ביקורת צבאית

מדיה: הודו רוכשת את שלוש הפריגטות השניות בסדרת "אדמירל".

166
רוסיה מוכרת להודו את שלוש הפריגטות השניות של פרויקט 11356, שנבנו בעבר עבור הים השחור צי, דיווחים שבועון ההגנה של ג'יין בהתייחסות למקור בתעשייה הביטחונית הרוסית.

פריגטה "אדמירל בוטאקוב", 2014

"לפי המקור, הושג הסכם, הודו תקבל את שלוש הספינות השניות של פרויקט 11356 (אדמירל בוטאקוב, אדמירל איסטומין, אדמירל קורנילוב) שנועדו במקור להעברה לצי הרוסי. הודו גם הזמינה 12 סטים של חלקי חילוף ואביזרים.

יצוין כי "הנקודה היחידה שיש להתייחס אליה היא השימוש בטורבינות גז מתוצרת SE NPKG Zorya - Mashproekt".

ידוע כי אוקראינה לא תספק מנועים לרוסיה, ולכן בכוונת הודו "להשתמש בטורבינות אוקראיניות שנרכשו בעבר", אמר הגורם וציין כי "רכישה ישירה של טורבינות מקייב נשקלת כחלופה".

לטענת בן השיח, הצדדים בוחנים אפשרויות להובלת גופי אוניות להודו "להשלמה והתקנה של מנועים".

לדברי הגורם, נבדקת גם סוגיית הצטיידות של פריגטות בטילי BrahMos.
תמונות בשימוש:
forums.airbase.ru
166 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. משרד מצבי חירום של סלוואט
    +3
    חדשות טובות, לעזאזל! תודה לך, לעזאזל!
    1. עמי דו פיפל
      עמי דו פיפל 5 באוגוסט 2016 12:36
      +3
      ציטוט: משרד מצבי חירום של סלוואט
      תודה לך, לעזאזל!
      כן, כמובן, חברים הודים צריכים פריגטות בכל מקרה. והצי שלנו לבדו יעלה RTOs. מהירות מלאה קדימה לצי היתושים? ובכן, שלום מיוחד לשומרי נושאות המטוסים הרוסיות החדשות.
      אם כי למה להיות מופתעים אם, לפי החדשות האחרונות מהמפקדה הראשית של חיל הים, לא מתוכננות שם עוד פעולות אסטרטגיות ופעולות אסטרטגיות באולמות האוקיינוס ​​של המבצעים הצבאיים.
      1. רוקוסובסקי
        רוקוסובסקי 5 באוגוסט 2016 12:54
        +10
        ציטוט של עמי דו פיפל

        אם כי למה להיות מופתעים אם לפי החדשות האחרונות ממפקדת חיל הים, לא מתוכננות שם עוד פעולות אסטרטגיות ופעולות אסטרטגיות היום בתאטראות האוקיינוס ​​של המבצעים הצבאיים.

        אם לשפוט לפי השערורייה האחרונה וההתפטרות בצי הבלטי, הם לא יודעים לשקר ולגנוב שום דבר ולא מתכננים! אני בטוח שבציים אחרים, אם לא יותר גרוע, אז בהחלט לא טוב יותר!
        ישבנו ביום ראשון, חגגנו 320 שנה לצי, הגיע הזמן לחזור לחיי היום יום הקשים!
        הסיפור עם 11356 הוא יריקה נוספת בצי הרוסי
        אין מה להוסיף עוד צנזורה!
        1. darkmore
          darkmore 5 באוגוסט 2016 14:36
          +39
          כן, כמובן, חברים הודים צריכים פריגטות בכל מקרה.

          נחוץ או לא נחוץ, והפתרון, לפי המצב, בחר באופטימלי.
          מנוע טורבינת גז לאונייה בסדר גודל כזה לא מוחלף פשוט במותג אחר.

          נוכל לעשות דגימות ניסיוניות ועובדות של מנועים כאלה - אבל הם יעלו על הערכת הבנייה פי 2-3 - ולא העובדה שאיתור באגים לא יגלה בעיות. הָהֵן. הכנסת הספינות לשירות קרבי היה נמשך עוד כמה שנים - ממילא לא היינו מקבלים את הספינות הללו בזמן.
          ולמה אנחנו צריכים ספינות שנמצאות ברציף יבש ותופסות מקום, דורשות תחזוקה, ואפילו מתיישנות מדי שנה?
          האם לא קל יותר למכור אותם ולהניח פרויקט חדש - שיהיה מודרני יותר, ועם טורבינה (או כור) מייצור משלו? או לשנות את הפרויקט לספינה מסוג אחר, שכבר פותחה (אותו פרויקט "מנהיג").
          1. ליובופיאטוב
            ליובופיאטוב 5 באוגוסט 2016 15:05
            +18
            הפתרון הוא, כמובן, האופטימלי. אבל הייתי מציע גם תוכנית ב': לאחר מסירת שלוש פריגטות לאינדיאנים, ייצא מחדש אחת או שתיים חזרה לרוסיה, עבור צי הים השחור. ויש גם תוכנית ב': לאחר המתקפה הצפויה של האוקראינים בדונבאס, השתלטו מיד על מפעל ייצור מנועי הגז במה שנקרא אוקראינה וצרפו אותו לנובורוסיה.
            1. מגה וולט823
              מגה וולט823 5 באוגוסט 2016 16:39
              +2
              אם ננתח את העולם השני. הנזק המרבי בים נגרם מצוללות. גרמנית, סובייטית, אנגלית, אבל מגהצים גדולים הם קורבנות רק כשהם מוצפים. בוריי 2 יח'. אפר 15 יח'. דיזל 30 יחידות. הנה מה שאתה יכול וצריך לעשות. משקאות ומצוף זיהוי ותפיסה. תעופה ימית למעקב, איתור, השמדה. סטטוס 6 מנקודת מבט אחרת.
          2. נפוטין
            נפוטין 5 באוגוסט 2016 19:34
            -4
            המצב היה ברור לפני שנתיים, ופרויקט 2 התיישן לפני 11365 שנים. למה הם לא משכון ועשו את אמא שלהם ככה, הא? אנשים שרוצים לחפש הזדמנויות, וכאלה שלא רוצים לחפש סיבות. ואתה לא צריך להצדיק אותם!
      2. איש החתול Nul
        איש החתול Nul 5 באוגוסט 2016 14:15
        +9
        ציטוט של עמי דו פיפל
        כן, כמובן, חברים הודים צריכים פריגטות בכל מקרה. והצי שלנו לבדו יעלה RTOs. מהירות מלאה קדימה לצי היתושים? ובכן, שלום נפרד לאפוטרופוסים של נושאות המטוסים הרוסיות החדשות

        - ומישהו כאן לא יודע לקרוא...

        זה ידוע כי אוקראינה לא תספק מנועים לרוסיה, כך שהודו מתכוונת "להשתמש בטורבינות אוקראיניות שנרכשו בעבר", אמר המקור, וציין כי "רכישה ישירה של טורבינות מקייב נחשבת כחלופה"

        - יש לך סט מנועים לפריגטות האלה בשרוול? אז תוציא אותם משם מוקדם יותר, הם יתנו לך גיבור רוסיה... לפחות קריצה
        - או אתה - הזקן הוטביץ' (הוא, אומרים, בעל זקן קסם)
        - או שאתה דג זהב?

        לא. אתה לא הוטביץ', ואפילו לא ריבקה, אתה... (מצונזר) שלילי
        1. עמי דו פיפל
          עמי דו פיפל 5 באוגוסט 2016 14:28
          -4
          ציטוט מאת Cat Man Nul
          לא. אתה... (מצונזר)
          זה סוג של הומור? נו טוב..
          ועכשיו תזכרו איך, ממש לאחרונה, גורמים בכירים במשרד הביטחון דיברו על החלפת היבוא הקרובה של טורבינות גז לפריגטות סדרת אדמירל, ואיך שמחנו מאוד על העובדה הזו. ומה התוצאה? זילך והפרס מגיע להודו.
          ואתה חרא, יקירתי. ותומך ממשלתי לאותו הדבר. זה מגעיל, לעזאזל. שלילי
          1. איש החתול Nul
            איש החתול Nul 5 באוגוסט 2016 14:34
            +8
            ציטוט של עמי דו פיפל
            ואתה חרא, יקירתי. וחוץ מזה סקופנט פרו-ממשלתי

            - אבל הם מעולם לא ניחשו לשון
            - "הדבקת תוויות", זה, כמובן, קל יותר מאשר לסובב את המוח שלך כן

            ציטוט של עמי דו פיפל
            זוכרים איך, ממש לאחרונה, דיברו בכירים במשרד הביטחון על החלפת היבוא הקרבה של מנועים לפריגטות מסדרת האדמירל, ואיך שמחנו על עובדה זו

            - להזכיר? יש לי טרשת נפוצה...

            לגבי החלפת ייבוא ​​(שבתאי) - תסתכל על התגובה שלי למטה, אם אתה בבקשה ...

            פשוט אי אפשר "מהר" לעשות משהו שלא נעשה כבר 25 שנה לבקש
            1. 79807420129
              79807420129 5 באוגוסט 2016 15:04
              +27
              ציטוט מאת Cat Man Nul
              פשוט אי אפשר "מהר" לעשות משהו שלא נעשה כבר 25 שנה

              רומן באטקוביץ' hi אני אתקן אותך קצת, לא היינו בני 25, אבל כל 100 השנים מאז ייסוד מפעל שבתאי המל"ל, לא עשינו מתקנים כאלה, אני יודע על מה אני מדבר, זה משבתאי בעצמי, אבל תן לא-מאמינים לצרוח תומס, הדבר נעשה, אבל ייקח זמן להתרבות מהר, אבל רק בכבוד של חתולים. hi
            2. ver_
              ver_ 6 באוגוסט 2016 11:39
              0
              ... דרכי ה' בלתי ניתנות לבירור ..
          2. PHANTOM-AS
            PHANTOM-AS 5 באוגוסט 2016 20:02
            -5
            ציטוט של עמי דו פיפל
            ואתה חרא, יקירתי. ותומך ממשלתי לאותו הדבר. זה מגעיל, לעזאזל.

            יפה אמרת! אני תומך!+100500
            ציטוט של עמי דו פיפל
            ועכשיו תזכרו איך, ממש לאחרונה, גורמים בכירים במשרד הביטחון דיברו על החלפת היבוא הקרובה של טורבינות גז לפריגטות סדרת אדמירל, ואיך שמחנו מאוד על העובדה הזו. ומה התוצאה? זילך והפרס מגיע להודו.

