ביקורת צבאית

תוכנית בניית ספינות של הצי הרוסי, או תחושה רעה מאוד (חלק 2)

133

פריגטה "אדמירל גורשקוב"


מה עדיין לא בסדר בתוכנית המקומית של בניית ספינות שטח, שאומצה ב-SAP 2011-2020? אנו מציינים מיד שהמפתחים שלה עמדו בפני משימה מאוד לא טריוויאלית. חידוש הבנייה ההמונית של ספינות עיליות לאחר הפסקה של עשרים שנה הצריך להביא יחד דרישות סותרות ביותר. מצד אחד, הספינות החדשות שנוצרו היו חייבות להפוך לאמינות כרובה סער קלצ'ניקוב, כי בתנאים של צמצום מפולת במספר הספינות, המדינה פשוט לא יכלה להרשות לעצמה בניית טייסות שיישארו ברציפים. בְּ צי ולכן אין כמעט BODs, משחתות, סיירות ו-TFRs מדרגות 1 ו-2, ועד 2030-2035 רובם המכריע ייאלצו לעזוב את השורות. לכן, יצירת ספינות לא אמינות הפועלות בתקופה 2011-2020 תצא מהארץ ללא צי עילי.

אבל איך אתה יכול להבטיח את האמינות של פרויקטים חדשים? בדרך כלל, במקרים כאלה, מעצבים מנסים לדבוק בפתרונות בדוקים שהצדיקו את עצמם בשימוש יומיומי. הנה רק כל הפתרונות המנוסים שיש לנו לפני עשרים שנה ויותר, כך שהצבתם בחזית פירושה יצירת ספינות מיושנות בעליל. צי כזה של הפדרציה הרוסית אינו נחוץ - בתנאים של עליונות מספרית של "בעלי ברית סבירים" ו"חברים מושבעים", הפרויקטים שלנו צריכים לפחות לא להיות נחותים, אבל עדיף יהיה לעלות על זרים דומים. לשם כך, ספינות חדשות צריכות להיות מצוידות בצורה מאסיבית במערכות, כלי נשק וציוד עדכניים, אשר עקב הפסקה בבנייה, לא "נדרס" על ידי הצי, אך במקרה זה, בעיות אמינות הן כמעט בלתי נמנעות. .

תוסיפו לכך את האנטגוניזם הידוע בין בוני ספינות לשייטים - לעתים קרובות יותר נוח ו/או משתלם לבוני ספינות לבנות משהו שונה לחלוטין ממה שהצי צריך ולהיפך - מלחים לרוב רוצים לקבל משהו שמעצב לשכות והתעשייה לא מסוגלת לתת להם.

על מנת לגבש תוכנית בניית ספינות מוסמכת תוך התחשבות בכל האמור לעיל, יש צורך בגישה שיטתית, ביכולות ובמקצועיות הגבוהות ביותר, כמו גם בסמכות מספקת לתיאום הפעילות של מפתחים, יצרנים ו"משתמשי קצה" - מלחים. . יש לזהות יריבים פוטנציאליים, יש ללמוד את הסיכויים לפיתוח הצי שלהם ואת תפקיד הצי שלהם במלחמה נגדנו. לאחר הערכת המטרות והיעדים, הטקטיקה, ההרכב והאיכות של הכוחות הימיים של האויב הפוטנציאלי ולאחר שקבעו את היכולות הפיננסיות והתעשייתיות שלהם, הציבו משימות ריאליות לצי שלהם, הן בזמן מלחמה והן בזמן שלום, מכיוון שהצי הוא עדיין הכלי הפוליטי החזק ביותר. ולא ברגע הנוכחי, אלא לפחות לתקופה של 35-40 שנה, כי בתקופה זו התחזקות הצי שלנו ושינויים בהרכב חיל הים של יריבים פוטנציאליים, כמו גם המצב הפוליטי בעולם , יכול לשנות מאוד את המשימות העומדות בפני הצי הרוסי.


BOD "אדמירל צ'באננקו"


ואז, תוך שימוש בסולם "עלות / יעילות" בעוצמה ובעיקר, כדי לקבוע באילו אמצעים נפתור את המשימות שנקבעו: להתמודד עם מאפייני הביצועים האפשריים של מבטיח כלי נשק (וכל שאר המתחמים, החליטו על הספקים הטובים ביותר שלהם, הבינו את תפקידן של צוללות, תְעוּפָה, ספינות שטח, מרכיבי קרקע וחלל של ההגנה הימית שלנו (והתקיפה) במסגרת "התמונה הגדולה" של המטרות והיעדים של הצי הרוסי. ולאחר שהבנו, בדרך זו, מדוע אנו זקוקים לספינות שטח בכלל, כדי לקבוע את המחלקות הנדרשות, מאפייני הביצועים והכמות שלהן. כך, למשל, נוצרו ה-SSGNs של פרויקט 949A "Antey" - מהמשימה (השמדת ה-AUG) ועד לשיטת הפתרון (מכת טיל שיוט), ודרך הבנת מאפייני הביצועים של טיל מסוים ("גרניט" ") לקו הכוחות הנדרש (24 טילים במחלקה) יצאו למשימה מבצעית-טקטית לצוללת. אבל שיטות הפתרון יכולות להיות שונות (תעופה ימית נושאת טילים חוף, תעופה מבוססת נושאות וכו') - נדרשים כאן חישובים חסרי פניות, ניתוח, מקצועיות ושוב, מקצועיות על מנת להגיע לתוצאה המקסימלית ללא הוצאות. יותר מדי.

האם כל זה נעשה במהלך היווצרות ה-SAP 2011-2020 מבחינת צי השטח? ככה עושים היום?

שקול את ספינות השטח הגדולות ביותר של SAP 2011-2020. אנחנו מדברים על ספינות נחיתה אוניברסליות (UDC) "מיסטרל" וספינות נחיתה גדולות (BDK) "איבן גרן". כידוע, הראשונה תוכננה להיבנות בהיקף של 4 יחידות, והשנייה - 6 יחידות.

UDC "מיסטרל" בשנים האחרונות הייתה אולי הספינה הנדונה ביותר בעיתונות וב"אינטרנט". היו לו תומכים ומתנגדים שלו, אבל, על פי מחבר המאמר הזה, הסיבה העיקרית להתעניינות כה גבוהה ב-UDC הצרפתי נובעת מהעובדה שאף אחד ולא השני הבין היטב מדוע הספינות הללו נחוצות על ידי המקומיים צי.


UDC "דיקסימוד" מסוג "מיסטרל"


ואכן. אם נלך לאתר של משרד ההגנה של הפדרציה הרוסית בסעיף "הפיקוד העליון של הצי" ונשאל אילו משימות הצי האמור צריך לפתור בזמן מלחמה, אז נקרא:
1. תבוסה של מטרות קרקע של אויב באזורים מרוחקים;
2. הבטחת יציבות הלחימה של צוללות טילים אסטרטגיות;
3. השמדת קבוצות נגד צוללות זעזוע וקבוצות אויב אחרות, וכן מתקני חוף;
4. שמירה על משטר מבצעי נוח;
5. תמיכה מהים לכוחות החזית במהלך הגנתם או התקפתם באזורי החוף;
6. הגנה על חוף הים.

כפי שניתן לראות, המשימה היחידה לה המיסטרלים מתאימים לפחות איכשהו היא מס' 5 "תמיכה בחיילים מהים", שאפשר (וצריך) להבין אותה, כולל, כנחיתה לטובת הקרקע. כוחות. יחד עם זאת, תומכים רבים של המיסטרלים פשוט נשענו על העובדה שסוג זה של ספינה, המסוגל להנחית חיילים ממסוקים (וציוד כבד מסירות נחיתה), מסוגל לספק קפיצת מדרגה איכותית לפעילות שלנו מסוג זה. ניתנו נתונים - אם ספינות הנחתת הטנקים של ברית המועצות יכלו לספק נחיתה על 4-5% מהחוף העולמי (פשוט כי רחוק מכל מקום אתה יכול להביא את ה-TDK לחוף), אז עבור סירות הנחיתה הזמינות הרבה יותר גבוהה (לספינות עקירה - 15-17%, לרחפות - עד 70%), אבל למסוקים, שום קו חוף אינו מהווה מכשול כלל.

ובכן, אולי הפיקוד הראשי של חיל הים באמת החליט לעשות צעד אל העתיד מבחינת ארגון מבצעי הנחיתה? אבל הנה השאלה: אם באמת התברר שהרעיונות הסובייטיים לגבי נחיתת נחתים והציוד שלהם מיושנים ואנחנו זקוקים ל-UDC - מדוע אז, יחד עם המיסטרלים, הם התכוונו לבנות עד שישה איוון גרנוב, אשר, בעצם, הם הפיתוח של פרויקט BDK המפורסם "תפיר" 1171, כלומר. תמצית הגישה הסובייטית להנחתת ספינות? אחרי הכל, ספינות אלו הן ביטוי למושגים שונים לחלוטין של פעולות נחיתה. מדוע עלינו לעקוב אחר שניהם בבת אחת?

ומה אמרו על כך המלחים עצמם? אישית, אולי, רק את הצהרתו של מפקד חיל הים V.S. ויסוצקי:

המיסטרל מתוכננת ובנויה כספינת הקרנה כוח ובקרה... ...אי אפשר להתייחס אליה בבידוד כנושאת מסוקים או ספינת נחיתה, ספינת פיקוד או ספינת בית חולים. הנוכחות של מרכז פיקוד מצויד על סיפון ספינות מסוג זה מאפשרת לך לשלוט בכוחות בגדלים שונים בכל מרחק מבסיסי הצי באזורי הים והאוקיינוס.


כמובן, יש גרעין רציונלי בהצהרה כזו. המיסטרל הוא באמת די נוח, יש לו מתקנים רפואיים טובים, מאפשר לך לקחת הרבה אספקה ​​ואנשים על הסיפון, ויש לו הרבה מקום כדי למלא אותם בציוד בקרה. זה יהיה שימושי, למשל, במשימות של משרד מצבי חירום. אבל בתור ספינת שליטה על כמה פריגטות שמנסות להשמיד את הצי ה-6 של ארה"ב, זה נראה קצת מוזר. כמובן, אנחנו לא רק האויב של ארצות הברית, כאן, למשל, הברמלי הסורי. אבל איך מיסטרל יעזור שם? אין דרך לעשות בלי ארגון בסיס קרקעי לתעופה של כוחות האוויר והחלל הרוסיים (המחבר לא מזכיר במפורש נושאת מטוסים גדולה, כדי לא לעורר "הוליבר" שאינו קשור לנושא ה- מאמר). ואיפה הבסיס הקרקעי - אפשר להציב שם מסוקי קרב, ולבצע בקרה ישירות משם, למה לגדר גינה עם נושא מסוקי בקרה?

מה עוד? להעביר מטען לסוריה? זו משימה רצינית, אבל האם הפתרון לא יקר מדי? אולי קל יותר לקנות הובלות אוקראיניות בזול? אם קצת יותר ברצינות, אז חיל הים הרוסי, למרבה הצער, לא משועבד על ידי בסיסים רבים מעבר לים, פשוט חייב להיות צי חזק של ספינות אספקה ​​עזר המסוגלות לשרת קבוצת ספינות שבהן הוזמנו - כן, באותו הים התיכון, למשל. ובניגוד למיסטרל, זה אכן אחד הצרכים הדחופים ביותר. ספינות כאלה יכלו לשמש לאספקת בסיס חמימים.

מה שמעניין – נניח שמנו הכל בכוונה על הפוך. במקום להגדיר תחילה את המשימות, ולאחר מכן לברר את המחלקות ומאפייני הביצועים של הספינות כדי לפתור אותן, ניקח כמובן מאליו שאנו חייבים להזדקק לנושאת מסוקים. כאן אתה צריך את זה, וזהו. ומכיוון שזה נחוץ, אז בואו נחשוב איך להתאים את נושאת המסוקים למשימות של הצי שלנו. אז, גם במקרה זה, ה-Mistral לא נראה כמו אופציה טובה - זה מצחיק, אבל לא ה-UDC, אלא הפרויקט המודרני 1143 TAVKR, כלומר. הכלאה בין סיירת טילים לנושאת מסוקים נגד צוללות. ספינה כזו, ממולאת במסוקים נגד צוללות, טילי שיוט וכלי נשק נ"מ חזקים, אך גם בעלת אמצעי תקשורת ושליטה רבי עוצמה, יכולה בהחלט לא רק לתמוך בפעולות של SSBN ולהשתתף בתבוסה של קבוצות ספינות אויב עוינות. , אך גם לבצע משימות רבות נוספות המוטלות (על פי אתר משרד הביטחון) לצי שלנו, ביניהן:
1. חיפוש טילים גרעיניים וצוללות רב תכליתיות של אויב פוטנציאלי ומעקב אחר מסלולים ובאזורי משימה במוכנות להשמדה עם פרוץ פעולות האיבה;
2. תצפית על נושאות מטוסים וקבוצות תקיפה ימיות אחרות של אויב פוטנציאלי, עוקבות אחריהם באזורי תמרון הקרב שלהם במוכנות לפגוע בהם עם פרוץ פעולות האיבה


TAVKR "באקו"


וכמובן, לבצע את עצם השליטה ב"כוחות בגדלים שונים בכל מרחק מבסיסי הצי באזורי הים והאוקיינוסים", עליהם דיבר ויסוצקי. מעניין שלפי כמה, אבוי, מקורות אנונימיים, מישהו בפיקוד הראשי של חיל הים חשב על אותו הדבר:

"אנחנו לא צריכים את ה-DVKDs הלא חמושים שיש לצי הצרפתי. "מיסטרלים" כאלה הם למעשה טרנספורט צף ענק עם מערכות מודרניות של שליטה קרבית, ניווט, סיור ותקשורת, מעין עמדות פיקוד צפות חסרות הגנה שצריכות להיות מכוסות הן מהים והן מהאוויר על ידי ספינות מלחמה וכלי טיס אחרים. , - אמר גורם במטכ"ל. - ה-DVKD של הצי שלנו לא צריך לשלוט רק בפעולות של סוגים שונים של כוחות של קבוצות ימיות (ספינות קרקע, צוללות, תעופה ימית), או אפילו בפעולות של קבוצות בין-ספציפיות בתאטראות הים והאוקיינוס ​​של פעולות צבאיות, לא רק לספק ולהנחית נחתים על כלי רכב משוריינים בעזרת מסוקים וכלי נחיתה, אך הם עצמם חייבים להיות בעלי כוח אש ותקיפה מספיק כדי להיות ספינות מלחמה רב-תפקודיות מלאות בהגנה עצמית כחלק מהקבוצות הללו. לכן, ה-DVKD הרוסית תצויד בטילי שיוט בעלי טווח ירי מוגדל, מערכות ההגנה האווירית העדכניות ביותר, הגנת טילים והגנה נגד מטוסים.


מחבר מאמר זה לא היה רוצה לחדש את "מלחמת הקודש" בנושא - האם המיסטרלים נחוצים לצי שלנו, או לא. לפי חוות דעתו האישית של המחבר, שהוא לא כופה על אף אחד, בוודאי הייתה מוצאת עבורם עבודה כלשהי בצי הרוסי (במיוחד בזמן לא מלחמה). אבל המיסטרל UDC לא היה בשום פנים ואופן "חומר בעל כורח ראשוני", ולא היה אופטימלי למילוי המשימות שעומדות בפני חיל הים. זה, בתורו, מוביל למחשבות עצובות: או שאנחנו מגדירים משימות לצי "לראייה", או שמפקד חיל הים אינו דמות מכרעת בבחירת המעמדות והסוגים של הספינות המבטיחות.

אבל בחזרה ל-UDC. סיבה נוספת לרכישת מיסטרלס בצרפת הייתה רכישת טכנולוגיות חדישות שאינן זמינות בצי המקומי, ומשמעות הדבר היא גם טכנולוגיות לבניית ספינות גרידא וגם טכנולוגיות מידעיות, כמו ה-BIUS הצרפתי (כאילו הצרפתים עומדים למכור לנו אותו. , כן). קניית טכנולוגיה היא בהחלט דבר טוב. אבל עד תחילת ה-SAP 2011-2020, אילו טכנולוגיות היו נחוצות ביותר על ידי חיל הים המקומי?

בתקופה הסובייטית הייתה למדינה תעשייה חזקה המסוגלת לייצר סוגים שונים של תחנות כוח לספינות. גרעיני, טורבינת דוודים (CTU), טורבינת גז (GTU), סולר... באופן כללי, כל דבר. אבל הבעיה הייתה שלא כולם הצליחו באותה מידה. במקרה קיבלנו טורבינת גז ותחנות כוח גרעיניות מצוינות, אבל איכשהו זה לא הסתדר עם טורבינות דוודים - זה היה ה-KTU שהפך ל"עקב אכילס" של משחתות פרויקט 956, וכולם שמעו על הייסורים עם תחנת הכוח של סיירת נושאת המטוסים הכבדה היחידה שלנו, שלפחות קצת מתעניינת בחיל הים המקומי. אותו דבר, אבוי, חל על מתקני הדיזל של ספינות עיליות - לא הסתדרנו איתם. ועכשיו בואו נראה באילו תחנות כוח מצוידות הספינות של תוכנית SAP-2011-2020.



במילים אחרות, מישהו החליט שהצי הרוסי צריך מעתה להיות מונע בדיזל. וזאת למרות העובדה שברוסיה הטכנולוגיות ליצירת מנועי דיזל ימיים רבי עוצמה לא עובדו כלל!

מבחינת תחנות כוח לספינות שטח, לפדרציה הרוסית הייתה ברירה. נוכל להשתמש במפעלי טורבינות גז, אבל בצורתם הטהורה הם לא אידיאליים. העובדה היא שעם מאפייני משקל וגודל מקובלים וצריכת דלק נמוכה למדי בהספק קרוב לגבול, GTUs היו מאוד "גרגרנים" במצב הכלכלי. אבל נוכל להשתמש בתוכנית COGOG שאומצה על סיירות אטלנט 1164, שבהן שתי טורבינות גז עבדו עבור כל פיר, אחת בעלת הספק נמוך יחסית להתקדמות כלכלית, השנייה במלואה, עם זאת, היה לה חסרון: שתי הטורבינות לא יכלו לעבוד על פיר אחד בכל פעם. נוכל להשתמש בסכימת COGAG, ששכפלה את COGOG בכל דבר, למעט יוצא מן הכלל אחד - בה שתי טורבינות הגז יכולות לעבוד על פיר אחד בו-זמנית, ומכאן תחנת הכוח מספקת יותר מהירות מ-COGOG. תחנת הכוח של תוכנית כזו היא מסובכת יותר, אבל היינו מסוגלים מאוד לשלוט בייצור שלהם - הפרויקט שלנו 1135 אמין ככידון TFR, כמו גם צאצאיהם של פרויקט 11356 (כולל אלה שסופקו להודו) מצוידים בדיוק בכאלה התקנות.

אבל במקום זאת, עבור פריגטות פרויקט 22350, פיתחנו תחנת כוח לפי תכנית CODAG - כאשר מנוע דיזל חסכוני וטורבינת גז פועלים על פיר אחד, בעוד ששניהם יכולים לעבוד על פיר אחד בו זמנית. יחידות כאלה אפילו קצת יותר כבדות מ-COGAG, אבל זה משתלם עם יעילות דלק טובה יותר, הן מבחינה כלכלית והן במהירות מלאה. כמובן שצריך לשלם על הכל - מכל האמור לעיל, ה-CODAG הוא הקשה ביותר. ובכן, עבור שאר הספינות, החלטנו להשתמש במנועי דיזל ימיים חזקים ללא טורבינות גז.

