ביקורת צבאית

פרויקט 26 ו-26 ביס סיירות. חלק 3. קליבר ראשי

81


ללא ספק, הנושא המדובר ביותר בתכנון של סיירות קלות ביתיות של פרויקטים 26 ו-26-bis הוא החימוש שלהם, ובראש ובראשונה, הקליבר העיקרי. לא רק שזה הוליד מחלוקות רבות לגבי סיווג הסיירות (קל או כבד?), אלא שהתותחים עצמם נחשבו ליצירת מופת של ארטילריה שאין לה אנלוגים בעולם, או שהם הוכרזו ככישלון מחריש אוזניים של כלי נשק סובייטים. , שממנו, כאשר יורים מטווח קרוב, אתה אפילו לא יכול להיכנס לחצי האי קרים.

אז אם. צווטקוב בעבודתו "סיירת המשמר "הקווקז האדום" מדבר על אב הטיפוס של הרובים של הסיירות מסוג "קירוב" במידה הסופרלטית ביותר:

"לשכת התכנון של המפעל הבולשביקי (מפעל אובוכוב לשעבר של המחלקה הימית) פיתחה אקדח 180 מ"מ באורך קנה של 60 קליברים. זה היה האקדח הראשון של דור חדש של ארטילריה ימית לאחר המהפכה. היו לו מאפיינים בליסטיים ייחודיים והיה עדיף בהרבה על עמיתים זרים. די לומר שעם מסת טיל של 97,5 ק"ג ומהירות התחלתית של 920 מ' לשנייה, טווח הירי המרבי של האקדח הגיע ליותר מ-40 ק"מ (225 כבלים).


אבל א.ב. שירוקורד ביצירתו "הקרב על הים השחור" מדבר על רובי 180 מ"מ בצורה משפילה הרבה יותר:

"קבוצת תותחנים הציעה ליצור תותח ימי 180 מ"מ לטווח ארוך במיוחד. תותח ה-180 מ"מ ירה למרחק של עד 38 ק"מ עם פגזים במשקל 97 ק"ג, והטיל חודר השריון הכיל כ-2 ק"ג של חומר נפץ, ובחומר הנפץ הגבוה - כ-7 ק"ג. ברור שקליע כזה לא יכול לגרום נזק חמור לסיירת אויב, שלא לדבר על ספינות קרב. והדבר הגרוע ביותר הוא שהכניסה לספינת קרב נעה, ועוד יותר מכך לסיירת ממרחק של יותר מ-150 כבלים (27,5 ק"מ), הייתה אפשרית רק במקרה. אגב, "לוחות הירי הכללי" (OTS) לתותחי 180 מ"מ חושבו רק עד למרחק של 189 תותחי כבלים (34,6 ק"מ), בעוד סטיית הטווח החציונית הייתה מעל 180 מ', כלומר. כבל לא פחות. לפיכך, מטבלאות הירי עולה כי תותחי ה-180 מ"מ האדומים לא עמדו לירות אפילו לעבר מטרות חוף. ההסתברות לפיזור בטווח הייתה מעל 220 מ', ולרוחב - מעל 32 מ', ולאחר מכן באופן תיאורטי. ולמעשה לא היו לנו מכשירי בקרת אש (PUS) אז כדי לירות במרחקים כאלה".


לפיכך, כמה מחברים מעריצים את הכוח ואת טווח השיא של האקדח הסובייטי, בעוד שאחרים (מבקרים, שהם הרוב) מציינים את החסרונות הבאים:

1. בלאי מהיר של הקנה וכתוצאה מכך שרידות נמוכה של האחרון.
2. דיוק צילום נמוך.
3. קצב אש נמוך, שבגללו תותח 180 מ"מ נחות אפילו ממערכות ארטילריה 152 מ"מ מבחינת ביצועי אש.
4. שרידות נמוכה של מתקן שלושת התותחים עקב מיקום כל שלושת התותחים בעריסה אחת.

בשנים האחרונות, רווחה האמונה שהחסרונות הנ"ל הפכו את רובי ה-180 מ"מ שלנו כמעט ללא מסוגלים להילחם. מבלי לטעון שהם האמת האולטימטיבית, בואו ננסה להבין עד כמה הטענות הללו מוצדקות לקליבר העיקרי של הסיירות שלנו.

ראשים оружие כל סיירת של פרויקט 26 או 26-bis כללה תשעה תותחים 180 מ"מ / 57 תותחים B-1-P ולכתחילה נספר סיפור את הופעתה של מערכת הארטילריה הזו בדרך שרוב המקורות נותנים לה כיום.

ה-B-1-P היה "צאצא", או ליתר דיוק, מודרניזציה של האקדח 180 מ"מ / 60 B-1-K, שפותח בשנת 1931. אז רעיון העיצוב הביתי השפיע רבות. ראשית, הוחלט לקבל שיא בליסטיות על מנת לירות טיל של 100 ק"ג במהירות התחלתית של 1000 מ"ש. שנית, תוכנן להשיג קצב אש גבוה מאוד - 6 ר' לדקה, שעבורו היה צורך להבטיח טעינה בכל זווית גובה.

לתותחים בעלי קליבר גדול של אותם זמנים לא היה מותרות כזו, כשהם טעונים בזווית קבועה, כלומר. לאחר הירייה היה צורך להוריד את האקדח לזווית הטעינה, לטעון אותו, לתת לו שוב את הראייה הדרושה ורק אז לירות, וכל זה, כמובן, לקח הרבה זמן. העמסה בכל זווית גובה אפשרה לקצר את מחזור הטעינה ולהגביר את קצב האש, אך לשם כך נאלצו המתכננים להערים את הכבש על החלק המתנדנד של האקדח ולדאוג למבנה אספקת תחמושת מסורבל מאוד. בנוסף, הוחלט לעבור מהעמסת כובע להעמסת תיקים נפרדת, כפי שהיה מקובל בתותחים גרמניים גדולים. צי, מה שאיפשר שימוש בשער טריז, שגם הפחית את זמן הטעינה מחדש. אבל במקביל, בעת תכנון ה-B-1-K, היו גם החלטות ארכאיות מאוד - הקנה נעשה מהודק, כלומר. לא היה לינר, ולכן לאחר ביצועו היה צורך לשנות את גוף האקדח. בנוסף, לא סופק טיהור הקנה, שבגללו נכנסו גזי האבקה לתוך המגדל, מד הטווח לא הותקן, והיו חסרונות נוספים.



הניסיון הראשון בפיתוח מערכת ארטילריה ימית בקליבר בינוני התברר כשלי, מכיוון שהפרמטרים שצוינו בתכנון לא הושגו. לכן, כדי להבטיח את הבליסטיקה הנדרשת, הלחץ בקדח היה צריך להיות 4 ק"ג למ"ר. ס"מ, אך לא ניתן היה ליצור פלדה המסוגלת לעמוד בלחץ כזה. כתוצאה מכך, הלחץ בחבית היה צריך להיות מופחת ל-000 ק"ג למ"ר. ס"מ, שסיפק קליע של 3 ק"ג עם מהירות התחלתית של 200 מ' לשנייה. עם זאת, גם עם ירידה כזו, שרידות הקנה התבררה כנמוכה ביותר - כ-97,5-920 יריות. קצב האש המעשי בקושי רב הועלה ל-50 ר'/דקה. אבל באופן כללי, לא ה-B-60-K ולא הצריח החד-תותח שבו הותקנה מערכת ארטילריה זו בסיירת קראסני קאוקאז לא נחשבו מוצלחים.

הצי היה זקוק לתותח מתקדם יותר והוא נעשה על בסיס ה-B-1-K, אך כעת העיצוב שלו טופל באופן שמרני יותר, תוך שהוא נטש את רוב החידושים שלא הצדיקו את עצמם. האקדח הוטען בזווית קבועה של 6,5 מעלות, משער הטריז וטעינת שרוול נפרד הם חזרו למכסים ולשער בוכנה. מכיוון שהיה צריך להפחית את כוחו של האקדח מ-1000 מ"ש המתוכנן עבור קליע של 100 ק"ג ל-920 מ"ש עבור קליע של 97,5 ק"ג, אורך הקנה הצטמצם מ-60 ל-57 קליברים. האקדח שנוצר נקרא B-1-P (האות האחרונה פירושה סוג התריס "K" - טריז, "P" - בוכנה), ובתחילה למערכת הארטילריה החדשה לא היו הבדלים אחרים מ-B-1-K: לדוגמה, הקנה שלו גם בוצע מהודק.

אבל עד מהרה ה-B-1-P עבר סדרה של שדרוגים. ראשית, ברית המועצות רכשה מאיטליה ציוד לייצור ספינות לתותחנים ימיים, וב-1934 כבר נוסה במגרש האימונים התותח המקושר הראשון בקו 180 מ"מ, ומאוחר יותר הזמין הצי רק תותחים כאלה. אבל גם ב-B-1P השורד, שרידות הקנה עלתה מעט מאוד, והגיעה ל-60-70 זריקות, מול 50-60 זריקות של B-1-K. זה לא היה מתקבל על הדעת, ואז תוקנה שרידות הגזעים על ידי הגדלת עומק הריבה. כעת האונייה החתוכת העמוק יכלה לעמוד לא 60-70, אלא עד 320 יריות.

נראה שהושג אינדיקטור מקובל לשרידות, אבל הוא לא היה שם: מסתבר שמקורות סובייטיים אינם מזכירים פרט אחד מאוד מעניין: שרידות כזו לא הובטחה על ידי עומק הריבה, אלא ... על ידי שינוי הקריטריונים ללבוש חבית. עבור B-1-K ו-B-1-K עם רובה עדינה, הקנה נחשב כירייה אם הקליע איבד 4% ממהירותו המקורית, אך עבור קנים עם רובה עמוקה, נתון זה הוגדל ל-10%! מסתבר שלמעשה, שום דבר לא השתנה, והאינדיקטור הנדרש פשוט "נמתח" על ידי עלייה בקריטריון הבלאי. ובהתחשב בהצהרותיו הקטגוריות של Shirokorad על הדיוק הנמוך ביותר של התותחים שלנו למרחקים ארוכים ("להיכנס לספינת קרב או סיירת נעה ... אפשרית רק במקרה"), לקוראים שהתעניינו בהיסטוריה של הצי הרוסי היה לגמרי תמונה לא מושכת, שבה, הדבר הכי עצוב, קל מאוד להאמין בה.

התברר שמפתחי B-1-K ו-B-1-P, במרדף אחר שיאים, העמיסו על האקדח מטען חזק מדי ובקליע כבד, מערכת הארטילריה פשוט לא עמדה בעומסים המקסימליים עבורה. זמן מה (רובים כאלה נקראים מאולצים מחדש) . כתוצאה מכך, הקנה היה נתון לשחיקה מהירה ביותר, וכתוצאה מכך דיוק ודיוק האש אבדו במהירות. יחד עם זאת, גם במצב "ללא ירי", האקדח לא היה שונה ברמת הדיוק, אלא בהתחשב בעובדה שהדיוק נפל לאחר כמה עשרות יריות... ואם אתה גם זוכר ששלוש חביות בעריסה אחת היו קרוב מדי זה לזה, מדוע, כאשר הירי לעבר הפגזים שיצאו לטיסה האחרונה שלהם הושפעו מגזי אבקה מחביות שכנות, והפילו אותם מהמסלול הנכון, מסתבר... שהמרדף אחר "מהיר יותר, גבוה יותר, חזק יותר ”, האופיינית כל כך לשנות ה-30 של המאה הקודמת, כבר הפכה להונאה ולהונאה גרידא. והמלחים קיבלו נשק בלתי שמיש לחלוטין.

ובכן, בוא נלך מרחוק. הנה א.ב. שירוקורד כותב: "הסטיה החציונית בטווח הייתה מעל 180 מ'". מהי הסטייה החציונית ומאיפה היא נובעת? בואו נזכור את יסודות הארטילריה. אם תכוון תותח לנקודה מסוימת על פני כדור הארץ, ובלי לשנות את המראה, תבצע מספר יריות, אז הפגזים שנורו ממנו לא ייפלו בזה אחר זה בנקודת הכוונה (כפי שהחיצים של רובין הוד מתפצלים אחד את השני במרכז המטרה), אך ייפלו במרחק מה. זה נובע מהעובדה שכל ירייה היא אינדיבידואלית לחלוטין: מסת הקליע שונה בשברירי אחוזים, הכמות, האיכות והטמפרטורה של אבק השריפה במטען שונים במקצת, הראייה אובדת באלפיות המעלה, ומשבי רוח משפיעים לפחות קצת, אבל הכל - זה שונה מהקודם - וכתוצאה מכך, הקליע ייפול קצת יותר או קצת יותר קרוב, קצת שמאלה או קצת ימינה נקודת מכוון.

האזור בו נופל הקליעים נקרא אליפסת פיזור. מרכז האליפסה הוא נקודת הכוונה אליה כיוון האקדח. ולאליפסה המתפזרת הזו יש חוקים משלה.

פרויקט 26 ו-26 ביס סיירות. חלק 3. קליבר ראשי


אם נחלק את האליפסה לשמונה חלקים לאורך כיוון הטיסה של הקליע, אז 50% מכל הקליעים שנורו יפלו לשני החלקים הסמוכים ישירות לנקודת הכוונה. החוק הזה עובד עבור כל מערכת ארטילרית. כמובן שאם אתה יורה 20 פגזים מהתותח מבלי לשנות את הכוונת, אז בהחלט יכול להתברר ש-10, אבל 9 או 12 פגזים יפגעו בשני החלקים המצוינים של האליפסה, אבל ככל שיירו יותר פגזים, כך יתקרבו 50% התוצאה הסופית תהיה. אחד מהחלקים הללו נקרא סטייה חציונית. כלומר, אם הסטייה החציונית במרחק של 18 ק"מ מהאקדח היא 100 מטר, אז זה אומר שאם תכוון את האקדח בצורה מדויקת לחלוטין למטרה שנמצאת 18 ק"מ מהאקדח, אז 50% מהקליעים הנורים ייפלו. על קטע של 200 מטר, כשהמרכז יהיה נקודת הכוונה.

