הצבא האדום לאחר 1938. כמה תוצאות

214
הקדמה הכרחית. לאחר סקירת כמה דעות ביקורתיות למדי של קוראים, אני רוצה לציין שלמרות השליליות, כל אחד מאלה שביקר בדרכו שלו צודק. אולם, הנושא עצמו, המוקדש לא רק למאמרים, אלא ליצירותיהם של היסטוריונים בעלי תארים אקדמיים, אינו יכול להידחק במלואו למסגרת של מאמר אחד. ואכן, כל מי שמתעניין ברצינות בנושא זה קורא את המומחים שאליהם התייחסתי בטקסט. זה יותר אינפורמטיבי.

מטרת סדרת הפרסומים הזו שונה במקצת. ואני מקווה שהסוף שלה לא רק יפתיע את כולם, אלא לפחות יעניין אותם.



אז, בכתבה הקודמת, עצרתי בעובדה שהנתון של 40 שהודחקו היה מוערך במידת מה. ולא כולם הודחקו, מספר גדול פשוט פוטר מהצבא האדום. ולא כולם פוטרו מסיבות פוליטיות. ואמנם, בשנים 000-1939 חזרו לתפקידם חלק גדול מהמפוטרים. ואכן, על רקע 1941 מפקדים אדומים ששירתו בצבא ב-106 ו-247 מפקדים ששירתו ביוני 1937, 373 מודחים נראים, כמובן, רציניים, אך לא ביקורתיים.

אבל כאן אשתמש שוב במילה האהובה עלי "ניואנסים".

הניואנסים נעוצים בעובדה שבצורה טובה יש צורך להבין כמעט באופן אישי בכל מקרה מי נעצר/פוטר ועל מה. וכמה חשוב היה האדם הזה עבור הצבא האדום. במסה כזו, אני חושש שזה יהיה לא ריאלי אפילו עבור גדוד היסטוריונים. העבודה על הנושא הזה נמשכת מאז 1954, כמעט ללא הפסקה, אבל לא סביר שנוכל לראות את התמונה השלמה.

אז נבין מי, איך ובשביל מה, אז אפשר יהיה להסיק מסקנה חד משמעית. בינתיים, אנחנו יכולים רק לנתח את ההשלכות הכלליות של מה שקרה לפני 80 שנה.

ברור שאנשי הפיקוד הגבוה ביותר ספגו את האבדות הגדולות ביותר. כך נקבע באותם ימים: ככל שהתפקיד גבוה יותר, כך הענישה חמורה יותר.

כבר ציטטתי במאמר האחרון את הדמויות שנלקחו מסובנירוב בטרגדיה של הצבא האדום, שנותנות מושג על מה שקרה בקרב אנשי הפיקוד הגבוה ביותר. אני חוזר.

מתוך 474 מפקדי החטיבות, 247 הודחקו.
מתוך 201 מפקדי אוגדות - 153.
מתוך 62 המפקדים - 69.
מתוך 10 מפקדי דרגה ב' - 2.
מתוך 5 מפקדי דרגה ב' - 1.

במבט ראשון, המספרים נראים מעט לא הגיוניים, אבל בואו לא נזכור היבט כזה כמו העובדה שבחלק מהיחידות והמערכים המפקדים לא נקלעו לדיכוי, ובחלקם הוחלפו 2-3 מפקדים. מכאן חוסר העקביות.

אבל בנושא שלנו, השאלה העיקרית היא לא "מי וכמה", אלא "מה". האם אלה שפוטרו ונעצרו, ובעיקר אלה שהחליפו אותם, היו מוכנים כל כך?

הדעה הרווחת היא שהמפקדים המדוכאים בהמוניהם היו מועמדים בעלי השכלה נמוכה בתקופת מלחמת האזרחים. מלחמת אזרחים, כביכול, היא מלחמה לא נכונה, לא קנונית, מה שאומר שלא רק בלתי אפשרי, אלא קשה, להראות תכונות מנהיגות אמיתיות. אבל זו לא יותר מאשר דעה של קטגוריה נפרדת.

בינתיים, חוויית מלחמת האזרחים שאנו עדים לה היום באוקראינה מלמדת שדווקא במציאות כזו מופיעים מנהיגים חזקים וכריזמטיים שמסוגלים להנהיג אנשים בעלי דעות דומות. ואנשים מוכשרים כאלה עשו קריירה גם ללבנים וגם לאדומים.

וכבר במהלך המלחמה הפטריוטית הגדולה, המשתתפים במלחמת האזרחים לחמו לפחות כמו אלה שהחלו את הקריירה הצבאית שלהם במלחמת העולם הראשונה. אני מדגיש, כמנהיגים צבאיים, כי כמעט כל מפקדי הצבא האדום מהדרג הבינוני והגבוה נלחמו כחיילים רגילים.

באשר ל"חוסר השכלה", נוכחות ההשכלה לא תמיד קשורה ישירות לתכונות פיקודיות גבוהות, אם כי, כמובן, אינה מיותרת. בדיוק שם אפשר היה להשיג את זה, את ההשכלה האקדמית הזו, באותם ימים? וממי? גם ז'וקוב וגם רוקוסובסקי, למשל, לא היו בעלי השכלה אקדמית. קורסים באקדמיית פרונזה. התקרה של אז. מה לא מנע מהם לרשום את עצמם פנימה סיפור בתור גנרלים בולטים.

לומר שציירי מלחמת האזרחים וקציני מלחמת העולם הראשונה (כן, היו כאלה ששרדו) הוחלפו לעתים קרובות מאוד במפקדים משכילים בעלי השכלה גבוהה או אקדמית, כמובן, לא יעלה על הדעת. רק בגלל, אני חוזר, לא היה מאיפה לקבל את החינוך הזה. ולא מאף אחד.

קשה לי לשפוט מה פגע יותר בצבא האדום: אובדן של תריסר או שניים קצינים מוכשרים או מומחה אחד כמו אלכסנדר אנדרייביץ' סבצ'ין. כוכב התיאוריה הצבאית, מחבר היצירות המדהימות "אמנות נהיגת הגדוד", "אסטרטגיה" ועוד רבים אחרים. על הוקעה, הוא הואשם בקונספירציה מונרכיסטית, ולמרות העובדה שלא הודה באשמתו, נורה. אבל זה היה אדם שחזה את חלכין גול בדיוק של כמה עשרות קילומטרים (בספר "דעות קדומות ומציאות לחימה") ואפילו את תוכנית המערכה של 1942 לגרמנים (אם כי בהנחותיו נכללה קואליציית לימטרופים. המאבק על משאבים, אך נחזו גם התקפה על סטלינגרד וגם התקפה על באקו).

אדם יוצא דופן כמו ראש המחלקה לתולדות האמנות הצבאית של האקדמיה הצבאית של פרונזה, מיכאיל סבצ'ניקוב, סגן אלוף צאר, בוגר האקדמיה ניקולייב בקטגוריה 1, ותיק בהגנה על מבצר אוסובץ , שם היה רמטכ"ל, נורה גם הוא. אגב, אחד ממחברי המושג יצירה ושימוש בכוחות מיוחדים.

ולמרבה הצער, היו הרבה אנשים כאלה.

ומה שהכי לא נעים בסיפור הזה הוא שיצירותיהם של המודחקים, אם לא נסוגו מאוספים של ספריות מיוחדות, אז לא היו נתונים להסגרה.

אבל זה יותר פצצת זמן מתקתקת. ובתחילה לא נראה היה שהטיהורים והדיכויים השפיעו על מצב העניינים הכללי בצבא האדום. הקומיסר העממי וורושילוב ציין שהתמרונים ב-1937 נחשבו מוצלחים יותר מאשר ב-1936. למרות שזה יהיה מוזר אם המרשל יגיד משהו אחר...

אבל היו לפנינו בדיקות רציניות יותר מאשר תמרונים.

בעיצומם של הטיהורים והדיכויים, פרץ סכסוך באגם ח'סאן. המבחן האמיתי הראשון של מוכנות הלחימה של הצבא האדום הראה שעדיין יש די והותר בעיות.

בסכסוך על אגם ח'סאן, הצבא האדום פעל בצורה גרועה ביותר. היפנים לא השתמשו תְעוּפָה וכלי רכב משוריינים, אבל זה לא לקח כמה ימים ומאמצים של קבוצה חזקה באמצעות מטוסים כבדים וכלי רכב משוריינים כדי להפיל אותם מכמה גבעות שנכבשו.

א.מ. וסילבסקי, בהיותו ראש מחלקת ההכשרה המבצעית של המטה הכללי, ציין בדו"ח ליקויים עצומים במצב החזית המזרחית הרחוקה. האימונים הקרביים של הכוחות, המטות ומפקדי החזית היו ברמה נמוכה באופן בלתי מתקבל על הדעת. היחידות הצבאיות נקרעו והושבתו. אספקת היחידות הצבאיות אינו מאורגן. נמצא שתיאטרון המזרח הרחוק לא היה מוכן למלחמה (כבישים, גשרים, תקשורת). למען ההגינות, יש לומר שכבישים וגשרים הם המזל הנפוץ של רוסיה בכל הזמנים, ואז התקשורת הייתה פשוט נגע הצבא האדום.

כתוצאה מהקרבות נעצר בלוצ'ר עצמו, שהואשם בחוסר מעש, חוסר יכולת ובגידה. לפי הגרסה הרשמית הוא מת בחקירה, ולפי חקירה שנערכה בשנות ה-50 הוא הוכה למוות.

שנה לאחר מכן פרצו אירועים בח'לחין גול. אפשר לקרוא לזה סכסוך, אבל מבחינת רמת ומספר החיילים המעורבים בשני הצדדים, זו הייתה למעשה מלחמה. והיא הראתה שהחולשות בצבא האדום לא נעלמו.

בח'לחין גול, הפעם היפנים השתמשו גם במטוסים וגם טנקים, בניגוד לאירועים על חסן. ובימים הראשונים של הסכסוך, חיל האוויר הסובייטי, שקיבל כל כך הרבה תשומת לב בשנות ה-30, הראה כישלון מוחלט במאבק נגד היפנים. יחס ההפסדים בשלב הראשון היה פשוט קטסטרופלי.

נאלצתי לשנות את המצב בדחיפות בעזרת המשתתפים באירועים בספרד, בראשות סמושקביץ' (נורה ב-1941, היהודי הראשון - גיבור ברית המועצות), סגן ראש חיל האוויר של הצבא האדום לוקטיונוב ( נורה בשנת 1941). וקבוצה זו של טייסי אסים, שביניהם היו לא פחות מ-17 גיבורי ברית המועצות (ובאותם ימים התואר הזה לא ניתן על ידי יום השנה), החלה בדחיפות, על הקרקע, להכשיר טייסים ולוחמי VNOS. מה שהביא לתוצאות די טובות.

כמו כן שונה הפיקוד של הקורפוס המיוחד 57. במקום פקלנקו מונה ז'וקוב האלמוני עד כה. למרות שבזמן הלחימה זה לא היה בלי סמים. רמטכ"ל החיל, קושצ'וב, נעצר, הוכרז כמרגל יפני והורשע. הנוהג הנורמלי של הצדקת האנאלפביתיות של עצמו על ידי אותו פקלנקו.

לקושצ'וב, לעומת זאת, היה מזל. הבין, שיקם, חזר. לאחר 6 שנים, קושצ'וב, בהיותו ראש המטה של ​​ארמיית ההלם ה-5, שהיא חלק מהחזית הביילורוסית ה-1, בפיקודו של אותו ז'וקוב, יזכה בתואר גיבור ברית המועצות.

לא היה קל להנהגה החדשה לתקן את המצב. אבל כנראה. חלקים מהצבא האדום הדפו במשך תקופה ארוכה בקושי את התקפות האויב, בעוד שהמילואים והיחידות שנוצרו הראו את עצמם בצורה גרועה ביותר. עם זאת, ניתן היה להפוך את גל המלחמה, ולמעשה הקבוצה היפנית-מנצ'ורית הובסה.

הקמפיין הפולני הגיע בעקבותיו. אין טעם לעצור כאן, פשוט כי הצבא הפולני, שנותר ללא פקודה, מדוכא על ידי הגרמנים, לא היה יריב ראוי.

אבל מה שמכונה מלחמת החורף, התקופה הראשונה שלה, הראתה בבירור אי התאמה מוחלטת לתוצאות הצפויות. אולי מצב הרוח המנצח לאחר הקמפיין הפולני המוצלח שיחק תפקיד. אבל התברר שלא הצבא הפיני הרב והחמוש ביותר התברר כמוכן לחימה ביותר. התוצאה היא סדרה של כשלים קטסטרופליים.

כמעט הכל התברר כרע בצבא האדום. מסיור ותכנון ועד פינוי פצועים ואספקה. אבל המסקנות הוסקו, והתוצאה הייתה התוצאות שאנו יודעים עליהן היום. הפינים הובסו. נכון, במחיר של הפסדים עצומים ופשוט כמות מדהימה של ציוד שאבד.

יש לציין שבמלחמה ההיא אלה שבעוד כמה שנים יראו את עצמם היטב במלחמה הפטריוטית הגדולה, למשל, צ'ויקוב או מרצקוב, לא יכלו להראות את עצמם בצורה חיובית.

באשר למלחמת פינלנד, רשימת האבידות מדברת טוב מכולם על הכנת הצבא האדום ומטה הפיקוד שלו. מאומת, נבדק מחדש, ובניגוד למלחמה הפטריוטית הגדולה, כמעט לפי השם. כאן העבודה נעשתה היטב. נכון, הנפח אינו בר השוואה למלחמה הפטריוטית הגדולה.

האבדות האמיתיות של הצבא האדום במשך 105 ימי המלחמה הסתכמו ב-333 איש, כולל:
הפסדים בלתי הפיכים - 126 איש;
הפסדים סניטריים - 264 איש.

בהפסדים סניטריים:
188671 - פצוע;
58 370 חולים;
17 867 - כוויות קור.

הפינים איבדו 66 איש במלחמה, מתוכם:
21 - הרוגים;
1 - חסר;
43 - פצועים.

גם ההפסדים של הצבא האדום בטכנולוגיה התבררו כעצומים.

טנקים: 640 הושמדו, 1753 נדפקו ונפגעו.
מטוס: 640 הושמדו וניזוקו. בהשוואה לתעופה פינית - 10 ל-1.

באופן כללי, המלחמה הפינית, למרות שהמשימות הושלמו, הראתה את חוסר המוכנות וכישלון של הצבא האדום לנהל פעולות איבה. וכך הוליד את הביטחון שניתן להביס אותו. התוצאה הייתה 22.06.1941/XNUMX/XNUMX.

בינתיים, האיש החכם ביותר בוריס מיכאילוביץ' שאפושניקוב ספג ביקורת ללא רחם כשהציג תוכנית לפיה הסכסוך עם פינלנד יכול להימשך 3 חודשים. למעשה, זה התברר אפילו יותר. אבל הגישה הכללית ש"מהטייגה ועד הים הבריטי, הצבא האדום הוא החזק מכולם", שלא נתמך במספר המפקדים הראוי ברמת האימונים הראויה, מילאה את תפקידה.

הלקחים של חלכין גול ומלחמת פינלנד נותחו ונלמדו בבירור. נבדקו תיקים של מורשעים, ורבים יכלו לחזור לתפקיד. אי אפשר לומר שרק בינוניות וקרייריסטים הגיעו למקום ההוצאה להורג, למרות שהיו מספיק כאלה. אלה שבימים הראשונים של המלחמה נכנעו או נטשו את יחידותיהם.

הצבא (במובן, הכוחות המזוינים של מדינה אחת) הוא אורגניזם מורכב מאוד. יעילות הצבא תלויה בגורמים כלכליים, חברתיים ופוליטיים רבים.

ועוד היבט אחד. RKKA מייצג את הצבא האדום של פועלים 'ואיכרים'. בואו נודה בזה. צבא הפועלים היה רק ​​על הנייר. הצבא האדום היה צבא איכרים.

בתקופות המתוארות, לפני המהפכה, ועוד יותר בתקופת התיעוש של ברית המועצות, היכן נדרשו עובדים וראשי הנדסה? נכון, מפעלים. רק בגלל שמישהו היה צריך לבשל פלדה, לחדד פגזים, להרכיב טנקים ומטוסים. ובהמשך הרשימה.

והיו בעיות עם זה בברית המועצות. וגדולים. לא היו מספיק עובדים. וזה היה הכפר שהפך לספק כוח האדם לצבא האדום. כראיה חזקה, אביא את הרשימה הבאה של אנשים מפורסמים מאוד בסביבה הצבאית. מרשלים של ברית המועצות. הנה, תשפטו בעצמכם.

ז'וקוב ג.ק. מהאיכרים.
Konev I.S. מהאיכרים.
גובורוב ל א מהאיכרים .
טולבוחין פ"י מהפלאחים.
מרצקוב ק א מהאיכרים
סוקולובסקי ו.ד. מהאיכרים.
Budyonny S.M. מאיכרים.
טימושנקו ס ט מהאיכרים.
יזוב ד"ת מהפלאחים.

כן, יש יוצאים מן הכלל, אבל הדוגמאות של ב"מ שפושניקוב (מהאינטליגנציה), א"מ וסילבסקי (מעובדי הכנסייה), ק"ק רוקוסובסקי (מהאצולה) הן באמת יוצאות דופן.

אתה יכול לעיין ברשימת המרשלים של הכוחות המזוינים, המשתתפים במלחמה הפטריוטית הגדולה. זה גם מעיד.

תְעוּפָה.

Vorozheikin G. A. מהאיכרים.
קרסובסקי ס א מהאיכרים .
פוקרישקין א' מהפועלים
קוז'דוב אי נ מהאיכרים.
סקומורכוב נ.מ. מהאיכרים.
ורשינין ק"א מהפלאחים
סודטים ו' א' מהפועלים.
Zhigarev P. F. מהאיכרים.
קוטאחוב פ.ס. מהאיכרים.

חיילי שריון.

רוטמיסטרוב פ א מהפלאחים.
פדורנקו יא נ' מהפועלים.
Rybalko P.S. מהפועלים.
Katukov M.E. מהפלאחים.
באבאדז'ניאן א' ח' מהאיכרים.
Losik OA ממשפחת המורים הכפריים.

והרשימה אינסופית. יש יוצאי דופן בכל מקום, אבל העובדה היא שמספר עצום של אנשים שהגיעו לשיאים משמעותיים בקריירה שלהם הגיעו מאיכרים. ואם נתאר לעצמנו כמה לא הגיעו ונשארו ברמות נמוכות יותר, מסיבות שונות, אז נוכל להסיק כמה מסקנות.

אם אתה מסתכל מקרוב על הביוגרפיות של מנהיגי הצבא שלנו, אז עבור רבים הטור "חינוך" היום יכול לגרום לחיוך. לא נלך רחוק, נסתכל על גאורגי קונסטנטינוביץ' המכובד.

1. שלוש כיתות של בית ספר פרוכי. עם מכתב לשבח (1908).
2. ערב קורסי חינוך כללי של בית הספר העירוני (1911).
3. קורסי תת-קצינים של פרשים (1916).
4. השתלמויות פרשים לאנשי פיקוד (1925).
5. קורסים של צוות הפיקוד העליון של הצבא האדום (1929).
6. קורסים לשיפור סגל הפיקוד באקדמיה. פרונזה (1939).

הרבה? מְעַטִים? ולרבים אפילו זה לא היה. מישהו מתוך חוסר אפשרות, מישהו מתוך חוסר רצון. הצבא האדום באמת היה מקום שאפשר למצוא בו עבודה טובה. ותחיי בשלום (ותחיי טוב), בלי להטריד את עצמך בכמה קורסים ולימודים אחרים.

ז'וקוב כבש, כפי שניתן לראות מהביוגרפיה שלו. הוא כבש חזק. ובסופו של דבר, הוא הפך למה שהוא הפך להיות. כמו כל האמור לעיל.

עם הרשימה הזו, רציתי להראות לא שאנשים "מהמחרשה" הגיעו לצבא האדום, עם שלוש כיתות של בית ספר פרוכי, לא. אבל חינוך ברור לא הספיק. ומי שרצה, למד והמשיך הלאה. ומי לא רצה... היו די והותר דוגמאות כאשר מפקדי חטיבות ומפקדים הוצאו מתפקידיהם, כי הם פשוט לא יכלו לעמוד בתפקידם.

אני חושב שזה די מוטה לקרוא לדיכוי 38-39 הסיבה העיקרית לתבוסות הצבא האדום בתקופה הראשונית של המלחמה הפטריוטית הגדולה. אבל, כמובן, בין כל הגורמים הללו, הם לא היו הפחות חשובים. ניתן להשוות לעובדה, יחד עם פיטורים של המדוכאים מהצבא האדום, הם הוחלפו בהרבה מהאפשרויות הטובות ביותר, כמו אותם פקלנקו, וינוגרדוב, פטרוב ואחרים שהיו "נאמנים ומסורים" ל-CPSU (ב). ), אבל לא ייצג משהו כמו מפקדים.
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

214 הערות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +3
    8 באוגוסט 2016 06:26
    מתוך 62 המפקדים - 69.

    איך זה?
    1. +7
      8 באוגוסט 2016 07:19
      הסבר בטקסט למטה:
      "במבט ראשון המספרים נראים קצת לא הגיוניים, אבל בואו לא נזכור היבט כזה כמו העובדה שבחלק מהיחידות והמערכים המפקדים לא נקלעו לדיכוי, ובחלקם הוחלפו 2-3 מפקדים. מכאן חוסר ההתאמה."
    2. avt
      +12
      8 באוגוסט 2016 08:09
      ציטוט של סטינגר
      איך זה?

      כמו
      מתוך 10 מפקדי דרגה ב' - 2.
      wassat
      ציטוט: כוכב ים
      הסבר בטקסט למטה:

      הסבר על מה? האם נרשמו תפקידים? סוג VRIO הוסר? אז, לא. זו למעשה דירוג צבאי בצבא האדום לפני הכנסת הגנרלים. אז הכמות חייבת להתאים. ובכן, אלא אם כן הם כמובן מינו קודם איזשהו סגן לאוגדה, אחר כך הודחקו ו....הם קיבלו דרגת מפקד wassat
      עם הרשימה הזו, רציתי להראות לא שאנשים "מהמחרשה" הגיעו לצבא האדום, עם שלוש כיתות של בית ספר פרוכי, לא. אבל חינוך ברור לא הספיק. ומי שרצה, למד והמשיך הלאה. מי לא רצה...
      לצחוק ובכן, מיד הוא הפסיק את שלו על ילדי איכרים. לצחוק אז, ליתר בטחון - "סוס" מרשל בודיוני סיים את לימודיו באקדמיה, אבל האציל החביב ומרשל טוכצ'בסקי איכשהו לא. כדי להכין כוח אדם, לברר את הקוהרנטיות של האינטראקציה, ואפילו חסר צוות של אותו חיל ממוכן, ו עוד יותר מכך. כן, ותעמולה, להילחם במעט דם על שטח זר "ו... הכנת מפות ל"מחלקת ונקה" במעמקי הארץ עד סמולנסק... איכשהו פיצול כזה לא הוסיף הרבה. הכשרת כוח אדם.בדיוק כמו בשלב הראשוני, "סולידריות פרולטרית" מתוך ציפייה שהפרולטריון הגרמני "יפנה את כידוניו על אסיה הבורגנית שלו" - הם בנו מחדש את מכונת התעמולה רק עד הנפילה. לבקש מה, אגב, הו-או-הו, מאוד מזכיר לי איך לא מזמן כמה חבר'ה קרובים לכס המלכות שיחקו את "העולם הרוסי" בנסיעות לחו"ל על חשבון הציבור.
      1. +13
        8 באוגוסט 2016 11:03
        אני מסכים עם הערותיך. באופן כללי הכתבה לא רעה, אבל העובדות חלשות למדי, ובמקומות מסוימים אפילו ברמה של סיפורי תעמולה.
        1. +5
          8 באוגוסט 2016 15:27
          עקבה

          אני אדבר אחרת כדי לסתור את דעתך.

          המאמר טוב מאוד. בדיוק כמו שהוא צריך להיראות עבור קהל של היסטוריונים לא מקצועיים. מכיוון שהיסטוריון מקצועי יפעל לפי הסטנדרטים שלו. המחבר, לעומת זאת, לא עבר הסמכה מדעית והצגת החומר שלו מתאימה ביותר לקהל לא מוכן.

          במקרה זה, נראה שיש לנו סקירה של חומר רב היקף, אותו עיבד המחבר, הגיש בצורה דחוסה ונתן את נקודת מבטו.

          כמו בכל דברים שמושכים תשומת לב, ההיסטוריה נתונה לגישה מאוד קפדנית ואימות מידע יכול להיעשות על ידי הערכת דפוס ההתנהגות של אנשים המוצבים בתנאים מסוימים. מנקודת מבט זו, מסקנות המחבר הן מאוד אובייקטיביות. ובכן, אתה יכול לסמוך.

          אז תודה למחבר. קל מאוד לקריאה. אנו מצפים להמשך.
      2. +12
        8 באוגוסט 2016 11:29
        ציטוט מאת avt
        ובכן, מיד הוא הפסיק את שלו על ילדי איכרים.

        hi שלום כריש! גם אני איכשהו לא הבנתי לגבי ילדי איכרים! עובד הוא תואר תורשתי?
        וזה היה הכפר שהפך לספק כוח האדם לצבא האדום. כראיה חזקה, אביא את הרשימה הבאה של אנשים מפורסמים מאוד בסביבה הצבאית. מרשלים של ברית המועצות. הנה, תשפטו בעצמכם.

        בואו נשפוט...
        Konev I.S. חינוך; בית ספר ניקולו-פושמסקויה זמסטבו
        השתלמויות לקצינים בכירים באקדמיה הצבאית
        הצבא האדום על שם M.V. Frunze בשנת 1926.
        מ-1932 עד 1934 למד בקבוצה המיוחדת[2] של האקדמיה הצבאית על שם
        M. V. Frunze.
        מגיל 15 עובד עונתי!
        גובורוב ל.א. חינוך; בית ספר כפרי.
        בית ספר אמיתי של אלאבוגה.
        המכון הפוליטכני פטרוגרד.
        בית הספר לתותחנים קונסטנטינובסקי.
        קורסי רענון ארטילרי לקצינים.
        קורסים אקדמיים גבוהים באקדמיה הצבאית. פרונזה, ו
        בשנת 1933 סיים את הקורס המלא של אקדמיה זו בהיעדרו.
        האקדמיה למטכ"ל.
        הסתכלו על כל אחד מהמרשלים שהוצגו בזכוכית מגדלת ומסתבר שהכותב לא הגון, בלשון המעטה!
        ניתן להשוות לעובדה, יחד עם פיטורים של המדוכאים מהצבא האדום, הם הוחלפו בהרבה מהאפשרויות הטובות ביותר, כמו אותם פקלנקו, וינוגרדוב, פטרוב ואחרים שהיו "נאמנים ומסורים" ל-CPSU (ב). ), אבל לא ייצג משהו כמו מפקדים.

        הוחלף בצ'רניאחובסקי, וטוטין, באטוב ועוד מאות מפקדים שהכו את הגרמנים בזנב וברעמה!
        1. +10
          8 באוגוסט 2016 13:35
          כנראה יתרון...
          זה ממש לא קשור למקור ולא לקורסים. בזיכרונותיהם של מי שפתחו במלחמה ב-41 (ונשארו מעט מאוד חיילים כאלה), כל הזמן מתחקה אחר אותו דבר: אנחנו פועלים לפי התקנות - הגרמנים מרביצים לנו, מדליקים לנו את המוח ומתחילים לחשוב - גרמנים בולעים. רוקוסובסקי, שהקים את קבוצת הנסוגים המאוחדת שלו, על פי אילו אמנות הוא הונחה? כן, אף אחד. הייתה לו פקודה וקבוצת קצינים.

          וזה ניכר לא רק בזיכרונותינו, אלא גם בקרב הגרמנים. גדוד החי"ר של הוורמאכט הפרוס לפי תקנות השדה נורה על ידי קטיושות מכוונה ישירה (!). זה לא היה צריך לקרות, אבל זה קרה. מפקד הגדוד (הוא יילקח בשבי ליד סטלינגרד) מזדעזע וכותב ביומנו שהוא לא ציפה לזה בכלל ושמלחמה היא דבר שפל. האם גם הוא היה איכר?
          1. 0
            8 באוגוסט 2016 18:08
            ריב

            אגב, במהלך הדיון בהפיכה אף אחד לא שם לב לרובה הנ"ט המוזר בתמונה לכתבה.

            מישהו יודע מה זה. למשל, אני רואה בפעם הראשונה.
            1. +1
              8 באוגוסט 2016 20:58
              זהו רובה יפני נגד טנקים. הגביע נלקח בח'לחין גול. אני לא מכיר את הדגם, אבל ראיתי את התמונה בעבר.
              1. 0
                8 באוגוסט 2016 21:03
                זה נראה כמו אקדח נ"ט (אקדח) שוויצרי 20 מ"מ Solothurn, יכול להיות שאני טועה בשם.
                היא בהחלט הייתה בשירות עם יפן במלחמת העולם השנייה.
            2. +1
              8 באוגוסט 2016 21:01
              PTR יפני 20 מ"מ אוטומטי.
              1. 0
                8 באוגוסט 2016 21:13
                בדיוק, יש לו ידיות לנשיאה לפי חישוב.
                1. 0
                  10 באוגוסט 2016 18:38
                  בתמונה שלך Solothurn S-18/1000, ובתמונה בכתבה - רובה יפני נגד טנקים (PTR) סוג 97.
          2. +2
            8 באוגוסט 2016 20:03
            ביטוי פשוק: חוקים כתובים בדם.
            דוגמה קלאסית לצבא האדום: המעבר בתוך שלושה חודשים מתחילת המלחמה, מתאי רובה לתעלות פרופיל מלא.
        2. +9
          8 באוגוסט 2016 13:48
          Serg65 מסכים. אני אוסיף.
          בספרו של א' קורליאנדצ'יק, שאליו התייחסתי במאמר האחרון, יש ביטוי כזה:
          עד 1940, הצבא האדום גדל מ-500 (ב-000) ל-1930 מיליון. כמה שוטרים זה לקח? הסטטיסטיקה מלמדת שאחוז הקצינים בחיילים ב-4,9 גדל ב-1938%, ב-5 - ב-1939%. ועם השכלה צבאית גבוהה - ב-12%. וזאת למרות ההדחקה.
          כשקוראים את מעשה העברת התיקים אחרי מלחמת פינלנד מקומיסר של עם אחד למשנהו, עולה המחשבה: אולי לא היו מספיק דיכויים?
          השני. נניח שלפוטין היה רצון לגרש את כל הגנבים בחוק מרוסיה. אני חושב שבעוד N שנים, יופיעו מאמרים עם המילים הבאות: בשנת 2016 לבדה גירש הצורר פוטין 200 אזרחים רוסים מהמדינה.. חושבים לא נכון?
          דמויות, דמויות, הן מסנוורות בעיניים במאמרים של מחברים נוכחיים. אבל מספרים יכולים להוכיח הכל. הם לא חושפים את מהות הבעיה.
          ג. מאת י' מוכין.
          "בוא נחשוב על מה שקרה אז. קבוצה של נבלות חמדניות שדבקו בקומוניסטים, כולל חסידי טרוצקי, למען השגת תפקידים גבוהים בצבא ובחיים האזרחיים, למען חוסר השליטה בגזילת העושר של ברית המועצות... למעשה, עבור למען הכסף והתהילה, יצר קשר בלתי חוקי עם מדינות זרות עוינות לברית המועצות והכין איתן מלחמה, תבוסה במלחמה וביתור ברית המועצות לחלקים.
          והם התכוננו לתבוסתה במלחמה חדשה, במלחמה שבה הפסידה ברית המועצות 26 מיליון. תגיד לי, האם ההפסדים של האנשים של 26 מיליון אנשים שווים להשמיד את כל היצורים האלה בלי שום רחמים?
          כעת, היסטוריונים ועיתונאים המשרתים את המשטר חוזרים פה אחד על המשפטים ההם של 1937-38, שבהם הודו הפושעים בתוכניותיהם ובפעולותיהם להשמיד את ברית המועצות ולהעביר את שרידיה לידי בעלי ההון של המערב לצורך ביזה, הם אומרים, מסולפים.
          ומה, גם קריסת ברית המועצות, בניגוד לדעת אזרחיה שהובעה במשאל העם ב-1991, זויפה? ורצונם של אנשי ברית המועצות התקיים, ועכשיו אנחנו עדיין חיים בברית המועצות? איך אפשר לפקפק אז בנוכחות אויבים בברית המועצות, אם אנחנו רואים אותם במו עינינו עכשיו
          "?
        3. avt
          +1
          8 באוגוסט 2016 14:17
          ציטוט: Serg65
          שלום כריש! גם אני איכשהו לא הבנתי לגבי ילדי איכרים! עובד הוא תואר תורשתי?

          hi והג מי יודע - אני לא בקוגס בגביאטה. wassat הנה דניקין, למשל, מאיזה הוא יהיה? wassat ובכן, באופן כללי, רומן, עם ה"איכרה" הזו לעצמו, "דה-סטליניזווטורוב" בעסקיו מכפיל הצהרת אהבה כנה לסטלין. מסתבר שלא רק שהם נושלו מקולקים ופשוט מוות ברעב, גם מיליונים הלכו לצבא ולצי, ואפילו מאות אלפי צוות פיקוד! בריון כן, זה .... באופן טבעי סטליניזם!
        4. +4
          8 באוגוסט 2016 16:26
          סרג' 65

          לגבי חינוך ואיכרים עם פועלים.

          יש ניסיון חיים של אדם שגדל בתנאים נתונים.

          ברור, חיי איכרים. עבודה כל הקיץ, משק חי, חקלאות קיום. ובכן, אתה יכול לדמיין.
          עבודה של פועל. עבודה על משרוקית המפעל. עבודה קבועה, ביצוע משימות סטנדרטיות.

          אם איכר או פועל מוצב בתנאי חייו של חייל, אז הוא יביא כישורים מעשיים מסוימים מניסיונו האזרחי. אם הם טובים יותר או גרועים יותר תלוי גם בפרט. רבים יודעים ללמוד ולשמר ידע, בעוד שאחרים אף מגרדים בראשם עם גרזן.

          הָהֵן. במלחמת העולם הראשונה, איכרים או פועלים רבים המשיכו לעגלון הצבא, ואז כמובן הניסיון שלהם אולי עבר לאזור אחר.