            והרי, מה שאופייני, זה לא היה מספיק חכם לקנות את הדוויגונים האלה דרך מדינות שלישיות?! כאן יודעים למשוך כסף לחו"ל, אבל איזה חוט נחוץ לצבא-צי, זה לא נתון למנהלים.
            וכמה רעש היה לנו עכשיו ונתקשר לסין ומרקל בוודאי תגרור את הדוויגלו על צלחת עם גבול כחול.
            האוריאקלים צרחו על הניצחון בציוד של הצי, זרקו כובעים, שלפו את כל השיער מהנקודה החמישית, כאן נלקחה הנשמה על ידי כורים שקטים.
            והנה התוצאה - תמורת שלוש קופיקות נמכרו מוצרים חצי מוגמרים לאינדיאנים, בזמן שהם לא שכחו לחתוך את הקשקוש.
            איזה סוג של נושאות מטוסים לבנות, בקרוב, כדוגמת הנשיא, הכל יעבור לצי גלריה ומשיכה לשרירים, תהילה ל"הגאי הגדול", הוא העלה את כולם.
            iiiiii...iiiiii..
            "אחד" - בפקודה ה "אחד" (קצרה): החותרים מביאים במהירות את להבי המשוטים לעבר חרטום הסירה, נושאים אותם אופקית ומפנים אותם במים בזווית חדה (צד חלק לירכתיים) ברגע האחרון של הסחיפה. ראשו של החותר צריך להיות פונה אל הלהב, הרגליים כפופות בברכיים, הלהבים מיושרים.
            IIIIIIiiiiii...ו
            "שניים" - לפי פקודה e "שתיים" (מצויר). החותרים מורידים מיד את הלהבים למים בחצי או שני שליש, ונשענים לאחור עם כל גופם, מנחים אותם בחוזקה במים על ידיים מושטות כך שהלהבים יהיו אופקיים ביציאה מהמים. לאחר קבלת "שתיים" חשיפה לא נעשית.

            "תבן שניהם" - החותרים מביאים בו-זמנית את להבי המשוטים לירכתיים, מורידים את הלהבים למים ומתחילים לחתור בכיוון ההפוך, מה שגורם לסירה לאחור.
            1. PHANTOM-AS
              PHANTOM-AS 5 באוגוסט 2016 20:21
              -5
              אופס, אז הגיעו המונוסים מ-minuSera, אתה בטח מאותו פורום "טריטוריה של NOZZZ משמעויות על Klyazma", ראוי לשבח לצחוק
              למה אתה מסתתר אז, שרוף לאנשים הישרים שרשור על החלפת ייבוא, על האתר gee-gee "סיימת איתנו", על "התרוממות מהברכיים", על פלטה, על צ'לנים מהחוף ועל יישום ומימוש יתר של גזירות מאי, נובמבר, אוגוסט, ינואר ועוד.
              אני אשב בשקט ואקשיב בזהירות, מפהק מנומנם.
        2. ורדן
          ורדן 5 באוגוסט 2016 14:32
          +1
          ציטוט מאת Cat Man Nul
          יש לך סט מנועים לפריגטות האלה בשרוול? אז תוציא אותם משם בהקדם האפשרי.

          האם אתה מציע לוותר על פיתוח אנרגיית הספינות ולציין את הכישלון המוחלט של התעשייה הרוסית בעניין זה? או שאתה חושב שחוץ מאוקראינה, אף אחד בעולם לא מסוגל לייצר משהו משביע רצון?
          ציטוט של רוקוסובסקי
          הסיפור עם 11356 הוא יריקה נוספת בצי הרוסי
          אין מה להוסיף עוד צנזורה!

          קיימת אפשרות שלאור ההצהרות האחרונות על הבנייה הכוללת של ספינות עם תחנות כוח גרעיניות, חלק מה"מנהלים האפקטיביים" של התעשייה הביטחונית מסוחררים. מה הם צריכים עכשיו כמה יחידות טורבינת גז? לבקש
          1. איש החתול Nul
            איש החתול Nul 5 באוגוסט 2016 14:45
            +7
            ציטוט: ורדן
            האם אתה מציע לוותר על פיתוח אנרגיית הספינות ולציין את הכישלון המוחלט של התעשייה הרוסית בעניין זה? או שאתה חושב שחוץ מאוקראינה, אף אחד בעולם לא מסוגל לייצר משהו משביע רצון?

            לה-יה-יה... איך זה שיש כל כך הרבה מכם...

            שוב:

            "אנו מצפים שעד סוף דצמבר השנה, שבתאי ידווח לנו על השלמת השלב השני של העבודות הללו", אומר מקסים קוצ'טקוב, מנהל מחלקת תעשיית בניית ספינות במשרד התעשייה והמסחר. - עד תחילת 2017, כל מנועי טורבינת הגז כבר יפותחו וייצרו אבות הטיפוס הראשונים, שיישלחו לבדיקה. ומאז 2018, מתוכנן לספק יחידות אלה לאוניות עבור הצי שלנו". לפרויקט זה יש את העדיפות הגבוהה ביותר בתכנית תחליפי היבוא במתחם הצבאי-תעשייתי המקומי, ומוכנות הלחימה של לפחות תריסר פריגטות, קורבטות, סיירות וספינות נחיתה בבנייה והקרנה תלויה בהצלחתו במובן האמיתי של המילה.

            עד מהרה נראה האגדה, אבל המעשה לא נעשה במהרה - שמעת את זה בילדות? טיול מס שלילי
            1. ורדן
              ורדן 5 באוגוסט 2016 14:54
              +2
              ציטוט מאת Cat Man Nul
              עד מהרה נראה האגדה, אבל המעשה לא נעשה במהרה - שמעת את זה בילדות?

              האם אתה חושב שעד 2018 הספינות של פרויקט 11356 ירקבו?
              1. איש החתול Nul
                איש החתול Nul 5 באוגוסט 2016 15:05
                +9
                ציטוט: ורדן
                האם אתה חושב שעד 2018 הספינות של פרויקט 11356 ירקבו?

                - אני לא מאמין לכלום בכלל
                - אני רק יודע שעד 2018 (כלומר, בערך שנתיים), הספינות האלה יצטרכו להישמר איפשהו (הן לא יעמדו על החלקה במשך שנתיים... נוצרים שם פצעי שינה לצחוק) ומגישים
                - ההחלטה מתקבלת על ידי אנשים שיש להם 1) מידע מלא; 2) מוכשר (בניגוד אלי... וגם אתה, אני מניח)

                משהו כזה...
          2. slm976
            slm976 5 באוגוסט 2016 15:27
            +9
            ציטוט: ורדן
            האם אתה מציע לוותר על פיתוח אנרגיית הספינות ולציין את הכישלון המוחלט של התעשייה הרוסית בעניין זה? או שאתה חושב שחוץ מאוקראינה, אף אחד בעולם לא מסוגל לייצר משהו משביע רצון?


            צהריים טובים, מדוע, כשאנחנו בעצם מוכרים גוף פריגטות להודו, אנחנו מזניחים את פיתוח אנרגיית הספינות? אף אחד לא עצר את התוכנית להחלפת מנועים אוקראינים, הם מייצרים מנועים משלהם, אבל התהליך אינו מהיר ועד 2018 המנועים הללו אינם צפויים. ועכשיו נזכיר כיצד התקבלה ההחלטה לבנות פריגטות pr.11356... הוחלט לייצר אותן כפרויקט מפותח, בבנייה מהירה, כאשר התברר שפר. 22350 נתקע. הספינות היו נחוצות בדחיפות, לא היה זמן לשומן..
            כעת מתברר שאין הבדל, נוכל לבנות גם את פרויקט 11356 או את פרויקט 22350 רק אחרי השנה ה-18, אז מה הטעם להמשיך ולבנות את ה-11356 המיושן כמעט (מה שהיה נחוץ אתמול אם מובטח שהציוד של גורשקוב יובא לראש בזמן הזה? אז הם מעבירים את השטח למי שיוכל לעתיד הקרוב? אחרת...
            לדעתי ההחלטה פרגמטית ונכונה לחלוטין. זה מאפשר לנו להחזיר לפחות חלקית את ההפסדים שנגרמו לנו עקב האירועים באוקראינה.
            1. ורדן
              ורדן 5 באוגוסט 2016 16:04
              0
              ציטוט של slm976
              הספינות היו נחוצות בדחיפות, לא היה זמן לשומן.

              ועכשיו, אם כן, נמשך ה"שמן" הזה?
              ציטוט של slm976
              ומדוע, כאשר אנו מוכרים למעשה גופי פריגטות להודו, אנו מזניחים את פיתוח אנרגיית הספינות?
              הגבתי רק להערה של Cat Man Null בנוגע ל"מנועים בשרוול שלי", ללא קשר למכירת ספינות להודו. כדי לדבר על היתרונות (או ההפסדים) מחוזה כזה, אתה יכול רק לדעת את הנקודות שלו לעומק. אבל עם התפתחות האירועים של היום, באמת יש צורך בספינות "אתמול" ונראה לי שבמקום למכור יהיה נכון יותר למצוא דרך להחליף את תחנות הכוח שלהן.
              1. slm976
                slm976 5 באוגוסט 2016 19:40
                +3
                ציטוט: ורדן
                ועכשיו, אם כן, נמשך ה"שמן" הזה?


                לא, עכשיו המצב החמיר עוד יותר והפריגטות תלו הכל, זה של הפרויקט הישן 11356, זה של ה-22350 החדש, היה תלוי לפחות שנתיים... שנתיים אלו נוכל לבנות רק RTOs וקורבטות חדשות, זו מציאות שאי אפשר להימנע ממנה...
                אבל בגלל זה לא הגיוני להשלים את הבנייה של 3 הגופים האלה של פרויקט מיושן, בעוד 3-4 שנים הם לא יהפכו ליותר מודרניים, אם יש הזדמנות למכור אותם להודו, אז חייבים למכור אותם, זה יאפשר לנו לשחרר את ההחלקה על יאנטר ולהניח את אותן פריגטות ליחידה שנוכל לאפות אותה באותה מהירות שבה יכלו לעשות עם אוקראינה לפני.

                ציטוט: ורדן
                אבל עם התפתחות האירועים של היום, באמת יש צורך בספינות "אתמול" ונראה לי שבמקום למכור יהיה נכון יותר למצוא דרך להחליף את תחנות הכוח שלהן.


                למרבה הצער, לא ניתן להחליף אותו במשהו, תצטרך לעצב מחדש את עיצוב הפריגטה, מה שיגביר באופן בלתי צפוי את העלות ומשך העבודה, אין איפה להשיג את מנוע טורבינת הגז המקורי, donavi49 תיאר את המצב בפירוט רב כאן באותו דיון, אין לי מה להוסיף לחזון שלו את המצב))).
        3. טיס
          טיס 5 באוגוסט 2016 15:26
          +1
          ציטוט מאת Cat Man Nul
          לא. אתה לא הוטביץ',

          שוב, הגנרלים לא חילקו את הקרחת. אבל בשביל איזון שמתי +
          1. איש החתול Nul
            איש החתול Nul 5 באוגוסט 2016 15:55
            +6
            ציטוט: טייס
            ציטוט מאת Cat Man Nul
            לא. אתה לא הוטביץ',

            שוב, הגנרלים לא חילקו את הקרחת. אבל בשביל איזון שמתי +

            - טוב, הנה ... אני כאן, פאנימאש, תופס בחריצות מינוס (מנסה, עם זאת, לא לנהוג בשטויות מיוחדות בו זמנית) ...
            ואתה נותן לי את כל הפטל... זה עצוב

            בדיחה לצחוק

            ולגבי ה"מינוס" - בלי בדיחה... מה זה יהיה לעורר כדי לקבל לפחות 100 מינוסים? wassat

            שום דבר לא עולה בראש... עצוב
            1. ורדן
              ורדן 5 באוגוסט 2016 16:13
              +2
              ציטוט מאת Cat Man Nul
              שום דבר לא עולה בראש...

              גם לי זו בעיה. למתוח ביקורת על ארמטה. חיוך
              1. איש החתול Nul
                איש החתול Nul 5 באוגוסט 2016 16:20
                -1
                ציטוט: ורדן
                ציטוט מאת Cat Man Nul
                שום דבר לא עולה בראש...

