"נקמה לבנה". "מנציח" אדמירל קולצ'ק

545
"נקמה לבנה". "מנציח" אדמירל קולצ'ק

סנט פטרסבורג שוב מצדיקה את מעמדה כמרכז הפרו-מערבי של אימפריה רומנוב, שערכיה הבסיסיים מנסים להחיות חלק מה"אליטה" הרוסית הנוכחית. תחילה "רעמה" פטרבורג עם לוח זיכרון למאננהיים, שצבא פינלנד, יחד עם הנאצים, ניסה למחוק את לנינגרד מעל פני האדמה. כעת הם מתכוננים להתקנת לוח זיכרון לאדמירל אלכסנדר קולצ'ק.

יחד עם זאת, כפי שהרשויות עצמן מודים, קולצ'אק הוא פושע מלחמה לא משוקם. אֵיך отмечает הפעיל מקסים צוקאנוב, שמתנגד ל"יוזמה" זו, ניסיונות "להנציח" נמשכים כבר שנתיים, פעילים חברתיים ניסו לפנות לפרקליטות, אך אין עדיין תוצאה. "בפעם האחרונה הם פנו לפרקליטות, כי קולצ'ק הוא פושע מלחמה לא משוקם. אבל, למרבה הצער, אין חוק אחד במדינה האוסר על התקנת לוחות הנצחה, שלטי הנצחה, אנדרטאות לפושעי מלחמה. למעשה, זה לא כתוב בשום מקום. הם משתמשים בזה", אומר צוקאנוב.

עד כה, לדברי הפעיל, מגיעות רק "תשובות", אבל גם בהן מסכימים גורמים רשמיים שקולצ'אק הוא פושע מלחמה. "הפרקליטות מדווחת שהם שלחו את הערעור שלנו למשרד התרבות של הפדרציה הרוסית ולוועדת התרבות של סנט פטרסבורג, והוועדה לתרבות משיבה שאנחנו, לדבריהם, תולים אותו - ניסוח מעניין מאוד - א. לחתום לא כפושע מלחמה, אלא כחוקר ומדען, כלומר, הם מודים שהוא פושע מלחמה".

ראוי לציין שהם ניסו לשקם את "השליט העליון" כבר חמש פעמים. הם החלו לדבר על שיקומו בתחילת שנות ה-1990, ובסוף החלו לפעול. בית המשפט הצבאי טרנס-בייקל קבע ב-1999 כי "קולצ'אק, כאדם שביצע פשעים נגד השלום והאנושות, אינו כפוף לשיקום". בשנת 2001, בית המשפט העליון של רוסיה, לאחר ששקל את התיק על שיקום קולצ'אק, לא ראה שניתן לערער על החלטת בית המשפט הטרנס-בייקל. ב-2000 וב-2004 בית המשפט החוקתי של רוסיה סירב להיענות לתלונה על שיקומו של קולצ'אק. בשנת 2007, משרד התובע של מחוז אומסק, שחקר את חומרי פעילותו של קולצ'ק, לא מצא עילה לשיקום.

עם זאת, כמה נציגים של ה"אליטה" הרוסית עדיין מנסים לנקוט "נקמה לבנה". מושל סנט פטרבורג, גאורגי פולטבצ'נקו, חתם על צו על התקנת לוח זיכרון. והיוזם של המיצב היה השותפות ללא מטרות רווח "מרכז הנצחה, חינוכי והיסטורי ותרבותי "עסק לבן". הם מצדיקים את המעשה הזה של השלטונות בעובדה שהוא "קצין רוסי מצטיין", "אוקיינוגרף גדול וחוקר קוטב".

נכון, בשביל הִיסטוֹרִי למען ההגינות, יש לציין ש"קצין רוסי מצטיין" זה בגד בשבועה, בגד בצאר, יחד עם גנרלים נוספים, הצטרפו ל"פברליסטים", אשר מחצו את "רוסיה ההיסטורית" (למרות המיתוס שהבולשביקים עשו זאת). הוא עצמו זיהה את עצמו כ"קונדוטייר", כלומר, שכיר חרב, הרפתקן בשירותם של אדוני המערב. ועם הישגים יוצאי דופן בתחום המחקר הארקטי, לא הכל כל כך חלק. לקולצ'אק היו שני מסעות - ב-1900 וב-1904. בשנת 1900 הוא היה רק ​​עוזר להידרוגרף, כלומר אין הישגים, ובשנת 1904 הוא ציין את קו החוף, זה לא הישג "גדול". למעשה, מדובר ביח"צ של "השומרים הלבנים" המודרניים, שמנסים לא לשטוף, כביכול, להציג את האדמירל באור הטוב ביותר.

תירוץ דומה היה עם מננהיים. כמו, גנרל רוסי מצוין, חוקר ומטייל, שהביא הרבה הטבות לרוסיה. אבל זה משחק של "קלפים מסומנים", תקלה. ולסוב היה גם בתחילת דרכו לאחד ממנהיגי הצבא הסובייטי המוכשרים ביותר. אולם הוא נשבר והפך לבוגד בעם. והיטלר יכול היה להפוך לאמן מוכשר, אבל זה לא הסתדר. אותו מצב עם מננהיים, קולצ'ק, ורנגל ולבנים אחרים, וחלקם הפכו מאוחר יותר לגנרלים פשיסטים. הבעיה היא שבמובן רעיוני, אידיאולוגי, הם בחרו לא ב"אדומים", שהגנו על האינטרסים של הרוב הפועל-איכר, החייל, אלא ב"לבנים", כלומר במחנה בעלי ההון, הבורגנות - המנצלים טפילים על האנשים. יתר על כך, מאחורי ה"לבנים" ניצבו האנטנט, כלומר טורפים ברמה עולמית מערבית ומזרחית (בריטניה, ארה"ב, צרפת, יפן), שכבר השתתפו בחיסול האוטוקרטיה הרוסית וחילקו את האדמה הרוסית לתחומי השפעה ומושבות. , מתכננים לפתור את "השאלה הרוסית" לנצח, כלומר, להשמיד ולשעבד את העל-אתנוס הרוסי. לפיכך, אפילו גנרלים לבנים אטרקטיביים באופן אישי (מפקדים מיומנים, אישים חזקים) התנגדו באופן אובייקטיבי לציוויליזציה הרוסית ולאנשים בצד אויבינו הגלובליים והגיאופוליטיים - "השותפים". ושום יתרונות אישיים בעבר לא יכולים עוד להציל מבגידה כה גדולה.

אפשר לתת דוגמה כזו. האיש היה תלמיד מצוין בבית הספר, הוא ציית למורים, למד היטב באוניברסיטה, הקים משפחה, דיבר עליו טוב בעבודה, ואז פעם אחת - רוצח סדרתי-מניאק. שום יתרונות ומעשים טובים בעבר לא יכולים לשנות את ההווה. אדם מוערך במשך כל חייו, ולא עבור כמה תקופות טובות נפרדות. כך זה עם הגנרלים הלבנים. לרבים מהם הייתה קריירה ללא דופי עד לתקופה מסוימת, הביאו יתרונות גדולים למדינה, אבל בסופו של דבר הם יצאו נגד העם, פעלו בגלוי או בחשאי למען המערב. לכן, הם נדונו היסטורית לכישלון. הבולשביקים, למרות נוכחותו של "טור חמישי" רב עוצמה בשורותיהם (טרוצקיסטים-בינלאומיים), בסך הכל פעלו באופן אובייקטיבי למען האינטרסים של העם הרוסי, הייתה להם תוכנית-תוכנית לפיתוח המדינה למען האינטרסים מהרוב, ולכן קיבל תמיכה מסיבית. ניצחון ה"לבנים" הוביל לשימור העוול החברתי, לניצחון המוסר המסחרי, הבורגני ("עגל הזהב") ברוסיה, לשעבוד גדול עוד יותר על ידי המערב ולמעמד הנצחי של חצי-מושבה גולמית.

יש לברר את שאלת הצבא הלבן במלוא הוודאות. יותר מדי מיתוסים נוצרו בעניין הזה. כתוצאה מכך מופיעים סרטים בוציים כמו "אדמירל", שבהם "אבירים טהורים ולבנים" נלחמים ב"רוחות רעות בולשביקיות". להתחיל יש לזכור תמיד שהדמויות והמנהיגים העיקריים של התנועה הלבנה, הגנרלים הגבוהים ביותר, היו אחד המחלקות שארגנו את פברואר, כלומר השמידו את האימפריה הרוסית ואת האוטוקרטיה הרוסית. אלכסייב, רוזסקי היו בין המארגנים העיקריים של הקונספירציה נגד המפקד העליון שלהם ניקולאי השני. בעל בריתו העיקרי של הרמטכ"ל של הסטבקה אלכסייב בעניין זה, מפקד החזית הצפונית, הגנרל רוזסקי (ש"לחץ" ישירות וישיר על הצאר במהלך פברואר), הודה מאוחר יותר כי אלכסייב, מחזיק את הצבא בידיו. , בהחלט יכול היה לעצור את "מהומות" פברואר בפטרוגרד, אבל "העדפתי להפעיל לחץ על הריבון וסחפתי מפקדים ראשיים אחרים". ואחרי התפטרות הריבון, היה זה אלכסייב שהודיע ​​לו לראשונה (8 במרץ): "הוד מלכותך צריך לראות את עצמך כאילו נעצר..." הריבון לא ענה, החוויר והתרחק מאלכסייב. לא לשווא כתב ניקולאי אלכסנדרוביץ' ביומנו ב-3 במרץ, בהתייחסו בבירור לגנרלים הקרובים: "מסביב בגידה, ופחדנות ורמאות".

שאר המנהיגים העיקריים של הצבא הלבן, הגנרלים דניקין קורנילוב ואדמירל קולצ'אק, היו בדרך זו או אחרת אלכסייב, "פברואריסטים". כולם עשו קריירה מזהירה אחרי פברואר. קורנילוב פיקד על אוגדה במהלך המלחמה, ובסוף 1916, חיל, ולאחר ההפיכה בפברואר הפך מיד (!) למפקד המחוז הצבאי החשוב ביותר בפטרוגרד, אז מפקד הארמייה ה-8, ב-7 ביולי - אלוף חזית דרום-מערב וב-19 ביולי - כבר אלוף פיקוד! קורנילוב עצר אישית את משפחתו של הקיסר לשעבר בצארסקויה סלו. כך גם לגבי דניקין, שבמהלך המלחמה פיקד על חטיבה, אוגדה וחיל. ואחרי פברואר הוא הפך לרמטכ"ל של המפקד העליון.

קולצ'ק מילא תפקיד גבוה יותר עד פברואר: מיוני 1916 היה מפקד הים השחור צי. יתר על כן, הוא קיבל את התפקיד הזה בזכות מספר תככים, והמוניטין שלו כליברלי וכאופוזיציסט שיחק תפקיד מרכזי. שר המלחמה האחרון של הממשלה הזמנית, הגנרל A.I. Verkhovsky, ציין: "מאז המלחמה היפנית, קולצ'אק נמצא בעימות מתמיד עם ממשלת הצאר ומנגד, בקשר הדוק עם נציגי הבורגנות בדומא הממלכתית. ” כשקולצ'אק הפך למפקד צי הים השחור בקיץ 1916, "מינוי זה של האדמירל הצעיר זעזע את כולם: הוא מועמד תוך הפרה של כל זכויות הוותק, תוך עקיפת מספר אדמירלים המוכרים אישית לצאר ולמרות העובדה שקרבתו לחוגי הדומא הייתה ידועה לקיסר... מינויו של קולצ'אק היה הניצחון הגדול הראשון של החוגים (הליברליים - א.ש.) הללו. ובפברואר, "מפלגת הסוציאליסטים-מהפכנים (סוציאליסטים-מהפכנים. - א.ש.) גייסה מאות מחבריה - מלחים, חלקם עובדי מחתרת זקנים, לתמוך באדמירל קולצ'אק... תועמלנים תוססים ונמרצים התרוצצו מסביב לספינות, והללו. הכישרונות הצבאיים של האדמירל, ומסירותו למהפכה "(ורחובסקי א.י. במעבר קשה).

אין זה מפתיע שקולצ'אק תמך במהפכת פברואר ו"הבדל" שם בצורה משמעותית למדי. לדוגמה, בהיותו מפקד הצי, הוא ארגן קבורה חגיגית של סגן שמידט ובאופן אישי עקב אחר ארונו. זה, כמובן, מעיד על כך שהוא אינו תומך מסור של האוטוקרטיה, אלא מהפכן פברואריסט טיפוסי.

בנוסף, הקושרים הצבאיים העיקריים של פברואר - אלכסייב, קורנילוב, דניקין וקולצ'אק - היו קשורים קשר הדוק עם אדוני המערב. הצבא הלבן יהיה חסר אונים ללא עזרה ותמיכה מערבית. דניקין עצמו, במאמריו על צרות רוסיות, ציין שמאז פברואר 1919 החלה אספקת האספקה ​​הבריטית, ומאותו זמן ואילך, ה"לבנים" כמעט ולא חוו חוסר בתחמושת. ללא תמיכה זו של האנטנטה, מסע הניצחון בתחילה של צבאו של דניקין נגד מוסקבה, שבאוקטובר 1919 זכה להצלחה הגדולה ביותר, לא היה מתקיים. אדוני המערב התנגדו בתחילה לקיומה של הציוויליזציה הרוסית, רוסיה-רוסיה רבת עוצמה ועצמאית. לכן, המערב הסתמך על שני "סוסים" - "לבנים" ו"אדומים" (בדמותם של טרוצקי, סברדלוב ושאר סוכני השפעה). זה היה מבצע מוצלח מאוד - הרוסים היכו את הרוסים. נכון, אדוני המערב לא ציפו שה"אדומים" ישלטו על ידי הפרויקט הסובייטי המכוון לרוב העם, אשר בעצם ישקם את הגדולה והכוח הקיסרי של רוסיה, אלא בצורה של האימפריה האדומה. .

לכן, אדוני המערב לא רק תמכו בתנועה הלבנה, אלא גם ריסנו אותה, יותר מפעם אחת שמו "סכין בגב" של הצבא הלבן, כדי שחלילה, תנועה אמיתית לתחייתה של רוסיה הגדולה. לא ייוולד במעמקיו. אנשי המערב תמכו בשתיקה ב"אדומים", במיוחד בתקופה הראשונית, וגם נתנו תמיכה מלאה לכל מיני לאומנים, בדלנים ותצורות שודדים מוחלטים. והם עצמם החלו בהתערבות גלויה וכיבוש באזורי מפתח של הציוויליזציה הרוסית. לפיכך, המאסטרים של המערב בשנים 1917-1922. עשו כל מה שאפשר ובלתי אפשרי כדי להשמיד את הרוסים במלחמת אחים, להרוס את הפוטנציאל הדמוגרפי שלהם בטרור הדדי והפקרות השודדים; על מנת לבתר את רוסיה הגדולה לחתיכות, לסוגים שונים של רפובליקות ו"בנטוסטנים", שניתן להביא בקלות לשליטה ו"לעכל".

דניקין התמרמר על מדיניות המערב, לפעמים די קשה, אבל הוא לא יכול היה לעשות דבר בקשר לתלות הזו. אין זה מפתיע שצבאו יכול היה רק ​​להציע לעם הרוסי "שלשלאות" חדשות - ליברליזם ומונרכיה חוקתית מהסוג הבריטי. כלומר, לא רק במונחים פוליטיים, צבאיים וכלכליים, אלא גם במובן רעיוני, אידיאולוגי, ה"לבנים" היו תלויים לחלוטין במערב. הם ניסו לבנות "רוסיה חדשה" בנוסח המודל המערבי – המלוכה החוקתית הבריטית או צרפת הרפובליקנית.

לכן, דניקין זיהה את כוחה של דמות נתעבת עוד יותר - "השליט העליון" קולצ'אק. העובדה היא שמאז נובמבר 1917 הפך דניקין למנהיג המוכר של הצבא הלבן (המתנדבים) המתהווה, ובספטמבר 1918, לאחר מותו של אלכסייב, הוא הפך למפקד העליון שלו. קולצ'אק רק חודשיים לאחר מכן, בנובמבר 1918, החל בפעולות איבה מסיביר. ובכל זאת, הוא הוכרז מיד כ"השליט העליון" של רוסיה. ודניקין הכיר בהשלמה בעליונותו.

אלכסנדר קולצ'ק היה ללא ספק בן חסות ישיר של המערב ולכן מונה ל"שליט עליון". בקטע של חייו של קולצ'ק מיוני 1917, עת יצא לחו"ל, ועד הגעתו לאומסק בנובמבר 1918, יש הרבה עלומים. עם זאת, מה שידוע ברור מאוד. "ב-17 ביוני (30) הודיע ​​האדמירל ל-A.V. Timireva, האדם הקרוב אליו ביותר, "קיימתי שיחה סודית וחשובה ביותר עם שגרירת ארה"ב רות ואדמירל גלנון... אז מצאתי את עצמי בעמדה קרובה ל הקונדוטייר" (הרפתקתו של איופה ג.ז. קולצ'קוב והתמוטטותה). לפיכך, קולצ'ק פעל כשכיר חרב רגיל, הרפתקן המשרת את מעסיקיו.

בתחילת אוגוסט הגיע קולצ'ק, שזה עתה הועלה לדרגת אדמירל מלא על ידי הממשלה הזמנית, בחשאי ללונדון, שם נפגש עם שר הצי הבריטי ודן עמו בשאלת "הצלת" רוסיה. אחר כך נסע בחשאי לארצות הברית, שם התייעץ (כנראה קיבל הנחיות) עם שרי המלחמה והצי, כמו גם עם שר החוץ והנשיא האמריקני וודרו וילסון עצמו.

כאשר התרחשה מהפכת אוקטובר ברוסיה, החליט האדמירל שלא לחזור לרוסיה ונכנס ל"שירות הוד מלכותו מלך בריטניה הגדולה". במרץ 1918 הוא קיבל מברק מראש המודיעין הצבאי הבריטי, שקבע לו "נוכחות חשאית במנצ'וריה". בדרכו לבייג'ינג, ומשם לחארבין, ציין קולצ'אק ביומנו באפריל 1918 שעליו "לקבל הנחיות ומידע משגרירי בעלות הברית. המשימה שלי היא סודית, ולמרות שאני יכול לנחש על משימותיה ושלמותה, אני לא אדבר עליה עדיין". בסופו של דבר, בנובמבר 1918, הוכרז קולצ'אק, במסגרת "שליחות" זו, כ"השליט העליון" של רוסיה. המערב סיפק למשטרו של קולצ'ק בנדיבות רבה יותר משל דניקין. לצבאו היו כמיליון רובים, כמה אלפי מקלעים, מאות רובים וכלי רכב, עשרות מטוסים, כחצי מיליון סטים של מדים ועוד. ברור שלא בלי סיבה, אלא על ביטחון החלק הזה. מאתודות הזהב של האימפריה, שבסופו של דבר הגיעו לידי צבאו של קולצ'ק.

תחת קולצ'אק, הגנרל הבריטי נוקס והגנרל הצרפתי ז'נין היו כל הזמן עם יועצו הראשי, קפטן ז' פשקוב (אחיו הצעיר של י' סברדלוב). נציגים אלה של המערב טיפלו בזהירות באדמירל ובצבאו. עובדות אלו, כמו אחרות, מעידות על כך קולצ'ק, למרות שהוא עצמו ללא ספק חלם להיות "מושיע רוסיה", היה, על פי הודאתו, שכיר חרב "קונדוטייר" של המערב. לכן, מנהיגים אחרים של הצבאות הלבנים, מתוקף ההיררכיה של הבונים החופשיים, היו צריכים לציית לו ולציית.

כאשר "שליחותו" של קולצ'ק הגיעה לסיומה, והוא לא הצליח להביס את ה"אדומים", לבסס את מלוא כוחם של אדוניו ברוסיה, או לפחות בסיביר ובמזרח הרחוק, הוא נזרק כמו כלי חד-פעמי משומש. מאוחר יותר, גורל זה של בובות המערב יחזור על עצמו על ידי מנהיגים רבים, מנהיגים, גנרלים ונשיאים במקומות שונים בעולם. קולצ'אק אפילו לא טרח למשוך, לתת את הפנסיה המתאימה. הוא נמסר בציניות בעזרת הצ'כוסלובקים והורשה להוציאו להורג.

ראוי גם לציין שקולצ'ק הפך לפושע מלחמה. תחת "השליט העליון" היו הוצאות להורג המוניות של האוכלוסייה, פועלים, איכרים, אלימות המונית ושוד. אין זה מפתיע שמלחמת איכרים אמיתית התנהלה בעורף צבאו של קולצ'ק, מה שעזר מאוד ל"אדומים" לנצח בכיוון אורל-סיבירי. אז, כבר לאחר שלטונו בן ששת החודשים של האדמירל קולצ'ק, ב-18 במאי 1919, כתב הגנרל בודברג (ראש אגף האספקה ​​ושר המלחמה של ממשלת קולצ'אק): "מרידות ואנרכיה מקומית מתפשטים ברחבי סיביר...העיקר אזורי המרד הם ההתנחלויות של חקלאי סטוליפין - שנשלחו מדי פעם גזרות ענישה... הם שורפים כפרים, תולים אותם, ובמידת האפשר, מתנהגים בצורה לא נכונה. אי אפשר להרגיע את ההתקוממויות הללו באמצעים כאלה... בדיווחים מוצפנים מהחזית נופלות יותר ויותר המילים מבשרות רעות להווה ואימתניות לעתיד: "לאחר שהפריעו לקציניהם, הועברה יחידה כזו ואחרת ל- אדומים". ולא משום, - ציין הגנרל הלבן במדויק למדי, - שהיא נוטה לאידיאלים של הבולשביזם, אלא רק משום שלא רצתה לשרת... ובשינוי תפקיד... חשבה להיפטר ממנו. הכל לא נעים. ברור שהבולשביקים השתמשו במרד זה במיומנות, ובתחילת 1920 ספג צבאו של קולצ'ק תבוסה מכרעת.

לפיכך, ברור מהי ה"הנצחה" של קולצ'ק, כמו מננהיים, ומקודם הרבה תשומת לב לדניקין מצד מספר נציגים של ה"אליטה" הרוסית (באופן כללי, יש שיקום ואפילו התרוממות רוח, האידיאליזציה של התנועה הלבנה במסגרת "הפיוס הלאומי"), היא ניסיון לנקוט "נקמה לבנה". כלומר, מהפכת הנגד ה"לבנה", הבורגנית, שהרגה את הצדק החברתי בחברה, התרחשה עוד בשנים 1991-1993, וכעת הגיע הזמן לפורמליזציה אידיאולוגית של "הגיבורים" החדשים. רוסיה היא שוב מדינה קפיטליסטית, פריפריה תרבותית וספח חומרי גלם של הציוויליזציה המערבית, הצדק החברתי נשכח ("אין כסף").

לכן, דה-סובייטיזציה מתונה יחסית נמשכת לעת עתה (לשם השוואה, במדינות הבלטיות וברוסיה הקטנה הכל קשה מאוד, עד כניסתם של משטרים נאציים, שודדים-אוליגרכיים) ובניית חברה מעמדית. , שבו יש "אצילים חדשים" ושותקים, משוללים בהדרגה מהרווחים הסוציאליסטיים של תקופת הרוב הסובייטי. מטבע הדברים, ה"גיבורים" של "רוסיה חדשה" כזו לא צריכים להיות סטלין, בריה, בודיוני, דזרז'ינסקי, שבנו בהצלחה חברה צודקת חדשה, חברה של יצירה ושירות נקייה מטפילות של אנשים מסוימים על אחרים, אלא קולצ'אק. , Mannerheim, Wrangel וככל הנראה, בעתיד, ולסוב ואתאמאן קרסנוב, שהיו בשירותם של "שותפים" מערביים בשיעבוד הציוויליזציה הרוסית והסופרתנוס הרוסי.

כל זה הוא אחת התוצאות של ההידרדרות הרוחנית, התרבותית והחברתית-כלכלית שנמשכה 25 שנה של שטח הציוויליזציה הרוסית, כולל כל שבריה: רוסיה הקטנה-אוקראינה, בלארוס, המדינות הבלטיות, בסרביה-טרנסניסטריה, טורקסטאן.


בנוסף, חלק מהבירוקרטיה הרוסית פשוט אנאלפביתית מבחינה היסטורית ומפספס בקלות פרובוקציות כאלה שפצלו את החברה ומשחקות לידי אויבינו החיצוניים.
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

545 הערות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +20
    12 באוגוסט 2016 06:04
    ברוסית-יפנית - נועז, לפני השנה ה-14 - איש עסקים, בסיוויל - נרקומן ותליין. הממ...
    1. +23
      12 באוגוסט 2016 07:50
      "קולצ'ק, כאדם שביצע פשעים נגד השלום והאנושות, אינו נתון לשיקום".
      זה חשוב! מה שחשוב זה שלטון החוק, טוב או רע. אם יש החלטה כזו של בית המשפט, כל השאר לא משנה.
      1. +1
        12 באוגוסט 2016 08:34
        תחילה "רעמה" פטרבורג עם לוח זיכרון למאננהיים, שצבא פינלנד, יחד עם הנאצים, ניסה למחוק את לנינגרד מעל פני האדמה. כעת הם מתכוננים להתקנת לוח זיכרון לאדמירל אלכסנדר קולצ'ק.

        יחד עם זאת, כפי שהרשויות עצמן מודים, קולצ'אק הוא פושע מלחמה לא משוקם.

        אולי סמסונוב עדיין לא כתב עוד שטויות. כל המילה היא שקר. הצבא הפיני מעולם לא ניסה למחוק את לנינגרד מעל פני האדמה. אין ראיות תיעודיות לטענת התעמולה הזו של מלחמת העולם השנייה. המלחמה הסתיימה, הגיע הזמן להתרחק מבולים. לא. אנחנו טמבורין ושטויות טמבורין. הכוחות הפיניים, כשהם עצרו בגבול הישן שלפני המלחמה, לא התקדמו מטר קדימה, כמה שהגרמנים לא יאהבו. וזהו הכשרון של מנרהיים.
        אף אחד לא הכריז על קולצ'אק כפושע מלחמה, כי לא היה משפט נגדו, אבל היה ניסיון למשפט, פסול ופושע. הוא נהרג ללא משפט או חקירה. רק פרוטוקולים של חקירה נותרו בצורת שיחה, מהם עולה כי הוא חף מפשע לחלוטין מהפשעים שהוצאו נגדו.
        1. +55
          12 באוגוסט 2016 08:55
          ציטוט: צללית
          הצבא הפיני מעולם לא ניסה למחוק את לנינגרד מעל פני האדמה. אין ראיות תיעודיות לטענת התעמולה הזו של מלחמת העולם השנייה.

          הָהֵן. אתה מנסה לטעון שהצבא הפיני לא השתתף במצור על לנינגרד ובכך לא תרם למותם של מאות ומאות אלפי ניצולי המצור ????
          האם אתה מנסה לטעון שפינלנד לא הייתה בעלת ברית של היטלר, ושהאופן היה רק ​​"יקירי", ולא אויב של ברית המועצות?
          כמה נמאס לך ממך אנטי-סובייטי מכל הסוגים, אתה פשוט יהודה בוגד בזיכרון ובניצחון הגדול של הסבים שלנו!
          1. -66
            12 באוגוסט 2016 09:07
            אני מאשר רק את מה שכתבתי. כל השאר זה ההשערות והפרשנויות שלך מתוך טיפשות ובורות. מותם של מאות אלפי ניצולי המצור הוקל יותר על ידי האיסור והמכשולים של הבולשביקים על פינוי עצמאי של האוכלוסייה מאשר על ידי הצבא הפיני. לפני כן, ההיסטוריה לא הכירה מקרים כאלה כאשר השלטונות אסרו על קשישים, נשים וילדים לעזוב את העיר הנצורה באמתלה של עזיבה מאורגנת, שרבים לא חיכו לה. אני גר בסנט פטרבורג כבר שנים רבות, וניצולי החסימה עצמם סיפרו לי איך הכל קרה.
            1. +37
              12 באוגוסט 2016 09:23
              ציטוט: צללית
              לפני כן, ההיסטוריה לא הכירה מקרים כאלה כאשר השלטונות אסרו על קשישים, נשים וילדים לעזוב את העיר הנצורה באמתלה של עזיבה מאורגנת, שרבים לא חיכו לה.


              אוי איך?! סטאלין אסר באופן אישי לפנות ילדים?! ובריה, כנראה הורה להשמיד את כל המכוניות והקטרים ​​כדי שהגרמנים יאכלו את לנינגרדים רגילים בחיים?! והצבא הפיני לא נע לכיוון לנינגרד, לא בגלל שקיבל סופטקה, אלא רק מתוך אלטרואיזם?!

              כמה פריקים כמוך חיים בבירה ה"תרבותית" שלנו?!
              1. +9
                12 באוגוסט 2016 11:43
                כל השאר זה ההשערות והפרשנויות שלך מתוך טיפשות ובורות.

                סילואט, למה אתה נופל ככה?
                אף אחד לא העליב אותך, ובמקום לענות על שאלות ספציפיות אתה קורא בשמות.

                האם אפשר להמשיך את השיחה איתך לאחר מכן?

                זה מביך, אבא.
            2. +19
              12 באוגוסט 2016 09:23
              צללית, מה עם פיטר באוקראינה עכשיו? עיכובבדרך אתה טרול בנדרה! wassat
              1. -4
                12 באוגוסט 2016 09:50
                אני עכשיו בחצי האי קרים. אתר קרים מגדיר את אוקראינה ככזו.
                1. +1
                  12 באוגוסט 2016 10:08
                  צללית כך שעדיין לא נעצרת כחבלן בנדרה! עיכוב חבל! לצחוקכמו מכל טרולי בנדרה, מלבד שלשול מילולי, לא ראיתי ממך כלום wassat
                  1. +10
                    12 באוגוסט 2016 10:22
                    ציטוט: הדוד מורזיק
                    צללית כך שעדיין לא נעצרת כחבלן בנדרה! עיכוב חבל! לצחוקכמו מכל טרולי בנדרה, מלבד שלשול מילולי, לא ראיתי ממך כלום wassat


                    מה עוד אפשר לצפות מאנשים כאלה? כאן הוא כותב שהוא גר בסנט פטרבורג, ועכשיו בחצי האי קרים. מעניין אותי שאין יותר מה לעשות בקרים, חוץ מלשפוך זבל באתר VO?! אני לא רוצה לנוח את הים, האוויר, ההרים, אבל האיש לא התעצל לטפס על ה-VO בבוקר ובואו נחשוף את "המשטר המחורבן"... חשוד...!
                  2. +2
                    12 באוגוסט 2016 11:19
                    ציטוט: הדוד מורזיק
                    צללית כך שעדיין לא נעצרת כחבלן בנדרה! חבל! כמו מכל טרולי בנדרה, מלבד שלשול מילולי, לא ראיתי ממך כלום

                    זה לא המקרה לדבר בטון כזה כשהם מתקשרים איתך בצורה נכונה. אתה צריך ללמוד את תרבות הדיבור, דוד מורזיק!
                    ועכשיו, לגבי המאמר בכללותו, אני יכול לומר רק דבר אחד, שלגבי קולצ'אק, לסופר סמסונוב א' יש נקודת מבט משלו. למרבה המזל או למרבה הצער לא חופף לשלי. הנושא של האדומים והלבנים יישאר בתודעתם של מיליונים עוד זמן רב. לאחר שקראתי מחדש כמות מספקת של ספרות התומכת באידיאולוגיה של זה ושל זה, הגעתי למסקנה אישית בלבד. בכל מקרה, זה כל כך קטגורי לטעון שקולצ'אק הוא כמעט אויב העם, ולהטיל רק נקודת מבט של אחד על חזון המצב הזה סימן לטעמו הרע של המחבר. אם כי יש לציין שהנושא הזה מאוד מעניין ועשיר מאוד בסוגים שונים של דיונים.
                    1. +6
                      12 באוגוסט 2016 11:47
                      סרגיי ק', נקודת מבט שונה משלך - כושר רע?
                      כאן יש לך הכל בסדר עם הטון! לצחוק

                      שמתם לב שמי שלא מסכים הופך מיד להעלבות? לצחוק

                      האם זה סימן לטון ה"נכון"? wassat
                      1. +3
                        12 באוגוסט 2016 11:55
                        ציטוט: מקדשים
                        סרגיי ק', נקודת מבט שונה משלך - כושר רע?
                        כאן יש לך הכל בסדר עם הטון! לצחוק

                        שמתם לב שמי שלא מסכים הופך מיד להעלבות? לצחוק

                        האם זה סימן לטון ה"נכון"? wassat


                        צחוק ללא סיבה, סימן שאתה יודע מה. בניגוד למחבר, אני לא כופה את נקודת המבט שלי על אף אחד ולא מנסה לחשוף אותה כאמת הקדמונית שאי אפשר להפריך. אם יש לך, ולדימיר, רצון לדבר על זה, ברוך הבא ל-LAN. אשמח לשמוע דעה משלי על גורם צד שלישי המסוגל להסביר באופן סביר ועובדתי את עמדתו בכל נושא hi
                    2. +2
                      12 באוגוסט 2016 11:53
                      סרגיי, אתה צודק. אם לשפוט לפי ההערות, מלחמת האזרחים עדיין נמשכת. הרוסים "קוצצים" רוסים, עכשיו רק וירטואלית. היה גם "טרור לבן", וגם התשובה לו "טרור אדום". "אף אחד לא אשם", אבל זה היה בעיקר אנשים רגילים שמתו, ואז המדינה שוקמה במתח ובקורבנות.
                      1. c3r
                        +1
                        12 באוגוסט 2016 13:20
                        וה"לבנים", בכלל, אשמים בעצמם! הם אכלו את המדינה דרך התחת! תלמידי הנארודנאיה ווליה, תלמידי המהפכנים. אם רציתם חופש לעם, ובכן, תקבלו. איך אלה יכולים שאבותיהם הרוויחו מהעם הזה נותנים חופש. הם הפנו את תזרימי המזומנים שלהם לשם וכולם מרוצים. וברוסיה, זה או הכל או כלום!
                      2. +3
                        12 באוגוסט 2016 13:25
                        מה הקשר של המפציצים הצעירות ללבנים? אבותיהן של הנשים הצעירות הללו היו אצילים, אריסטוקרטים או גנרלים. הטבחים לא זרקו פצצות, למען אושרם של האנשים העובדים.
                      3. +3
                        12 באוגוסט 2016 18:42
                        ציטוט מ-Beaver1982
                        הטבחים לא זרקו פצצות, לשמחתם של האנשים העובדים.


