ביקורת צבאית

ארדואן ופוטין: למה יגיעו שני המנהיגים?

123
השיחות בין V.V. Putin ו-R.T. Aרדואן בסנט פטרסבורג הפכו לנושא לדיונים והערות של אנליסטים רבים. סדר היום של שני המנהיגים כלל מגוון רחב של נושאים: מאמברגו מזון ותיירות ועד וריאציות על נושא הזרם הטורקי.



הפגישה המתוכננת בין ארדואן לפוטין היא הראשונה לאחר התקרית עם מטוס ה-Su-24 הרוסי, שהובילה להתקררות ביחסים בין שתי המדינות.

הפעם האחרונה בה נפגשו מנהיגי שתי המדינות הייתה בנובמבר 2015 בפסגת ה-G20 שהתקיימה באנטליה. זמן קצר לאחר מכן, חיל האוויר הטורקי הפיל מטוס סו-24 רוסי בסוריה.

לאחר ההתקפה על ה-Su-24 הוקפאו היחסים בין אנקרה למוסקבה. טורקיה החלה לשאת בהפסדים כלכליים. המלונות בארץ היו ריקים, ו"עגבניות טורקיות" הידוע לשמצה נרקבו במחסני המוכרים. עם זאת, לאנקרה הייתה הזדמנות לשפר את המצב, וארדואן, לאחר שחשב היטב, השתמש בה.

הנשיא הטורקי שלח מכתב ל-V. פוטין ובו התנצלות למשפחתו של הטייס המנוח, כמו גם תנחומים. לדברי ארדואן, הצד הטורקי עשה מאמצים ניכרים לקחת את גופת הטייס המנוח מ"האופוזיציה הסורית" ולמסור אותה לרוסיה. יתר על כן, ארדואן כינה את רוסיה ידידה ושותפה אסטרטגית.

ואז נשיאי טורקיה ורוסיה ניהלו פעמיים משא ומתן בטלפון. כפי שציינה העיתונות המרכזית, בשיחות אלו הובעה נכונות הדדית לנקוט בצעדים הנדרשים על מנת לשקם את היחסים הבילטרליים.

והנושא הזה צריך להיות בראש סדר העדיפויות בפגישה ב-9 באוגוסט. לא פלא שהנשיא הטורקי ציין כי השיחות הקרובות "יפתחו דף חדש ביחסים בין שתי המדינות".

בנוסף, ארדואן כינה את פוטין "חבר". "זה יהיה היסטורי ביקור, התחלה חדשה. בשיחות עם חברי ולדימיר, אני מאמין שייפתח דף חדש ביחסים בילטרליים. למדינות שלנו יש הרבה מה לעשות ביחד", "התקשורת הרוסית ציטטה אותו כאומר.

על הוֹדָעָה עוזרו של נשיא רוסיה יורי אושקוב, הפגישה עם ארדואן היא בעלת אופי חשוב ביותר, והדבר מאושר על ידי העובדה שארדואן מגיע לפדרציה הרוסית, "למרות המצב הפוליטי הפנימי הצפוף למדי בטורקיה". לדברי מר אושקוב, הדבר מעיד על כך ש"שותפים טורקים באמת מעוניינים להחזיר שותפות רב-גונית עם הצד שלנו". עם זאת, אושאקוב נזכר מיד שטורקיה לא שילמה פיצוי על ה-Su-24 שהופל, והציע שהצדדים ידונו גם בנושא זה.

הפגישה בין שני המנהיגים צפויה לתת תנופה לתהליך שיקום יחסי רוסיה-טורקיה לאחר משבר של שמונה חודשים. "יש חילופי דעות רציניים כיצד, באיזה קצב ובאיזה רצף נעסוק בשיקום היחסים שלנו", צוטט דמיטרי פסקוב, מזכיר העיתונות של נשיא הפדרציה הרוסית. טאס.

ראש המרכז לאסיה והמזרח התיכון של המכון הרוסי למחקרים אסטרטגיים אמרה אנה גלזובה בראיון ה- BBCשאחרי הפסקה ביחסים בין הפדרציה הרוסית לטורקיה, הצטברו שאלות רבות. עם זאת, האינטרסים של רוסיה וטורקיה בפגישת שני המנהיגים שונים.

לנשיא טורקיה, הביקור חשוב על רקע הידרדרות היחסים עם האיחוד האירופי וארצות הברית. אנקרה רוצה להחזיר את היחסים עם מוסקבה לרמה הקודמת ותעשה הכל בשביל זה, מאמין המומחה. במיוחד יעידו על כך דבריו של ארדואן שפורסמו יום קודם לכן. העובדה היא שאנקרה סבלה מנקודת מבט כלכלית מהמשבר ביחסים: גם בגלל הכשלים במגזר התיירות וגם בגלל הסנקציות.

באשר לרוסיה, טורקיה חשובה לה מאוד כמעצמה אזורית גדולה. גם שיחה סבירה בנושא הסורי חשובה מאוד: הקרמלין רוצה שטורקיה תתחיל לשתף פעולה אחרי הכל - כדי לחסום את קטע הגבול הסורי-טורקי ממערב לפרת.

כשנשאלה על ידי כתב על התבטאותו של ארדואן לגבי "החבר ולדימיר", ענתה אנה גלזובה כי הביטוי נעשה על ידי ארדואן, ורוסיה התבררה כמאופקת יותר בהבעת רגשות. לדעתה, המשבר מראה שאין חברים ואויבים בפוליטיקה: הפוליטיקה בנויה על יחסים פרגמטיים. לכן יידונו "רגעים מועילים הדדיים"; הבטחות של חברות "ניתן להשאיר מחוץ לסוגריים".

החשוב ביותר עבור רוסיה וטורקיה הוא נושא הזרם הטורקי. בתקשורת, אנו זוכרים, כבר יומיים מדברים על "התחדשות" אפשרית של הפרויקט. עם זאת, ישנן הנחות אנליסטים, לפיהן אנקרה רוצה להתעקש על חוט אחד בלבד, שנוח לה, אבל מבטיח הפסד לרוסיה: זו האופציה היקרה ביותר עבור גזפרום הרוסית.

דמיטרי אלכסנדרוב, סגן המנהל הכללי להשקעות ב-IC Univer Capital, אמר BFM.ruשהאופציה עם חוט אחד לאספקה ​​פנימית אכן אפשרית.

"אנקרה התעקשה בתחילה בכל הקשור לחתימה על מסמכים מחייבים, כך שרק קו אחד הוזכר שם והיקפי האספקה ​​היו כ-15-17 מיליארד מ"ק בשנה", ציין המומחה. - כאן שאלת הרווח מסתכמת במי יממן אותו, באילו תנאים תתבצע הפעולה. כי אם מדובר במימון משותף ואחר כך ערבויות ספציפיות על היקף הרכישות על החזר ההשקעה, אז כמובן גזפרום מוצאת את עצמה במצב השעיה, ואני לא חושב שבמקרה הזה היא תממש משותף כזה פּרוֹיֶקט. אם מדובר בפרויקט בתשלום מלא על ידי הצד הטורקי, וגזפרום פשוט פועלת כקבלן ולאחר מכן כספק עם נוסחה גמישה ומבחינת היקפים שמתחשבים באינטרסים שלה ומגנים עליה כלכלית, אז למה לא, זהו די אפשרי. אבל כאן כמעט ולא תהיה בקשה מטורקיה, למרות העובדה שהיא חווה מחסור חלקי בגז, והגז האזרבייג'ני בוודאי לא יכסה את הגירעון הזה. לא יהיה גז מטורקמניסטן בעתיד הקרוב, וסביר להניח שלא יהיה גז מאיראן לזמן ארוך עוד יותר. כאן, באופן עקרוני, עמדותיה של גזפרום כעת חזקות יותר מאשר לפני שנתיים.

המומחה מודה כי ההנהגה הטורקית "מתמרנת", משתמשת בזרם הטורקי במקביל כטיעון למשא ומתן על השתלבות בשוק האנרגיה האירופי.

באשר לכל שיתוף פעולה אסטרטגי, מומחים מדברים על כך בספק מסוים.

דוקטור למדעים היסטוריים מהמכון להיסטוריה עולמית של האקדמיה הרוסית למדעים אמר ארטיום אולוניאן "רידוס"שגם לאנקרה וגם למוסקבה בעולם יש מצב מדיניות חוץ דומה: שתי המדינות "מבודדות מהקהילה העולמית". בהתקרבות, טורקיה ורוסיה שולחות איתות לארה"ב ולאירופה.

"שני המנהיגים די קרובים מבחינת איפור פסיכולוגי וסגנון מנהיגות. אין ספק שהשיטות האוטוריטריות של ארדואן מובנות לפוטין. למרות שדווקא בגלל הסגנון האוטוריטרי של שני הנשיאים מערכת היחסים ביניהם יכולה לשנות שוב סימן בכל רגע. תמיד עדיף שיהיה מנהיג צפוי ומאוזן עם מוסדות דמוקרטיים עובדים וכוחות פוליטיים שונים כשותפים", אמר אולוניאן.

כתוצאה מכך, נוסיף כי התקרבות אסטרטגית בין מוסקבה לאנקרה אינה סבירה: המחלוקות ביניהן על הסכסוך הסורי גדולים מדי, ההתקררות ההדדית נמשכה זמן רב מדי בגלל המטוס שהופל. האמון הישן התנפץ.

בנוסף, חוסר הניבוי הפוליטי של ארדואן, שסחט את האיחוד האירופי בפליטים על רקע חוסר היציבות הפנימית בטורקיה וגל התקפות טרור, כבר הפך למילת מעשה. לכן, כל פרויקט רוסי אפשרי עם השתתפות טורקית הוא סימן שאלה גדול.

נבדק והגיב על ידי Oleg Chuvakin
- במיוחד עבור topwar.ru
123 פרשנות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. גורמיה
    גורמיה 9 באוגוסט 2016 10:55
    +18
    מה שיגידו, ארדואן הוא פוליטיקאי חזק.
    ותהיה לו יותר עצמאות מכל מדינה באיחוד האירופי הידוע לשמצה.
    אם הוא באמת רוצה להיות חברים עם תועלת הדדית - רוסיה מעולם לא הייתה נגד זה.
    דבר נוסף הוא שיש קערה שבורה שפשוט אי אפשר להדביק יחד. משקעים וסדקים עדיין יעוותו את העיניים.
    1. avvg
      avvg 9 באוגוסט 2016 11:03
      +13
      לא יהיה רע אם לטורקיה תהיה יד בהתמוטטות גוש נאט"ו. קריסת נאט"ו תוביל לחיזוק השפעתה של רוסיה.
      1. מקדשים
        מקדשים 9 באוגוסט 2016 11:04
        +27
        צריך לחיות.
        פוטין וארדואן מחליטים איך להמשיך לחיות.
        זה העיקר.
        פוטין לא הבחין בטמטום.
        אני חושב שהכל יהיה בסדר.
        1. SRC P-15
          SRC P-15 9 באוגוסט 2016 11:20
          +11
          ציטוט: מקדשים
          הפגישה המתוכננת בין ארדואן לפוטין היא הראשונה לאחר התקרית עם מטוס ה-Su-24 הרוסי, שהובילה להתקררות ביחסים בין שתי המדינות.

          כמו שאומר הפתגם: "אי אפשר להיכנס לאותו נהר פעמיים".
          לא משנה איך יתנהל הפגישה הזו, האווירה הידידותית בין המדינות שלנו לא תהיה יותר. כל אחד מהמנהיגים יטיל ספק בכנותו של האחר. התנהגותו של ארדואן בהחלט הותירה טעם לוואי לא נעים בנשמתו של פוטין, ולא משנה כמה יתאמץ הנשיא הטורקי, הוא לא יוכל לתקן. חבר של פוטין, הוא לא יהיה עכשיו! ביניהם עכשיו תהיה רק ​​פרגמטיות.
          1. afdjhbn67
            afdjhbn67 9 באוגוסט 2016 11:44
            -22
            ציטוט: SRTs P-15
            התנהגותו של ארדואן כנראה הותירה טעם לוואי לא נעים בנשמתו של פוטין, ולא משנה כמה יתאמץ הנשיא הטורקי, הוא לא יוכל לתקן

            Я בכי הרגשתי כמו מפליץ? (האם קראתי לזה נכון באתר הזה?)
            פטריוט להבה, אמרת נכון, אהה..
            המספר 15 שלך שונן בעל פה - כסף ייפול על הכרטיס שלך היום - נשרף עוד יותר
            1. מקדשים
              מקדשים 9 באוגוסט 2016 11:46
              +2
              SRC P-15

              מה זה הציטוט הזה שהדבקת לי? חיוך
              המילים בהחלט נכונות, אבל לא אמרתי אותן בחור

              האם פוטין יודע שאתה לא מאפשר לו להיות חבר של ארדואן? wassat
              חבר של פוטין, הוא לא יהיה עכשיו! ביניהם עכשיו תהיה רק ​​פרגמטיות.
              1. SRC P-15
                SRC P-15 9 באוגוסט 2016 11:49
                +3
                ציטוט: מקדשים
                מה זה הציטוט הזה שהדבקת לי?

                סליחה, פספסתי! ציטוט מהמאמר. hi
                1. afdjhbn67
                  afdjhbn67 9 באוגוסט 2016 12:09
                  -9
                  ציטוט: SRTs P-15
                  סליחה, פספסתי! ציטוט מהמאמר.

                  כן, אנחנו מבינים אותך * פוטין .... אדון משתטח ...
            2. SRC P-15
              SRC P-15 9 באוגוסט 2016 12:05
              +9
              ציטוט מאת: afdjhbn67
              המספר שלך 15 נשנן - הכסף ייפול על הכרטיס שלך היום

              "מועדף", נראה שחסר לך הנגאובר? ברגע שהכסף "יפול" על הכרטיס שלי, אני בהחלט אשלח לך את כולם.
              1. afdjhbn67
                afdjhbn67 9 באוגוסט 2016 12:35
                -8
                ציטוט: SRTs P-15
                "מועדף", נראה שחסר לך הנגאובר? ברגע שהכסף "יפול" על הכרטיס שלי, אני בהחלט אשלח לך את כולם.

                מספר 15 אל תתעסקו תחת הלקוח... יש לי זהב אם זה אומר לכם משהו)))
                1. GenAlS
                  GenAlS 9 באוגוסט 2016 14:09
                  -5
                  השומן של אבא על השולחן. אוצה שמנה, מבאס, זה טוב לך ולי.
              2. afdjhbn67
                afdjhbn67 9 באוגוסט 2016 12:43
                -5
                ציטוט: SRTs P-15
                ציטוט מאת: afdjhbn67
                המספר שלך 15 נשנן - הכסף ייפול על הכרטיס שלך היום

                "מועדף", נראה שחסר לך הנגאובר? ברגע שהכסף "יפול" על הכרטיס שלי, אני בהחלט אשלח לך את כולם.

                אוכל במספר כרטיס אישי, בשביל הכיף אשלח לכם את הפירורים שתקבלו...
                1. afdjhbn67
                  afdjhbn67 9 באוגוסט 2016 12:53
                  -1
                  ציטוט מאת: afdjhbn67
                  הפירורים שאתה מקבל...

                  נמבה 15 - זה כל מה שהוא ענה ???
                2. GenAlS
                  GenAlS 9 באוגוסט 2016 14:13
                  -3
                  חשבתי שלפחות אין ChuMOshnikov באתר הזה. למען הבדיחות, תקעו מעגל לתוך האוצ'ו.
              3. afdjhbn67
                afdjhbn67 9 באוגוסט 2016 13:13
                -3
                ציטוט: SRTs P-15
                "מועדף", נראה שחסר לך הנגאובר?