                גם לי זו בעיה. למתוח ביקורת על ארמטה. חיוך

                - אני לא יכול. אני אוהב אותה אהבה
                1. ורדן
                  ורדן 5 באוגוסט 2016 18:35
                  0
                  ציטוט מאת Cat Man Nul
                  - אני לא יכול. אני אוהב אותה

                  איך שר קריוצ'קוב ב"כוכב" הראשון?

                  הטנק התאהב בטריז
                  הוא לקח אותה ליער לטיול,
                  מתוך רומן כזה
                  כל החורשה שבורה.

                  כל כך הרבה חום ואש
                  זה היה במראה שלהם
                  שלא נשאר אפילו גדם
                  עשרה קילומטרים מסביב!
                  משקאות
                  1. איש החתול Nul
                    איש החתול Nul 5 באוגוסט 2016 19:05
                    +1
                    ציטוט: ורדן
                    מתוך רומן כזה
                    כל החורשה שבורה.

                    - כאן:

                    1. ורדן
                      ורדן 5 באוגוסט 2016 21:16
                      +2
                      ציטוט מאת Cat Man Nul
                      - כאן:

                      זוהי גרסה מאוחרת יותר. הסרט הראשון "כוכב" - 1949. לדעתי, מצולם לא יותר גרוע מהגרסה המודרנית. שחקנים גדולים משחקים - מרקורייב, קריוצ'קוב, ז'קוב, סוחרבסקאיה... ובוודאי קרוב יותר לספר עצמו מאת א' קזקביץ'. ואכן, בגרסה המודרנית מתים כל הגיבורים, ולספר יש המשך - "אביב באודר", ונוכחים בו כמה מגיבורי "הכוכב".
            2. עמי דו פיפל
              עמי דו פיפל 5 באוגוסט 2016 16:47
              +5
              ציטוט מאת Cat Man Nul
              ..מה לבחוש כדי לקבל לפחות 100 מינוסים? שום דבר לא עולה בראש...
              כן, בבקשה, למטה פרסמתי סריקה של 111 מינוסים המופנית למשרת הצייתן שלך. קריצה אולי אפילו שוב במרדף התקבל על דעה לא פופולרית. חיוך אז תמשיך כך! והכל יסתדר לך.
        4. אלכסמך
          אלכסמך 5 באוגוסט 2016 21:00
          0
          הכל כך, הכל הגיוני וצפוי. אבל זה עדיין כואב איכשהו.
      3. 78bor1973
        78bor1973 5 באוגוסט 2016 18:55
        +1
        במהלך השנתיים האחרונות, חדשות כאלה הופיעו פעמיים והופרכו פעמיים, אל תמהרו להסיק מסקנות!
      4. קָצֶה
        קָצֶה 6 באוגוסט 2016 09:04
        -1
        ציטוט של עמי דו פיפל
        כן, כמובן, חברים הודים צריכים פריגטות בכל מקרה.

        הינדים הם בעלי ברית עתידיים בעימות עם סין וקנבס
    2. sgazeev
      sgazeev 5 באוגוסט 2016 14:51
      +2
      ציטוט: משרד מצבי חירום של סלוואט
      חדשות טובות, לעזאזל! תודה לך, לעזאזל!

      עוד מטעין חופשי, הם משתכרים מקקי, זול, אבל עליז. עיכוב
    3. נפוטין
      נפוטין 5 באוגוסט 2016 19:32
      +1
      אני לא יכול להבין את הסיבות לשמחתך! במקום לחזק את הצי המשובש שלנו ממילא, אנחנו מוכרים קליפות בצד. כנראה עם תחנות כוח ביתיות "כומר" גמור. למעשה, כמעט לא היו לי ספקות. קוזלי, אתה לא יכול להגיד אחרת.
    4. SOKOL777
      SOKOL777 5 באוגוסט 2016 22:45
      0
      ציטוט: משרד מצבי חירום של סלוואט
      תודה לך, לעזאזל!


      נאט"ו מתכננת לכבוש מחדש את הים השחור.
      יש צורך בפרגטות, כמו אוויר, כאן ועכשיו, ולא ב-2017-2019.

      קדימה, קום, פיטר הגדול, קום בבקשה... ותראה את הצי הרוסי.
      ותתחילו לכרות את ראשי הבוגדים, כפי שקיצצתם אותם מהקשתים הבוגדים במגרש ההוצאה להורג של הכיכר האדומה.

      נגמרה לי הצנזורה... am
    5. קָצֶה
      קָצֶה 6 באוגוסט 2016 09:03
      0
      ציטוט: משרד מצבי חירום של סלוואט
      תודה לך, לעזאזל!

      נראה שהרציפים משתחררים בחיפזון (למרות שניתן היה לקנות את המכוניות באמצעות 3 ידיים... אותה מצרים)
  2. צפון.56
    צפון.56 5 באוגוסט 2016 12:32
    +10
    זה מביך עד דמעות...
    ובכן, אם ה"לא-אחים" הטיסו אותנו עם מנועים, האם באמת אי אפשר היה לקנות את המנועים הדרושים מיצרן אחר, גם דרך מדינות שלישיות, אם הוטל אמברגו על הרכישה הרשמית שלהם?
    כל כך הרבה עבודה הושקעה, כל כך הרבה כסף וזמן הושקעו, כל כך הרבה תקווה הייתה לחידוש טוב של הצי - והכל ירד לטמיון ...
    1. avt
      avt 5 באוגוסט 2016 13:31
      +6
      ציטוט מאת: sever.56
      זה מביך עד דמעות..

      אבל!
      ציטוט מאת donavi49
      אז אין טורבינות.
      שוב
      ציטוט מאת donavi49
      2) המרת 22350 להנדסת כוח - 2 יחידות Kolomna D49 + M-90FR. אבל אותו בוטאקוב יצטרך לחתוך ולחדש את התאים, וגם איסטומין.

      וקל יותר לקמפיין לעשות 22350 מיד, 11356 הם רצו קצת מהר, אבל זה מה שקרה..... אה! כתבתי יותר מפעם אחת - אם במקום 20380, גם אז, סדרת 11356 הייתה נטענת מיד! ועכשיו נעבור ל-22350 ...... לבקש וצי הים השחור יספיק לאזור הבלטי.
      1. לטו
        לטו 5 באוגוסט 2016 13:46
        +3
        ציטוט מאת avt
        .אה! כתבתי יותר מפעם אחת - אם במקום 20380, גם אז, סדרת 11356 הייתה נטענת מיד!

        אתה צודק בלי סוף...
    2. קלידון
      קלידון 5 באוגוסט 2016 13:34
      +2
      אין כל כך הרבה יצרני מנועים (אותה סין קנתה מנועים מאותה אוקראינה), והמנוע נמכר עבור פרויקט ספציפי וזה דבר די גדול, אי אפשר להחביא אותו בכיס.

      הרבה יותר מעניין הוא איך הם ייצאו עם פרויקט 22350 ו-"Leader". אמנם כעת ברור שהעניין לא קל.
      1. רוריקוביץ'
        רוריקוביץ' 5 באוגוסט 2016 13:48
        +2
        ציטוט מקלידון
        הרבה יותר מעניין הוא איך הם ייצאו עם פרויקט 22350 ו-"Leader". אמנם כעת ברור שהעניין לא קל.

        אז ברור איך - אתה צריך להחזיר את מערכת החינוך לסטנדרטים הסובייטיים, להעלות את המהנדסים שלך ולהתחיל לעשות מה שהוגזם כבר שנתיים - תחליף לייבא. כלומר, המנועים שלהם.אז לא יתעוררו "ניואנסים" כאלה
        1. ורדן
          ורדן 5 באוגוסט 2016 22:19
          0
          ציטוט: רוריקוביץ'
          ולהתחיל לעשות מה שהוגזם כבר שנתיים - תחליף ייבוא

          עד כה, יותר ויותר יבוא אחד מוחלף ביבוא אחר. עגבניות אוקראיניות - טורקיות. אחר כך טורקית - אזרבייג'נית. ושלנו עדיין בתוכניות...
          1. xtur
            xtur 6 באוגוסט 2016 19:32
            +3
            > עגבניות טורקיות אחר כך טורקית - אזרבייג'נית. ושלנו עדיין בתוכניות...

            ניסית לגדל עגבניות לפחות פעם אחת בחייך? תֵאוֹרֵטִיקָן ?

            עגבניות מאוד אוהבות את השמש, ואפילו בארמניה הן לא גדלות בכל מקום. כל עגבנייה ממדינה דרומית תהיה טובה יותר - טעימה וזולה יותר מעגבניה מרוסיה, כפי שקבע הטבע. אבל לגידול דבורים יש יתרונות שאין להכחישה, למשל.
      2. slm976
        slm976 5 באוגוסט 2016 15:37
        +1
        ציטוט מקלידון
        הרבה יותר מעניין הוא איך הם ייצאו עם פרויקט 22350 ו-"Leader". אמנם כעת ברור שהעניין לא קל.


        ובכן, הם עושים מנועים תחת pr. 22350, הם מבטיחים לסיים את זה עד 2018, אני לא יודע איך זה ייצא במציאות, ואני חושש שאף אחד לא יודע... לגבי הלידר, תהיה לו תחנת כוח גרעינית, וזו שמותקנת כעת על שוברות הקרח LK-60, Arkactika, Sibir ו- Ural, היא מפעל הכוח שלי. מסוגל לו וזה כבר קיים, אבל בית המשפט אני ברשימת הציוד והנשק שמשרד הביטחון שלנו מציע לדחוף ל"מנהיג", ייקח הרבה זמן לחתוך אותו (((, רוב המערכות עדיין לא שם, הן בתכנון (((
  3. קריגסמן
    קריגסמן 5 באוגוסט 2016 12:32
    +2
    לעזאזל, החתול בכה על הקורבטות שלנו!!!-לאן אתה הולך, אודיסאוס?-מהאישה מהילדים?
    אוי לנו אוי!!! - הו, איך אנחנו מתגעגעים לספינות האלה, אוקיי, בואו ננפנף מהגלייה...
    1. donavi49
      donavi49 5 באוגוסט 2016 12:38
      +7
      אז אין טורבינות.

      בעוד כמה שנים יהיו אבל רק מבערים.

      ב-11356, התוכנית היא 2 צועדים ו-2 מבערים לאחר. אין עדיין תוכניות לייצר טורבינות באמצע טיסה. בנוסף, הם צריכים טורבינות אמצע טיסה מסוימות מהדור האחרון. אף אחד לא יתאים אותם למען 6 מוצרים.

      אפשרויות:
      1) למכור להודו.
      2) המרת 22350 להנדסת כוח - 2 יחידות Kolomna D49 + M-90FR. אבל אותו בוטאקוב יצטרך לחתוך ולחדש את התאים, וגם איסטומין.
      3) אל תעשה כלום, גרור את בוטאקוב ואיסטומין לטומן ובורודין, ותמיס את קטעי קורנילוב.
      1. משרד מצבי חירום של סלוואט
        +4
        אפשרויות:
        1) למכור להודו.
        2) המרת 22350 להנדסת כוח - 2 יחידות Kolomna D49 + M-90FR. אבל אותו בוטאקוב יצטרך לחתוך ולחדש את התאים, וגם איסטומין.
        3) אל תעשה כלום, גרור את בוטאקוב ואיסטומין לטומן ובורודין, ותמיס את קטעי קורנילוב.

