השוואה בין מטוסי דור 4 ו-5. חלק 1. קרב אוויר ארוך טווח

254


השוואה בין לוחמים מדורות שונים היא כבר מזמן הנושא הכי חסר תחתית. מספר עצום של פורומים ופרסומים מטים את הכף, הן בכיוון אחד והן בכיוון השני.

בלי שיהיה לנו קרב סדרתי מהדור החמישי שלנו (אני מדגיש - סדרתי), כמעט 99% מקרבות הפורום והפרסומים של מחברים שונים בפדרציה הרוסית מסתכמים בעובדה שמכונות הדור 4+, 4++ שלנו עושות עבודה מצוינת עם מכונת ה-F-22 הארוכה הטורית. לפני שהראתה את ה-T-50 לקהל הרחב, אפילו לא היה ברור איך תיראה המכונה הזו. רוב הפרסומים בפדרציה הרוסית הסתכמו בעובדה שממילא אין בעיות. ה"ארבע" שלנו ישימו את הראפטור על השכמות בלי שום בעיות, או לפחות הם לא יהיו גרועים יותר.

ב-2011, לאחר ההופעה ב-MAKS, המצב עם ה-T-50 החל להתבהר, והחלו להשוות אותו ל-F-22 הסדרתי. כעת רוב הפרסומים וסכסוכי הפורום נטו לכיוון העליונות המוחלטת של מכונת הסוחוי. אם אנחנו עם ה"ארבע" שלנו לא ידענו את הבעיות, אז מה לומר על ה"חמש". קשה להתווכח עם ההיגיון הזה.

עם זאת, תמימות דעים כזו אינה קיימת בתקשורת המערבית. אם היתרון של ה-Su-27 על ה-F-15C הוכר שם פחות או יותר, אז ה-F-22 תמיד מחוץ לתחרות. הדור של מכונות 4+, 4++ לא מרגיז יותר מדי אנליסטים מערביים. כולם מסכימים שהם לא יוכלו להתחרות באופן מלא ב-F-22.

מצד אחד, כל אחד משבח את הביצה שלו - זה די הגיוני, אבל מצד שני, אני רוצה ללכת לפי ההיגיון של שניהם. אין ספק שלכל אחד יש את האמת שלו, שיש לה זכות קיום.

בשנות ה-50 וה-70, הוויכוח לאיזה דור שייכת מכונית מסוימת הייתה משימה חסרת תודה. מכונות ישנות רבות עברו מודרניזציה ומשכו את הפוטנציאל שלהן למודרניות יותר. עם זאת, כבר ניתן לתאר את הדור הרביעי בצורה מדויקת למדי. לא פחות מכל, הרעיון שלו הושפע ממלחמת וייטנאם (אף אחד לא טען שאין צורך באקדח, ואף אחד לא הסתמך רק על לחימה ארוכת טווח).

המכונה מהדור הרביעי חייבת להיות בעלת יכולת תמרון גבוהה, מכ"ם חזק, יכולת שימוש מבוקר оружие, בהכרח מנועים דו-מעגליים.

הנציג הראשון של הדור הרביעי היה ה-F-14 מבוסס המוביל. למכונה היו מספר יתרונות ברורים, אבל הייתה, אולי, אאוטסיידר בין המטוסים מהדור הרביעי. עכשיו היא כבר לא בשירות. בשנת 4 ביצע מטוס הקרב F-1972 את הטיסה הראשונה שלו. זה היה בדיוק מטוס העליונות האווירית. הוא התמודד עם תפקידיו מצוין, ולאף אחד לא הייתה מכונית שווה באותן שנים. בשנת 15, מטוס הקרב מהדור הרביעי שלנו, מיג-1975, ביצע את הטיסה הראשונה שלו. עם זאת, הוא, בניגוד לכל הארבעה האחרים, לא יכול היה לנהל קרב אוויר מלא תמרון. תכנון המטוס לא היה כרוך בעומסי יתר רציניים, שהם בלתי נמנעים במהלך תמרון אקטיבי. שלא כמו כל ה"ארבע", שהעומס התפעולי שלהם הגיע ל-31G, ה-MiG-9 יכול היה לעמוד רק ב-31G. נכנס לייצור המוני ב-5, חמש שנים אחרי ה-F-1981, הוא לא היה לוחם, אלא מיירט. לטילים שלה היה טווח ארוך, אך לא היו מסוגלים לפגוע במטרות ניתנות לתמרון גבוה, כמו F-15, F-15 (נשקול את הסיבה לכך להלן). המשימה של המיג-16 הייתה להילחם בסיירת האויב ובמפציצים. אולי, בין השאר, בזכות תחנת המכ"ם הייחודית באותה תקופה, היא תוכל לשמש כעמדת פיקוד.

ב-1974 הוא מבצע את הטיסה הראשונה שלו, וב-1979 נכנס לשירות מטוס קרב נוסף מהדור הרביעי, ה-F-16. בפעם הראשונה, נעשה בו שימוש בפריסה אינטגרלית, כאשר גוף המטוס תורם ליצירת עילוי. עם זאת, ה-F-16 אינו מוצב כמטוס עליונות אווירית, גורל זה מוטל לחלוטין על ה-F-15 הכבד.

עד אז, לא היה לנו מה להתנגד למכוניות האמריקאיות של הדור החדש. הטיסה הראשונה של ה-Su-27 והמיג-29 התרחשה ב-1977. באותו זמן, ה-F-15 כבר נכנס לייצור המוני. ה-Su-27 היה אמור להתנגד לאורל, אבל הכל לא הלך איתו כל כך חלק. בתחילה, הכנף על ה"סושקה" נוצרה בפני עצמה וקיבלה את מה שנקרא גותי. עם זאת, הטיסה הראשונה הראתה את הכשל בעיצוב - הכנף הגותית, מה שהוביל לרעידות חזקות. כתוצאה מכך, ה-Su-27 נאלץ לשפץ במהירות את הכנף לזו שפותחה ב-TsAGI. מה שכבר נמסר למיג-29. לכן, מיג נכנסה לשירות מעט מוקדם יותר ב-1983, וסו ב-1985.

עם תחילת הייצור הסדרתי של "סושקה", ה-F-15 היה על פס הייצור כבר תשע שנים ארוכות. אבל הפריסה המשולבת המיושמת של ה-Su-27, מנקודת מבט של אווירודינמיקה, הייתה מתקדמת יותר. כמו כן, השימוש באי יציבות סטטית הוביל במידה מסוימת לעלייה ביכולת התמרון. עם זאת, בניגוד לדעתם של רבים, פרמטר זה אינו העליונות התמרון המגדירה של המכונה. לדוגמה, כל הנוסעים המודרניים של איירבוס נעשים גם הם בלתי יציבים סטטית, ובמקביל הם אינם מראים ניסים של תמרון. אז זה יותר תכונה של ייבוש מאשר יתרון ברור.

עם הופעת מכונות הדור הרביעי, כל הכוחות הושלכו לתוך החמישי. בתחילת שנות ה-80 לא היו התחממות מיוחדות במלחמה הקרה, ואף אחד לא רצה לאבד את עמדותיו בלוחם תְעוּפָה. מה שנקרא תוכנית קרב משנות ה-90 פותחה. לאחר שקיבלו מטוסי דור רביעי קצת קודם לכן, לאמריקאים היה יתרון בכך. כבר ב-1990, עוד לפני הקריסה המלאה של האיחוד, עשה אב הטיפוס של מטוס הקרב YF-22 מהדור החמישי את הטיסה הראשונה שלו. הייצור הסדרתי שלו היה אמור להתחיל ב-1994, אבל היסטוריה עשה כמה התאמות. האיחוד קרס, והיריבה העיקרית של ארצות הברית נעלמה. המדינות ידעו היטב שרוסיה המודרנית בשנות ה-90 לא הייתה מסוגלת ליצור מטוס מהדור החמישי. יתרה מכך, הוא אפילו לא מסוגל לייצר מטוסים מדור 4+ בקנה מידה גדול. והנהגתנו לא ראתה בכך צורך רב, שכן המערב חדל להיות אויב. לכן, קצב הבאת העיצוב של ה-F-22 לגרסה הסדרתית הצטמצם בחדות. היקף הרכישות ירד מ-750 מכוניות ל-648, והייצור נדחק ל-1996. ב-1997 חלה הפחתה נוספת בכמות ל-339 מכוניות, ובמקביל החל ייצור המוני. המפעל הגיע בשנת 21 לקיבולת מקובלת של 2003 יחידות בשנה, אך בשנת 2006 צומצמו תוכניות הרכישה ל-183 יחידות. בשנת 2011 נמסר הראפטור האחרון.

לוחם שנות התשעים בארצנו איחר מהמתחרה העיקרי. התכנון המקדים של ה-MIG MFI הוגנה רק ב-1991. קריסת האיחוד האטה את תוכנית הדור החמישי, שכבר נשארה מאחור, והאב-טיפוס עלה לשמיים רק בשנת 2000. עם זאת, הוא לא עשה רושם חזק על המערב. מלכתחילה, הסיכויים שלה היו מעורפלים מדי, לא היו בדיקות של המכ"מים המתאימים ולא שדרוג של מנועים מודרניים. את הרחפן מיגה, אפילו מבחינה ויזואלית, לא ניתן היה לייחס למכונות STELS: שימוש ב-PGO, שימוש רב בזנב אנכי, מפרצי נשק פנימיים שלא הוצגו וכו'. כל זה העלה שה-MFI היה רק ​​אב טיפוס, רחוק מאוד מהדור החמישי האמיתי.

למרבה המזל, עליית מחירי הנפט בשנות ה-2000 אפשרה למדינתנו לעסוק במטוסי דור חמישי הדוקים, עם תמיכה מתאימה. אבל לא ה-MIG MFI, לא ה-S-47 "Berkut" לא הפכו לאבות הטיפוס של הדור החמישי החדש. כמובן שחווית היצירה שלהם נלקחה בחשבון, אבל המטוס נבנה לחלוטין מאפס. חלקית בשל ריבוי הנקודות השנויות במחלוקת בעיצוב ה-MFI וה-C-47, חלקית בשל משקל המראה רב מדי והיעדר מנועים מתאימים. אבל בסופו של דבר, עדיין קיבלנו את אב הטיפוס T-50, כי הייצור ההמוני שלו עדיין לא התחיל. אבל נדבר על זה בחלק הבא.

מהם ההבדלים העיקריים מהדור הרביעי שצריכים להיות לחמישי? בהכרח יכולת תמרון, יחס דחף למשקל גדול יותר, מכ"ם מתקדם יותר, ורסטיליות וראות נמוכה. אתה יכול לפרט את ההבדלים השונים במשך זמן רב, אבל למעשה, כל זה רחוק מלהיות חשוב. הדבר החשוב היחיד הוא שלדור החמישי יהיו יתרונות מכריעים על פני הרביעי, ואיך - זו כבר שאלה עבור מטוס מסוים.

הגיע הזמן לעבור להשוואה ישירה של מטוסי דור רביעי וחמישי. ניתן לחלק התנגשות אווירית לשני שלבים - קרב אוויר ארוך טווח וקרב אוויר צמוד. הבה נבחן כל אחד מהשלבים בנפרד.


קרב אוויר לטווח ארוך


מה חשוב בהתנגשות מטווח רחוק. ראשית, מדובר במודעות ממקורות חיצוניים (מטוסי DRLO, תחנות מיקום קרקעיות), שאינה תלויה במטוס. שנית, כוחו של המכ"ם - מי יראה ראשון. שלישית, הראות הנמוכה של המטוס עצמו.
המעצבן הגדול ביותר של דעת הקהל בפדרציה הרוסית הוא הראות הנמוכה. רק העצלנים לא דיברו על כך. ברגע שלא זרקו אבנים לכיוון ה-F-22 על הראות הנמוכה שלו. אתה יכול לתת מספר טיעונים, הפטריוט הרוסי הסטנדרטי:
- זה נראה בצורה מושלמת על ידי מכ"מי המטר הישנים שלנו, ה-F-117 הופל על ידי היוגוסלבים
- זה נראה בצורה מושלמת על ידי המכ"מים המודרניים שלנו מה-S-400 / S-300
- זה נראה בצורה מושלמת על ידי מכ"מים מודרניים של 4++ מטוסים
- ברגע שהוא ידליק את הרדאר שלו, מיד יבחינו בו ויפילו אותו
- וכו. וכו….

המשמעות של הטיעונים הללו זהה: הראפטור הוא לא יותר מקיצוץ בתקציב! אמריקאים טיפשים השקיעו הרבה כסף בטכנולוגיה של "נראות נמוכה" שלא עובדת בכלל. אבל בואו ננסה להבין זאת ביתר פירוט. בתור התחלה, מה שהכי מעניין אותי זה מה אכפת לפטריוט הרוסי הסטנדרטי מהתקציב האמריקאי? אולי הוא אוהב מאוד את המדינה הזאת, ולא רואה בה אויב כמו שאר הרוב?

בהזדמנות זו, יש משפט נפלא של שייקספיר: "אתה כל כך להוט לשפוט את החטאים של אחרים, התחל בעצמך ואל תגיע לזרים."

למה זה נאמר? בואו נראה מה קורה בתעשיית התעופה שלנו. קרב הייצור המודרני ביותר של דור 4++ Su-35s. הוא, כמו אביו Su-27, לא היו לו אלמנטים של STELS. עם זאת, היא משתמשת במספר טכנולוגיות המאפשרות להפחית את ה-RCS ללא שינויי עיצוב משמעותיים, כלומר. מעט, אך מופחת. נראה למה? וכך כולם אפילו רואים את ה-F-22.

אבל ה-Su-35 הוא פרחים. מטוס הקרב T-50 מהדור החמישי מוכן לייצור סדרתי. ומה שאנחנו רואים - הרחפן נוצר בטכנולוגיית STELS! שימוש נרחב בחומרים מרוכבים, עד 70% מהמבנה, מפרצי נשק פנימיים, עיצוב מיוחד של כניסת אוויר, קצוות מקבילים, זוג מפרקי מסור. וכל זה למען טכנולוגיית ה-STEALTH. למה הפטריוט הרוסי הסטנדרטי לא רואה כאן סתירות. הכלב איתו עם הדורס, מה שלנו עושים? האם הם דורכים על אותה מגרפה? הם לא לקחו בחשבון טעויות כל כך ברורות והשקיעו הרבה כסף בניקור, במקום לשדרג מטוסים מהדור הרביעי?

אבל פרחי T-50. יש לנו פרויקט 22350 פריגטות. גודל הכלי הוא 135 על 16 מטר. הוא, לפי חיל הים, נבנה באמצעות טכנולוגיית STELS! ספינה ענקית עם תזוזה של 4500 טון. למה הוא צריך ראות נמוכה? או נושאת מטוסים כמו "ג'רלד ר. פורד", כך באופן בלתי צפוי גם משתמשת בטכנולוגיית ראות נמוכה (טוב, זה מובן, שוב חתוך, כנראה).

אז הפטריוט הרוסי הסטנדרטי יכול להתחיל מארצו, שם, כך נראה, הוא חתך אפילו יותר גרוע. או שאתה יכול לנסות להבין קצת את הנושא. אולי המעצבים שלנו לא לשווא מנסים ליישם אלמנטים של STELS, אולי זה לא חתך כל כך חסר תועלת?

לבירור, קודם כל כדאי לפנות למעצבים עצמם. בעלון האקדמיה הרוסית למדעים היה פרסום תחת מחברו של A.N. לגרקוב ומ.א. פוגוסיאן. לפחות שם המשפחה צריך להיות ידוע לכל מי שקורא את המאמר הזה. הרשו לי לתת לכם קטע מהמאמר הזה:
"הפחתת ה-RCS מ-10-15 מ"ר - אופייני למטוס קרב כבד (Su-2, F-27) ל-15 מ"ר מאפשרת להפחית באופן יסודי את הפסדי התעופה. אפקט זה מתגבר כאשר מוסיפים אמצעי נגד אלקטרוניים ל-EPR קטן.
הגרפים ממאמר זה מוצגים באיורים מס' 1 ומספר 2.

השוואה בין מטוסי דור 4 ו-5. חלק 1. קרב אוויר ארוך טווח

איור 1



איור 2


נראה שהקונסטרוקטורים התבררו כחכמים מעט יותר מהפטריוט הרוסי הסטנדרטי. כל הבעיה היא שקרב אוויר הוא לא סוג של מאפיין ליניארי. אם לפי חישוב נוכל להגיע לאיזה טווח מכ"ם זה או אחר יראה מטרה עם RCS מסויים, אז המציאות היא קצת אחרת. חישוב טווח הגילוי המרבי ניתן באזור צר, כאשר מיקום העצם ידוע, וכל אנרגיית המכ"ם מרוכזת בכיוון אחד. לרדאר יש גם פרמטר דפוס קרינה (DND). זוהי קבוצה של מספר עלי כותרת, המוצגים באופן סכמטי באיור 3. כיוון הקביעה האופטימלי מתאים לציר המרכזי של האונה הראשית של הדיאגרמה. עבורו נתוני פרסום רלוונטיים. הָהֵן. כאשר מתגלות מטרות בגזרות הצדדיות, תוך התחשבות בירידה החדה בתבנית הקרינה, רזולוציית המכ"ם יורדת בחדות. לכן, שדה הראייה האופטימלי של מכ"ם אמיתי הוא צר מאוד.


איור 3


כעת נפנה למשוואת המכ"ם הבסיסית, איור מס' 4. Dmax - מציג את טווח הזיהוי המרבי של עצם המכ"ם. סיגמא היא הערך של ה-RCS של האובייקט. באמצעות משוואה זו, נוכל לחשב את טווח הגילוי עבור כל RCS קטן באופן שרירותי. הָהֵן. מנקודת מבט מתמטית, הכל די פשוט. לדוגמה, בואו ניקח נתונים רשמיים על מכ"ם Su-35S Irbis. EPR = 3m2 שהיא רואה במרחק של 350 ק"מ. בוא ניקח את RCS F-22 שווה ל-0,01m2. אז הטווח המשוער של קביעת ה"ראפטור" לרדאר "אירביס" יהיה 84 ק"מ. עם זאת, כל זה נכון רק לתיאור עקרונות הפעולה הכלליים, אך אינו ישים במלואו במציאות. הסיבה קבורה במשוואת המכ"ם עצמה. Pr.min הוא הספק המינימלי הנדרש או הסף של המקלט. מקלט הרדאר אינו מסוגל לקלוט אות מוחזר קטן באופן שרירותי! אחרת, הוא יראה רק רעשים, במקום מטרות אמיתיות. לכן, טווח הזיהוי המתמטי אינו יכול לחפוף לזה האמיתי, שכן כוח הסף של המקלט אינו נלקח בחשבון.


איור מס' 4. המשוואה הבסיסית של מכ"ם.


נכון, ההשוואה של הראפטור ל-Su-35s לא לגמרי הוגנת. ייצור סדרתי של מטוסי ה-Su-35 החל ב-2011, ובאותה שנה הושלם ייצור ה-F-22! לפני הופעת מטוסי ה-Su-35, הראפטור היה על פס הייצור במשך ארבע עשרה שנים. קרוב יותר בשנים של ייצור המוני ל-F-22 הוא Su-30MKI. הוא נכנס לייצור בשנת 2000, ארבע שנים אחרי הראפטור. המכ"ם שלו "ברים" הצליח לקבוע את ה-RCS של 3m2 במרחק של 120 ק"מ (אלה נתונים אופטימיים). הָהֵן. הוא יוכל לראות את ה"טורף" במרחק של 29 ק"מ, וזאת מבלי לקחת בחשבון את כוח הסף.

הקסום ביותר הוא הוויכוח עם אנטנות ה-F-117 והמטר שהופלו. כאן נפנה להיסטוריה. בזמן "סערת המדבר" F-117 ביצע 1299 גיחות. ביוגוסלביה ביצע ה-F-117 850 גיחות. בסופו של דבר, רק מטוס אחד הופל! הסיבה היא שעם מכ"מים באורך מטר, לא הכל פשוט כמו שזה נראה לנו. כבר דיברנו על דפוס הקרינה. ההגדרה המדויקת ביותר יכולה להינתן רק על ידי אונה ראשית צרה של DND. למרבה המזל, יש נוסחה ידועה לקביעת רוחב ה-DND f = L / D. כאשר L הוא אורך הגל, D הוא גודל האנטנה. לכן למכ"מים באורך מטר יש אונות רחבות של הקרקעית ואינם מסוגלים לתת קואורדינטות יעד מדויקות. לכן, כולם התחילו לסרב להשתמש בהם. אבל לטווח המטר יש מקדם הנחתה נמוך יותר באטמוספירה - לכן הוא מסוגל לראות רחוק יותר ממכ"ם בטווח סנטימטרים דומה בהספק.

עם זאת, ישנן הצהרות תכופות כי מכ"מים לטווח מטר אינם רגישים לטכנולוגיות STELS. אבל תכנונים כאלה מבוססים על פיזור אות האירוע, ומשטחים משופעים משקפים כל גל, ללא קשר לאורכו. יכולות להתעורר בעיות עם צבעים סופגי רדיו. עובי השכבה שלהם צריך להיות שווה למספר אי זוגי של רבעי אורך גל. כאן, סביר להניח, יהיה קשה לבחור צבע הן לטווחי המטר והסנטימטרים. אבל הפרמטר החשוב ביותר לקביעת האובייקט נשאר EPR. הגורמים העיקריים הקובעים EPR הם:
תכונות חשמליות ומגנטיות של החומר,
מאפיינים של משטח המטרה וזווית ההתרחשות של גלי רדיו,
הממדים היחסיים של המטרה, נקבעים על פי היחס בין אורכה לאורך הגל.
הָהֵן. בין היתר, ה-EPR של אותו עצם שונה באורכי גל שונים. הבה נבחן שתי אפשרויות:

1. אורך הגל הוא מספר מטרים - לכן, הממדים הפיזיקליים של העצם קטנים מאורך הגל. עבור האובייקטים הפשוטים ביותר שנופלים בתנאים כאלה, יש נוסחת חישוב המוצגת באיור מס' 5.

איור 5


ניתן לראות מהנוסחה שה-EPR עומד ביחס הפוך לחזק הרביעי של אורך הגל. לכן מאתרי מטרים גדולים ומכ"מים מעל האופק אינם מסוגלים לזהות מטוסים קטנים.

2. אורך גל באזור מטר, שהוא קטן מהגודל הפיזי של העצם. עבור האובייקטים הפשוטים ביותר שנופלים בתנאים כאלה, יש נוסחת חישוב המוצגת באיור מס' 6.

איור 6


ניתן לראות מהנוסחה שה-EPR הוא ביחס הפוך לריבוע אורך הגל.

לפישוט הנוסחאות לעיל למטרות חינוכיות, נעשה שימוש בתלות פשוטה יותר:


כאשר SIGMANat הוא ה-RCS שאנו רוצים להשיג בחישוב, SIGMAmod הוא ה-RCS המתקבל בניסוי, k הוא המקדם השווה ל:

שבו Le הוא אורך הגל עבור ה-EPR הניסיוני, L הוא אורך הגל עבור ה-EPR המחושב.

מהאמור לעיל, ניתן להסיק מסקנה די פשוטה לגבי מכ"מים באורך גל ארוך. אבל התמונה לא תהיה שלמה אם לא נזכיר כיצד נקבע RCS של עצמים מורכבים במציאות. לא ניתן להשיגו בחישוב. לשם כך, משתמשים בתאי אקו או מעמדים סיבוביים. עליו מוקרנים את המטוס בזוויות שונות. אורז. מס' 7. הפלט הוא דיאגרמת פיזור לאחור, שממנו ניתן להבין: היכן מתרחשת ההארה, ומה יהיה הערך הממוצע של ה-RCS של האובייקט. איור מס' 8.


איור 7



איור 8


כפי שכבר הבנו למעלה, וכפי שניתן לראות מאיור 8, ככל שאורך הגל גדל, הדיאגרמה תקבל אונות רחבות יותר ופחות בולטות. זה יוביל לירידה ברמת הדיוק, אך במקביל לשינוי במבנה האות המתקבל.

עכשיו בואו נדבר על הפעלת מכ"ם F-22. ברשת, לעתים קרובות אתה יכול למצוא את הדעה שאחרי הפעלתו, הוא יהפוך לגלוי לחלוטין ל"סושקי" שלנו וכיצד יורה החתלתול באותו רגע. בתור התחלה, לקרב אוויר לטווח ארוך יש אפשרויות רבות ושונות לאירועים וטקטיקות. נסתכל על הדוגמאות ההיסטוריות העיקריות בהמשך - אך לעתים קרובות אזהרת הקרינה לא תוכל אפילו להציל את המכונית שלך, לא מה לתקוף את האויב. האזהרה עשויה להצביע על העובדה שהאויב כבר יודע את המיקום המשוער והפעיל את המכ"ם לצורך הנחיית הטילים הסופית. אבל בואו נפרט את הנושא הזה. ל-Su-35s יש תחנת התרעה על קרינה L-150-35. איור מס' 9. תחנה זו מסוגלת לקבוע את כיוון הפולט ולהנפיק ייעוד מטרה לטילי Kh-31P (זה רלוונטי רק למכ"מים קרקעיים). לפי כיוון - נוכל להבין את כיוון הקרינה (במקרה של מטוס, האזור הוא המקום בו נמצא האויב). אבל אנחנו לא יכולים לקבוע את הקואורדינטות שלו, שכן כוחו של המכ"ם הנפלט אינו ערך קבוע. כדי לקבוע שאתה צריך להשתמש במכ"ם שלך.


איור 9


חשוב להבין כאן פרט אחד, להשוות את המטוס מהדור הרביעי עם החמישי. עבור המכ"ם Su-4S, הקרינה הנגדית תהווה מכשול. זוהי תכונה של מכ"ם AFAR F-35 - שיכול לפעול בו זמנית במצבים שונים. ל-PFAR Su-22S אין הזדמנות כזו. בנוסף לעובדה ש-Drying מקבלת הפרעה אקטיבית מתקרבת, היא עדיין צריכה לזהות וללבוש ליווי (דברים שונים שביניהם עובר זמן מסוים!) Raptor עם אלמנטים של STEALTH.

בנוסף, ה-F-22 יכול לפעול באזור המשבש. כפי שצוין לעיל בגרפים מפרסום עלון האקדמיה הרוסית למדעים, מה שיוביל ליתרון גדול עוד יותר. על מה זה מבוסס? דיוק הקביעה הוא ההבדל בין הצטברות האות המוחזר מהמטרה לבין הרעש. רעש חזק יכול לסתום לחלוטין את מקלט האנטנה, או לפחות לסבך את הצטברות Pr.min (זה נדון לעיל).

בנוסף, ירידה ב-EPR מאפשרת לך להרחיב את טקטיקת השימוש במטוס. שקול מספר אפשרויות לפעולה טקטית בקבוצות המוכרות מההיסטוריה.

ג'יי סטיוארט, בספרו, נתן מספר דוגמאות לטקטיקות צפון קוריאניות במהלך המלחמה:
1. טכניקת "טיקים".
שתי קבוצות יוצאות למסלול התנגשות לעבר האויב. לאחר מציאת כיוון הדדי, שתי הקבוצות פונות לכיוון ההפוך (Home). האויב במרדף. הקבוצה השלישית - מתלבשת בין הראשונה לשנייה ותוקפת את האויב במסלול התנגשות, בעודו עסוק במרדף. יחד עם זאת, ה-RCS הקטן של הקבוצה השלישית חשוב מאוד. אורז. מס' 10.


איור 10


2. טכניקת "הסחת דעת".
קבוצת מטוסי תקיפה של האויב מתקדמת בחסות לוחמים. קבוצת מגינים מרשה לעצמה בכוונה להתגלות על ידי האויב ומאלצת אותם להתרכז בעצמם. מנגד, הקבוצה השנייה של הלוחמים המגינים תוקפת מטוסי תקיפה. יחד עם זאת, ה-RCS הקטן של הקבוצה השנייה חשוב מאוד! אורז. מס' 11. בקוריאה, תמרון זה תוקן ממכ"מים קרקעיים. בעידן המודרני, זה יעשה על ידי מטוס AWACS.


איור 11


3. טכניקת "נשיפה מלמטה"
במרחב הלחימה קבוצה אחת הולכת בגובה סטנדרטי, השנייה (מוכשרת יותר) ברמה נמוכה במיוחד. האויב מגלה את הקבוצה הראשונה הברורה יותר ונכנס לקרב. הקבוצה השנייה תוקפת מלמטה. אורז. מס' 12. יחד עם זאת, ה-RCS הקטן של הקבוצה השנייה חשוב מאוד!


איור 12


4. טכניקת "גרם מדרגות".
הוא מורכב מזוגות של מטוסים שכל אחד מהם הולך מתחת ומאחורי המוביל ב-600 מ' הזוג העליון משמש כפיתיון, כאשר האויב מתקרב אליו, אנשי הכנף צוברים גובה ומבצעים התקפה. אורז. מס' 13. ה-EPR של העבדים חשוב מאוד במקרה זה! בתנאים מודרניים, "הסולם" צריך להיות קצת יותר מרווח, ובכן, המהות נשארת.


איור 13


שקול את האפשרות כאשר הטיל על ה-F-22 כבר שוגר. למרבה המזל, המעצבים שלנו הצליחו לספק לנו מגוון גדול של טילים. קודם כל, בואו נתמקד בזרוע הרחוקה של המיג-31 - טיל ה-R-33. היה לה טווח מצוין לאותה תקופה, אבל לא הייתה מסוגלת להילחם בלוחמים מודרניים. כפי שהוזכר לעיל, המיג נוצר כמיירט לסיור ומפציצים שלא היו מסוגלים לתמרן אקטיבי. לכן, עומס היתר המרבי של מטרות שנפגעו מטיל R-33 הוא 4 גרם. הזרוע הארוכה המודרנית היא רקטה KS-172. עם זאת, הוא הוצג בצורה של פריסה במשך זמן רב מאוד, וייתכן שהעניין לא יגיע לאימוץ. "זרוע ארוכה" ריאלית יותר היא טיל ה-RVV-BD, המבוסס על הפיתוח הסובייטי של טיל ה-R-37. הטווח שצוין על ידי היצרן הוא 200 ק"מ. בכמה מקורות מפוקפקים ניתן למצוא טווח של 300 ק"מ. זה ככל הנראה מבוסס על שיגורי ניסוי של ה-R-37, אולם יש הבדל בין ה-R-37 ל-RVV-BD. ה-R-37 היה אמור לפגוע במטרות מתמרנות בעומס יתר של 4g, וה-RVV-BD כבר מסוגל להתנגד למטרות בעומס יתר של 8g, כלומר. העיצוב צריך להיות חזק וכבד יותר.

בעימות עם ה-F-22, כל זה אינו רלוונטי. מכיוון שלא ניתן לזהות אותו במרחק כזה על ידי כוחות המכ"ם המוטס, והטווח האמיתי של הטילים וטווח הפרסום שונים מאוד. זאת על סמך תכנון הרקטה עצמה ובדיקות לטווח מירבי. הרקטות מבוססות על מנוע הנעה מוצק (טעינת אבקה), שזמן הפעולה שלו הוא שניות ספורות. הוא, תוך כמה רגעים, מאיץ את הרקטה למהירות מרבית, ואז היא עוברת באינרציה. הטווח המרבי המפורסם מבוסס על שיגור טילים לעבר מטרה שהאופק שלה מתחת לתוקף. (כלומר, אין צורך להתגבר על כוח הכובד של כדור הארץ). התנועה מתרחשת לאורך מסלול ישר עד למהירות שבה הרקטה אינה ניתנת לשליטה. בתמרון אקטיבי, האינרציה של הרקטה תיפול במהירות, והטווח יקטן באופן משמעותי.