                        בונה מר. מאת קורליאנדצ'יק.
                        "מי זה שמנחה את פעולות חוליית הקרב של הסוציאליסטים-מהפכנים קייב שם? ומריה פלטונובנה ריינבוט, אשתו של חבר מועצת מדינה אמיתית, חברת המועצה בפיקודו של שר האוצר.
                        מי הוא זה שמממן את פרסום האיסקרה הבולשביקית, ובנוסף את הקונגרס השני של ה-RSDLP? וקלמיקובה, אשת הסנאטור.
                        מי זה שמאיר בינינו בין האנרכיסטים, מניף בראונינג ומשליך פצצות? כן, הנסיך חילקוב...
                        ומי מהמנהיגות שלנו של הסוציאליסטים-מהפכנים? כן אלכסיי אוסטינוב, אחיינו של סטוליפין [גייפמן א.א. טרור מהפכני ברוסיה 1894-1917. - M.: Kron-Press, 1997.].
                        כמובן, כל ילדי הטבחים. ולידם נסיך הבונה.
                      4. +1
                        12 באוגוסט 2016 19:06
                        לא הבנתי כלום, על מה אתה מדבר, מר הקומיסר-mrARK? אני אחרי הכל בערך אותו דבר ואמרתי, אחד לאחד.
                      5. +5
                        12 באוגוסט 2016 16:15
                        ציטוט מאת: alexey123
                        אם לשפוט לפי ההערות, מלחמת האזרחים עדיין נמשכת.

                        ועם מאמרים כאלה, משום מה, הם מציתים את זה בהתמדה על דפי VO.
                        במלחמת אזרחים, כאשר אחים נכנעים לתחבולות של מניפולטורים ערמומיים והורגים זה את זה, לא יכולים להיות מנצחים. יכול להיות רק צער, דם וחורבן. שני הצדדים הרגו יריבים בהתלהבות, ו"צ'יפס" עפו במלוא המהירות. ועכשיו, בעוד מאה שנה, הפיוס לא הגיע. לכבוד חלקם הם דורשים לתת שמות של ערים ורחובות, אחרים יורקים על לוחות זיכרון. תתעורר סוף סוף!
                      6. -1
                        12 באוגוסט 2016 16:25
                        מסכים איתך לגמרי אלכסנדר! לא משנה כמה קשה היה לממש זאת, אבל האנשים במסה הגדולה יותר נתונים להשפעה של אנשים אחרים. בחוסר דעה, הוא מגן בגאווה על האינטרסים של אנשים אחרים הרואים בבשר כזה (אני מתנצל על השוואה כזו) ככוח העיקרי בכל הסכסוכים המועילים להם.
                    3. +10
                      12 באוגוסט 2016 14:46
                      ראשית, סילואט משקר בכנות, יש אנשים מחצי האי קרים, ויש להם דגל רוסי! ושנית, אדם נושא תעמולה על פשיסטים פינים טובים מאוקראינה ואומר שהוא מסנט פטרסבורג! סיק מסקנה סרגיי ק.
                      1. -4
                        12 באוגוסט 2016 16:10
                        צללית ראשונה משקרת בכנות

                        לא ויכוח! ואיפה הסיבה להאמין שאתה לא משקר, בטענה שהצללית משקרת.
                        יש אנשים מחצי האי קרים, ויש להם דגל רוסי

                        אם היית קצת יותר קשוב וסקרן, היית מסתכל בפרופיל של האדם הזה ותראה שבתגובות הקודמות יש לו בדיוק את אותו דגל רוסיה.
                        שנית, אדם נושא תעמולה על פשיסטים פינים טובים

                        לא ראיתי דבר כזה בתגובות שלו. הוא אמר ש הצבא הפיני מעולם לא ניסה למחוק את לנינגרד מעל פני האדמה, המאשר את העובדה שחיילי מנרהיים ביצעו רק סגר על בירתנו הצפונית בחלק מסוים ממנה. הוא אינו מגן על הפינים ואינו מצדיק את מעשיהם. ימין?!
                        להסיק מסקנה סרגיי ק

                        למגינת ליבך, מורזיק היקר, כבר הסקתי את המסקנות שחברים שטוחי אופקים, שאינם מסוגלים לראות מעבר לאף שלהם ולנתח את המצב בצורה מספקת, אינם יכולים להשתכנע בכלום. כל אחד רואה את מה שהוא רוצה לראות.
                        הרשו לי לסכם את האמור לעיל. לפני שאתה אומר או כותב משהו, הסתמך על עובדות או לפחות תן טיעונים ראויים יותר מהדעה שלך. בהצלחה!
                      2. 0
                        13 באוגוסט 2016 00:22
                        ציטוט: סרגיי ק.
                        לא ראיתי דבר כזה בתגובות שלו. הוא אמר שהצבא הפיני מעולם לא ניסה למחוק את לנינגרד מעל פני האדמה, מה שמאשר את העובדה שחיילי מנרהיים ביצעו מצור על בירתנו הצפונית רק בחלק מסוים ממנה. הוא אינו מגן על הפינים ואינו מצדיק את מעשיהם. ימין?!

                        לא נכון! עיר היא התנחלות, שבאמצעותה הרסו הפינים את אוכלוסייתה, ולכן הרסו את העיר. אבל האם הוא יאוכלס שוב על ידי מישהו, שיגור שם (בין אם הם פולשים) ואיך זה ייקרא אחר כך זו שאלה אחרת לגמרי, אבל כאן הכל מאוד ברור.
                    4. +1
                      14 באוגוסט 2016 00:12
                      קולצ'אק הוא אדם שמוצא את עצמו במצב קשה, קשה עבור המדינה בזמן לא במקומם. מלחמת האזרחים לא השתמשה בהגדרות כאלה כפושע צבאי. אבל מה שקרה בשטח שנשלט על ידי חייליו בפקודתו או מטעמו לא יכול להיקרא שום דבר מלבד "פשעי מלחמה" ו"פשעים נגד האנושות".
                      מלחמות אזרחים באופן כללי הן האסון הגדול ביותר עבור מדינות ועמים. כמעט מאה שנים חלפו מאז סיום הלחימה בארצנו. אבל זה עדיין ממשיך במוחנו. והמרירות לא שוככת. אנחנו עדיין נלחמים. ועל לוחות הזיכרון (גם קולצ'ק וגם מננהיים) היו צריכים להוסיף את התוספות המתאימות. על ניצחון האמת, בשם הצדק, כצעד לקראת פיוס במלחמת האזרחים שלנו.
                2. c3r
                  +4
                  12 באוגוסט 2016 13:13
                  גם אני אבל דגל רוסיה
            3. +16
              12 באוגוסט 2016 09:50
              ציטוט: צללית
              מותם של מאות אלפי ניצולי המצור הוקל יותר על ידי האיסור והמכשולים של הבולשביקים על פינוי עצמאי של האוכלוסייה מאשר הצבא הפיני.

              השאלה היא, לאן להתפנות באופן עצמאי מהעיר המוקפת? כן, גם אם ניתן היה לעשות זאת, זה לא היה מציל אותם הרבה, מכיוון שלגרמנים לא היה אכפת הרבה מחיי האוכלוסייה המקומית בהתנחלויות סביב לנינגרד, גורלה של שליסלבורג מעיד מאוד בעניין זה.
              והיה פינוי, יש הרבה מסמכי דיווח על הביצוע שלו, אז אתה מדבר שטויות.
            4. +15
              12 באוגוסט 2016 09:52
              מידע על פינוי אוכלוסיית ההרים. לנינגרד
              סודי ביותר
              28 1941 אוגוסט

              ט במהלך הזמן מ-29/VI עד 14/VIII פונו מההרים. ללנינגרד יש בסך הכל 469 אנשים, כולל:
              א) מועצות מחוזיות - 265439 איש.
              ב) מפעלים - 113320 איש
              ג) דרך מרכז הפינוי של אלו שהגיעו מאזור החזית - 70941 איש.
              ד) דרך תחנת העיר - 19329 אנשים.

              II. אנשים ריקים והוצאו לזמן מה 15 עד 27/VIII כולל:

              15/VIII מכוסה: 450 נוסעים: 0 אנשים שנשלחו: 12241
              16/VIII מכוסה: 450 נוסעים: 42 אנשים שנשלחו: 13003
              17/VIII מכוסה: 435 נוסעים: 110 אנשים שנשלחו: 24035
              18/VIII מכוסה: 635 נוסעים: 79 אנשים שנשלחו: 23619
              19/VIII מכוסה: 375 נוסעים: 98 אנשים שנשלחו: 23358
              20/VIII מכוסה: 256 נוסעים: 91 אנשים שנשלחו: 16441
              21/VIII מכוסה: 95 נוסעים: 67 אנשים שנשלחו: 10672
              22/VIII מכוסה: 0 נוסעים: 0 אנשים שנשלחו: 0
              23/VIII מכוסה: 0 נוסעים: 0 אנשים שנשלחו: 0
              24/VIII מכוסה: 286 נוסעים: 108 אנשים שנשלחו: 20168
              25/VIII מכוסה: 0 נוסעים: 43 אנשים שנשלחו: 2706
              26/VIII מכוסה: 75 נוסעים: 75 נשלחים: 10432
              27/VIII מכוסה: 0 נוסעים: 43 אנשים שנשלחו: 4277
              סה"כ: מכוסה: 3157* נוסעים: 756 אנשים שנשלחו: 160952
              הערה: מתוך סך האנשים שנשלחו בימים אלו, 21336 אנשים הוצאו דרך מוקדי הפינוי שהגיעו מהקו הקדמי.

              * אז במסמך, נכון: 3057.

              III. הוכן על ידי המועצות המחוזיות וממתין למשלוח מלנינגרד:
              1. Vasileostrovsky - 9393 אנשים;
              2. וולודארסקי - 11800;
              3. ויבורגסקי - 12500;
              4. דזרז'ינסקי - 22257;
              5. קרסנוגווארדיסקי - 15890;
              6. קירובסקי - 2600;
              7. קויבישבסקי - 10520;
              8. לנינסקי - 15451;
              9. מוסקבה - 10389;
              10. פטרוגרדסקי - 14800;
              11.פרימורסקי - 10086;
              12.אוקטובר - 26600;
              13. סמולנינסקי - 6880;
              14. סברדלובסק - 7830;
              15. פרונצ'נסקי - 16866;
              16. קולפינסקי - 5025;
              17. קרונשטט - 6000;
              8. Peterhof - 1500;
              19. פושקינסקי - 10000.
              סך הכל: 216378 אנשים.
              1. +2
                12 באוגוסט 2016 09:53
                IV. במהלך 4-5 הימים האחרונים גדל באופן משמעותי זרם האנשים המגיעים לעיר מקו החזית. נכון להיום, 9 איש שהגיעו מקו החזית נמצאים במרכזי הפינוי בעיר לנינגרד. את האפשרות להיכנס ללנינגרד מהקו הקדמי יש להעריך בלא פחות מ-30 אלף איש. ב-10 הימים הבאים.
                בנוסף, למעלה מ-20 איש התאספו במספר תחנות רכבת פרבריות במרכזי הפינוי של האזור, כולל: 9600 איש ברציף דוברובקה, [בתחנת] פרגולובו 3240, [בתחנת] מגה 2000, [ב]רח. Lodeynoye Pole 3000, [at] st. Kirishi 2000, [על] st. וולכוב 1500.
                מספר רב של אנשים מאזורי החזית נשלחים ברגל ובעגלות. ניתן להעריך את זרם המפונים לנקודות אלו בכ-40 איש במהלך עשרת הימים הקרובים.

                V. לפי החלטת המועצה הצבאית של חזית לנינגרד והמועצה לפינוי, האוכלוסייה הפינית והגרמנית המונה 95000 איש נתונה לפינוי דחוף מאזורי הקו הקדמי של אזור לנינגרד [1].
                מתוכם, 12000 מתוכננים לייצוא באמצעות תחבורה ימית (לאזור ארכנגלסק), את ה-83000 הנותרים יש לייצא באמצעות רכבת. תַחְבּוּרָה.
                כל העבודות לשליחת האוכלוסייה שצוינה מתבצעות, וחוות קיבוציות רבות נמצאות בדרך לתחנות רכבת ולרציפים.

                ק' פמפילוב, ב' מוטילב, ו' סמינ

                CGA SPb. F.7179. אופ' 53. ד.58. L.30-32. תַסרִיט.
            5. +3
              12 באוגוסט 2016 10:35
              קדימה, כל המטומטמים הצעירים חושבים כך.
            6. +22
              12 באוגוסט 2016 10:41
              ציטוט: צללית
              אני גר בסנט פטרסבורג שנים רבות

              שלום בת הקצין.
              כמה מיליוני אנשים חיים בסנט פטרסבורג, ומשום מה רוב הזיכרונות אינם תואמים לשלך.

              אבל אתה עדיין מספר לי איך ילדים וקשישים יכלו לעזוב את העיר הנצורה בכוחות עצמם ללא יציאה מאורגנת. אני אוהב לקרוא פנטזיה לפעמים.
              1. +1
                12 באוגוסט 2016 13:20
                ציטוט ממוריו
                שלום בת הקצין.

                אבל היא לא מתה? לצחוק
                1. +8
                  12 באוגוסט 2016 13:56
                  ציטוט: PHANTOM-AS
                  אבל היא לא מתה? לצחוק


                  כפי שאתה יכול לראות, לא רק שלא הפך למרלה, אלא גם גדל כמו הידרה!

                  ובכן, אתה מבין "זה לא כל כך פשוט"...! חחח
                2. +4
                  12 באוגוסט 2016 15:03
                  זו שצ'ניה ומרלה קריצה וה-officer_daughter(TM) היא אלמוות!

                  אגב, גם "בת הקצין" הזו היא קרים, לדבריו, היא כותבת מחצי האי קרים, תחת דגל אוקראינה. אבל הוא עצמו (א) בן 50 בסנט פטרבורג ולא הכל ברור שם, כן לצחוק
            7. +7
              12 באוגוסט 2016 13:15
              ציטוט: צללית
              כל השאר זה ההשערות והפרשנויות שלך מתוך טיפשות ובורות

              אדם שמנסה להפוך את עצמו לחכם יותר מאחרים, ככלל, הוא בעצמו בינוני - זה razz!
              שנית, ניסיונות למסור עובדות כוזבות של היסטוריונים פסבדו ליברלים אנטי-קומוניסטים, למען האמת, זו אפילו לא בורות - זו כוונת זדון, בדיוק כמו זו של חריף או אצבעון.
              ציטוט: צללית
              . מותם של מאות אלפי ניצולי המצור הוקל יותר על ידי האיסור והמכשולים של הבולשביקים על פינוי עצמאי של האוכלוסייה מאשר על ידי הצבא הפיני.

              גבלסטין רגיל, אותן הצהרות ניתן למצוא ב"עבודה" שלו.
              הייתה גם התזה של היטלר שצריך להיכנע לנינגרד ואז, הם אומרים, התושבים ישרדו.
              אתה, במובן הזה, פגאני רגיל.. דיסט, ככה מנהל INION יוריק pivovarov, והוא נכלל במעגל מצומצם של "דה-סטליניזטים" שמטרתם לרמוס את העבר הסובייטי ולהבין בכך את הקיום ההיסטורי של העם הרוסי, את הדמורליזציה שלו., שהארכיונים שלו עם מורשת עולמית נשרפו בצורה של חפצים מהעת העתיקה (הם גנבו אותו, כמובן, כשהם מסתתרים מאחורי אש).
              ציטוט: צללית
              אני גר בסנט פטרבורג כבר שנים רבות, וניצולי החסימה עצמם סיפרו לי איך הכל קרה.

              המחפש g ... בהחלט ימצא אותו, יתר על כן, כדי ללכלך אחרים, מבלי לשים לב שהוא נמצא בו הרבה זמן, זה לא מריח כמו שלו בשבילך. קריצה
            8. +8
              12 באוגוסט 2016 13:32
              שקרים, עלבונות, דגל אוקראינה.
              צירוף מקרים - אני לא חושב (ג)
            9. +9
              12 באוגוסט 2016 13:42
              ציטוט: צללית
              מותם של מאות אלפי ניצולי המצור הוקל יותר על ידי האיסור והמכשולים של הבולשביקים על פינוי עצמאי של האוכלוסייה מאשר על ידי הצבא הפיני.


              כנראה נאלצו להתפנות לאירופאים ההומניים מהעיר המוקפת?
              "הפקודה של פילדמרשל פון רייכנאו על התנהלות הכוחות במזרח. מסמך זה, אדוני היושב-ראש, הוצג על ידי התביעה הסובייטית תחת המספר USSR-12. מפקודה זו אקרא רק ציטוט אחד: "אספקה תושבים מקומיים ושבויי מלחמה עם מזון הם אנושיות מיותרת" ."
              חקירת הנאשם וילהלם קיטל
              [מתמליל ישיבת בית הדין הצבאי הבינלאומי, 5-6 באפריל 1946]
            10. +12
              12 באוגוסט 2016 14:43
              כנראה שגם צבא מנרהיים הגיע לנחל סביר במקרה, כאילו בשוגג. האם הם גם ארגנו בטעות רשת של מחנות ריכוז לרוסים בפטרוזבודסק על בסיס לאומי?
              איך אתה מדמיין פינוי עצמאי מעיר של מיליונים רבים?
              אוסיף בקצרה מעצמי: איך השגת את זה, נזלת!
            11. +3
              12 באוגוסט 2016 14:43
              כנראה שגם צבא מנרהיים הגיע לנחל סביר במקרה, כאילו בשוגג. האם הם גם ארגנו בטעות רשת של מחנות ריכוז לרוסים בפטרוזבודסק על בסיס לאומי?
              איך אתה מדמיין פינוי עצמאי מעיר של מיליונים רבים?
              אוסיף בקצרה מעצמי: איך השגת את זה, נזלת!
            12. +7
              12 באוגוסט 2016 15:20
              אני גר בסנט פטרסבורג אותו דבר כל חיי ואומר שאתה, בחור תחת דגל אוקראינה, משקר. תלו את הלוח למאננהיים וקולצ'ק בדירה שלכם או על הקיר בשירותים. אני לא צריך אותם בעיר שלי. am
          2. התגובה הוסרה.
        2. +17
          12 באוגוסט 2016 09:20
          ציטוט: צללית
          המלחמה הסתיימה, הגיע הזמן להתרחק מבולים. לא. אנחנו טמבורין ושטויות טמבורין. הכוחות הפיניים, כשהם עצרו בגבול הישן שלפני המלחמה, לא התקדמו מטר קדימה, כמה שהגרמנים לא יאהבו. וזהו הכשרון של מנרהיים.

          האם זה קטע מתוך מדריך ההדרכה של האיחוד האירופי ל- Maydauns "שכח מי היית, אתה כמעט אירופאי"?
          אם אתה לומד היסטוריה מ-Discovery ומעיתונים כמו DiWelt, אז שטויות כאלה הן לא הגבול...
          לצחוק
          1. +3
            12 באוגוסט 2016 09:45
            זה אתה עם המילדונים שמלמדים היסטוריה לפי המדריכים שלהם, זה בשבילך ההיסטוריה של רוסיה התחילה כנראה בשנת 1917, ובשבילי 1917 הייתה טרגדיה גדולה כאשר מיטב האנשים בארצי החלו להרטיב זה את זה וכמו תמיד, הסקי האירופאים ההומואים האלה ניצחו את הרוסים על ידי הרוסים.
            1. +3
              12 באוגוסט 2016 13:19
              אתה צודק: לצערנו הגדול, יש לנו רבים מאלה שמתכוונים להיסטוריה מאוקטובר 1917, ואז הם לא יודעים ולא רוצים לדעת.
              1. +1
                12 באוגוסט 2016 13:44
                ציטוט: מונרכיסט
                זה בשבילך ההיסטוריה של רוסיה התחילה כנראה ב-1917, אבל בשבילי 1917 היא טרגדיה גדולה

                ציטוט: מונרכיסט
                אתה צודק: לצערנו הגדול, יש לנו רבים מאלה שמתכוונים להיסטוריה מאוקטובר 1917, ואז הם לא יודעים ולא רוצים לדעת.

                הנה עוד כמה היסטוריונים שהתעשתו, לעזאזל.
                אנשים רבים חושבים שהם עלו לפסגה, אבל למעשה, הם צצו שם.
                במהלך 30 השנים האחרונות, צצו כמות לא מבוטלת של אויבים מוסווים בעבר, אגודה סודית של "חרב ומחרשה" לצחוק
                -------
                אצל ושנסקי מתברר שניקולאשקה מתחת למס' 2, קולצ'ק, דניקין, ורנגל, קאפל, קרסנוב וכו'. וכן הלאה - זוהי אך ורק גאווה של האומה (אם כי ביחס לשליטים הנוכחיים, היא ניכרת טוב יותר).
                אני אגיד לך, למדתי בבית ספר סובייטי, שירתתי בצבא הסובייטי, שני הסבים שלי הקדישו את חייהם למען השלטון הסובייטי בקרבות עם הפולשים הנאצים, שני הסבים שלי לחמו בצבא האדום בפרקופ, סבתי הייתה חברה ב-CPSU (ב) מאז 1924, לאחר שהצטרפה אליו בשיחת לנין, היא עבדה כל חייה למען הגנת המדינה ועד יומה האחרון בשנת 1995 קיללה את הקפיטליסטים הבורגניים מוצצי הדם.
                ולמה אני, נכדם, נכדם, בנם, אעלה פתאום את שמו של קולצ'ק או דניקין למגן?
                עבורי, קיבאלכיש תמיד היה ותישאר קיבלכיש, ופלוקיש תמיד יהיה פלוכיש.
                ואני יותר בורגני בשבילך, אני לא אגיד כלום! לוֹחֶם





                1. +2
                  12 באוגוסט 2016 13:51
                  נאמר היטב. תודה לזקנייך שגידלו אותך כך. לוֹחֶם
                2. +8
                  12 באוגוסט 2016 14:06
                  ציטוט: PHANTOM-AS
                  הנה עוד כמה היסטוריונים שהתעשתו, לעזאזל.
                  אנשים רבים חושבים שהם עלו לפסגה, אבל למעשה, הם צצו שם.


                  ויקטור, בראבו, בראבו, בראבו!!! עדיף לא להגיד! ולמרות שאני עצמי ממשפחה של דון קוזאקים (היו אנשים מודחקים במשפחה שלנו), בכל זאת, סבי הנערץ היה קומוניסט כל חייו, למרות שלפני המהפכה המשפחה שלהם הייתה משגשגת מאוד, וסבתי שרדה את הרעב כיבוש, אבל אף אחד מהם לא אמרתי מילה רעה לא על סטלין או על הכוח הסובייטי! ואני מאמין להם, ולא ל"שליחים" החדשים של המלוכה!
                3. -2
                  12 באוגוסט 2016 16:52
                  ולמה אני צריך להשתחוות לפני האדומים הרי הם הרגו את סבא רבא שלי. אגב, בין אלה יכולים להיות חברי ה-CPSU (ב). גם סבא רבא שלי (כבר גבר בגיל העמידה) לחם בצבא האדום במלחמת העולם השנייה, ולפני כן בצבא הלבן. אבל לפי ההיגיון שלך, הוא לא מגן המולדת, אלא בורגני?
                  1. +4
                    12 באוגוסט 2016 20:33
                    סבי עבר שתי מלחמות, מלחמת העולם הראשונה ומלחמת האזרחים בחיל הפרשים הראשון, ונושל, ובניו עברו את מלחמת העולם השנייה. בסוף ימיו הוא לא בטח באיש. המהפכה הסוציאליסטית הגדולה של אוקטובר היא רעה, והמשך התפתחותה של החברה הסובייטית, ולאחר מכן הרוסית, היא מאבק נגד הרוע, הן הפנימי והן החיצוני. בדרך זו, כוחו העיקרי של עמנו מתגבש בהדרגה - זו הרוח הרוסית פלוס מזל או מזל טוב. אני בטוח שרבים מחברינו המכובדים בפורום, לאחר שנולדו באוקראינה, היו קופצים על המידאן. הבינו שתפיסת העולם שלכם ואתם בעצמכם הם תוצר של האידיאולוגיה הרווחת בטריטוריה הזו. וכשהבנתי זאת, אני אסיר תודה לגורל שנולדתי ברוסיה. לחיים מעניינים, מגוונים, בלתי צפויים כל כך. והעובדה שעשרת מצוות ה' הפכו לתמיכה העיקרית במעשיי. איתם הכל הופך להיות פשוט וברור. אני רוצה להזהיר את כולם מפני דיון בזמן המהפכני הבעייתי, כדי לא לחלל את זכרם של המתים בתהום הזו לחינם. תקופות מעניינות מבשילות לנו בעצמנו, אלו החיים שלכם, נסו לחיות אותם ותישארו אנשים אמיתיים.
              2. +8
                12 באוגוסט 2016 15:07
                אופי קריסטל אינם מכירים את ההיסטוריה לא אחרי 1917 או לפני כן. הם מנסים לשקר באופן קבוע שרוסיה הצארית הייתה מעצמה תעשייתית גדולה, ניצחה (טוב, כמעט) את היפנים ב-1905 ואת הגרמנים ב-1914 (טוב, אם רק, אז) לצחוק
                1. -8
                  12 באוגוסט 2016 18:06
                  ציטוט ממוריו
                  אופי קריסטל אינם מכירים את ההיסטוריה לא אחרי 1917 או לפני כן. הם מנסים לשקר באופן קבוע שרוסיה הצארית הייתה מעצמה תעשייתית גדולה, ניצחה (טוב, כמעט) את היפנים ב-1905 ואת הגרמנים ב-1914 (טוב, אם רק, אז) לצחוק


                  אני רוצה להזכיר לך, כקורבן של בחינת המדינה המאוחדת, שהאימפריה הרוסית לא התקיימה מ-1905 עד 1914, אלא מ-XNUMX. 1721 עד 1917, כמעט 300 שנה, בניגוד לברית המועצות שאתה מעריץ, שהודות למאמצים של הבולשביקים, התכופפה תוך 70 שנה. ואלה היו החברים הסובייטים שהתכווצו חזק מאוד עם לחמניות הרפרפת. ועד 1917, האימפריה הרוסית כופפה בקביעות רבה את הרייכסוסאליסטוף האירופי.
                  1. +3
                    12 באוגוסט 2016 18:18
                    ובכן, במה עוד, מלבד האנטי-סובייטים, אויבי הקומוניסטים, אתה מראה את אהבתך ל"רוסיה שאיבדת" ב-1917?
                    1. 0
                      12 באוגוסט 2016 19:25
                      ציטוט מהטאטרה
                      ובכן, במה עוד, מלבד האנטי-סובייטים, אויבי הקומוניסטים, אתה מראה את אהבתך ל"רוסיה שאיבדת" ב-1917?


                      להגנת המולדת, שעליו יש לי מדליה של תואר מסדר "על כבוד למולדת" ב'. אני לא גונח ולא מיילל ש"#כולם נבגדו בצורה גרועה". אני לא יושב על כספי תקציב ואין לי עובדים שכירים ואני לא חושב שהמדינה "#צריך לי", כמו שהבולשביקים מאמינים. לצחוק
                      1. 0
                        12 באוגוסט 2016 19:41
                        הא, אויבי הקומוניסטים מחלקים פקודות ומדליות לכל אחד, יש לך "גיבורים" ספציפיים.
                        כן, כל אויבי הקומוניסטים, בגלל הערכה עצמית מנופחת לא מספקת, דמיינו ברצינות שהרווחת ביושר את ההכנסות והמשכורות הגדולות והגדולות מאוד שלך לאחר שכבשת את הרפובליקות של ברית המועצות.
                        ובכן, ה"מדינה" הזו #לא צריך לי", כפי שחושבים הבולשביקים" היא שטות גמורה.
                        כן, אתם, אויבי הקומוניסטים, הוכחתם שאתם נגד המדינה החברתית, אתם רק בעד המדינה בשבילכם, ולא אכפת לכם מהעם.
                      2. +1
                        12 באוגוסט 2016 19:56
                        ציטוט מהטאטרה
                        הא, אויבי הקומוניסטים מחלקים פקודות ומדליות לכל אחד, יש לך "גיבורים" ספציפיים.
                        כן, כל אויבי הקומוניסטים, בגלל הערכה עצמית מנופחת לא מספקת, דמיינו ברצינות שהרווחת ביושר את ההכנסות והמשכורות הגדולות והגדולות מאוד שלך לאחר שכבשת את הרפובליקות של ברית המועצות.
                        ובכן, ה"מדינה" הזו #לא צריך לי", כפי שחושבים הבולשביקים" היא שטות גמורה.
                        כן, אתם, אויבי הקומוניסטים, הוכחתם שאתם נגד המדינה החברתית, אתם רק בעד המדינה בשבילכם, ולא אכפת לכם מהעם.


                        על מה אתה מדבר יקירתי? המדליה של המסדר "עבור כבוד למולדת" היא פרס ממלכתי של הפדרציה הרוסית, למשל, קיבלתי אותה באופן אישי על פי הצעת משרד הפנים של הפדרציה הרוסית לנסיעת עסקים לרפובליקה הצ'צ'נית ב. התקופה מאוגוסט עד דצמבר 1996 hi

                        הרפובליקה של ברית המועצות לא כבשה לצחוק למה אתה מתכוון ב"הכנסות גדולות וגדולות מאוד"? לצחוק
                  2. +7
                    13 באוגוסט 2016 01:02
                    ציטוט: אולג מונרכיסט
                    אני רוצה להזכיר לך, כקורבן של בחינת המדינה המאוחדת, שהאימפריה הרוסית לא התקיימה מ-1905 עד 1914, אלא מ-XNUMX. 1721 עד 1917, כמעט 300 שנה, בניגוד לברית המועצות שאתה מעריץ, שהודות למאמצים של הבולשביקים, התכופפה תוך 70 שנה. ואלה היו החברים הסובייטים שהתכווצו חזק מאוד עם לחמניות הרפרפת. ועד 1917, האימפריה הרוסית כופפה בקביעות רבה את הרייכסוסאליסטוף האירופי.


                    הו, עוד חסרון נגרר! וכבר התחלתי להרגיש עצוב, איפה זה יהיה בלעדייך?! מי אתה לפי סטטוס? ברון, רוזן, נסיך, איך אתה פונה ל"חסדך"?!
                2. -1
                  12 באוגוסט 2016 19:40
                  ציטוט ממוריו
                  שרוסיה הצארית הייתה מעצמה תעשייתית גדולה, ניצחה (טוב, כמעט) את היפנים ב-1905 ואת הגרמנים ב-1914

                  היא לא הספיקה להפוך למעצמה תעשייתית גדולה, למרות שהתיעוש נמשך די מהר, אבל הניצחונות ב-1905 וב-1917 היו אמיתיים למדי, אם לא בגלל תסיסה פנימית. נכון, תפקידם של הבולשביקים אז לא היה גדול במיוחד, בעיקר שלטו ליברלים.
                  1. -1
                    13 באוגוסט 2016 03:45
                    ציטוט מ-Dart2027
                    הניצחונות ב-1905 וב-1917 היו אמיתיים למדי, אם לא בגלל תסיסה פנימית.

                    הו, עוד היסטוריון מדע בדיוני אלטרנטיבי הופיע.

                    אבל האם זה בסדר שגם ב-REV וגם במלחמת העולם הראשונה, רוב הקרבות הגדולים פוצצו לרסיסים על ידי רוסיה עוד לפני שהתסיסה החלה?

                    האם זה בסדר שהצי הרוסי ב-REV הובס לחלוטין אפילו פעמיים, ולא היה לאן לקחת אותו בפעם השלישית?

                    אין כמו העובדה שהגנרלים היפנים לאחר מוקדן העריכו את גודל הצבא הרוסי במיליון - פי שניים מהנתון האמיתי! - ובמקביל היו מוכנים להתגונן מפני המיליון הזה, ואף כבשו את סחלין, בעוד הצבא הרוסי יושב מאחורי עמדות מבוצרות עם כל עליונותו המספרית?

                    אבל שום דבר כזה בהיסטוריה העולמית לא היה מקרה שבו במלחמה צד אחד ברציפות הדליף הכל, ואז, בלי סיבה טובה במיוחד, פתאום התחיל לנצח?

                    או האם אתה יכול למנות את המשאבים המסוגלים להבטיח ניצחון לרוסיה במלחמה שאבדה לחלוטין, ביבשה ובים, עם יפן?

                    האם אתה יכול למנות את הסיבות לכך שאחרי 2,5+ שנים של לוחמה לא מוצלחת ובינונית עם הגרמנים, הצבא הרוסי ילמד פתאום איך להילחם בהצלחה?
                    1. -1
                      13 באוגוסט 2016 07:04
                      ציטוט ממוריו
                      אין כמו העובדה שהגנרלים היפנים לאחר מוקדן העריכו את גודל הצבא הרוסי במיליון - פי שניים מהנתון האמיתי! - ובמקביל היו מוכנים להתגונן מפני המיליון הזה, ואף כבשו את סחלין, בעוד הצבא הרוסי יושב מאחורי עמדות מבוצרות עם כל עליונותו המספרית?

                      היסטוריונים יפנים מודים בעצמם שהמשך המלחמה היה מוביל לאסון, כי יפן מיצתה את משאביה, בניגוד לרוסיה. במילים פשוטות, זה היה ניצחון פירוס, וגם אם הם ינצחו שוב, אז לא יהיה להם מי שימשיך את המלחמה ביבשה, ודווקא ביבשה נחרץ גורל המלחמה.
                      ציטוט ממוריו
                      האם אתה יכול למנות את הסיבות לכך שאחרי 2,5+ שנים של לוחמה לא מוצלחת ובינונית עם הגרמנים, הצבא הרוסי ילמד פתאום איך להילחם בהצלחה?

                      עד שנת 1917 הצליחה הרפובליקה של אינגושטיה לפתור את הבעיות של אספקת החיילים את כל הדרוש ולהביס באופן מעשי את אוסטריה-הונגריה וטורקיה, מה שאפשר לרכז כוחות נגד גרמניה, שלא היה לה איפה לחכות לעזרה.
                  2. +1
                    14 באוגוסט 2016 00:34
                    ובכן, כן, אם ניקולס 2 היה ריבון חכם, כן, סטוליפין היה נשאר בחיים וכו'. וכולי. באופן כללי, אם כן, אם רק...
          2. 0
            12 באוגוסט 2016 10:38
            תודה טוב. לנין על ההכרה בריבונות פינלנד (כמה חיי רוסים הונחו לסיפוחה), על ההכרה באסטוניה, ליטא, לטביה (עשרות אלפי חיילים רוסים הושמו כאן), על ההכרה בפולין ותרומת אדמות רוסיה לה (דניקין סירב להכיר, אבל החבר. לנין עשה טוב, הוא לא סרב). תודה לחבר לנין שנתן את אדמותינו לטורקיה. תודה ללניניסטים האמיתיים שיצרו חבורה של רפובליקות איחוד ונתנו להם אדמות רוסיות יחד עם העם (אני מציע לכל הקומוניסטים לזכור את אירועי שנות ה-90 בטג'יקיסטן, קזחסטן, אוזבקיסטן, הרפובליקות הבלטיות ואוקראינה היום). תודה על רצח העם של האיכרים והקוזקים. ותודה רבה על GORBACHEV, YELTSIN, YAKOVLEV, KRAVCHUK, GAYDAR (עורך המגזין "קומוניסט"), צ'ובייס (בנו של ראש המחלקה ל"קומוניזם מדעי"), תודה שגידלתם את חסידיו הנפלאים הללו של לנין , בוגדים בעם הרוסי.
            1. +7
              12 באוגוסט 2016 11:57
              קפטן, אל תאשים את לנין בכל דבר.
              הם ניסו לפניו.
              לנין נלקח להריסות.
              וכמה זמן נמשכו "פעילותו"?

              ניכר שאתה מכיר את התקופה ההיא.

