 17:00
              ציטוט: 27091965i
              למרות שספינות שונות נלקחו כבסיס, המשימות העיקריות היו לחימה ומהירות ארוכת טווח, עם מיגון שריון המסוגל להחזיק פגיעות מהקליבר העיקרי של סיירות קלות של אז, במרחק ממנו 180 מ"מ ו-190 מ"מ קליבר ראשי רובים יחדרו להגנת סיירות האויב.

              כל השאלה היא היכולת של פרויקט 26 לנהל קרב אפקטיבי במרחק כזה שמבטל לחלוטין את האפשרות לקבל נזק רציני מיריב בגובה 6. אתה יכול לתפוס 10-14 ק"מ בעצמך בתמורה, ומ-15-17 ק"מ או יותר זה לוקח זמן ארוך ומייגע להנחית תחמושת.
          2. +2
            17 באוגוסט 2016 20:08
            ציטוט: בורמן82
            בקרב פוקלנד, הבריטים, בעלי יתרון עצום בטונאז' ובתותחים (קליע 305 מ"מ -385 ק"ג כוח אש 16 תותחים 6000 ק"ג/דקה, גרמניים 210 מ"מ-108 ק"ג ו-3000 ק"ג/דקה ל-12 תותחים) - הועברו במשך כמעט שעתיים, יותר מ-80% מהתחמושת מהקליבר הראשי, השיגו כ-33-34 פגיעות, וקיבלו 25 בתגובה.

            אני מצטער, אבל זו פנטזיה. לפי הערכות שונות, בין 30 ל-40 פגזים פגעו בשארנהורסט, ו-29 פגזים פגעו בגנייזנאו (וזה אמין). בסך הכל ירו הבריטים 513 פגזים (Invincible) ו-661 פגזים (Inflexible), שהסתכמו ב-58 ו 75% מהתחמושת, בהתאמה, ולא "יותר מ-80". יחד עם זאת, אחוז הכניסות בקרב הבריטים עומד על כ-5,45%, וזה דווקא מצוין.
            ציטוט: בורמן82
            אם נשקול קרב היפותטי, פרויקט 26, למשל, מול נירנברג הגרמנית, אז סביר להניח שלא ניתן יהיה לנצח עם מעט דם.

            אתה צריך להבין שה-FCS של הספינות בפוקלנד אינו כמו סיירות מלחמת העולם השנייה. עבור סטורדי, המרחק של קרב מכריע, שממנו הוא יכול "לזרוק" במהירות הרבה פגעים, הוא 45 כבלים, אבל הוא לא טיפס לשם, תוך שהוא מבין שב-45 קילו-ביט ספייס מדשדש אותו טוב מאוד, ומה-45 קילו-ביט האלה. סיירות הקרב שלו לא מוגנים מדי מפני 210 רובים גרמניים. לכן, סטרדי נאלץ להילחם ב-60 קילו-ביט, מהמקום שבו פגע, אך לא בתדירות שבה היה רוצה, אבל הסיירות שלו היו בטוחות
            ולנירנברג עם "מקסים גורקי" זה יצא כך - המרחק של קרב מכריע היה 70 קילובייט, אבל במרחק הזה ה-180 מ"מ שלנו קרעו את ההגנה של הגרמני, אבל ה-152 מ"מ שלו בקושי היו מצליחים לגרום רציני נזק למקסים.
            כלומר, יש הבדל מהותי – סטורדי לא הצליח לטפס למרחק ירי אפקטיבי – ההסתייגות לא אפשרה. והפרויקט ה-26 לגמרי מאפשר :)
            1. 0
              18 באוגוסט 2016 07:43
              קראתי את "הטייסת של אדמירל ספי בקרב" של ג'יי קורבט, יש תבניות פגיעה מפורטות. יצא ל"כדור :)" 29 חלקים, "קן" 13 חלקים. לגבי 80% מהתחמושת, קצת התרגשתי :)
              ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
              ולנירנברג עם "מקסים גורקי" זה יצא כך - המרחק של קרב מכריע היה 70 קילובייט, אבל במרחק הזה ה-180 מ"מ שלנו קרעו את ההגנה הגרמנית, אבל ה-152 מ"מ שלו בקושי היו מצליחים לגרום לנזק רציני מקסים