הטיל העיקרי בלחימה אווירית ארוכת טווח עם הראפטור יהיה ה-RVV-SD. טווח הפרסום שלו קצת יותר צנוע ב-110 ק"מ. מטוסים מהדור החמישי או הרביעי, לאחר שנתפסו על ידי טיל, צריכים לנסות לשבש את ההדרכה. לאור הצורך בטיל כדי לתמרן באופן פעיל לאחר התמוטטות, תבזבז אנרגיה, ויהיה סיכוי קטן לכוון מחדש. החוויה של מלחמת וייטנאם מוזרה, שבה יעילות ההשמדה על ידי טילים לטווח בינוני הייתה 9%. במהלך מלחמת המפרץ, יעילות הטילים עלתה מעט, נדרשו שלושה טילים למטוס אחד שהופל. טילים מודרניים, כמובן, מגבירים את ההסתברות להשמדה, אולם גם למטוסים מהדורות 4++ ו-5 יש לא מעט טענות נגד. הנתונים שבהם נותנים היצרנים עצמם את ההסתברות לפגיעה של טיל אוויר-אוויר במטרה. לנתונים אלו התקבלו במהלך תרגילים וללא תמרון אקטיבי, באופן טבעי יש מעט במשותף עם המציאות. עם זאת, ההסתברות לפציעה עבור RVV-SD היא 0,8, ועבור AIM-120C-7 0,9. מה תהיה המציאות? מהיכולת של כלי הטיס לסכל את התקיפה. ניתן לעשות זאת בכמה דרכים - תמרון אקטיבי ושימוש בלוחמה אלקטרונית, טכנולוגיית ראות נמוכה. על תמרון נדבר בחלק השני, שבו נשקול קרב אוויר צמוד.

שוב נחזור לטכנולוגיית ראות נמוכה, ואיזה יתרון יהיה למטוס מהדור החמישי על פני הרביעי במתקפת טילים. פותחו מספר ראשי ביות עבור ה-RVV-SD. כרגע, נעשה שימוש ב-9B-1103M, המסוגל לקבוע את ה-RCS של 5m2 במרחק של 20 ק"מ. יש גם אפשרויות למודרניזציה שלו 9B-1103M-200, המסוגלת לקבוע את ה-RCS של 3m2 במרחק של 20 ק"מ, אבל סביר להניח שהם יותקנו ב-ed. 180 עבור T-50. בעבר לקחנו את ה-Raptor RCS השווה ל-0,01 מ"ר (נראה שהדעה שזה בהמיספרה הקדמית שגויה, בתאים אנקויים בדרך כלל נותנים ערך ממוצע), עם ערכים כאלה, טווח הזיהוי של הראפטור יהיה 2 ו-4,2 קילומטרים בהתאמה. יתרון זה יפשט בבירור את המשימה של שיבוש הלכידה של המחפש.

בעיתונות באנגלית ניתנו נתונים על תקיפת מטרות על ידי טיל AIM-120C7 בתנאים של אמצעי נגד לוחמה אלקטרונית, הם הסתכמו בכ-50%. אנו יכולים לצייר אנלוגיה ל-RVV-SD, עם זאת, בנוסף לאמצעי נגד אלקטרוניים אפשריים, הוא יצטרך להתמודד גם עם טכנולוגיית נראות נמוכה (שוב, התייחסות לגרפים מהעלון של האקדמיה הרוסית למדעים). הָהֵן. הסבירות לכישלון הופכת אפילו פחותה. ברקטת ה-AIM-120C8 העדכנית ביותר, או כפי שהיא נקראת גם AIM-120D, נעשה שימוש במחפש מתקדם יותר, עם אלגוריתמים אחרים. לדברי היצרן, עם אמצעי נגד לוחמה אלקטרונית, ההסתברות לתבוסה צריכה להגיע ל-0,8. בואו נקווה שה-GOS המבטיח שלנו עבור "ed. 180" ייתן הסתברות דומה.


בחלק הבא נשקול את התפתחות האירועים בקרב אוויר צמוד.

להמשך ...

על פי החומרים:
https://ru.scribd.com/doc/310225465/Air-launched-Guided-Missiles
//www.anft.net
//www.exelisinc.com
//www.cram.com
//militaryrussia.ru
//www.globalsecurity.org
//www.airwar.ru
//www.pw.utc.com
//vpk.name
https://www.flightglobal.com
//www.dassault-aviation.com
//www.lockheedmartin.com
// www.migavia.ru
//www.boeing.com
//en.academic.ru
Babich V.K. Fighters משנים טקטיקה
א.נ.לפצ'ינסקי בספר "קרב אוויר"
סוסולין יו.ג. "יסודות תיאורטיים של ניווט מכ"ם ורדיו."
P.A. באקולב. "מערכות מכ"ם".
א.א. קולוסוב. "היסודות של מכ"ם מעל האופק".
V.P. ברדישב. "מערכות מכ"ם".
א.נ. לגרקוב, M.A. פוגוסיאן. עלון של האקדמיה הרוסית למדעים כרך 73, מס' 9
//www.vonovke.ru
https://www.youtube.com/channel/UCDqLeWhPrzAKhv_dl7azNgw
//purepowerengines.com/
//nationalinterest.org
//tass.ru
//www.jsf.mil
//www.ausairpower.net
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

254 פרשנות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +9
    18 באוגוסט 2016 06:33
    אתה יכול להשלים את המאמר על קרב אוויר צמוד.

    1. +3
      18 באוגוסט 2016 09:15
      ה-F-22 הוא לא לוחם אלא מיירט, ולהשוות אותו ללוחמים זה שטות גמורה, הדורס לא יודע למפות את השטח ולא יכול לפעול מעל שטח האויב. יש לנו את ה-MiG-31 האנלוגי שלו. למיטב הבנתי, אנחנו לא מתכוונים לארגן קרבות אוויר על שטחה של ארצות הברית...
      1. +8
        18 באוגוסט 2016 14:24
        ציטוט מ-seo
        F-22 הוא לא לוחם אלא מיירט ולהשוות אותו ללוחמים זה שטות גמורה

        אז בואו נרשום את זה... אי אפשר להשוות F-22 ללוחמים. והמיג-31 הוא אנלוגי לראפטור. חחח
    2. +7
      18 באוגוסט 2016 10:29
      עם ה-F-22 EPR, הם טעו מעט במקום עשרוני אחד
      0,01 מ"ר הוא מיתוס
      RCS F-22 אמיתי לא פחות מ-0,1 מ"ר
      1. +12
        18 באוגוסט 2016 11:02
        ציטוט של Skubudu
        RCS F-22 אמיתי לא פחות מ-0,1 מ"ר


        לצערי, בניגוד אליך, לא הייתה לי הזדמנות למדוד את ה-RCS בתא אנכואי
        1. +7
          18 באוגוסט 2016 11:58
          ציטוט: בז
          לצערי

          שאלה למחבר
          ציטוט: בז
          בהכרח יכולת תמרון, יחס דחף למשקל גדול יותר, מכ"ם מתקדם יותר, רב תכליתיות וראות נמוכה.

          מהי ה"רב-פונקציונליות" של ה-Fu22?
          על Fu35 - אין צורך!

          הניסיון שלנו עם מכונות "רב תכליתיות" (MIG-23 למשל) הראה בבירור - "שהן (רב תכליתיות) - יכולות הכל! אבל, רע מאוד..." הטייסים שטסו על סוגים רבים של מכונות (MIG-23, MIG-27, Su-17...) התבטאו חזק יותר במילה האחרונה.
          1. +5
            18 באוגוסט 2016 12:08
            ציטוט: Rus2012
            מהי ה"רב-פונקציונליות" של ה-Fu22?


            יכולת עבודה בשטח. לכל הפחות, המכ"מים Su-27 ו-F-15 לא יכלו לעבוד על הקרקע כלל. ה-F-22 יכול אפילו לפעול במקרה זה כמטוס סיור "אלקטרוני".
            השימוש ב-SDB, רביעיות יכלו להשתמש רק ב-FABs
            1. +9
              18 באוגוסט 2016 12:29
              ציטוט: בז
              יכולת עבודה בשטח.

              ובכן, זו לא ממש "רב-פונקציונליות"... אלא רק אפשרות נוספת

              ציטוט: בז
              ה-F-22 יכול אפילו לפעול במקרה זה כמטוס סיור "אלקטרוני".

              אולי... או להופיע? זה הבדל גדול, אני חושב שתסכים. זה דבר אחד להכריז... זה דבר אחר לבצע זאת בפועל וביעילות.

              עד כה, אין מידע על היישום בפועל. כמו גם השימוש היעיל בכל תעופה היאנקי בסוריה.
            2. +9
              18 באוגוסט 2016 14:50
              ציטוט: בז
              ה-F-22 יכול אפילו לפעול במקרה זה כמטוס סיור "אלקטרוני".

              הם משתמשים בזה ככה ... אבל האם המחיר לא חכם מדי עבור סקאוט אז?
              1. +5
                19 באוגוסט 2016 19:19
                ציטוט: NEXUS
                ציטוט: בז
                ה-F-22 יכול אפילו לפעול במקרה זה כמטוס סיור "אלקטרוני".

                הם משתמשים בזה ככה ... אבל האם המחיר לא חכם מדי עבור סקאוט אז?


                השוו את המחיר של מטוס הקרב F-18 וה-Growler על בסיס ה-F-18...
                אתה תהיה מופתע...
            3. +14
              18 באוגוסט 2016 22:25
              קיריל היקר, תודה רבה על המאמר! ממש נהנתי לקרוא! אלו בדיוק החומרים שאתה מצפה מ-topwar.ru!
              1. +7
                19 באוגוסט 2016 01:11
                ציטוט: Ratnik2015
                קיריל היקר, תודה רבה על המאמר! ממש נהנתי לקרוא! אלו בדיוק החומרים שאתה מצפה מ-topwar.ru!

                +1
              2. +2
                19 באוגוסט 2016 04:15
                אני מסכים. ופאתוס טיפשי ופשוט בכמויות גדולות, והשטן, כידוע, נמצא בפרטים הקטנים.
                - תגיד לי, האם לנסלוט יכול להרוג את הדרקון או לא?
                – אולי... אבל לא לנסלוט... ולא הדרקון... ולא להרוג...
              3. +5
                19 באוגוסט 2016 07:45
                ציטוט: Ratnik2015
                קיריל היקר, תודה רבה על המאמר! ממש נהנתי לקרוא! אלו בדיוק החומרים שאתה מצפה מ-topwar.ru!


                ציטוט מאת קייטן
                ציטוט: Ratnik2015
                קיריל היקר, תודה רבה על המאמר! ממש נהנתי לקרוא! אלו בדיוק החומרים שאתה מצפה מ-topwar.ru!

                +1


                תודה משקאות
        2. +20
          18 באוגוסט 2016 13:02
          כל הדיבורים על ה-EPR, כמו גם על אמצעי הלוחמה האלקטרונית, טווח הלכידה של ראש הרדאר, האור בעזרת AFAR / PFAR הוא תיאורטי.
          המחבר מטיל ספק בכל דבר, אבל לא ב-EPR של הדורס.
          מצד שני, זה נכון, כי שיהיה יותר בפועל (אור של מישור אחר של גוף המטוס, כלומר מזווית אחרת) מאשר אם נישאר עיוורים במרחק של 30 ק"מ. על ה-su-35s.
          הכתבה מעניינת בעליל, אבל למעשה היא לא מגלה שום אמת.
          "פטריוטים" יכולים להפיל דורסים כמה שהם רוצים בעזרת s-125m. רק תרגול יראה. לשם כך, נערכים תרגילים עם האינדיאנים, למשל. למיטב ידיעתי הכל לא כל כך ברור שם. קחו בחשבון שיש להם את מכ"ם ה"ברים" שלנו, שבו מרחק זיהוי המטרה קטן בהשוואה אפילו לאירביס.
          אגב, אני ממליץ על autour כדי להדגיש את ההבדל בין AFAR ל-PFAR במאמר הבא. כלומר, למה אותו אירביס יכול לזרוח בתיאוריה במשך 300 ק"מ, אבל באילו תנאים הוא יכול לעשות זאת !!!!!!
          כי הפטריוטים ברגע ששמעו מבונדרב או רוגוזין את הביטוי כ-300-400 ק"מ של אור אירביסוב כבר רואים ישירות איך ה-Su-35, שיורה טילים מעל קמצ'טקה, מפיל דורס ליד לוס אנג'לס. wassat
          הָהֵן. לא להתמקד במסקנות (כי זו תהיה עוד חנית שבורה על ה"הוליוור") הנצחית, אלא בהפרת מיתוסים.
          אני אישית שמתי + את הכתבה אך ורק למראה טכני וניסיון להפיג יחסי ציבור. את החסרונות מניחים כנראה הפטריוטים.
          1. +9
            18 באוגוסט 2016 13:35
            הבנתי נכון שהמילה פטריוט בשבילך היא קללה?
            אני לא יודע מה זה פטריוטים, אבל אני חושב שה-S-400 וה-300VM מתאימים הרבה יותר להפלת רפטורים. למרות העובדה שהם גם לא ילדי פלא, והם זקוקים ליישומים שימושיים רבים כמו Baikals, Foundations, Valery וכו'.
            תודה לאל, בפועל, היעילות ההשוואתית של מוצרים אלו לא נבדקה.
            אישית, לא שמתי גם + או מינוס. כן, זה מעניין לקרוא. אבל יש בדיוק שגיאות טכניות
            1. +7
              18 באוגוסט 2016 13:43
              ציטוט מאת: sivuch
              הבנתי נכון שהמילה פטריוט עבורך היא קללה

              לא, כמובן, המחבר פשוט השתמש בביטוי "פטריוט", הנה אני בדרכו. הנה הציטוטים העיקריים.
              אותו הדבר חל על הפלת הדורסים s-125m. הכל התבוננות והגזמה. ממש כמו בלוס אנג'לס.
              אתה לוקח הכל יותר מדי ברצינות. אני אשים עוד סמיילים.
              1. +4
                18 באוגוסט 2016 14:28
                ציטוט מאת silver_roman
                אני אשים עוד סמיילים.

                אני מציע שלאחר ציון ה-Raptor EPR, לשים גם סמיילי... ליתר בטחון. בריון
        3. +5
          18 באוגוסט 2016 14:56
          ציטוט: בז
          לצערי, בניגוד אליך, לא הייתה לי הזדמנות למדוד את ה-RCS בתא אנכואי

          למה? מוכן בצורה גרועה, יקירתי, לכתיבת מאמר. לחלק השני, בבקשה, טרח למדוד. אנחנו סומכים עליך.
          בכבוד! hi
        4. +1
          18 באוגוסט 2016 23:14
          EPR F-22 הוא 0,000000000000000000000001 - מדדתי את זה בעצמי לצחוק
          1. 0
            22 באוגוסט 2016 09:37
            אין צורך לרמות את עצמך ואת האנשים בגסות. לראפטור אין EPR. מהמילה בכלל! הוא בלתי נראה! ואף אחד לא יראה אותו לעולם. ובכן, אלא שהרוח תעיף ממנו את הצבע
            :-)
          2. 0
            13 בנובמבר 2016 21:24
            נמדד עם סרט מדידה? לצחוק
        5. +3
          19 באוגוסט 2016 06:00
          ציטוט: בז
          לצערי, בניגוד אליך, לא הייתה לי הזדמנות למדוד את ה-RCS בתא אנכואי

          אבל כדי לכתוב על ה-EPR F-22 ב-0,01 מ' היה לך מספיק ידע לבקש ולפי נתונים אלה, מסיקים ש-Bars ו-Irbis אינם יעילים עיכוב למרות העובדה שבקישור שלך יש לך מאמר של Lagarkov-Pogosyan שבו מדברים על EPR של 0,3-0,4 מ' דרכה , אך יחד עם זאת, המחבר בעקשנות לא שם לב לכך ולוקח נתונים שמאליים לחלוטין מפורומים על EPR בגובה 0,01 מ' כדי להוכיח שהרדארים שלנו לא יכולים לעשות כלום. לרמות
          למרות שיש מאמר מצוין, איך ה-Su-30MKM המלזי התפקד בצורה ראויה מול ה-F-22 במהלך התרגילים כן .
          1. 0
            10 ביולי 2017 19:22
            אני תומך! הופתעתי גם מחוסר נראות כה נמוך של הבלתי נראה..
    3. +9
      18 באוגוסט 2016 11:21
      המסקנה מהמאמר היא שאין חד-משמעיות בקרב אוויר מודרני, ולכן מי שיהיו לו יותר מטוסים וטייסים, כמו במלחמת העולם השנייה, ינצח. בתנאי, כמובן, שהקרבות יהיו בין שווים או כמעט שווים, כְּלוֹמַר f2 נגד su22. אבל f35 זה כמעט 22 חתיכות, אבל אין su200 ומאות, ואפילו משום מה אנחנו מוכרים לסין. לכן, אפשר להתווכח הרבה זמן, לבנות גרפים ולגזור נוסחאות, אבל אחד נגד שניים זה לא סביר שיצליח, ועוד יותר מול 35.
      1. +2
        18 באוגוסט 2016 12:03
        ציטוט: פאבל1
        לכן, מי שיהיו לו יותר מטוסים וטייסים ינצח

        ... אבל מעניין, סק. האם אתה יכול לקבל Fu22 Yankees סופר יקר - 100, 200 ... 1000? :)))
        ומה תהיה העליונות של 10 עותקים. דור 4++ לכל מחשב אחד. דורות 1?
        1. +2
          18 באוגוסט 2016 12:29
          ציטוט: Rus2012
          ציטוט: פאבל1
          לכן, מי שיהיו לו יותר מטוסים וטייסים ינצח

          ... אבל מעניין, סק. האם אתה יכול לקבל Fu22 Yankees סופר יקר - 100, 200 ... 1000? :)))
          ומה תהיה העליונות של 10 עותקים. דור 4++ לכל מחשב אחד. דורות 1?


          מה אתה שואל אותי? קרא את המאמר ותבין. עם זאת, אם f22 עולה 120 מיליון. , ואז עבור תקציב אמריקאי שנתי אחד 600 מיליארד. אתה יכול לקנות עד 5000 f22, ובמהלך המלחמה ההוצאות הצבאיות גדלות, אז שלנו יהיה צורך לזוז...
          1. +3
            18 באוגוסט 2016 14:53
            ציטוט: פאבל1
            . עם זאת, אם f22 עולה 120 מיליון

            עלות הראפטור, לפי מקורות שונים, היא מ-350 מיליון ל-410 מיליון... אבל לא 120 מיליון.
            1. 0
              18 באוגוסט 2016 17:05
              ציטוט: NEXUS
              ציטוט: פאבל1
              . עם זאת, אם f22 עולה 120 מיליון

              עלות הראפטור, לפי מקורות שונים, היא מ-350 מיליון ל-410 מיליון... אבל לא 120 מיליון.


              ב-Pedia 150mil. נכתב, באמת היה לך מספיק...
            2. +5
              19 באוגוסט 2016 19:47
              ציטוט: NEXUS
              ציטוט: פאבל1
              . עם זאת, אם f22 עולה 120 מיליון

              עלות הראפטור, לפי מקורות שונים, היא מ-350 מיליון ל-410 מיליון... אבל לא 120 מיליון.


              מחירו של מטוס מסוים הוא 147 מיליון דולר.
              מחיר תוכנית המטוסים הוא 380 מיליון דולר. זה כולל את העלות המבוזרת של המו"פ, עלות ההצטיידות מחדש בייצור כדי להתחיל בייצור המוני, עלות פיתוח ה-LAO, יצירת ה-LAO, הפעלתו למשך 10 שנים, כל חלקי החילוף ומנועי החילוף הן למטוס והן ה-LAO, עלות ההאנגרים וכו', עלות הדלק ל-10 שנים, עלות הכשרת טייסים.
        2. +6
          18 באוגוסט 2016 16:03
          ציטוט: Rus2012
          ציטוט: פאבל1
          לכן, מי שיהיו לו יותר מטוסים וטייסים ינצח

          ... אבל מעניין, סק. האם אתה יכול לקבל Fu22 Yankees סופר יקר - 100, 200 ... 1000? :)))
          ומה תהיה העליונות של 10 עותקים. דור 4++ לכל מחשב אחד. דורות 1?

          יש להם כמעט 200 מטוסי F-22, ולמרות שהם פגומים, יש יותר ממאה מטוסי F-35, ויש לנו 6 אבות טיפוס של ה-T-50 ופחות מחמישים מטוסי Su-35.
          לא אכפת להם כמה זה יקר, כי כל העולם (כולל הפדרציה הרוסית, שקונה אוצרות ארה"ב) דן בכלכלה האמריקאית.
          גם אם יהיה צורך, הם יתחילו עוד פרויקטים בשווי 2 טריליון.
          המחבר כתב את המאמר הנכון, כמה נקודות לא היו ידועות לי.
          מי שצריך, אני מקווה שהם מכירים את כל הניואנסים, אבל לנו זה מעניין.
          1. +5
            18 באוגוסט 2016 16:10
            ציטוט מאת ויט
            יש להם כמעט 200 F-22

            מסוגל לעוף עד 7500 מטר, בשל מערכת החמצן. וגם בעל חוסר יכולת להשתלב בתורת הלוחמה ממוקדת הרשת עקב תוכנה מיושנת. ולכן משמש כצופית בנאלית.
            ציטוט מאת ויט
            לא אכפת להם כמה זה יקר

            זה לא היה משנה אם לא יפרקו את פס הייצור, לא יעצרו את הסדרה של אותם סיוולפים וכו', ולבסוף יישמו את תוכנית SDI... אתה מבין, יקירי, הדפוס כמובן טוב , אבל רק זה נוטה להתחמם.
            ציטוט מאת ויט
            גם אם יהיה צורך, הם יתחילו עוד פרויקטים בשווי 2 טריליון.

            הטבור לא יתיר, נכון?
            1. +1
              18 באוגוסט 2016 20:57
              יש כבר פרויקט של טריליון דולר - חידוש הטריאדה הגרעינית של ארה"ב כולה.
              1. +3
                18 באוגוסט 2016 21:19
                ציטוט: ואדים237
                יש כבר פרויקט של טריליון דולר - חידוש הטריאדה הגרעינית של ארה"ב כולה.

                עוד אתמול הייתה כתבה שמזרונים עצרו את הפיתוח של ICBM חדש, הפרויקט הוא דבר אחד, אבל המעשה והביצוע שונים לגמרי. גם SDI היה פרויקט, ואיפה הוא נמצא?
            2. +5
              19 באוגוסט 2016 19:59
              ציטוט: NEXUS
              ציטוט מאת ויט
              יש להם כמעט 200 F-22

              מסוגל לעוף עד 7500 מטר, בשל מערכת החמצן. וגם בעל חוסר יכולת להשתלב בתורת הלוחמה ממוקדת הרשת עקב תוכנה מיושנת. ולכן משמש כצופית בנאלית.
              ציטוט מאת ויט
              לא אכפת להם כמה זה יקר

              זה לא היה משנה אם לא יפרקו את פס הייצור, לא יעצרו את הסדרה של אותם סיוולפים וכו', ולבסוף יישמו את תוכנית SDI... אתה מבין, יקירי, הדפוס כמובן טוב , אבל רק זה נוטה להתחמם.
              ציטוט מאת ויט
              גם אם יהיה צורך, הם יתחילו עוד פרויקטים בשווי 2 טריליון.

              הטבור לא יתיר, נכון?



              אמרו לך תריסר פעמים. שהסיר את כל ההגבלות, עם ראיות תיעודיות. ובכן, האם אתה מתעלם לחלוטין מהמידע?
              דווקא להוכיח בעקשנות. מה נעלם מזמן

              הפסיק את הייצור באיזו שנה? בשנת 2009 התקבלה החלטה.
              למה, כן כי. שלא הופיע עד אז אפילו מתחרה אחד ב-25 השנים מאז תחילת הפיתוח של הדור החמישי.
              ואלה. מה שמתוכנן, מטוסי ה-170-180 שלהם ייבנו בדיוק כשהדורסים יצטרכו להיפטר בגלל זקנה.

              אותו סיפור עם ה-SeaWolfs.
              לא משנה כמה חזק הם בועטים לעצמם בחזה עם העקבים - אבל ל-SeaWolfs אין אנלוגים והם לא צפויים.
              אפר אינו אנלוגי של SeaWolf. הוא עדיין קרוב יותר לווירז'ה. ויש להם חושך.
              וחושך איילים.
              ואף אחד במונחים של הרכב כמותי אינו קרוב אפילו.

              ותוכנית SOI מיושמת. אם לא שמת לב.
              הקונספט השתנה - אבל המערכת פועלת.
              טילי יירוט - על כל משחתת. ולא רק שלו. אבל גם אירופאי ויפני. ואפילו ברומניה עם פולין.
              נשק לייזר - פיתוח ממהר בכל עת.
              מעבורת צבאית בלתי מאוישת - נוסעת בחלל מבלי להפתיע אף אחד.

              תהיה חכם יותר, תסתכל על המציאות. אל תחיה בוואקום כדורי.
      2. 0
        22 באוגוסט 2016 09:49
        סליחה, כמה מתוך ה-200 מוכנים לטוס? וכמה ומתי הם יהיו מוכנים לטיסה שניה? בעוד השיקול של המגע הראשון הספקולטיבי בעיצומו וכולם נמדדים לפי ..., סליחה, חברים - מישהו עבה יותר, ארוך יותר. והלחימה כוללת גם נחיתה, הכנת מטוסים לטיסה חוזרת, זמינות תחמושת ועוד ועוד. אף מילה על זה בכתבה!
        העוף דורס טוב, אבל אם לוקח פי 5 יותר זמן להכין אותו לטיסה, זו לפחות סיבה לשאלות. ואז יש אמינות, משאבים, כישורי כוח אדם... האם הראפטור ימריא משדה התעופה, עליו הוא יכול לנחות במקרה של בעיות או נזק? ואיך ייבוש יתנהג במקרה הזה?
    4. +6
      18 באוגוסט 2016 11:32
      בלה בלה בלה. ארצות הברית תמיד הייתה בראש, וברית המועצות פיגרה מאחור... אולם בווייטנאם, ההפסדים של האמריקאים למטוסים סובייטים היו שלושה לאחד, לטובת האחרון. וזו תוצאה אמיתית, לא חישובי נייר.
      ולגבי ה-F-117 שהופל מעל יוגוסלביה, הם לא הפילו אותו קודם, לא בגלל שהוא היה בלתי פגיע, אלא בגלל שהם פשוט לא ירו עליו קודם. לפני כן, לא היו התנגשויות עם מערכת הגנה אווירית שעובדת באמת. בכל המקרים המוקדמים, ההגנה האווירית נוטרלה מראש, או בגלל מספרה הקטן, הושמדה בערבות של 100%.
      1. +1
        18 באוגוסט 2016 23:26
        עם זאת, בווייטנאם, הפסדים של האמריקאים למטוסים סובייטים היו שלושה לאחד, לטובת האחרון. וזו תוצאה אמיתית, לא חישובי נייר.
        כמה בקרב אוויר וכמה בהגנה אווירית קרקעית? כמה עלתה התגנבות?
    5. +5
      18 באוגוסט 2016 12:51
      אתה צריך לשרוד עד לקרב צמוד. הכתבה נכונה, תפסיקו להתפעל, הגיע הזמן להכיר במציאות ולפעול בהתאם. החבר'ה שלנו יכולים לעשות הכל, רק אל תהיו שאננים.
      1. +6
        18 באוגוסט 2016 14:49
        ציטוט: NordUral
        אתה צריך לשרוד עד לקרב צמוד.

        הנה איך אני חושב.
        עקרון ה"עזוב ושכח מזה", במלוא מובן המושג, לא יכול להיות מיושם עם מערכות הנחייה קיימות בטווחים ארוכים (מ-120 ק"מ) ובינוניים (מ-30 עד 120 ק"מ). ראש הביות של הטילים קטן בהרבה מהמכ"ם של מטוס; בהתאם, גם הכוח של ראש הביות של הטיל קטן. לכן, ראש כזה יכול ללכוד מטוס רק בקטע האחרון. בהתחשב ב-EPR, מהירות ויכולת התמרון של מטוסי 4++ ו-5 דורות מודרניים, היעילות של מערכת ההנחיה האינרטית לטילי נפץ לא תהיה גבוהה במיוחד, כלומר. תצטרך להתקרב לאויב עקב יישום הדרכה אקטיבית או חצי אקטיבית של הטיל למטרה. שוב, בהתחשב במהירות הקרב האווירי המודרני, התכנסות המטוסים תתרחש מהר מאוד.
        גם שלנו וגם האמריקאים, שיודעים זאת היטב, מקדישים תשומת לב רבה לפיתוח של טילים קצרי טווח עם ראשי IR.
        כתבה פלוס מראש לחלק השני, שיעסוק בלחימה קרובה לתמרון.
        1. +2
          22 באוגוסט 2016 16:41
          אני תומך - לחימה ארוכת טווח עם כלי נשק קיימים (גם שלנו וגם אמריקאים) יעילה רק נגד מפציצים ארוכי טווח, AWACS והוקאי ומשבשים. או להנחתת עובדי הובלה ומסוקים מרחוק. כמו כן - להילחם בתקליטור. הָהֵן. להילחם באלה שעבורם עומס 3G כבר קריטי.
          לוחם ב-120 ק"מ, ועוד יותר מ-300 ק"מ, יכול להיות מופל רק כשהוא כוויות קור לחלוטין או פגוע, ש"עיניו ואוזניו" כשלו, ואינו יכול לתמרן אנרגטית ולהפריע להגנה עצמית.
          כאופציה - לתקוף לוחמים בטווח כזה, צריך ליצור רקטה אם עם מכ"ם חיפוש הגון, "מוח" וציוד תקשורת. הָהֵן. מל"ט. שיגור נושאת "אם" של שלושה עד חמישה טילים קצרי טווח לאזור, חיפוש פעיל ממרחק קצר, מרכז בקרה, לכידה, הפרדה והכוונה של טילים קטנים וניתנים לתמרון במטרות שזוהו. בהתחשב בכך שלעתים קרובות לוחמים נוסעים בזוגות, שיגור רכב שיגור יקר אחד עם 200 קטנים למרחק של 300-5 ק"מ יהיה מוצדק - ההסתברות להיפגע על ידי שניים או שלושה טילים ניתנים לתמרון תהיה גבוהה בהרבה מאחד כבד. אבל גם אם ראפטור אחד יותקף על ידי מרכז בקרה חיצוני, זה עדיין יהיה הגיוני - העלות של מל"ט כזה תהיה נמוכה לאין שיעור מעלות הראפטור.
          כמובן, אלו מחשבות בקול רם, רצונות, אבל, לדעתי, זו עדיין הדרך המציאותית ביותר להילחם בלוחמים ב-DD.
          1. +1
            23 בדצמבר 2016 16:02
            רק עכשיו קראתי את התגובה שלך. חיוך
            אולי זה העתיד שלנו, אבל...
            ציטוט: Vlad.by
            העלות של מל"ט כזה תהיה נמוכה לאין שיעור מעלות הראפטור.