                ו' סמירנוב, יעץ לי לכתוב לעיתונאים שלך, הדרגות פשוטות של כרטיסים שבבעלותם של אזרחינו (לא קרדיט), אולי יתברר למישהו יותר עד כמה עמוקה התהום, למרות העבר המשותף....
            3. dumpy15
              dumpy15 9 באוגוסט 2016 12:49
              +3
              ההיסטריה על פיוס רוסיה וטורקיה הבחינו בשנת 404. הזרדה הבאה שלך.
            4. התגובה הוסרה.
            5. afdjhbn67
              afdjhbn67 9 באוגוסט 2016 15:17
              -5
              ציטוט מאת: afdjhbn67
              המספר שלך 15 נשנן -

              ציטוט מאת: afdjhbn67
              המספר שלך 15 נשנן -

              12-0 האתר שובר את כל שיאי הכותנה... אפילו בימי החד חמצני ביותר של 2014, וכמה זה היה קל יותר, אבל אז מדיה... תביאו את זה לסטריליות מוחלטת - תמותו מבצילוס פשוט)) )
          2. Berkut752
            Berkut752 9 באוגוסט 2016 12:23
            +2
            אתה מבלבל בין חם לרך. בין מדינות, אין ידידות, ככזו. רק יחסים פרגמטיים. כפי שאמר ראש ממשלת בריטניה של המאה ה-XNUMX, לורד פאלמרסטון, "זה קצר רואי לראות במדינה זו או אחרת בעלת ברית בלתי משתנה או אויב נצחי של אנגליה. אין לנו בעלי ברית קבועים, אין לנו אויבים נצחיים. רק האינטרסים שלנו אינם משתנים ונצחיים, וחובתנו היא ללכת בעקבותיהם. עיקרון זה מלווה על ידי כל המדינות בזמן הנוכחי.
            1. 97110
              97110 9 באוגוסט 2016 14:21
              0
              ציטוט של Berkut752
              אין לנו בעלי ברית קבועים, אין לנו אויבים נצחיים. רק האינטרסים שלנו אינם משתנים ונצחיים, וחובתנו היא ללכת בעקבותיהם. עיקרון זה מלווה על ידי כל המדינות בזמן הנוכחי.

              כמה נכון! במיוחד עבור מדינות כמו בריטניה, גרמניה המאוחדת, צרפת שסופחה, אוקראינה העצמאית. אפילו דרום הקווקז כבר לא כך שישמרו על האינטרסים "שלנו". נשאלת השאלה, "שלנו" של מי? ניתן להכפיל את רשימת האחרים פי כמה. שעבורו "שלנו" פירושו YUS.
          3. Светлана
            Светлана 9 באוגוסט 2016 13:11
            +4
            ציטוט: SRTs P-15
            כמו שאומר הפתגם: "אי אפשר להיכנס לאותו נהר פעמיים".
            לא משנה איך יתנהל הפגישה הזו, האווירה הידידותית בין המדינות שלנו לא תהיה יותר. כל אחד מהמנהיגים יטיל ספק בכנותו של האחר. התנהגותו של ארדואן בהחלט הותירה טעם לוואי לא נעים בנשמתו של פוטין, ולא משנה כמה יתאמץ הנשיא הטורקי, הוא לא יוכל לתקן. חבר של פוטין, הוא לא יהיה עכשיו! ביניהם עכשיו תהיה רק ​​פרגמטיות.

            אבל מתי היו רוסיה וטורקיה חברים?! היו פשוט תקופות של יחסים נורמליים (פרגמטיים), מועילים הדדית, והיו גם תקופות של עוינות ומלחמות על שטחים בהיסטוריה. הטורקים מעולם לא היו חברים שלנו! והם לעולם לא יעשו זאת!
            1. אינגוואר 72
              אינגוואר 72 9 באוגוסט 2016 14:25
              +3
              ציטוט: סבטלנה
              הטורקים מעולם לא היו חברים שלנו! והם לעולם לא יעשו זאת!

              בְּדִיוּק! טוב כמו האנגלים. רק אנגליה היא אויבת הסכנה הראשונה, וטורקיה וגרמניה השנייה. hi
              1. דונהפה
                דונהפה 10 באוגוסט 2016 19:34
                +1
                ציטוט: אינגוואר 72
                ציטוט: סבטלנה
                הטורקים מעולם לא היו חברים שלנו! והם לעולם לא יעשו זאת!

                בְּדִיוּק! טוב כמו האנגלים. רק אנגליה היא אויבת הסכנה הראשונה, וטורקיה וגרמניה השנייה. hi

                אני מכבד את הדעות שלך, אבל אני לא מסכים לגבי גרמניה. הסקסונים המתנשאים השפלים סיפקו שוב ושוב לגרמניה ולרוסיה והעמידו אותן זו מול זו פעמיים במאה הקודמת. כן, אין לה מזל עם השליטים, אבל האנשים בעצם ישרים, חרוצים
            2. חותם
              חותם 9 באוגוסט 2016 22:12
              0
              ציטוט: סבטלנה
              הטורקים מעולם לא היו חברים שלנו! והם לעולם לא יעשו זאת!

              זה שאתה לא יודע משהו באופן אישי לא אומר שזה לא קרה. hi

              ועם טורקיה היה לנו הכל. וניצחנו את הטורקים. זה קרה, אם כי בתדירות נמוכה יותר, ולהיפך. אבל זה היה המצב - הטורקים עזרו לנו.
              לדוגמה, בשנת 1621, כשרוסיה רק ​​התאוששה מהצרות ועדיין הייתה חלשה, שלח הסולטן "צבר עקוב מדם" למלך הפולני זיגיסמונד, בדרישה לנשק אותו כאות לסירוב לתבוע את מוסקבה. (פעמוני חדשות. נספח 1. 1600-1631 מ.: נאוקה, 1982). כך אסר הסולטאן של טורקיה על מלך פולין לצאת איתנו למלחמה: "אל תלך למוסקבה, כי מוסקבה היא ידידה גדולה", ושלח צבר עקוב מדם למלך כדי לאשר את חומרת כוונותיו. והמלך הפולני החליט שלא יחפש הרפתקאות על ישבנו.
              היה מקרה - הטייסת הרוסית שלנו בפיקודו של אדמירל F.F. אושאקוב והטייסת הטורקית ניפצו יחד את הצי הצרפתי בים התיכון והסתערו על מלטה.

              היה מקרה - ועל פי צו של הקיסר ניקולאי הראשון, הנחתנו כוח משלחת שלם על חופי הבוספורוס על מנת לעזור לטורקים להדוף את ההתקפה על איסטנבול על ידי חיילי הפאשה המצרי שמרדו בסולטן ( 1833). ולאחר שקיבל מידע על נחיתת חיילינו ליד איסטנבול, החליט הפאשה המצרי לא לפתות את הגורל והורה לצבאו לחזור למצרים.

              במלחמת העולם הראשונה, אנחנו וטורקיה נגררנו באוזניים. לא לנו ולא להם היו סתירות בלתי פתירות בינם לבין עצמם. אבל גם לנו וגם לאימפריה העות'מאנית היה שמן לאסון. גם באמריקה היה נפט - אבל גם ברומניה הוא רחוק - אבל פלואיסטי הרומני אפילו לא היה קרוב לבאקו הרוסית ולעיראק הטורקית וכווית. ומשמעות הדבר היא ש"צאריזם עקוב מדם" ו"סולטניזם עות'מאני עקוב מדם" לדעת ה"דמוקרטיות המערביות" דאז היו צריכים להגיע לקץ. זה מה שמעניין!!! ברגע שהר דיזל המציא את מנוע הבעירה הפנימית שלו וכולם באירופה הבינו את חשיבות הנפט, כמו בקסם, החלו "פוגרומים יהודיים" ברוסיה, ופוגרומים "ארמנים" בטורקיה. לא פלא שאומרים שהארמנים הם יהודים מילואים :)
              1. pilot8878
                pilot8878 10 באוגוסט 2016 00:26
                0
                ציטוט של חותם
                לא פלא שאומרים שהארמנים הם יהודים מילואים :)

                שאלה לרדיו הארמני: מה אתה מרגיש כלפי היהודים?
                לאחר מחשבה של רגע הם עונים: "ארמנים, שמרו על היהודים: ירביצו להם - הם ידאגו לנו!!!"
                סליחה על ה-offtopic, אבל לא יכולתי להתאפק. לצחוק
                1. דונהפה
                  דונהפה 10 באוגוסט 2016 19:35
                  +1
                  ציטוט מאת: pilot8878
                  ציטוט של חותם
                  לא פלא שאומרים שהארמנים הם יהודים מילואים :)

                  שאלה לרדיו הארמני: מה אתה מרגיש כלפי היהודים?
                  לאחר מחשבה של רגע הם עונים: "ארמנים, שמרו על היהודים: ירביצו להם - הם ידאגו לנו!!!"
                  סליחה על ה-offtopic, אבל לא יכולתי להתאפק. לצחוק

                  והראשון והשני שווים זה את זה
            3. חותם
              חותם 9 באוגוסט 2016 22:13
              0
              במלחמת העולם השנייה תפסה טורקיה עד תחילת 1945 עמדה ניטרלית בלבד, ובשנת 1945, כמו רוב מדינות העולם, היא הכריזה מלחמה על גרמניה. אבל הנייטרליות שלה למעשה עזרה לנו בגדול במלחמה. שכן טורקיה עמדה בכל הלחץ התזזיתי של היטלר ומוסוליני גם יחד - אך לא פתחה את מיצרי הים השחור שלה עבור ספינות המלחמה שלהם. הדבר היחיד הוא שהגרמנים הצליחו לגרור כמה דוברות מתנייעות (ללא נשק) דרך המיצרים במסווה של ספינות מסחריות. וסירת גוררת ישנה ולא חמושה של Seefalke. גם מסומן מסחרית. כן, האיטלקים הטיסו את המכלית Tarvisio תחת הדגל המסחרי. אבל הוא עזב במהירות. וזה הכל. כל השאר: דוברות מתנייעות אחרות, צוללות, סירות טורפדו וכדומה, נאלצו הגרמנים והאיטלקים לספק או לאורך הדנובה, או להביא מפורקות ברכבת לנמלי רומניה והורכבו שם. לכן, לגרמנים ולאיטלקים לאורך כל המלחמה בים השחור לא הייתה אף ספינת מלחמה הגונה. כן, וצוללות הן קטנות בלבד ולכן מיושנות למדי (כל אלו הכשרות לשעבר שהועברו מפילאו). עכשיו רק דמיינו שבשנת 1941 או 1942 תופיע ספינת קרב איטלקית עם סיירות ליווי ומשחתות על הים השחור!!! יתרה מכך, עם הדומיננטיות המוחלטת של התעופה הגרמנית באוויר !! זה היה ??? לרוע המזל, אז ואחרי המלחמה, הסתכלנו על טורקיה בעיניים ארמניות ולא יכולנו להעריך את תרומתה של טורקיה לניצחון שלנו על גרמניה הנאצית.
              1. garnik64
                garnik64 10 באוגוסט 2016 14:40
                -2
                שכחת לכתוב שחמישה צבאות של ברית המועצות עמדו על גבול טורקיה והמתינו למתקפה הטורקית.

                אם הטורקים יכלו, הם לא היו מפספסים הזדמנות כזו. הבריטים היו בעיראק, שהיו איום על הטורקים. שלמרות שהיה לה צבא של מיליון כוחות, לא היה מסוגל לנהל מלחמה. הטורקים פחדו אובדן הממלכתיות שלהם. הודות לעזרתה של רוסיה הסובייטית בשנות ה-20, טורקיה קיימת. ומי צריך להגיד תודה למי.




                ומה, כדי להכיר את הטורקים, צריך הערכה של הארמנים? ומי לחם 13 מלחמות עם רוסיה.
                1. חותם
                  חותם 10 באוגוסט 2016 22:04
                  -1
                  רבותי ארמנים, ובכן, הם היו מעלים לפחות משהו חדש יותר. ובכן, הפנטזיות שלך על עשרות דיוויזיות או חמש צבאות שעמדו על גבול ברית המועצות עם טורקיה כבר ממש התעייפו. מה אתה, קהל מקומי לגמרי לפראיירים לשמור? צבא ואפילו אוגדה זה לא פלוגה. הם לא יכולים ללכת לאיבוד. יאללה, מהר, המספרים של ה"צבאות" האלה שלך - לאולפן !!!
                  בוא נראה איך זה באמת קרה. בואו נראה כמה מהחיילים שלנו באמת התקררו על הגבול הסובייטי-טורקי במהלך המלחמה, כשהם "זקוקים מאוד בסטלינגרד".

                  אז, אנו מסתכלים על חזית הטרנסקוואזוס.

                  החזית הטרנס-קווקזית הוקמה ב-23 באוגוסט 1941 על בסיס המחוז הצבאי הטרנסקווקזי במטרה לכסות את גבולות המדינה עם איראן, טורקיה ולהגן על חופי הים השחור של הקווקז. ב-1 בדצמבר 1941 היא כללה את ה-SSR הגיאורגית, ה-SSR הארמנית, ה-SSR אזרבייג'ן, המפקדה הקדמית - טביליסי (על פי צו המל"ל של ברית המועצות מס' 0444 "על ההרכב הטריטוריאלי של המחוזות הצבאיים של החלק האירופי של ברית המועצות").

                  ב-30 בדצמבר 1941 שונה שמה של החזית הטרנס-קווקזית לחזית הקווקזית (בסוף ינואר 1942 היא חולקה לחזית קרים ולמחוז הצבאי הטרנסקווקזי).

                  הוא הוקם מחדש במאי 1942 על בסיס המחוז הצבאי הטרנסקווקזי. במהלך הקרב על הקווקז של 1942-1943 באוגוסט-דצמבר 1942, ביצעו חיילי החזית את מבצעי מוזדוק-מלגובק, נלצ'יק-אורדז'וניקידזה, נובורוסייסק וטואפסה, שבמהלכם, בשיתוף צי הים השחור והאזוב. שייטת צבאית, הם עצרו את המתקפה של האויב והתכוננו למעבר במתקפה. ב-3 בינואר 1943 יצאה החזית הטרנסקווקזית למתקפה על ידי קבוצת הכוחות הצפונית לכיוון נאלצ'יק-סטברופול, וב-11-16 בינואר על ידי קבוצת הכוחות של הים השחור - לקרסנודר ונובורוסייסק. ב-24 בינואר 1943 הפכה קבוצת הכוחות הצפונית לחזית הצפון הקווקזית, אליה הועברה קבוצת הכוחות של הים השחור ב-5 בפברואר, וגם צי הים השחור הוכפף באופן מבצעי. החזית הטרנסקווקזית כיסתה את חוף הים השחור בגזרת לזרבסקויה, באטומי ובגבול המדינה עם טורקיה ואיראן.

                  באוגוסט 1945 הוקם המחוז הצבאי של טביליסי על בסיס החזית הטרנסקווקזית.

                  זה אומר שאנחנו מעוניינים בחזית הטרנסקווקזית של המערך השני (מאז מאי 1942).

                  אנו מסתכלים אילו צבאות היו חלק מהחזית הטרנסקווקזית של המערך השני.
                2. חותם
                  חותם 10 באוגוסט 2016 22:09
                  0
                  אנו מסתכלים אילו צבאות היו חלק מהחזית הטרנסקווקזית של המערך השני.
                  כלול: ארמיה 4; ארמייה 9; ארמיה 12; ארמיה 18; ארמיה 24; ארמיה 37; ארמיה 44; ארמיה 56; ארמיה 58; ארמיית אוויר 4 וצבא אוויר 5

                  אנו מסתכלים היכן היו הצבאות הללו במהלך המלחמה בתקופת ההשתייכות לחזית הטרנסקווקזית של המערך השני.

                  ארמיה 4. בטרנסקוואזיה מאז ינואר 1944 (זו ההרכב השלישי של הארמייה הרביעית).

                  הוקם בינואר 1944 כחלק מהחזית הטרנסקווקזית לאיחוד כוחות סובייטים באיראן. הצבא כלל חיילים שהוצבו באיראן וכפופים בעבר לחזית הטרנסקווקזית ולמחוז הצבאי של מרכז אסיה.