              כמו שאומרים עם חוטם, חבר לא יצא. לנין להשמיד את האימפריה.

              הם ניסו לפניו.
              רק הגנרלים היו משתתפים פעילים בהתמוטטות.
              התברר שהשבועה היא רק נייר עבורם.
              הם צריכים להגן על הצאר ועל המולדת מפני אויבים חיצוניים ופנימיים.

              אבל תודה לסטלין שהרכיב את שברי האימפריה.
              1. 0
                13 באוגוסט 2016 22:13
                התחיל בשביל הבריאות....
                ציטוט: מקדשים
                אבל תודה לסטלין שהרכיב את שברי האימפריה.

                לא "בשלם", אלא בערימה. שנות ה-90 הראו כמה חזק התברר שהכל הזה היה. סטלין היה עושה טוב אם לא היה נכנע לביקורת של לנין במאמר "בשאלה הלאומית" (איני יכול להעיד על דיוק הכותרת)
                1. 0
                  13 באוגוסט 2016 22:39
                  ציטוט מאת: veteran66
                  סטלין היה עושה טוב אם לא היה נכנע לביקורת של לנין

                  באותה תקופה הוא לא היה ראש המדינה, ואז זה לא היה תלוי בזה.
                2. 0
                  14 באוגוסט 2016 21:13
                  ציטוט מאת: veteran66
                  שנות ה-90 הראו כמה חזק התברר שהכל הזה היה. סטלין היה עושה טוב אם לא היה נכנע לביקורת של לנין במאמר "בשאלה הלאומית" (איני יכול להעיד על דיוק הכותרת)

                  או שאתה לא יודע את השאלה או שאתה לא מבין את המצב.
                  אבל ליתר דיוק, אתה חוזר על הסיפור על כביכול סוג של שלי שנשתל איפשהו.
                  העובדה היא פשוטה, בניגוד לרצון האנשים המובעים במשאל, שלושה פושעים ביצעו בגידה.
                  נסו להפריך עובדה זו.
                  עכשיו, אחד מסתובב במשרתי הנאצים של קייב-קרבצ'וק, וזה לא מפתיע, מגיל צעיר חוט UPA מחובר, השני קיים לפרוש ביהודה 30, לוקשנקה העריך נכון את יתרונותיו, השלישי מתפתל. לעזאזל, הפסל עשה את האנדרטה עם משמעות... מתפתל מסביב..
                  עוד אחד, עם מותג על הראש הקירח, מפחד להראות את אפו לארץ, בידיעה שהם יפילו אותו בלי משים ולא ישאלו את שם המשפחה שלו.
                  במליאת הוועד המרכזי באוקטובר (1922) התקבלה החלטה:

                  "להכיר כנדרש בסיום הסכם בין אוקראינה, בלארוס, הפדרציה של הרפובליקות הטרנסקווקזיות וה-RSFSR על איחודן ל"איחוד הרפובליקות הסובייטיות הסוציאליסטיות" כאשר כל אחת מהן תשמור על הזכות להתנתק בחופשיות מ"האיחוד ""
                  קרא במלואו: http://yablor.ru/blogs/pro-sssr-lenina-i-stalina/1066278
                  לפחות ברמה הזו, הבינו בעצמכם מדוע זה נעשה כך.
            2. +7
              12 באוגוסט 2016 12:15
              רועש, אבל לא היסטורי, די היסטרי.
              כל מה שכתבת מהקטגוריה של שטויות טרוצקיסטיות.
              ובדיוק ככה ולא אחרת, על שום דבר מר צ'ובאיס ביראת כבוד וכבוד שכזה חיבק את הזיכרון
              כינוי לטרוצקי.
              אז העובדה שבנו של ראש המחלקה הפך למה שהוא נעשה, מאשימה את אבא שלו, שחי עם לוע בכיסו ולימד את בניו בשנאה למדינה בה הוא חי.
              על חשבון האדמות הרוסיות, "מסתרים" כהגדרתך - ורשה וקרקוב-רוסית? סליחה, אבל הכיב הערמומי הזה ברוסיה וכשהיה, הכיב נשאר, לא בכדי סובורוב ריסק את הקונפדרציות שם, הכיב היה וכשעזב את הרפובליקה של אינגושטיה, הכיב ונשאר בברית ורשה, והכיבית ביותר, הראשונה מבין מדינות המחנה הסולארי נדנדה לארצות הברית, כל המהומות שם.
              אירועים 90, למה לשקר? מי צעק על האיפוס של הקומוניסטים הלאומיים? שקרים, הליברלים והדמוקרטים צעקו, הם אומרים שפאתי רוסיה אוכלים.
              מי חתם על קונספירציית בלובז'סקי - ילצין - הוא היה קומוניסט, בן אגרוף, קרבצ'וק, המנצח של חוט וולין של ה-UPA, או השבלול האנאלפביתי שושויביץ', שעכשיו יש לו פנסיה כמו יהודה-30 פיסות כסף - זה קומוניסטים?
              אז שקר הוא לא דבר אסיר תודה, אבל לדחוף את האשמה של המשמרות והבוגדים הישירים על ראשם של רבים היא לפחות שפל.
              תגידו תודה לחרושצ'וב, הטרוצקיסט הבלתי גמור, הקטסטרופה התחילה איתו, מהבגידה הירקות הרעילה הזו השתרשה בארץ.
              וגורבצ'וב, אחיינו של ראש הנאצים, ילצין, בנו של קולאק, הם רק דמויות ששימשו עד שפשוטי העם, מכוסים בנאומים יפים ובמאבק בפריבילגיות, לא הבינו מה מובילים את המדינה ואת עצמם. ל.
              1. 0
                14 באוגוסט 2016 21:03
                ציטוט: מוצץ דם
                אשמתם של משמרות ובוגדים ישירים, על ראשם של רבים

                ברור שכל הממזרים! איפה הקומוניסטים? לאן הם הלכו בעשירייה השביעית לניצחון הסוציאליזם?
            3. -1
              12 באוגוסט 2016 13:30
              אכן, החברים הבולשביקים שברו הרבה עצי הסקה, אבל זה קל להסביר: האם היו להם הרבה רוסים משכילים? כמעט כל צמרותיהם היו יהודים, ועבורם גדולתה של המדינה הרוסית היא ביטוי ריק + כולם השתוללו ממהפכות עולמיות. רק תחשוב, הם הכירו בעצמאותה של פינלנד, אחרי זמן מסוים תהיה מהפכה! והגבולות הטריטוריאליים שורטטו, כמו שאומרים מהפנס, וכתוצאה מכך יש לנו את הבלגן הנוכחי!
              1. +4
                12 באוגוסט 2016 14:00
                יקירי.. כן, זה טוב לקשקש על היהודים, חושפים את עצמם כלא-ישויות מוחלטות.
                בתגובה שלך, הזיוף רודף אחר שטויות במרדף אחר הטירוף..
                אתה בעקשנות מספר אגדות מתקופת בניית הדבשת, חוזר בדרכים שונות על הוצאת הזבל מחדש מסולז'ניצין, רדיו ליברטי, רזון וכל מיני זובובים, לא שם לב, לא רוצה להבין שבכך אתה משרת ישירות את מי מחאו כפיים בזדון כאשר קלינטון ביטא את נאומו המנצח בקונגרס על נפילת ברית המועצות.
                תצטרך לחפור בהיסטוריה כדי להבין שאפילו ברוסיה הצארית, לפינלנד, חלק ממנה, הייתה הרבה יותר אוטונומיה, עם פרלמנט משלה, חוקה, אתה צריך לקרוא את אותו הדבר על הרכוש הפולני של האימפריה, אולי אז הם יבינו משהו.
                המדינה פוצצה ב-17 בפברואר על ידי אריסטוקרטים ותעשיינים, סוחרים ואינטלקטואלים אחרים מבין כל מיני צוערים ואחרים, והבולשביקים אשמים בכם, שתפרתם את המדינה המתפוררת לרסיסים עד ה-17 באוקטובר...

                בגיל 90, אנשים כמוך צעקו, אנחנו לא צריכים נאטסורינים, קח ריבונות כמה שאתה יכול, עוד לא אכלת? בחזרה, המדינה, ברית המועצות, בטריטוריה לא נחותה מ-RI, פשוט עשו קקי?
                כמו בזמנם הפברואריסטים שהפילו את הצאר..
            4. +5
              12 באוגוסט 2016 15:10
              האם במקרה שכחת לומר תודה לניקולאשקה על מלחמת רוסיה-יפן, שנשקפה באורח בינוני בהקרבות גדולות והחלה באותה מידה במלחמת העולם הראשונה?
        3. +12
          12 באוגוסט 2016 09:32
          ציטוט: צללית
          הצבא הפיני מעולם לא ניסה למחוק את לנינגרד מעל פני האדמה.

          יש לך מוח מעוות. מי שאוחז בידו של המגן, ברגע שאחר הורג אותו, הוא עבריין כמו הרוצח. אז גם כאן. הצבא הפיני לקח חלק פעיל במצור על לנינגרד. יתרה מכך, בסיפור המצוין "השחרים כאן שקטים", כמו בסרטים רבים שצולמו בו, יש רגע אחד שאפשר להטיל בו ספק, שבו נלחמו ומתו התותחנים הנ"מ שלנו, פעלו החיילים הפיניים ובהתאם לכך, ש-RDG הוא 99% ​​ככל הנראה לא היה גרמני, אלא פיני.
          ודרך אגב:
          ב-29 בספטמבר 1941, במעיים של מפקדת הצי הגרמני, נולדה ההנחיה הרשמית ממילא, הידועה כיום, "על עתידה של העיר סנט פטרסבורג". נאמר שם: "... הפיהרר החליט למחוק את העיר פטרבורג מעל פני האדמה. לאחר תבוסת רוסיה הסובייטית, אין עניין בהמשך קיומו של יישוב זה. פינלנד גם הכריזה על חוסר העניין שלה בהמשך קיומה של העיר ישירות בגבולה החדש.
          1. +9
            12 באוגוסט 2016 10:47
            גרמנים בשטח פיני לפני 1944 הם היו בבית, התעופה והתותחנים שלהם פעלו משטח פיני, וה-DRG יכול בהחלט להיות גרמני באמת. דייטים יכולים להיות מגניבים בשטח שלהם בגלל הידע המצוין שלהם על השטח, אבל מחוצה לו הם התפוצצו במהירות בכל פרקי הלחימה.
          2. -5
            12 באוגוסט 2016 13:39
            פילדמרשל, אתה חושב שאנחנו לומדים היסטוריה מסיפורת או סרטים?
            1. +9
              12 באוגוסט 2016 14:15
              ציטוט: מונרכיסט
              פילדמרשל, אתה חושב שאנחנו לומדים היסטוריה מסיפורת או סרטים?


              אם לשפוט לפי הערותיך, אתה לומד היסטוריה מסרטי מיכאלקוב, מספריו של רזון ומנאומי בני הזוג סוונידזה גוזמן!

              אתה ה"מלוכה" הבלתי גמור שלנו... האם כבר טיפלת באחוזה שלך?! אני מניח שאתה מתכנן להיות ברון או רוזן במלוכה החדשה?! או אולי סתם נסיך?! אחרי הטירוף של הניינטיז, יש לנו כאן הרבה כל מיני "אצילים" שהתגרשו. הם תולים על עצמם כל מיני צצקים, מכתבים, דיפלומות, הם מציירים לעצמם כל מיני דיפלומות עם מונוגרמות. בחייך, יש לך כזה "אוריינות"?!
              1. +4
                12 באוגוסט 2016 15:23
                ציטוט: דיאנה איליינה
                ציטוט: מונרכיסט
                פילדמרשל, אתה חושב שאנחנו לומדים היסטוריה מסיפורת או סרטים?

                אם לשפוט לפי הערותיך, אתה לומד היסטוריה מסרטי מיכאלקוב, מספריו של רזון ומנאומי בני הזוג סוונידזה גוזמן!

                בסוף שנות ה-80 שודר בטלוויזיה סרט דוקומנטרי "שלנו באמריקה", שמשמעותו הייתה הבאה: "מי שהצליח בברית המועצות יפרוץ לפסגה בארה"ב".
                אותו דבר כאן בפורום...
                יש בכיינים ומפסידים שכוכבי המרשל "אינם זורחים בהגדרה", המאמינים באמת ובתמים שלא אוהבים אותם באופן לא ראוי ולא הוגן, משלמים פחות, לא מובנים והרבה יותר מזלזלים בהם...
                אנשים כאלה סובלים מתסביך לוזרים, הם מחפשים תירוצים לטעויות שלהם ודקירות רק אצל אחרים. אבל לא בעצמך, אהובים.
        4. -8
          12 באוגוסט 2016 09:41
          אני בהחלט מסכים שטויות שטויות שטויות, אבל בתור עם זה נועד, אבל למה אתה הכלבה של הטוכצ'בסקי בלוצ'ר פרונזה טרוצקי קוטובסקי סברדלוב לצבא או סתם פושעים, אבל עם ריר גדול הקימו להם אנדרטאות ולכבוד הממזרים האלה הם קראו לרחובות בכל זאת רוסיה שטופת דם או שכחת את האחים של קמסיוקוב שלך כמו חודורקובסקי, גוסינסקי, אברמוביץ'. או אולי אתה זוכר את מנהיגי הקומסומול והמפלגה הבולשביקית של ימינו כמו דבורקוביץ' ומנטורוב, או אולי אתה זוכר את המנהיגים הגדולים של הפרולטריון גורבצ'וב וילצן.
          1. +6
            12 באוגוסט 2016 10:15
            שטויות שטויות שטויות
            החיים ממשיכים, ברגע שהקצינים והגנרלים הצארים שירתו את הסובייטים. כעת הקומוניסטים לשעבר פוטין ומדבדב, שוכחים מהשבועות, דוחפים את המדינה אל העתיד המזהיר של הדמוקרטיה האירופית והאמריקאית.
          2. +1
            12 באוגוסט 2016 11:57
            קונסטנטין, אני מסכים לחלוטין עם ההערות הקודמות שלך, רוסיה איבדה את האנשים הטובים ביותר. ועכשיו תהיה גס רוח, אתה לא יכול לעשות את זה. אני לא שם מינוס, תזכור את חוקי האתר.
            1. +4
              12 באוגוסט 2016 12:02
              האנשים הכי טובים, ובכן, וואו.. זה לא במקרה שהם נסעו לאופרופיה על ספינת הקיטור הידועה לשמצה?
              האם תוכל למנות את שמות ה"טובים ביותר" להבנה, אלה שהעדיפו לברוח במקום להישאר בארץ, לקדם את המדע, התעשייה, החקלאות שלה.
              אני לא זוכר משהו מה"טובים", פרט ליחידות שמאשרות את הכלל - הלכלוך שכך, יחידות של כישרון נצצו, כמו סיקורסקי ומי שעבד כל חייו למען התסביך הצבאי-תעשייתי האמריקאי נגד רוסיה.
          3. +3
            12 באוגוסט 2016 12:16
            מעיין קסום של שטויות.
          4. +2
            12 באוגוסט 2016 14:04
            אתה צודק: הגוסינסקים, האבמוביץ' או מישהו אחר מהשובלה ההיא, כולם היו בחלוצים, הקומסומול, ואז "ראו את האור" מיד וגילו שהמפלגה הקומוניסטית היא "צנונית". וכמה משמרות התברר שהם בין המנהיגים הקומוניסטים: Tuleev, Kondrat, Tkachev, Semigin!
            1. +2
              12 באוגוסט 2016 14:37
              וכמה משמרות התברר שהם בין המנהיגים הקומוניסטים: Tuleev, Kondrat, Tkachev, Semigin!
              למה אתה כל כך צנוע הממשלה הנוכחית כולה קומוניסטית.
              1. +1
                12 באוגוסט 2016 15:12
                ציטוט: גרדמיר
                הממשלה הנוכחית כולה קומוניסטית.

                אתה לא צריך להגיד את זה. או שאתה לא רואה את ההבדל בין קומוניסט לחבר ב-CPSU?
                1. +4
                  12 באוגוסט 2016 20:10
                  ציטוט של לארנד
                  אתה לא צריך להגיד את זה. או שאתה לא רואה את ההבדל בין קומוניסט לחבר ב-CPSU?

                  לא כולם מבינים את ההבדל.
                  אתה יכול להיות קומוניסט בלי כרטיס חבר.
        5. +6
          12 באוגוסט 2016 10:38
          ציטוט: צללית
          חיילים פינים עצרו בגבול הישן שלפני המלחמה

          או שאתה לא יודע כלום, ואתה לא רוצה לדעת, או שאתה משקר בפזיזות.
          הפינים במלחמת העולם השנייה באמת ניסו לתקוף, רק שהמתקפה לא צמחה בחזרה. הם הרסו יותר ממחצית מכלי הרכב המשוריינים שלהם בניסיונות אלה ללא הרבה תוצאות.
          אבל ההפגזה מהשטח שלהם הייתה קבועה, כל עוד הייתה להם מספיק תחמושת.

          ציטוט: צללית
          אנחנו טמבורין ושטויות טמבורין.

          אני שמח על הביקורת העצמית שלך קריצה

          ציטוט: צללית
          . רק פרוטוקולים של חקירה נותרו בצורת שיחה, מהם עולה כי הוא חף מפשע לחלוטין מהפשעים שהוצאו נגדו.

          וכיצד מרמזים השקרים של קולצ'ק על חפותו המוחלטת במעשי הטבח שבוצעו על פי פקודותיו המתועדות?
        6. +7
          12 באוגוסט 2016 11:23
          הצבא הפיני מעולם לא ניסה למחוק את לנינגרד מעל פני האדמה

          לא כי היא לא רצתה, אלא כי המעי היה דק.

          הניסיונות להפציץ את העיר מתותחי שדה לא צלחו - הפגזים לא הגיעו. "אחד הסופרים הפיניים, או. אנטילה, כתב שבאותה תקופה הם החלו לשלוח "ברכות" ללנינגרד, בניסיון להפגיז את העיר בארטילריה. אבל, לדבריו, הפגזות כאלה היו סמליות, שכן "הפגזים עדיין לא הגיעו ללנינגרד".

          עם זאת, לפינים היו גם תותחים כבדים שיכולים להגיע לעיר. עם תחילת המלחמה הסובייטית-פינית ב-1940, הצליחו הצרפתים להעביר 8 תותחי 305 מ"מ לפינלנד. עם זאת, לא ניתן היה להשתמש בתותחים אלו בדרך אחרת מלבד להגנת החוף - לא היה על מה להתקין אותם. הפינים רכשו את היכולת להתקין רובים עם לכידתו של האנקו. במהלך פינוי האנקו פוצצו התותחים על רציפי הרכבת TM-3-12, אך הפינים הצליחו לתקן 3 רציפים כאלה ולהתקין עליהם את התותחים הקיימים. התיקון התעכב, האקדח הראשון נורה ב-15 באוקטובר 1942 והאחרון ביוני 1943. עם זאת, הפינים לא הצליחו להכניס את התותחים במלואם לקרב: "תושבות התותחים 305 מ"מ לא הספיקו לקחת חלק בפעולות האיבה, אבל היו כל הזמן בשטח האנקו. למרות שהתותחים עצמם היו מתאימים לירי, אין זה אומר שחלקים אחרים של הסוללה היו מוכנים והסוללה קיבלה את ההכשרה הנדרשת.

          הפינים התמזל מזלם עוד יותר בשיקום תותחי 180 מ"מ: "כבר בדצמבר 1941, כלומר, פחות מחודש לאחר ניסיונות ההריסה של S.I. Kabanov להוציא מכלל פעולה מתקני רכבת ארטילריה בחצי האי הנקו, מפעל ג'יווסקילסקי תיקן את אקדח ראשון ... באמצע קיץ 1942, המסוע השני יצא מתיקון, וב-28 באוקטובר - השלישי. 8) כמו כן, במהלך לכידת קרליה, הצליחו הפינים ללכוד שני TM-1- 180 התקנות.

          לפיכך, באופן תיאורטי בלבד, עד אמצע 1942, פינלנד הייתה מסוגלת להציב 3 תותחי 180 מ"מ ליד לנינגרד, ועד סוף 1942 - 6 תותחי 180 מ"מ. שלא לדבר על האופי הסמלי של מחווה כזו, בשלב זה צברו ביצורי החוף של המגזר המבוצר קרונשטאט ניסיון רב בלחימה נגד סוללות נגד הגרמנים. אז במחצית הראשונה של 1, הגרמנים ירו 1942-5 אלף פגזים בחודש על לנינגרד, ביולי - כבר 7, באוגוסט 2010, בספטמבר 715 וכו'.
        7. +10
          12 באוגוסט 2016 11:25
          המלחמה הסתיימה, הגיע הזמן להתרחק מבולים. לא. אנחנו טמבורין ושטויות טמבורין. הכוחות הפיניים, כשהם עצרו בגבול הישן שלפני המלחמה, לא התקדמו מטר קדימה, כמה שהגרמנים לא יאהבו. וזהו הכשרון של מנרהיים.

          בֶּאֱמֶת? סביר טריטוריה פינית?
        8. +4
          12 באוגוסט 2016 11:42
          ציטוט: צללית
          הכוחות הפיניים, כשהם עצרו בגבול הישן שלפני המלחמה, לא התקדמו מטר קדימה, כמה שהגרמנים לא יאהבו. וזהו הכשרון של מנרהיים.

          ממתי עבר הגבול הישן שלפני המלחמה לאורך הסביר?
          וכן - המתקפה של החיילים הפיניים מצפון לדוגה קשורה ישירות למצור על לנינגרד. כי הפינים היו להוטים לפגוש את הגרמנים המתקדמים לטיקווין. אם הם יתאחדו, המצור על לנינגרד יהיה מוחלט.
        9. +3
          12 באוגוסט 2016 11:46
          ציטוט: צללית
          הכוחות הפיניים, כשהם עצרו בגבול הישן שלפני המלחמה, לא התקדמו מטר קדימה, כמה שהגרמנים לא יאהבו. וזהו הכשרון של מנרהיים.


          זה לא נכון.
        10. c3r
          +9
          12 באוגוסט 2016 13:11
          קולצ'ק הוא בוגד ופנאטי! אפילו בסרט הבוצי ההוא יש סצנה כשהוא מדבר אל חיילי הצבא הטוב, ודגלי ארה"ב, אנגליה וצרפת מתנופפים ברקע. והעובדה שהוא ימאי טוב. ומדען, קליצ'קו הוא גם אלוף באגרוף! בפוליטיקה! והפינים, פשוט בחורים טובים כל כך, עצרו בגבולות שלפני המלחמה וככל הנראה הכניסו אוכל ללנינגרד הנצורה ללא הפרעה והוציאו משם ילדים ונשים כדי שיוכלו. לא למות מרעב וקור. אני כנראה לא יודע משהו על הצבא הפיני האמיץ. אתה בכלל, אם אתה לא יודע למה התנהלה מלחמת פינלנד הסובייטית, זה היה בדיוק כדי להרחיק את הגבול מלנינגרד בתמורה הציעה בריה"מ להעביר לפינלנד את השטח בקרליה בשטח כולל כפול מזה של הפינית (5 קמ"ר) (חומרים מהוויקיפדיה הרחוקה מהפרו-רוסית). אין שאלות, מלחמה זה רע , אבל להאדיר את מנרהיים כשאין כמעט אנדרטאות למנהיגי הצבא הסובייטי זה לפחות שגוי, אבל פולו בכלל!
        11. +7
          12 באוגוסט 2016 13:29
          ציטוט: צללית
          הכוחות הפיניים, כשהם עצרו בגבול הישן שלפני המלחמה, לא התקדמו מטר קדימה, כמה שהגרמנים לא יאהבו. וזהו הכשרון של מנרהיים.

          זה הכשרון של הצבא האדום ועוד תיקו. לכוחות הפיניים נגמר הקיטור ונתקלו ב-KaUR, הם לא יכלו להכריח את האחות. אני מציין שבחלקים מסוימים החיילים הפינים באמת סירבו לחצות את הגבול ה"ישן", שבגללו נשלחו בעצם לבית הדין.
          באותו זמן הגיעו הפינים לנהר סביר וכבשו את פטרוזבודסק, כלומר, הם כבר חצו את הגבול הישן.
        12. +2
          12 באוגוסט 2016 20:26
          ציטוט: צללית
          הכוחות הפיניים, כשהם עצרו בגבול הישן שלפני המלחמה, לא התקדמו מטר קדימה, כמה שהגרמנים לא יאהבו. וזהו הכשרון של מנרהיים.

          זה הכשרון של הצבא האדום. והוא לא התקדם כי הוא נתקל ב-Karelian UR, שפשוט לא היה לו מה לקחת.
          ציטוט: צללית
          הצבא הפיני מעולם לא ניסה למחוק את לנינגרד מעל פני האדמה.

          ומה זה היה? לפינים לא היו ארטילריה כבדה ויותר מכך, לא היו טנקים כבדים, לא מפציצים רציניים.
          אבל ה-UR הקרליאני היה.
      2. +4
        12 באוגוסט 2016 10:18
        ציטוט מקליבר
        "קולצ'ק, כאדם שביצע פשעים נגד השלום והאנושות, אינו נתון לשיקום".
        זה חשוב! מה שחשוב זה שלטון החוק, טוב או רע. אם יש החלטה כזו של בית המשפט, כל השאר לא משנה.

        אני מתקשה "להסכים-לא מסכים" עם כותב המאמר. נראה לי שזו הייתה תקופה אפלה, תקופה בעייתית. כמה שזה נשמע קניבליסטי, גם הבולשביקים בעורף חיסלו את התסיסה בכל אכזריות, זה המדד היחיד בזמן מלחמה קשה. אבל יש אנדרטאות ללנין! לא, אני נגד מועצת המנהלים של מנרהיים, הוא הכתים את עצמו במלחמת העולם השנייה, אבל קולצ'ק... אני לא יכול להחליט. כאן, נדמה לי, צריך להחליט באיזה צד אנחנו נוקטים במלחמת האזרחים בעוד מאה שנים, על סמך הדעה של כולם על המלחמה – דעתו על האנדרטה. במלחמת האזרחים לא היו "לבנים ורכים", כולם היו מוכתמים.
        1. 0
          12 באוגוסט 2016 11:18
          אני אוסיף עוד קצת:
          בצדק מצוין כאן שקולצ'ק "כפה" אנשים לצבאו בכוח. ולגבי ההדחקות ופעולות התגמול תחתיו - צודק בהחלט. בזמנים בעייתיים של הרס הסדר העולמי הישן, תמיד מתחילות לצוץ התכונות הבהמיות ביותר, המוכפלות במתירנות ("מי שיש לו אקדח צודק").
          אבל הבולשביקים היו הראשונים שהכריזו על התגייסות. הם פשוט קישטו אותו בסיסמאות צבעוניות יותר – התעמולה שלהם הייתה הרבה יותר מבוימת, וזו הסיבה שהם ניצחו במלחמה. צבאו של דניקין היה בדרך כלל מתנדב, אם כי הוא כלל בעיקר אנשי מקצוע - כמה רחוק הוא הלך? קראנו את החומרים של "הוועדה לזוועות הבולשביקים" של דניקין - שם, באופן כללי, שערות נעוצות. אותו המון פושע למחצה מתירני, רק עם כרזות אדומות וקשתות! קצינים ונערים-צוערים נשרפו חיים להנאתם; הסיירת "אלמז" הפכה לתא עינויים צף, שבו היה רק ​​סוף אחד לעינויים - מוות פראי!
          המנצחים במלחמת האזרחים היו אלה שהצליחו לארגן טוב יותר את צבאם, כולל מבחינה מוסרית. המפסיד העיקרי הוא האנשים. חלקנו אוהבים את ברית המועצות (כולל אותי), מישהו מתחרט על אובדן המלוכה, אבל, לדעתי, אנחנו חייבים להודות שזו הייתה תקופה נוראית, והאכזריות לצבא וגם לאזרחים הייתה משני הצדדים (למעשה היו עוד צדדים רבים).
          נושא האנדרטאות שנוי במחלוקת. בְּמַפגִיעַ לא יכול להקים אנדרטאות לאלה שאיכשהו שיתפו פעולה עם הגרמנים - מנרהיים, קרסנוב, שקורו, ולאסוב ושאר המונים.
          1. +12
            12 באוגוסט 2016 12:26
            כן
            ומה מונע ממך לקרוא את הדו"חות על הזוועות של קולצ'קוב, דניקין, סמנוב ולבנים אחרים? והדו"חות של גרייבס, שצפה אישית בזוועות הלבנים בסיביר, לאן נוכל ללכת?
            לאדומים הייתה אידיאולוגיה שיותר תואמת את מצב הרוח של האנשים, איזה סוג של ניצחון ללבנים אתה חולם אם ההיסטוריה תתקיים כפי שהתרחשה - הלבנים נזרקו החוצה, למרות התמיכה של האנטנטה. נזרקו החוצה, העם החמוש, מאוחד בצבא האדום ובשבילך הסוד הוא כנראה מיטב הנציגים הקצינים והגנרלים של הצבא הרוסי הישן.
            כל השטויות האלה על "דוברות עמוסות קצינים, סיירות טבעו" ועוד מיתוסים נמרחו ממש לאחרונה, זה נמרח - ספרו של ו' אוספנסקי "יועץ פרטי למנהיג", שטות נדירה.
            דוברות שימשו את המורדים הלבנים במהלך מרד ירוסלב בקיץ 1918. באחד מהם הוצבו כ-80 קומוניסטים. במהלך ההפגזה על העיר שבר אחד הפגזים את כבל העוגן, והדוברה נסחפה בזרם אל מיקומם של האדומים. אותן דוברות כלא שימשו גם את תומכי KOMUCH, שם, עקב הצפיפות בבתי הכלא, כלאו את יריביהם הפוליטיים. הקולצ'אקים השתמשו באופן פעיל בדוברות כמקומות מעצר, שמותיהם של ארבעה בתי כלא צפים שהעבירו אסירים מטיומן וטובולסק לטומסק ידועים - וולכוב, בליה, ורה ומס' 4.

            בשנת 1919 התקיים מבצע המשט הצבאי של הוולגה, במהלכו כבשה המשחתת פריטקי ליד סרפול דוברת כלא, בה היו כלואים כמה מאות תומכי המשטר הסובייטי.
            ולדימיר וויטינסקי בהקדמה לספר "12 מחבלים מתאבדים. משפט המהפכנים הסוציאליים במוסקבה", שפורסם ב-1922 בברלין, דיווח: "בשנת 1921 שלחו הבולשביקים 600 אסירים על דוברה מבתי כלא שונים של פטרוגרד לקרונשטאדט; במקום עמוק, בין פטרוגרד לקרונשטאדט, הוטבעה הדוברה: כל האסירים טבעו למוות, מלבד אחד שהצליח לשחות לחוף הפיני... "ככל הנראה, זה דווח על ידי השחיין היחיד ששרד במרתון ששחה את כולו הדרך לפינלנד, כן אבל מסיבה כלשהי שמו לא ידוע. עם זאת, ברור לכל בעל ידע שזה פשוט לא ריאלי להטביע דוברה בין פטרוגרד לקרונשטאדט - היא כל כך רדודה שם שספינות יוצאות רק לאורך תעלת ים שנחפרה במיוחד.
            מלגונוב האנטי-סובייטי המנוסה: "בארכנגלסק, קדרוב, לאחר שאסף 1200 קצינים, מעלה אותם על דוברה ליד חולמוגורי ואז יורה עליהם ממקלעים - עד 600 נהרגו!" (S.P. Melgunov. "הטרור האדום" ברוסיה 1918-1923", ברלין, 1924).
            ראשית, לא היו כל כך הרבה קציני המשמר הלבן בכל צבא הצפון.
            בנוסף, הצבא הצפוני של הגנרל מילר הובס על ידי הצבא האדום בדצמבר 1919 - ומלגונוב מתארך את ההוצאה להורג ל-1920.
            אז, האסירים הוחזקו איפשהו לפני פתיחת הניווט, ואז הם הועלו על דוברה כדי להתאמן בירי מקלעים?
            במקביל מתייחס מלגונוב לאיזה עיתון מהגרים סוציאליסטים-מהפכניים "רצון רוסיה"... איך שלא יהיה, מלגונוב לא מזכיר את הצפה של הדוברה.

            מיתוס מוחלט על מיתוס, רכילות על רכילות, איך אפשר להאמין בשטויות?
            1. +2
              12 באוגוסט 2016 13:00
              ציטוט: מוצץ דם
              כן
              מיתוס מוחלט על מיתוס, רכילות על רכילות, איך אפשר להאמין בשטויות?