            אני בספק גדול שהעלות של מטוס כזה תהיה הרבה פחות מהראפטור. במטוס "קטן" שכזה, יהיה צורך לדחוף ציוד לוחמה אלקטרוני יקר, מכ"ם, ציוד תקשורת יקר ומערכת מחשוב יקרה מאוד. ובהתחשב בעובדה שהמכשיר הזה יהיה חד פעמי, רק ארצות הברית וסין יכולות להרשות לעצמן את השימוש במכשיר כזה. אין לנו כסף מהסוג הזה.
            אבל אם לוקחים בחשבון את העובדה שעלות חיי אדם, טייס, לא יסולא בפז... ההצעה שלך לא נשמעת כל כך אבסורדית.
            ציטוט: Vlad.by
            כמובן, אלו מחשבות בקול רם

            סלח לי, ה"חשיבה בקול רם" שלך הרבה יותר מעניין להאזנה מ"מטוסים אמריקאים -.. ברור שנפיל אותם עם טיל מ-300 ק"מ". am
            בכבוד! hi
            1. +1
              23 בדצמבר 2016 17:35
              אז עכשיו כל מוצרי אלקטרוניקה יקרים. אבל בחד פעמיות וביתרון - מנוע רקטי, ללא להבי טיטניום חלולים עם קצוות סטיליט ומחוללי גז במחיר מטורף. בנוסף, מערכות ההסקה למטרה כבר עובדו זה מכבר, וכוח המחשוב והמחפש אינם שונים במהות מאלה שכבר נעשה בהם שימוש באוניקס, גרניט וקליבר בגרסת הטילים נגד ספינות. החידוש הוא רק בנוכחות רקטות קטנות על הרקטה ושיגור על-קולי. למרות שזה כבר נבדק בגרסת PAK FA. אני לא רואה מחיר כזה כבד ומופקע. אחרי הכל, אפילו נחיתה של ראפטור אחד כבר תשלם על תריסר, ואולי יותר, של טילי נפץ ארוכי טווח כאלה אך ורק במונחים של כסף, ואם סופרים את חיי הטייס, אז זה בדרך כלל אינספור.
              בנוסף, אותו A-60 יכול להיות חמוש בטילים כאלה - הוא זיהה קבוצה במרחק של 600 ק"מ וירה לעבר 400. שמונה - עשרה טילים כאלה על הסיפון כבר יהיו טיעון גדול מאוד לא להתקרב לראש הממשלה בטווח ירי .
    6. +7
      18 באוגוסט 2016 14:32
      חבורה של טעויות בכתבה.
      למשל
      לטילים שלה היה טווח ארוך, אך לא היו מסוגלים לפגוע במטרות ניתנות לתמרון גבוה, כמו F-15, F-16 (נשקול את הסיבה לכך להלן).

      איך אם כן הפיל ה-Mig-25 הישן והטוב את ה-f-14 וה-F-18, המחבר פונה לעומס יתר של מטרות ב-4 יחידות, הם אומרים של-F-15/16 יש 9 יחידות, אבל בתנאים מסוימים, חצי -מיכלים ריקים וללא מתלים.
      המכ"ם שלו "ברים" הצליח לקבוע את ה-RCS של 3m2 במרחק של 120 ק"מ (אלה נתונים אופטימיים).
      באתר היצרן כתוב כ-140 ק"מ וזה במצב רגיל, אבל יש מצב זיהוי לטווח ארוך במיוחד, משום מה המחבר ציטט נתונים על ה-Su-35 במצב זיהוי טווח ארוך במיוחד, זה 100 מ"ר ו-350-400 ק"מ, וב-300 מ"ר גראד יש 200 ק"מ, אגב, יש מצב זיהוי לטווח ארוך במיוחד בגזרה צרה יותר של ה-Su-27 הישן, שם ב- אזור 100 מעלות מ"ר = 150 ק"מ, באזור 300 מעלות = 100 ק"מ (נתונים אלה נמצאים ב-RLE, הורדתם אינה בעיה), המחבר מתברר שהחרב העתיקה קרירה יותר מנמר.
      הזרוע הארוכה המודרנית היא רקטה KS-172. עם זאת, הוא הוצג בצורה של פריסה במשך זמן רב מאוד, וייתכן שהעניין לא יגיע לאימוץ.
      באופן כללי, במשך זמן רב משרד הביטחון והדיווחים של המתחם הצבאי-תעשייתי מדברים על מוצרים 810, המחבר עדיין מדבר על KS-172.
      בעימות עם ה-F-22, כל זה אינו רלוונטי. מכיוון שלא ניתן לזהות אותו במרחק כזה על ידי כוחות המכ"ם המוטס,
      הם מזהים RTRs מבוססי קרקע, מוציאים ייעוד יעד ב-Su-35 ואז משגרים את ה-RVV-BD היכן שצריך וזהו.
      הטיל העיקרי בלחימה אווירית ארוכת טווח עם הראפטור יהיה ה-RVV-SD. טווח הפרסום שלו קצת יותר צנוע ב-110 ק"מ
      שוב, המחבר לקח את הנתונים על ה-RVV-SD הייצוא ומעביר אותם כנתונים מ"הגרסה שלנו", אם כי יש ראיון עם אובנוסוב שבו הוא אומר שטילים לטווח בינוני טסים 200 ק"מ. אבל לפי המחבר, כולם משקרים. באופן כללי, המסר הוא אם "שלנו" אז זה נתוני פרסום, אם "חברים" אז זה
      בעיתונות באנגלית ניתנו נתונים על תקיפת מטרות על ידי טיל AIM-120C7 בתנאים של אמצעי נגד לוחמה אלקטרונית, הם הסתכמו בכ-50%. אנו יכולים לצייר אנלוגיה ל-RVV-SD, עם זאת, בנוסף לאמצעי נגד אלקטרוניים אפשריים, הוא יצטרך להתמודד גם עם טכנולוגיית נראות נמוכה (שוב, התייחסות לגרפים מהעלון של האקדמיה הרוסית למדעים). הָהֵן. הסבירות לכישלון הופכת אפילו פחותה. הטיל האחרון AIM-120C8, או כפי שהוא נקרא גם AIM-120D, משתמש בחיפוש מתקדם יותר עם אלגוריתמים שונים. לדברי היצרן, עם אמצעי נגד לוחמה אלקטרונית, ההסתברות לתבוסה צריכה להגיע ל-0,8
      1. +3
        18 באוגוסט 2016 15:00
        ציטוט: סרגיי1982
        טילים לטווח בינוני טסים 200 ק"מ

        לא חולני אז טילים לטווח בינוני עפים... עיכוב
      2. +8
        18 באוגוסט 2016 15:09
        שוב יצא מאחורי העננים חיוך אדם שמביא טיעונים נגדיים מבלי להבין את הנושא, ואז מתחיל לפרש לא נכון את דברי היריב, ואז מחליק באופן צפוי לעלבונות בנאליים)))
        ציטוט: סרגיי1982
        איך אם כן הפיל ה-Mig-25 הישן והטוב את ה-f-14 וה-F-18, המחבר פונה לעומס יתר של מטרות ב-4 יחידות, הם אומרים של-F-15/16 יש 9 יחידות, אבל בתנאים מסוימים, חצי -מיכלים ריקים וללא מתלים.

        הנה אלה, אלו החדשות. ואז אולי אתה בכלל לא צריך לעשות טילי תמרון - הכל פשוט באותה מידה. המיג-25 הפיל את ה-F-14 והרימון יכול לעצור את הטנק. הכל - כולם מתפזרים.

        ציטוט: סרגיי1982
        מצב הזיהוי לטווח ארוך במיוחד בגזרה צרה יותר הוא גם ה-Su-27 הישן, שם באזור 100 מעלות מ"ר = 150 ק"מ, באזור 300 מעלות = 100 ק"מ

        כך את המושג "זיהוי טווח ארוך" אפילו הייתי כותב אותו במילה אחת "זיהוי טווח ארוך במיוחד"
        ציטוט: סרגיי1982
        הנתונים האלה נמצאים ב-RLE, הורדתם אינה בעיה

        בעיה אחת, ה-RLE של ה-Su-27 עומד לנגד עיניי ושם הטווח ב-PPP הוא 100 ק"מ חחח

        ציטוט: סרגיי1982
        באופן כללי, במשך זמן רב משרד הביטחון והדיווחים של המתחם הצבאי-תעשייתי מדברים על מוצרים 810, המחבר עדיין מדבר על KS-172.

        הנה אואל. חוסר מזל אחד הוא רקטה לתאים הפנימיים של ה-PAK-FA המבוססת על ה-R-37 ולא על ה-KS-172 חחח

        ציטוט: סרגיי1982
        הם מזהים RTRs מבוססי קרקע, מוציאים ייעוד יעד ב-Su-35 ואז משגרים את ה-RVV-BD היכן שצריך וזהו.


        וכל חחח והם לוחצים על כפתור ה-Enter ב-RTR, ובמקום מכ"ם ה-RTR, הלכידה עושה גם תיקון רדיו חחח ממש כמו בסרט מצויר.

        ציטוט: סרגיי1982
        שוב, המחבר לקח את הנתונים על ה-RVV-SD הייצוא ומעביר אותם כנתונים מ"הגרסה שלנו", למרות שיש ראיון עם אובנוסוב שבו הוא אומר שטילים לטווח בינוני טסים 200 ק"מ


        הם מרחפים, אבל הם לא באמת עפים. מה הנתונים עבורנו, יש לנו ויקי.

        כדי לא להסביר את הנתונים שלך שהועתקו מאיפה, ולא להיות נתון לעלבונות שלך.
        השיחה איתך אחת ולתמיד הסתיימה.
        1. +5
          18 באוגוסט 2016 15:17
          ציטוט: בז
          השיחה איתך אחת ולתמיד הסתיימה.

          ובכן... ותוכננה התגרות מעניינת כזו. דרכה
        2. +1
          18 באוגוסט 2016 15:30
          ציטוט: בז
          הנה אלה, אלו החדשות. ואז אולי אתה בכלל לא צריך לעשות טילי תמרון - הכל פשוט באותה מידה. מיג-25 הפיל F-14 ורימון יכול לעצור טנק

          האם זה המשפט שלך מהמאמרים שהמיג-31 לא היה מסוגל להפיל את ה-F-16 וה-F-15?
          ציטוט: בז
          כך את המושג "זיהוי טווח ארוך" אפילו הייתי כותב אותו במילה אחת "זיהוי טווח ארוך במיוחד"

          עכשיו אני מחטט לך באף, האתר של מכון המחקר טיכומירוב http://www.niip.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=13:-lrlr-lr&c
          atid=8:2011-07-06-06-33-26&Itemid=8
          * במצב זיהוי מוקדם ניתן להגדיל ל-150 ק"מ
          איך זה, אבל מכ"ם ה-Su-30SM שלך חלש יותר מהחרב.
          ציטוט: בז
          בעיה אחת היא רקטה לתאים הפנימיים של ה-PAK-FA המבוססת על ה-R-37

          ושהדת שלה אוסרת לתלות על ה-Su-35, לפי מהדורה 810, מוצהר טווח של 400-450 ק"מ.
          ציטוט: בז
          והם לוחצים על כפתור ה-Enter ב-RTR, ובמקום מכ"ם ה-RTR, הלכידה עושה גם תיקון רדיו

          הידע שלך נראה בבירור, התיקון הרדיו יתבצע על ידי ה-Su-35 עצמו (הצרה היא להעביר נתונים ל-RVV), אבל אתה מדבר שטויות על הלכידה, קורא איזה ליווי יש במעבר ואיך התקיפה בוצע שם, פשוט שיגר את ה-RVV לכיכר הצפויה וזהו, בלי לכידה, ספר לך איך ארצות הברית מעבירה את הנתונים של הוקאי על סיפון הספינה עם Aegis ומביאה את ה-SM-6 מה-AGSN לריבוע משוער וזהו, נו טוב, זה המערב, אנחנו לא יכולים לעשות את זה.
          ציטוט: בז
          השיחה איתך אחת ולתמיד הסתיימה.

          כמובן, זה נגמר, כי בפעם השנייה ציינו אותך שאתה כותב נתונים כוזבים.
          1. +1
            18 באוגוסט 2016 15:50
            ציטוט: סרגיי1982
            הוכרז טווח של 400-450 ק"מ.

            לצחוק מישהו אחר לוקח אותך ברצינות?

            ציטוט: סרגיי1982
            במצב גילוי מוקדם


            איפה ה"זיהוי לטווח ארוך"?

            ציטוט: סרגיי1982
            ov. לגבי נשק לטווח בינוני, לטילים שלנו יש טווח ירי של כ-10% יותר. בְּ

            ציטוט: סרגיי1982
            כמה עולה ה-AMRAAM-D האמריקאי שטס 180 ק"מ + 10% = 198 ק"מ, לעזאזל שיקרתי 2 ק"מ.

            יש לי אחיין בגן שיביא טיעונים כבדי משקל חחח ובדיוק 10 ולא 12%? ורק 120-8 לצחוק
            למרות על מה לדבר מתי
            ציטוט: סרגיי1982
            הוכרז טווח של 400-450 ק"מ.

            מונחה על ידי לוויין סטרטוספרי לצחוק

            ציטוט: סרגיי1982
            //yacc11.livejournal.com/11503.html

            מקור כבד משקל, aiii:
            ציטוט: סרגיי1982
            F-15C שיגר שלושה טילי AIM-7

            ציטוט: סרגיי1982
            בסך הכל 18 מטוסי AIM-14 נורו על ידי מטוסי F-21 ו-F-7 של הצי.

            מה הקשר ל-AIM-7 לצחוק
            בקיצור - כרגיל לצחוק עוד קצת והוא מתחיל לקרוא בשמות, כבר עברתם חחח
            1. +2
              18 באוגוסט 2016 16:00
              ציטוט: בז
              מקור כבד משקל, aiii:

              ובכן, באופן כללי, התמזגתי, כמו תמיד, כדי לענות על הנקודות בצורה חלשה, כולם משקרים לרמות אובנוסוב משקר, המקור אינו כשר, גם הטווח מאתר היצרן אינו כשר וכו', כך שתוכל ללמוד מתי לא צריך לכתוב מאמרים קרוא וכתוב, אחרת תתפוס ממקורות מפוקפקים שאינם. כפוף לרשמיות ואוריה כמו סופר לצחוק .
        3. +1
          18 באוגוסט 2016 15:33
          ציטוט: בז
          . מה הנתונים עבורנו, יש לנו ויקי.

          ובכן, אתה משתמש בוויקי כשאתה כותב את המאמר שלך (כשכתבת אותו מחדש כשהבאתי לך את המאמר של לגרקוב ואפילו הכנסתי אותו למאמר), אבל עכשיו שמור על אובנוסוב

          - במה ייבדלו הטילים החדשים מקודמיהם?
          - כן, כמעט כולם. אלה הם מודלים חדשים ביסודו של כלי נשק בעלי דיוק גבוה. למרות העובדה שרבים מהם שמרו על הצורות החיצוניות של קודמיהם, בפנים יש להם מערכות מתקדמות הרבה יותר מאלה המותקנות במטוסי הקרב מהדור הרביעי. מדובר ב-GOS חדשים, שהגדילו את הרגישות לזיהוי מטרות וחסינות טובה יותר לרעש, ומנועי רקטה-ramjet משולבים חדשים עם פרמטרים מתכווננים (לטילי אוויר-קרקע על-קוליים), ראשי נפץ חדשים, נתיכים, מערכות תמיכה חכמות ועוד ועוד. הודות לכל המערכות הללו, מאפייני הביצועים של כלי נשק חדשים יגדלו באופן משמעותי. לראשונה בהיסטוריה של פיתוח נשק מונחה תעופה, טיל חדש אינו רואה מטרה ברגע השיגור ועליו למצוא אותה במהלך טיסה אוטונומית.
          אם ניקח קריטריון כזה כטווח, אז לפי אינדיקטור זה, הטילים החדשים יהיו גדולים פי שניים מאלה שנמצאים כעת בשירות. כל הנשק האוויר-אוויר שלנו מתחלק לשלושה סוגים - טווח קצר, בינוני וארוך. כעת הטווח הקצר הוא 40 קילומטרים, ולדוגמא הטווח הבינוני הוא עד 100 קילומטרים. אז, בהגזמה, אפשר לומר שהמטרות שנפגעות כעת על ידי טילים לטווח בינוני ייפגעו מנשק קצר טווח בארצנו.
          - ומה יהיה הטווח של טילי אוויר-אוויר ארוכי הטווח החדשים?
          אני לא אציין מספרים. כל מה שאני יכול לומר זה שהוא גדול מאוד. כרגע, לאף טיל תעופה אחד מסוג זה אין טווח כזה.
          - בואו נתנגד לטילים החדשים שלכם למקביליהם האמריקאים, שנמצאים בשירות עם מטוסי ה-F-22 Raptor ו-F-35 מהדור החמישי. היתרון של מי ההשוואה הזו?
          - באופן כללי, אנו שומרים על שוויון עם ארצות הברית. מטוסי F-22 ו-F-35 אמריקאים חמושים בטילי אוויר-אוויר AIM-9X Sidewinder לטווח קצר ובשינויים שונים של טילי AMRAAM AIM-120 לטווח בינוני. טילי ה-RVV-MD וה-RVV-SD החדשים שלנו כמעט ואינם נחותים מהם, ואף עולים עליהם במאפיינים מסוימים. לדוגמה, טווח הירי של ה-RVV-MD הוא כמעט פי שניים מזה של ה-AIM-9X. הטיל הרוסי מצויד במחפש תרמי משופר. מבחינת רגישות, הוא זהה לאמריקני; מבחינת חסינות נגד רעש, הם ברי השוואה. הטיל הזה מיועד לא רק למטוסי קרב ולמטוסי תקיפה, אלא גם למסוקי קרב. לגבי נשק לטווח בינוני, לטילים שלנו יש טווח ירי של כ-10% יותר. אחרת, לטילים רוסיים מסוג זה יש כמעט אותם מאפיינים לאלו האמריקאיים. לכן, יש לי ביטחון מלא שלא נפסיד כאן.
          כמה עולה ה-AMRAAM-D האמריקאי שטס 180 ק"מ + 10% = 198 ק"מ, לעזאזל שיקרתי 2 ק"מ. לצחוק
        4. +3
          18 באוגוסט 2016 15:39
          ועכשיו עוד הערה על הדיוק הידוע לשמצה של 50-80% עבור טילים אמריקאים http://yacc11.livejournal.com/11503.html
          במבצע "משמר דרום" האחרון בעיראק, ב-5 בינואר 1999, התרחש קרב כלבים לאחר ששני מטוסי מיג-25 עיראקים חצו את אזור האסורים הדרומי, שנוטר על ידי מכ"ם ארוך טווח על ידי שני מטוסי F-15C. תגובת ה-F-15C הייתה שיגור של שלושה טילי AIM-7 ו-AIM-120 אחד. כל ארבעת הטילים לא פגעו במטרות. ואז שני מטוסי F-14 של הצי ירו שני מטוסי AIM-54 של פניקס לעבר אותם שני מטוסי מיג-25.
          איך זה כל כך 6 RVV על ה-MIG-25 הישן, הניתן לתמרון נמוך, ואל חלב.
          אנחנו הולכים רחוק יותר
          בסך הכל ירו מטוסי F-18 ו-F-14 של כוחות חיל הים 21 מטוסי AIM-7 ו-38 מטוסי AIM-9, מתוכם נפגעה המטרה - AIM-7 אחד (הסתברות לפגיעה ב-Pk=4.8%) ושני מטוסי AIM-9 (Pk=5.3%)
          וזה לפי ה-MiG-21/23 הישן בעזרת AWACS ועם עליונות אוויר מוחלטת.
        5. 0
          23 בדצמבר 2016 17:56
          עמית, אתה גם כותב שה-EPR של מטוסי חמקן הוא מינימלי מכל הזוויות...
          החד-צדדיות הזו של התפיסה של מטוסים "בלתי בולטים" תמיד מעצבנת אותי. משום מה, תמיד הייתי בטוח שאם הם בקושי מורגשים, אז מהזווית ה-0. הָהֵן. במצב דו-קרב גרידא. וזה, בכל זאת, בחיים האמיתיים - מאזור הרצוי. הייתי מפרט - בלתי ניתן להשגה.
  2. +9
    18 באוגוסט 2016 06:52
    תודה על המאמר
    לאחרונה, לעתים רחוקות ב-VO אתה יכול לספור ניתוח כל כך מוכשר ומנומק
    1. +11
      18 באוגוסט 2016 09:16
      יותר מדי טעויות ואי דיוקים
      1. 0
        18 באוגוסט 2016 12:11
        ציטוט מאת: sivuch
        יותר מדי טעויות ואי דיוקים

        ... רשימה קריצה
        1. +1
          18 באוגוסט 2016 13:02
          ראה להלן - רשום מה היה מורגש.
          כמובן שזה חל גם על התשובה של NordUral
      2. +1
        18 באוגוסט 2016 12:53
        תתקן את זה.
      3. +2
        18 באוגוסט 2016 13:05
        ולא יכול להיות דיוק בשיחה על פרמטרים תיאורטיים, השקפות ומסקנות. זו למעשה פילוסופיה.
        זה כמו לדבר על מה שקורה מעבר לאופק האירועים של חור שחור! פתאום שם מייקל ג'קסון עם אלביס פרסלי רוקד ליזגינקה? וזה לא פחות סביר ממה שנאמר בתיאוריות אמיתיות, כי. הכל נושא שגיאה מוחלטת של 100% המבוססת על בורות מוחלטת.
        1. +4
          18 באוגוסט 2016 13:37
          מה הקשר לחורים שחורים? דוגמה פשוטה - המחבר כותב על ה-R-33 של זמני צאר אפונה, שוכח (או לא יודע) שעכשיו נותרו רק מטוסי R-33C, שיש להם יותר עומס יתר
          1. +1
            18 באוגוסט 2016 13:47
            ציטוט מאת: sivuch
            דוגמה פשוטה - המחבר כותב על ה-R-33 של תקופת הצאר פיאה, שוכח (או לא יודע) שעכשיו נשאר רק ה-R-33C


            הפקתו החלה בשנות ה-90, וזו כבר נקודה שנויה במחלוקת. ולא מצאתי נתונים רשמיים על 8G. על סמך זה הנחתי שזה נשאר באותה רמה. יתרה מכך, ה-R-33E, שהוא, בתיאוריה, גרסת המומחים של ה-R-33C, פוגע במטרות בעומס יתר של 4G. וזה נתונים.
            1. +4
              18 באוגוסט 2016 14:22
              אף על פי כן, הושלמו בדיקות הטיסה הממלכתיות של מתחם MiG-31B (BS), והיה צורך, בכל זאת, לארגן ייצור המוני של מוצר 520, אך בנפח קטן בהרבה.
              DMZ, באמתלה של כיוון מחדש של המיזם למוצרים אזרחיים, סירבה לייצר רקטה זו, ו-MAP שעדיין פעלה אז החליטה להעמיס את מפעל בניית המכונות של טושינו (TMZ), אשר שוחרר מייצור ה-Buran ISS, עם ייצור סדרתי של מוצר 520. מנהל TMZ Arutyunov S. G. הוא קיבל בסיפוק את ההצעה, שאפשרה לו לשמור על צוות מומחים ולשמור על המפעל. משנת 1988 החלה TMZ להיערך לייצור מוצר ה-520 וייצרה אותו במשך 8 שנים בהוראת משרד הביטחון.
              כך הסתיים האפוס עם ייצור סדרתי של מוצר 520, שנפל לתקופת הפרסטרויקה בארץ. נכון, ליצירת מוצר 520, פיתוח בייצור סדרתי ותפעול של 15 עובדי וימפל ומפעלים וארגונים קשורים של התעשייה ומשרד ההגנה בשנת 1999, הם זכו בפרס ממשלת הפדרציה הרוסית.
              https://vk.com/topic-14964099_22344201?offset=140
              ובכן, כאן, למשל
              http://waronline.org/fora/index.php?threads/%D0%A0%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D1%8B
              -%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%85-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%85.68/pa
              ge-3
              כמובן, יש קהל מסוים על הגנב באינטרנט
    2. +5
      18 באוגוסט 2016 10:12
      ציטוט: לא אכפת
      תודה על המאמר
      לאחרונה, לעתים רחוקות ב-VO אתה יכול לספור ניתוח כל כך מוכשר ומנומק

      אני מסכים. היה כיף גדול.
      1. +1
        18 באוגוסט 2016 12:21
        ציטוט: ארון זעבי
        אני מסכים. היה כיף גדול.

        ...ללא ספק, המחבר עשה עבודה מקיפה על ידי ביצוע חישובים השוואתיים. בכל מקרה, שימושי, גם אם רק שמים הכל במקום אחד!

        עם זאת, זהו רק מחקר "נייר" תיאורטי שאולי אין לו שום קשר למלחמה אמיתית.

        באותו הזמן, אם כל שאר הדברים שווים, מטוסים יריבים שונים במידת ה"התגנבות" - אחד שפחות ניתן לצפייה ינצח. לא בהכרח רק ב-RADIO BAND. כאן, סביר להניח, אם יופיעו "מכשירי מעקב" חדשים - מיקום רדיו-אופטי-אלקטרוני-פוטוני (T-50), אז רצועת הרדיו לא תתאים (prEveD, Fu22 ו-Fu35!).
        כבר מדברים על מיקום פסיבי מתקדם המבוסס על העקרונות של טסלה...;))))))))))))))))
        1. +1
          18 באוגוסט 2016 22:51
          לְגַלוֹת. באמצעים אופטיים, המטרה נמצאת במרחק של 100+ ק"מ. אפילו לא לוחם, שיהיה זה מפציץ אסטרטגי. גם אם זו נושאת מטוסים. אתה יכול לתת דוגמאות כאלה?
          1. +2
            18 באוגוסט 2016 23:08
            ציטוט מ-Snakebyte
            לְגַלוֹת. באמצעים אופטיים, המטרה נמצאת במרחק של 100+ ק"מ.

            דוגמאות -
            OEK Okno (נורק, יחידה צבאית 52168) הוא מתחם בקרת חלל אופטית-אלקטרונית. זהו מרכיב של מערכת בקרת החלל החיצון (SKKP). מיועד לקבלת מידע מהיר על מצב החלל, קטלוג חפצי חלל ממקור מלאכותי, קביעת מעמדם, ייעודם ומצבם הנוכחי. המתחם מאפשר לזהות כל אובייקט חלל בגבהים שבין 2000 ק"מ ל-40000 ק"מ, כולל מסלולים גיאוסטציונריים.


            מערכת אוקו
            המערכת מורכבת מ-12 לוויינים במסלולים אליפטיים במיוחד.
            במקביל, 2 לוויינים צריכים לצפות בטריטוריה של אויב פוטנציאלי.
            ללוויינים יש וידאו ומערכת זיהוי לפיד טילים אינפרא אדום..


            המתחם הרדיו-אופטי לזיהוי עצמים בחלל "קרונה" (ROKR KO "Krona") הוא אובייקט של כוחות ההגנה האווירית והחלל הרוסים, שייחודו טמון בשילוב של מכ"ם ואמצעים אופטיים. קרונה מזהה חפצי חלל, חושפת את שייכותם, מטרתם ומאפיינים הטכניים. קיבולת המתחם היא 30 חפצי חלל ביום. שטח הכיסוי שלו הוא חצי הכדור העליון ברדיוס של 000 ק"מ.
            1. +1
              19 באוגוסט 2016 23:32
              ובכן, הוא ביקש דוגמאות - הם נתנו דוגמאות. הנה רק חלק מהתכונות שניתנו באותו מקום שממנו לקחתם את הציטוטים.
              OEC "Window" פועל רק בלילה וממוקם במקום בו שורר מזג אוויר בהיר.
              "עין" - אני לא אמצא פגם, למרות שהשקת ICBM ומטוס הם דברים קצת שונים. לדוגמה, ה-EOS AN / AAQ-37 (איזו הפתעה - ל-F-35 יש גם כלי זיהוי אופטיים) מסוגל לזהות שיגור ICBM למרחק של עד 1300 ק"מ.
              "קרונה" מזהה מטרה של מכ"ם דצימטר, מבהירה בסנטימטר, ואז מאירה בלייזר (כל שיטות החיפוש הללו מזוהות על ידי האויב, בעוד היתרון העיקרי של OLS פסיבי הוא אי הנראות שלו) ורק אז האות המוחזר נקלט על ידי פוטומטר.
              כל המערכות הללו מבוססות חלל או קרקע לתצפית בחלל. בחלל אין אטמוספרה והשפעתה על פיזור האות האופטי (או שהיא מינימלית).
              מה הקשר למטוסי הקרב?
    3. +5
      18 באוגוסט 2016 14:56
      למרבה הצער, מאמר טיפוסי ברמה של פורום דובר אנגלית ממוצע. המחבר מחשיב "סוס כדורי בוואקום" מבלי להבין כלל הנדסת רדיו. ההבדל היחיד הוא שבפורומים באנגלית "ה-F-35 יבוא ויביס את כולם", והנה סיפור עם טענה לניתוח. אבל רמת ההיגיון זהה.
  3. 0
    18 באוגוסט 2016 07:12
    לבסוף, מאמר מוכשר על טכנולוגיית התגנבות.
    1. +8
      18 באוגוסט 2016 07:37
      כן. חכם נורא. דרסתי את הטופ וערבבתי הכל יחד. אם אתה מבקר ספציפית, אז אתה צריך לכתוב מאמר שלם.
      1. +5
        18 באוגוסט 2016 09:18
        זה נכון . אבל אולי איכשהו לשתף פעולה כדי לכסות לפחות את העיקריים שבהם?
        1. +3
          18 באוגוסט 2016 10:46
          ציטוט מאת: sivuch
          זה נכון . אבל אולי איכשהו לשתף פעולה כדי לכסות לפחות את העיקריים שבהם?

          עם זאת, ישנן הצהרות תכופות כי מכ"מים לטווח מטר אינם רגישים לטכנולוגיות STELS. אבל תכנונים כאלה מבוססים על פיזור אות האירוע, ומשטחים משופעים משקפים כל גל, ללא קשר לאורכו. יכולות להתעורר בעיות עם צבעים סופגי רדיו. עובי השכבה שלהם צריך להיות שווה למספר אי זוגי של רבעי אורך גל. כאן, סביר להניח, יהיה קשה לבחור צבע עבור מטר ולטווח הסנטימטרים.

          חבל שאין זמן, הקיץ הוא התקופה הכי חמה בשנה. בכל זאת שמתי פלוס לכתבה על כך שהיא העלתה בעיה ברוח ה-VO ולא פוליטיקה וכלכלה, יש על מה לדון בעם, בערב אקרא את התגובות בהנאה.
    2. +6
      18 באוגוסט 2016 11:38
      ציטוט של BlackMokona
      לבסוף, מאמר מוכשר על טכנולוגיית התגנבות.