          רבים, כמו ז'וקוב, עברו חינוך צבאי מלמטה. ניסיון בניהול מחלקה, פלוגה, גדוד, גדוד נצבר ברצף. וחשוב שהוא גויס. שוב, אני אגיד שלא רוב האנשים מסוגלים לצבור ניסיון חיים בביטחון.

          בעתיד, הקרריאה של ז'וקוב צריכה להיות מחוברת לקורסי הכשרה מתקדמים. וזה למה.

          כי החינוך מקבל תקנים. אותם סטנדרטים שיעזרו להשיג ושיטתיות, שימור והעברת ידע. כמו גם דרכים להעברת ידע. לכן, מפקדי דרגות אפילו גדודיות כבר לא יכולים ואין להם זכות להסתדר בלי קורסי קידום. והם נדרשים לעבור בחינת הסמכה, בעולם המודרני זה נקרא הסמכה.

          אגב.

          שוב על מערכת החינוך. במדינה מודרנית, אם המדינה רוצה לשמור על עצמאות, חייבת להיות מערכת של חינוך, ולא הלובוד שנמצא במדינות המכסה.

          ובכן, דרך אגב. כל המדינות ששאפו להצטרף לנאט"ו הן אלו שלא יכלו להגן על עצמאותן בהתנגדות לארגון הברית.
        5. 0
          8 באוגוסט 2016 19:01
          רוצה להוסיף. ק"א מרצקוב, אמנם היה בן איכר, אך מגיל 15 עבד כמכונאי במפעל. מ-1918 עד 21 למד באקדמיה הצבאית (עם הטיית מטכ"ל, כפי שהוא עצמו כתב). יתרה מכך, בדרך כלל למדו בחורף, ובקיץ כולם הלכו לחזיתות. "... מה נתן לי יותר, הפרקטיקה של קרבות בשטחי המלחמה ההיא, או התיאוריה האקדמית? ואני לא יכול לענות על השאלה הזו. שניהם כרוכים זה בזה והתמזגו יחד".
          1. 0
            9 באוגוסט 2016 01:06
            איגור V

            תיאוריה שלא נבדקה על ידי הפרקטיקה אינה מעוררת ביטחון.

            מפקד צבאי שלא היה מספיק בתפקידים הנמוכים יכול להיות לכל היותר הרמטכ"ל. מארגן צוות.

            לא קראתי על מרצקוב. אבל רמטכ"ל טוב הוא אדם הכרחי.
        6. 0
          8 באוגוסט 2016 23:53
          אהבתי את המאמר, ניתוח מאוד מתחשב ומעניין.

          ציטוט: Serg65
          מגיל 15 עובד עונתי!
          כן, אבל בוורמאכט, תסתכל על מרשלים או קולונל גנרלים - אנשי צבא תורשתיים, ותיקי מלחמת העולם הראשונה, קצינים כבר אז ולכולם הייתה השכלה צבאית מקצועית.
    3. 0
      8 באוגוסט 2016 11:31
      ציטוט של סטינגר
      איך זה?

      תנועה סטכאנובית!
  2. +14
    8 באוגוסט 2016 06:46
    להדחקות הייתה השפעה, לא הייתה להן... חיזוי עתידות ריק. הוא אומר שכן, אני אומר שלא. שיחה ריקה וחסרת ערך, כי אי אפשר להגיע לתוצאה. למה יש בוררים כאלה - זו השאלה. המחבר היה באותה תקופה ובתנאים ההם... אבל העובדה שהסבים שלנו עמדו בכל והביסו את כולם היא עובדה. אז, הם עשו הכל נכון! ואנחנו - כולל המחבר - המקצוענים של ברית המועצות - האם. זו כל השיחה על מי צודק ומי לא.עם כבוד גדול לאבות, זה יהיה הכרחי - הייתה להם התוצאה של הוד מלכותו.
    1. +5
      8 באוגוסט 2016 07:31
      להגיד שאם הם ניצחו, אז "הם עשו הכל נכון" זה אבסורד. הרבה טעויות ופשעים נעשו. למרבה המזל, לא יותר מאויבים, והגבורה וההקרבה העצמית שלהם פיצו חלקית.
      לגבי המאמר, הייתי רוצה קצת יותר עקביות.
    2. -4
      8 באוגוסט 2016 16:32
      דורה 2014

      שיחות כאלה של קטיף מתנהלות כדי לא להקרין את מה שיש.

      מחבר, כל הכבוד. הוא נתן נקודת מבט מנומקת היטב.
  3. +3
    8 באוגוסט 2016 07:16
    וגדולים. לא היו מספיק עובדים. וזה היה הכפר שהפך לספק כוח האדם לצבא האדום.
    (המורשת של הצאריזם הארור) הותירה את הבולשביקים מדינה של 90% איכרים, ו(אצילים) לא קיבלו על עצמם עיקרון לאן לקחת עובדים ואינטלקטואלים. לצחוק
    1. +8
      8 באוגוסט 2016 07:58
      ציטוט: קזחית
      אבל (אצילים) לא נלקחו על פי עקרונות

      ובכן, האצילים בצבא הסובייטי היו הגונים. מהמפורסמים ביותר שהפכו למרשלים של ברית המועצות: ב. M. Shaposhnikov, A. M. Vasilevsky and F. I. Tolbukhin, L. א.גובורוב.
      בנוסף, כדאי לזכור כי 75 קצינים לשעבר שירתו בצבא האדום (מתוכם 62 ממוצא אצילי), ואילו בצבא הלבן היו כ-35 מתוך 150 חיל הקצינים של האימפריה הרוסית. בנוסף, המטה הכללי הימי של הצי הרוסי, כמעט בשלמותו, עבר לצד הממשלה הסובייטית, ונשאר אחראי על הצי לאורך כל מלחמת האזרחים. ככל הנראה, מלחים רוסים לאחר צושימה תפסו את רעיון המלוכה, כפי שאומרים כעת, בצורה מעורפלת.
      1. +2
        8 באוגוסט 2016 08:25
        המחבר בסוף המאמר אומר שגובורוב וטולבוכין היו מאיכרים. אתה מדבר מאצילים. אני לא מומחה, מי צודק?
        1. +6
          8 באוגוסט 2016 09:17
          ציטוט מאת: alexey123
          המחבר בסוף המאמר אומר שגובורוב וטולבוכין היו מאיכרים. אתה מדבר מאצילים. אני לא מומחה, מי צודק?

          ברור שהם תועדו באצולה כי הם עלו למלחמת העולם הראשונה לדרגות גבוהות למדי. טולבוכין הוא קפטן מטה, גובורוב הוא סגן שני. אבל הם לא היו אצילים.
          מבין אלה שמילאו תפקידים גבוהים בתחילת מלחמת העולם השנייה והיו בעלי ניסיון קצין במלחמת העולם הראשונה, זכורים קודם כל שפושניקוב וסובניקוב (קורנט, פרשים, אציל). השאר במלחמת העולם הראשונה היו קצינים, תת-קצינים. השוו זאת לחוויה שעברו לדמויות המפתח של הצבא הגרמני ב-22.06.41/XNUMX/XNUMX - פדור פון בוק, וילהלם פון ליב, גרד פון רונשטדט, ולטר פון בראוצ'יטש. יהיה לך הלם.
          1. +4
            8 באוגוסט 2016 10:04
            ציטוט: אלכס_59
            ברור שהם תועדו באצולה כי הם עלו למלחמת העולם הראשונה לדרגות גבוהות למדי. טולבוכין הוא קפטן מטה, גובורוב הוא סגן שני. אבל הם לא היו אצילים.


            הם היו מאיכרים, אבל בשירות הם רכשו את זכויות האצולה האישית, שבניגוד לתורשה, לא עברה בירושה.
            אז הכל נכון, אין סתירה, הם באים ממעמד האיכרים, שקיבלו את זכויות האצילות האישית בשירות - למשל, מנהיג התנועה הלבנה, הגנרל קורנילוב, היה בנו של קוזאק פשוט... .
            אז, בניגוד לאציל התורשתי טוכצ'בסקי, הם היו רק אצילים אישיים, וזה לא היה אותו דבר באימפריה הרוסית ...
            1. -2
              8 באוגוסט 2016 12:54
              [quote=ריינג'ר][quote=Alex_59]
              אז, בניגוד לאציל התורשתי טוכצ'בסקי, הם היו רק אצילים אישיים, וזה לא היה אותו דבר באימפריה הרוסית ... [/ ציטוט]



              הנבל והחלאות ה"תורשתי" תוכלוצ'בסקי, אמן הקרבות עם נשים, קשישים וילדים באזור טמבוב, התליין שהרעיל בגזים רעילים את האנשים שמרדו בשרירותיות.
          2. 0
            8 באוגוסט 2016 19:26
            לא, שמעתי הרבה על הגרמנים. יש הרבה נציגים של היונקרים הפרוסים ואצילים מארצות אחרות בגרמניה, משתתפים במלחמת העולם הראשונה.
        2. +3
          8 באוגוסט 2016 09:24
          ציטוט מאת: alexey123
          אני לא מומחה, מי צודק?

          הכותב.
      2. -2
        8 באוגוסט 2016 11:35
        ציטוט מ-qwert
        א.מ. וסילבסקי


        וסילבסקי מתואר "רוחני", שפושניקוב ממשפחת עובדים.
        ציטוט מ-qwert
        בנוסף, כדאי לזכור ש-75 קצינים לשעבר שירתו בצבא האדום (מתוכם 62 ממוצא אצילי), ואילו בצבא הלבן היו כ-35 מתוך 150 חיל הקצינים של האימפריה הרוסית.


        רַעַשׁ. וולקוב: "מספר הקצינים הכולל בשנת 1917 היה בערך 276 אלף איש. על אודות 170 אלף של
        מתוכם (כ-62%) לחמו בצבאות הלבנים
        , הבולשביקים 55-58 אלף (19-20%), בצבאות המדינות החדשות שנוצרו - עד 15 אלף (5-6%) וקצת יותר מ-10% - 28-30 אלף לא השתתפו במלחמת האזרחים - בעיקר מהסיבה שב
        רובם המכריע (מעל 2/3 "לא משתתפים") הם הושמדו
        בולשביקים בחודשים הראשונים לאחר קריסת החזית (סוף 1917 - אביב 1918
        ג.ג.) ובזמן ה"טרור האדום". כ-70% מהקצינים ב-1917 היו איכרים.

        עד מלחמת העולם השנייה, רק כמה מאות קציני מלחמת העולם הראשונה.

        70-80% מהנותרים בסוב. קצינים רוסים (מתוך 110 אלף) הושמדו.

        ובצבא הגרמני בשנת 1941, מהמג"ד ומעלה, יוצאי מלחמת העולם השנייה עם ניסיון.
        וזו אחת הסיבות לתבוסות של תחילת מלחמת העולם השנייה.
        1. -3
          8 באוגוסט 2016 14:30
          אז הקולגה אלכסנדר הופיע עם האנטי-סובייטי שלו וכמובן שקר.
          חוקרים מפוכחים, בנוסף לאנטי-סובייטיים, קוראים למספרים של קורבנות הטרור האדום, בתגובה לטרור הלבן - קצת יותר מ-6 ירו ברחבי רוסיה. לנין, לאחר שהתעשת, לאחר ניסיון ההתנקשות דרש להפסיק לאלתר את הטרור.

          אז החוקרים קוראים למספרים הבאים:
          В לצבא האדום היו חמישים וחמישה אלף קצינים צארים. בלבן - ארבעים אלף.
          תפקיד עצום מילאה פנייתה של קבוצת גנרלים צארים לשעבר בראשות ברוסילוב, שבשנת 1920 קראה לקצינים לעבור לצד האדומים.
          להלן הציטוטים:העם הרוסי החופשי שיחרר את כל העמים שהיו כפופים לו ונתן לכל אחד מהם את האפשרות להחליט בעצמו ולסדר את חייו לפי רצונו... ברגע קריטי זה בחיינו הלאומיים, אנו, חבריכם הבכירים לנשק, פונים לרגשות האהבה והמסירות שלכם למולדת ופונים אליכם בבקשה דחופה... ללכת מרצונכם בחוסר אנוכיות ובציד מוחלט את הצבא האדום ולשרת שם לא מפחד, אלא מצפון, כדי שבשירותם הכנה, בלי חסכון על החיים, להגן על רוסיה היקרה לנו בכל מחיר ולא לאפשר לשדוד אותה, כי במקרה האחרון היא יכולה ללא תקנה. ייעלמו, ואז צאצאינו יקללנו אותנו בצדק... על כך... לא השתמשנו בידע ובניסיון הקרבי שלנו, שכחנו את עמנו הרוסי הילידים והרסנו את אימנו רוסיה".
          והפנייה הזו, אגב, הייתה הצלחה גדולה. לאחר הופעתה הגיעו עוד עשרים אלף קצינים צארים לצבא האדום.
          אז אין צורך לשקר על עשרות אלפי קצינים צארים לשעבר שנרצחו בתמימות.


          1. -2
            8 באוגוסט 2016 17:44
            הממ, עמית, זה אלכסנדר (2, משקר ללא הרף, לאן שהוא לוקח את ה"ידע" הרקוב שלו, באיזו ביצה הוא מוצא אותם... מזכיר מיד, בבקבוק אחד של קאטר, קורנביף ובז... עם סוואנידזה עם גוזמן .
            1. +1
              8 באוגוסט 2016 22:23
              ציטוט: מוצץ דם
              הממ, עמית, זה אלכסנדר (2, משקר ללא הרף, לאן שהוא לוקח את ה"ידע" הרקוב שלו, באיזו ביצה הוא מוצא אותם... מזכיר מיד, בבקבוק אחד של קאטר, קורנביף ובז... עם סוואנידזה עם גוזמן .


              קורז'יט קומיקס האמת, מבין.
              זה לא סיפור-תסיסה סובייטית שקר מטופש, המחושב על כך שאף אחד לעולם לא יידע נקודת מבט אחרת-אמת.
              1. -1
                8 באוגוסט 2016 22:25
                "האמת" כפי שהוצגה על ידי השקרן הפטנט שאתה, יכולה להילקח באמונה על ידי אותם שקרנים כמוך.
                מאיפה אתה שואב את ה"ידע" שלך?
                1. 0
                  8 באוגוסט 2016 23:53
                  ציטוט: מוצץ דם
                  את האמת "כפי שמוצגת על ידי השקרן המוגן בפטנט שאתה, יכולה אותם שקרנים לקבל אמונה על ידי אותם שקרנים כמוך. מאיפה אתה שואב את הידע שלך"?


                  קורז'יט קומיקס האמת, אני מבין אותך ואפילו מזדהה איתך: כמה טוב היה לך בינשופים. זמנים שבהם הייתה רק גרסה אחת של ההיסטוריה, שהומצאה על ידי היסטוריונים קומיים. והנה באמר....

                  אתה משקה ברום.... חיוך
                  1. +1
                    9 באוגוסט 2016 08:22
                    אדוני שקרן, נכה אותך, ממימוש המהומה חסרת התוחלת שלך בעניין השקרים.

                    בין הרמיזות האנטי-סטליניסטית, כבר יותר מחצי מאה, מיתוס "תבוסת הצבא" משוטט בין דפי הפרסומים השונים. בהדפסה המחודשת הבאה של "זיכרונותיו" של ז'וקוב שלאחר מותו, השלימו הנבלים את ה"יצירה" הזו בהצהרה שקרית:
                    "ערב המלחמה לא היו כמעט מפקדי גדוד ואוגדות בעלי השכלה אקדמית בצבא האדום. יתרה מכך, רבים מהם אפילו לא סיימו את לימודיהם בבתי ספר צבאיים, וחלקם הגדול הוכשר בהיקף הפיקוד. קורסי צוות" (ת' 1. עמ' 352) .
                    ה"גנרל ההיסטורי" הידוע לשמצה ו' אנפילוב כתב גם על מפקדי גדוד אנאלפביתים. "הבדיקה האחרונה שבוצעה על ידי פקח החי"ר", אמר ראש מחלקת אימוני הלחימה, סגן גנרל ו' קורדיומוב, בפגישה בדצמבר 225, "הראתה שמתוך 25 מפקדי גדוד שהיו מעורבים באימון, רק 200 איש. היו בוגרי בתי ספר צבאיים, 165 האנשים הנותרים הם אנשים שסיימו קורסי סגן צעירים ומגיעים מהמילואים"[XNUMX].
                    הגנרל אנפילוב שיקר! כפי שמעיד מתמליל ישיבת הפיקוד העליון והסגל המדיני של הצבא האדום, שהתקיימה ב-23-31 בדצמבר 1940, סגן-גנרל V.N. Kurdyumov, שנאם בה פעמיים, לא אמר דבר כזה. ולדימיר ניקולאביץ' לא יכול היה להגיד שטויות כאלה....
                    גרסימוב כותב: "היכרות עם מסמכים ארכיוניים, דיווח נתונים של רשויות כוח אדם על המנהיגים הצבאיים שנעצרו ומינו במקומם מעידה על גידול ההשכלה האקדמית בכל קבוצות העבודה הגדולות.
                    למשל, בשיא הדיכויים, מ-1 במאי 1937 עד 15 באפריל 1938, לא היה לאף אחד מ-3 סגני קומיס ההגנה העממי שנעצרו השכלה אקדמית, ל-2 מהמונו היה השכלה אקדמית.
                    1933 ממפקדי המחוזות: 3 "אקדמאים" נעצרו, 8 מונו;
                    1934 סגני מפקדי מחוזות: 4 נעצרו עם השכלה צבאית גבוהה, 6 מונו;
                    1935 רמטכ"ל המחוזות - לעצורים לא הייתה השכלה אקדמית, 4 מתוך 10 שמונו היו בעלי השכלה אקדמית;
                    1936 מפקדי החיל - 12 נעצרו עם השכלה צבאית גבוהה, 19 מונו;
                    http://profilib.com/chtenie/129766/konstantin-romanenko-esli-by-ne-stalinskie-re
                    pressii-kak-vozhd-spas-sssr-108.php

                    בניגוד לשקרים שלך, הכל כאן בנוי על נתונים ארכיוניים, על דעת היסטוריונים וחוקרים מצפוניים של אז.
                    אז צווח, אדוני שקרן, צווח, ממלא את מצוות גבלס, הם אומרים, ככל שהשקר עבה יותר, כך הוא "אמין" יותר
                    1. -1
                      9 באוגוסט 2016 10:18
                      ציטוט: מוצץ דם
                      בניגוד לשקרים שלך, הכל כאן בנוי על נתונים ארכיוניים, על דעת היסטוריונים וחוקרים מצפוניים של אז.


                      סט מטורף של ביטויים ושטויותשלא קשור להערה שלי.

                      חינם! חיוך

                      נ.ב איך התפתלת, אתה אפילו לא מבין על מה ועל מה אתה עונה.
                      1. -1
                        9 באוגוסט 2016 15:40
                        אדוני שקרן, אין צורך להתעסק כשדרכו על זנבך, ולחצו לאט לאט על גרונך, כך שכבר אינך מסוגל לשום דבר מלבד לחש וליריקה.
                      2. +1
                        9 באוגוסט 2016 20:45
                        ציטוט: מוצץ דם
                        אדוני שקרן, אין צורך להתעסק כשדרכו על זנבך, ולחצו לאט לאט על גרונך, כך שכבר אינך מסוגל לשום דבר מלבד לחש וליריקה.


                        שוב קומיקס מטומטם:

                        יש לו סט מטורף של ביטויים ושטויות, שאין לה שום קשר להערה שלי, שעליה השיב לכאורה.

                        איזה קומיקס מטופש מגוחך! חיוך
          2. 0
            8 באוגוסט 2016 22:19
            ציטוט: mrARK
            אז הקולגה אלכסנדר הופיע עם האנטי-סובייטי שלו וכמובן שקר.


            אז הופיע עמית של חושך עם התסיסה המטופשת שלו.
            ציטוט: mrARK
            אז החוקרים נותנים את הנתונים הבאים: היו חמישים וחמישה אלף קצינים צארים בצבא האדום. בלבן - ארבעים אלף.


            אין חוקרים כאלה.
            ציטוט: mrARK
            תפקיד עצום מילאה פנייתה של קבוצת גנרלים צארים לשעבר בראשות ברוסילוב, שב-1920 קראה לקצינים לעבור לצד האדומים.


            לאחר שירתו בפטרופבלובקה והאיום בהוצאה להורג, והם לא היו גנרלים קרביים.
            ציטוט: mrARK
            אז אין צורך לשקר על עשרות אלפי קצינים צארים לשעבר שנרצחו בתמימות.

            למה לבנות את השקרים שלך? לא משנה.
            1. -3
              8 באוגוסט 2016 22:26
              ומה שווה השקר שלך אם, מלבד פטפוטים, אין לך ולו טיעון נגד אחד?
            2. -3
              9 באוגוסט 2016 20:46
              [ציטוט = אלכסנדר] אין חוקרים כאלה. [/ ציטוט]

              כמובן.אם הם לא הציגו את עצמם בפני אלכסנדר, אז הם לא קיימים.

              ציטוט = אלכסנדר] לאחר ששירת זמן בפטרופבלובקה והאיום בהוצאה להורג, ולא בקרב אלה, הם היו גנרלים. [/ ציטוט]

              הפנייה נחתמה על ידי אנשים ידועים ומכובדים בצבא הישן: הגנרלים פוליוואנוב, זיינצ'קובסקי, קלמבובסקי, פרשקי, בלוב, אקימוב, אדמירל גוטור. הראשון היה שמו של המפקד הסמכותי ביותר, האלוף א' ברוסילוב.
              כל אלו גנרלים לא קרביים?
              הגנרל הקרבי ביותר הוא אלכסנדר.
              1. +1
                10 באוגוסט 2016 09:54
                ציטוט: mrARK
                כמובן.אם הם לא הציגו את עצמם בפני אלכסנדר, אז הם לא קיימים.


                אם הם לא קראו לזה, אז זה אומר לא. או שאתה "חוקר"?


                ציטוט: mrARK
                הפנייה נחתמה על ידי אנשים ידועים ומכובדים בצבא הישן: הגנרלים פוליוואנוב, זיינצ'קובסקי, קלמבובסקי, פרשקי, בלוב, אקימוב, אדמירל גוטור. הראשון היה שמו של המפקד הסמכותי ביותר, האלוף א' ברוסילוב.


                1. ערעור זה כבר נכתב 20 במאי 1920כשמלחמת האזרחים כבר חלפה במובנים רבים, אבל הייתה מלחמה עם הפולנים, זה מסביר הרבה.
                פולבנוב מעולם לא נלחם, מעמדת המשחק. השר גורש (אדם מכובד, כן!), הצ'קה נעצר.
                קלמבובסקי נרקב בכלא צ'קה ("מתנדב", כן!)
                זיינצ'קובסקי - היה בצבא האדום פקיד בכיר מחלקת דיווח וארגון של ההנהלה הארגונית של כל-גלבשטב - "מכובד", כן!

                חברה "מגניבה", כן!
          3. התגובה הוסרה.
      3. התגובה הוסרה.
      4. +2
        8 באוגוסט 2016 11:39
        ציטוט מ-qwert
        ככל הנראה, מלחים רוסים לאחר צושימה תפסו את רעיון המלוכה, כפי שאומרים כעת, בצורה מעורפלת.

        קרונשטאדט ב-1921 הוכיח זאת היטב. כמו גם העובדה שאחרי המהפכה, לא החזרנו את צי האוקיינוסים.
        1. 0
          8 באוגוסט 2016 22:38
          ציטוט: lelikas
          ציטוט מ-qwert
          ככל הנראה, מלחים רוסים לאחר צושימה תפסו את רעיון המלוכה, כפי שאומרים כעת, בצורה מעורפלת.
          קרונשטאדט ב-1921 הוכיח זאת היטב. כמו גם העובדה שאחרי המהפכה, לא החזרנו את צי האוקיינוסים.

          ומה עם המלחים, המרד ושיקום צי האוקיינוס? לא כדאי לאחד הכל ביחד.
          הצי לא שוקם מסיבה אחת פשוטה - לא היו משאבים, ולא בגלל שהמלחים מרדו בשנה ה-21. אגב, בשנת 1938 אומצה תוכנית לבניית צי אוקיינוס. הונחו ספינות שדה רחוק כמו ספינת הקרב ברית המועצות, הסיירת הכבדה קרונשטאדט, ונוצר פרויקט נושאת המטוסים צ'פאייב.
          1. 0
            8 באוגוסט 2016 23:16
            ציטוט: אלף
            אגב, בשנת 1938 אומצה תוכנית לבניית צי אוקיינוס. הונחו ספינות שדה רחוק כמו ספינת הקרב ברית המועצות, הסיירת הכבדה קרונשטאדט, ונוצר פרויקט נושאת המטוסים צ'פאייב.

            זו ברית המועצות. הָהֵן. עתודה של התנדבות. תוכניות התקבלו בכמויות ובקנה מידה כזה שזה היה עוצר נשימה.
            למעשה, הם כמעט מעולם לא יושמו. אבל זו שאלה אחרת. כן, ולא היה נהוג לזכור זאת. ועכשיו, זה נשכח לגמרי.
            אז בני זמננו מנחשים מה זה הצבא האדום ב-1941. התפורר כמו חול מתוך שק רקוב. אחרי הכל, נראה היה שיש לה הכל, ומפקדים מזעזעים נושאי פקודות וציוד צבאי, רק חגיגה לעיניים, ומנהיג משופם חכם בראש הכל.
            ולמעשה, הכל התברר כמוגזם, כמקובל בברית המועצות.
      5. +1
        9 באוגוסט 2016 08:35
        ציטוט מ-qwert
        75 קצינים לשעבר שירתו בצבא האדום (מתוכם 62 ממוצא אצילי), בעוד כ-35 מתוך 150 חיל הקצינים של האימפריה הרוסית שירתו בצבא הלבן.

        הנתונים שנויים במחלוקת, יתרה מכך, ביניהם היה שיעור עצום של אנשים שהפכו ל"קציני צבא", כלומר. הועלה במהלך מלחמת העולם הראשונה לקצינים מחיילי איכרים כדי לפצות על אובדן הקצינים המקצועיים.

        לגבי ל.א. גובורוב, בין אם אתה בכוונה או לא, אתה משקר, משפחת האיכרים זהה, האב הוא בדרך כלל מוביל דוברות.

        הדבר נכון גם לגבי פ"י טולבוקין - מהאיכרים, אם כי משגשגים יותר, בעל הקרקעות שלהם נתן לאבותיו שם משפחה אציל (כאופציה - בין אבותיו יכול להיות בנו הבלתי חוקי של מישהו).

        עם א.מ. וסילבסקי גם טעית או הטעית - בלי שורשים אצילים, ממשפחתו של כומר (אוי זוועה, זה אפילו יותר גרוע לשלטונות הסובייטים! - ואביו, למשל, ישב מעת לעת במחנות כשבנו כבר מחזיק בתפקידים גבוהים).

        ה"אציל" היחיד בצבא האדום, שנשאר העובד-איכר - ואת זה אפשר לומר רק בחלקו - ב"מ שפושניקוב.
  4. +1
    8 באוגוסט 2016 07:27
    כל דיכוי מחליש את החברה מהסיבה הפשוטה שהכל נופל מתחת לגלגל התנופה, כולל חפים מפשע לחלוטין, ועונש המוות הופך כל אירוע לבלתי הפיך.
  5. +4
    8 באוגוסט 2016 07:40
    [ציטוט] האבדות האמיתיות של הצבא האדום במשך 105 ימי המלחמה הסתכמו ב-333 איש, כולל:
    הפסדים בלתי הפיכים - 126 איש;
    הפסדים סניטריים - 264 איש.
    ..........................
    בכל מקום הנתונים שונים.
    למשל, כשסופרים את מספר השוטרים לנפש בארצנו ומשווים אותו למדינה אחרת, ארה"ב למשל. לאחר מכן אנו מאחדים את כל מי שקשור לסוכנויות אכיפת החוק, ובארה"ב יש שוטרים "מקומיים" למהדרין, למרות שיש משמר לאומי, משטרת מדינה ומחוז. אל תשכח את השירותים הרבים של מרשלים וכו', המשרד לביטחון פנים של ארה"ב אחרי הכל.
    ישנם נתונים נוספים על מספר האבדות של הצבא האדום.
    (המשך בתשובה)
  6. 0
    8 באוגוסט 2016 07:45
    http://katmoor.livejournal.com/230244.html
    נתונים על המספר הכולל של האבדות הבלתי ניתנות לתיקון של כוח אדם במלחמה (לפי הדוחות הסופיים של הכוחות ב-15 במרץ 1940):
    נהרג ומת מפצעים בשלבי הפינוי הסניטרי 65;
    הוכרז כמת מקרב הנעדרים 14;
    נפטר מפציעות, חבלות ומחלות בבתי חולים (נכון ל-1 במרץ 1941) 15.
    בסך הכל, מספר ההפסדים הבלתי ניתנים לתיקון הסתכם ב-95348 אנשים.
    יתרה מכך, נתונים אלה מחולקים בפירוט לפי קטגוריות כוח אדם, צבאות, ענפי שירות וכו'.
    הכל נראה ברור. אבל מהיכן הגיעו 126 האנשים של אבדות בלתי הפיכות?
    קרא עוד
    בשנים 1949-1951. כתוצאה מעבודה ארוכה ומאומצת לבירור מספר האבידות, המנהלת הסגל הראשית של משרד ההגנה של ברית המועצות והמפקדה הראשית של כוחות היבשה ערכו רשימות אישיות של חיילי הצבא האדום שמתו, מתו ונעדרו ב המלחמה הסובייטית-פינית בשנים 1939-1940. בסך הכל נכללו בהם 126 לוחמים ומפקדים, עובדים ועובדים, שהסתכמו בהפסדים בלתי הפיכים. האינדיקטורים הכוללים העיקריים שלהם, המחושבים לפי רשימות השמות, מוצגים בטבלה 875.
    סוגי הפסדים מספר כולל של הפסדים במשקל עצמי עודף מספר הפסדים
    על פי דיווחים מהחיילים על פי רשימות ההפסדים הנומינליות
    נהרג ומת מפצעים במהלך פינוי רפואי 65384 71214 5830
    נפטר מפצעים ומחלות בבתי חולים 15921 16292 371
    חסר 14043 39369 25326
    סך הכל 95348 126875 31527
    http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt#w04.htm-008Читаем что там написано(цитаты из этого труда выделены зеленым):
    מספר ההפסדים הבלתי ניתנים לשחזור המופיע בטבלה 109 סוטה כלפי מעלה מהנתונים הסופיים, המחושבים לפי דיווחי החיילים שהתקבלו לפני סוף מרץ 1940 ונכללים בטבלה 110.
    הסיבה לאי ההתאמה שנוצרה היא שרשימות השמות כללו, ראשית, אבדות של אנשי חיל האוויר, כמו גם אנשי צבא מקרב אלה שמתו בבתי חולים לאחר מרץ 1940, ושנית, אלה שמתו באותו זמן. בתי חולים מפציעות ומחלות של משמר הגבול ואנשי צבא אחרים שלא היו חלק מהצבא האדום. בנוסף, הרשימות הנומינליות של האבדות הבלתי ניתנות לתיקון כוללות מספר רב של אנשי שירות שלא חזרו הביתה (בהתבסס על בקשות של קרובי משפחה), בייחוד מבין אלו שנקראו בשנים 1939-1940, עימם הופסק הקשר במהלך המלחמה הסובייטית-פינית. לאחר חיפוש שלא צלח במשך שנים רבות, הם סווגו כנעדרים. שימו לב שרשימות אלו נערכו עשר שנים לאחר המלחמה הסובייטית-פינית. זה מסביר את נוכחותם ברשימות של מספר נעדרים גדול באופן בלתי סביר - 39 בני אדם, שהם 369% מכלל האבדות הבלתי ניתנות לתיקון במלחמה הסובייטית-פינית. על פי דיווחים מהכוחות, רק 31 אנשי שירות נעדרו במהלך הלחימה.
    לפיכך, יש לנו שיותר מ-25 אלף איש נכללים באופן בלתי מובן באבידות הצבא האדום במלחמת פינלנד. חסר, לא ברור היכן, לא ברור באילו נסיבות, ולא ברור כלל מתי. לפיכך, עבור החוקרים, ההפסדים הבלתי ניתנים לתיקון של הצבא האדום במלחמת פינלנד מוגזמים ביותר מרבע.
    על סמך מה?
    1. +5
      8 באוגוסט 2016 07:46
      עם זאת, כמספר הסופי של האבדות האנושיות הבלתי ניתנות לתיקון של ברית המועצות במלחמה הסובייטית-פינית, לקחנו את מספר כל המתים, נעדרו ומתו מפצעים ומחלות, שנלקח בחשבון ברשימות הנומינליות, כלומר, 126 אנשים. נתון זה, לדעתנו, משקף בצורה מלאה יותר את ההפסדים הדמוגרפיים הבלתי ניתנים לתיקון של המדינה במלחמה עם פינלנד.
      זהו זה. דעתם של מחברי העבודה הזו נראית לי מופרכת לחלוטין.
      ראשית, משום שהם אינם מבססים שיטה זו לחישוב הפסדים
      שנית, כי הם לא משתמשים בו בשום מקום אחר. למשל, כדי לחשב הפסדים בקמפיין הפולני.
      שלישית, כי זה לגמרי לא מובן מאיזה נימוק הם בעצם מכריזים על נתוני האובדן שהציג המטה כבלתי אמינים "בחום".
      עם זאת, על מנת להצדיק את קריבושייב ושותפיו, יש לציין שהם לא התעקשו שההערכות המפוקפקות שלהם (במקרה מסוים) הן הנכונות היחידות וסיפקו נתונים מחישובים חלופיים ומדויקים יותר. אתה יכול להבין אותם.
      אבל אני מסרב להבין את מחברי הכרך השני של ההיסטוריה הרשמית של מלחמת העולם השנייה שמצטטים את הנתונים הלא אמינים האלה כאמת הסופית.
      הדבר המוזר ביותר מנקודת מבטי הוא שהם בשום פנים ואופן לא רואים בנתונים שמסר קריבושייב את האמת הסופית. הנה מה שכותב קריבוסייב על ההפסדים של הפינים
      על פי מקורות פיניים, האבדות האנושיות של פינלנד במלחמת 1939-1940. הסתכם ב-48 איש. הרוגים, 243 אלף איש. פָּצוּעַ
      השווה עם הנתונים לעיל על הפסדי הצבא הפיני. שונה בזמנים!! אבל מצד שני.
      אז בואו נסכם.
      מה יש לנו?
      הנתונים על האבדות של הצבא האדום מוערכים יתר על המידה.
      הנתונים על ההפסדים של יריבינו אינם מוערכים.
  7. +1
    8 באוגוסט 2016 08:13
    כותב המאמר כתב בווריד שזה לא בסדר וזה לא נכון. * התעודה * לעיל על החינוך של ז'וקוב GK מרמזת שהחינוך הסובייטי בכלל * תת-חינוך *, אז, כלום.
    ולגבי המוצא לא לגמרי נכון, באימפריה הרוסית היו קצת פחות מ-80% מהאיכרים, אבל בין הקצינים לא היו בכלל, אבל בצבא האדום הם היו הרוב.
    דורה 2014 תפסה את המהות של המאמר נכון לחלוטין.
    העובדה שהוכנה הפיכה צבאית בהנהגתו של טוכצ'בסקי הוכחה במסמכים, והעובדה שלא הכל נעשה כדי להגן מפני בגידה הוכחה ב-1941.
    על כך שלא ניתן היה לטעון על ניסיונות ההפיכה רק כ*דמוקרטית*, שהמסמכים לגביו אינם ויכוח.
    הפיכה צבאית מוצלחת העלתה את חרושצ'וב לשלטון, הבאה העלתה את L AND BREZHNEV לשלטון, האחרונה, *אני באמת מקווה שזו האחרונה*, העלתה את ילצין לשלטון.
    1. -1
      8 באוגוסט 2016 10:50
      ציטוט: Vasily50
      האחרון, *אני באמת מקווה שזהו האחרון*, העלה את ילצין לשלטון.