                  כלומר, הארמייה הרביעית הופיעה כחלק מהחזית הטרנסקווקזית רק בינואר 4, יתרה מכך, כאגודת כוחות שכבר היו באיראן ומספר יחידות של המחוז הצבאי המרכז אסיה. אני מאמין שאפילו ארמני לא יעז לומר שטורקיה רצתה לתקוף את ברית המועצות ב-1944 :)))

                  ארמיה 9
                  מ-4 ביוני, במסגרת החזיתות הדרום-מערביות, אז (מ-12 ביולי) הדרום, היא השתתפה בהדפת המתקפה של חיילי האויב בדונבאס ובעיקול הגדול של הדון. ב-14-16 ביולי היא הוקפתה באזור מילרובו. בקרבות ובאבידות כבדות עזבה את הכיתור לכיוון דרום. עד סוף יולי, שרידי חיילי הארמייה ה-9 חצו את הדון והתרכזו באזור סלסק.
                  עם תחילת הקרב על הקווקז (מ-29 ביולי) הוא נסוג לשמורה של החזית הצפונית הקווקזית.
                  בתחילת אוגוסט 1942 הועברו שרידי חיילי הארמייה ה-9 לארמייה ה-37, והנהלת השדה השתלטה על חיל הרובאים של המשמר ה-11, קורפוסי הרובאים 151, 176 ו-384 באזור דיוויזיית אורדז'וניקידז (ולדיקאבקז). חטיבה 62 של רובאי ימי ויחידות נוספות. בהרכב זה נכנס הצבא לחזית הטרנסקווקזית ב-6 באוגוסט ומ-9 באוגוסט פעל בקבוצת הכוחות הצפונית שלו.
                  מה-1 בספטמבר עד ה-28 בספטמבר 1942 השתתף הצבא ב'מוזדוק-מלגובק', אז (25 באוקטובר - 12 בנובמבר) במבצעי ההגנה של נאלצ'יק-אורדז'וניקידז', שבעקבותיהם הופסקה התקדמות האויב בקווקז.
                  בינואר 1943, חיילי הצבא, שיצאו למתקפה, שחררו את הערים פרוכלאדני (5 בינואר), מינרלניה וודי (12 בינואר) ובשיתוף עם הארמייה ה-37, ארמביר (24 בינואר). במהלך המרדף אחר האויב, כבשו חיילי הצבא, בהיותם חלק מהחזית הצפונית הקווקזית של המערך ה-24 מאז ה-2 בינואר, את העיר קרופוטקין (28 בינואר), ובתחילת פברואר הגיעו לגדה הימנית של נהר בייסוג ליד. הכפר Bryukhovetskaya.
                  מ-9 בפברואר עד 16 במרץ 1943, חיילי צבא, שהיו חלק מהקבוצה העיקרית של החזית הצפון קווקזית, השתתפו במבצע קרסנודר.
                  במהלך האביב והקיץ של 1943 נלחמו חיילי הארמייה ה-9 לשיפור עמדותיהם והתכוננו למתקפה חדשה, ובין ה-9 בספטמבר עד ה-9 באוקטובר השתתפו במבצע נובורוסייסק-תמאן. לאחר השלמת המבצע, הצבא נסוג למילואים של החזית הצפון קווקזית.
                  ב-6 בנובמבר 1943, על סמך הוראת מפקדת הפיקוד העליון מיום 29 באוקטובר 1943, הועברו עוצבות ויחידות של הצבא לאגודות אחרות, והנהלת השטח פורקה.

                  אז, לא הייתה ארמייה 9 על הגבול עם טורקיה במהלך המלחמה.
                3. חותם
                  חותם 10 באוגוסט 2016 22:11
                  -1
                  ארמיה 12.
                  בספטמבר 1941 הגן הצבא על הגדה השמאלית של הדנייפר ליד העיר זפורוז'יה. באוקטובר - נובמבר היא השתתפה במבצע ההגנה של דונבאס. במהלך מתקפת הנגד של החזית הדרומית ליד רוסטוב-על-דון, חיילי הצבא, על ידי הגנה עיקשת והתקפות נגד, עיכבו את האויב לכיוון וורושילובגרד, לא אפשרו לו לפרוץ אל האגף והעורף של המתקדמים. חיילים סובייטים.
                  במהלך מבצע ברונקובו-לוזובסקאיה סיפק הצבא את הפעולות של קבוצת ההלם של החזית הדרומית מדרום. בקיץ 1942, עם תחילת המתקפה הגרמנית בעיקול הגדול של הדון, הדף הצבא את התקפות האויב מצפון לוורושילובגרד. לאחר נסיגה, היא נלחמה בקרבות עורף בכיוון שאחטי, התגוננה על הדון (משפך נהר מאנץ' ועד לכפר אולגינסקאיה). מ-29 ביולי, זה היה חלק מהדון, מ-5 באוגוסט - קבוצות מבצעיות פרימורסקאיה של החזית הצפונית הקווקזית. עד סוף אוגוסט, הצבא עם הקרבות נסוג לקו של קברדיאן, באקו והגן על כיוון הטואפס.
                  ב-20 בספטמבר 1942 פורק הצבא, חייליו הועברו לארמייה ה-18, ומנהלת השדה שימשה כמנהלת אזור ההגנה של טואפסה.
                  הארמייה ה-12 של המערך השלישי הוקמה ב-20 באפריל 1943 על בסיס הנחיית מפקדת הפיקוד העליון מ-18 באפריל 1943 על בסיס ארמיית הטנקים ה-5 כחלק מהחזית הדרום-מערבית. הוא כלל את דיוויזיות הרובה 172, 203, 244, 333 ו-350, מספר יחידות ארטילריה ואחרות.

                  אז, לא הייתה ארמייה 12 על הגבול עם טורקיה במהלך המלחמה.
                  1. חותם
                    חותם 10 באוגוסט 2016 22:13
                    0
                    ארמיה 18
                    במסגרת קבוצת הכוחות פרימורסקי השתתף הצבא במבצע ארמביר-מייקופ שהתקיים ב-6-17 באוגוסט 1942. 25 בספטמבר - 20 בדצמבר השתתפו במבצע ההגנה של Tuapse. בפברואר 1943 השתתפו מערכי צבא במבצע קרסנודר (9 בפברואר - 16 במרץ) ובשחרור קרסנודר (12 בפברואר).

                    בפברואר 1943 נסוגה הארמייה ה-18 לאזור טואפסה, שם החלה הקמת הארמייה המוטסת ה-18. דא"א 18 כללה את הממשל, חיל הרובאים של המשמר ה-10 וקורפוס הרובאים ה-16, דיוויזיות הרובאים 176 ו-318, חטיבת הטנקים ה-5 של המשמר, שני גדודים ארטילריים של מילואים של מפקדת הפיקוד העליון וגדוד המרגמות של השומרים של תותחי רקטות. במסגרת 18 א' הועברו גם נחיתות, שנחתו בעבר דרומית לנובורוסייסק, - גזרת הנחיתה של רס"ן צ' ל' קוניקוב, יחידות צבאיות של חטיבות ימיות 83 ו-255, גדוד צניחה, גדוד מקלעים ונגד 107. -גדוד טנקים. לאחר שביצע מבצע נחיתה על ראש הגשר מדרום לעיר נובורוסייסק, שנכנס להיסטוריה תחת השם "מלאיה זמליה", הוא התבצר שם, והרכבים אחרים של הצבא הועברו מאוחר יותר ל"מלאיה זמליה".

                    אז, לא הייתה ארמייה 18 על הגבול עם טורקיה במהלך המלחמה.


                    ארמיה 24
                    היא הוקמה ב-20 במאי 1942 על בסיס הנחיית מפקדת הפיקוד העליון מס' 170369 מיום 9 במאי 1942 כחלק מהחזית הדרומית על בסיס הקבוצה המבצעית האלוף גרצ'קינה א.א. דיוויזיות רובה 73, 140, 228 ו-255; לאחר מכן, במקום ה-140 וה-255, נכללו דיוויזיות הרובה 335 ו-341. בסוף יולי 1942 התרכז הצבא באזור העיר סלסק ונכלל בחזית הצפון הקווקזית (מ-28 ביולי). בהוראת מפקדת הפיקוד העליון, בתחילת אוגוסט, הועברו עוצבות ויחידות של הארמייה ה-24 לארמיות ה-12 וה-37, ומנהלת השדה שלה הועברה לגרוזני, שם הועברה מחדש לחזית הטרנסקווקזית. הצבא פורק על פי הוראת מפקדת הפיקוד העליון מס' 170580 מיום 23 באוגוסט 1942, והנהלת השדה שלו הופנתה להקמת מינהלת השדה של ארמיה 58.

                    אז, לא הייתה ארמייה 24 על הגבול עם טורקיה במהלך המלחמה.
                    1. חותם
                      חותם 10 באוגוסט 2016 22:15
                      -1
                      צבא 44.
                      25 באוגוסט - 17 בספטמבר 1941: מבצע איראני - מבצע אנגלו-סובייטי משותף למלחמת העולם השנייה לכיבוש איראן.
                      26 בדצמבר 1941 - 15 במאי 1942: מבצע נחיתה קרץ'-פאודוסיה. מטרת המבצע היא שחרור סבסטופול הנצור ושחרור חצי האי קרים. המבצע הסתיים עם תבוסת הכוחות הסובייטים, הארמייה ה-44 ספגה אבדות כבדות.
                      ב-24 בינואר 1943 נכלל הצבא בחזית הצפונית הקווקזית של המערך השני,
                      מאז 6 בפברואר 1943, במסגרת החזית הדרומית של המערך ה-2 (מ-20 באוקטובר 1943 - החזית האוקראינית ה-4).

                      אז, לא הייתה ארמייה 44 על הגבול עם טורקיה במהלך המלחמה.


                      צבא 56.
                      ב-29 ביולי 1942 נכלל הצבא בחזית הצפון הקווקזית, והחל מה-5 בספטמבר - בקבוצת כוחות הים השחור של החזית הטרנסקווקזית (גיבוש שני). בהרכבו היא השתתפה בקרבות הגנה ליד קרסנודר ובכיוון הטואפסה. קרבות עזים נלחמו על ידי יחידות הצבא בפאתי קרסנודר באזור מעבר פשקובסקיה, שם נלחמו באומץ חיילי דיוויזיית הרובאים ה-2 של אירקוטסק. ב-30 באוגוסט, בפקודת הפיקוד, עזבה הדיוויזיה את קרסנודר. בחודשים ספטמבר-דצמבר 12 התגוננו תצורות הצבא, יחד עם הארמיות ה-1942 וה-18 של קבוצת כוחות הים השחור, בכיוון הטואפסה. החל מה-47 בפברואר, בשיתוף כוחות נוספים של קבוצת הכוחות של הים השחור, היא פעלה במסגרת החזית הצפונית הקווקזית (גיבוש שני).
                      במבצע קרסנודר ב-1943 התקדמו חיילים של 56 א' מדרום לנהר. קובאן לכיוון הכפר קרימסקאיה. ב-9 באוקטובר, בשיתוף כוחות אחרים של החזית הצפונית הקווקזית, שוחרר חצי האי תמאן. בנובמבר השתתף הצבא במבצע הנחיתה קרץ'-אלטיגן, במהלכו הנחת דרג הנחיתה הראשון שלו בחוף המזרחי של חצי האי קרץ' בליל ה-3 בנובמבר על ידי כוחות השייטת הצבאית אזוב.
                      ב-20 בנובמבר 1943 הוקמה ארמיית פרימורסקי הנפרדת על בסיס הארמייה ה-56.

                      אז, לא הייתה ארמייה 56 על הגבול עם טורקיה במהלך המלחמה.
                      1. חותם
                        חותם 10 באוגוסט 2016 22:17
                        0
                        צבא 58.
                        הצבא הוקם ב-10 בנובמבר 1941 במחוז הצבאי הסיבירי בכפיפות ישירה למפקדת הפיקוד העליון. היא כללה את דיוויזיות הרובה 362, 364, 368, 370, 380, 384 ודיוויזיות פרשים 77. לאחר היווצרותו, הוא הועבר לשטח המחוז הצבאי של ארכנגלסק כדי לפרוס עבודה על ציוד קו ההגנה מאגם אונגה לאגם בלו. 25 במאי 1942 אורגנה מחדש לארמיית הפאנצר השלישית.
                        המערך השני של הצבא נוצר ב-25 ביוני 1942 בחזית קלינין. הוא כלל את הגארדים ה-16, ה-27, דיוויזיות הרובאים ה-215, ה-375, חטיבות הטנקים ה-35 וה-81. הצבא היה ממוקם באזור העיר אוסטשקוב בשמורה הקדמית ולא השתתף בקרבות. ב-8 באוגוסט פורק הצבא, הרכבו הועבר לגיבוש הארמייה ה-39.
                        המערך השלישי של הצבא הוקם ב-30 באוגוסט 1942 במסגרת החזית הטרנסקווקזית על בסיס הארמייה ה-24. בינואר השתתפה הארמייה ה-58 במתקפת הנגד הסובייטית בצפון הקווקז. ביציאה למתקפה ב-1 בינואר 1943 חצו כוחות הצבא את נהר הטרק וב-3 בינואר שחררו את הערים מוזדוק ומלגובק. בהמשך למרדף אחר האויב הנסוג, יחד עם תצורות אחרות של החזית הטרנסקווקזית, בכיוון הכללי של פרוכלדני, מינרלניה וודי, עד ה-24 בינואר, הגיע הצבא לאזור שמצפון לנובואלכסנדרובסקיה, שם הועבר לחזית הצפון הקווקזית.

                        במהלך מתקפה נוספת הגיעו חייליו לחוף ים אזוב בתחילת פברואר. לאחר מכן, כחלק מקבוצת ההלם של החזית, הם השתתפו במבצע קרסנודאר.
                        ב-10 בספטמבר 1943 נסוג הצבא למילואים של המטה. ב-15 בנובמבר הוא פורק, הנהלת הצבא הופנתה לספק מחדש את המינהל של המחוז הצבאי הוולגה, הכוחות הועברו לצבאות אחרים.

                        אז, לא הייתה ארמייה 58 על הגבול עם טורקיה במהלך המלחמה.

                        הו, צבאות ה-GCF נגמרו :)))

                        אבל צבאות האוויר נשארו. אולי, לפי הארמנים, הם נקראו על ידי הנשרים ליפול על ברית המועצות הפולשת, כפי שהארמנים אוהבים לכתוב, הדיוויזיות הטורקיות המובחרות חמושים עד לשיניים.
                      2. חותם
                        חותם 10 באוגוסט 2016 22:19
                        -1
                        ארמיית אוויר 4
                        במסגרת הדרום, מ-28 ביולי 1942 הצפון קווקזי, מ-1 בספטמבר 1942 הטרנסקווקזית, מ-24 בינואר 1943 החזית הצפונית הקווקזית, השתתפה בפעולות הגנה בדונבס ועל הדון, בקרב על הקווקז, מבצע הנחיתה קרץ'-אלטיגן ובקרבות אוויר בקובאן. באביב 1944 תמך הצבא בכוחות צבא פרימורסקי במהלך שחרור חצי האי קרים. מקיץ 1944 עד מאי 1945, היא הייתה חלק מהחזית הביילורוסית השנייה. השתתף במבצעי ההתקפה של בלארוס, מזרח פרוסיה, מזרח פומרניה וברלין.

                        אבוי, הארמנים, אבל גם ארמיית האוויר הרביעית עברה את משרד הכרטיסים שלהם )).

                        ובכן, ארמיית האוויר החמישית.

                        הוא הוקם ביוני 1942 בהתאם לצו של ה-NKO של ברית המועצות מיום 03.06.1942/44/47 מיחידות ותצורות של חיל האוויר של חזית קרים, חיל האוויר של צבאות 51, 15, 5 ופרימורסקי של החזית הצפונית הקווקזית, כמו גם קבוצת אוויר הקרב ה-4 והתקיפה. היא תמכה בכוחות הקרקע בקרב על הקווקז. ב-1943 בספטמבר היא נכללה בחזית הטרנסקווקזית (גיבוש שני), ב-24 בפברואר 1943 הועברה מחדש לפיקוד החזית הצפון קווקזית (גיבוש שני). ב-9 באפריל 20 נסוגה למילואים של מפקדת הפיקוד העליון, שנכללה בכוחות המחוז הצבאי של ערבות (מ-2 ביולי חזית הערבות, מ-XNUMX באוקטובר, החזית האוקראינית השנייה).

                        והצבא הזה מאת !!!!!