              ותקרא את קרסנוב, אז ברוסיה הצארית הכל היה בסדר בכלל, היהודים אשמים! (שמשתמשי הפורום שלנו מישראל יסלחו לי). אפילו לא אקרא את מלגונוב - זה ברור מיד שהוא פופוליסט, הוא יכתוב כל אחד תמורת "רובל ארוך".
              ולאד, חבר יקר, אני לא אומר כלום, כולל. נגד הסובייטים. הנה, אתם מבינים, כל אחד יכול לבחור בעצמו: "האדומים טובים, חילקו לחם, הלבנים רעים, הרגו והלקו את כולם" (או להיפך, אני מגזים, אפשר למצוא הרבה סיבות ), או שאנו מודים שזה היה "טבח בעל חשיבות לאומית".
              ללא ספק, בסופו של דבר הקומוניסטים היו "מגינים על המדינה הרוסית" הרבה יותר טובים מאשר לבנים שקיוו לעזרה מ"בעלי הברית" (ושילמו ל"בעלי ברית" אלה בצורה יפה). למרות (זכור את אוסטרובסקי) הרבה מאוד בולשביקים אז היו בטוחים במהפכה העולמית הקרבה, עליה דיווש טרוצקי, וגם סיוע בינלאומי הגיע אליהם - הונגרים, סינים, לטבים.
              והזלזול והלעג לאוכלוסייה האזרחית היו משני הצדדים (הדבר היחיד שהכותבים שהזכרת יכולים לנפח את הסקאלה, או להמציא לא קיים, כפי שציינת בצדק). שולוחוב כתב את "שקט זורם הדון" בימי ברית המועצות, אבל הוא גילם את הקומוניסטים ללא קישוט, כמו גם את הקוזקים. האם עכשיו הוא גם אנטי-סובייטי ובחור רע? לא. הוא נתן הערכה אובייקטיבית של הפעולות והמניעים של כל צד.
              1. +3
                12 באוגוסט 2016 19:09
                עמית, ציינתי באחת ההערות, SHOLOKHOV, היה אחד מאלה שסטלין העריך מאוד מאוד, קורא את האפוס שלו, אתה מבין מה קרה, אבל מי שצופה בעיבודים הקולנועיים הבינוניים הנוכחיים, יחד עם המחברים של אלה עיבודים קולנועיים, הם בהחלט נגועים באנטי-קומוניזם ככזה ואנטי-סובייטיות ללא ספק.
                מאפיין אובייקטיבי.. ובכן, במקרה הזה, לעומת זאת, אי אפשר לקרוא ל-VAL אחרת, רכילות, מיתוסים, פשוט סיפורים מומצאים, בלי שום ראיה היסטורית, מצד שני, עובדות, טיעונים, ראיות, אז מי נכון בסופו של דבר?
                לשחזר את תוצאת מלחמת האזרחים כדי לטייח רוצחים עקובים מדם כמו קולצ'ק, שקורו, ממנטוב, בניגוד לאמת שהמדינה תוך 20 שנה הוציאה את כולם מהארץ - האם זה אפשרי?לא, לא אפשרי.
                לא ניתן לשחזר את תוצאת המלחמה הפטריוטית הגדולה כדי לטייח ולסוב, אם כי, למשל, במרכז ילצין היו מודאגים מכך, למי יש להתחשב?
                אם ניקח את מספרם של אלה שהיו קשורים למה שנקרא מנושל, אז זה בערמה של 10% מהאוכלוסייה, עכשיו צאצאיהם הולכים להאשים 90%, המומים איזו יהירות.
                עכשיו, בערבים, התוכנית מנוהלת על ידי סבנידזה, ממלמלת משהו על האזרחית, מלבנת את כל הבליקים - האם אתה בטוח שחוץ מהגועל, הפרצוף הלא מגולח והמרמה הזה מעורר כמה רגשות אחרים, יחד עם שלו. לקוחות? הוא גם שיקר בבוטות ולגבי המלחמה הפטריוטית הגדולה, האם יש לך אמון בטיעונים של הקשקושים האלה?
            2. +2
              12 באוגוסט 2016 14:46
              השימוש בדוברות כבתי כלא הוא המצאה אנגלית: עוד בשנות ה-90 של המאה ה-18, הם החזיקו את יריביהם על אזיקים ודוברות ישנות. והסיירת "אלמז" כאב-טיפוס של סוחנקה, מואבית אף מאושרת בפולקלור "אוי, תפוח, לאן אתה מתגלגל? לא תחזור לאלמז"
              בזמן מלחמת האזרחים לא היו "לבנים ורכים". מערכת החטופים, על מנת להשתמש במשפחה כערובה לנאמנות ובמקרה כזה, היעקובינים היו הראשונים שהוציאו להורג את בני הערובה, אחר כך אוריקצקי, ואחר כך הלבנים לא זלזלו. אני ממליץ לקרוא את שולגין
              1. 0
                12 באוגוסט 2016 15:20
                ציטוט: מונרכיסט
                שיטת החטופים, על מנת להשתמש במשפחה כערובה לנאמנות ובמקרה זה היו היעקובינים הראשונים שהוציאו להורג את בני הערובה, אחר כך אוריטסקי, ואחר כך הלבנים לא זלזלו. אני ממליץ לקרוא את שולגין

                מי לעזאזל יודע מי התחיל את זה קודם (כמו הבולשביקים, כתגובה לרצח וולודארסקי), אבל מה שהם עשו בשני הצדדים, זה בטוח!
                הייתה מלחמת הרס ציוניםוהיא הלכה בלי רחמים. עכשיו הם זורקים מינוסים, רבים אומרים: אי אפשר היה להרוג את המלך. ושימו את עצמכם בצד של הבולשביקים - מה לעשות עם זה? אבל אנחנו דופקים לבנה מדהימה מהיסוד של התנועה הלבנה! מבחינה אנושית - אי אפשר, מבחינה מעשית - יש צורך (לא הייתי רוצה להיות במקומו)! ניקח את "מכת שמש" של מיכלקוב (גם אם זו פיקציה, הוא נחתך שם בעיקר). אומרים שזה לא טוב להטביע שוטרים. ומה עוד לעשות איתם, מנקודת מבטם של הזוכים? שחרר? אז כמה מה"משוחררים" או הלא גמורים האלה חזרו אז עם היטלר! וה-ROVS היה אמור לארגן חבלה! אני מתרגם: הבולשביקים עבדו אך ורק מעשיאם כי בצורה חמורה יותר.
          2. +2
            12 באוגוסט 2016 19:15
            ציטוט: מיקאדו
            קראנו את החומרים של "הוועדה לזוועות הבולשביקים" של דניקין - שם, באופן כללי, שערות נעוצות.


            ועדת צ'ה דניקין. ולמה לא לקרוא על זוועות הבולשביקים בוועדות הנאציות.
            הבולשביקים ניצחו לא רק עם תעמולה. אבל עם המעשים שלך.
            השאלה האגררית עמדה במרכז כל המחשבה הממלכתית והחברתית ברוסיה, לא רק בשנים האחרונות. זה עמד כמעט מאה שלמה.
            ברוסיה, לא מהפכת 1905 ולא מהפכת פברואר של 1917 יכלו לפתור את השאלה האגררית. זה נפתר רק עד אוקטובר 1917, שלמעשה לא היה סוציאליסטי, אלא מהפכה אגררית-איכרית, כי. על פי "גזרת האדמה" הוחרמו כל אדמות בעלי הבית, המלוכה, הכנסיות והמנזרים יחד עם מלאי ומבנים והועברו לוועדות איכרים לחלוקה בין האיכרים.

            כתוצאה מכך קיבלו האיכרים למעלה מ-150 מיליון דונם של אדמה והשתחררו מהתשלום השנתי של 700 מיליון רובל. זהב עבור חכירת קרקעות של בעלי בתים ומחובות של 3 מיליארד רובל.
            ובדיוק בשביל זה, איכרים רוסים בשורות הצבא האדום נלחמו בשדות מלחמת האזרחים.
            האדומים ניצחו כי היה להם רעיון - ולבנים אפילו לא היה רמז לאחד, מלבד להחזיר הכל לתחת.
            1. 0
              14 באוגוסט 2016 21:47
              ציטוט: mrARK
              האדומים ניצחו כי היה להם רעיון - ולבנים אפילו לא היה רמז לאחד, מלבד להחזיר הכל לתחת.

              בסדר, מי מתווכח על משהו! צודק לחלוטין. כדור הארץ + מובן חָמוּד סיסמאות + גיוס = מלחמה ניצחה. ובמחנה הלבן אפילו לא הייתה אחדות, אבל הייתה תקווה מוערכת יתר על המידה ל"בעלי ברית". עכשיו זה נראה נאיבי. לבן, כנראה, אז זה לא נראה כך. למרות ש"המערב" תמיד שואף למטרותיו - תנו לרוסים להרוג רוסים כמה שיותר, ויהיו לנו כל מיני ממתקים מזה.
              האיכרים - רובם היו בעד. אבל אל תשכח את מרד טמבוב. לא כולם רצו לשתף. עם כל האהדה הכנה שלי לקומוניזם! כאילו בלי להיכנס להעדפות הפוליטיות ולסיסמאות שלנו, אבל אם הם יבואו אליך או אלי וידרשו לחלוק את רכושם, כנראה שנהיה נגד. בכנות, hi
        2. +1
          12 באוגוסט 2016 11:31
          רק שלפי לנין אין החלטת בית משפט. שוב, זה לא משנה למה לא. חשוב שזה לא יקרה. הנה האנדרטאות. ולפי קולצ'ק יש פסק דין! זה שני הבדלים גדולים!
          1. +3
            12 באוגוסט 2016 11:43
            ציטוט מקליבר
            רק שלפי לנין אין החלטת בית משפט. שוב, זה לא משנה למה לא. חשוב שזה לא יקרה. הנה האנדרטאות. ולפי קולצ'ק יש פסק דין! זה שני הבדלים גדולים!

            ויאצ'סלב אולגוביץ', אין לי מה להתנגד לך! hi אפילו אני איכשהו פספסתי את זה, פגעתי ברגשות. ותודה לאל שהם זיהו את זה. זה אומר שלמדינה יש איזשהו קו ראשי שלפיו מעריכים את ההיסטוריה. כי אסור לעוות את ההיסטוריה. כמה מה"קוזקים" של היטלר שווים משהו, הם אפילו מוציאים עליהם ספרים, "שוטפים אותם מלכלוך"! לפני כעשר שנים קניתי ספר, "הבגידה הגדולה", על הסגרה בלינץ ב-1945. חשבתי על איך הקוזקים בגדו בברית המועצות, ואחר כך על הסגרתם לשלנו - זו, אתם מבינים, היא "בגידה" בצד הבריטי.
            דיברתי מנקודת מבט של עצם התנהגות הצדדים במלחמת האזרחים.
            אני עכשיו, כך נראה, אאסוף חסרונות מכולם, וגם מהקוזקים! לצחוק
            1. +4
              12 באוגוסט 2016 12:01
              ניקולאי, בעצמו מהקוזקים, למה החסרונות? קרסנוב ועמית קובאן שקורו באופן אישי היו עומדים מול הקיר. בנוסף אתה.
              1. +1
                12 באוגוסט 2016 12:08
                ציטוט מאת: alexey123
                ניקולאי, בעצמו מהקוזקים, למה החסרונות? קרסנוב ועמית קובאן שקורו באופן אישי היו עומדים מול הקיר. בנוסף אתה.

                אלכסיי, אני חצי חובאש, לא הרחתי כמו קוזקים, אני גר בסנט פטרסבורג!)))))
                תודה לך!
                אני אגיד את זה: אולי אפילו אפשר להבין אותם. אבל לסלוח, לדעת מה עשו הגרמנים - לא.
                שקורו הוא בכלל תוצר מצבי של מלחמת האזרחים, הרפתקן, ואם לשפוט לפי הפיזיונומיה, אלכוהוליסט, אז הרבה מהם "נסחבו" למעלה.
                וקרסנוב כתב ספרים יפים מאוד, עכשיו הם מתפרסמים בעוצמה ובעיקר..
                1. +3
                  12 באוגוסט 2016 13:39
                  שקורו, אם לשפוט לפי העובדות, היה מסוגל להיות "זוחל". כן, לא אוכל סוסים. אם באזרחית עדיין אפשר היה להבין, אז במלחמת העולם השנייה יש רק הסבר אחד - חלאות. והלולאה היא גמולו הראוי. וחלק הארי של הקוזקים גם נלחם נגד הנאצים, תמכו בחזית ככל יכולתם. אני חצי קובן קוזאק. המשפחה של אמי חיה בכיבוש שמונה חודשים, סבי היה בשבי, גם הוא מהקוזקים הילידים.
                  1. +5
                    12 באוגוסט 2016 13:50
                    ציטוט מאת: alexey123
                    וחלק הארי של הקוזקים גם נלחם נגד הנאצים, תמכו בחזית ככל יכולתם. אני חצי קובן קוזאק. המשפחה של אמי חיה בכיבוש שמונה חודשים, סבי היה בשבי, גם הוא מהקוזקים הילידים.

                    זה בדם שלך להגן על המולדת שלך. קוזקים במדים מסורתיים בכיכר האדומה במצעד וצעדו ב-45. ויש גם שיר נפלא - "קוזקים בברלין". משקאות
            2. -2
              12 באוגוסט 2016 16:34
              ניקולאי היקר! קראתי גם את הספר הזה וגם מאמרים עליו בהיסטוריה מודרנית באנגלית. כאן, שוב, לא הכל כל כך פשוט.בגידתם של הקוזקים היא עובדה מבוססת, אבל הבריטים עצמם כותבים שלא היה צריך להסגיר אותם. תוביל אותה... חיזקה את ברית המועצות. ו"המטרה שלנו היא להחליש אותו". והם צודקים במובן מסוים. מדוע הם מסרו כל כך הרבה אויבים נלהבים של הממשלה הסובייטית לתגמול? האם אפשר לסמוך על אנשים כאלה אחרי זה?
              ציטוט: מיקאדו
              דיברתי מנקודת מבט של עצם התנהגות הצדדים במלחמת האזרחים.

              זה מה שאתה כותב. ובכן, יש לשקול שאלה זו מנקודת מבט זו! "האויב של האויב שלי הוא החבר שלי!" כלומר, צ'רצ'יל פשוט התמקח על משהו מסטאלין, והתוצאה של המיקוח הייתה חייהם של אלפי אנשים. כן, אויבים! אבל אנשים! ושוב, מנקודת המבט של ההומניזם, זה שגוי. אבל מנקודת המבט של הדיקטטורה של הפרולטריון - הדבר הנכון היחיד. ומסתבר שצ'רצ'יל התנהג כמו "האיש שלנו". זה מה שהוא נזכר אחר כך, אגב.
              1. +1
                12 באוגוסט 2016 17:13
                ציטוט מקליבר
                ניקולאי היקר! קראתי גם את הספר הזה וגם מאמרים עליו בהיסטוריה מודרנית באנגלית. כאן, שוב, לא הכל כל כך פשוט.בגידתם של הקוזקים היא עובדה מבוססת, אבל הבריטים עצמם כותבים שלא היה צריך להסגיר אותם. תוביל אותה... חיזקה את ברית המועצות. ו"המטרה שלנו היא להחליש אותו". והם צודקים במובן מסוים. מדוע הם מסרו כל כך הרבה אויבים נלהבים של הממשלה הסובייטית לתגמול? האם אפשר לסמוך על אנשים כאלה אחרי זה?

                ויאצ'סלב אולגוביץ', עד כמה שקראתי בספרות המודרנית, הקוזקים והוולסובים נרשמו כאזרחים סובייטים, ולכן הוסגרו. אחרת, תהיה לנו הזכות המלאה לעשות את אותו הדבר עם האסירים האנגלו-אמריקאים המשוחררים ("מהדק", לדעתנו). מבחינה משפטית, הבריטים לא יכלו להסגיר את קרסנוב ושקורו, ואת פאנוויץ למציאה - הם היו זרים, אבל כנראה שהפוליטיקה שיחקה כאן תפקיד? נראה כי הרוב יצאו עם עונשי מאסר של עד 10 שנים. ורבים מהם הגיעו בסופו של דבר למערב, כולל, אם אני לא טועה, או מחבר הספר הנזכר, או המחבר הראשי של זיכרונות עבורו (הוא, כך נראה, בדרך כלל התיישב באוסטרליה, כשהוא משתין בלמפונים). אני יכול לטעות. בכנות, hi
                1. +2
                  12 באוגוסט 2016 17:48
                  לא, כתבת הכל נכון! אפילו מנקודת מבט משפטית. אבל רק שלנו לא יכלו "לסחוט" את האנשים שלהם, אבל הבריטים יכלו. זה התקרית, אתה שוב צודק, ושם התקרית הוא פוליטיקה!
                  1. +5
                    12 באוגוסט 2016 18:15
                    כן, זה יהיה נחמד אם ניתן לנו ולדימיר קירילוביץ' אבן רומנוב לאתחל! קריצה רצוי במדי fieldgrau עם חורי כפתור CC לא קרועים כן(אולי אלה שמועות על ה-SS, כמובן, עכשיו הסתכלתי על העין באינטרנט: יש המכנים אותו אוברגרופנפיהרר - משהו קצת יותר מדי בשבילו מה ; בית המלוכה מנסה בכוח ובעיקר להילחם בזה לצחוק. ואנחנו כבר יודעים את דעתה של גב' פוקלונסקאיה על קרובי המלוכה! קריצה). ויאצ'סלב אולגוביץ', נראה שהיום היה דיון טוב, אם כי קשה, אהבתי אותו. hi תודה לכולכם! חברים, סוף שבוע נפלא!
          2. +2
            12 באוגוסט 2016 19:11
            עמית, הפדרציה הרוסית הכריזה על עצמה מי?
            היורשת של ברית המועצות, נכון?
            ואם, כדי לארגן "משפט" על ברית המועצות ומנהיגיה, אז מה לעשות?
            ולעשות בדיוק את מה שהם מנסים להשיג, להתנער מהריבונות והמדינה הרוסית.
            1. +2
              12 באוגוסט 2016 20:18
              מעניין.. ההערה הזו עוררה למישהו את הנשימה, מכיוון שהצביעו נגדו בצורה כל כך היסטרית?
              ואז אוסיף, מייסד ברית המועצות היה V.I. לנין, היית הולך להרוס את השם, את המשמעות של אדם, אבל למעשה אתה חופר מתחת למדינה.
              הפדרציה הרוסית היא היורשת החוקית של ברית המועצות.
              בפתק שלו מיום 13 בינואר 1992, הודיע ​​משרד החוץ הרוסי ל"עיר ולעולם" כי ימלא את כל ההתחייבויות של ברית המועצות, לרבות אלה על פי הסכמים שכבר הסתיימו.
              קשה לכם, שלא לימדו אותם, שאינם יודעים, שאינם רוצים לדעת דבר, מלבד רכילות הסרק של הזובובים והפיבובארובים עם הצ'ובאים.
    2. SMS
      -20
      12 באוגוסט 2016 08:17
      ואתה כנראה מרגיש כמו גיבור בשום צורה אחרת שלא מעליב פטריוט אמיתי של רוסיה!
      1. +14
        12 באוגוסט 2016 09:30
        ציטוט: SMS
        ואתה כנראה מרגיש כמו גיבור בשום צורה אחרת שלא מעליב פטריוט אמיתי של רוסיה!


        הוא היה פטריוט מצוין, אחרי שקראתי את ספרי הקצינים האמריקאים והבריטים שהיו עם צבאו בסיביר, אתה מבין למה הצבא שלו הפסיד.. הוא ערך טרור אמיתי, אפילו מעסיקיו מעידים על כך:
        1. +13
          12 באוגוסט 2016 09:38
          האלוף ויליאם סידני גרייבס (1865–1940) פיקד על כוח המשלוח של צבא ארה"ב בסיביר בין השנים 1918–1920. לאחר פרישתו, הגנרל - לוחם אמריקאי ישר, שעבורו האינטרסים של ארצו ואנשיו עמדו מעל לכל דבר אחר - כתב ספר "ההרפתקה הסיבירית של אמריקה (1918-1920)". אפילו פרסמנו אותו ב-1932, בתפוצה של 5000 עותקים. מאז, לא פעם הוא נזכר ולעתים צוטט טיפין טיפין, אבל לא הצלחתי למצוא אותו בשלמותו ברוסית; והקריאה מעניינת.

          כמה ציטוטים מהספר:

          אדמירל קולצ'ק הקיף את עצמו בפקידי צאר לשעבר, ומכיוון שהאיכרים לא רצו לאחוז בנשק ולהקריב את חייהם למען חזרתם של האנשים הללו לשלטון, הם הוכו, הולקו בשוטים ונהרגו בדם קר באלפים, לאחר שהעולם כינה אותם "בולשביקים". בסיביר פירוש המילה "בולשביקי" הוא אדם שבדיבור או מעשה אינו תומך בחזרתם לשלטון ברוסיה של נציגי האוטוקרטיה.
          1. +7
            12 באוגוסט 2016 09:39
            עוד קטע:

            במרץ הגיעה למפקדת הכוחות האמריקאים אישה צעירה, מורה בכפר. הוא ביקש הגנה על עצמו ועל אחיו כדי שיוכלו לחזור לכפרם, גורדייבקה, ולקבור את אביהם, שנהרג על ידי חיילי איבנוב-רינוב. האישה סיפרה שכוחות רוסים הגיעו לגורדייבקה בחיפוש אחר צעירים לגיוס כפוי, אך הצעירים נמלטו, ואז עצרו הכוחות עשרה גברים בכפר, שגילם היה מעל גיל הגיוס, עינו והרגו אותם והציבו שומרים. על הגופות כדי למנוע מקרובי משפחה לקבור אותן. זה נשמע כל כך אכזרי ולא טבעי, שפקדתי על קצין אחד עם מחלקה קטנה ללכת לגורדייבקה ולחקור, והודעתי לאישה על כוונותיי.

            הקצין שנשלח לחקור דיווח על הדברים הבאים:

            עם הגעתי לבניין בית הספר הגורדי, פגש אותי קהל של 70 או 80 איש, כולם חמושים ברובים, רובים רובים של הצבא הרוסי, וכן כמה רובים ישנים של ירי בודד בקליבר 45-70. כל המידע שאספתי הושג בנוכחותם של 70 או 80 תושבי כפר חמושים וכ-25 או 30 נשים. רוב המידע מגיע מנשות הקורבנות, נשים אלו איבדו את חושיהם פעמים רבות במהלך החוויה הקשה הזו עבורן. החוקרת הראשונה סיפרה כי בעלה צועד לעבר בית הספר עם רובה על מנת למסור אותו לצבא הרוסי בהתאם לפקודה. הוא נתפס ברחוב, הוכה ברובה שלו על ראשו ופלג גופו, ולאחר מכן נלקח לבית הסמוך לבית הספר, שם, בידיים קשורות, הוא נקשר בצווארו לסיכה בקורות ונורא. מכות על הגו והראש עד שדם ניתז אפילו על קירות החדר. הסימנים על גופו הראו לי שגם הוא נתלה ברגליו.

            מאוחר יותר הוא הועמד בשורה עם שמונה גברים נוספים ונורה בשעה 14:00. בשורה היו עשרה אנשים, כולם נהרגו מלבד אחד, שחייליה של איבנוב-רינוב השאירו למות. לאחר מכן חקרתי אישה שבביתה כולם הוכו ואז ירו מאחורי הגורן שלה. היא ציינה כי בבוקר ה-9 במרץ 1919, בסביבות השעה 11:00 בבוקר, הגיעו לביתה כמה קציני איבנוב-רינוב והכריחו אותה לקחת את בעלה לבית אחר, אך בשעה 11:30 הם החזירו את בעלה. והכו אותו יחד עם האחרים; הם שברו לו את היד, כרתו לו את הציפורניים ודפקו לו את כל השיניים הקדמיות. בעלה היה נכה ונכה.

            עוד הוסיף הקצין:

            גיליתי שרצפת החדר שבו הוכו האנשים האלה הייתה מכוסה בדם, וכל קירותיו היו מנותזים בדם. לולאות החוט והחבל שקשרו את צווארם ​​עדיין היו תלויות מהתקרה והיו מכוסות בדם. גיליתי גם שחלק מהגברים נשטפו במים רותחים ונשרפו במגהצים לוהטים שחוממו בתנור קטן שמצאתי בבית.

            ביקרתי במקום שבו הגברים האלה נורו. הם הועמדו בשורה ונורו, כל אחד עם לפחות שלושה חורי כדורים, חלקם עם שישה או יותר. ברור שהם נורו תחילה ברגליים, ואחר כך גבוה יותר בפלג הגוף העליון.
            1. +10
              12 באוגוסט 2016 09:43
              עוד קטע:

              הרוסים המגויסים סופקו לרוב על ידי הבריטים במדים. גנרל נוקס הצהיר כי בריטניה סיפקה לכוחותיו של קולצ'ק XNUMX מדים. זה אושר בחלקו על ידי מספר חיילי הצבא האדום לובשים מדים בריטיים. גנרל נוקס כל כך נגעל מהעובדה שהאדומים לבשו מדים בריטיים, עד שדווח שהוא אמר מאוחר יותר שבריטניה לא צריכה לספק לקולצ'אק שום דבר, שכן כל מה שסופק מגיע בסופו של דבר לבולשביקים. באופן כללי, חיילי הצבא האדום במדים בריטיים היו אותם חיילים שקיבלו את המדים הללו בזמן שהיו בצבא קולצ'אק. חלק ניכר מהחיילים הללו לא נטה להילחם עבור קולצ'אק.

              השיטות שבהן השתמשו הקולצ'אקים לגייס את הסיבירים עוררו זעם שקשה להרגיע. הם הלכו לשירות, ממורמרים מפחד, אבל לא לפני האויב, אלא לפני הכוחות שלהם. כתוצאה מכך, לאחר הנפקת הנשק והמדים, ערקו לבולשביקים בגדודים, בגדודים ובזה אחר זה.

              ב-9 באפריל 1919 דיווחתי:

              מספר הכנופיות הבולשביקיות המכונות במזרח סיביר גדל כתוצאה מסדר ההתגייסות והשיטות יוצאות הדופן שנעשה בהן שימוש ביישומו. האיכרים ומעמד הפועלים לא רוצים להילחם למען ממשלת קולצ'אק.

              אני ממליץ לך לקרוא את הספר הזה וללמוד עוד על ה"פטריוט" הזה של רוסיה. ואל תצפו בסרט "קולצ'ק" - זו הפנטזיה של הבמאי
              1. +15
                12 באוגוסט 2016 09:52
                ציטוט מאת: חיוך אפור
                ואל תצפו בסרט "קולצ'ק" - זו הפנטזיה של הבמאי


                בטח התכוונת לסרט "אדמירל"?!
                1. +3
                  12 באוגוסט 2016 10:01
                  ציטוט: דיאנה איליינה
                  ]

                  בטח התכוונת לסרט "אדמירל"?!


                  כן, סליחה, הרבה מידע, מבולבל..
                  1. +9
                    12 באוגוסט 2016 11:34
                    hi , יקירי!

                    יש לי אבות קדמונים מצד אבא שלי ליד רז', ליד יקטרינבורג. בשנות ה-60 סיפרו שני דודים כיצד ברחו מקולצ'אק לצבא האדום. הם ברחו מהסיבות שציינת, בגלל אכזריותם של אנשי קולצ'אק.
                    מצד האם, אבות מקרבת יאלוטורובסק, ליד טיומן. אמרו שהצ'כים הלבנים היו הגרועים מכולם, הלבנים התנהגו רע עם האיכרים, והאדומים טובים בהרבה מכולם.
                    כן, והקיפוד ברור שללא תמיכת האיכרים, האדומים לא יכלו לנצח.
              2. +7
                12 באוגוסט 2016 10:56
                ובכן דוק, מדים אנגלים, כותפת רוסית, טבק יפני, שליט אומסק.

                והסרט על קולצ'אק עם השטף נקרא "אדמירל", אבל זה לא הפך פחות משקר. אגב, ברפובליקה של אינגושטיה, קולצ'אק עלה לדרגת סגן אדמירל, הוא תלה על עצמו את רצועות הכתף של אדמירל כבר למעשה כמתחזה.
                1. +1
                  12 באוגוסט 2016 13:43
                  אתה לשווא עבור חבנסקי. אדם עוזר לילדים, חי בארצנו.
              3. +2
                12 באוגוסט 2016 11:39
                ציטוט מאת: חיוך אפור
                מדווחים שהוא אמר מאוחר יותר שבריטניה לא צריכה לספק דבר לקולצ'אק, שכן כל מה שסופק הוא ב בולשביקים.

                מעניין איזה אירועים אחרונים כל זה מזכיר לי להרגיש
                1. +5
                  12 באוגוסט 2016 11:46
                  בצבאו של קולצ'אק, "עובדות מעניינות" קיבלו אופי של מערכת. "טרור ומעילה, מעילה ושוחד הפכו לדבר שבשגרה בצבא. המפקד העליון של כוחות בעלות הברית בסיביר ובמזרח הרחוק, הגנרל מ' ג'נן, כתב: "אתמול הגיע הגנרל נוקס... נשמתו מרורה. הוא מספר לי עובדות עצובות על רוסים. 200 המדים שסיפק להם נמכרו כמעט לכלום ובחלקם הסתיימו אצל האדומים. הוא סבור שאין טעם לספק להם משהו.
              4. SMS
                -6
                12 באוגוסט 2016 13:01
                ואתה קורא פחות ספרים אמריקאים, עדיף לקרוא את הרוסים שלנו על איזה סוג של טרור טרוצקי וטוחצ'בסקי וכו'. מְסוּדָר.
                1. +5
                  12 באוגוסט 2016 13:06
                  ה"רוסים" שלך
                  הממ, של מי זה?
                  רדז'ינסקי וסבנידזה יסלחו לי, אין להם שום קשר לרוסים.
                  פיבובארוב וזובוב? ובכן, בתפיסת העולם שלהם, הם דומים לאתמן קרסנוב של האס.אס. קראו לו את המשפט, זה עדיין לא, מי עוד יש בין "הרוסים" - סולונין? סוקולוב בוריה?
                  אז הם לא רוסים בכלל, דווקא לא רוסים בכלל, אבל איך שהם ממלמלים משהו, חורקים את הלסת התחתונה שלהם...
                2. +7
                  12 באוגוסט 2016 13:40
                  ציטוט: SMS
                  ואתה קורא פחות ספרים אמריקאים, עדיף לקרוא את הרוסים שלנו על איזה סוג של טרור טרוצקי וטוחצ'בסקי וכו'. מְסוּדָר.

                  אני חושב שמועיל לקרוא את זיכרונותיו של משתתף ישיר באירועים. יתר על כן, הוא פיקד על חיל המשלוח של צבא ארה"ב בסיביר.

                  ולגבי טרוצקי וטוחצ'בסקי, אם יהיה מאמר - אני בהחלט אעלה את הארכיון שלי - ואפרסם מידע עליהם. אני לא מתכוון להסתיר ולטייד אותם, כמו שאני לא מתכוון לפאר את קולצ'אק, שארגן טרור בסיביר. הוא פושע מלחמה ובוגד (הוא בגד במלך, בגד בעם) ולעולם לא תשכנע אותי אחרת.
                  1. +4
                    12 באוגוסט 2016 14:00
                    ציטוט: SMS
                    ואתה קורא פחות ספרים אמריקאים, עדיף לקרוא את הרוסים שלנו על איזה סוג של טרור טרוצקי וטוחצ'בסקי וכו'. מְסוּדָר.


                    בנוסף, ישנם מקורות רוסיים:
                    ב-18 במאי 1919, הגנרל בודברג (ראש האספקה ​​ושר המלחמה של ממשלת קולצ'ק) כתב: "מרידות ואנרכיה מקומית מתפשטים ברחבי סיביר... האזורים העיקריים של המרד הם ההתנחלויות של החקלאים הסטוליפינים - שנשלחו באופן ספורדי גזרות ענישה. ... הם שורפים כפרים, תולים אותם, ובמידת האפשר, מקוממים. לא ניתן להרגיע את ההתקוממויות הללו באמצעים כאלה... בדיווחים מוצפנים מהחזית, המילים מבשרות רעות להווה ואימתנות לעתיד, "לאחר שהפריעו לקציניהם, יחידה כזו ואחרת הועברה לאדומים", הולכות וגדלות. מצאתי. ולא משום, - ציין הגנרל הלבן במדויק למדי, - שהיא נוטה לאידיאלים של הבולשביזם, אלא רק משום שלא רצתה לשרת... ובשינוי תפקיד... חשבה להיפטר ממנו. הכל לא נעים.

                    בקצרה אגיד - קולצ'אק הוא הרפתקן, בוגד, רוצח - יש עליו הרבה דם רוסי.
          2. +5
            12 באוגוסט 2016 09:51
            חיוך אפור: גנרל - לוחם אמריקאי ישר...
            כלוחם, גרייבס בוודאי היה גנרל אמיץ, קשה לשפוט.
            והנה ..... אדמירל קולצ'ק הקיף את עצמו בפקידי צאר לשעבר ...
            קולצ'אק הקיף את עצמו באלה שבגדו בצאר, וקולצ'אק עצמו אפילו לא חשב על אוטוקרטיה כלשהי.
            יש להתייחס בזהירות לזיכרונות כאלה (של גנרל גרייבס).
            1. +4
              12 באוגוסט 2016 09:59
              צריך לקחת את הזיכרונות הזה ברצינות, אני חושב שהגנרל לא ממש הבין מי בגד במי, תחת קולצ'אק היו קצינים צארים לשעבר - הוא קרא להם צארים... - אבל איך הוא יכול לקרוא להם?, הוא מאמריקה, והאם הם בגדו בצאר על התוף או לא.. והנה העובדה שהוא מעיד לא נגד הבולשביקים, אלא נגד בעל בריתו - אתה מתחיל לתהות למה הוא היה צריך את זה? אולי הוא פשוט תיאר הכל כפי שהיה והעובדות מאשרות זאת - לפחות עם אותם מדים אנגלים.
              כן, אנחנו מדברים עכשיו - הוא היה מוקף בקצינים צארים ובירוקרטים - האם זה לא כך?
              1. +6
                12 באוגוסט 2016 10:09
                הנה עוד כמה נתונים מעניינים מאותו ספר:

                בקרסנויארסק למדתי משהו על הגנרל רוזאנוב, איתו ניסיתי לעבוד בוולדיווסטוק. הוא היה אותו אדם שב-27 במרץ 1919 הורה לחייליו:

                1. כאשר כובשים כפרים שנכבשו בעבר על ידי שודדים (פרטיזנים), דרשו את הסגרתם של מנהיגי התנועה; שבו אתה לא יכול ללכוד את המנהיגים, אבל יש לך הוכחות מספיקות לנוכחותם, תירה בכל תושב עשירי.

                אם במהלך תנועת הכוחות דרך העיר האוכלוסייה, שיש לה הזדמנות, אינה מדווחת על נוכחות האויב, נדרש פיצוי כספי ללא הגבלה מכולם.

                יש לשרוף עד היסוד כפרים שבהם האוכלוסייה פוגשת את חיילינו בנשק, לירות בכל הגברים הבוגרים; יש לתפוס רכוש, בתים, עגלות לשימוש הצבא.

                נודע לנו שרוזאנוב החזיק בני ערובה, ועל כל אחד מתומכיו שפגע במוות, הוא הרג עשרה בני ערובה. הוא דיבר על שיטות אלה ששימשו בקרסנויארסק כטיפול במצב עם כפפות, אך הצהיר על כוונתו להסיר את הכפפות לאחר הגעתו לולדיווסטוק על מנת להתמודד עם המצב ללא האיפוק שהפגין לאנשי קרסנויארסק...

                רוזאנוב היה הדמות השלישית הכי מגעילה מבין אלה שהכרתי בסיביר, למרות שהרמה של קלמיקוב וסמיונוב הייתה בלתי מושגת עבורו.
                1. +5
                  12 באוגוסט 2016 10:11
                  עדיין:
                  על מנת להצביע על מוכנות הלחימה של קולצ'אק באוגוסט 1919, אנסה לנתח את הדיווחים הרשמיים שהגיעו אלי. באחד הדיווחים נכתב:

                  ההערכה היא שלמעט פקידים וצבא, ממשלת אומסק תומכת ללא יותר מ-5% מהאוכלוסייה. על פי הערכות, כ-45% תומכים באדומים, כ-40% תומכים במהפכנים הסוציאליסטים, כ-10% מחולקים בין מפלגות אחרות, ונשארו 5% לצבא, לפקידים ולתומכי קולצ'אק.

                  מאז ועד נפילת ממשלת אומסק, צבאו של קולצ'ק היה להקה נסוגה.
                  1. +2
                    12 באוגוסט 2016 10:13
                    ועוד:

                    השגריר ואני עזבנו את אומסק לוולדיבוסטוק בסביבות ה-10 באוגוסט. התארחנו בנובוניקולייבסק, אירקוטסק, ורכנודינסק וחרבין. עד שהיינו בשטח של סמיונוב, שום דבר מעניין לא קרה. בשלב זה כבר היה ידוע שסמיונוב ארגן את מה שמכונה "תחנות רצח" והתגאה בגלוי בכך שהוא לא יכול לישון טוב אם לא הרג לפחות מישהו במהלך היום.

                    עצרנו בתחנה קטנה ושני אמריקאים מחיל התחזוקה של הרכבת הרוסית עלו על הרכבת שלנו. הם סיפרו לנו על רצח סמיונוב בידי חיילים יומיים-שלושה לפני הגעתנו של דרג שלם של רוסים, שבו היו 350 איש. אני לא זוכר אם היו רק גברים, או גם נשים.