      אשתו האחרונה של הכומר... קיצוני!
      1. +5
        8 באוגוסט 2016 11:47
        ציטוט מאת ויק
        אשתו האחרונה של הכומר... קיצוני!

        אני ארכך מעט וזה כבר לא יהיה ציטוט, אלא קרוב לטקסט - "המילה קיצונית במקום האחרונה משמשת שני סוגי אנשים - טייסים ואנשים לא מאוד חכמים".
    2. +4
      8 באוגוסט 2016 12:31
      ואסילי50 היקר, ברוסיה הצארית, קצינים מאיכרים, בזמן 1914, יותר מ-25%, אפילו קוזקים, 8%. אז אתה טועה, אגב, דניקין היה בנו של איכר צמית שאחרי 20 שנות שירות "ללא רבב" הפך לקצין. הגנרל אלכסייב, היה בנו של מתופף, ראש המפקדה הראשית של הצאר. קורנילוב, היה הילד ה-12 במשפחה ואביו, קורנט, כתב לצאר שייקחו אותם לחיל הצוערים. כי. לא מסוגל להאכיל את משפחתו.במלחמת העולם הראשונה הגיע מספר הקצינים מהאיכרים והקוזקים ל-80%. מאיפה אתה מביא את הנתונים שלא היו קצינים מאיכרים בצבא הצאר? אני ממליץ על Kavtoradze; "מומחים צבאיים בשירות הרפובליקה של הסובייטים". פורסם תחת ברית המועצות. יש הרבה דברים מעניינים וזה לא ממש מתאים לספרי לימוד וסרטים של בית הספר.
      1. 0
        8 באוגוסט 2016 13:03
        חדלות פירעון בקרב האצילים לא הייתה נדירה באימפריה הרוסית. העובדה שסבא של דניקין היה צמית, אז הוא היה מ*אנשי חצר*. בין הקצינים לא היו נכדי איכרים וילדים. הקוזקים לא היו שייכים לאיכרים, הם היו * ממעמד השירות *. עד 1916 היו תת-קצינים ממעמד האיכרים, בזה אתה צודק. במהלך מלחמת האזרחים, * לבנים * העניקו דרגות, תארים ומסדרים בדיוק כמו תחת * דמיטרי השקר * בטושינו.
        1. +4
          8 באוגוסט 2016 17:49
          ציטוט: Vasily50
          במהלך מלחמת האזרחים, * לבנים * העניקו דרגות, תארים ומסדרים בדיוק כמו תחת * דמיטרי השקר * בטושינו.


          כשמגנים לבנים, אדם חייב עדיין לדבוק בעובדות, ולא להיות מונחה על ידי עצמו פנטזיות.
          לאיש ממנהיגי התנועה הלבנה, בין אם קולצ'אק או דניקין, לא הייתה זכות לחלק תארים, שכן זו זכותו של המונרך, שלא היה שם עוד בזמן מלחמת האזרחים.

          ב-(VSYuR) הצבא של דניקין ו-Wrangel, שהחליף אותו, מתגמל גם פקודות של האימפריה הרוסית לא הופקו, הם קיבלו דרגות ותפקידי פיקוד ...
          זה נחשב בלתי מקובל להעניק פקודות למלחמה עם בני ארצו, ולא עם אויב חיצוני ...
          הם זכו בשלטי הנצחה "למען מסע הקרח" בדרום, ליד קולצ'אק - "למערכה הגדולה בסיביר" ...
          ציטוט: Vasily50
          בין הקצינים לא היו נכדי איכרים וילדים

          כמה מעניין...
          ומה לגבי העובדה שלא קצין, אלא מייסד התנועה הלבנה בדרום רוסיה, הגנרל אלכסייב היה בן איכר, בנו של חייל שהועלה לדרגת קצין להצטיינות צבאית...
          הדוגמה הזו רחוקה מלהיות היחידה, אני לא רואה סיבה לרשום, ללמוד היסטוריה רוסית ולא לשנות את העובדות בסיסמאות ...
          1. -2
            8 באוגוסט 2016 20:50
            ריינג'ר
            בין קציני הצבא הצארי היו צאצאים של צמיתים, והיו רבים מהם, כולל. מ*נישואים לא שווים* וילדים של צמיתים מאצילים. רק שהם נחשבו לדבורובימי, ולא לאיכרים. בסביבת הקצינים עקבו מקרוב אחר המוצא. פעם, טוכצ'בסקי, למרות האצילות של אביו, לא הצליח להיות צוער בגלל מוצאו.
            ויש הרבה ספרות על תארים והרבה שייך לאלו שברחו לגלות. היום כולנו עדים לוודוויל עם *דוכסים גדולים וארובה*, שהחלה במהלך מלחמת האזרחים.
            1. 0
              9 באוגוסט 2016 00:17
              ציטוט: Vasily50
              פעם, טוכצ'בסקי, למרות האצילות של אביו, לא הצליח להיות צוער בגלל מוצאו.

              הו באמת?
              טוכצ'בסקי סיים את לימודיו בחיל הצוערים השני של מוסקבה בשנת 2. למה מעניין להמציא לו ביוגרפיה במקום להכיר את האמיתית?
              אגב, בחיל הצוערים למדו לא רק אצילים אלא גם נציגי כיתות אחרות, כך שהאצולה והמוצא לא מילאו תפקיד בכניסה ....
              אבל נציגי האצולה הגבוהה ביותר, בעצם, למדו בחיל הדפים, ולא בחיל הצוערים ובבתי הספר הצבאיים ...
              האם נלמד חומר? קריצה
              1. 0
                9 באוגוסט 2016 21:06
                ריינג'ר
                לא כתבתי בדיוק, תודה על התיקון העובדתי. טוכאצ'בסקי * נדחק * לחיל הצוערים רק לאחר התערבות * מיטיב *.
                פגשתי את זיכרונותיהם של בוגרי בתי ספר צבאיים עם תיאור המסמכים הנדרשים לקבלה. לעתים קרובות מאוד הוזכר על * עצומה * ועל * חסות *.
          2. התגובה הוסרה.
      2. -1
        8 באוגוסט 2016 13:03
        חדלות פירעון בקרב האצילים לא הייתה נדירה באימפריה הרוסית. העובדה שסבא של דניקין היה צמית, אז הוא היה מ*אנשי חצר*. בין הקצינים לא היו נכדי איכרים וילדים. הקוזקים לא היו שייכים לאיכרים, הם היו * ממעמד השירות *. עד 1916 היו תת-קצינים ממעמד האיכרים, בזה אתה צודק. במהלך מלחמת האזרחים, * לבנים * העניקו דרגות, תארים ומסדרים בדיוק כמו תחת * דמיטרי השקר * בטושינו.
    3. 0
      8 באוגוסט 2016 17:58
      vasily50

      הם אומרים שטוכאצ'בסקי היה קרייריסט טיפוסי. קרייריסטים ממעטים לקחת יוזמה. ואם כן, הם מקבלים מאפיין "עם יוזמה".

      השיטות של קרייריסט הן זיופים וצרחות.

      לכן, כדי לדבר על טוכצ'בסקי כמארגן של קונספירציה, אתה צריך לחפור עמוק מאוד כדי להבין את אופי האישיות שלו.

      טוכאצ'בסקי, בהחלט ניתן היה להרחיק אותם בגלל אי ​​ציות.
      1. -1
        8 באוגוסט 2016 18:15
        טוכאצ'בסקי, יחד עם גמרניק, הודח בדיוק בגלל ארגון מזימה צבאית שתוכננה לסתיו 1937.
      2. 0
        8 באוגוסט 2016 20:41
        בצורה חלקה
        מה שכתבת בשמי לא שייך לי. בבקשה אל תשלים אותי. יש לי דעה משלי ואני יכול להביע אותה בעצמי.
        1. 0
          8 באוגוסט 2016 21:09
          ובכן, למה יש לי מינוס?
          לא פגעתי בך או שאתה לא מסכים עם ההערה שלי?
        2. +2
          8 באוגוסט 2016 21:24
          ציטוט: Vasily50
          בצורה חלקה
          מה שכתבת בשמי לא שייך לי. בבקשה אל תשלים אותי. יש לי דעה משלי ואני יכול להביע אותה בעצמי.

          האם אתה משלים, או כותב למישהו? אז הקנדי פונה אליך. לאנשים הם מאשימים מישהו, אבל הם עצמם עושים את אותו הדבר. חיוך
        3. 0
          9 באוגוסט 2016 01:09
          אל תיקח אותך קרוב.

          צירוף לחוות הדעת יכול לבלבל את האירוע.

          זה עתה נוסף לקופה הכללית.
  8. +3
    8 באוגוסט 2016 08:26
    אני בכלל לא תומך בגרסה ש"סטלין הפרנואיד הרס את פרח הצבא האדום". עם זאת, ההיגיון של ההדחקה אינו צפוי. הנה דוגמה:
    בינואר 1918... הוא גויס לשורות צבא המתנדבים, שם שירת כטוראי במאה של ישאול ולאסוב. במאי נשלח לתפקיד מפקד מאה בגדוד הדון הקוזקים השישי שהתגבש במכרה פרמונוב (כיום נובושחטינסק). באוגוסט 6 נפרס הגדוד מחדש ליד צאריצין, ובסתיו - לאזור ליסקי, בירוך. השתתף בלחימה נגד הצבא האדום, לאחר תבוסת הצבא הלבן ונסיגה מעבר לדון, השתתף בלחימה לכיוון נובורוסייסק, ואז בקובאן ליד הכפר קרימסקאיה.

    במרץ 1920 ... בדרגת פודסאול עם המאה שלו, עבר לצד הצבא האדום, ולאחר מכן מונה למפקד טייסת של גדוד הפרשים 82 (חטיבה 2, דיוויזיית פרשים 14, ארמיית פרשים 1. ) , במאי 1920 - לתפקיד מפקד גדוד הפרשים 82, ובאוגוסט - לתפקיד מפקד חטיבת הפרשים ה-2.
    .
    בנובמבר 1933 ... נשלח ללמוד באקדמיה הצבאית M.V. Frunze, ולאחר מכן מונה במרץ 1936 למפקד דיוויזיית פרש ההרים ה-3 (OKDVA), בפברואר 1938 - לתפקיד מפקד דיוויזיית פרש ההרים ה-20. (מחוז צבאי מרכז אסיה)
    . נראה - משמר לבן לשעבר - המועמד הראשון למרתף ירי. עם זאת, הפרש של שלושת מסדרי הדגל האדום, במוצאו - הדון קוזק (המעצמה הסובייטית כביכול שנא את הקוזקים) טימופי טימופייביץ' שפקין
    בינואר 1941 מונה למפקד קורפוס הפרשים הרביעי.
    עם פרוץ המלחמה המשיך לוטננט גנרל טימופי טימופייביץ' שפקין לפקד על החיל, שבאוקטובר 1942 נכלל במילואים של מפקדת הפיקוד העליון, ובנובמבר - בארמייה ה-51 (חזית סטלינגרד), שלקחה חלק במתקפת הנגד ליד סטלינגרד, כמו גם בעת שליטה בתחנת אבגנרובו. בהתקרבות לקוטלניקובו, מצא החיל את עצמו בכיוון הראשי של מתקפת הנגד של האויב בפיקודו של אריך פון מנשטיין, שהתחייבה לבטל את החסימה של הקבוצה המוקפת בסטלינגרד. לאחר שספג אבדות כבדות, חיל הפרשים הרביעי נתן זמן לגייס את הכוחות העיקריים כדי להדוף את מתקפת הנגד שבוצעה.

    בינואר 1943 נכלל החיל בצבא המשמר השני, ולאחר מכן השתתף במבצע ההתקפי של רוסטוב ובשחרור נובוצ'רקסק ורוסטוב-על-דון.

    במרץ 1943 חלה לוטננט גנרל טימופי טימופייביץ' שפקין במחלה קשה ומת ב-22 במרץ בבית חולים ברוסטוב-על-דון מדימום מוחי. נקבר ברוסטוב-על-דון.

    על יוזמתו האישית, פיקוד מיומן על החיל, פעולות צבאיות נועזות של יחידותיו, שתרמו לקידום מהיר של הכוחות העיקריים של הצבא והחזית בפעולות התקפיות, זכה לוטננט גנרל טימופי טימופייביץ' שפקין לאחר מותו במסדר קוטוזוב. תואר שני ב-31 במרץ 1943.
    1. +6
      8 באוגוסט 2016 10:20
      חחח... יש דוגמה עוד יותר יוצאת דופן:
      לאחר מהפכת פברואר, הוא תמך במפלגת דאשנקצוטיון הארמנית ולאחר שחרור ארמניה השתתף במבצעים צבאיים נגד כוחות טורקים במסגרת רגימנט הרגלים השלישי והפרשים הראשון של הדיוויזיה הארמנית של הרפובליקה הארמנית הראשונה בפיקודו של הגנרל. מ' סיליקוב. הוא פיקד על פלוגה, טייסת צבר.

      אז מה? אבל כלום: הדמות הזו עלתה לדרגת מרשל, פיקד על PribVO, היה המפקח הראשי של משרד ההגנה של ברית המועצות וסגן. שר הביטחון.
      1. +3
        8 באוגוסט 2016 12:18
        במקביל, בגרמיאן היה גם ה"מפקד" של המשחק "זרניצה".
        כן, ועשה את הקריירה הכי "מבריקה" במהלך המלחמה הפטריוטית הגדולה.
        ...
        ועכשיו, הוא גם הקים אנדרטה באוראל.
        בשביל מה?
  9. 0
    8 באוגוסט 2016 08:51
    אני חושב שהטיהורים לא היו מספיקים! תחילת המלחמה תאמה לחלוטין את התוכנית של קונספירציית טוכצ'בסקי. והמעבר לצד של הנאצים של אדם כמו ולסוב. https://topwar.ru/97184-tayna-22-iyunya-vtoroy-eshelon-zagovora-tuhachevskogo.ht
    ml
  10. +8
    8 באוגוסט 2016 08:53
    שיקול דעתו של המחבר לגבי חינוך סגל הפיקוד של הצבא האדום, ולא רק, הוא סובייקטיבי למדי. עד שנת 1939, כמעט כל הצעירים (מפקדים מהדרג ומפקדים מהדרג הראשון) היו בעלי השכלה של 7 שנים לפחות (היום 9 כיתות), ורבים היו בעלי השכלה תיכונית. בנוסף, משנת 1936 הייתה קריאה לצבא האדום וממוסדות להשכלה גבוהה. ככלל, מגויסים כאלה נשלחו לכוחות טכניים מורכבים (צי מוסרי, תעופה, טנק וכו'). כך, למשל, אבי גויס לצבא האדום בשנת 1936 מהשנה השלישית של המחלקה לפיזיקה ומתמטיקה של המכון הפדגוגי. הוא שירת בצי הים השחור תחילה כצולל, אחר כך על סירות טורפדו (אחרי מחלת הדקומפרסיה), הוא גם השתתף במערכה הפינית שתוארה על ידי המחבר, כמפקד המחלקה של הגדוד המאוחד של חיל הנחתים של צי הים השחור. הָהֵן. האופן שבו המחבר ורבים אחרים מציגים את המצב, שלדבריהם, החייל והמפקד הסובייטי היו כל כך אנאלפביתים וטיפשים שהם בקושי יכלו ללמוד רק את רובה מוסין, וטוקרב הטוען את עצמו היה סוד מאחורי שבעה מנעולים עבורם. , אז היא הופסקה ב-3. הסיבות להפסקת הייצור ההמוני של SVT שונות לחלוטין (השחרור נמשך במנות קטנות). והתיאוריה של המחבר שכל הצבא האדום כלל איכרים אינה נכונה לחלוטין. בפרט, כן, מוצאו של ז'וקוב הוא איכרי (אז ההרכב החברתי של רוסיה הצארית הוא 1942% מהאיכרים ו-88% מהפועלים, מאיפה יבוא צבא הפועלים?), אבל מגיל 9,5 הוא היה סטודנט, ואז אדון פרוון, ביצע את תפקידיו של סוחר, אלה. זה יכול להיחשב בבטחה בין אנשי ההנהלה העובדים ואפילו הזוטרים, כלומר. אינטליגנציה. הָהֵן. הייתה כיוון מחדש מסיבי של החברה: איכרים לשעבר הפכו לפועלים ואינטלקטואלים, אבל זה היה הפוך, זכרו את 11 האלפים. ומרשלים סובייטים רבים היו קצינים של הצבא הצארי, אם כי צבאי.
    1. +3
      8 באוגוסט 2016 10:26
      בכלל, המחבר מעלה שאלה נוספת במאמר - כיצד השפיעו ההדחקות על מוכנות הלחימה של הצבא האדום. ובאופן עקרוני, חושף נכון את כל הבלגן, ג'ינגואיזם לא מוצדק, הונאה שהתרחשה בצבא האדום. שבעצם הוביל לאסון של 1941, כשעל הנייר היה לנו את הצבא החזק והמאובזר ביותר מבחינה טכנית, אבל המציאות התבררה כקשה הרבה יותר.
    2. +3
      8 באוגוסט 2016 10:27
      ציטוט מהביסטרו.
      עד שנת 1939, כמעט כל הצעירים (מפקדים מהדרג ומפקדים מהדרג הראשון) היו בעלי השכלה של 7 שנים לפחות (היום 9 כיתות), ורבים היו בעלי השכלה תיכונית.
      מווה-חה-חה...
      בדיוויזיית הפאנצר ה-7 מתוך 1180 איש. בחינוך צוות הפיקוד מ-1 עד 6 כיתות היו 484 אנשים, מ-6 עד 9 - 528, תיכון - 148 ומעלה - רק 20 אנשים. מתוך 19809 המפקדים הזוטרים והטוראים, 1 סיימו את כיתות א' עד ו', 6 סיימו את כיתות ז' עד ט', 11942 היו בעלי השכלה תיכונית ו-7 היו בעלי השכלה גבוהה.

      זו, לרגע, האליטה של ​​כוחות היבשה - כוחות השריון. ו-7 TD היה חלק מאחד הטובים בצבא האדום 6 MK Khatskilevich.
      אבל המצב בח"כ 4 ולאסוב:
      השכלה:
      גבוה יותר - 592
      ממוצע - 3521
      9-7 כיתות - תשע"ט
      6-3 כיתות - 16662
      אנאלפביתים - 1586
      אנאלפביתים - 127

      אבל היו גם חברי כנסת של "הגל השני" - שם עדיין היה יותר עצוב.
      24 חבר כנסת:
      גבוה יותר - 238
      -"- לא גמור - 19
      ממוצע - 1947
      9 כיתות - 410
      8 כיתות - 1607
      7 כיתות - 2160
      6 כיתות - 1046
      5 כיתות - 1468
      4 כיתות - 4040
      3 כיתות - 3431
      2 כיתות - 2281
      כיתה א' - 1
      אנאלפביתים - 441
      1. -1
        8 באוגוסט 2016 16:33
        ובכן, ספר לימוד
        "הרכב רגיל. לחטיבה נכנסו אנשים מכל חלקי ה-KOVO ואפילו ממחוזות אחרים. חלקים שולחים אנשים לאוגדה, בניגוד להנחיות ה-OU KOVO, שלחו מיונים... על פי תוכנית הגיוס, אוגדות הטנקים 15 ו-10 היו אמורות לשלוח את 679 הראשונים, והשניים 239 אנשים לאוגדה. צוערים לאייש את יחידות ההכשרה של האוגדה מקרב אנשי הצבא האדום של גיוס 1940, והוראת ה-OU KOVO קבעה שהאוגדות, לפני שישלחו אלינו אנשים, יסנו את הבלתי ראויים ליחידות ההדרכה וישלחו רק את אלה. שהיו בכושר. עם הגעתם של אנשים, קבעתי שבין הנשלחים נשלחו אנשים לא רק שאינם כשירים לאייש את החשבון. יחידות, אלא גם לשירות ביחידות טנקים. אז בין 15 ה-TD שנשלחו היו 25 אנשים. אנאלפביתים ואנאלפביתים, 17 אנשים. חולים... כך מאשר גם מפקד אוגדה 15, אשר לאחר שקיבל מאיתנו אנשים חזרה, שלח אותם לוועדת חיל המצב, כתוצאה מכך 4 אנשים. פוטר מהצבא, 7 אנשים. אושפזו בבית החולים, השאר נמצאו כשירים לשירות לא לוחם. צוערים דומים נשלחו על ידי 10 TDs, כולל 47 שהוחזרו אליה. היו 26 אנשים. חולים, אנאלפביתים, יודעים קרוא וכתוב למחצה, שאינם דוברים רוסית ואינם יכולים להיות בחשבון. יחידות... כתוצאה מגיוס כזה, כיום, ביחידות החטיבה המופקדות עליי, ישנם מאות אנשים במצבם הגופני, באוריינות ובידיעת השפה הרוסית שאינם מתאימים לחלוטין לשירות ביחידות טנקים. והם למעשה נטל, כלומר:

        ילידי הלאום רפובליקות של לאום לא רוסי 1914 אנשים. או 23.2% מתוכם, 236 אנשים שאינם דוברים רוסית כלל ...

        אנאלפביתים - 211 אנשים, אנאלפביתים 622 אנשים, עם היווצרות של 3-4 קבוצות 3571 אנשים.

        גילאים (בני 26-30) 745 איש

        אלה שעמדו לדין והורשעו - 341 אנשים ...

        לא כשיר לשירות צבאי, לפי מסקנת הוועדה הרפואית של חיל המצב, 81 איש. פסול לשירות ביחידות טנקים ולשירות צבאי, לפי מסקנת הועדה הרפואית של היחידה, אך טרם עבר את ועדת חיל המצב - 418 איש..."
        1. +1
          8 באוגוסט 2016 16:42
          חיכיתי לרמז שלך, חבר. חיוך

          אגב, אפשר לזכור גם בערך 17 MK:
          גיוס דרגים מתרחש בעיקר עקב זימון המתגייסים במרץ (70-90%). חלקים נפרדים מאוישים ב-100% מגויסים.
          איכות ההתחדשות לפי השכלה היא עד 50% עם השכלה לא גבוהה מ-4 כיתות.
          נוכחותם של מספר רב של לאומים שאינם דוברים רוסית היטב ואינם דוברים רוסית כלל תקשה על ההכנה.
          1. 0
            8 באוגוסט 2016 16:50
            משקאות
            ובכן, לא דובדבן, אלא בנושא.
            "ב-24-27 במרץ 1941, ועדת ה-GABTU KA בדקה את המוכנות וההתקדמות של אימוני הלחימה של גדוד התחבורה המוטורי ה-35 ...

            איוש הגדוד עם צוות הנהג:

            1087 איש הוכנסו לגדוד לפי צוות הנהגים.

            קיים במדף:

            - עם זכויות אזרח 178 אנשים.

            - עם מתמחים 81 אנשים.

            - עם זכויות צבאיות 234 אנשים.

            בסך הכל עם זכויות של 493 אנשים.


            הוכשר כנהגים בגדודי אימונים וקווים 642 איש ...

            הכשרת הנהיגה מועברת לנהגי רכבי התחבורה; מכאן, למרות הנחייתם של כל חייל וצוער בצבא האדום בין 6 ל-12 שעות, אפילו טכניקת הפיתול, התחלה והחלפת מהירויות, שולטים בצורה גרועה. רוב הצוות הפיקוד והטכני העוסק בנהיגה נעדרים... כתוצאה מהכשרה כזו, עם מעבר הועדה של פיקוח התעבורה הממלכתי ב-11.3.41 במרץ 66, מתוך 47 פונים, 71 איש לא עברו, כלומר XNUMX%, בעיקר בגלל חוסר יכולת לנהוג במכונית”.
            1. 0
              8 באוגוסט 2016 17:05
              ה-ה-הוא... אהבתי יותר את זעקת נשמתו של קטוקוב:
              מהטנק ה-8. הדיוויזיה הגיעה מדריך פוליטי זוטר ב', גורש מה-CPSU (ב) על ידי ועדת המפלגה המחוזית עוד בספטמבר 1940... מדריך פוליטי K. OPP 8 טנק. החטיבה הגישה חומר לפיטורין מהצבא ובמקביל שינתה אותו לאוגדה שלנו. כעת ק' הועברה למילואים...

              לא נכלל במפלגת פולטירוק. פוטר מהצבא פולטירוק. והכל בחטיבת קטוקוב. חיוך
              1. 0
                8 באוגוסט 2016 17:08
                ואגב, הוא עצמו הוא מהאיכרים, מה שלא מנע ממנו לקבל גם השכלה וגם ידע עד גיל 40, והכי חשוב, היכולת ליישם אותם, אגב, זה די מקובל על ידי ה. סטנדרטים של 41 שנים
    3. +4
      8 באוגוסט 2016 12:30
      ציטוט מהביסטרו.
      הָהֵן. האופן שבו המחבר ורבים אחרים מציגים את המצב, שלדבריהם החייל והמפקד הסובייטי היו כל כך אנאלפביתים


      רמת ההשכלה של אז - 7 כיתות - היא רמה טובה.
      גם סבי סיים שבע שנים. ערב המלחמה שירת באוטובטליון (מפקד פלוגה) - 7 כיתות חינוך, קורסים למפקדים זוטרים. נכון, היה לו קצת צבר טכני - הוא עבד ב-MTS.
      נעדר ביולי 1941 במדינות הבלטיות.
  11. +5
    8 באוגוסט 2016 08:56
    אני מסכים לגבי צבא האיכרים. כל קרובי שמתו ולחמו במלחמה מצד אמי ואבי היו איכרים. ולא היה חינוך בהשוואה לזה הנוכחי. לסבים היו שלוש כיתות של בית ספר בכנסייה (קריאה וכתיבה, ספירה עד אלף וחיבור-חיסור, משהו כזה), ובכן, למישהו היה ילד בן שבע (השכלה תיכונית באותה תקופה). באשר ל"הדחקות", בדרך כלל הייתי סוגר את הנושא כפי שהוטל על ידי הליברלים. טיהורים מתרחשים בכל צבא, ראה טורקיה לאחר ההפיכה. יתר על כן, נושא הנאמנות חשוב לא פחות מהמנהיגות הצבאית, ראה "גיבור מגן מוסקבה" הגנרל ולאסוב. כי זה צבא.
  12. -13
    8 באוגוסט 2016 09:16
    עוד מאמר רך כביכול (קרא shit_vaya). כמה זמן אתה יכול לכתוב את זה? זדולבלי אלה האומנים של הזבל המערבי.
  13. +2
    8 באוגוסט 2016 09:29
    שמתי את המאמר פלוס (מראש). לא אהבתי את האזכור של האיכרים. ישר חוסר סובלנות מעמדית. אני בטוח שלא המוצא (מהאיכרים/ מהאצולה) הוא החשוב, אלא הניסיון הקרבי והתחכום. לצבא האדום ומפקדיו - דווקא לא היה ניסיון. לדמויות המפתח של הצבא הגרמני (ואפילו הפיני עם מנרהיים) היה ניסיון בפיקוד ושליטה במלחמת העולם הראשונה, כלומר. השאלות של מבצעים בקנה מידה גדול בדיוק היו מוכרות היטב לגרמנים. מוכר וניפוי באגים לאוטומטיזם, לשלמות. על בסיס זה, עם ניסיון מצוין, הם הצליחו להוציא את הטכנולוגיה של מלחמת העתיד - בזק. ולכל המפקדים הבכירים שלנו (חוץ משפושניקוב) לא היה ניסיון בתכנון מבצעים מסיביים בקנה מידה גדול, כי. במלחמת העולם הראשונה, הם מילאו תפקידים מטוראי ועד קפטן צוות. אפילו עם רקע תיאורטי טוב, לא הייתה להם הזדמנות להתאמן. ולגרמנים היה צבר במלחמת העולם הראשונה, ואז הם גם חידדו את הידע שלהם בפולין, סקנדינביה וצרפת. יש לנו רק את מלחמת פינלנד, אבל לא ניתן להשוות את מלחמת פינלנד, מבחינת היקף תיאטרון מסד הנתונים ומספר החיילים, עם המערכה הפולנית או הצרפתית של הוורמאכט.

    ובכן, הדחקה... אני רואה במשמעותם משנית, אבל ההשפעה השלילית העיקרית של ההדחקה היא פסיכולוגית. זה מניע אותך לחשוב על כיסוי האפוז' שלך, ולא על ניצחון. ומה אם דעת הרשויות אינה תואמת את דעתי? אתה הבוס - אני קארוד. אני אחכה להנחיות. אבל אין הוראות - החיבור אבד. סביבה. דוּד. גָלוּת.
    1. +4
      8 באוגוסט 2016 10:28
      ציטוט: אלכס_59
      אבל ההשפעה השלילית העיקרית של ההדחקה היא פסיכולוגית

      צוטטו קטעים מזיכרונותיו של סקורזני, הוא היה גבורה בסובייטי-גרמנית ממש בתחילת הדרך. הוא כתב שיש רק הרבה יוזמות.
      "לרייך הייתה אסטרטגיית מלחמה טובה יותר", אומר סקורזני, "לגנרלים שלנו היה דמיון חזק יותר. עם זאת, מהחייל הפשוט ועד למפקד הפלוגה, הרוסים היו שווים לנו - הסוואה אמיצה, בעלת תושייה, מחוננת. הם התנגדו בחירוף נפש ותמיד היו מוכנים להקריב את חייהם... קצינים רוסים, ממפקד האוגדה ומטה, היו צעירים ונחושים יותר משלנו. מ-9 באוקטובר עד 5 בדצמבר איבדו דיוויזיית הרייך, דיוויזיית הפאנצר ה-10 וחלקים אחרים של קורפוס הפאנצר ה-16 40 אחוזים מהצוות שלהם. שישה ימים לאחר מכן, כאשר עמדותינו הותקפו על ידי דיוויזיות סיביר שזה עתה הגיעו, אבדותינו עלו על 75 אחוזים.
      מפקדי אוגדות ומטה הם אליטה פיקודית חדשה שהגיעה בעקבות טיהורים.
      1. +1
        8 באוגוסט 2016 10:41
        ציטוט: ImPertz
        הוא כתב שיש רק הרבה יוזמות.

        התכוונתי בדיוק לשבוע הראשון של המלחמה, אפילו לימים הראשונים, כאשר לא כולם הבינו עד הסוף שהרובילובו החל במלואו.
        ציטוט: ImPertz
        מפקדי האוגדות ומטה הם האליטה הפיקודית החדשה שקמה בעקבות הטיהורים.

        שעדיין לא היה לו ניסיון ותרגול של פעולות איבה בקנה מידה גדול. ולגרמנים היה את זה בשפע. השוואה פשוטה - אתה, לא בהיותך מתאגרף, לא רוצה להיכנס לזירה עם Valuev? אני לא.
        1. +2
          8 באוגוסט 2016 13:27
          ציטוט: אלכס_59
          שעדיין לא היה לו ניסיון ותרגול של פעולות איבה בקנה מידה גדול. ולגרמנים היה את זה בשפע. השוואה פשוטה - אתה, לא בהיותך מתאגרף, לא רוצה להיכנס לזירה עם Valuev? אני לא.

          מטבע הדברים נצבר ניסיון במהלך פעולות האיבה. החברה הפינית הראתה שבצבא האדום היה קשה לשלוט בשיטות חדשות לתחזוקת מסד נתונים. סטלין דיבר על כך בקולגיום (אני חושש לטעות איפה ומתי, אבל קראתי את התמליל) דיבר. וזו הייתה אחת הסיבות עבורו לדחות את תחילת המלחמה כמה שיותר זמן.
      2. +5
        8 באוגוסט 2016 12:45
        ציטוט: ImPertz
        הם התנגדו בחירוף נפש ותמיד היו מוכנים להקריב את חייהם... קצינים רוסים, ממפקד האוגדה ומטה, היו צעירים ונחושים יותר משלנו. מ-9 באוקטובר עד 5 בדצמבר איבדו דיוויזיית הרייך, דיוויזיית הפאנצר ה-10 וחלקים אחרים של קורפוס הפאנצר ה-16 40 אחוזים מהצוות שלהם. שישה ימים לאחר מכן, כאשר עמדותינו הותקפו על ידי דיוויזיות סיביר שזה עתה הגיעו, אבדותינו עלו על 75 אחוזים.
        מפקדי האוגדות ומטה הם האליטה הפיקודית החדשה שקמה בעקבות הטיהורים.


        גנרלים גרמנים רבים מציינים את הפעולות המיומנות של חיילי הצבא האדום ב-1941, כולל תחפושת והתנגדות עיקשת, הקרבה עצמית.
        יחידות כוח האדם עמדו בהתנגדות עיקשת. אבל הטקטיקות של מלחמת הבזק - עקיפת צמתים של התנגדות, ניתוק תקשורת - אי אפשר היה להתמודד עם זה עם ההנחיות הקיימות. זו לא השאלה.