                        הו, הפסדנו את הארמייה ה-37!!!
                      3. חותם
                        חותם 10 באוגוסט 2016 22:25
                        0
                        הו, הפסדנו את הארמייה ה-37!!!
                        זה שכנראה בילה את כל המלחמה על הגבול הסובייטי-טורקי !!!! ובטוח!!!!!! הייתה ארמייה 37 בגבול טורקיה. זה רק ...... שוב, אבוי לארמנים, הגבול לא היה סובייטי-טורקי, אלא בולגרו-טורקי hi וזה היה שנתיים לאחר הסוף המנצח של קרב סטלינגרד hi

                        אז, הארמייה ה-37.
                        בינואר 1942 השתתף הצבא במבצע ההתקפי של ברונקובו-לוזובסקיה, בפברואר - תחילת מרץ, הוא נלחם בקרבות התקפיים בכיוון קרמטורסק.
                        בקיץ ובסתיו, ברציפות כחלק מהחזית הדרומית וקבוצת דון של החזית הצפונית הקווקזית (מ-29 ביולי), וכן כחלק מהקבוצה הצפונית של החזית הטרנסקווקזית של המבנה השני, מה-2 באוגוסט, היא נלחם במבצעי ההגנה של דונבאס, מוזדוק-מלגובק ונאלצ'יק-אורדז'וניקידזה.
                        לאחר תחילת המתקפה בינואר 1943, השתתפו הכוחות הסובייטיים בקרבות עם האויב והדיחו אותו מצפון הקווקז. ב-7 בספטמבר 1943 איחד הנהלת השדה של הצבא את חיל הרובים ה-57 וה-82, ה-53. חטיבת רובה ומספר יחידות נפרדות, כולל אותן לחזית הערבות. השתתף בשחרור אוקראינה הגדה השמאלית באזור מזרחית לקרמנצ'וג. בסוף ספטמבר היא חצתה את הדנייפר, באוקטובר - דצמבר השתתפה בפעולות התקפיות בכיוון קריבוי רוג.
                        ב-15 בינואר 1944 היא הועברה לחזית האוקראינית השלישית, בהרכבה היא שחררה את הגדה הימנית של אוקראינה. ב-3 באוגוסט השתתף הצבא במבצע האסטרטגי יאשי-קישינב, בספטמבר - בשחרור בולגריה. עד סוף ספטמבר הגיעו חייליה לערים קזנלק, יאמבול, בורגס, שם סיימו את דרכם הקרבית.
                        15 בדצמבר 1944 (הנחיית מפקדת הפיקוד העליון מ-12 בדצמבר 1944) הפך לארמיה הנפרדת ה-37.
                        יחד עם יחידות של הצבא הבולגרי, נפרסו בסמוך לגבול עם טורקיה יחידות של ה-37 של הצבא הבולגרי, שבסמוך אליו התרכזה באותה תקופה קבוצה גדולה של הצבא הטורקי בצד הטורקי (מספר מנהלות חיל, 20 חי"ר ודיוויזיה ממוכנת אחת). , שלוש חטיבות פרשים וחטיבת שריון אחת).

                        הנה זה, הצבא שלנו שאנחנו מחפשים בגבול עם טורקיה hi אבל מה הקשר לטרנסקוואזיה??? והדיוויזיות הטורקיות נמצאות בתרקיה הטורקית מאז 1940. הם קיבלו חיזוק באביב 1941, כאשר גל של דיוויזיות גרמניות שטף את הבלקן עד לכרתים. אחרי הכל, אף אחד לא הבטיח לטורקיה פלישה גרמנית. ב-1942, טורקיה חיזקה בחוכמה את הקיבוץ שלה על הגבול הסובייטי-טורקי. הרי ידוע כי בהרכב הכוחות הגרמנים המתקדמים היה חיל "פ" על שם מפקדו פלמי. זוכרים את המשימות של החיל הגרמני "F"? ומי יכול לתת לטורקים באוגוסט-ספטמבר 1942 ערובה שנשמור על הקווקז והטרנס-קווקזיה?
                        וב-1944, באותו אופן, הדיוויזיות הטורקיות בתרקיה הטורקית היו בכוננות, כשהדיוויזיות הגרמניות חזרו מיוון לגרמניה.
                      4. חותם
                        חותם 10 באוגוסט 2016 22:41
                        -1
                        אבוי, במחצית הראשונה של 1942, כשהיינו מסוחררים מעט מההצלחות במסע החורף של 1941-1942, התכוננו להיכנס לטורקיה. אז ב-12 במרץ 1942, מפקד המחוז הצבאי הטרנס-קווקזי, I. Tyulenev, אסף את המזכירים הראשונים של הרפובליקות הטרנס-קווקזיות לפגישה. על מה הם דיברו לא ידוע, אבל ב-13 במרץ, טיולינב חתם על הוראה לקיים משחק צבאי של המפקדה כדי לתרגל מתקפה נגד הגנות האויב בתנאים הרריים. בסעיף "תפיסת המבצע" מצוין כי "החזית הטרנסקווקזית יוצאת למתקפה נגד טורקיה, עם המשימה המיידית להרוס את קבוצת קארס של האויב במכה קונצנטרית של שני ארמיות". בהמשך, תוכנן להגיע לקו הערים ארזורום וטרבזון. חודש וחצי לאחר מכן, ב-25 באפריל, הגיע טיולנב לפגישה במטה. בנוסף לסטלין, היו בריה, מלנקוב, מיקויאן, שפושניקוב, סגנו פאבל בודין, מפקד חיל האוויר אלכסנדר נוביקוב ויעקוב פדורנקו, שהיה אחראי על חיילי הטנק. תוצאת הפגישה הייתה הנחיית המטה מ-26 באפריל, אשר קבעה לחזק ברצינות את חיילי המחוז. טרנסקווקזיה קיבלה רובה אחת ויחידה פרשים אחת, חיל טנקים ושתי חטיבות טנקים נפרדות, שישה רגימנטים של ארטילריה וקטיושה מרגמות, שישה גדודים תעופה ושש רכבות שריון. העברת הכוחות הייתה אמורה להסתיים בתחילת יוני. מחוז 1 במאי הפך רשמית לחזית. הארמנים כבר מינו את מזכיריהם של ועדות ערים בערים טורקיות, אך ההתקדמות הגרמנית המהירה על סטלינגרד ולמרגלות הקווקז אילצה לזנוח את התוכניות לתקוף את טורקיה. ב-7 ביוני 1942 הורה המטה לחזית הטרנסקווקזית לכסות את מחצ'קלה מצפון, ובהמשך הגנו חייליו על חוף הים השחור והמעברים הקווקזיים.
                        לחלוטין כל הדיוויזיות של החזית הטרנסקווקזית פנו אל הגרמנים ובהתאם, גבם אל הטורקים. והם הלכו להגן על המעברים הקווקזיים ועל נובורוסייסק. כולם מטרנסקוואזיה נגרפו לחזית - אפילו מספרות וסנדלרים בצבא. בטרנס-קווקזיה נותרו רק יחידות גבול במשרה מלאה (ולאחר מכן דלילה מאוד), יחידות הגנה אווירית ובבטומי ובפוטי - ספינות של צי הים השחור. את כל. לא הייתה לנו יחידה קרבית אחת מהמחצית השנייה של אוגוסט ועד 1943 בטרנס-קווקזיה. עובדה זו מראה בצורה הברורה ביותר שבמציאות לא חששנו מתקפה טורקית ב-0,0001%.
                4. חותם
                  חותם 10 באוגוסט 2016 22:48
                  -1
                  ומי לחם 13 מלחמות עם רוסיה.

                  מוטות, מקאו, מוטות. ונלחמנו 12 פעמים עם טורקיה. ואצל הפולנים, תקופת המלחמה שלנו הייתה ארוכה הרבה יותר מאשר עם טורקיה. יתר על כן, הפולנים ישבו בקרמלין.

                  ונלחמנו עם טורקיה אפילו למלחמה אחת - אבל פחות מאשר עם הפולנים. יתרה מכך, ביותר ממחצית מהמקרים היינו היוזמים של המלחמות עם טורקיה. לקחת את המילה שלך על זה, או לעשות ניתוח מפורט כמו שאני עשיתי לפי הפנטזיות שלך על 5 צבאות על הגבול הסובייטי-טורקי?

                  לגבי עיראק. אם הטורקים כל כך פחדו מהבריטים, אז למה הם (הטורקים) באפריל-מאי 1941 לא אפשרו לגרמנים לא רק להעביר קבוצה מוגבלת של חיילים גרמנים דרך טורקיה כדי לעזור למרד האנטי-בריטי והפרו-נאצי בעיראק, אבל הם אפילו לא אפשרו להבריח כמה כלי נשק דרך שטחם במסווה של מטען מסחרי.
                  ב-1 באפריל 1941 התרחשה בעיראק הפיכה צבאית פרו-נאצית, הידועה בשם הפיכת ראשיד עלי או הפיכת ארבע הזהב. החל הטבח של כל מי שדמה כלפי חוץ לבריטים. הגרמנים ביקשו מטורקיה להכניס את המשלחת הגרמנית לעיראק דרך שטח טורקיה. הטורקים סירבו. אחר כך ביקשו הגרמנים לאפשר לפחות לשאת נשק לעיראק דרך שטח טורקיה. בהיסטוריה האמיתית, טורקיה סירבה לכך לגרמניה הנאצית.
                  הגרמנים יכלו לארגן גשר אווירי מיוון לרודוס (איט.), משם לסוריה (ויצ'י), ומשם לעיראק.
                  אבל בסיס האוויר הבריטי בכרתים לא יאפשר לגשר האווירי לעבוד ביעילות.
                  לכן, הגרמנים היו צריכים או לקחת את כרתים, או, למשל, להכריז מלחמה על טורקיה ולכבוש אותה. אבל לכידת טורקיה הייתה בלתי אפשרית הן מבחינת זמן (לגרמנים לא היה זמן, כיוון שהם תכננו תקיפה עלינו), והן מבחינת כוח, כיוון שלאנמיים לא היו מספיק כוחות בבלקן כדי לתקוף את טורקיה. .
                  בסופו של דבר מה שקרה קרה.
                  הגרמנים כבשו את כרתים אך הפסידו לעיראק.
                  הבריטים משכו חיילים מהודו ועד ה-31 במאי כבשו את בגדאד.
                  וזה היה יכול להיות אחרת.
                  לדוגמה, טורקיה תפתח מעבר לגרמנים דרך שטחה לעיראק והגרמנים לא יצטרכו לכבוש את כרתים. רשיד עלי, בעזרת הגרמנים, היה נאחז בשלטון. לאחר שהובסו בעיראק, הבריטים אינם נאלצים עוד להעביר חיילים הודים מהודו לחזיתות אחרות, כולל מצרים, אלא להיפך, נאלצים לתגבר את החיילים הבריטים בהודו, שכן עמדות הפשיסטים ההודים, בראשות Subhas Chandra Bose, היו די חזקים בהודו.
                  http://garinich-03.livejournal.com/2098013.html
                  זמן קצר לפני כן, הגרמנים ב-31 במרץ 1941 בלוב הטילו מכה חזקה לבריטים. בליל ה-4 באפריל כבשו הכוחות האיטלקיים-גרמנים את בנגזי ללא קרב, וב-10 באפריל הם התקרבו לטוברוק, שהייתה מוקפת על ידם למחרת. ניסיונות החיילים האיטלקים-גרמנים לכבוש את טוברוק תוך כדי תנועה לא צלחו, והם שלחו את כוחותיהם העיקריים לעבר מצרים. ב-12 באפריל נכנסו כוחות איטלקים-גרמנים לברדיה, ב-15 באפריל הם כבשו את סידי עומר, אס-סלום, מעבר חלפיה, נווה המדבר של ג'ראבוב.

                  הבא הוא מציאות מדומה.
                5. חותם
                  חותם 10 באוגוסט 2016 22:50
                  -1
                  הבא הוא מציאות מדומה.

                  הגנרל וויוול במצרים לא קיבל תגבורת מהודו. יתר על כן, הוא נאלץ לשלוח חלק מכוחותיו שכבר לא חשובים ממצרים לצפון, לכסות את גבולות פלסטין וטרנסג'ורדן. אבל זה לא עזר. התקוממות אנטי-בריטית בהובלת המופתי של ירושלים פרצה בפלסטין. הגרמנים, הטורקים וחלקים מצרפת של וישי (ליחידות הצרפתיות הללו היו למעשה פרשים צ'רקסים) הטילו מכה חזקה מסוריה ולבנון ובתוך שבוע הגיעו בסופו של דבר ליד החוף המזרחי של תעלת סואץ. ממערב, לכיוון קהיר, המשיכו הגרמנים במתקפה נגד היחידות הבריטיות המוחלשות. ההתקפות של הכוחות הגרמנים ובני בריתם לכיוון קהיר ואלכסנדריה בו זמנית ממזרח וממערב הובילו את הגרמנים להצלחה. כוחות בריטים במצרים נכנעו ב-31 במאי 1941. הצי הבריטי מצא עצמו נעול בים התיכון, ללא בסיסים נוספים בו, מלבד מלטה וגיברלטר. פרנקו מתחיל את המצור על גיברלטר, הגרמנים הציבו את הרובים שלהם על שטח ספרד ליד גיברלטר, תוך שהם לוקחים את מיצר גיברלטר באיומי אקדח. בשם הצלת הצי הכלוא בים התיכון וכמה מאות אלפי שבויים בריטים שבויים במצרים, התפטר צ'רצ'יל ב-5 ביוני 1941 ועזב לקנדה. ב-15 ביוני 1941 השלימה הממשלה הבריטית החדשה שביתת נשק עם גרמניה.
                  כתוצאה מכך, שבוע לפני ה-22 ביוני 1941 נותרה ברית המועצות לבדה, ללא בעלות ברית עתידיות, תחת איום התקפה לא רק מהמערב, אלא גם מהדרום. לגרמנים יש נפט איראני ועיראקי. משדות תעופה טורקיים, עיראקים ואיראניים, מפציצים גרמנים מגיעים בקלות לא רק את שדות הנפט שלנו בבאקו, אלא גם באזור מייקופ. לברית המועצות עדיין לא היו מקורות נפט אחרים באותה תקופה.
                  לאחר נסיגת בריטניה מהמלחמה, בעלת בריתנו האחרת, ארצות הברית, יושבת על קרקעית שטוחה מעבר לאוקיינוס ​​ואינה מטפסת לשום מקום. לפיכך, יפן מעדיפה לפעול במשותף עם גרמניה של היטלר נגד ברית המועצות ולא נגד ארה"ב.
        2. pilot8878
          pilot8878 9 באוגוסט 2016 11:25
          +10
          כמובן שארדואן הוא זה שאי אפשר לסמוך עליו, אבל יחסים בין מדינות הם לא תפוחי אדמה, שאם מתקלקלים אפשר לזרוק אותם ולשכוח אותם. לא משנה כמה זה כואב בנפשי לטייס שלנו, אני חושב שפשקוב עצמו בקושי ירצה מלחמה כנקמה על מותו. צריך לחיות. אנחנו חייבים גם לחלוק כבוד לארדואן: לא משנה איך) אני (הוא לא התנועע, אבל עדיין התברר כחזק מכל, כרגע, מנהיגי נאט"ו והאיחוד האירופי - הוא לבדו מצא את הכוח, אם כי עם הסתייגויות, להודות בטעויות שלו. ברור שאי אפשר לסמוך עליו, אבל על מי אפשר לסמוך בכלל בפוליטיקה? בידיים נקיות, פוליטיקה גדולה מתרחשת, לצערי, רק בחלומות של אידיאליסטים. בכלל, עדיף שיהיה שלום רע, מאשר מלחמה טובה.
          1. Berkut752
            Berkut752 9 באוגוסט 2016 12:50
            +1
            אם לשפוט לפי הכינוי שלך, יש לך קשר לתעופה. וזה אומר שהם צריכים לדעת שכל איש צבא מתכונן על ידי המדינה לכל סוג של מלחמה, ובמלחמה, אם אני יכול לומר זאת בגסות, כמובן, אבל "משחק רולטה". בבית הספר לטיסה הסובייטי, למשל, לימדו אותי לנצח ולשרוד, אבל אני צריך לנצח, אבל לשרוד, הנה ה"רולטה". וכל טייס יודע ש"סוגר" הפליטה אינו תרופת פלא. אמרת נכון וזה העיקר שצריך לחיות. ולגבי המדיניות של כל המדינות, אז, כפי שאמר ראש ממשלת בריטניה של עידן המאה ה-XNUMX, לורד פאלמרסטון, "קצר רואי לראות מדינה זו או אחרת כבעלת ברית בלתי משתנה או אויב נצחי של אנגליה. . אין לנו בעלי ברית קבועים, אין לנו אויבים נצחיים. רק האינטרסים שלנו אינם משתנים ונצחיים, וחובתנו היא ללכת בעקבותיהם. עיקרון זה מלווה על ידי כל המדינות בזמן הנוכחי.
            1. pilot8878
              pilot8878 9 באוגוסט 2016 13:53
              0
              ציטוט של Berkut752
              בבית הספר לטיסה הסובייטי, למשל, לימדו אותי לנצח ולשרוד, אבל אני חייב לנצח, אבל לשרוד...