              במרחק שציינת - 70 kbt, עבור קליע גרמני בגודל 6", בהתחשב בזווית הפגיעה, החדירה היא כ-60 מ"מ, לכן, לא סביר שיישלל נזק רציני. ובכן, ונקודה חשובה נוספת היא אימון על ידי צוותים, מה שיכול גם להשפיע באופן משמעותי על תוצאות הקרב.
              1. 0
                18 באוגוסט 2016 09:45
                ציטוט: בורמן82
                קראתי את ג'יי קורבט "הטייסת של אדמירל ספי בקרב", יש תבניות פגיעה מפורטות. יצא ל"כדור :)" 29 יחידות, "קן" 13 יחידות

                תכנית מפורטת של להיטים ב-Scharnhorst (שאף אדם אחד לא ברח ממנה) היא חזקה :))) לגבי Gneisenau, יש רק מקור אחד - תיעוד של אמנות. התותחן ורנר (מ-Inflexible), שאותו אימת בעדויות של קצינים גרמנים שנתפסו ועל בסיסו נערך דוח לאדמירליות. ושם - 29 כניסות.
                ציטוט: בורמן82
                במרחק שציינת, 70kbt, עבור טיל גרמני בגודל 6 אינץ', תוך התחשבות בזווית הפגיעה, החדירה היא כ-60 מ"מ

                אגס. באפס סטייה מהנורמה, מתוקן רק לזווית הפגיעה. ואין כמעט אפס סטיות בקרב.
                ציטוט: בורמן82
                ובכן, עוד נקודה חשובה - אימון צוות

                בעת הערכת ספינות, הם יוצאים אפריורית מהכשרה שווה של הצוותים. שנית, במונחים של לחימה ארטילרית, אין לנו נתונים להשוואת איכות הצוותים הסובייטים והגרמנים.
                1. 0
                  18 באוגוסט 2016 16:38
                  ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק

                  תכנית מפורטת של להיטים ב-Scharnhorst (שאף אדם אחד לא ברח ממנה) היא חזקה :))) לגבי Gneisenau, יש רק מקור אחד - תיעוד של אמנות. התותחן ורנר (מ-Inflexible), שאותו אימת בעדויות של קצינים גרמנים שנתפסו ועל בסיסו נערך דוח לאדמירליות. ושם - 29 כניסות.