עם זאת, עדיין ניתן היה להימנע מבעיות: העובדה שארץ הסובייטים הייתה טובה בטורבינות גז וזה לא משנה - מנועי דיזל זה בכלל לא משפט. ואין שום סיבה שכל שנות האלפיים שנותרו בחיים ארוכים ומאושרים בארצנו ישתמשו אך ורק בטורבינות גז. אם המומחים המקצועיים שלנו ומפקדי האב, לאחר ששקלו את כל היתרונות והחסרונות, הגיעו למסקנה שהעתיד שייך למנוע דיזל, אז כך יהיה. אבל מכיוון שאנחנו לא חזקים בעניין הזה, מי מנע מאיתנו לרכוש טכנולוגיות רלוונטיות בחו"ל?

ברית המועצות שלפני המלחמה העריכה בצורה מפוכחת את יכולותיה במונחים של יצירת טורבינות חדישות וחזקות - היה ניסיון מסוים, אבל היה ברור שיצירה עצמאית של מתקני טורבינה קלים, חזקים ובו-זמנית אמינים יכולה לקחת הרבה יותר זמן מאשר היה לנו. לכן, לסיירת קירוב נרכש דגם איטלקי מוצלח מאוד ונרכש סיוע איטלקי בהכשרת המומחים הדרושים. כתוצאה מכך, לאחר שבזבזנו מטבע פעם אחת, בתמורה רכשנו שנים רבות של ניסיון איטלקי בבניית טורבינות ודוודים, ולאחר מכן, תוך שימוש בידע שנצבר, פיתחנו מודלים משופרים עבור סיירות של פרויקט 68 ו-68 bis וספינות אחרות שיש להם הוכיחו את עצמם בשירות.

ומכיוון שהחלטנו ש"דיזלים זה הכל שלנו", אז היינו צריכים לזכור את הניסיון הסטליניסטי - לרכוש קווי ייצור, פרויקטי דיזל או סיוע בפיתוחם, לקנות את הטכנולוגיות הדרושות... כן, זה יקר, אבל ככה נוכל להשיג מוצר אמין ובעתיד לתכנן מנועי דיזל ספינה חזקים באיכות גבוהה באופן עצמאי. ואם הצי של הפדרציה הרוסית הוא דיזל, אז כל העלויות הללו ישתלמו פי מאה, בדיוק כמו שרכישת תחנת הכוח של הסיירת האיטלקית השתלמת בשנות ה-30 של המאה הקודמת. דיזלים הפכו עבורנו למרכיב מרכזי בבניית ספינות פני השטח של SAP 2011-2020, ההצלחה או הכישלון של התוכנית היו תלויים בהם, כי תחנת הכוח היא לב הספינה, שבלעדיה כל השאר אינו מיוחד חֲשִׁיבוּת. זה מה שהיה צריך להוציא את הכסף שנועד לרכישת מיסטרלס. אבל בתחום המפתח הזה התעלמנו מהניסיון הזר שהיינו צריכים כל כך והחלטנו להתקין פיתוחים מקומיים - הם אומרים, זה יצליח.


קורבט "שמירה"


התוצאה לא איחרה להגיע. בשנת 2006 הושלמו הבדיקות הבין-מחלקתיות של יחידות ה-DDA12000 בהצלחה מלאה, ולאחר מכן סדרת פרסומים על בעיות ה"הנעה" של קורבטות פרויקט 20380 עליהן הותקנו. בהמשך, הוחלט שסדרת 20385 החדשה והמשופרת תקבל מנועי דיזל MTU גרמניים - ניתן לראות שה-DDA12000, שעבר את כל הבדיקות הנדרשות, התברר כל כך "טוב". ושוב אושר הפתגם שהקמצן משלם פעמיים: מבלי לקנות "חכה" במועד, כלומר. פרויקטים, טכנולוגיות וציוד לייצור מנועי דיזל ימיים, נאלצנו להוציא כסף על "דגים", כלומר. הדיזלים עצמם. ואז נפלו סנקציות, ונשארנו בלי מוצר גרמני. כתוצאה מכך, נכון לשנת 2016, יש לנו רק פרויקטים של קורבטות דיזל, אבל אין לנו מנועי דיזל אמינים עבורם. ואיך מזמינים לבצע את SAP 2011-2020 בחלק ה"קורבט" שלו? אותו DDA20385 מונח על הקורבט הטורית הראשונה של פרויקט 12000 ... ואיזו ברירה יש לנו?

תמונה דומה נצפית עם ספינות קטנות - אם ה-MAK "Buyan" קיבל כביכול מנועי דיזל מקומיים, אז "אחיו הגדול" - הרקטה "Buyan-M" - על פי הפרויקט, היה אמור לעבור על מנועי דיזל של אותו MTU גרמני. כמובן, תוכנית החלפת היבוא מופעלת, כמה דיזלים של Buyany-M יתקבלו, אבל ... העיקר שהמילה "חלק" לא תהפוך למפתח בביטוי הזה.

אנחנו מדברים על דיזל. אבל הצי שלנו לא חי על מנועי דיזל בלבד - יש להתקין טורבינות גז (תחנות כוח של טורבינות דיזל-גז של פריגטות אדמירל גורשקוב) גם על הפריגטות העדכניות ביותר של צי הבית. מעניין שעד תחילת ה-SAP 2011-2012, לא יכולנו לייצר עבורם גם טורבינות גז. למעשה, זה היה ככה - או שקנינו טורבינות גז מחברת Zorya-Mashproekt האוקראינית, או שהן יוצרו על ידי המל"ל המקומי שבתאי, אבל בשיתוף פעולה הדוק ביותר עם Zorya, והחלקים המורכבים ביותר של הטורבינות, ההרכבה שלהן. ובדיקות ספסל בוצעו באוקראינה. כך, עד כמה שזה נשמע נורא, הגענו לתוכנית בניית ספינות עיליות בקנה מידה גדול מבלי שיהיה לנו ייצור טורבינת גז עבורם בכלל. היינו תלויים לחלוטין בספקים זרים!

האם ניתן היה לתקן את המצב הזה? כפי שמתברר, אין בעיה. כשהקשרים הכלכליים עם אוקראינה נותקו, אותו מל"ג שבתאי הצליח להשיק ייצור של תחנות כוח לפריגטות 20350 אדמירל גורשקוב ברוסיה. ואחרי הכל, מה שאופייני, זה לא הצריך מאמצים נוספים - לא צריך היה לבטל את המונדיאל, וגם לא לקצץ במימון של רוסנאנו. רק שהנהלת שבתאי ביצעה עוד מעשה עבודה, זה הכל. בהקשר של שיעורי ריבית גבוהים על הלוואות, הדולר הקופץ ללא הרף, ה-WTO ומשברים כלכליים עולמיים רגילים, ניצולים יומיומיים הם, באופן כללי, דרישת תיאור תפקיד סטנדרטית לראש כל מפעל תעשייתי בפדרציה הרוסית. אין על מה לדבר אפילו.

אבל רק בגלל הזמן האבוד אנחנו כמובן משבשים את בנייתן של ספינות מסוג זה - במקום 8 יחידות עד 2020, נקבל 6 יחידות עד 2025.

לתכנן יצירת צי ללא בניית מנוע ימי הולם, וכמעט לא לעשות דבר כדי לתקן את המצב הזה... הכינויים שעולים על הדעת הם פרחים ועסיסיים, אבל, אבוי, הם לגמרי בלתי ניתנים לשחזור בדפוס. איך פה? העובדה שהמדינה צריכה לרדת ממחט הנפט נאמרת כבר יותר מ-10 שנים. ומה צריך בשביל זה? כמובן, לחזק את המגזרים שאינם משאבים במשק. ועכשיו, הפדרציה הרוסית הולכת לבנות צי שטח גדול, שספינותיו אמורות לקבל מנועי דיזל וטורבינות גז. מהי הבעיה העיקרית של מפעל תעשייתי בכלכלת שוק? דרשו חוסר יציבות. היום זה ככה, מחר זה אחרת, מחרתיים יצא מתחרה עם פיתוח חדש והביקוש למוצרים שלנו ירד מתחת לרמה הנמוכה, מחר המתחרה הזה פשט את הרגל והביקוש גדל שוב... אבל הבנייה מהצי מספק ביקוש מובטח לייצור מנועי אוניות, תיקונם ותחזוקתם. כאן, כל חוקי הכלכלה פשוט זועקים: "בנה את הייצור שלך בדחיפות!" הסוללים האלה, טורבינות הגז, זה לא רק זה, זה ייצור הייטק, תעשייה שלמה, יש רק מפעל אחד או שניים כאלה בכל העולם, אלה עבודות למהנדסים ועובדים מיומנים מאוד, אלה מסים כדי אוצר המדינה, אלו משלוחי יצוא אפשריים עתידיים!

כאן אפשר להתנגד, לזכור את חלוקת העבודה העולמית ודברים אחרים, שכמעט אף מדינה לא יכולה לספק לעצמה באופן מלא מוצרי היי-טק לבד, שאנחנו צריכים להתרכז במה שאנחנו עושים טוב, ולקנות את השאר בחו"ל. במידה מסוימת, גישה זו נכונה. אבל לא בתחומי מפתח שבהם תלויה יכולת ההגנה של המדינה!

על רקע זה, כל ויכוח לגבי מידת השימוש של המיסטרל עבורנו כמחסן של טכנולוגיות לבניית ספינות נראים לפחות... מוזרים, נניח.

פריגטות וקורבטות. לפני שתמשיך לניתוח ההצלחה או הכישלון של הספינות של פרויקטים 11356, 20350, 20380 ו- 20385 (שעבורם פשוט אין מספיק מקום במאמר זה, אז נעסוק בכך במאמר הבא), אתה צריך לענות על השאלות: עד כמה הגיוני היה להקצות כוחות שטח של הצי הרוסי לפתרון בעיות על ספינות בדרגה "פריגטה" ו"קורבטה"? איך קרה שנטשנו את המשחתות שאנחנו רגילים אליהן, ספינות נגד צוללות גדולות וקטנות ושאר TFR לטובת פריגטות וקורבטות?

הפריגטה כסוג של ספינות מלחמה עברה אבולוציה מעניינת - בהיותה אב טיפוס שיט של סיירות, היא הפכה אליהן, ועצם שמה נשכח לזמן רב. במהלך מלחמת העולם השנייה חזרה הפריגטה, אך בדרגה שונה לחלוטין: כעת זה היה שם של משחתות ליווי קטנות יחסית שנועדו להגן על שיירות תובלה, בעיקר אוקיינוסים. אבל לאחר מלחמת העולם השנייה, הוא עבר בשקט ובאופן בלתי מורגש מיחידת עזר גרידא לספינת הרקטות והארטילריה האוניברסלית הראשית של ציי רבים. בסוף המאה ה-20 צמחו סירות ליווי קטנות, התעצמו ו...החליפו סיירות ומשחתות מרשימות רוב הציים בעולם.

הרעיון עלה גם בברית המועצות ליצור איזושהי פריגטות זרות המסוגלות לפתור את אותן משימות כמוהן, רק טוב יותר. אספנו מידע על הספינות המתקדמות ביותר מסוג זה: Oliver H. Perry, Bremen, Cornwall, Maestre, Kortenaer, MEKO 200 Yavuz וכו'. "ברמן" הגרמנית הוכרה כטובה ביותר, והוחלט לעלות עליה, שבעזרתה, אני חייב לומר, לשכת העיצוב של זלנודולסק עשתה עבודה מצוינת, ויצרה פרויקט מצוין 80 "נץ" בתחילת שנות ה-11540 של המאה הקודמת. מֵאָה.


פרויקט 11540 "ירוסלב החכם"


כך, הדרך "לפריגטות" נדדה בחזרה בברית המועצות. אגב, המכון הראשון של חיל הים הציע לקרוא לפרויקט 1 פריגטה, אבל גורשקוב לא אישר, והעדיף לקרוא להוק ספינת סיור (TFR). מעניין לא פחות שאותו מכון הציע לצייד את הוק ביחידת טורבינת דיזל-גז על פי תכנית CODAG (שפריגטות 11540 קיבלו לאחר מכן), אך לאחר שהעריכו בצורה נבונה את יכולות התעשייה שלנו, הם העדיפו את ה-COGAG גרסת טורבינת גז.

ובכן, אז הגיעה תקופה של נצחיות וחוסר כסף. הצי לא רצה לעזוב את האוקיינוסים, אך בניית סיירות ומשחתות גדולות לא התאפשרה מסיבות כלכליות. בעיקר בשל כך, אומץ המושג החסכוני של "פריגטה/קורבטה", שבו הוחלט על הפריגטה תפקיד של ספינת רקטות אוניברסליות וארטילריה נוטה אוקיינוס, בעוד שהקורבטה הייתה אמורה להפוך לספינה מגוונת לא פחות של ליד אזור הים.

מצד אחד, נראה היה שגישה כזו מבוססת ובעלת זכות לחיים. ראשית, בכך נאלץ הצי להימנע מהמגוון המדהים של ספינות מסוגים שונים של הצי של ברית המועצות, והאיחוד רחוק מהדבר האחרון, אפילו ללא קשר לגודל התקציב הצבאי. בקושי ניתן להפריז ביתרונות מהנוחות שבבסיס, אספקה ​​ותיקון ספינות מאותו סוג. עבור צי שרצה לחלץ את מרחבי האוקיינוס, פתרון כזה נראה גם הכי חסכוני, מכיוון שהפריגטות היו ספינות השטח הקטנות מכולם שיכולות להתפאר במעמד "אוקיינוס". ספינות ממחלקה זו כשרות מאוד לים ומובחנת באוטונומיה הגונה, אשר אושרה במידה מסוימת על ידי סכסוך פוקלנד של 1982, כאשר הבריטים Broadswords ו-Alakriti פעלו בהצלחה רבה בצד השני של האוקיינוס ​​האטלנטי. פריגטות הפכו לאוניות רב-תכליתיות, אך שמרו על גודל ועלות מתונים. אז למה שלא "נקבע" את הפריגטה כספינת הטילים והארטילריה העיקרית היוצאת לאוקיינוס? יתרה מכך, אותו TFR של פרויקט 11540, בהיותו קטן פי שניים מה-BOD של פרויקט 1155, נשא כמעט את אותו טווח של כלי נשק - כבר בשלב יצירתו, כמה מומחים ציינו כי הבנייה ההמונית שלהם יכולה ליצור ספינות גדולות נגד צוללות. מיותר, כי TFRs הרבה יותר קטנים וזולים יותר מסוגלים לתפוס את מקומם באוקיינוס.



באופן כללי, מצד אחד, הפריגטה נראתה כמו תרופת פלא, אך מצד שני... לעולם אל תיסחף עם אנלוגיות חיצוניות - לרוב הן שגויות. כן, פריגטות זרות, שהגיעו ל-3,5 - 4 אלף טון של תזוזה סטנדרטית, אכן הפכו לגנרליסטים המסוגלים להילחם נגד אויבי אוויר, פני השטח והתת-מימיים. הבעיה היחידה היא שהם עשו הכל בצורה גרועה באותה מידה. הגנה נגד צוללות? כמה ספינות מהמעמד הזה היו מצוידות ב-GAS או GAK הגונים, אבל החימוש האופייני נגד צוללות של פריגטות מערביות, למעט חריגים נדירים, היה רק ​​צינורות טורפדו 324 מ"מ. אשר, לא בטווח ולא בכוח, יכול היה להתחרות בשום צורה בטורפדו 533 מ"מ של צוללות מודרניות. ולכן, כשהספינות הבריטיות ליד פוקלנד גילו את צוללת הדיזל של סן לואיס שתקפה אותן, הן רדפו אחריה... מבלי להתקרב אליה. המשימה של השמדת האויב באש הופקדה על מסוקים, ולמרות כל המאמצים, הם לא יכלו לעשות דבר. אם לבריטים היו לפחות אותם ASROC או טורפדו ארוכי טווח של 533 מ"מ, התוצאה עלולה להיות שונה, אבל הבריטים יכלו לירות בעצמם רק מצינור טורפדו של 324 מ"מ.

נשק נגד מטוסים? הגנה נאותה פחות או יותר ניתנה רק על ידי מתחמי הגנה עצמית כמו Sea Wolf, RAM או Crotal, אבל ניסיונות לספק משהו רציני יותר העניקו הגנה פסיכולוגית למדי - בעיקר השתמשו ב- Sea Sparrow, שכמערכת הגנה אווירית, הוערך מאוד נמוך (כולל בגלל היעדר רב-ערוצי). רק לאוליבר ה.פרי הייתה מערכת הגנה אווירית חזקה באמת עם ה-SAM הסטנדרטית, אבל שוב במחיר של נטישה מוחלטת של ה-SAM להגנה מפני טילים, וזו הסיבה שהאנליסטים שלנו סברו שההגנה האווירית שלו היא כמעט החלשה מכל הפריגטות. יכולות בולטות? ככלל, 4-8 טילים תת-קוליים קטנים נגד ספינות "Harpoon", "Exoset" או משהו דומה - זה היה צריך להספיק כדי להשמיד סירת טילים, או אפילו שניים, או "פירוק" עם חבר לכיתה, אבל לא כדי לתקוף קבוצת ספינות רצינית.

הבעיה הייתה שלמרות הרבגוניות שלה, בציי המערב הפריגטה עדיין הייתה ספינה משנית, שנועדה לפעול ב"צל" המבצעי של "האחים הגדולים" המיוצגים על ידי ה-AUG האמריקאי. כן, כמה ציים של מדינות נאט"ו נבנו סביב פריגטות, אבל ציים אלה עצמם התמקדו בתחילה בפתרון משימות משניות. אפילו פריגטות היו מתאימות למדי לזימון ילידים אפריקאים או אסייתים שהיו להם אותן פריגטות, רק קטנות יותר, גרועות יותר ועם צוותים פחות מאומנים. וה"נץ" שלנו, העולה על הפריגטות הזרות, בכל זאת, לא נחסך מחסרונותיהן - הטיל נגד הספינה שלו "אורנוס" נוצר כדי להתמודד עם מטרות קטנות יחסית (עד 5 טון), מערכות הגנה אוויריות - לטווח קצר , כאן בחלקים נגד צוללות, כמובן, זה היה טוב: השילוב של HAK הגון וטרפדות טילים היה הרבה יותר מסוכן מהיכולות של כמעט כל פריגטה אחרת של שנות ה-80. באופן עקרוני, פרויקט 11540, בהסתייגויות מסוימות, אכן יכול להחליף את BOD 1155, אך הבעיה היא ש-Udaloy BOD, שפעל ללא תמיכת ספינות ממעמדות אחרים, לא הצליח לפתור בהצלחה את בעיות הלחימה בצי האויב. באוקיינוס.

כתוצאה מכך, בהיותה לכאורה באותה מעמד כמו עמיתים מערביים, הפריגטה הרוסית נאלצה לבצע משימות שונות לחלוטין ובתנאים שונים לחלוטין. פריגטות מערביות הן בעיקר ספינות ליווי והגנה נגד צוללות המסוגלות לסיים את מה ששרד בנס אחרי המטוסים מבוססי נושאת נימיץ וטילי השיוט של טיקונדרוג. ובכן, הגן על עצמך מפני מטוס בודד או טילים נגד ספינות. איש מעולם לא דרש מפריגטות מערביות להילחם באויב עדיף מבחינה מספרית תחת שליטת מטוסי האויב. אבל עבור ספינות רוסיות באוקיינוס, זה הפך אולי לצורה היחידה של שימוש קרבי.