      עוד "סוס כדורי בוואקום". ברור שטכנולוגיות Stealth מקשות על זיהוי ותקיפת ציוד. אבל זה שגוי לחלוטין לנתח קרב אוויר, בהנחה שהוא יתקיים אך ורק על בסיס נתונים המתקבלים ממכ"מים מוטסים, ללא תמיכה של מכ"מים קרקעיים ומטוסי AWACS. אני רוצה להוסיף שכל הוויכוחים הדי ממולאים האלה על דורות - החמישי, ארבעה עם פלוס אחד או עשרה - הם לא יותר מקלישאה עיתונאית. הטכנולוגיה לא מתפתחת בדילוגים, אלא כל הזמן ודי שווה. באותה מידה, אם המצב העגום של כלכלת המדינה אינו מפריע לכך, מופיעים סוגי נשק חדשים המבוססים על טכנולוגיות מתפתחות. אם המודרניזציה של הטכנולוגיה מתרחשת בזמן, אם טכנולוגיה חדשה מתפתחת ומופיעה כל הזמן, אי אפשר לזהות את הגבולות שמפרידים בין דורות.
      1. +6
        18 באוגוסט 2016 12:57
        ציטוט: ורדן
        עוד "סוס כדורי בוואקום". ברור שטכנולוגיות התגנבות מקשות על זיהוי ותקיפה

        כאן אני מסכים לחלוטין. + כבוד. לא שמתי שום דבר על הכתבה, זה היה מאוד סותר, רציתי להצביע בעד. נהרג, על סמך העובדה שהכל תיאורטי אצלנו, האם הכל אמיתי עם האויב? דוגמאות לתמרון לטווח ארוך שוללות את טווח הטילים... לחשב את התנועה הזוויתית של המטרה גם ב-20 ק"מ. כמה צריך להפקיד את הרקטה? כן, יש אי דיוקים בכל מקום. תיאוריה אחת והתרשמויות אישיות של התיאוריה, למרות שהרעיון העיקרי לגבי הצורך בשימוש בטכנולוגיות STELS הועלה בצורה נכונה, אבל אף אחד לא מתווכח עם זה, אבל אין כמעט כלום על הטיל ארוך הטווח WB.
        כל הכבוד לכותב על עבודה נהדרת! בהצלחה בפוסטים הבאים!
  4. +22
    18 באוגוסט 2016 07:25
    חשוב להבין כאן פרט אחד, להשוות את המטוס מהדור הרביעי עם החמישי. עבור המכ"ם Su-4S, הקרינה הנגדית תהווה מכשול.
    לְהִשְׁתוֹלֵל.
    ג'יי סטיוארט, בספרו, נתן מספר דוגמאות לטקטיקות צפון קוריאניות במהלך המלחמה:
    כל אלו הן טקטיקות של לחימה קרובה לתמרון, התגנבות כבר לא תעזור כאן, רק יכולת תמרון-על ויכולות נשק יכריעו (טוב, מיומנות ידנית ומהירות מוחית, כמובן).
    אבל ה-Su-35 הוא פרחים. מטוס הקרב T-50 מהדור החמישי מוכן לייצור סדרתי. ומה שאנחנו רואים - הרחפן נוצר בטכנולוגיית STELS!
    המחבר קצת לא קשור לנושא לגבי ההיסטוריה של יצירת המכונה הזו. בניגוד ל-F-22, ה-PAKFA הוא לא רק כלי רכב בעליונות אווירית, אלא גם מטוס תקיפה רב תכליתי, אחת המשימות היא לפרוץ את ההגנה האווירית של האויב. אף אחד לא אומר שטכנולוגיות הפחתת התגנבות הן רעות, הן מדברות על ספיקה סבירה מבלי להתפשר על מאפיינים אחרים. ובכל זאת, ברגע שהוא ידליק את הסנאי שלו, הוא יזהר בדיוק כמו הראפטור, אבל יש לו גם OLS, וכדי לפרוץ את ההגנה האווירית הוא לא צריך להפעיל את המכ"ם שלו, צריך רק לתפוס קרינה ולהאזין למערכת גלונאס.
    בנוסף, ה-F-22 יכול לפעול באזור המשבש.
    באותו אופן, לוחם לא חמקני ייצא למסך המכ"ם, במיוחד אם בין היתר הוא יהווה גם מקור ללוחמה אלקטרונית
    האזהרה עשויה להצביע על העובדה שהאויב כבר יודע את המיקום המשוער והפעיל את המכ"ם לצורך הנחיית הטילים הסופית.
    ברצינות? ומי נתן לו נטייה משוערת? ראית משהו דרך משקפת? לצחוק בנוסף, לצד הניתן לתמרון יש גם כמה שיטות לשיבוש התקפת שני הטילים עם IR ו-ARLGSN (תמרון נגד טילים) במחסן. וזה גם מאוד קשה לזרוק לוחם לא חמקני מ-100 ק"מ.
    עם ערכים כאלה, טווח הזיהוי של Raptor יהיה 4,2 ו-4,8 קילומטרים, בהתאמה.
    אם העוף דורס לא יעשה שום פעולה, זה יספיק, אם הוא יתחיל להעליב, ה-EPR שלו יגדל וגם טווח הלכידה של המחפש יגדל בהתאם.
    תחנה זו מסוגלת לקבוע את כיוון הפולט ולתת ייעוד מטרה לטילי Kh-31P (זה רלוונטי רק למכ"מים קרקעיים).
    במקרה זה, יש לי שאלה למחבר: מדוע לטילי נפץ עם ARLGSN יש גם ערוץ אקטיבי וגם פסיבי? לצחוק
    לפי כיוון - נוכל להבין את כיוון הקרינה (במקרה של מטוס, האזור הוא המקום בו נמצא האויב). אבל אנחנו לא יכולים לקבוע את הקואורדינטות שלו, שכן כוחו של המכ"ם הנפלט אינו ערך קבוע. כדי לקבוע שאתה צריך להשתמש במכ"ם שלך.
    כן, אבל אנחנו יכולים להפעיל את הלוחמה האלקטרונית, OLS, ללכת לדרג אחר, כך שעם נקודת קרינה משוערת הוא יהיה בתנאים לא נוחים יותר לשימוש במכ"ם שלו ובמקביל ללכת להתקרבות כך שהוא ייפול לתוך OLS אזור כיסוי, העברת הקרב ממרחק בינוני לקרוב וכו'. סט גדול של טקטיקות.
    1. +5
      18 באוגוסט 2016 07:53
      ציטוט מאת adept666
      למה בטילי נפץ עם ARLGSN יש גם ערוצים אקטיביים וגם פסיביים

      הוא לא יענה לך. ברגע ששאלתי את המחבר על טילי ה-9M100, אולי הוא ייתן קצת מידע עליהם. אמרו שאומרים רק ברמת הפריסות. לאנאאא, אבל פרצה פתאום שערורייה כשכמה עיתונאים הדליפו מידע על ניסויים של טילים נגד מטוסים חדשים. בדיוק הופיעו שם אותם טילי תגרה עבור מערכת ההגנה האווירית S-350.

      אולי הוא יוסיף את הסרטון שלי למאמר שלו, לא בחולני רפאל הוריד עליו את הראפטור. הנה אחד ודור 5, יצא הברזל המעופף המוכה. wassat
      1. +1
        18 באוגוסט 2016 07:56
        הוא לא יענה לך.
        כן, לא ממש ציפיתי לזה. אפשר לומר שאלה רטורית. חיוך
        1. 0
          18 באוגוסט 2016 08:05
          כמובן, יש בעיות עם מערכת ההגנה האווירית, לא בכדי נסקורודוב פוטר, אלא לומר שהכל נורא לחלוטין ... wassat

          זה אותו דבר כאן.
      2. +4
        18 באוגוסט 2016 08:20
        ציטוט מקוגלבליץ
        כאשר כמה עיתונאים הדליפו מידע על בדיקות


        UUU, עיתונאים בעלי סודות מדינה, הדליפו את סוד המדינה הזה - ופשוט פרצה שערורייה. בלי סתירות, לא...
      3. +1
        18 באוגוסט 2016 13:09
        ציטוט מקוגלבליץ
        9M100

        במקרה, לא הטילים המשמשים במערך ההגנה האווירית Redut ב-22350?
        שמעתי שיש להם בעיה. אני לא אמשיך, כי רק שמועות מחבר פורום אחד, אם כי די סמכותי.

        ועל חשבון דורס והגרלה. זה מצחיק! הסבירות שייפגשו באוויר הקרוב, גם אם נזרוק פוליטיקה, היא זניחה.
        1. +2
          18 באוגוסט 2016 13:18
          ציטוט מאת silver_roman
          בטעות לא הטילים שמשתמשים בהם


          אם נעשה בו שימוש, אז עד כה 9m96. ואז יש סיכוי גבוה יותר שהם יתכוננו למסירה עדיין
        2. +2
          18 באוגוסט 2016 13:46
          ועל חשבון דורס והגרלה. זה מצחיק! הסבירות שייפגשו באוויר הקרוב, גם אם נזרוק פוליטיקה, היא זניחה.
          ----------------------
          בטוח?
          ולמה אם כן נוצרות תחנות לוחמה אלקטרונית, כולל. מלכודות מרווחות, נגררות, תחנות זיהוי טילים נכנסות, ובעתיד הקרוב, טילים נגד טילים, כמו אותו CUDA?
          אני עדיין חושב, לא רק לשתייה.
      4. +1
        19 באוגוסט 2016 20:17
        ציטוט מקוגלבליץ
        ציטוט מאת adept666
        למה בטילי נפץ עם ARLGSN יש גם ערוצים אקטיביים וגם פסיביים

        הוא לא יענה לך...


        ומה לא מובן בצורך בערוץ פסיבי ב-RLGSN קונפורמלי?

        ההסבר פשוט. אלגוריתם הפעולות פשוט מאוד.

        ברגע שהאנליטיקה של הרקטה מתחילה לקבל נתונים לפיהם תחזית מיקום המטרה משתנה, שרמת ההחזר של אות הרדיו לא משתנה כפי שנחזה בעבר, שמופיעים מקורות נוספים של אות רדיו רב עוצמה, תותח המכ"ם הפסיבי מצב מופעל.
        ראשית, כל 5 מחזורים, ואז, אם יש צורך, זה מאיץ.
        אם התחזית של Active ו-Pasive זהה, אז זה נהדר עבור הרקטה. היא מובילה את המטרה. שמפריע באופן פעיל (כפי שהיעד מאמין), אם הנתונים שונים, אז הכל בידיים של אלגוריתם הבחירה וההגדרות שלו.
    2. +3
      18 באוגוסט 2016 08:14
      ציטוט מאת adept666
      חשוב להבין כאן פרט אחד, להשוות את המטוס מהדור הרביעי עם החמישי. עבור המכ"ם Su-4S, הקרינה הנגדית תהווה מכשול.
      לְהִשְׁתוֹלֵל.


      Afar יכול לעבוד במצב הפרעות. במצב זה הקרינה הנגדית מהווה מכשול. אלו הם היסודות של לוחמה אלקטרונית.
      ציטוט מאת adept666
      ג'יי סטיוארט, בספרו, נתן מספר דוגמאות לטקטיקות של צפון קוריאה במהלך המלחמה: כל אלו הן טקטיקות תמרון צמודות, התגנבות כבר לא תעזור כאן, רק יכולת תמרון-על ויכולות נשק יכריעו (טוב, מיומנות ידנית ומהירות המוח כמובן).

      לא, קרב צמוד הוא כאשר מתחיל תמרון אקטיבי. כשזה מאוחר מדי לחשוב איפה איזו קבוצה. זה בחלק השני.
      ציטוט מאת adept666
      הם מדברים על ספיקה סבירה מבלי לוותר על מאפיינים אחרים.

      אם אתה מתכוון שה-F-22 הלך רחוק מדי עם זה, אז אני מסכים לחלוטין. השאלה היא לרעת אילו עוד מאפיינים, אם המחירים אינם ענייננו, אם יכולת תמרון, אז עוד על כך בחלק השני.
      ציטוט מאת adept666
      ברצינות? ומי נתן לו נטייה משוערת?

      הרבה אפשרויות - מכ"ם קרקעי (טורקיה ו-Su-24), AWACS, לוחם נוסף מחוץ לאזור הפגוע (Link-16 ועוד דומים להם)
      ציטוט מאת adept666
      במקרה זה, יש לי שאלה למחבר: מדוע לטילי נפץ עם ARLGSN יש גם ערוץ אקטיבי וגם פסיבי?

      עדיין לא הותקן מחפש פסיבי אקטיבי ב-RVV-SD (לפי יישומים של MAKS). וה-L-150 נותן אינדיקציה רק ​​ל-Kh-31P, מכיוון שהוא כתוב כך ב-TOR. בטילי נפץ יש צורך קודם כל ללכידה, והערוץ הפסיבי הוא תוספת.

      1. +14
        18 באוגוסט 2016 08:39
        Afar יכול לעבוד במצב הפרעות. במצב זה הקרינה הנגדית מהווה מכשול. אלו הם היסודות של לוחמה אלקטרונית.
        אולי, אבל לא כל AFAR ולא נגד כל מכ"ם ולא בטווח תדרים רחב. ספציפית, עבור AN / APG-77, אין מידע כזה, אז האם זה יכול להפריע למשהו או לא זו שאלה גדולה. לאותו H035 יש יכולת לעבוד במצב פסיבי, ואז הפעלת תחנה אמריקאית אינה מהווה מכשול עבורו, אלא קרינה שימושית שאליה, שוב, הוא יכול לשלוח רקטה במצב פסיבי.
        לא, קרב צמוד הוא כאשר מתחיל תמרון אקטיבי. כשזה מאוחר מדי לחשוב איפה איזו קבוצה. זה בחלק השני.
        זה שבתמונות שלך זה תמרון אקטיבי ותמרון אקטיבי כשלעצמו זה לא סימן לקרב צמוד, אתה יכול לתמרן באופן אקטיבי בכל מרחק את השדה של איך נתפסה קרינה, למשל. קרב צמוד מתאפיין בעיקר במרחק, ולא בפעולות הצדדים. ובתמונות שלך יש לך קרב מתמרן קרוב, פשוט לא היו אחרים במהלך מלחמת קוריאה לצחוק
        אם אתה מתכוון שה-F-22 הלך רחוק מדי עם זה, אז אני מסכים לחלוטין. השאלה היא לרעת אילו עוד מאפיינים, אם המחירים אינם ענייננו, אם יכולת תמרון, אז עוד על כך בחלק השני.
        הם הלכו רחוק מדי בעובדה שההתגנבות הפכה לטכנולוגיה העיקרית, ולא למרכיב נוסף של הגנה ונגד, ושכל האסטרטגיות לשימוש בו רוקדות מזה והן די מוגבלות.
        הרבה אפשרויות - מכ"ם קרקעי (טורקיה ו-Su-24), AWACS, לוחם נוסף מחוץ לאזור הפגוע (Link-16 ועוד דומים להם)
        במקרה זה, הלוח הוקרן על ידי תחנה אחרת וכבר נקט באמצעים כדי לצאת מאזור התקיפה. במקרה אחד אתה שוקל עבודה של 1 על 1 במקרה השני קבוצה מול עבודה אחת. אם המצב הפוך, שני מטוסים לא חמקניים מול מטוס חמקני אחד ימצאו את עצמם בדיוק באותם תנאים לא נוחים, ואם שתי תחנות של מכונות לא חמקניות עובדות יחד (חילופי נתונים על מטרות), אז ההתגנבות כטכנולוגיה בדרך כלל מפסידה זה ערך.
        עדיין לא הותקן מחפש פסיבי אקטיבי ב-RVV-SD (לפי יישומים של MAKS).
        היא הייתה שם בהתחלה, אתה לא יכול לקחת את ההזדמנות הזו מה-PFAR באופן עקרוני לצחוק היכולת לכוון לקרינה או הפרעות בשילוב עם המטרה היא בתחום התוכנה, ולא בהטמעת חומרה של מערך מדורג.
        ה-BB צריך תחילה לכידה, והערוץ הפסיבי הוא תוספת.

        נכון, הרדאר במצב פסיבי רושם קרינה ושולח רקטה לכיוונה. כל זה קיים מזמן ועובד (R-27P, R-27EP), ובאשר ל-GOS של חומרי נפץ חדשים, מדובר במערכת משולבת שם.
        1. +1
          18 באוגוסט 2016 08:50
          ציטוט מאת adept666
          באופן ספציפי, אין מידע כזה עבור AN / APG-77,


          כן? נראה טוב? GlobalSecure למשל.
          ציטוט מאת adept666
          לאותו H035 יש יכולת לעבוד במצב פסיבי ואז תפעול התחנה האמריקאית לא מהווה מכשול עבורו

          עם משדר אחד? ואיך זה לא מכשול, או שאתה מבלבל אות עם הפרעה?

          ציטוט מאת adept666
          היא הייתה שם בהתחלה, אתה לא יכול לקחת את ההזדמנות הזו מה-PFAR באופן עקרוני

          מגניב...

          GOS ללא ערוץ פסיבי:
          [img]http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=863f96bf9696a278a796e630933906
          ef[/img]

          GOS עם ערוץ פסיבי:
          [img]http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=e37c591f8e4b5edbc842926d8f2ac0
          3c[/img]
          1. +1
            18 באוגוסט 2016 08:53
            קבצים לא מצורפים.
            GOS ללא ערוץ פסיבי
            1. +1
              18 באוגוסט 2016 08:54
              GOS עם פסיבי. מצא 10 הבדלים
              1. +1
                18 באוגוסט 2016 08:55
                פסיביים, כביכול, שונים במקצת - שכן ישנם עקרונות מעט שונים. וכן, הכל שם.
                בברכה hi
              2. +2
                18 באוגוסט 2016 09:58
                GOS עם פסיבי. מצא 10 הבדלים
                לחפש הבדלים עם מה? עם SCHAR עם ערוץ פעיל-חצי פעיל? אני כותב:
                לא יכול לקבל PFAR לקחת את ההזדמנות הזו
                איפה אתה רואה את PFAR כאן?
                1. +1
                  18 באוגוסט 2016 11:24
                  ציטוט מאת adept666
                  במקרה זה, יש לי שאלה למחבר: מדוע לטילי נפץ עם ARLGSN יש גם ערוץ אקטיבי וגם פסיבי?


                  ציטוט מאת adept666
                  לחפש הבדלים עם מה? עם SCHAR עם ערוץ פעיל-חצי פעיל?


                  ציטוט מאת adept666
                  אני כותב:
                  אי אפשר לקחת את ההזדמנות הזו מה-PFAR באופן עקרוני


                  אתה כותב של-BB יש ערוץ פסיבי. איפה הוא אם אלה GOS שונים?
                  ציטוט מאת adept666
                  על סיפון ה-SHAR הזה יש ערוץ חצי פעיל נוסף.

                  ?
                  ציטוט מאת adept666
                  במצב הפעולה הפסיבי של התחנה, כל חתימה מעל הרקע, שניתן לסנן על ידי קרינה שימושית

                  חזור:
                  דיוק הקביעה הוא ההבדל בין הצטברות האות המוחזר מהמטרה לבין הרעש.

                  רעש במקרה זה הוא הקרינה השימושית של המטרה, שכן היא סותם את המקלט. אבל אנחנו לא יודעים את כוחו של הפולט, את הכיוון וכך נתנו את ה-L-150. כדי ללכוד, אנו זקוקים לאותות משלנו - כאשר אנו יודעים את הכוח והזמן. לדברי אחרים, אין לנו פרמטרים כאלה.
                  1. +4
                    18 באוגוסט 2016 12:13
                    אתה כותב של-BB יש ערוץ פסיבי. איפה הוא אם אלה GOS שונים?
                    אני כותב גם:
                    אין כאן שום דבר מגניב, מכיוון שאף אחד מה-GOS האלה (שהבאת) לא נמצא על רקטת הנפץ המצוינת.
                    и
                    אי אפשר לקחת את ההזדמנות הזו מה-PFAR באופן עקרוני
                    אני חוזר: איפה אתה רואה את PFAR בתמונות שלך?
                    רעש במקרה זה הוא הקרינה השימושית של המטרה, שכן היא סותם את המקלט.
                    זה יהיה רעש רק אם זה ימנע מהמקלט שלנו לקבל את האות המשתקף של משדר הרדיו שלנו, מה שמפריע לפעולת התוכנה. במצב פסיבי, רק המקלט פועל, כך שכל פולט שנע בחלל שנקלט על ידי המקלט הוא אות שימושי.
                    דיוק הקביעה הוא ההבדל בין הצטברות האות המוחזר מהמטרה לבין הרעש.
                    כמובן, אבל עכשיו תחשוב למה הצטברות זו נחוצה בכלל?
                    כדי ללכוד, אנו זקוקים לאותות משלנו - כאשר אנו יודעים את הכוח והזמן.
                    לא בהכרח, איך מונחים טילים עם ראש רדאר פסיבי? חיוך
                    לדברי אחרים, אין לנו פרמטרים כאלה.
                    במובן זה בלתי אפשרי להבין את העוצמה והזמן שלו מהאות המתקבל? עיכוב
                    1. +1
                      18 באוגוסט 2016 12:26
                      ציטוט מאת adept666
                      אין כאן שום דבר מגניב, מכיוון שאף אחד מה-GOS האלה (שהבאת) לא נמצא על רקטת הנפץ המצוינת.

                      ובכן, הנה כמה.

                      ציטוט מאת adept666
                      אני חוזר: איפה אתה רואה את PFAR בתמונות שלך?

                      אני חוזר:
                      ציטוט: בז
                      עדיין לא הותקן מחפש פסיבי אקטיבי ב-RVV-SD (לפי יישומים של MAKS).

                      התגובה שלך:
                      ציטוט מאת adept666
                      היא הייתה שם בהתחלה, אתה לא יכול לקחת את ההזדמנות הזו מה-PFAR באופן עקרוני

                      אז מה אני מצפה ממך - איפה ה-PFAR ב-GOS.

                      ציטוט מאת adept666
                      במצב פסיבי, רק המקלט פועל, כך שכל פולט שנע בחלל שנקלט על ידי המקלט הוא אות שימושי.

                      ? כל זה נעשה על ידי ה-L-150. ואותות מזיקים עוברים למקלט הרדאר.
                      ציטוט מאת adept666
                      לא בהכרח, איך מונחים טילים עם ראש רדאר פסיבי?

                      היא מקבלת כיוון - והולכת לפולט.
                      ציטוט מאת adept666
                      במובן זה בלתי אפשרי להבין את העוצמה והזמן שלו מהאות המתקבל?

                      למה בעוצמת האות המתקבל? אם אתה רוצה להבין את הכיוון, ה-L-150 כבר עשה את זה. אם אנחנו מבינים את הקואורדינטות, אז אנחנו צריכים את העוצמה של האות היוצא ולאחר מכן את האות המתקבל, ועוד זמן.

                      בכנות - נמאס לי מהדיון המיותר הזה. אנחנו מתחילים להסתובב במעגלים
                      1. +3
                        18 באוגוסט 2016 13:51
                        אז מה אני מצפה ממך - איפה ה-PFAR ב-GOS.
                        על הרקטה של ​​האיחוד האירופי.
                        ? כל זה נעשה על ידי ה-L-150. ואותות מזיקים עוברים למקלט הרדאר.
                        כן, ולמה זה מעניין מבחינה מבנית שהיא שונה מאנטנה קונבנציונלית, אם לא סוד? (אני לא מדבר על היישום הטכני שלה, אלא על עקרון הפעולה). PAR במצב פסיבי עובד בדיוק אותו הדבר רק במגזר צר יותר, ובמקרה הזה הם פשוט משלימים זה את זה. H035 יכול גם לתת את הכיוון ל-SRS. אני חוזר, הם יזיקו רק אם התחנה במצב פעיל.
                        היא מקבלת כיוון - והולכת לפולט.
                        ובכן, ענית לעצמך, אחרת אתה צריך סוג של אותות משלך קריצה
                        למה בעוצמת האות המתקבל?
                        אממ... ובכן, אז כתבת:
                        לדברי אחרים, אין לנו פרמטרים כאלה.
                        והנה זה כבר:
                        אם אתה רוצה להבין את הכיוון, ה-L-150 כבר עשה את זה.
                        אז האם יש לנו פרמטרים של אחרים או אין? מה
                        אם אנחנו מבינים את הקואורדינטות, אז אנחנו צריכים את העוצמה של האות היוצא ולאחר מכן את האות המתקבל, ועוד זמן.
                        מה העצב לקבוע את עוצמת האות היוצא? במטוס, ספציפית, אם אנחנו מדברים על ה-Su-35S, מערכת SPO ומערכת המכ"ם מופרדות, אבל המכ"ם (H035) יכול להשתלט גם על פונקציות ה-SPO (בחצי הכדור הקדמי) במידת הצורך, וזה יכולים גם בכיוון מקור ההפרעות (בהתאם למאפיינים שלהם) להפחית (או להגדיר לאפס) את הערך של תבנית האנטנה, ובכך לחסום את חדירת ההפרעות למקלט.
                      2. +2
                        18 באוגוסט 2016 14:02
                        ציטוט מאת adept666
                        אז האם יש לנו פרמטרים של אחרים או אין?

                        coordak
                        1. אנו מקבלים אות מהאויב
                        2. אנחנו מבינים מאיפה האות הזה מגיע
                        2.1. אם נשגר את ה-X-31p הקרקע - לכיוון
                        2.2. אם מוטס, הפעל את הרדאר והסתכל לכיוון.
                        3. למה אנחנו מחפשים – מאחר ואיננו יודעים מה כוחו של פולט האויב וכמה זמן עבר אלינו האות של האויב. קיבלנו רק כוח. אתה מבין את ההבדל? האות הגיע מהאויב, הלך לזמן מה, נמוג באטמוספירה עם הזמן. ואז קיבלנו את זה. כאשר אבן עפה לתוך המצח, אנו יודעים מאיזה צד, אך איננו יודעים עד כמה היא הושלכו, שכן עוצמת ההשלכה ושעת מעוףה אינם ידועים.
                        ורקטה נפיצה אינה טיל מוטס - היא זקוקה לקואורדינטות כדי לייעל את הטיסה - שכן יש לתמרן אותה. ואתה צריך לכוון את זה לנקודת מנע.
                      3. +7
                        18 באוגוסט 2016 16:47
                        coordak
                        הם סידרו את זה בעצמם, אני מים נקיים לא אשם חיוך
                        1. אנו מקבלים אות מהאויב
                        מְקוּבָּל.
                        2. אנחנו מבינים מאיפה האות הזה מגיע
                        מובן.
                        2.1. אם נשגר את ה-X-31p הקרקע - לכיוון
                        לא לדעת קואורדינטות, מרחקים וכו'. איך קבעת שזה יבשתי?
                        2.2. אם מוטס, הפעל את הרדאר והסתכל לכיוון.
                        אחת האפשרויות, אבל לא היחידה.
                        למה אנחנו מחפשים – שכן איננו יודעים מה כוחו של פולט האויב וכמה זמן עבר אלינו האות של האויב. קיבלנו רק כוח. אתה מבין את ההבדל?
                        אני מבין את ההבדל. כן, במצב פסיבי, זו משימה קשה לקבוע במדויק את הקואורדינטות של אובייקט, ככלל, זה דורש מספר תחנות מרווחות (רצוי 3), ידע על המרחק בין התחנות הללו וכו'. אבל... בהכרת ההספק המתקבל ואורך הגל לתחנות הפועלות בגלים סנטימטרים וקצרים יותר, ניתן לקבל את הטווח המשוער למטרה, ולדעת את כיוון הקרינה, לקבוע את השטח בו נמצא העצם, ככל שיותר ו יותר זמן שהתחנה שלה עובדת, כך המידע מדויק יותר. זו עדיין אישה זקנה ש-SPO-15LM הצליח לעשות, ול-H035 יש יכולות חומרה ותוכנה רחבות בהרבה
                        ורקטה נפיצה אינה טיל מוטס - היא זקוקה לקואורדינטות כדי לייעל את הטיסה - שכן יש לתמרן אותה. ואתה צריך לכוון את זה לנקודת מנע.
                        ראשית, ה-GOS אינו פסיבי גרידא, אלא מצב כפול, ושנית, במצב פסיבי, הוא אינו זקוק לקואורדינטות, אלא רק לכיוון ולמסכה של חתימת התחנה. בניגוד למצב הפעיל, הוא מתוקן בכיוון הקרינה, בהשוואה לזה של הייחוס. מכאן נובע נסיבות חשובות: עליה לראות תמיד את עמדת האויב (גם אם היא מופעלת מדי פעם), ולכן, ככלל, היא יכולה לפעול (ביחס ללוחמים) רק במסלול התנגשות (מהצד שבו מגיעה קרינה).
                      4. +1
                        19 באוגוסט 2016 11:11
                        ציטוט מאת adept666
                        לדעת את ההספק המתקבל ואת אורך הגל של תחנות הפועלות בסנטימטר וקצרים יותר, אתה יכול לקבל את הטווח המשוער למטרה


                        כיוון בלבד, מכיוון שהכוח היוצא אינו ידוע.
                        ציטוט מאת adept666
                        לקבוע את האזור שבו נמצא האובייקט, ככל שהתחנה שלו עובדת יותר ויותר, כך המידע מדויק יותר.


                        זה מה שה-L-150 עושה בכל מקרה ונותן נתונים לרדאר, למה שהרדאר צריך לבדוק זאת פעמיים? מה יפחית את היכולת שלך לשכפל משימות?

                        ציטוט מאת adept666
                        ראשית, המחפש אינו פסיבי גרידא, אלא דו-מוד

                        אותו:
                        ב-RVV-SD, 9B-1103M-350 ושינויים מותקנים.
                        לְלֹא!!! ערוץ פסיבי! רק ערוץ אחד
                      5. +2
                        19 באוגוסט 2016 11:25
                        כיוון בלבד, מכיוון שהכוח היוצא אינו ידוע.
                        בפעם האחרונה אני כותב: לדעת את התדר ואת ההספק המתקבל, אם התדר הוא מגלי סנטימטר וקצר, אז אפשר לקבוע את הספק המקור באמצעות אלגוריתמים ידועים של הנחתת גל. אל תאמין לי, כאן http://www.ktrv.ru/production/68/696/697/?PHPSESSID=be8e4a14871a4a38499030c9b506

                        b002
                        אני מצטט:
                        - מדידת רמת ההספק של אותות שהתקבלו לצורך הערכה משוערת טווח ודינמיקה של מפגש עם מכ"מים מקרינים ולקבוע את הרגע שבו מטוס מתקרב לאזור הפעולה של מערכות ארטילריה או טילים נגד מטוסים או לאזור הישג ידם של טילי קרב-מיירט.
                        גם אתה תתווכח איתם?
                        זה מה שה-L-150 עושה בכל מקרה ונותן נתונים לרדאר, למה שהרדאר צריך לבדוק זאת פעמיים? מה יפחית את היכולת שלך לשכפל משימות?
                        לאחר מכן, שיכולות התוכנה והחומרה מבחינת דיוק ורגישות של המכ"ם רחבות יותר מאלו של ה-SPO. התחנה שמקרינה אותך מקרינה גם את פני השטח הבסיסיים, PAR, לפי התכנון, אוספת את כל ההשתקפויות השימושיות הללו ויכולה לקבוע בצורה מדויקת יותר את הספק המשדר (אם זה פשוט לחלוטין).
                        ב-RVV-SD, 9B-1103M-350 ושינויים מותקנים. לְלֹא!!! ערוץ פסיבי! רק ערוץ אחד
                        כתבתי למעלה ואכתוב שוב: ב-RVV-SD אין את ה-GOS האלה שנמצאים בחוברות הפרסום שלך, יש PFAR (עדיין לא תמצא תמונה מה-GOS הזה, אולי עוד 5 שנים, או אפילו יותר)
                      6. +1
                        19 באוגוסט 2016 11:34
                        ציטוט מאת adept666
                        כתבתי למעלה ואכתוב שוב: ב-RVV-SD אין את ה-GOS האלה שנמצאים בחוברות הפרסום שלך, יש PFAR (עדיין לא תמצא תמונה מה-GOS הזה, אולי עוד 5 שנים, או אפילו יותר)


                        עכשיו זה מעניין! מאיפה אז נתונים כאלה?
                      7. +3
                        19 באוגוסט 2016 13:42
                        עכשיו זה מעניין! מאיפה אז נתונים כאלה?
                        בְּתוֹך. או שאתה צריך לקבל את המילה שלי או לא. תחשוב למה הפריסות שראיתם זוהרות מאז 2009, וקבוצת הרקטות הקטנה התקבלה רק עכשיו. הרקטה מוצעת באופן אקטיבי לייצוא, הלקוח עכשיו קפדן ונותן לו את הטוב ביותר, ואחרי ה-PFAR אף אחד לא ינשך את ה-SCAR, וזה אפילו לא אירביס לעשות כדי ליצור PFAR בגודל קטן.
                      8. +1
                        19 באוגוסט 2016 13:49
                        ציטוט מאת adept666
                        בְּתוֹך. או שאתה צריך לקבל את המילה שלי או לא.