                  אני לא לוקח על עצמי את ההתחייבויות של "מוצא אחרון", אבל לקורבט יש דפוס פגיעה והתזמון שלהם.
  3. avt
    +4
    17 באוגוסט 2016 08:55
    הכל יהיה בסדר, ובכן, ברמה די הגונה, אבל ההצהרה תפסה
    חימוש מכ"ם - בעת תכנון הסיירות הפנימיות הראשונות, התקנתו לא תוכננה מהסיבה שבאותן שנים ברית המועצות עדיין לא עסקה במכ"ם.
    wassat איך עשית את זה! אחר נתן כי המייסד האמיתי של הנושא, ועבור הצי בפרט, אקסל ברג נלקח על הוקעה בשנת 1937 ובשנת 1940 שוקם נקי. כן, כדי שסטלין, כנראה מתוך הבנה ובהתחשב בכך שצריך להתנצל, כמו משהו כמו בפגישה, "פתאום" שאל: "את נעלבת?" או אולי לדעת שאחד האנשים הקנאים ניסה לעשות ריצה שנייה, הראה ספציפית - שוב תדביק את הראש לברג.. טוב, אז זה ברור.. דבר נוסף הוא שרק הזדמנויות ייצור היו בזמן המלחמה... כדי עם זאת, אקסל איבנוביץ' הצליח לדחוף את סטלין באופן אישי דרך הצורך ליצור מבנה בין-מחלקתי ולהישבע בכספים של כמה קומיסריאטים של אנשים כבר ב-1943! ולאחר שקיבל משרות בשנים 1943-1944 - סגן. קומיסר תעשיית החשמל של ברית המועצות, בשנים 1943-1947 - סגן. pres. המועצה לרדאר במדינה. ועדת ההגנה, היה למעשה הגיבור הראשי של המבנה הזה, וזה לו, לפעילותו, שאנחנו חייבים את כל מה שקיבלנו בברית המועצות מבחינת מכ"ם, במיוחד בחיל הים. יותר מזה! ב-1959 הוא גם ניסה ליצור מבנה בין-מחלקתי לתקשורת ו...קיברנטיקה! אבל... לבקש אישים בהנהגה בסדר גודל של סטאלין, שהצליחו לממש ב-1943 את הצורך הדחוף להסיט כוחות חומריים ואנושיים משמעותיים, ולא היו כספים לאותה תקופה... אבוי! והיוזמה של ברג טבעה בביצה בירוקרטית.
    1. +1
      17 באוגוסט 2016 11:40
      ציטוט מאת avt
      איך עשית את זה!

      האם זה? לא ידעתי. ומי ואיך עשינו זאת בשנים 1934-35? אתה כותב על ברג, אבל באותה תקופה הוא עסק רק בתחנות רדיו ב-NIMIST?
      באופן כללי, אם, כביכול, תסיר את הצעיף מעיניך, אודה לך מאוד! משקאות
      1. avt
        +1
        17 באוגוסט 2016 11:49
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        . ומי ואיך עשינו זאת בשנים 1934-35?

        שמעתי שהם עובדים על משהו בחרקוב, והתוצאה של העבודה הייתה לפחות ציוד הזיהוי "חבר או אויב" שנבדק ב-1938 על ידי טייס ידידו של ואסיה סטלין ניקיצ'יקין "בכלל, מה נעשה לפני המלחמה במעבדות חרקוב מכוסה בחושך עד היום, במיוחד בפרויקט הגרעין.
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        אתה כותב על ברג, אבל באותה תקופה הוא עסק רק בתחנות רדיו ב-NIMIST?
        אני בדרך כלל חושד שהוא הודח בגלל שנתן הערכת מומחה שלילית של "קרני מוות". ובכן, המרשל מישה החביב וסגן קומיסר העם לחימוש במשרה חלקית מיהרו עם רעיון כזה של בלילות נשק.
      2. +2
        17 באוגוסט 2016 13:42
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        האם זה? לא ידעתי. ומי ואיך עשינו זאת בשנים 1934-35? אתה כותב על ברג, אבל באותה תקופה הוא עסק רק בתחנות רדיו ב-NIMIST?

        ואם אתה מסתכל לתוך לובאנוב - "פיתוח טכנולוגיית המכ"ם הסובייטית"? קריצה
        בשני הפרקים הראשונים שלו הוא מתאר בין השאר את התקופה הראשונית של התפתחות המכ"ם בברית המועצות - מ-1933 עד 1939.
        באוקטובר 1933 נחתם הסכם בין GAU לבין TsRL, שהיה המסמך המשפטי הראשון בברית המועצות שהניח את היסוד לעבודת מחקר מדעית ופיתוח שיטתית בנושא גילוי רדיו, והמסמך הראשון למימון שיטתי של עבודה כזו.

        הניסויים של ה-TsRL בינואר 1934 היו ההתחלה האמיתית של טכנולוגיית המכ"ם הסובייטית, לידתה ונקודת ההתחלה לפיתוח המבריק שלאחר מכן.