לאור האמור לעיל, הצי הרוסי אינו זקוק לספינות מסוג פריגטות כדי לפתור את בעיותיו באוקיינוס ​​העולמי. הוא פשוט לא צריך אותם בגלל כוח האש הלא מספיק הטמון בסוג זה של ספינות. צי הפנים זקוק לספינות בעלות כוח של משחתת מן המניין, וכתוצאה מכך... כתוצאה מכך, פרויקט הפריגטה המקומית המבטיחה 20350 הוא ניסיון לדחוס את כוחה של משחתת לעקירת הפריגטה.

ואנחנו יכולים לומר את אותו הדבר על הרעיון של קורבטה רוסית. לאחר שהצבנו לעצמנו מטרה ליצור אור (תזוזה סטנדרטית פחות מ-2 טון), אך במקביל ספינת טילים וארטילריה רב-תכליתית, ניסינו לדחוס את כוחה של פריגטה לעקירה של קורבטה.
אבל מה יצא מזה - כבר בכתבה הבאה.

המשך!
מחבר:
מאמרים מסדרה זו:
תוכנית בניית ספינות של הצי הרוסי או ראיה רעה מאוד
133 פרשנות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. alpamys
    alpamys 16 באוגוסט 2016 07:55
    -4
    או תחושה רעה מאוד

    אז למה התחושה המוקדמת גרועה?
    1. לטו
      לטו 16 באוגוסט 2016 08:13
      +2
      ציטוט: alpamys
      או תחושה רעה מאוד

      אז למה התחושה המוקדמת גרועה?

      החל מהבעיה עם ה-GEM, אנדריי עבר לבעיית האיחוד, המאמר הבא יהיה בבירור על "חיפוש" אחר מה שאנחנו צריכים על ידי בניית חברה מנומרת שממנה אדם נורמלי בהחלט מעלה את השאלה "פאק!"
    2. צַיָד
      צַיָד 16 באוגוסט 2016 08:22
      +24
      ציטוט: alpamys
      או תחושה רעה מאוד

      אז למה התחושה המוקדמת גרועה?

      אני עונה אם אתה לא מבין. הצי מזדקן, ספינות בדרגה ראשונה חדלו להיבנות, בניית ספינות בדרגה שנייה איטית מאוד וקשורה בבעיות רבות. התעשייה של רוסיה אינה מתמודדת עם המשימות שהוטלו עליה להחיות את הצי. אנחנו מאבדים סגל ואין לנו דרך לחדש אותם. איכות - מספר קציני ים יורד. אין תוכנית ברורה איך לצאת מהמצב הזה!!!
      1. רוס2012
        רוס2012 16 באוגוסט 2016 09:18
        -11
        ציטוט: צייד
        אתקוגו מתכננים איך לצאת מהמצב הזה - לא!!!

        ... ואתה בוודאי רוצה שידווחו עליהם ל-"devian esPers" מלכתחילה? ;)))))))))))))))))))))))))))

        דברים כאלה, ככלל, נוצרים בדו"חות סגורים, נידונים ומתנגדים בדיווחים על "פרופיל סגור נ.צ.ס והמתחם הצבאי-תעשייתי" ומתקבלים בשתיקה של "משרדים גבוהים"...
        קורה, כמובן, ש"נעלב" - מוציא את ה-SOR מהצריף. אבל, זה נחשב "מתחת לכללים" עבור יוזמים...

        רק ל"ציבור הליברלי" יש הרגל לחטט בעניינים של אנשים אחרים (או אולי בהוראת מישהו) ... מנסה "לפי השמועות של ה-OBS" לקבוע מה באמת...
        1. רוס2012
          רוס2012 16 באוגוסט 2016 09:43
          +4
          "משגרים מינוס" בחש - זה אומר שמישהו מאחורי הקלעים נכנס לעין;)))))))))))))

          אני יכול לאשר עם הדוגמה של המאמר האחרון על Tu-160 ...
          כידוע, מערכת הנשק Tu-160 היא סוג יוצא מן הכלל.
          יתרה מכך, זהו ה-COMPLEX, ולא רק אלמנט בצורת מטוס. הכל נמצא כאן: מטוסים, כלי נשק, מיקום, מטוסים, ייצור תעשייתי ותמיכה...

          אז, מסוף הפרסטרויקה ושלטון "הרפורמים הצעירים" - חוליות שלמות נדפקו בשרשרת המצוינת ...

          אני אגע רק ב"חלק המוטורי".
          עד 2010, הוא החל לעוף "כלום". הָהֵן. לא נשארו מנועים עובדים...
          מה שהיה זמין - הם יכלו לבצע 1-2 טיסות. וזה NZ...

          השכמות היו חוליה דקה.
          ההפקה אבודה, אנשים הלכו לעולם אחר...
          אם אתם זוכרים בתקשורת - הייתה יללה וגבוה: שדדו, ניסרו, ייצור סובייטי לא יעיל... וכו'. וכו '
          ובעיקר "מדיה חופשית" ניסו. אמנם נציגי "הממשלה הליברלית" הם שהרסו את התעשייה. "ברצון או בלי משים" - לא אחפור...

          בשורה התחתונה, לעומת זאת, ללא אבק ורעש: Tu-160 עדיין טסים. הם אפילו נלחמים בסוריה. והוא ימשיך לעוף במשך עשרות שנים...
          ואיך הרוסים יצאו מהמצב עדיין מנסים להבין "בגלל השלולית".
          כשהם חשבו "זהו - מטוסים חלודים"

          נראה לי שהמאמר הזה עם "תורת חיל הים" - מאותה סיפון ...
        2. צַיָד
          צַיָד 16 באוגוסט 2016 09:54
          +11
          אתה באמת מאמין למה שאתה כותב??? אתה חושב שאיזה "בחור חכם" יאמץ מחר תוכנית "סודית" ויהיו לנו ספינות חדשות, צוותים, בסיסים ימיים ומספנות חדשות??? היכן הומצא שרביט הקסמים? עם כל הכבוד, אל תגיבו על משהו שאתם לא מבינים!!!
          1. רוס2012
            רוס2012 16 באוגוסט 2016 10:05
            -4
            ציטוט: צייד
            האם לדעתך איזה "איש חכם" יאמץ מחר תוכנית "סודית" ויהיו לנו ספינות חדשות, צוותים, בסיסים ימיים ומספנות חדשות??? האם זה שרביט קסמים שהומצא איפשהו??? עם כל הכבוד, אל תגיבו על משהו שאתם לא מבינים!!!

            הג'נטלמן טוב וכנראה ראוי, אבל האם אתה בעצמך מבין על מה אתה כותב?

            אתה באמת חושב כך "איזה "חכם" יקבל מחר תוכנית "סודית" ככה עושים את ענייני המדינה?
            להבין איך זה נעשה, אתה צריך "להרתיח בזה" ...
            ולא לדעת - לא להתפשט מזה ולנהוג בהיגיון מעורפל.
            NL
            1. Serg65
              Serg65 16 באוגוסט 2016 10:19
              +18
              חבר יקר, כדי להבין מה קורה עם הצי, מספיק לחיות את החיים מצוערת ועד למספר מסוים של כוכבים על רצועות הכתף, לראות את חיי הצי מבפנים, לגרור את המשפחה שלך אליהם. בסיסים. לראות ברגע אחד את כל החיים שלך כשאתה הולך לים על ספינה ישנה, ​​ואז תבין שבניית צי זה לא טיגון פשטידות בשוק. עבודה ארוכת טווח ומורכבת זו לא מתרחשת בין לילה, הצי היה מונח כמעט עד השנה ה-12. וכדי להצמיח נווט יש צורך בתרגול וב"vyvaznoy" מנוסה, וזו בעיה!
              1. צַיָד
                צַיָד 16 באוגוסט 2016 10:52
                +4
                ציטוט: Serg65
                חבר יקר, כדי להבין מה קורה עם הצי, מספיק לחיות את החיים מצוערת ועד למספר מסוים של כוכבים על רצועות הכתף, לראות את חיי הצי מבפנים, לגרור את המשפחה שלך אליהם. בסיסים. לראות ברגע אחד את כל החיים שלך כשאתה הולך לים על ספינה ישנה, ​​ואז תבין שבניית צי זה לא טיגון פשטידות בשוק. עבודה ארוכת טווח ומורכבת זו לא מתרחשת בין לילה, הצי היה מונח כמעט עד השנה ה-12. וכדי להצמיח נווט יש צורך בתרגול וב"vyvaznoy" מנוסה, וזו בעיה!

                שלום אחי צ'רנומורץ! נהניתי לקרוא את המאמרים שלך, למרות שאני לא ממש מסכים. אני שמח שלפחות בצי הים השחור הילידים ובשטף הכספי יש את המספר הקטן ביותר של בעיות בהשוואה לצים אחרים! נושאת המטוסים הבלתי ניתנת לטביעה שלנו קרים חזרה לנמל מולדתה, בסיס נובורוסייסק נמצא בבנייה, יחידות קרביות חדשות מגיעות, לאט, אבל מגיעות! והכי חשוב, בית הספר סבסטופול נחימוב - מכשיר מלחים רוסים! בצי הצפוני המצב גרוע יותר. די עצוב בצי האוקיינוס ​​השקט והבלטים! אלוהים, מתי יגיע להנהגתנו שהאמצעים שננקטו אינם מספיקים, ושבלי צי חזק לא תהיה רוסיה חזקה!!!
                1. Serg65
                  Serg65 16 באוגוסט 2016 11:12
                  +2
                  ציטוט: צייד
                  שלום אחי צ'רנומורץ!

                  hi ואתה עם מברשת משקאות
                  ציטוט: צייד
                  הו, מתי יגיע להנהגתנו שהאמצעים שננקטו אינם מספיקים, ושבלי צי חזק לא תהיה רוסיה חזקה!!!

                  אלכסיי, כפי שאמר חבר. קונפוציוס "תסתפק בקטן, הגדול בוודאי יגיע אליך". זה מאוד משמח שלפחות הם זכרו את הצי ולפחות הם עושים משהו.
                  1. Serg65
                    Serg65 16 באוגוסט 2016 11:31
                    +4
                    בריון ב-15 באוגוסט החלו תרגילים "מעניינים" של השייטת הכספית, בצירוף מקרים מוזר, קבוצת תקיפה ימית המורכבת מספינות טילים קטנות "סרפוחוב" ו"זלני דול" עורכת תרגילים בים התיכון בשיתוף ספינות של הקבע. כוח משימה, ומשום מה, Tu -22M3 כן אז אלכסיי היקר שלי, כמו שאומרים באודסה... נראה!
                    1. כסף_רומן
                      כסף_רומן 16 באוגוסט 2016 12:53
                      +1
                      אני מבקש סליחה, אני אתערב במה שכתבת: הפדרציה הרוסית ביקשה מסדרון לקליברים מאיראן ומעיראק. אני מרגיש שהמטרות מוגדרות ל"תרגילים" והם יהיו רחוקים ממוקאפים!
              2. מגה וולט823
                מגה וולט823 17 באוגוסט 2016 16:12
                +1
                ובכן, בתור התחלה, אתה צריך להבין שלברה"מ יכולות להיות שאיפות כאלה שאנחנו לא יכולים למשוך. לבנות מקלט שבו צוות הספינה הוא 2000 איש, הרכב אחד אינו סביר. הפיתוח של צי הצוללות הוא בראש סדר העדיפויות, הוא לא ייצא לתפוס הכל. עדיף להעלות 2-3 פתרונות לראש מאשר בשלב של 60% מוכנות לזרוק 5-6 ​​מוצרים, שלמענקים ואחרי תום הזמן ייגזרו לעזאזל. אולי אני טועה בתור גנרל ספה. אבל יש גרעין סביר בדברי. מה
        3. אנדריי מצ'ליאבינסק
          16 באוגוסט 2016 09:56
          +12
          ציטוט: Rus2012
          ובוודאי תרצה שידווחו עליהם ל-"devian esPers" מלכתחילה?

          לא מעניין אותי תוכניות, יש לנו הרבה תוכניות לחיים. אני מתעניין בעובדות, והן, בלשון המעטה, חסרות שמחה.
          1. רוס2012
            רוס2012 16 באוגוסט 2016 10:11
            -2
            ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
            אני מתעניין בעובדות, והן, בלשון המעטה, חסרות שמחה.

            היקר אנדריי מצ'ליאבינסק (2)האם אתה בטוח שאתה יודע את כל העובדות?
            מערכת היחסים האורגנית שלהם עם עובדות ואירועים אחרים, מספירות לכאורה שונות לחלוטין?
            הייתי מבין ותומך בך אם היית עם המתחם הצבאי-תעשייתי או ה-VNTS של חיל הים. אבל אז לא היית כותב פה, זה הגיוני?
            1. אנדריי מצ'ליאבינסק
              16 באוגוסט 2016 10:15
              +15
              ציטוט: Rus2012
              אנדריי היקר מצ'ליאבינסק (2), האם אתה בטוח שאתה יודע את כל העובדות?

              אני בטוח שאני לא יודע. הייתי שותה את עצמי מצער, כנראה.
              1. רוס2012
                רוס2012 16 באוגוסט 2016 10:32
                -2
                ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                אני בטוח שאני לא יודע. הייתי שותה את עצמי מצער, כנראה.

                ... אני חושב שהמפתח כאן הוא - בוודאי:)))
                זה לא כל כך עצוב! פעם זה היה גרוע יותר: מכוני מחקר רעבים-קרים, לשכות עיצוב, מפעלים לפני 15-20 שנה!

                אני קורא את המאמרים שלך כבר שנים רבות. אני אוהב את זה במקומות. במקומות מסוימים, לא... כאן - טוב מאוד. הַרבֵּה!
                אני יכול להסכים שעם המנועים לצי - רע מאוד כרגע, אבל אני לא בטוח שזה תמיד יהיה כך. וגם עכשיו, יש הרבה אפשרויות לפתרון מהיר: שלנו מתעשייה אחרת, סינית, ממדינות שלישיות. זה אולי לא אופטימלי, אבל הדרך החוצה...
                כבר כתבתי על ה-Tu-160 למעלה.
                אז הנה... 5-7 שנים, ואולי קודם לכן, הנושא הזה ייפתר.
                כך גם כל השאר...
                תוכניות אומצו - לכל הפחות, אבל הן מיושמות.
              2. התגובה הוסרה.
              3. גן קיימן
                גן קיימן 16 באוגוסט 2016 21:21
                +3
                ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                אני בטוח שאני לא יודע. הייתי שותה את עצמי מצער, כנראה.

                אנדריי, מאמר נהדר, יותר טוב מאשר על מזיקים, אני תומך בך לחלוטין, בקשה אחת, אל תיגע באלכוהול, אני רוצה את החלק הבא.
      2. Ava09
        Ava09 16 באוגוסט 2016 09:45
        +4
        ציטוט: צייד
        ציטוט: alpamys
        או תחושה רעה מאוד

        אז למה התחושה המוקדמת גרועה?

        אני עונה אם אתה לא מבין. הצי מזדקן, ספינות בדרגה ראשונה חדלו להיבנות, בניית ספינות בדרגה שנייה איטית מאוד וקשורה בבעיות רבות. התעשייה של רוסיה אינה מתמודדת עם המשימות שהוטלו עליה להחיות את הצי. אנחנו מאבדים סגל ואין לנו דרך לחדש אותם. איכות - מספר קציני ים יורד. אין תוכנית ברורה איך לצאת מהמצב הזה!!!

        כאשר כלכלת המדינה "נשלטת" על ידי אוליגרכים, שעתידם נקשר זה מכבר ואיתן עם המערב (מדינות, משפחות) באמצעות מנהלים ופקידים "יעילים" - מקבלי שוחד (פקידים מושחתים), קשה לצפות מהם לשנות את סדר העדיפויות המוסרי שלהם מהרווחה שלהם לאינטרסים של רוסיה ואנשיה.
      3. ורדן
        ורדן 16 באוגוסט 2016 11:22
        +6
        ציטוט: צייד
        אין תוכנית ברורה איך לצאת מהמצב הזה!!!

        הבעיה העיקרית של בניית הספינות שלנו (ולא רק) היא הכשל הטכנולוגי. ולא רק בתחום יצירת תחנות כוח, אלא גם בכל השאר, מבניית מבנים ועד למעגלי המיקרו של מערכות בקרה. גם אם תיקבע תוכנית לפיתוח הצי, אם יש כסף, אז יצירתו בהחלט תתקל בהיעדר טכנולוגיות מודרניות. אפילו פרויקטים יצטרכו להיות מפותחים תחת טכנולוגיות מיושנות כבר. אם בברית המועצות הם כל הזמן, עם הצלחה כזו או אחרת, לפחות איכשהו ניסו לחסל את הפער הטכנולוגי, אז במשך רבע המאה האחרונה, הפיתוח של טכנולוגיות התעשייה הכבדה פשוט "הושתק עם המכשיר". אבל זו הטכנולוגיה שעולה הכי הרבה. ואי אפשר לרכוש אותם בקניית מוצר מוגמר, ועוד יותר מוצר מוגמר. זה מובן היטב בארצות הברית, שמטילה סנקציות נגד הפדרציה הרוסית, שקודם כל חוסמות את מכירת טכנולוגיות מפתח לנו. ואבוי, אין דרך ברורה לצאת מהמצב הזה.
        אז הנה... 5-7 שנים, ואולי קודם לכן, הנושא הזה ייפתר.
        כותב Rus2012. אולי הוא יכול להגיד לך איך?
        1. רוס2012
          רוס2012 16 באוגוסט 2016 11:59
          +1
          ציטוט: ורדן
          כותב Rus2012. אולי הוא יכול להגיד לך איך?

          לאורך ההיסטוריה, הצי הרוסי קם מהאפר לפחות פעמיים!

          בפעם הראשונה אחרי 1917. כשנדמה היה שזה לא יתאושש, אחרי "האחים הקטנים המהפכניים".
          בפעם השנייה, לאחר מלחמת העולם השנייה והחורבן שלאחר המלחמה, הופכים - אוקיינוס, טילים, גרעיני ...

          הוא יעלה גם עכשיו, על הר האבלים והכל בוכים!
          1. ורדן
            ורדן 16 באוגוסט 2016 12:22
            +10
            ציטוט: Rus2012
            הוא יעלה גם עכשיו, על הר האבלים והכל בוכים!

            מצטער, אבל אתה לא בעצרת קמפיין. לחשוב איך אפשר לתקן את המצב, לחפש את שורשי הבעיות כדי לחסל אותן, לא אומר לצעוק "הכל אבוד". לדוגמה, אני זוכר היטב איך בסוף שלטונו של ל.י. ברז'נייב, כולם צעקו על כמה נפלא הכל איתנו. ואיך הכל נגמר? ביקורת אובייקטיבית היא דבר שימושי.
          2. Serg65
            Serg65 16 באוגוסט 2016 12:23
            +6
            ציטוט: Rus2012
            לאורך ההיסטוריה, הצי הרוסי קם מהאפר לפחות פעמיים!

            אני אתקן אותך קצת, לא שניים אלא ארבעה, להוסיף את מלחמת קרים ומלחמת רוסיה-יפן.
            ציטוט: Rus2012
            הוא יעלה גם עכשיו, על הר האבלים והכל בוכים!