                        ברור...
                        ציטוט מאת adept666
                        מדוע הפריסות שראיתם זוהרות מאז 2009

                        1. הפריסה של ה-KS-172 זורחת מאז שנות ה-90, בגלל זה הוא לא אומץ לשירות.
                        2. אין מנשאים. עד לאחרונה, ה-Su-35s לא היו מסוגלים להשתמש ב-RVV-SD, רק ב-R-27. גם איש פנים. מבחינת MIG-29smt, גם רק R-27.
                        Su-27cmx - רק R-27 ...
                      9. +3
                        19 באוגוסט 2016 17:27
                        הפריסה של ה-KS-172 זורחת מאז שנות ה-90; לכן, הוא לא אומץ לשירות.
                        כי לפני שעושים משהו, החבר'ה מנובטור צריכים ללמוד את היכולות של המובילים קצת אחרת, אחרת אפשר לתלות את צפצפה בחלומות מתחת למיג-29 לצחוק ניתן לתלות אותו רק מתחת ל-Tu-22M3 wassat
                        אין ספקים. Su-35s לא היה מסוגל להשתמש ב-RVV-SD עד לאחרונה
                        ב-Su-35S, למודול ממשק הנשק יש ממשקים מאוחדים שהם גמישים בתצורה, ה-RVV-SD נוצר במיוחד עבורם, היה תקע ב-RVV עצמו.
                      10. +4
                        19 באוגוסט 2016 14:14
                        המידע הוא פרטי? בריון היזהר ... פלקון זה בכלל לא פשוט !!! קרץ (סליחה על המבול, אבל אתה צריך 10 תגובות כדי לדרג תגובות ומאמרים... זה רק השני wassat חיוך )
                      11. +2
                        19 באוגוסט 2016 17:42
                        המידע הוא פרטי?
                        לא כל כך סגור, רק לא בתפוצה רחבה. חיוך כאן הטיל נגד ספינות Mosquito כבר הוסר משירות, אבל נסו למצוא תמונה שלו עם GOS (למען העניין הספורטיבי בלבד) ...
                      12. +1
                        19 באוגוסט 2016 12:01
                        ציטוט מאת adept666
                        b002 אני מצטט:

                        ציטוט מאת adept666
                        גם אתה תתווכח איתם?


                        אני לא מתווכח עם אף אחד, אני רק מנסה למצוא את האמת.

                        להלן ה"ליבנה" שלנו
                        החצים האדומים מציגים את מחוון הכוח. זה מראה "כוח קרינה יחסי". ככל שהוא גדול יותר, כך הפולט קרוב יותר בתיאוריה. אבל, זה נכון בהספק פולט קבוע, עד שהוא מותאם. שאלה - איפה הטווח שמוצג כאן?
                      13. +3
                        19 באוגוסט 2016 17:16
                        שאלה - איפה הטווח שמוצג כאן?
                        אני לא זוכר בדיוק לפי המספרים כרגע, אבל לכל חלוקה של סולם ההספק יש טווח בק"מ, תלוי איזה סוג קרינה זיהה ה-SPO בחתימותיו (אינדיקטורים אלפביתיים מתחת לרצועה האופקית של האינדיקטורים הצהובים של ה-SPO הראשי אִיוּם). ברור שהמערכת לא מושלמת, היא בת 100 אחרי הצהריים.
                      14. +1
                        19 באוגוסט 2016 20:10
                        ציטוט מאת adept666
                        יש טווח בק"מ, תלוי איזה סוג של קרינה נקבע על ידי SPO


                        לא. אני חוזר - זה אינדיקטור לעוצמה היחסית של הקרינה. לא טווח.
                      15. +1
                        19 באוגוסט 2016 22:15
                        ציטוט: בז
                        הוא מדד לעוצמה היחסית של הקרינה. לא טווח.

                        פלקון צודק: אי אפשר לקבוע את הטווח בלי לדעת את עוצמת הקרינה. וה-SPO, כפי שאני מבין זאת, עושה את זה:
                        "- קביעת סוגי ודרכי הפעולה של מכ"מים מקרינים;
                        - מדידת רמת ההספק של האותות המתקבלים להערכה גסה של הטווח "
                        (מתוך אתר KTRV)
                        כלומר, ה-SPO בחתימה קובע את סוג המכ"ם ולפי הנתונים המאוחסנים מראש בזיכרון, תמציות מזיכרון, כלומר, מציע איזה עוצמת קרינה יש לרדאר הזה בדרך כלל במצב פעולה זה. על ידי השוואת ההספק המשוער הזה לזה שהתקבל, הטווח מוערך. לכן כתוב "הערכה משוערת של הטווח", כי עוצמת הקרינה של המכ"ם יכולה להשתנות ואז כל החישובים הללו שקריים.
                      16. +1
                        19 באוגוסט 2016 11:13
                        ציטוט מאת adept666
                        ראשית, המחפש אינו פסיבי גרידא, אלא דו-מוד


                        תוכנן אך עדיין לא מותקן (לפי יישומים של MAKS)
                        9B-1103M-200PA
                        לְלֹא! ערוץ שני פסיבי.
                        עם אקטיבי וחצי אקטיבי נוסף (לא פסיבי!)
                      17. 0
                        19 באוגוסט 2016 11:32
                        תוכנן אך עדיין לא מותקן (לפי יישומים של MAKS)
                        התשובה נמצאת בפוסט למעלה.
                      18. +1
                        19 באוגוסט 2016 11:17
                        ציטוט מאת adept666
                        ראשית, המחפש אינו פסיבי גרידא, אלא דו-מוד


                        תוכנן אך לא מותקן 9B-1103M-200PS
                        פעיל עם ערוץ פסיבי נוסף. התמונה שפרסמתי קודם. אבל אתה כותב

                        ציטוט מאת adept666
                        לא פסיבי גרידא, אלא מצב כפול


                        מצב כפול רק זה, ולא אחר. ו:
                        ציטוט מאת adept666
                        אז מה אני מצפה ממך - איפה ה-PFAR ב-GOS. על הרקטה של ​​האיחוד האירופי.


                        הָהֵן. אתה טוען שב-RVV-SD מותקן PFA GOS עם ערוץ פסיבי. תן קישור ישיר. אולי איבדתי את המראה של GOS כזה
                      19. +1
                        19 באוגוסט 2016 11:56
                        הקביעה המדויקת של המרחק למטרה בהתבסס על קליטת קרינה מהמכ"ם שלה מתבצעת בשתי דרכים:
                        - טריאנגולציה באמצעות מקלטים (SPO או מכ"ם) של שני מטוסים מוקרנים ושימוש בקישור רדיו נתונים טקטי (זמין ב-Su-35S);
                        - מדידת הפרש הפאזות של הקרינה המתקבלת במודולים הקולטים-פולטים של AFAR (לא ב-Su-35S).

                        קביעה משוערת של הטווח למטרה על פי עוצמת האות של המכ"ם שלה אינה מתאימה להנחיית טיל, המצריכה ידע מדויק של מרחק הטיסה.
                      20. +1
                        19 באוגוסט 2016 14:20
                        הקביעה המדויקת של המרחק למטרה בהתבסס על קליטת קרינה מהמכ"ם שלה מתבצעת בשתי דרכים:
                        למהדרין, בגרסה הקלאסית יש עוד כמה מהם:
                        - גוניומטרי;
                        - מדדי טווחים;
                        -גוניומטר-ממד טווח.
                        אבל כן, הם דורשים מספר תחנות מרווחות, ידע על המרחק בין התחנות הללו וחילופי נתונים בין התחנות הללו.
                        מדידת הפרש הפאזות של הקרינה המתקבלת במודולים הקולטים-פולטים של AFAR (לא ב-Su-35S).
                        מנקודת המבט של מצב הקליטה, ל-PFAR ול-AFAR אין כמעט הבדלים, וב-H035 המצב הזה הוא + משהו אחר.
                        קביעה משוערת של הטווח למטרה על פי עוצמת האות של המכ"ם שלה אינה מתאימה להנחיית טיל, המצריכה ידע מדויק של מרחק הטיסה.
                        ספר זאת למוצרי R-27P, R-27EP, אחרת הם לא בידע.
                      21. 0
                        19 באוגוסט 2016 17:56
                        אתה רוצה לקחת את המילה שלך על זה ש-H035 עם PFAR מיישם את האופן של קביעת הטווח למקור פליטת הרדיו לפי הפרש הפאזות בקדמת האות המתקבל.

                        מה הקשר למוצרי R-27P ו-R-27EP - אנחנו מדברים על שיגור טיל אוויר-אוויר ארוך טווח RVV-BD (R-37) מ-RGSN מוצק מבחינת כוח ל- מרחק לכידת מטרה עם EPR של 0,1 מ"ר.
                        אבל אם אתה צודק לגבי מכ"ם PFAR Su-35S, השאלה מוסרת מעצמה.

                        נ.ב. טיל האוויר-אוויר לטווח בינוני R-27P אינו מתאים ללחימה מול ה-F-22 (ראה הערה שלי למעלה). ו-RBB-BD מתאים בצורה מושלמת.
                        בנוסף, כאשר סושקה וראפטור מתקרבים עם מכ"מים כבויים, סושקה תהיה הראשונה להבחין באויב בעזרת OLS במרחק של 50 עד 75 ק"מ (תלוי בחצי כדור התצפית). אז מרחק הטיסה המוגדל של ה-RVV-BD עם מנוע רקטי מונע מוצק עובד ועומס יתר חד פעמי של 20-30 יחידות ימלא את תפקידו. מצב טיסה דומה AIM-120D נתמך רק במרחק של 45 ק"מ.
                        ההסתברות של טילים לפגוע במטרה אווירית בעלת יכולת תמרון גבוהה במרחקים אלה שווה כמעט לאחד.
                      22. +1
                        19 באוגוסט 2016 22:20
                        ציטוט: מפעיל
                        מצב של קביעת הטווח למקור פליטת הרדיו לפי הפרש הפאזות בקדמת האות המתקבל.

                        איפה אפשר להעריך את התיאור הבסיסי של שיטה זו?
                        ודרך אגב, למה התכוונת: קביעת המרחק למקור או הכיוון למקור? דיברנו כאן על מרחק.
                      23. 0
                        19 באוגוסט 2016 22:35
                        הכיוון למקור האות נקבע על ידי הפרש האנרגיה המתקבל על ידי מודולי הקבלה השונים של המערך המשלב.

                        המרחק למקור נקבע על ידי הפרש הפאזות של האות, למשל,
                        http://www.findpatent.ru/patent/210/2109303.html
                      24. 0
                        19 באוגוסט 2016 23:28
                        ציטוט: מפעיל
                        המרחק למקור נקבע על ידי הפרש הפאזות של האות, למשל,

                        לדעתי זה לא זה. קורא את הקישור שלך:
                        "אות המוצא של מחולל המיקרוגל, לאחר שעבר את מעגל המוצא 10, עובר לתווך ההפצה. לאחר מעבר בתווך ההפצה, מתחי המיקרוגל הנוצרים מקבלים שינויי פאזה, שההפרש ביניהם הוא פרופורציונלי למרחק שעברו האותות . אז האות מתקבל על ידי מעגל הכניסה 1."
                        זוהי קביעת המרחק על ידי ACTIVE SEND, רק כדי להבהיר מרחק זה, נלקחת בחשבון גם שינוי הפאזה. שיטה זו מאפשרת, למשל, במדדי טווח לייזר לציין את הטווח לסנטימטרים-מילימטרים, אך מכיוון שיכולים להיות אורכי גל רבים בטווח, עיקר הטווח נקבע בדרך הרגילה:
                        זמן החזרת אות / 2 / מהירות האור.
                        כלומר, עבור מיקום פסיבי, כאשר אינך יודע את שעת שליחת האות, שיטה זו אינה מתאימה.
                      25. 0
                        19 באוגוסט 2016 23:28
                        ציטוט: מפעיל
                        המרחק למקור נקבע על ידי הפרש הפאזות של האות, למשל,

                        לדעתי זה לא זה. קורא את הקישור שלך:
                        "אות המוצא של מחולל המיקרוגל, לאחר שעבר את מעגל המוצא 10, עובר לתווך ההפצה. לאחר מעבר בתווך ההפצה, מתחי המיקרוגל הנוצרים מקבלים שינויי פאזה, שההפרש ביניהם הוא פרופורציונלי למרחק שעברו האותות . אז האות מתקבל על ידי מעגל הכניסה 1."
                        זוהי קביעת המרחק על ידי ACTIVE SEND, רק כדי להבהיר מרחק זה, נלקחת בחשבון גם שינוי הפאזה. שיטה זו מאפשרת, למשל, במדדי טווח לייזר לציין את הטווח לסנטימטרים-מילימטרים, אך מכיוון שיכולים להיות אורכי גל רבים בטווח, עיקר הטווח נקבע בדרך הרגילה:
                        זמן החזרת אות / 2 / מהירות האור.
                        כלומר, עבור מיקום פסיבי, כאשר אינך יודע את שעת שליחת האות, שיטה זו אינה מתאימה.
                      26. 0
                        19 באוגוסט 2016 14:38
                        ב-PFARs הישנים, החלק הקולט היה שונה, למהדרין, ניתן היה ליישם אותו בדרך כלל בדרכים שונות, אבל ב-PFARs מודרניים, החלק הקולט זהה לזה של AFAR, עד לתכונות העיצוב.
                        ולמעשה, במהלך הקליטה יכולה להיווצר תבנית קרינה המציינת את כיוון הקרינה – במילים אחרות, המכ"ם יוצר "קרן קולטת" – אם באופן פיגורטיבי, הקובעת את הכיוון. ולעתים קרובות, ניתן להשיג טווח על ידי קבלת אות החזרת קרקע מאותו מקור. הָהֵן. אם נדע את הגובה (זווית הגובה של המקור), הגובה שלנו והפרש הזמן בין האות הישיר לאות המוחזר מהקרקע, נוכל לקבל את הטווח בזווית אזימוט וזווית גובה ידועים.
            2. 0
              18 באוגוסט 2016 09:55
              GOS ללא ערוץ פסיבי
              על סיפון ה-SHAR הזה יש ערוץ חצי פעיל נוסף. לא מותקן על RVV-SD (מוצע לייצוא).
          2. +1
            18 באוגוסט 2016 09:53
            כן? נראה טוב? GlobalSecure למשל.
            אפשר קישור ישיר?
            עם משדר אחד?
            ומה המקום במצב הפאסיבי של המשדר?
            ואיך זה לא מכשול, או שאתה מבלבל אות עם הפרעה?
            במצב הפאסיבי של התחנה, כל חתימה מעל הרקע שניתן לסנן על ידי קרינה שימושית (בין אם מדובר ב-REB בשילוב מטרה או בקרינה של תחנת אויב), שכן הקרינה החזקה של המטרה עצמה גדולה בהרבה מהקרינה המוחזרת. קרינה מהמטרה.
            מגניב...
            אין כאן שום דבר מגניב, מכיוון שאף אחד מה-GOS האלה (שהבאת) לא נמצא על רקטת הנפץ המצוינת.
        2. +2
          18 באוגוסט 2016 15:10
          ציטוט מאת adept666
          אולי, אבל לא כל AFAR ולא נגד כל מכ"ם ולא בטווח תדרים רחב. ספציפית, עבור AN / APG-77, אין מידע כזה, אז האם זה יכול להפריע למשהו או לא זו שאלה גדולה. לאותו H035 יש יכולת לעבוד במצב פסיבי, ואז הפעלת תחנה אמריקאית אינה מהווה מכשול עבורו, אלא קרינה שימושית שאליה, שוב, הוא יכול לשלוח רקטה במצב פסיבי.

          C Increment 3.1 יכול.
          תוכנית F-22A מספקת יכולת במרווחים. מאמצי המודרניזציה הגלובלית המשופרת המשופרת כוללים את המרווחים הנוכחיים והצפויים הבאים:
          - Increment 3.1 מספק משימת אוויר-קרקע משופרת
          יכולת, לכלול מיקום גיאוגרפי של פולטים נבחרים,
          התקפה אלקטרונית, צמצם סינטטי אוויר לקרקע
          http://www.dote.osd.mil/pub/reports/fy2013/pdf/af/2013f22a.pdf
          ציטוט מאת adept666
          המחבר קצת לא קשור לנושא לגבי ההיסטוריה של יצירת המכונה הזו. בניגוד ל-F-22, ה-PAKFA הוא לא רק כלי רכב בעליונות אווירית, אלא גם מטוס תקיפה רב תכליתי, אחת המשימות היא לפרוץ את ההגנה האווירית של האויב. אף אחד לא אומר שטכנולוגיות הפחתת התגנבות הן רעות, הן מדברות על ספיקה סבירה מבלי להתפשר על מאפיינים אחרים. ובכל זאת, ברגע שהוא ידליק את הסנאי שלו, הוא יזהר בדיוק כמו הראפטור, אבל יש לו גם OLS, וכדי לפרוץ את ההגנה האווירית הוא לא צריך להפעיל את המכ"ם שלו, צריך רק לתפוס קרינה ולהאזין למערכת גלונאס.

          אבל עבור תקיפות אפקטיביות נגד מטרות קרקע, עדיין תהיה לו מערכת מכוון למטרות קרקעיות. OLS על הקרקע זה לא הדבר הכי נוח.

          לְהִשְׁתוֹלֵל.
          ג'יי סטיוארט, בספרו, נתן מספר דוגמאות לטקטיקות של צפון קוריאה במהלך המלחמה: כל אלו הן טקטיקות תמרון צמודות, התגנבות כבר לא תעזור כאן, רק יכולת תמרון-על ויכולות נשק יכריעו (טוב, מיומנות ידנית ומהירות המוח כמובן).

          למה שטויות? ה-F-22 עשוי בהחלט לבצע מתקפה אלקטרונית.
          1. +1
            18 באוגוסט 2016 15:30
            ציטוט מאת iwind
            אבל עבור תקיפות אפקטיביות נגד מטרות קרקע, עדיין תהיה לו מערכת מכוון למטרות קרקעיות. OLS על הקרקע זה לא הדבר הכי נוח.


            שמשום מה נעשה תלוי לבקש
            1. +5
              18 באוגוסט 2016 16:09
              ציטוט: בז
              שמשום מה נעשה תלוי

              מִסתוֹרִין....
              אני סקרן מתי אנשים יתחילו להבין שהטיסה הראשונה של פאק-פא היא 2010. הסדרה וקבלות השעווה הם כלליים בשנת 2018. כלומר, אתה אפילו לא יכול לחכות למוכנות לקרב לפני 2020 ...
              אבל תנאים דומים עבור F-35 ו-F-22 נחתכים ו....
              למרות שהזמנים נורמליים.

              P.S מאמר מעניין. תודה. אבל אין זמן להשתתף בדיון.
              1. +3
                18 באוגוסט 2016 16:12
                ציטוט מאת iwind
                אני סקרן מתי אנשים יתחילו להבין שהטיסה הראשונה של פאק-פא היא 2010. הסדרה וקבלות השעווה הם כלליים בשנת 2018. כלומר, אתה אפילו לא יכול לחכות למוכנות לקרב לפני 2020 ...


                ששש! אתה לא יכול להגיד את זה כאן. חיוך כעת יביאו את המידע שהוא בסדרה מאז 2016, כלומר ב-2016 ומוכן לגמרי. נכון, מוקדם יותר ב-2013 הם כבר עברו את זה.

                ציטוט מאת iwind
                P.S. מאמר מעניין. תודה. אבל אין זמן להשתתף בדיון היום


                תודה.
                אגב, נתקלתי בתגובות שלך יותר מפעם אחת בנושאים ישנים. למדתי הרבה מהמידע שסיפקת. hi
            2. +1
              19 באוגוסט 2016 17:56
              האם אי פעם תהיתם מדוע הסניפר עשוי גם תלוי, ואינו משולב במסגרת האווירית? כי מחזור הפיתוח של מטוס חדש הוא עשרות שנים, וניתן לייצר מכולה חדשה בכל עת. ובשל העובדה שהטכנולוגיה של מטריצות IR, מערכות זיהוי ומילוי אחר של מיכלים כאלה מתפתחת במהירות (הרבה יותר מהר מעשרות שנים), גישה זו בהחלט הגיונית.
              למעשה, כעת מערכות מסחריות רבות כבר עדיפות על ה-EOTS המותקנות על ה-F-35, מכיוון שהיא פותחה, לרגע, כשאנשים עדיין הסתובבו עם בימונים.
              1. +1
                19 באוגוסט 2016 20:12
                ציטוט מאת peaceonyou
                מדוע גם צלף מושעה,

                ציטוט מאת peaceonyou
                EOTS ניתן להתקנה


                ובכן, כאילו EOTS הוא צלף
                1. +1
                  20 באוגוסט 2016 00:22
                  ב-F-35, EOTS משולבת במערכות מטוסים, באוויוניקה, במטוס, אגב, ממש כמו ב-Su-34 - אני מדבר על זה בדיוק. יחד עם זאת, מחר אתה יכול לעשות Sniper-2, 3, 5, אבל עם מטוס זה לא יעבוד כל כך בקלות.
          2. +2
            18 באוגוסט 2016 17:12
            C Increment 3.1 יכול.
            אז הם פסלו את ההזדמנות.
            אבל עבור תקיפות אפקטיביות נגד מטרות קרקע, עדיין תהיה לו מערכת מכוון למטרות קרקעיות. OLS על הקרקע זה לא הדבר הכי נוח.
            נראה שיש השעיה אופציונלית.
            למה שטויות? ה-F-22 עשוי בהחלט לבצע מתקפה אלקטרונית.
            כי זה אמר:
            חשוב להבין כאן פרט אחד, להשוות את המטוס מהדור הרביעי עם החמישי. עבור מכ"ם Su-4S קרינה נגדית תהיה מכשול.
            זה לא נכון. יתרה מכך, כדי לבצע ביעילות מתקפה אלקטרונית, תחילה עליך לתפוס את תדרי ההפעלה של תחנת Su-35S, לעבד ולפלוט מחדש, שגם הם מוגדרים מחדש, כך שלא יהיה קל מאוד לטבוע. על מנת לשבש את עבודת האירביס, תצטרכו להקרין כל הזמן בעצמכם בתדרים קרובים, מה שלמעשה לא מונע מה-H035 להיכנס למצב פסיבי ולהקשיב לקרינת הלטאה ולהיפך (תדרי הפעולה שלהם נמצאים באותו טווח), ישנם גם אלגוריתמים למלחמה בלוחמה אלקטרונית ב-PFAR זהים בדיוק לאלו ב-AFAR. אז בהקשר זה, זוגיות בין תחנות.
  5. +4
    18 באוגוסט 2016 07:32
    כל הכבוד! ניצח את הפטריוט הרוסי! קח עוגייה לכיכר!
    1. +5
      18 באוגוסט 2016 07:41
      כן, יש כאן הרבה כאלה, עדים לכת של לחימה אווירית ארוכת טווח ופתחי אוויר בצורת S. ראשית, יש לנו AFAR, Zhuk-A ובלקה עם פרמטרים השוואתיים. שנית, המחבר הוריד בכוונה את טווח זיהוי המטרה ואת זווית הצפייה של האירביס.

      סביר להניח, קודם כל, בגלל טווח זיהוי המטרה הארוך, הם החליטו לעזוב את ה-PFAR, מכיוון שקל יותר לייעל אותו להגברת הרגישות.
      1. +4
        18 באוגוסט 2016 08:35
        ציטוט מקוגלבליץ
        חיפושית-A וסנאי


        בעיה אחת, לא סידרה אחת. עוד לא מוכן לדון בפנטזיות hi
  6. -1
    18 באוגוסט 2016 07:34
    מאמר פלוס.
  7. +9
    18 באוגוסט 2016 07:37
    לפי מאמר.
    1. זה סימן לתסביכים פסיכולוגיים במאמר טכני לשאול את השאלה הסטריאוטיפית "מדוע הם מתעניינים בתקציב האמריקאי".
    בכל זאת אענה. בדרך כלל זו בדיחה. אבל לכל בדיחה יש את החלק שלה בבדיחות. ארצות הברית, תוך שימוש בהאשמות מופרכות בשחיתות, מרשה לעצמה להפיל ממשלות לגיטימיות. יחד עם זאת, אם הם מוערכים על פי אותם אמות מידה, מתברר שיש בהם איזושהי שחיתות...
    2. טעויות לוגיות.
    אסור לנו לקחת רק "קרב כדורי ארוך טווח בחלל ריק". ואת התנאים הספציפיים לפריצת דרך, zaita - מומחים יבקשו.
    השאלה שלי היא איך מומחה ב-Su-35 ו-F-22 לא טס אחד על אחד זה לזה - איך הם יוכלו לראות אחד את השני בלי לכלול את המכ"ם? ואם יפעילו את זה, האם יש טעם להתגנב?
    אם אנחנו מדברים על AWACS, אז מה המשימה של הצדדים?
    באופן כללי, נראה שהבחור זרק את זה על המאוורר ...
    1. +8
      18 באוגוסט 2016 07:51
      השאלה שלי היא איך מומחה ב-Su-35 ו-F-22 לא טס אחד על אחד זה לזה - איך הם יוכלו לראות אחד את השני בלי לכלול את המכ"ם?
      לאחד יש מצב פעולה של מכ"ם מהסוג הלא בולט עם טווח זיהוי הגון מאוד (שינוי תדר בדידות המסווה קרינה מתחת לרקע), לשני יש OLS חזק, ושניהם, מסיבות אובייקטיביות, לא יתנו רווח בטווחים ארוכים של שימוש ולכן הכל יסתובב תוך 100 ק"מ, שבתורו, במהירויות מודרניות ובמסלולים מתקרבים, ניתן לומר שהוא כמעט קרב צמוד. חיוך
      ואם יפעילו את זה, האם יש טעם להתגנב?
      כן, אבל לא קריטי. התגנבות לא יכולה להיחשב כמרכיב מפתח, הוא רק אחד ממרכיבי ההגנה הפסיבית, זהה לתחנות לוחמה אלקטרונית, דיפולים וכו'. פעמונים ומשרוקיות. אבל אם עושים את ההפך ומעמידים את זה בחזית, אז שאר מרכיבי ההגנה מפסיקים להיות משמעותיים ואותן תחנות לוחמה אלקטרונית הופכות לגורמים מחשיגים.
      1. +2
        18 באוגוסט 2016 15:03
        ציטוט מאת adept666
        עם טווח זיהוי טוב מאוד

        איזה? אף אחד לעולם לא יציג את המספרים האלה. אבל, מכיוון שטווח הזיהוי הוא פונקציה של החזקה הרביעית של ההספק, ומצב ה-LPI מקרין רק באופן מינימלי - ברור שטווח הזיהוי סובל משמעותית. LPI הוא עדיין אלגוריתמים, לא הפרה של חוקי הפיזיקה. יתרה מכך, עכשיו, לפי הבנתי, כולם יודעים לזהות מכ"מי LPI - אפילו תאלס מוכר פתרונות מתאימים בגלוי.
        1. 0
          18 באוגוסט 2016 17:16
          איזה? אף אחד לעולם לא יראה את המספרים האלה.
          פעם, עם עמית, חשבו שזה בערך 40-50 ק"מ. למטרות החל מ-1 מ"ר
          LPI הוא עדיין אלגוריתמים, לא הפרה של חוקי הפיזיקה.
          כמובן שבמקרה זה מדובר בטובות AFAR (ניתן לנגן כל PPM בתדר בפני עצמו בטווח מסוים של ערכים)
          יתרה מכך, עכשיו, לפי הבנתי, כולם יודעים לזהות מכ"מי LPI - אפילו תאלס מוכר פתרונות מתאימים בגלוי.
          הם כן, אבל זו לא משימה כל כך קלה.
          1. +2
            18 באוגוסט 2016 17:44
            למעשה, PFAR דיגיטליים היברידיים מודרניים עשויים בהחלט "לעשות LPI". אני לא יודע אם אירביס, או אפילו יותר בארס, לימדו את זה, אבל טכנית זה אפשרי. אף על פי כן, אני לא רואה בכך תועלת מעשית רבה, וההערכה שלך של 40-50 ק"מ עדיין נראית אופטימית למדי, לפי תחושותיי, אם כי, כאמור, אני לא יכול לבסס את הספקות שלי במספרים.
            1. 0
              19 באוגוסט 2016 05:50
              למעשה, PFAR דיגיטליים היברידיים מודרניים עשויים בהחלט "לעשות LPI".
              אתה מדבר על המכונית עכשיו?
              אני לא יודע אם אירביס, או אפילו יותר בארס, לימדו את זה, אבל טכנית זה אפשרי.
              ב-PFAR מדובר בהפסדי אנרגיה גדולים מדי, ולכן המנורה יכולה להישרף מהר מאוד, אבל היא לא תעבוד אחד על אחד באותו אופן כמו ב-AFAR. אין משטר כזה בבארס ובאירביס.
              ההערכה שלך של 40-50 ק"מ עדיין נראית אופטימית למדי
              אלה הם אינדיקטורים מחושבים תיאורטיים שאינם לוקחים בחשבון 1000 + 1 גורמים של מצב לחימה ספציפי. אבל זה אפשרי בתנאים רגילים.
              1. +1
                19 באוגוסט 2016 11:47
                אני לא ממש מבין למה אתה מתכוון ב"לשרוף את המנורה". אופן הפעולה הרגיל של מכ"ם USAF הוא 25% מההספק המרבי. לא ראינו נתונים כאלה, אבל אני לא חושב שהם שונים בהרבה. בהתאם לכך, במצב LPI, נתון זה נמוך עוד יותר. ואני לא מבין איך, כשאתה פועל במינימום הספק, אתה יכול לשרוף את המגנטרון. על מה אתה חושב? אם אנחנו מדברים על הפסדים בעת החלפת תדרים, אז שוב, בהתחשב בהספק המינימלי, אני לא חושב שזו בעיה. אבל שוב, כפי שאמרתי, זו תיאוריה, יכול להיות שאתה צודק, אני לא אתווכח.
                כך או כך, התחלתי עם העובדה שמצב LPI הוא לא רק "לא תרופת פלא" - זה דבר שיש לו מספר מוגבל ביותר של תרחישי יישום, ובהחלט לא ניתן להשתמש בו בהקשר של "אף אחד רואה אותנו, אבל אנחנו רואים את כולם "- וכתוצאה מכך, יש לשקול את נושא ההתגנבות רק בשילוב עם טקטיקות השימוש. אם ה-F-35 טס עם הרדאר במצב חיפוש, על איזה סוג של התגנבות אנחנו מדברים? אגב, דברי מאוששים בעקיפין מהעובדה שהבריטים שוקלים כעת את האופציה להשתמש ב-F-35 עם ASRAAMAS על מתלה חיצוני, מה שמגדיל מאוד את ה-RCS, מן הסתם. אבל, כנראה, הם פשוט הבינו שהסיפור של ה-F-35 ה"בלתי נראה" הוא קשקוש שיווקי, והם מנסים לייצר ממנו לפחות מטוס שימושי יחסית, תוך כדי התגנבות.
                1. +2
                  19 באוגוסט 2016 12:16
                  LPI הוא מצב יעיל לנטרול פעולת תוכנת הקוד הפתוח מסוג "ליבנה" או "פסטל". מול תוכנות קוד פתוח חדשות או מכ"ם עם AFAR במצב RTR, LPI חסר תועלת.