        4) המתן, והמערכה לא תארך, כאשר ה-SE NPKG "זוריה" - "משפרוקט" ימוקם בשטחנו.
        1. donavi49
          donavi49 5 באוגוסט 2016 12:53
          +3
          זה לנקודה 3. קריצה

          ביאנתר הלבוש עמוס והמסלול. אם הם לא משלמים על השבתה, אז כמו טומן או בורודינו, הם סוגרים את החורים, מורידים אותם וגוררים אותם למקום שבו הם לא מפריעים.
        2. Berkut24
          Berkut24 5 באוגוסט 2016 14:55
          +6
          4) המתן, והמערכה לא תארך, כאשר ה-SE NPKG "זוריה" - "משפרוקט" ימוקם בשטחנו.

          חיכינו לקרים. והתברר כי מעט נותר מהמפעלים. אלו סמלים - אם הם עצמם לא יכולים לאכול, אז הם נוגסים בקצוות... זוריה-משפרוקט לא עודכנה כבר הרבה זמן, המיצים האחרונים מהמפעל. בהזדמנות הראשונה הכל יבוטל.
          אין צורך לחכות לכלום – אז החיים לא יספיקו לכלום. עלינו לעשות זאת בעצמנו כאן ועכשיו בשטחנו במו ידינו. אנחנו צריכים לחכות כמה שנים והכל יהיה איתנו. הבעיה כבר נפתרת, אבל ברמה טכנית אחרת של עיצוב.
          1. נפוטין
            נפוטין 5 באוגוסט 2016 19:46
            -1
            "אנחנו חייבים לעשות את זה בעצמנו כאן ועכשיו בשטח שלנו במו ידינו. אנחנו חייבים לחכות כמה שנים ויהיה לנו הכל". Berkut24.
            אני שומע את הביטוי הזה מאז 1978 ועדיין לא רואה שום דבר חדש, טיפה אחר טיפה. האם אנחנו באמת גרועים יותר מטייוואן ודרום קוריאה, שמרתקות את הפריגטות והקורבטות האלה כמו לחמניות חמות. בושה למדינה...
            1. Berkut24
              Berkut24 5 באוגוסט 2016 21:54
              +4
              "אנחנו חייבים לעשות את זה בעצמנו כאן ועכשיו בשטח שלנו במו ידינו. אנחנו חייבים לחכות כמה שנים ויהיה לנו הכל". Berkut24.
              אני שומע את הביטוי הזה מאז 1978 ועדיין לא רואה שום דבר חדש, טיפה אחר טיפה. האם אנחנו באמת גרועים יותר מטייוואן ודרום קוריאה, שמרתקות את הפריגטות והקורבטות האלה כמו לחמניות חמות. בושה למדינה...

              1) מנועים למסוקים, אשר התקבלו בעבר רק מ-Motor Sich
              2) שוברות קרח גרעיניות שנבנו בעבר בפינלנד
              3) כלי צבא בעקירה בינונית, שהזמנו בעבר בפולין
              4) IL-76, אשר הורכב בעבר באוזבקיסטן
              ...
              ...
              ...
              121) אולי תחנות הכוח הגרעיניות הטובות בעולם, מצוידות אך ורק בציוד רוסי
              122) משגר אנגרה + נמל חלל חדש
              123) למרות שה-NO MS-21 עדיין לא טס, ולמרות שלנו הוא 60% סוחוי סופרג'ט 100.
              124) Su-30, Su-34, Su-35, Yak-130, כמעט T-50
              125) T-90MS, T-14, T-15 וכו', Kurganets וכו', BMD-4m
              126) PS-90, PD-14 וכו'.

              מאז 1978 לא הייתי מסוגל לבכות ככה מרוב צער.
      2. x.andvlad
        x.andvlad 5 באוגוסט 2016 13:07
        +2
        ציטוט מאת donavi49
        אין עדיין תוכניות לייצר טורבינות באמצע טיסה. בנוסף, הם צריכים טורבינות אמצע טיסה מסוימות מהדור האחרון. אף אחד לא יתאים אותם למען 6 מוצרים.

        חבל שהם לא מתכננים. נטישת התוכניות הללו מונעת מאיתנו למעשה שורה שלמה של ספינות, שחסרה לצי. חוץ מזה, למה אנחנו לא צריכים חלקי חילוף משלנו לטורבינות האלה? נוכל גם לייצא את הכל.
        אני חושד שהכל הרבה יותר פרוזאי. אין לנו מומחים להקים את הייצור הזה.
        לרוע המזל, United Engine Corporation JSC לא עמד במשימתה. אנו יוצרים ורפורמות תאגידים שאינם מתמודדים עם המשימות שלהם.
      3. עכשיו אנחנו פנויים
        עכשיו אנחנו פנויים 5 באוגוסט 2016 13:10
        +2
        ציטוט מאת donavi49
        אז אין טורבינות.

        בעוד כמה שנים יהיו אבל רק מבערים.

        ב-11356, התוכנית היא 2 צועדים ו-2 מבערים לאחר. אין עדיין תוכניות לייצר טורבינות באמצע טיסה. בנוסף, הם צריכים טורבינות אמצע טיסה מסוימות מהדור האחרון. אף אחד לא יתאים אותם למען 6 מוצרים.

        אפשרויות:
        1) למכור להודו.
        2) המרת 22350 להנדסת כוח - 2 יחידות Kolomna D49 + M-90FR. אבל אותו בוטאקוב יצטרך לחתוך ולחדש את התאים, וגם איסטומין.
        3) אל תעשה כלום, גרור את בוטאקוב ואיסטומין לטומן ובורודין, ותמיס את קטעי קורנילוב.


        שלום דונאבי49 hi
        תודה על ההערה המפורטת והמנומקת! + למרבה הצער, יש מעט אנשים שחושפים את הרקע הטכני/כלכלי/פוליטי של כל נושא ב-VO ... דרכה .
      4. התגובה הוסרה.
      5. לטו
        לטו 5 באוגוסט 2016 13:56
        +1
        ציטוט מאת donavi49
        אפשרויות:
        1) למכור להודו.
        2) המרת 22350 להנדסת כוח - 2 יחידות Kolomna D49 + M-90FR. אבל אותו בוטאקוב יצטרך לחתוך ולחדש את התאים, וגם איסטומין.
        3) אל תעשה כלום, גרור את בוטאקוב ואיסטומין לטומן ובורודין, ותמיס את קטעי קורנילוב.

        ישנה אפשרות נוספת שאולי רבים לא יאהבו.
        סין מייצרת את GTU QC-280 בהעתקה של Zorya, אתה יכול לקנות מהם.
        1. donavi49
          donavi49 5 באוגוסט 2016 14:22
          +3
          QC-280 היא טורבינת מבער לאחר (עותק של UGT 25000).

          בסך הכל, אתה עדיין צריך להיות חכם עם הצועדת. ואם אתה חכם, אז למה להתקין את UTG 25000 הסיני - אם ה-M90FR מתאים אפילו יותר.

          בעתיד הנראה לעין, רק דיזל יכול לצעוד. לדוגמה, Kolomna D49. זה יפגע בביצועי הנהיגה. בנוסף, המכוניות המוכנות של בוטאקוב ואיסטומין יצטרכו לעבור מחדש כמעט לחלוטין (בסיסים לאחר שריפת שם, אבל דברים קטנים, אבל צועדים...) בשידור חי.
      6. אורליוס
        אורליוס 5 באוגוסט 2016 14:06
        0
        ציטוט מאת donavi49

        אפשרויות:
        1) למכור להודו.
        2) המרת 22350 להנדסת כוח - 2 יחידות Kolomna D49 + M-90FR. אבל אותו בוטאקוב יצטרך לחתוך ולחדש את התאים, וגם איסטומין.
        3) אל תעשה כלום, גרור את בוטאקוב ואיסטומין לטומן ובורודין, ותמיס את קטעי קורנילוב.

        ובכן, לעולם לא נדע את האמת, כרגיל. אולי, על סמך תוצאות הבדיקות, הם החליטו שעדיף להתיך אותם לגיהנום בהקדם האפשרי.
        באופן כללי, לא לגמרי ברור לי למה יש פריגטות בים השחור, במיוחד 6 חתיכות. לקרבות ימיים בשלולית עצמה? אז הוא נורה בטילים לכל הכיוונים ונחסם על ידי תעופה קונבנציונלית בשדות תעופה, לא יהיו קרבות בין ציים הגונים, ולכל מטוס כמו חיל הים הגיאורגי, רק צריך RTOs עם קורבטות. לגישה לים התיכון? אז הוא גם נורה לגמרי ונחסם על ידי מטוסים, אבל לא שלנו. כמה מטוסים יש לנאט"ו באירופה? הנה, לפחות שלח נושאת מטוסים עם כיסוי מכל ארבעת הנשרים, הם עדיין לא יחזיקו מעמד חצי שעה. ושלוש זה מספיק כדי להדגים את הדגל, עדיף לקנות משהו שימושי עבור הכסף שנחסך, למשל, Su-30 עבור חיל הים. כמה יש עכשיו, אגב? 5 פריטים? הם גם לקחו את ה-Tu-22 מהצי, כאילו שלטוס מעל הים ולהטביע כל מיני אגנים אין מפרט משלו ואין צורך להכשיר טייסים לכך.
        1. slm976
          slm976 5 באוגוסט 2016 15:45
          +1
          ציטוט מאת אורליוס
          באופן כללי, לא לגמרי ברור לי למה יש פריגטות בים השחור, במיוחד 6 חתיכות. לקרבות ימיים בשלולית עצמה? אז הוא נורה בטילים לכל הכיוונים ונחסם על ידי תעופה קונבנציונלית בשדות תעופה, לא יהיו קרבות בין ציים הגונים, ולכל מטוס כמו חיל הים הגיאורגי, רק צריך RTOs עם קורבטות. לגישה לים התיכון?


          בשביל הגישה לים התיכון 6 פריגטות של פרויקט 11356 יכולות להפוך לבסיס לטייסת ים תיכונית חדשה, ועכשיו עלינו להסיע לשם ספינות מכל הציים, כולל האוקיינוס ​​השקט! כמובן, טיולים לים התיכון עבור צוותי אוניות הם הזדמנות מצוינת ללמוד בתנאים קרובים ככל האפשר ללחימה, אבל להסיע ספינה לשירות קרבי על פני חצי מהאוקיינוסים בעולם זה איכשהו לא ממש נכון.
      7. הורלה
        הורלה 5 באוגוסט 2016 15:19
        -2
        5) לכלוא מספר פקידי תעשייה לתקופות ארוכות עם החרמה. אין טורבינות גז, אבל יש נדל"ן יקר בחו"ל. ואיזה סוג של יאכטות?! 11356 נח!
      8. mark1
        mark1 5 באוגוסט 2016 15:30
        0
        מומחים אולי יתחילו לזרוק עליי אבנים ולחרבן, אבל נראה לי שהשאלה זכותה להיות - מה אם יישארו רק שני מבערים M-90FR (2x27500 כ"ס), מכיוון שלמנוע טורבינת הגז יש מצבי מבער ושיוט, כמה יירד טווח השיוט? אם 1,5 פעמים. אז כמובן שזה חבל, אבל נסבל, ובכן, המהירות של הצומת תהיה שלוש פחות, וזה גם לא אסון. האם יש אנשים מוכשרים? לְהָגִיב...
        1. איש החתול Nul
          איש החתול Nul 5 באוגוסט 2016 16:31
          0
          ציטוט מסימן 1
          ... מה אם יישארו רק שני מבערים M-90FR (2x27500 כ"ס), מכיוון שלמנוע טורבינת הגז יש מצבי מבער אחר ושיוט, כמה יירד טווח השיוט?