        לאחר הנחיות "להחזיק" בשטח, יכולת תמרון נמוכה ויכולת שליטה לקויה, דיממו למוות יחידות הסגל של הצבא האדום בקרבות גבול, חלקן הוקפו ונאלצו לעזוב, בחלקן ללא נשק כבד.
    2. +1
      8 באוגוסט 2016 11:57
      ציטוט: אלכס_59
      לדמויות המפתח של הצבא הגרמני (ואפילו הפיני עם מנרהיים) היה ניסיון בפיקוד ושליטה במלחמת העולם הראשונה, כלומר. השאלות של מבצעים בקנה מידה גדול בדיוק היו מוכרות היטב לגרמנים. מוכר וניפוי באגים לאוטומטיזם, לשלמות. על בסיס זה, עם ניסיון מצוין, הם הצליחו להוציא את הטכנולוגיה של מלחמת העתיד - בזק. ולכל המפקדים הבכירים שלנו (חוץ משפושניקוב) לא היה ניסיון בתכנון מבצעים מסיביים בקנה מידה גדול, כי. במלחמת העולם הראשונה, הם מילאו תפקידים מטוראי ועד קפטן צוות. אפילו עם רקע תיאורטי טוב, לא הייתה להם הזדמנות להתאמן. ולגרמנים היה צבר במלחמת העולם הראשונה, ואז הם גם חידדו את הידע שלהם בפולין, סקנדינביה וצרפת. יש לנו רק את מלחמת פינלנד, אבל לא ניתן להשוות את מלחמת פינלנד, מבחינת היקף תיאטרון מסד הנתונים ומספר החיילים, עם המערכה הפולנית או הצרפתית של הוורמאכט.


      ההכשרה הצבאית של החיילים בצבא הגרמני התבססה על ניסיונם של תת-קצינים, שהועבר למילוי.

      יש הבדל רציני במבנה בחירת אנשי הפיקוד בצבאות.
      בדרג הפיקוד האמצעי של הוורמאכט, קצין גרמני יכול לערער על פקודת המפקד המיידי, בפני הרשויות הגבוהות, אם ראה בכך בלתי אפשרי, מה שיוביל להפסדים לא מוצדקים או לחוסר יכולת. אם ערעור זה נמצא מוצדק, אזי המפקד שהוציא את הפקודה המערער הוחלט על התאמת התפקיד שמילא - לפיכך, רק לעתים נדירות נעצרו מפקדים לא כשירים או חסרי יכולת בפיקוד הצבא הגרמני.

      בצבא האדום, סירוב לביצוע פקודה בלתי כשירה יכול להיחשב כחבלה (בזמן שלום), או לגרור הדחה מתפקידה עם השלכות מקבילות בזמן מלחמה. כאשר הפנייה באמצעות ראש הממונה הישיר, ההשלכות נגעו בראש ובראשונה למומר, שכן הצבא האדום טיפח "אחדות פיקוד" וחוסר עוררין על פקודת המפקד העליון. בהתאם לכך, הפיקוד והשליטה האנאלפביתיות של הכוחות בצבא האדום הובילו להפסדים בלתי מוצדקים.
      1. +5
        8 באוגוסט 2016 12:22
        ציטוט: דימר ולדימר
        בצבא האדום, סירוב לביצוע פקודה בלתי כשירה עלול להיחשב כחבלה (בזמן שלום), או לגרור הדחה מתפקידה עם השלכות מקבילות בזמן מלחמה.
        פקודה ישירה, אם זכרוני אינו מטעה אותי לגבי החוקים, חייבת להתבצע, ורק אז ניתן לערער עליה. שכן המפקד אחראי למתן הפקודה, ומי שניתן לו אחראי לאי מילויו. ובכן, למשל, סגן לא יכול לדעת על מה (על איזה מידע, שיקולים, מודיעין) מבוססת ההוראה שמפקד האוגדה נתן לו.
        1. +4
          8 באוגוסט 2016 12:55
          ציטוט מאת: sdv68
          פקודה ישירה, אם זכרוני אינו מטעה אותי לגבי החוקים, חייבת להתבצע, ורק אז ניתן לערער עליה. שכן המפקד אחראי למתן הפקודה, ומי שניתן לו אחראי לאי מילויו. ובכן, למשל, סגן לא יכול לדעת על מה (על איזה מידע, שיקולים, מודיעין) מבוססת ההוראה שמפקד האוגדה נתן לו.


          אז הצ'רטרים שיש לנו זהים איתך - הם לא משנים את המהות עם מלחמת העולם השנייה ...

          זה ההבדל - אם מפקד הגדוד של הצבא האדום מקבל את המשימה לכבוש את הגובה בו מתבצרים כוחות עליונים - הרי שמדובר בפקודה המובילה לאובדן כוח אדם לא מוצדק. במקרים כאלה בוצע "חיקוי תקיפה" שהוביל לאובדן תרופות של 10-30%. מדובר ב"תשלום" בחיי אדם על פקודות פסולות, החשש להביע את דעתו.

          מפקד הגדוד הגרמני יכול היה לדרוש (!) בנוסף לתותחים, תמיכה בטנקים או (תותחי סער). ישנן דוגמאות לסירוב לבצע פקודה שלא ניתן היה למלאה מראש, פנייה של מפקדי גדודים באמצעות ראש מפקדי גדודים למפקדי אוגדות, ואף באמצעות 2 ראשים.
          1. +2
            8 באוגוסט 2016 13:50
            ציטוט: דימר ולדימר
            זה ההבדל - אם מפקד הגדוד של הצבא האדום יקבל את המשימה לכבוש את הגובה שבו מתבצרים כוחות עליונים - הרי שמדובר בפקודה המובילה לאובדן כוח אדם לא מוצדק.
            זה נהדר לתקוף כשהיחס הוא לטובתך, אבל במלחמה לעתים קרובות היית צריך לשבור את הכלל הזה.
            ציטוט: דימר ולדימר
            מדובר ב"תשלום" בחיי אדם על פקודות פסולות, החשש להביע את דעתו.
            ואם אי עמידה בצו זה הוביל לאובדן אנוש גדול עוד יותר? חשבת על זה? למשל, מכה ל"רב-קומות" שציינת, ד.ב. הסחת דעת ואנשים נשלחו בכוונה למותם. אם זה התבצע (לפי דבריך) ברשלנות (חיקוי), אז החלקים שהיו אמורים להכות את המכה העיקרית היו בהחלט יכולים להיות בדוד. במלחמה, על אי ציות כזה לפקודה, יש עונש אחד - ירי. ובכן, או, אם ההשלכות אינן כל כך קטסטרופליות - STRAFBAT.
            1. +2
              8 באוגוסט 2016 14:07
              ציטוט מאת: sdv68
              זה נהדר לתקוף כשהיחס הוא לטובתך, אבל במלחמה לעתים קרובות היית צריך לשבור את הכלל הזה.


              קראת את ארווין רומל? תקיפה על קו עזה:

              "...ב-27 במרץ 1942, רומל מטיל מכה פתאומית וחזקה כל כך על הבריטים שהיא מאלצת אותם להתגלגל בחזרה לגבול מצרים. חודש לאחר מכן, חייליו כובשים את טוברוק, נקודת מפתח בהגנה הבריטית, שועל המדבר ביצע את ההשלכה המדהימה הזו, עם רק 280 טנקים גרמנים ו-230 טנקים איטלקיים ותותחים מתנייעים מול כמעט 1000 כלי רכב קרביים בריטיים. תוך שבועיים של התקדמות מהירה, חיל אפריקה הסיע את הארמייה ה-8 הבריטית חזרה לעמדות המקוריות שלהם. דלתא הנילוס..."
      2. +3
        8 באוגוסט 2016 12:25
        .... מאז טיפחו בצבא האדום הפיקוד של איש אחד וחוסר המחלוקת של פקודת מפקד עליון.
        אבל זה היה, והינו, בכל צבאותינו - צארי, סובייטי, רוסי. פרט לתקופה קטנה בהיסטוריה שלנו שבה ועדות גדודיות פיקד (תחת קרנסקי). לכן, פיקוד ושליטה אנאלפביתיים על הכוחות בצבא האדום אינם בגדר דרך קשורה לעקרון אחדות הפיקוד, לו, לא יהיה צבא.
        1. +1
          8 באוגוסט 2016 14:26
          ציטוט מ-Beaver1982
          .... מאז טיפחו בצבא האדום הפיקוד של איש אחד וחוסר המחלוקת של פקודת מפקד עליון.
          אבל זה היה, והינו, בכל צבאותינו - צארי, סובייטי, רוסי. פרט לתקופה קטנה בהיסטוריה שלנו שבה ועדות גדודיות פיקד (תחת קרנסקי). לכן, פיקוד ושליטה אנאלפביתיים על הכוחות בצבא האדום אינם בגדר דרך קשורה לעקרון אחדות הפיקוד, לו, לא יהיה צבא.


          כן, כן - "ככל שיותר אלונים בצבא - כך ההגנה שלנו חזקה!" זוהי אקסיומה והיא נכונה כעת למרבה הצער.

          מקרה אחד מהשירות:
          סגן בכיר מאפגניסטן הועבר ליחידה הסובייטית הרגילה (ZABVO) - ניסיון קרבי, פרסים צבאיים - זכה מיד לאהדת הסגל, אימונים מאורגנים, טיולי שטח, צעדות, אימונים טקטיים - היחידה החלימה, לקנאת חברות אחרות. אבל הסטארלי הקרבי לא סגר את פיו ודיבר כמה פעמים - אל המג"ד השמן, מה הוא חושב עליו במונחים של ארגון אימוני לחימה והעסק שלו לסחוב את הכיס על חשבון הציבור.
          כתוצאה מכך, הקצין הראוי היחיד עם ניסיון קרבי - יצא משירות. היו קרפדות, בינוניות מבצעת וחוטפים - למרות שהיה עוד קצין ישר - כשהגיע לישיבת הקצינים, הוא זרק את המשפט - "חברים - אל תעשו פרצופים חכמים - אתם קצינים סובייטים!"
          1. +1
            8 באוגוסט 2016 14:41
            דימר ולדימר: אבל הסטארלי הקרבי לא סגר את פיו...
            הוא נדחק כמו שצריך, אתה צריך לדעת את מקומך - על אחת כמה וכמה בצבא. כל הסיפור הזה עם הכוכבים מזכיר תוכי חזנוב (לא נותנים בשר לנמר), או פעמים פרסטרויקה, כאשר הלשונות התירו יתר על המידה, או הוועדים הידועים לשמצה של אמהות חיילים וכו' וכו' וכו'.
          2. +2
            8 באוגוסט 2016 14:56
            ציטוט: דימר ולדימר
            כן, כן - "ככל שיותר אלונים בצבא - כך ההגנה שלנו חזקה!" זוהי אקסיומה והיא נכונה כעת למרבה הצער.

            שויגו? גראסימוב? שמאנים?
            אתה מתייג בקלות מדי. אגב, זו גם אחת הסיבות לבעיות הנצחיות שלנו. למה להתעמק בפרטים - כולם אלונים, נקודה.
      3. +3
        8 באוגוסט 2016 12:38
        ציטוט: דימר ולדימר
        בדרג הפיקוד האמצעי של הוורמאכט, קצין גרמני יכול לערער על פקודת המפקד המיידי, בפני הרשויות הגבוהות, אם ראה בכך בלתי אפשרי, מה שיוביל להפסדים לא מוצדקים או לחוסר יכולת. אם ערעור זה נמצא מוצדק, אזי המפקד שהוציא את הפקודה המערער הוחלט על התאמת התפקיד שמילא - לפיכך, רק לעתים נדירות נעצרו מפקדים לא כשירים או חסרי יכולת בפיקוד הצבא הגרמני.

        לא שמעתי על זה. אבל קראתי בזיכרונותיהם של חיילי רגלים גרמנים שבגין אי מילוי, סירוב לבצע פקודה, ניתן פשוט לירות בהם (בדרגה), או לשפוט אותם (קצינים), ומקרים כאלה מוזכרים, אם כי כיוצא מן הכלל. שלטון, כמשהו יוצא דופן. יהיה צורך לקשר למקור על צווים דמוקרטיים כאלה בקרב הגרמנים.
        1. +1
          8 באוגוסט 2016 13:22
          ציטוט: אלכס_59
          לא שמעתי על זה. אבל קראתי בזיכרונותיהם של חיילי רגלים גרמנים שבגין אי מילוי, סירוב לבצע פקודה, ניתן פשוט לירות בהם (בדרגה), או לשפוט אותם (קצינים), ומקרים כאלה מוזכרים, אם כי כיוצא מן הכלל. שלטון, כמשהו יוצא דופן. יהיה צורך לקשר למקור על צווים דמוקרטיים כאלה בקרב הגרמנים.


          יש לי קישור למקור במחשב הביתי שלי - אבל אני חייב לחפש - זה כבר נקרא לפני 3 שנים

          ובכן, לפחות "התפרעות" של הגנרל זיידליץ: http://militera.lib.ru/memo/german/wieder/03.html
          בין הגנרלים של הארמייה ה-6 המוקפת היה אחד שלא רצה להשלים עם הפקודות הקטלניות שדינו את כל 22 הדיוויזיות המוקפות (לרוב הטובות בצבא הגרמני) לקרבות הגנה מתישים והמתנה פסיבית. הוא רצה לפעול - לא לבזבז זמן כדי לעבור פריצת דרך כדי להציל את מה שעוד ניתן להציל...
          ...מאוד היה אופייני מאוד גם יחסו של פאולוס לסיידליץ, מפקד החיל, שבהיותו בכפיפותו הישירה, התנגד בצורה כה נועזת ועיקשת למילוי פקודות קטלניות. המפקד לא נקט כל אמצעי נגד ה"מורד", כנראה בגלל שההנחיות שקיבל עוררו ספקות אצלו..."
        2. +1
          8 באוגוסט 2016 13:24
          ציטוט: אלכס_59
          לא שמעתי על זה. אבל קראתי בזיכרונותיהם של חיילי רגלים גרמנים שבגין אי מילוי, סירוב לבצע פקודה, ניתן פשוט לירות בהם (בדרגה), או לשפוט אותם (קצינים), ומקרים כאלה מוזכרים, אם כי כיוצא מן הכלל. שלטון, כמשהו יוצא דופן. יהיה צורך לקשר למקור על צווים דמוקרטיים כאלה בקרב הגרמנים.


          זה היה אופייני לשנים 1944-1945. אני מסכים שזה נכון גם למחצית השנייה של מלחמת העולם השנייה.
      4. +4
        8 באוגוסט 2016 12:59
        ציטוט: דימר ולדימר
        כאשר הפנייה באמצעות ראש הממונה הישיר, ההשלכות נגעו בראש ובראשונה למומר, שכן הצבא האדום טיפח "אחדות פיקוד" וחוסר עוררין על פקודת המפקד העליון. בהתאם לכך, הפיקוד והשליטה האנאלפביתיות של הכוחות בצבא האדום הובילו להפסדים בלתי מוצדקים.

        אני יכול מיד למנות צבא אחד שבו תורגל הדיון והביצוע היצירתי של פקודות מהממונים.
        זה נגמר בעובדה שבמהלך מבצע התקפי בעל חשיבות קריטית, האוגדה שהגיעה למעשה לקו הקשר היחיד של האויב... קמה לפני שהגיעה לכמה קילומטרים ומבלי לחתוך את הכביש המהיר הזה. והיא עמדה כמעט שבוע, בעוד מפקד האוגדה שלה הטיל דיון מפקד על חוסר האפשרות להתקפה נוספת. כל הזמן הזה האויב הוציא את היחידות שהיו בתיק. מפקדי אוגדות אחרים לא פיגרו - ועד תום המבצע היה צריך להחליף את כל מפקדי האוגדות. המבצע, לעומת זאת, הושמע ברעש גדול.
  14. +5
    8 באוגוסט 2016 09:53
    רק למשל, במקרה עבדתי עם אדם (הוא כבר בן 70) הוא זכר היטב את הסיפורים של אביו שעבר את כל המלחמה מההתחלה (הוא עזב את מוסקבה ב-20 או 21 ביוני, קפטן, מודיעין תעופה (פענוח תמונות וכו')). אז הוא נאלץ לדרוך הרבה במהלך הנסיגה, ולפי הסיפורים שלו, היה הרבה ציוד (מכוניות), אבל אף אחד לא ידע איך לא רק לתקן (אם צריך), אפילו רק כדי לנהל אחד בר שירות. רמת ההשכלה נמוכה. ולגבי סגל הפיקוד העליון, הרי מפקדי פלוגות לא מונו לפקד על החיל, מקסימום שני מדרגות גבוה יותר. ו-3-4 שנים לפני המלחמה זה מספיק זמן (אם יש רצון) ללמוד איך לנהל את יחידה מופקדת.
    1. +4
      8 באוגוסט 2016 11:25
      ומאיפה יכולים להגיע נהגים מיומנים, אם היו יכולים בקלות להיות כמה מכוניות ב-MTS, ו-MTS - אחת לכמה חוות קולקטיביות?
      בנוסף, באותה תקופה כמעט ולא היו מכונאי רכב, במיוחד חשמלאי רכב (פנסי אצטילן לא היו נדירים), הנהג הוא שעשה הכל. אז "היכולת לנהוג אפילו במכונית ראויה" הייתה שטות ושטות באותה תקופה. אם אתה לא יודע איך מכונית עובדת ואין לך כישורי תיקון, אפילו פשוטים, אז לא יהיה לך רישיון לנהוג ... לבקש לרמות
      בעמדתך, ישנה החלפה אופיינית של מושגים, האופיינית לסוגים שונים של ספרים על "פופדנטים": ניסיון לדחוס את המנטליות של בן המאה ה-21 לראש ולמציאות של בן 30- שנות ה-40 של המאה ה-20. הרבה קרה ב-80 שנה.
      יחד עם זאת, יהיה מעניין להסתכל על הניסיון של תלמיד בית ספר או תלמיד מודרני להכפיל מספר תלת ספרתי במספר תלת ספרתי, לא רק במוח, אלא על חשבונייה ... על השקף כלל ומכונת הוספת, שהיו אז הכלים העיקריים רְצִינִי חישובים הנדסיים וכלכליים - ואני לא מזכיר ... wassat
    2. +3
      8 באוגוסט 2016 11:36
      ציטוט: בסמך
      ו-3-4 שנים לפני המלחמה זה מספיק זמן (אם תרצו) ללמוד איך לנהל את היחידה המופקדת.


      רק ה"מחקר" הזה שולם בחיי אדם אמיתיים...
    3. +2
      8 באוגוסט 2016 13:02
      ציטוט: בסמך
      ו-3-4 שנים לפני המלחמה זה מספיק זמן (אם תרצו) ללמוד איך לנהל את היחידה המופקדת.

      איפה אני יכול להשיג את 3-4 השנים האלה בתפקיד אחד לפני המלחמה...
      עקב תנועות תכופות, קצינים רבים לפני המלחמה החזיקו בתפקידיהם לזמן קצר ולא הספיקו לרכוש את הניסיון הדרוש. במספר מחוזות צבאיים, עד מחצית מאנשי הפיקוד היו בעלי ניסיון פיקוד מעשי בין 6 חודשים לשנה. בכל המחוזות 1-30% מהמפקדים בדרג הביניים היו קציני מילואים ללא הכשרה צבאית מספקת. בפברואר 40, 1941% ממפקדי מחוזות חיל האוויר וסגניהם היו בתפקידיהם עד 35,7 חודשים, 6% - מ-39,3 חודשים עד שנה ו-6% - במשך שנה, 1% ממפקדי חיל תעופה, חטיבות וסגניהם שירתו בתפקיד זה עד 25 חודשים, 55% - מ-6 חודשים עד שנה, ורק 41,3% - יותר משנה. 6% ממפקדי גדוד התעופה פיקדו על גדודים פחות מ-3,7 חודשים, 37,4% - מ-6 חודשים לשנה, 27,6% - משנה עד שנתיים ו-6% - יותר משנתיים.

      בכוחות הקרקע בקשר מחוז צבאי-גדוד, ל-75% בממוצע מהמפקדים ול-70% מהעובדים הפוליטיים היה ניסיון תעסוקתי בתפקידיהם של עד שנה. בערך באותו תפקיד היו קציני חיל הים.
  15. +5
    8 באוגוסט 2016 10:07
    שאלת החינוך נשענת על שאלת ההשכלה הטכנית (כולל החזקת ציוד). בכפר כמעט ולא היה ציוד, מט"ס אחד ל-3-5 מחוזות לא היה נדיר. בשנות ה-70, כשהז'יגולי הלכו לראשונה, אנחנו היו כמה מקרים בהם תדלקו סולר בתחנת דלק...
    סבא סיפר שהוא נגע במכונית הראשונה בצבא במחנה האימונים "מאי" בשנת 1941. לפני כן הוא ראה אותה כמה פעמים מרחוק וזה הכל.. בנוסף, אי אפשר לזלזל בחבלה טכנית - כאשר מותר לציוד לא מתוחזק תלוי מהקו הקדמי, נראה שלא עריקה - המכונית התקלקלה.
    והנה החלון, כאשר 97% מהפגזים חודרי שריון בקוטר 45 מ"מ נורו עם נישואים
    1. +5
      8 באוגוסט 2016 11:28
      כן, אמרתי את אותו הדבר למעלה...
      ומאיפה יכולים להגיע נהגים מיומנים, אם היו יכולים בקלות להיות כמה מכוניות ב-MTS, ו-MTS - אחת לכמה חוות קולקטיביות?
      בנוסף, באותה תקופה כמעט ולא היו מכונאי רכב, במיוחד חשמלאי רכב (פנסי אצטילן לא היו נדירים), הנהג הוא שעשה הכל. אז "היכולת לנהוג אפילו במכונית ראויה" הייתה שטות ושטות באותה תקופה. אם אתה לא יודע איך מכונית עובדת ואין לך כישורי תיקון, אפילו פשוטים, אז לא יהיה לך רישיון לנהוג ...

      אגב, אבי ז"ל סיפר לי שראה קטר קיטור בפעם הראשונה כשגויס לצבא. וזה... לרגע... 1956. זה נראה כבר כמו מטוס סילון, ושנה לאחר מכן הלוויין הראשון...
      אגב, בהיותו מאיכרים, הוא הוכשר כמפעיל רדיו, עבד בשדה התעופה של בית הספר קצ'ינסקי, סיים את שירותו כסמל, מהנדס רדיו... אז רמת ההשכלה התיכונית הייתה די טובה, הרבה של חוגים טכניים עבדו במרכזי בילוי אזוריים ואפילו במועדונים כפריים, ובוגרי בתי ספר כפריים ועירוניים תיכוניים לא נבדלו לעתים קרובות באופן משמעותי במונחים של אוריינות ...
      1. -2
        9 באוגוסט 2016 08:17
        ציטוט של עקבה
        אבי ז"ל סיפר לי שהוא ראה קטר קיטור בפעם הראשונה כשגויס לצבא. וזה... לרגע... 1956

        סליחה, אבל איפה אביך גר שהכל כל כך גרוע אז?
        1. +1
          9 באוגוסט 2016 18:59
          אביו גר בכפר, בכפר או בעיירה קטנה...

          אני אגיד יותר אזור מוסקבה בסוף שנות ה-70 לא כל הכפרים (לא להתבלבל עם כפרי נופש !!!) היו מְחוּשׁמָל.באזור Saratov Trans-Volga, האור הגיע כאשר החלו להרים את אדמות הבתולים (60-70) ואז רק בגלל שנדרש חשמל כדי להגביר את בטיחות התבואה. למשל, מרכז רוסיה וצפון מערב ....
  16. +1
    8 באוגוסט 2016 10:44
    מטרת סדרת הפרסומים הזו שונה במקצת. ואני מקווה שהסוף שלה לא רק יפתיע את כולם, אלא לפחות יעניין אותם.

    אז בוא נחכה לגמר, ואז נחליט.
    הוא הואשם בקונספירציה מונרכיסטית בהוקעה, ולמרות העובדה שלא הודה באשמתו, נורה.

    וכמה אנשים, ומפקדי צבא, וסתם אנשים, נורו בהכפשות? האם ההכפשות הללו נכתבו על ידי אנשים ישרים?
    אז פשוט חכו לסוף סדרת הכתבות.
  17. +7
    8 באוגוסט 2016 10:57
    רב"ט הז'נדרמריה, שליווה את שווייק לפיסק, נימק שהמלחמה אינה דבר רע כל כך, שכן בנוסף לאנשים טובים ייהרגו גם רעים רבים. ההיגיון הוא בערך כמו בכתבה. במלחמת העולם הראשונה נפגש הצבא הרוסי עם קבוצה מלאה של גנרלים וקצינים ממוצא אצילי, עם רגימנטים של המשמר, קציני מטכ"ל שסיימו את האקדמיה וידעו לדבר צרפתית, גרמנית ואנגלית. אף על פי כן, התוצאה הייתה מצערת ביותר, אם אפשר היה להילחם עם הטורקים והאוסטרו-הונגרים, אז הגרמנים הכו אותנו. המקור הוא דבר טוב, אבל הוא לא תמיד מוסיף כישרון. בשנים 1939-41 הובילו את הכוחות הצרפתים והבריטים מרשלים, גנרלים וקולונלים שעברו את כל מטחנת הבשר של החזית המערבית והביסו את הגרמנים. אבל ב-1940 הניסיון והרקע לא עזרו. במלחמה, כמו בעסקים או בספורט, אין הבנה של היתרונות של אתמול, יש כאן ועכשיו.
    באר פרשינג האמריקאי אמר שלא היו להם מספיק שלושה שבועות כדי למחוץ את הגרמנים עד לשד עצמותיהם. חבל, אז הגרמנים לא היו מדברים על הצבא המצוין, שלא היה לו מספיק זמן ועל "הבוגדים" בעורף שגנבו את הניצחון. "תירוץ" כל כך טוב של המוכה. אחרי הכל, גם אחרי 45 שנה, הגנרלים המוכים דיברו על היטלר המטומטם ועל כמה ניצחונות "אבודים". אירופה - וכולה, קיבלה פנים מצבא האיכרים שלנו עם האיכרים בראש.
    1. +7
      8 באוגוסט 2016 11:37
      ציטוט - במלחמת העולם הראשונה נפגש הצבא הרוסי עם מערך מלא של גנרלים וקצינים ממוצא אציל, עם גדודים של המשמר, קציני מטכ"ל שסיימו את האקדמיה וידעו לדבר צרפתית, גרמנית ואנגלית.

      בשנת 1914 בצבא הרוסי היו אבדות עצומות בקרב קצינים, במיוחד גדודי שומרים, הקשורים בהפגנה מוגזמת של אומץ אישי מול הכפופים. היה צורך לאסור פעולות כאלה בצו. אובדן קציני אצילים בקריירה נאלץ לפצות על ידי "רזנוכינציה מוקדמת", שהפחיתה משמעותית את איכות המפקדים, במיוחד הדרגות הנמוכות.
  18. +2
    8 באוגוסט 2016 11:32
    ההתייחסות לכך שלפני תחילת המלחמה בשורות הצבא האדום היו מעט אנשים בעלי השכלה צבאית, כולל השכלה גבוהה, אינה משכנעת במיוחד. ולו רק בגלל שמיטב המפקדים של מלחמת העולם השנייה, המרשלים ז'וקוב ורוקוסובסקי, גם הם לא סיימו שום אקדמיה ורשמית לשניהם לא היה השכלה צבאית כלל. זה ראשון.
    ושנית, באותה צרפת היו המנהיגים הצבאיים, הגנרלים המרשלים, כולם בעלי השכלה אקדמית צבאית, אשר עם זאת לא מנע מהם להיכנע לגרמנים החלשים ב-1940 תוך כמעט שבועיים.
    עכשיו לגבי המספרים. 40 אלף קצינים מדוכאים - נתון זה הוכנס לתפוצה רחבה על ידי העובד הפוליטי המכובד, אלוף משנה ד.א. וולקוגונוב: "לפי הנתונים הזמינים, ממאי 1937 עד ספטמבר 1938, כלומר תוך שנה וחצי, דוכאו בצבא 36 איש, ויותר מ-761 בצי". יש לציין שהוא מייצר מיד אזהרה חשובה: "עם זאת, כמה מהם הודחו רק מהצבא האדום". כפי שאתה יכול לראות, מספר ה"מודחקים" כולל לא רק את אלה שנורו או לפחות נעצרו, אלא גם אנשים שפשוט הודחו מהצבא בגלל חוסר משמעת או מסיבות אחרות. על שכרות וריקבון מוסרי, על חוסר עקביות בשירות וכו'. אגב, חלק מאנשי הפיקוד הוחזר תוך זמן קצר לצבא. אבל על פי "רישומים ליברליים", האנשים האלה עוברים כמודכאים.
    נכון יותר יהיה לקרוא לתהליך הזה לא הדחקה, אלא טיהור. הצבא, ערב מלחמה קשה, נוקה מנטל.
  19. +1
    8 באוגוסט 2016 11:32
    עוד על מלחמת החורף של 1940.
    ה"הפסדים" צריכים לכלול 5468 שבויי מלחמה של הצבא האדום ומטה הפיקוד של הצבא האדום:
    שוחרר: 8% (450 אנשים)
    נידון ל-5 עד 8 שנים: 80% (4354 אנשים)
    גורלם של 12% הנותרים, ש"הועמדו למשפט" (ובזמן יצירת המסמך, 232 בני אדם (כלומר 4%) נידונו למוות) אינו ידוע.

    מסמך מס' 121
    הודעה מיוחדת ל.פ. Berii I.V. סטלין על שבויי מלחמה של מחנה יוז'סקי של ה-NKVD של ברית המועצות
    29.07.1940
    מס' 3046/ב
    "סוב סוד
    הוועד המרכזי של המפלגה הקומוניסטית של כל האיחודים של הבולשביקים - חבר. סטלין
    במחנה יוז'סקי של ה-NKVD של ברית המועצות מוחזקים שבויי מלחמה לשעבר - 5175 אנשי הצבא האדום ו-293 אנשי צוות הפיקוד, שהועברו על ידי הפינים במהלך חילופי שבויי מלחמה.
    הקבוצה המבצעית-צ'קיסטית שנוצרה על ידי ה-NKVD של ברית המועצות לבדיקת שבויי מלחמה קבעה שסוכנויות הביון הפיניות בקרב שבויי המלחמה של הצבא האדום ואנשי הפיקוד מגייסים אותם לעבודת אויב בברית המועצות.
    הקבוצה המבצעית-צ'קיסטית זיהתה ועצרה 414 אנשים שהורשעו בעבודה בוגדנית פעילה בשבי וגויסו על ידי המודיעין הפיני לעבודת אויב בברית המועצות.
    מתוך מספר זה, תיקים הושלמו והועברו על ידי התובע של המחוז הצבאי של מוסקבה לקולגיום הצבאי של בית המשפט העליון של ברית המועצות תיקי חקירה עבור 344 אנשים. נידון למוות - 232 בני אדם (גזר הדין בוצע נגד 158 בני אדם).
    ה-NKVD של ברית המועצות רואה צורך לבצע את האמצעים הבאים ביחס לשאר שבויי המלחמה המוחזקים במחנה יוז'סקי:
    1. מעצר ומשפט נוספים על ידי המכללה הצבאית של בית המשפט העליון של ברית המועצות - 250 בני אדם שהורשעו בעבודת בוגדנות.
    2. שבויי מלחמה לשעבר, בין 4354 אנשים, שאין עליהם די חומר להבאה למשפט, חשודים בשל נסיבות השבי והתנהגות בשבי - על פי החלטת האסיפה המיוחדת של ה-NKVD של ברית המועצות. נידון למאסר במחנות עבודה לתקופה של 5 עד 8 שנים.
    3. יש לשחרר שבויי מלחמה לשעבר בכמות של 450 איש שנפלו בשבי כשהם פצועים, חולים או כוויות קור, שאין לגביהם חומרים מתפשרים, ולהעבירם לנציבות ההגנה העממית.
    קומיסר העם לענייני פנים של ברית המועצות L. BERIA"
    AP RF. ו. 3. אופ. 66. ד' 581. ל' 78-79. תַסרִיט. כתב כתיבה.

    http://maxpark.com/community/2039/content/2235005

    הועבר לאחר תום המלחמה - 806 חיילי הצבא הפיני. הפינים שחזרו מהשבי התקבלו בברכה בבית כגיבורים, הם קיבלו פקודות ופרסים.
    1. +3
      8 באוגוסט 2016 12:17
      נראה כמו עוד זיוף של יאקובלב. לא בכדי משאבים רבים מתייחסים לאתר "אוהב האמת" Yakovlev - (http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/58739) ולא לכתובת שציינת.

      הנה מה שהצלחנו לחפור תוך כמה דקות בלבד - http://loveread.ec/read_book.php?id=44072&p=123

      "תמצית לבריה" היא העותק הראשון (מקורי), בניגוד ל"תמצית לשלפין", שהיא חופשה. התמצית המקורית, בהתאם לרשימת התפוצה, היא שהייתה צריכה להישלח לעיון בריה. יעידו על כך גם ההערות בצד האחורי, לרבות הערה בכתב יד על שליחתו מחדש לכאורה של תמצית זו על ידי בריה ב-4 בדצמבר 1941. עם זאת, אין סימנים וחתימות של ל.פ. בריה על "תמצית לבריה". ", המאשר את עובדת היכרותו עם תמצית הן ב-1940 והן ב-1941.

      ל"תמצית לבריה" חסרה חתימת הפקסימיליה של מזכיר הוועד המרכזי סטאלין וחותמת המסטיק של הוועד המרכזי של המפלגה הקומוניסטית של הבולשביקים של כל האיחוד, הנדרשים לתמציות אמיתיות. מבחינת תכונותיו הפקידותיות, "התמצית לבריה" היא עותק מידע לא מאושר לעבודה המשרדית הפנימית של הפוליטביורו, ולא עותק אמיתי של התמצית שיישלח לנמען.

      "תמצית לבריה" הודפסה על טופס שלא שימש בפרקטיקה של עבודת משרד של הפוליטביורו. עד כה, ידועים רק שני עותקים של טופס כזה - שניהם מ"חבילה סגורה" מס' 1 עבור Katyn.