            מי בדיוק האבל והכל בוכה? אוקוטוליוב, ורדן, אנדריי מצ'ליאבינסק ומשרתכם הצייתן, בלי כובע, מעריכים את המצב בצורה מפוכחת. אמנם עם הביטוי של ורדן ..
            ציטוט: ורדן
            ואבוי, אין דרך ברורה לצאת מהמצב הזה.

            עקרונית אני לא מסכים, תמיד יש מוצא....טוב או לא טוב במיוחד, אבל יש.
            1. ורדן
              ורדן 16 באוגוסט 2016 13:06
              +1
              ציטוט: Serg65
              אני בעיקרון לא מסכים, תמיד יש מוצא....טוב או לא טוב מאוד, אבל יש

              כתבתי על ההיעדרות ברור יְצִיאָה. מוצרים שנוצרו באמצעות טכנולוגיות "עקיפה" הם רק לעתים רחוקות באיכות גבוהה. במהלך 20 - 30 השנים האחרונות, הטכנולוגיה התקדמה רבות בהנדסת מכונות. המפתחים העיקריים שלהם ובעלי זכויות היוצרים הם מדינות שתומכות בסנקציות נגד רוסיה. הם לא ימכרו אותם לנו. לומר שנפתח טכנולוגיות כאלה בעצמנו זה די פזיז. טכנולוגים מבריקים - הם דומים למדענים מבריקים. אחד הצליח למצוא תגלית על סמך הנתונים הזמינים, והשני לא. אני יכול לתת דוגמה אחת. כאשר מפעל AZLK קרע את ה-Simka-1310 כדי ליצור את דגם ה-2141, מפתחי הגוף נתקלו בבעיה. העובדה היא שחלקי גוף רבים של המכונית הצרפתית היו מרותכים בקת, ללא "בטנה". לא הייתה טכנולוגיה כזו בארצנו באותה תקופה. אבל היה מכון פאטון באוקראינה, שהתמחה בתחום הריתוך. לשם, למען הבהירות, הם שלחו חתיכה חתוכה מהגוף - העמודים המרכזיים והרוחביים, מרותכים בתחת, עם שאלות כיצד זה נעשה. התשובה הגיעה כמה חודשים לאחר מכן. נמסר כי מומחי המכון לא ידעו כיצד עושים זאת, אך הם ידעו גם לרתך מרותך בקת, והם שלחו שני צינורות מרותכים בחיכוך. חיוך מסיבות ברורות, לא ניתן היה להשתמש בטכנולוגיה הזו על מכונית, והמרכבים הראשונים בושלו בדרך הישנה - עם בטנה, שהגדילה את משקלם ואת זמן הייצור שלהם. ואז בכל זאת, הם הוציאו כסף ורכשו את הטכנולוגיה יחד עם הציוד הדרוש. ואז הטכנולוגיה נמכרה לנו. ועכשיו?
              1. Serg65
                Serg65 16 באוגוסט 2016 13:31
                +2
                ציטוט: ורדן
                ואז הטכנולוגיה נמכרה לנו. ועכשיו?

                ועכשיו יש לנו חברים, חברים, שכנים, שותפים בשם הסינים, שכבר תקפו כמעט את כל הטכנולוגיות של העולם, אז אנחנו צריכים לפנות אליהם! כאופציה קריצה
                1. ורדן
                  ורדן 16 באוגוסט 2016 13:35
                  0
                  ציטוט: Serg65
                  ועכשיו יש לנו חברים, חברים, שכנים, שותפים בשם הסינים, שכבר תקפו כמעט את כל הטכנולוגיות של העולם, אז אנחנו צריכים לפנות אליהם! כאופציה

                  בדיוק בגלל שלעתים קרובות פשוט בלתי אפשרי "לנגח" ידע טכנולוגי, יש קשר בין הפיגור של סין מאחור בתחומים מסוימים של הנדסת מכונות. אחרת, הם כבר היו מרתקים בעוצמה ובעיקר גם את הסושקי וגם את הראפטורס האמריקאית. דוגמה פשוטה. כולם מודעים היטב לכך שבמכוניות שונות לפלסטיק של לוח המחוונים יש מרקם שונה. בחלקם הוא נראה אצילי, כמעט כמו עור. לאחרים יש מסה זולה ולא יצוגית. מעטים הצרכנים יודעים שהטכנולוגיה להענקת טקסטורה מסוימת לפלסטיק שייכת לחברה אחת (שוויצרית, אם אני לא טועה) וכל היצרנים שרוצים להאציל את הפלסטיק נאלצים להזמין ציוד מחברה זו.
                  1. Serg65
                    Serg65 16 באוגוסט 2016 13:44
                    +1
                    ציטוט: ורדן
                    ידע טכנולוגי הוא לעתים קרובות פשוט בלתי אפשרי "להטיח", בשל הפיגור של סין בחלק מתחומי ההנדסה. אחרת, הם כבר היו מרתקים בעוצמה ובעיקר גם את הסושקי וגם את הראפטורס האמריקאית.

                    לצחוק ואני לא קורא לבצע הזמנה עם הסינים, רק מבקש לחלוק את ה"סליאמזין" והקוליבינים שלנו בעצמם יבינו איזה בורג לחבר לאיזה חור.
                    1. ורדן
                      ורדן 16 באוגוסט 2016 15:06
                      +3
                      ציטוט: Serg65
                      הקוליבינים שלנו עצמם יבינו איזה בורג לחבר לאיזה חור.

                      טכנולוגיה היא לא שילוב של ברגים וחורים, אלא שיטות הייצור והעיבוד שלהם. דוגמה פשוטה מהחיים. בתקופת ברית המועצות פותחה תיבת הילוכים אוטומטית עבור אוטובוסים של LAZ, LiAZ ואיקארוס יחד עם ההונגרים. בייגל המצמד ההידראולי עבור תיבת ההילוכים האוטומטית הזו החל את דרכו כבילט יצוק במשקל של יותר מ-16 ק"ג ולאחר שעבר 17 פעולות שונות במכונות סיבוב, קידוח וכרסום, הפך למוצר סופי במשקל 3,5 ק"ג. חלק דומה במטרתו במפעלי ZF יוצרו על ידי הגרמנים מיריעת מתכת בעובי 3 מ"מ עם שלוש מכות של חותמת רב-חלקית. כתוצאה מכך היא שקלה כקילוגרם וחצי. מקווה שהאנלוגיה ברורה.
                      1. Serg65
                        Serg65 17 באוגוסט 2016 06:01
                        +2
                        ציטוט: ורדן
                        טכנולוגיה היא לא שילוב של ברגים וחורים, אלא שיטות הייצור והעיבוד שלהם.

                        חיוך דוגמה פשוטה מחיי ברית המועצות. כל פלטפורמות המיינפריים הסובייטיות שהיו קיימות בברית המועצות הוחלפו בתקן יחיד מה-IBM-360. צעד דומה ננקט ביחס למחשבי מיקרו. מאוחר יותר, מיקרו מחשבים קיבלו את ארכיטקטורת DEC PDP-11. יחד עם זאת, יבמ לא חיפשה שיתוף פעולה עם ברית המועצות ואף הייתה נגד חבר העמים כזה. אחת התוצאות של המלחמה הקרה הייתה איסור על אספקת טכנולוגיית מחשבים מודרנית לברית המועצות. זה חל גם על ארכיטקטורת IBM-360, שניתן היה להשיג רק באמצעות מתווכים, מה שאומר לא רק קשיים רציניים, אלא גם היעדר מידע מלא.
                        בסוף קיומה של ברית המועצות הגיעה תעשיית ההעתקות לקנה מידה המוני. הטכנולוגיה אפשרה את זה. המיקרו-מעגלים הדרושים נטחנו בקפידה והועתקו בשכבות. יש "סיפור" על איך מעצבי המחשבון הסובייטי החדש לא הצליחו להבין את מטרת הבלוק שהועתק ופשוט חזרו עליו במכשיר שלהם. כתוצאה מכך, אחד מהמחשבונים ההנדסיים הסובייטיים החזקים, כאשר לחיצה על צירוף מקשים מסוים, הציג את הכתובת "חברת SEIKO תודה על הרכישה" ("חברת SEIKO מודה לך על הרכישה"). אז ידידי, הסינים הם לא הראשונים בענף הזה! hi
            2. רוס2012
              רוס2012 16 באוגוסט 2016 17:29
              0
              ציטוט: Serg65
              ללא שנאה, אנו מעריכים בצורה מפוכחת את המצב.


              שאלה צנועה אחת: באיזה חלק מהייצור התעשייתי עבור חיל הים אתה עובד?

              "להעריך בצורה מפוכחת" את המצב כמתקין-הרכב של תחנות כוח, אפילו מהקטגוריה השביעית, או ראש ההרכבה הסופית של הצפים, זה דבר אחד. ודבר אחר לגמרי הוא המתכנן התפעולי של התאחדות בניית הספינות, העוסקת במציאת מוצא ותכנון לוח הזמנים בלחץ זמן. יחד עם זאת, בכלל לא מתכוון לישון, לתלות או לירות.
              החבר'ה עובדים ולא בוכים.

              מטוסי Tu-160 שעדיין טסים הם דוגמה לכך מאזור אחר ...
          3. צַיָד
            צַיָד 16 באוגוסט 2016 13:25
            +4
            כאן אתה Rus2012 קורא לכולם ללמוד את ההיסטוריה של הצי, אבל למרבה הצער אתה בעצמך לא יודע את זה! זה הראשון. שנית, אני לא אבל ובוכה, אני מכיר את חיל הים, זה חלק מהחיים שלי, אני מתקשר עם קציני ים, אני מבין את הקשיים והבעיות. כפי שאני מאמין, אני מבקר את המצב הנוכחי של חיל הים בעניין, מתוקף היכולות שלי, אני מנסה לעזור להתמודד איתם. הצי הוא היהלום של מולדתנו, ורק על ידי המאמצים של הנהגת המדינה בכל עזרתנו ניתן להפוך את היהלום הזה ליהלום אמיתי! ואתה צריך להתחיל אפילו לא עם ספינות, חינוך הוא הכשרה של קצינים ובוני ספינות, תוך שמירה על המסורות הימיות שלנו, והשגת (רכישה, אפילו גניבה) טכנולוגיות מודרניות!
            1. Serg65
              Serg65 16 באוגוסט 2016 13:59
              +5
              ציטוט: צייד
              ואתה אפילו לא צריך להתחיל עם ספינות, חינוך הוא הכשרה של קצינים ובוני ספינות, תוך שמירה על המסורת הימית שלנו

              קחו למשל יחידות אימון ימיות. על הגוף והאצבעות לא מספיק כדי לספור אותם. בסבסטופול, צריפי לזרבסקי היו שווים משהו, קרונשטדט היה בסיס אימונים לחלוטין של הצי, צוות הצי פינסק, מחלקת אימונים בממונובו. על אודות. רוסית ואפילו מספר עצום של אחרים! ועכשיו הטירון הגיע לחיל הים, לבוש ולוחם קדימה! הקבלן מסיים משהו?
            2. רוס2012
              רוס2012 16 באוגוסט 2016 17:43
              -4
              ציטוט: צייד
              כפי שאני מאמין, אני בתיק מבקר את המצב הנוכחי של חיל הים, מתוקף היכולות שלי, אני מנסה לעזור להתמודד איתם.

              ...זה נקרא דווקא הלקאה עצמית, או ליתר דיוק הלקאה של אלה שאתה לא מכיר!
              מכל המבקרים שלך, לאלו שעושים את העבודה - "לא קר ולא חם", אין להם עניין מה הם כותבים כאן...

              אני חוזר, הכל נעשה "במעגלים שלהם" - NTS, שיתוף פעולה צבאי-טכני של המתחם הצבאי-תעשייתי, קבוצות טכניות זמניות של התעשייה, מועצות טכניות של מפעלים וכו' וכו'! במקרה הזה, מה שנשמע כאן הוא רק היללות והבכי של "מעגלים קרובים ימיים" והתרגשותו של הדיוט לא מואר...

              על אודות -
              כאן אתה Rus2012 קורא לכולם ללמוד את ההיסטוריה של הצי

              - לאן אני מתקשר?

              מצד שני, זה יהיה נחמד אם מוסדות חינוך, החל מבית הספר, יתנו היסטוריה נאותה של המולדת. לדעת מה צאצאינו היו צריכים לעבור...ולהעריך את מה שיש לנו ולהילחם על העתיד.
              1. ורדן
                ורדן 16 באוגוסט 2016 18:14
                +2
                ציטוט: Rus2012
                מכל המבקרים שלך, לאלו שעושים את העבודה - "לא קר ולא חם", אין להם עניין מה הם כותבים כאן...

                כלומר, אין צורך לדון בכלום, אנחנו צועקים "הורה!" וכולנו יוצאים לא מקוון ביחד?
                1. רוס2012
                  רוס2012 17 באוגוסט 2016 09:23
                  0
                  ציטוט: ורדן
                  כלומר, אין צורך לדון בכלום, אנחנו צועקים "הורה!" וכולנו יוצאים לא מקוון ביחד?

                  ...וואו! ;)
                  מעניין כמה ePers של "חיילות הספה", בתור BE "שומרי המולדת", אבל למעשה - מתנגדים וכלי נשק נטלו נשק נגד השקפה שונה למאמר המדובר?
                  חוסר סבלנות לדעות של אחרים, האשמות (על בורות בהיסטוריה...), ייחוס למשהו שאפילו לא מוזכר בפוסטים שלי... וכך, וכך...

                  נ.ב: אתה יכול לדון על כל דבר, רק מרוסיה הזו - "אפס תועלת"!
                  צריך להבין - יש ביקורת נכונה והתנגדות מוצדקת, אבל יש הכל, האם אתה מבין את ההבדל?

                  ויש נזק בחילול הקודש והלקאה בכלי הנשק: אנשים רגילים ואנשים שלא מכירים את הנושא ימשיכו להפיץ את ההשערות שלכם -
                  "וכמו זבובים פה ושם מסתובבות שמועות מבית לבית
                  וזקנות חסרות שיניים נושאות אותן בפינות "(ג) ו' ויסוצקי

                  כתוצאה מכך, רוסיה מופיעה בתמונה עם "ספינות לא נוסעות חלודות בים וכלי טיס לא טסים" ...
                  מתברר עד כדי דחייה שנראה שהדבר נעשה על ידי חלק בכוונה...
                  1. Serg65
                    Serg65 17 באוגוסט 2016 09:40
                    +1
                    ציטוט: Rus2012
                    שאלה צנועה אחת: באיזה חלק מהייצור התעשייתי עבור חיל הים אתה עובד?

                    אני לא עובד בחיל הים, שירתתי בחיל הים רק 10 שנים, אבל חיל הים נשאר בנשמתי לנצח.
                    ציטוט: Rus2012
                    מעניין כמה ePers של "חיילות הספה", בתור BE "שומרי המולדת", אבל למעשה - מתנגדים וכלי נשק נטלו נשק נגד השקפה אחרת של המאמר הנדון!

                    ואתה, אני מצטער, הפרט של איזה חיילים אתה? מה אתה בכלל יודע על הצי מלבד מאמרים מקוונים? מה ההשקפה האחרת שלך?
                    ציטוט: Rus2012
                    : אתה יכול לדון על כל דבר, רק מרוסיה הזו - "אפס תועלת"!
                    צריך להבין - יש ביקורת נכונה והתנגדות מוצדקת, אבל יש הכל, אתה קולט את ההבדל?

                    הבנתי, הבנתי! אני מתנצל! וכך... בקרוב יהיו לנו ספינות-על, ליתר דיוק בעוד שנה, ונקרע את כל אמריקה לעזאזל, כמו כרית חימום! URAAA!
                    ראס, דיברתי נכון? או אולי להוסיף עוד משהו על קליברים? ובכן, רק קצת, כדי שהכל-קלעים האלה ישתקו כולם!
                    1. רוס2012
                      רוס2012 17 באוגוסט 2016 13:21
                      0
                      ציטוט: Serg65
                      ואתה, אני מצטער, הפרט של איזה חיילים אתה? מה אתה בכלל יודע על הצי מלבד מאמרים מקוונים? מה ההשקפה האחרת שלך?


                      כל חיי המודע הייתי עובד בתיבת הדואר השרים של אחד מסניפי ה"אדיר תשע" של האיגוד, האם זה יתאים?

                      המשימה של ה"קופסה" הייתה לספק "שמים-ארץ ומים" SU (תחנות כוח) מ"אפס". היכרות עם העבודה החל מהגדרת המשימה ועד פיתוח מוצר חדש והכנסתו לסדרה ותפעול...
                      לְאַרגֵן?
                      1. Serg65
                        Serg65 18 באוגוסט 2016 07:50
                        +1
                        ציטוט: Rus2012
                        כל חייו המודעים היה עובד בתיבת הדואר השרים של אחד מסניפי "תשע האדירים" של האיגוד,

                        אני מאוד מצטער, אבל בראש האנאלפבית שלי עולה רק אנלוגיה אחת ל"תשע האדירים" - המחלקה ה-9 של הקג"ב של ברית המועצות. להאיר בבקשה אם לא קשה.
                        ציטוט: Rus2012

                        המשימה של ה"קופסה" הייתה לספק "שמים-ארץ ומים" SU (תחנות כוח) מ"אפס". היכרות עם העבודה החל מהגדרת המשימה ועד פיתוח מוצר חדש והכנסתו לסדרה ותפעול..

                        אני מכבד ושמחה בשבילך.
                        בוא נלך רחוק יותר
                        ציטוט: Rus2012
                        אתה יכול לדון על כל דבר, רק מרוסיה הזו - "אפס תועלת"!

                        על סמך מה אתה מכסה את הפטריוטיות הג'ינגואיסטית שלך עם רוסיה כולה?
                        ציטוט: Rus2012
                        כתוצאה מכך, רוסיה מופיעה בתמונה עם "ספינות לא נוסעות חלודות בים וכלי טיס לא טסים" ...
                        מתברר עד כדי דחייה שנראה שהדבר נעשה על ידי חלק בכוונה...

                        לפני מלחמת העולם השנייה גם אנשים כמוך צעקו "שפשוט יגיעו. כן, נקריח אותם עם כובעים". מה זה עוזר לרוסיה אם כולם מרכיבים משקפיים בצבע ורדרד ומתענגים על הנוף היפה? לפעמים נדמה לי שהיית מתפקד במפלגה.
                        ציטוט: Rus2012
                        אז הנה... 5-7 שנים, ואולי קודם לכן, הנושא הזה ייפתר

                        אני מסביר על האצבעות שלי מה זה צי!
                        בניית ספינת מלחמה היא רק עשירית מבניית צי.
                        , ואולי אפילו פחות. הצי הוא מערכת לחימה המורכבת מתתי מערכות:
                        הלם (ספינות וכלי נשק בפועל).
                        תמיכה (כוחות ואמצעי תמיכה לחימה לכוחות המכה).
                        מנהל (גופים ואמצעי בקרה ותקשורת).
                        שירות (גופים ואמצעי תמיכה טכנית ולוגיסטית)
                        בניית מערכת כזו מחייבת ביסוסים תיאורטיים של איזון הצי לא רק בין זרועות הכוחות, אלא גם ישירות בין הכוחות ותשתיותיהם לפי קריטריון "עלות-תועלת"! מה קורה כרגע? מי מעורב בביסוס המדעי והטכני של בניית ספינות ואיזון הצי? התמ"ג רוצה בצדק חיל ים חזק, מטכ"ל חיל הים אין מושג איך לשלב בין רצונות למציאות, ה-MNC של חיל הים כמעט נהרס, איכות ההכשרה של המתגייסים שואפת לאפס, נבנות ספינות שהתעשייה יכולה בונים, מכאן ומתביישים מפרויקט לפרויקט, לשכות תכנון ומועיל לבוני ספינות לקבל צו מדינה, אז הם מתחילים להציע פרויקטים למשחתות פנטסטיות, בסיסים הם לעתים קרובות במצב מצער, צי העזר בדרך כלל במצב קריטי במצב, המקצועיות של יורדי הים רוצה הרבה יותר טוב.
                        יחד עם זאת, אני לא מחשיב את עצמי לכל מזג אוויר, אני מבין היטב את מורכבות המצב. ואני שמח שהצי התחיל להתחדש, לפחות לאט אבל התחיל. ספינות, מה עם ספינות? למלחים יש מסורת ארוכה של שירות על מה שהתעשייה נתנה, ולא על מה שהצי צריך. hi
                      2. רוס2012
                        רוס2012 18 באוגוסט 2016 11:21
                        0
                        ציטוט: Serg65
                        "תשע האדיר" - המחלקה ה-9 של הק.ג.ב של ברית המועצות.