          - שאלה, IMHO, כמו "אם למכונית יש שני גלגלים ימניים (או שמאליים) לא הברגה - האם היא תיצור אופניים וכמה ימהירות, הצריכה ל-100 ק"מ וכושר הטעינה ירדו" עיכוב

          ציטוט מסימן 1
          האם יש אנשים מוכשרים? לְהָגִיב...

          - הצטרף לבקשה כן
          1. mark1
            mark1 5 באוגוסט 2016 19:17
            0
            ציטוט מאת Cat Man Nul
            כמו "אם לרכב יש שני גלגלים ימניים (או שמאליים) לא הברגה - האם זה ייצור אופניים וכמה ימהירות, הצריכה ל-100 ק"מ וכושר הטעינה ירדו"

            אנחנו מדברים על המנוע ולא על המניע, רק הטווח יסבול, סוג הרכב לא ישתנה. אולי אתה צריך מומחה אפילו יותר ממני.
            1. איש החתול Nul
              איש החתול Nul 5 באוגוסט 2016 19:47
              0
              ציטוט מסימן 1
              האם יש אנשים מוכשרים? לְהָגִיב...

              - כבר ענו לך כאן, ולפני ששאלת את השאלה:

              ציטוט מאת donavi49
              היום, 14:22
              QC-280 היא טורבינת מבער לאחר (עותק של UGT 25000).

              בסך הכל, אתה עדיין צריך להיות חכם עם הצועדת. ואם אתה חכם, אז למה להתקין את UTG 25000 הסיני - אם ה-M90FR מתאים אפילו יותר.

              בעתיד הנראה לעין, רק דיזל יכול לצעוד. לדוגמה, Kolomna D49. זה יפגע בביצועי הנהיגה. בנוסף, המכוניות המוכנות של בוטאקוב ואיסטומין יצטרכו לעבור שיפוץ כמעט לחלוטין (יש להחליף שם את בסיסי השריפות, אבל הדברים הקטנים, אבל הצועדים...) מלאי חיים

              - כלומר, כרגיל, "הצ'וקצ'י אינו קורא, הצ'וקצ'י הוא סופר" כן
              - כפי שאתה יכול לראות, האופציה "להשאיר את הספינה רק עם מבערים, ללא מקיימים", אותה אתה מציע, אפילו לא נחשבת על ידי מומחים לבקש
              - והנה, IMHO, למה:

              המנוע הוא מערכת מורכבת המאפשרת לספינה לנוע בחלל ולתמרן. המנוע, בתורו, מחולק למספר חלקים:

              מנוע צועד. משמש בנהיגה רגילה.
              מאיץ מבער אחר. משמש בעת נסיעה על מבער לאחר
              ...


              זה כמו זה...
              1. mark1
                mark1 5 באוגוסט 2016 21:31
                0
                תודה לך יקירתי. אמנם הם לא ממש הסבירו כלום, אבל אתה מכיר את ההנחות של "יאט" - כמו "ההוראה נכונה כי היא נכונה..." מדובר במרקסיזם-לניניזם. אבל בתחילת שנות ה-60, המעצבים הסובייטים לא ממש התעסקו במנועי צועדים ואחרי-שריפה, וכאשר פיתחו את מכונית הסיור pr.61, הם הצליחו עם סוג אחד, וזה מה שמפתיע. הנציג האחרון עדיין מתרוצץ בים על הגלים. זאת אומרת שבתנאים הנוכחיים אפשר יהיה להשתמש בניסיון ה"עתיק" של המהנדסים הסובייטים, במיוחד מכיוון שה-M-90FR המודרני יהיה חסכוני יותר (180 גרם / כ"ס לעומת 240 גרם / כ"ס) והמשאב גדול יותר, כתוצאה מכך, אין צורך לשרטט מחדש את אזור מוסקבה. משהו כזה...
                1. איש החתול Nul
                  איש החתול Nul 5 באוגוסט 2016 22:56
                  0
                  ציטוט מסימן 1
                  בתחילת שנות ה-60, המעצבים הסובייטים לא התעסקו במיוחד במנועי צעדה ואחרי-שריפה, וכאשר פיתחו את מכונית הסיור pr.61, הם הצליחו עם סוג אחד

                  - שנות ה-60... הו, ילדות זהובה, זה היה מזמן לבקש

                  אוקיי... רק לדעתי ספינה ללא מנוע (ים) הנעה זהה למרק כרוב ללא כרוב.

                  יכול להיות שאני טועה (אני בכלל לא עוף מים, ומעולם לא ראיתי כלום חוץ ממיכל). אם כן - תנו לאנשים בעלי ידע לתקן.

                  אנחנו מחכים למומחים. אולי הם יעשו... קרץ
  4. מקסימום 1987
    מקסימום 1987 5 באוגוסט 2016 12:34
    +4
    לזה מובילה תקווה ל"אחים", "שותפים" וכו'. לרמות
    1. donavi49
      donavi49 5 באוגוסט 2016 12:43
      +7
      אז זו עדיין ברית המועצות. היה צורך לשמור על הרף, רק ל-3 חברות בעולם יש מחזור שלם של טורבינות ימיות של Zorya, GE ו-R-R. כל שאר היצרנים הם לקוחות של חברות אלה.

      אפילו הסינים עם המבער QC-280 עדיין קונים רכיבים בזורה עם ה-UGT-25000. אבל יש להם עמדה. להינדים עדיין יש מברג מחוץ לקופסה, ללא מעמד.
  5. DenZ
    DenZ 5 באוגוסט 2016 12:34
    +1
    אולי זה דבר טוב כדי להשיג רווח רגעי ממכירת ספינות אלו (בשל חוסר היכולת להשלים את הספינות הללו בזמן קצר), אולם, למען ההגנה, הכל מאוד לא בריא ...
    1. אלכס_גורר
      אלכס_גורר 5 באוגוסט 2016 12:51
      +3
      אולי זה דבר טוב כדי להשיג רווח רגעי ממכירת ספינות אלו (בשל היעדר יכולת להשלים את בניית הספינות הללו בזמן קצר), אולם, להגנה, הכל מאוד לא בריא..


      מה הטעם להחזיק ערימת ברזל? עדיף למכור לפחות להודו, לפחות לסין או למישהו אחר.
      מעניין לציין, האם סוגיית הקנס על אי אספקת מנועים על ידי אוקראינה מפורשת בחוזה? האם אנחנו יכולים לדרוש קנס מהכיכר?
      1. donavi49
        donavi49 5 באוגוסט 2016 12:54
        +3
        שם, כך נראה, הוכרז כוח עליון לכל החוזים.
  6. кедр
    кедр 5 באוגוסט 2016 12:35
    +2
    אל תהיה עצוב, יהיה חג ברחוב שלנו.
    1. מונרכיסט
      מונרכיסט 5 באוגוסט 2016 12:48
      +3
      אתה יכול להגיד לי מתי החג?
      1. אמורטים
        אמורטים 5 באוגוסט 2016 13:43
        0
        ציטוט: מונרכיסט
        אתה יכול להגיד לי מתי החג?

        כשהגדם פורח.
      2. לטו
        לטו 5 באוגוסט 2016 13:59
        0
        ציטוט: מונרכיסט
        אתה יכול להגיד לי מתי החג?

        05112017
  7. יורה הרים
    יורה הרים 5 באוגוסט 2016 12:38
    +11
    Svidomity עדיין הצליח לרקוח טריק מלוכלך גדול. ההחלטה שלנו הייתה נכונה, אבל זה לא יתרון עבור הצי שלנו. אני מקווה ש"ריבינסק מוטורס" תפתור במוקדם או במאוחר את הבעיה.
    1. 79807420129
      79807420129 5 באוגוסט 2016 14:01
      +9
      ציטוט: יורה הרים
      אני מקווה ש"ריבינסק מוטורס" תפתור במוקדם או במאוחר את הבעיה.

      כן, אנחנו מחליטים, יבגני, אנחנו מחליטים, אבל או שאין מספיק כסף, או משהו אחר, אבל בשנה הבאה כבר נשיק את הדוכן, עכשיו הוא כמעט הושלם והציוד מותקן, ב-2018, חלילה, נשחרר את ה-dvigun הראשון. hi
  8. x.andvlad
    x.andvlad 5 באוגוסט 2016 12:41
    +5
    יחד עם זאת, בוני המנועים שלנו לא התמודדו עם המשימה. קל לומר - תחליף ייבוא. כנראה, שלנו הוא לגמרי "אין מצב". זה מצער.
    קאקלי יהיה באקסטזה, לראות את פירות ה"עקשנות" שלהם - הם באמת ערערו את תוכנית בניית הספינות שלנו.
    1. 79807420129
      79807420129 5 באוגוסט 2016 14:09
      +9
      ציטוט מאת x.andvlad
      יחד עם זאת, בוני המנועים שלנו לא התמודדו עם המשימה

      עמית לא צריך להיות כל כך פסימי, אתה לא יכול לפתור את הבעיה מאפס, זה לוקח זמן, אתה רק צריך לשאול למה, כשהתרנגול המטוגן ניקר בתחת, רק אז הם התחילו לגרד את הלפת שלהם, שאסור לקחת לחו"ל, אלא לקבל משלך. hi
      ציטוט מאת x.andvlad
      קאקלי יהיה באקסטזה

      תנו להם לקפוץ, אבל השאלה היחידה היא מי יצחק אחרון, וברור שזה לא מה שהם יהיו. hi
      1. Tu-214R
        Tu-214R 5 באוגוסט 2016 14:19
        +2
        ההערה שלך מעודדת.
  9. אנדריי מצ'ליאבינסק
    אנדריי מצ'ליאבינסק 5 באוגוסט 2016 12:44
    +6
    חבל. חבל. תחושה חזקה שסדרת האדמירל היא כעת סוג הספינה המוכנה לקרב בין הפריגטות והקורבטות שלנו
  10. קפמור
    קפמור 5 באוגוסט 2016 12:44
    +10
    אין לי מילים! רק רגשות...
    הנה התוצאה של הפרטת צ'ובאיס-גידר ה"מזדיינת", "ישיבה על הצינור" ו"חרטום חוטם" של שליטינו ב-25 השנים האחרונות! האומנת מלאה!
    האם לא היה ברור ב-2004 שאוקראינה "צפה מערבה"?
    כבר אז היה צורך לחשוב על תחליף יבוא, לפחות בתעשייה הביטחונית!
    כמו שאומרים - רעם לא יכה, אדם לא יצלב!
    למה אנחנו תמיד "חזקים בדיעבד", אחרי שמכים בראש עם נדנדה... האם זו מסורת?
    1. נכדו של גיבור
      נכדו של גיבור 5 באוגוסט 2016 13:11
      +6
      ובכן, נכון מאוד!
      את שנות הנפט והגז הסופר-רווחיות האחרונות היה צריך להפנות לציוד מחדש וליצירת מתקני ייצור חדשים. בניית כלי מכונות ועיבוד מכני נהרסו כמחלקה. לא ניתן לשקם את התעשיות הללו תוך שנה או שנתיים. איבד לפחות עשרים שנה. נדרשות השקעות, ובכן, גדולות מאוד עם סיכוי לקבל אפקט הגון בעוד חמש שנים. והרווח בעשרה. וזה עדיין אופטימי. לקנות בחו"ל זה לא עטיפות ממתקים, אלא ציוד מדויק, טכנולוגיות ואולי מומחים.
      1. עלמה
        עלמה 5 באוגוסט 2016 15:41
        +2
        הכל מחוסר עונשם של אנשים אחראים.
        יש צורך להחזיר את עונש המוות, החרמת רכוש, בקיצור - לגרוף את הקוד הפלילי של הפדרציה הרוסית וכן הלאה (איפה יש על בגידה?) אה כן, גם החוק על הבנק המרכזי של הפדרציה הרוסית
        1. רומן 11
          רומן 11 5 באוגוסט 2016 18:51
          +1
          ציטוט של עלמה
          בקיצור - לגרוף את הקוד הפלילי של הפדרציה הרוסית וכן הלאה (איפה יש על בגידה?)