                  הבריטים נאלצו להציב טילי ASRAAM על המתלה החיצונית של ה-F-35 כדי שיוכלו לשגר טילים לחצי הכדור האחורי, מכיוון שקרבות ניסוי הראו שהפינגווין חסר אונים לחלוטין ב-BVB בגלל חוסר יכולת תמרון.
                  1. +1
                    19 באוגוסט 2016 13:26
                    יש כאן ניואנס אחד. עוצמת הקרינה שמקבל מכ"ם עם LPI תהיה, במקרה הטוב, פחות ב-30 dB מזה שנרשם על ידי ה-STR. הָהֵן. במילים אחרות, גם אם יש לך סלקטיביות נמוכה STR (שזה טוב לזיהוי תדרי LPI משתנים) = רגישות נמוכה, עדיין כמעט מובטח שעוצמת האות בצד שלך תהיה גבוהה יותר. אם יש פיזיקה אחרת שאתה יכול להסביר, כלומר. אני לא מבין משהו, אני אהיה אסיר תודה. אבל, דבר נוסף הוא שכדי לברר מאיזה כיוון מתנהלת ההקרנה, אתה צריך להשתמש במכ"ם או בטריאנגולציה - כאן אין לי בבעלותי העובדות, אילו אפשרויות יש לנו בעצם. אבל, בגלל כבר אמרתי שגם הקנדים וגם האיטלקים מציעים פתרונות מסחריים ליירוט LPI, אני חושב שיש לנו את האמצעים המתאימים.
                2. 0
                  19 באוגוסט 2016 16:34
                  ואני לא מבין איך, כשאתה פועל במינימום הספק, אתה יכול לשרוף את המגנטרון. על מה אתה חושב? אם אנחנו מדברים על הפסדים בעת החלפת תדרים, אז שוב, בהתחשב בהספק המינימלי, אני לא חושב שזו בעיה.
                  לאירביס אין מגנטרון, אלא TWT. יש לו פחות משאבים ויעילות, ומכאן שהוא מתחמם יותר, ו-LPI דורש אותות דמויי רעש בפס רחב עם בקרת מילוי ועוצמת קרינה גבוהה, שבהם תוצר רוחב הספקטרום גדול בהרבה מאחדות. AFAR, שיש לו משדר משלו בכל PPM, יכול ליצור מיני-אנטנות על הבד, שכל אחת מהן תיצור את התדר והעוצמה שלה, ובכך תעבוד במפל (קרן אחר קרן), לכן, על מנת להדביק את AFAR ב במצב זה, מספר הפולסים ליחידת זמן חייב להיות גבוה יותר מאשר במצב הפעולה הרגיל (גם אם הם קטנים יותר בהספק), וה-TWT פשוט לא יכול לספק זאת עקב מגבלות עיצוב על זמן היווצרות הפולס, ואם תנסה להדביק את ה"הטרומבנים", אז אולי פשוט אין לך מספיק יכולות של מערכת תרמוסטט מכאן ותישרף. חיוך ובכן, זה לא ממש כמובן, אבל איפשהו קרוב בטבלאות הווידאו:
                  AN/APG-81

                  אירביס
                  1. 0
                    19 באוגוסט 2016 17:12
                    ובכן... אני לא אגיד שום דבר על המשאב של ה-TWT, אני לא חושב שהוא פחות מהמשאב של, נגיד, מנועים, בכל מקרה. אבל אם אנחנו מדברים על מצב רב-אלומות (למעשה, אחד משני היתרונות האמיתיים של AFAR), אז אל תשכח ש-1. כל אלומה תהיה הרבה פחות חסכונית באנרגיה כמו מספר הקורות שתיצור - לכן, אם נדבר על 7 אלומות (נראה שרבים הכריזו על מקסימום עבור APG-81), אז הטווח שם יהיה מותנה לחלוטין. אני לא אגיד בדיוק כמה, כי יש סיבה מספר 2. (חשוב יותר) - כאשר עושים קונפיגורציה מרובת אלומה, אז מספר המחוללים לכל אלומה יורד באופן פרופורציונלי, מה שמוביל בתורו לירידה ב- רווח של האלומה הראשית והגדלת האונות הצדדיות - וזו בעיה הרבה יותר חמורה. הָהֵן. במילים אחרות, יש לך תלות ריבועית. שתי אלומות במקום אחת = ביצועים גרועים פי ארבעה מכל אחת. 3 קרניים = גרוע פי 9. ולמעשה, אפילו יותר גרוע, כי. הרווח יורד באופן לא ליניארי. כולל זה לא טיעון.
                    אם אתה מסתכל על תרגול, אז המערכת האמיתית מרובת-קרן משמשת רק ב-AFAR הנישאים בספינות, שבהן אין הגבלות על מסה / גודל. ובהתאם לכך, אין בעיות בקירור. בנוסף, בגלל אופק הרדיו, כל הדברים הכי מעניינים שאפשר להגיע אליהם נמצאים בקרבת מקום. אבל גם שם מכ"מי מעקב, בנוסח הישן, מיוצרים בעיקר בקרן אחת.
                    1. -1
                      19 באוגוסט 2016 18:14
                      נכון מאוד - מצב ה-AFAR multibeam אינו עבור המקרה הנדון.

                      במציאות, אתה צריך להיות כוויות קור מוחלט כדי להשתמש בקרב לא במצב סקר (סריקת כל הגזרה הזמינה בקרן בודדת בניסיון למצוא את האויב) ולא במצב מרוכז בגזרה צרה שנקבעה באמצעות מטרה חיצונית ייעוד, אלא לפזר את כוח המכ"ם למספר אלומות על מנת לאשר את הרצועה הפרסומית של יצרן המכ"ם.

                      דבר נוסף הוא שאחרי זיהוי מטוסי אויב בכמות של מספר יחידות והתקרבות אליהם במרחק קצר יותר, ניתן כבר לעבור למצב מולטי-קרן.

                      אבל בלחימה ארוכת הטווח של סושקה וראפטור, משהו אחר חשוב יותר - הראשון שנראה, הזריקה הראשונה (מותאמת למאפיינים הטובים ביותר של ה-RVV-BD הרוסי). לכן, מצב ריבוי האלומות לא ישחק את תפקידו בשל התבוסה המובטחת של הראפטור ממרחק רב.
                  2. +1
                    19 באוגוסט 2016 17:14
                    עצי אשוח... מיומנים איך אתה יודע את כל זה?)
    2. +1
      18 באוגוסט 2016 08:22
      ציטוט: אורפין
      ואם יפעילו את זה, האם יש טעם להתגנב?


      עלון של האקדמיה הרוסית למדעים, ופוגוסיאן - הכל נמצא במאמר.

      ציטוט: אורפין
      זהו סימן של תסביכים פסיכולוגיים במאמר טכני לשאול שאלת תבנית


      וואו, מתחמים. טוב שהם לא נרשמו כנכים.
      1. +4
        18 באוגוסט 2016 08:59
        ציטוט: בז
        וואו, מתחמים. טוב שהם לא נרשמו כנכים.

        )) הם היו מתועדים כנכים אם בנוסף ל"פטריוטים רוסים", "תקציבי ארה"ב", המאמר על קרבות אוויר ארוכי טווח היה עוסק גם בפוטין, קרים וירקות))
        ועד כה, רק קומפלקסים)
        1. +3
          18 באוגוסט 2016 09:07
          ציטוט: אורפין
          הו, זה יהיה על פוטין, קרים וירקות))


          רציתי, אבל לא יכולתי להתאפק. DNR, LNR וסוריה נשכחו. אתה יכול גם נבלני והבחירות.

          ציטוט: אורפין
          ועד כה, רק קומפלקסים)


          משקל גדול מהראש hi
      2. +1
        19 באוגוסט 2016 23:07
        ציטוט: בז
        ציטוט: אורפין "ואם יפעילו את זה, האם יש טעם להתגנב?"
        עלון של האקדמיה הרוסית למדעים, ופוגוסיאן - הכל נמצא במאמר.

        לא, פלקון, זו לא התשובה. כי השאלה היא: האם פוגוסיאן ושותפו למחבר PRR VV לקחו בחשבון בטאבלטים שלהם? אם הכללת מכ"ם חמקני משלו תגרור שיגור מיידי של חומר נפץ PRR על מכ"ם זה, אז החמקן יצטרך לכבות את המכ"ם שלו. ואז עבורו גם היריב 4+ הופך להתגנבות, מכיוון שהוא לא נראה.
        כלומר, כל השאלה היא, האם יש לנו GOS שניתן לכוון ל-LPI? אם יש, אז התגנבות היא חסרת משמעות. אבל אם אין לנו GOS כזה ... אז המאמר שלך על היתרונות של התגנבות רלוונטי "לרוב אני לא יכול".
    3. +1
      18 באוגוסט 2016 23:48
      עם מכ"מים על הסיפון ובהיעדר מטוסי AWACS, ה-Su-35C יראה את ה-F-22 בעזרת OLS במסלול חזיתי מ-50 ק"מ (בכל שעה ביום), ואת ה-F -22 יראה את ה-Su-35S רק ממרחק 1 ק"מ בעזרת עיני הטייס (בלעדית אחר הצהריים), מאחר ולראפטור אין OLS מהמילה בכלל.

      בלילה, ה-F-22 עם הרדאר כבוי עיוור כמו שומה.

      כשהרדאר המשולב מופעל, ה-F-22 מתחיל לזהור בלהקת הרדיו כמו עץ ​​חג המולד. מערכת אזהרת המכ"ם Su-35C תזהה את הראפטור מ-300-400 ק"מ.

      הנחייה של טילי אוויר-אוויר לטווח בינוני AIM-120 באזור עד לכידת המטרה של מחפש הטילים (10-20 ק"מ) מתבצעת אך ורק על ידי העברת קואורדינטות המטרה לטיל לאורך הטיל. אלומת מכ"ם F-22. לכן, הראפטור נאלץ להפעיל את המכ"ם שלו גם אם מטרה זוהתה על ידי מטוס AWACS.

      טכנולוגיית ההתגנבות של ה-F-22 הופכת במקרה זה ללעג לשכל הישר.
      1. +1
        19 באוגוסט 2016 07:55
        ציטוט: מפעיל
        קרינת המכ"ם של ה-Su-35C תבחין ברפטור מ-300-400 ק"מ.


        אני חושש שאז היא תתפוס רעשים רק בכזו רגישות חחח
        ציטוט: מפעיל
        טכנולוגיית ההתגנבות של ה-F-22 הופכת במקרה זה ללעג לשכל הישר.

        תגיד את זה ליוצרי ה-T-50, נראה שהם לא בקשר.
        1. +2
          19 באוגוסט 2016 13:36
          תגיד את זה ליוצרי ה-T-50, נראה שהם לא בקשר.


          כבר עניתי לך בשרשור אחר שיוצרי ה-T-50 עוקבים אחר המגמה הכללית של הפחתת הנראות, כי זה ממש שימושי. לדוגמה, ה-Su-35 נצבע בצבע סופג וטווח הזיהוי של ה-F-22 שלו הצטמצם מיד מ-300+ ק"מ ל-100+ - האם זה הגיוני? בְּלִי סָפֵק. האם זה החמיר את ה-Su-35? לא. באופן כללי, שום דבר לא השתנה מבחינת אווירובטיקה, טווח ודברים אחרים. כך גם ה-T-50. אם אפשר היה להפחית את ה-EPR, למה לא לעשות את זה? מפרצי נשק פנימיים? נהדר עבור EPR, אבל אפילו טוב יותר עבור שיוט על קולי עם נשק. ובהתאם, השאלה היא עבורכם - למה אנחנו צריכים את המקסימליזם המתבגר הזה ברוח "רק התגנבות מקסימלית בכל מחיר" עם נושא כה נרחב שנבחר לניתוח?
          1. +1
            19 באוגוסט 2016 13:43
            ציטוט מאת peaceonyou
            מקסימליזם בגיל העשרה

            שלילי
            ציטוט מאת peaceonyou
            ברוח "רק התגנבות מקסימלית בכל מחיר" עם נושא כה נרחב שנבחר לניתוח?

            מעולם לא אמרתי דבר כזה
            1. +2
              19 באוגוסט 2016 13:50
              אני מצטער, התרגשתי. אבל זה לא משנה את המסר המרכזי – הנושא הרבה יותר רחב ודורש גישה אחרת לגמרי. ובטוח, להפנות אצבע ל-T-50 במילים "טוב, הם עושים התגנבות, מה שאומר שזו המטרה העיקרית" - זה לא הגיוני.
              1. +1
                19 באוגוסט 2016 13:57
                ציטוט מאת peaceonyou
                אני מצטער, התרגשתי.

                משקאות
                ציטוט מאת peaceonyou
                T-50 עם המילים "טוב, הם עושים התגנבות, מה שאומר שזו המטרה העיקרית" - זה לא הגיוני.


                אני לא אומר שזו המטרה העיקרית. ניסיתי להעביר שהתגנבות מספקת יתרונות שאין להכחישה. ואין לזה תרופת פלא. או שיש לנו את היתרון הזה או שאין לנו. אבל - זה בכלל לא אומר שהיתרון מכריע!

                ונראה לי שבמאמר ניסיתי להתווכח, ולא רק להצביע
                1. +2
                  19 באוגוסט 2016 14:16
                  תקשיב, אני אסביר למה בכלל נרשמתי כאן והתחלתי להגיב. העובדה היא שכבר שנים רבות אני קורא ומדבר בפורומים באנגלית, כגון f-16.net או reddit aviation. אז שם, כמובן, ה-F-35 הוא בכלל המטוס-אובר-הטוב ביותר-הכי-יפה-אאה-אמא-לא יכול. משהו כזה. וכשאני מתווכח ברוח, בואו נסתכל על המצב האמיתי, שבו יש מכ"מים עם גלים ארוכים, מערכות התרעה מוקדמות, אזימוטים לתקיפה, חתימות IR וחיים אמיתיים אחרים, הכל תמיד גולש לחיישנים מתקדמים, אוויוניקה מעולה, מודעות למצב. ומודעות נוספות של לוקהיד מרטין. לכן כתבתי שהמאמר שלך הוא רק נייר מעקב מהפורומים האלה.
                  אל תיעלב, רק שאפילו השוואה ישירה חזיתית בין ה-F-22 וה-T-50 אינה אפשרית, כי במצב שקט רדיו, ה-T-50 יהרוס את ה-F-22 במצב הנחיית IR, ללא סיכוי, מה שנמנע מה-F-22. אם ניקח בחשבון את המצב שבו כולם מפעילים את המכ"מים שלו, אז יש 50/50. היכולות של הטילים בערך זהות, וזו רק ההסתברות להיפגע, לא יותר.
                  כן, התגנבות מספקת יתרון, אבל בכמה מצבים טקטיים, שניתן לשקול, שום דבר אחר. זה היה המסר שלי מההתחלה.
                  1. 0
                    19 באוגוסט 2016 18:24
                    היתרון הטקטי היחיד של מטוסי החמקן הוא השימוש במטוס AWACS כמכ"ם מעקב, אך רק עד לשיגור ראשון של טילים לטווח בינוני וארוך, ולאחר מכן מיקום המטוס החמקן יינתן על ידי הפעלתו. מכ"ם במצב של העברת פקודות רדיו לרקטה.

                    במקביל, ניסיון התגנבות להתקרב ל-Su-35S במרחק שיגור טיל עם מחפש אינפרא אדום פסיבי (> 40 ק"מ) יתנתק בעזרת Drying OLS (> 50 ק"מ).

                    הָהֵן. בתחום השגת עליונות אווירית, התגנבות היא כלום. המקום היחיד שלו באוויר הוא פעולות תקיפה נגד מטרות שנוירו בעבר מבלי להפעיל את המכ"ם.
                    1. +1
                      20 באוגוסט 2016 00:32
                      ובכן, למעשה, כך זה עובד. אם ה-F-35 יהפוך דה פקטו למפציץ קו קדמי, אז זה יהיה הגיוני אלמלא אבל אחד. למעשה, הוא לא יכול לקחת שום דבר כבד יותר מאשר JDAMs קטנים על הסיפון (בפנים), מה שאומר שהוא יצטרך להיכנס ממילא לאזור הכיסוי של ההגנה האווירית, אם לא טילי הגנה אווירית, אז בוודאי מכ"מים. אמנם, כפי ששמעתי, מתבצעת עבודה לדחיפת HARMs לתוכו, אבל עד כה, למיטב הבנתי, אפילו לא היו בדיקות.
                      מצד שני, אם נצא מנקודת הנחה שנגיד ה-F-22 עובד בשילוב עם AWACS, אז זה לא חסר משמעות, אני חושב. בכל מקרה, באזור של 100+ ק"מ לאובייקט היירוט, יהיה לו מצב חופשי יחסית, עם יכולת לכפות את כיוון ההתקפה וכן הלאה. אבל, שוב, כל אלה הם מצבים ספציפיים גרידא שהרעיון ש"על כל תחת ערמומי יש בריח ערמומי".
              2. +1
                19 באוגוסט 2016 18:17
                מיותר להסביר משהו לאוהד אליל לצחוק

                STEALTH (כתיבת המחבר) - הכל, השאר זה כלום.
  8. +11
    18 באוגוסט 2016 08:02
    יש ספק שהכותב הוא מומחה צבאי. כמה נקודות חשובות הן בתוכנית הטכנית והן בשימוש הקרבי, הייתי רוצה לחשוב שהמחבר לא הוחמץ בכוונה. אגב, אני רוצה לציין שבתור שירות תעופה בהגנה אווירית לשעבר, המיג-31 נוצר בעיקר כדי להילחם בטילי שיוט.
  9. SSI
    +16
    18 באוגוסט 2016 08:05
    מזל טוב לכל העוסקים בתעופה ביום צי האוויר!!!!
    1. +4
      18 באוגוסט 2016 08:40
      ציטוט: SSI
      מזל טוב לכל העוסקים בתעופה ביום צי האוויר!!!!

      אני מצטרף, סרגיי איבנוביץ'! ואני מברך אותך על החג! משקאות
      1. SSI
        +3
        18 באוגוסט 2016 09:00
        תודה רבה, אנדריי!
        1. +2
          18 באוגוסט 2016 09:04
          ציטוט: SSI
          תודה רבה, אנדריי!

          יהי רצון שה' יעניק לך בריאות ואריכות ימים ושה-VKS שלנו ימשיכו לשמח אותנו בהצלחותיהם. hi
  10. +4
    18 באוגוסט 2016 08:13
    מגניב, אבל לא מאוד פופולרי, אני מתבייש להודות שהייתי צריך לחפש חצי מהמונחים באינטרנט, אחרת זה לא ברור.
    מאמר טוב, ממש ברוח ה-VO הישן!
  11. -1
    18 באוגוסט 2016 08:54
    .... זה נראה כמו מעצב ...
    בוניםלא סטנדרטי אתה הפטריוט שלנו)
  12. +5
    18 באוגוסט 2016 08:54
    המאמר מאוד מוכשר. תודה למחבר על נושא מעניין.
    אבל יש כמה שאלות. למען טכנולוגיית ההתגנבות, שעליה הסתמכו כדי ליצור לטאה, הם הקריבו יכולת תמרון-על. יחד עם זאת, רבים שוקלים את המקרה שבו הלטאה תהיה באוויר ללא טילים על קלע חיצוני. וכתוצאה מכך, הם מדברים על ה-EPR הנמוך של ה-Raptor.
    השאלה השנייה היא: האם הלטאה מסוגלת לפעול ביעילות בתחום ההפעלה של מערכות הגנה אוויריות מודרניות ומערכות לוחמה אלקטרוניות של האויב? יחד עם זאת, כאילו המחבר מתרחק מהנושא של עלות הלוחם הזה, אני עדיין רוצה להבין איך הפנגולין ישמש, עם סיכוי אמיתי לאבד אותו.
    1. +3
      18 באוגוסט 2016 09:05
      ציטוט: NEXUS
      למען טכנולוגיית ההתגנבות, שעליה הסתמכו כדי ליצור לטאה, הם הקריבו יכולת תמרון-על.


      מוגזם - כאן אני מסכים כן לגבי יכולת תמרון החלק השני.

      ציטוט: NEXUS
      השאלה השנייה היא: האם הלטאה מסוגלת לפעול ביעילות בתחום ההפעלה של מערכות הגנה אוויריות מודרניות ומערכות לוחמה אלקטרוניות של האויב?


      ניתן לפרש את המילה בצורה יעילה בדרכים שונות. במקום זאת, יותר נכון לומר כמה יעיל יותר.

      ציטוט: NEXUS
      יחד עם זאת, לא משנה איך המחבר עוזב את נושא העלות של הלוחם הזה, אני עדיין רוצה להבין איך הפנגולין ישמש, עם סיכוי אמיתי לאבד אותו.


      עלות היא שאלה רטורית. מוצר שווה כמו שאתה מוכן לשלם עבורו. יהיה קונה.
      1. +4
        18 באוגוסט 2016 09:10
        ציטוט: בז
        עלות היא שאלה רטורית. מוצר שווה כמו שאתה מוכן לשלם עבורו. יהיה קונה.

        לא כל כך התכוונתי...המכונית לא זולה וחוץ מזה היא לא מתחדשת במקרה של אובדן, כלומר בהקשר הזה, ההזמנה להשתמש בלטאה הופכת, בלשון המעטה, לקשה. לפעמים.
        1. +2
          18 באוגוסט 2016 09:18
          ציטוט: NEXUS
          לא כל כך התכוונתי...המכונית לא זולה וחוץ מזה היא לא מתחדשת במקרה של אובדן, כלומר בהקשר הזה, ההזמנה להשתמש בלטאה הופכת, בלשון המעטה, לקשה. לפעמים.


          העלות היא במידה מסוימת בטווח של מכוניות מערביות מודרניות. תמונה למעלה. השאלה היא מי משלם.
          הם אומרים שהם יכולים לחדש את הייצור בכל עת (אבל זה לא ניתן להוכחה לבקש )
          אם אתה נופל עמוק יותר, אז אין עדיין איפה להשתמש בו.
          ובכן, אם הסכסוך ההיפותטי עם "איראן" הוא נגד ה-S-300, אז אובדן האנשים יהיה חשוב יותר מאשר הראפטורס. אבל אני לא רוצה לפתח את הנושא הזה - כי זה יהיה פנטזיות המבוססות על כלום.
    2. +2
      18 באוגוסט 2016 11:00
      ציטוט: NEXUS
      למען טכנולוגיית ההתגנבות, שעליה הסתמכו כדי ליצור לטאה, הם הקריבו יכולת תמרון-על.

      הם משוכנעים שאובדן המהירות מוביל לתבוסה, ויכולת תמרון-על תמיד מובילה לאובדן מהירות.
      ציטוט: NEXUS
      השאלה השנייה היא: האם הלטאה מסוגלת לפעול ביעילות בתחום ההפעלה של מערכות הגנה אוויריות מודרניות ומערכות לוחמה אלקטרוניות של האויב?

      התעופה האמריקאית לא עובדת בתנאים כאלה. ראשית, נוצרים פערי TKR בהגנה האווירית שדרכו כבר מסיימים את מרכזי ההגנה האווירית.
      1. +2
        18 באוגוסט 2016 14:48
        ציטוט של לטו
        הם משוכנעים שאובדן המהירות מוביל לתבוסה, ויכולת תמרון-על תמיד מובילה לאובדן מהירות.

        כלומר הניסיון של ה-F-117 לא הועיל...
        ציטוט של לטו
        התעופה האמריקאית לא עובדת בתנאים כאלה. ראשית, נוצרים פערי TKR בהגנה האווירית שדרכו כבר מסיימים את מרכזי ההגנה האווירית.

        אולי זה הסתדר עם עיראק, אבל אנחנו מדברים על העימות בין לוחמי רוסיה למזרן, ולכן לא ימאס לדו-חיים "לבלוע אבק", לעשות חורים בהגנה מפני הטילים ובהגנה האווירית שלנו?
        1. +1
          18 באוגוסט 2016 22:33
          ציטוט: NEXUS
          אולי זה הסתדר עם עיראק, אבל אנחנו מדברים על העימות בין לוחמי רוסיה למזרן, ולכן לא ימאס לדו-חיים "לבלוע אבק", לעשות חורים בהגנה מפני הטילים ובהגנה האווירית שלנו?

          העימות ההיפותטי בין ארה"ב לאיראן נמצא בניתוח. וההגנה האווירית והטילים של איראן - איך לומר בעדינות - ובכן, בכלל לא ברמה הרוסית.
        2. +1
          19 באוגוסט 2016 05:43
          ציטוט: NEXUS
          כלומר הניסיון של ה-F-117 לא הועיל...

          הראפטור טוב לאין ערוך מהנייטהוק, אין טעם להשוות.
          ציטוט: NEXUS
          ולפיכך, האם לדו-חיים לא יימאס "לבלוע אבק", לעשות חורים בהגנה מפני הטילים וההגנה האווירית שלנו?

          והם לא מתכוונים לעשות זאת, כי זו בהחלט אפוקליפסה גרעינית.
          1. +1
            19 באוגוסט 2016 09:29
            ציטוט של לטו
            הראפטור טוב לאין ערוך מהנייטהוק, אין טעם להשוות.

            נזכרתי ב-F-117, שהיה איטי יחסית. ואיפה זכו המזרונים?
  13. +3
    18 באוגוסט 2016 09:09
    למה המחבר החליט שמישהו מתנגד להתגנבות? ושאף אחד לא רואה את היתרונות והחסרונות של תוכנית מסוימת. המחבר עצמו סייג מיד שבקרב אמיתי נעשה שימוש פעיל במכ"מים קרקעיים ובמטוסי AWACS, שיכולות הזיהוי שלהם גבוהות בסדרי גודל מאלו של המכ"ם המוטס, והם אלה שצריכים להזהיר את מטוסי הקרב על אפשריים. הפתעות ובכלל על המצב באוויר.
    1. +1
      18 באוגוסט 2016 09:13
      ציטוט מאלטונה
      המחבר עצמו מיד הסתיימר שבקרב אמיתי נעשה שימוש פעיל במכ"מים קרקעיים ובמטוסי AWACS

      במילים אחרות, בעצם העמדת לוחמי דור ה-4++ שלנו על בסיס שווה עם הלטאה מבחינת זיהוי וייעוד מטרה.
      1. +2
        18 באוגוסט 2016 09:22
        ציטוט: NEXUS
        במילים אחרות, בעצם העמדת לוחמי דור ה-4++ שלנו על בסיס שווה עם הלטאה מבחינת זיהוי וייעוד מטרה.


        אם AWACS הייתה תרופת פלא, אז אנחנו לא צריכים את ה-T-50. אבל זה לא כך - כפי שניסיתי להעביר, IMHO. hi
        1. +5
          18 באוגוסט 2016 09:34
          ציטוט: בז
          אם AWACS הייתה תרופת פלא, אז אנחנו לא צריכים את ה-T-50. אבל זה לא כך - כפי שניסיתי להעביר, IMHO.

          ואני לא מדבר רק על מטוסי AWACS... בואו נחשוב על הכל בתא: מטוסי AWACS, מכ"מים להגנה אווירית (ממעמדות שונים), AFAR ופנסי מטוסים, אם זה מעל הים או בסביבתו, אז מכ"מי ספינות... אז התמונה תהיה אמינה יותר. hi
  14. +5
    18 באוגוסט 2016 10:57
    מאמר מאוד לא משכנע. לבקש
    אם נלקחים נתוני התייחסות עבור מטוסים וציוד רוסי, אז נתוני פרסום נלקחים עבור אמריקאים.
    דוגמא? אנא. ה-RCS של ה-F-22 ניתן כ-0,01, אם כי הערך המחושב גדול מ-0,3. הפרש פי 30!
    משום מה, תוצאות העימות לקוחות ממיטב הבורגנים והגרוע מכל המטוס הרוסי.
    איפה. אם האמריקנים הוציאו F-35 גולמי לחלוטין, ועדיין לא ידוע מתי יובא לראש, ה-F-22 הוצא משימוש ופס הייצור פורק וכדי להתחיל בייצור יש צורך בפועל לבנות הכל מחדש, ואז למטוסים הרוסיים יש הכל עם זה "בעבודה פתוחה", הייצור בעיצומו, הטכנולוגיות משתפרות, הישנים משתפרים, החדשים מתכוננים לבנות. בעוד כמה שנים יתנגדו למכוניות הרוסיות ג'וק F-35 בהריון ומאה וחמישים מטוסי F-22. אז אין צורך להיכנס לפאניקה. כן
    1. 0
      18 באוגוסט 2016 15:54
      פרסום כאן.
      מומחים זרים (Aviation Week & Space Technology, GlobalSecurity.org), בציטוט לוקהיד מרטין, ציינו את ערך ה-RCS של ה-F-22 על 0.0001[69][70] - 0.0002[71] מ"ר (-40 dBsm).
  15. +1
    18 באוגוסט 2016 11:01
    תודה רבה סיריל, אנו מצפים להמשך.
    1. +2
      18 באוגוסט 2016 13:49
      ציטוט של לטו
      תודה רבה סיריל, אנו מצפים להמשך.


      שמח שאתה מעוניין! מסודר, עכשיו הכל תלוי במנחים.
  16. +3
    18 באוגוסט 2016 11:02
    עד עכשיו שמתי לב
    1. הנציג הראשון של הדור הרביעי היה ה-F-14 מבוסס המוביל. למכונה היו מספר יתרונות ברורים, אבל הייתה, אולי, אאוטסיידר בין המטוסים מהדור הרביעי. עכשיו היא כבר לא בשירות.
    ---------------------------------------
    סתם אי דיוק - יש אותם באיראן
    2. המשימה של המיג-31 הייתה להילחם בסיירת האויב ובמפציצים.
    -------------------------------------------------- ------------------------------


    -------------------------------
    כן, וגם עם KR
    3. עד אז (תחילת שנות ה-80 - בהקשר) לא היה לנו מה להתנגד למכוניות האמריקאיות של הדור החדש
    -------------------------------------------------- ------------------------------


    -------------------------------------
    משהו כזה, אבל מסוף 82 הם עלו על 23-18 ולפחות משהו הופיע. כמובן, במצב דו-קרב, הנשר היה עדיף על ה-MLD, אבל הוא היה יקר מדי, ולכן, מכונה קטנה. ו-2X 23-18 היו בהחלט טובים יותר מ-F-15.
    4. כמו כן, השימוש באי יציבות סטטית הוביל במידה מסוימת לעלייה ביכולת התמרון. עם זאת, בניגוד לדעתם של רבים, פרמטר זה אינו העליונות התמרון המגדירה של המכונה. . אז זה יותר תכונה של ייבוש מאשר יתרון ברור.
    -------------------------------------------------- ----------
    זהו יתרון באמינות (יתירות) ובשרידות
    5. בהזדמנות זו, יש משפט נפלא של שייקספיר: "אתה כל כך להוט לשפוט את החטאים של אחרים, התחל עם שלך ואל תגיע לזרים."
    -------------------------------------------------- -------------
    בגרסה היומיומית, זה ההיגיון עצמו.
    הם כבר ענו שאף אחד בשכלו לא יתנגד לקונספט ההתגנבות עצמו, כמובן שעדיף להיות בריא ועשיר.
    1. +1
      18 באוגוסט 2016 11:44
      בלי להיכנס לפולמוס בכל נקודה:
      ציטוט מאת: sivuch
      זהו יתרון באמינות (יתירות) ובשרידות

      מה זה קשור לאי יציבות סטטית?