              מסכים איתך לגמרי. העובדה שהצוות הצליח למשוך את העיכובים היא תאונה גרידא: זווית אחרת של התקרבות הרקטה, ולא היה להם סיכוי כלל. רק שהמשמעות העיקרית במקרה הזה מסתכמת ביחסים בין-מדינתיים, לא ביחסים בין-אישיים. ופיצוי מהטורקים למשפחה עבור הבעל והאב, כמובן, לא יחזיר אותו ואפילו לא קהה את כאב האובדן שלו, אלא יעזור לפתור כמה בעיות אחרות. כך גם בפיצוי לרכב, אם כי כאן, כמובן, זה פשוט יותר: יש את העלות שלו, יש פלאק (בלאי), קביעת הערך השיורי, תוך התחשבות בעלויות הנלוות, לא קשה.
              הדבר הקשה ביותר הוא לקבוע את הקו הנכון של היחס וההתנהגות שלנו כלפי טורקיה, כמדינה שכנה, כמדינה שותפה בפרויקטים מסוימים, וכמובן, כלפי ארדואן, כראש המדינה הזו.
            2. אנדריי
              אנדריי 9 באוגוסט 2016 19:15
              +2
              ציטוט של Berkut752
              בבית הספר לטיסה הסובייטי, למשל, לימדו אותי לנצח ולשרוד, אבל אני צריך לנצח, אבל כדי לשרוד, יש "רולטה"

              זה מה שרוסים-אמריקאים אומרים: תעשה או תמות, ושלנו: תמות, אבל תעשה י עבור רוסים, מוות אינו סיבה טובה.
          2. 222222
            222222 9 באוגוסט 2016 12:56
            +3
            "אם תתקדם לעבר המטרה שלך ותעצור בדרך לזרוק אבנים על כל כלב שנובח עליך, לעולם לא תגיע ליעד שלך."
            (מתוך יומנו של דוסטויבסקי. פתגם טורקי)
        3. afdjhbn67
          afdjhbn67 9 באוגוסט 2016 12:01
          -3
          ציטוט: מקדשים
          פוטין לא הבחין בטמטום

          בדיוק... האולימפיאדה, שמגיהקת - מרכז ילצין -x, איתו, כן... בעיות של 2012 ??? איפה - איך הם זרעו את המדינה ב-80 אחוז בקלילות כועס שלום פינזאונר חחח
        4. afdjhbn67
          afdjhbn67 9 באוגוסט 2016 12:04
          -3
          ציטוט: מקדשים
          פוטין וארדואן מחליטים איך להמשיך לחיות.

          לא כך – לא פוטין ולא ארדואן...גורל העולם לא נחרץ היכן נמצאת הטלוויזיה הרוסית...לצערי בכי ותן לי להיחנק מהקדוש -VO .... אוי)))
        5. Berkut752
          Berkut752 9 באוגוסט 2016 12:17
          -1
          דיברת נכון, רק שתי שורות: "אנחנו צריכים לחיות. פוטין וארדואן מחליטים איך להמשיך לחיות.", אבל שני המשפטים האלה מכילים משמעות שתגרום להסכמות מרובות כרכים. החיים לא עומדים מלכת ו"מזל" לנו לחיות בזמנים קשים זכרו את האמרה: "חס וחלילה תחיה בעידן של שינוי". זה מיוחס לחוכמה הסינית ומספרים שקונפוציוס אמר כך, אם כי לא ידוע אם זה אכן כך.
        6. stas
          stas 9 באוגוסט 2016 13:34
          +1
          אוף, אוף, מה לא לבלבל את זה.

          פוטין הוא רב-אמן בפוליטיקה הבינלאומית.
          טנדם פוטין לברוב עובד מצוין.
          1. stas
            stas 9 באוגוסט 2016 15:20
            +1
            AK74, אתה מינוס הממוצע, קופץ מהרשימה השחורה, כמו ממטמון בנדרה, ואז חזרה לרשימה השחורה.
        7. קצין מילואים
          קצין מילואים 9 באוגוסט 2016 14:25
          +4
          משהו שזכרתי את הקריקטורה "שובו של התוכי האובד":
          "- אתה יודע, וובקה, כמה רע הרגשתי! הייתי לבד, לגמרי לבד! והם היו קהל של נבלות עם רובים, בזוקים... מסוקים! .. הייתי שם פעם, פעמיים - פעמיים! .. נו. , אני בועט בו - באם, רמז, רמז! זה מאחור, ואני הכיסא שלו... "
        8. דונהפה
          דונהפה 10 באוגוסט 2016 19:25
          +1
          ציטוט: מקדשים
          צריך לחיות.
          פוטין וארדואן מחליטים איך להמשיך לחיות.
          זה העיקר.
          פוטין לא הבחין בטמטום.
          אני חושב שהכל יהיה בסדר.

          אבל בכל זאת, אי אפשר לסמוך על ארדואן ב-100%
      2. אזור 34
        אזור 34 9 באוגוסט 2016 13:33
        0
        אווו! 11.03. אבל נראה לי שארדואן נלחץ על ידי ארצות הברית ורוסיה. ארצות הברית כמעט הרגה אותו בהפיכה. גם פליטים שנוסעים לטורקיה אינם קרביים. אחרי ניסיון ההפיכה, מה זורח לארדואן? מהפכה טורקית. אילו ערבויות המערב יכול לתת לו. קודם כל, הסנקציות האהובות על המערב ומעצרו של חשבונות. מחר ארדואן עשוי להיות עירום ועם המון בעיות בדמות פליטים (לי). מה נשאר עכשיו לארדואן? דחוף להשקיע בכלכלה הרוסית. כדי למשוך את כל החשבונות בבנקים מערביים, אפשר לסגור את מתקני הייצור שלהם שם ולהעביר אותם לרוסיה. אם הוא לא יעשה זאת, הוא יעמוד בפני גורלן של איראן, צפון קוריאה או לוב. במה הוא יבחר? בוא נראה. יש לו (אם) רבע מהנשק האטומי של נאט"ו. לסגור נתיבים ימיים? האם זה יתחמם? בוא נראה. אבל הסדרה בלשית ומרגשת!
      3. אנדריי
        אנדריי 9 באוגוסט 2016 19:10
        +1
        ציטוט של avvg
        לא יהיה רע אם לטורקיה תהיה יד בהתמוטטות גוש נאט"ו. קריסת נאט"ו תוביל לחיזוק השפעתה של רוסיה.

        ומי עזב את נאט"ו? ביום מן הימים? אין דרך חזרה...
        1. חותם
          חותם 11 באוגוסט 2016 08:30
          0
          ומי עזב את נאט"ו? ביום מן הימים? אין דרך חזרה...

          טוב, ממש לא בכלל. נכון, ולגמרי אף אחד לא יצא. אז, הם יצאו, אבל השאירו פער לחזרה.

          צרפת הייתה אחת מ-12 המדינות המייסדות של נאט"ו, אך ב-1966 היא פרשה מהמבנים הצבאיים של הברית, תוך שהיא ממשיכה לקחת חלק בעבודת המבנים הפוליטיים שלה. במרץ 2009 תמכה האסיפה הלאומית הצרפתית ברעיון של הנשיא ניקולא סרקוזי לחזור למבנים צבאיים של נאט"ו.

          מ-1974 עד 1980, יוון (בדוגמה של צרפת) עזבה את המרכיב הצבאי של נאט"ו
    2. התגובה הוסרה.
    3. טומים
      טומים 9 באוגוסט 2016 11:37
      -2
      ציטוט של gormi
      מה שיגידו, ארדואן הוא פוליטיקאי חזק.

      תרצו או לא, היטלר ב-1939 היה גם פוליטיקאי חזק, במיוחד על רקע הולנד, איכס, דלדייר.
      ציטוט של gormi
      אם הוא באמת רוצה להיות חברים עם תועלת הדדית - רוסיה מעולם לא הייתה נגד זה.

      צודק לחלוטין. מעולם לא הייתי נגד. וכן. היינו חברים עם גרמניה ב-1939. אנחנו נותנים להם תבואה, הם נותנים לנו טורבינות, מראות, כימיה. ומה טורקיה יכולה לתת לנו, מלבד עגבניות ואתרי נופש? עכשיו נתנהג כגרמניה? תורם טכנולוגיה?
      ציטוט של gormi
      דבר נוסף הוא שיש קערה שבורה שפשוט אי אפשר להדביק יחד. משקעים וסדקים עדיין יעוותו את העיניים.
      דבר נוסף הוא שהחבר סטאלין מעולם לא טעה לגבי היטלר והמערכת שהייתה בגרמניה. במוקדם או במאוחר יהיה צורך לכרות אותם בשורש. כי הם היו המגפה החומה. האם למר פוטין יש הבנה שאי אפשר לבשל דייסה עם ארדואן והמגיפה הירוקה?
      1. התגובה הוסרה.
      2. סאשה
        סאשה 9 באוגוסט 2016 12:17
        +3
        שים את ההימורים שלך רבותיי... לצחוק
        אני לא אתפלא בכלל אם כתוצאה מהמשא ומתן הם יסגרו את הגבול ויהפכו לשותפים טובים, ובנוסף יאפשרו לחילות האוויר שלנו להשתמש בבסיס שלהם, ואז תראו, הם יעזבו את נאט"ו. ענייני התמ"ג מאוד בלתי צפויים, כמעט שנה של שתיקה בנושא טורקיה... ואם התמ"ג שותק, אז צפו להשלכות מהדהדות.
        כאן אתה יכול לנחש ולפנטז הרבה, בכל מקרה, אני מהמר שהתוצאה תהיה זהה לזה שאף אנליסט לא חזה. אני אפילו לא אתפלא שארדואן שיחק את תפקיד האויב שלנו (בפנטזיה הזו, המטוס המופל של כוחות התעופה והחלל מבלבל את הקלפים, למרות שאולי משהו השתבש שם), ואז סיבוב 180. אני לא אעשה זאת. תופתעו אם בסופו של דבר אותו דבר יקרה עם מרקל. המקרה עם סבצ'נקו נותן את הזכות לחיות לפנטזיות האלה. עם זאת, התמ"ג יודע למשוך את החוטים הנכונים או שיש לו את החוטים הנכונים. אפשר לחשוב על כל זה 5 צעדים קדימה, ובסופו של דבר, להקריב משהו, לקבל יותר.
        אם אחת מהפנטזיות הללו תתגשם, אז אני אאמין למה שכותבות כמה כלי תקשורת שהתמ"ג יכול לנוע בזמן... wassat
        יום טוב!
        1. ZHIGLOV
          ZHIGLOV 9 באוגוסט 2016 18:21
          +1
          בתור טור חמישי, האתר הפך פעיל יותר בקשר למפגש בין ארדואן לפוטין! כמה מהם התיישבו כאן...וכמה סווידומו..?)))) זכור חברים!
      3. חותם
        חותם 10 באוגוסט 2016 23:59
        0
        ומה טורקיה יכולה לתת לנו, מלבד עגבניות ואתרי נופש? עכשיו נתנהג כגרמניה? תורם טכנולוגיה?

        לא. הֲדָדִית. אנחנו עולים להם בתחנת הכוח הגרעינית.
        וטורקיה... יש לזכור שטורקיה אינה נתונה לסנקציות כלשהן והיא חברה בנאט"ו. כלומר, לטורקיה במערב (ובארה"ב) יש העדפות מלאות ברכישת מוצרים דו-שימושיים. והם אפילו לא מוכרים לנו מכונות עם דיוק גבוה.
        הרשימה האירופית של מוצרים דו-שימושיים היא באורך 269 עמודים וכוללת מאות פריטים, מכלי מכונות וכימיקלים ועד למנועי מטוסים, המיוצרים על ידי מספר חברות צ'כיות (חומר ממקורות צ'כיים).

        ולטורקיה, כל זה - בבקשה, אור ירוק מלא, הדרך פתוחה. ואז מי ימצא שם, האם 50 מכונות מתוך 50 שנרכשו על ידי טורקיה נשארו בטורקיה או רק 20? במיוחד אם הטורקים ואני רוצים להסתיר את הקצוות במים. יתרה מכך, אם המכונות הן, למשל, צ'כיות, והצ'כים לא יחפשו אותן במיוחד hi
    4. אנדריי
      אנדריי 9 באוגוסט 2016 19:08
      0
      ציטוט של gormi
      מה שיגידו, ארדואן הוא פוליטיקאי חזק.

      כן, הוא רק בן פייק שאבד בתככים שלו...
    5. חותם
      חותם 9 באוגוסט 2016 21:00
      0
      http://rosgeroika.ru/geroi-nashego-vremeni/2013/july/lejtenant-shapovalov-oruzhi
      יא-נה-פרדל
      הקישור לא עובר?
      ואז הקלד בגוגל "סגן שפובלוב לא בגד בנשקו".
      האם זו הייתה קערה שבורה? או שאתה חושב שהיא נפלה, אבל לא נשברה?
  2. קוקוס
    קוקוס 9 באוגוסט 2016 10:55
    +1
    אני לא מאמין לארדואן.. הקיפו אותו מכל עבר, אז הוא רץ שוב להשתחוות לרוסיה.. נו, איך המערב יחליט להכניס את טורקיה לאירופה או ללחוץ על כפתור האיפוס?? כמה מהמטוסים שלנו יופלו אז?
    1. DeniosF
      DeniosF 9 באוגוסט 2016 11:14
      +8
      להאמין או לא זו שאלה אחרת, הוא לא רץ להשתחוות - הטורקים הם עם גאה. ארדואן הוא פוליטיקאי ממש חכם. לאחר שקלול כל היתרונות והחסרונות, הוא עושה את הבחירה הנכונה - הבחירה לשיפור היחסים עם רוסיה. לכל שליט יש תוכניות משלו... ופוטין, אחרי הכל, לא רץ אליו בזרועות פתוחות... לא... הכל ברור... מאופק... לפי התוכנית שלו... לפי ה- תוכנית התמ"ג.
    2. יוג'נין
      יוג'נין 9 באוגוסט 2016 11:26
      0
      המערב מקבל בחריצות את טורקיה המוסלמית לאירופה סובלנית כבר 53 שנים, אך התהליך לא הושלם.
      1. afdjhbn67
        afdjhbn67 9 באוגוסט 2016 12:29
        -1
        ציטוט של Yujan
        המערב מקבל בחריצות את טורקיה המוסלמית לאירופה סובלנית כבר 53 שנים, אך התהליך לא הושלם.

        הנה בן אדם נחמד, אמרת הרבה באדוגן (פרדואן) אולי זה יותר מובן לכם 3,5 מיליון פליטים שבתורכיה מתנהגים כמו עכברים לעזאזל.. יש להם זכות הצבעה (צוחקים) בדיחה אהה... ולמה בגירופ וברוסים אתם .. קי מתנהגים כמו שהם רוצים? אולי -GDP - לא PERDOGAN?
        1. pilot8878
          pilot8878 10 באוגוסט 2016 00:41
          0
          ציטוט מאת: afdjhbn67
          3,5 מיליון פליטים שבטורקיה מתנהגים כמו עכברים.

          כלומר, אם הבנתי נכון, בטורקיה שקט, אבל חלק, שלווה צרופה, ממש כמו בבית קברות בליל ירח ללא עננים?
    3. Berkut752
      Berkut752 9 באוגוסט 2016 12:58
      +2
      הנה מה שאוטו פון ביסמרק אמר: "מי שלומד מניסיונו הוא טיפש, אני מעדיף ללמוד מאחרים ולהימנע מפיצוי על טעויותיי". אם לשפוט לפי התנהגותו (ארדואן), ארדואן הוא לא אדם טיפש, אלא פרגמטי ולפי שעה זה יועיל לטורקיה. הוא יתאים לעין פחם.
  3. V.ic
    V.ic 9 באוגוסט 2016 10:55
    +6
    יתר על כן, ארדואן כינה את רוסיה ידידה ושותפה אסטרטגית.