                    האמריקאים דיווחו על הדברים הבאים:

                    רכבת האסירים חלפה על פני התחנה, וכולם בתחנה ידעו שיהרגו אותם. עובדי החיל יצאו למקום ההוצאה להורג, אך נעצרו על ידי חייליו של סמיונוב. כעבור שעה וחמישים דקות חזרה הרכבת הריקה לתחנה. למחרת יצאו השניים לזירת הרצח וראו עדויות להוצאה להורג ההמונית. מתוך תרמילי הפגזים על הקרקע היה ברור שהאסירים נורו ממקלעים: תרמילי הפגזים המבושלים שכבו בערימות במקומות שבהם השליכו אותם מקלעים. הגופות היו בשתי תעלות שנחפרו לאחרונה. בתעלה אחת, הגופות היו מכוסות לחלוטין באדמה; בתעלה אחרת נראו הרבה ידיים ורגליים.
                    1. +4
                      12 באוגוסט 2016 10:16
                      והנה עוד:

                      אני בספק אם בהיסטוריה של חצי המאה האחרונה תהיה לפחות מדינה אחת בעולם שבה בוצעו רציחות אפילו יותר רגועות ועם פחות חשש מעונש ממה שהיה בסיביר תחת משטרו של אדמירל קולצ'אק. אחת הדוגמאות לאכזריות והפקרות בסיביר היא מקרה טיפוסי באומסק, מקום מגוריו של קולצ'ק, שהתרחש ב-22 בדצמבר 1918, חודש וארבעה ימים בלבד לאחר שקולצ'אק קיבל את סמכותו של "השליט העליון". ביום זה הייתה באומסק התקוממות של עובדים נגד ממשלת קולצ'אק. המהפכנים הצליחו חלקית, פתחו את הכלא ואפשרו למאתיים העצורים להימלט.

                      ביניהם, 134 היו אסירים פוליטיים, כולל כמה מחברי האספה המכוננת. ביום שזה קרה, הוציא אלוף אומסק קולצ'ק צו המחייב את כל המשוחררים לחזור לכלא, וקבע שמי שלא יחזור תוך XNUMX שעות ייהרג במקום. כל חברי האסיפה המכוננת ועוד מספר אסירים פוליטיים בולטים חזרו לכלא. באותו לילה הוציאו כמה קציני קולצ'אק את חברי האספה המכוננת מהכלא, ואמרו להם שיובלו למקום משפטם על הפשעים שהם הואשמו בהם, וכולם נורו למוות. לא היה שום דבר עבור השוטרים לרצח האכזרי וחסר החוק הזה. התנאים בסיביר היו כאלה שאפשר בקלות להסתיר זוועות כאלה מהעולם.

                      העיתונות הזרה טענה ללא הרף שהבולשביקים הם הרוסים שביצעו את ההגזמות הנוראיות הללו, והתעמולה הייתה כל כך פעילה, שאיש לא יכול היה לחשוב אפילו שהזוועות הללו בוצעו נגד הבולשביקים.
                      1. +2
                        12 באוגוסט 2016 10:30
                        קולונל מורו, שפיקד על הכוחות האמריקנים בגזרת טרנס-בייקל, דיווח על הרצח האכזרי ביותר, חסר הלב והכמעט בלתי יאומן של כפר שלם על ידי סמיונוב. כשחייליו התקרבו לכפר, ניסו התושבים, ככל הנראה, לברוח מבתיהם, אך חייליו של סמיונוב ירו בהם - גברים, נשים וילדים - כאילו הם צדים ארנבות, והשליכו את גופותיהם בזירת הרצח. הם ירו לא רק באחד, אלא בכולם בכפר ההוא.

                        קולונל מורו אילץ יפני וצרפתי ללכת עם קצין אמריקאי כדי לחקור את הטבח הזה, ומה שסיפרתי כלול בדו"ח שנחתם על ידי האמריקאי, הצרפתי והיפנים. בנוסף לאמור לעיל, השוטרים דיווחו כי מצאו גופות של ארבעה או חמישה גברים שככל הנראה נשרפו בחיים.

                        אנשים תהו באופן טבעי מה יכול היה להיות המטרה של רציחות נוראיות כאלה. המטרה דומה לסיבה ששומרי המחנה מחזיקים כלבי רחרח ומשתמשים באמצעים אחרים כדי להפחיד אסירים; כדי למנוע ניסיונות בריחה. בסיביר, האנשים הנרדפים לא היו אסירים, אבל האחראים לזוועות הללו היו משוכנעים שכל הרוסים צריכים לפחות להתנהג כאילו הם תומכים בכנות בעניין קולצ'אק. טיפול זה הצליח לעיתים לגרום לאנשים להסתיר את רגשותיהם האמיתיים לזמן מה. זה בדיוק מה שקרה בסיביר, ואני משוכנע שהאמריקאים לא יודעים כלום על התנאים הנוראים האלה.
                      2. +2
                        12 באוגוסט 2016 10:32
                        זה היה ידוע בוולדיווסטוק שמ-18 בנובמבר 1919 עד 31 בינואר 1920, רוזאנוב הרג בין חמש מאות לשש מאות איש, מבלי להתייחס לרציחותיו. תחילה הוחלט על ההוצאה להורג, לאחר מכן התכנס בית דין צבאי להכשיר את הרצח המתוכנן; זו הייתה השיטה שבה השתמש רוזאנוב. נוהל זה היה ידוע בולדיווסטוק; במקרה אחד, בדקתי באופן אישי את נכונות המידע לבקשת אישה רוסייה שהתגוררה בעבר בניו יורק.

                        כשהאמריקאים הגיעו לראשונה לסיביר, רובנו ציפינו באופן טבעי שחווית המלחמה והמהפכה שינתה את החשיבה של הממשלה מהמעמד השליט לשעבר, אבל כאשר המעמד השליט הזה התחיל לבצע, לסבול ולסבול מעשי זוועה איומים בסיביר, התברר שהם מעולם לא למדו כלום.
                      3. +5
                        12 באוגוסט 2016 12:29
                        תודה, תשובות נהדרות.
    3. +14
      12 באוגוסט 2016 09:51
      אני תושב סנט פטרבורג, אבל בשבילי קולצ'ק יישאר פושע מלחמה ומשת"פ! גם אם סנט פטרבורג כולה תקועה עם לוחות הנצחה על ה"דמות" הזו!
      1. +9
        12 באוגוסט 2016 11:36
        ציטוט: זיאבליטסב
        אני תושב סנט פטרבורג, אבל בשבילי קולצ'ק יישאר פושע מלחמה ומשת"פ! גם אם סנט פטרבורג כולה תקועה עם לוחות הנצחה על ה"דמות" הזו!

        מצחיק לראות איזו סערה גורם הדיון על זהותו של ממזר אחד מושחת ואכזר. אין שום דבר מפתיע בעובדה שלקולצ'אק יש מעריצים שלו. אחרי הכל, לבוני וקלייד, אל קפונה ודילינג'ר, צ'יקוטילו והיטלר יש מעריצים. זה מדאיג כשמעריצים של אנשים כאלה נמצאים בשלטון, כן. אבל כשמסתכלים על ההתרגשות והמחלוקת סביב אישיותו של קולצ'ק, אתה מבין כמה נבונה הייתה החלטתו של סטלין לקיים את משפטי נירנברג ולשים קץ לתוכנית המשפטית. זה איכשהו מאט את האנשים שמנסים להוכיח איזה מתוקים היו גבלס, הימלר, גרינג וממזרים אחרים.
        1. +5
          12 באוגוסט 2016 11:43
          ציטוט: ורדן
          לקולצ'אק יש מעריצים שלו.

          לשומרים הלבנים אין מעריצים, כולם לא בשבילו, אלא נגד הקומוניסטים.
          זו מנטליות כל כך מרושעת בקרב אויבי הקומוניסטים בשטח ברית המועצות, הם אנשים-נגד, הכחשת אנשים.
          באמת, כל אחד מהם רק לעצמו.
    4. +2
      12 באוגוסט 2016 10:02
      ציטוט מאת יריק
      ברוסית-יפנית - נועז, לפני השנה ה-14 - איש עסקים, בסיוויל - נרקומן ותליין. הממ...

      אולי מספיק לחלק לאדום ולבן. האם לא כולם נלחמו "אח נגד אח" לשמחת האויבים?
      מחבר הסיפור למד טוב יותר, אחרת הם כתבו מאמר המסית שטויות תעמולתיות המסיתות מחלוקת בין רוסית.
      1. +1
        12 באוגוסט 2016 11:22
        ובכן, יש אזרחים שעדיין אוהבים את הטוכצ'בסקי ואחרים כמוהם, שהרעילו את בני עמם בגז, אבל המחקר של הצפון שערך קולצ'ק ויצירות "אויבו" עדיין משמשות אותנו אינו ראוי. האם "המנהיג של המהפכה" בלנק-לנין קורא לעם הרוסי מילים רעות? אגב, אתה יכול לקרוא את זה בכתביו. למה כולם שותקים על זה? ומה עם ידידי טרוצקי והקמנייב עם הזינובייב? שבלנק הוא שסיפק לכולם מקומות האכלה ורק סטלין טיפל בהם, תוך שהוא מבין שהם אויבי העם הרוסי? שב-1917? או שוב מוסר כפול? אם הוא דרס ל"בחירי ה'" זה טוב, אם הוא נשאר נאמן לשבועה זה רע. אז איך להגדיר "ערב שלנו" עם חברים? אז הוא נתן שבועה ומנוי לברית המועצות, ועכשיו הוא הליברל העיקרי עם הקורינים והנביולים. אז אולי עוד נשקול את ההיסטוריה של ארצנו לא מנקודת מבט של נטיות פוליטיות, אלא קצת יותר מנותק מהם.סטאלין היה גם הראשון שקולל על ידי הקוממיות, ועכשיו? כבר התחילו לשכוח מבלנקה-לנין ולעמוד עם נרות בכנסייה ולמה? כי סטאלין הוא הקיסר האמיתי והבין שאין לאן ללכת בלי העם הרוסי.והוא בנה את האימפריה והראה ל"בחירי אלוהים" עם הדמוקרטים את מקומם (ליד דלי הסלופ), והכניס רצועות כתפיים (מ. נקודת המבט של כמה כאן, השומרים הלבנים), כן ודתות, שכמעט נהרגו ע"י האדומים, שוב הועמדו לשירות האימפריה. המדינה שלנו לא קיימת מאז 1991, אבל כמעט, ואולי יותר מ-1917 שנה. היו בו עליות ומורדות, היו שליטים אמיתיים בראש, היו בוגדים. אבל המדינה שלנו תמיד הייתה אימפריה ואף פעם לא "חרא". כן, כולכם יודעים איך נגמרים הניסויים האלה (זה נמשך כבר כבר עשרים וחמש שנים). ההיסטוריה של המדינה היא ההיסטוריה של תושביה. ואי אפשר להחליף 2000 שנה בכ-2000 שנה.
        1. +5
          12 באוגוסט 2016 11:28
          ציטוט: טמבוב וולף
          ובכן, חלק מהאזרחים עדיין אוהבים את הטוכאצ'בסקי ואחרים כמוהם, שהוציאו את האנשים שלהם בגז, ו

          די כבר עם השקרים האנטי-סובייטיים שלך. אף אדם אחד לא מת מהגזים האלה.
          המקרה היחיד המוכח היה הפגזת יערות בגזים, ולאחר מכן נמצאו ביער רק 3 סוסים חיים של שודדי אנטונוב.
          1. -6
            12 באוגוסט 2016 11:41
            בחור צעיר, למד את תנועת אנטונוב באזור טמבוב, ולאחר מכן כתוב את הבדיות שלך.
            1. +10
              12 באוגוסט 2016 12:23
              ציטוט: טמבוב וולף
              בחור צעיר, למד את תנועת אנטונוב באזור טמבוב, ולאחר מכן כתוב את הבדיות שלך.

              אז השימוש בנשק כימי בדיכוי המרד באזור טמבוב תואר זה מכבר, ועל בסיס מסמכים ארכיוניים.
              בקצרה, המצב הוא כדלקמן:
              זמן קצר לאחר ההגעה הוכרזה פלוגת בלוני הגז עם כלור כלא כשירה ללחימה ונשלחה חזרה (ללא הגנה כימית, ללא 50% ליטרים, ללא מפקדים מנוסים, ללא מדריכים וציוד אימון - הם היו מרעילים את עצמם). כמו כן, שליחת הפלוגה חזרה נבעה מהעובדה שליחידות הצבא האדום לא היה מספיק ציוד מיגון כימי וניסיון בשימוש בהם. באותה תקופה, בכל הצבא האדום, רק ליחידות 6A היה ניסיון בלוחמה כימית וציוד פעיל, אשר בפיקודו של האלוף סמוילו, לחמו נגד הפולשים בצפון, שם הבריטים השתמשו באופן פעיל בכל סוגי ה-OM, עד להתפתחויות האחרונות.

              קליעים כימיים שימשו בשלוש פעולות לירי לעבר ריכוזי אויב אפשריים ביערות ובביצות. התוצאה - במקום אחד הפיגועים נמצאו סוסים קשורים חיים. ועדיין, שום דבר לא מפתיע: להשפעת מילוי הקליפות נבדק על ידי כל מי ששירת בצבא - כלורופיקרין משמש ב"אוהלים כימיים" לבדיקת התאמה של מסכות גז.
              1. +1
                12 באוגוסט 2016 14:54
                ציטוט: אלכסיי ר.א.
                ודרך אגב, זה לא מפתיע: עבור כל מי ששירת בצבא בדק את השפעת מילוי הפגזים על עצמו - כלורופיקרין משמש ב"אוהלים כימיים" לבדיקת התאמה של מסכות גז.

                כששירת בדחיפות, במחסן שנמצא מתחת לגג הצריף, איזה אומן לא פוצץ, אלא חתך בודק כלורופיקרין באת. wassat אפילו טיפול רטוב לא עזר - זה הספיק רק עד שהמים התייבשו. לאחר מכן, חלקיקי האבקה החלו שוב בטיסתם. במשך כמה ימים עמדו מפקדים בקומות שונות ליד שידות המיטה במסכות גז. לחברה שלנו היה עדיין מזל - גרנו בקומה השנייה, ובקומה השלישית אנשים אפילו ניסו לישון במסכות גז. בכי האשם מעולם לא נמצא. חבל... אז הייתי צריך את הכימאי הצעיר הזה כועס
            2. 0
              12 באוגוסט 2016 12:25
              אתה זה שמפסיק לספר שקרים אנטי-סובייטיים ולהגן על שודדים, כי זה נוח לך, אויבי הקומוניסטים.
        2. +4
          12 באוגוסט 2016 11:31
          "כל אחד בוחר לעצמו אישה, דת, דרך.
          שרת את השטן או את הנביא
          כל אחד בוחר לעצמו...


          בשבילי קולצ'ק הוא פושע מלחמה ומשת"פ! גם אם אני מחשיב את ההיסטוריה, כפי שאתה מציע, מרחוק! אני אגיד לך את זה - זמן הכתרתו של קולצ'ק, ועוד יותר מכך מננהיים, עדיין לא הגיע, אבל מבחינתי מוטב לו לא הגיע הזמן הזה, למרות שאי אפשר למחוק מילים מהשיר, כאן אתה צודק!hi
    5. +6
      12 באוגוסט 2016 10:34
      אם אתה לא מאמין ליהירותו של קולצ'ק, אבל מבין אותה כפי שהיא, אז הוא לא יהיה בחור טוב גם ב-REV. באמתלה של שיגרון, הוא ברח לנחיתה כשה-1TOE התכונן לפריצת דרך, ואז, כאילו כלום לא קרה אחרי ה-REV, הוא חזר לצי. כשהוא פיקד על סוללה של תותחים קלים וקצרים בעיקר, הוא שיקר לגבי ניצחונותיו בדו-קרב ארטילרי, שככל הנראה פשוט לא היו קיימים, ובוודאי שלא היה לו מה לנצח שם. ייחס לעצמו את היתרונות של הפקות מכרות, שנעשו על ידי מחצית מהטייסת וכו'.
      1. +7
        12 באוגוסט 2016 11:42
        ציטוט ממוריו
        אם אתה לא מאמין ליהירותו של קולצ'ק, אבל מבין אותה כפי שהיא, אז הוא לא יהיה בחור טוב גם ב-REV. באמתלה של שיגרון, הוא ברח לנחיתה כשה-1TOE התכונן לפריצת דרך, ואז, כאילו כלום לא קרה אחרי ה-REV, הוא חזר לצי. כשהוא פיקד על סוללה של תותחים קלים וקצרים בעיקר, הוא שיקר לגבי ניצחונותיו בדו-קרב ארטילרי, שככל הנראה פשוט לא היו קיימים, ובוודאי שלא היה לו מה לנצח שם. ייחס לעצמו את היתרונות של הפקות מכרות, שנעשו על ידי מחצית מהטייסת וכו'.


        לדעתי (אפשר כמובן לטעות), הנחת המוקש המוצלחת הראשונה נעשתה על ידי קפטן הדרגה השנייה איבנוב, עליה פוצצו אוניות המערכה היפניות האטסוזה וישימה. קולצ'ק אפילו לא היה קרוב. שוב, יכול להיות שאני טועה, אבל באותו זמן, לדעתי, הוא שירת כסגן בדיאנה.
        1. +3
          12 באוגוסט 2016 13:07
          דיאנה, את יוצאת דופן נדירה: את באמת מכירה את ההיסטוריה של ה-REV בקרב רבים שמנסים לדבר על זה.

          וקולצ'אק נתן ללא הרף את יתרונותיהם של אנשים אחרים ולא קיימים עבורו. תמיד ובכל דבר. מומחים רבים תכננו את אותה הנחת מוקשים באזור הבלטי, עשרות רבות של קצינים ביצעו - וכל יתרונותיהם מיוחסים למתחזה אחד.

          האם אתה יודע איך קולצ'אק תיאר את כישלונו במפרץ נורקופינג, והעביר אותו כהצלחה גדולה? "הצי הרוסי תקף את הטייסת הגרמנית והטביע את הסיירת הגרמנית"! רק הקרב השני על יוטלנד! חבל שהגרמנים לא ידעו על זה - כולם היו מתים מצחוק בלי שום מלחמה.
          1. +7
            12 באוגוסט 2016 13:53
            ציטוט ממוריו
            דיאנה, את יוצאת דופן נדירה: את באמת מכירה את ההיסטוריה של ה-REV בקרב רבים שמנסים לדבר על זה.


            תודה על המחמאה! אהבה
            פשוט אהבתי לקרוא הרבה מילדות. בילדותי הוצג לי הספר "קרוזר ואריאג", וכילדה בת עשר התאהבתי מיד ברודנב! אחר כך היו "פורט ארתור", "קרוזר" פיקול ועוד הרבה. אגב, בספר "פורט ארתור" ה"ניצולים" של סגן קולצ'ק נגישים למדי, למרות שבדרך אגב, הרי הספר אינו עוסק בו. למרות שהספר בדיוני, יש בו בכל זאת זיכרונות של משתתפים רבים בהגנה על המצודה, והמחבר עצמו היה שותף לאותם אירועים, למרות שהיה אז עדיין נער.

            אפשר לדבר הרבה על ה"מעללים" של קולצ'ק. אולם, בהיותו מפקד צי הים השחור, מפקד הצי ה"גדול" הזה לא יכול היה להתנגד דבר למעשיהן של שתי סיירות גרמניות בלבד "גובן" ו"ברסלאו". באמת מפקד חיל הים "גדול", אתה לא יכול להגיד כלום!

            נ.ב. תודה מיוחדת על הערותיכם, אנשים מאוד מענינים ונעים לקריאה, קרוא וכתוב וחושבים! תודה!
            1. +1
              12 באוגוסט 2016 14:59
              דיאנה, אני שמחה שהצלחתי לרצות אותך, ואני מקווה שבעתיד לא אעזוב את הבילוי הנעים הזה. אהבה

              וענייני חיל הים של ה-REV ו-WWI הם נושא גדול וגדול, שבסך הכל כמעט ולא מתאים כאן, אבוי.
              1. +7
                12 באוגוסט 2016 15:21
                ציטוט ממוריו
                דיאנה, אני שמחה שהצלחתי לרצות אותך, ואני מקווה שבעתיד לא אעזוב את הבילוי הנעים הזה. אהבה


                תודה! אני אזכור את ההבטחה שלך! אהבה

                ציטוט ממוריו
                וענייני חיל הים של ה-REV ו-WWI הם נושא גדול וגדול, שבסך הכל כמעט ולא מתאים כאן, אבוי.


                אני לגמרי מסכים!
            2. 0
              14 באוגוסט 2016 22:17
              ציטוט: דיאנה איליינה
              אולם, בהיותו מפקד צי הים השחור, מפקד הצי ה"גדול" הזה לא יכול היה להתנגד דבר למעשיהן של שתי סיירות גרמניות בלבד "גובן" ו"ברסלאו". באמת מפקד חיל הים "גדול", אתה לא יכול להגיד כלום!

              איך הוא יכול היה להתנגד להם, אל תגיד לי? אותם ברזלים שעמדו לרשותו? אז הם הוציאו לא יותר מ-2/3 מהמהירות של הגרמנים, איך לעמוד בקצב שלהם?
              היה כזה "צי" ברפובליקה של אינגושטיה, אי אפשר לעשות כלום.
        2. 0
          14 באוגוסט 2016 22:14
          ציטוט: דיאנה איליינה
          הגדרת המכרה המוצלחת הראשונה נעשתה על ידי קפטן הדרגה השנייה איבנוב, שעליה פוצצו ספינות הקרב היפניות Hatsuse ו-Yashima. קולצ'ק אפילו לא היה קרוב.

          לא שמעתי שהוא ייחס את הניתוח הזה לעצמו.
          באופן כללי, הוא פותח על ידי מפקד ה-TOE הראשון, אדמירל ויטגפט. ובוצע על ידי קפטן איבנוב. המבצע היה מסוכן מאוד, מכיוון שהיה צריך לכרות את מסדרון התחבורה הבינלאומי. היפנים, גם לאחר פיצוץ ה-EDB השני, לא האמינו שמדובר במוקשים. היינו בטוחים שאלו צוללות. כמובן שמיד עם יציאתם, הוצאו המוקשים מיד, שלא יהיה מפגע.
      2. +3
        12 באוגוסט 2016 15:04
        ייחס לעצמו את היתרונות של הפקות מכרות, שנעשו על ידי מחצית מהטייסת וכו'.
        קולצ'ק פיקד על אוגדת המוקשים בבלטי.
        1. +3
          12 באוגוסט 2016 16:19
          ציטוט מאת Monge
          קולצ'ק פיקד על אוגדת המוקשים בבלטי.

          והוא, בתורו, היה בפיקודו של אדמירל אסן, אחד מיוצרי התיאוריה של לוחמת מוקשים. פקודותיו בוצעו על ידי קולצ'אק. ייתכן שקולצ'אק היה מבצע טוב. אבל בהחלט לא צריך לראות בו מפקד ימי דגול.
    6. +1
      12 באוגוסט 2016 22:16
      סמסונוב כותב שוב ושוב על "הנקמה הלבנה" המתקרבת, אני מנסה להסביר לו שהנקמה הזו התרחשה ב-91, אם אפשר לקרוא לזה כך.
  2. +6
    12 באוגוסט 2016 06:12
    "במשך זמן רב הם יתחלקו, לשלהם ולאויבים!" V.S ויסוצקי
    לא ניתן למחוק את ההיסטוריה מהזיכרון. והם יכולים לשכתב ולעשות מחדש.
    1. 0
      12 באוגוסט 2016 15:16
      ציטוט מאת aszzz888
      לא ניתן למחוק את ההיסטוריה מהזיכרון. והם יכולים לשכתב ולעשות מחדש.

      לגבי ביצוע מחדש - זה קל לנו. ואז איכשהו במקרה בטלוויזיה נתקלתי בגרסה מחודשת של השומר הלבן. ניסיתי להסתכל מתוך סקרנות. וחמש דקות לא הספיקו לי. הייתי רוצה לדעת גם למה U.g. צולם אם יש כבר סרטים מצוינים בנושא. להראות את "חזון הנושא" שלך? אז אין שם חזון, רק חולה.
  3. התגובה הוסרה.
  4. -41
    12 באוגוסט 2016 06:19
    הוצאת דיבה בולשביקית נבזית, לאף אחד אין זכות לשפוט אף אחד, לשודדים האדומים לא הייתה זכות, מה שאומר שאין צורך בשיקום גיבורי התנועה הלבנה.
    1. +18
      12 באוגוסט 2016 06:51
      ציטוט מקרטלון
      הוצאת דיבה בולשביקית נבזית, לאף אחד אין זכות לשפוט אף אחד, לשודדים האדומים לא הייתה זכות, מה שאומר שאין צורך בשיקום גיבורי התנועה הלבנה.

      ברור שאתה מדם לבן וכחול, שמגיב בצורה כה חדה. ובכן, עכשיו זה הזמן שלך, תשמח. רק אתה עדיין צריך ללמוד רוסית, אחרת הם תפסו את השלטון, אבל לא מאוד עם שפת האם שלך.
      1. +19
        12 באוגוסט 2016 07:10
        ציטוט של לארנד
        ברור שאתה מדם לבן וכחול, שמגיב בצורה כה חדה. ובכן, עכשיו זה הזמן שלך, תשמח.

        נתקלתי שגם נכדי צמיתים ואלה שהאצילים כינו "בקר" והולקו באורווה אומרים אותו דבר. עם ההיגיון, אבוי, רבים עכשיו רעים
        1. +16
          12 באוגוסט 2016 08:16
          hi, אדוארד!

          לא רק. אבל גם משכילים גרועים, לא מסוגלים לחשוב ביקורתית. למי חסומות עיני היופי של כותפות, ומי נמצא מתחת לכותפות - התליין קולצ'ק, או הגיבור נחימוב, בכל זאת.

          ולכל האפוס הזה עם לוחיות שמות לאצולה הגבוהה ביותר, אויבי עמנו, יש מטרות מסוימות. אחד מהם הוא להרגיל אותנו לצורך בשכבה גבוהה יותר של אדונים פיאודליים תורשתיים. השני הוא פיוס עם המערב בתנאים: "אתם לא נוגעים בנו ואנחנו לא. אנחנו בחוץ, אנחנו כבר מהללים את שלכם". אני לא מאמין שפולטבצ'נקו עצמו, ללא "הרשות הגבוהה ביותר", החליט להחתים את סנט פטרסבורג עם לוחות אויב.

          באופן כללי, עם מה שהם נלחמו, הם נתקלו במשהו.

          הכל מגעיל ומגעיל. am
      2. -3
        12 באוגוסט 2016 11:37
        ציטוט של לארנד
        ציטוט מקרטלון
        הוצאת דיבה בולשביקית נבזית, לאף אחד אין זכות לשפוט אף אחד, לשודדים האדומים לא הייתה זכות, מה שאומר שאין צורך בשיקום גיבורי התנועה הלבנה.

        ברור שאתה מדם לבן וכחול, שמגיב בצורה כה חדה. ובכן, עכשיו זה הזמן שלך, תשמח. רק אתה עדיין צריך ללמוד רוסית, אחרת הם תפסו את השלטון, אבל לא מאוד עם שפת האם שלך.

        אנדריי, לממשלה הנוכחית ברוסיה, אני חושב, אין שום קשר לממשלת הצאר.הצארים הרוסים והאליטה של ​​המדינה דאז היו פטריוטים של רוסיה במובן האמיתי של המילה, הם לא הסתירו את כספם מחוץ לחוף, ילדיהם למדו בארצם, הממשלה הצארית, אפשר לומר, היא הייתה מעמדית צר, אבל היא חיברה את עתידה עם ארצה, אם היא קנתה ובנתה נדל"ן, אז זה היה המנזרים והחצרות של הכנסייה הרוסית האורתודוקסית. ובכלל, הייתי מפציר ברוסים להשלים עם ההיסטוריה שלהם, מלחמת האזרחים הסתיימה מזמן, אנחנו בארמניה עומדים בשקט זה לצד זה עם אנדרטאות לקומוניסטים וצארים, בסופו של דבר, העם הרוסי הפסיד מ. מלחמת האזרחים, לאחר שספגה הכי הרבה קורבנות.
        1. +8
          12 באוגוסט 2016 12:22
          ציטוט: בלקברי
          הצארים הרוסים והאליטה של ​​המדינה דאז היו פטריוטים של רוסיה במובן האמיתי של המילה, הם לא הסתירו את כספם בחוץ, ילדיהם למדו בארצם שלהם, ממשלת הצאר, אפשר לומר, הייתה מעמדית צרה. , אבל הם קשרו את עתידם עם ארצם, אם קנו ובנו נדל"ן, אז אלו היו מנזרים וחצרות של הכנסייה הרוסית האורתודוקסית.


          אוי איך?! ומי סולח למלך הפיך, באמת הבולשביקים?! אבל האם משפחת המלוכה לא הביאה את המדינה להרס ולרעב?! והאם תחת הצאר המדמם ניקולאשקה הגיעה השחיתות לממדים קוסמיים?! כשרק העצלנים לא גנבו מהאספקה ​​לצבא. ולא אותם קרובי משפחה של הצאר הובילו את ההפיכה בפברואר, הוא לא עצר את ניקולאשקה אלכסייב?! האין זו אותה "אליטה" שנתנה חסות למהפכה, הלא היא הפילנתרופית Savva Morozov?! והילדים שלהם לא למדו ישירות בחו"ל, כן ... בבית באיזה מחוז טבר, הם למדו בבית ספר פרוכי, חה חה ... חחח
          1. +1
            12 באוגוסט 2016 12:32
            ציטוט: דיאנה איליינה
            ציטוט: בלקברי
            הצארים הרוסים והאליטה של ​​המדינה דאז היו פטריוטים של רוסיה במובן האמיתי של המילה, הם לא הסתירו את כספם בחוץ, ילדיהם למדו בארצם שלהם, ממשלת הצאר, אפשר לומר, הייתה מעמדית צרה. , אבל הם קשרו את עתידם עם ארצם, אם קנו ובנו נדל"ן, אז אלו היו מנזרים וחצרות של הכנסייה הרוסית האורתודוקסית.


            אוי איך?! ומי סולח למלך הפיך, באמת הבולשביקים?! אבל האם משפחת המלוכה לא הביאה את המדינה להרס ולרעב?! והאם תחת הצאר המדמם ניקולאשקה הגיעה השחיתות לממדים קוסמיים?! כשרק העצלנים לא גנבו מהאספקה ​​לצבא. ולא אותם קרובי משפחה של הצאר הובילו את ההפיכה בפברואר, הוא לא עצר את ניקולאשקה אלכסייב?! האין זו אותה "אליטה" שנתנה חסות למהפכה, הלא היא הפילנתרופית Savva Morozov?! והילדים שלהם לא למדו ישירות בחו"ל, כן ... בבית באיזה מחוז טבר, הם למדו בבית ספר פרוכי, חה חה ... חחח

            שושלת רומנוב שלטה ברוסיה יותר מ-300 שנה, אתה לוקח רק את הרגעים המכוערים של שלטונו של הקיסר הרוסי האחרון, ובאופן כללי אני מחשיב את כל המחלוקת הזו בהשראה מלאכותית, הרוסים צריכים להשלים עם העבר שלהם, זו הדרך זהו, זה לא ניתן לשינוי.
            1. +7
              12 באוגוסט 2016 14:32
              ציטוט: בלקברי
              שושלת רומנוב שלטה ברוסיה יותר מ-300 שנה, אתה לוקח רק את הרגעים המכוערים של שלטונו של הקיסר הרוסי האחרון, ובאופן כללי אני מחשיב את כל המחלוקת הזו בהשראה מלאכותית, הרוסים צריכים להשלים עם העבר שלהם, זו הדרך זהו, זה לא ניתן לשינוי.


              אני לא משנה את זה, ואני לא פוגם ביתרונותיהם של הרומנובים לפני רוסיה. אני לא מטיל ספק בגדולת המעשים של פיטר הגדול או קתרין הגדולה?! אני פשוט מתנגד לעיוות ההיסטוריה שלנו, נגד הניסיון לטייח את הכתמים השחורים בה! ניקולאי השני, כמו גורבצ'וב, הם פושעים לפני רוסיה ואנשיה, אותם פושעים הם קולצ'אק, דניקין, יודניץ', ורנגל, קרסנוב, עורות ואחרים. ואף אחד מיתרונותיהם הקודמים לא יכול לטייח אותם בעיני העם הרוסי!
        2. +3
          12 באוגוסט 2016 15:25
          ציטוט: בלקברי
          היה מפציר ברוסים להשלים עם ההיסטוריה שלהם

          הרוסים תמיד לא מתיישבים עם היסטוריה ואויבים (ביטוי טוב)
          למרות שהעצה טובה, בארה"ב מתייחסים לא רע לקונפדרציה.
          ציטוט: בלקברי
          הצארים הרוסים והאליטה של ​​המדינה דאז היו פטריוטים של רוסיה במובן האמיתי של המילה, הם לא הסתירו את כספם בחוץ, ילדיהם למדו בארצם שלהם, ממשלת הצאר, אפשר לומר, הייתה מעמדית צרה. , אבל הם חיברו את עתידם עם ארצם, אם הם קנו ובנו נדל"ן

          לא מסכים. במקום לונדון המודרנית הייתה פריז. באדן באדן ומקומות אחרים מסוג קורשבל. רכוש פילגש בנים--כולם שם.
          עד פיטר, אולי. אחרי שפיטר התחיל.
    2. -2
      12 באוגוסט 2016 07:05
      ידידי, יש לך חום!
      נציגי הרשויות הלגיטימיות לקרוא שודדים? מדיאיה
    3. +12
      12 באוגוסט 2016 07:08
      מיכאל, אתה בטוח שאבותיך היו אצילים. אם כן, אז אני יכול להבין אותך, אם לא .... אז, לשווא אתה מחשיב את אבותיך, שכן הם תמכו בכוח הסובייטי. ואם הם לא תמכו בזה, אז לאדומים לא היה טרור כזה, שכן אויבי הכוח הסובייטי חיו והתרבו בשלום, אחרת נולדת. אתה רק צריך לגשת להיסטוריה עם אינטליגנציה והיגיון כדי להבריש בצד כל קליפות בדמות סבנידזה, סולז'ניצין, רדז'ינסקי ואחרים ...
      1. +4
        12 באוגוסט 2016 11:02
        אם 86% מהאוכלוסייה היו איכרים, והאצולה והכמורה היו כ-5% כל אחד, השאר היו רזנוצ'ינטים ופועלים, אז עם הסתברות של יותר מ-90%, הפזמונים הנוכחיים של העם הלבן באים מאלה שהלבנים. נחשב ונקרא בקר.
        1. +1
          15 באוגוסט 2016 15:02
          ציטוט ממוריו
          אם 86% מהאוכלוסייה היו איכרים, והאצולה והכמורה היו כ-5% כל אחד, השאר היו רזנוצ'ינטים ופועלים, אז עם הסתברות של יותר מ-90%, הפזמונים הנוכחיים של העם הלבן באים מאלה שהלבנים. נחשב ונקרא בקר.