      ציטוט מאת: sivuch
      אז מהביטוי שלך עולה שהשימוש ב-F-117 הצטמצם עם כל עימות

      כי הם מזדקנים. והעלות לשעה גבוהה.
      1. +3
        18 באוגוסט 2016 12:16
        אולי אני מסכים. אלו הם היתרונות של EDSU, שלמעשה סיפק אי יציבות סטטית
        כולם מזדקנים.
        1. +1
          18 באוגוסט 2016 12:36
          ציטוט מאת: sivuch
          אלו הם היתרונות של EDSU, שלמעשה סיפק אי יציבות סטטית


          דווקא מפצה. מספק את העיצוב שלו.
    2. 0
      18 באוגוסט 2016 14:33
      ראה למטה מה עוד הבחין...
    3. 0
      18 באוגוסט 2016 14:33
      ראה למטה מה עוד הבחין...
  17. +4
    18 באוגוסט 2016 11:03
    הארכה

    6. הכי קסום הוא הוויכוח עם אנטנות ה-F-117 והמטר שהופלו. כאן נפנה להיסטוריה. בזמן "סערת המדבר" F-117 ביצע 1299 גיחות. ביוגוסלביה ביצע ה-F-117 850 גיחות. בסופו של דבר, רק מטוס אחד הופל! הסיבה היא שעם מכ"מי מטר, לא הכל פשוט כמו שזה נראה לנו.
    -------------------------------------------------- ------------------------------
    -----
    ומה פשוט בחיים האלה?
    אז מהמשפט שלך עולה שהשימוש ב-F-117 הצטמצם עם כל עימות. אתה יכול להמשיך - בעיראק השנייה, מספר ה-BV היה אפילו פחות.
    אבל הדבר החשוב ביותר הוא התנאים שבהם פעל ה-F-117. בטח לא באלו שלמענם הוא נוצר. בשני המקרים העליונות הטכנית המוחצת של הקואליציה, חומר ההגנה האווירי היה חלש בשתיהן, ובעיראק התרבות הטכנית של הסמים, בלשון המעטה, לא התאימה.
    בעיראק, רק P-12 ואולי גם כמה P-14 / 14F ממכ"מים באורך מטר היו בעיראק. בדרום היו בערך תריסר מטוסי P-12 ו-P-18. כמו העיראקים, אני לא יודע , אבל הסרבים הפעילו את המכ"מים שלהם מעת לעת כדי לא לקבל את Maverick או KR. בתנאים כאלה, היה ממש קשה לזהות התגנבות. אגב, בנוסף להפלה אחת, הייתה גם הפלה אחת, כחודש לאחר מכן. בסך הכל, לטענת הסרבים, היו מספר גילויים בטווחים של 20-30 ק"מ, שהסתיימו בדרך כלל בתקלה.
    7. זוהי תכונה של מכ"ם AFAR F-22 - שיכול לפעול בו זמנית במצבים שונים.
    באופן עקרוני כן הוכרזה אפשרות כזו. אבל עד כה שמעתי שתפעול המכ"ם במצב PP עדיין לא הסתדר ואינו צפוי בזמן הקרוב. ובכל מקרה, שום דבר אינו בחינם אפילו עבור AFAR אמריקאים. הָהֵן. , עבודת PP - מינוס כוח
    8. לכן, עומס היתר המרבי של מטרות שנפגעו מרקטת R-33 הוא 4g
    -------------------------------------------------- ------------------------------
    --------
    באיזה R-33 יש את זה? אם למהדורה המקורית 410 יש כן, 4G. רק שהם פג מזמן כל חיי המדף. ובמהדורה המאוחרת יותר של R-33C 520 כבר יש 8 zhe. ועכשיו רק הם נשארים, ואז, לא ידוע כמה. ב כללי, עם הקליבר העיקרי של המיג-31, ה-sitevina בוצי. כמובן, ו-8G זה לא יותר מדי, אבל אפילו ללוחם קשה להתחמק מ-2-3 טילים.
    1. +2
      18 באוגוסט 2016 14:34
      מצד אחד, ללא ה-MiG-29 וה-Su-27, ל-F-16 ול-F-15 הניתנים לתמרון לכאורה לא היה מה להתנגד, מצד שני, ה-F-22 הפחות מתמרון משום מה פתאום לא פחד מקרוב לחימה

      זנות מתמשך אחד, שיטפון וכלכלה פוליטית... אבל התמונות עם הנהר הצפון קוריאני והמיג-15 מרוצים

      במערב, לראשונה התחילו לדבר על "דורות" לאחר הופעתו של ה-F-22 בפומבי, לפני כן הוא נקרא מתקדם stealth strike fighter. על "דורות" מאז אמצע שנות ה-1970, נאמר משהו רק לציבור הסובייטי.
      בלבול בין חוסר היציבות הסטטית של ה-Su-27 לבין היציבות המוחלשת היחידה של הבואינג אינו comme il faut.
      הציונים, המיוצגים על ידי TsAGI, ניסו לקצץ את המתווה האינטגרלי ב-Su-27, ואי אפשר היה להתקין שום כנף אחרת על מטוס סובייטי ללא ידיעתם. ואז, מכיוון שהמדינה לא הייתה להרבה זמן, זה עדיין היה מותר, כדי שלא היו שאלות מיותרות.
      עד 1988, ה-MiG-23 ניצח בשלווה את ה-F-16 והתמודד היטב עם ה-F-15. כדי לכסות עובדה זו, היה אפילו צורך לסווג את כל המלחמה בלבנון בשנים 1983-84, תוך חשיפת 1982 בלבד, שבה מרבית המטוסים הסוריים הופלו מרחוק באמצעות AWACS האמריקאית.
      קצב הייצור של ה-F-22 וה-B-2 הצטמצם באופן דרסטי כאשר התברר לפתע שברמת הטכנולוגיה הזו הם נראו בדרך כלל על ידי מכ"מים סובייטים, התגנבות החלה לשחק תפקיד משמעותי רק החל מהשדרוגים של 2011. העבודה על ה-T-50 החלה בברית המועצות שנה מוקדם יותר מהאמריקאים על ה-F-22, רק כי ידעו זאת, הם לא נתנו לו להיכנס לייצור אז.
      כדי לקבוע את הכיוון למקור הקרינה, נעשה שימוש במכ"ם פסיבי, אם הפסנתרנים לא התעסקו עם האפשרות לכבות אותו.

      ל"פטריוט הרוסי הסטנדרטי" - תודה מיוחדת.

      בפעם הראשונה שה-F-117 תועד הופל בעיראק ב-1991, הוא נפל מאחורי קו החזית, צולם, וכוחות מיוחדים סובייטים לקחו דגימות מחומריו לברית המועצות.

      השמועות אומרות שאפילו הפנמים הפילו אותו מוקדם יותר במהלך אירועים מסוימים, מאשר מגאווה פצועה, בין שאר כישלונות, אפשר להסביר את הלהט האמריקאי המיוחד להרוס רובע שלם בפנמה סיטי עם נפאלם, יחד עם יותר מ-5000 תושבים.
      1. +1
        18 באוגוסט 2016 15:20
        ציטוט של סימפסון
        בלבל את חוסר היציבות הסטטית של ה-Su-27 רק עם יציבות מוחלשת של הבואינג


        טירמין חדש בבניית מטוסים "יציבות חלשה" לצחוק ואיפה הבואינג כשזה מגיע לאבטיחים לצחוק

        ציטוט של סימפסון
        הציונים, המיוצגים על ידי TsAGI, ניסו לקצץ את המתווה האינטגרלי ב-Su-27, ואי אפשר היה להתקין שום כנף אחרת על מטוס סובייטי ללא ידיעתם.

        לצחוק אבל לשכת העיצוב של סוחוי לא ידעה לצחוק

        ציטוט של סימפסון
        קצב הייצור של ה-F-22 וה-B-2 הצטמצם בחדות כשלפתע התברר שברמת הטכנולוגיה הזו הם נראים בדרך כלל על ידי מכ"מים סובייטים


        מדוע, אם כן, הם התחילו לייצר את ה-T-50, אותו רואים גם המכ"מים הסובייטים.
        ציטוט של סימפסון
        בפעם הראשונה שה-F-117 תועד הופל בעיראק ב-1991, הוא נפל מאחורי קו החזית, צולם, וכוחות מיוחדים סובייטים לקחו דגימות מחומריו לברית המועצות.

        מבולבלים עם Call of Duty? חחח וכנראה היית בכוחות המיוחדים הזה?

        באופן כללי סימפסונית ידוע בעבר בכינוי סקראפטור и קסנדרה, נאסר שוב ושוב מהאתר בשל גסות רוח ועלבונות.
        הרשו לי להזכיר לכם שאף אחד באתר לא לוקח אתכם ברצינות מאנשים בעלי ידע. ועוד יותר לאחר "יציבות נמוכה יותר" חחח , מערכות הגנה אווירית תת-קרקעיות, F-111 בשירות חשאי, האריירים - שאין להם אח ורע בלחימה צמודה, מדענים שהרגו בחשאי וכו'. וכו '
        אני לא אאכיל אותך הפעם.
        אתה מסתכל, המנהלים לא ישימו לב לזמן רב יותר, ושוב הם לא ישלחו אותך לאסור hi
        1. +1
          18 באוגוסט 2016 18:50
          באופן כללי, כל אדם רציני יודע את כל זה, שלצערי, כפי שעולה מהערות כאלה, למרבה הצער, "סופרים מכובדים" מטרולים כאן, ולכן ייתכן שהם קשורים איכשהו לאלה שהרגו והורגים את המדענים האלה. . לגניחות הצ'רדים של סטלין, שהיו ז"א רגילים, שם נשמרו, ולא היו הרבה אסירים מקרב המטה הכללי. כמובן, לא יותר מהיחס בין היושבים והלא יושבים במדינה כולה.

          אם יש תלונות על השימוש במשקל נגד בסוג מסתור PU ובמעליות קונבנציונליות, אז יהיה הגיוני ללכת למאמר שמתחתיו הייתה אי ההבנה המוזרה הזו ולכתוב אותם שם כדי לא לחפש במקום אחד בכלל בשום דבר מוכשר בכלל.

          אם סודות ה-F-117 לא היו נעלמים בעיראק ב-1991, אז ב-1999 מי שרקדו עליו היה עומד בפני אותו גורל כמו 5000 פנמים ב-1989, ולו רק בגלל שבמקום מנקים את נפילת הציוד הסודי.
          אגב, גם הקומנדו האלה נהרגו אחר כך כולם מלבד אחד, האחרון שרד כי לא הגיע לבאקו להלוויה של קרוביו, גם הם ההרוגים.
          למרות העובדה שלא היו בו סודות מיוחדים. אולי בגלל שהפכה למסורת להרוג את מי שטוב יותר. למשל, החריגים שבהם הרגו את כל הצנחנים הגרמנים ללא יוצא מן הכלל בחזית המערבית.
      2. +1
        18 באוגוסט 2016 16:04
        "עד 1988, ה-MiG-23 ניצח בשלווה את ה-F-16 ודי התמודד עם ה-F-15" ////

        איפה הוא הצטיין?
        1. 0
          18 באוגוסט 2016 18:54
          זה אומר מיד במשפט הבא ... F-15A / B לאחר המלחמה הזו הוצאו משימוש כלא מתאימים למודרניזציה על פי תוצאותיה. רק רוב מטוסי ה-F-15C עברו אותו.
    2. התגובה הוסרה.
  18. +6
    18 באוגוסט 2016 12:56
    קצת ויניגרט.

    ואז ה-WB בקוריאה.
    תמונות כאלה על התנהלותם (היסטוריות) של קבוצות WB עם קבוצות מעורבות (MiG-15, 19,21) בווייטנאם לפני 35 שנים נקראו על ידי צוערים של ה-LU בסאמפו. יש הרבה ספרים על WB ב/מזרח, כנראה עם צוואר הוסר.
    טקטיקות ה-IA נכתבות מחדש עם הופעתן של יכולות טקטיות וטכניות חדשות של נשק וציוד צבאי (LA).
    עם כניסתו של המיג-31 הופיע ספר טקטיקות (אם כי דק), עם הופעת המיג-23 בחיל האוויר (יכול היה לעבוד בצוות ההוראה), שוכתבו גם הטקטיקה.

    לצופים על הספה. המסמך הנ"ל מוטבע כמינימום. סוֹד.

    .......בחלק הבא נשקול את התפתחות האירועים בקרב אוויר צמוד.

    המחבר לרפלקציה ובכלל. התפתחות.
    מאז תקופת מלך האפונה, הטקטיקה של ניהול BVB (TP = OM, ONM - בשני מישורים, יחידה טקטית - מזוג) לא השתנתה! קצינים קרביים ב-KBP אינם מבצעים את הפעמון, את הקוברה של Volk (Pugachev), ... ואת ה"סלסולים" שמבצעים אזרחים בלבד. וצבאי לבודקים אין שום קשר למלחמה.
    1. 0
      18 באוגוסט 2016 14:46
      מכיוון שלפי ההסכם של גורבצ'וב עם ה"חריג", אופן ביצוע התמרונים הללו ב-EDSU של מטוסי ה-Su-27 הלוחמים כבה.
      1. 0
        18 באוגוסט 2016 15:55
        שים מינוס - אחרת הם, כמו קבוצת המופע, היו מופיעים
      2. +1
        19 באוגוסט 2016 21:21
        כי לחלק מהלוחמים יהיה פה מלא אדמה.
        באותן פינות שקוווצ'ור עשה, בוגדאן ובוחנים אחרים עושים, ה-RLE אינו מאפשר לוחמים, ו-TPs טיפוסיים (הגנה. התקפה., התקפה.) לניהול ה-WB.
        1. 0
          22 באוגוסט 2016 07:20
          כי נראה שאתה בשיתוף...
  19. +1
    18 באוגוסט 2016 14:32
    תוֹכֶן. אבל שכחת גם לומר שמכ"ם F-22 (וככל הנראה ה-F-35) יכול לפעול בסבירות נמוכה למצב יירוט. לא ידוע אם תוכנת הקוד הפתוח המבטיחה שלנו מסוגלת לזהות קרינה כזו...
    1. +1
      18 באוגוסט 2016 14:47
      השאלה באמת מעניינת. אבל, לא סביר שמישהו יענה לו אם הוא לא רוצה לרעום.
      לפי הערכת הספה הממוצעת שלי, ברזה בהחלט תשתוק כמו דג, Pastel-xs, אבל סביר להניח שלא.תחנת הקרקע RTR כמעט בטוח שכן.
      1. -1
        18 באוגוסט 2016 15:24
        סורק אתר ביתי רגיל יזהה אותו, בדיוק כמו ה-F-22 EPR, כאשר הם ליוו את ה-Tu-95 ליד אלסקה, הוא נמדד מזמן על רקע היבשה/ים והשמיים הפתוחים כאחד.
  20. +2
    18 באוגוסט 2016 14:52
    המחבר המכובד אולי בקיא בתעופה, אבל לא נראה שהוא בקיא בטכנולוגיית מכ"ם בכלל. בסדר:
    1. יש צורך להבחין בבירור בין שני מצבי טיסה "בלתי נראים" - אפשרות החיפוש האקטיבית (אפשר עם טילים על מתלה חיצוני) עם המכ"ם מופעל ואפשרות לעבוד על ייעוד מטרה חיצונית במצב שקט. בהתאם לכך, "ייבוש" מותנה יכול לפעול גם בהודעה מוקדמת או במצב "ציד חופשי". המצב המותנה "עכשיו נטוס להפיל את איבנוב, שאולי עף לאנשהו" - נשאיר את חכמי הפורום על המצפון.
    2. הטיעונים העיקריים בצורות דוברות אנגלית הם כדלקמן: 1. התגנבות ברמה של 0.0001-0.001 מ"ר. - אם תנסה להתנגד לדמויות האלה, תנקר אותך. יחד עם זאת, מחברים שונים חלוקים בדעתם של מי ה-EPR שלו טוב יותר מה-F-22 או ה-F-35 ... 2. LPI - ילד הפלא הזה הוא טיעון אוניברסלי ברגע שהוא מגיע למכ"מים. השורה התחתונה היא שמכ"ם F-22 ו-F-35 יכולים לפעול במצב "הסתברות נמוכה ליירוט" כאשר רמת האות המוחזר שווה בערך לרמת הרעש או מעט פחות מרמת הרעש. זה בהחלט מצב טוב, אבל הוא מקטין באופן דרסטי את טווח זיהוי היעד, שהוא ממילא לא שיא עבור F-xx. הָהֵן. שני הטיעונים הללו אומרים ש"אף אחד לא רואה אותו, אבל הוא עצמו רואה את כולם" ושני הטיעונים הללו הם שקובעים, בעצם, את "התמימותה של התקשורת המערבית".
    3. גם "מייבשים" מותנים וגם "חמקנים" מותנים חמושים באותן יכולות בערך של טילים עם טווח שיגור מרבי של פלוס מינוס 100 ק"מ. יחד עם זאת, ברור שאף אחד לא נותן להם להיכנס במצב אמיתי בטווחים כאלה. ודגל אדום, כמו גם קרבות אימונים של האינדיאנים, הראו שטווח השיגור האמיתי שלהם הוא ברמה של 35-50 ק"מ. הָהֵן. באמת יש צורך לדון בדיוק בטווחים כאלה, וכלל לא פנטסטיים, המגבילים "מאות חמש מאות" קילומטרים.

    בהתאם, לסיכום, ראשית, יש צורך להבין על אילו רמות אמיתיות של EPR אנחנו מדברים, בלי זה כל הדיון לא הגיוני. יתרה מכך, עבור מטוסים עם RCS נמוך, אפילו הנתון (שמראה מה? הערך הממוצע, החציון?) ישפיע, אלא עקומת ההתפלגות. רק עובדי לוקהיד, ואולי גם המודיעין שלנו, ראו את העקומה הזו. ודרך אגב, בהקשר זה, המחבר צריך כמובן להבין כיצד לקרוא את "הדיאגרמות באיור 8". אתה גם צריך לזכור דברים כמו פיזור ריילי, השינוי בקבוע הדיאלקטרי של אוויר שנדחס על ידי מטוס מעופף, וכן הלאה. בנוסף, עליך לזכור שה-Su-27, 3x, MiG-29, 35 מצוידים בתחנת OLS ובטילי R-27 בגרסה עם הנחיית IR, שאין ל-F-22, 35 (ה ל-35 יש חיישני IR, אבל אין טילים מתאימים). כמו כן, יש לקחת בחשבון את אספקת הדלק השונה, אשר בסופו של דבר אינה נותנת יתרון בטווח, אלא, למשל, את היכולת להשתמש יותר ב- afterburner או לטוס בגובה נמוך במהירות גבוהה יותר לאורך זמן. באופן כללי, בסופו של דבר, השוואה בין הדורות הללו הגיונית רק במצב טקטי אמיתי, ותו לא.
    1. +1
      18 באוגוסט 2016 15:38
      ציטוט מאת peaceonyou
      בהתאם, לסיכום, ראשית, עליך להבין על אילו רמות אמיתיות של EPR אנחנו מדברים


      אנחנו לא מדברים על אף אחד. זה לא משנה מה המספרים. זה על עקרונות. אנו משווים את היתרונות והחסרונות הכלליים, והפרטים הם רק כדוגמאות.

      ציטוט מאת peaceonyou
      כמו כן, יש צורך לקחת בחשבון מאגרי דלק שונים, אשר בסופו של דבר אינם נותנים יתרון בטווח, אלא, למשל, את היכולת להשתמש יותר ב- afterburner או לטוס בגובה נמוך במהירות גבוהה יותר במשך זמן רב.


      זה בחלק השני.
      1. +3
        18 באוגוסט 2016 18:00
        למה אתה מתכוון ב"עקרונות"? כבר אמרתי שב-90% מהמקרים בפורומים המערביים מופיעים הערכים של הרמה של 0.0001 מ"ר - אתה מבין שזה שובר את כל התיאוריה שלך? הָהֵן. אם לפתע, באורח קסם, באורח פלא, נתון זה נכון, אז טווח הזיהוי של עצם כזה יורד ל-10-15 ק"מ, תלוי במכ"ם! וזה אומר שבטווח הרדיו העצם בעצם לא נראה, כי במרחקים כאלה, בהתחשב במהירויות העצומות, אפשר כבר להתחיל לדבר על מגע ויזואלי!
        ישנה מגמה כללית של ירידה בראות. אבל אפילו לא טרחת להסביר מה גרם לירידה בהפסדים בהתאם ל-EPR - קודם כל, העובדה שככל שה-EPR קטן יותר, כך נדרש פחות כוחו של ציוד לוחמה אלקטרוני כדי להדוף תקיפה, וכן ירידה במספר היירוטים בסיורים כלליים. הָהֵן. שוב, מצבים טקטיים מוגדרים בקפדנות. וכן, התגנבות הגיוני, אבל רק כחלק מהקונספט הכולל - למעשה, על מה נוזפים ב-F-35 - שאין בו אלא התגנבות (טוב, בסדר, מכ"ם טוב). אם אנחנו מדברים על ה-T-50, אז למעשה מיושם בו התגנבות במידה שזה לא סותר את הדרישות הבסיסיות לטייס. הָהֵן. במקום שבו ל-F-22 אין משטח אווירודינמי לשם "התגנבות", שם יש ל-T-50.
        וגם אם מסתכלים על מפרץ הנשק הפנימי, זה נחוץ אפילו יותר על מנת לפתח שיוט על קולי עם כלי נשק מאשר עבור "התגנבות". מה, למשל, מונעים מה-Su-35 - עם תקלה טובה, לא מדברים על שום על-קולי.
        לכן, שוב - המסר פשוט - להשוות בין דור 4, 5, 6, 25 אפשרי רק במצב טקטי אמיתי. אם תבצע הדמיה טובה של משימות טיפוסיות (מטוסי f-35 מבצעים תקיפה קרקעית, הם מכוסים על ידי מטוסי f-22, ומטוסי Su-35 יורטים, לפי ההנחיות הכלליות של מערכת האזהרה, למשל) - תוך התחשבות מהירויות חשבון, כלי נשק, מהירות תגובה, נוכחות של טילי IR, טיסות עם מעטפת שטח וכלים טקטיים אחרים - לא יהיה מחיר למידול כזה. ואם מדברים על עקרונות... אני חוזר על מה שהתחלתי איתו, למה אתה מתכוון ב"עקרונות"?
  21. +3
    18 באוגוסט 2016 16:30
    איך העז הכותב "לבעוט" בפרוטרירוטים של URYA? הם הופכים לשטניים מההכרה בנחשלות שלנו ונופלים בטירוף מדמויות ונוסחאות... שניהם - כנראה בגלל חינוך לא מספיק.
    ניערת אותם מ"העולם הנוח", שבו ה-Su-35 הופך את ה-F-22 לדורסים להאיר - זה לא אנושי.
    1. +2
      18 באוגוסט 2016 18:29
      ציטוט: דימר ולדימר
      ניערת אותם מ"העולם הנוח", שבו ה-Su-35 הופך את ה-F-22 לדורסים להאיר - זה לא אנושי.

      באילו תנאים? מכבדים אותך, ברוך השם, כמו ילד... תנאי הלחימה של הלוחמים הללו נחשבים, נניח, ב"תנאי מעבדה", כלומר לוחם נגד לוחם... במילים אחרות, כמו ב משחק מחשב.
      אבל במציאות, זה לא יכול להיות, בהגדרה, כי יש כל מיני מערכות הגנה אוויריות, גם עבור האויב וגם עבורנו, מכ"ם, Avaks ו-A-50, וכן הלאה...
      מה הקשר בין הידידות-פטריוטיות?
      בנוסף, מכיוון שאתה כל כך משכיל, תענה לי, אבל במה הלטאה תהיה שונה מה-SU-35 כאשר טילים נמצאים על הראפטור על קלע חיצוני?
      והאחרון... הראה לי גנרל נאט"ו שישלח לטאות בשווי של פחות מ-400 מיליון דולר באקו לקרב, עם סבירות גבוהה לאבד את המכוניות היקרות האלה, ואולי יותר מאחת, שצי שלהן, אין דרך לְחַדֵשׁ מְלַאִי.
      יש לי את הכבוד. hi
  22. +5
    18 באוגוסט 2016 17:57
    ניתן לראות מהנוסחה שה-EPR עומד ביחס הפוך לחזק הרביעי של אורך הגל

    לא, הוא ביחס הפוך לחזק השני של אורך הגל ובפרופורציונלי ישר לאינטגרל מעל פני המטרה כאשר בפונקציה הניתנת לאינטגרציה במכנה הוא אורך הגל (שבמקרים מסוימים נותן את היפוך של החזקה הרביעית).

    ועכשיו תשומת הלב! לא נתת את הנוסחה המלאה כי לא הבנת אותה, או כי אתה מטעה בכוונה אנשים שרחוקים ממתמטיקה? am

    שאלה מובילה: כפתרון פרטי, הבאת פלטת מתכת מלבנית (לא מאוד מזכירה מטוס) למה לא רפלקטור דיפול?

    ולבסוף, לכל קוראי VO הרחוקים ממתמטיקה, ה-EPR של עצמים אמיתיים (לא סוסים כדוריים בוואקום) במקרה הכללי לא פונקציה מונוטונית יורדת של אורך הגל. יתר על כן, באופן כללי, לפונקציה זו יש תדרי תהודה.
    מי רוצה להמר על בקבוק קוניאק? משקאות
    1. +1
      18 באוגוסט 2016 21:10
      ציטוט מ: bk316
      יתר על כן, באופן כללי, לפונקציה זו יש תדרי תהודה.


      זהו DOR - מכאן כתוב. עכשיו אתה יכול להתווכח עם מחברי מקורות המכ"ם. חחח
      והנה המשקף דיפול חחח למילה האדומה חחח
      או אולי משחתת EPR אז אתה צריך להביא או משהו חחח
  23. +2
    18 באוגוסט 2016 18:19
    עם משקופים קטנים, באופן כללי, הכתבה הייתה אובייקטיבית נאמנה ונזרקה לחבר (הוא פלייר קרבי :)), באופן כללי, הוא מסכים, אגב, אחת הבעיות הדוחקות של כוחות התעופה והחלל ... למשל, נוכחותם של מספר מספיק של ASPs טובים בארסנלים.
    1. 0
      18 באוגוסט 2016 21:05
      וכנראה היעדר AFAR על לוחמים.
  24. +2
    18 באוגוסט 2016 19:45
    אהבתי את הכתבה!לא נורא.
  25. התגובה הוסרה.
  26. 0
    18 באוגוסט 2016 21:23
    מטוסים אלו לא ייכנסו לאזור ההגנה האווירית - תפקידם הוא "נשר" - לקרוע את האויב לאחר השמדת מערכות ההגנה האווירית שלו: עם טילי שיוט, ראשי נפץ ICBM ומזל"טים.
    1. +3
      18 באוגוסט 2016 21:26
      ציטוט: ואדים237
      מטוסים אלו לא ייכנסו לאזור ההגנה האווירית - תפקידם הוא "נשר" - לקרוע את האויב לאחר השמדת מערכות ההגנה האווירית שלו: עם טילי שיוט, ראשי נפץ ICBM ומזל"טים.

      ומה יהיה שם להמריא אחרי השימוש ב-ICBMs, KR עם ראשי נפץ גרעיניים? מ... הרי לא רק מזרנים ישתמשו בנשק גרעיני, אלא גם כל שאר חברי המועדון.
      1. +1
        18 באוגוסט 2016 23:30
        כן, שם, לאחר השימוש הראשון, לא רק ICBMs, אלא אפילו TKR לא יישאר מה להמריא מכל מקום להמריא לצחוק , ואחרי 9 שעות הכל יספיק להתקרר ואפילו לא לעשן יותר. אם מישהו משגר גרזן, הוא יקבל בתגובה, ובצדק קליבר. ואם יתברר שהוא נמצא באזור הפעולה של אלכסנדר מוקדון, אז סשנקה בהופעה הרגילה. למרות שזה עשוי להיות לחם נמרץ טקטי. תלוי מי יעז להראות (חשוף) את קצה הקצה שלו.
  27. +1
    18 באוגוסט 2016 23:26
    אהבתי מאוד את הכתבה! הכל כתוב טוב מאוד. תודה למחבר! למדתי הרבה דברים חדשים בעצמי. לא משנה מה מישהו אומר, מסתבר שה-F-22A הוא אויב רציני מאוד. גם מאוד יפה...
  28. +2
    19 באוגוסט 2016 01:21
    הכתבה היא שטות של עובד אלילים אנאלפביתי של ה-F-22 וילדי פלא מערביים אחרים, קורבנות של עלוני פרסום ודייסה בראש.

    הפנינים מתוצרת עצמית של המחבר שעשעו אותי כ"צבע סופג רדיו" (במקום ציפוי סופג רדיו), "רדאר חזק" (במקום מכ"ם חזק), "איירבוס לא יציב מבחינה סטטית, כמו ה-Su-27" (במקום איירבוס, מצויד במערכת מרחוק חשמלית, כמו ה-Su-27), "STELS" - כקיצור (במקום התגנבות כתעתיק רוסי של מילה באנגלית) וכו'. וכו '

    המחבר בבירור לא מבין את הנושא שהוא מנסה לתאר - תחת כותרת המשנה "קרב אוויר לטווח ארוך" הוא מפרסם דיאגרמות של תצורות טקטיות של לוחמים ב קרב אוויר צמוד.

    המחבר נעלב עד עמקי נשמתו הפרו-אמריקאית בהתבטאויות לועגות על קיצוץ תקציב ארה"ב בייצור ה-F-22, שבגללם עלתה עלותה של מכונית אחת ל-410 (ארבע מאות ועשר) מיליון דולר, אשר ניתן לאמת בקלות על ידי חלוקת העלות הכוללת של פיתוח ובניית צי מטוסים במספר החלקים שיוצרו מטוסים אלו.
    נשמתו הפרו-אמריקאית של המחבר אינה מסוגלת להשלים עם ההצהרה על עובדת הכישלון הכלכלי של התוכנית ליצור מטוס אמריקאי דור 5 תחת השם הרם "ראפטור" ("טורף"). הכישלון הוא זה שגורם לרוסים לרצות ללעוג לתוכנית הצבאית שקרסה של יריב פוטנציאלי, ובשום פנים ואופן לא אכפת לו מהשלמות והבטיחות של התקציב שלו.

    תבשיליו של המחבר על טווח הירי של טילי אוויר-אוויר נגד מטרות ניתנות לתמרון (שהם, בהגדרה, לוחמים) דומות לשיחת תינוקות, כמו גם הידע שלו על מאפייני הביצועים של טילים ביתיים. המחבר, כעובד אלילים אמיתי של כל דבר מערבי, מנסה להשוות את מאפייני הביצועים של טילים סובייטים שפותחו בשנות ה-1980 עם הטילים המערביים המודרניים ביותר מסוג AIM-120D.
    במציאות, טיל ה-RVV-BD הרוסי עם טווח של 300 ק"מ (150 ק"מ למטרה ניתנת לתמרון) קורע כמו אס את כרית החימום האמריקאית AIM-120D עם טווח של 180 ק"מ (90 ק"מ למטרה ניתנת לתמרון).

    ספרוקונין מלא קיים בהיגיון המדעי של המחבר לגבי ה-EPR של ה-F-22 וטווח זיהוי המכ"ם שלו בטווחי מטר וסנטימטר.
    יחד עם זאת, המחבר אינו מודע להיעדר מכ"מים מוטסים לטווחי מטר ולטווח הגילוי המוגבל עבור מכ"מים קרקעיים כאלה עם אופק רדיו של לא יותר מ-40 ק"מ לעבודה על מטרות אוויר בגובה נמוך. זו, ולא ה"דרגה הרביעית" של ההפחתה לכאורה ב-EPR בהתאם לאורך הגל, היא הסיבה לטווח הגילוי המוגבל של התגנבות.
    מבחינת מכ"מים מוטסים בטווח הסנטימטרים, טווח הגילוי נקבע על ידי ה-EPR F-22, המוערך בחצי הכדור הקדמי ברמה של 0,1 מ"ר עם מיקום סטטי של המטוס על הקרקע ו-0,2 מ"ר. .m בטיסה (עקב שינויים דינמיים בהקרנת המטוס ביחס לקרינת המכ"ם). מי שרוצה יכול לחשב את טווח הזיהוי של הראפטור באמצעות מכ"ם Su-35S תוך התחשבות בעובדה שירידה ב-EPR פי 10 מקטינה את הטווח פי 1,73.

    אבל הפגם העיקרי של ה-F-22 בקרב אוויר לטווח ארוך הוא תאורה עצמית של הראפטור בעת שיגור טילי אוויר-אוויר לטווח בינוני וארוך - עד לכידת המטרה באמצעות מחפש הטיל, המטוס הוא נאלץ לכוון אותה למטרה בפקודה רדיו על ידי העברת הקואורדינטות של המטרה באמצעות אלומת מכ"ם. בתהליך העברת פקודות הרדיו, ה-F-22 גלוי לכולם ברדיוס של 300-400 ק"מ, כל החמקניות שלו יורדת לטמיון.