        לאחר הניסיון של ה-TsRL השלים את משימת החוזה הראשון, ב-14 בפברואר 1934, ה-GAU חתם על חוזה שני עם TsRL, שסיפק מערך של מחקרים, חישובים וניסויים הדרושים ליצירת אב טיפוס של רדיו למטוס. התקנת זיהוי ובדיקתה בשטח.

        לאחר שה-TsRL ערכו ניסויים על זיהוי רדיו של המטוס, מהנדסי GAU, שהבינו את המורכבות של פתרון בעיה זו, הציעו למפקדה להשיק עבודה דומה ב-LEFI במקביל.

        ב-19 בפברואר 1934 סיכמה מנהלת ההגנה האווירית של הצבא האדום הסכם עם LEFI, שתפקידו קבע: 1) יצירת ציוד ניסוי לגילוי מטוסים עד 1 ביולי 1934, 2) חקר החזרי גלים אלקטרומגנטיים ממשטחים שונים עד 1 באוקטובר 1934, 3) פיתוח עד 1 בדצמבר 1934 על בסיס החומרים המצטברים של פרויקט תחנת סיור אווירי.

        בסתיו 1935 אוחדה LEFI עם מכון הניסויים ברדיו (REI - מנהל א.מ. קוגושב) והפכה למכון למחקר מדעי מס' 9 (NII-9) של ה-NKTP.
        1. +1
          17 באוגוסט 2016 13:53
          ציטוט: אלכסיי ר.א.
          ואם אתה מסתכל לתוך לובאנוב - "פיתוח טכנולוגיית המכ"ם הסובייטית"?

          מ-כן. אני מודה - טעיתי. תודה! משקאות
          1. +1
            18 באוגוסט 2016 01:19
            ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
            מ-כן. אני מודה - טעיתי. תודה!

            אותו לובאנוב תיאר גם את העבודה הראשונה על מאתרי כיווני חום, שסי.אי קבאנוב נזכר בספר "Battlefield-Shore".
  4. 0
    17 באוגוסט 2016 09:31
    (לא ברור מדוע א.א. צ'רנישב כותב כ-17,7 ק"מ.)
    צ'רנישב משתמש בכבל ארטילרי השווה ל-183 מטר. הספינות התבררו כמוצלחות מאוד, במיוחד בהתחשב בתנאים שבהם נבנו. פנקייק כמובן הראשון, אבל בשום אופן לא גושי. ההגנה היא ברמה, במיוחד נגד פגזים נפוצים בקליבר 120_155 מ"מ, ואפילו נגד פגזים חודרי שריון למחצה במרחקי הלחימה העיקריים, זה אפילו כלום. השווה עם ההזמנה של "היפר", רק אל תשכח לקחת בחשבון את העקירה.
    1. 0
      17 באוגוסט 2016 11:42
      ציטוט מאת Fotoceva62
      צ'רנישב משתמש בכבל ארטילרי השווה ל-183 מטר.

      אה, זהו... כן, לא חשבתי על זה, תודה!
      ציטוט מאת Fotoceva62
      השווה עם הזמנה "היפר"

      השוו, הקפידו להשוות :))
  5. +2
    17 באוגוסט 2016 10:54
    עמית, כמה הערות:
    ובכן, לפחות כאשר מעריכים שריון אופקי (ליתר דיוק, תכונות המגן שלו), יש לקחת בחשבון שלפצצות אוויר יש טווח רחב אפילו יותר מפגזי ארטילריה - ובהתאם, גם משהו בעל אותו סימון (למשל, FAB -250) יכול להיות שונה לחלוטין מבחינה מבנית, ובהתאם, מבחינת יכולות חדירת שריון... (ומכאן אי ההתאמה בהשמדה בפועל של ספינות), בפרט, בתעופה הסובייטית היו פצצות שהוסבו מפגזי ארטילריה, היו פצצות עם גוף מרותך ומחושל מקשה אחת, בנוסף, הנתיכים (והתקנתם) היו שונים מאוד. כך, למשל, פצצה של 250 ק"ג עם גוף מרותך ופתיל ראש "יתיז" ככל הנראה על הסיפון המשוריין, בעוד שאותה פצצה עם גוף מזויף מקשה אחת ופתיל תחתון, ככל הנראה תפרוץ דרכה. תעשה דברים... ופצצה מפגז ארטילריה עם פתיל בהאטה גדולה ככל הנראה תעבור ישר...