ככל שהסטיה החציונית גדולה יותר, אליפסת הפיזור גדולה יותר, ככל שהסטיה החציונית קטנה יותר, כך יש יותר סיכויים של הקליע לפגוע במטרה. אבל מה קובע את גודלו? כמובן, מהדיוק של ירי של האקדח, אשר, בתורו, מושפע מאיכות הייצור של האקדח והפגזים. כמו כן - ממרחק האש: אם לא מתעמקים בכמה ניואנסים שאינם נחוצים למי שאינו מומחה, אז ככל שמרחק האש גדול יותר, הדיוק נמוך יותר והסטיה החציונית גדולה יותר. בהתאם לכך, הסטייה החציונית היא אינדיקטור טוב מאוד לדיוק של מערכת הארטילריה. וכדי להבין מה היה ה-B-1-P מבחינת דיוק, יהיה נחמד להשוות את הסטיות החציוניות שלו עם רובים של מעצמות זרות... אבל זה התברר כדי קשה.

העובדה היא שלא ניתן למצוא נתונים כאלה בספריות רגילות; זהו מידע מאוד מיוחד. אז, עבור מערכות ארטילריה סובייטיות, הסטיות החציוניות של אקדח מסוים כלולים במסמך מיוחד "שולחנות ירי בסיסיים", ששימש את התותחנים כדי לשלוט באש. כמה "טבלאות" ניתן למצוא באינטרנט, ומחבר המאמר הזה הצליח להשיג את ה"טבלאות" של רובי 180 מ"מ מקומיים.



אבל עם תותחים ימיים זרים, המצב הרבה יותר גרוע - אולי איפשהו ברשת יש נתונים כאלה, אבל, אבוי, לא ניתן היה למצוא אותם. אז למה אתה משווה את B-1-P?

בהיסטוריה של הצי הרוסי היו מערכות ארטילריה שמעולם לא גרמו לתלונות של היסטוריונים ימיים. כזה, למשל, היה אקדח 203 מ"מ / 50, שעל בסיסו תוכנן למעשה ה-B-1-K. או אובוכוב המפורסם 305 מ"מ / 52, שהיה חמוש בספינות קרב מסוג סבסטופול והקיסרית מריה - הוא נחשב באופן נרחב למכונת הרג למופת. איש מעולם לא הטיח במערכות הארטילריה הללו על פיזור יתר של פגזים, ונתונים על הסטיות החציוניות שלהן ניתן למצוא בקורס הטקטיקה הימית של גונצ'רוב (1932).


הערה: מרחקי ירי מסומנים באורכי כבלים ומומרים למטרים כדי להקל על התפיסה. הסטיות החציוניות במסמכים מצוינות בפאת'ים, וגם, מטעמי נוחות, מחושבות מחדש במטרים (1 פאטום = 6 רגל, 1 רגל = 30,4 ס"מ)

לפיכך, אנו רואים שה-B-1-P המקומי הוא הרבה יותר מדויק מהתותחים ה"מלכותיים". למעשה, מערכת הארטילריה שלנו ב-180 מ"מ ב-90 קילו-ביט פוגעת בצורה מדויקת יותר מתותחי הדרדנוט של 305 מ"מ - ב-70 ק"ט, ועם 203 מ"מ/50 - אין שום השוואה! כמובן, ההתקדמות אינה עומדת במקום, וייתכן (מאחר שהכותב לא הצליח למצוא נתונים על פיזור חציון של רובים מיובאים) ארטילריה של מדינות אחרות ירתה ביתר דיוק, אבל אם הדיוק של תותחי 305 מ"מ (עם מערכות בקרת אש גרועות בהרבה) נחשבה מספיקה להשמדת מטרות פני השטח, מדוע שנראה כי תותח 180 מ"מ מדויק הרבה יותר "לא מיומן"?

ואפילו נתונים מקוטעים אלה על הדיוק של רובים זרים, שעדיין זמינים ברשת, אינם מאששים את ההשערה של דיוק גרוע של B-1-P. לדוגמה, יש נתונים על השדה הגרמני תותח 105 מ"מ - הסטייה החציונית שלו למרחק של 16 ק"מ היא 73 מ' (ל-B-1-P יש 53 מ' במרחק זה), ובמגבלה של 19 ק"מ עבורו , לגרמני יש 108 מ' (B -1-P - 64 מ'). כמובן, אי אפשר להשוות "מארג" יבשתי עם רובה ים בקליבר כמעט פי שניים "חזיתית" כמו זה, אבל הנתונים האלה עדיין יכולים לתת קצת מושג.

הקורא הקשוב ישים לב לעובדה ש"לוחות הירי הבסיסיים" שצוטטו על ידי חוברו בשנת 1948, כלומר. כבר אחרי המלחמה. מה אם עד אז בברית המועצות הם למדו לייצר כמה ספינות אניות טובות יותר מאלו שלפני המלחמה? אבל למעשה, הטבלאות של ירי קרבי כבד נערכו על בסיס ירי בפועל בספטמבר 1940:



בנוסף, צילום מסך זה מאשר בבירור כי "הטבלאות" אינן משתמשות בערכים מחושבים אלא בפועל המבוססים על תוצאות הירי.

אבל מה לגבי השרידות הנמוכה של הרובים שלנו? אחרי הכל, התותחים שלנו מחוזקים מחדש, הקנים שלהם נשרפים אחרי כמה עשרות יריות, דיוק האש יורד במהירות ואז הסטיות החציוניות יעלו על הערכים הטבלאיים שלהם... עצור. ולמה החלטנו שלתותחי ה-180 מ"מ שלנו יש יכולת שרידות מועטה?

"אבל איך? יצעק הקורא. - אחרי הכל, המעצבים שלנו, במרדף אחר מאפיינים שוברי שיא, הצליחו להביא את הלחץ בקדח עד ל-3 ק"ג למ"ר. ראה מדוע הגזעים נשרפו במהירות!

אבל הנה מה שמעניין: לגרמני 203 מ"מ / 60 רובה דגם SkL / 60 Mod.C 34, שהיה חמוש בסיירות מסוג אדמירל היפר, היה בדיוק אותו לחץ - 3 ק"ג למ"ר. ס"מ. זו הייתה אותה מפלצת, שיורה פגזים של 200 ק"ג במהירות התחלתית של 122 מ' לשנייה. אף על פי כן, איש מעולם לא כינה אותו מוגזם או לא מדויק; להיפך, האקדח נחשב לנציג מצטיין מאוד של ארטילריה ימית בקליבר בינוני. במקביל, האקדח הזה הוכיח בצורה משכנעת את איכויותיו בקרב במיצר הדני. הסיירת הכבדה פרינץ אוגן, שירה ממרחק של 925 עד 70 קילובייט, קלע לפחות מכה אחת על הוד וארבעה מכה על הנסיך מוולס תוך 100 דקות. במקרה זה, יכולת השרידות של הקנה (לפי מקורות שונים) נעה בין 24 ל-500 יריות.

אפשר כמובן לומר שהתעשייה הגרמנית הייתה טובה מזו הסובייטית ואיפשרה לייצר נשק טוב יותר. אבל לא לפי הסדר! מעניין שלפי כמה נתונים (יורנס V. "מותו של קרוזר הקרב" הוד "), הסטייה החציונית של התותח הגרמני 203 מ"מ תואמת בערך (ואפילו מעט יותר) לזו של 180 מ"מ הסובייטית. מערכת ארטילריה.

עומק חיתוך? כן, ל-B-1-K יש רובה של 1,35 מ"מ, ול-B-1-P יש עד 3,6 מ"מ, ונראה שגידול כזה נראה חשוד. אבל זה העניין: ל-203-mm / 60 הגרמנית היה עומק ריצה של 2,4 מ"מ, כלומר. משמעותית יותר מזה של B-1-K, אם כי כמעט פי אחד וחצי פחות מזה של B-1-P. הָהֵן. הגדלת עומק הריבה מוצדקת במידה מסוימת, שכן בשל מאפייני הביצועים שלהם ב-B-1-K הם פשוט זלזלו בהערכתם (אם כי, אולי, הם היו מעט מוגזמים ב-B-1-P). אתה יכול גם לזכור שלאקדח 152 מ"מ B-38 (על הדיוק שלו, שוב, אף אחד מעולם לא התלונן) היה עומק ירי של 3,05 מ"מ

אבל מה לגבי העלייה בקריטריונים לירי ברובים? אחרי הכל, יש עובדה מדוייקת לחלוטין: עבור B-1-K, 100% שחיקה של קנה נחשב כאשר מהירות הקליע ירדה ב-4%, ועבור B-1-P, ירידת המהירות הותרה עד 10% ! אז זו עדיין הונאה?

הרשו לי להציע לכם, קוראים יקרים, השערה שאינה מתיימרת להיות אמת מוחלטת (כותב המאמר עדיין אינו מומחה בתחום הארטילריה), אך מסבירה היטב את העלייה בקריטריוני הבלאי עבור B-1- פ.

הראשון. מחבר מאמר זה ניסה לברר אילו קריטריונים לירי רובים היו בשימוש בחו"ל - זה יאפשר להבין מה לא בסדר עם B-1-P. עם זאת, מידע כזה לא נמצא. והנה ל' גונצ'רוב ביצירתו "קורס טקטיקות ימיות. ארטילריה ושריון" משנת 1932, ששימש בדרך כלל כעזר הוראה לתותחים, מצביע על קריטריון יחיד לשרידותו של אקדח - "אובדן יציבות הקליע". במילים אחרות, לא ניתן לירות את האקדח עד כדי כך שהקליע שלו יתחיל ליפול בטיסה, מכיוון שבמקרה זה, כאשר הוא פוגע, הוא יכול להתפרק לפני הפיצוץ, או שהפתיל לא יפעל. ברור גם שיש לצפות לחדירת שריון מטיל חודר שריון רק אם הוא פוגע במטרה בחלק ה"ראש" שלו, ולא יטפח עליה.

השני. כשלעצמו, הקריטריון לבלאי הקנה של הרובים הסובייטיים נראה מדהים לחלוטין. ובכן, מהירות הקליע ירדה ב-10%, אז מה? האם קשה לחזות את התיקון המתאים בעת הצילום? כן, בכלל לא - אותם "טבלאות ירי כלליות" נותנות סט שלם של תיקונים לכל אחוז ירידה במהירות הקליע, מאחד עד עשר. בהתאם, ניתן לקבוע את התיקונים גם לירידה של 12 וגם ל-15 אחוז, אם יש רצון. אבל אם נניח שהשינוי במהירות הקליע עצמו אינו קריטי, אלא עם ירידה מתאימה במהירות (4% עבור B-1-K ו-10% עבור B-1-P), קורה משהו שמונע ירי רגיל מ- אקדח - אז הכל מתבהר.

שלישית. ל-B-1-P יש עומק ריצה מוגבר. בשביל מה? למה אתה צריך רובה על אקדח? התשובה פשוטה - קליע "מתפתל" עם רובה הוא בעל יציבות רבה יותר בטיסה, טווח ודיוק טובים יותר.

רביעי. מה קורה כשיורה? הקליע עשוי מפלדה חזקה מאוד, שעליה מותקנת מה שנקרא "חגורה" מפלדה עדינה. פלדה עדינה "לוחצת" לתוך הריבה ומסובבת את הקליע. לפיכך, הקנה "בעומק" החריץ מקיים אינטראקציה עם הפלדה העדינה של "חגורת הפגז", אך "מעל" החריץ - עם הפלדה הקשה מאוד של הקליע עצמו.



חמישי. בהתבסס על האמור לעיל, אנו יכולים להניח שכאשר יורים מתותח, עומק הרובה יורד. פשוט בגלל שה"חלק העליון" נמחק על הפלדה הקשה של הקליע מהר יותר מה"תחתון" על הרך.

ואם ההנחה שלנו נכונה, אז ה"ארון" נפתח פשוט מאוד עם עלייה בעומק החריצים. רובה רדודה B-1-K נמחקה מהר מאוד, וכבר עם ירידה במהירות של 4% הקליע מפסיק "לסובב" אותם מספיק, וזה מתבטא בעובדה שהקליע הפסיק "להתנהג" בטיסה כפי שצריך. אולי הוא איבד את היציבות, או שהדיוק ירד בחדות. ואקדח עם חריצים עמוקים יותר שומר על היכולת "לסובב" בצורה מספקת את הקליע גם כאשר מהירותו הראשונית יורדת ב-4%, וב-5%, וב-8%, וכן הלאה עד 10%. לפיכך, לא הייתה ירידה בקריטריוני ההישרדות עבור B-1-P בהשוואה ל-B-1-P.

כמובן שכל האמור לעיל, למרות שהוא מסביר היטב גם את הסיבה לעלייה בעומק הריבה וגם את הירידה בקריטריוני השרידות של אקדח B-1-P, זה עדיין לא יותר מהשערה יתר על כן, מתבטא על ידי אדם שרחוק מאוד מארטילריה.

ניואנס מעניין. מקריאת מקורות על סיירות סובייטיות, ניתן להגיע למסקנה כי ירייה (כלומר פגז ומטען) שבה ניתנה לפגז של 97,5 ק"ג מהירות התחלתית של 920 מ' לשנייה היא העיקרית עבור ה-180 מ"מ שלנו. רובים. אבל זה לא. המהירות ההתחלתית של 920 מ' לשנייה סופקה על ידי מטען קרב מחוזק, במשקל 37,5 ק"ג, אך מלבדו היה מטען קרבי (משקל -30 ק"ג, האיץ קליע של 97,5 ק"ג למהירות של 800 מ' לשנייה), מופחת. לחימה (28 ק"ג, 720 מ"ש) ומופחת (18 ק"ג, 600 מ"ש). כמובן שעם ירידה במהירות ההתחלתית גדלה שרידות הקנה, אך חדירת השריון וטווח הירי נפלו. זה האחרון, לעומת זאת, לא כל כך משמעותי - אם הלחימה המחוזקת סיפקה את טווח הירי המרבי של 203 קילובייט, אז זה היה המטען הקרבי העיקרי ש"זרק" קליע תותח 180 מ"מ במהירות 156 קילוביט, וזה היה די והותר. לכל קרב ימי.

עלי לציין שמקורות מסוימים מצביעים על כך ששרידותו של הקנה של תותח ה-180 מ"מ B-1-P ב-320 כדורים מובטחת בעת שימוש במטען חי, ולא בלחימה קשה. אבל כנראה שזו טעות. על פי "הוראות לקביעת בלאי תעלות 180/57 של תותחי ארטילריה ימית" שצוטטו באינטרנט בשנת 1940 (RGAVMF Fund R-891, מס' 1294, אופ.5 ד' 2150 סבבי קרב מוקשים V = 90m/s או 100 למטען קרבי (320 מטר/שניה)." למרבה הצער, לכותב המאמר אין אפשרות לבדוק את דיוק הציטוט, שכן אין ברשותו עותק של "ההנחיות" (או אפשרות לבקר ב-RGA של חיל הים). אבל ברצוני לציין כי נתונים כאלה מתואמים הרבה יותר עם מדדי השרידות של תותח ה-920 מ"מ הגרמני מאשר הרעיון שעם לחץ שווה בתוך הקנה (640 ק"ג / מ"ר ס"מ), ל-800 מ"מ הסובייטי הייתה שרידות. של 203 זריקות בלבד מול 3 -200 לגרמנית.