                        בברית המועצות היו "תשעה" משרדי הגנה אדירים. המכלול המדעי והטכני הזה קבע לא רק את הצבא, אלא בכלל את היכולות החלוציות של רוסיה בענפי ידע וכלכלה רבים. ההרכב של "תשע" -
                        תשעה משרדים שהיו חלק מהמתחם הצבאי-תעשייתי של ברית המועצות: MAP, MRP, MEP, Minsredmash, MOP, MOM, Tyazhmash, Sudprom, MPSS) ...


                        ציטוט: Serg65
                        ... גם אנשים כמוך צרחו


                        יתר על כן, אני רואה בכך חסר טעם ולא מבטיח לנהל איתך דיון...
                        NL
                      3. Serg65
                        Serg65 18 באוגוסט 2016 11:36
                        +1
                        ציטוט: Rus2012
                        בברית המועצות היו "תשעה" משרדי הגנה אדירים. המכלול המדעי והטכני הזה קבע לא רק את הצבא, אלא בכלל את היכולות החלוציות של רוסיה בענפי ידע וכלכלה רבים. ההרכב של "תשע" -
                        תשעה משרדים שהיו חלק מהמתחם הצבאי-תעשייתי של ברית המועצות: MAP, MRP, MEP, Minsredmash, MOP, MOM, Tyazhmash, Sudprom, MPSS) ...

                        לצחוק ובמילים שלך? או שהידיעה על מה שהם העתיקו לא מאפשרת להגן על השקרים שלהם? חבר יקר, הייתה לי הזדמנות לדבר עם החבר'ה במשרד כמה פעמים, וכך, הם יעצו לי... אל תהיה חכם, הדקירה הקטנה ביותר בפנטזיות שלך יבגוד בך בגיבלים! קריצה

                        ציטוט: Rus2012
                        יתר על כן, אני רואה בכך חסר טעם ולא מבטיח לנהל איתך דיון...

                        וזה נכון, לא אהבתי סיסמאות וסיסמאות מאז שנות החלוץ hi
        2. כסף_רומן
          כסף_רומן 16 באוגוסט 2016 13:01
          +1
          ציטוט: ורדן
          כשל טכנולוגי

          כפי שאני מבין זאת, אתה מתכוון למיקרו-אלקטרוניקה ובסיס אלמנטים.
          עכשיו יש לנו בעיות רציניות עם זה. ופעם היו מנהיגים בנושא הזה.
          עצוב שאתה לא שומע על המעבדים של Baikal שלנו. זהו, כמובן, תהליך טכני מיושן המבוסס על טכנולוגיות בנות 10 שנים, אך עדיין מדובר בבסיס שחובה ואפשר לפתח.
          אבל עד כמה שידוע לי, הסכמות שלנו משמשות בעיקר בצמתים קריטיים כמו פרויקט 955.
          1. Serg65
            Serg65 16 באוגוסט 2016 13:19
            +1
            ציטוט מאת silver_roman
            ופעם היו מנהיגים בנושא הזה.

            לצחוק פעם, לפני הרבה זמן, עמדנו בדרגש ה-12 של סבסטופול לצד ה-RRC "Glory" ובחדר המלתחה צפינו בסדרה הפופולרית דאז "את מקום המפגש לא ניתן לשנות", במהלך אחד הפרקים, מלחים שובבים. תקוע בשיחה בין הדמויות של הסרט מסלאבה, בהתחלה היה הלם, ואחר כך גאווה באלקטרוניקה שלנו בריון
          2. ורדן
            ורדן 16 באוגוסט 2016 13:27
            0
            ציטוט מאת silver_roman

            כפי שאני מבין זאת, אתה מתכוון למיקרו-אלקטרוניקה ובסיס אלמנטים.

            לא רק. מה אתה חושב, טכנולוגיית עיבוד מתכות כבר לא מתפתחת? שאף אחד כבר לא מפתח פלסטיק חדש? כן, רק בתחום הריתוך בשנים האחרונות חלו שינויים מאוד משמעותיים. אבל ריתוך בבניית ספינות הוא דבר שאין לו תחליף.
            1. כסף_רומן
              כסף_רומן 16 באוגוסט 2016 13:40
              0
              התעשייה הכימית שלנו תחרותית מאוד, אם לא מתקדמת. נראה שיצירת סוגים חדשים של פלסטיק מתאימה לכאן. זה והריתוך נראה נורמלי, בהתחשב. אני לא מדבר על ריתוך טיטניום, שנראה שגם הוא שוחזר. אבל אני מבין למה אתה מתכוון.
              ובכל זאת, באלקטרוניקה, באמת יש לנו פיגור גדול.
              1. ורדן
                ורדן 16 באוגוסט 2016 13:46
                -1
                ציטוט מאת silver_roman
                נראה שיצירת סוגים חדשים של פלסטיק מתאימה לכאן.

                אין לך מושג איך נפלנו בשרשור הזה.
      4. 78bor1973
        78bor1973 17 באוגוסט 2016 01:15
        0
        ומי, מלבד ארצות הברית, בונה ספינות בדרגה ראשונה? זה לוקח בערך חמש שנים לגדל את התפוחים שלך! ולמה אנחנו מפסידים פריימים, אבל לדעתי הכל בסדר עם הפריימים?! כן, לא כמו שהיינו רוצים, אבל אלה לא ספינות הקרב של מלחמת העולם הראשונה, זו טכניקה מורכבת, ובמדינה שבה לא ראינו שום דבר חדש בשלושת העשורים הקודמים.
      5. KudrevKN
        KudrevKN 11 ביולי 2017 17:52
        0
        "תוכנית ברורה... - לא!!!"? בהגדרה, היא לא יכולה להתקיים באופן עקרוני, כי מהי תוכנית כזו? תוכנית היא אלגוריתם של פעולות ביישום רעיון כלשהו (תוכנית, פרויקט)!? בראש של מי הרעיון הזה צריך להיוולד ולהתבגר לראשונה? פוטין? מדבדב? מלכה או שויגו עם רוגוזין? או אולי בראש של סילואנוב או רחמנוב? או אולי בן ארצי, אנדריי מצ'ליאבינסק, "יליד" איך צריכה להיראות רקטה האוקיינוס ​​המודרנית - גרעינית ואווירית של רוסיה המודרנית!!!?
    3. אנדריי מצ'ליאבינסק
      16 באוגוסט 2016 09:54
      +4
      עם מנועים, המארב הושלם. כתוצאה מכך, עיתוי הזמנת הקורבטות והפריגטות נע ימינה, והאם הצי יקבל ספינות אמינות היא שאלה גדולה. כמעט סירות מנוע כבר נוסעות לסוריה, אבל נראה שלא היו שם קורבטות.
      דיזלים נורא מבלבלים אותי - הם נמצאים בכל מקום, לא למדנו להכין אותם.
      1. ורדן
        ורדן 16 באוגוסט 2016 12:26
        +1
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        דיזלים נורא מבלבלים אותי - הם נמצאים בכל מקום, לא למדנו להכין אותם.

        רגע מוזר. פעם הייתה לי הזדמנות להחזיק בידי דו"ח על תערוכה בתעשייה שהתקיימה בארה"ב בשנות השישים. ובדוח זה - מבחר גדול של מנועי רכב חדשים שפותחו על ידי התעשייה הסובייטית. דיזל ובנזין, בליין ובוקסר... אבל, כמה שעניתי את "חבריי הבכירים", לא קיבלתי הסבר ברור לאן כל זה נעלם.
      2. כסף_רומן
        כסף_רומן 16 באוגוסט 2016 13:03
        +1
        אנדרו hi
        ומה צריכים קורבטים לעשות בסוריה? הם לא נחוצים שם. הים התיכון שופע צוללות טורקיות דיזל-חשמליות והשטן יודע מה עוד. קורבטות הן אזור חוף, אתה יודע. אלה מהים הכספי עובדים בקלות על גברים מזוקנים.
        דבר נוסף הוא UDC. נראה שגרן מחליק לגמרי. אפילו שמעתי שהם יתחילו פרויקט חדש. אני לא יכול להעיד על זה, אבל האינפא החליק לאנשהו.
        1. ספר עזר
          ספר עזר 16 באוגוסט 2016 14:54
          +1
          לא נעצר. הניחו את הבניין השני. אבל הסדרה תהיה מוגבלת ל-2 בלבד. ואז פרויקט חדש ילך - מידע מעורפל ש-UDC.
          1. כסף_רומן
            כסף_רומן 16 באוגוסט 2016 17:19
            0
            ציטוט של spravochnik
            לא מחליק

            איך עוד לקרוא לזה כל המועדים האפשריים והבלתי מתקבלים על הדעת כבר הופרו והסדרה צומצמה פי 3.
            זה מדבר בעד עצמו.
            כעת נבנה שוב ספינת נחיתה חדשה למשך 10 שנים.
    4. amtop
      amtop 16 באוגוסט 2016 17:22
      0
      אני רוצה להמליץ ​​על מאמר אחד נדיר, מצטיין באמת ובאמת יסודי מאת קפטן בדימוס בדרגה הראשונה S.V. Topchiev מסבסטופול על נושא הצי והרבה הרבה יותר רחב. וכל זה עם פרטים מדהימים. אפילו לא ציפיתי לזה. הכותרת של המאמר מטעה מאוד ולא נראה שהיא מבטיחה משהו כזה. אני ממליץ בחום אם מישהו לא קרא: http://flot.com/2016/220920/.
  2. אליקנטה11
    אליקנטה11 16 באוגוסט 2016 08:12
    0
    אנדריי, יש לי שאלה, מה הבעיות בספינות עם מנועי דיזל D-49? עקרונית הם עובדים על הרכבת כבר הרבה מאוד זמן, למשל קטרי דיזל 2TE116 מיוצרים משנת 1971, גם TEM7 הוא לא קטר דיזל חדש, לשניהם יש דיזל מסוג D49. יתר על כן, כעת כמעט כל העשרות עברו מודרניזציה תחת ה-D-49. IMHO, דיזלים בסדר. אולי משהו עם השידור? אני מבין שהדרישות למנועי דיזל ימיים וקטר ​​אינן זהות לחלוטין. אבל אותו סוג D100 נוצר על בסיס הספינה וכלום, הוציא כמעט את כל בניין קטר הדיזל של ברית המועצות. הָהֵן. זה לא צריך לתת חולשה קריטית.
    1. Serg65
      Serg65 16 באוגוסט 2016 09:53
      +2
      ציטוט מאליקנטה11
      אני מבין שהדרישות למנועי דיזל של קטרי דיזל ימיים ודיזל אינן זהות לחלוטין

      מנוע דיזל קטר לא יכול אפילו להסיר את עומסי היתר שחווה מנוע דיזל ימי. תארו לעצמכם את המצב... ובכן, סערה של 5-6 נקודות, המדחף קופץ מהמים לזמן קצר, מנוע הדיזל מתחיל מייד להיכנס למעשה להילוך יתר, ולאחר 10 שניות המדחף מתרסק למים בשעה מהירות מלאה ועומס מטורף נופל על הדיזל! משאב מוטורי הולך במהירות לאפס!
      1. אליקנטה11
        אליקנטה11 16 באוגוסט 2016 13:10
        0
        מנוע דיזל קטר לא יכול אפילו להסיר את עומסי היתר שחווה מנוע דיזל ימי.


        ובכן, אז בשביל מה השידור? לקטרי דיזל, דיזל בדרך כלל אינו מתאים בצורתו הטהורה. לכן, העברת הכוח נעשית חשמלית או הידראולית.
    2. אנדריי מצ'ליאבינסק
      16 באוגוסט 2016 09:58
      +1
      ציטוט מאליקנטה11
      אנדריי, יש לי שאלה, מה הבעיות בספינות עם מנועי דיזל D-49?

      אני לא מדבר על דעתי, אלא על דעה של מכונאי אוניות - בשל הפרט של שירות הספינות (אותה פיצ'ינג), העובדה שהליזל עובד היטב על הרכבת באופן כללי ואינו מבטיח את עבודתו על הספינה.
    3. ורדן
      ורדן 16 באוגוסט 2016 12:01
      0
      ציטוט מאליקנטה11
      אנדריי, יש לי שאלה, מה הבעיות בספינות עם מנועי דיזל D-49? באופן עקרוני, הם עובדים על הרכבת במשך זמן רב מאוד, למשל, קטרי דיזל 2TE116 מיוצרים מאז 1971,

      אז עובדה היא שהמנועים הללו נוצרו לפני זמן רב מאוד. על פי תפיסות מודרניות, הם רעבים, בעלי כוח ספציפי נמוך וניתן לתחזוקה גרוע. בנוסף, השימוש במנועי דיזל בספינות הוא לא מחיים טובים. תנאי ההפעלה והמאפיינים הנדרשים שונים מאוד.
  3. Serg65
    Serg65 16 באוגוסט 2016 09:01
    +5
    הו אנדריי, אנדריי .... נגע בעצב!!!
    תוסיפו לכך את האנטגוניזם הידוע בין בוני ספינות לשייטים - לעתים קרובות יותר נוח ו/או משתלם לבוני ספינות לבנות משהו שונה לחלוטין ממה שהצי צריך ולהיפך - מלחים לרוב רוצים לקבל משהו שמעצב לשכות והתעשייה לא מסוגלת לתת להם.

    מחלה כרונית זו של הצי הסובייטי עברה בירושה על ידי הצי הרוסי. לפעמים נדמה היה לי שבוני הספינות בנו את מה שמועיל להם, מכאן קפיצת המדרגה עם פרויקט 58, פרויקט 61, פרויקט 1134, פרויקט 1134B פלוס זריקה מצד לצד עם הגדרת האיום העיקרי הימי... או הוא זו נושאת מטוסים, או שזה SSBN?
    על מנת לגבש תוכנית בניית ספינות מוסמכת תוך התחשבות בכל האמור לעיל, יש צורך בגישה שיטתית, ביכולות ובמקצועיות הגבוהות ביותר, כמו גם בסמכות מספקת לתיאום הפעילות של מפתחים, יצרנים ו"משתמשי קצה" - מלחים. . יש לזהות יריבים פוטנציאליים, יש ללמוד את הסיכויים לפיתוח הצי שלהם ואת תפקיד הצי שלהם במלחמה נגדנו.

    אני שוב אצלול לתוך ההיסטוריה, כי. כל הבעיות הנוכחיות גדלו מאז. עם פרישתו של אדמירל גורשקוב, למעשה, החלה דעיכת צי השטח של ברית המועצות. לאחר שהחליף את גורשקוב, צ'רנאווין לא היה מעוניין לחלוטין בבניית צי השטח. הוא הוחלף בגרומוב, בהיותו מפקד מצוין של הקר. "אדמירל Senyavin", פליקס ניקולאביץ' הפך לגאון המרושע של הצי הרוסי. הנשיא העתידי של Vtormetinvest הוחלף על ידי המסקרן ואיש יחסי הציבור קורוידוב. ב-4 במרץ 2000 אישר הנשיא את יסודות המדיניות של הפדרציה הרוסית בתחום הפעילות הימית לתקופה שעד 2010. המסמך מתווה בראש סדר העדיפויות של הפעילות הימית של המדינה: "שמירה על מוכנות לחימה ושיפור הציוד והנשק הימי, לרבות... בניית ספינות שטח, לרבות נושאות מטוסים בעלות יכולות לחימה מוגברות". ובאוגוסט 2003, אדמירל קורוידוב הצהיר "" במשך 5-7 השנים הבאות, אני לא רואה משימות עבור נושאות מטוסים" !!! מסורין, שהחליף את קורוידוב בתפקידו, אמר: "הצי שלנו לא נבנה כמו שצריך. מסורין, איבנוב או סידורוב רוצה . יש מסמכים בסיסיים. "אבל הגישה הנכונה הזו, באופן עקרוני, מופרת כל הזמן מסיבה כלשהי. מסורין התחיל לטעון שלצי הרוסי צריך להיות עד שש נושאות מטוסים גרעיניות, שתכנון שלהן חייב להתחיל עכשיו". משנת 2007 כבר יש בחיל הים אלוף פיקוד! בחלק הראשון של הכתבה התלוננת על המחסור באנשי פיקוד והמחסור הזה בא לידי ביטוי ממש עכשיו! בתחילה חשבו שצריך כסף כדי לבנות צי חדש וזו הייתה הבעיה העיקרית, אבל התברר שהבעיה הייתה המחסור במבצעים!
    יש לזהות יריבים פוטנציאליים, יש ללמוד את הסיכויים לפיתוח הצי שלהם ואת תפקיד הצי שלהם במלחמה נגדנו. לאחר הערכת המטרות והיעדים, הטקטיקה, ההרכב והאיכות של הכוחות הימיים של האויב הפוטנציאלי ולאחר שקבעו את היכולות הפיננסיות והתעשייתיות שלהם, הציבו משימות ריאליות עבור הצי שלהם, הן בזמן מלחמה והן בזמן שלום.

    אז תסתובב איך שאתה רוצה עם קפיצת מדרגה כזו!
    1. Serg65
      Serg65 16 באוגוסט 2016 09:42
      +1
      ברית המועצות לפני המלחמה העריכה בצורה מפוכחת את יכולותיה במונחים של יצירת טורבינות מודרניות וחזקות

      אתה צודק אנדריי, ברית המועצות הייתה בחזית מבחינת טורבינות, אבל עם מנועי דיזל היה פארק. בספינות ובספינות סובייטיות הותקנו לעתים קרובות יותר מנוע הדיזל Burmeister & Wain, מנוע הדיזל Wärtsilä הפיני ומנוע הדיזל הרוסי Miracle ממפעל הדיזל הרוסי בלנינגרד.
      לתכנן יצירת צי ללא בניית מנוע ימי הולם, וכמעט לא לעשות דבר כדי לתקן את המצב הזה... הכינויים שעולים על הדעת הם פרחים ועסיסיים, אבל, אבוי, הם לגמרי בלתי ניתנים לשחזור בדפוס

      לצחוק אנדריי, אתה עובד הפקה, למה כינויים תיאטרליים כאלה?
      לצי כבר אין כמעט BODs, משחתות, סיירות ו-TFRs מדרגות 1 ו-2, ועד 2030-2035 רובם המכריע ייאלצו לעזוב את השורות. לכן, יצירת ספינות לא אמינות הפועלות בתקופה 2011-2020 תצא מהארץ ללא צי עילי.