          למה להתעסק בעבודה הקשה? אתה יכול פשוט להחזיר את הקוד הפלילי של ה-RSFSR לצחוק
    2. איש החתול Nul
      איש החתול Nul 5 באוגוסט 2016 18:55
      +2
      ציטוט של kepmor
      מדוע אנחנו... חזקים בדיעבדלאחר שפגע בראשו של הנדנדה...

      - שיחה, תיקון:

      1. קפמור
        קפמור 5 באוגוסט 2016 21:46
        0
        אפילו סטופריק של ולריאן לא מציל אותך, חתול שלי....שוב, תהיי אישית!
        אבל אתה עקשן....
        בכלל קיבלת עבודה?
        1. איש החתול Nul
          איש החתול Nul 5 באוגוסט 2016 21:58
          0
          ציטוט של kepmor
          אפילו סטופאר של ולריאן אתה, חתול שלילא שומר...

          - אני לא שותה... נו, מעשית להרגיש
          – אני יושב פה מפוכח, כבר מגעיל שלילי

          ציטוט של kepmor
          להיות אישי שוב!

          - בשום אופן...
          ובכן, אמרת את זה, לא אני:

          ציטוט של kepmor
          האם לא היה ברור ב-2004 שאוקראינה "צפה מערבה"? כבר אז היה צורך לחשוב על תחליף יבוא, לפחות בתעשייה הביטחונית!

          - אם כי, כך נראה, איך אתה ואני נדע - איזה סוג של דאגות היו שם, למעלה, ב-2004 הרחוקה ממילא?

          ציטוט של kepmor
          בכלל קיבלת עבודה?

          - ts-s-sssss ... אל תפחיד לצחוק
          - "בדרך", כפי שאומרים "שותפים מושבעים".
          - בשבוע הבא דייט עם ה-SB שם, ורק אז... קרץ
  11. donavi49
    donavi49 5 באוגוסט 2016 12:45
    +4
    להודים, הפתרון הצפוי.

    הם יקבלו 3 פריגטות עם הגנה אווירית משופרת (Shtil-1 עם TLU ופריגטה חדשה) - למעשה, זו הפריגטה הראשונה של הצי ההודי שיכולה להתחרות ב-054A הסינית. רק לסינים יש כבר 20+ בשירות וה-054B החדש כבר נמצא במספנה.
    1. Stas157
      Stas157 5 באוגוסט 2016 13:17
      +4
      ציטוט מאת donavi49
      להודים, הפתרון הצפוי.

      גם אצלנו זה עדיף ממה שהבניינים היו עומדים מול הקיר במשך שנים. עדיף להשיג כסף טוב ולבנות גופים חדשים שאנחנו צריכים מאשר להבין מה לשים שם במקום טורבינות צועדות. אבל, האינדיאנים רצו בתחילה להשיג את החיל לחינם! מעניין איך סוכם המחיר?
  12. ווירוז
    ווירוז 5 באוגוסט 2016 12:45
    +3
    כמה אפשר כבר? הם משחקים שם "קמומיל"? ואכן, יחסית לאחרונה, אחד הימיים אמר ששלושת הפריגטות השניות לא יימכרו, נחכה עד שהמנועים הביתיים ייכנסו לסדרה.
    לרמות
  13. אלכס צמיגים
    אלכס צמיגים 5 באוגוסט 2016 12:46
    +2
    הם מכרו שלוש ספינות חדשות, שבהן יש מחסור גדול, וחתמו בפומבי על חוסר האפשרות לייצר טורבינות משלהם כדי להחליף את האוקראיניות. מנהלים יעילים, #$%&!
    1. האביר הרוכב
      האביר הרוכב 5 באוגוסט 2016 13:50
      +7
      ציטוט מאת AlexTires
      הם מכרו שלוש ספינות חדשות, שבהן יש מחסור גדול, וחתמו בפומבי על חוסר האפשרות לייצר טורבינות משלהם כדי להחליף את האוקראיניות. מנהלים יעילים, #$%&!

      1. ספינה לא גמורה.
      2. טורבינות מיוצרות, אבל מבערים לאחר. עבור 22350. אין בעיות איתם, כי לאוקראינים היו רק תיבת הילוכים ואסיפה כללית. שלא כמו 11356, שם כל הכוח של הייצור האוקראיני.
      3. לפתח אנלוגי של GEM 11356 המיושן למען שלוש ספינות, כאשר במקביל בפרויקטים אחרים (22350) יש כבר טורבינות רוסיות בעיצוב שונה שעומדות ופועלות, האם זה מוצדק?
      4. אם שלוש מטוסי 11356 חדשים יגיעו לצי הים השחור במקום שלוש מטוסי 22350, זה רע או מה?
      1. Stas157
        Stas157 5 באוגוסט 2016 16:56
        +3
        ציטוט מאת KnightRider
        . אם שלוש מטוסי 11356 חדשים יגיעו לצי הים השחור במקום שלוש מטוסי 22350, זה רע או מה?

        זה אפילו יותר טוב! 22350 הוא מודרני יותר.
    2. Michell
      Michell 5 באוגוסט 2016 15:13
      +3
      ציטוט מאת AlexTires
      הם מכרו שלוש ספינות חדשות, שבהן יש מחסור גדול, וחתמו בפומבי על חוסר האפשרות לייצר טורבינות משלהם כדי להחליף את האוקראיניות. מנהלים יעילים, #$%&!


      קראנו בעיון:
      רוסיה מוכרת להודו את שלוש הפריגטות השניות של פרויקט 11356, שנבנו בעבר עבור צי הים השחור, כך מדווח ה-Jane's Defense Weekly, המצטט מקור בתעשייה הביטחונית הרוסית.

      ראשית, מלית מפרסום זר, ושנית, קישור למקור אנונימי כביכול מהמתחם הצבאי-תעשייתי שלנו. זה לא ברור ולא מובן. כמובן, אנחנו יכולים לראות הרבה יותר טוב מהספות, אבל, כאופציה:
      1. נכרת הסכם עם ההודים להעברת מבנים לא גמורים ולהשלמה עבורם;
      2. ההודים מסכמים הסכם עם הקקלאס לאספקת טורבינות - עבור הפריגטות שלהם כבר;
      3. טורבינות מותקנות בבתים;
      4. להודים (באופן בלתי צפוי, est) יש בעיות עם מימון;
      5. שלנו עם האינדיאנים במשך חצי שנה או שנה מגלגלים צמר גפן על כספים (השלמת פריגטות, השקה, בדיקה);
      6. הינדים לא מוצאים כסף לשלם ולהציע פריגטות משלנו (עם החזר עבור עלות תחנות כוח);
      7. שלנו מסכימים בטינה. וילון.
      אני לא מתיימר לזרי הדפנה של ואנגה, אבל, אני חוזר, כאופציה... מה
      1. ZAV69
        ZAV69 5 באוגוסט 2016 21:02
        0
        ל-AI יש ואנגות משלה. טורבינות לא יימכרו להשלמה ברוסיה, רק אם ההשלמה תהיה בהודו. וסביר להניח שיש zip בהודו, והם ישימו אותו
    3. התגובה הוסרה.
  14. התגובה הוסרה.
  15. פודו
    פודו 5 באוגוסט 2016 12:52
    +1
    שבועון ההגנה של ג'יין הוא איכשהו מקור לא אמין במיוחד
  16. התגובה הוסרה.
    1. xtur
      xtur 6 באוגוסט 2016 19:57
      0
      לפני כמה ימים, שלי עשה עיניים ערמומיות ואמר שזו אחת הדרכים לאלץ את הפרויקט של האדמירל לעבור מודרניזציה כדי שיענה טוב יותר על הדרישות של הצי.

      אז זה עשוי להתברר לטובה בטווח הארוך
  17. סנדרוארט
    סנדרוארט 5 באוגוסט 2016 13:03
    +4
    מדוע לא יכולנו לקנות את "הטורבינות האוקראיניות שנרכשו בעבר" מהודו? מכיוון שיש להם, הם שותפים שלנו, לא?
    1. אלכס צמיגים
      אלכס צמיגים 5 באוגוסט 2016 13:12
      +2
      סביר להניח שהחוזה קובע שאין זכות למכור לצד שלישי....
  18. עזי
    עזי 5 באוגוסט 2016 13:04
    +1
    מעניין... מה אם נשלח ספינות להודו לא למכירה, אלא להשלמת...
    1. קריגסמן
      קריגסמן 5 באוגוסט 2016 13:08
      -1
      אגב, זה לגמרי בשביל עצמם, כן. הם ישלימו את הבנייה, הם יקנו את המנוע וישלחו לנו אותו בחזרה, טוב, מאיתנו, אולי בשבילם איזה חוט הוא לא בונוס שברירי לזרוח
    2. קריגסמן
      קריגסמן 5 באוגוסט 2016 13:08
      +1
      אגב, זה לגמרי בשביל עצמם, כן. הם ישלימו את הבנייה, הם יקנו את המנוע וישלחו לנו אותו בחזרה, טוב, מאיתנו, אולי בשבילם איזה חוט הוא לא בונוס שברירי לזרוח
      1. Tu-214R
        Tu-214R 5 באוגוסט 2016 13:28
        +1
        והסמלים יכולים לזרוק את האינדיאנים, רק בגלל החשש שהמניפולציה שהצעת עלולה להתרחש, הרי גם שם אין טיפשים, והשגריר האמריקני עם הוראות תמיד שם. או שהם ישברו את המחיר הבלתי נסבל עבור טורבינת גז. אם האינדיאנים עדיין קונים את הספינות שלנו והאחים הקטנים מחממים אותן, אז אני רק אשמח - אל תפתח את הפה שלך בכיכר של מישהו אחר.
      2. donavi49
        donavi49 5 באוגוסט 2016 13:44
        +2
        כל תוכנית הצי שלהם קשורה לטורבינות זורבסקי, לטורבינות GE LM2500 ולציוד זר.