בסיכומו של דבר, ניתן לקבוע שדיוק הירי של תותח B-1-P הסובייטי מספיק לפגיעה בטוחה במטרות ימיות בכל טווח סביר של לחימה ארטילרית, ולמרות שעדיין נותרו שאלות לגבי שרידותו, ככל הנראה הפרסומים של השנים האחרונות הגזימו מאוד את הצבע בשאלה זו.

בואו נעבור למגדלים. הסיירות מסוגי קירוב ומקסים גורקי נשאו שלושה צריחים MK-3-180 עם שלושה תותחים. אלה האחרונים זוכים באופן מסורתי לעיצוב "עריסה אחת" - כל שלושת התותחים B-1-P היו ממוקמים בעריסה אחת (כמו הסיירות האיטלקיות, ההבדל היחיד הוא שהאיטלקים השתמשו בצריחים עם שני רובים). ישנן שתי טענות למיקום זה:

1. שרידות נמוכה של המתקן. כאשר העריסה מושבתת, כל שלושת התותחים הופכים לבלתי מסוגלים להילחם, בעוד שעבור התקנה עם הדרכה אישית של כל אקדח, נזק לאחת מהעריסות ישבית רק אקדח אחד.
2. בשל המרחק הקטן בין החביות במהלך ירי הסלבו, הקליע שזה עתה יצא מהקנה מושפע מגזים מהחביות השכנות ו"מפיל" את מסלולו, מה שמגביר מאוד את הפיזור ומאבד את הדיוק.

בואו להבין מה המעצבים שלנו הפסידו ומה הם הרוויחו באמצעות התוכנית "איטלקית".

אני רוצה לומר מיד שהטענה לגבי שרידות המתקן היא מעט מופרכת. באופן תיאורטי טהור, כמובן, ייתכן שתותח צריח אחד או שניים נכשלים, והנותרים ממשיכים לירות, אבל בפועל זה כמעט ולא קרה. כמעט המקרה היחיד שכזה הוא הנזק לצריח של שייט הקרב האריות, כאשר האקדח השמאלי כשל, בעוד הימני המשיך לירות. במקרים אחרים (כאשר תותח צריח אחד ירה והשני לא), הנזק בדרך כלל אינו קשור למכשיר הכוונה האנכי (חתיכה מהקנה נשברה בפגיעה ישירה, למשל). לאחר שקיבלו נזק דומה לאקדח אחד, רובי MK-3-180 אחרים יכולים בהחלט להמשיך את הקרב.

הטענה השנייה הרבה יותר כבדה. ואכן, עם מרחק בין צירי התותחים של 82 ס"מ בלבד, ה-MK-3-180 לא היה יכול בשום אופן לנהל אש מלוחה ללא אובדן דיוק מסוים. אבל יש כאן שתי נקודות חשובות.

ראשית, העובדה היא שירי במטחים מלאים לפני מלחמת העולם הראשונה כמעט ולא תורגל על ​​ידי איש. זה נבע מהמוזרויות של ניהול קרב אש - כדי להבטיח ראייה יעילה, נדרשו לפחות ארבעה אקדחים במחלקה. אבל אם יותר מהם נורו, אז זה לא עזר מעט לקצין הארטילריה של הספינה היורה. בהתאם לכך, ספינה עם 8-9 תותחי סוללה ראשיים נלחמה בדרך כלל בחצאי מטחים, שכל אחד מהם כלל 4-5 תותחים. לכן, לפי התותחנים הימיים, המתווה האופטימלי ביותר עבור התותחים הראשיים היה ארבעה צריחים תותחים - שניים בחרטום ובירכתיים. במקרה זה, הספינה יכלה לירות לעבר החרטום והירכתיים עם מטחים מלאים של מגדלי חרטום (ירכתיים), וכאשר יורה על הסיפון, עם חצאי מטחים, כל אחד מארבעת המגדלים יורה מאקדח אחד (השני טען מחדש באותו זמן זְמַן). מצב דומה היה בצי הסובייטי, כך שה"קירוב" יכול בהחלט לירות, לסירוגין מטחי ארבעה וחמישה רובים


הערה: חביות ירי מסומנות באדום


במקביל, המרחק בין קנה התותחים היורים גדל משמעותית והסתכם ב-162 ס"מ. זה כמובן לא הגיע ל-190 ס"מ עבור צריחי ה-203 מ"מ של סיירות יפניות כבדות, ועוד יותר מכך - עד 216 ס"מ עבור הצריחים של סיירות אדמירל היפר-class, אבל עדיין לא היה קטן במיוחד.

בנוסף, יש לזכור שעדיין לא מאוד ברור עד כמה דיוק האש מופחת במהלך ירי מלוחים עם מיקום "חד צדדי" של רובים. בדרך כלל, בהזדמנות זו, הם נזכרים בפיזור המפלצתי של התותחים של הצי האיטלקי, אך לדברי חוקרים רבים, לא כל כך אשם הצבתם של כל החביות בעריסה אחת, אלא האיכות המכוערת. של הפגזים והמטענים האיטלקיים, שהיו שונים מאוד במשקלם. במקרה שנעשה שימוש בקונכיות איכותיות (הקונכיות מתוצרת גרמניה נבדקו), אז התברר שהפיזור היה מקובל למדי.

אבל לא רק מתקני צריח איטלקיים וסובייטיים הציבו את כל התותחים בעריסה אחת. גם האמריקנים חטאו באותו אופן - הרובים של מתקני הצריח של ארבע הסדרות הראשונות של סיירות כבדות (סוגי פנסקולה, נורת'המפטון, פורטלנד, ניו אורלינס) ואפילו כמה אוניות קרב (סוגי נבדה ופנסילבניה) הוצבו גם הם בפתח אחד. . עם זאת, האמריקנים יצאו ממצב זה על ידי הצבת עיכובי זמן אוטומטיים בצריחים – כעת נורו התותחים באיחור של מאיות השניה, מה שהגביר משמעותית את דיוק האש. "באינטרנט" נתקל המחבר בטענות לפיהן התקנים כאלה הותקנו ב-MK-3-180, אך לא ניתן היה למצוא לכך עדויות תיעודיות.

אך עדיין, לדברי המחבר, למתקנים של מגדלים "חד-תאיים" יש חיסרון משמעותי נוסף. העובדה היא שבצי הסובייטי (ולא רק בו, השיטה המתוארת להלן הייתה ידועה עוד בימי מלחמת העולם הראשונה) היה דבר כזה ירי עם "מדף". מבלי להיכנס לפרטים מיותרים, נציין כי קודם לכן, בעת איפוס במזלג, כל מטח הבא (חצי מטח) נעשה לאחר צפייה בנפילת הפגזים הקודמים והכנסת ההתאמה המתאימה של הכוונת, כלומר. די הרבה זמן עבר בין צילום לזריקה. אבל כאשר יורים עם "מדף", מחצית מהתותחים קיבלו ראייה אחת, החצי השני - שונה מעט, עם טווח מוגדל (או מופחת). לאחר מכן בוצעו שני חצאי מטחים בהפרש של מספר שניות. כתוצאה מכך, יכול היה קצין התותחנים להעריך את מיקום ספינת האויב ביחס לנפילות של שני חצאי מטחים, והתברר שהרבה יותר נוח ומהיר לקבוע את התיקונים לכוונת. באופן כללי, ירי עם "מדף" איפשר לצלם מהר יותר מאשר בצילום עם "מזלג".

אבל קשה לצלם עם "מדף" ממתקני "חד-תא". אין שום דבר מסובך בצריח רגיל - קבעתי זווית הגבהה אחת עבור אקדח אחד, אחר עבור אחר, וב-MK-3-180, בעת הכוונה, כל התותחים קיבלו את אותה זווית. כמובן שאפשר היה לעשות חצי מטח, ואז לשנות את הכוונה ולעשות כדור שני, אבל כל זה היה איטי וקשה יותר.

עם זאת, למתקנים ה"חד-תאיים" היו יתרונות. הצבת רובים על עריסות שונות התמודדה עם בעיית חוסר יישור של צירי התותחים: זהו מצב שבו התותחים בצריח הם בעלי אותה מראה, אך בשל חוסר ההתאמה במיקום העריסות הבודדות, יש להם מעט זוויות הגבהה שונות וכתוצאה מכך התפשטות מוגברת במטח. וכמובן, מתקני המגדל ה"חד-תאיים" הועלו רבות מבחינת משקל ומאפיינים.

לדוגמה, החלק המסתובב של צריח 180 מ"מ שלושת התותחים של סיירת קירוב היה רק ​​147 טון (247 טון הוא המשקל הכולל של המתקן, בהתחשב במסה של הברבט), בעוד המגדל היה מוגן על ידי לוחות שריון 50 מ"מ. אבל החלק המסתובב של צריח 152 מ"מ הגרמני בעל שלושת התותחים, שבו הונחו התותחים בנפרד, היה משקל של כמעט 137 טון, למרות העובדה שהצלחות הקדמיות שלו היו בעובי של 30 מ"מ בלבד, והדפנות והגג היו בדרך כלל 20 מ"מ. לחלק המסתובב של הצריח הבריטי 152 מ"מ כפול-תותחים של הסיירות מסוג Leander היה רק ​​אינץ' של הגנה, אבל הוא שקל 96,5 טון.

במקביל, לכל MK-3-180 סובייטי היה מד טווח משלו ומכונת ירי משלו, כלומר. למעשה שכפל את בקרת האש הריכוזית, אם כי במיניאטורה. לא למגדלים האנגלים ולא הגרמניים היו לא מדדי טווח או (עוד יותר!) מכונות ירי אוטומטיות.

מעניין להשוות את ה-MK-3-180 עם צריחי שלושת התותחים של תותחי ה-152 מ"מ של סיירת אדינבורו. לאלה היה שריון מעט טוב יותר (צד וגג - אותם 50 מ"מ, אבל ללוח הקדמי - 102 מ"מ של שריון) לא היה ממד טווח ולא ירי אוטומטי, אבל במקביל החלק המסתובב שלהם שקל 178 טון. עם זאת, יתרונות המשקל של המגדלים הסובייטים לא הסתיימו בכך. ואכן, בנוסף לחלק המסתובב, ישנם גם אלמנטים מבניים שאינם מסתובבים, אשר לברבטה יש המסה הגדולה ביותר - "באר" משוריינת המחברת את המגדל ומגיעה לסיפון המשוריין או למרתפים ממש. הברבט הוא הכרחי לחלוטין, מכיוון שהוא מגן על מזיני הפגזים והמטענים, ומונע מאש להיכנס למרתפי הארטילריה.

אבל המסה של הברבט גדולה מאוד. כך, למשל, מסת הברבטים בסיירת של פרויקט 68 ("Chapaev") הייתה 592 טון, בעוד שהחגורה המשוריינת המורחבת 100 מ"מ שקלה כמעט זהה - 689 טון. גורם חשוב מאוד שהשפיע על מסת הברבט היה הקוטר שלו, וה-MK-3-180 הקטן יחסית היה תואם בערך לזה של צריחי 152 מ"מ עם תותחים עם תותחים בעריסות בודדות, אבל ניסיון למקם צריחים של 180 מ"מ בעריסות שונות יוביל לגידול משמעותי בקוטר, וכתוצאה מכך, המסה של הברבט.

המסקנות הן כדלקמן. באופן כללי, מגדל עם אקדחים בעריסה אחת, למרות שאינו קטלני, עדיין מאבד איכויות לחימה למתקן מגדל עם הנחייה אנכית נפרדת של תותחים. אך במקרה בו תזוזה של הספינה נתונה להגבלה, השימוש במגדלים "חד-צדדיים" מאפשר לאותה מסה של כלי נשק לספק כוח אש גדול יותר. במילים אחרות, כמובן שעדיף לשים מגדלים עם רובים בעריסות בודדות על הסיירות מסוגי קירוב ומקסים גורקי, אך יחד עם זאת יש לצפות לעלייה משמעותית בעקירה. ובסולמות הקיימים בסיירות שלנו ניתן היה להתקין או שלושה צריחים שלושה תותחים עם תותחי 180 מ"מ בעריסה אחת (כפי שנעשה) או שלושה צריחים שני תותחים עם תותחי 180 מ"מ בעריסות שונות, או אותו דבר. מספר מגדלי שלושה תותחים בקוטר 152 מ"מ עם רובים בעריסות שונות. ברור שלמרות כמה חסרונות, רובי 9*180 מ"מ טובים משמעותית מ-6*180 מ"מ או 9*152 מ"מ.

בנושא הקליבר הראשי, עלינו לתאר גם את הבעיות בקצב האש של MK-3-180, הפגזים שנורו על ידי תותחי ה-180 מ"מ שלנו ומערכת בקרת האש. אבוי, בגלל כמות החומר הגדולה לא ניתן היה להכניס הכל למאמר אחד, ולכן ...

המשך!
מחבר:
81 פרשנות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. BORMAN82
    BORMAN82 5 באוגוסט 2016 07:33
    +8
    יש הבהרה קלה לגבי הטבלה עם נתוני הפיזור - היא מציגה את הנתונים המתקבלים בעת ירי באקדח המותקן במגרש אימונים, ובירי מטחים מצריחי תותחים סטנדרטיים, הפיזור האמיתי יכול בקלות להיות פי 1,5-2 יותר. לא רק שלנו, אלא גם צריחי נשק של כוחות ימיים "מתקדמים" יותר :))
    1. אנדריי מצ'ליאבינסק
      5 באוגוסט 2016 08:56
      +5
      זו גם אמת :)
      1. 66
        66 5 באוגוסט 2016 15:08
        +4
        סבי נלחם על וורושילוב, במהלך תקיפה אווירית של מפציצי טורפדו, הוא קיצר את החוט מהכבל של מערכת בקרת האש הנ"מ בפיו (האורך לא הספיק לחיבור) שנחווה על ידי שבר. הפיל את המטוס, חילץ את הסיירת. סבא מסדר ה-KZ על הישג
        1. קארא 61
          קארא 61 18 באוגוסט 2016 16:57
          0
          בוורושילוב ובסיירות אחרות, מערכת MPUAZO לא הופעלה עד סוף המלחמה.
    2. svp67
      svp67 5 באוגוסט 2016 12:09
      +3
      ציטוט: בורמן82
      וכאשר יורים במטחים מצריחי נשק רגילים, הפיזור האמיתי יכול בקלות להיות גדול פי 1,5-2.