    אנחנו חייבים לחלוק כבוד, למעשה, אם נשווה את הסיירות שלנו עם זרים קרובים (אם לא לפי מעמד, אז לפי עקירה), אז מתברר שההזמנה של הספינות שלנו הייתה די "על הרמה" ובמקרים מסוימים אף יותר רציונלי... באופן עקרוני, אתה צריך לקחת בחשבון שעבור ספינות כמו סיירות קלות, באופן כללי, הגנת שריון נספרה דווקא לא על "עימות חזיתי" אלא על "מזעור נזקים" - כדי לשקף שברי פגזים כבדים במהלך חיפוי , כדי למנוע מהמשחתים "לירוק"... וכו'. ובעניין זה, הגנת השריון של ה"קירובים" היא מאוד מאוד טובה... למעשה, עם המהירות, הבליסטיקה וטווח התותחים שלהם, הם היו אגוז קשה מאוד לפיצוח עבור כל אויב וזה לא היה שלהם. אשמה שהם מעולם לא נאלצו להתמודד עם כאלה... באופן עקרוני, התלונה היחידה נגד המפתחים שלהם היא הערכת חסר חזקה של "האיום האווירי" וכתוצאה מכך, נשק נ"מ חסר אונים כמעט.
    1. 0
      17 באוגוסט 2016 11:46
      ציטוט: טאואיסט
      ובכן, לפחות כאשר מעריכים שריון אופקי (ליתר דיוק, תכונות ההגנה שלו), יש לזכור שלפצצות אוויר יש טווח רחב אפילו יותר מאשר פגזי ארטילריה

      כן אתה צודק. חבל שאין נתונים כאלה. שלנו באופן כללי, למיטב הבנתי, רשמה את זה כך "פגיעת פצצה של 100-250 ק"ג".
      ציטוט: טאואיסט
      למעשה, עם המהירות, הבליסטיקה וטווח התותחים שלהם, הם היו אגוז קשה מאוד לפיצוח עבור כל אויב, וזו לא הייתה אשמתם שהם מעולם לא נאלצו להתמודד עם אחד ...

      מסכים לחלוטין.
      ציטוט: טאואיסט
      באופן עקרוני, התלונה היחידה נגד המפתחים שלהם היא הערכת חסר חזקה של "האיום האווירי" וכתוצאה מכך, נשק נ"מ חסר אונים כמעט.

      כן, אבל שוב - להרבה סיירות בלידה לא הייתה הגנה אווירית מספקת, אבל קיבלו אחת מאוחר יותר. הָהֵן. זה בהחלט פגם, אבל לא בלתי ניתן לתיקון
      1. 0
        17 באוגוסט 2016 11:51
        למרבה הצער, במידה מסוימת, רק כלי נשק קלים שלא דרשו כונני כוח ומערכות אספקת תחמושת הוגברו בקלות. כדי לחזק את ה-ZKDB (לפי הסיווג הסובייטי), נדרשה מודרניזציה גדולה... כתוצאה מכך, הסיירות שלנו לא קיבלו נשק נ"מ רגיל בתקופה המקבילה. מה בסופו של דבר הגביל מאוד את פעולותיהם, אפילו בתמיכה בכוחות היבשה... באופן כללי, חוסר הערכה כזה מצידנו מוזר, בתכנון ספינות לתיאטראות ימיים סגורים שבהם הם נמצאים כל הזמן באזור הכיסוי של התעופה החופית? ההסבר המובן היחיד לכך הוא שהם קיוו שגם תעופה החופית שלנו תוכל לספק "מטריה"... אבוי, טעו בחישוב.
        1. 0
          17 באוגוסט 2016 12:01
          ציטוט: טאואיסט
          כדי לחזק את ה-ZKDB (על פי הסיווג הסובייטי), נדרשה מודרניזציה גדולה ...