      בטופס "תמצית לבריה" אין אלמנט הכרחי לחלוטין עבור כל המסמכים הרשמיים של הוועד המרכזי של המפלגה הקומוניסטית של כל האיחוד הבולשביקים - הסיסמה "פרולטרים של כל המדינות, התאחדו!". כל צורות הפוליטביורו, שנועדו למסמכים שחרגו מהוועד המרכזי של המפלגה הקומוניסטית של כל האיחודים של הבולשביקים, התחילו בהכרח בסיסמה המרכזית של הקומוניסטים: "פרולטרים של כל המדינות, התאחדו!".
    2. +5
      8 באוגוסט 2016 12:32
      ציטוט: דימר ולדימר
      נידון ל-5 עד 8 שנים: 80% (4354 אנשים)

      המסמך שסיפקת הוא צודק הצעה NKVD ברית המועצות. ממסמך זה עולה כי בריה מציע שגורלם של 4354 אנשים ייקבע על ידי מערכת ההפעלה של ה-NKVD של ברית המועצות.
      אז קודם כל אתה צריך לדעת את ההחלטה של ​​סטלין בנושא זה. ושנית, אתה צריך לדעת (במקרה של החלטה חיובית של סטלין) - ההחלטה של ​​מערכת ההפעלה של NKVD של ברית המועצות עבור כל אחד מ-4354 האנשים. והחלטה כזו לא בהכרח יכולה להיות "לגנות" עבור כל אחד מ-4354 האסירים. למה? כי למה הצדיקו 450 אסירים? למה מזכה - היו שותלים את כולם, יש פחות דאגות. אבל אחרי הכל בדקו את זה - וזיכו את זה. אז זו לא עובדה שכל 4354 האנשים הלכו למחנות כאחד.

      אני לא טוען שניסוי מואץ כזה דרך מערכת ההפעלה NKVD הוא טוב. אבל מלהטט בין העובדות נגד סטלין ובריה, אנחנו הופכים להיות כמוהם - זה לא נכון. (החסרונות לא שלי)
      1. +2
        8 באוגוסט 2016 13:48
        ציטוט: אלכס_59
        אז קודם כל אתה צריך לדעת את ההחלטה של ​​סטלין בנושא זה. ושנית, אתה צריך לדעת (במקרה של החלטה חיובית של סטלין) - ההחלטה של ​​מערכת ההפעלה של NKVD של ברית המועצות עבור כל אחד מ-4354 האנשים. והחלטה כזו לא בהכרח יכולה להיות "לגנות" עבור כל אחד מ-4354 האסירים. למה? כי למה הצדיקו 450 אסירים? למה מזכה - היו שותלים את כולם, יש פחות דאגות. אבל אחרי הכל בדקו את זה - וזיכו את זה. אז זו לא עובדה שכל 4354 האנשים הלכו למחנות כאחד.


        הם נשלחו למחנות - נורילסק הולכת ונבנית. יש קישור לזכרונות.
        איורים 450 שוחררו, 4354 נידונו למחנות.
        אחרי מלחמת 1941-1945 - אותו דבר. מהשבי הגרמני נשלחו 10 שנים של מחנות.
        סבי השני (נלקח בשבי בשנת 1941), שרד במחנות גרמנים, בשנת 1945 הוא נידון ל-10 שנים וממחנה גרמני, נשלח למחנה סובייטי - הוא ריצה קדנציה ליד ארכנגלסק.
        1. +1
          8 באוגוסט 2016 14:21
          ציטוט: דימר ולדימר
          איורים 450 שוחררו, 4354 נידונו למחנות.

          אנחנו צריכים מסמך, או מחקר, שקובע בבירור ש-4354 אנשים הלכו למחנות. זיכרונות לא מתגלגלים, כי הזיכרונות עשויים להיות רק מאותו חלק של האנשים שבאמת נידונו. וזה מוזר איכשהו, נאמר "A" בצורה של דיווח של בריה לסטלין עם הצעות - אבל לא כתוב "B", שם יש דו"ח על העבודה שנעשתה ועל גזרי הדין שהוצאו להורג נגד 4354 אנשים. הקישור שלך לא נפתח לי, אני אחפש אחר כך במחשב אחר.
          ציטוט: דימר ולדימר
          אחרי מלחמת 1941-1945 - אותו דבר. מהשבי הגרמני נשלחו 10 שנים של מחנות.

          קרא לשם שינוי כאן: http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/12.html
          לא יותר מ-5% מהשבים מהשבי יצאו מהשבי הגרמני למחנות ולחומה. יש גם גרסה כזו.
          ציטוט: דימר ולדימר
          סבי השני (נלקח בשבי בשנת 1941), שרד במחנות גרמנים, בשנת 1945 הוא נידון ל-10 שנים וממחנה גרמני, נשלח למחנה סובייטי - הוא ריצה קדנציה ליד ארכנגלסק.

          בהתבסס על כבוד לסבא שלך, אני מניח שהוא לא נכנע, אלא נתפס. אם לאחר מכן הוא עדיין נידון ל-10 שנים ללא אשמה, אז העובדה הזו, כמובן, עצובה. זו הייתה תקופה אכזרית. עם זאת, אין זה אומר שכל המורשעים לאחר השבי היו חפים מפשע. למשל, סבי נלקח לנ.ק.ו.ד. על הוקעה לפני המלחמה, אך שוחרר מחוסר אשמה. אבל זה לא אומר שלא היו מודחקים תמימים בכלל. כאן יש להסתכל על כל המקרים, ולא להסיק מסקנות מחריג אחד לכלל.
          למשל, מבין מפקדי החזית ב-41, לאחר סדרה של תבוסות כבדות, רק פבלוב נורה. אַכְזָרִי? כן. אבל קוזנצוב, סובניקוב, ארמנקו, קורוצ'קין, קוסטנקו, טיולנב, ריאבישב, צ'רביצ'נקו לא נגעו, למרות שבשליטתם ספגו החזיתות תבוסות קסומות לא פחות מאלו של פבלוב. הנה סטלין הרשע בשבילך...
          1. +1
            8 באוגוסט 2016 14:49
            ציטוט: אלכס_59
            בהתבסס על כבוד לסבא שלך, אני מניח שהוא לא נכנע, כלומר נאסר. אם לאחר מכן הוא עדיין נידון ל-10 שנים ללא אשמה, אז העובדה הזו, כמובן, עצובה. זו הייתה תקופה אכזרית. עם זאת, אין זה אומר שכל המורשעים לאחר השבי היו חפים מפשע. למשל, סבי נלקח לנ.ק.ו.ד. על הוקעה לפני המלחמה, אך שוחרר מחוסר אשמה. אבל זה לא אומר שלא היו מודחקים תמימים בכלל. כאן יש להסתכל על כל המקרים, ולא להסיק מסקנות מחריג אחד לכלל.


            כתבתי כמו סבא נתפס - על כך הוא הורדם על ידי חברים מוכשרים במיוחד בפורום.

            אבל לזכרו של סבי - אכתוב שוב - הוא נקרא בחודש הראשון למלחמה וחלק ממנו הושלך לקרב ליד סמולנסק.
            סבא אמר שנתנו להם רובה אחד לשלושה והושלכו לקרב, הגרמנים הביסו חלק מהם, ושאר חיילי הצבא האדום הוסעו על פני השדה כמו חוגלות על טנקים ואופנועים, כיון שאין על מה להגן. הוא וכמה אנשים התחבאו בערימת שחת, הגרמנים ניקבו את ערימות החציר בכידונים, ירו בלוחמים, אספו את השאר בטורים והחלו סיוט השבי - הוא ו נאסר, אין לו זמן לעשות מלחמה ... לאחר 5 שנים בשבי, שירת עוד 10 במחנות סובייטים. הוא רק נאסר במצב בו הוא אפילו לא יכול היה להתאפק.
            אבל לא היו לנו שבויי מלחמה - היו בוגדים.
            – אבי כתב בשאלונים כל חייו שקרוביו היו בשבי ובשטח הכבוש (הוא מקרבת חיסלביץ' – הוא עדיין זוכר את כל הכיבוש) ולא יכול היה ללכת לקולג' מסיבה זו. בקושי דרך קרובי משפחה - בבית הספר.
            והייתי צריך לכתוב בימי ברית המועצות בשאלונים בעת הכניסה למכון - היו קרובים בשבי ובשטח הכבוש - למרות שחלפו 40 שנה מאז המלחמה!
            1. -1
              8 באוגוסט 2016 15:02
              ציטוט: דימר ולדימר
              פעם כתבתי איך סבא שלי נלכד - בגלל זה הוא הורדם על ידי חברים מוכשרים במיוחד בפורום.

              ובכן, אם זה כך, אז לא אמורות להיות שאלות לסבא שלך. עם זאת, אני חוזר שוב - עובדות בודדות אינן מאפיינות את המערכת כולה. יכולתי גם להסיק מהסיפור עם סבי שלא היו הדחקות, כל זה שטויות, כי סבא שלי, טייס, קפטן תעופה ימי, שוחרר בצדק לאחר הוקעת שווא. אבל אנחנו כן מבינים שזה לא המקרה. במקרה שלך אותו דבר - נעשה עוול כלפי סבא שלך. הטינה שלך כלפי המערכת מובנת. אבל כדי להגיע לנקודה, יש צורך להתייחס למערכת כמכלול. אתה צריך להבין אם היו רוב האנשים כמו סבא שלך, או שהיו רק מעטים. אין תשובה אחת. נתתי לך קישור לגרסה שבה אחוז הנידונים נתון באופן סביר בהחלט.
              1. -1
                8 באוגוסט 2016 15:12
                ברגע שמישהו מתחיל להתבכיין - רובה אחד לשלושה וכן הלאה, ברגע שמישהו מתחיל להתבכיין שאחרי שהשתחרר מיד לכלא או למחנה, מיד מתברר - שקר חצוף.
                סינון לאחר שבי מתבצע על ידי כל המדינות ללא יוצא מן הכלל, ועוד יותר מכך בארצנו, יש נתונים על מי, על מה ולמה, לאחר שמחנה הסינון רעם לתוך מחנה אמיתי, לא היו שם "נעלבים בתמימות".

                ב-22 ביוני היה פיקוד הוורמאכט בטוח שהוא יביס את "העדר הבולשביקי הרוסי-מונגולי" במלחמת בזק מכרעת. "יש לנו את הצבא הגדול ביותר, בראשותו של הגאון הצבאי הגדול ביותר בכל הזמנים". "אנחנו החרב המתנפצת של גרמניה החדשה!" (חאפה ג' חיוך המוות. 1941 בחזית המזרחית. מ', 2009. עמ' 86, 94, 125)
                אבל כבר ב-24 ביולי 1941, כלומר. כמעט חודש לאחר תחילת מלחמת העולם השנייה, ביומנו של ראש המטה הכללי של כוחות היבשה הגרמניים, גנרל הלדר, הופיע ערך מפנייתו של מפקד כוחות היבשה, פילדמרשל. פון בראוצ'יטש, למשתתפי המפגש, שהתקיים אז: "המקוריות של המדינה ומקוריות האופי של הרוסים נותנים למערכה פרט מיוחד. היריב הרציני הראשון.
                ושאף אחד לעולם לא ינסה להוכיח לך שהאנגלו-צרפתים היו "יעילים" יותר במלחמתם הקצרה ב-1940 מאשר הצבא האדום ב-1941.
                ציטוטים מיומנים וזיכרונותיהם של חיילים גרמנים, גנרלים גרמנים ואנשי צבא אחרים של הוורמאכט:

                יוסף גבלס. שימו לב לאופן שבו השתנה יחסו של גבלס לצבא הסובייטי מ-1939 לרישומים של 1945. שימו לב במיוחד גם לאופן שבו, עד 1945, מגיע גבלס לרעיון שהיה צורך בדיכוי בצבא הגרמני כבר ב-1934.
                (J. Goebbels. Die Tagebücher von Joseph Goebbels. Sämtliche Fragmente. 1987. München):
                11 בנובמבר 1939: "לצבא הרוסי אין ערך גדול. מובל בצורה גרועה ואף גרוע יותר מצויד וחמוש".

                29 ביוני 1941: "הרוסים מגנים על עצמם בגבורה. הפיקוד שלהם פועל במונחים מבצעיים טוב יותר מאשר בימים הראשונים "...
                ההערות האחרונות:

                5 במרץ 1945: "הפיהרר שוב מותח ביקורת חריפה על המטה הכללי... הפיהרר צודק כשהוא אומר... שסטלין ביצע את הרפורמה הזו [טיהור מטה הפיקוד של הצבא האדום] בזמן ולכן הוא כעת נהנה מהיתרונות שלו. אם רפורמה כזו נכפית עלינו היום בגלל התבוסות שלנו, אז זה מאוחר מדי להצלחה סופית.
                "מידע מהחזית מאשר שהרוסים נלחמים בכל מקום עד האיש האחרון... בולט שכאשר נלכדו סוללות ארטילריה וכו'. מעטים נלקחים בשבי. חלק מהרוסים נלחמים עד שהם נהרגים, אחרים בורחים, זורקים את המדים ומנסים לצאת מהכיתור במסווה של איכרים. "הקרבות עם הרוסים הם עקשניים במיוחד. רק מספר קטן של אסירים נתפסו" (ראש המטה הכללי של כוחות היבשה, אלוף-משנה הלדר פ. "יומן צבאי", כרך ג' עמ' 3, 53)
                1. +2
                  8 באוגוסט 2016 15:25
                  כל הפתקים הללו מתייחסים לימים הראשונים של המלחמה, כאשר הגרמנים טיפלו ביחידות כוח האדם של הצבא האדום. ואז, אם לשפוט לפי מספר האסירים שלנו ב-1941, לא כולם נלחמו עד האיש האחרון. מיליונים נכנעו ולא כולם נפצעו, נותרו ללא מחסניות וכו'. במלחמה הדברים שונים.
                  1. +4
                    8 באוגוסט 2016 15:49
                    על מה אתה מדבר כאן?
                    מציין, ליתר דיוק, הערכת האויב מתייחסת לכל תקופת המלחמה, ולמספר האסירים, כך שבאופן כללי הוורמאכט כולו, למעט חריגים בודדים, נכנע לצבא האדום ב-1945 (לא נצמד המונח צבא אדום כפי שהוחל על 1945)

                    בשנת 1943, תבוסות הוורמאכט שימשו כניצחונות. הוצגו "בתי הקברות" של הטנקים, כלי הרכב, ההרוגים והאסירים הסובייטים. בחדשות, לאחר מספר יריות, נמלטו הרוסים. אבל באולמות הקולנוע, שבהם ישבו חיילי החזית הגרמנים הפצועים, עלתה השריקה, הצרחות היו שקרים! "אף חייל או קצין אחד לא מדבר עכשיו בזלזול על איוון, למרות שעד לא מזמן הם דיברו ככה כל הזמן. מדי יום, חייל של הצבא האדום פועל לעתים קרובות יותר ויותר כאמן של קרב צמוד, קרבות רחוב ותחפושת מיומנת" (Vider I., Adam V. "The Stalingrad Nightmare ...", עמ' 122, 126, 127 )

                    מאז 1943, רוחו של הוורמאכט ירדה, אם כי ההתנגדות נשמרה על ידי הרשעה שאם ייתפס, כולם ייירו. "כולם לא רחוצים באותה מידה, לא מגולחים, כינים וחולים, מדוכאים נפשית. החייל הפך לא אדם חושב, אלא רק מיכל של דם, קרביים ועצמות. החברות שלנו נבעה מהתלות זה בזה של אנשים שנאספו בחלל אחד סגור, ההומור שלנו... היה הומור של תליין, סאטירים, מלא באוסף של גסויות. זעם ושחק עם המוות. החיילים, מכוסים בכינים, מוגלה וצואה, לא ניסו לאמץ את מוחם. איש לא ראה צורך לסדר את הבונקר המוזר. ... כבר לא האמנו בכלום. ... העובדה שהיינו חיילים שימשה תירוץ לפשעינו ולאובדן המראה האנושי .... האידיאלים שלנו היו מוגבלים לטבק, אוכל, שינה וזונות צרפתיות". בתי המשפט בוורמאכט גזרו 30000 עונשי מוות, רובם נגד עריקים. בוצעו 15000. (שמיץ ס. "חיינו בהרס נשמתנו". מגע עם רוע ותחושת חובה // וולפסנגר V. שחיטה חסרת רחמים ... עמ' 265)
                  2. 0
                    8 באוגוסט 2016 22:12
                    ציטוט מאת: Petrik66
                    מיליונים נכנעו ולא כולם נפצעו, נותרו ללא מחסניות וכו'.

                    כן, למה זוטת - מיליארדים נכנעו. כֵּן.
                2. התגובה הוסרה.
                3. +1
                  8 באוגוסט 2016 16:56
                  ציטוט: מוצץ דם
                  ברגע שמישהו מתחיל להתבכיין - רובה אחד לשלושה וכן הלאה, ברגע שמישהו מתחיל להתבכיין שאחרי שהשתחרר מיד לכלא או למחנה, מיד מתברר - שקר חצוף.


                  ואתה מטומטם.
                  שלא תעז ללכלך את זכרו של סבי! - הוא היה כלוא 15 שנים: 5 שנים בגרמני ו-10 שנים במחנה סובייטי - החיים שלו וגם של משפחתו נשברו.
                  אתה מעז לשרבט את הזבל שלך - בלי לחשוש לקבל את חפירה בפרצוף!

                  אם ביולי 1941 הם לא זרקו מתגייסים שלא פוטרו כדי לסתום את פריצות הדרך, אולי הייתה לו הזדמנות להפוך לגיבור. אבל מישהו מהפיקוד לא נתן סיכוי כזה לסבא שלו ולעוד מאות אלפי בחורים!
                  1. -2
                    8 באוגוסט 2016 16:57
                    תכניס את המילים שלך לפה, תשקר פחות ואל תחרבן על הסבים שלי, אתה מבין?
                  2. -2
                    8 באוגוסט 2016 17:06
                    אני כנראה אחסוך את ההערה הפוגענית הזו - "ואתה חרא.
                    שלא תעז ללכלך את זכרו של סבי! – הוא שהה 15 שנים במחנה גרמני ו-10 שנים במחנה סובייטי – נשברו גם חייו וגם של משפחתו.
                    אתה מעז לשרבט את הזבל שלך - בלי לחשוש לקבל את חפירה בפרצוף!

                    אם ביולי 1941 הם לא זרקו מתגייסים שלא פוטרו כדי לסתום את פריצות הדרך, אולי הייתה לו הזדמנות להפוך לגיבור. אבל מישהו מהפקודה לא נתן הזדמנות כזו לסבא שלי ולעוד מאות אלפי חבר'ה!", ואני אענה על זה ככה
                    מידע על התקדמות האימות של לא מוקפים ולא שבויי מלחמה החל מ-1 באוקטובר 1944

                    1. כדי לבדוק את החיילים לשעבר של הצבא האדום שנמצאים בשבי או מוקפים על ידי האויב, על פי החלטת GOKO מס' 1069ss מ-27-41 בדצמבר, נוצרו מחנות מיוחדים של ה-NKVD.
                    אימות חיילי הצבא האדום במחנות מיוחדים מתבצע על ידי מחלקות המודיעין הנגדי של המל"ל במחנות המיוחדים של נ.ק.ו.ד. (בזמן ההחלטה היו אלו מחלקות מיוחדות).
                    בסך הכל עברו במחנות המיוחדים של חיילי הצבא האדום לשעבר שיצאו מהכיתור ושוחררו מהשבי 354592 בני אדם, בהם 50441 קצינים.
                    2. מתוך מספר זה, מאומת ומועבר:
                    א) לצבא האדום 249416 איש.
                    כולל:
                    ליחידות צבאיות באמצעות משרדי רישום וגיוס צבאיים 231034 - "-
                    מתוכם - קצינים 27042 - "-
                    להקמת גדודי סער 18382 - "-
                    מתוכם - קצינים 16163 - "-
                    ב) בענף לפי גזירות GOKO 30749 - "-
                    כולל - קצינים 29 - "-
                    ג) לגיבוש חיילי ליווי והגנה על מחנות מיוחדים 5924 - "-
                    3. נעצר על ידי רשויות SMERSH 11556 - "-
                    מתוכם סוכני מודיעין ומודיעין נגדי של האויב 2083 - "-
                    מהם - קצינים (על פשעים שונים) 1284 - "-
                    4. עזב מסיבות שונות במשך כל הזמן - בבתי חולים, במרפאות ונפטר תש"ז - "-
                    5. הם נמצאים במחנות מיוחדים של ה-NKVD של ברית המועצות בצ'ק 51601 - "-
                    כולל - קצינים 5657 - "-
                    ...
                    מבין הקצינים שנותרו במחנות ה-NKVD של ברית המועצות, נוצרים באוקטובר 4 גדודי סער של 920 איש כל אחד.
                    אז מי היה סבא שלך שהוא שירת 1 שנים? ולאסוב?
                    1. 0
                      8 באוגוסט 2016 22:22
                      ציטוט: מוצץ דם
                      מידע על התקדמות אימות כיתור יד שנייה ושבויי מלחמה יד שנייה החל מה-1 באוקטובר 1944

                      זה מאותו מקום, מפיכלוב. החומר מאוד משכנע, רק הצרות הן מהשנה ה-44. וחלק הארי של האסירים חזרו בכל זאת בשנה ה-45. לפי המידע הזה, אפשר רק להתחקות אחר המגמה - לא כל כך הרבה אסירים הורשעו. אם המגמה הזו השתנתה ב-45 או לא, לפיקהלוב אין נתונים.
                      1. 0
                        8 באוגוסט 2016 22:31
                        למעוניינים כנסו לכאן
                        http://www.kremnik.ru/node/424969
                        לגבי האם המצב השתנה או לא.. ובכן, אם זה היה כזה ב-1944, אז לא סביר שהוא השתנה לרעה עד 1945 ואילך.
                        אמנם, בקשר לפעולות האקטיביות של כל מיני כנופיות, מאחי היער הבלתי גמורים ועד בנדרה, אפשר להקשיח.
                        על פי הנחיית המטה מס' 11086 מיום 11 במאי 1945, אורגנו 100 מחנות על ידי קומיסריאט ההגנה העממי לקליטת אזרחים סובייטים ששוחררו על ידי כוחות בעלות הברית. בנוסף, היו 46 נקודות איסוף לקליטת אזרחים סובייטים ששוחררו על ידי הצבא האדום.

                        ב-22 במאי 1945 קיבלה הוועדה להגנת המדינה החלטה שבה נקבעה ביוזמת ל"פ בריה תקופה של 10 ימים לרישום ואימות חוזרים, ולאחר מכן יש לשלוח אזרחים למקום מגוריהם הקבועים. , והצבא לחלקי חילוף. עם זאת, עקב הזרם האדיר של חוזרים, התקופה של 10 הימים התבררה כלא ריאלית והוגדלה לחודש או חודשיים.

                        כדוגמה, ניקח בחשבון את עבודתו של מחנה הבדיקות והסינון שכתי מס' 048. על פי דו"ח מ"מ ראש מחלקת PFL מס' 048, סגן אלוף רייברג, על נוכחות ותנועה של המשלחת המיוחדת לתקופה שבין 1 בינואר עד 1 באוגוסט 1945, תוצאות בדיקת האסירים לשעבר. של המלחמה שהיו במחנה היו כדלקמן: מתוך 44 קצינים נבדקים, 28 (63,6%), מתוך 549 סמלים - 532 (96,9%), מתוך 3131 טוראים - 3088 (98,6%). באופן כללי, מתוך 3724 אנשים, 3648 (98,0%) נבחנו בהצלחה עבור שבויי מלחמה (SARF. F.R.-9408s. Op.1s. D.18. L.2-2ob.).

                        והנה מידע דומה מהדו"ח של סגן אלוף רייברג על נוכחות ותנועת המשלחת המיוחדת לתקופה שבין ה-1 באוגוסט 1945 ל-1 בינואר 1946: מתוך 54 קצינים שנבדקו, 48 (88,9%) הצליחו. נבדק, מתוך 404 סמלים - 359 (88,9, 1717%), מתוך 1512 טוראים - 88,1 (2175%). ככלל, מתוך 1919 שבויי מלחמה, 88,2 (3%) נבחנו בהצלחה (שם ל' 3-XNUMXv).
                        http://www.specnaz.ru/article/?776
                      2. -1
                        8 באוגוסט 2016 22:34
                        הנה עדות אופיינית של הסופר וההיסטוריון המקומי א.ג. נילוב המתגורר במחוז פודוז' בקרליה: "הוולסוביים הובאו לאזורנו יחד עם שבויי מלחמה גרמנים והוצבו באותם מחנות. היה להם מעמד מוזר - לא שבויי מלחמה ולא שבויים. אבל איכשהו הם היו אשמים. בפרט, במסמכים של אחד תושב פודוז', נאמר: "נשלח ליישוב מיוחד לתקופה של 6 שנים לשירות בצבא הגרמני מ-1943 עד 1944 כטוראי...". אבל הם גרו בצריפים שלהם, מחוץ לאזורי המחנה, הם הלכו בחופשיות, ללא ליווי" (נילוב א.ג. מחנה מס' 447 // סבר. 1995. מס' 4–5. עמ' 141).

                        בסך הכל בשנים 1946-1947. ליישוב המיוחד נכנסו 148 וולסובים ושותפים נוספים של הפולשים. נכון ל-079 בינואר 1, נותרו ביישוב המיוחד 1953 ולסוביטים, 56 שוחררו בשנים 746-93. עם תום התקופה.

                        באשר לשותפיו של הפולשים, שהכתימו את עצמם בפשעים ספציפיים, הם נשלחו למחנות הגולאג, ועשו שם חברה ראויה לסולז'ניצין.

                        יש לומר כמה מילים גם על שבויי מלחמה סובייטים לשעבר שנרשמו לגדודי עובדים. חוקרים ופובליציסטים רבים חסרי מצפון כוללים אותם בקטגוריית המודחקים. בינתיים זה ממש לא נכון.

                        בשנת 1945, לאחר העברת חיילי הצבא האדום בני אותם גילאים שהיו נתונים לפקודת הגירוש למילואים, שוחררו לבתיהם גם שבויי מלחמה מהשורה והסמלים בגילאים המקבילים. זה די טבעי והוגן ששאר השבויים, שבני גילם המשיכו לשרת בצבא, היו מוחזרים לשירות צבאי. אולם המלחמה כבר הסתיימה, וכעת נזקקה המדינה לעובדים, לא לחיילים. לפיכך, בהתאם לצו ה-GKO מיום 18 באוגוסט 1945, חלקם נרשמו לגדודי עבודה.

                        על פי הנחיית המטה הכללי של הכוחות המזוינים של ברית המועצות מיום 12 ביולי 1946, פורקו גדודים אלו, שהיו אנלוגי לגדודי הבנייה המודרניים, ואנשיהם קיבלו מעמד של "הועברו לאנשי תעשייה קבועים". " על פי צו של מועצת השרים של ברית המועצות מיום 30 בספטמבר 1946, חקיקת העבודה הנוכחית הורחבה אליהם במלואה, כמו גם כל הזכויות וההטבות שמהן נהנים העובדים והעובדים של המפעלים ואתרי הבנייה הרלוונטיים. הם שמרו על מעמדם של אזרחים מן המניין של ברית המועצות, אך ללא הזכות לעזוב את מקום העבודה שהוקם על ידי המדינה.

                        בשנים 1946–1948 אנשי שירות בני מספר גילאים שוחררו מהצבא הסובייטי. בהתאם לכך, בני גילם, שהתגייסו בעבר לגדודי העבודה, קיבלו אישור לחזור למקומות שבהם התגוררו לפני המלחמה.

                        בואו נסכם. כפי שניתן לראות, פחות מ-10% מהשבויים ששוחררו במהלך המלחמה הודחקו, ופחות מ-15% מהשוחררים לאחר המלחמה, ורוב המדוכאים ראויים לגורלם. היו גם קורבנות תמימים, אבל זה היה החריג לכלל, ובשום אופן לא הכלל.
                        http://www.specnaz.ru/article/?776
                      3. 0
                        8 באוגוסט 2016 22:36
                        מאז תקופתו של חרושצ'וב, סיפורו של ורלם שלמוב "הקרב האחרון על מייג'ור פוגצ'וב" נכנס בחוזקה לפולקלור של מאשימי הסטליניזם, המספר את הסיפור הסנטימנטלי של הבריחה ממחנה קולימה ומותם ההרואי של 12 קצינים לשעבר שנידונו בתמימות על ידי התליינים של סטלין. בהשראת הסיפור המרגש הזה, הבמאי ולדימיר פטיאנוב אפילו החליט לעשות סרט עלילתי המבוסס עליו:

                        “ולדימיר פטיאנוב עושה סרט המבוסס על סיפוריו של שלמוב.

                        היו הרבה אנשים כמו הגיבור של איגור ליפנוב - שנלחם נגד הפולשים הגרמנים, עברו את השבי הגרמני, חזרו למולדתם ונידונו על ידי בית דין להישאר במחנות של סטלין - היו רבים... עליהם הוא החדש. סרט בבימויו של ולדימיר פטיאנוב "הקרב האחרון של מייג'ור פוגצ'וב". התסריט מבוסס על "סיפורי קולימה" מאת ורלם שלמוב. בסרט מעורבים גם איגור וולקוב, ויקטור מולצ'אן, גלינה בוקשבסקיה.

                        (הקרב האחרון של איגור ליפנוב // Panorama TV of St. Petersburg. מס' 10 (606). 2005. עמ' 4).
                        על איך "ההישג של מייג'ור פוגצ'וב" נראה למעשה, סיפר אלכסנדר ביריוקוב בתוכנית הטלוויזיה "צעדי הניצחון", שהוצגה בטלוויזיה של Magadan ב-5 בספטמבר 1995.

                        מסתבר שזה אכן קרה. הם נמלטו, לאחר שחנקו בעבר את השומר התורן. בהתכתשויות עם החיילים שרדפו אחריהם, נהרגו עוד כמה אנשים. ואכן, מתוך 12 "גיבורים", 10 היו אנשי צבא לשעבר: 7 אנשים היו ולסובים שנמלטו מעונש מוות רק בגלל שבוטל עונש המוות בברית המועצות לאחר המלחמה. שניים - שוטרים שעברו מרצונם לשירות הגרמנים (אחד מהם עלה לדרגת מפקד המשטרה הכפרית), נמלטו מאותה סיבה מהוצאה להורג או מחבל. ורק אחד הוא קצין חיל הים לשעבר שהיו לו שתי הרשעות פליליות לפני המלחמה וסיים במחנה לרצח שוטר בנסיבות מחמירות. במקביל, 11 מתוך 12 היו קשורים להנהלת המחנה: קבלן, טבח וכו'. פרט אופייני: כאשר שערי ה"אזור" היו פתוחים לרווחה, איש אחר לא עקב אחר הנמלטים מתוך 450 אסירים.

                        עוד עובדה מספרת. במהלך המרדף נהרגו 9 שודדים, ואילו שלושת הניצולים הוחזרו למחנה, ומשם, כעבור שנים, אך לפני תום כהונתם, שוחררו. לאחר מכן, ייתכן בהחלט, הם סיפרו לנכדיהם כיצד סבלו בתמימות במהלך שנות "פולחן האישיות". נותר רק פעם נוספת להתלונן על הרכות והאנושיות המוגזמת של הצדק של סטלין.
                        הקישור זהה.
                      4. 0
                        8 באוגוסט 2016 22:47
                        אההה, מינוס חסר כוחות ואין אפילו ניסיון לחרוק משהו, אה, חלשים, חובבי גוזמנים, רזון ועוד קורנביף...
                  3. 0
                    9 באוגוסט 2016 17:49
                    כאן פרסמתי את החומר "חסר" על דודי. עותקים של מכתביו. איך הדרג שלהם הונע פה ושם בלי משמעות או מטרה. עכשיו לחזית, ואז מהחזית. לא מאומן... ובכן, הגרמנים הפציצו אותו על... והוא נעלם.
                    1. 0
                      9 באוגוסט 2016 17:56
                      עמית, היו עובדות כשהדרגים בימים הראשונים ממש הסתובבו.
                      אז ננקטו צעדים, אבל מקרים מיוחדים אינם התמונה הכללית.
                      למשל, פלוני סולונין, באופוס שלו על תחילת המלחמה, כתב כל מיני שטויות במשך זמן רב ומייגע, עד שבסוף האופוס שלו הוא ויתר - אשמתו העיקרית של סטלין לא הייתה שהתחמושת, הציוד וה כלי נשק עם מילוי הגיעו למקום הנכון, אבל 2,5 מיליון יהודים לא הוצאו... ובכן, תגיד לי, כמה אינטליגנציה יש בראש של הניאנדרטל הזה כדי לשטוף את השטויות האלה?
                      יחד עם זאת, היה בלבול, בעיקר במחוז בפיקודו של פבלוב, למה? ויש תשובות, כולל א' מרטירוסיאן, יש תשובות בכתב העת הצבאי ההיסטורי.
                      האם מישהו יחלוק על העובדה שייצוא הערכים החומריים של מפעלים וציוד בכלל בהיקף כזה ובאופן כזה שמבצע זה נלמד בכל האקדמיות הצבאיות המובילות? ובכן, אלכסנדרים אלה ואחרים כן. לא נחשב, זה התפקיד שלהם לשאת את סופת השלגים, אבל באופן כללי, לעשות את זה בתנאים כאלה, זה מעבר לכוחם של מדברים.
            2. -1
              8 באוגוסט 2016 15:25
              דימר
              מה שתיארת על סבא שלך לא יכול להיות נכון, סביר להניח שהוא לא סיפר לך הכל. אפילו לא שמעתי מעדי ראייה מאותן שנים על כך שהם היו כלואים. היו גם גיבורי ברית המועצות בין שבויי המלחמה לשעבר. למי שנמרח ב*שיתוף פעולה* עם הגרמנים, כן, זה לא היה מתוק. ולפי השאלון על *השטח הכבוש* גם לא כל האמת.
              1. +2
                8 באוגוסט 2016 16:49
                ציטוט: Vasily50
                דימר
                מה שתיארת על סבא שלך לא יכול להיות נכון, סביר להניח שהוא לא סיפר לך הכל. אפילו לא שמעתי מעדי ראייה מאותן שנים על כך שהם היו כלואים. היו גם גיבורי ברית המועצות בין שבויי המלחמה לשעבר. למי שנמרח ב*שיתוף פעולה* עם הגרמנים, כן, זה לא היה מתוק. ולפי השאלון על *השטח הכבוש* גם לא כל האמת.