      מטבע הדברים, זה דבר אחד אם הפלטפורמה שממנה נורתה האש היא ללא תנועה לחלוטין, וזה שונה לחלוטין כאשר היא יכולה לבצע תנודות אורך-רוחביות שונות, מה שקורה אפילו בהתרגשות קטנה, כאן הנושא של ייצוב התותחים וגם קו הכוונה יש חשיבות רבה, וכמובן עבודה PUAO, על האיכות הנמוכה של האחרון, אגב, Shirokograd "מגמגם". אז זה לא רק הרובים עצמם, אלא כל השאר.
    3. דימר ולדימר
      דימר ולדימר 5 באוגוסט 2016 13:47
      +1
      במידה רבה יותר, פיזור הפגזים מפלטפורמה נעה (ספינה) היה תלוי בגלגול (גלים)
    4. אלכסייב
      אלכסייב 8 באוגוסט 2016 08:38
      0
      ציטוט: בורמן82
      יש הבהרה קטנה לגבי הטבלה עם נתוני פיזור

      אנדריי ענה מספיק טוב לחצאי האמיתות של סוגים שונים של היסטוריונים - לא-תותחנים, על פיזור רב מדי, לדעתם.
      כאן לא יזיק להסביר את הרעיון של חריגה מהמסלול במרחק שבו נצפה פיזור זה.
      אז יתברר מיד ל"כמה אזרחים" שעבור יעד בגובה של עשרות מטרים, ההבדל בחריגות המסלול של 0,5-1,5-2.5 מ' והפיזור בטווח של 70-100 מ' הזמין בו-זמנית בהחלט מקובלים. עבור ארטילריה תותחים במטווחי ים. להילחם.
      לא מדובר בטילים מונחים ואפילו לא בתחמושת ארטילרית מתוקנת או בפצצות אוויר. אגב, גם להם יש פיזור, רק קטן יותר; מטר מ-2 עד 25.
  2. רוריקוביץ'
    רוריקוביץ' 5 באוגוסט 2016 07:45
    +23
    אני אישית אוהב מאמרים כאלה. על המקרה, עם ניסיון להסתכל על הבעיה מזוויות שונות, בלי פאתוס, בלי להתעלם מנקודות מבט אחרות. שיק פלוס טוב
    אני חוזר בפעם המיליון שהספינה היא אוסף של פשרות עבור תזוזה נתונה (ולכן, במידה מסוימת, המחיר), ולכן השגת פרמטרים מסוימים אינה יכולה אלא להשפיע על מאפיינים אחרים. הקרבת תכונות מסוימות למען אחרים. ולפעמים צריך לקבל החלטות מעניינות מאוד, שמבחוץ עשויות להיראות, בלשון המעטה, כמעט הורסות. אבל עם מראה מתחשב, הם הטובים ביותר לתרגום רעיונות למתכת.
    כך נראים המגדלים של הקוד האזרחי על סיירות pr.26,26-bis. דוודים על ספינות גרמניות עם פרמטרי קיטור גבוהים נראים גם כך. אותם צריחים עם ארבעה תותחים על ה"קינג ג'ורג' החמישי", "Richelieu"... ואם תחפרו יותר, אז כמעט בכל ספינה אפשר למצוא פתרונות "מוזרים" שהם די מובנים, אם לוקחים בחשבון שה ספינה - זוהי פשרה, מאפיינים, תזוזה ומחיר. לבקש
    לכן, תמיד יש צורך לגשת להבנת הבעיה מזוויות שונות, ואז לא יתעוררו גינויים וביקורת חד-צדדית, והכל יסתדר.
    שוב, יתרון hi
    1. avt
      avt 5 באוגוסט 2016 08:21
      +5
      ציטוט: רוריקוביץ'
      אני אישית אוהב מאמרים כאלה.

      ובכן, בערך - כן. פורש באופן ויכוחי את דעתו.
      1. מוצץ דם
        מוצץ דם 5 באוגוסט 2016 14:35
        0
        אבל השאלה היא שעכשיו, למשל, גלגול נשמות של, למשל, הסיירת מיכאיל קוטוזוב, העומד בנובורוסייסק, אפשרי, או שזה מבוי סתום?
    2. אנדריי מצ'ליאבינסק
      5 באוגוסט 2016 08:58
      +1
      ציטוט: רוריקוביץ'
      לכן, תמיד יש צורך לגשת להבנת הבעיה מזוויות שונות, ואז לא יתעוררו גינויים וביקורת חד-צדדית, והכל יסתדר.

      די צודק. זה מה שאני מנסה :)
      ציטוט: רוריקוביץ'
      שוב, יתרון

      תודה לך!
      1. רוריקוביץ'
        רוריקוביץ' 5 באוגוסט 2016 09:45
        +1
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        תודה לך!

        תמיד מוזמן hi בוא נחכה להמשך חיוך
    3. svp67
      svp67 5 באוגוסט 2016 12:13
      +2
      ציטוט: רוריקוביץ'
      אני אישית אוהב מאמרים כאלה.

      אני מצטרף. יתרה מכך, אני תומך ברצונו של המחבר להבין את הסוגיה שהועלתה. אגב, אולי בכל זאת כדאי לברר את נושא הפעלת המערכות הללו במלחמת העולם השנייה. אז הם עבדו לעתים קרובות על מטרות קרקע, אז צריך להיות הרבה מידע, יתר על כן, זה עדיין יותר אובייקטיבי, שכן משפכים על הקרקע נראים להרבה זמן, בניגוד לפני הים, כך שניתן להעריך את נושא הדיוק טוב יותר.
  3. Alex_59
    Alex_59 5 באוגוסט 2016 08:37
    +2
    מאמר פלוס.
    פשוט בגלל שה"חלק העליון" נמחק על הפלדה הקשה של הקליע מהר יותר מה"תחתון" על הרך.
    - האם זה נכון? האם המעיל הרך של הקליע תואם בעוביו לגובה הריבה וכשהוא דחוס בקנה הוא נחתך עם רובה לגוף מוצק? אני לא מומחה, אבל משהו כאן לא בסדר. אם המעיל הרך שווה בעוביו לעומק החריצים, אזי לאחר שחיקה מסוימת של החריצים, הם צריכים להתקצר ולהפסיק לחתוך את החלק הרך אל החלק הקשה, והבלאי אמור להאט בחדות. או שהמעיל הרך של הקליע עדיין עבה יותר מגובה הריבה והחלק העליון של הריבה אינו נוגע בגוף המוצק. אז הסיבה לבלאי הרובים אינה במגע עם הגוף המוצק של הקליע. או שאני מפספס משהו...
    1. אנדריי מצ'ליאבינסק
      5 באוגוסט 2016 08:56
      +1
      ציטוט: אלכס_59
      - האם זה נכון?

      אבל אני לא יודע :) אבל יש להניח - כך, כי חגורת הקליע היא בדיוק רצועה קטנה וצרה מעל "הגוף החזק" של הקליע. הוא בקושי מסוגל "לעמוד" בין הרובוט לגוף המחוספס
      1. דימר ולדימר
        דימר ולדימר 5 באוגוסט 2016 13:59
        +2
        "חגורה רכה" - אוטמת את הרווח בין גוף הקליע לריבה (מונעת בלאי של הריבה ומפתלת את גוף הקליע לאורך הרובה).
        הקונספט הקובע את בלאי הקנה (ירי בקנה) נחשב לירידה ברמת הדיוק – כאן אתה צודק. הירידה במהירות ההתחלתית של הקליע (טווח ירי) אינה כה קריטית (וכפי שציינת בצדק, היא מתוקנת לפי הטבלאות).
    2. Fotoceva62
      Fotoceva62 5 באוגוסט 2016 09:54
      +7
      מאמר פלוס. ראיתי חגורה מובילה מפלדה עדינה רק על קליע הסוואה גרמני בקוטר 75 מ"מ, עבור שאר הפגזים היא עשויה מסגסוגת נחושת (אם כי ייתכן שהכותב התכוון לחגורת מרכז, אבל היא לא כלולה ברבלינג ). טווח 1/262 הוא תוצאה טובה מאוד, הסטנדרט הוא טווח 1/225. הירידה במהירות ההתחלתית של הקליע נובעת מגידול בנפח החדר עקב גובהו וגידול באורכו. החום, בתורו, תלוי בערך הקלורי של האבקה (טמפרטורה וקצב שריפה, עקומת לחץ תלולה יותר). לאחר מכן, עם מערכות 305 מ"מ, השיגו כלי נשק סובייטים דיוק של 1/400 מהמרחק, וזו תוצאה יוצאת מן הכלל. לפי האיטלקים... עוני ובשל כך שימוש באבק שריפה עתיר קלוריות, לא יציב, בתוספת רובים מאולצים מדי מבחינת צפיפות הטעינה.
      עצם העובדה שברית המועצות הצליחה ליצור מוצרים ברמה עולמית בזמן קצר כל כך אומרת ווליום, כל השאר הוא מהרע (קראו את זיכרונותיו של גרבין).
      לפי שירוקורד, דעתי האישית היא שזה טוב כמערכת, אבל הנה המסקנות ....
      1. קארא 61
        קארא 61 18 באוגוסט 2016 17:02
        0
        מערכת 305 מ"מ של מפעל אובוכוב הם רובי ויקרס.
        406 מ"מ לפני המלחמה עבור ספינות קרב מסוג ברית המועצות-Kruppovskie.
        תותחי נ"מ בקוטר 100 מ"מ בסיירות הם איטלקיים.
        180 מ"מ זה אותו הדבר.
    3. svp67
      svp67 5 באוגוסט 2016 12:18
      0
      ציטוט: אלכס_59
      אז הסיבה לבלאי הרובים אינה במגע עם הגוף המוצק של הקליע. או שאני מפספס משהו...

      אפילו מתכת רכה עדיין מייצרת "מחיקה", הטמפרטורה הגבוהה במהלך הצילום עדיין משפיעה מאוד. והדבר האחרון - ה"מחיקה" של הריבה אינה אחידה, היא הגדולה ביותר בתא הטעינה והיא הופכת פחות ופחות לקראת חתך הקנה.
      בנוסף, שימו לב ל"חגורה אחת" והיא נמצאת בחלק האחורי של הגוף הארוך של הקליע, וזה די מובן, מכיוון שגזי האבקה לוחצים מאחור, החגורה הזו פועלת גם כסוג של "סילר" ש מונע מהם לפרוץ דרך, בין הקליע לאקדח לאורך הריסה. אבל כאן, החלק הקדמי של הקליע, במהלך תנועה, מבצע תנועה מעגלית, שנקבעה באמצעות רובה, ובתנאים מסוימים הקשורים למוזרות הייצור, הוא יכול לפגוע באותו רובה, לסתום אותם, ולכן להפחית את גובהם.
  4. מלך, פשוט מלך
    מלך, פשוט מלך 5 באוגוסט 2016 09:28
    +1
    בקריאת המאמר חשבתי לעצמי: "הנה, מיכליך!" המחשבה הבאה: "ואם הגיע לכאן תותחן מקצועי, והוא היה אומר שהכל שטויות והתחיל להוכיח את שלו, אז איך?"
    ובכן, כן, אתה עדיין צריך השכלה בפרופיל, לעבוד עם מאמרים כאלה, לא ההיגיון ולא השכל הישר יכולים לתעל לכאן... (זה לעצמי).
    1. אנדריי מצ'ליאבינסק
      5 באוגוסט 2016 13:13
      +2
      ציטוט: מלך, רק מלך
      המחשבה הבאה: "ואם הגיע לכאן תותחן מקצועי, והוא היה אומר שהכל שטויות והתחיל להוכיח את שלו, אז איך?"

      זו הבעיה, שבמהלך כמעט שמונים השנים האחרונות, לא הגיע אפילו תותחן אחד. לפחות אחד יבוא - לא יהיה צורך שאסובב את הג'ירוס על הצד שלו, בניסיון להבין מה קרה שם. גם אלה שמשבחים את B-1-P וגם אלה שמבקרים אותו אינם תותחנים.
      1. טאואיסט
        טאואיסט 5 באוגוסט 2016 13:25
        +3
        ובכן, אני מאוד בספק אם תותחן מקצועי יהיה "האמת הסופית" כאן - ולו רק בגלל שכל מערכת נשק היא פשרה, ו"מערכות מגבילות" (והאקדח B-1 הוא בדיוק כזה) תמיד מולידה הערכות שונות .. ואנשי מקצוע אינם יוצאי דופן כאן, כי. לכל אחד יש העדפות משלו ואפילו הרגלים המבוססים על ניסיון אישי... למרבה הצער, לא סביר שנמצא מומחה שבאמת ניצל את האקדח הזה ויכול לחלוק את התרשמותו מנתונים אמיתיים ולא "טבליים".
        1. מלך, פשוט מלך
          מלך, פשוט מלך 5 באוגוסט 2016 14:06
          0
          לא, אני מבין איך אנדריי כתב - אף אחד לא הגיע. אולי הוא "בא", אבל איפשהו בחנות מיוחדת.
          אתה יכול ללכת בדרך אחרת. בכל זאת, "קירוב" נורה באופן פעיל בטאלין. עם רצון עז, אתה יכול להתעמק בארכיון במשך כמה שנים, להשוות מידע על תיקון רובים ונתוני ירי לאורך החוף... אבל מי צריך את זה. אתה ואני, אנדריי, כבר דיברנו על הנושא הזה, ביוטלנד, מי נטע כמה ממה.
  5. לטו
    לטו 5 באוגוסט 2016 09:29
    -6
    שאלת הכישורים של התותחנים הסובייטים נותרה בצד, אם כי הדבר משפיע גם על דיוק האקדח.
    אלמנך "טייפון", מס' 3 1999
    ספינות קרב נגד סוללות: פעולות שייטת KBF בארכיפלג ביורק
    על פי הדיווח של NSH KBF Yu.A. Panteleev, הטייסת הוציאה 402 פגזים של 305 מ"מ ו-176 פגזים גבוהים של 130 מ"מ על סוללות החוף Saarenpya, ובסך הכל 578 פגזים.
    ועדת הצי הבלטי באנר אדום, שעבדה לאחר המלחמה, הגיעה למסקנה שלא הושגו פגיעה ישירה בחצרות התותחים של סוללת סארנפיה בקוטר 254 מ"מ. בתחום עמדות הירי וביצורי הסוללה היו עקבות רבים של נפילת פגזי LK, אך רובם היו טיסות.
    "הפגזים נפלו בכל מקום, אבל לא על הסוללות, עקב ידיעה לא מדויקת של מקומות הסוללות הללו על ידי תותחי ספינות", פסק דין כזה ניתן על ידי הקומיסר העממי של חיל הים N.G. Kuznetsov בהנחייתו מס' 16015ss/s of 14 בפברואר 1940. מעט מאוחר יותר, 8 באפריל, בישיבת הכוחות המזוינים של ה-KBF, הוא ציין שהכישלונות שלנו בארכיפלג ביורק נבעו מהעובדה שהצי פעל "לא תרבותי ואנאלפביתי".