        זה יוביל לשערורייה ולפחות להפסקת משלוחים מזורי - 4 משחתות 15V החדשות ביותר ללא טורבינות. וסביר להניח שגם הסנאט יאסור על אספקת GE LM2500, ואלה הם הפריגטות החדשות של Project 17 ונושאת מטוסים.
  19. Victor1
    Victor1 5 באוגוסט 2016 13:27
    0
    ובאמצעות מתווכים, אי אפשר היה לקנות מנועים כטול?
    אותם סין או הודים, במסווה של עצמם, ואז מוסרים לנו.
    1. GEV67
      GEV67 5 באוגוסט 2016 13:51
      -2
      כמובן שהם יכולים, אבל למה? באבלו זה העיקר!
  20. קוסטיה-פטרוב
    קוסטיה-פטרוב 5 באוגוסט 2016 13:29
    +5
    אם כן, אין בזה שום דבר טוב!
    יש לנו כנראה הרבה ספינות ים מהדרג הראשון והשני, והכל מסודר בכוח פגיעה. וצי הים השחור היה מצויד בספינות חדשות, שאין מספיק קירות עגינה, ושרשראות העוגן מסתבכות. השאלה היא - איך נלך לאזור הים הרחוק?
    ב-MRC? או על ספינות סיור של פרויקט 22160?
    לגבי 22350: עדיין לא השלמנו את ההובלה, ואין צורך לדבר על סימניות חדשות.
    אם פרויקט 22350 פריגטות יונחו, אז רק עבור KTOF ו- KSF.
    ובכן, צי הים השחור עובר לקטגוריה של RTOs.
    בואו לחשב: TFRs "בסדר" ו"סקרן" וכן "חד-שכל" - אין להם הרבה זמן לרוץ.
    עכשיו כל שלושת האדמירלים יתאספו שם והזקנים האלה מתחת לסכין. סיירת "מושבה" - כנראה נוסע לצפון לתיקונים. BOD "Kerch" - גופה.
    אז בואו נספור - 1 דרגה ראשונה ו-3 דרגות שניות. וזה לכל חטיבת ה-30!
    אלו ההסדרים המאכזבים.
    אבל! אם, בכל זאת, ספינות הסיור של פרויקט 22160 שייכות לדרגה השנייה - אבל שוב, הן יהיו נחותות בחימוש מאותה 11356.
    טאקס, איזה סוג של פרויקטים של ספינות יש לנו שנפלו תחת הסנקציות האלה, שבהם אין מנועים עבורם? והנה, פרויקט 22350 - אנחנו מוכרים! פרויקט 21631 - למכירה! פרויקט 11356 - למכירה! פרויקט 20385 - למכירה!
    למה לזלזל במשהו, לך, אז לך עד הסוף!
    1. קפמור
      קפמור 5 באוגוסט 2016 13:42
      -1
      נכון ומתוכנן היטב!
      ואף אחד מהשליטים לא "דברים קטנים" במיוחד!
      עבורם המדינה הזו היא מקור הכנסה!
      ומולדתם היא המקום שבו הווילות, הילדים והשלל שלהם "נקברים" בבנקים...
    2. אוקטובר האדום
      אוקטובר האדום 5 באוגוסט 2016 15:11
      +2
      במקום "מוסקווה" יעמוד ככל הנראה בראש צי הים השחור אותו סוג של "מרשל אוסטינוב", שישרת כבר מתחילת 2017.
      ועוד 6 "ורשביאנקה" ניתן לספור בנכסי צי הים השחור.
    3. slm976
      slm976 5 באוגוסט 2016 16:00
      +2
      כמובן, אין שום דבר טוב, אבל מה היה הטעם להחזיק בשלושת הגופים האלה בלי מנועים? ניסור מנועים מתחתיהם בעצמך? אבל אז הספינות האלה לא היו נכנסות לפעולה עד 2020, ואפילו עכשיו, למען האמת, הן כבר לא ממש מודרניות, הן נבנו כדי לחדש במהירות את מבנה הספינות של KChF... אבל בגלל הפעולות של ממשלת אוקראינה, הם למדו איך זה יצא. כעת אין הגיון להשלים את בניית הספינות הללו בטווח הארוך, ההחלטה למכור את הגופים מאפשרת לנו להחזיר לפחות חלקית את העלויות ולפנות מלאי ביאנטר. ובכן, ברגע שבתאי יסיים את הטורבינה לפר' 22350, ניתן יהיה להגדיל את הסדרה של הפרויקט הזה, כולל עבור צי הים השחור, עד שהמנועים ישפרו, הם רק יזכירו את פעולת המערכות של הפריגטה הזו על הראש (גורשקוב) וניתן יהיה לבנות אותה בקצב רגיל.
    4. רומן 11
      רומן 11 5 באוגוסט 2016 18:18
      0
      ציטוט מאת: kostya-petrov
      למה לזלזל במשהו, לך, אז לך עד הסוף!

      צי למכור? am

      מה לעשות, המצב כופה. שנה-שנתיים יצטרכו להתאזר בסבלנות, ואז הכל יעבוד. עדיין יש לנו שולות מוקשים ימיות, מודרניות, ולא רק ימיות, אלא גם בסיסיות, פשיטות.
      1. קוסטיה-פטרוב
        קוסטיה-פטרוב 5 באוגוסט 2016 19:15
        0
        מה לעשות, המצב כופה. שנה-שנתיים יצטרכו להתאזר בסבלנות, ואז הכל יעבוד.

        מחשבות שכדאי לך לחשוב עליהן: גם מצחיקות וגם מעליבות. אחרי הכל, ה-11356 נחשבו כאמצעי זמני לפתרון בעיית עדכון הרכב הספינה, בעוד שנות ה-22350 יוזכרו. ואז מתבררת האנקדוטה, במה נחליף את ה-11356? RTOs? אז לא לוקח הרבה זמן להגיע לסירות.
        כמה עוד לסבול ולחכות ????????
  21. GEV67
    GEV67 5 באוגוסט 2016 13:35
    -5
    קודלו בשלטון לא גונב!
  22. XmyP
    XmyP 5 באוגוסט 2016 13:37
    -1
    ובכן, בוא נצא לים בסירות.
    1. GEV67
      GEV67 5 באוגוסט 2016 13:47
      -5
      למה, שם האשפה שנשארה מאוקרוב בחצי האי קרים תוכנע ויהיה צי סופר.
  23. sergeyzzz
    sergeyzzz 5 באוגוסט 2016 13:40
    +5
    חבל, חבל, אבל עדיף שהם יחלידו במזח הלבוש, כי. שום דבר לא נשמע על בדיקת הגרסה הרוסית של מנועים עבורם.
    1. האביר הרוכב
      האביר הרוכב 5 באוגוסט 2016 14:07
      +1
      ציטוט של sergeyzz
      חבל, חבל, אבל עדיף שהם יחלידו במזח הלבוש, כי. שום דבר לא נשמע על בדיקת הגרסה הרוסית של מנועים עבורם.

      טוב יותר. זה לא נשמע כי אין אופציה בכלל. יש תחנות כוח עם דיזל וטורבינות ל-22350 שלא מתאימות ל-11356. לפתח טורבינת גז מתאימה ל-11356 או לנסות לדחוס לתוכה התקנה מ-22350 זה יקר, ארוך ולא יעיל.
    2. איש החתול Nul
      איש החתול Nul 5 באוגוסט 2016 14:29
      +3
      ציטוט של sergeyzz
      על בדיקת הגרסה הרוסית של מנועים עבורם לא שומע כלום בכלל

      - אממ... לגבי הבדיקות - אכן, "זה לא נשמע", אבל אז - כאן:


      "אנו מצפים שעד סוף דצמבר השנה, שבתאי ידווח לנו על השלמת השלב השני של העבודות הללו", אומר מקסים קוצ'טקוב, מנהל מחלקת תעשיית בניית ספינות במשרד התעשייה והמסחר. - עד תחילת 2017, כל מנועי טורבינת הגז כבר יפותחו וייצרו אבות הטיפוס הראשונים, שיישלחו לבדיקה. ומאז 2018, מתוכנן לספק יחידות אלה לאוניות עבור הצי שלנו". לפרויקט זה יש את העדיפות הגבוהה ביותר בתכנית תחליפי היבוא במתחם הצבאי-תעשייתי המקומי, ומוכנות הלחימה של לפחות תריסר פריגטות, קורבטות, סיירות וספינות נחיתה בבנייה והקרנה תלויה בהצלחתו במובן האמיתי של המילה.

      משהו כזה... כן
  24. APASUS
    APASUS 5 באוגוסט 2016 13:55
    0
    עצם האפשרות לעדכן את צי הים השחור הוחמצה, כעת גם החלפת הפרויקט לא מאפשרת להדביק את הזמן.
  25. פול זוויק
    פול זוויק 5 באוגוסט 2016 13:57
    +2
    חבל שלא ניתן היה להשלים את הספינות הללו. עם זאת, יצירת טורבינות ל-3 ספינות היא חסרת טעם. יש צורך ליצור טורבינות לספינות מבטיחות ולהשיק סדרה. רק אחרי הכל, מנהלים אפקטיביים לא יעשו זאת.
    1. Tu-214R
      Tu-214R 5 באוגוסט 2016 14:13
      +1
      עם זאת, יצירת טורבינות ל-3 ספינות היא חסרת טעם.

      להיות מסוגל, להוכיח לכולם שאנחנו לא יכולים לעשות יותר גרוע. תנו לא לעצמם, אלא לייצוא. אבל פשוט ויתור הוא פתרון פשוט מדי לבעיה. ומיושן או לא מיושן, הם בנו את "גרן", אבל זה כבר היה מיושן, כך שאפשר לשים קץ לכל פרויקט - תירוצים זה הכל.
  26. XmyP
    XmyP 5 באוגוסט 2016 14:02
    +2
    ציטוט של פול זאוויק
    חבל שלא ניתן היה להשלים את הספינות הללו. עם זאת, יצירת טורבינות ל-3 ספינות היא חסרת טעם. יש צורך ליצור טורבינות לספינות מבטיחות ולהשיק סדרה. רק אחרי הכל, מנהלים אפקטיביים לא יעשו זאת.

    כדי ליצור טורבינות, דרושים אנשים שייצרו אותן.
    עכשיו אפילו לא ניתן למצוא טרנר רגיל. חחח
    הכל נהרס וארגונים אחרים מנסים לסיים עם האופטימיזציה שלהם. למרות שאין שום דבר מסובך בייצור של טורבינות. אין ידיים אנושיות רגילות.
    1. הלופרידול
      הלופרידול 5 באוגוסט 2016 16:01
      0
      צריך לשלם לעובדים כרגיל, אבל הקרפדה חונקת את ההאקסטר, אז אין כלום, אבל הקמצן משלם פעמיים
    2. רומן 11
      רומן 11 5 באוגוסט 2016 18:00
      0
      ציטוט של xmyp
      למרות שאין שום דבר מסובך בייצור של טורבינות. אין ידיים אנושיות רגילות.

      זה לא היה משתלם לעשות. זה מועיל לשכב על התנור, כמו בסיפורי עם רוסים ולחשב ריבית בנקאית.
  27. קפטן281271
    קפטן281271 5 באוגוסט 2016 14:06
    +2
    עם שר תעשייה כמו דניס מנטורוב, וסגן ראש הממשלה המטורף דבורקוביץ' (משוגע זה ציטוט מהתמ"ג), אוליוקאייב ושאר חברי הקמרילה, אני שומע את השמות האלה ככה ........ אני מעדיף שלא תהיה לי מילה אחת (מ') תמהונים ואותו (מ') תמהוני שהביא אותם ועדיין מחזיק בהם לרמות
  28. טיניבר
    טיניבר 5 באוגוסט 2016 14:07
    0
    ציטוט: משרד מצבי חירום של סלוואט
    חדשות טובות, לעזאזל! תודה לך, לעזאזל!