                אתה מבין - עברו 70 שנה ומיתוסים חדשים נולדים והם כבר לא מאמינים שהיו פרקים שבהם הם נלחמו עם רובה אחד במשך שלושה...
                הוא סיפר לי את מה ששמע מסבא שלו, הוא סיפר את זה באותם ימים - כשזה לא דובר בפומבי. על מקרים כאלה נודע לי לאחר מותו של סבי - בשנות ה-90. אז לא סביר שסבא שלי הגה את זה.
                1. -2
                  8 באוגוסט 2016 17:02
                  יש מצב כזה אצל אנשים עם אינטלקט חלש - הזיות שנגרמו, לא ראיתי את זה בעצמי, לא השתתפתי בעצמי, אבל אתה רואה אותו איפשהו, איפשהו הוא אמר משהו וכל זה קיבל מראה של עובדה..
                  לא נמאס לך לשקר, להוציא היסטריה אנטי-סובייטית מסריחה ממטמונים מעופשים, מיתוסים רקובים, לא נמאס לך?
                  או שהם עכשיו או משלמים על זה, או מלטפים אותו על הראש, כמו כל מיני גוזמנים, סוונידזים ומבשלים?

                  פובליציסטים יורקים על העבר של ארצנו פה אחד מציירים תמונה קורעת לב של האופן שבו אנשי שירות סובייטים לשעבר ששוחררו ממחנות ריכוז גרמנים, כמעט ללא יוצא מן הכלל, נשלחו למחנות הגולאג, או לפחות לגדודי העונשין:

                  "ואחרי המלחמה, האכזריות כלפי השבויים זעזעה אותי. על מה? ממחנות המוות הנאצים ועד למחנות הריכוז הסטליניסטיים. רק גאורגי קונסטנטינוביץ' ז'וקוב ניסה להתערב שלוש פעמים לאנשים אומללים, אך לשווא. הוא עצמו נפל בבושת פנים ” (יעקובלב לא.נ. ז'ירינובסקי ול"פטריוטים" נוספים במרכאות עזות // איזבסטיה, 25 באפריל 1995, מס' 76 (24435), עמ' 5.

                  למעשה, השכל הישר הבסיסי מציע שאנשי שירות שחזרו מהשבי צריכים להיות נתונים לאימות על ידי סוכנויות מודיעין נגד, ולו רק בגלל שביניהם יש כמובן מספר מסוים של סוכני אויב. הגרמנים השתמשו בערוץ זה באופן פעיל כדי לשלוח את הסוכנים שלהם. הנה מה שכתב על כך ראש הדירקטוריון השישי של ה-RSHA, בריגדהפירר SS וולטר שלנברג בזיכרונותיו:

                  "במחנות השבויים נבחרו אלפי רוסים, שלאחר אימונים הוצנחו במעמקי השטח הרוסי. משימתם העיקרית, לצד העברת המידע העדכני, הייתה פירוק פוליטי של האוכלוסייה וחבלה. אחר קבוצות נועדו להילחם בפרטיזנים, שבשבילם הם הושלכו כסוכנינו לפרטיזנים רוסים. כדי להגיע להצלחה בהקדם האפשרי, התחלנו לגייס מתנדבים מקרב שבויי מלחמה רוסים ממש בקו החזית" (שלנברג החמישי. זיכרונות / תורגם מגרמנית. מ., 1991. עמ' 215).

                  לפיכך, הקמת מחנות סינון לבדיקת המשוחררים מהשבי היה צורך דחוף, בסוף 1941, בהוראת קומיסר ההגנה העממי מס' 0521.

                  לא רק שבויי מלחמה לשעבר נבחנו במחנות המיוחדים הללו. המחלקה שהגיעה לשם חולקה לשלוש קבוצות חשבונאיות:

                  1 - שבויי מלחמה וכיתור;

                  2 - שוטרים רגילים, זקני כפר ואזרחים אחרים החשודים בפעילות בגידה;

                  3 - אזרחים בגיל צבא שחיו בשטח שנכבש על ידי האויב.

                  אבל, אולי, ממחנות הסינון, האסירים לשעבר באמת נסעו בהמוניהם לקולימה? בואו ננתח את נתוני הארכיון שפורסמו בנושא זה: עקוב אחר הקישור http://www.sgvavia.ru/forum/30-101-1
                  1. -1
                    8 באוגוסט 2016 17:13
                    ואני אוסיף עבור האנטי-סובייטים, כמו מועדון על המצח.

                    לפיכך, על פי ההנחיות שניתנו לראשי גופי הפיקוח, היו נתונים למעצר ולמשפט מקרב החוזרים:
                    - הצוות המוביל והפיקודי של המשטרה, "משמר העם", "המיליציה העממית", "צבא השחרור הרוסי", הלגיונות הלאומיים וארגונים דומים אחרים;
                    - שוטרים רגילים וחברים רגילים בארגונים הרשומים שהשתתפו במסעות ענישה או שהיו פעילים במילוי תפקידם;
                    - חיילים לשעבר של הצבא האדום שעברו מרצונם לצד האויב;
                    - בורגנים, פקידים פשיסטים גדולים, עובדי הגסטפו וסוכנויות ענישה ומודיעין גרמניות אחרות;
                    - זקני הכפר שהיו שותפים פעילים של הכובשים17.

                    מה היה גורלם הנוסף של "לוחמי החירות" הללו שנפלו בידי ה-NKVD? רובם הוכרזו כי הם ראויים לעונש החמור ביותר, אך בקשר לניצחון על גרמניה הראתה להם ממשלת ברית המועצות סלחנות, שחררה אותם מאחריות פלילית בגין בגידה, והגבילה את עצמה לשליחתם להסדר מיוחד לתקופה מסוימת. של 6 שנים.

                    ביטוי כזה של הומניזם היה הפתעה מוחלטת עבור שותפי הנאצים. הנה פרק טיפוסי. ב-6 בנובמבר 1944 הגיעו למורמנסק שתי ספינות בריטיות ובהן 9907 חיילים סובייטים לשעבר שלחמו בשורות הצבא הגרמני נגד הכוחות האנגלו-אמריקאים ונפלו בשבי. על פי סעיף 193 לקוד הפלילי דאז של ה-RSFSR, נקבע רק עונש אחד להעברת אנשי צבא לצד האויב בזמן מלחמה - עונש מוות עם החרמת רכוש. לכן, "נוסעים" רבים צפויים להיירות מיד על מזח מורמנסק. עם זאת, נציגים סובייטיים רשמיים הסבירו כי ממשלת ברית המועצות סלחה להם וכי לא רק שלא יירו בהם, אלא שבדרך כלל הם יהיו פטורים מאחריות פלילית בגין בגידה. במשך יותר משנה נבחנו האנשים הללו במחנה המיוחד של נ.ק.ו.ד., ולאחר מכן נשלחו ליישוב מיוחד בן 6 שנים. בשנת 1952 שוחררו רובם, ובשאלוניהם לא היה רישום פלילי, וזמן העבודה בישוב המיוחד נכלל במשך השירות18.
                    http://eto-fake.livejournal.com/205507.html?thread=1420483
              2. +1
                8 באוגוסט 2016 22:19
                ציטוט: Vasily50
                דימר
                מה שתיארת על סבא שלך לא יכול להיות נכון, סביר להניח שהוא לא סיפר לך הכל. אפילו לא שמעתי מעדי ראייה מאותן שנים על כך שהם היו כלואים. היו גם גיבורי ברית המועצות בין שבויי המלחמה לשעבר. למי שנמרח ב*שיתוף פעולה* עם הגרמנים, כן, זה לא היה מתוק. ולפי השאלון על *השטח הכבוש* גם לא כל האמת.

                מר דימר פשוט מדבר כאילו כולם נשלחו למחנות לאחר השבי. ברור שזה לא נכון. אבל על זה שבין הנשלחים למחנות ייתכן בהחלט שיש אנשים חפים מפשע - זה בהחלט אפשרי. טעויות מסוג זה קורות כל הזמן, למרבה הצער. אבל העובדה שמדובר במדיניות מכוונת של הרשויות - להשמיד את כל האסירים, היא שטות ליברלית ברורה.
                1. +1
                  9 באוגוסט 2016 09:58
                  ציטוט: אלכס_59
                  מר דימר פשוט מדבר כאילו כולם נשלחו למחנות לאחר השבי. ברור שזה לא נכון. אבל על זה שבין הנשלחים למחנות ייתכן בהחלט שיש אנשים חפים מפשע - זה בהחלט אפשרי. טעויות מסוג זה קורות כל הזמן, למרבה הצער. אבל העובדה שמדובר במדיניות מכוונת של הרשויות - להשמיד את כל האסירים, היא שטות ליברלית ברורה.


                  ובכן, ראשית, הוא דיבר רק עבור סבו, והוא פשוט סיפר.
                  שנית, אם דברי השבויים, אף אחד לא יכול היה לאשר איך זה קרה בדיוק, אז הוא נחשב כמי שלא עבר את המבחן והגיע בסופו של דבר למחנות סובייטים.
                  שוחרר לאחר השבי, אם האסיר יכול לאשר כי הוא נתפס פצוע, או במצב מחוסר הכרה. לא כל מי שנלכד עקב נסיבות יכול היה לאשר - לא היו עדים או לא נשארו, הם מתו בקרב או בשבי.
                  1. +2
                    9 באוגוסט 2016 10:44
                    ציטוט: דימר ולדימר
                    שנית, אם דברי השבויים, אף אחד לא יכול היה לאשר איך זה קרה בדיוק, אז הוא נחשב כמי שלא עבר את המבחן והגיע בסופו של דבר למחנות סובייטים.

                    קביעה זו דורשת הוכחה. הם עדיין לא קיימים, אז בשבילי זו רק גרסאות אחת מיני רבות. מבוסס על שכל ישר - לא הגרסה הכי אמינה.
                    ציטוט: דימר ולדימר
                    שוחרר לאחר השבי, אם האסיר יכול לאשר כי הוא נתפס פצוע, או במצב מחוסר הכרה.

                    אנחנו צריכים גם ראיות ברורות. ובאופן כללי לא יאומן. ב-1.10.44 באוקטובר 300 נבדקו 000 אסירים, מתוכם 285 הצליחו האם 000% מהאסירים נפצעו או מחוסרי הכרה? האם אתה מדמיין צבא של אנשים של 95 שוכב מחוסר הכרה? קשה להאמין. סביר להניח שקריטריונים כאלה יושמו על קצינים - הדרישה מהם מחמירה יותר. והטוראים... הסיבות לכידת הים - אזלו המחסניות, הלכו לאיבוד, הוקפו - כיוונו את הנשק, הייתי צריך להרים ידיים. זה חייל - הוא לא צריך לחשוב, הוא ממלא פקודות.
                    1. +1
                      9 באוגוסט 2016 16:32
                      ציטוט: אלכס_59
                      אנחנו צריכים גם ראיות ברורות. ובאופן כללי לא יאומן. ב-1.10.44 באוקטובר 300 נבדקו 000 אסירים, מתוכם 285 הצליחו האם 000% מהאסירים נפצעו או מחוסרי הכרה? האם אתה מדמיין צבא של אנשים של 95 שוכב מחוסר הכרה? קשה להאמין. סביר להניח שקריטריונים כאלה יושמו על קצינים - הדרישה מהם מחמירה יותר. והטוראים... הסיבות לכידת הים - אזלו המחסניות, הלכו לאיבוד, הוקפו - כיוונו את הנשק, הייתי צריך להרים ידיים. זה חייל - הוא לא צריך לחשוב, הוא ממלא פקודות.


                      כמה מחנות שבויים שוחררו ב-1944?
                      רוב המחנות היו ממוקמים בשטח גרמניה, וחלק ניכר בשנת 1945 היה באזור הכיבוש של בעלות הברית.

                      בואו נראה מאיפה הגיע הנתון של 300000 אסירים (ולא עקורים? - אזרחים?).

                      לאחר המלחמה נשלחו אסירים מאזור הכיבוש של בעלות הברית בקרונות לחקירה במחנות סובייטים.
                      הוא עבר את המבחן ושוחרר או חזר לשורות הצבא האדום - מושגים לא לגמרי מקבילים.
                      לא מורשע, אבל נשלח ל"גדוד העבודה", זה ניסוח נוח - פורמלית "לא מורשע". אבל למעשה, זה לא היה שונה בהרבה מהמחנה - אותו צריף, אבטחה, עבודה בליווי - אין זכויות, למעשה זה אותו מחנה ומונח.

                      לאחר המלחמה נשלחו אסירים מאזור הכיבוש של בעלות הברית בקרונות לחקירה במחנות סובייטים.
                      1. 0
                        9 באוגוסט 2016 17:13
                        לחזור לשטויות שוב?
                        ובכן, כמה עוד תשתולל?
                        יש הרבה קישורים, לאן, למי ולמה, לאחר סינון, הם נשלחו.
                        גדוד עבודה, זה לא מחנה מעצר, אין צורך להשתולל על פנטזיות.
                        בלי שומרים וצריפים, עם זוועות מרחיקות לכת, המיקום הוא כמו ביחידה צבאית, אז אין צורך לזנות במילים.
                        לצפות את היללות הבלתי נמנעות על גדודי העונשין והמניעים להגיע לשם, הנה החומר, החומר המעיד ביותר
                        http://www.libma.ru/istorija/_shtrafbaty_i_zagradotrjady_krasnoi_armii/p4.php
                        באשר לעבודה, ובכן, הנה הצווים המסדירים את פעילותם, זה יהיה מוזר שבזמן המלחמה, מי שהיו שם יאכילו אקלרים.
                        בהוראת ה-NKVD של ברית המועצות מס' 792 / k, שאומצה בשנת 1941, הוצע לקבל
                        צעדים לשיפור קיצוני של תנאי החיים של אסירים, ב
                        תכונות עבור אלה שמאופיינים באופן חיובי בייצור,
                        ייעול התזונה באמצעות הנפקת מנות נוספות, שיפור
                        עבודת יחידות ההסעדה, משלוח מזון חם לאסירים בצהריים.
                        מסדר ה-NKVD של ברית המועצות מס' 0033, אומץ ב-1943, הוקם:
                        – מנוחה של שלושה ימים בחודש והפרשת חובה
                        שמונה שעות מנוחה יומית לשינה;
                        – חובה שלוש ארוחות ביום לאסירים;
                        - נורמת מרחב המחיה לאסיר היא 2 מ'
                        2
                        , מודגש
                        דגשים בודדים על דרגשים מסוג עגלה;
                        - מתן טיפול רפואי בזמן ומלא לאסירים
                        אשפוז של כל החולים הזקוקים לטיפול בבית חולים1
                        .
                        עבור אסירים הוכנס תשלום עבור השבתה בשל
                        תנאי אקלים לא נוחים, הפסקות לחימום נקבעות.
                        הזמן המושקע כדי לעבור למושאי העבודה, עולה
                        3 ק"מ, התחילו להיכלל ביום העבודה. בהתחשב בכמות הרבה של עבודה ו
                        התעצמות העבודה הופחתה ב-25% מקצב הייצור לאסירים
                        ללא שינוי בתמריצים כספיים ועלייה של 30% בבונוסים
                        2
                        . היו
                        הגדילו את שיעורי האספקה ​​של לחם ב-12%, דגנים - 24%, בשר ודגים -
                        40%, שומנים - 28%, וירקות - 22%. אבל גם אחרי זה הם
                        נשאר מתחת לסטנדרטים התזונתיים שלפני המלחמה בכ-30% בקלוריות
                        3
                        .
                        הוטלה המשימה על מוסדות העבודה הכליאה
                        שיפור תזונת האסירים על ידי גיוס משאבים משלהם
                        באמצעות היווצרות ארטלי דיג, כמו גם ארגון האוסף
                        פירות יער, פטריות ועשבי תיבול.
                        לשפר את תנאי החיים והחברתיים של האסירים בפקודת ה-NKVD
                        ברית המועצות מס' 792, מיוחד
                        מחלקות שירות.
        2. +3
          8 באוגוסט 2016 19:49
          לא צריך להיות כל כך חסר הבחנה לגבי כולם והכל. סבי היה בשבי מסתיו 41 עד פברואר 45, הוא ברח לפולין. 9 אנשים רצו, בדרך 2 נוספים היו ממוסמרים אליהם. הגענו לשלנו, מיד לחקירה ב-SMERSH. שאלו על הכל, מי היה מפקד מחלקה, מפקד פלוגה, נתונים של עמיתים. ממש כעבור יום, ה-9 שוחררו להמשך שירותם, זוהו שניים מהשורדים - התברר שהם שומרים ממחנה אחר. סבא סיים את לימודיו בברלין במסגרת צבא ההלם השלישי. מידה אחת מתאימה לכולם אין צורך. היו אנשים וגורלות שונים.
    3. +2
      8 באוגוסט 2016 13:12
      אפשר לברר - אילו פקודות ופרסים קיבלו השבויים הפיניים שחזרו למולדתם?
      מי, כמה, על מה?

      ואז, כמה לא שלם זה מתברר.
      לגבי שלנו, הכל ברור כאן, בהגדרה. טוב שלפחות הם לא שברו חרבות מעל הראש.
      אבל עם הפינים - מתעניינים. מְאוֹד.
    4. 0
      8 באוגוסט 2016 17:53
      להתייחס למקספארק, ואפילו למוזס בלפרמן הזה, זה משהו מדהים..
      לא רק שהפרי הזה, שהיגר לישראל, לאחר שסיים את לימודיו באקדמיה ליערות בקייב, מעולם לא קיבל עבודה במקצוע ישיר, הוא המשיך לחפש טייגה בקייב.
      אז עכשיו בישראל הוא דורש לעצמו קצבה מוגדלת, מה שמניע זאת בכך שעד 1989 הוא היה מתנגד ו"נלחם", כלומר, דיבר כל מיני שטויות, נגד המעצמה הסובייטית...

      איכשהו קראתי את זעקת הנפש שלו על זה, באותו מקום במ"פ, אז כתבו לו חבריו בני השבט, מוישה, שתוק, בגללך, כתוב, היהודי, הם לא אוהבים אותנו היהודים.
      למעוניינים, כנסו לבלוג שלו, תמצאו כתבה עם גניחותיו על המבנה בישראל שמחשב פנסיה.
      1. -1
        8 באוגוסט 2016 23:38
        ההערה הבאה, אלכסנדר שקרן מסויים, היא ברורה רמיזות ושטויות, בואו נפנה למסמך אמיתי של אותה תקופה.

        עזור לשצ'דנקו

        כמובן, הטיהור של הצבא לא היה גחמה של סטלין, כפי שטענו הסטלינופובים במשך חצי מאה. היא נקבעה על פי דרישות הזמן, האינטרסים של המדינה ואנשיה. יתרה מכך, עד 1937 לא היה צבא אמיתי בארץ, הוא רק נוצר. נתונים מסווגים מצביעים על כך שב-1937 היו לצבא האדום 114 קצינים, אבל ב-300 כבר היו לצבא האדום 1938 קצינים - 179% יותר מאשר ב-56.
        כפי שכבר הוזכר, לאחר הוצאתם להורג של טוכצ'בסקי ושותפיו, בשלב הראשון, בוצע טיהור הצבא על ידי גופים מדיניים ומועצות צבאיות של המחוזות, אשר מיהרו לפצות על חוסר הערנות הפוליטית הקודמת בהגברה. דיכוי נגד עמיתיהם לשעבר. אולם וורושילוב לא היה תומך בכך שכולם ייחתכו באותה מכחול, רק משום שכאשר פוטר מפקד, היה צריך הקומיסריון של העם למצוא לו תחליף.
        לכן הוא עצר את המועצות הצבאיות של המחוזות, שניקו בקנאות את הכוחות. כבר ב-17 הוציא וורושילוב "צו על צו פיטורי עובדי פיקוד RKKA והסגל הרשמי" מס. 1937. נאמר:
        "אני קובע את הליך הפיטורין הבא
        מצוות הפיקוד והפיקוד של הצבא האדום
        הרכב הצבא האדום.
        1. לעצור את פיטורי צוות פיקוד, צבאי-מדיני, צבאי-טכני, צבאי-כלכלי ומנהלי, צבאי-רפואי, צבאי-וטרינרי וצבאי-משפטי מאנשי הצבא האדום, לרבות אלה שגורשו משורות ה-CPSU (ב), בפקודת מועצות המחוז הצבאיות...

        ....
        כמובן, מתן צו כזה לא יכול היה להתרחש ללא הסכמת סטלין. המנהיג מעולם לא פיזר אנשי מקצוע מוכשרים, כפי שמעידות הנחיות הוועד המרכזי, שמרסנות את להטם של ראשי המפלגות האזוריות במעצר מנהלי מפעלים, מהנדסים ומומחים אחרים.
        אולם, תוך עיוות העובדות ועיוות עצם ההיגיון של האירועים, האנטי-סטליניסטים לא פתחו בכוונה את הארכיון, ורק בתחילת המאה החדשה פורסם המסמך (הידוע כיום כעזרתו של שצ'דנקו). מתוארך לאפריל 1940, הוא מתאר בהרחבה את תוצאות חידוש הצבא שבוצע ערב המלחמה. בו אמר לסטלין אחד מסגניו של נציב ההגנה העממי, ראש מינהלת הפיקוד והפיקוד:
        "מידע על מספר המפקדים והצוות המדיני המפוטרים בשנים 1935–1939.
        ב-1935 פוטרו 6198 אנשים, או 4,9%. מתוכם ההרכב הפוליטי - 987 איש.
        ב-1936 פוטרו 5677 אנשים, או 4,2%. מתוכם ההרכב הפוליטי - 759 איש.

        עקוב אחר הקישור
        http://profilib.com/chtenie/129766/konstantin-romanenko-esli-by-ne-stalinskie-re
        pressii-kak-vozhd-spas-sssr-105.php#t1
  20. +1
    8 באוגוסט 2016 12:09
    אני חושב שזה די מוטה לקרוא לדיכוי של 38-39 הסיבה העיקרית לתבוסות הצבא האדום בתקופה הראשונית של המלחמה הפטריוטית הגדולה.


    לא העיקרי, אבל משמעותי.
    ז'וקוב: "המלחמה בפינלנד הראתה להיטלר את חולשת הצבא שלנו. זו הייתה התוצאה של 1937-1938, והתוצאה הקשה ביותר.

    אם נשווה את הכשרת אנשינו לפני מאורעות השנים הללו, ב-1936, ואחרי האירועים הללו, ב-1939, יש לומר כי שרמת האימונים הקרביים של החיילים ירדה מאוד. לא רק שהצבא, החל מהגדודים, נערף ברובו, הוא גם התפרק באירועים אלה. הייתה ירידה נוראית במשמעת, זה הגיע להיעדרויות לא מורשות, לעריקה. מפקדים רבים חשו מבולבלים, לא מסוגלים להחזיר את הסדר על כנו".
    וכבר בתקופת הפטריוטי הגדולה חברי מלחמת האזרחים הם נלחמו לפחות כמו אלה שהחלו את הקריירה הצבאית שלהם במלחמת העולם הראשונה. אני מדגיש כ מנהיגים צבאיים

    האם המרשלים הללו בודיוני וורושילוב, יחד עם התותחן "הגדול" קוליק, הם באמת "סוס"?
    במלחמת העולם השנייה הם לא הראו את עצמם בכלום.

    במלחמת החורף כבשו הפינים 131 טנקים, 64 אמנות. טרקטור, עשרות כלי רכב משוריינים ורובים.
    לא הכל שוחזר, אבל הם נלחמו על טנקים משוחזרים ונכבשים נגד ברית המועצות.
    1. +8
      8 באוגוסט 2016 13:44
      הציטוט שלך הוא לא מז'וקוב, אלא מסמסונוב, שמייחס את המילים הללו לז'וקוב. הרבה מיוחס לו. כולל הביטוי המפורסם - "... נשים עדיין יולדות."

      באופן חלקי, ביטוי זה נמצא בזיכרונותיו ובהרהורים שלו.
      אפילו מלחמה קטנה יחסית עם פינלנד הראתה את מוכנות הלחימה החלשה שלנו. צעדים שננקטו חלקית לביטול החסרונות שזוהו בהגנה ב-1940 ובתחילת 1941 היו באיחור מסוים.


      השאר שקרים מוחלטים. כמו הביטוי על נשים.

      ואם אנחנו מדברים על שבויי מלחמה, אז בואו ניתן את הדיבור לצ'רצ'יל ול"מלחמת העולם השנייה" שלו.

      "עדי ראייה דיברו על המוני אסירים צרפתים שצעדו לצד הגרמנים, רבים מהם עדיין נושאים את רוביהם, שמדי פעם נאספו והושמדו מתחת לטנקים. הזדעזעתי מחוסר האונים והסירוב הקיצוני להילחם ביחידות הטנקים הגרמניות, שביצעו בכמה אלפי כלי רכב השמדה מוחלטת של צבאות חזקים; לא פחות הופתעתי מההתמוטטות המהירה של ההתנגדות הצרפתית מיד לאחר פריצת החזית. כל התנועה הגרמנית בוצעה לאורך הכבישים הראשיים, והם לא נעצרו בשום מקום". (צ'רצ'יל ו.ס. מלחמת העולם השנייה: ב-6 כרכים כרך ב': שעתם המפוארת ביותר / תורגם מאנגלית בעריכת א. אורלוב. מ., 2. עמ' 1997).


      מעניין. אילו דיכויים הפילו את הצבא הצרפתי החזק, שלא רק שגויס לחלוטין בשנה ה-40 (בניגוד לצבא האדום), אלא שבמשך 8 חודשים הוא היה במלחמה נומינלית עם גרמניה. כן, ובהשוואה לוורמאכט, הוא היה די כל כך מוכן ללחימה גם מבחינת מספר הטנקים/מטוסים (טוב, זה לא היה שם ב-22.06.41/XNUMX/XNUMX עם אי כושר כמעט מוחלט של מטוסים וטנקים, שכן בצבא האדום) ומבחינת מספר החיילים.

      אילו הדחקות הפילו אותה ואילצו אותה להיכנע תוך חודש של לחימה בלבד.
      1. +1
        8 באוגוסט 2016 22:12
        ציטוט מאת: sdv68
        הציטוט שלך לא מז'וקוב, אלא מ סמסונובה

        איזה סמסונוב? אתה משתולל? לרמות
        ציטוט מאת: sdv68
        השאר שקרים מוחלטים. כמו הביטוי על נשים.

        מה זה שקר? והמשפט שלך הוא שקר. איזה מין נשים, הזכרתי אותן איפשהו? הוזה?
        ציטוט מאת: sdv68
        אילו הדחקות הפילו אותה ואילצו אותה להיכנע תוך חודש של לחימה בלבד.


        הצרפתים נשברו בחזרה במלחמת העולם הראשונה, הם פחדו להילחם ולא רצו.
        1. -1
          9 באוגוסט 2016 09:58
          ציטוט של אלכסנדר
          איזה סמסונוב? אתה משתולל?
          הָהֵן. לא סמסונוב? לאחר מכן תן את הכתובת המדויקת של המקור המקורי של "הציטוט שלך". על זה, גוגל נתנה לי רק את סמסונוב.
    2. 0
      8 באוגוסט 2016 13:49
      לא הפעם הראשונה שקוראת את התענוגות שלך, אני תוהה באילו מקורות אתה משתמש ולמה כל כך הרבה שנאה?
      בואו ניתן את המילה לאניני הזמן.

      יש לומר כי לאחר מכן כפיפות היררכית כזו של עובדים פוליטיים נתנה בסיס לספקולציות של היסטוריונים שהשיקו את מיתוס ה"הרס" ערב מלחמת "40 אלף המפקדים" - האליטה של ​​"מפקדי האדומים". צָבָא". בפעם הראשונה, רמיזה זו הושמעה בדו"ח של חרושצ'וב מעל הדוכן של הקונגרס ה-XNUMX של ה-CPSU:
      "השלכות חמורות מאוד, במיוחד על התקופה הראשונית של המלחמה, היו גם העובדה שבמהלך 1937-1941, כתוצאה מחשדו של סטלין, הושמדו צוותים רבים של מפקדי צבא ופועלים פוליטיים בהאשמות לשון הרע. במהלך השנים הללו, כמה וכמה שכבות של קדרים פיקודיים הודחקו, החל מפלוגה וגדוד ועד למרכזי הצבא הגבוהים ביותר, כולל השמידו כמעט לחלוטין את אותם צוותי פיקוד שצברו ניסיון מסוים בניהול מלחמה בספרד ובמזרח הרחוק[138]".
      לא נשקול מה נתן לצבא לפחות "איזה" חוויה של "המלחמה בספרד" והקרבות ליד אגם ח'סאן ונהר חלכין-גול. האבסורד הוא ש-50 שנה מאוחר יותר, כמעט אותו רעיון נכפה על בוגרי בתי ספר רוסים על ידי מורים להיסטוריה! אז, מחברי "המדריך למורה" "המלצות מתודולוגיות. ההיסטוריה של רוסיה ב-XX - תחילת המאה ה-XXI" עבור כיתה י"א יו. א. שצ'טינוב, L. V. Zhukova כותבים:
      "הטיהורים" של סטלין גרמו נזק עצום ליעילות הלחימה של הצבא. רק ממאי 1937 עד ספטמבר 1938 כמעט כל מפקדי הדיוויזיות והחטיבות, כל מפקדי החיל ומפקדי המחוזות הצבאיים, רוב העובדים הפוליטיים של החיל, הדיוויזיות והחטיבות, כמחצית 733 מתוך 579 אנשי הפיקוד העליון והסגל המדיני של חיל החימוש (ממפקד חטיבה ועד מרשל) מתו.
      הצבא הגיע בסופו של דבר לידי מנהיגים צבאיים שהידע והחשיבה האסטרטגית שלהם תאמו את רמת מלחמת העולם הראשונה ומלחמת האזרחים, או מיהר למנות מפקדים חסרי ניסיון (עקב גידול חד במספר היחידות הצבאיות בשנים שלפני המלחמה ). עד תחילת 1941 רק 7% מהם היו בעלי השכלה צבאית גבוהה".
      הבה נשים לב לאבסורדים הברורים, אם לא לומר אידיוטיות, של ההיגיון של מחברי המדריך. מהאמור עולה כי כתוצאה מדיכוי 733 מנהיגי הצבא של "מטה הפיקוד המדיני העליון" הגיע הצבא לידי מפקדים אנאלפביתים, ש"הידע והחשיבה האסטרטגית שלהם תאמו את רמת מלחמת העולם הראשונה ומלחמת האזרחים". אבל, ראשית, אפילו לתלמיד חושב יש את הזכות לשאול את המורה: איזה ידע וניסיון היה למנהיגי הצבא המודחקים? ובאילו מלחמות, מלבד מלחמת האזרחים, שיפרו טוכאצ'בסקי, יקיר, אובורביץ' ו"מפקדים" שהוצאו להורג אחרים את "החשיבה האסטרטגית" שלהם?
      ושנית, היכן יכול היה הקומיסר העממי וורושילוב להשיג אנשי צבא "מנוסים"? והיכן משך נציבות ההגנה העממית "מפקדים חסרי ניסיון שמונה בחופזה"?
      http://profilib.com/chtenie/129766/konstantin-romanenko-esli-by-ne-stalinskie-re
      pressii-kak-vozhd-spas-sssr-91.php
      1. +1
        8 באוגוסט 2016 14:51
        שחקני מינוס, אל תבזבזו אנרגיה על תרגיל מטופש עם המקלדת, אלו הן עובדות.
        בואו נסתכל על הבעיה מזווית אחרת. מי הכשיר את המפקדים העתידיים בצבא הגרמני, שכבשו מחצית מאירופה וחלק ניכר משטח ברית המועצות בפרוץ מלחמת העולם השנייה? יש לזכור כי בהתאם לתנאי חוזה ורסאי בגרמניה, בוטל הגיוס, והרכב הכוחות המזוינים הגרמניים הוגבל לצבא יבשתי של 100 איש ולצי קטן. על גרמניה נאסר להחזיק מטה כללי, תעופה צבאית, צוללות, ספינות מלחמה גדולות, נ"מ וארטילריה כבדה, וכן נשק כימי.
        http://profilib.com/chtenie/129766/konstantin-romanenko-esli-by-ne-stalinskie-re
        pressii-kak-vozhd-spas-sssr-91.php
        אבל בואו נסתכל מקרוב על ה"גנרלים" שהובילו את הצבא האדום לפני הטיהור הגדול. ביולי 1931 כללה האליטה הצבאית הסובייטית 47 איש. יושב ראש המועצה הצבאית המהפכנית של ברית המועצות והקומיסר העממי ק.ע. וורושילוב, סגניו גמרניק וטוחצ'בסקי. בין יתר ה"גנרלים" של הצבא האדום היו: ש.ס. קמינב, א.י. אגורוב, ו.ק. טריאנדפילוב, ו.י. לביצ'ב, ב.מ. פלדמן, אי.י. יקיר, אי.פ. אובורביץ, א.י. קורק, א.י. גרקאווי, ש.פ. אוריטסקי, ס.ב.ב., פ. V. K. Blucher, V. K. Putna וכו'.
        על פי הנתונים שציטט ס.ט. מינקוב ביצירתו "האליטה הצבאית הסובייטית במאבק הפוליטי של שנות ה-20-30", בין המפקדים הללו שעמדו "בראש הצבא, 25 היו רוסים, 6 אוקראינים, 6 יהודים, 4 פולנים, 3 ליטאים, 1 לטבי, 1 אסטוני, 1 גרמני ו-1 יווני (...) לפי ההסמכה החינוכית, 14 אנשים היו קציני קריירה של הצבא הרוסי הישן, 23 קצינים בזמן מלחמה, 6 שירתו כחיילים ומלחים. , ו-5 לא שירתו. - קציני מטכ"ל של הצבא הישן. 10 השתתפו בקורס באקדמיה הצבאית הגרמנית. 15 היו חברי המפלגה".
        בהיסטוריוגרפיה נקבעה הדעה שהדיכויים שלפני המלחמה היו אך ורק "פוליטיים באופיים". כמובן שזה לא המצב, אבל כמובן שלגופים הפוליטיים היה תפקיד עליון באיוש הצבא.
        http://profilib.com/chtenie/129766/konstantin-romanenko-esli-by-ne-stalinskie-re
        pressii-kak-vozhd-spas-sssr-92.php
        זה יהיה מאוד לא נעים עבור חלקם, הרשימה בהמשך הקישור, המייללת כאן על פעולות התגמול של גנרלים "מצטיינים" כביכול, החל מהקונספירטור הצבאי טוכצ'בסקי והקמרילה שלו, תהיה לא נעימה.
        http://profilib.com/chtenie/129766/konstantin-romanenko-esli-by-ne-stalinskie-re
        pressii-kak-vozhd-spas-sssr-93.php
      2. +1
        8 באוגוסט 2016 22:41
        ציטוט: מוצץ דם
        לא הפעם הראשונה שקוראת את התענוגות שלך, אני תוהה באילו מקורות אתה משתמש ולמה כל כך הרבה שנאה? בואו ניתן את רשות הדיבור לאניני הזמן.