    עם "חברים" כאלה ואחרים אין צורך באויבים. הם ידקרו אותו בגב בשלווה, ינקו לו את הכיסים ויגידו שזה היה כך... התמ"ג היה צריך להציע ל"חבר הכי טוב של הפדרציה הרוסית" לפני תחילת הפגישה, כוס מלאה של וודקה ושומן חזיר לחטיף. עם הקלטת וידאו מלאה של תהליך ספיגת השומן על ידי הטורקו-גרוזי.
  4. מיז'גן
    מיז'גן 9 באוגוסט 2016 10:55
    +1
    איך שרה ארדוגושה. אני ממילא לא אסע לטורקיסטן.
  5. dchegrinec
    dchegrinec 9 באוגוסט 2016 10:58
    +3
    אולי עדיין לא כדאי לך לרוץ לפני המנוע. יתקיים משא ומתן, זה ייראה.
  6. מקסים
    מקסים 9 באוגוסט 2016 10:59
    +4
    חוות דעת של מומחים על הפגישה לפני הפגישה, אנו ממתינים לחוות דעת של מומחים על הפגישה לאחר הפגישה. לצחוק
    1. Berkut752
      Berkut752 9 באוגוסט 2016 13:01
      -1
      בהתחלה צריך לשלוח חשבונית על החשבונית, מתוך חישוב החשבונית, מול החשבונית שלנו לייבוש.
  7. שועל בר
    שועל בר 9 באוגוסט 2016 10:59
    +1
    אני חושב שלדימיר ולדימירוביץ' באמת רוצה להשיג את האחראים למותו של פשקוב ולחסום, לפחות לרוב, את המעבר של חמושים ל-SAR. בוא נראה אם ​​נגיע להסכמה. שני המנהיגים זקוקים כעת להצלחה גיאופוליטית, כך שהסיכוי גבוה מאוד.
    1. Berkut752
      Berkut752 9 באוגוסט 2016 13:15
      -1
      כל הצלחה גיאופוליטית, מוזרה ככל שתראה, מתבטאת במונחים של כסף, והשאלה הראשונה היא פיצוי, זה יישמע ככה בהומור. בעוד V.V. פוטין כבש מחדש רק 70% בנושא זה. אבל כל פיצוי על 30% הנותרים יכול לבוא לידי ביטוי, לאו דווקא במונחים כספיים. אבל הכי חשוב, לפוטין יש "זוג" יותר "קלפי מנצח". שיהיה לו בהצלחה.
  8. פריימרים
    פריימרים 9 באוגוסט 2016 11:00
    +1
    הוא פוליטיקאי חזק...אבל רק באזור שלו. אתה לא יכול לסמוך עליו ואתה צריך תמיד לזכור שמכה בגב תיגרם באופן בלתי ישים. למשל, עדיין הייתה ברית המועצות ולטורקים היו בסיסים אמריקאים. ועכשיו, פתאום, הפסים איבדו עניין להשפיע על רוסיה דרך ה....טורקים האלה? כֵּן. גם את זה יש לזכור תמיד ולהפעיל לחץ על השותפים הללו עד תום. לא לסחוט מהם הכל, אלא פשוט להפעיל עליהם לחץ כדי שלא יירגעו, יזכרו ואל ישכחו שיש טורקיה ושיש רוסיה.
    1. Berkut752
      Berkut752 9 באוגוסט 2016 13:28
      -1
      ארדואן הזה "הוא פוליטיקאי חזק." אתה צודק. ומה לגבי "אבל רק באזור שלך", כאן אתה טועה מהיסוד. דוגמה פרימיטיבית, לראות כל כדור, תפורה ממשושים. הסר את אחד המשושים, אתה יכול לשחק עם כדור כזה?, כמובן שלא. כך זה עם גוש נאט"ו. הדבר העיקרי שתלוי בפוטין הוא לזכות את טורקיה לצדו, להכניס כל פיצול, פוליטי, כלכלי, לקואליציה. לפחות במידה מועטה, להפוך את טורקיה לתלויה ברוסיה.
      "הכל מתחיל בקטנה... שימו לב לעצמכם, ואויבים מתחילים בקטנה. יש פתגם שאומר: הטופר תקוע - כל הציפור היא תהום. תמיד מקטן, תמיד מקטנה, "סוכוז'ילין חזר על עצמו כמה פעמים..., רמז על מעשים גדולים, מזיקים ומסוכנים, שיצר אקים מורב"
      F. I. Panferov. "וולגה - נהר אם"
      1. פריימרים
        פריימרים 9 באוגוסט 2016 15:26
        0
        אני מסכים איתך.
    2. חותם
      חותם 9 באוגוסט 2016 21:15
      +2
      אז תזכרו, למה היו בסיסי נאט"ו בטורקיה? במלחמת העולם השנייה תפסה טורקיה עד תחילת 1945 עמדה ניטרלית בלבד, ובשנת 1945, כמו רוב מדינות העולם, היא הכריזה מלחמה על גרמניה. אבל הנייטרליות שלה למעשה עזרה לנו בגדול במלחמה. שכן טורקיה עמדה בכל הלחץ התזזיתי של היטלר ומוסוליני כאחד - אך לא פתחה את מיצרי הים השחור שלה עבור ספינות המלחמה שלהם. צוללות, סירות טורפדו וכן הלאה, הגרמנים והאיטלקים נאלצו לספק או לאורך הדנובה, או להביא אותם מפורקים ברכבת לנמלי רומניה ולהרכיב אותם שם. אבל לא ספינת קרב, לא סיירת, ואפילו לא משחתת יכולים להיות מועברים ברכבת. לכן, לגרמנים ולאיטלקים לאורך כל המלחמה בים השחור לא הייתה אף ספינת מלחמה הגונה. כן, וצוללות - רק קטנות ומיושנות מהסדרה השנייה (U-2, שישה חלקים) שנמסרו מפילאו (שם הם התאמנו) לאורך האוטובאן עד לערוץ עם הדנובה, ולאחר מכן הורידו במורד הדנובה לים השחור . עכשיו רק דמיינו שבשנת 1941 תופיע ספינת קרב איטלקית עם סיירות ליווי ומשחתות על הים השחור!!! יתרה מכך, עם הדומיננטיות המוחלטת של התעופה הגרמנית באוויר !! זה היה ???
      לרוע המזל, אז ואחרי המלחמה, הסתכלנו על טורקיה בעיניים ארמניות ולא יכולנו להעריך את תרומתה של טורקיה לניצחון שלנו על גרמניה הנאצית.
      יתר על כן, התכוננו פעמיים לפלוש לטורקיה.
      הפעם הראשונה הייתה במהלך המלחמה הפטריוטית הגדולה.
      הפעם השנייה הייתה אחרי המלחמה.
      הארמנים כולם הסיתו את סטאלין לאחר המלחמה לקחת חלק מטורקיה. וכך הם דחפו את טורקיה לזרועות המערב, ולאחר מכן את נאט"ו!!!

      לאחר תום המלחמה הפטריוטית הגדולה, היה רגע שבו אני סטלין כבר היה מוכן לתת את הפקודה לחצות את הגבול הטורקי. עם זאת, ברגע זה התחלנו בעצמנו להתווכח מי יקבל את השטח הטורקי הכבוש.
      הארמנים חשבו - שהם, הארמנים.
      אבל כאן עם תביעותיהם לאותו שטח טורקי, שהארמנים כבר החשיבו לשלהם ומינו שם מזכירי ועדות ערים, הגיעו הגאורגים. והמילה של הגאורגים בברית המועצות בפיקודו של I.V. סטאלין ול.פ. בריה הייתה הרבה לא פחות ממילה של הארמנים. ואפילו הרבה יותר.
      לכן, בעוד ארמנים וגיאורגים כתבו מכתבים לפוליטביורו, חולקים את עורו של דוב שלא נהרג, המצב הפוליטי השתנה באופן דרמטי, מאז טורקיה קיבלה ערבויות מארצות הברית ובריטניה.

      אבל הארמנים השיגו את זה במשך זמן רב, במקום לומר תודה לטורקיה, ראינו אותה כמעט כבעלת ברית של היטלר.
      1. דונהפה
        דונהפה 10 באוגוסט 2016 20:00
        +1
        ובכן, הם פרובוקטורים מפורסמים
  9. כורש
    כורש 9 באוגוסט 2016 11:00
    +5
    ארדואן זוכה לתמיכת אנשיו שלו, לא משנה מה הם אומרים, אבל הוא יודע להגן על האינטרסים שלו ועל המדינה. אני יכול רק להניח שיהיה שיתוף פעולה כלכלי הדוק יותר (זרם טורקי, תחנת כוח גרעינית), מכיוון שהטורקים מתחילים לשכוח מהאיחוד האירופי, והפוטש קצת פיכח את ארדואניץ', אבל אתה צריך להסתכל על שניהם עם "עמית" כזה ".
  10. ded-Boris30
    ded-Boris30 9 באוגוסט 2016 11:01
    +9
    ללא ספק, כדאי להיות חברים עם טורקיה, אבל גם ידידות צריכה להיות ספציפית: בלי נשיקות על החניכיים ומבט גדול מסביב. לסמוך על ארדואן זה לא לכבד את עצמך, אז רצועה קצרה של ידידות צריכה להיות בידי התמ"ג. וכמובן, עגבניות גומי-פלסטיק חייבות להישאר בטורקיה.
    חברי האיכרים לפחות נשמו לרווחה, מכרו את מוצריהם: עגבניות ומלפפונים, שיש להם טעם של מלפפונים ועגבניות אמיתיים.
    1. EvgNik
      EvgNik 9 באוגוסט 2016 11:37
      +1
      בוריס ואסילביץ', אני מסכים איתך. היום יש לנו ים של מלפפונים, אשתי עצבנה את המשפחה - עכשיו היא מחלקת את העודפים לשכנים שלה.
    2. Berkut752
      Berkut752 9 באוגוסט 2016 13:30
      -1
      אתה מבלבל בין חם לרך. בין מדינות, אין ידידות, ככזו. רק יחסים פרגמטיים. כפי שאמר ראש ממשלת בריטניה של המאה ה-XNUMX, לורד פאלמרסטון, "זה קצר רואי לראות במדינה זו או אחרת בעלת ברית בלתי משתנה או אויב נצחי של אנגליה. אין לנו בעלי ברית קבועים, אין לנו אויבים נצחיים. רק האינטרסים שלנו אינם משתנים ונצחיים, וחובתנו היא ללכת בעקבותיהם. עיקרון זה מלווה על ידי כל המדינות בזמן הנוכחי.
  11. papik09
    papik09 9 באוגוסט 2016 11:01
    +1
    אני חושב שפוטין וארדואן מסוגלים להסכים. מחכה ל...
    1. פריימרים
      פריימרים 9 באוגוסט 2016 15:28
      0
      אבל יש גם צד שלישי שלא מעוניין בכך שהשניים יסכימו. וארדואן יכשכש, כמו אוקראינה, בין השניים, ויחפש איפה זה יקר יותר.
      1. חותם
        חותם 9 באוגוסט 2016 22:08
        +2
        כן, יש צד שלישי. נחשב לחבר שלנו. קטע האינטרנט שלו פשוט התפוצץ משמחה כשהטורקים הפילו את ה-Su-24 שלנו. "אמרנו לך"; "הזהרנו"; "עכשיו הרוסים יבינו עם מי להיות חברים". וכו ' וכולי.
        אבל לא סביר שארדואן יכשכש לכיוונה לצחוק
        1. דונהפה
          דונהפה 10 באוגוסט 2016 20:02
          +1
          ציטוט של חותם
          כן, יש צד שלישי. נחשב לחבר שלנו. קטע האינטרנט שלו פשוט התפוצץ משמחה כשהטורקים הפילו את ה-Su-24 שלנו. "אמרנו לך"; "הזהרנו"; "עכשיו הרוסים יבינו עם מי להיות חברים". וכו ' וכולי.
          אבל לא סביר שארדואן יכשכש לכיוונה לצחוק

          למי אתה מתכוון?
          1. חותם
            חותם 10 באוגוסט 2016 23:13
            0
            כן, אני מתכוון אליהם. "בעלי הברית הטובים ביותר" שלנו בטרנסקווקזיה.
            מציג פעם 25. הקלידו בגוגל את הביטוי "סגן שפובלוב לא בגד בכלי הנשק שלו".


            על ה-SU-24 שלנו.
            לדעתי, בהתחלה ארדואן עצמו השתגע, כיוון שגילה על המטוס שלנו שהופל על ידי הטייס שלו. הוא (ארדואן) לא ידע בכלל מה להגיד בימים הראשונים. הוא רק מלמל וקיפח. לא היה לו אליבי, לא היה לו שיעורי בית. אם ארדואן באמת נתן את הפקודה להפיל את המטוס שלנו, אז הוא בוודאי היה מחבר לעצמו מראש נאום להבות, שהוא היה צריך לשאת אם המטוס שלנו יופל. והוא....שוב רק מלמל ופילל ברחמים. ורק אז, כנראה כשהאמריקאים עודדו אותו, הוא התחיל להתרברב. כי המצב של ארדואן היה הכי מטופש. הרי הוא עצמו דיבר והבטיח שטורקיה תפיל את המטוסים שלנו אם יטוסו למרחב האווירי של טורקיה. אבל זה דבר אחד להבטיח, ודבר אחר לגמרי להתחתן. כאן היה לי בוס שכמעט מדי יום בפגישות תכנון (למזלי, כמעט תמיד היו רק גברים בפגישות תכנון) הבטיח לפקודים שלו (משום מה, הבוס תמיד חשב שהוא עובד לבד, וכל השאר לא עושים כלום) להצטרף אליהם ליחסי מין לא מסורתיים, והוא ייצג את עצמו כצד הפעיל. ועכשיו דמיינו סיטואציה (תיאורטית, זה לא היה קיים בחיים), שבבוקר כולם התאספו בעבודה, אבל אחד היה חסר. ובמקומו בא חוקר ואומר שאתמול נמצא עובד שנאנס באכזריות ומת בגלל זה, לא הגיע היום לעבודה. כולם זוכרים שהעובד הזה הוטרד במיוחד על ידי הבוס שלנו אתמול ושלשום, והבטיח לו את כל השיטות הלא שגרתיות. יתרה מכך, אמש הם עזבו את העבודה כמעט באותה שעה - וכולם מפנים לאט לאט את עיניהם לעבר הבוס. הבוס מחליק אט אט מהכיסא שלו... גועש ופוצח.... ואז הוא רץ להנהלה הגבוהה.. אבל הם גם שמעו הרבה על ההופעות שלו בפגישות תכנון.... החוק המרכזי של החקירה אומר - חפש מי מרוויח. כלומר, בכל פשע, מי שתוצאות הפשע הזה הביאו או יכלו להביא לו את התועלת הגדולה ביותר הוא האשם. ועכשיו, אם נציב את השאלה: "מי הכי משתלם לטורקים להפיל את המטוס שלנו" - אז מה תהיה התשובה?
            1. מועיל לארדואן? בְּקוֹשִׁי. הבחירות כבר עברו ומפלגתו ניצחה בהן. לא במקרה ארדואן נראה כמו גור שהתרעם על השטיח, שרואה ערימה על השטיח, מבין שהערימה הזו שלו, אבל לא מבין איך זה קרה. כן, הוא דיבר הרבה. אבל הוא לא באמת התכוון לחרבן על השטיח. אז הוא מיהר, ממש לא הבין מה לעשות ולומר במצב הזה.
            1. חותם
              חותם 10 באוגוסט 2016 23:16
              0
              2. האם זה משתלם לארה"ב? אפשרי ביותר! אבל, אני מאמין שמיוזמתה, ארה"ב הייתה עושה זאת הרבה יותר מוקדם, ממש בתחילת המבצע שלנו בסוריה, כאשר שלנו הפציצה בעיקר את "האופוזיציה המתונה" האהובה על ארצות הברית ולמעשה טסה למרחב האווירי של טורקיה. .
              3. מועיל לישראל? אולי. טורקיה חסמה את דרכם של מוצרים ישראלים לשוק שלנו עם מוצריה החקלאיים. אבל בעיית סחר גרידא זו עבור ישראל אינה מהווה איום כלשהו לא מבחינה פוליטית, או גיאופוליטית או צבאית. כלומר, ממש לא כדאי להפיל את המטוס שלנו.
              4. מועיל לדאעש? כן, דאעש, ולמעשה כל האופוזיציה הסורית, מועיל ביותר לטורקיה להפיל את המטוס שלנו. הם יכלו לסמוך על כך שדעתנו מוסחת מהמבצע הסורי, שקוע בעימות עם טורקיה. האם לדאעש ולאופוזיציה אחרת יש את המשאבים לעשות זאת? כן יש. ניתן לשכנע, לשחד או להפחיד את הטייס או מפקדיו.
              5. האם זה מועיל לאופוזיציה הטורקית? גם כן. לאחר הבחירות האחרונות, כל האופוזיציה התורכית הבינו שלא ניתן להדיח את ארדואן באמצעים פרלמנטריים בזמן הקרוב. ומכיוון שלמרות שהרגשות האנטי ארדואן אינם חזקים בצבא הטורקי, הם עדיין שם, אין זה מפתיע שהאופוזיציה הטורקית, כולל הצבא, מצאה טייס מתאים, שאפילו לא יוכל להיות תומך של האופוזיציה הטורקית. , אלא להיפך, תומך ב"זאבים האפורים" ונתן לו את הפקודה המתאימה. מה, יתרה מכך, בדיוק בקנה אחד עם ההצהרות הפומביות המתוקשרות של ארדואן עצמו.
              6. ועוד. יש מדינה אחת שנחשבת ל"ברית" שלנו, אך צופה בהתקרבות בין רוסיה לטורקיה, שהתעצמה בשנים האחרונות, בקנאה רבה ובעצבנות קיצונית. בניגוד לישראל, שלמרות שלא הייתה רווחית מבחינה מסחרית, לא הייתה מאוימת לא פוליטית ולא צבאית, מדינה זו תפסה את ההתקרבות בין טורקיה לרוסיה כאיום ראשוני וברור על האינטרסים הגיאופוליטיים שלה. יתרה מכך, לנציגי האומה הטיטלרית של המדינה הזו יש כל הזדמנות לאלץ את ארצות הברית לקחת חלק בהכנה ובמתן פרובוקציה זו. אחרי הכל, הלובי של האומה המאכלסת את המדינה הזו הוא השני בעוצמתו ובעוצמתו בארה"ב, אחרי השדולה הישראלית. ואני לא אתפלא אם מתישהו יתברר שגם הטייס שהפיל את המטוס שלנו או מפקדיו קיבלו שכר טוב מהארץ הזאת.