    כשהם מתחילים לכתוב בפאתוס על איך התותחנים הימיים של ה- KBF ריסקו את הגרמנים בפאתי לנינגרד, אני רוצה לצטט את נ.ג. קוזנצוב
    בירי של 1940 ירו ספינות טייסת ה-KBF לאחור באופן שחסמו את כל "ההישגים" של השנה הקודמת. למשל, "מראט" מתקדם ערך 11 ירי משביע רצון ו-10 לא מספקים נגד 6 טובים ו-1 (!) מצוינים, ו"מהפכת אוקטובר" - 15 מספקים ולא מספקים מול 13 טובים ומצוינים. ובכן, הסיירת "קירוב" פשוט שברה את השיא - 17 ירי משביע רצון ולא מספק מול 5 טובים ומצוינים. זה נתן לנ.ג קוזנצוב סיבה להעיר בישיבת מפקדי הציים והשייטות בדצמבר 1940 כי "השנה היה כישלון מוחלט באימוני הלחימה של הצי הבלטי באנר אדום".
    1. רוריקוביץ'
      רוריקוביץ' 5 באוגוסט 2016 09:42
      0
      אני מסכים. זה לא מספיק ליצור מודל של נשק. אתה עדיין צריך ללמוד איך להשתמש בו בצורה מושלמת. תותחנים צריכים להיות מסוגלים לפגוע במטרות, טייסים צריכים להיות מסוגלים להטיס מטוס קרב כדי שבמהלך הקרב לא יחשבו על המטוס, אלא יהיו אחד איתו. טנקים צריכים להיות מסוגלים להשתמש במאפיינים של המכונה על הקרקע אז יהיה אפשר לנצח בקרב כן ואת מפקד הצוללת צריך לדעת מתמטיקה ולחשב נכון ומהיר כדי לשגר טורפדו למטרה. ובכן, וכן הלאה, לפי הטקסט.
      הרי כל העניין הוא שה-AK-47 לא יועיל, גם אם הוא הטוב בעולם, אם אתה לא יכול לשלב את הכוונת הקדמית עם חריץ הראייה ולהגדיר את הטווח הנכון לאויב מה מסתבר שהמקלע הוא חתיכת ברזל פשוטה בידיים חסרות ניסיון, מה שיוביל לתבוסה (מוות) לבקש
      "לא הספינות נלחמות, אלא האנשים" חיוך
      1. ורדן
        ורדן 5 באוגוסט 2016 10:47
        +3
        ציטוט: רוריקוביץ'
        שאלת הכישורים של התותחנים הסובייטים נותרה בצד, אם כי הדבר משפיע גם על דיוק האקדח.

        ובכן, בוא נגיד את זה ככה. על ספינת הקרב "מהפכה באוקטובר", הכשרה זו הספיקה למדי כדי להשמיד בלון תצפית של האויב ב-28 באוגוסט 1941 ממרחק של 136 כבלים עם ירייה ראשונה של קליע רסיסים מאקדח קליבר ראשי. זה מוזר שב-15 בספטמבר 1941 נהרס עמדת פיקוד של האויב באש ספינת קרב מהפשיטה של ​​פטרהוף, שהמרחק אליה היה 220 מונית. לשם כך, הם יצרו גליל נוסף של הספינה ב-6 מעלות, והכניס מים לתוך התאים. אז הם ירו ממש, לא רע.
        1. Alex_59
          Alex_59 5 באוגוסט 2016 11:48
          +2
          ציטוט: ורדן
          אז הם ירו ממש, לא רע.

          לחבר לטו לא אכפת. כמה לא קוראים את הפוסטים שלו - אחד שלילי. הכל נעלם, בוס, צוות השחקנים מוסר, הלקוח עוזב...
          1. לטו
            לטו 5 באוגוסט 2016 12:48
            -5
            ציטוט: אלכס_59
            לחבר לטו לא אכפת. כמה לא קוראים את הפוסטים שלו - אחד שלילי.

            למרבה הצער, המציאות הרבה יותר גרועה ממה שאומרים לנו.
            1. Alex_59
              Alex_59 5 באוגוסט 2016 12:52
              +3
              ציטוט של לטו
              למרבה הצער, המציאות הרבה יותר גרועה ממה שאומרים לנו.

              המציאות אינה גרועה ואינה טובה יותר - היא כפי שהיא, ויש בה גם טוב וגם רע. ואין לך "מציאות", אלא פנטזיה דיסטופית, שבה אין מקום לטוב באופן עקרוני. במציאות, זה מעולם לא קרה ולא יכול להיות.
            2. Fotoceva62
              Fotoceva62 5 באוגוסט 2016 16:05
              +3
              המציאות בדרך כלל רחוקה מאוד מלהיות אידיאלית, והרבה תלוי באימוני לחימה. כמו שהקלאסיקה נהגה לומר ... ללמוד מדע צבא בצורה אמיתית ...
        2. קארא 61
          קארא 61 18 באוגוסט 2016 17:08
          0
          קראת את הסיפורים האלה בכוכב האדום? אז אורטנברג השמיד את הלופטוואפה באוגוסט. ובספטמבר הם טבעו את מראט ואוקטיברינה קיבלה את זה.
      2. Serg65
        Serg65 5 באוגוסט 2016 12:45
        +2
        ברוך הבא אנדריי hi !
        ציטוט: רוריקוביץ'
        "לא הספינות נלחמות, אלא האנשים"

        אתה צודק, מספיק להסתכל על ההיסטוריה של ספינות אחיות מסוג אדמירל היפר. מה גורלם של "היפר" ו"הנסיך אוגיין" ואיזו תהילה מת "בלוכר"!
        1. רוריקוביץ'
          רוריקוביץ' 5 באוגוסט 2016 13:17
          +1
          ציטוט: Serg65
          כמה מבזה נספה הבלוכר!

          בברכה שלי hi
          אגב, הכל יחסי. הגרמנים נלחמו עם אויבים לבנים רבים יותר. ואם במלחמת העולם הראשונה עוד ניסו להתחרות בבריטים ובנו סדרה טובה של דרדנוטס שיכלו לעמוד ביתרון פי 33-XNUMX של האויב (יוטלנד) בהתכתשויות קצרות, הרי שבמלחמת העולם השנייה כזה מספר לא עובד. היתרון מרשים מדי עבור כל מחלקות הספינות, כבר לא ניתן לקחת איכות לאור מגבלות שונות, ואז שוב היינו צריכים לחפש פשרות, בהסתמך על מאפייני מהירות. לכן הופיעו בני הזוג שרנהורסט עם הביסמרקים, שבפועל יכלו להתרחק מספינות הקרב האנגליות. "היפרים" עם XNUMX הקשרים המוצהרים שלהם לא הצליחו לתת מהירות כזו בגלל הדוודים הגחמניים של לה מונט ווגנר עם פרמטרי קיטור גבוהים. לכן, השימוש בהם היה תלוי ישירות באיכויות המפקדים ובמשימות של המג"ש. אם הבריטים יכלו להרשות לעצמם לאבד את הסיירת, אז הגרמנים כבר לא, מה שכבלם את יוזמת המפקדים. אם בתחילת המלחמה, עקב הבלבול, הסיירות עדיין יכלו לפשוט, הרי שלקראת הסוף הן כבר פגשו לא רק עליונות מספרית, אלא גם בשימוש סביר של הבריטים בכוחותיהם.תפיסת "פגע וברח" כבר לא עבד, כי כדי להשיג תוצאה טובה עם התקפות כאלה מסוגל לשנות באופן קיצוני את הכוחות, אינו מסוגל. אבוי, הגרמנים לא זרחו במלחמה ההיא.
          והבלוכר מת, כי לא היה מה לטפס לתוך מיצר צר שבו אי אפשר היה לתמרן ספינות גדולות כאלה. כתוצאה מכך, לאחר שקיבלה את מנת הטורפדו והפגזים על הסיפון, יצירה זו נחה בתחתית פיורד אוסלו. בתנאים האלה, אפילו התותחנים והטורפדואיסטים הנורבגים בעלי הפה הצהובים לא יכלו לפספס חיוך
          hi
          1. Serg65
            Serg65 5 באוגוסט 2016 14:24
            +2
            ציטוט: רוריקוביץ'
            והבלוכר מת כי לא היה מה לטפס לתוך מיצר צר שבו אי אפשר היה לתמרן

            כאן, כנראה, הנקודה היא לא כל כך חוסר האפשרות לתמרן, אלא הטיפשות של הפיקוד של הקריגסמרין והאדמירל התחתון קיומץ בפרט.
            הוראה מיום 1 במרץ 1940
            "יש צורך ביסודו לשאוף לתת למבצע הזה אופי של השתלטות ידידותית, שמטרתה הגנה מזוינת על הנייטרליות של מדינות הצפון. דרישות רלוונטיות יועברו לממשלות לאחר תחילת ההשתלטות. הפגנות צי והפגנות אוויריות יתנו במידת הצורך את הדגש הנדרש.
            בהקשר זה ניתנה הוראה מאת האדמירל קומץ... ספינות גרמניות יכולות לפתוח באש רק על אות מספינת הדגל, תוך התעלמות ממטחי אזהרה ואי תשומת לב לפנסי הזרקור, שמומלץ לא לירות עליהם, אלא לסנוור את מפעיליהם. עם תאורת קרב משלהם!
            1. Fotoceva62
              Fotoceva62 5 באוגוסט 2016 16:16
              0
              נכונה! הם הסיעו את הספינה לתוך הבאר... ניחא, אני מתנצל על הצרפתית שלי, תוחב אותה עד גלגלי העיניים עם חיל רגלים ואז מנחש... האם הנורבגים ישימו לב לזה או לא? הנורבגים לא רק שמו לב, אלא גם חפרו בורות. הנה יצאה מלחמת בזק כזו.
        2. קארא 61
          קארא 61 18 באוגוסט 2016 17:10
          0
          הסיירות כיסו את קורלנד ופרוסיה עד האחרון, החליפו את הספינות, כיסו והבטיחו פינוי של 2,5 מיליון איש דרך הים.
          הם הוטבעו על ידי הבריטים.
    2. אנדריי מצ'ליאבינסק
      5 באוגוסט 2016 13:04
      0
      ציטוט של לטו
      שאלת הכישורים של התותחנים הסובייטים נותרה בצד,

      מה זה קשור לאיכויות הטכניות של הסיירת?
      ציטוט של לטו
      אלמנך "טייפון", מס' 3 1999

      יש מכתב כזה ויש מחבר כזה - פטרוב. אבל הניתוח שלו איכשהו לא מרשים.
    3. אלכסיי ר.א.
      אלכסיי ר.א. 5 באוגוסט 2016 13:42
      +2
      ציטוט של לטו
      ועדת הצי הבלטי באנר אדום, שעבדה לאחר המלחמה, הגיעה למסקנה שלא הושגו פגיעה ישירה בחצרות התותחים של סוללת סארנפיה בקוטר 254 מ"מ. בתחום עמדות הירי וביצורי הסוללה היו עקבות רבים של נפילת פגזי LK, אך רובם היו טיסות.

      שום דבר לא מפתיע. כפי שנאמר במאמר שציטטת:
      ככל שזה נראה מפתיע, עצם מושא ההפגזה שלנו - סוללת החוף הפינית Saarenpä (כמו גם סוללות אויב אחרות, אגב) - לא היה ידוע לחלוטין לפיקודנו. הכל היה תלוי בעובדה ש מחלקת המודיעין (RO) של מפקדת הצי לא ידעה כמעט דבר על המיקום האמיתי, לא על ההרכב, לא על הסוג, ולא על טווח הירי של סוללת האויב..
      על פי מטה RO של KBF, האמינו כי בערך. Biyorke היא סוללה של 4 רובים 254 מ"מ, שהיא סוללה רוסית רגילה מסוג פתוח על מה שנקרא. "מכונות דורליכוב". על פי התוכנית המאוחסנת ב-RO, הסוללה הפינית 10 אינץ' הייתה ממוקמת באזור Pitkyaniemi, כלומר. במקום בו הותקן עוד במלחמת העולם הראשונה. למעשה, התמונה הייתה שונה במקצת.
      במקום בו הייתה אמורה הסוללה הראשית, הייתה לפינים סוללת 2 רובים 152 מ"מ. וסוללת ה-6 תותחים 254 מ"מ (ולא זו של 4 התותחים, כפי שהנחנו - עורך) הייתה ממוקמת בחלק הדרומי של ביארקה, על מדרון הפונה לים ומכוסה יער, כ-800 מ' מהחוף. חוף.

      כלומר, לאימון התותחנים הסובייטים לא היה שום קשר - פשוט לא היו להם נתונים אמיתיים לירי.
      ציטוט של לטו
      כשהם מתחילים לכתוב בפאתוס על איך התותחנים הימיים של ה- KBF ריסקו את הגרמנים בפאתי לנינגרד, אני רוצה לצטט את נ.ג. קוזנצוב

      אהמ... אבל כמה נכון להשתמש בתוצאות של ירי ספינה נעה לעבר מטרה ימית, מדברים על ירי ספינות המעוגנות בקואורדינטות ידועות בדיוק, על מטרות קבועות גם עם קואורדינטות ידועות?
      1. ורדן
        ורדן 5 באוגוסט 2016 16:26
        +3
        ציטוט: אלכסיי ר.א.
        כלומר, לאימון התותחנים הסובייטים לא היה שום קשר - פשוט לא היו להם נתונים אמיתיים לירי.