      הָהֵן. אתה עדיין מבין שהצי צריך ספינות כבר אתמול?! כמנהיג, יש לך שתי אפשרויות להתפתחות:
      1 להשתלב בארגון של פרויקט מעורפל (בהיעדר רכוש המדינה וכלכלה מתוכננת בפרק זמן נתון) לייצור מנועי דיזל, טורבינות ולאבד זמן יקר.
      2. התחל לבנות ספינות מיד, תוך התחשבות
      לזכור את חלוקת העבודה העולמית ודברים אחרים, שכמעט אף מדינה לא יכולה לספק לעצמה באופן מלא מוצרי היי-טק לבד, שאנחנו צריכים להתרכז במה שאנחנו עושים טוב, ולקנות את השאר בחו"ל.

      אי אפשר להפריד בין המרכיבים הפוליטיים, הכלכליים והפרסונליים ברצון לעדכן את הצי.
      1. אנדריי מצ'ליאבינסק
        16 באוגוסט 2016 10:02
        0
        ציטוט: Serg65
        אנדריי, אתה עובד הפקה, למה כינויים תיאטרליים כאלה?

        אז אנחנו לא נשבעים בהם, אנחנו מדברים איתם! לצחוק משקאות
        1. Serg65
          Serg65 16 באוגוסט 2016 10:22
          +1
          ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
          אז אנחנו לא נשבעים בהם, אנחנו מדברים איתם!

          hi ברוך הבא משקאות
      2. כסף_רומן
        כסף_רומן 16 באוגוסט 2016 13:16
        0
        ציטוט: Serg65
        אי אפשר להפריד בין המרכיבים הפוליטיים, הכלכליים והפרסונליים ברצון לעדכן את הצי.

        אפשר להוסיף רק דבר אחד, כלומר הציטוט של העליון. אני לא זוכר מילה במילה, אבל השורה התחתונה היא שאם לא נחייה את הצבא (אפילו לא את הצי, אלא את כל הצבא) עד 2020, אז אולי לא תהיה יותר הזדמנות כזו.
        כששמעתי את זה בפעם הראשונה, צמרמורת עברה בעור שלי.
  4. surozh
    surozh 16 באוגוסט 2016 09:01
    +2
    אהבתי את הכתבה, אבל האם היא באמת כל כך גרועה? זה מושך לפי הסדר, אבל יותר מעניין לקרוא את ההמשך - כדי לגלות, כביכול, את הרעיון המרכזי.
    1. אנדריי מצ'ליאבינסק
      16 באוגוסט 2016 10:17
      0
      ציטוט: surozh
      אהבתי את הכתבה, אבל האם היא באמת כל כך גרועה?

      ובכן, באופן כללי, שום דבר ממה שכתוב בו אינו סוד צבאי ונדון פעמים רבות - כולל ב-VO
      ציטוט: surozh
      מושך להזמנה

      :))) תסתכל על הפרסומים שלי - אני נראה כמו אחד מותאם אישית, או לא :)))
  5. KudrevKN
    KudrevKN 16 באוגוסט 2016 09:38
    0
    שלום אנדריי! בכנות, אני אכתוב - חיכיתי למאמר שלך וחיכיתי להרבה, מאמין שכרגיל, אתה טוב מאוד או אפילו מצוין! אבל... מאוכזב? לא, בלי הערכות או ביקורת "אובייקטיבית", ועם סגנון ההצגה ועובדות עם טיעונים, הכל הגיוני ונורמלי, אבל...האם זה לא התברר כ"אשך ליום המשיח"? אין "גרגרי פלפל" מסוג כלשהו, ​​האם זו המהות ו"על הכף"? אולי ב"המשך" תיקח בחשבון את הביקורת שלי? תודה מראש, בן ארצך ומעריץ הכישרון שלך קונסטנטין ק.
    1. אנדריי מצ'ליאבינסק
      16 באוגוסט 2016 10:08
      +4
      ציטוט: KudrevKN
      אין "גרגרי פלפל" מסוג כלשהו, ​​האם זו המהות ו"על הכף"?

      יום טוב! ובכן, אני מצטער שזה לא "התחבר", אבוי, זה לא תמיד מסתדר.
      רק שכמה תגליות-על בתחום הזה כנראה לא יקרו גם בכתבה הבאה (האחרונה). כל הבעיות של צי השטח המקומי צצו שוב ושוב בדיונים, רק איכשהו בנפרד, או משהו, אבל אני מנסה לרכז הכל. ו... אתה מבין, מנועים, כמובן, זה לא מעניין כמו מאפייני הביצועים של כלי נשק, עם זאת, אם לספינה יש מנוע לא אמין, הספינה היא נכה.
      hi
  6. נסיך_פנסיה
    נסיך_פנסיה 16 באוגוסט 2016 09:53
    +1
    מחבר מאמר זה לא היה רוצה לחדש את "מלחמת הקודש" בנושא - בין אם יש צורך במיסטרלים לצי שלנו או לא.
    למה לפתוח במלחמה? ברור לכל מי ולמה התחילו בהונאה עם רכישת השוקת הזו.
    כאן לשתול נוכל ואחרים כמוהו לא עבד. הם היו שותלים תפוחי אדמה עבור שק תפוחי אדמה. ואז, ובכן, תחשוב על נושא הביטחון הלאומי.
    1. אלכסיי ר.א.
      אלכסיי ר.א. 16 באוגוסט 2016 14:01
      +1
      ציטוט: Prince_Pensions
      למה לפתוח במלחמה? ברור לכל מי ולמה התחילו בהונאה עם רכישת השוקת הזו.
      כאן לשתול נוכל ואחרים כמוהו לא עבד.

      האם אתה מציע לכלוא את הערב? בְּתוֹקֶף... חיוך

      ההזמנה למיסטרלים הייתה בתחילה פוליטית והייתה רחוקה מלהיות מונעת על ידי יצרן רהיטים: קשה לדמיין שר הגנה יזמין 2 UDCs באדם אחד עבור צי במדינה חברה נאט"ו. הסיבה הסבירה ביותר לצו זה היא התשלום עבור פעולותיה החיוביות של צרפת עבור הפדרציה הרוסית ב"מלחמת שלוש השמיניות".
  7. nesvobodnye
    nesvobodnye 16 באוגוסט 2016 10:07
    0
    המחבר מנותק מהמציאות. בכלל.
    לא בכדי אמרו האנשים "עוד מעט מסופר האגדה, המעשה לא נעשה במהרה". המדינה רק התחילה להתרומם, וכבר יש לו צי על מגש כסף.
    סבלנות, ידידי, סבלנות.
    1. אנדריי מצ'ליאבינסק
      16 באוגוסט 2016 10:14
      +3
      ציטוט מאת: nesvobodnye
      לא בכדי אמרו האנשים "עוד מעט מסופר האגדה, המעשה לא נעשה במהרה".

      המעשה "יעשה" רק כאשר יושמו ידיים על מעשה זה. ואנחנו בתחילה במהלך בניית הצי - הרבה טעויות. כתוצאה מכך, לא רק שיבוש מוחלט של ה-SAP לבניית ספינות שטח, אלא גם מבוי סתום בפיתוח בניית ספינות צבאית. מה, אגב, בהחלט יכול היה להימנע על ידי תכנון פעולותיהם מבעוד מועד ותיאום בין הרצוי לאפשרי.
      ציטוט מאת: nesvobodnye
      המדינה רק התחילה להתרומם

      כרגע המדינה לא עולה בשום מקום אלא יורדת (ראה סטטיסטיקה רשמית של התמ"ג), עם זאת אין לזה שום קשר למקרה - השאלה היא לא שאנחנו צריכים יותר כסף בדחיפות, אבל השאלה היא שאנחנו לא לנהל את אלה שיש לנו בצורה הטובה ביותר
      1. slm976
        slm976 16 באוגוסט 2016 12:58
        -1
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        המעשה "יעשה" רק כאשר יושמו ידיים על מעשה זה. ואנחנו בתחילה במהלך בניית הצי - הרבה טעויות. כתוצאה מכך, לא רק שיבוש מוחלט של ה-SAP לבניית ספינות שטח, אלא גם מבוי סתום בפיתוח בניית ספינות צבאית. מה, אגב, בהחלט יכול היה להימנע על ידי תכנון פעולותיהם מבעוד מועד ותיאום בין הרצוי לאפשרי.


        הרבה טעויות - כן, כמו בכל עסק גדול אחר, אבל סליחה, העובדה שהכישלון של ה-SAP הוא תוצאה של טעויות שנעשו "בהתחלה" בתכנון בניית הצי, זו תזה מאוד שנויה במחלוקת. כן, השיבוש התרחש בעיקר בגלל חוסר הזמינות של התעשייה ליישם כראוי את התוכנית לבניית ספינות שטח (יתרה מזאת, רוב חוסר הזמינות לא היה של בוני ספינות, אלא של קבלני משנה המספקים מערכות וחימוש של ספינות), וכן עקב אירועים ידועים באוקראינה, שהובילו לאי-מסירה של טורבינות גז עבור הפריגטות שלנו, אבל תסלחו לי, איך יכולתם להימנע מבעיות אלו? מקם באופן מלא את הייצור של כל הרכיבים הדרושים (כולל מנועי טורבינת גז) בשטח שלך, ורק אז תתחיל לבנות ספינות לחיל הים, אז אתה בעצמך כותב שהמצב עם עוצמת הלחימה של הצי הוא קריטי ושצריכים כבר ספינות אתמול. אם זו הייתה הגישה, שום דבר לא היה נבנה כרגע. יתרה מכך, על איזה מבוי סתום של בניית ספינות צבאית אתה מדבר, יש בעיות עצומות, אבל מהו המבוי הסתום?
        1. אנדריי מצ'ליאבינסק
          16 באוגוסט 2016 14:50
          +2
          ציטוט של slm976
          אבל סליחה, איך נוכל להימנע מבעיות אלו? מקם באופן מלא את הייצור של כל הרכיבים הדרושים (כולל מנועי טורבינת גז) בשטח שלך, ורק אז תתחיל לבנות ספינות לחיל הים, אז אתה בעצמך כותב שהמצב עם עוצמת הלחימה של הצי הוא קריטי ושצריכים כבר ספינות אתמול.

          היה צורך לטפל בבעיית ההנעה ברגע שהחליטו לבנות צי. אם - מנועי דיזל - לרכוש ייצור מהפינים או מהגרמנים שם. אם - GTU - בנה את כל מה שאתה צריך על בסיס אותו שבתאי. אז היום היה לנו סיכוי טוב לנרמל את המצב. ובכן, אתה בעצמך מחשב מה יקרה אם אותו שבתאי יעבוד כדי ליצור מבנה טורבינה משלו במחזור מלא במשך שנה מאז 2011? עכשיו זה יספיק לטורבינות "סיר", למרות שלא תהיה תקלה בהן.
          ציטוט של slm976
          יתרה מכך, על איזה מבוי סתום של בניית ספינות צבאית אתה מדבר, יש בעיות עצומות, אבל מהו המבוי הסתום?

          המבוי הסתום טמון בעובדה שהצלחנו להעלות את כל הספינות המבטיחות על דיזל, כשאין לנו דיזל אמין. ועכשיו אין לנו פרויקטים לספינות שאינן דיזל, ואין לנו מנועי דיזל לפרויקטים קיימים. כספים שהושקעו בסדרות 20380, 20385 ו-22350 עלולים להיזרק לרוח בגלל חוסר האמינות של תחנות הכוח שלהם. ועד שנת 2030 נישאר ללא ספינות ברית המועצות.
          אם זה לא מבוי סתום, טוב, אז אני לא יודע מה זה מבוי סתום.
          1. slm976
            slm976 16 באוגוסט 2016 16:04
            +2
            ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
            היה צורך לטפל בבעיית ההנעה ברגע שהחליטו לבנות צי. אם - מנועי דיזל - לרכוש ייצור מהפינים או מהגרמנים שם. אם - GTU - בנה את כל מה שאתה צריך על בסיס אותו שבתאי. אז היום היה לנו סיכוי טוב לנרמל את המצב. ובכן, אתה בעצמך מחשב מה יקרה אם אותו שבתאי יעבוד כדי ליצור מבנה טורבינה משלו במחזור מלא במשך שנה מאז 2011? עכשיו זה יספיק לטורבינות "סיר", למרות שלא תהיה תקלה בהן.


            אז בזמן תחילת התוכנית היו דיזלים (קולומנסקי) וטורבינות גז (חצי אוקראיניות חצי שבתאי) במהלך תהליך הייצור של פרויקט 20380 התברר שמנוע הדיזל של קולומנה בפרויקט 20380 מעלה כמה שאלות, אז בפרויקט 20385 החליטו להשתמש ב-MTU .. לפי פרויקט 22350 למיטב זכרוני אין בעיות עם מנוע הדיזל הראשי, הייתה בעיה בטורבינת מבער האוקראינית... לאחר האירועים באוקראינה איבדנו גישה הן ל-MTU והן לטורבינות Zorya, אז חזרנו לאורך פרויקט 20385 אל הקולונה והטורבינה מתחת ל- pr. 22350 מנוסר על ידי שבתאי. אבל אתה חייב להסכים לחזות את כל הבעיות הללו בתחילת בניית הצי בקושי היה אפשרי. ורק לקנות ולייבא תחליף לכל הייצור האסטרטגי בבת אחת - סליחה, הטבור יתפרק. אנחנו שוקלים חתיכה צרה - בניית מנועי ספינה, אבל במקביל הייתה תחליף בבניית רקטות, תעופה ומנועי מסוקים, איפשהו המצב טוב יותר במקום גרוע יותר... אבל אי אפשר להחליף הכל בבת אחת . יש פתגם טוב - "אילו ידעתי היכן ליפול, הייתי מניח קשיות".

            ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
            המבוי הסתום טמון בעובדה שהצלחנו להעלות את כל הספינות המבטיחות על דיזל, כשאין לנו דיזל אמין. ועכשיו אין לנו פרויקטים לספינות שאינן דיזל, ואין לנו מנועי דיזל לפרויקטים קיימים. כספים שהושקעו בסדרות 20380, 20385 ו-22350 עלולים להיזרק לרוח בגלל חוסר האמינות של תחנות הכוח שלהם. ועד שנת 2030 נישאר ללא ספינות ברית המועצות.
            אם זה לא מבוי סתום, טוב, אז אני לא יודע מה זה מבוי סתום.


            יש דיזלים, קולומנה, לימאים יש שאלות לגביהם (לפר. 20380), אבל אני חושב שהבעיות האלה ייפתרו (לדעתי, העלאת המנוע הקיים לתודעה היא לפחות קלה יותר מאשר לקנות ולהרחיב את הייצור של פינית או גרמנית). מה תהיה משימה חסרת תודה עד 2030, בואו נראה תחילה מה יקרה למשחתת המבטיחה, אבל לעת עתה אנחנו צריכים להשלים את מה שמתוכנן, לשחזר ולחדש את מה שאפשר מהמורשת של חיל הים של ברית המועצות, באופן כללי, לפתור את הנוכחים בעיות, אחרת לחשוב על מה שיקרה ב-2030 יהיה כלום.
            1. מגרום
              מגרום 19 באוגוסט 2016 08:14
              0
              למען האמת, באמת לא הבנתי איך המחבר פספס עובדות כמו ייצור מפותח של מנועי דיזל של ספינות ובעיות פוליטיות עם יצרן טורבינות הגז היחיד באיחוד
        2. התגובה הוסרה.
  8. ספר עזר
    ספר עזר 16 באוגוסט 2016 10:28
    0
    הרעיון עלה גם בברית המועצות ליצור איזושהי פריגטות זרות המסוגלות לפתור את אותן משימות כמוהן, רק טוב יותר. אספנו מידע על הספינות המתקדמות ביותר מסוג זה: Oliver H. Perry, Bremen, Cornwall, Maestre, Kortenaer, MEKO 200 Yavuz וכו'. "ברמן" הגרמנית הוכרה כטובה ביותר, והוחלט לעלות עליה, שבעזרתה, אני חייב לומר, לשכת העיצוב של זלנודולסק עשתה עבודה מצוינת, ויצרה פרויקט מצוין 80 "נץ" בתחילת שנות ה-11540 של המאה הקודמת. מֵאָה.

    וכאן המחבר לא לגמרי צודק, אבל במובן - "פרויקט מצוין". ללשכת העיצוב של זלנודולסק באותה תקופה לא היה ניסיון ביצירת ספינות מלחמה גדולות (הסמכות של לשכת העיצוב הצפונית), וזה הוליד בעיות רבות. היו בעיות עם מאפייני החוזק של גוף הספינה - הוא החל להיסדק בעודו על החלקה, העמודים היו כפופים. בתהליך הבנייה נאלצתי לשכלל את הפרויקט בלי סוף. התגלו בעיות גם בכשירות הים.
  9. ספר עזר
    ספר עזר 16 באוגוסט 2016 10:42
    +2
    באופן עקרוני, פרויקט 11540, בהסתייגויות מסוימות, אכן יכול להחליף את BOD 1155, אך הבעיה היא ש-Udaloy BOD, שפעל ללא תמיכת ספינות ממעמדות אחרים, לא הצליח לפתור בהצלחה את בעיות הלחימה בצי האויב. באוקיינוס.

    הוא לא יכול היה להחליף. כבר אז, בשנות ה-80, הם הגיעו למסקנה שלא משתלם לציי האוקיינוסים לבנות TFR, אבל צריך משחתות.
    אגב, היה זה הפרויקט הנזכר 1155 בגלגולו האחרון (פרויקט 11551 "אדמירל צ'אבאננקו", ראה תמונה) שיכול היה להפוך ל-EM כזה. בגרסה זו, החימוש נעשה חזק יותר ורב-תכליתי: 2 מטוסי AK-100 הוחלפו ב-1x2 AK-130; PU "חצוצרה" על טילי PU נגד ספינות "יתוש"; ת"א הוחלף במתחם המפל; AK-630 עבור 2 דירקים. ההגנה האווירית נותרה נקודת תורפה, אך עם הזמן ניתן לחזק אותה. חבל שרק ספינה אחת נבנתה (1 פורקה בסלקל).
    1. Serg65
      Serg65 16 באוגוסט 2016 11:21
      +2
      ציטוט של spravochnik
      אגב, היה זה הפרויקט הנזכר 1155 בגלגולו האחרון (פרויקט 11551 "אדמירל צ'אבאננקו", ראה תמונה) שיכול היה להפוך ל-EM כזה. בגרסה זו, החימוש נעשה חזק יותר ורב-תכליתי: 2 מטוסי AK-100 הוחלפו ב-1x2 AK-130; PU "חצוצרה" על טילי PU נגד ספינות "יתוש"; ת"א הוחלף במתחם המפל; AK-630 עבור 2 דירקים. ההגנה האווירית נותרה נקודת תורפה, אך עם הזמן ניתן לחזק אותה. חבל שרק ספינה אחת נבנתה (1 פורקה בסלקל).