              נ.ב בפעם הראשונה פרסמתי את כל זה כנראה בדצמבר 2015 - ינואר 2016.
  12. weksha50
    weksha50 9 באוגוסט 2016 11:05
    +6
    "כל פרויקט רוסי אפשרי עם השתתפות טורקית הוא סימן שאלה גדול"...

    לא רק סימן שאלה, אלא גם סיכון גדול...
    עם זאת... אם לשים את השליליות בצד, בשלב זה, לא טורקיה ולא רוסיה יכולות להרשות לעצמן לפתח איבה...

    אני מקווה שפוטין מוכן היטב לשיחה הזו והכין החלטות והצעות מפוכחות...

    נ.ב. אבל ארדואן עדיין התלהב...
    אבל "חבר" ממנו הוא כמו ממתק מעוגת פרה...
    1. NikolaiN
      NikolaiN 9 באוגוסט 2016 15:00
      +2
      ציטוט מאת: weksha50
      נ.ב. אבל ארדואן עדיין התלהב...
      אבל "חבר" ממנו הוא כמו ממתק מעוגת פרה...

      זה היה כאילו חם, צפיתי בראיון איתו ב-7 באוגוסט, אז הוא כינה את פוטין "חברי היקר ולדימיר" לאורך כל השיחה, ותו לא. הרי שועל ערמומי, "פדישה מזרחי" אמיתי, אם הוא צריך משהו, הוא מתפורר בנעימות, אם כבר לא צריך אותך, הוא יקצץ את הראש ולא יזעיף את מצחו.
  13. יורה הרים
    יורה הרים 9 באוגוסט 2016 11:08
    +2
    לוע ו"צווארון קפדני" - ואפשר אפילו "להיות חברים" עם חיה כזו. להפסיק לסחור בנפט גנוב, לפגר אחרי סוריה, לחסום את הגבול - אפשר יהיה לדבר על הזרם הטורקי. במקביל ל-South Stream wassat לא לשים את כל הביצים בסל אחד. אל תבנה תחנת כוח גרעינית! חפץ מסוכן שכזה בידיים של פוליטיקאים לא מתאימים - טוב, אני לא יודע... תארו לעצמכם אם הייתה תחנה כזו איפשהו בסוריה? מה מפחיד?
    1. 97110
      97110 9 באוגוסט 2016 14:33
      +1
      ציטוט: יורה הרים
      תארו לעצמכם אם הייתה תחנה כזו איפשהו בסוריה? מה מפחיד?

      דמיינתי... יותר גרוע באוקראינה.
  14. סינדיקליסט
    סינדיקליסט 9 באוגוסט 2016 11:09
    -9
    ציטוט: קוקוס
    אני לא מאמין שארדואן.. הקיפו אותו מכל עבר, אז הוא רץ שוב להשתחוות לרוסיה..

    אני לא מאמין לפוטין.. הם הקיפו אותו מכל עבר, אז הוא רץ שוב להשתחוות לטורקים..
    1. אלכסיי123
      אלכסיי123 9 באוגוסט 2016 11:57
      +2
      על "רוץ להשתחוות" - כך ארדואן טס לסנט פטרבורג, ולא פוטין לאיסטנבול. ולהביע את חוסר האמונה שלך בבחירות.
    2. afdjhbn67
      afdjhbn67 9 באוגוסט 2016 13:08
      -1
      ציטוט: סינדיקליסט
      אני לא מאמין לפוטין.. הם הקיפו אותו מכל עבר, אז הוא רץ שוב להשתחוות לטורקים..

      אין מינוס שלי, ויחד עם זאת זה לא נראה לי כך ... תחזיק מעמד +
  15. אגור-קז
    אגור-קז 9 באוגוסט 2016 11:16
    +5
    ציטוט מאת: weksha50
    נ.ב. אבל ארדואן עדיין התלהב...
    אבל "חבר" ממנו הוא כמו ממתק מעוגת פרה...

    וממישהו אחר? ברור שלא. אם נפיל את המטוס שלהם במצב דומה, הייתי רואה כמה מהר המנהיגים שלנו ייפגשו... באופן כללי, הגונדז' שלי נמצא במצב רוח משנה רק מהעובדה שהלב לא יכול לשכוח ולסלוח. am סליחה אם זה נשמע מפונפן מדי...
  16. vv3
    vv3 9 באוגוסט 2016 11:18
    +4
    אנחנו צריכים לפתח שיתוף פעולה מועיל הדדי. להרוויח כסף בטורקיה, לא רק לתת. תיירים יסעו. יש צורך להקים תחנת כוח גרעינית, סאות' סטרים... תחת ערבויות המדינה, איזו ברית אסטרטגית? נצלו את המצב ותפיקו ממנו את המקסימום. לשמור על מאזן המסחר באפס אנחנו נותנים להם, הם נותנים לנו, .. ואין דרך אחרת.
  17. פרט
    פרט 9 באוגוסט 2016 11:18
    +2
    אני מניח שהיחסים המסחריים והכלכליים ישוחזרו.
    עסקי תיירות בהזמנות.
    סוריה תהיה אבן הנגף של ההסדר המדיני ושום דבר חיובי לא יקרה כאן.
  18. מסיה מסיה
    מסיה מסיה 9 באוגוסט 2016 11:24
    +7
    "כמו כן, ארדואן כינה את פוטין 'חבר'". על שפתי הדבש, בחיק הסכין...
    1. קארבין
      קארבין 9 באוגוסט 2016 13:18
      +1
      ציטוט מאת מסיה מסיה
      על שפתי הדבש, בחיק הסכין...

      פוטין יצא מהערפל
      הוא הוציא סכין מהגב
      אחטונג, ארדואן ערמומי
      יכול להחדיר סמיטר.
      1. afdjhbn67
        afdjhbn67 9 באוגוסט 2016 13:22
        -1
        ציטוט מקראבין
        ציטוט מאת מסיה מסיה
        על שפתי הדבש, בחיק הסכין...

        פוטין יצא מהערפל
        הוא הוציא סכין מהגב
        אחטונג, ארדואן ערמומי
        יכול להחדיר סמיטר.

        אה.. בהחלט יהיו כאלה שיקלקלו ​​את הכל הפטריוטי שלנו)))))) בחור
      2. חותם
        חותם 9 באוגוסט 2016 21:19
        0
        הקלד בגוגל "סגן שפובלוב לא בגד בנשק שלו." זה לא היה סכין?
    2. חותם
      חותם 9 באוגוסט 2016 21:19
      0
      הקלד בגוגל "סגן שפובלוב לא בגד בנשק שלו." זה לא היה סכין?
  19. גורש של ליברואידים
    גורש של ליברואידים 9 באוגוסט 2016 11:26
    0
    ארדואד סוף סוף הביא איתו עגבניות, ופוטין יעוות אותן בכל ליבו! am
  20. 3vs
    3vs 9 באוגוסט 2016 11:27
    0
    אם הבולגרים יתחילו גם עם ביצים, אז שני הזרמים ייושמו - "דרומי" ו"טורקי",
    זו תהיה התחלה מצוינת לעתיד לכל הצדדים!
    1. rotmistr60
      rotmistr60 9 באוגוסט 2016 11:31
      +3
      אם יותר בולגרים הופכים עם ביצים

      כדי להיות איתם, תחילה עליך להיוולד איתם. בתקופת המאבק בעול הטורקי, אנשים כאלה נולדו בבולגריה. הדור החדש הוא א-מיני אירופאי.
  21. EvgNik
    EvgNik 9 באוגוסט 2016 11:33
    +2
    חוסר הניבוי הפוליטי של ארדואן, סחיטת האיחוד האירופי בפליטים על רקע חוסר היציבות הפנימית בטורקיה וגל התקפות טרור

    אז אל תסיקו מסקנות ותחזיות נמהרות מהפגישה הזו.
    התרגול הראה שזו משימה חסרת תודה מדי.
    העולם משתנה במהירות בלתי צפויה, ולא תמיד בכיוון שאנו רואים אותו.
  22. וטור
    וטור 9 באוגוסט 2016 11:46
    +5
    הונאה וחנופה מזרחית בעת התמודדות עם אויבים היסטוריים.
    כמה בסיסים של VKS בטורקיה וחומרת הכוונות ברורה.
    1. afdjhbn67
      afdjhbn67 9 באוגוסט 2016 11:51
      -1
      ציטוט מווטור
      הונאה וחנופה מזרחית בעת התמודדות עם אויבים היסטוריים.

      טוב עצירות! אין תגובה...
  23. פארוסניק
    פארוסניק 9 באוגוסט 2016 11:47
    +2
    אני לא רוצה לנגח, אני יכול רק לומר את הדברים הבאים.. אתה צריך ללבוש שריון גוף ולשמור אבק שריפה יבש.. ביחסים עם טורקיה..
  24. יש הרבה מאיתנו
    יש הרבה מאיתנו 9 באוגוסט 2016 11:49
    0
    רוסיה + סין + טורקיה + איראן = שלשול מתמשך בארה"ב ובאיחוד האירופי.
    1. קארבין
      קארבין 9 באוגוסט 2016 13:59
      +1
      ציטוט: אנחנו רבים
      רוסיה + סין + טורקיה + איראן =

      יש גם הרבה פסגות, שיחות, הצטרפות אחד לשני בארגונים ו...אין פרטים.
  25. וליזארי
    וליזארי 9 באוגוסט 2016 12:41
    0
    ברגע שטורקיה "תסתובב" לכיוון רוסיה, ככל הנראה ישחק "הקלף הכורדי". אולי, כמובן, הם יכולים להסתדר בלי הכורדים. אני פשוט לא מכיר את המצב הפוליטי הפנימי בטורקיה ואת מידת ההשפעה של האליטות ו"נאמנותן" שלהן למערב. יתרה מכך, החלק הפרו-מערבי של טורקיה יגיע איכשהו לשלטון ויתחיל מיד בפעילות אנטי-רוסית בחזיתות שהופקדו עליו. מה, בתורו, יוביל להתנגשות גלויה עם רוסיה. ואז לא תהיה עוד מדינה כזו כמו טורקיה. אגב, האיחוד האירופי, הנושם בכף ידך, ימצא את השימוש שלו גם בסכסוך הזה, אחרת משמעות קיומו אינה ברורה כלל.
    1. חותם
      חותם 11 באוגוסט 2016 08:41
      0
      הבעיה היא בכורדים. בנוסף לחוסר האחדות ביניהם, המדינה בעלת הלובי השני הכי משפיע בארצות הברית אינה מעוניינת כלל בהופעתה של כורדיסטן עצמאית בטורקיה, ועוד יותר מכך כורדיסטאן הגדולה. כל עוד טורקיה קיימת, למדינה הזו יש תקווה להשיג שטחים על חשבון טורקיה. ואם תקום כורדיסטן, ואפילו בחסות ארצות הברית, אז זהו, רוקנו את המים. מכיוון שגבולות כורדיסטן הגדולה העתידית חופפים באופן מפתיע לגבולות התיאורטיים של ארמניה הגדולה. ובכן, למעט השטח הנוכחי של ארמניה, כמובן. אמנם....למרות שהכורדים טוענים לחלק קטן מארמניה של היום. בכל מקרה, הכורדים בכלל לא מתכוונים לתת אררט לארמנים.

      על המיצרים ויוון. יותר מ-30 מיליון טורקים חיים במיצרים, כולל איסטנבול. אוכלוסיית יוון כולה מונה קצת יותר מ-11 מיליון איש. וזה ביחד עם לא-יוונים שחיים ביוון. ומה תהפוך יוון לאחר שקיבלה אזור מיצרים?
  26. מורסיקוף
    מורסיקוף 9 באוגוסט 2016 13:25
    0
    מסע החוץ הראשון של ארדואן, לאחר ניסיון הפיכה, כביכול.

    לא בן ברית ולא חבר, אבל, בשלב זה, הוא יכול להפוך לבן לוויה רווחי.

    בואו נסתכל על השלבים האמיתיים לאחר המשא ומתן.
  27. קארבין
    קארבין 9 באוגוסט 2016 13:54
    +1
    הנשיא הטורקי שלח מכתב ל-V. פוטין ובו התנצלות למשפחתו של הטייס המנוח, כמו גם תנחומים.

    ככל הנראה, הטייס שלנו, מיוזמתו או במפציץ אישי, הוציא ברמליי והופל על ידי הטורקים. ואז הכל נופל על מקומו. והסליחה הפתאומית של פוטין לבן הזוג העות'מאני, והגזירה, והפגישה הקרובה. קריצה התקשורת שלנו ופרשני VO רבים מרוצים מהמהירות והווירטואוזיות של החלפת נעליים בטיסה. ארדואן כבר לא תומך בטרור, בנו לא מוכר לאיגילובסקאיה (אסור בפדרציה הרוסית) נפט, בתו סגרה את כל בתי החולים ללוחמים, ושומרי הגבול הטורקים האמיצים סגרו בחוזקה את הגבול עם סוריה. ארדואס הוא עכשיו בן הזוג ואפילו חבר שלנו, הוא ייצא מנטה, יבנה נחל ויגשים את כל החלומות הרטובים. פוטין, כרגיל, העלה את כולם, אפילו עם סכין בולטת אי שם מאחורי הגוף. באופן כללי, יש ניצחון. אני מחכה לסלטה הבאה של החבר העות'מאני שזה עתה הוטבע ולהחלפת הנעליים של הפרשנים, בהתאם לקו המפלגתי החדש. אני לא מצפה לשום דבר מפוטין, כי יש לו יכולת להביא משהו עד הסוף כמו V.M. פולסוב, המסגר-אינטלקטואל הידוע לשמצה. לכן, לא משנה כמה יסכימו בסנט פטרסבורג, הכל יהיה כרגיל עם אלה שלגבי המצב אין להם אסטרטגיה. אל תתייחס למכירת עגבניות ופחמימנים כאסטרטגיה.
  28. ולאדימירבן
    ולאדימירבן 9 באוגוסט 2016 14:02
    0
    הלקוח בוגר. בואו נראה איך המנהיגים שלנו ינצלו את זה, מה יצליח לסחוט מזה?
  29. pl675
    pl675 9 באוגוסט 2016 14:23
    +1
    כל זה מבאס.
    והיכן מניחים נושאי הדגלים את הכרזות שכבר מצוירות נגד טורקיה?
    היכולת להחליף נעליים באופן מיידי היא הדבר הראשון בפוליטיקה הגדולה.
  30. 1536
    1536 9 באוגוסט 2016 14:38
    +2
    מדינות המערב תמיד השתמשו בטורקיה במאבק נגד רוסיה. העשורים האחרונים הוכיחו שעדיף לנו לתרגם את יחסינו, אם לא לידידות, אז לפחות לתחום של כיבוד האינטרסים. ולטורקים, כנראה, נמאס להיות נערים מצליפים ולאבד כל הזמן טריטוריה, מעמד, מעמד. אובדן מיצרי הים השחור כבר בפתח, כי במקרה של סכסוך עם רוסיה או הפיכה בטורקיה, נאט"ו ייקח אותם בשליטתה. והפרובוקציה שרקחו הבריטים והאמריקאים בשמי סוריה הראתה לכל העולם שבמאה ה-XNUMX, אי אפשר להמשיך במדיניות של המאה ה-XNUMX. (עם זאת, אובמה הוא מאהב של א.ס. פושקין, ולפיכך, מעריץ גדול של המאה שעברה. ומה לקחת ממנו, כי החיים כל כך פיתו אותו.) ההפיכה הכושלת בטורקיה גם הראתה מיהו ארדואן מעורר התנגדות, כי על המקום שלו בוודאי היה ממונה על ידי בן חסות אורתודוכסי אמריקאי, שהיה שם את המדינה לרגלי הגרמנים והאמריקאים, היה סוגר את המיצרים עבור ספינותינו, ונותן את הים השחור צי ארה"ב. הטורקים לא רוצים את זה. הם מבינים שבמקרה הזה, הצלבנים הניאו-פשיסטים החדשים שנטבעו בסופו של דבר יגרשו אותם מארצם ו"ייקחו שוב את קונסטנטינופול", ישמידו את טורקיה, כפי שעשו עם לוב.
    כאן בתגובות כותבים על תמיכת ארדואן ובנו בשודדים הסורים. מה אפשר להגיד על זה? המזרח זה עניין עדין, אנחנו לא יודעים הכל, אבל יש לנו גם הרבה צורחים שכולם בארץ גונבים. אתה רק צריך לזכור: הטורקים וטורקיה הם לא חברים שלנו, אתה לא צריך לעמוד עם הגב אליהם. אבל אני גם לא רוצה לראות בהם אויבים, מכיוון שהם שכנינו בים השחור. היו לנו הרבה אויבים וטפילים שונים שם לאחרונה.
  31. חזרת ישנה
    חזרת ישנה 9 באוגוסט 2016 15:15
    +1
    הייתי רוצה לפרוק את הסרט מעט אחורה. כמו בבתי הקולנוע הסובייטיים. כך:
    "נשיא רוסיה ולדימיר פוטין כינה את פעולותיה של טורקיה נגד המפציץ הרוסי Su-24 "דקירה בגב" של "שותפי טרוריסטים". הוא הצהיר זאת בפגישה עם מלך ירדן עבדאללה השני, שהוצגה על ידי הטלוויזיה "רוסייה 24". עָרוּץ.