        ושלך שְׁטוּיוֹת קראתי גם למעלה. \

        אניני טעם - איפה?
        בגיליונות העתק-הדבק? לרמות
        1. -2
          8 באוגוסט 2016 22:46
          יש לך שטויות, יחד עם צרחה חסרת אונים, בלי ויכוחים כלשהם.
          אז הסמיילי מאפיין אותך היטב.

          מפריך, חובב שקרים, במיוחד שגריר ארה"ב דייויס, שידע את המציאות.

          כעת נודעו ראיות שלא היו ידועות לנו קודם לכן, בפרט, עדותו של השגריר האמריקני דייויס, שהמשפטים הסטליניסטיים, שתמיד הוצגו כמזויפים על ידי העיתונות המערבית, לא היו. ובחינה עקבית של אירועי אותן שנים מלמדת כי הגיוני למדי להניח שהאופוזיציה לא השלימה עם הדיקטטורה הסטליניסטית וניסיון הפיכה היה בלתי נמנע. אבל, בכל זאת, במהלך הטיהורים בסדר גודל כזה, הרבה אנשים חפים מפשע סבלו. ונשארו שאלות של התוכנית המוסרית והפסיכולוגית. כאן ראוי להזכיר את משנתו של פלוטרכוס: "להיעזר בברזל ללא צורך קיצוני זה לא רופא ולא מדינאי. זה מראה על בורותם. ובמקרה האחרון יש להוסיף על כך עוול ואכזריות.

          כדי להעריך נכון את מה שאמר פלוטארכוס, הבה נבחן את הנושא לא מנקודת המבט של סטלין, אלא מנקודת המבט של שליט פושט רגל, למשל, גורבצ'וב. איך אפשר שלא לנקוט בברזל כשהמדינה, שהנשיא האומלל הזה נשבע לה, אוימה בביזור, הרס וגזל? מה עוד הוא היה צריך בשביל החירום הזה?

          לפיכך, אנו נותרים בדעה כי אותו הכרח קיצוני התקיים במדיניותו של סטלין, ולא הייתה בורות בצוואת המדינה שלו. אף על פי כן, שיטותיו של סטלין באותה מהפכה מלמעלה, הנגזרות מניסיונו המהפכני, מעוררות באופן טבעי זוועה ברבים.

          הנה הצהרה של O.A. פלטונוב, אדם שמאשר באופן מלא ומוחלט את ההדחקות של 1936-38, מספרו "ההיסטוריה הסודית של רוסיה".

          "עד שנות ה-30, כל מהפכן מקצועי ודמות במהפכה של 1917-1920. מגודל בשבט של אנשים הקשורים אליו, שהיו חייבים לו קריירה, הטבות שונות ותמיכה. תחתיו, מעין בית דין של נשים, קרובי משפחה, חברים לנשק, חברים, עמיתים, מכרים שונים וסתם משרתים, מורגלים ומורגלים... לוקחים ממנו דמות כזו או אחרת, לא הספיק לירות בו בעצמו, היה צורך להשתיק את כל השבט שלו. כדי לעשות זאת, אינך צריך לחפש את האשמה האמיתית של נציגי השבט הזה, כי אשמתם נעוצה בעצם השתייכותם אליה... במאבק נגד אויבים, סטלין לא חס על כל השבט של הישן הבולשביקים Svanidze-Alliluevs, שהיו קשורים אליו בקשרי משפחה.
          http://www.specnaz.ru/article/?778
          1. +1
            8 באוגוסט 2016 23:13
            ציטוט: מוצץ דם
            יש לך שטויות, יחד עם צרחה חסרת אונים, בלי ויכוחים כלשהם, אז הסמיילי מאפיין אותך היטב.


            על מה אתה מגן, על מה אתה מוכיח, על מה אתה מפריך עם סדין הצריחה הרועשת ההיסטרית שלך?

            אתה עצמך לא יודע לדבר, רק העתק-הדבק ד.דילוב מסוגלים להוביל? לרמות
            1. -2
              8 באוגוסט 2016 23:24
              למה הצווחות שלך, מר שיקר?

              או שהם צבטו לך את הלשון השקרנית כשהראו שכל הפטפוטים שלך כאן, ואפילו זה שהיית רוצה לרמות לגביו, אבל לא היה לך זמן, יש רק אוסף של מיתוסים, שמועות, רכילות?
              אזרת את העצבים, כמו תרנגול הודו מול המטבח, לומר שפיכלוב הוא אדם טיפש, שאליבטרוב הוא אדם טיפש?
              ושם את זה כשם משפחתך הטבעי, אדוני שקרן, כדי לראות במציאות מי הוא, מה מפורסם ואיזה אלים שקר הוא מתפלל, על מזונם הוא חלש, מר שקר בשם עצמו?
              1. +1
                8 באוגוסט 2016 23:39
                ציטוט: מוצץ דם
                למה הצווחות שלך, אדוני שיקר? או שצבטו לך את הלשון השקרנית כשהראו שכל הפטפוטים שלך כאן, ואפילו זה שהיית רוצה לדבר עליו, אבל לא היה לך זמן, יש רק קבוצה של מיתוסים, שמועות, רכילות? תרנגול הודו מול המטבח, להגיד שפיכלוב הוא אדם טיפש, שאליבטרוב הוא אדם טיפש? שרוקוסובסקי וגולובאנוב זהים, ואיזו זכות, אדוני אף אחד, לא צריך לעשות את זה? מציאות לראות מי הוא מה הוא מפורסם ולאילו אלים שקר הוא מתפלל, על האוכל של מי הוא, חלש, אדוני, משקר לקרוא לעצמו?


                הו, אתה פשוט חוֹלֶה, אז אתה הולך לבית החולים, ולא ל-VO. חיוך
                היסטריה מצחיקה, כמובן, אז אני שואל פעם שניה: על מה אתה מגן, על מה אתה מוכיח, מה אתה מפריך עם הצריחה המטופשת שלך?
                1. -2
                  8 באוגוסט 2016 23:46
                  ההיסטריה מצידך, אדוני, מעידה, אתה משקר כאשר בכתבה זו ובכתבות דומות אחרות אתה מנסה לשאת שטויות כמו זו שאתה מפגין כעת.
                  היסטריה היא סימן לחוסר שכל, אל תהיה היסטרי, תהיה גבר.
                  אז אני ממליץ לך ללכת לרופא הקרוב, לבדוק הרגל כפייתי של שקר מתמיד.

                  אלכסיי RA כל הזמן תופס אותך בשקר.
                  ההערות שלי רק מאשרות שאתה שקרן.
                  ולפיכך, תן שם למקורות שלך, מאיפה אתה שואב את כל השטויות שלך, ובו בזמן שמה לעצמך, אתה מעמיד פנים שאתה איזה "היסטוריון" כאן, אם כי אתה אפילו לא יכול להשוות עם Isaev. Uni עם Pykhalov יוני עם Elevterov, אבל אתה מקבל באופן ספציפי ומדויק בחברת גוזמן, Svanidz, בירה, קורנדביף ושקרני פטנט אחרים.

                  וה-VO האחרון הוא לא האתר שלך, לא משנה מה תכתיב את התנאים, אנשים רבים קוראים את האתר, והם יסיקו מסקנות מי צודק ומי לא.
                  1. 0
                    8 באוגוסט 2016 23:59
                    ציטוט: מוצץ דם
                    ההיסטריה מצידך, אדוני משקר, מעידה, אתה משקר כשבכתבה זו ואחרות דומות אתה מנסה לשאת שטויות כמו זו שאתה מפגין עכשיו. היסטריה היא סימן לחוסר שכל, אל תהיה היסטרי , תהיה גבר.

                    פעם שלישית אני שואל:
                    : על מה אתה מגן, על מה אתה מוכיח, על מה אתה מפריך בצווחתך המטופשת?
                    ציטוט: מוצץ דם
                    וה-VO האחרון הוא לא האתר שלך, לא משנה מה תכתיב את התנאים, הרבה אנשים קוראים את האתר, והם יסיקו מסקנות מי צודק ומי לא מאוד

                    מה קורה איתך חולה? לרמות
                    1. -3
                      9 באוגוסט 2016 01:13
                      האם הסמיילי מראה שאתה נחות?
                      אתה באמת לא מבין מה כתוב לך?
                      אל תעשה היסטריה.
                      ולפיכך, תן שם למקורות שלך, מאיפה אתה שואב את כל השטויות שלך, ובו בזמן שמה לעצמך, אתה מעמיד פנים שאתה סוג של "היסטוריון", אם כי אתה אפילו לא יכול להשוות עם Isaev. Uni עם Pykhalov. יוני עם Elevterov, אבל אתה מקבל באופן ספציפי ומדויק בחברת גוזמן, Svanidz, בירה, קורנדביף ועוד שקרני פטנט.
                      1. התגובה הוסרה.
                      2. 0
                        9 באוגוסט 2016 07:57
                        ציטוט: מוצץ דם
                        ולפיכך, תן שם למקורות שלך, מאיפה אתה שואב את כל השטויות שלך, ובו בזמן שמה לעצמך, אתה מעמיד פנים שאתה סוג של "היסטוריון", אם כי אתה אפילו לא יכול להשוות עם Isaev. Uni עם Pykhalov. יוני עם Elevterov, אבל אתה מקבל באופן ספציפי ומדויק בחברת גוזמן, Svanidz, בירה, קורנדביף ועוד שקרני פטנט.


                        בפעם הרביעית אני שואל:
                        על מה אתה מגן, על מה אתה מוכיח, על מה אתה מפריך בצווחתך המטופשת?
                      3. 0
                        9 באוגוסט 2016 17:42
                        ולפיכך, תן שם למקורות שלך, מאיפה אתה שואב את כל השטויות שלך, ובו בזמן שמה לעצמך, אתה מעמיד פנים שאתה סוג של "היסטוריון", אם כי אתה אפילו לא יכול להשוות עם Isaev. Uni עם Pykhalov. יוני עם Elevterov, אבל אתה מקבל באופן ספציפי ומדויק בחברת גוזמן, Svanidz, בירה, קורנדביף ועוד שקרני פטנט.
                        קשה ללמוד?

                        תחקור ניצחונות, נקניק, סווינרסקו ואנטונסקו, אתה תצליח.
    3. +3
      8 באוגוסט 2016 13:54
      ציטוט של אלכסנדר
      אם נשווה את הכשרת אנשינו לפני מאורעות השנים הללו, בשנת 1936, ולאחר מאורעות אלו, בשנת 1939, יש לומר שרמת האימונים הקרביים של הכוחות ירדה מאוד. לא רק שהצבא, החל מהגדודים, נערף ברובו, הוא גם התפרק באירועים אלה. הייתה ירידה נוראית במשמעת, זה הגיע להיעדרויות לא מורשות, לעריקה.

      חחחח... מה עוד יכול ז'וקוב לכתוב תחת חרושצ'וב - כשכל הבעיות של הצבא במלחמת העולם השנייה נפלו על דיכוי. כי אחרת התעוררו שאלות לא נעימות - למשל, על פעילותו של נ.ס. חרושצ'וב, חבר המועצה הצבאית, בפרט, במבצע בחרקוב.

      אם ניקח את המסמכים של סוף שנות ה-30 - תחילת שנות ה-40, אז בפגישה רשמית בדצמבר 1940 צוין שהיו בעיות במשמעת בצבא כל שנות ה-30. ורק עם הכנסת אמנת המשמעת ב-1940 אפשר היה איכשהו להדק את המשמעת ולהביא את הבלגן וההפקרות לגבולות.

      באשר לרמת האימונים הקרביים של הכוחות לפני הדיכוי, ראה "התמרונים הגדולים" של סמירנוב.

      אגב, על פי הבלגן בצבא האדום: כאשר, תחת טימושנקו, החל מלאי של צי הטנקים, בחלק מהעמדות התגלה סתירה גדולה למדי בין נוכחותם של נושאות משוריינים (בהתחשב במחיקות) וקבלות מהתעשייה.
      ... בהשוואת נוכחות כלי רכב קרביים עם מספר מפעלי התעשייה המיוצרים על ידי מפעלי תעשייה, התגלו הפערים הבאים:
      חָסֵר:
      רכבי BT-7 96
      רכבי BT-2 34
      רכבי BT-5 46
      רכבי T-26 103
      רכבי T-38 193
      רכבי T-37 211
      רכבי T-27 780
      רכבי BA-10 94
      רכבי BA-6 54
      מכוניות FAI 234…
      חומר ארכיוני מורם משנת 1929 על חשבונאות, מפרט. לא נתן שינוי משמעותי בצמצום המחסור בשיגור ומחיקת כלי רכב צבאיים, כי. מחיקת כלי רכב קרביים עד 1936 לא בוצעה.
      מספר כלי הרכב שהוצאו משימוש, למשל, T-27 - 26 חלקים - ברור שלא נכון. הייצור של מכונות אלה החל בשנת 1931, ובעוד 10 שנים הנתון הזה ללא ספק אמור להיות הרבה יותר גבוה ...
      1. +1
        8 באוגוסט 2016 22:40
        ציטוט: אלכסיי ר.א.
        מספר כלי הרכב שהוצאו משימוש, למשל, T-27 - 26 חלקים - ברור שלא נכון. הייצור של מכונות אלה החל בשנת 1931, ובעוד 10 שנים הנתון הזה ללא ספק אמור להיות הרבה יותר גבוה ...

        אלו הן התכונות של הנהלת חשבונות בצבא האדום.
        הציוד הרשום בצבא האדום (זה בנוסף לשחרור) חולק ל-4 קטגוריות. ב-2 מהם היה רשום ציוד מוכן ללחימה. עוד 2, לא מוכנים לקרב, זקוקים לתיקון בדרגות שונות של מורכבות.
        לדוגמה, עבור אותו T-27, בתאריך 01.06.41/1424/1134. נרשמו 10 יחידות שאינן מוכנות ללחימה. ו-1424 מוכן ללחימה. הָהֵן. תוך 26 שנים, 1450 + 27 = XNUMX יחידות T-XNUMX היו מחוץ לפעילות.
        בסך הכל, נכון ליום 01.06.41/25932/5954. מתוך 19978 יחידות של ה-BTT הרצוי של הצבא האדום, XNUMX יחידות לא היו מוכנות ללחימה ו-XNUMX היו מוכנות ללחימה.
        1. 0
          8 באוגוסט 2016 23:56
          ציטוט של ok
          בסך הכל, נכון ליום 01.06.41/25932/5954. מתוך 19978 יחידות של ה-BTT הרצוי של הצבא האדום, XNUMX יחידות לא היו מוכנות ללחימה ו-XNUMX היו מוכנות ללחימה.

          נתונים מגניבים. איך זה כל כך מדויק? וזה כולל או בלי משוריינים, אבל כולל טריזים?
        2. +1
          9 באוגוסט 2016 09:49
          ציטוט של ok
          אלו הן התכונות של הנהלת חשבונות בצבא האדום.
          הציוד הרשום בצבא האדום (זה בנוסף לשחרור) חולק ל-4 קטגוריות. ב-2 מהם היה רשום ציוד מוכן ללחימה. עוד 2, לא מוכנים לקרב, זקוקים לתיקון בדרגות שונות של מורכבות.

          אם אלו היו מאפיינים חשבונאיים, אזי ה-T-27 הללו היו עומדים בשלווה במסמכים בקטגוריה הרביעית ("גוף חשוף בחלק האחורי של היחידה"). הבעיה היא שחלקים וחיבורים הראו נוכחות של מכונות מכל הקטגוריות, שונות מהמספר שסופק על ידי התעשייה. כלומר, ה-BTT הזה פשוט התאדה מהנוכחות ומהמסמכים במרווח שבין הקבלה מהתעשייה למלאי.

          עם זאת, גם הציוד הקיים בקטגוריה 4 עלול להיעלם בכל רגע. כך למשל, כתוצאה מתיקונים ומודרניזציה בלכ"ז נעלם כמעט גדוד T-28: הציוד הגיע למפעל, פורק...ובוטל עקב אי-אפשרות תיקון והרכבה מחדש: המפעל עבר למפעל ייצור KV, תיקון וייצור חלקים ל-T-28 הופסק ונתן לצבא רק את המכונות שהוא יכול להרכיב מהחלקים הזמינים. והשאר נכנסו למחיקה.
        3. +1
          9 באוגוסט 2016 10:05
          ציטוט של ok
          הציוד הרשום בצבא האדום (זה בנוסף לשחרור) חולק ל-4 קטגוריות. ב-2 מהם היה רשום ציוד מוכן ללחימה. עוד 2, לא מוכנים לקרב, זקוקים לתיקון בדרגות שונות של מורכבות.

          לגבי יכולת הלחימה של הקטגוריה השנייה, אתה טועה.
          צווים ק"ו מס' 12-16 משנת 1940 והמדריך לחשבונאות ודיווח בצבא האדום קבעו את חלוקת כל הרכוש לפי איכותו לקטגוריות הבאות:
          קטגוריה 1 - חדשה, לא בשימוש, עומדת בדרישות המפרט הטכני ומתאימה למדי לשימוש למטרה המיועדת לה.
          קטגוריה 2 - הראשונה (בהיותה) בפעולה, ניתנת לשירות מלא ומתאימה לשימוש למטרה המיועדת לה. זה כולל גם רכוש הדורש תיקונים צבאיים (תיקונים שוטפים).
          קטגוריה 3 - דורש תיקון בבתי המלאכה המחוזיים (תיקון בינוני).
          קטגוריה 4 - דורש תיקון בבתי המלאכה והמפעלים המרכזיים (שיפוץ).

          העיקר מודגש: הקטגוריה השנייה כללה טנקים, דורש תיקונים צבאיים. ואיתו, הצבא האדום היה רע מאוד. כי הוא צריך חלקי חילוף המסופקים בתעשייה. חלקי חילוף לדגמים ישנים כבר הוצאו מייצור במפעלים כאלה, ועדיין לא הוצאו לייצור במפעלי טרקטורים. ולגבי כלי רכב חדשים, מפעלי הטנקים רודפים אחרי התוכנית רק על חשבון ציוד שלם - לא מבקשים מהם חלקי חילוף.
          T-26 - מפעל מספר 174 (...)
          מפעל מס' 174 אינו עומד במועדי האספקה ​​על פי החוזים. חלקים נדירים הם גרועים לחלוטין: צילינדרים, חצאים תחתונים של תא הארכובה, מובילי שסתומים, חישוקי גלגל הנעה, רולים תחתונים, תחבושות גלילה תחתונות וכו'...

          התוצאה - מכונות מקטגוריה 2, הדורשות תיקונים צבאיים, לרוב, אינן מוכנות ללחימה.
          בגדוד הטנקים 39 התקבלו טנקים מבסיסי תיקון לאחר שיפוץ גדול והועברו לפארק אימוני הלחימה. הטנקים אינם מצוידים בכלים, אביזרים וחלקי חילוף... חלקי החילוף הנחוצים ביותר נעדרים לחלוטין בגדוד, דבר שאינו מאפשר תיקון נזקים קלים. היעדר נתיכים רזרביים מוביל לניסיונות להתקין "באגים". ב-25% מהמיכלים המסילות בלויות מאוד וצריך להחליף אותן.

          לכלי רכב קרביים - אין חלקי חילוף לשלדת ההנעה הסופית לטנק T-28. אין גלגלי הנעה זחלים וציר ציר למיכל BT. עבור מותגים אחרים של כלי רכב קרביים, זמינות חלקי החילוף היא 60-70%.
      2. התגובה הוסרה.
        1. התגובה הוסרה.
          1. התגובה הוסרה.
          2. התגובה הוסרה.
            1. התגובה הוסרה.
              1. התגובה הוסרה.
                1. התגובה הוסרה.
                  1. התגובה הוסרה.
                  2. התגובה הוסרה.
                    1. התגובה הוסרה.
                      1. התגובה הוסרה.
                      2. התגובה הוסרה.
                      3. התגובה הוסרה.
                      4. התגובה הוסרה.
                      5. התגובה הוסרה.
                      6. התגובה הוסרה.
                      7. התגובה הוסרה.
                      8. התגובה הוסרה.
                      9. התגובה הוסרה.
                      10. התגובה הוסרה.
        2. +3
          9 באוגוסט 2016 09:57
          ציטוט של אלכסנדר
          האם הוא כתב משהו אחר אחרי חרושצ'וב? או שאחד ממנהיגי הצבא הבכירים כתב משהו אחר?

          ואחרי חרושצ'וב הופיע החבר ברז'נייב בזיכרונותיו של החבר ז'וקוב. באופן כללי, זיכרונות אלה מייצגים את הסטנדרט של ספרות הזיכרונות הסובייטית, כאשר המהדורות הבאות מותאמות לרגע הנוכחי.
          ציטוט של אלכסנדר
          לדעתך: רק ב-37-38 הכל נעשה בצורה אובייקטיבית וסטלין כמובן לא השפיע אז, כן, רק חרושצ'וב השפיע בשנות ה-50, נכון?

          תחת סטאלין, ז'וקוב לא כתב זיכרונות.
          לשפוט את מצב העניינים האמיתי בברית המועצות שלפני המלחמה לפי הזיכרונות שפורסמו במהלך "גינוי פולחן האישיות" זהה להאמין לזיכרונות שלאחר המלחמה של הגרמנים המוכים - כמה הם היו מבריקים ואיך הם. בהחלט ינצח אם הפיהרר לא יפריע להם.
          1. 0
            9 באוגוסט 2016 12:41
            ציטוט: אלכסיי ר.א.
            לשפוט את מצב העניינים האמיתי בברית המועצות שלפני המלחמה לפי הזיכרונות שפורסמו במהלך "גינוי פולחן האישיות" זהה להאמין לזיכרונות שלאחר המלחמה של הגרמנים המוכים - כמה הם היו מבריקים ואיך הם. בהחלט ינצח אם הפיהרר לא יפריע להם.


            לא, על פיהם אפשר וצריך לשפוט: אנשים הכירו היטב את המטבח שלפני המלחמה, ואחרי ה-53 כבר יכלו לדבר די חופשי: איש לא נורה או נשלח למחנות בגלל זה.
            האם היה צירוף? היה, כמובן, אבל באופן כללי, אני חושב שהכל נאמר נכון.

            מי שלא רצה לדבר, למשל, רוקוסובסקי, לא דיבר.

            או אם לשפוט לפי זה:
            :"אנחנו זכה לא רק פינים, ניצחנו גם את המורים האירופים שלהם - ניצחנו ציוד הגנה גרמני, ניצחנו ציוד הגנה אנגלי, טכניקת ההגנה הצרפתית הובסה. לא רק את הציוד של המדינות המתקדמות באירופה, ניצחנו את הטקטיקה שלהן, את האסטרטגיה שלהן.?

            ברור שלא.
            1. -1
              9 באוגוסט 2016 12:44
              אדוני שקרן, תוצאות המלחמה נשפטות לפי התוצאה, והתוצאה עבור הפינים היא קטסטרופלית - אבדות טריטוריאליות פלוס צבא חסר יכולת.
              אז אתה יכול לשקר יותר, בהתייחס לכל מיני מדברים פוליטיים מוולקוגונוב ועד סונידזה, זה לא ישנה את הערכת המלחמה.
    4. +1
      8 באוגוסט 2016 15:16
      זו הערכת האויב.
      "הרוסים הוכיחו את עצמם כחיילים מיומנים, קשוחים וחסרי פחד, ומרסקים לרסיסים את הדעות הקדומות שלנו על עליונות גזעית" (Metelman G. Through hell ... S.288, 294)

      "האיכרים הארורים האלה נלחמו כמו גיהנום..." (זנגר פ. "לא פחד ולא תקווה..." עמ' 67)

      "לדור החדש ברוסיה היה כוח ואומץ... הם פעלו לעתים קרובות בצורה מכנית, כמו רובוטים... האנשים האלה האמינו בכוחם וצייתו לו" (וולפסנגר החמישי, "טבח ללא רחמים...", עמ' 99, 100)

      קולונל גנרל פון קלייסט: "הרוסים הראו את עצמם מההתחלה כלוחמים מהשורה הראשונה, וההצלחות שלנו בחודשי המלחמה הראשונים נבעו פשוט מאימונים טובים יותר. לאחר שרכשו ניסיון קרבי, הם הפכו לחיילים מהשורה הראשונה. הם נלחמו בעקשנות יוצאת דופן, היו להם סיבולת מדהימה ויכלו לעמוד בקרבות האינטנסיביים ביותר "(ב. לידל-גארט "הם יודעים להגן על עצמם ולהילחם עד מוות ... // מלחמה נוספת, 1939–1945." - מ. .: Russian State Humanitarian University, 1996. - S. 379; Liddell Hart B. Battles of the Third Reich ... S. 265.)

      "כבר הקרבות של יוני 1941 הראו לנו איך היה הצבא הסובייטי החדש", נזכר הגנרל בלומנטריט, הרמטכ"ל של הארמייה הרביעית שהתקדם בבלארוס. - איבדנו עד חמישים אחוז מאנשינו בקרבות. משמר הגבול והנשים הגנו על המבצר הישן בברסט במשך יותר משבוע, ונלחמו עד הגבול האחרון, למרות ההפגזות של הרובים הכבדים ביותר שלנו והפצצות אוויריות. חיילותינו למדו במהרה מה זה אומר להילחם נגד הרוסים... למעשה, מבצר ברסט לא החזיק מעמד "למעלה משבוע", כפי שכותב בלומנטריט, אלא כמעט חודש - עד ה-4 ביולי. "... עמדנו מול צבא שבתכונות הלחימה שלו עלה בהרבה על כל הצבאות האחרים שפגשנו אי פעם בשדה הקרב... הצבא האדום 20–1941. היה אויב חזק בהרבה מהצבא הצארי, שכן הוא נלחם ללא אנוכיות למען הרעיון. זה חיזק את חוסנם של החיילים הסובייטים. גם המשמעת בצבא האדום נשמרה בצורה קפדנית יותר מאשר בצבא הצאר. הם יודעים להגן על עצמם ולהילחם עד מוות. ניסיונות להביס אותם עולים דם רב "(ב' לידל-גארט "הם יודעים להגן על עצמם...", עמ' 1945; ב' לידל-גארט "קרבות הרייך השלישי ..." ס' 382 -271).
      "מידע מהחזית מאשר שהרוסים נלחמים בכל מקום עד האיש האחרון... בולט שכאשר נלכדו סוללות ארטילריה וכו'. מעטים נלקחים בשבי. חלק מהרוסים נלחמים עד שהם נהרגים, אחרים בורחים, זורקים את המדים ומנסים לצאת מהכיתור במסווה של איכרים. "הקרבות עם הרוסים הם עקשניים במיוחד. רק מספר קטן של אסירים נתפסו" (ראש המטה הכללי של כוחות היבשה, אלוף-משנה הלדר פ. "יומן צבאי", כרך ג' עמ' 3, 53)
    5. 0
      8 באוגוסט 2016 15:16
      "חיילים רוסים ומפקדים זוטרים הם מאוד אמיצים בקרב, אפילו יחידה קטנה נפרדת תמיד לוקחת את ההתקפה. בהקשר זה, אין לאפשר יחסי אנוש עם אסירים. השמדת האויב באש או מפלדה קרה חייבת להימשך עד שהאויב יהפוך בטוח... קנאות ובוז למוות הופכים את הרוסים למתנגדים, שהשמדתם היא חובה...”(מתוך פקודת ה-60 חטיבת חי"ר ממונעת (ראב"ו. ת 24(13), ספר ב', עמ' 2.)

      הממשלה הסובייטית מאחורי קווי האויב ארגנה את המאבק של 6200 יחידות פרטיזנים עם עד מיליון איש. "המאבק נגד יחידות פרטיזנים היה מציאות מפלצתית... ביולי 1, פוצצו 1943 מסילות ברזל ברוסיה, בספטמבר - 1560. כלומר, 2600 ליום" (סתם ג' "אלפרד ג'ודל הוא חייל ללא פחד ו תוכחה. נתיב לחימה ראש OKV גרמניה", מ', 90. עמ' 2007).
      אז למה אתה, אלכסנדר, מסלף את העובדות, מציג אותן בצורה כזו שהן יצדיקו גם את הנאצים וגם את אלה מצבא האיחוד שמתחילת ה-20 ועד האחרון שלהם ב-1827 הסתובבו עם אותם גרמנים. מכינים את תבוסת המדינה?
      למה שלא תמתן את הלהט שלך, בעניין הפרוורסיה שהתרחשה באמת, ולא תמציא משהו שלא מתאים לאותן מציאויות?
  21. -1
    8 באוגוסט 2016 12:10
    בואו ניתן את רשות הדיבור לצד המפסיד.

    הנה מה שכתב אוטו סקורזני, החביב על היטלר, על הטיהור של הצבא האדום בשנים 37-38.

    "אחרי הטיהור המוחלט והנורא של 1937, הופיע צבא רוסי חדש ופוליטי, המסוגל לסבול את הקרבות האכזריים ביותר. גנרלים רוסים ביצעו פקודות, ולא עסקו בקונספירציות ובגידה, כפי שקרה לעתים קרובות בתפקידים הגבוהים ביותר שלנו.


    אוטו סקורזני "המלחמה הלא ידועה"
    1. -1
      8 באוגוסט 2016 15:17
      "למפלגה ולאברים שלה יש השפעה עצומה בצבא האדום. כמעט כל הקומיסרים הם תושבי עיר ובאים מרקע של מעמד הפועלים. אומץ לבם גובל בפזיזות; האנשים האלה מאוד חכמים ונחושים. הם הצליחו ליצור בצבא הרוסי את מה שהיה חסר לו במלחמת העולם הראשונה - משמעת ברזל. משמעת צבאית בלתי פוסקת שכזו - אשר, אני בטוח, שאף צבא אחר לא יכול היה לסבול - הפכה את ההמון הבלתי מאורגן לנשק מלחמה בעל עוצמה בלתי רגילה. משמעת היא קלף המנצח העיקרי של הקומוניזם, הכוח המניע של הצבא. זה היה גם גורם מכריע בהשגת ההצלחות הפוליטיות והצבאיות העצומות של סטלין ...
      הרוסי נשאר חייל טוב בכל מקום ובכל תנאי...
      מטבח השדה, כמעט מקדש בעיני חיילי צבאות אחרים, הוא רק הפתעה נעימה עבור הרוסים, והם יכולים להסתדר בלעדיו ימים ושבועות... חייל של הצבא הרוסי הוא אדון שאין שני לו. תחפושת והתבצרות עצמית, כמו גם ביצורי שדה ...
      התיעוש של ברית המועצות, שבוצע בהתמדה ובחוסר רחמים, העניק לצבא האדום ציוד חדש ומספר רב של מומחים מוסמכים. הרוסים למדו במהירות להשתמש בסוגים חדשים של נשק, ולמרבה הפלא, הוכיחו את עצמם מסוגלים לנהל פעולות לחימה באמצעות ציוד צבאי מתוחכם. מומחים שנבחרו בקפידה עזרו לדרגים לשלוט בציוד צבאי מודרני, ויש לומר שהרוסים השיגו הצלחה רצינית, במיוחד בכוחות האותות. ככל שהמלחמה נמשכה זמן רב יותר, כך האותות הרוסים עבדו טוב יותר, כך הם השתמשו ביירוט רדיו במיומנות רבה יותר, יצרו הפרעות ושדרו הודעות שווא...
      העבודה המיומנת והעיקשת של הקומוניסטים הובילה לכך שמאז 1917 רוסיה השתנתה בצורה המדהימה ביותר. אין ספק שהרוסי מפתח יותר ויותר את מיומנות הפעולה העצמאית, ורמת השכלתו הולכת וגדלה. בהחלט ייתכן שבמשך תקופה ארוכה של הכשרה בתנאים שלווים, הוא יפתח גם יוזמה אישית..."
      Vider I., Adam V. Stalingrad סיוט. מאחורי הקלעים של הקרב. מ', 2007, עמ' 25, 100, 113
  22. +2
    8 באוגוסט 2016 13:26
    "בינתיים, האיש החכם ביותר בוריס מיכאילוביץ' שפושניקוב זכה לביקורת חסרת רחמים כשהציג תוכנית לפיה הסכסוך עם פינלנד יכול להימשך 3 חודשים"

    סליחה, אבל מה, הקמפיין הפיני לא נמשך שלושה חודשים?
    1. -1
      8 באוגוסט 2016 14:04
      שחקן מינוס, הדת לא מאפשרת לראות את תאריכי הקמפיין?
      1. -1
        8 באוגוסט 2016 14:46
        ושחקן המינוס הוא סגול עמוק, העיקר בשבילו הוא להטיח מינוס, כי הנושא הזה לא יכול לענות על כלום, כשהוא נחשף מיד וברור בדיוק באור שמגיע לו.
        זוכרים את ההלכה של גבלס, על חשבון שקרים ככל האפשר?
        ובכן, אז אנשי המינוס, כדי שלא יתפסו אותם ביד ובלשון, פשוט שמים מינוסים מבלי להסתכן בזחילה החוצה אל האור, ובכך מאשרים מי הגורו הרוחני האמיתי שלהם.
        אותה מלחמה פינית, מתנצלים על שקרים אומרים שברית המועצות הפסידה, ברית המועצות ניצחה, רכישות א-טריטוריאליות הן יותר מאלה שהוצעו לפינים בהסדר שליו, כדי להרחיק את הגבול מלנינגרד,
        ב) הצבא הפיני בזמן סיום המלחמה הובא למצב שאינו מוכן ללחימה מבחינת הפסדים, אדוני השקרים מתביישים לדבר על זה.
        1. +2
          8 באוגוסט 2016 15:45
          ועל העובדה שהמשימה הייתה לכבוש את כל פינלנד עד האביב ולארגן שם רפובליקה סובייטית, משום מה אתה נבוך לומר, ושנה לאחר מכן הצבא הפיני היה די מוכן לקרב.
    2. +3
      8 באוגוסט 2016 15:35
      ציטוט של סיגה
      סליחה, אבל מה, הקמפיין הפיני לא נמשך שלושה חודשים?