        דודי שלי, שפיקד על סוללת הוביצר B-4 RGK במלחמת העולם השנייה, הראה לי איכשהו את הנשק העיקרי של תותחן - משקפת, סרט מדידה ושעון עצר. בעזרת משקפת זוהה האויב חזותית. באמצעות סרט מדידה ושעון עצר, חושבה המיקום הנסתר. לפי אופי המשפך וגודלו, ניתן היה לקבוע את כיוון היריה, סוג וקליבר הקליע. כשהם יודעים את הסוג והקליבר, הם קבעו את מהירות הקליע הזה ובאמצעות שעון עצר, שמיעת הירייה והמתנה ליפול הקליע קיבלו את הטווח, במילים אחרות, את המרחק למטרה. על סמך הנתונים הללו הם פתחו בתגובה באש, בניסיון לנצח בדו-קרב ארטילרי. אם לשפוט על פי העובדה שדודי התחיל להילחם ב-1941 וסיים את לימודיו ב-XNUMX במזרח הרחוק, כשהוא במצב בריאותי טוב, הוא השתמש בנשקו היטב. ברור שלא כל טכניקות ארטילריה קרקעיות ישימות לתותחים ימיים, אבל יש להן גם טריקים משלהן שאתה צריך לדעת ולהיות מסוגל להשתמש בהם.
        1. אלכסיי ר.א.
          אלכסיי ר.א. 5 באוגוסט 2016 18:57
          +1
          ציטוט: ורדן
          ברור שלא כל טכניקות ארטילריה קרקעיות ישימות לתותחים ימיים, אבל יש להן גם טריקים משלהן שאתה צריך לדעת ולהיות מסוגל להשתמש בהם.

          אין משפכים בים. חיוך
          לגבי השאר, כך נראו המיקומים של סוללת 10 "BO הפינית:
          סוללת ה-6 תותחים 254 מ"מ (ולא זו של 4 התותחים, כפי שהנחנו - עורך) הייתה ממוקמת בחלקה הדרומי של ביארקה, במדרון הפונה לים ומכוסה יער, כ-800 מ' מהחוף. . התותחים הוצבו בבלוקים מרווחים, במרחק של 175-325 מ' אחד מהשני. הסידור הליניארי של התותחים לא נצפה. כל אקדח היה ממוקם בחצר בטון מזוין בקוטר 13,5 מ' אורך חזית הסוללה ממערב למזרח היה כ. 1000 מ', ומדרום לצפון - 500 מ' בחלק האחורי של הסוללה, במרחק של 300 מ' מהתותח ה-4, היה עמדת פיקוד, שהייתה מגדל בטון מזוין בגובה 18 מ'.

          כתוצאה מכך, נדחתה קביעת מיקומו עד אמצע דצמבר 1939 - לאחר ההפגזה הראשונה (שהשביתה את ה-10 "אקדח מס' 6), היה צורך לבצע סיור בקרב על ידי כוחות מינסק ולנינגרד. LDs, יחד עם EM "Guarding".
          כתוצאה מהפעולה, המידע שלנו על סוללת Saarenpia היה קצת יותר מדויק. על בסיס מציאת כיוון ותצפיות חזותיות, התברר שסוללת ה-10 אינץ' ממוקמת במספר בלוקים, אקדח אחד בכל אחד, מרוחקים 3-4 מוניות זה מזה.

          בהפגזה שלאחר מכן, שלנו השתמשו במגדל הסוללה באורך 18 מטר כמדריך. אבל עקב קשירה לא מדויקת של עמדות ירי, ראות לקויה תכופה והתאמות לא מוצלחות מהאוויר, כמעט כל הפגזים נפלו בטיסות. שלנו נכנסו למגדל, אבל לא לחצרות (מילאו רק חצר מס' 5).
          1. ורדן
            ורדן 5 באוגוסט 2016 22:13
            0
            ציטוט: אלכסיי ר.א.
            אין משפכים בים.

            כמובן. אבל יש פרצים שמספרים הרבה על אדם שיודע ויודע לנתח.
            סוללת 6 תותחים 254 מ"מ (ולא 4 תותחים, כפי שהנחנו - עורך) אותרה בחלקה הדרומי של ביארקה, במדרון הפונה לים ומכוסה יער,
            אני לא ממש מבין איך, בזמן מגע באש, אתה לא יכול למצוא עמדה הממוקמת על המדרון הנראה לעין של ההר. אי אפשר להסוות את הירייה של אקדח בקוטר 254 מ"מ. ואם אתה יודע אילו רובים מותקנים, אז לפי רגע הירייה ורגע נפילת הקליע, אתה יכול לקבוע את מיקום האקדח בדיוק של כמה מטרים. זה לפחות מה שדודי אמר. אני לא רואה סיבה לא לסמוך עליו כמומחה - בית הספר לתותחנים, בית הספר לתותחנים באודסה, האקדמיה לפרונזה, האיקונוסטזיס של פרסים - לא לסחוב, ולא רק את הסובייטים... האיש ידע את עבודתו. בקיצור, כל נשק שיש לך בידיים, אתה צריך להיות מסוגל להילחם איתו.
            1. אלכסיי ר.א.
              אלכסיי ר.א. 8 באוגוסט 2016 10:04
              0
              ציטוט: ורדן
              אני לא ממש מבין איך, בזמן מגע באש, אתה לא יכול למצוא עמדה הממוקמת על המדרון הנראה לעין של ההר. אי אפשר להסוות את הירייה של אקדח בקוטר 254 מ"מ. ואם אתה יודע אילו רובים מותקנים, אז לפי רגע הירייה ורגע נפילת הקליע, אתה יכול לקבוע את מיקום האקדח בדיוק של כמה מטרים.

              מעניין לציין שסוללת האויב הראתה 6 הבזקים בכל ספירה, ורק 3 פגזים נפלו. ככל הנראה, 3 הבזקים היו שייכים לתותחי השווא של האויב, וזה נעשה על מנת למנוע מהל"ק לקבוע את המיקום המדויק של הרובים היורים.
              (...)
              לאחר הסלבו ה-3 של ה-LK שוב פתחה הסוללה באש לעברו. מטחי הפינים, כמו קודם, היו בעלי 3 רובים, אם כי 5-6 הבזקים נצפו בו זמנית, הפזורים על פני חלקו הדרומי של האי.
            2. maxx
              maxx 8 באוגוסט 2016 14:26
              0
              הבעיה של דיכוי ארטילרית החוף היא ש-guns של ספינה לא מיועדת לכך. המסלול שטוח. צריך הוביצרים)))). לכולם היו בעיות עם ארטילרית החוף. אפילו האמריקאים, לאחר שהביאו כוחות מפלצתיים לחוף, לא דיכאו זאת לעתים קרובות.
              הייתה לי הזדמנות לבקר בסוללה הרוסית הישנה בפורט ארתור. הסלע החשמלי הזה. מהמים אי אפשר לעשות איתו כלום. רק פגיעה ישירה בתותח או מחופה לתוך הסוללה עצמה. האפשרות השנייה היא רק מטווח ארוך. אתה עדיין יכול לגלגל את כל המצוק לים. וזה בכלל לא אותו דבר כמו שהתחילו לעשות לעולם השני. מִלחָמָה. Kabanov, אתה יכול לקרוא איך היו סוללות פיניות. אני לא אגיד את שם הספר. אבל על ההגנה של הנקו.
              1. קארא 61
                קארא 61 18 באוגוסט 2016 17:23
                0
                כן, הגרמנים הטביעו את הוד בבחירה בימין !!! מרחק הפתיחה באש. תותחים ימיים אינם תותח נ"ט. ומסלול הקליע הוא עקומה בליסטית. מחוות לא סבלו אנשים חכמים.
          2. קארא 61
            קארא 61 18 באוגוסט 2016 17:19
            0
            היה קשה לעשות צילומי אוויר? ולהכין תצפיתנים מראש, ולא ברגע האחרון. אגב, אז הם לא הצליחו ליצור תקשורת רדיו עם המטוס. הם לא ידעו !!!!! שהתדרים לא תואמים!אלה התותחים המתניעים של הצי שהוביל את התעופה והארץ.
      2. קארא 61
        קארא 61 18 באוגוסט 2016 17:16
        0
        אז זו הרמה של הצבא האדום וחיל הים.לא סיור ולא תיקון, הם נפלו לעולם הלבן.אבל הנה הפקודות והפסים, תן !!!
        פאקינג רמה bvl. זה הכל.
        הצי הבלטי אפשר לגרמנים להקים 3000 מוקשים ומגני מוקשים בשלושה ימים, טריבוטים הרסו את כל צי התובלה, יחד עם פנטלייב, והפכו לשב"כ בשביל זה. ו-30 איש וציוד למספר דיוויזיות טבעו בטרנספורטים.
        היה צריך להעמיד אותו רק נגד הקיר בשביל הנקו, ובגלל רצח הפודפאב הבלטי.
        אלמלא הדיווח של גרישצ'נקו, אותו אכל הווינו מאוחר יותר, הוא היה ממיס את כל הצוללות.
    4. קארא 61
      קארא 61 18 באוגוסט 2016 17:07
      0
      המצב היה גרוע עוד יותר בצי הים השחור. הקומונה הפריזאית, שירתה ללא תצפיתנים, לא פגעה בשום מקום. כפי שהתברר מאוחר יותר, במספר יריות, מיקום הספינה לא נקבע נכון - הם התבלבלו במפרצי סבסטופול.
      אובדן מוסקבה במהלך הירי הראשון לעבר קונסטנטה ולאחר מכן מספר ספינות נוספות אילץ את הסטבקה לאסור על כל צי השטח לצאת לים.
      על פי אימות לאחר המלחמה, התברר שהתוצאה של תרגילי הירי הללו הייתה אפס.
  6. התגובה הוסרה.
  7. לא ידוע
    לא ידוע 5 באוגוסט 2016 09:38
    0
    ... פלדה המסוגלת לעמוד בלחץ כזה לא יכלה להיווצר.
    זה ישים באופן מלא לא רק על האקדח הזה, אלא גם על "מכונת ההרג" - ה"מפורסמת" 12 "של מפעל אובוכוב. זו הסיבה שבמקום 50 קליברים, אורך הקנה גדל ל-52. בתחילה, האקדח תוכנן עבור קליע במשקל 331 ק"ג. לאחר מכן, חשבו לתכנן קליע במשקל 470 ק"ג. כבר בהתחלה כבד עבור המערכת הזו. והרי היה גם קליע במשקל 512 ק"ג. לשם השוואה: קליע עבור תותח 343 מ"מ היה בעל מסה של 567 ק"ג ו-635 ק"ג, ועבור תותח 340 מ"מ - 538 ק"ג ו-575 ק"ג בהתאמה.
  8. BORMAN82
    BORMAN82 5 באוגוסט 2016 09:42
    +5
    ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
    ציטוט: אלכס_59
    - האם זה נכון?

    אבל אני לא יודע :) אבל יש להניח - כך, כי חגורת הקליע היא בדיוק רצועה קטנה וצרה מעל "הגוף החזק" של הקליע. הוא בקושי מסוגל "לעמוד" בין הרובוט לגוף המחוספס

    בקונכיות בעיצוב קלאסי, הריבה מתקשרת רק עם פני השטח של החגורה המובילה, שהיא טבעת עשויה נחושת, סגסוגת נחושת-ניקל מגולגלת לתוך חריץ מיוחד בגוף הפגז. בהתאם לכך, כאשר משתמשים בפגזים "ניתנים לשירות" :), המגע של שדות הריבוי ישירות עם גוף הפגז אינו נכלל.
    1. אנדריי מצ'ליאבינסק
      5 באוגוסט 2016 13:08
      0
      ציטוט: בורמן82
      בקונכיות בעיצוב קלאסי, הריבה במגע רק עם פני השטח של החגורה המובילה

      אני לא מבין קצת בבקשה תסביר שוב. אני רואה את החגורה המובילה. אני מבין שהוא זה ש"נכנס" לריבלינג. אבל איפה הקליע עצמו? הוא לא באוויר, נכון?
      1. חייל 2
        חייל 2 5 באוגוסט 2016 13:55
        +3
        אני אשים את חמשת הסנטים שלי. קודם כל, תודה רבה על סדרת המאמרים הזו. לא אטעה אם אגיד שאתה בעל תואר אקדמי והיית (עוסק) במחקר מדעי.
        עכשיו לגבי פגזים. יש להם הבדלים בגוף, בהתאם לקליבר ולסוג. האוטטור או רצועת המדריך, הממוקמת קרוב יותר לתחתית הקליע, עשויה בדרך כלל מנחושת או סגסוגות נחושת. מטרתו היא לתת לקליע תנועה סיבובית ולאטום היטב את הקדח באזור הקליע. יכול להיות שיש אחד, שניים, לעתים רחוקות שלושה. הקליע חייב להיות מוחזק אך ורק לאורך ציר הקדח. לשם כך, לעתים קרובות נעשה שימוש בעובי מרוכז אחד או שניים, יצוקים ומעובדים יחד עם הזכוכית של גוף הקליע. יתר על כן, עבור פגזים חודרי שריון בקליבר, זה חובה, שכן הגוף עשוי מתכת השווה לצפיפות המתכת של הקנה. לעתים רחוקות, במקום לרכז עיבויים, נעשה שימוש ברצועת סתימה קדמית עשויה נחושת.
        שחיקת הקנה מושפעת מגורמים רבים: הן החיכוך של רצועות המנחה והאוטטור, והן החיכוך של עיבויי המרוכז, במקרה של היעדרם, וגוף הקליע, ומעל לכל, השפעת הטמפרטורה הגבוהה והגבוהה. גזי אבקת לחץ, אפילו ציפוי נחושת של החבית, הגורם לתגובה אלקטרו-כימית.
    2. דימר ולדימר
      דימר ולדימר 5 באוגוסט 2016 14:11
      +3
      אקסיומה :)
      ניקוי הקנה קשור לא כל כך עם הסרת פיח, אלא עם ניקוי הריבה משאריות החומר הרך של החגורות.
  9. VohaAhov
    VohaAhov 5 באוגוסט 2016 10:16
    +6
    אגב, עכשיו אפשר לראות את צריחי התותחים של ה"קירוב". לראות, להרגיש, לגעת.
    1. Alex_59
      Alex_59 5 באוגוסט 2016 10:21
      0
      ציטוט: VohaAhov
      אגב, עכשיו אפשר לראות את צריחי התותחים של ה"קירוב". לראות, להרגיש, לגעת.

      איפה היופי הזה?
      1. טאואיסט
        טאואיסט 5 באוגוסט 2016 11:03
        +4
        פיטר, יש פגזים בקרבת מקום... הייתי שם, הרגשתי... השראה...
      2. אלכסיי ר.א.
        אלכסיי ר.א. 5 באוגוסט 2016 13:47
        +2
        ציטוט: אלכס_59
        איפה היופי הזה?

        סנט לנינגרד, כיכר בלטפלוטה (אי ואסילייבסקי, סוללת מורסקאיה, בין הבתים 15 ו-17).
        1. Serg65
          Serg65 5 באוגוסט 2016 14:30
          +2
          ציטוט: אלכסיי ר.א.
          סנט לנינגרד, כיכר בלטפלוטה (אי ואסילייבסקי, סוללת מורסקאיה, בין הבתים 15 ו-17).