      כאן אני מסכים איתך לחלוטין! הפרויקט נבדק, "Chabanenko" הוא בעצם משחתת אוניברסלית, ולפני הנחת פרויקטים חדשים של משחתת, היא תכסה בצורה נאותה את המולדת בחזה שלה.
      1. ספר עזר
        ספר עזר 16 באוגוסט 2016 12:25
        +3
        הדבר המעניין ביותר הוא שפרויקט EM 21956 המבטיח הוא הפיתוח של אותו פרויקט 11551.
  10. ג'ייץ'
    ג'ייץ' 16 באוגוסט 2016 10:52
    0
    הרעיון של סוס עבודה פשוט של הצי, הבנוי על טכנולוגיה מוכחת, תוך שימוש במערכות נשק מוכחות כבר, הבשיל כבר זמן רב.
    אז עלה הרעיון לבנות ספינת מלחמה בקיבולת של כ-5000 טון, תחנת כוח דיזל מקטרי דיזל, כלומר. 6 גנרטורים דיזל, מארז סוללות, אל. המנוע הוא משוברי קרח, אני שוכב מהם, המהירות תהיה כ-30 קשר, לפי חימוש 2 נהרות, טורנדו בחרטום וירכתיים עם אספקת תחמושת מרשימה (200 יריות לכל משגר, אולי יותר, נקבל טווח ירי של כ-60 ק"מ מספיק), הגנה אווירית בדומה לגריגורוביץ', למרות שהמערכות כבר עובדו ויש קרקע ל-3 ספינות, והחבילה לא נגררת על ידינו, אולי נגררת, ו כמה שלושה תריסר מל"טים, אולי אחד uksk וזהו, פשוט אין מורכבות במערכות ו-ue זה כבר עובד, ואתה יכול לבנות בכמויות גדולות את אותו Kerch. ואז תן לגורשקוב להמשיך להיות מעונה.
  11. slm976
    slm976 16 באוגוסט 2016 11:36
    +4
    צהריים טובים, המאמר הוא יתרון, למרות שלדעתי המחבר מנסה לחשוף מיד נושא רחב מאוד, כתוצאה מכך הוא עובר מאחד לשני מבלי לחשוף את הנושא במלואו, מה שמוביל לשטחיות ובלבול מסוים)), אני לא מנסה לזלזל בעבודתו של המחבר (כבר כתבתי על מה לבקר - זה מאוד פשוט, נסה לכתוב משהו בעצמך), רק נראה לי שאם הוא היה חושף את הנושא של NK לפי מחלקת ספינות באופן עקבי, זה היה מתברר ביתר פירוט והגיוני. כמה תזות נראו לי מפוקפקות, כגון:

    - על פי תחנת הכוח, מסקנות המחבר לגבי המעבר בבניית ספינות רוסית למנועי דיזל, לרעת סוגים אחרים של תחנות כוח, נתונות לוויכוח. הטבלה של המחבר מציגה כמה עיצובי ספינות, שעל בסיסם הוא עשה מסקנה כזו, כולל MAK ו- MRK, וזה מובן, שכן כרגע סוג זה של ספינות, הרב ביותר בבנייה, ספינות אלו הן בדיוק מה שאנחנו יכולים לבנות ללא בעיות, אבל לסוג זה של ספינות, IMHO, היו באופן מסורתי גם תחנות כוח דיזל בברית המועצות, תסתכל על IPC pr. 1124 ו-RTOs pr. 1234 ...
    למיסטרל, המוצג באותה טבלה, אין שום קשר לבניית ספינות מקומית כלל, אם כי תחנת כוח דיזל לסוג זה של ספינות נראית הגיונית למדי, בהתחשב באיזו ספינה זו.
    לפרויקט 22350 יש שילוב של דיזל הנעה + טורבינת מבער, והמחבר עצמו מצדיק לאחר מכן את הבחירה בתחנת כוח כזו ביעילות רבה יותר, וזה נכון מבחינתי.
    המקום היחיד מנקודת המבט שלי באמת יכלו לשים טורבינת גז במקום מנוע דיזל או בנוסף למנוע דיזל זה על קורבטות בעיקר תחנות כוח דיזל, פחות דיזל+טורבינה..
    מנקודת מבטי, השימוש בטורבינות גז הגיוני בספינות מלחמה, החל ממחלקת הפריגות, ומכיוון שבעצם רק התחלנו לבנות פריגטות (לפני כן בנינו ספינות קטנות יותר), ההטיה כלפי תחנות כוח דיזל מוצדקת.
    יתרה מכך, אני מסכים לחלוטין עם המחבר שזה שגוי מיסודו לתלות באספקת תחנות כוח על ידי יצרן זר בייצור ספינות מלחמה, אבל מבחינת מנועי טורבינת גז הפכנו לבני ערובה של המצב שהתפתח לאחר קריסת ברית המועצות, כאשר מספר מתקני ייצור אסטרטגיים הגיעו לחו"ל, והנה הייצור של מנועי טורבינת גז נשאר באוקראינה, כלומר, הייצור המקומי שלנו (רק 1 מתוך 3 הפקות כאלה בעולם) יצא לחו"ל, וכאן, לדעתי, המשך שיתוף הפעולה עם צוריה, עם החלפה מבטיחה והדרגתית של ייצור טורבינות הגז הנחוצות בשטחה, לא הייתה ברירה, דבר נוסף הוא איך זה יצא, ונאלצתי לטפל בדחיפות התחליף הזה...

    באופן כללי, הכתבה נקראת באופן כללי, היא מעניינת, אני מצפה לכתבה על קורבטות 20380 ופריגטות מעניינות. ביחס לעבודתו של המחבר.
    1. ספר עזר
      ספר עזר 16 באוגוסט 2016 12:19
      +2
      הספינות הרבות ביותר בבנייה, הן בדיוק מה שאנחנו יכולים לבנות ללא בעיות, אבל לסוג זה של ספינות, IMHO, היו באופן מסורתי גם תחנות כוח דיזל בברית המועצות, תסתכל על MPK pr. 1124 ו-RTOs pr. 1234 ...

      לפרויקט 1234 באמת הייתה תחנת כוח דיזל, אבל לפרויקט 1124 הייתה טורבינת דיזל-גז משולבת.
      1. slm976
        slm976 16 באוגוסט 2016 12:22
        0
        ציטוט של spravochnik
        לפרויקט 1234 באמת הייתה תחנת כוח דיזל, אבל לפרויקט 1124 הייתה טורבינת דיזל-גז משולבת.


        אני מודה בטעות שלי. אכן, אתה צודק בפר' 1124 תחנת כוח משולבת.
    2. אנדריי מצ'ליאבינסק
      16 באוגוסט 2016 14:36
      +1
      ציטוט של slm976
      צהריים טובים, המאמר יתרון, למרות שלדעתי הכותב מנסה לחשוף מיד נושא רחב מאוד, כתוצאה מכך הוא עובר מאחד לשני מבלי לחשוף את הנושא במלואו, מה שמוביל לשטחיות ובלבול מסויים.

      כן, איך לומר? הכתבה במקור נוצרה בדיוק כסקירה, בחומרים האלה לא התכוונתי לחפור כל מסמרת :) בהתאם, כמובן, הוא שטחי, ואם הוא גם כאוטי - ובכן, אתה, כקורא, כמובן יודע יותר טוב , העיניים שלי מטושטשות :)
      ציטוט של slm976
      הטבלה של המחבר מציגה כמה עיצובי ספינה

      העובדה היא שלא חלקם, אלא כמעט כולם, מלבד 11356
      hi
      1. slm976
        slm976 16 באוגוסט 2016 15:10
        +1
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        כן, איך לומר? הכתבה במקור נוצרה בדיוק כסקירה, בחומרים האלה לא התכוונתי לחפור כל מסמרת :) בהתאם, כמובן, הוא שטחי, ואם הוא גם כאוטי - ובכן, אתה, כקורא, כמובן יודע יותר טוב , העיניים שלי מטושטשות :)


        אנדרו, כתוב עוד! אני חושב שה"בלבול" עליו כתבתי קשור למרכיב רגשי כלשהו, ​​אתה מעביר את הנושא דרך עצמך, כותב על מה שמדאיג אותך! כבר כתבתי, אחרי החלק הראשון, העיקר שהמאמר גורם לך לחשוב וגורם לדיון ער, מה שאומר שמבחינתי הוא ממלא את המשימה העיקרית שלו.

        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        העובדה היא שלא חלקם, אלא כמעט כולם, מלבד 11356

        לעניות דעתי, זה נובע מהספציפיות של מה שבנינו, אלו בעיקר RTOs ו-Corvettes, כלומר ספינות קטנות של הצי של אזור הים הקרוב, מנועי דיזל עליהם זה פתרון הגיוני לחלוטין. לפי ה-BDK, יש לנו את כל סוגי ה-BDK למעט קרנפים (שהיו להם מנועי טורבינת גז), הם הגיעו גם עם מנועי דיזל, אם אני טועה, אני מקווה שהספרבוצ'ניק יתקן אותי...)) אז, אצלי דעה, אין כאן נטייה לעבור לדיזל, אנחנו נבנה ספינות גדולות - יהיו סוגים אחרים של תחנות כוח, לא העובדה שמנוע טורבינת הגז, כי בעתיד הקרוב, בנוסף לטורבינת מבער לפרויקט 22350, לא סביר שנכניס משהו לייצור, משחתות מבטיחות, כפי שהן מבטיחות, יהיו להן תחנות כוח גרעיניות... נראה. העיקר שהצי בנוי.
  12. EXO
    EXO 16 באוגוסט 2016 11:41
    +1
    סביר להניח שעימות, בעוצמה נמוכה או בינונית, יעמיד הכל במקומו, הוא יראה את מה שידוע בדרך כלל: ספינות בעלות עקירה קטנה לא יוכלו להחליף אחים גדולים יותר.
  13. טקטור
    טקטור 16 באוגוסט 2016 12:18
    0
    קצת על מיסטרל. זו ספינה כזו שאמורה לכסות את פעולת הנחיתה של הגרנס עם המסוקים שלה ושאר הכוחות הפרוסים על ספינות נחיתה. והסירות האלה יכולות להכיל איסקנדרים, וטורנדו, ובוקס וקואלציות... והן אפילו לא צריכות להתקרב לחוף במרחק קצר: אתה יכול לירות ישירות מהצד, שאפשר להפיץ אותו לאורך קו החוף.
    1. slm976
      slm976 16 באוגוסט 2016 12:29
      0
      ציטוט של Tektor
      קצת על מיסטרל. זו ספינה כזו שאמורה לכסות את פעולת הנחיתה של הגרנס עם המסוקים שלה ושאר הכוחות הפרוסים על ספינות נחיתה. והסירות האלה יכולות להכיל איסקנדרים, וטורנדו, ובוקס וקואלציות... והן אפילו לא צריכות להתקרב לחוף במרחק קצר: אתה יכול לירות ישירות מהצד, שאפשר להפיץ אותו לאורך קו החוף.



      סלח לי, IMHO משימה זו הרבה יותר קלה לפתור אם הנחיתה מכוסה על ידי ספינה אוניברסלית מסוג פריגטה/משחתת, שיש לה נשק טילים, הגנה אווירית ומתקן ארטילריה.. ולתת לנחיתה רכבי קרב משוריינים (טנקים, כלי רכב לחי"ר) נוחתים על סירות.
      1. טקטור
        טקטור 16 באוגוסט 2016 12:42
        +1
        לא כל כך הבנתי: לפריגטה/משחתת יש גם תריסר מסוקי תקיפה מגוון, כולל - נשק טילים מונחה?
        על המפקדה ומפקד המבצע להתמקם על ספינה בדרגת סיירת לפחות, בה ניתן להציב את הציוד והתשתית הדרושים.
        1. slm976
          slm976 16 באוגוסט 2016 13:24
          0
          תן לי להסביר, ההערה שלי התייחסה לביטוי הזה שלך:

          ציטוט של Tektor
          והסירות האלה יכולות להכיל איסקנדרים, וטורנדו, ובוקס וקואלציות... והן אפילו לא צריכות להתקרב לחוף במרחק קצר: אתה יכול לירות ישירות מהצד, שאפשר להפיץ אותו לאורך קו החוף.


          מאוד התעניינתי בהרכב הרכבים הקרביים שהחלטת להעביר על סירות נחיתה... איסקנדרים, בוקס, קואליציות... הכל יורה בתנועה.. אני תוהה, אבל האם איסקנדר בכלל יתאים לנחיתה סִירָה?)))

          העובדה שספינת נושאת מסוקים צריכה לכסות את פעולת הנחיתה במסוקי תקיפה ברורה לקיפוד, ולא הגיוני לכתוב על דברים ברורים...

          ציטוט של Tektor
          לא כל כך הבנתי: לפריגטה/משחתת יש גם תריסר מסוקי תקיפה עם מגוון של, כולל. - נשק טילים מונחה?

          לא, לפריגטה/משחתת יש נשק טילים וארטילריה משלה, שיכול להחליף תריסר מסוקי תקיפה "במגוון כלי נשק מונחים כולל טילים"

          ציטוט של Tektor
          על המפקדה ומפקד המבצע להתמקם על ספינה בדרגת סיירת לפחות, בה ניתן להציב את הציוד והתשתית הדרושים.


          ושוב, דבר ברור, כן, גם המיסטרל נחשבה כספינת שליטה, אף אחד לא מתנגד לזה... אבל בהודעה שהגבתי עליה, לא כתבת על זה מילה...

          באופן כללי, המיסטרל הוא הכלאה בין דוברה לספינת תענוגות, הנושאת סיפון מסוקים ורציף לספינות נחיתה... כשדנים בו, כל כך הרבה עותקים כבר נשברו שאין טעם להתחיל הכל מחדש. ...
          1. טקטור
            טקטור 16 באוגוסט 2016 16:39
            +1
            איסקנדרים, בוקס, קואליציות... הכל יורה בתנועה.. אני תוהה, אבל האם איסקנדר בכלל ישתלב בנחתת?)))
            ייתכן שה-Yars הנייד יתאימו גם ל-Dugong... נכון, הוא בהחלט לא יעמוד בהתחלת ה-Yars, אבל הזריקה של Sapling של אותה מלכה היא די.
            1. slm976
              slm976 16 באוגוסט 2016 20:37
              +1
              כן, אתה צודק מבחינת מידות ומשקל, זה יתאים אם יגיע למישהו אחר חוץ ממך שינהג בו לשם.))
    2. ספר עזר
      ספר עזר 16 באוגוסט 2016 13:10
      0
      לא רק שלא הייתי שם כיסוי על המיסטרל, אלא גם לא הייתי מקבל אותו לחיל הים. הספינה בנויה בסטנדרטים של בניית ספינות אזרחית ומיועדת רק עבור קוֹלוֹנִיאָלִי פעולות.
      זה, סליחה. מאילו סירות אתה הולך לצלם את האמור לעיל. ממש כמו הסינים - הם ירו גם רובים מתנייעים מאוניות לאורך החוף. אז מספינות, אפילו הם לא חשבו על סירות.
    3. ספר עזר
      ספר עזר 16 באוגוסט 2016 16:20
      +2
      ציטוט של Tektor
      קצת על מיסטרל. זו ספינה כזו שאמורה לכסות את פעולת הנחיתה של הגרנס עם המסוקים שלה ושאר הכוחות הפרוסים על ספינות נחיתה. והסירות האלה יכולות להכיל איסקנדרים, וטורנדו, ובוקס וקואלציות... והן אפילו לא צריכות להתקרב לחוף במרחק קצר: אתה יכול לירות ישירות מהצד, שאפשר להפיץ אותו לאורך קו החוף.


      אני חושש שאחרי פנייה כזו רוב ה-ACC DKa יועלה מלמטה, ורחוק מלהיות בגלל השפעת האויב.
  14. ארצ'יקך
    ארצ'יקך 16 באוגוסט 2016 12:28
    +1
    דעתי היא שתחת מר "טבורטקין", רבים מהרעיונות שאומצו בבניית חיל הים הגיעו אך ורק ממגמות פוליטיות ואפילו אופנתיות. איכשהו לכולם יש את זה, אבל לנו אין. כן, ובצרפת, שוב, זה לא חטא לרכוב עם גברת וסילייבה. אז תהילה לאל יכול שהמיסטרלים הלכו למצרים.
    לגבי KB, הכל לא כל כך פשוט כאן. אני אגיד את זה כמו פיטרץ - בלשכת העיצוב שלנו הם יוכלו לעצב כל סוג של ספינה או כלי שיט. השאלה היא אחרת - אין בזה סדר.
    ובכן, התעשייה מוסיפה את הרגעים שלה. "פולימנטי-ספק" עדיין לא מוכן ולא ידוע מתי יובא לראש.
    צילום של מנוע דיזל ענק אינו נכון. מנועי דיזל ימיים נוצרים עם מטרת על אחת בלבד - יעילות. מנת הביניים ובשקט צ'פם מנמל לנמל. באותה מהירות ובאותו מסלול. רצוי על שמן. ככל שהמנוע גדול יותר, כך המשאבים ומרווח השיפוץ שלו גדולים יותר. פחות זמן השבתה - יותר כסף. מנועי הספינה מיועדים לתמרון חסר רחמים וצריכת הדלק אינה מטרה בפני עצמה במקרה זה. ובכן, זה כמו להשוות בין מנועים של מטוס קרב ומטוס נוסעים. hi
  15. צ'ונגה-צ'אנגה
    צ'ונגה-צ'אנגה 16 באוגוסט 2016 12:29
    +4
    ובכן, לפחות מישהו התחיל לכתוב לא סתם עוד תסיסה פטריוטית ג'ינגואיסטית, אלא מנסה להבין נכון את המצב.
    אני אכניס "חמישה סנט":
    ... שבה הוחלט לפריגטה תפקיד של ספינת טילים אוניברסליים וארטילריה נוסע אוקיינוס
    פרויקט 11356, פרויקט 22350 אינם ספינות של צי האוקיינוס. הם שייכים בתחילה לספינות של "אזור הים הרחוק", אף אחד לא מסתיר זאת והם כותבים בכל מקום. טווח הספינות אינו נקבע לפי חימושן. אך אך ורק על ידי הגבלות כושר ים, מגורים ומזג אוויר על השימוש בנשק. לכן, ספינות עם כ-6000 טון של עקירה נחשבות כיום לאוקיינוס ​​באמת. 2000-4000 טון הן פריגטות מסוג 2, לא מתאימות לפעולות לחימה באוקיינוס, כלומר. כמובן, הם יחצו את האוקיינוס ​​(גם יאכטות באורך 8 מטר חוצות), אבל רוב הזמן הם פשוט לא יוכלו להילחם בגלל מזג האוויר הגרוע עבורם.
    ובכן, לגבי המיסטרלים ארוכי הסבל.
    ראשית – זה היה מהלך פוליטי גרידא, הכרת תודה ל"שותפים" לגאורגיה, הכל ברור כאן כבר מזמן.
    שנית, לא רק טיפשים יושבים במטה שלנו, יש גם אנשים חכמים, אז לבסס את מיסטרלס במזרח הרחוק זה באמת מהלך חכם. שם יש לנו איים סלעיים מרוחקים, שבמקרה כזה יהיה הכי נוח להתכונן להגנה ולאספקה ​​מהמיסטרלים. למעשה, שתי ספינות יכולות לספק טכנית את ההגנה של תיאטרון DB מרוחק וחשוב. כעת, בהיעדרם, יש צורך בפריסת בסיסים קרקעיים, כיצד ובמה הם יסופקו עדיין לא ברור. לא במקרה 2 מתוך 3 BDK pr.1174 ממוקמים במזרח הרחוק, ובניגוד ל"מיטרופן מוסקאלנקו" מהצי הצפוני, הם עדיין לא הוכנסו על סיכות ומחטים.
    1. Dimon19661
      Dimon19661 16 באוגוסט 2016 13:33
      +2
      פריגטות מכיתה ב' אולי רצו לכתוב-2 דרגות?
      אנדריי צייר נכון את תפקיד הפריגטות המודרניות-
      כן, פריגטות זרות, שהגיעו ל-3,5 - 4 אלף טון של תזוזה סטנדרטית, אכן הפכו לגנרליסטים המסוגלים להילחם נגד אויבי אוויר, פני השטח והתת-מימיים. הבעיה היחידה היא שהם עשו הכל בצורה גרועה באותה מידה.
      וזה אפילו לא מזג האוויר - זה לא תמיד מפריע לשימוש בנשק, אבל העובדה שספינות כאלה כרגע לא יכולות ליצור שום אזורי הגנה נגד מטוסים והגנה אווירית רציניים, וכשהן מתנגשות ב-AUG, הן הופכות להיות רק ערימה חסרת תועלת של גרוטאות מתכת.
      1. צ'ונגה-צ'אנגה
        צ'ונגה-צ'אנגה 16 באוגוסט 2016 14:18
        0
        כן, אתה צודק לגבי הדרגה. לא נגעתי באיכות ובמאפיינים של כלי נשק, זה סיפור נפרד. אני פשוט נגד הייחוס הבלתי סביר של הפריגטות הנוכחיות לספינות של צי האוקיינוס, זו הונאה עצמית.
    2. ספר עזר
      ספר עזר 16 באוגוסט 2016 15:13
      0
      שנית, לא רק טיפשים יושבים במטה שלנו, יש גם אנשים חכמים, אז לבסס את מיסטרלס במזרח הרחוק זה באמת מהלך חכם. שם יש לנו איים סלעיים מרוחקים, שבמקרה כזה יהיה הכי נוח להתכונן להגנה ולאספקה ​​מהמיסטרלים.