          כן, איך לומר? תראה, הם התכוונו להתקין שש "מאות חלקים" מה-SSSP לפי הפרויקט, וזה לא היה רע לתקופתו. על ידי סילוק קטפולטים בקירוב, 2 נוספים נתקעו במהלך המלחמה. כמובן, בהשוואה לסיירות, ארצות הברית איכשהו לא רוקדת, אבל ביחס לכל השאר, זה לא כל כך נורא.
      2. 66
        0
        17 באוגוסט 2016 17:42
        עם כל החסרונות של ההגנה האווירית, המלחים הדפו את הפשיטות בצורה מספקת. קראתי שוורושילוב הפיל מפציץ טורפדו בקליבר הראשי
    2. 0
      17 באוגוסט 2016 13:16
      ציטוט: טאואיסט
      ובכן, לפחות כאשר מעריכים שריון אופקי (ליתר דיוק, תכונות ההגנה שלו), יש לזכור שלפצצות אוויר יש טווח רחב אפילו יותר מאשר פגזי ארטילריה

      אהההההה... למעשה, גם לפגזי ארטילריה יש טווח רחב ביותר. יתרה מכך, גם בתוך אותו סוג, יכולות להיות מספר קונכיות שנראות בעלות אותה מטרה, אך נבדלות באופן חד במאפיינים.

      אני זוכר דיון אחד על טנקים, שבו יריב אחד טען ש-OFS בגודל שלושה אינץ' פילח את שריון הצד של ה"ארבע", והשני - שלא. שניהם התייחסו לאותם מסמכים. לצחוק הכל הסתיים בזימון רוחו של החבר ליטל_ברו, שהסביר בפירוט למתדיינים כי ה-OFS שנוקב שריון יוצר לפני המלחמה ונכח בכוחות בכמויות זעירות במהלך המלחמה. והבסיס של ה-BC במלחמה היה רק ​​ה-OFS הלא חודר.
      העובדה היא שבין ה-OFS של קליבר 76,2 מ"מ, היו רימון פלדה לטווח ארוך ורימון פיצול ארוך טווח מברזל יצוק:
      רימון פלדה בעל פיצול גבוה. ניתן להשתמש בו בעת ירי לעבר טנקים קלים (במקרים מסוימים, בינוניים) במהלך תנועתם הפיזית לאורך הצדדים, או לתוך טבעת הצריח, מה שמוביל להרס של לוחות הצד, או להתמוטטותם מהתושבות, כמו גם חסימה של הצריח ופגיעה במנגנוני הצריח
      (...)
      ניתן להשתמש ברימון פיצול ברזל יצוק מפלדה רק בעת ירי לעבר צריח הטנק "למטרת עיוור".
      1. 0
        17 באוגוסט 2016 13:44
        ובכן, אחרי הכל, לפגזים בקליבר גדול, מה שיגידו, לא הייתה פיזור כזה בייצור - לפחות בגלל נפח ייצור קטן בהרבה ...
  6. +2
    17 באוגוסט 2016 11:43
    1. לוחמים מן המניין היו שיכורים על סיירות, אשר נחתו לאחר מכן ביבשה.
    2. "האש של תותחי האויב בקוטר 203 מ"מ הייתה מסוכנת לסיירות שלנו בכל המרחקים": אם אתה מתכוון למגדלים, ברבטים ומעברים, זהו זה. אבל בזוויות מסלול חדות היה אזור גדול שבו הסיפון והצד של הסיירות הסובייטיות לא הושפעו מפגזים חודרי שריון של 203 מ"מ של סיירות גרמניות.
    180 מ"מ (עם מטענים נמוכים יותר) עלולים לפגוע בסיפון של סיירות כבדות גרמניות מאזור זה.
    לסיירות הבלטיות היה שריון אופקי נוסף של 35 מ"מ.
    1. 0
      17 באוגוסט 2016 11:56
      ציטוט: קוסטדינוב
      בסיירות היו שיכורים לוחמים מן המניין, שנחתו אז ביבשה.