    מרוצה לא אחים, אין מה להגיד!
  29. טיניבר
    טיניבר 5 באוגוסט 2016 14:10
    +2
    ציטוט: GEV67
    קודלו בשלטון לא גונב!

    ומדבדב, כך נראה, שום עצומה לא תפיל! נמאס, אחים!
  30. התגובה הוסרה.
    1. קפמור
      קפמור 5 באוגוסט 2016 15:03
      +1
      הכל מוביל לזה!
  31. AtenON
    AtenON 5 באוגוסט 2016 14:13
    +1
    תן להודו לקנות את ה-SU, ואז תן לרוסיה לחכור אותם, איך הם יקחו את הצוללות.
  32. וודמק
    וודמק 5 באוגוסט 2016 15:11
    +1
    אני לא מבין למה אתה סוחב את ידיך בדמעות. פרויקט 11356 מוחלף ב-RTOs חדשים 22800 Karakurt. אותו דבר עם טילים וארטילריה. הראשון כבר הונח ועד 2020 הוזמנו 10 חתיכות או קצת יותר.
    אז, במקום כאב ראש עם הטורבינות האוקראיניות האלה, קל יותר למכור אותן ולבנות חדשות.
    1. avt
      avt 5 באוגוסט 2016 15:25
      +3
      ציטוט של Wedmak
      . פרויקט 11356 מוחלף ב-RTOs חדשים 22800 Karakurt. אותו דבר עם טילים וארטילריה.

      wassat ובכן, לעזאזל, אתה נותן! כן, אף גרם אחד אינו תחליף! איפה 22800, ואיפה 11356 מבחינת הרכב הנשק והמשימות שבוצעו? ובכן, אתה לא יכול לעשות הכל בתוכים... במובן של "קליבר" כדי למדוד את זה. כן, ו
      ציטוט של Wedmak
      . אותו דבר עם טילים וארטילריה.

      על אקדח, אף אחד עדיין לא כתב שבשעה 22800 אריגה, כמו ב"בויאן", רומזים יותר ויותר על 76 מ"מ.
      1. וודמק
        וודמק 5 באוגוסט 2016 16:07
        0
        איפה 22800, ואיפה 11356 מבחינת הרכב הנשק והמשימות שבוצעו?

        בתור תחליף זול, זה בסדר. ישנה גם השאלה היכן ניתן להשיג את המנועים עבור 11356 ואיפה לאחסן את המארזים לפני שניצור משלנו. בינתיים נחפש ונעשה את זה, הקליפות ירקבו, וצריך לשוט בים על משהו.
        כדאי להתייחס לזה לא כתחליף הולם, אלא כ"נבחר ממה שהיה".
        1. התגובה הוסרה.
          1. התגובה הוסרה.
          2. _NortoN_
            _NortoN_ 5 באוגוסט 2016 19:31
            0
            אתה רק צריך להרגיע אנשים כמוך, ואל תגיד חבר'ה, לעזאזל, נגמר להם הכסף, לא ציפינו שנפט יופל ככה
            1. התגובה הוסרה.
          3. slm976
            slm976 5 באוגוסט 2016 20:45
            0
            ציטוט של רודולף
            ואיזה משימות בים הוא יכול לבצע? ללא הגנה נגד מטוסים, הגנה אווירית, עם אוטונומיה של 10 ימים וכשירות ימית לשימוש בנשק של 5 נקודות? לנסות להספיק להשיק את 8 הקליברים שלך, ואז להרים 100 גרם ולבצע בגבורה את ה-Varyag לפי ה-GGS? הרי אפילו טילים נגד ספינות לא יוציאו על זה, מספיק נגד מטוסים. ואתה קורא לזה תחליף?


            ובכן, המשימה העיקרית של 22800 היא נושאת 8 טילי קליבר, כולל טילי שיוט שיכולים לעבוד על מטרות קרקעיות, ל"שותפים המושבעים" שלנו יש טילים מבוססי ים כאלה ולא היו לנו כאלה עד לאחרונה. וכנושאת של טילים לטווח בינוני, סירה טובה מאוד. כמובן, לצפות ממנו להשתתף בדו-קרב טילים עם הארלי בורק זה טיפשי, אבל לא בשביל זה הוא תוכנן. מבחינת אוטונומיה, ל-22800 עדיין יש 15 ימים, אבל בערך:
            ציטוט של רודולף
            ועם כושר ים לשימוש בנשק 5 נקודות

            - אתה יכול להגיד לי מאיפה הבאת את המידע הזה? לא שמעתי על זה. הסירה הזו נבנית כגרסה יותר ראויה לים של Buyan-M, ועדיין לא נבנתה ספינה אחת כזו... וכבר יש לך מידע לגבי הגבלת השימוש בנשק במהלך סערה של 5 נקודות... איפה אני יכול לקרוא את זה, אתה יכול להגיד לי?
            1. התגובה הוסרה.
    2. donavi49
      donavi49 5 באוגוסט 2016 16:39
      +5
      אלו ספינות למטרות שונות.

      11356 הוא TFR אוניברסלי בדרך הישנה. זה יכול, עם אוטונומיה רגילה, להיות באזור הרצוי של אזור הים. בעל כלי זיהוי ראויים. יכול לבצע חיפוש נגד צוללות בעזרת ה-SAC והמסוק נגד צוללות שלו. הוא מסוגל להדוף אויב אוויר בעזרת מערכת ההגנה האווירית SD.

      22800 היא ספינה מתמחה בטווח קרוב. שיש לו 30+ צמתי נסיעה ו-UKKS. כרגע, חימוש ה-AK-176 בבניין החדש, 2 MZA AK-630M, 2 תושבות מקלע MTPU, UKSK-8. היא לא יכולה לבצע חיפוש נגד צוללות, היא גם לא יכולה להישאר זמן רב באזור הים. אין לו מה להדוף אפילו מטוס אחד / טילים נגד ספינות.
      1. רומן 11
        רומן 11 5 באוגוסט 2016 17:45
        0
        ציטוט מאת donavi49
        הוא מסוגל להדוף אויב אוויר בעזרת מערכת ההגנה האווירית SD.

        אחד בשטח הוא לא לוחם, עכשיו אף אחד לא נלחם בדרך הישנה. אנו זקוקים למערך ימי מאוזן, בנוי היטב, המכוסה בשדות מוקשים, כוחות מוטסים, חיילי הגנה חופים - במילה אחת, ספינה, כלי טיס, מערכת טילי חוף, הגנה אווירית, לוחמה אלקטרונית, מערכות הגנה נגד מטוסים..... מאוחדים מערכת התקפית והגנתית כאחד.
  33. הלופרידול
    הלופרידול 5 באוגוסט 2016 16:04
    +1
    חדשות מגעילות. עם מנהיגות כזו, רוסיה תישאר בקרוב ללא צי. RTOs שאין להם נשק נגד צוללות אינם תחליף לפריגטות וקורבטות!
  34. _NortoN_
    _NortoN_ 5 באוגוסט 2016 16:47
    +1
    ידעתי שכך יהיה, בשביל הכסף מסכימים להכל, מוכרים הכל ועוברים את הגבעה
  35. _NortoN_
    _NortoN_ 5 באוגוסט 2016 17:23
    0
    אין לך מנועים משלך, קנה בסין, שיהיה לך חבל עדיף לעזאזל מאשר למכור להודו ולהישאר עם תחת חשוף
  36. רומן 11
    רומן 11 5 באוגוסט 2016 17:35
    0
    למען האמת, עכשיו ה-1135 הזה הוא הפחות מכולם.....הוא שחוק היטב למעלה ולמטה, הוא בן כמה עשורים. אבל 2235 הוא יותר פרספקטיבה. נכון, תצטרכו לחכות עד שהכל יתבצע אופטימיזציה, טוב, כלום - פרויקט חדש, יותר הזדמנויות. ויתברר, נרתום צי של ספינות מיושנות ואיך להילחם? כן, אנחנו צריכים איזון של מיושן עם העדכנית ביותר, אבל ספינות ישנות לא צריכות להיות הליבה של חיל הים.
    1. _NortoN_
      _NortoN_ 5 באוגוסט 2016 19:23
      +1
      צא מהדרך, מסמרת ספינות חדשות, מי נגד? כאשר בהיסטוריה האחרונה הונחתה ספינה עבור חיל הים יותר מ-5000, תרסק את הדבר הארור הישן שנשאר קצת (סליחה על הגסות, זה פשוט רתח)
  37. _NortoN_
    _NortoN_ 5 באוגוסט 2016 19:39
    0
    חבר'ה, ובכן, זה נראה כמו חבלה, תן לשאיגו לענות על קו ישר, האזרחים רק מתעניינים איפה ולמה
  38. _NortoN_
    _NortoN_ 5 באוגוסט 2016 19:46
    +1
    עזוב את הספינות לעצמך, חכה לשבתאי, מה אתה עושה בהודו יהיו 9 כאלה, ויש לנו 3 אשוחים והם עדיין מראים בכל החדשות שכלבי השמירה של הכוח סיימו לפעול לשיגור, אוף, לעזאזל זה מגעיל
  39. _NortoN_
    _NortoN_ 5 באוגוסט 2016 19:54
    0
    באמת, זה מי שמכר אותו, אתה צריך לנקות אותו עם חומרי נפץ ולנקות אותו כמו בסין
  40. צ'ונגה-צ'אנגה
    צ'ונגה-צ'אנגה 5 באוגוסט 2016 20:27
    0
    חדשות עצובות. הייתה תקווה שלנו יהיה razrulyat עם מכוניות, אבל כנראה זה לא גדל ביחד. למרות שגם במקרה זה עדיף לנפטם את הגופים עד לזמנים טובים יותר, ואז לסיים לבנות אותם, אחוז המוכנות עדיין גבוה מאוד, והמצב עם ספינות חדשות בדרגות 1-2 נוראי. אבל זה כמובן לא "יעיל" כמו מכירה, אלא חלוקת הכסף.
  41. רטניק-80
    רטניק-80 5 באוגוסט 2016 20:43
    0
    מה שמעניין אותי זה ששלנו לפחות יחזיר את הכסף שהושקע בפרויקט, ההודים גם לא טיפשים, הם מבינים שאין לנו איפה לשים את הספינות האלה בלי טורבינות. משהו לגבי עלות החוזה לא כתוב
  42. awg75
    awg75 5 באוגוסט 2016 20:54
    0
    למען האמת, חבל... אני בטוח שרוסיה צריכה אותם הרבה יותר מהודו.
  43. זיאמה
    זיאמה 5 באוגוסט 2016 22:09
    0
    ציטוט של slm976
    זה יאפשר לשחרר את ההחלקה על יאנטר ולהניח את אותן פריגטות, פר' 22350, במקום המתפנה, שהן הרבה יותר טובות ומודרניות מבחינת המאפיינים

    למרבה הצער, ליאנטר אין את הזכות לבנות ספינות של פרויקט 22350, יש משהו שקשור למונח "פריגטה" בחוזה, אז בזמנו נקראה סדרת 11356 כלבי שמירה ולא פריגטות, כביכול, עקפו את תנאי החוזה. והשורה התחתונה היא שכעת רק לסברנאיה ורף יש את הזכות לבנות פריגטות עבור משרד הביטחון.