          ואם ניקח בחשבון שחלק הארי של האצולה, אנשי הדת ואנשי הצבא עם פקידים שונים נשלחו לאבות, אזי ההסתברות גדלה משמעותית... אמרת הערה עדינה ומדויקת מאוד...
    4. 172
      +5
      12 באוגוסט 2016 07:16
      רק ויקיפדיה...
      """"אביו הקדמון של א.ו. קולצ'ק היה המפקד הטורקי, המפקד העות'מאני איליאס קולצ'ק פאשה, מפקד החזית המולדבית של הצבא הטורקי, ומאוחר יותר מפקד מבצר חוטין על הדניסטר, (1739) שנתפס על ידי פילדמרשל ח.א. מיניך. ,"" """
      1. +3
        12 באוגוסט 2016 09:29
        ולנטין פיקול הזכיר את זה ברומן "מילה ומעשה", אבל איכשהו שכחתי, למרות שקראתי אותו לפני הרבה זמן, באמת. אולי הם רוצים לרצות את טורקיה עם זה? בדיוק כמו פינלנד. והאנשים, אולי הם יכתימו את הלוח הזה אם יתלו אותו...
        1. -4
          12 באוגוסט 2016 10:10
          ואתה יודע את זה רק מההיסטוריה של שמות משפחה רוסיים מפוארים, חפור והופתע לפי ההיגיון שלך, למשל, יש להסיר את לרמונטוב מיד, אחרת אולנד מתמוגג.

          זה נורא שאנשים מעשנים!
    5. +14
      12 באוגוסט 2016 07:37
      ציטוט מקרטלון
      הוצאת דיבה בולשביקית עלובה, לאף אחד אין זכות לשפוט אף אחד, לשודדים האדומים לא הייתה זכות,

      לאדומים יש זכות, ולו רק בגלל שהרוצח והתליין, המעניש קולצ'ק הרג אלפי אנשים רוסים רגילים, פשוט בגלל שהם לא קיבלו אותו ואת הכנופיה הלבנה שלו. בנוסף, האדמירל הזה כבר לא היה, למעשה, האדמירל של השירות הרוסי, אבל רק שכיר חרב של הכתר האנגלי.
      הכל, יש עובדה, הפושע אינו נתון לשיקום, בדיוק כמו שאר הציבור, מוולסוב ועד קרסנוב.
      1. SMS
        0
        12 באוגוסט 2016 08:09
        ואיך עלו הבולשביקים שלך לשלטון? הכסף של מי? אותם אמריקאים והבריטים והמטה הכללי הגרמני.
        1. +3
          12 באוגוסט 2016 08:58
          השאירו את הסיפורים האלה על הקריפטה העובשת שלהם לאנשים שהאינטליגנציה שלהם דומה לזו של סבנידזה - שקר, שקר ושוב שקר, משחק את התפקיד של בנו האחרון של גבלס.
        2. +2
          12 באוגוסט 2016 20:04
          כמה אמריקאים ובריטים לא יתנו לך כסף, אתה לא יכול לעלות לשלטון? אולי זה לא קשור לכסף? לצחוק
    6. +5
      12 באוגוסט 2016 08:01
      מומלץ מאוד לנשנש!
    7. SMS
      -2
      12 באוגוסט 2016 08:19
      צודק לחלוטין!
      1. 0
        12 באוגוסט 2016 08:52
        כשהם משתוללים, הם לא אוכלים.
        1. +3
          12 באוגוסט 2016 09:44
          אתה לא צריך לאכול צללית כמו טרול בנדרה! לצחוק
        2. +5
          12 באוגוסט 2016 11:09
          ציטוט: צללית
          כשהם משתוללים, הם לא אוכלים.

          אתה יודע יותר טוב. לְהֶאֱמִין קריצה
  5. התגובה הוסרה.
  6. +17
    12 באוגוסט 2016 06:24
    הכל כתוב נכון.
    המחבר חשף במאמר את הנשק האידיאולוגי העיקרי של הליברלים ברוסיה. במשך 25 שנה, ליברלים בשלטון, פיצלו את החברה הרוסית ללבנים ואדומים. am
    1. -3
      12 באוגוסט 2016 06:58
      ציטוט: פופוליסט
      במשך 25 שנה, ליברלים בשלטון, פיצלו את החברה הרוסית ללבנים ואדומים.

      והנה, לביקורות ביקורתיות על בריה "הגדולה", האם גם ליברלים מינוס?
      1. +1
        12 באוגוסט 2016 11:10
        באופן אישי, אני מצביע נגד לשקר. קריצה
    2. -6
      12 באוגוסט 2016 07:31
      ציטוט: פופוליסט
      המחבר חשף במאמר את הנשק האידיאולוגי העיקרי של הליברלים ברוסיה. במשך 25 שנה, ליברלים בשלטון, פיצלו את החברה הרוסית ללבנים ואדומים.

      ודרך אגב, הממשלה המודרנית עושה הכל נכון מאוד, מנסה סוף סוף ליישב את צאצאי הלבנים והאדומים כאחד, נותנת כבוד לגבורת שני הצדדים - אחרי הכל, משני הצדדים היו בעיקר רוסים.
      1. +13
        12 באוגוסט 2016 08:34
        להתפייס
        פיוס טוב. תשכחו הכל סובייטי ותעבדו את מנרהיים, קולצ'ק, ולאסוב!
      2. +7
        12 באוגוסט 2016 11:11
        "פיוס" מודרני מלמעלה למטה הוא התעלות ללא תנאי של הלבנים וגינוי ללא תנאי של האדומים. זה לא פיוס, זה חילול הזיכרון והחלפת מיתוסים בהיסטוריה.
      3. +1
        12 באוגוסט 2016 20:54
        ציטוט: Ratnik2015
        מנסה סוף סוף ליישב את צאצאיהם של הלבנים והאדומים כאחד


        איך אתה יכול ליישב שודד ושודד.
        יש רק דרך אחת: להודות ששודד הוא שודד. ואין לו מחילה.
        אבל חיילים רגילים אפשר להקים אנדרטאות.
    3. +2
      12 באוגוסט 2016 20:18
      הליברלים נשארים בשלטון, מפצלים את החברה הרוסית ללבנים ואדומים


      הלבנים הם הליברלים שמשרתים את האידיאלים של מהפכת פברואר הבורגנים לא היו מונרכיסטים בין הלבנים, הלבנים עצמם הפילו את המלוכה
  7. -4
    12 באוגוסט 2016 06:47
    עדיין בלתי אפשרי להעמיד את קולצ'אק באותה רמה עם מננהיים. קולצ'ק הביא הרבה יתרונות אמיתיים לארץ המולדת. ולפי תפיסותיו (עדיין הקצין) הוא סבר שהוא נלחם למען שחרור המולדת הגוועת מ"המגיפה האדומה", ולכן "המטרה מקדשת את האמצעים". ומנהיים היה אופורטוניסט פשוט שעשה קריירה בצבא הרוסי, בעוד שלרוסיה ולרוסים לא היה אכפת אפילו ולו טיפה, מה שלימים הוא הוכיח "בגבורה" בכך שהפך לאחד מחברי המוות של 700+ אלף תושבי העיר. לנינגרד. וכל מה שהוא רצה זה לחטוף עוד טריטוריה בשבילו שלה פינלנד האהובה מגוף המייסר אז, כפי שנראה לרבים, ברית המועצות.
    ואם ניתנה לי באופן אישי הזדמנות להסיר את אחד משני הלוחות הללו, הייתי, ללא היסוס לרגע, מפצל את מננהיים בהנאה.
    1. +16
      12 באוגוסט 2016 07:11
      כן, אין צורך בלוחות אלה בלנינגרד. לא מוקדש לזה או לזה. כמו שנאמר, זה לא משנה איזה סוג של g..no.
    2. +5
      12 באוגוסט 2016 07:12
      מננהיים, מקורבים לשעבר לא כינו אותו סדיסט, ולא נחרדו מאכזריותו. כן, והוא שפך את הדם לא של אחיו, אלא של נציגים של אומה אחרת. עבורי, קולצ'אק הוא הרוע הגדול יותר.
      1. +15
        12 באוגוסט 2016 07:51
        לא ניתן היה לכנות את חבריו לנשק של מנרהיים סדיסטים, שכן הם עצמם לא היו שונים. בפינלנד, רק באופן רשמי, במהלך תפיסת השלטון על ידי מנרהיים, נורו שלושים אלף פינים. ואז הם הרגו באופן שיטתי את כל הרוסים שהיו בהישג יד. כמה נהרגו במציאות עדיין לא ידוע.
      2. התגובה הוסרה.
      3. +3
        12 באוגוסט 2016 11:30
        מנרהיים, החברים לנשק לשעבר לא כינו אותו סדיסט, ולא נחרדו מאכזריותו,
        אם אתה לא יודע, אז אל תפנטז. הכינוי שלו בפינלנד הוא ,, קצב ,,
        ולמה, אם אתה רוצה לדעת. זה או אחר שווה. והרשויות עושות הכל כדי לרומם את הראשון.
      4. +3
        12 באוגוסט 2016 12:54
        ציטוט מ-qwert
        מננהיים, מקורבים לשעבר לא כינו אותו סדיסט, ולא נחרדו מאכזריותו. כן, והוא שפך את הדם לא של אחיו, אלא של נציגים של אומה אחרת.

        הוא שם הרבה נציגים של האומה שלו. הטרור הלבן בפינלנד עלה על הטרור האדום כמעט בסדר גודל.
    3. -3
      12 באוגוסט 2016 07:23
      ציטוט מפיי וונג
      זה עדיין בלתי אפשרי להעמיד את קולצ'אק באותה רמה עם מננהיים. קולצ'ק הביא הרבה יתרונות אמיתיים לארץ המולדת. ולפי תפיסותיו (עדיין הקצין) הוא סבר שהוא נלחם למען שחרור המולדת הגוועת מ"המגיפה האדומה", ולכן "המטרה מקדשת את האמצעים". ומנהיים היה אופורטוניסט פשוט שעשה קריירה בצבא הרוסי,

      אני לא מסכים - שניהם מאוד דומים - שניהם חוקרים מצטיינים - מנרהיים - ממרכז אסיה, וקולצ'אק - מהקוטב הצפוני, ושניהם שירתו נאמנה את האימפריה הרוסית כל עוד היא קיימת.
      1. +4
        12 באוגוסט 2016 07:52
        ציטוט: Ratnik2015

        אני לא מסכים - שניהם מאוד דומים - שניהם חוקרים מצטיינים - מנרהיים - ממרכז אסיה, וקולצ'אק - מהקוטב הצפוני, ושניהם שירתו נאמנה את האימפריה הרוסית כל עוד היא קיימת.

        קשה מאוד לשפוט כאן. ואני לא אשפוט אף אחד. 1917 התגלגלה כמו משטח החלקה על גורלם של אנשים. "חקירה באירקוצק" ראתה את האור ב-1972, כשחומרים רבים על קולצ'אקיזם ובעיקר על האדמירל קולצ'אק עצמו לא היו נתונים. זה בעדינות, לפרסום רחב. הדו"ח המילולי של חקירות קולצ'ק, שבוצעו באירקוצק על ידי ועדת החקירה יוצאת הדופן בינואר - פברואר 1925, שפורסם ב-1920 בהוצאה הממלכתית של לנינגרד, הוסר מהספריות ולכן המחבר, כמו, אכן, אחרים סופרים העוסקים בנושא זה, יכולים להשתמש בחומרים אלו רק במקרה, אם המהדורה נשמרת בידיים פרטיות. כנראה, מכאן העניין המיוחד שבו פגשו הקוראים את הסיפור "חקירה באירקוצק" בבת אחת. זהו ציטוט מספרו של יו. קלרוב. אסיר התא החמישי. גם לאחר קריאתם, לא הצלחתי להחליט.
        http://coollib.com/b/93845
        http://www.bookol.ru/detektiyi_i_trilleryi/istoricheskiy_detektiv/3124/fulltext.

        htm
        הנה החקירות הדוקומנטריות של קולצ'ק באירקוצק. אתה תהיה השופט.
      2. +9
        12 באוגוסט 2016 09:20
        האימפריה הרוסית בזמן שהייתה קיימת.
        שינוי השם לא משנה את המהות. האיחוד היה המשך של האימפריה. אבל הפדרציה הנוכחית היא חלק עלוב של האימפריה
      3. +4
        12 באוגוסט 2016 11:20
        במשלחת אחת, קולצ'ק היה עוזר, בעצם אפס, אבל אז הוא פרסם בשמו שלו את ההישגים של המשלחת כולה. למעשה, הוא ניכס לעצמו חומרים מדעיים של אנשים אחרים. במשלחת אחרת הוא השתתף בהכנות ולמעשה הוביל למותה. אילו עוד מחקרים מצטיינים של קולצ'אק אתה יכול למנות?
    4. +14
      12 באוגוסט 2016 08:04
      הוא לא התחשב בכלום, הוא היה בשירות האנגלי, הוא כינה את עצמו "קונדוטייר", לאחר הניצחון לכאורה הבטיח לתת ל"בעלי הברית" כל שטח של רוסיה.. גם לי, "מושיע רוסיה"! נ.ב פורסמו הפרוטוקולים של חקירותיו, יש הרבה מסמכים של אז. הרעיון המטופש של "הפטריוטיות הבלתי נמנעת" של קולצ'ק נולד רק במחצית השנייה של שנות השמונים.
    5. התגובה הוסרה.
    6. -19
      12 באוגוסט 2016 08:45
      מנרהיים רצה להחזיר את השטחים הפיניים המקוריים, שבהם חיו תמיד הפינים, אותם קצצנו ב-1939 - את כל הטרייוקי והקווקאלי האלה. שום דבר יותר אל תטעו.
      1. +9
        12 באוגוסט 2016 08:55
        ציטוט: צללית
        מנרהיים רצה להחזיר את השטחים הפיניים המקוריים

        שוודים? קריצה
        1. -4
          12 באוגוסט 2016 09:16
          באופן מוזר, משום מה, פינם.
      2. +10
        12 באוגוסט 2016 09:00
        אל תשקר.
        אלה עדיין אדמות האבות של הפינים, כמו "האדמות המקוריות" של ההריסות, מהדונבאס ועד לאזור הים השחור.
        1. -9
          12 באוגוסט 2016 09:19
          הבורות שלך נוגעת בי.
          1. +7
            12 באוגוסט 2016 09:48
            הצללית נוגעת בי צרבתך!
          2. +4
            12 באוגוסט 2016 12:51
            הם ענו לך, אני אוסיף, הבורות שלך בחצי עם עלוב בנדרה, יותר מתמיד, מראה בבירור למה אנשים שמאמינים בנאצים הופכים, אפילו באריזות בנדרה.
          3. 0
            5 בפברואר 2017 13:41
            ציטוט: צללית
            הבורות שלך נוגעת בי.

            במשך כמה מאות שנים, פינלנד הייתה תחת שלטון שוודיה הקתולית ולאחר מכן הפרוטסטנטית, משנת 1595 הייתה שם הדוכסות הגדולה של פינלנד.
            בתקופת שלטונו של גוסטב ואסה (1523-1560) (עוצר הממלכה השוודית מ-23 באוגוסט 1521 (Gustav Eriksson Vasa), מלך שוודיה מ-6 ביוני 1523), נוסדה הלסינגפורס (1550) במטרה להתחרות בטאלין. (Revel) ממוקם על החוף האסטוני. משהבין שקשה לשלוט בפינלנד משטוקהולם, גוסטב ואסה ב-1556 העניק לבנו יוהאן את התואר דוכס פינלנד.
            מאז 1581, תחת יוהאן השלישי, פינלנד קיבלה מעמד של דוכסות גדולה בתוך הממלכה השוודית, והתואר הדוכס הגדול של פינלנד נכלל בתואר המלא של מלך שוודיה.
            ב-17 בספטמבר 1809 נחתם השלום של פרידריכסגם, לפיו שוודיה ויתרה לרוסיה פינלנד וחלק ממחוז וסטרבוטן עד הנהרות טורניאו ו-מווניו, וכן הארכיפלג אלנד.
      3. +9
        12 באוגוסט 2016 13:00
        ציטוט: צללית
        מנרהיים רצה להחזיר את השטחים הפיניים המקוריים, שבהם חיו תמיד הפינים, אותם קצצנו ב-1939 - את כל הטרייוקי והקווקאלי האלה. שום דבר יותר אל תטעו.

        הוא כתב את זה לאחר המלחמה שאיבדה פינלנד.

        ודרישותיו האמיתיות של מנרהיים מרוסיה הושמעו על ידו בפני הגנרל יודניך ב-1919:
        בין הדרישות הפוליטיות שרצה מנרהיים:
        - נטרול הים הבלטי, הרס קרונשטאדט והמבצרים המקבילים מהצד הפיני.
        - יצירת אזור יבשתי ניטרלי בין פטרוגרד לגבול פינלנד.
        - הוויתור על פצ'נגה ורצועת שטח צרה המחברת את פצ'נגה עם פינלנד.
        - עריכת משאל עם בשטח הסמוך לפינלנד, וגבולות פינלנד ייקבעו לאחר גילוי השאלה, האם האוכלוסייה הולכת לחיות תחת שלטון פיני או רוסי.

        בין הדרישות הצבאיות היו אספקת מטוסים, טנקים וחומרים צבאיים אחרים לפינלנד, סיוע כספי בסך 10 מיליון לירות, אספקת מזון לפטרוגרד על חשבון בעלות הברית, העברת אזור פטרוגרד בשליטה. של הממשל הפיני עד שיודניץ' הצליח לקחת אותו. במקביל, גבולות פינלנד היו "נתונים לדיון" גם כאן.
        ...
        מננהיים לא התכוון לחכות. ב-19 ביוני, מבלי להודיע ​​לממשלה, הוא חתם באופן אישי על טיוטת הסכם צבאי-מדיני עם יודניץ', שבו הוכרה עצמאותה של פינלנד ללא כל תנאי, ותושבי קרליה קיבלו את הזכות להגדרה עצמית.
      4. +1
        12 באוגוסט 2016 20:35
        כן, ואז הלך לאיבוד והגיע בסופו של דבר לפטרוזאבודסק לצחוק
      5. 0
        5 בפברואר 2017 13:17
        ציטוט: צללית
        מנרהיים רצה להחזיר את השטחים הפיניים המקוריים, שבהם חיו תמיד הפינים, אותם קצצנו ב-1939 - את כל הטרייוקי והקווקאלי האלה. שום דבר יותר אל תטעו.

        שגריר פינלנד בברלין, ראש ממשלת פינלנד לשעבר T. Kivimäki, ב-26 בספטמבר 1941, במכתב לראש משרד החוץ הפיני וויטינג, אמר כי:
        "נראה שההגדרה של המטרה החשובה ביותר של פינלנד היא רלוונטית ודחופה ככל האפשר במונחים של לקיחת סנט פטרסבורג".
        "... מבקשים רשמית מגרמניה להרוס את פטרבורג באופן מוחלט ומוחלט, שכן היא מהווה כוח מושך כל הזמן עבור האוכלוסייה הרוסית."


        מתוך ההסבר על עמדת ההנהגה הצבאית של המטה הכללי של צבא פינלנד על ההסתערות על לנינגרד במשרד החוץ הפיני:
        "ההתקפה על הביצורים של סנט פטרסבורג, הקיימים בין הגבול לסנט פטרסבורג, תצריך כנראה קורבנות רבים, שכן הם זוכים להגנה חזקה, והאם לא עדיף לקחת אותו מדרום, או בכלל, או כדי לאלץ את תושבי העיר להיכנע בעזרת הרעב".


        11 בספטמבר 1941 נשיא פינלנד ריסטו הייקי ריטי לשגריר גרמניה:
        "יש לחסל את לנינגרד כעיר גדולה".
    7. +5
      12 באוגוסט 2016 11:17
      האם אתה יודע הרבה מהתועלת האמיתית למולדת מקולצ'אק?
      אני יודע שהרבה שבחים עצמיים מסתתרים מאחוריו.

      בתור חוקר קוטב, הוא לא היה אף אחד, מקרוב ראה בו אחד האשמים למות המשלחת של טול.
      בתקופת הרי"ב הוא ברח לנחיתה כשהטייסת נערכה לפריצת דרך, באמתלה של שיגרון שנרכש במסעות קוטב - אך לאחר הרי"ב נרפא בחריפות והמשיך לשרת בצי.
      במהלך מלחמת העולם הראשונה, הוא לא הצליח לצוד שיירות גרמניות משבדיה, אבל הוא חיבר חבורה של שטויות על מעלליו.

      בים השחור, הוא התבלט בעיקר על ידי כתיבת דוחות והשלמת מה שהתחיל תחת אברהרד. הוא חיבר סיפור על ערעור ה"גובן" וה"ברסלאו" על מכרותיו, שלא היו קיימים במציאות, ואז, על סמך שקריו, החלו לתכנן את מבצע הנחיתה של הבוספורוס - ברוך ה', לא יכלו לעשות זאת. , אחרת תהיה עוד צושימה.
    8. +2
      12 באוגוסט 2016 20:27
      עדיין בלתי אפשרי להעמיד את קולצ'אק באותה רמה עם מננהיים


      בדבר אחד, בהחלט אי אפשר לשים אותם על אותה רמה. מנרהיים אשם במותם של אלפי רוסים בלנינגרד, שאותם עזר להרעיב, קולצ'ק במותם של אלפים בסיביר, אותם תלה וירה שם. אבל מנרהיים לא נשבע אמונים למעצמה זרה, לאחר מותו של האימפריה והשלמת השבועה לניקולס, הוא יצא למולדתו ושירת אותה כראות עיניו. קולצ'ק נשבע רשמית את שבועת הנאמנות לבריטניה.

      עזבתי את אמריקה ערב ההפיכה הבולשביקית והגעתי ליפן, שם למדתי על ממשלת לנין שהוקמה ועל ההכנות לשלום ברסט-ליטובסק. לא יכולתי להכיר לא בממשלה הבולשביקית ולא בחוזה ברסט-ליטובסק, אבל כאדמירל של הצי הרוסי, ראיתי בהתחייבות בעלות הברית שלנו לגרמניה תקף לחלוטין. הצורה היחידה שבה יכולתי להמשיך את שירותי למולדת, שהייתה בידי סוכנים ובוגדים גרמנים [הערה 1], הייתה השתתפות במלחמה עם גרמניה בצד בעלות בריתנו. לשם כך פניתי, באמצעות שגריר בריטניה בטוקיו, לממשלת בריטניה בבקשה לקבל אותי לשירות.כדי שאוכל להשתתף במלחמה ובכך למלא את חובתי כלפי המולדת ובעלות בריתה.
      — א.ו. קולצ'אק


      כלומר, זו הרמה של קרסנוב, שקורו וולסוב. שבועה לכוח זר וחובה לשרת אותו, ולא לאנשיו.

      מנרהיים הוא אויב, קולצ'ק הוא בוגד
  8. +7
    12 באוגוסט 2016 06:59

    אלו האנדרטאות לשומרי הלבנים שהוקמו כאן בעיר יושקר-אולה.
    1. +3
      12 באוגוסט 2016 07:22
      מרכז האימפריה הרוסית נובוסיבירסק!
  9. +4
    12 באוגוסט 2016 07:08
    קולצ'ק -S..KA מושחת ובסטה! כל הזהב, יחד עם ההונגרים והבריטים, שדדו את המדינה!
    באינטרנט יש תמונה שלו עם האנגלו-סכסים! אז כל ה-White Guard הזה הכרחי עבור המוקד!
    1. -7
      12 באוגוסט 2016 07:26
      ציטוט של ניטרוס
      קולצ'ק -S..KA מושחת ובסטה! כל הזהב, יחד עם ההונגרים והבריטים, שדדו את המדינה!

      במילים שלך הראית שאתה חבר או אידיוט גמור או שיכור מאוד.
    2. SMS
      -14
      12 באוגוסט 2016 08:12
      ואתה הולך לשם, יחד עם ההנהגה הבולשביקית!
      1. +1
        12 באוגוסט 2016 11:33
        ואתה הולך לשם יחד עם ההנהגה הבולשביקית!,,
        ואתה עם עושי דבר פשיסטים, למיידן, הם יחטפו אותך שם.
        1. SMS
          -2
          12 באוגוסט 2016 13:18
          רק אם איתך
    3. -4
      12 באוגוסט 2016 10:53
      זו הכלבה שלך, ועדת המהפכה של אירקוטסק החליפה עם הצ'כים בראש קולצ'אק, נתנו לצ'כים את כל רזרבת הזהב הרוסית, וזה מה שמפתיע לפני מלחמת העולם השנייה, לכתר הצ'כי היה שער החליפין הגבוה ביותר, ואיכשהו פרובינציה אירופאית פרובינציאלית הפכה למעצמה תעשייתית מפותחת כרגע, אז אם ספירה הגולים שלך אדומים *בטן, תסתכל על חורבה של אותה נערה שסידרנו ב-1917, מותאמת רק ל-100 שנה
      1. +4
        12 באוגוסט 2016 16:01
        צ'כיה הייתה החלק המפותח ביותר של אוסטריה-הונגריה. 70% מהתעשייה הכבדה והצבאית של אוסטריה-הונגריה נפלו זה עתה על אדמות צ'כיה (שם גרו בנוסף לצ'כים גם הגרמנים). אז זה לא היה מחוז אירופאי פרובינציאלי. לאחר קריסת אוסטריה-הונגריה, הייתה זו צ'כוסלובקיה שהפכה ליורשת הכלכלית והגיאופוליטית העיקרית של המלוכה הדנובית, ובשום אופן לא הונגריה או אוסטריה.
        1. +2
          12 באוגוסט 2016 16:51
          אני מסכים באופן כללי, אבל כדי להבהיר: גם אוסטריה לא הייתה אפס. ייצור הנשק של מנליכר, כמו גם ייצור מקלע השוורצלוס, שניצח את הנשקים הצ'כים של סקודה, הוא רק אוסטריה.
      2. +2
        12 באוגוסט 2016 20:39
        לספירת האדומים האדומים שלך, תסתכל על חורבה של אותה נערה, הם סידרו לנו ב-1917 רק ל-100 שנה.


        אלה שבימו מיידאן בחורבה יותר מכל הם אדומים ושונאים. הם משחררים הכל ברצף, הכל מתערבב בגולגולת שלך לצחוק
  10. +16
    12 באוגוסט 2016 07:12
    אבל מה עם זה.. השלטונות של סנט פטרסבורג לא מתכוונים להתקין לוח זיכרון ליודניץ', לא משנה כמה פטרוגרד, הוא הסתער עליו פעמיים.. וא' רוזנברג לא הפריע, הוא למד בבית הספר הטכני הגבוה במוסקבה ב- פעם אחת.. וסיים את לימודיו.. לוחם בבולשביזם... ואם אלכוהול כזה נמשך... א. ולסוב הוא אנדרטה, גנרל סובייטי, לוחם נגד הבולשביזם.. הטירוף הולך ומתחזק?
  11. -8
    12 באוגוסט 2016 07:23
    ציטוט מאת parusnik
    אבל מה עם זה.. השלטונות של סנט פטרסבורג לא מתכוונים להתקין לוח זיכרון ליודניץ', לא משנה כמה פטרוגרד, הוא הסתער עליו פעמיים.. וא' רוזנברג לא הפריע, הוא למד בבית הספר הטכני הגבוה במוסקבה ב- פעם אחת.. וסיים את לימודיו.. לוחם בבולשביזם... ואם אלכוהול כזה נמשך... א. ולסוב הוא אנדרטה, גנרל סובייטי, לוחם נגד הבולשביזם.. הטירוף הולך ומתחזק?

    ולאסוב היה בוגד רגיל - שניזון מברית המועצות, ויצא בכוונה נגד מולדתו - בניגוד לשבועה הצבאית (אם כי, למען ההגינות, יש לציין, הוא נלחם די טוב לפני שנכנע ו"החליף נעליים"). ויודניך, כמו קולצ'ק, שום דבר רוסיה הסובייטית לא הייתה חייבת. הם שירתו ונשבעו אמונים במיוחד האימפריה הרוסית. בעיניהם, הסובייטים היו רק רוע נורא, טירוף שטרף את מולדתם. זה היה כאילו כל האימפריה הרוסית אז מיידאן, והפכה להיות כמו אוקראינה המודרנית.
    אז אל תשווה את הבלתי ניתן להשוואה.
    1. +7
      12 באוגוסט 2016 07:42
      קולצ'ק ויודניץ' בגדו בקיסר, ולכן בגדו מיד ומוחלט ברוסיה.
      אחרי, כשהשלטון במדינה עבר לידי האדומים, החלאה הזו הלכה בדרך של מלחמה עם העם, בכסף מערבי ובשם האינטרסים המערביים, ואם כן, אז הם פושעים שנלחמים נגד רוסיה, איך שלא על ידי מי הם מוצדקים כעת.
      1. -4
        12 באוגוסט 2016 10:59
        אבקות טרוצקי ויאטסיניקים של לנין חיו מכסף מערבי ומידנס היו מסודרים. לפחות למדת איפה ועל איזה כסף חיו היצורים האלה עד 1917, אחיו של מושביץ', הוא גם היה סברדלוב, ראש רשת הבנקאות בארה"ב, אגב, ה" שלישי במונחים של היוון שטופלו עם רודשילד מורגנס ושאר החלאות * יו, כנראה שזו תאונה.
        1. +5
          12 באוגוסט 2016 12:52
          תחסוך ממני את ההערות המטופשות שלך, יש לך בראש בלגן של מיתוסים, רכילות ובורות ישירה בהיסטוריה.
        2. +1
          12 באוגוסט 2016 20:45
          האם הקולצ'קים, הדניקינס והוורנגלים נלחמו על כסף מערבי?
          יתרה מכך, ישנן עדויות פי מאות לתוכן הצבאות הלבנים על ידי בעלות הברית מאשר תמיכת הבולשביקים בכסף מערבי.
    2. +9
      12 באוגוסט 2016 08:01
      Fei_Wong..אם קולצ'אק ... אז הכתובת צריכה להיות כזו .. לקצין רוסי, בשירות האנגלי מצאצאי אסירי תודה .. למען האמת ... ומר יודניץ', אותם בעלים היו .. אטמן קרסנוב, ואז עם נשמה קריסטל.. מאז 1918 עם הגרמנים.. והוא נשבע אמונים לקיסר.. אבל הכי חשוב.. לוחם נגד הבולשביזם..
    3. +7
      12 באוגוסט 2016 08:07
      לא קולצ'ק ולא יודניץ' נשבעו אמונים לאימפריה הרוסית. השבועה ניתנה באופן אישי לקיסר השולט. ברגע שהקיסר התפטר, השבועה הזו לא קשרה איש לשום דבר. נ.ב אם רק היו מעוניינים בנוסח השבועה)))
      1. +10
        12 באוגוסט 2016 08:44
        ברגע שהקיסר התפטר,
        אז הבולשביקים ירו רק באזרח רומנוב?
        1. -7
          12 באוגוסט 2016 08:58
          לא. החוקים הרוסיים על הירושה לכס המלכות לא קבעו ויתור. המלך הוא לכל החיים. הבולשביקים של אז הבינו זאת היטב. לכן הם הרסו את כל המשפחה מתחת לשורש.
    4. 0
      12 באוגוסט 2016 20:42
      נשבע אמונים במיוחד לאימפריה הרוסית.



      אבל השבועה למלך הופרה ב-Ferval, ואישרה את הונאה של המלך הטורקי בקרון שלו.
      אז נשבע קרסנוב אמונים לגרמנים, קולצ'אק לבריטים ואחרים לצרפתים. אלה הפטריוטים, בחיפוש אחר מארח
  12. +10
    12 באוגוסט 2016 07:23
    קשה, קשה מאוד לשפוט את הזמן הזה. מצד אחד, קצינים בכירים (כולל קולצ'ק) בגדו במפקד העליון שלהם... מצד שני, ניקולס התפטר, ובכך בגד בכל רוסיה. מי היה אמור לציית לעשרות אלפי קציני צבא?! בבוקר הם התעוררו - אבל לא הייתה מטרה, שום משמעות, שום עליון... אז הם נכרתו על ידי מלח שיכור ועריקים מהפכנים. גם הקצינים התאוששו מאוחר יותר - מלחמת האזרחים קרתה ברוסיה את מי לשפוט ומי השופטים?!!! זו הייתה תקופה נוראית, נוראית. והבולשביקים באמת הצילו את המדינה. סטלין הציל, זו עובדה. אתה לא יכול להתווכח איתו.
    1. +1
      12 באוגוסט 2016 20:53
      אבל האזרח זכה לא על ידי מלח שיכור ועריקים מהפכנים, אלא על ידי קצינים אימפריאליים מהצבא האדום. שליש מהמטכ"ל היה בצד האדום וכך גם מפקדי החזיתות והאוגדות האדומות. לשם ביצוע פעולות יש צורך בידע ורק לקצינים היה מונופול עליהם.
  13. +12
    12 באוגוסט 2016 07:33
    ומה עבור המפסידים האלה לשים לוחות. הנה אנחנו מסתכלים: כשקולצ'אק עלה לשלטון היה לו הכל, הצבא היה טוב יותר מזה של האדומים, תמיכת האוכלוסייה בסיביר, זהב ותמיכת בעלות הברית, וכעבור חצי שנה לא היה כל זה. הכל מושקע, אבל זה סוג הכישרון שאתה צריך.
    1. +5
      12 באוגוסט 2016 08:47
      ומה עבור המפסידים האלה לשים לוחות
      הממשלה עצמה רומזת שהם יעשו את אותו הדבר עם האנשים כמו שקולצ'אק עשה, בעוד האנשים ברשתות נמצאים במלחמה עם אובמה
    2. 0
      12 באוגוסט 2016 20:56
      הדבר המעליב ביותר עם קולצ'אק הוא שבניגוד למנהיגים הלבנים האחרים, הוא פוצץ הכל אפילו לא בגלל פעולות הצבא האדום, אלא בגלל מדיניותו, לאחר שהביא אנשים לא מרוצים בכמות פראית. כמו בבדיחה יהודית, הם פוצצו אותה, אבל האויב לא הגיע למלחמה לצחוק
      מחלקות פרטיזנים כבשו את הערים
  14. +4
    12 באוגוסט 2016 07:36
    ציטוט: דורה 2014
    .את מי לשפוט ומי השופטים?!!! זו הייתה תקופה נוראית, נוראית. והבולשביקים באמת הצילו את המדינה. סטלין הציל.