      זה היה ככה, הוא הושק ממולוטוב מ-3K-1a.
      ציטוט: קוסטדינוב
      אבל בזוויות מסלול חדות היה אזור גדול שבו הסיפון והצד של הסיירות הסובייטיות לא הושפעו מפגזים חודרי שריון של 203 מ"מ של סיירות גרמניות.

      זה די קשה לומר - הסיפון הוא בטוח, אבל הצד ... האיטלקים האמינו ששריון 70 מ"מ פורץ דרך 203 מ"מ בזווית של 44 מעלות מתחנה של 14 מ'. התותח הגרמני היה חזק יותר.
      ציטוט: קוסטדינוב
      180 מ"מ (עם מטענים נמוכים יותר) עלולים לפגוע בסיפון של סיירות כבדות גרמניות מאזור זה.

      כן.
      ציטוט: קוסטדינוב
      לסיירות הבלטיות היה שריון אופקי נוסף של 35 מ"מ.

      לא בוודאי בצורה כזו. לוחות משוריין בעובי הזה הונחו על הספינות, על הסיפון העליון, אבל לא היה אמור שהם ילכו איתם - זו רק הגנה נוספת מפני פשיטות אויב בזמן שהספינות נאלצו להישאר בבסיס.
      1. 0
        18 באוגוסט 2016 13:48
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        זה די קשה לומר - הסיפון הוא בטוח, אבל הצד ... האיטלקים האמינו ששריון 70 מ"מ פורץ דרך 203 מ"מ בזווית של 44 מעלות מתחנה של 14 מ'. התותח הגרמני היה חזק יותר.

        תמיד יש זווית שמתחתיה לא ניתן לשבור את הלוח.
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        לוחות משוריין בעובי הזה הונחו על הספינות, על הסיפון העליון, אבל לא היה אמור שהם ילכו איתם - זו רק הגנה נוספת מפני פשיטות אויב בזמן שהספינות נאלצו להישאר בבסיס.

        כמובן, נגד פשיטות, אבל אם צריך, הולך לים? איפה ראיתי שהמשקל של הלוחות האלה הוא 270 טון? זה לא כל כך שאתה לא יכול ללכת עם המשקל הזה.
        1. 0
          18 באוגוסט 2016 15:10
          ציטוט: קוסטדינוב
          תמיד יש זווית שמתחתיה לא ניתן לשבור את הלוח.

          כמובן! אבל מהזווית הזו יפרוץ חצה בכי
          ציטוט: קוסטדינוב
          כמובן, נגד פשיטות, אבל אם צריך, הולך לים? איפה ראיתי שהמשקל של הלוחות האלה הוא 270 טון? זה לא כל כך שאתה לא יכול ללכת עם המשקל הזה.

          כן. הסיירות שלנו יצאו לצ'רני, העמיסו מעל 1000 טון, וכלום. אבל הבעיה היא ש-250-270 טון זה רק שריון חלקי (שריון סיפון מלא של 35 מ"מ ישקול פי שניים)
          1. 0
            19 באוגוסט 2016 11:04
            ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
            אבל מהזווית הזו יפרוץ חצה

            זה נכון, אבל עדיין המעבר כמטרה יהיה פחות מהסיפון (במרחקים אלה). למה אני - אי אפשר לומר שנגד סיירות גרמניות עם ארטילריה של 203 מ"מ לא היה לפרויקט 26 סיכוי בקרב ארטילרי. להיפך, הסיכוי היה יותר מ-50% אם רק נשקלת מהירות ארטילריה, שריון וספינות
            ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
            אבל הבעיה היא ש-250-270 טון זה רק שריון חלקי (שריון סיפון מלא של 35 מ"מ ישקול פי שניים)