      אספקת האיים במיסטרלס היא יקרה מדי. בשביל זה יש כלי רכב צבאיים. וכלי שיט אזרחיים כמו רו-רו ומובילים קלים יותר מתאימים למדי.
  16. מנגווס
    מנגווס 16 באוגוסט 2016 13:44
    +1
    ציטוט מ-chunga-changa
    לא במקרה 2 מתוך 3 BDK pr.1174 ממוקמים במזרח הרחוק, ובניגוד ל"מיטרופן מוסקאלנקו" מהצי הצפוני, הם עדיין לא הוכנסו על סיכות ומחטים.

    החיית את "איבן רוגוב" לשעה)))
    מכל השילוש, מוסקלנקו הוא אולי הקרוב ביותר לחיים. אבל, למרבה הצער, יותר לא מאשר כן.
    1. ספר עזר
      ספר עזר 16 באוגוסט 2016 15:16
      0
      אגב, מידע חמק על אפשרות שיקומם, אך נראה שגם זה נזנח. חבל.
  17. 2c1
    2c1 16 באוגוסט 2016 17:59
    +2
    הייתה לי "הרגשה רעה מאוד" כאשר צוללות מרותכות לרציפים עם מסילות וספינות שטח נחתכו למחטים. אבל עכשיו נראה שזה לא משהו כזה, תהליך נורמלי למדי, לא בלי טעויות, אבל בסך הכל פרוגרסיבי, חלילה שהכל יסתדר כמו שצריך, אני שומר את האגרופים לצי!
  18. רוריקוביץ'
    רוריקוביץ' 16 באוגוסט 2016 18:52
    +4
    מאמר רגיל טוב
    אדם בסדרת מאמריו בוחן את הבעיה מזוויות שונות ומשתדל להיות אובייקטיבי ככל האפשר בשיפוטיו. גם אם הנושאים מועלים "לא מעניינים" עבור חלק מהקוראים, אבל בכל זאת. יתרה מכך, זו דעתו האישית של מְחַבֵּר.
    דעתי האישית היא שיש צורך ליצור ספינות לחלוטין מחומרים ביתיים עד המקסימום ולמלא אותן בציוד ביתי. אחרת נמשיך לסמוך על השכן אוקיי גם השכן יהיה רגיל ומספק, אמין. ואם כן, מהי אוקראינה של היום? מה לנגב דמעות ולשים ספינות מתחת לסכין או למכור מחדש ?? אנחנו לא יודעים איך לייצר תחנות כוח אמינות לאוניות - כך צריך ללמוד. אז גם הספינות יסופקו בזמן וישיטו בים אקיאן ללא תקלות ... לוֹחֶם
    בנוסף hi
  19. פניקובסקי
    פניקובסקי 16 באוגוסט 2016 18:57
    +5
    הכותב צודק. עבור רוסיה, אפילו פריגטות פרויקט 22350 הן חצי מידה. ספינות שטח של הצי הרוסי הן משחתות מן המניין. אנדרו משכנע. המאמר הוא יתרון מובהק.
    1. התגובה הוסרה.
      1. פניקובסקי
        פניקובסקי 16 באוגוסט 2016 20:44
        +2
        ציטוט של רודולף
        מה זה אומר: פריגטה היא חצי מידה?

        וזה אומר שאתה קורא את המאמר, ואז מניף את המטאטא המזיל ריר.
        1. התגובה הוסרה.
          1. פניקובסקי
            פניקובסקי 18 באוגוסט 2016 19:38
            +3
            ציטוט של רודולף
            אם אתחיל "להניף מטאטא מזיל ריר", אהיה כמוך, פניקובסקי, אבל לא הייתי אוהב את זה. ואהבתי את המאמר. למרות שאני לא מסכים עם הכל. אנדרו נהדר.

            רודולף, סליחה על ההתבוננות, אתה צודק, תאמין לי, אני לא חרא.
            1. התגובה הוסרה.
      2. Serg65
        Serg65 17 באוגוסט 2016 06:29
        +2
        ציטוט של רודולף
        להניח את המצח על בניית משחתות, תוך חיסכון בספינות של אזורי הים הקרובים והרחוקים, זה כמו ללבוש מעיל ולכסות את התחת החשוף בזנבות. הצי חייב להיות מאוזן, אבל הוא מתחיל מהחוף, ולא מחולמים באוקיינוס.

        החלום של צי אוקיינוס ​​ברוסיה קיים מאז פיטר הגדול, ולפעמים הצלחנו להחיות אותו. ואתה צודק לחלוטין, צי האוקיינוס ​​מתחיל בסירות, קורבטות ופריגטות. לברית המועצות היה צי אוקיינוס ​​רב עוצמה, אך מספרם של RK, MRK, MPK, TS, TFR עלה בהרבה על מספר BOD, EM, RKR, TAKR ו-TAVKR!
        1. התגובה הוסרה.
          1. Serg65
            Serg65 17 באוגוסט 2016 09:16
            +2
            ציטוט של רודולף
            סיימתי את הפקולטה השלישית לניווט של לנקום ולאחר מכן שירתתי ב-24 "חיות" DiPL KSF

            האם אלוף הפיקוד הנוכחי היה סגנו או שכבר היה מפקד אוגדה? ושירתתי בחטיבה 30 "פרא". לצחוק

            ציטוט של רודולף
            היחידה הקרבית המינימלית, מאוזנת מבחינת טווח הנשק, כושר הים, האוטונומיה, מאפייני הביצועים - קורבט.

            נכון מאוד, הפריגטה הבאה בקו הזה (TFR), ואז אזור האוקיינוס ​​בצורת EM (אבל לא מסוג "לידר"). hi
            1. התגובה הוסרה.
              1. התגובה הוסרה.
                1. Serg65
                  Serg65 17 באוגוסט 2016 13:14
                  +1
                  ציטוט של רודולף
                  אגב, למה "פראי"?

                  חיוך לענות
                  ציטוט של רודולף
                  ה-30 היה פעם עמוד השדרה של הטייסת המבצעית ה-5.

                  בשנות ה-70 וה-80 החיים הים תיכוניים היו מאוד עמוסים, אז המלחמה בין נבחרי האל לאבות האיג'ילוויטים, אז החליטו האמריקאים לעשות קונדס, הם כמעט לא עמדו ליד הקיר, נחו רק בתיקונים - מכאן זה היה "פראי". מיהר על פני הימים כמו משוגע. לפעמים השליח יבוא בריצה בזמן שאתה מתכונן, בזמן שאתה מגיע לגרסקאיה, והספינה כבר חולפת על פני הבומים. למרבה המזל, המפקד ייתן מראש סירה ארוכה ויקבל את האישור עבורה לחטט סביב הפשיטה לצחוק .
                  ציטוט של רודולף
                  הייתם בים התיכון?

                  3 BS ופעם אחת ברחבי אירופה מ-Liepaja. אה, איזה צעיר! בכי
                  1. התגובה הוסרה.
                    1. Serg65
                      Serg65 18 באוגוסט 2016 08:05
                      +2
                      חיוך ב-KChF התקיימה בנוסף לחטיבה "פרועה" גם חטיבה "פרועה" - החטיבה ה-181 של ה-PLC. הוא קיבל את השם הבלתי רשמי שלו בדומה ל-24 DiPL שלך. הוא כלל TFR pr.50 "זאב", "לינקס", "פנתר", "מרטן" וכו', המבוסס על בסיס חיל הים פוטי, שהיה בלתי נשכח בהתרשמות.
                      1. התגובה הוסרה.
                      2. Serg65
                        Serg65 19 באוגוסט 2016 05:46
                        +2
                        ציטוט של רודולף
                        פוטי! לעזאזל, אני אפילו לא יכול לדמיין איך אתה יכול לגרור את השירות מתחת לעצי הדקל ומשקיף על החוף החולי עם נשים משתזפות!

                        לצחוק לשווא אתה מקנא, השירות בפוטי היה מסוכן וקשה כאחד! יתושים כמעט כל השנה, חזירים מלוכלכים בערוגה מול הוועדה המחוזית, בחורים גאורגים לוהטים מנעו מהנשות המשתזפות להתפעל מהנשים המשתזפות "עיייי אובר עיניים, אני אחתוך את זה", שפע הצ'אצ'ה שיחקה בדיחה אכזרית אפילו עם מתמודדים פוטנציאליים, מהמחסור המתמיד במזון. מחסנים וספינות קרב, חבריו של אנשי הספנות התחלפו כמו כפפות. בריון הפריט החם ביותר היה מצופי הצלה של שעם. אבל היו גם כמה דברים חיוביים, כמובן. לאחר חצי שנה שנכנסתי לפוטי, אני אלרגית לקלמנטינות ומטאטי רחצה מאקליפטוס שריד.
                        ציטוט של רודולף
                        גבעות, סופת שלגים, מחסה קפואה במלון הקצין

                        לצחוק אמצע מאי, אני שוכב על החוף, בין הרהורים של נשים משתזפות, קראתי מכתב מחברה לכיתה מגרמיקה... "סריוגה, תודה לאל שחם כאן יותר -20, אתה יכול ללכת בלי כובע!" wassat
                      3. התגובה הוסרה.
                      4. Serg65
                        Serg65 19 באוגוסט 2016 09:07
                        +2
                        ציטוט של רודולף
                        חתיכת שירות נפל בשנות ה-90. תדליק את הטלוויזיה וטיפשות לא מבין מה קורה. קצינים מתפטרים בקבוצות, מחסור לכל הצוותים. הספינות הלכו ל"בית הקברות" מכוחן.

                        אותו זבל, רק שבגרסה שלי יש עדיין חברים קצינים שפתאום הפכו למתנגדים ומתחננים תמידיים לעבור לצד של אוקראינה.
                        ציטוט של רודולף
                        לא קינאתי ולא הייתי משנה את הצפון שלי לשום דבר אחר

                        לצחוק יש לנו מנטליות אחרת, אני יליד מרכז אסיה והצפון הוא התווית נגד עבורי!
                      5. התגובה הוסרה.
  20. שמח
    שמח 17 באוגוסט 2016 00:25
    +1
    ציטוט מאת silver_roman
    ציטוט: ורדן
    כשל טכנולוגי

    כפי שאני מבין זאת, אתה מתכוון למיקרו-אלקטרוניקה ובסיס אלמנטים.
    עכשיו יש לנו בעיות רציניות עם זה. ופעם היו מנהיגים בנושא הזה.
    עצוב שאתה לא שומע על המעבדים של Baikal שלנו. זהו, כמובן, תהליך טכני מיושן המבוסס על טכנולוגיות בנות 10 שנים, אך עדיין מדובר בבסיס שחובה ואפשר לפתח.
    אבל עד כמה שידוע לי, הסכמות שלנו משמשות בעיקר בצמתים קריטיים כמו פרויקט 955.


    הממ... תסלחו לי, חובבן בתחום המיקרו-אלקטרוניקה, מומחה בתחום הזה, אבל אולי מישהו יענה על השאלה: מה רע בבסיס האלמנטים שלנו לשימוש ב-CICS על הספינות? האם יש משימות שמסד הנתונים הזה לא יכול לעמוד איתן?
    הייתי מעז להציע שאפילו במערכות תעופה או ב-GOS של טילים, רוב האלמנטים של בינה מלאכותית הם מערכות מומחים. כלומר, מדובר בכמה מערכות כללים שנוצרו על ידי אנשים על סמך ניסיונם ועוצבו בצורה של אלגוריתמים המתאימים לשימוש במערכת המספרים הבינארית.
    אולי אני טועה, אבל עם המשימות שעומדות בפני ה-CIUS, גם בסיס אלמנט ישן למדי יתמודד היטב. העיקר הוא לא "קשה", אלא ב"תוכנה".
    אולי "לבכות על בסיס היסוד" הוא טריק להפיל כסף מהתקציב? או שאני טועה?
    1. התגובה הוסרה.
    2. כסף_רומן
      כסף_רומן 17 באוגוסט 2016 14:15
      0
      ציטוט של Glad
      ולמה בסיס האלמנטים שלנו גרוע לשימוש ב-CIUS הנישא בספינה?

      עבור ספינה BIUS, זה יכול ויתאים, אבל זה רחוק מלהיות רק על ספינות.
      טילים שמעו היו בעיה. נדוש, הבלוקים שלנו לא עצרו. נראה שאז זה היה על סדרת RVV (MD, SD, BD). אני כמובן יכול להתבלבל.
      אבל כשדיברתי על מיקרואלקטרוניקה, חשבתי לא רק על התעשייה הצבאית.
      זה בנאלי שהסינים, הקוריאנים, אני לא מדבר על היפנים, מפתחים מעבדים משלהם, משחררים את המוצרים שלהם, שהם, כמובן, נחותים מאותם היאנקים במובנים רבים, אבל בכל זאת, בגלל הרווחיות, הם משתלם ובהדרגה לכבוש עוד ועוד שווקים חדשים. אפילו קח את העובדה שכמעט לא נוצרים טלפונים ניידים במדינה שלנו. חוץ מאחד, שאני אפילו לא סופר.
      מוצרים מוגמרים תמיד יעלו את חומרי הגלם מהם הם עשויים. אנחנו דוחפים לייצוא מיליוני טונות של חומרי גלם ראשוניים, אותו נפט, אבל אם היו לנו בתי זיקוק בכל מקום, אז התועלת הייתה הרבה יותר. וזה מתאים לכל הספקטרום.
  21. עבור נובורוסיה
    עבור נובורוסיה 18 באוגוסט 2016 13:43
    0
    נשרים צריכים לעבור מודרניזציה! מה הקטע! ואם מישהו אומר אין כסף להכות בפרצוף! יש לך איגרות חוב לקנות? וקורבטות .... פריגטות ... זה הכל טוב ... זה חשוב! אבל אנחנו צריכים מפלצות! מה שיפחיד את האויב!
  22. התגובה הוסרה.
  23. שמח
    שמח 18 באוגוסט 2016 22:54
    +1
    תודה על התשובה המפורטת יקירי רודולף. מזה אני יכול להסיק שהבעיה עדיין באלגוריתמים ואולי גם בהרכבה ובחומרים. המהירות, במקרה הזה, פחות קריטית, כי בטווחי הזמן שבהם עובדות הצוללות, אין הרבה הבדל אם תקבלו תגובה מהחומרה תוך 5 שניות, או תוך 10.
    1. התגובה הוסרה.
  24. שמח
    שמח 18 באוגוסט 2016 23:28
    0
    ציטוט מאת silver_roman
    עבור ספינה BIUS, זה יכול ויתאים, אבל זה רחוק מלהיות רק על ספינות.
    טילים שמעו היו בעיה. נדוש, הבלוקים שלנו לא עצרו. נראה שאז זה היה על סדרת RVV (MD, SD, BD). אני כמובן יכול להתבלבל.

    עם זאת, אם אני לא מבלבל שום דבר, אז הבעיה בכל זאת נפתרה, והוחלט על בסיס האלמנטים שלנו, ולא על הסיני. אז אנחנו יכולים אם אנחנו רוצים.

    ציטוט מאת silver_roman
    אבל כשדיברתי על מיקרואלקטרוניקה, חשבתי לא רק על התעשייה הצבאית.

    אבל זה סיפור אחר לגמרי, יקירתי. כסף_רומן. והסיפור הזה תקף לא רק למיקרו-מעגלים. אפשר לסכם את מהות הבעיה במשפט אחד: "אנחנו יודעים לעשות טנקים, אבל לא מכוניות. למה?" והבעיה הזו ישנה כמו העולם. רק הסיבות היו אחרות פעם - סודיות. עכשיו הכל שונה. הקאץ' הוא שאנשים בממשלה לא רואים צורך לפתח את הייצור שלהם. בשביל מה? לדעתם, רוסיה נראית נהדר במקום נספח חומר הגלם של המערב. אולי יום אחד הנושא הזה ייפתר. אבל, אני חושש, לא בחיים האלה.
  25. שמח
    שמח 19 באוגוסט 2016 10:15
    0
    ציטוט של רודולף
    שמח, לפעמים גורם הזמן הוא קריטי והניקוד באמת הולך לשניות. לדוגמה, אות הידראוקוסטי בלתי צפוי הדומה לצליל של צינור טורפדו שנפתח קילומטרים לצד ימין או רשרוש בשני כבלים אחורה המזכיר טורפדו.

    אני לא אתווכח. המצב קריטי. עם זאת, אם אותם רעשים ובאותם מרחקים יתגלו על ידי מפקד ה"אייל", אז המהירות של בסיס היסוד של ה-HAC שלו כמעט ולא תעזור לו. חיוך

    ציטוט של רודולף
    הנה מאמר מאת I. Sutyagin "קומפלקס הידרו-אקוסטי של צוללות גרעיניות מסוג "לוס אנג'לס" של הצי האמריקאי".
    הוא פורסם ב"ביקורת צבאית חוץ" מיום 08.1995. קישור: http://commi.narod.ru/txt/1995/0802.htm

    תודה על הקישור יקירי רודולף. hi יהיה צורך "להפוך את השאלה" כראוי.
  26. zero12005
    zero12005 30 באוגוסט 2016 14:27
    0
    מה הקשר ל"מיסטרל"? או שהכותב העתיק את המאמר עם זקן. תן לי להסביר, המיסטרלים הפליגו למצרים...
    1. אנדריי מצ'ליאבינסק
      30 באוגוסט 2016 15:15
      0
      ציטוט מאת: zero12005
      מה הקשר ל"מיסטרל"?

      למרות העובדה שהספינות נכללו ב-SAP 2011-2020.
  27. וינסן
    וינסן 24 בספטמבר 2016 11:21
    0
    אזרחים, מי יסביר לי דבר אחד פשוט? ולמה הפדרציה הרוסית צריכה בכלל צי (צבאי)? להגן על הגבולות? אבל האם אתה באמת צריך ארמדות של משחתות וספינות קרב בשביל זה?
    לאן ולמה אתה הולך על הספינות האלה? איזה אוקיינוסים?
    לא פעם נתקלתי בכתבות על הבעיות של הצי הרוסי, דבר אחד רע, אחר כך... אבל הצי מאוד יקר! למה לבזבז כל כך הרבה מאמץ וכסף?