    בסך הכל, אני מסכים עם הקטע שלך, אבל טעית קצת בקטע האחרון - סטלין הפיל את מרבית ה"בולשביקים הישנים", והפך בהדרגה את המסלול משטויות על מהפכה עולמית להתפתחות לאומית.
    1. +11
      12 באוגוסט 2016 07:53
      זה בדיוק מה - "ירה ברוב..." - היה לי בראש כשכתבתי "סטלין הציל". תודה על ההבנה והתמיכה.
      1. +12
        12 באוגוסט 2016 08:00
        סטלין ירה ברוב "הבולשביקים הישנים",
        פנטזיות.. סטאלין לא הרס את הבולשביקים, אלא את הטרוצקיסטים, מתי תלמדו את זה בלי להקנות את המיתוס שזרק טרוצקי עצמו, באומרו שהוא וחבורתו הם "הלניניסטים הבולשביקים הישנים"?
        האם אי פעם קראת משהו מההצהרות העוינות היישר של טרוצקי הזה?
        אבל בתוך הארץ, בצבא ובשירותים המיוחדים, היו לא מעט מועמדים שלו, איזה עמל עלה לסטלין לפנות את האורוות אוג'יאן, מתברר מהתוצאה של 1937.
        סַקרָנוּת.
        טרוצקי היה מהראשונים שהעמידו את הבולשביזם והפשיזם באותה רמה. רעיון זה היה פופולרי בשנות השלושים במפלגות הקתוליות הריאקציוניות. המפלגה הקומוניסטית הייתה אויבם המושבע, המפלגה הפשיסטית היריב הבורגני החשוב ביותר שלהם. שוב מטרוצקי:

        "הפשיזם הוא ניצחון אחר ניצחון, ובן בריתו הטוב ביותר הוא זה שסולל לו את הדרך ברחבי העולם, זה הסטליניזם."(13)

        "אכן, שום דבר לא מבדיל את השיטות הפוליטיות של סטלין מהיטלר. אבל ההבדל בתוצאות בקנה מידה בינלאומי הוא משמעותי."(14)

        "חלק חשוב במנגנון הסובייטי, שהולך ונהיה חשוב יותר ויותר, נוצר מפשיסטים שעדיין לא הכירו בעצמם ככאלה. השוואה בין המשטר הסובייטי לזה הפשיסטי תהיה טעות היסטורית גדולה... אבל סימטריה של מבני-על פוליטיים והדמיון בין שיטות טוטליטריות ופרופילים פסיכולוגיים בולטים...

        הייסורים של הסטליניזם הם המחזה הנורא והמגעיל ביותר על פני כדור הארץ. "(15)

        כאן הציג טרוצקי את אחת הגרסאות הראשונות של הנושא החשוב ביותר של ה-CIA והתעמולה הפשיסטית בשנות החמישים, הנושא של "פשיזם אדום". באמצעות המילה פאשיזם, טרוצקי ניסה לכוון את השנאה שחשו ההמונים כלפי דיקטטורות הטרור של ההון הגדול כלפי הסוציאליזם. לאחר 1944-1945, כל המנהיגים הפשיסטים הגרמנים, ההונגרים, הקרואטים והאוקראינים שברחו למערב עוטים מסכות של "דמוקרטים"; הם שיבחו את "הדמוקרטיה" של ארה"ב, את הכוחות החדשים של ההגמוניות ואת מקור התמיכה העיקרי של כוחות ריאקציה ופשיסטים בעולם. הפשיסטים ה"זקנים" הללו, נאמנים לעברם הפלילי, פיתחו את אותו נושא: "בולשביזם הוא אותו פשיזם, אבל אפילו יותר גרוע".
        //www.k2x2.info/istorija/drugoi_vzgljad_na_stalina_zapreshennyi_stalin/p10.
        php
        1. -5
          12 באוגוסט 2016 09:49
          ציטוט: מוצץ דם
          סטלין לא הרס את הבולשביקים, אלא את הטרוצקיסטים, מתי תלמדו את זה בלי להקנות את המיתוס שזרק טרוצקי עצמו

          זה בדיוק מה שהם קומוניסטים אמיתיים, "בולשביקים ישנים".

          שכן החבר לנין עמד רק בראש כנופיית משחתות בינלאומית של רוסיה הגדולה (זוכרים מה סטוליפין אמר? אנחנו לא צריכים תהפוכות גדולות, אנחנו צריכים את רוסיה הגדולה!)
          1. +2
            12 באוגוסט 2016 15:54
            אתה חייב בהחלט לא לדעת כלום, לא לקרוא כלום, להקשיב למלמול של כל מיני מנוונים כמו צ'ובאי.
            מה זה היה ואיך, האר.
            http://www.e-reading.club/chapter.php/1038541/24/Podlinnaya_istoriya_RSDRP-RKPb-
            VKPb.html
            מדובר על הבולשביקים והמנשביקים.
            וזה להארה
            http://revolucia.ru/130_let_Stalinu.pdf
  15. -2
    12 באוגוסט 2016 07:59
    ציטוט: Ratnik2015
    אני לא מסכים - שניהם מאוד דומים - שניהם חוקרים מצטיינים - מנרהיים - ממרכז אסיה, וקולצ'אק - מהקוטב הצפוני, ושניהם שירתו נאמנה את האימפריה הרוסית כל עוד היא קיימת.

    מילת המפתח היא WHILE exist. כן, כי האומה הרוסית באידיאולוגיה של רוסיה הצארית (והמודרנית, טשחמטה, החל מ-1943, כשסטלין הבין ש"רוסיות" חשובה ויעילה יותר מ"פרולטריות") תמיד נתפסה כגרעין נושא, סביב אשר בני ברית. אז זה היה, ביי.
    אבל, תסלחו לי, קולצ'אק לא פלש לפינלנד, הוא לא חסם את הלסינקי בצרחה. הוא עשה רק מה שנראה לו נחוץ בגבולות ארצו. תן "משוגע" (מנקודת המבט שלו), אבל שלו. ומנהיים, כיוון שהיה אופורטוניסט, הוא נשאר, זה בטוח. הוכחה? ראשית, רק בשירות בשורות הצבא של הרפובליקה של אינגושטיה הוא יכול היה להשיג סיכויים משמעותיים כלשהם (מי היה צריך אז את פינלנד? הוא - קובילוזדובסק-מחוז זהה) . שנית, האופורטוניזם הלא פחות שלו מופגן דווקא בכניסת הפינים למלחמת העולם השנייה לצד הגרמנים (שהביאה למאות רבות של אלפים של לנינגרדים שמתו מרעב). שטחים מבוקשים. במהירות ובחינם.
    בצו ההתקפי שלו (https://ru.wikipedia.org/wiki/Sword_Oath), מננהיים הצהיר בבירור את המטרה של "להחזיר" לא רק את כל השטחים שנכבשו על ידי ברית המועצות במהלך המלחמה הסובייטית-פינית של 1939-1940, אלא גם הרחבת גבולה לים הלבן, מספחת את חצי האי קולה.

    ובדיוק כפי שהצליחה ברית המועצות, עוד לפני הלחיצה הראשונה על האף, פינלנד עצמה זחלה על עיגולים ו"החליפה נעליים" (דווקא אז הפכה מנרהיים שוב ל"גוף ראשון"). מי הוא אם לא אופורטוניסט?
    בנוסף, אציין לגבי "השטחים שנכבשו על ידי ברית המועצות במהלך המלחמה הסובייטית-פינית בשנים 1939-1940", שהפינים עצמם הפכו חצופים עד קיצון, ושלחו בהתרסה את ברית המועצות עם הצעתה להרחיק את הגבול מלנינגרד. בתמורה לשלוש פעמים בоשטח גדול בקרליה (ואפילו צ'רצ'יל, האויב הנורא הזה של הקומוניזם ושל ברית המועצות, ציין ברשימותיו כי ברית המועצות צדקה בהחלט ברצונה לאבטח את גבולותיה).

    אבל קולצ'אק לפחות ניסה לשרת את האימפריה הרוסית גם לאחר קריסתה. ולא טיפס לכבוש מדינות אחרות.
    1. +2
      12 באוגוסט 2016 16:12
      אני מסכים איתך במידה רבה, אבל אני רוצה לציין שהדוכסות הגדולה של פינלנד לא הייתה "מחוז סחוט". זו הייתה לפחות מדינה אוטונומית בתוך האימפריה הרוסית. לדברי סופרים רבים, זו הייתה מדינה שהייתה באיחוד אמיתי עם האימפריה הרוסית, מאוחדת איתה בכוחה של שושלת אחת, אך בה בעת הייתה בעלת מערכות מוניטריות, פיננסיות, מכס, חינוך ומשטרה נפרדות.
    2. +1
      12 באוגוסט 2016 16:54
      ומה, האם לקולצ'אק הייתה הזדמנות לכבוש מדינות אחרות? והוא סירב להזדמנות כזו? פרטים נוספים? קריצה
  16. +1
    12 באוגוסט 2016 08:12
    מאמר טוב וברוב, הערות נאות. אבל למה אז הכתבה היא מינוס 50:50?
    1. +5
      12 באוגוסט 2016 08:40
      ציטוט מאת: guzik007
      מאמר טוב וברוב, הערות נאות. אבל למה אז הכתבה היא מינוס 50:50?

      לא מפתיע אותי. בסניף הבא, תהה ו' וולודין כיצד ילמדו היסטוריה באוקראינה. אני חושב שזו תוצאה של זיופים, הוראת היסטוריה חד-צדדית ברוסיה והשפעת ה"אינטליגנציה היצירתית" על המוח. אני כמעט בטוח שמי שחסר את הכתבה הם בעיקר הדור הצעיר.
    2. -1
      12 באוגוסט 2016 09:53
      ציטוט מאת: guzik007
      מאמר טוב וברוב, הערות נאות. אבל למה אז הכתבה היא מינוס 50:50?

      כן, כי מלחמת האזרחים עדיין נמשכת...

      הם היו לוקחים לפחות לדוגמא את ניסיון הפיוס הלאומי מפרנסיסקו פרנקו - למשל, הוא נתן זכות חזרה וחנינה לכל מי שנלחם נגדו, מינה אותם לפנסיה, ועשה הרבה למען איחוד העם הספרדי. !

      האם אתה יכול לדמיין שהקומוניסטים, למשל, אפשרו למשמר הלבן לחזור, להקצות להם קצבאות, הטבות, ולא פיתו אותם בחזרה לברית המועצות, לא ירו בהם?
      1. +3
        12 באוגוסט 2016 11:27
        אתה לא מכיר את המציאות הספרדית. גם שם זיכרון מלחמת האזרחים עדיין חי, וגם עוד זוכרים מי היה לרפובליקנים ומי לפלנגיסטים.
      2. 0
        12 באוגוסט 2016 18:46
        ציטוט: Ratnik2015
        הם היו לוקחים לפחות לדוגמא את ניסיון הפיוס הלאומי מפרנסיסקו פרנקו - למשל, הוא נתן זכות חזרה וחנינה לכל מי שנלחם נגדו, מינה אותם לפנסיה, ועשה הרבה למען איחוד העם הספרדי. !

        הא-ה-הוא... אז לפני כן, פרנקו ירה או נרקב לראשונה במחנות הריכוז של השמאלנים האולטרה-סודיים שלו, ולאחר מכן שלח את הפלנגיסטים הימניים הקיצונים כמתנדבים לעזור להיטלר ברוסיה הרחוקה.
        איש חכם היה פרנקו - והיטלר נרגע לאחר שסירב להשתתף בהשתתפות ספרד במלחמה עם בריטניה, והפיל מעליו את המתח בחברה (הפלנגיסטים היו בחורים חריפים ביותר וחשדו כמעט בכולם ב"אדמומיות"), והסירו את איום על כוחו מימין (עבור חלק זה של הפלאנג' פרנקו היה כמעט שמאלני).
    3. 0
      12 באוגוסט 2016 11:26
      מינוס אלה שאינם זקוקים לידע על ההיסטוריה האמיתית, אלא רק צריכים לדחוף את המיתולוגיה שלהם לתודעתנו.
  17. +9
    12 באוגוסט 2016 08:14
    בהערות ניתן לציין שעבור * דמוקרטים * ושאר * משרתים של האימפריאליזם * אין אמות מידה מוסריות ואתיות, הרשעה בלתי מעורערת בזכות לבגוד וסדיזם ביחס לרוסית היא הבסיס לתפיסת העולם. זה משמעותי שלאומנים מפאתי האימפריה הרוסית השמידו אנשים רוסים ובמקביל עבדו בצמוד עם *מנהיגי התנועה הלבנה*. נגד ברית המועצות ואזרחי ברית המועצות, הנאצים והסוציאל-דמוקרטים, ושאר *לוחמי האיכרים המדוכאים*, התגייסו ללא מבוכה של חילוקי דעות, קל יותר לרשום את מי שלא התנגדו * נגד *. כיום, לוחמים עם רוסיה אינם נבוכים מברית עם הנאצים ושודדים מוחלטים, הם אפילו לוקחים קרדיט לבעלים מיובאים.
  18. +4
    12 באוגוסט 2016 08:23
    והיוזם של המיצב היה השותפות ללא מטרות רווח "מרכז הנצחה, חינוכי והיסטורי ותרבותי "עסק לבן".

    דוגמה מצוינת עם לוחות "הנצחה" מראה כיצד פעילותם של "אוכלי המענקים" מחלקת את תושבי מדינה אחת ל"חברים ואויבים".
    1. +2
      12 באוגוסט 2016 08:44
      לא את הלוחות יש "להרוס", אלא את נותני המענקים ומי שממקמים "אוכלי מענקים" כאלה במחנה.
    2. +2
      12 באוגוסט 2016 08:50
      "אוכלי מענקים
      אבל המלך אפילו לא יודע?
  19. +3
    12 באוגוסט 2016 08:23
    ציטוט מאת parusnik
    Fei_Wong..אם קולצ'אק ... אז הכתובת צריכה להיות כזו .. לקצין רוסי, בשירות האנגלי מצאצאי אסירי תודה .. למען האמת ... ומר יודניץ', אותם בעלים היו .. אטמן קרסנוב, ואז עם נשמה קריסטל.. מאז 1918 עם הגרמנים.. והוא נשבע אמונים לקיסר.. אבל הכי חשוב.. לוחם נגד הבולשביזם..

    אתה עדיין מטיל סטיגמה על כל המיליציה של ה-DPR וה-LPR אז. הוא גם חי שם בתחילה על פי החוקים האוקראינים. אבל, ממזרים אתם תעזו לקחת את VSUshnikov לדודים! לא על ידי מושגים חוּקָה! הם נשבעו אמונים לקיסר המודח, ינוקוביץ'! ובעליהם הם זרים ארורים מרוסיה!
    אז אתה בהחלט לא תהיה שונה בשום צורה מהבלוגר הבא של מיידאן.
    1. +2
      12 באוגוסט 2016 09:31
      קצין רוסי, בשירות האנגלי

      אתה עדיין מטיל סטיגמה על כל המיליציה של ה-DPR וה-LPR
      איפה ההיגיון? האם אתה חושב שזכרצ'נקו ופלוטניצקי הם אותם סוכנים של השירותים המיוחדים הבריטיים כמו קולצ'אק?
    2. +2
      12 באוגוסט 2016 13:37
      Fei_Wong...מכאן צומחות האוזניים: סגן המנהל לעבודה מדעית של מרכז ילצין ניקיטה סוקולוב הודיע ​​על נכונותו לשקם את ה"Vlasovites", מדווחות סוכנויות הידיעות. לדבריהם, הגיע הזמן להנציח את זכרם של מי שלחמו במשטר הסובייטי כשנשק בידיהם, ולצאת מההבנה הצרה של המדוכאים. החברה זקוקה מאוד לשיקום של קבוצות של אנשים "שיצרו יחידות קרביות אמיתיות כדי להתנגד לכוח הסובייטי." אז מנרהיים, קולצ'אק ועכשיו הגנרל ולאסוב הוכרזו כגיבורים של זמננו. ככל שנכנסים ליער המשבר, כך ממשלתנו הופכת אנטי-סובייטית יותר - כדי לשחוק את זיכרון הישגי העבר החברתיים מראשי הקללה של כל דבר סובייטי, שכבר אינו תלוי בה. ואז עולים על הדגל האנשים האנטי-סובייטים הידועים ביותר לשמצה. אבל מי היה הלוחם העיקרי נגד הקומוניזם וברית המועצות? נכון - אדולף היטלר. הוא גם הקורבן העיקרי של הדיכוי הסטליניסטי, ממש מונע על ידי סטאלין להתאבדות. וכמה מיליוני חיילים אמיצים גרמנים, איטלקים, רומנים וספרדים, שכבר נהרגו ישירות על ידי החייל הסובייטי, נמצאים גם הם על מצפונו של סטלין. מסקנה כזו נובעת באופן הגיוני מהצהרותיו של סוקולוב.... פרשת ילצין ממשיכה ומנצחת כנראה.... הם נשבעו אמונים לקיסר המודח, ינוקוביץ'!.... ואיזה יחידות צבאיות של הכוחות המזוינים של אוקראינה ... נלחמות בצד ... LDNR? זה עכשיו .. קודם לכן, זה התקבל לנאמנות לקיסר ... האם אתה עובד עבור שעה לא במרכז ילצין?
  20. +5
    12 באוגוסט 2016 08:27
    הפטריארך טיכון, ממש בתחילת מלחמת האזרחים, סירב לתת את ברכתו לנציגי הצבא הלבן, הוא ידע היטב והבין מי עומד מאחוריהם - אלו אותם חוגי הבונים החופשיים בפברואר שבגדו בצאר, שכל אזרחים איתם. ממשלים וממשלות של מנהיגים לבנים פשוט היו ממולאים, כולל קולצ'אק. אלו הן מדינות האנטנט, שרק חיקו עזרה ללבנים, אבל במציאות התעניינו בכאוס הזה.
    במהלך החקירה נשאל קולצ'ק על הזוועות שממשלו ביצע, הוא אמר בכנות - לא ידעתי.
    איך, חוקר קוטב, מדען, אדמירל בעל ידע קרוא וכתוב, איכשהו התגלה כשליט העליון (כפי שכינה את עצמו, או כונה) מוקף בנוכלים מקרב ממשלתו - כנראה שאף אחד לא יגיד.
    1. +7
      12 באוגוסט 2016 08:46
      לא כולם יודעים על זה. לא נהוג לדבר על כך כעת מאותה סיבה שבהזכרת א.א. לעולם לא יוזכר ברוסילוב שהפך לגנרל אדום. לפעמים במחלוקות על קולצ'אק מבקשים להציג מסמך עם חוזה. אין לי את זה. הוא לא נחוץ. קולצ'ק עצמו סיפר הכל, הכל היה מתועד על נייר. הכל מאושר על ידי המברקים שלו למאהבת שלו Timireva.

      שאלה חשובה מאוד - מה הביא את הקצין הבריטי לרוסיה. במיוחד לאור העובדה שכמה סנאטורים וקנאים לזכרו של קולצ'אק בעד הקמת אנדרטאות לו.
      http://rjadovoj-rus.livejournal.com/3890057.html
      הם יגידו, כמו שאומרים, על בסיס רקוב, על דימויים של רוצחים ומענישים, משרתים של האנטנטה או הרייך ההיטלר כמו קרסנוב, הם לא בונים מדינה.
    2. -4
      12 באוגוסט 2016 09:50
      ציטוט מ-Beaver1982
      הפטריארך טיכון, ממש בתחילת מלחמת האזרחים, סירב לתת את ברכתו לנציגי הצבא הלבן.
      עם זאת, אז הוא בכל זאת נתן את זה, כמו היררכיים מקומיים רבים, והטיל חרדה על הבולשביקים.
      1. -1
        12 באוגוסט 2016 10:27
        הפטריארך לא נתן שום ברכה, על אחת כמה וכמה שההיררכיים המקומיים לא יכלו לתת, זה היה בלתי מתקבל על הדעת.לא היו עדיין צבאות לבנים, והכוהנים החלו להיחתך.
        והפטריארך הוציא חרדה בינואר 1918, כששוב, עדיין לא היה צבא לבן.
        ... "תתעשתו, משוגעים, הפסיקו את מעשי הטבח העקובים מדם שלכם" ....
        הפטריארך טיכון, ערעור (אנתמה)
      2. +3
        12 באוגוסט 2016 11:50
        אני מבקש ממך בענווה קישורים לראיות תיעודיות לברכה זו ללבנים, עליה סיפרת לנו כאן. בדוק את זה בעצמך.

        האם זה בסדר שהיה זה הפטריארך טיכון שזיהה את כוחם של הבולשביקים וקרא לכמרים לשרת אותו?

        ובכלל, אין כוח אם לא מאלוהים קריצה
    3. +2
      12 באוגוסט 2016 11:46
      ציטוט מ-Beaver1982
      חוקר הקוטב, מדען, אדמירל בעל ידע קרוא וכתוב

      כאן נפלת לפיתיון המיתוסים על קולצ'אק, שהוא עצמו יצר.

      להתעניין בגורל משלחתו של טול, ובהשתתפותו האישית של קולצ'ק במסעות הקוטב "שלו".
      התעניין, לא מהאוטוביוגרפיה של קולצ'ק ולא מויקיפדיה, על סמך אותם מיתוסים, מה הוא באמת עשה ב-REV ובמלחמת העולם הראשונה - והשוו למה שכתב על עצמו.

      אגב, ברפובליקה של אינגושטיה הוא רק עלה לדרגת סגן אדמירל, וגם אז לא בצורה כנה לחלוטין. את הכותפות של אדמירל, הוא תלה בעצמו, למעשה, לאחר המהפכה.
      1. -2
        12 באוגוסט 2016 12:17
        אתה מציע להתחיל לריב איתך - מי, ועל הפיתיון של מי נפל? במובן של מיתוסים, כל כך חסרי משמעות.
        האדמירל פיקד על צי הים השחור, הריבון הציג רצועות כתף,....... ב-RI, הוא רק עלה לדרגת סגן אדמירל ..... בסך הכל, כביכול, הוא פיקד על איזשהו צי (מסתבר לדבריך)
        יתרה מכך, לאחר מהפכת פברואר, כשהתחיל כאוס, זה היה צי מוכן ללחימה, הוא עשה סדר במהרה, בניגוד לצים אחרים, שבהם הייתה אנרכיה מוחלטת, מלחים שיכורים פקדו.
  21. -6
    12 באוגוסט 2016 08:38
    במלחמות אזרחים, היריבים אחראים באותה מידה לדם. ואם "המנצחים לא נשפטים", אז ההיסטוריה הוכיחה. שכוחם של הסובייטים אינו דבר בר-קיימא. אפילו בהסתמך על הפוטנציאל של רוסיה, זה לא החזיק מעמד אפילו מאה שנה. ובכל זאת ה"לבנים" צדקו.
    ואנחנו גורפים כעת את ההשלכות של המדיניות המבריקה של הבולשביקים בדונבאס, ובכל הפריפריה.
    1. +11
      12 באוגוסט 2016 08:53
      אתה בחורבה, גורף פירות של טיפשות מבריקה, מאמין ב"אידיאלים" של חלאות בנדרה.
      והדונבאס שאתה הורג הוא רק אישור עקוב מדם לעובדה שכל ה"רפובליקות" שהתנתקו מגוף אחד הן בעצם בלתי בנות קיימא, ממציאות את ההיסטריה שלהן כמו היסטוריה, אבל למעשה מסתמכות על הלכלוך עצמו. אנשים אפילו זוכרים לדבר מגעיל.
      האיחוד מת, נתון בגלל הבגידה הפנימית של הצמרת, כמו שאמר קסרקס, אין צורך להסתער על המבצר במצח, מספיק להביא לשם בוגד אחד או שניים, הם עצמם יפתחו את השערים t = פתוח צ'ובאיס, סוואנידז ופיבובארובים אחרים, זובובים, הם מה שהזהיר מפניהם זירקסס.
      והעובדה שהמערב הבין היטב שאין סיכוי להתנגשות צבאית, היה צורך לקנות את הצמרת, מתאימה למה שקרה. 50 טריליון דולר שהושקעו על פירוק האיחוד הם הערכה גסה), הם הצדיקו את עצמם בגלל קומץ מאלה שהחליפו את המדינה בנפח הארנק.
    2. +5
      12 באוגוסט 2016 11:15
      ציטוט מאת baudolino
      שההיסטוריה הראתה. שכוחם של הסובייטים אינו דבר בר-קיימא.

      האם אתה קורא לגורבצ'וב "היסטוריה", שמסר מרצונו את ברית המועצות והעם הסובייטי לאויביו החיצוניים והפנימיים, ובגד והשמיץ את המפלגה שהפקידה בידיו את המדינה והעם?
  22. -8
    12 באוגוסט 2016 08:43
    ציטוט מקרטלון
    הוצאת דיבה בולשביקית נבזית, לאף אחד אין זכות לשפוט אף אחד, לשודדים האדומים לא הייתה זכות, מה שאומר שאין צורך בשיקום גיבורי התנועה הלבנה.


    לגמרי מסכים איתך. אחרי הזוועות של האדומים, הלבנים הם רק כבשים. למרות שגם הם שברו עצי הסקה. אז זה אזרח.
    ונראה שהמחבר עדיין בשבי התעמולה הבולשביקית. זה כמו להביס את דאעש, ואז לתייג את כל מתנגדיו כאויבי האנושות. ועדיין מותר להם לשרבט שטויות כאלה.
    1. +7
      12 באוגוסט 2016 09:47
      אתה צודק בדבר אחד, מנצחים כותבים היסטוריה. עבור הממשלה הנוכחית, ג.ק. ז'וקוב הוא לא מרשל הניצחון, אלא רק רודף נשים, אבל קולצ'אק הוא קצין מבריק
  23. +6
    12 באוגוסט 2016 08:54
    קולצ'ק ודומיו הגנו על אורח חייהם! ההזדמנות להלקות באורוות, להכות את הפרטיים ב"פרצופים", לאכול מתוק ולישון מתוק! מ' וולושין כתב בתמציתיות רבה על מלחמת האזרחים עוד ב-1919:

    ואני עומד לבד ביניהם
    בלהבות רועמות ועשן.
    ובכל כוחי
    אני מתפלל
    עבור אלה ועבור אחרים.
    1. -3
      12 באוגוסט 2016 09:57
      ציטוט: הדוד מורזיק
      קולצ'ק ודומיו הגנו על אורח חייהם!ההזדמנות להלקות באורוות, להכות את הפרטיים ב"פרצופים", לאכול מתוק ולישון מתוק!

      כתב שטויות. באימפריה הרוסית, עד מלחמת האזרחים, איש לא הולקו באורוות במשך 50 שנה.

      או שאולי מלכינו טעו והמלקות באורוות היו צריכות להימשך? אתה תראה, לא יהיה סיוט של מלחמת האזרחים והטרור האדום...
      1. +5
        12 באוגוסט 2016 11:21
        אתה תלבש שטויות, אדוני הלוחם! ערב מלחמת העולם, בכניסה לגן הזואולוגי של פטרוגרד הייתה תלויה הודעה המשפילה את כבודו של חייל רוסי: "כלבים ודרגים נמוכים אסורים". לחיילים לא הייתה זכות להשתתף בחיים הפוליטיים של המדינה. החיילים הצעירים שהגיעו לצריף עמדו לרשותם המלאה של הסמלים, שבאמצעות כוחם וחסינותם סחטו מהחיילים כספים ולעגו להם בכל דרך אפשרית. החייל לא יכול היה להתלונן. על תלונה, חיכתה לו תגמול חדשה, אכזרית אף יותר. אז, למשל, בשנת 1909, מפקד הפלוגה של גדוד פרנובסקי 3 היכה את הגרנדיר לויטין במקל, לויטין החליט להגיש תלונה נגד המפקד. עם היוודע הדבר, זימן אליו המפקד חייל והציע לו סכום כסף קטן, תוך שהוא מסתלסל באיומים: "קדימה, אל תתלונן - תקבל עוד". כשהחייל סירב לכסף, כתב עליו המפקד דיווח שלוויטין שבר את המקל שלו. וגורלו של הגרנדיר נחרץ. הוא הועמד למשפט ונידון ל-10 שנות עבודת פרך!
        1. -5
          12 באוגוסט 2016 11:40
          ציטוט: הדוד מורזיק
          אתה תלבש שטויות, אדוני הלוחם! ערב מלחמת העולם, בכניסה לגן הזואולוגי של פטרוגרד

          את מי אתה מלקות במיטתך - אלו הבעיות האישיות שלך, אסור לבטא אותן באתר רציני.

          ציטוט: הדוד מורזיק
          לחיילים לא הייתה זכות להשתתף בחיים הפוליטיים של המדינה.
          ועכשיו יש לנו חיילים, אוי כמה שהם משתתפים בחיים הפוליטיים של המדינה - זה רק חבורה של צירים.
          1. +4
            12 באוגוסט 2016 14:09
            תשובה הגונה! לצחוק שלשול מילולי אחד עיכוב
      2. 0
        12 באוגוסט 2016 11:42
        או שאולי המלכים שלנו טעו והיה צורך להמשיך להלקות באורוות?,,
        ברור שאתה יודע הרבה והלקת וירית אולי אתה צריך לעבור מלקות כדי להבין למה רוב האוכלוסייה תמכה בבולשביקים, ולא בלבנים?
      3. 0
        12 באוגוסט 2016 21:20
        ציטוט: Ratnik2015
        כתב שטויות. באימפריה הרוסית, עד מלחמת האזרחים, איש לא הולקו באורוות במשך 50 שנה.

        ובכן, אתה יונה. משנת 1915 הולקו חיילים בחזית ולא היססו לייצג את בעלות הברית.
        מאת קורליאנדצ'יק:
        העריקה החלה ללא הבחנה. עד מיליון חיילים הסתתרו בכפרים. בשנת 1915, במוסקבה, התפרעו הפצועים מהמרפאה בהמונים - כך שאפילו שוטרים נהרגו. ב-1916, ליד ריגה, העלו את מפקד הפלוגה על כידונים - ללא כל תסיסה בולשביקית.
        מוטות שרקו בכל מקום: אפילו בחמישה עשר החלו להלקות חיילים על עבירה קלה ואפילו... כדי להעלות את המורל!

        מה שהם חשבו כבר בלתי מובן בעליל.
  24. -5
    12 באוגוסט 2016 08:59
    הרבה זמן לא קראתי תסיסה כזו בסגנון תעמולה סובייטית מהסוג הגרוע ביותר. הרבה מופרך, ואפילו המשפטים על כך שהבולשביקים פעלו למען האינטרסים של העם הרוסי והלבנים כולם בוגדים וסוכני האימפריאליזם המערבי הם קלישאות כל כך עלובות שאפילו מוזר לשמוע אותם.
    1. +5
      12 באוגוסט 2016 11:55
      אם אינך מודע, היו אלה הבולשביקים אשר, לראשונה בהיסטוריה הרוסית, יצרו בארצנו תעשייה חקלאית בקנה מידה גדול ותעשייה מודרנית.

      האימפריה הרוסית הייתה מפגרת מבחינה טכנולוגית, לא משנה איך אופי הקריסטל הנוכחיים מנסים לאתגר אותה. אין שום דבר בונה עבור האנשים הלבנים.
    2. +1
      13 באוגוסט 2016 07:34
      הרבה אמיתות הן "חותמות הון עלובות", כן.
      אתה בטח מוחמא מאוד כשאתה שומע ש-2 * 2 \u4d XNUMX, או שהריבוע של התחתון שווה לסכום ריבועי הרגליים? תפסו ממזרים-רטרוגרדים של כישרונות אלטרנטיביים! לצחוק
  25. +9
    12 באוגוסט 2016 09:00
    תודה אלכסנדר על המאמר. לפי הדירקטוריון, מננהיים קיבלה פנייה מההוצאה למשרד התובע הכללי ולנגיד מה-ZAK SPYU. הכל נשאר ללא מענה. עמדת המפלגה הקומוניסטית של הפדרציה הרוסית והמהפכנים החברתיים מפתיעה. זהו זיוף היסטוריה ועיוות מוסרי של הנעורים. האם המצב באוקראינה אינו דוגמה מובהקת. מה מנסים להשיג הצ'ורקינס ודומיהם. תחשבו שוב, רבותי. יש לי את הכבוד.
    1. +5
      12 באוגוסט 2016 09:55
      המצב באוקראינה אינו דוגמה טובה
      זה לא אותו דבר ברוסיה?
  26. +11
    12 באוגוסט 2016 09:01
    בואו נסתכל יותר רחב ועמוק... התמ"ג בשלטון כבר 16 שנים... תוצאות? אולימפיאדה, קרים... עם הכנסות מטורפות מנפט וגז, העיקרון עבור בקר הוא לחם וקרקסים. מנקודת מבטו של שליט חכם, הכסף שהוצא על האולימפיאדה, הפסגה במזרח הרחוק, המונדיאל העתידי, והשקיעו בפיתוח התעשייה! כמה הוצא בזניט ארנה בסנט פטרסבורג? וכמה מתוכנן לשיקום תעשיית כלי המכונות? ובכן, אלו פרטים... בואו נסתכל על פמליית הנשיא: פורסנקו, ליבאנס, מודקו, מדינסקי, טקצ'ב, שחף -ד... מו שלא שוקע ואז אנחנו מופתעים שילדים לא יודעים מי זה לנין כשהייתה מלחמת אזרחים. ולהבדיל בין הצרכן האמריקאי לבין הרוסי. בקרוב, לפי זדורנוב, לא על האמריקאים, אלא על הרוסים, אפשר לומר בבטחה: "טוב, אתה טיפש!" ערים - והוא עושה את זה!) או חבר של פושע ה-VVP, מנהיג רחוב כנופיית אופנוענים, מנתח החשוד ברצח. מרפאת מוח! ראשית, השיכור ניסה את הכתר. זכור: "בוריסקה לממלכה!" עכשיו זה... איזה סוג של לוחות? המאוזוליאום עטוף במשך שנה! הם שמו מזוודות בכיכר האדומה. פולנים ופינים משתחוים ומתנצלים. מסתור רוסי מטופש. זה כואב!
  27. +8
    12 באוגוסט 2016 09:02
    קולצ'ק, בוגד ברוסיה, נתמך על ידי האנטנט, הוצאות להורג המוניות היו על מצפונו. "מדים אנגלים, כותפות צרפתיות, טבק יפני, שליט אומסק" הושרו במהלך מלחמת האזרחים.
    1. -9
      12 באוגוסט 2016 10:01
      ציטוט: סרפימאמורסקי
      קולצ'ק, בוגד ברוסיה, נתמך על ידי האנטנט, הוצאות להורג המוניות היו על מצפונו.

      אשר, אגב, פשוט מילאה את התחייבויותיה בעלות הברית לממשלה הלגיטימית של רוסיה הלאומית, בראשות קולצ'אק.
      1. +5
        12 באוגוסט 2016 12:00
        אל תצחיק אותי. עבור האנטנט, אפילו תחת הצאר, רוסיה הייתה לא יותר מבשר תותחים במלחמה למען האינטרסים הבריטיים והצרפתים. ואחרי המהפכה, הלבנים היו לא יותר מאשר בובות עבור האנטנט.

        קולצ'אק הוצב בטיפשות ובכנות במקום העליון על ידי הבריטים, בתור הבובה הנוחה ביותר, וחוץ מזה, הוא כבר היה בשירותם. גנרלים לבנים ראויים יותר זיהו את החזרת הזו מההר, כי כך החליטו הבעלים. עד כאן העצמאות הלאומית של "התנועה הלבנה".
      2. 0
        12 באוגוסט 2016 21:08
        אשר, אגב, פשוט מילאה את התחייבויותיה בעלות הברית לממשלה הלגיטימית של רוסיה הלאומית, בראשות קולצ'אק.


        האגודה מינתה אותו כדין. זה נהוג אצלם, הם ייקחו איזה זבל, הם עצמם יכירו בהם כחוקיים, הם עצמם יחלקו חובות בעלי ברית לצחוק
    2. +2
      12 באוגוסט 2016 17:52
      מדים באנגלית,
      כותפת צרפתית,
      טבק יפני,
      שליט אומסק.

      אוי מרכבה שלי
      אֲמֶרִיקָאִי,
      לא יהיה כסף
      אני אקח אותו למכירה!

      המדים התפוגגו
      רצועת הכתף נפלה
      הטבק עישן
      השליט ברח.