    "האירוע הזה חורג מהמאבק הרגיל בטרור. האובדן של היום קשור למכה שהוטלה עלינו בגב על ידי שותפי טרור. אין שום דרך אחרת שאוכל לסייג את מה שקרה היום", אמר פוטין.
    לפי פוטין, טורקיה מספקת "הרבה כסף לטרוריסטים". "ועכשיו תקיפה אווירית", הוסיף הנשיא.

    קרא עוד ב- RBC:
    http://www.rbc.ru/politics/24/11/2015/56545de69a7947d6787491f1"
    ובכן, עכשיו הנה "סרט".
    פגישת פטרבורג בין פוטין לארדואן
    1. קארבין
      קארבין 9 באוגוסט 2016 18:31
      0
      ציטוט: פאק זקן
      פגישת פטרבורג בין פוטין לארדואן

      טקסט מתחת לתמונה: קברת את האחד שלך, שתלתי את השניים שלי. מתפטר. בואו נעשה שלום.
      1. דונהפה
        דונהפה 10 באוגוסט 2016 20:07
        0
        ציטוט מקראבין
        ציטוט: פאק זקן
        פגישת פטרבורג בין פוטין לארדואן

        טקסט מתחת לתמונה: קברת את האחד שלך, שתלתי את השניים שלי. מתפטר. בואו נעשה שלום.

        ומה עם עסקי הנפט של הארדואן?
        1. קארבין
          קארבין 10 באוגוסט 2016 21:01
          0
          ציטוט של דונהפה
          ומה עם עסקי הנפט של הארדואן?

          הפוך אותו לתרבותי. ובכן, האם הם לא פראים, הם נושאים נפט בחביות. יש צורך להניח את צינור הנפט הטורקי Stream-2
  32. אפסילון 571
    אפסילון 571 9 באוגוסט 2016 16:41
    +2
    טורקיה אינה מדינה יציבה, והסכמים ארוכי טווח שנחתמו איתה מאיימים על ארצנו בפיאסקו גדול. אוקראינה לא מספיקה לך? לא האוכלוסייה תרוויח מההרפתקה הזו, אלא ענקיות הגז שרוצות לחמם את ידיהן על חשבון המדינה. כל הביזיון הזה ימומן מכיסכם, חברים מתקציב המדינה, גמלאים וכדומה. אתה זה שתצטרך להדק את החגורה, הדודים מהצוות של פוטין לא ישקיעו שקל. אתה פשוט לא רוטן על גורלך חסר הקנאה, אחרת הז'נדרמים יבואו לנחם אותך. עבור האליטה של ​​פוטין, פיתוח הכלכלה הוא נטל מיותר, העיקר להרוויח בצק. אתה תמים שלי, כי שוב מגדלים אותנו בתור פראיירים, אתה באמת נוטה להאמין לכל ההופעה הזו, איפה הגאווה שלך? כן, הכנתי תיק למינוסים שלך, אבל לפני שאתה שם אותם, קרא את ההערות שלך במשך שישה חודשים, ותחשוב - האם כדאי להאמין למדיניות ה"חכמה" של האזרח פוטין, אבל צפה בתוכניות OTR לעתים קרובות יותר, אז לפחות שלך דברי שבח יהפכו לרומנים סוטוריים.
    1. dumpy15
      dumpy15 9 באוגוסט 2016 18:14
      0
      אני נותן לך פלוס שמן. ו... כתוב בשפת האם שלך, אתה האכפתי שלנו.
    2. קארבין
      קארבין 9 באוגוסט 2016 18:28
      +1
      ציטוט מאת epsilon571
      האם אתה באמת נוטה להאמין לכל ההופעה הזו,

      כל עוד יש משהו במקרר, הטלוויזיה מנצחת.
  33. לורד בלקווד
    לורד בלקווד 9 באוגוסט 2016 17:11
    +2
    הפגישה הנוכחית בין פוטין לארדואן היא ניצחון משמעותי עבור רוסיה במזרח התיכון. הרי פוטין הצליח לאלץ את ארדואן להודות בטעויותיו, ולאלץ את הנשיא הטורקי לשבת ליד שולחן המשא ומתן.
  34. Демо
    Демо 9 באוגוסט 2016 17:14
    +3
    בכלל.. הכל התבהר!!!

    כשטורקיה התחילה להתקרב לפדרציה הרוסית... היא הוקמה בטיפשות על ידי הצ'יפים בפנטגון.. הם נתנו את ההוראה להפיל את המטוס הרוסי... והתמ"ג פשוט ניצל את מצב להוכיח לארדואן שהאמריקאים יקימו אותו יותר מפעם אחת... אחרי ההפיכה הכושלת שהאמריקאים פישלו והתמ"ג הזהיר את ארדואן על כך.. לא נותר אלא לירוק על הכל ולהודות ש- התמ"ג צודק .. ולדימיר ולדימירוביץ' שוב בראבו!
    1. קארבין
      קארבין 9 באוגוסט 2016 18:25
      +2
      ציטוט: הדגמה
      היא הופלטה בטיפשות על ידי הצ'יפים בפנטגון... הם נתנו את ההוראה להפיל את המטוס הרוסי.

      אז החבר העות'מאני שלנו, כביכול, האבוד, אך שנמצא לאחרונה, לא קשור לסיפור עם המטוס? קָרוֹב בְּרוּחוֹ. הסולטן טוב, הווזירים רעים. איפשהו כבר קראתי על זה. קריצה
      1. ZHIGLOV
        ZHIGLOV 9 באוגוסט 2016 18:59
        +1
        ציטוט מקראבין
        ציטוט: הדגמה
        היא הופלטה בטיפשות על ידי הצ'יפים בפנטגון... הם נתנו את ההוראה להפיל את המטוס הרוסי.

        אז החבר העות'מאני שלנו, כביכול, האבוד, אך שנמצא לאחרונה, לא קשור לסיפור עם המטוס? קָרוֹב בְּרוּחוֹ. הסולטן טוב, הווזירים רעים. איפשהו כבר קראתי על זה. קריצה

        תרגיעו את הקרבין, שום דבר עדיין לא ברור... ואתם כבר היסטריים עם החברה!
        אנחנו צריכים "חברים" כאלה עכשיו... גם אנחנו, ברוסיה, היינו מסדרים טיהור כזה! אבל הם לא נותנים את זה עדיין .. אולי הכל לפני!
        1. קארבין
          קארבין 9 באוגוסט 2016 20:48
          +1
          ציטוט: ZHIGLOV
          אבל בינתיים הם לא..

          מי לא? מי לא יכול לתת למאסטר ריבוי מהלכים? האם חבריו קודרין או צ'ובאיס. או חיל ים ללא הפסקה? רמז לפחות מי בארצנו יכול להתחרות בנשיא המשפיע ביותר בעולם?
          מה כל כך היסטרי במערב... מפחיד?
          ממה ש? מצינור אחר עם גז?
    2. ZHIGLOV
      ZHIGLOV 9 באוגוסט 2016 18:26
      0
      ציטוט: הדגמה
      בכלל.. הכל התבהר!!!

      כשטורקיה התחילה להתקרב לפדרציה הרוסית... היא הוקמה בטיפשות על ידי הצ'יפים בפנטגון.. הם נתנו את ההוראה להפיל את המטוס הרוסי... והתמ"ג פשוט ניצל את מצב להוכיח לארדואן שהאמריקאים יקימו אותו יותר מפעם אחת... אחרי ההפיכה הכושלת שהאמריקאים פישלו והתמ"ג הזהיר את ארדואן על כך.. לא נותר אלא לירוק על הכל ולהודות ש- התמ"ג צודק .. ולדימיר ולדימירוביץ' שוב בראבו!

      זה נכון..! בראבו התמ"ג...! בריון מה כל כך היסטרי במערב... מפחיד?
  35. superruskii
    superruskii 9 באוגוסט 2016 19:04
    -2
    לא נשכח, לא נסלח לצחוק לצחוק לצחוק
    1. חותם
      חותם 9 באוגוסט 2016 21:20
      +1
      הקלד בגוגל "סגן שפובלוב לא בגד בנשק שלו." זה לא היה סכין?
  36. אגור-קז
    אגור-קז 9 באוגוסט 2016 22:30
    +1
    ציטוט מאת parusnik
    אני לא רוצה לנגח, אני יכול רק לומר את הדברים הבאים.. אתה צריך ללבוש שריון גוף ולשמור אבק שריפה יבש.. ביחסים עם טורקיה..

    וזה לא היה שונה, לא, וזה לא סביר שיהיה. אבל מצד שני, אולי זה לטובה, אולי מזיק לנו להירגע??? קרץ
  37. חתול היפופוטם
    חתול היפופוטם 9 באוגוסט 2016 22:54
    +1
    כמובן שלהיות חברים זה טוב, ארדואן, כביכול, פותח את זרועותיו ואומר שהוא מוכן כמו שלא היה מעולם. מעניין מה היה בדרך קודם? אותו פרויקט גז והקמת תחנת כוח גרעינית. כתוצאה מכך, הם הפילו את המטוס שלנו וניסו להתנגד לו לנאט"ו. והנה התגלות כזו, ברור שהוא לא ירד רק עם עגבניות, ומלונות ריקים וחופים, והוא הפסיד הרבה דברים בזכות מעשיו הפזיזים. עם זאת, בואו נהיה חברים, רק עם עין בעבר כבר לא נפרוש את כל קלפי המנצח מולך.
  38. fa2998
    fa2998 10 באוגוסט 2016 18:12
    +2
    ציטוט: eugeniy.369
    עם שותף לטרור העולמי, נשיא טורקיה ארדואן, שמתנשא על ארגון דאעש האסור ברוסיה.

    "שותפו של המחבלים", "הרוצח" ו"מבריח הנפט הגנוב". הצורר, המטורף, והתליין הכורדי. כן ובכלל, אדם רע שפוגע בגב הופיע "חבר ולדימיר" .מעניין כבר איך הטלוויזיה שלנו תקרא שחור לבן. טוב שעדיין לא ריטוש תמונות (הם מחפים על מיותרות) ולא מדפיסים או שורפים ספרים! אמנם הכל אפשרי בארץ. אבל אני עשיתי' לא שיניתי את דעתי, הטורקים הם אויבים נצחיים! am hi
  39. vnedra
    vnedra 10 באוגוסט 2016 20:30
    -1
    הטורקים הם אויבינו הקדומים! כועס פידו...גאנה נגד הקיר!
  40. התגובה הוסרה.
  41. חותם
    חותם 10 באוגוסט 2016 23:05
    0
    ציטוט מאת: garnik64
    בזכות העזרה של רוסיה הסובייטית בשנות ה-20 טורקיה קיימת.ומי צריך להגיד תודה למי.
    הֲדָדִית. הכל היה הדדי.
    הארמנים אומרים לעתים קרובות שהטורקים רימו אותנו. מול
    ה-CEC הסכים, שכן הוא מצפה מהטורקים למלא את הבטחתם להפוך את המזרח המוסלמי לקומוניסטי. אבל הטורקים, בראשות אטאטורק, רימו את ברית המועצות.


    מי ובגופו "הסכימו"? CEC - הועד הפועל המרכזי. מה זה, סבא קלינין מ.י. "מוסכם"?

    למעשה, איש לא הבטיח לאיש להפוך את "המזרח המוסלמי לקומוניסטי". זהו עוד סיפור ארמני, שבו הם מרווים את האינטרנט עד הרע ביותר.
    למעשה, הכל היה על בסיס חוזי מועיל הדדי. כבר יממה לאחר פנייתו של אתאטורק ללנין, בה הוא לא רק ביקש עזרה, אלא מסר לנו את אזרבייג'ן עם כל הנפט שלה, ולא רק מסר, אלא גם הבטיח את שלמותן ובטיחותן של בארות הנפט, חיילינו (11 צבא) נכנס לאזרבייג'ן. כלומר, למעשה, קנינו את כל אזרבייג'ן מאטאטורק תמורת 10 מיליון רובל בזהב, ש"עלה" פי 100 אלף יותר. או אולי פי מיליון יותר. הרפובליקה הסובייטית הצעירה קיבלה עבורנו מקור נפט הכרחי ביותר, שבלעדיו סביר להניח שרוסיה הסובייטית לא הייתה שורדת. ואז, בהסתמך על אזרבייג'ן, כבשנו גם את ארמניה וגם את גאורגיה, והחזרנו את גבולות האימפריה הרוסית בטרנס-קווקז כמעט בצורתה המקורית. אז, אטאטורק פעל איתנו רק ביושר.
    ושימו לב בבקשה שהתחלנו לעזור לאטאטורק אחרי שהוא עזר לנו והונה את אזרבייג'ן, ואמר שהארמייה ה-11 שלנו עוברת דרך אזרבייג'ן כדי לעזור לטורקיה להילחם באנטנט. אולי לאזרבייג'ן היו חשדות שהטורקים מרמים אותם, אבל אטאטורק, שכבר היה האדון של כל החלק המזרחי של טורקיה, היה עבור האזרבייג'נים התקווה היחידה לעזרה נגדנו. והאזרבייג'אנים העמידו פנים שהם מאמינים. כתוצאה מכך, כבשנו את כל אזרבייג'ן כמעט ללא קרב במשך יומיים. יתרה מכך, כל שדות הנפט נפלו בידינו בריאים ושלמים. הטורקים עקבו אחרי זה קריצה
    1. חותם
      חותם 10 באוגוסט 2016 23:08
      0
      כפי שכתב האזרבייג'אני מ.ע. רסולזאדה: "חלק מהטורקים העות'מאנים הפועלים בבאקו הטעו אנשים בלי משים במילים כאלה:
      "הצבא האדום המתקרב מונהג על ידי טורקי בשם ניג'אט-בק. הגדודים של הצבא הזה מורכבים מטורקים. מספר רב של חיילים מגיעים מהטורקים הוולגה. הצבא הזה הולך לעזרת אנטוליה, נלחם נגד אויבי תמותה. ההתנגדות שתוצע לצבא זה תהיה בגדר הפרעה להצלת טורקיה. מנקודת המבט של האחדות הטורקית הגדולה והקהילה המוסלמית, זה בגדר בגידה". יום לאחר מכן, התברר שכל המילים הנעלות הללו היו בלוף. זה היה רק ​​תכסיס פוליטי".


      ראש הארגון לשעבר למאבק במהפכה הנגדית של אזרבייג'ן, נאגי שייחזמנלי, העריך בזיכרונותיו את תפקיד הטורקים באופן הבא:
      כשהצבא האדום התקרב לגבולותינו הצפוניים, הורו שלטונות אזרבייג'ן למושל העיר קובה לפרק את פסי הרכבת לקילומטר אחד לפחות. המושל ביצע פקודה זו למחרת. אולם חליל ביי הרמאי הונה את האלוף שלנו ואמר: "פאשה שלי, הממשלה פירקה את המסילות בגבול. הצבא האדום לא יוכל להמשיך מכאן לאנטוליה כדי לסייע לאטאטורק. נא לנקוט בפעולות מתאימות". הגנרל האזרבייג'אני המוטעה הורה להחזיר את מסילת הברזל

      הטורקים עזרו לנו - אחר כך עזרנו לטורקים (אטאטורק).