            כן זה כן. אם אני לא טועה, 270 טון ו-0,035 מ' הם איפשהו בסביבות 1000 מ"ר (בערך 20 על 50 מ').
  7. EXO
    0
    17 באוגוסט 2016 12:15
    אני מקווה ל-68 ביס, נגיע לשם;)
    1. +1
      17 באוגוסט 2016 13:06
      ציטוט של exo
      אני מקווה ל-68 ביס, נגיע לשם;)

      אם כן, אז לא בקרוב :) למרות העובדה שהסיירת מאוד מעניינת, אבל כנראה שאין "נקודות ריקות" מיוחדות בהיסטוריה שלה, וחוסר רצון לספר מחדש את מה שנכתב 100 פעם לפני :)
  8. 0
    19 באוגוסט 2016 00:26
    ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
    משחק מחשב הוא עדיין בעיקר בידור, ולא סימולציה של מצבי לחימה אמיתיים, כך שתמיד יהיו הפשטות מסוימות.


    ברוב המוחלט של המקרים, זה כך. עם זאת, הגלגול הבא של "Harpoon", כלומר "Command Modern Air / Naval Operations", עשה עלי רושם חיובי.
  9. 0
    19 באוגוסט 2016 05:07
    ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
    ציטוט מפיי וונג
    אני חושב שעם שפע כזה של ידע וגישה קפדנית, אתה צריך לנסות את עצמך כיועץ היסטורי לפרויקט World of Warships

    זה, למען האמת, לא סביר :)) יש כאן נקודה חשובה אחת - משחק מחשב הוא עדיין בעיקר בידור, ולא סימולציה של מצבי לחימה אמיתיים, כך שתמיד יהיו הפשטות מסוימות.

    זה בהחלט, אבל בשום אופן לא שולל את החשיבות של יועץ היסטורי טוב בצוות הפיתוח. פרויקטים של WG, ככלל, מצייתים לכלל "ריאליזם היכן שהוא לא מפריע למשחק" (והיכן שהוא מפריע, לפעמים אתה עדיין יכול להשאיר את המאפיינים ההיסטוריים, לסובב מאפיינים אחרים, אך ורק משחקיים, לשם איזון). לכל הפחות, שריון בתוספת סידור המערכות והמודולים עבור טנקים וספינות מיושם "ללא טיפשים": כפי שהיה בחיים האמיתיים. במקומך, עדיין הייתי מגיש בקשה. ושימוש ראוי בכשרונות, והפרויקט עצמו רק ירוויח מכך.
  10. 0
    20 בפברואר 2018 19:13
    "למרות העובדה שמשום מה טוענים מקורות מסוימים כי התבערה במצב קרב לא יכול היה לפתח יותר מ-28 קשר, אותו א"א צ'רנישב מדווח כי בדצמבר 1941, לצורך מסירה לסבסטופול, הועמסו רובה 386 15 קרונות תחמושת. על הסיירת (זה כבר כ-900 טון של משקל "עודף"), רובים ומרגמות (בכמות לא מוגדרת), וכן 1200 אנשי האוגדה. הסיירת שקלה עוגן ויצאה לסבסטופול, בעוד: "ב- מעבר, המהירות הגיעה ל-32 קשר.
    סביר להניח שהייתה הרבה פחות תחמושת במשקל. אם המכוניות היו דו-ציריות, אז רק קצת יותר מ-200 טון. אם ארבעה סרנים, אז בערך 750 טון. יתר על כן, הפגזים היו בקופסאות, ולא בתפזורת. אני חושש שאי אפשר "לדחוף" אפילו 750 טון לתוך סיירת כזו (בהתחשב ב-1200 מטוסי קרב).

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"