      אומסק נכבשה
      אירקוטסק נלקחה משם
      ועם שזלונג
      קולצ'אק נלקח.
  28. +2
    12 באוגוסט 2016 09:18
    עצמותיו של מי גרמו לאנשים להיות מאושרים יותר?

    צאר, סטאליניסט, בנדרה, הולודומור, שומרים לבנים, בולשביקים???? של מי?
    זכור כן. אבל אמת היסטורית אי אפשר למצוא בבית הקברות.
    יש צורך לבנות עתיד מזהיר, ולא לחטט בעבר אפל.
    1. -4
      12 באוגוסט 2016 10:06
      ציטוט מהקודם
      צאר, סטאליניסט, בנדרה, הולודומור, שומרים לבנים, בולשביקים???? של מי?
      זכור כן. אבל אמת היסטורית אי אפשר למצוא בבית הקברות.
      יש צורך לבנות עתיד מזהיר, ולא לחטט בעבר אפל.

      כן, אנחנו לא צריכים לאסוף פצעים ישנים, אבל אנחנו צריכים פיוס לאומי, וזה בעצם מה שעושה ממשל הנשיא שלנו.



      ואת זכרו של קולצ'אק ראוי לשמר, כי גם מחוץ למלחמת האזרחים הוא היה אדם גדול, חוקר מצוין של הקוטב הצפוני, הידרוגרף מפורסם וקצין מבריק.
      1. +5
        12 באוגוסט 2016 10:42
        מה שהממשל של הנשיא שלנו עושה בפועל.
        אבי נפצע קשה במהלך שחרור העיר הסובייטית זפורוז'יה. קיבל את מסדר הכוכב האדום.
        ועכשיו אתה מייצג את הניצחון הזה בצבעי השחור והצהוב של רומנוב, מסתיר את המאוזוליאום, שאליו ב-1945 הושלכו הדגלים של גרמניה הנאצית.
        על איזה פיוס אנחנו מדברים כאשר האליל שלך בכל נאום שואף לירוק בעבר הסובייטי
      2. +2
        12 באוגוסט 2016 12:01
        הוא היה מבריק רק בדיווחים שלו. הוא ידע לכתוב, אני לא מתווכח קריצה
      3. +1
        12 באוגוסט 2016 21:11
        מה שהממשל של הנשיא שלנו עושה בפועל.

        קצין מבריק


        מעניין איך יגיב ממשל הנשיא שלנו לעובדה שאיזה קצין רוסי מבריק ישבע אמונים לממשלת בריטניה כמו קולצ'אק? הוא יתלה גם שלט?
  29. 0
    12 באוגוסט 2016 09:28
    ציטוט מקליבר
    "קולצ'ק, כאדם שביצע פשעים נגד השלום והאנושות, אינו נתון לשיקום".
    זה חשוב! מה שחשוב זה שלטון החוק, טוב או רע. אם יש החלטה כזו של בית המשפט, כל השאר לא משנה.

    יקירי! בואו נסתכל על העובדות בצורה מפוכחת, ללא רגשות. ראשית, מתי, היכן ועל ידי מי אומצו הסכמים וחוקים על ניהול מלחמת האזרחים?! שנית, מלחמת האזרחים שונה ממלחמות אחרות בכך שאין חוקים לגביה. רק מלחמת אחים - הכל נגד כולם.
    רצח העם של בני עמם בוצע על ידי שניהם. במה שונה הטרור ה"לבן" מה"אדום"?! זו הטרגדיה הלאומית המשותפת שלנו. הנה, כתוב, האנטנט עמד מאחורי קולצ'ק, ומה עם טרוצקי, סברדלוב (ועוד "רוסים") וכו'. המערב לא עמד?! ולמה המרשל ה"אדום" טוכצ'בסקי לא הרעיל את תושבי מחוז טמבוב בגזים צבאיים?! לא מבין מי אשם ומי לא?! ארור), לבוגד ול האויב נשא את השיכור, אז באופן כללי נבנו גם אנדרטאות וגם המרכז.......
    אז לדעתי אין לא אדומים ולא לבנים, אבל יש אזרחי רוסיה שהתבדו ונקלעו למלחמת התאבדות והמדיניות הזו של המערב נמשכת, עכשיו יש להם רצון למלחמה בין רוסיה לאוקראינה ורצוי עם מיליוני קורבנות, ואפילו טוב יותר עד הנציג האחרון של הקבוצה האתנית הסלאבית!
    1. -1
      12 באוגוסט 2016 12:05
      אני מנוי על כל מילה שלך!
    2. +4
      12 באוגוסט 2016 12:16
      ציטוט: טורף
      בואו נסתכל על העובדות בצורה מפוכחת,

      בחייך, וכנה, ולא עד כמה טוב לאויבי הקומוניסטים באנטי-סובייטי המזויף, המשמיץ והצבוע שלהם.
      את מלחמת האזרחים ברוסיה הסובייטית שחררו אויביהם הפנימיים של הבולשביקים, יחד עם בני בריתם, הפולשים לרוסיה, אשר, כמקובל בקרב אויבי הקומוניסטים, שדדו את רוסיה ואת העם הרוסי.
      מטרתם הייתה להפיל את כוחם של הקומוניסטים, את פירוק רוסיה, הפיכת חלקים מרוסיה לשעבר לתוספות חומר גלם ולשווקים.
      כל מה שאויבי הקומוניסטים עשו לאחר ההפיכה האנטי-סובייטית/אנטי-קומוניסטית של 1985-1991.
  30. +5
    12 באוגוסט 2016 09:46
    אני חושב שהפניות האלה בצורת לוחות, אנדרטאות אינן מתאימות.
  31. +12
    12 באוגוסט 2016 09:55
    בית המשפט הצבאי טרנס-בייקל קבע ב-1999 כי "קולצ'אק, כאדם שביצע פשעים נגד השלום והאנושות, אינו כפוף לשיקום". בשנת 2001, בית המשפט העליון של רוסיה, לאחר ששקל את התיק על שיקום קולצ'אק, לא ראה שניתן לערער על החלטת בית המשפט הטרנס-בייקל. ב-2000 וב-2004 בית המשפט החוקתי של רוסיה סירב להיענות לתלונה על שיקומו של קולצ'אק. בשנת 2007, משרד התובע של מחוז אומסק, שחקר את חומרי פעילותו של קולצ'ק, לא מצא עילה לשיקום.
    אני חושב - נקודה. מה שזה לא היה בעבר, זהב, אבל לאחר שביצע פשע, זה הפך לפשע.
  32. -2
    12 באוגוסט 2016 10:16
    יש סוג של דואליזם בנושא הזה. יש כאן קו פרשת מים. 1917
    קולצ'ק, אם זכרוני אינו מזיק, היה גם מיוזמי פיתוח צי הצוללות בבלטי, ופיקד על מערך הצוללות.ובהצלחה רבה.
    הוא חישב והתקין שדה מוקשים בבלטי בשנת 1914, עליו איבדה הצי הגרמני את ספינת המערכה ולא יכלה להתקרב לסנט פטרבורג. תוכנית שדה המוקשים שלו שימשה ב-1941.
    רבות נכתב על מנרהיים ועל שירותו לטובת האימפריה.
    להשוות את האנשים האלה לוולאסוב? לקרוא לוולסוב מוצלח ולהעמיד אותו בשורה אחת עם המפקדים שלנו זה פשוט טיפשי. הוא לא הראה את עצמו לפני המלחמה, ואלמלא הטרגדיה של ההלם ה-6 וכניעתו, ואחריה בגידה, הוא היה
    יהיה אחד הגנרלים הרבים.
    מלחמת אזרחים בכל מדינה היא טרגדיה. והאנשים המעורבים בו הם קורבנות משני הצדדים.
    1. +3
      12 באוגוסט 2016 12:09
      ציטוט של שוורין
      ופיקד על מערך צוללות.ובהצלחה רבה.

      אני מחכה לרשימת ההצלחות של החיבור הזה. אני מכיר רק כמה מקרים של הצפה עצמית מאחוריו, כולל. נדיר בטמטום.

      לשם השוואה: במלחמת העולם הראשונה בבלטי היו לבריטים 3-4 צוללות אנגליות (!) עם צוותים אנגליים (!). במהלך מלחמת העולם הראשונה הם השיגו את אותה הצלחה בספינות מלחמה גדולות כמו כל הצי הבלטי, בהובלות - פי כמה וכמה. היו הרבה יותר צוללות רוסיות בבלטי, אבל היה פחות מאפס היגיון מהן.

      ציטוט של שוורין
      עליה הפסידה הצי הגרמני את ספינת המערכה שלה

      אילו חדשות! מה היה שמה של ספינת הקרב הזו ובאילו נסיבות היא הוטבעה? ההיסטוריה העולמית מחכה לתגליות שלך! קריצה

      ציטוט של שוורין
      ולא יכול היה להתקרב לסנט פטרבורג.

      הצי הרוסי עבור הגרמנים במלחמת העולם הראשונה היה הג'ו החמקמק, הוא ישב מאחורי שדות המוקשים (והגרמנים מצידם התחילו את המלחמה גם בבלטי עם הפקות מוקשים!) ובכלל לא הבריק. Hochseeflit נוצר עבור המלחמה עם אנגליה בים הצפוני. ורק לאחר הקרב על יוטלנד, כשהגרמנים נטשו את תוכניותיהם הקודמות, הם השתלטו ברצינות על הבלטי. כתוצאה מכך, בשנת 1917 פרץ למפרץ ריגה.
      1. +1
        12 באוגוסט 2016 18:56
        ציטוט ממוריו
        Hochseeflit נוצר עבור המלחמה עם אנגליה בים הצפוני. ורק לאחר הקרב על יוטלנד, כשהגרמנים נטשו את תוכניותיהם הקודמות, הם השתלטו ברצינות על הבלטי. כתוצאה מכך, בשנת 1917 פרץ למפרץ ריגה.

        ל-HZF עדיין היה מבצע, נדיר בטמטום, לפרוץ למפרץ ריגה ב-1915. הטמטום שלו היה שאחרי פריצת הדרך, לצי הגרמני לא היו מטרות ממשיות לעצמה - ספינות רוסיות, למעט כמה KL, לקחו מקלט במים רדודים מאחורי שדות מוקשים, כדי לתמוך באגף החוף צבא KhZF לא התכוון לרסק גם את בסיסי הצי הבלטי במפרץ ריגה. הקפנו במפרץ – וחזרנו.
        1. 0
          13 באוגוסט 2016 07:39
          ציטוט: אלכסיי ר.א.
          הקפנו במפרץ – וחזרנו.

          רק הפגנת כוח והסטת הנשמה. ממש לא היו להם שם שום משימות, להחזיק ספינות קרב בתפקיד של סירות תותחים בבריכת השכשוך הזו, תחת איום התקפות משחתות, היה טיפשי, ואז הגרמנים ציפו לערער על השליטה הבריטית בים הצפוני - הם היו צריכים את אלה. כוחות שם יותר.
    2. +2
      12 באוגוסט 2016 20:25
      האם הזיכרון שלך השתנה במקרה או בכוונה? איזה סוג של קולצ'אק הוא כמו מייסד צי הצוללות הרוסי ???
      בדצמבר 1907, א' קולצ'אק, בהיותו באותה תקופה ראש מחלקת הסטטיסטיקה הרוסית של המטה הכללי הימי ונהנה מסמכות רבה בחוגים ימיים, דיווח בסנט האם רוסיה צריכה צי?

      קולצ'ק טען שאין צוללות, ולא יכול להיות מקום בצי של מעצמת ים: "הרעיון של החלפת צי הקרב המודרני בתת-מימי יכול לרתק רק חובבים צבאיים... מוקש במיוחד או צי הצוללות הוא כוח פיקטיבי... באשר לפעולות העצמאות שלו (סירות תת-מימיות - I.G.) בים הפתוח כסוכן העיקרי של המלחמה, ברור שהסירה עדיין לא גדלה לזה, וזה לא סביר שזה אי פעם יגדל...".

      סגן I.I נכנס עמו לוויכוח קשה. ריז'ניץ', שנשא באותו אודיטוריום הרצאה על "צלילה ומשמעותה לרוסיה". הוא נתמך על ידי מפקדי הצוללות ס.נ. ולאסייב ומ.מ. טיידר, מוכיח בצורה משכנעת את תפקידן וחשיבותן של צוללות במלחמה בים ...
      http://memoclub.ru/2016/01/oni-byili-pervyimi/
  33. +3
    12 באוגוסט 2016 10:36
    יש לנו אנדרטה לקולצ'ק באירקוצק, יש צלב זיכרון במקום בו הונמכה גופתו מתחת לקרח. שיקמו את המקדש שבו התחתן קולצ'ק. יש גם חמש אנדרטאות ללנין. ואף אחד לא מאבד את ההכרה מזה שפע של רגשות. וגם אם יקימו אנדרטה לאיוון גרוזני, שום דבר רע לא יקרה. לכל אחד יש את האמת שלו.
    1. +2
      12 באוגוסט 2016 15:38
      ציטוט מאת: abram1977
      לכל אחד יש את האמת שלו.

      כן, על מה אנחנו מדברים. גם לאדיק הייתה אמת משלו, גם לצ'יקוטילו הייתה אותה, מה שבטוח, אם תחפור באמת תוכל למצוא אותה.
  34. +7
    12 באוגוסט 2016 10:44
    יתר על כן, השלטונות, בדמותם של ראשונים, כופים אט אט את פולחן האישיות של התנועה הלבנה, כולם רואים זאת, במיוחד כעת, כאשר השלטונות, בדמותם של ראשונים, חתמו על חוסר יכולתם המוחלט. להוביל את המדינה מהמשבר. מאז סוף 2015 אמרו לנו שהתחתית עברה ובקרוב יגיע גן העדן, אבל אין מוצא, עוד ב-2016 יהיה תוצר שלילי. במקום לשים לב למנצחים במלחמת האזרחים ולאופן שבו הם העלו את הכלכלה, הם מחליקים ניקולאשקה מדממת, טיפשה ובינונית, או קולצ'אק שבידיו אלפי הרוגים של איכרים סיביריים, או מננהיים, כל המפסידים, אתה יכול גם לרשום את EBN עם "חדר הקריאה" החדש שלהם של 7 מיליארד רובל, אתה בעצמך יכול לומר שהמפסידים והמפסידים נכפים עלינו, בינוניות, מה אתה יכול לקחת מהם.
  35. +7
    12 באוגוסט 2016 10:48
    בליאקי - אויבי רוסיה. פליובום!
    1. 0
      12 באוגוסט 2016 10:57
      יום התעופה, או משהו, הם התחילו לחגוג.
      1. 0
        12 באוגוסט 2016 11:20
        ציטוט מ-Beaver1982
        יום התעופה, או משהו, הם התחילו לחגוג.

        הו, האנשים עדיין לא יצאו מיום הצנחן, והנה יום התעופה הצבאית התגנב...

        וצריך לשמור על הזיכרון - הוא היה איש גדול, איך שלא תעריכו אותו.
        1. -2
          12 באוגוסט 2016 11:30
          מ' גורקי אמר טוב, באופן מוזר:
          מי יותר קשוח - אדומים או לבנים? כנראה אותו דבר. ברוסיה אוהבים לנצח, לא משנה את מי.
        2. +9
          12 באוגוסט 2016 11:32
          הוא היה איש גדול
          איפה אתה הולך להקים אנדרטה להיטלר?
  36. -7
    12 באוגוסט 2016 10:51
    ציטוט: הדוד מורזיק
    קולצ'ק ודומיו הגנו על אורח חייהם! ההזדמנות להלקות באורוות, להכות את הפרטיים ב"פרצופים", לאכול מתוק ולישון מתוק! מ' וולושין כתב בתמציתיות רבה על מלחמת האזרחים עוד ב-1919:

    ואני עומד לבד ביניהם
    בלהבות רועמות ועשן.
    ובכל כוחי
    אני מתפלל
    עבור אלה ועבור אחרים.


    ובכן, כן, האנשים הפועלים האדומים השתחררו מזוועותיהם, ואז הם עצמם התחילו לא להלקות באורוות ולהכות את הפרטיים בלוע, אלא לירות בעשרות אלפים ולהכניס מאות אלפים למחנות הריכוז שהם יצרו. . וכן, מתוק לאכול ומתוק לישון. לישון, כולל עם אצילות לשעבר.
    1. +3
      12 באוגוסט 2016 11:38
      ציטוט מאת מיטריטש
      , ולירות בעשרות אלפים ולשים, במחנות הריכוז שהם יצרו, מאות אלפים

      מה מחכה לעמים בשטח האימפריה הרוסית, במקרה של ניצחון שלכם, אתם, אויבי הקומוניסטים, ראשית, הוכחתם בבירור לאחר לכידתם של ברית המועצות, ושנית, זה נראה בבירור בדוגמה של פינלנד , שם ניצחו אויבי הקומוניסטים במלחמת האזרחים. החוקר הפיני מרקו טיקה בספרו "זמן הטרור" ("Terrorin aika", 2006) הצליח להצביע על כך שלאחר נפילת טמרפורס בתחילת אפריל 1918, ממשלת פינלנד נכנעה לדרישות הצבא והשומר הלבן לארגן בתי משפט צבאיים. בשנת 2004, הוועדה ההיסטורית הממלכתית "קורבנות המלחמה בפינלנד" דיווחה כי בתקופה קצרה (אביב-קיץ) של מסע זה, בוצעו הוצאות להורג בעוצמה מופחתת לעתים רחוקות - כמעט 10 אלף איש הוצאו להורג.
      בסך הכל נעצרו למעלה מ-80 אלף איש, כמעט 3% מאוכלוסיית המדינה, מתוכם 75 אלף נשלחו למחנות מאורגנים בחיפזון, שבהם לא היה לאסירים מספיק מקום, מים, מזון וטיפול רפואי. בגלל תנאים גרועים מתו 13 איש, כלומר 500 אחוז מהאסירים. בגרוע שבמחנות, באקנס, שם הוחזקו כ-15 אסירים, 9 אחוז מתו
      וזה בפינלנד עם אוכלוסייה של 3 מיליון.
      במונחים של פי 50 מגודלה של ברית המועצות, מדובר ב-4 מיליון אנשים שנזרקו למחנות ריכוז, 500 אלף ירו בסך הכל בשישה חודשים.
      ואתם, אויבי הקומוניסטים, תמיד מצדיקים את ההדחקות הללו.
  37. +1
    12 באוגוסט 2016 11:14
    אם לשפוט לפי ההערות, הרוב ב-VO נשאר בסקופ טיפשי, עם חוסר הסובלנות שלו לכל התנגדות, האהבה למהפכה העולמית ולרעבים של העולם כולו, לרעת אזרחיה, הכלכלה המתוכננת של הדירה, שקרים חסרי תקווה ו מוסר משולש. ועבור אלילים רבים: לנין-דז'רז'ינסקי-סטלין-בריה וגולים אחרים.
    אבחון, לעומת זאת...

    PySy: ובכן, אני מחכה לתשובה: שאני עובד קלטת, ליברל, אני אשכור אמריקאים וכו'.
    1. +9
      12 באוגוסט 2016 11:27
      ובכן, בסקופ ה"טיפש" החינוך הרבה יותר טוב מעכשיו ברוסיה! אבל אתה צריך לשכוח את המוסר באופן כללי! צאו לרחוב ופקחו עיניים ותראו התמכרות לסמים, זנות, ילדים הומלסים, ערימות
    2. +5
      12 באוגוסט 2016 11:38
      ציטוט מאת מיטריטש
      אם לשפוט לפי ההערות, הרוב ב-VO נשאר בסקופ טיפשי, עם חוסר הסובלנות שלו לכל התנגדות, האהבה למהפכה העולמית ולרעבים של העולם כולו, לרעת אזרחיה, הכלכלה המתוכננת של הדירה, שקרים חסרי תקווה ו מוסר משולש. ועבור אלילים רבים: לנין-דז'רז'ינסקי-סטלין-בריה וגולים אחרים.
      אבחון, לעומת זאת...

      PySy: ובכן, אני מחכה לתשובה: שאני עובד קלטת, ליברל, אני אשכור אמריקאים וכו'.

      לא, אתה פשוט אדם קטן ומטופש.
      1. -5
        12 באוגוסט 2016 12:08
        הסימן הראשון של סקופ, הוא בור. מיד מתחיל לתקוע, נהיה אישי, ורצון אחד הוא לירות ביריב. המורה טוב, יליד ברית המועצות.
        מה אמרת עליו אז, יקירי?
        1. +7
          12 באוגוסט 2016 12:59
          mitrich (3) RU היום, 11:14 -אתה בור, ולא חכם בזה.
          מיד נעשית מגעיל להרבה אנשים, אבל לא סיפקת הוכחה אחת שאתה חכם.
          1. -5
            12 באוגוסט 2016 13:27
            חמיל בתגובה, אני חוזר בתשובה. אני לא אוהב את זה, אבל אני גם לא ארשה את זה לעצמי. לחיות עם זאבים...
            על איזו הוכחה לאינטליגנציה אתה מדבר? זה הכרחי? לך? לי? הוכחת את האינטליגנציה שלך? ומה היא?
            אתה רק צריך לא להיות גס רוח, לא לתלות תוויות, לא להחליק לרטוריקה סובייטית, אלא לדון. בשביל זה קיימים אתרים.
            ולרבים יש אטוויסטים לכדור ולשבונדרים...
            1. +2
              12 באוגוסט 2016 14:14
              מיטריטש, חוץ משלשולים מילוליים ועלבונות, אין לך קמפיין! עיכוב
            2. +2
              12 באוגוסט 2016 15:57
              mitrich (3) RU היום, 13:27 ↑
              ציטוט מאת מיטריטש
              ולרבים יש אטוויסטים לכדור ולשבונדרים...

              אתה מדבר על עצמך?
              אל תהיה גס רוח, עדיף לנסות לפחות לכתוב משהו שאתה יכול לומר עליו, אבל אדם חושב, ולא שר משפה זרה ...
              1. +1
                12 באוגוסט 2016 17:51
                ואתה לא גס רוח? או שאתה לא רואה כלום בעין שלך? והאם יש לך מחשבות משלך? ולדעתי, כפי שהיית זרועה בסיסמאות של לנין-סטלין בצעירותך, כך אתה "מתקדם" בבלגן הזה.
                1. +2
                  12 באוגוסט 2016 18:06
                  אם אתה, יקירי, לא מאומן לחשוב מגיל צעיר, אז זו אך ורק הבעיה שלך.
                  כן, ואז אתה מתחיל להתחצף מסיבה אחת - אין לך השכלה רגילה.
                  ועל חשבון דייסה, אז אני לא אשם בזה שיש לך אותה, אפונה....
      2. התגובה הוסרה.
  38. התגובה הוסרה.
    1. +6
      12 באוגוסט 2016 11:19
      ציטוט מאת מיטריטש
      חוסר הסובלנות שלו לכל התנגדות

      זה רק לגביכם, אויבי ברית המועצות, שאין להם מצפון, אין אמונות, אין עקרונות מוסריים, אין היסטוריה, אתם תמיד "לאף אחד" ו"אין מה לעשות איתו", ואם בשביל מישהו זה בגלל זה נוח לך איך זה בשבילך, החל מה"משחרר" שלך גורבצ'וב, להלל את הקיסר הרוסי האחרון, את כל אויבי הקומוניסטים והעם הסובייטי, להכריז עליהם חפים מפשע בהמון, להצדיק את השמדתך של ברית המועצות.
      1. -10
        12 באוגוסט 2016 12:22
        עוד סימן לסקופ: בזעם חסר אונים על יריב, תלה את כל הכלבים, כולל את שלך. הגיבן הוא לא שלי, הוא שלך, חבר סובייטי, והוא רצה שהסקופ הזה "יעמיק וירחיב". זה לא הלך, כדי להחיות את המת, בובי מת לחלוטין. קוממי, הוא קוממי, סיים את הדבר האחרון שעדיין חי ופעל. טיפש, טיפש, טיפש. והוא שוב הכניס את כל המדינה לכאוס. שבתחילת המאה, קוממיות, זה בסוף. הם עשו רע למדינה יותר, פי מאה יותר מהנאצים.
        אני פשוט לא מבין איך אפשר להרוג את המפלצת הזו. לבקש
  39. +9
    12 באוגוסט 2016 11:17
    ציטוט: צללית
    הכוחות הפיניים, כשהם עצרו בגבול הישן שלפני המלחמה, לא התקדמו מטר קדימה, כמה שהגרמנים לא יאהבו. וזהו הכשרון של מנרהיים.

    כן, למשל, בכפר אושטה, מחוז וולוגדה. אל תפיץ שטויות.
  40. +3
    12 באוגוסט 2016 11:22
    המחבר נגע בבעיה סופר מורכבת ...

    אני לא אדבר על מנרהיים - אחרי הכל, הוא פיני (ליתר דיוק, שוודי), למרות שוויקי מדברת עליו כמפקד רוסי (!!!), סגן גנרל של הצבא הרוסי ...

    מטילים את האשמה על קולצ'אק בהוצאות ההמוניות להורג של פועלים ואיכרים, אנו שוכחים שבמקביל עשה זאת גם המרשל העתידי טוכצ'בסקי (אגב, גם קצין לשעבר של הצבא הצארי) בפולין ובשטח רוסיה. נגד איכרים רוסים... בפקודתו הוקפו כפרים ונורו בפגזים עם מילוי כימי...

    הייתה מלחמת אזרחים... אח נגד אח, בן נגד אבא... אימה... וכדי להעריך בקנה מידה: אחד הוא לאדומים - זה אומר שהוא טוב, וההוא בשביל הלבנים , מה שאומר שהוא רע - טוב... אני לא יודע... אולי לא צריך לדבר על הנושא הזה עכשיו, זה יותר מדי מכדי להגזים...

    ובאופן מפתיע, כמה שאלות עולות על קולצ'אק, אלכסייב, מננהיים ואפילו ולאסוב, אבל למעשה אף אחד לא זכר לאחרונה את הסגן-גנרל הצאר, שלימים הפך לגנרל סובייטי, מדען-מהנדס צבאי קרבישב... מי, לאחר שנפלה בשבי הנאצים, סירב להצעתו האישית של היטלר לעמוד בראש האקדמיה להנדסה צבאית גרמנית...

    גנרלים - הם שונים... כמו בזמננו, למעשה...

    באופן כללי, אני לא אוהב את הנושא הזה, החלוקה ללבנים ואדומים... הפעם זה כבר רחוק בעבר... לא כדאי לעורר את זה... אחרת מסתבר שמנסים להעלות הרובד ההיסטורי הזה, היום אנחנו מתחילים לחלק שוב ללבנים ואדומים... זה לא טוב... hi
    1. +1
      12 באוגוסט 2016 11:52
      ציטוט מאת: weksha50
      באופן כללי, אני לא אוהב את הנושא הזה, החלוקה ללבן ואדום..

      כמעט 100 השנים האחרונות שלאחר מהפכת אוקטובר הוכיחו בבירור שה"אדומים" הם הפטריוטים האמיתיים של ארצם, ורוסיה בת מאות השנים שלפני המהפכה ואנשיה, וברית המועצות והעם הסובייטי, וה"לבנים". הם אויביה של רוסיה שלפני המהפכה, ושל ברית המועצות והעם הסובייטי, ושל הרפובליקות של ברית המועצות שנכבשו על ידם והעמים שבהם.
      אז לא יכול להיות איחוד של "אדום" ו"לבן".
      1. +1
        12 באוגוסט 2016 12:36
        ציטוט מהטאטרה
        אז לא יכול להיות איחוד של "אדום" ו"לבן".



        לא דיברתי על איחוד, אלא רק על ניסיונות חדשים לחלק את האנשים לשכבות לבנות ואדומות... קרא בעיון, אחרת אתה תמיד כל כך ממהר עם ההתקפות שלך, כאילו אתה מפחד לפספס את החשמלית היוצאת. ..

        RI נעלמה כבר כמעט 100 שנה... ברית המועצות נעלמה כבר 25 שנה (רבע מאה !!!) ...
        ואתה, זה אתה, ואנשים כמוך, מציתים ללא הרף את מדורת האיבה הלבנה-אדומה הזו...
        אתה מאשים כל הזמן את חברי הפורום בכל החטאים האפשריים והבלתי נתפסים, שעיקרם חוסר כבוד לאדומים... יחד עם זאת, מבלי להודות ברעיון שלכל אחד יש את הזכות לשיקול דעתו... hi
      2. 0
        2 באוקטובר 2016, 09:44
        ציטוט מהטאטרה
        אז לא יכול להיות שילוב של "אדום" ו"לבן"

        ברור שזה לא יכול להיות! ההדבקה הקומוניסטית תימגר בסופו של דבר, כמו הרבה מחלות זיהומיות מסוכנות שהרגו מיליוני אנשים בזמנם! חיוך
    2. +6
      12 באוגוסט 2016 12:50
      גם ברוסילוב המפורסם, אחד המפקדים הראויים הבודדים בצבא הצאר, הפך לגנרל אדום.

      זאיונצ'קובסקי הפך גם לגנרל אדום, שהיה גם תיאורטיקן צבאי ידוע, מחבר ספר יסוד על ההיסטוריה של מלחמת העולם הראשונה, לחם היטב ב-REV.

      הרוזן והקצין איגנטייב, שהיה מאוכזב מאוד מהצאריזם במהלך ה-REV הכושל, לאחר שמלחמת האזרחים עברה לצדם של האדומים, למרות שהם איימו להרוג אותו ואף ניסו להרוג אותו על כך.
      1. -5
        12 באוגוסט 2016 12:57
        אחיו של איגנטייב ניסה להרוג, החטיא.
        ברוסילוב המפורסם הפך לסלבריטאי תחת המשטר הבולשביקי (אגיטפרופ עבד), הגנרל, למרות שהיה ראוי לו, היה בינוני.
        1. +2
          12 באוגוסט 2016 15:29
          ציטוט מ-Beaver1982
          ברוסילוב המפורסם הפך לסלבריטאי תחת המשטר הבולשביקי (

          ובכן, אם ניקח בחשבון ש-1916 הייתה תחת המשטר הבולשביקי... קריצה לצחוק
        2. +5
          12 באוגוסט 2016 16:01
          ברוסילוב "בינוני" ???טוב, זה הכרחי..בכל האקדמיות בעולם הצבא לומד את המבצע המפורסם שלו, פריצת הדרך ברוסילובסקי, ואיזה בונה 1982, מצהיר המפקד, בינוני, איפה, באיזה בית ספר הוכשרת?
          עד 1937, א.א. איגנטייב התגורר בצרפת והיה רשום בעבודה בנציגות המסחר הסובייטית. למעשה, הוא עסק במה שנעשה לעתים קרובות במסווה של ארגונים משפטיים - עבודה סמויה עבור המודיעין הסובייטי. ב-1937 חזר לרוסיה, במובן זה, לברית המועצות. כאן הוא הופך שוב לגנרל, הפעם בצבא האדום. מבחינה פורמלית הוא עוסק בכל עבודה לא משמעותית - הוא מפקח על קורסי שפה לסגל הפיקוד של הצבא האדום, משמש כעורך צבאי... למעשה, כאדם בולט ומפורסם מאוד, יש לו עוד עבודה שיש לו. עוסק מאז 1925, פעילויות, פרטים שייוודעו בקרוב מאוד, אם בכלל. זה מודיעין זר. הכשרת קציני מודיעין בלתי חוקי, מומחים לעבודה תחת קורת הגג של ארגונים רשמיים ועוד דברים ספציפיים הקשורים לכך. ב-1943 הועלה לדרגת סגן אלוף.

          מאז 1947, לאחר כמעט 60 שנות שירות במולדת, הרוזן סוף סוף זוכה למנוחה יותר מראויה - הפיקוד מספק את דוח ההתפטרות. ב-20 בנובמבר 1954 מת במוסקבה הרוזן איגנטייב אלכסיי אלכסייביץ', גנרל הצבא הסובייטי, ונקבר בבית הקברות נובודביצ'י. את ספרו "50 שנות שירות" ניתן לקרוא כאן.

          איפה אתה אנטי-סובייטי? איך אתה מסביר את מעשה הרוזן איגנטייב ב-1924? מדוע לא נורה איגנטייב (רוזן! קצין צאר) "בשנה הנוראה 1937" כמרגל צרפתי? איך ייתכן שספר לא מאת אף אחד, אלא על ידי רוזן, יצא לאור ונמכר במוסקבה באותם ימים כשהאויב היה על סף הבירה? איפה התשובות השפויות שלך לדיבורים המוטבעים שלך על דיכוי סטאליניסטי? http://www.great-country.ru/articles/sssr/sov_elite/00010.h
          TML
          1. 0
            12 באוגוסט 2016 18:43
            כן, אלוהים יברך אותו, עם איגנטייב, ובכן, הוא, עם קולצ'אק, היה מטופל, כאן עדיין לא הספיקה ספירת הסיור הזו. יום חיל האוויר שמח! גבוה יותר ויותר, אנו שואפים למעוף הציפורים שלנו .....
            1. +1
              12 באוגוסט 2016 19:30
              ציטוט מ-Beaver1982
              גבוה יותר ויותר, אנו שואפים למעוף הציפורים שלנו .....

              מילים משירי שנות סטאלין, שירי האימפריה האדומה, ולא השירים האלה של הגפוטה העירונית, שנלקחו מהארלם, שהם שרים עכשיו בפדרציה הרוסית.
              1. +1
                12 באוגוסט 2016 20:00
                זו הצעדה של חיל האוויר של ארצנו, לכל עת.
                1. +2
                  12 באוגוסט 2016 20:27
                  אז אל תירקו על העבר, אם בשבילכם, השיר הסובייטי הפך למרץ, ולא לגופוטי בוגי-ווג'י וראפ מתחת לגדר.
                  1. +1
                    12 באוגוסט 2016 20:42
                    לא שירתת, מוצץ דם, אין על מה לדבר בחיל האוויר, אפשר רק לקשקש. ועל זה שאסור לך לתת יד על העבר, אני מסכים, מילות זהב.
                    1. -1
                      12 באוגוסט 2016 21:28
                      זה לא בשבילך להתווכח אם שירתתי ואיפה. מי צריך לדעת, אתה לא אמור.
  41. +4
    12 באוגוסט 2016 12:10
    תודה לך, ג'ורג', שזכרת את הגנרל קרבישב! וכמובן, היו פשעים בשני הצדדים.
  42. -9
    12 באוגוסט 2016 12:22
    קולצ'אק הוא אותו שודד ובוגד כמו דניקין, לנין, קרסנוב, טרוצקי ועוד ריקבון אדום ולבן.
    1. -1
      12 באוגוסט 2016 12:33
      לא קולצ'ק, דניקין וכדומה. התחיל את הקרב הזה. והסבו.לוטה האדומה: לנין, טרוצקי וכן הלאה.
      כן, הם לא היו מלאכים. אבל בהשוואה לבולשביקים, אנשים נאותים.
    2. -7
      12 באוגוסט 2016 12:33
      לא קולצ'ק, דניקין וכדומה. התחיל את הקרב הזה. והסבו.לוטה האדומה: לנין, טרוצקי וכן הלאה.
      כן, הם לא היו מלאכים. אבל בהשוואה לבולשביקים, אנשים נאותים.
    3. +7
      12 באוגוסט 2016 13:00
      דייסה בראש שלך...
      1. -4
        12 באוגוסט 2016 13:34