    אבל עובדי האלילים עדיין ממשיכים להזיל ריר על המילה RAPTOR לצחוק
    1. +1
      19 באוגוסט 2016 08:05
      ציטוט: מפעיל
      "איירבוס לא יציב מבחינה סטטית, כמו ה-Su-27" (במקום איירבוס, מצויד במערכת טיסות על חוט, כמו ה-Su-27)

      ציטוט: מפעיל
      במציאות, הטיל הרוסי RVV-BD עם טווח של 300 ק"מ (150 ק"מ למטרה ניתנת לתמרון)


      ובכן, על מה אנחנו יכולים לדבר אחרי זה? חחח
      ציטוט: מפעיל
      זו, ולא ה"דרגה הרביעית" של ההפחתה לכאורה ב-EPR בהתאם לאורך הגל, היא הסיבה לטווח הגילוי המוגבל של התגנבות.


      זה מיועד לכותבי מקורות העבודה על מכ"ם, נראה שאתה חכם מהם, אבל אני לא לגמרי בטוח לגבי זה ותרשה לי לא להסכים.

      ציטוט: מפעיל
      בתהליך העברת פקודות הרדיו, ה-F-22 גלוי לכולם ברדיוס של 300-400 ק"מ, כל החמקניות שלו יורדת לטמיון.

      ספר את זה ליוצרי ה-T-50
      ציטוט: מפעיל
      מאמר - שטויות של עובד אלילים אנאלפביתי F-22

      ואת זה אמר אדם שבכתבות עם משקפי מציאות מדומה בתלת מימד ובקרב אוויר "חיפושיות מאביקות חמניות על פני נופים שונים". על מה אתה יכול להתווכח איתו? חחח
      איכשהו התחלת להזכיר לי מופע עם הכינוי Scraptor...
  29. +3
    19 באוגוסט 2016 02:18
    ציטוט של Skubudu
    עם ה-F-22 EPR, הם טעו מעט במקום עשרוני אחד
    0,01 מ"ר הוא מיתוס
    RCS F-22 אמיתי לא פחות מ-0,1 מ"ר

    איכשהו נתקלתי במאמר מעניין: http://www.ausairpower.net/APA-NOTAM-030907-1.html#הערת שוליים
    נכון, הוא מוקדש ל-F-35, אבל הוא גם מעניין. שם, על פי EPR F-35, הנתונים הבאים ניתנים:
    חזית = 0.01 מ"ר; IRBIS-E מזהה מטרה עם EPR כזה במרחק של 2 ק"מ
    צד = 0.1 מ"ר; IRBIS-E מזהה מטרה עם EPR כזה במרחק של 2 ק"מ
    עליון ותחתון = 0.3 מ"ר; IRBIS-E מזהה מטרה עם EPR כזה במרחק של 2 ק"מ
    אחורי = 0.5 מ"ר; IRBIS-E מזהה מטרה עם EPR כזה במרחק של 2 ק"מ
    1. 0
      20 באוגוסט 2016 13:19
      ובכן, צריך לקרוא את האוסטרלים האלה בעיון רב - אלה הם החבר'ה שפועלים לסירוב לרכישת ה-F-35 של אוסטרליה. יש לא מעט יותר מידע באתר הזה, למשל על זיהוי התגנבות על ידי מכ"מים בתדר נמוך, ובעיקר כתבה מצוינת על מכ"מים בפס L ב-Su-35 ו-T-50. הָהֵן. אולי הכל נכון שם, אבל לא הייתי שם על זה מיליון. אבל בכל מקרה, תודה על המידע, נראה כמו האמת.
  30. +2
    19 באוגוסט 2016 02:35
    תודה לסופר המכובד על המאמר.
    אגב, סיריל היקרה, נתקלת בסדרת מאמרים מאוד מעניינת של פאבל בולט "בדרך לדור החמישי"? בתחילה הם פורסמו באתר paralay.com, ולאחר מכן התפזרו באינטרנט.
    באותו אתר היה מאמר מצוין של פאבל בולט "על השוואת לוחמים מהדור הרביעי והחמישי".
    אם החומרים הללו לא תפסו את עיניכם, אז אני ממליץ עליהם בחום.
  31. +1
    19 באוגוסט 2016 06:43
    נהדר .... למרות שהמוח ההומניטרי שלי כמעט מת על הנוסחאות, קיבלתי עונג והבנה באופן כללי
  32. +2
    19 באוגוסט 2016 10:42
    אני לא מומחה, בזמן שאני קורא את המאמר בהנאה, אבל בהנאה גדולה עוד יותר אני קורא את התגובות. ובמיוחד, החלק שבו adept666 ו-Falcon דנים. ואני חייב לומר, בתחילה הייתה לי הדעה שהבז המכובד שואף באמת ובתמים לאובייקטיביות בהערכת האפקטיביות, ובאופן כללי, את היכולות של מערכות התעופה המודרניות ברוסיה ובאמריקה... התרשמתי מהמחקר המדעי, לא הגישה ה"אורפאטריאטית", כהוכחה לעובדה שתעופה רוסית, באופן עקרוני, נידונה נגד אמריקאים... ואני באמת ובתמים (ללא שמץ של סרקזם) אסיר תודה ל-adept666 שהוכיח שוב שאובייקטיביות היא אמנות רצינית , ועל סמך תוצאות הדיון (כי פלקון התגלגל הצידה), פלקון יוצא עדיין לא שולט. באשר לי... אני "פטריוט משוכנע" ואני מאמין בתוקף שאם הזבל הזה של F22 יעוף על פני, אני אגרוף אותו עם חפירה... כי לא... אני רק רוצה לומר שהטכנולוגיה היא, כמובן, נהדר... אבל אם הם סיפקו יתרון שאין להכחישה... היינו חיים עכשיו באימפריה הרומית... תחת נירון 174... אני מחכה לקרב צמוד. ואני מקווה לדיון מאופק ומנומק באותה מידה של הגורואים!!! שוב תודה!
  33. 0
    19 באוגוסט 2016 10:44
    ציטוט מאת peaceonyou
    LPI - ילד הפלא הזה הוא טיעון אוניברסלי בכל הנוגע למכ"מים. השורה התחתונה היא שמכ"ם F-22 ו-F-35 יכולים לפעול במצב "הסתברות נמוכה ליירוט" כאשר רמת האות המוחזר שווה בערך לרמת הרעש או מעט פחות מרמת הרעש. זה בהחלט מצב טוב, אבל הוא מקטין באופן דרסטי את טווח זיהוי היעד, שהוא ממילא לא שיא עבור F-xx.


    בכלל לא. 193 ק"מ במצב LPI.
    1. +3
      19 באוגוסט 2016 13:18
      חבר תלמיד כיתה ה', אתה קודם כל מקבל חינוך רגיל, קורא ספרים, יושב בפורומים, ורק אחר כך מביע את מחשבותיך לציבור הרחב, אחרת 2/3 מאותם תלמידי כיתה ה' כמוך הופכים דיונים רגילים למבול גיהנום. בלתי אפשרי לקריאה. אני מבין למה אתה מתכוון, כנראה חיפשת בגוגל את "F-22 Radar" והגעת לדף בוויקי על מכ"ם APG-77, ויש שורה זו: מקורות שטרם אושרו מציעים של-APG-77 יש טווח פעולה 'אופייני' של 193 ק"מ (120 מייל) והוא מוגדר להשגת סבירות של 86% ליירט מול מטרה של 1 מ"ר בטווח הזיהוי המרבי שלה באמצעות צבע מכ"ם יחיד. אז, כשתקבל השכלה רגילה, תוכל לתרגם אותו נכון, אבל לעת עתה אני אעזור לך. זה מתורגם כ: "כמו מקורות לא מאושרים מציעים ל-APG-2 רדיוס פעולה טיפוסי של 77 מייל (120 ק"מ) ויש לו סבירות של 193% להינעל על מטרה עם RCS של 1 מ"ר ב-86% בהספק מרבי. באמצעות מעבר בודד." אין כאן מילה על LPI, קודם כל. שנית, מצב החיפוש הרגיל ב-USAF הוא 25% מהכוח. הָהֵן. מול מטרה עם RCS של 1 מ"ר, טווח הזיהוי יורד לכ-60-70 מיילים במצב NORMAL. במקביל, מצב ה-LPI מקבל את ההספק הנמוך ביותר האפשרי, מה שמקטין עוד יותר את טווח הזיהוי. וכאן, כקולגות כאן, נראה שהם חישבו שזה בערך 40 ק"מ, למרות שאני אפילו מפקפק בנתון הזה, ואני חושב שהוא פחות. אתה רואה כמה זמן ביליתי עליך, אבל אתה יודע למה? אולי תתעניין, וכשתגדל, תהפוך למהנדס גדול, ותמציא איזה מכ"ם חדש ונהדר. למרות שאין הרבה תקווה לכך.
      1. +1
        19 באוגוסט 2016 13:42
        מעבר ל-LPI מקטין את טווח זיהוי היעד, אך לא בהרבה - כ-10-15 אחוזים.

        LPI משמש אך ורק כאשר מכ"ם APG-77 פועל במצב של 25% הספק מהמקסימום, כך שניתן להעריך את טווח זיהוי המטרה עם RCS של 1 מ"ר בכ-80 ק"מ. דבר נוסף הוא שה-EPR של ה-Su-35S עם מתלי טיל חיצוני הוא כ-10 מ"ר, כך שהוא יתגלה במרחק של 140 ק"מ.

        אבל לעובדה זו אין כל קשר ליתרון הפיקטיבי של הראפטור בקרב אוויר ארוך טווח, שכן כשהרדאר מופעל (אפילו במצב LPI) הוא יתגלה במרחק של 300 ק"מ ויופל בטווח של 150 ק"מ על ידי טיל RVV-BD, t.e. 10 ק"מ לפני גילוי ה-Su-35S.

        נ.ב. בנוסף להפחתת ההספק, מצב ה-LPI נבדל בניסיון להסוות את קרינת המכ"ם כרקע רדיו חיצוני, וזה למען האמת טיפשי, שכן רמת ההספק אפילו מופחת גבוהה בשלושה סדרי גודל מרמת הרקע הרדיופוני. .
        כרגע, LPI נשאר יעיל רק נגד STRs עתיקים מסוג ליבנה, ומבלבל את המוח האלקטרוני שלהם עם כוונון תדרים פסאודו אקראי בספקטרום של כל פעימת מכ"ם.
        1. +2
          19 באוגוסט 2016 13:56
          ובכן, הפסקה האחרונה שלך תואמת לחלוטין את מה שקראתי מה"מחבר" ​​בפועל - LM. שם נאמר שמצב ה-LPI, בנוסף לשינוי התדר, כולל עבודה עם אות מוחזר מתחת לרמת הרעש - תורת הנדסת הרדיו עצמה אינה אוסרת זאת. וזה, בתורו, מצביע על כך שהקרינה מתרחשת במינימום הספק. מעניין יהיה לקרוא את המקור שלך.
          עם זאת, בעובדה ש-LPI אינו "פלא" כלל, אלא "תכונה" מוגבלת מאוד ביישום, אנו מסכימים בכל מקרה.
          1. 0
            19 באוגוסט 2016 18:30
            אני אחפש מקור מידע - כמזכרת, זהו מאמר בכתב עת מתמחה רוסי על תכונותיו של מצב ה-LPI, בעוד שהמוד עצמו נקרא מונח ביתי, שממנו ניתן להבין שאנו פיתחו אותו במלואו בזמן פרסום המאמר.

            באופן כללי, מכ"ם במצב LPI פועל באופן מוחלט לפי המכ"ם: דופק קרינה לטווח קצר - מרווח שקט - דופק - וכו'. עוצמת הפולס גדולה בכמה סדרי גודל מעוצמת הרקע.

            הָהֵן. עצם פעולת המכ"ם מחושבת בכל פעם.
            1. +1
              20 באוגוסט 2016 00:39
              לפי הפסקה הראשונה - אם תמצא את התיאור של LPI בוויקי באנגלית, אז בשורות האחרונות יש אזכור שלטילים של מתחם S-300 יש את מצב LPI. אני לא יודע מאיפה המידע הזה, לא ראיתי אותו בשום מקום אחר, אבל כמו שאומרים, אין עשן בלי אש, במיוחד שכמו שכבר ציינתי כאן, הרעיון עצמו הוא יותר מ-30 שנה .
              לגבי השני, אז, כמובן, בגלל הפיזיקה הברורה, הספק של דופק המכ"ם בצד "המטרה" גדול ב-30 dB MINIMUM מהאות המוחזר בצד "הרדאר". ברור מאליו. ולמעשה, כבר דיברתי על זה, בהקשר שאפילו מקלטי סלקטיביות נמוכה ביותר חייבים לרשום את זה. דבר נוסף הוא שהחלק הקולט של המכ"ם עצמו אינו יכול להיות בררני נמוך בהגדרה, ולכן, כמובן, משימת היירוט לא צריכה להיות פשוטה. אבל, ללא ספק, הבעיה הזו נפתרה. וכפי שאני מבין את זה, נפתר מזמן.
              1. 0
                20 באוגוסט 2016 07:58
                שלום עליך, למראית עין של מצב LPI היה גם ה-S-200. רק שם נעשה שימוש באות פס רחב למטרות פרגמטיות יותר, כלומר להגביר את הדיוק הזוויתי.
                1. 0
                  20 באוגוסט 2016 13:06
                  ובכן, אחרי הכל, LPI הוא הרבה יותר מסובך מסתם "אות פס רחב". זה גם על זה שאתה פולט דחף שבמצב רגיל לא תוכל לזהות ברמת הרעש. אבל, אם אתה שולח, בתנאי, 10 דחפים כאלה (למרבה הצער, אני לא יודע איך זה מיושם בפועל ב-APG המודרנית), אז באמצעות עיבוד תוכנה מורכב אתה יכול לומר: "לא, זה לא רעש, אלה הדחפים שלי "- רק לפי סטטיסטיקה. במילים אחרות, דמיינו שיש לכם ציפוף בספקטרוגרמה, אבל אתם לא יודעים אם זה רעש או שזה מה שאתם עושים. אבל אם יש לך 10 חותמות כאלה בתדרים שונים, ומאותו כיוון, אתה יכול להיות בטוח שזה בדיוק הדחף שלך. ובהתחשב במהירות הסריקה הגבוהה, זו בהחלט משימה לא קלה. יתרה מכך, הרבה יותר קשה ליישם את המושג הזה בחומרה מאשר להסביר אותו במילים כאלה. עם זאת, זה לא שולל את הטיעונים הקודמים שלפיהם, בסופו של דבר, LPI הוא דבר די טיפשי בפועל.
  34. +3
    19 באוגוסט 2016 13:34
    המחבר לא כתב של-Su-35 יש מאתר כיוון חום שהאמריקאי נמנע ממנו, הודות לו, הייבוש יבחין ב-f-22 nza 80 ק"מ
  35. +1
    19 באוגוסט 2016 14:31
    סלח לי, יש לי שאלה טיפשית ביותר... מהי, לפחות תיאורטית, היעילות של שימוש ב-RVV-DB נגד לוחם?
    1. +2
      19 באוגוסט 2016 22:41
      בשיגור ה-RVV-BD למרחק של פעולת המנוע (~ 60 ק"מ), ההסתברות לפגיעה במטרה היא בערך אחד, בשיגור למרחק רב - 0,8.

      עם שימוש באמצעי לוחמה אלקטרוניים אקטיביים, ההסתברות לנזק פוחתת. אבל העובדה היא של-F-22 ו-F-35 אין ציוד לוחמה אלקטרוני פעיל בגלל החמקנות שלהם.
      1. +2
        20 באוגוסט 2016 00:43
        ובכן, אם יירשם שיגור טיל, כמובן, תופעל לוחמה אלקטרונית קריצה ומה יש, הודות למכ"מים טובים, ששני המטוסים ממלאים את תפקיד הלוחמה האלקטרונית, הכל בסדר איתו. יתרה מכך, יש שם מספיק כוח כדי, בתנאים נוחים, פשוט לשרוף את נתיב הקליטה של ​​מחפש הטילים. כולל זה לא כל כך פשוט.
        מצד שני, בחצי הכדור האחורי, כל האמצעים הללו חסרי אונים, מה ששוב מחזיר אותנו לרעיון שהכל נקבע על ידי טקטיקה וידע על תכונות השימוש בנשק על ידי האויב.
        1. +2
          20 באוגוסט 2016 11:08
          אין אמצעים פסיביים לרישום שיגור טיל אוויר-אוויר מעל 90 ק"מ ומעלה (פרט ל-F-35 OLS היקר, וגם אז בתנאי מזג אוויר פשוטים).
          אבל דיברתי על משהו אחר - לאחר שיגור טיל לעבר מטרה ניתנת לתמרון, הטיל צריך לשדר קואורדינטות יעד משתנות, והראפטור עושה זאת עם המכ"ם שלו וזוהר ב-300-400 ק"מ.

          על קרינת מכ"ם F-22 הוא יכוון את טילי ה-Su-35C שלו. בנוסף, הטילים עשויים בהחלט להיות מצוידים במחפש מצב כפול, שבמצב פסיבי מונחה באופן עצמאי לרדאר (כפי שכבר צוין בתגובות).

          התקנת מכ"ם חדש עם פונקציות לוחמה אלקטרונית אקטיביות ב-Raptor היא רק המשאלה של הפנטגון, שאינה נתמכת במימון. מכ"ם F-22 המיושן לא עובד ככה.

          והכי חשוב, אין אמצעים יעילים ללוחמה אלקטרונית נגד מכ"ם עם AFAR, מכיוון שה-AFAR יכול "לנתק" באופן תוכניתי כל סוג של מקור הפרעה מגזרת הצפייה. למיטב הבנתי, התוכניות המיידיות של כוחות התעופה והחלל הרוסים הם להתקין מכ"ם עם AFAR על ה-Su-35S.

          נ.ב. זה לא יעבוד לשרוף את GOS של טילים עם מכ"ם או לייזר - כדי להגן על זה, ישנם פילטרים (פלזמה או פוטוכרומי) שמפחיתים את הספק של המיקרוגל או קרן הלייזר לערך מקובל.
          1. +2
            20 באוגוסט 2016 12:33
            ובכן, אני לא אתווכח, למעשה, אנחנו לא חלוקים על הרעיון המרכזי. אבל לגבי חוסר האפשרות של מכ"ם F-22 לעבוד במצב EW - נשק המיקרוגל בפועל - זה, עד כמה שידוע לי, לא כך. בכל מקרה, שוחחתי על זה עם כמה מהנדסים, והם אישרו שזה לפחות אפשרי, אבל יתר על כן, לא כל כך קשה, בהתחשב בעובדה ש-AFAR כבר קיים, כי. זו אך ורק תכונת תוכנה. כולל אין לי סיבה לחשוב שהמצב הזה לא מיושם. וכן, הגנות אפשריות, אבל אולי לא יהיה להם זמן לעבוד, או בכל מקרה, הם הופכים את ה-GOS לעיוור.
            לגבי כיבוי התוכנה של חלק מהמודולים - למעשה, זהו היתרון השני והעיקרי של ה-AFAR (אחרי מצב multibeam מותנה ובעיקר חסר תועלת) - אבל רק יש ניואנס. אתה לא יכול לחתוך חלק מהמודולים, למרבה הצער. אם פשוט תכבה את החלק שעובד, בין אם הוא משדר או קליטה, מ-PROCESSING, אבל לא מחוץ למעגל, אז פשוט תקבל הידרדרות ברווח בכיוון הנבחר. כאשר אלומת 15 קילוואט ברוחב 1,5 מעלות מאירה עליך ממרחק של מספר קילומטרים, זה לא יעזור לך בשום צורה. רוב הנקודה המרכזית תישרף. והנה – למעשה, יש סיבה לכך שלמרות כל היתרונות של ה-PFAR, אנחנו צריכים AFAR על מטוסים חדשים. במקרה של תקלה של מחולל PFAR - זה לא משנה, "מגיל מבוגר" או בגלל השפעת EW, המטוס מתעוור לחלוטין, בעוד ה-AFAR פשוט מאבד חלק מהמודולים, הביצועים שלו מתדרדרים, אבל זה ממשיך לעבוד. הָהֵן. אין לזלזל גם ב-APG המודרני. וצריך שיהיה לנו לפחות AFAR אחד לכל כנף מיירטת. הָהֵן. באופן מותנה 3 Su-35 בתמיכת ה-T-50, כאשר ה-T-50 ממלא את התפקיד של AWACS טקטי ומבטיח קבלת מידע על האויב וייעוד מטרה חיצונית גם בתנאים של אמצעי נגד / דיכוי אלקטרוניים חזקים. יחד עם זאת, בשל ה-EPR הנמוך והמהירות הגבוהה, תמיד יש לו הזדמנות לסגת ללא הפסד.
            1. +1
              20 באוגוסט 2016 13:14
              הכיוון למקור ההפרעה "נחתך" משדה הראייה AFAR אך ורק על ידי תוכנה מבלי לכבות את מודולי המשדר של האנטנה. אין הידרדרות בהגברת האנטנה במהלך הקליטה.

              AFAR סורק את החלל של מה שנקרא. אלומת מחט (עם התרחבות זוויתית קרובה להערכה שלך), עם ריכוז כל עוצמת הפולסים בה. עם זאת, טרם נרשמו מקרים של פגיעה באנטנות מכ"ם אחרות על ידי הקרן.
              1. +1
                20 באוגוסט 2016 13:24
                ובכן, דיברתי על הנושא הזה עם מהנדסי אוויוניקה, וזה תואם לחלוטין את מה שלמדתי במשך 6 שנים. לכן, אני לא אתווכח, אבל אם תוכל לתת קישור למקור מהימן, אודה לך.
          2. +2
            20 באוגוסט 2016 12:41
            ואגב, לגבי אמצעי רישום שיגור פסיביים - כמובן שהם קיימים. רגע לכידת המטרה בחתימתו שונה משמעותית ממצב החיפוש, ואם בקרב המכ"ם "תפס" אותך והתחיל להדגיש - אפילו אל תהססו - קיבלתם את גזרת ה"פרס", חכו למתנה.
            1. +1
              20 באוגוסט 2016 13:06
              חיישנים פסיביים לזיהוי קרינה אולטרה סגולה מלפיד מנוע רקטי אוויר-אוויר בעלי טווח פעולה קטן - כ-10 ק"מ.
              ל-AIM-120D טווח של 90 ק"מ למטרה ניתנת לתמרון, RVV_BD - 150 ק"מ.
              1. +1
                20 באוגוסט 2016 13:10
                לא, אני מדבר על לכידת רדיו. ולגבי דיכוי רדיו. כאשר אתה יורה טיל לעבר ה-F-22, הוא בהחלט יידע על כך.
  36. +1
    19 באוגוסט 2016 19:46
    מאמר מצוין וברור.
    אבל איך 2 גברים בלתי נראים ילחמו?
    מסתבר שרק בקרב צמוד - 20 ק"מ.
    1. +2
      19 באוגוסט 2016 21:12
      הם ילחמו על פי ההחלטה הגרפית והטקסטואלית של הקו. אוויר צבא, דיוויזיות ו-BU.
      מלכתחילה, כותב המאמר צריך להתחיל בחיתוך גיאופוליטי, ולהגיע לעומק הטקטי, לרוחב המרחק מקו החזית עבור ה-IAP.
      תסתכל על המפה עם מבנה ההגנה האווירית, RTSR-in, כוחות לוחמה אלקטרונית, הסרת שדות תעופה של בסיס IA והסרה של כל מיני קווים.
      מתקבל הרושם שכותב המאמר חושב שכדי לשמור על ה-IA של מאגר המידע ב-TSETBD, יש צורך להתחיל ליירוט מעל הנקודה (בסיס הבית), או להעביר את ה-IA לאורל. קריצה
  37. +1
    20 באוגוסט 2016 04:18
    המאמר מעניין. הנימוק מובן, המסקנה הכללית ברורה ואינה מותירה ספק שכמו שאומרים "עדיף להיות עשיר ובריא...". למרות זאת... חיוך
    מעולם לא הייתי מומחה לתעופה, אבל בכל זאת אני חייב לשאול שאלה. בהשוואה בין ה-F-22 לכלי רכב מקומיים, המחבר לא הזכיר את תחנת המיקום האופטית, המצוידת באותו SU-35S. בינתיים, המאפיינים המוצהרים של ה-OLS-35 (טווח הזיהוי של מטרת אוויר בחצי הכדור הקדמי הוא לפחות 50 ק"מ, מאחור - לפחות 90 ק"מ) עשויים בהחלט לבצע התאמות ליישור המתואר במאמר, כולל בתנאים של שימוש אינטנסיבי בלוחמה אלקטרונית על ידי הצדדים, כתוצאה מכך ערך Pr.min יגדל באופן משמעותי, וכתוצאה מכך יקטן הטווח האפקטיבי של אובייקט המכ"ם המשולב.
    ועוד שאלה אחת שלדעתי צריכה להעלות בכתבה היא כמות הנשק (טילי אוויר-אוויר) שלוחם יכול לשאת.
    תא המטען של ה-F-22 יכול להכיל ארבעה טילי AIM-120 AMRAAM לטווח בינוני או שישה טילי AIM-120C לטווח בינוני, ושני טילי AIM-9M Sidewinder לטווח קצר ממוקמים בתאים הצדדיים. וזה הכל. השימוש בנשק בנקודות הקשיחות מתחת לכנפיים יוביל לעלייה משמעותית ב-RCS, מה שלמעשה ישלול את היתרון של האמריקאי.
    בתורו, ה-SU-35S על מתלה חיצוני יכול לשאת תשעה טילי RVV-SD + שני טילי RVV-MD. לפיכך, ה-SU-35S עולה על ה-F-22 מבחינת מספר הטילים לטווח בינוני. אם מקבלים את הצהרת המחבר על "שלושה טילים לכל מטוס שהופל", נוכל להסיק מסקנות.
    אודה להבהרות נוספות לגבי שאלותיי. אני מצפה להמשך המאמר.
    1. +1
      20 באוגוסט 2016 12:42
      אני לא קורא תגובות, אני מיד מבין את שלי!
    2. +2
      20 באוגוסט 2016 13:20
      הדבר החשוב ביותר הוא איכות נשק הטילים.

      על המתלה החיצוני של ה-Su-35S, ניתן להציב רכבי RVV-BD בגודל גדול עם טווח אש לעבר יעד מתמרן של 150 ק"מ, כולל 20 ק"מ עם עומס יתר של יותר מ-75 גרם.

      ורק מטוסי AIM-22D קטנים יותר עם טווח אש לעבר מטרה ניתנת לתמרון של 120 ק"מ, כולל כאלו עם עומס יתר של יותר מ-90 גרם 20 ק"מ, ממוקמים במפרצי הנשק הפנימיים של ה-F-45.

      Fso!
  38. התגובה הוסרה.
    1. 0
      22 באוגוסט 2016 07:28
      עבור מכ"ם פסיבי, AFAR הוא אופציונלי, הכוח של ה-PFAR גדול יותר.
  39. 0
    22 באוגוסט 2016 08:10
    שלום עליך,
    אז אתה יכול להגיע למצב שאנחנו צריכים מכ"ם תלוי, ותוכנת קוד פתוח, ובכלל הכל בקונטיינרים תלויים. איך להמריא רק על "לגו" כזה.
    כל שאר המערכות על גרסאות מודרניות של ציוד נמצאות איכשהו בשלבי סיום.
  40. +3
    25 באוגוסט 2016 14:08
    ציטוט: בז
    ועוד יותר אחרי "היציבות המופחתת" חחח, מערכות הגנה אווירית תת-קרקעיות, F-111 בשירות חשאי, האריירים - שאין להם אח ורע בלחימה צמודה, הרגו מדענים בסתר וכו'. וכו '

    מערכות ההגנה האווירית התת-קרקעיות "קסנדר" הפכו מזמן לבדיחה באתר. חחח סריוז'ה צוחקת בכל פעם וזוכרת את זה כשקוראת עוד אבסורד בתגובות של מבקר באתר זה.
  41. 0
    31 באוגוסט 2016 14:06
    המאמר מעניין כבר כי המחבר פונה לספרות חינוכית ומתודולוגית רצינית ומספק דיאגרמות ונוסחאות.
    אבל עצם שכתוב הנוסחאות לא אומר שהכל ברור.
    נדבר על טכנולוגיית התגנבות ועל היכולות של מכ"מים מטווחים שונים.
    אין כאן מקום לתמצית ארוכות מספרים ונוסחאות, אלא בקצרה על טווח המטרים והדצימטרים של המאתרים.
    כל מאתרי ההדרכה והזיהויים הקומפקטיים פועלים בטווח אורכי הגל של סנטימטר. מכ"מים קרקעיים (פני השטח) בדצימטר - מעטים, במטרים - כמעט אף אחד מלבדנו (ברית המועצות + קוני הנשק שלנו, רוסיה). למה? - המחבר הצביע בצורה נכונה לחלוטין על מספר חסרונות גדולים מאוד של טווחים אלה (אנטנות מגושמות עם דפוס קרינה גרוע, עקיפה גבוהה - בהקשר זה, דיוק נמוך, חסינות ירודה בפני הפרעות וכו'). לכן כולם עברו לגלי סנטימטר.
    ועבור הטווח הזה נוצרה טכנולוגיית ראות נמוכה, והנקודה כאן היא לא רק צבע אחד - זהו פתרון משולב מורכב.
    אבל כאשר משקפים גלים בטווחים שונים, גדלים שונים של האובייקט חשובים מאוד. כל מהנדס רדיו יודע את העובדה שאנטנת רבע גל מקרינה (קולטת קרינה) בצורה הטובה ביותר על הגל המסוים הזה - תופעת התהודה. השתקפות גלי הרדיו אינה אלא פליטה מחודשת של אות אלקטרומגנטי נכנס על ידי תווך מוליך, אשר בו זמנית הופך ל"אנטנה" מקרינה המופעלת על ידי האות הנכנס. ואם עם טווח סנטימטר אפשר לקרטע - להסיט את האות הצידה, לספוג, לשלוח מתקרב, אז עם טווח המטרים זה בלתי אפשרי תיאורטית - זה ייכנס לתהודה יחסית וכל המבנה יקרין בו. תדר משלו (אורך גל).
    כדי להפוך מטוס בלתי נראה בטווח המטרים, עליך:
    -הכן אותו כולו מחומרים לא מוליכים
    -או ליצור איכשהו אות נגדי לקרינת המכ"ם באנטיפאזה ברורה.
    לא אחד ולא השני עם רמת הפיתוח הנוכחית של הטכנולוגיה הוא בלתי אפשרי.
    אז אני מסיק שזה לא ריאלי "להסתיר" "התגנבות" לחלוטין בטווח הרדיו.
    יכול להיות שאני טועה (הנושא מאוד מורכב), אבל עדיין לא ראיתי טיעוני נגד.
    וכשאני רואה קופסה ירוקה עלובה עם שתי שורות של אנטנות טלוויזיה מטווח המטרים מסתובבות מעל הגג שלה בבסיס האוויר הסורי חמיניי, נראה לי שזו תחנת P-18 (למדתי את זה מזמן ב-DOSAAF ) ועם כל האנטדילוביאן על ה-F-22 וה-B2 הצהובים שלו מתממשים היטב על המסך.
  42. 0
    28 באוקטובר 2016, 14:20
    למה להיות חכם? נחש, נחש? הכל מעוצב על פי מחשבים. ומי צריך את זה, אלה שעושים את זה כבר הרבה זמן.

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"