      נמשך. אבל לא תודה, אבל למרות. חיוך
      שפושניקוב הציע פריצת דרך קלאסית של קו ההגנה לטווח ארוך - יותר זיעה פחות דם, כפי שכתב Vauban. כן, זה ארוך ולא הירואי במיוחד - אבל יש פחות הפסדים.

      ומרצקוב, בהתעלם מהנתונים המודיעיניים שהיו לו על ההתגייסות בפינלנד ומערכת ההגנה של האיסתמוס הקרליאני, החליט לפרוץ את ה-LM בהתקפה מואצת. ככל הנראה, הוא סמך על השפעת ההפתעה, על ההתגייסות והריכוז הלא שלם של הפינים + הוא מזלזל במערכת ההגנה של LM.
      התוצאה ידועה: הצבא האדום, שהתעכב בחזית, התרסק בקו מנרהיים בקנה מידה גדול - וקפא. פריצת דרך פתאומית נכשלה - למשל, במשך שבוע של קרבות, 138 דיוויזיות רובים בתמיכה של 20 ttbr, ההתקדמות הייתה אפס, אבל 20 ttbr נשחקו עד כמעט אפס. השכנים מימין לא היו טובים יותר - מה שהכריח את וווקסה להפוך למטחנת בשר.
      כתוצאה מכך, הצבא האדום, כבר בזמן מלחמה, עמד על רגליו במשך חודש, הוציא אותו על סיור מערכת ההגנה של UR, אימונים נוספים והעברת כוחות נוספים - ואחרי זה סידר קלאסיקה פריצת דרך בהגנה ופיתוח הצלחה.

      אגב, בגרסה הקלאסית, החודש, ככל הנראה, עדיין יידרש - למשוך ארטילריה של OM ו-BM דרך השדה הקדמי, לשחזר כבישים ולצבור תחמושת. רק בשנת 4 שלנו יכול היה להזיז ארטילריה כבדה (B-1944) כדי שלא יפגר מאחורי היחידות המתקדמות.
  23. +2
    8 באוגוסט 2016 16:12
    ועוד היבט אחד. RKKA מייצג את הצבא האדום של פועלים 'ואיכרים'. בואו נודה בזה. צבא הפועלים היה רק ​​על הנייר. הצבא האדום היה צבא איכרים.

    אני מתנצל לחלוטין, אבל זו אמירה שקרית לחלוטין. רומן היקר, איך זה? :)))
    בארצנו, נכון לשנת 1941, מי היה בשורות, לפחות קצת משמעותי? מי שגילו מעל 30, כלומר. אלה שנולדו בשנת 1911 ומעלה. ובשנים ההן, האיכרים היו רק הרוב המכריע של אוכלוסיית האימפריה הרוסית. אז זה בכלל לא מפתיע שיש לנו מרשלים מאיכרים. הרי "מן האיכרים" הוא ניסוח המאפיין את הוריו של אדם, ולא את עצמו. כאן, למשל, ז'וקוב - הוא מאיכרים, כי הוריו היו איכרים. אבל ז'וקוב עצמו לא יכול להיחשב כאיכר בשום צורה - בגיל 12 הוא נשלח ללמוד בחנות פרוון במוסקבה ועד גיל 16 הוא היה אמן פרוונות, כלומר. אוּמָן.
    אותו דבר עם אחרים. ההגירה ההמונית שלנו לערים הגיעה מתיעוש, ומספר עצום של אנשים שהגיעו לצבא האדום מהמכונה כתבו על עצמם "מהאיכרים" כי באמת היה להם מוצא איכרי, למרות שהם עצמם כבר היו פועלים
  24. +1
    8 באוגוסט 2016 16:20
    "משכנעת" במיוחד היא השוואה לגבי השתייכותם המעמדית של הקצינים. ואפשר לברר עם המחבר במה שונה גנרל מאיכרים מגנרל מאנשי רוח. או איכר אפור כפות הוא אפריורי טיפש יותר מ"אנטילכנט". לפרפראזה על או' בנדר - פריצות כאלה בילדות יש להרוג עם קלע.
    1. +1
      8 באוגוסט 2016 16:53
      ציטוט: רק גבר
      ואפשר לברר עם המחבר במה שונה גנרל מאיכרים מגנרל מאנשי רוח.

      רמת ההשכלה הבסיסית, למשל. אם המפקד העתידי ב"בסיס לפני המלחמה" הוא כיתה ג', אז כבר בסוף שנות ה-3 יהיה לו קשה ביותר לפקד. ותמונה כזו הייתה ברוב המוחלט של הצוערים בתחילת ובמחצית הראשונה של שנות ה-30.
      ...ב-1929, 81,6 אחוזים (ובבתי ספר לחי"ר - 90,8 אחוזים) מכוחות היבשה שהתקבלו לבתי ספר צבאיים היו בעלי השכלה יסודית בלבד או כלל לא! בינואר 1932, 79,1 אחוז מהצוערים של בתי הספר הצבאיים היו בעלי השכלה יסודית, בינואר 1936 - 68,5 אחוז (אך בשריון - 85 אחוז)

      אלה הם צוערים של שנות ה-30, קציני הביניים העתידיים של מלחמת העולם השנייה. אבל היו גם מפקדי פועלים-איכרים מתקופת האזרח...
      אז מה מנע מהצוות הפיקוד שלנו לנהל מיד מלחמה בפינלנד בדרך חדשה, לא כמו מלחמת אזרחים, אלא בדרך חדשה? הפריע, לדעתי, לפולחן המסורת ולחוויה של מלחמת האזרחים. איך אנחנו מתייחסים לסגל הפיקוד: השתתפת במלחמת האזרחים? לא, לא השתתפתי. לך מפה. האם הוא השתתף? השתתפה. תן לו כאן, יש לו הרבה ניסיון וכאלה.
      אני חייב לומר, כמובן, הניסיון של מלחמת האזרחים הוא בעל ערך רב, גם מסורות מלחמת האזרחים חשובות, אבל הן לגמרי לא מספיקות. יש לשים קץ דווקא לפולחן המסורת וחווית מלחמת האזרחים, והוא מנע את מטה הפיקוד שלנו להתארגן מחדש באופן מיידי בדרך חדשה, על פסי הלוחמה המודרנית.
      המפקד החבר שלנו הוא לא האדם האחרון, הראשון, אם תרצו, מבחינת מלחמת האזרחים, יש לו ניסיון רב, הוא אדם מכובד, ישר, אבל הוא עדיין לא יכול להתארגן מחדש בצורה מודרנית חדשה. הוא לא מבין שאי אפשר לתקוף מיד בלי טיפול ארטילרי. לפעמים הוא מוביל את המדפים בחבטה. לנהל מלחמה בצורה כזו פירושו להרוס את המטרה, זה לא משנה אם זה קאדרים או לא, המעמד הראשון עדיין יהרוס אותה. אם האויב יושב בתעלות, יש לו ארטילריה, טנקים, אז הוא ללא ספק יביס.
      (...)
      רחוק יותר. יצירת צוות פיקוד תרבותי, מוסמך ומשכיל. אין לנו מטה פיקוד כזה, או שיש רק בודדים.
      אנחנו מדברים על מפקד הנשק המשולב. עליו לתת משימות, כלומר. להוביל תעופה, ארטילריה, טנקים, חטיבת טנקים, מרגמות, אבל אם אין לו לפחות מושג כללי לגבי סוג זה של נשק, אילו הנחיות הוא יכול לתת? מפקד הנשק המשולב הנוכחי, זה לא המפקד של העידן הישן של מלחמת האזרחים, יש רובה, מקלע 3 אינץ'. עכשיו המפקד, אם הוא רוצה להיות סמכותי לכל ענפי הצבא, עליו לדעת תעופה, טנקים, ארטילריה עם קליברים שונים, מרגמות, אז הוא יכול לתת משימות. זה אומר שאנחנו צריכים סגל פיקוד מוסמך, תרבותי ומשכיל.

      אתה מתאר לעצמך - מה היה המצב עם הכשרת המפקדים עד סוף שנות ה-30 בצבא האדום, אם זה נאמר בישיבה רשמית של סגל הפיקוד העליון? ומי אמר... קריצה
      1. +3
        8 באוגוסט 2016 16:57
        ציטוט: אלכסיי ר.א.
        רמת השכלה בסיסית

        המלחמה, כפי שאוטו ביסמרק נהג לומר, ניצחה על ידי מורה בבית הספר.
  25. -2
    8 באוגוסט 2016 18:32
    הצבא, כידוע, מתכונן למלחמה האחרונה. המלחמה הפטריוטית הגדולה הייתה כל כך שונה מהקודמות, עד שכשרונות יכלו להפוך לקטר הניצחון האמיתי - והם אפילו לא צריכים חינוך, הבטן שלהם עובדת.
    על חשבון כישלונות הצבא האדום עם היפנים, הפינים ועד סוף קרב קורסק: שכחו, אולי, שבברית המועצות הייתה קבוצה טרוצקיסטית חזקה (אותו חרושצ'וב, למשל, או ז'וקוב), שרצה להרוס את הסוציאליזם הסטליניסטי ולהחזיר חברת אליטת המונים "נורמלית" היכן נמצאות ה"אליטות" והלקיות המקומיות? מה זה משנה איזה סוג של אימפריה תהיה, רוסית או סובייטית? העיקר ש"פסקתי ולא יהיה לי על זה כלום". ותחת סטלין, על חבלה וקיצוץ בתקציב, אפשר לירות בהם. אז הכישלונות של הצבא האדום במספר קרבות הם תוצאה של לא חוסר יכולת להילחם, אלא חבלה מוחלטת. ניסיון על גל התבוסה הצבאית להפיל את סטלין ושיטתו.
    1. +5
      8 באוגוסט 2016 19:19
      ציטוט של דימן
      הצבא, כידוע, מתכונן למלחמה האחרונה. המלחמה הפטריוטית הגדולה הייתה כל כך שונה מהקודמות, עד שכשרונות יכלו להפוך לקטר הניצחון האמיתי - והם אפילו לא צריכים חינוך, הבטן שלהם עובדת.

      רק אלה שיש להם צ'ואיקה עבד, נכנסו באופן קבוע לפקודות כדוגמאות להפרה בוטה של ​​הכל והכל.
      אבל החבר קטוקוב ליד מצנסק פשוט קיים את האמנה וההנחיות. והתוצאה לא איחרה לבוא.
      ציטוט של דימן
      אז הכישלונות של הצבא האדום במספר קרבות הם תוצאה של לא חוסר יכולת להילחם, אלא חבלה מוחלטת.

      זו לא חבלה. זה יותר גרוע - אנאלפביתיות ובורות של היסודות. לא בכדי בפקודות 1941-1943 תוכן החלק הנוגע לאמצעים לתיקון המצב הוא תמצית האמנות הנוכחיות.
    2. +1
      9 באוגוסט 2016 08:45
      ציטוט של דימן
      כישרונות יכולים להפוך לקטר האמיתי של הניצחון - והם אפילו לא צריכים חינוך, הבטן שלהם עובדת.

      טוב, פשוט המום, איזה תירוץ יפה. אלה שהיו מוכשרים מאוד, עד אז, או שכבו בשקט עם כדור בראש, או באותה מידה ישבו בשקט במחנות (תראו את המפקדים האלה שלימים הפכו לגנרלים של הניצחון).
      1. 0
        9 באוגוסט 2016 08:49
        נא למנות את המפקדים הבולטים במיוחד עם כדור בראש.. מוכשרים מאוד לדעתכם.
        כמו גם היושבים במחנות, לא שוכחים להסביר מתי, למה ולמה מה קרה להם, אתם יכולים?
  26. 0
    8 באוגוסט 2016 19:55
    אפילו לא קראתי הכל: QUALITY לא העבירה כמות, ואז בסיבוב חדש, שוב, כמות לאיכות.
    כאבי גדילה.
    מה עם עכשיו? הרפורמה בחיל החימוש תוביל ל...מה? גם בספרד ובחלכין גול הם הראו את עצמם לא רע (לפחות בטלוויזיה המודרנית מדברים ככה, זה רק תסיסה?) את עצמם, אבל למי ולמי?
    1. -1
      9 באוגוסט 2016 09:26
      אם הכמות לא תהפוך לאיכות, אז לא יהיה ניצחון.
      עכשיו תסתכל מזווית אחרת, הרפורמה של חרושץ', עם צמצום פרוע בצבא, מה זה היה?
      ובכן, בעת המודרנית, מעשיו של הרהיטים-פרייטור הידוע, שהשלכותיהם מתגברות בקושי ובמחיר על ידי ה-NGSH Gerasimov ו-MO Shoigu.
    2. +2
      9 באוגוסט 2016 12:44
      ציטוט: אנטי וירוס
      איכות לא הולכת לכמות, ואז בסיבוב חדש, שוב, כמות לאיכות.

      כן, הכל פשוט יותר - ה"איכות" הרוסית נספתה בכור ההיתוך של מלחמת העולם הראשונה ומלחמת האזרחים, וה"כמות" חסרת הכשרה של האיכרים נשארה עם אותם מפקדים.

      פחות או יותר מוכשרים ממספר זה נהרגו בטרור הגדול של שנות ה-1930.

      במהלך מלחמת העולם השנייה, שוב, "מספר" הסובייטי לא מאורגן ולא מאומן בשנים 41-42. הפסיד בטירוף ל"איכות" הגרמנית. ורק ב-43-44 המצב איכשהו התחיל להשתפר, אבל ההפסדים היו כאלה ש"כמות" הזמינה לא הספיקה להפוך ל"איכות" בתפזורת.

      ולגבי ספרד וחלחין גול - שם הכל פשוט, בספרד הובסו הכוחות הסובייטים, ומי שקרא להתחשב בחוויה הספרדית הודחקו (והגרמנים לקחו זאת בחשבון ב-200%).

      לגבי חלכין גול, הכל לא כל כך ורוד שם. בתחילה, היפנים תפסו בדרך כלל את עליונות האוויר. ובשטח, "ז'וקוב והצוות שלו", למרבה הצער, בפעם הראשונה לאחר מלחמת האזרחים, הם בחנו את מערכת ההוצאות להורג המוניות כדי ליצור משמעת ברזל.
  27. +1
    8 באוגוסט 2016 20:24
    בתקופות המתוארות, לפני המהפכה, ועוד יותר בתקופת התיעוש של ברית המועצות, היכן נדרשו עובדים וראשי הנדסה? נכון, מפעלים.
    אם כבר מדברים על ציפורים.
    סבי (1909-1997) שירת כנהג בשנים 1932-36 בריבניצי ואבי נולד בבלטה ב-34.
    ובשנות ה-2000, נזכר בשנות ה-70, מה שסבי אמר על שנות ה-30; המסקנה מאוד עצובה: היה שם אויב למיכליות בדרום (לפי סבא שלי בשנות ה-70, שמעתי את זה בילדותי וזכרתי רסיסים) -פולין
    לא רומניה.
    מ-MOZH ל-MOZH, ולא אף רומניה.
    השפעת האנטנט (בריטניה הגדולה וצרפת) איימה על ברית המועצות דרך פולין, והמחבתות היו במקום השלישי ובתפקידים.
    על התוצאות של 38 גרם-אביב 41 גרם אנחנו!!! הכריע בסוגיית הסניטריה של אטנטיבולסוויצקי קורדון (שהוריש לנין, סטלין, טרוצקי, בוכרין וכל השאר) פולין הובסה והרומנים הועברו בעדינות. המחזור הושלם.
    לא הספיק לשמוח עד הסוף, כאשר עלתה שאלת מלחמת העולם השנייה. עם מי ונגד מי? על חשבון מי המשתה? - לאחר חלוקה מחדש נוספת של העולם.
    דור המנצחים במלחמת האזרחים פתר את בעייתו והסתלק. כדי לתת תנופה חדשה לכל המדינה, לא הספיקו להמיס את מספר מנועי הבעירה הפנימית והזרעים ואת כוחו של הצבא האדום לאיכות ( וצי האוקיינוס. וחיל טנקים, וגשרים, וכבישים מהירים, וכבישי חוות בין-קולקטיביים מציפוי קשיח וכו')
  28. +1
    8 באוגוסט 2016 21:33
    1. לגבי מלחמת פינלנד: היה מידע בתקשורת שהפנטגון דימה את לכידת "קו מנרהיים" במחשב (מחשב), התוכנית כללה נשק חדיש לכוחות הסער. המחשב הגיע למסקנה שאי אפשר לפרוץ את קו מנרהיים.

    2. לגבי הכשרת מפקדי הצבא האדום: למרות העובדה שמפקדים רבים לא היו בעלי השכלה צבאית קלאסית, הם הכו את האויב במיומנות. זאת בשל העובדה שהם לא רק למדו מעת לעת בהשתלמויות שונות לאנשי פיקוד, אלא גם עסקו באופן שיטתי בחינוך עצמי.

    3. כנראה, הסיבה העיקרית לתבוסת הצבא האדום בתקופה הראשונה של מלחמת 1941 הייתה הציוד הבלתי מספק של הכוחות עם תקשורת רדיו.
    1. 0
      8 באוגוסט 2016 22:56
      1. לגבי מלחמת פינלנד: היה מידע בתקשורת שהפנטגון דימה את לכידת "קו מנרהיים" במחשב (מחשב), התוכנית כללה נשק חדיש לכוחות הסער. המחשב הגיע למסקנה שאי אפשר לפרוץ את קו מנרהיים.

      רזון-סובורוב כתב על כך. המחשב הוציא החלטה להשתמש בנשק גרעיני.
  29. +1
    8 באוגוסט 2016 21:58
    אני פחות בקיא במסמכים היסטוריים ובעובדות מחברים מכובדים אחרים בפורום, אבל אני משוכנע בדבר אחד - ה"כישלון" של ה-41 איפשר לבצע מתקפת נגד ליד מוסקבה, לא לוותר על לנינגרד. וזה אומר הרבה לנצח. הרי היחידות המוקפות וההרוסות לא נכנעו בהמונים, אלא נלחמו עד מוות, התישו את האויב, טחנו את מיטב יחידות ההלם שלו ועזרו לפיזור מכבש הקיטור הרוסי.
    1. -1
      8 באוגוסט 2016 22:43
      התיאוריה של הגנרל של השירות הרוסי Vandam.
      ככל שהאויב מסתבך עמוק יותר במרחבי רוסיה, כך התקשורת שלו, החזית נמתחת יותר וקשה לו יותר לפעול עם חייליו, מה שנותן את הזמן הדרוש לצבא המדינה להתרכז שם ובתוך כך. הדרך הנחוצה להנחיל תבוסה אסטרטגית.
      האם זה תואם את המציאות? בהסתייגויות, כן.
      1. +1
        9 באוגוסט 2016 06:52
        אני אנסח אותך מחדש. ככל שהאויב "נתקע" עמוק יותר במרחבי רוסיה, כך גדלים האבדות בקרב האוכלוסייה האזרחית, האויב לוקח יותר שבויים, ככל שיש לכובש יותר גביעים של ציוד צבאי ואזרחי, כך גדלים האבדות החומריות והתרבותיות. או שאתה רוצה לומר שתכננו לתת לגרמנים לנסוע למוסקבה, סטלינגרד, הקווקז, כדי שייגמר לו הקיטור? הפסדים של כעשרים מיליון אזרחים - איזו אסטרטגיה יכולה להסביר? לנינגרד הנצורה, ללא דוודים מספריים בארבעים ואחת, האם זו גם אסטרטגיה? למרות העובדה שהפוטנציאלים שלנו, הצבא הגרמני והצבא האדום, ערב המלחמה היו זהים בערך. מה יכול להסביר את הכישלון בתחילת המלחמה, אם לא פיקוד בינוני מצידנו וחווינו פעולות מוכשרות של הצד הגרמני.
        למרות שאני מחשיב את המפקדים האדומים של המשתתפים האזרחיים כפושעים עמוקי דם, עדיין לא היה כדאי להרחיק אותם בפתאומיות כל כך ערב מלחמה גדולה. ניסיון קרבי מאוד מאוד יקר לפיזור כזה.
        1. -2
          9 באוגוסט 2016 08:39
          אין צורך לפרפראזה עליי, אין צורך לייחס לי את נקודת המבט המטופשת שלך.
          למד לפחות משהו אחר מלבד הצרחות של מרפאות תקשורת ליברליות.
          למד מיהו ונדאם, למד את התנאים לתחילת המלחמה, ולא לפי אוספי השקרים של רזון, וולקוגונוב ושאר קורנדביף עם גוזמן, אלא לפי מסמכים תקפים.
          בתגובות יש די והותר מידע כדי להסיק שאתה שקוע כמו זבוב בקורי עכביש, בנקודת המבט הכפויה, אומרים, ההדחקה אשמה בכל דבר. למד היסטוריה, ולא אידיאולוגים כמו Volgogonov, Anfilov ועובדי MI6 Rezun אחרים.
          1. +1
            9 באוגוסט 2016 11:40
            מה אתה תוקע את ונדאם כשהוויכוח הוא על מלחמת העולם השנייה. אילו ידע אדריכין מה תביא גרמניה הנאצית לארצנו, הוא לא היה משרת את הגרמנים ב-1918. האם יכול וונדאם (ידריכין) לדעת שהגרמנים האהובים שלו יארגנו רצח עם מוחלט בשטח הכבוש?
            1. -1
              9 באוגוסט 2016 13:31
              לא רעיתי איתך חזירים, זה הראשון, השני, מתנשא ללמוד מי זה ונדם, ואחרי שלקחתי ספרי טקטיקות, למד אסטרטגיות תיאטרון, אם אין לך שכל, אז אדוני, אתה לא לא צריך לדבר כאן, אבל בבורסה לגוזמנים יאמינו לך.
              לימוד
              http://www.nnre.ru/istorija/geopolitika_i_geostrategija_nashe_polozhenie_velicha
              isee_iz_iskusstv/p1.php
    2. +2
      9 באוגוסט 2016 16:06
      ציטוט מאת: alexey123
      אני פחות בקיא במסמכים היסטוריים ובעובדות מחברים מכובדים אחרים בפורום, אבל אני משוכנע בדבר אחד - ה"כישלון" של ה-41 איפשר לבצע מתקפת נגד ליד מוסקבה, לא לוותר על לנינגרד. וזה אומר הרבה לנצח. הרי היחידות המוקפות וההרוסות לא נכנעו בהמונים, אלא נלחמו עד מוות, התישו את האויב, טחנו את מיטב יחידות ההלם שלו ועזרו לפיזור מכבש הקיטור הרוסי.


      סלח לי, כתבת שטויות - האסון של 1941 הוא טרגדיה לאומית!

      מעט מאוד מהכיתור יצאו בצורה מאורגנת, חלקם יצאו בקבוצות קטנות אחד אחד - וזה הנשק הכבד האבוד (ארטילריה, טנקים, מקלעים כבדים, כלי רכב) - כי לא תקבל הרבה מה להילחם בלי תחמושת, בלי אוכל, בלי דלק.

      אם היחידות לא היו מוקפות ומובסות, הן יכלו לסגת בקרבות אל הקווים, להתחדש ולהצטרף שוב לקרב. אבל זה יצא כמו שזה יצא. הרווח בזמן לא היה משמעותי, והחזית המרכזית קרסה.
      מוקפות (לרוב), יחידות אלו אבדו, שכן רק מעטות יכלו להתנגד בצורה מאורגנת.

      עבורי ועבור משפחתי שנת 1941 הייתה טראגית במיוחד, שכן אחד מסבי נעלם בשנת 1941 (מפקד פלוגה אוטובטלית), השני נלקח בשבי ליד סמולנסק.
  30. 0
    8 באוגוסט 2016 22:50
    אני לא מסכים עם הניתוח של החברה הפינית. כאן יש צורך לקחת בחשבון TVD. אזור סלעי, מיוער. לטמא - מחוז האגמים, נהרות רבים. יש צורך לקחת בחשבון את תנאי החורף של המאגר. לא תמיד ניתן להשתמש בכלי רכב משוריינים. תנאי מזג האוויר לא תמיד אפשרו שימוש בתעופה.
    חצץ מיוער כבישים צרים ומפותלים. קשיים בהתמצאות. אין קרטוגרפיה טובה.
    השימוש ב-RDG על ידי הפינים. בהכירו את האזור, יורים וגולשי סקי טובים, תקפו הפינים עמודי צבא, והקשו עליהם לנוע.
    המודיעין עשה עבודה גרועה. החיילים לא ידעו על קופסאות הפילבוקס הפיניות החדשות, מוסוות היטב ואין להן פרצות חזיתיות אלא צדדיות. הפינים נתנו לטנקים לעבור, וחיל הרגלים נותק באש מפילבוקס. אחר כך הם גמרו את הטנקים.
    הכוחות נעו קדימה, חבטו את דרכם דרך מערכת מורכבת של URs.
  31. -1
    9 באוגוסט 2016 00:45
    ציטוט של המחבר: "ז'וקוב ג. ק. מהאיכרים".
    כן. ושהוא הלך לבית הספר אלכסייבסקי כפרוון פרוון פרוון בסנט פטרבורג - המחבר לא יודע. כמו "נולדתי בכפר - כל חיי ג'ינג'י".
    טוב, אז עיוות מוחלט. בהתבסס על עובדה פשוטה: בתחילת המאה ה-20 היוו האיכרים 95% מאוכלוסיית האימפריה הרוסית. כל כך מזויף!
    ושטויות.
    במיוחד הציטוט הזה: "יש דעה רווחת שהמפקדים המודחקים בהמוניהם היו מועמדים בעלי השכלה גרועה של תקופת מלחמת האזרחים".
    ציטוט: "בינתיים, החוויה של מלחמת האזרחים שאנו עדים לה היום באוקראינה מלמדת שדווקא במציאות כזו מופיעים מנהיגים חזקים וכריזמטיים שמסוגלים להוביל אנשים בעלי דעות דומות. ואנשים מוכשרים כאלה עשו קריירות עבור גם לבנים וגם אדומים".
    "יש סמבוק בגן, ודוד בקייב." אם על האצבעות.
    מנהיג צבאי הוא לא תמיד מנהיג.
    ולהיפך - מנהיג הוא לא תמיד מנהיג צבאי. מ-I.V. סטלין, למשל, המנהיג הצבאי היה בינוני. מה שהופיע תחת צאריצין. אבל המנהיג... (טוב, כולם יודעים).
    על "יש דעה רווחת" - הפנטזיות הרטובות של המחבר, ורק ...
    מספיקה עובדה "קטנה" - כמו קצינים רבים לחמו בצד של הצבא האדום (טוב, מעוגל עד 1%) כמו בצד של "התנועה הלבנה". אותו טוכאצ'בסקי, למשל, הוא קפטן. שאפושניקוב הוא בדרך כלל קולונל של המטה הכללי. וכו.
    המחבר של כל איסור פרסום התערבב, ותו לא.
  32. +1
    9 באוגוסט 2016 12:39
    צו מס' 270 צו מס' 270 של מפקדת הפיקוד העליון של הצבא האדום, מיום 16 (קטע) ...

    "3. לחייב את מפקדי ומפקדי הדיוויזיות להדיח מתפקידם לאלתר את מפקדי הגדודים והרגימנטים המסתתרים בנקיקים במהלך הקרב וחוששים לכוון את מהלך הקרב בשדה הקרב, להורידם בדרגה כמתחזים, להעבירם. אותם לדרגים, ובמידת הצורך, יורים בהם במקום, ומעמידים במקומם אנשים אמיצים ואמיצים מסגל הפיקוד הזוטר או משורות חיילי הצבא האדום הנכבדים.

    קראו את הצו בכל הפלוגות, הטייסות, הסוללות, הטייסות, הפיקודים והמטה.

    אני מאמין שלא הכל היה טוב עם סגל הפיקוד של הצבא האדום בתחילת המלחמה, אם בשביל N270 הייתי צריך לשים לב לכך במיוחד (וקשוח מאוד - עד לביצוע במקום).
    שימו לב שאפילו לא מדובר ביכולת להנהיג, אלא בפחד (!) ממפקדים, וזו פקודה שהוקראה לכוחות, ולא בתוך מסמך מפקדה. לכן, מקרים כאלה אכן מתרחשים.
    אגב, אירועים דומים קרו גם בצבאות אחרים, למשל, ביחידות אמריקאיות - בוגרי בתי ספר צבאיים עם "ייחוס" טוב (צבא כוח אדם בכמה דורות), היו רחוקים מלהיות תמיד מסוגלים לנווט את המצב המבצעי ולהוביל בצורה מוכשרת. הקרב - עם זאת, שום פקודות מיוחדות לכך לא נתקלו.
  33. +1
    9 באוגוסט 2016 14:01
    ציטוט: מוצץ דם
    לא רעיתי איתך חזירים, זה הראשון, השני, מתנשא ללמוד מי זה ונדם, ואחרי שלקחתי ספרי טקטיקות, למד אסטרטגיות תיאטרון, אם אין לך שכל, אז אדוני, אתה לא לא צריך לדבר כאן, אבל בבורסה לגוזמנים יאמינו לך.
    לימוד
    http://www.nnre.ru/istorija/geopolitika_i_geostrategija_nashe_polozhenie_velicha


    isee_iz_iskusstv/p1.php


    טאקי ומרעה, ואל תתיימר להיות אנין. ראשית, למד את הביוגרפיה של ונדאם שלך, כולל שירותו בצבא הגרמני ב-1918. או שגם שקורו, קרסנוב, קאלדין הם גיבורים בשבילכם?
    1. 0
      9 באוגוסט 2016 20:37
      לא, לא גיבורים, לא גיבורים בכלל, אבל בכל הנוגע למדע הצבאי, לא קרסנוב, ולא נבלות אחרים, לא הותירו אחריהם אלא מורשת עקובה מדם, ויצירתו של ונדאם עדיין נחקרת בשל משמעותה.
      אתה, בעקשנות העיוורת שלך, כמו קרנף, דופק על הקיר, וזו לא האיכות הטובה ביותר.
      עם זאת, אם הבחירה שלך היא פטנטים נגד יועצים כמו אלכסנדר, אז זו הבחירה שלך ולא של אף אחד אחר.
  34. 0
    29 בספטמבר 2016 12:10
    אני לא יודע מה המחבר רצה לומר שם, אבל הוא לא חשף את נושא השפעת ההדחקות מהמילה "לגמרי". ראשית, בשביל מה זה היה להפריע לכולם בערימה אחת? 40 הוא המספר הכולל של המשוחררים מהצבא, ורובם עזבו עקב מחלה, משך שירות או נזרקו בשל פשעים שונים. המחבר שכח בדרך כלל להזכיר את ההיבט הזה. האם היה שימוש רב לצבא ממעילים, רוצחים, גנבים, או לפחות סתם אלכוהול רגיל? אני בספק רב אם המחלקה הזו תוכיח את עצמה איכשהו במלחמה. לצורך השתתפות במזימה טוהרו מהצבא כ-000 אלף מפקדים, מתוכם כ-12 נורו. הוא לא נותן את הנתונים האלה, כנראה בגלל שהם קטנים מדי ומראים שלא הייתה להדחקות השפעה שלילית. יחד עם זאת, הוא שותק בערמומיות על המובן מאליו: התוצאות האומללות של חסן והחלק הראשון הבלתי מספק של חלכין גול הן תוצאה ישירה של מנהיגותם של אותם "מודחקים" מאוד. כן, וגם הפינית היא אשמתם, כי בעוד כמה שנים אתה לא יכול לתקן כזה קולוסוס כמו צבא מההשלכות של הפיקוד של הטוכצ'בסקי והיאקירים. הזיל דמעה גברית מרושעת על בלוצ'ר, הוא איכשהו שתק שנפוליאון המזרח הרחוק הזה משפשף את משקפיו של הקרמלין במשך 4000 שנה, והבטיח שהחזית שלו הכי מוכנה לקרב. ואז, בניסיון מגעיל להתרחק מהתחת, הוא זיהה פתאום את תקפותן של תביעות הגבול היפניות, כנראה, כדי שהיפנים יירגעו ומוסקבה לא תשלח שום ועדה שתראה במו עיניהן איך הכל. מוכן למלחמה כאן, אז הוא יפחיד את הסמוראי בהכרזה על גיוס, על כך שאין לו זכות כלל. הסמוראים לא פחדו, הניסיון של בלוצ'ר לזרוק אותם מהגבעות בכוחות עצמו הסתיים ללא הצלחה והכל עלה, אז הוא הוכה למוות בעסקים. יתרה מכך, הקושרים בנו קן ממש מתחת לאפו - זה אני לגבי הבליטה הגדולה של ה-NKVD, שברחה ליפנים ברגע שהיא חשה כישלון. אז עם הסתברות של 20%, בלו עצמו היה בין הקושרים. כמה יועיל המנהיג הכריזמטי הזה של מלחמת האזרחים במלחמה?
  35. 0
    28 בינואר 2017 19:22
    מעניין, מאיפה הבאת את הרעיון שהלא-מודחקים היו מתפקדים טוב יותר? במיוחד לאור העובדה שטוכצ'בסקי, כביכול, תכנן קונספירציה, ואם תומכיו בדרגה נמוכה יותר לא יסולקו מהצבא, אז אפשר להקים אותם בכל רגע קריטי.

    פבלוב, משום מה ח"ז עשה זאת, שבגללו הוא נורה.

    וכן, ז'וקוב עלה בכל מדרגות ההיררכיה הצבאית לדרגת גנרל ותפקיד, טוכצ'בסקי הפך למפקד בגיל 25. ואז אנשים כאלה לא סיימו שום קורס באקדמיות. כלומר, המועמדים והקרייריסטים האזרחיים הוחלפו במלחמת העולם הראשונה ובסגנים אזרחיים, שעלו לדרגים הגבוהים ביותר עד סוף שנות ה-30.

    בתקופות המתוארות, לפני המהפכה, ועוד יותר בתקופת התיעוש של ברית המועצות, היכן נדרשו עובדים וראשי הנדסה? נכון, מפעלים.


    אתה באמת חושב שתפקידי ההנדסה נכבשו על ידי האיכרים? נו טוב. במלחמת העולם השנייה הלכו הנערים למפעלים שאפילו מומחה היה צריך לתקן טנק בחזית, ולקחת אותו רק מהעיר.
    MTS - בסיס החקלאות היו גם קאדרים מעובדים עירוניים.
  36. 0
    19 במאי 2019 22:58
    השאלה כנראה מחוץ לנושא - אבל בכל זאת.
    סבא רבא שלי נפצע במלחמת פינלנד האם ניתן למצוא נתונים כלשהם על מקום השירות, יחידות וכו'. אם אתה יודע את שמך המלא ושנת הלידה שלך. גם אזור ההתקשרות ידוע.

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"