          עד כמה שאני זוכר (אולי אני טועה), קודם לכן המגדלים האלה וחבורה של מגדלים של פרויקט 68 bis היו נפטלו בלייפאג'ה ליד חומת ספינות התמיכה.
  10. טאואיסט
    טאואיסט 5 באוגוסט 2016 10:28
    +9
    ובכן, שוב אני חייב לציין שבאופן כללי, למען מאמרים כאלה קראתי את המשאב הזה... "הפנטזיות של קפטסוב" כמובן משעשעות אבל לא יותר... הנה הטיעונים והעובדות וניתוח מדוקדק.
    שוב, אני חייב לציין שהדבר המעניין ביותר הוא דווקא הניסיון לחשוב היטב גם ברגעים "ידועים" לכאורה. ובכן, הפרשנות של "נתוני טבלה" מנקודות מבט והצדקות שונות.
    תמיד לא היה מובן לי מדוע רווחות בארצנו דעות קוטביות לגבי מערכת נשק כלשהי... זה או מוכרז "וונדרבאפה" או "מבאס" - אבל אם הראשונה בלתי אפשרית עקרונית, אז גם השנייה היא דבר נדיר ב- הסדרה ... שאלה נוספת היא שכל מערכת הדרושה תיחשב לא כמערכת "סגורה" - אלא כחלק בלתי נפרד מהכלל עם מערך גדול של קשרים פנימיים וחיצוניים והשפעות הדדיות - ובעניין זה, אלה מאמרים הם חריג נעים על הרקע הכללי.
    1. לטו
      לטו 5 באוגוסט 2016 11:21
      -1
      ציטוט: טאואיסט
      ובכן, שוב אני חייב לציין שבאופן כללי, למען מאמרים כאלה, קראתי את המשאב הזה ...

      לרוע המזל, בזמן האחרון VO ​​גולש לצעקות כנות ולהיסטריה פטריוטית...
      1. טאואיסט
        טאואיסט 5 באוגוסט 2016 11:43
        +3
        ובכן, הצד האחורי של המטבע מספיק... גרוע מכך, יש יותר מדי "חובבים לוחמניים" - בשני הצדדים. עם זאת, מדובר במגמה כללית של הרמה הכללית הן של החינוך והן של התרבות.
  11. ורדן
    ורדן 5 באוגוסט 2016 10:32
    +1
    ברצוני להביא מעט בהירות לערפל ההנחות שהעלה המחבר.
    1.
    בהתבסס על האמור לעיל, אנו יכולים להניח שכאשר יורים מתותח, עומק הרובה יורד. פשוט בגלל שה"חלק העליון" נמחק על הפלדה הקשה של הקליע מהר יותר מה"תחתון" על הרך.
    לא אנחנו לא יכולים. כמובן שאי אפשר להתייחס לקנה האקדח במנותק מהתחמושת שבה נעשה שימוש. אבל כאשר נעים לאורך הקדח, קיבוע הקליע ויצירת דחיסה מתרחשת עקב טבעות החסימה - הטבעות מאוד העשויות מ"מתכת רכה" - המוזכרות במאמר. שאר פני השטח של קליע שתוכנן כהלכה, אם הוא נוגע בקנה, הוא חסר חשיבות ביותר. אנלוגיה היא הבוכנה של מנוע בעירה פנימית וטבעות בוכנה. טבעות סתימה, בהתאם לעיצוב הקליע, יכול להיות מספר שונה - מאחד לכמה. ייצורם באיכות ירודה מוביל לשיבוש הטבעות ולסלטה של ​​הקליע במעוף. הפגזים הללו הם שפולטים יללה אופיינית, וכמעט בלתי אפשרי לפגוע איתם במטרה.
    2. עומק הריבה משפיע לא כל כך על ספין הקליע - זה מובטח על ידי גובה הריבה והפרופיל שלו - אלא על משאב הרובה עצמו ועל אופי תנועת הקליע בקנה. שיטות חישוב מדויקות למיטב ידיעתי אינן קיימות ועם הקביעה הסופית של עומק החתך הן נקבעות באופן אמפירי. חיתוך עמוק מדי מוביל לפריצת דרך של גזי אבקה דרך הריבה, ירידה בדחיסה ואובדן חלקי של האנרגיה הדרושה לזריקה.
    3. כשמדברים על השרידות הנמוכה של חביות המונחות בעריסה אחת, מתכוונים לנזק שלא מתרחש מפגיעות אויב, אלא מפיצוצים אפשריים בתוך המגדל עצמו. הסיבות שלהם עשויות להיות שונות, אבל עם התקנה נפרדת, חלל המגדל מחולק על ידי מחיצות הגנה, ובכך מגן על כל אקדח.
    4. על גזעים מרופדים ומלוכדים. ידוע בוודאות שבזמן שבו הושלמה בניית הסיירות מסוג קירוב, לא יוצר אפילו אקדח סדרתי אחד עם אניה. אז הם התקינו מהודק. איך היו הדברים ב"הדרן" של הסיירות והאם ההחלפה בוצעה בעתיד היא שאלה.
    1. דמיורג
      דמיורג 5 באוגוסט 2016 11:29
      0
      1.

      3. כשמדברים על השרידות הנמוכה של חביות המונחות בעריסה אחת, מתכוונים לנזק שלא מתרחש מפגיעות אויב, אלא מפיצוצים אפשריים בתוך המגדל עצמו. הסיבות שלהם עשויות להיות שונות, אבל עם התקנה נפרדת, חלל המגדל מחולק על ידי מחיצות הגנה, ובכך מגן על כל אקדח.


      תן לי לא להסכים. גם לדה מוין וגם לאיווה היו פיצוצים פנימיים במגדלים שלהם. למרות העריסות הבודדות, המגדלים כשלו.

      1 באוקטובר 1972, במהלך ירי חי, נפגע ניופורט ניוז מפיצוץ פגז בקנה של התותח המרכזי של צריח החרטום המוגבה של הסיירת. נתיך פגום גרם לפיצוץ הקליע ממש בזמן הירייה, מה שגרם למותם של תשעה עשר ועשרה מלחים. צריח הסיירת המושפע הושבת לחלוטין; נדונה השאלה של החלפתו באחד דומה מסאלם או דה מוין, שהיה במילואים, אך בסופו של דבר עלות העבודה נחשבה מוגזמת וניופורט ניוז בילה את שארית הקריירה שלו עם מגדל לא פעיל

      בשנת 1989, במהלך הירי לעבר תרגילי FLEETEX 3-89, התלקח מטען אבקה של אחד מתותחי הסוללה הראשיים. 47 מלחים נהרגו. הסיבות לשריפה מעולם לא הוכחו בצורה מהימנה, לרבות משום שמקום הטרגדיה "הוסדר" מיידית: כבר למחרת המגדל נוקה לחלוטין ונצבע מחדש, חלקי ציוד הושלכו מעל הסיפון. חיל הים האשים בתחילה את אחד המלחים בהתאבדות באמצעות שריפת אבק שריפה, אך לאחר מכן ביטלו את ההאשמות.

      אבק השריפה התלקח על ספינת הקרב, כך שהמגדל הובא במהירות יחסית למצב תקין. (ציטוטים לקוחים מויקיפדיה)
      1. ורדן
        ורדן 5 באוגוסט 2016 11:46
        0
        ציטוט של דמיורג'

        תן לי לא להסכים. גם לדה מוין וגם לאיווה היו פיצוצים פנימיים במגדלים שלהם. למרות העריסות הבודדות, המגדלים כשלו.

        זה רק מדבר על העיצוב המחורבן של המגדל. עם זאת, איש אינו טוען כי כך ניתן להגן על המגדל באופן מוחלט. אבל מזעור נזקים במגדל מחולק קל יותר.
        1. דמיורג
          דמיורג 5 באוגוסט 2016 11:53
          0
          שימו לב שאם פגז היה משבית את מגדל קירוב, כל העולם היה כותב שאין שרידות, אין בית ספר לעיצוב, אין טכנולוגיה. כמו שאמרנו, והזהרנו מפני שרידות נמוכה של מגדלים עם עריסה משותפת.
          והנה שתי דוגמאות, ואין מסקנות, זה פשוט קרה חחח
          כמה מסקנות מרחיקות לכת הוסקו מטורפדו אחד שפגע בהצלחה בביסמרק.
          1. ורדן
            ורדן 5 באוגוסט 2016 12:27
            0
            ציטוט של דמיורג'
            שימו לב שאם קליע היה משבית את מגדל קירוב, כל העולם היה כותב שאין שרידות, אין בית ספר לעיצוב, אין טכנולוגיה

            כל עיצוב הוא פשרה של פתרונות טכניים למען פתרון בעיות ספציפיות. כדי להגיע לעליונות בדבר אחד (במקרה של סיירות קירוב, כוחה של אש ארטילרית), צריך להקריב משהו אחר. למשל - שריון ומאפייני הגנה. יצוין כי בהקשר זה, פרויקט 26 נראה עדיין טוב. רוב הסיירות הקלות ואפילו וושינגטון של אז סובלות מהגנות חלשות. זכור לפחות את סיירות ה"קרטון" הצרפתיות, שלא היו כלל שריון על הסיפון. על הרקע הכללי, נראה שהסיירות האיטלקיות "זארה", "אלג'יר" הצרפתיות ו"לה גליסוניירה" הן היוצא מן הכלל ולא הכלל. הדבר נבע בעיקר מהשקפות על טקטיקות השימוש בסיירות בכלל, ובקלילות בפרט, שלא רמזו בשום אופן באותה תקופה לקרב של סיירות אלו עם שווים להן. המשימה שלהם הייתה לתת מכה מהירה וחזקה לאויב חלש יותר ולסגת באותה מהירות. שאלה נוספת היא עד כמה טקטיקות כאלה התבררו כמעשיות.
        2. מגרום
          מגרום 5 באוגוסט 2016 12:14
          0
          קשה לעצב. נדרשים לוחות זינוק, אבל אין לעשות מחיצות עבות יותר משריון, שייחלש מאוד מהשפעות חיצוניות.
      2. BORMAN82
        BORMAN82 5 באוגוסט 2016 12:55
        +1
        כן, והצי הסובייטי לא עבר את המזל הזה - פיצוץ
        בצריח התותח הראשי של הסיירת הראשית
        פרויקט 68-bis "אדמירל Senyavin" בשנת 1978
        1. Serg65
          Serg65 5 באוגוסט 2016 14:34
          +1
          ציטוט: בורמן82
          הפיצוץ
          בצריח התותח הראשי של הסיירת הראשית
          פרויקט 68-bis "אדמירל Senyavin" בשנת 1978

          ב-5 באוקטובר 1946, במהלך ירי על הכביש טנדרה, עלה פגז בתא הטעינה של מגדל מס' 2, אך הצפה בזמן של המגדל מנעה פיצוץ של תחמושת. במהלך תקרית זו, נהרגו מנהל עבודה אחד ו-22 מלחים, 20 נוספים נפצעו וכוויות בדרגות חומרה שונות. הבדיקה העלתה כי השריפה התרחשה עקב ליקוי תכנוני במעלית.
          1. BORMAN82
            BORMAN82 5 באוגוסט 2016 18:16
            +1
            מתוך מעשה הוועדה החוקרת את האירוע (מצוטט מזכרון המהדרים): "כאשר ניתן אות חשמלי לייצור הספסל התשיעי, האקדח הימני של מגדל מס' 1 לא ירה. קליע נוסף היה בטעות נשלח לאקדח הטעון כתוצאה מכך התלקח המטען בתא - חלק ממנגנון הטעינה של האקדח המטענים שהוכנו לירי הוצתו מסילון הגזים שנפלט, שריפה פרצה במגדל שהתפשטה במהירות. לתא הטעינה העליון... לא הייתה אשמה במעלית אספקת התחמושת, אלא מי שנתן את ההוראה להסיר את החסימה האוטומטית הכפולה של תריס האקדח שלא נורה, ולאחריה הגיעה ... .
    2. אנדריי מצ'ליאבינסק
      5 באוגוסט 2016 12:52
      0
      ציטוט: ורדן
      ברצוני להביא מעט בהירות לערפל ההנחות שהטיח המחבר

      תודה! אני תמיד בעד ביקורת בונה
      ציטוט: ורדן
      עומק הרובוט משפיע לא כל כך על ספין-אפ של הקליע - זה מובטח על ידי גובה הריבה והפרופיל שלו - אלא על המשאב של הרובה עצמו ועל אופי התנועה של הקליע בקנה

      אז מה נובע מזה? מהן ההשלכות של הכנסת חיתוך עמוק עבור B-1-P?
      ציטוט: ורדן
      כשהם מדברים על השרידות הנמוכה של חביות המונחות בעריסה אחת, הם מתכוונים לנזק שלא מתרחש מפגיעות אויב, אלא מפיצוצים אפשריים בתוך המגדל עצמו. הסיבות שלהם עשויות להיות שונות, אבל עם התקנה נפרדת, חלל המגדל מחולק על ידי מחיצות הגנה, ובכך מגן על כל אקדח.

      לצערי, אני לא יכול להסכים עם זה. המגדל של אדמירל סניאווין הושבת לחלוטין על ידי פיצוץ פנימי.
      ציטוט: ורדן
      ידוע בוודאות שבזמן שבו הושלמה בניית הסיירות מסוג קירוב, לא יוצר אפילו אקדח סדרתי אחד עם אניה.

      אנא ספק מקור למידע זה.
      1. ורדן
        ורדן 5 באוגוסט 2016 13:55
        0
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק

        אנא ספק מקור למידע זה.

        יש הרבה מקורות. לדוגמה
        http://armyman.info/oruzhie-flota/morskaya-artilleriya/32334-180-mm-korabelnaya-
        pushka-b-1-p.html
        כאן.
        לצערי, אני לא יכול להסכים עם זה. המגדל של אדמירל סניאווין הושבת לחלוטין על ידי פיצוץ פנימי.
        כבר כתבתי בתגובה אחרת שמקרים כאלה מדברים רק על תכנון לא מוצלח של מגדל מסוים. באופן כללי, מגדלים עם עריסות נפרדות, שהחלל בתוכם היה מחולק על ידי מחיצות, נוטים יותר לשרוד פיצוץ פנימי.
        מהן ההשלכות של הכנסת חיתוך עמוק עבור B-1-P?
        וזה לא ידוע. הנתונים מתוצאות הבדיקה סותרים למדי. אך ככל הנראה עדיין הצליחו להעלות את כושר השרידות של האנייה. עם זאת, בעת יצירת סיירות מסוג Chapaev, ה-B-1-P נזנח, מה שאומר שהתותחים עדיין היו בעייתיים.
    3. חייל 2
      חייל 2 5 באוגוסט 2016 14:19
      0
      אנלוגיה היא הבוכנה של מנוע בעירה פנימית וטבעות בוכנה.

      אבל זו לא בדיוק הדוגמה הנכונה. על בוכנת המנוע, הטבעות מפוזרות באופן שווה כמעט על כל אורך האגו (או רובו), מה שמאפשר לשמור אותו אך ורק לאורך ציר השרוול. ובקליע, חגורות ההדרכה ממוקמות בסמוך לתחתית הקליע. ניסוי פשוט. אם תסיר את הבוכנה ותניח אותה על השולחן, היא תוחזק על הטבעות ולא תיגע בגוף השולחן. אם מניחים קליע על השולחן, הוא יגע במשטח גם עם הגוף וגם עם החגורה (גם אם נפחית את גובה החגורה לפי עומק הריבה).
      1. ורדן
        ורדן 5 באוגוסט 2016 14:39
        0
        ציטוט: חייל2
        על בוכנת המנוע, הטבעות מפוזרות באופן שווה כמעט לכל אורך האגו (או רובו)
        איפה ראית בוכנה כזו? עיכוב
        מוציאים את הבוכנה ומניחים אותה על השולחן, ואז היא תיאחז בטבעות ולא תיגע בגוף השולחן.
        תגיד לי בכנות, ראית פעם בוכנה לרכב בכלל?
      2. Parsec
        Parsec 5 באוגוסט 2016 14:44
        +1
        ציטוט: חייל2
        אם מניחים קליע על השולחן, הוא יגע במשטח גם עם הגוף וגם עם החגורה (גם אם נפחית את גובה החגורה לפי עומק הריבה).


        ואתה שולח את הקליע לתוך הקנה, ותראה על מה הוא יסתמך.
        1. ורדן
          ורדן 5 באוגוסט 2016 18:42
          0
          ציטוט של Parsec.
          ואתה שולח את הקליע לתוך הקנה, ותראה על מה הוא יסתמך.

          העיקר לא לעשות את זה ברגע הזריקה, כדי לא להפר את אמצעי הזהירות. קריצה
  12. דמיורג
    דמיורג 5 באוגוסט 2016 11:21
    0
    שוב תודה לך אנדרו.
    לשאלת מגדלי שניים-שלושה רובים. ההחלטה להחזיק בשלושה רובים עיקריים הייתה נכונה. כולם הגיעו לזה.

    אנדריי, אתה יכול להשוות בין הפרויקטים של סיירות 26 ו-68?
    ועוד רצועה אחת, השוואה בין 68 ל-Des Moines. להרגיש
    1. ורדן
      ורדן 5 באוגוסט 2016 11:24
      0
      ציטוט של דמיורג'
      ההחלטה להחזיק בשלושה רובים עיקריים הייתה נכונה. כולם הגיעו לזה.

      הם הגיעו בדרכים שונות. הרחק מכל צריחי שלושת התותחים, התותחים נכנסים לעריסה אחת. קח לפחות את "Gangut". המגדלים הם שלושה רובים, והעריסות נפרדות.
      1. דמיורג
        דמיורג 5 באוגוסט 2016 11:31
        +1
        כבר נתתי דוגמאות לעיל שבכל צריחים עם שלושה תותחים, פיצוץ פנימי הוציא את הצריח מכלל פעולה.
        1. אנדרו-ז
          אנדרו-ז 5 באוגוסט 2016 11:54
          +3
          האם היו להם מחיצות משוריינות אורכיות?
          זכתה LK דנקרק במרס-אל-כביר קיבלה 381 מ"מ בגג המגדל השני. או שהוא פירס או שבר חתיכת שריון, אבל המטענים של חצי הצריח הימני ניצתו (המשרת מת), אבל השמאלי נשאר פעיל. המחסום נשמר.
        2. ורדן
          ורדן 5 באוגוסט 2016 12:34
          0
          ציטוט של דמיורג'
          כבר נתתי דוגמאות לעיל שבכל צריחים עם שלושה תותחים, פיצוץ פנימי הוציא את הצריח מכלל פעולה.

          לא על אף אחד. ב"דנקרק", "Richelieu" ואפילו בספינות הקרב שלנו לפני המהפכה, התרחשו פיצוצים בתוך תאי הצריח, מה שלא השבית את הצריח כולו. אגב, ספינות הקרב הצרפתיות הן שסבלו יותר מאחרות מבעיות במערכות התותחים העיקריות. אותו "ריצ'ליאו" נאלץ לסגת מהקרב באוראן לה סגנה כתוצאה מפיצוץ של אקדח בתוך אחד המגדלים, שהוביל, לדבריהם, לשיבוש שני המגדלים בקליבר הראשי.
          1. BORMAN82
            BORMAN82 5 באוגוסט 2016 18:45
            +1
            ציטוט: ורדן
            אותו "ריצ'ליאו" נאלץ לסגת מהקרב באוראן לה סגנה כתוצאה מפיצוץ של אקדח בתוך אחד המגדלים, שהוביל, לדבריהם, לשיבוש שני המגדלים בקליבר הראשי.

            "ב-24 בספטמבר הוא ירה לעבר ספינות המערכה הבריטיות ברהם ורזולושן. רק מגדל מס' 2 ירה. במחלקה הראשונה התפוצץ פגז באקדח מס' 7 והוא נקרע - רק בדל באורך של כמה מטרים נותר דבוק. יצא מהמגדל. גם בסלבו השלישי נכשל רובה מס' 8. לאחר הירי פרצה להבה מהבורג ותקעה אותו. כפי שהראה בדיקה נוספת נוצרה התנפחות של הקנה והרובה נהרסה לאורך 8 מטר. רובי הירי מס' 5 ו-6, למרות שנמשכו, לא היו חד משמעיים" (FROM)
            1. אלכסיי ר.א.
              אלכסיי ר.א. 5 באוגוסט 2016 19:23
              +2
              ב-navweaps כותבים שהגורם לבעיות היה התכנון הלא מוצלח של הקליע: בחלקו האחורי היו 4 חללים לנשק כימי, סגורים במכסה. במטח הראשון של מגדל מס' 2 "Richelieu" עם מטענים מלאים, הכיסוי קרס, שבריו חדרו את תחתית הקליע נחלש באזור החללים ועפו לתוך חומר הנפץ - שהתפוצץ מיד. .
              תוצאה:
              - רובה מספר 7 איבד את הקנה שלו כמעט עד הצריח;
              - אקדח מספר 8 מנופח באורך של 8 מ'.
              אקדחים מס' 5 ו-6 המשיכו לירות, אך למחרת ירה ה-Richelieu רק מצריח מס' 1, ועם מטענים מופחתים.
              הרפתקאותיהם של הצרפתים לא הסתיימו בכך: לאחר היום הראשון של הירי, התותחים מס' 5 ומספר 6 של מגדל מס' 2 נותרו טעונים. וכמה ימים לאחר הקרב, הם החליטו לנטרל אותם. בְּעִיטָה. הסוף קצת צפוי:
              - רובה מספר 5 תפח כמו מספר 8, והקנה נתקע בהחזרה בזווית של 15 מעלות.
              אחרי כל זה, הצרפתים החליטו שאקדח מספר 6 יהיה בטוח יותר לשחרור דרך העכוז.

              כתוצאה מכל הקרקס הזה עוצב מחדש עיצוב כיסוי הירכתיים של הקליע, והחללים מולאו במלט.
  13. טאואיסט
    טאואיסט 5 באוגוסט 2016 11:34
    +1
    אגב, אני מאוד מקווה לקרוא בסרט ההמשך ניתוח כללי של הפרויקט כ"מערכת נשק".
  14. קוסטדינוב
    קוסטדינוב 5 באוגוסט 2016 11:39
    +3
    תודה למחבר!

    אולי המחבר ישקול זאת גם בסרט ההמשך, אבל רציתי להדגיש שעם מטענים מופחתים של 180 מ"מ, התותח פגע בשריון האופקי של כל הסיירות הגרמניות, כולל "ספינות קרב" כבדות ומה שנקראות כיס, במרחק של 19-21 קילומטרים רגילים ללחימה ימית.
    לשריון האופקי של סיירות סובייטיות חדרו פגזים חודרי שריון של תותחי 203 מ"מ גרמניים רק מעל 24 ק"מ ותותחי 280 מ"מ גרמניים מעל 22 ק"מ. כמובן, זו לא איזושהי עליונות גדולה, אבל בזוויות כותרת מסוימות, הם, אם כי בתיאוריה, היו בעלי עליונות מסוימת.
    העובדה שקרבות ארטילריה ימיים של סיירות בים השחור והבלטי לא פגעו היא עניין אחר. ספינות סובייטיות לא נמנעו מקרב. במשך יותר משנה הם פעלו ללא כיסוי אווירי באזור השליטה המוחלטת של מטוסי האויב. במקביל, הם נשאו תחמושת עבור הכוחות מתחת לאפו של הלופטוואפה, ובסופו של דבר לא אבדה אף סיירת של פרויקט 26.
    אחת מהסיירות הללו ירה 2,5 כדורי תחמושת לעבר צבא הקרקע הגרמני, והם עשו זאת בשנה המכרעת ביותר בחזית המכרעת ביותר של המלחמה.
  15. EXO
    EXO 5 באוגוסט 2016 11:52
    0
    מחקר מעניין בהחלט יתרון לכתבה
  16. טאואיסט
    טאואיסט 5 באוגוסט 2016 11:52
    +2
    אגב, סוגיית השרידות הנמוכה יותר של רובים בעריסה בודדת שנויה במחלוקת רבה, ולו רק בגלל שלא ניתן לבצע שיטתיות של פגיעה קרבית כלשהי במגדל - הגורם האקראי גדול מדי. ברור כאשר "הצרפתים" חילקו את "חצי המגדלים" - עם מחיצה משוריינת - זה באמת הגדיל את השרידות... במקרה של צריחי סיירות "דחוסים", ההסתברות לכשל של המגדל כולו היא תמיד גבוהה יותר מאשר זה של אקדח בודד, ללא קשר לעיצוב. אולי החיסרון היחיד של עיצוב כזה ניתן לזהות בהשפעה ההדדית המוגברת של רובים בעת ירי ...
  17. שועל כחול
    שועל כחול 5 באוגוסט 2016 12:14
    0
    ציטוט של לטו
    כשהם מתחילים לכתוב בפאתוס על איך התותחנים הימיים של ה- KBF ריסקו את הגרמנים בפאתי לנינגרד, אני רוצה לצטט את נ.ג. קוזנצוב

    שום דבר שהתותחנים של KBF, בעת ירי לעבר מטרות יבשתיות במהלך המצור על לנינגרד, ירו בעיקר מטחים לעבר אזורים, או מטרות שטח, ואתה משווה את זה לתוצאות הירי לעבר מטרות ים. אז כן, בריון. משפכים מ"מזוודות" ודגימותיהם שלא התפוצצו עדיין נמצאים בכל מקום בעמדות גרמניות.
    בנוסף, הייתה כתבה ב-VO על "פטרופבלובסק" - "קרוזר L" ודוגמה לתוצאות הירי שלו. אז אני לא חושב ששווה לזרוק הכל בערימה אחת. אבל באופן כללי, אתה צודק, ללא תותחנים מאומנים, אפילו התותחים הטובים ביותר לא יחלצו את המצב.
    נ.ב גם לגבי הסוללה ב-Saarenpya, הכל לא כל כך פשוט, הם הכו אותו הרבה. המאמר, אגב, קטעים ממנו ציטטת "ספינות קרב נגד סוללות: פעולות SQUADRA KBF בארכיפלג BIYORK P.V. Petrov. Almanac Typhoon No. 3 / 1999". גם שופך אור על אירועים.
  18. יער
    יער 5 באוגוסט 2016 12:15
    +1
    תודה רבה למחבר על העבודה שנעשתה! hi
  19. Serg65
    Serg65 5 באוגוסט 2016 14:11
    +1
    בשנים האחרונות, רווחה האמונה שהחסרונות הנ"ל הפכו את רובי ה-180 מ"מ שלנו כמעט ללא מסוגלים להילחם.

    ברוך הבא אנדריי! hi ראשית, אני רוצה להודות לך על המאמרים, בזכותם התחלתי לרענן את זכרוני על ידי קריאה חוזרת של חומרים על pr.26-26 bis ו-B-1-P, תוך שימת לב לאותן עובדות שהעברתי בלי לחשוב. לדעתי, יעילות הלחימה של ה-B-1-P הוכחה על ידי סוללות החוף ה-315 וה-314 של מונסונד. חיפשתי נתונים מדויקים על האבדות של הגרמנים ב-19 באוקטובר 1941 מהשריפה של סיירת וורושילוב במרחק של 200 מוניות, אך לצערי לא מצאתי. ברצוני לציין ש-pr.26 ו-26-bis שירתו הרבה יותר זמן מאשר חלק מהפרויקטים החדשים יותר.
    1. טאואיסט
      טאואיסט 5 באוגוסט 2016 14:55
      +2
      גם אני מסכים עם הדעה הזו, אני חושב שה-B1 ננטש על ספינות לא בגלל החסרונות של האקדח, אלא בגלל ה"יתירות" שלו... ובכן, הירידה ב"ביצועי האש" לא מצדיקה את העלייה ב. טווח... אבל מבחינת משקל הקליע הוא עדיין חזק 8" אנחנו מפסידים. אבל עבור סוללות חוף, נשק מאוד מעניין...דווקא מנקודת מבט של טווח הגעה. במיוחד בהתחשב בהזדמנויות הניתנות בפריסה חופית... לא בכדי "צוינה" אופציית הרכבת בעניין זה.
      1. קוטיש
        קוטיש 5 באוגוסט 2016 16:15
        0
        אם אני לא טועה, "הגבעות" שלאחר המלחמה היו בקליבר של 180 מ"מ.
  20. maxx
    maxx 6 באוגוסט 2016 13:22
    +1
    האמור לעיל הוא כמובן נכון. אקדח 180 מ"מ לא אמור להיות רע. הם יצרו גם גרסאות קרקע וגם גרסאות חוף (מסילת ברזל). הם היו בשירות הרבה זמן. דבר אחד מבלבל אותי: לאחר בנייתן של 6 סיירות, קראתי שוב ושוב בספרות, המלחים התעקשו באופן מוחלט להשתמש ב-152 מ"מ. הם לא רצו לשמוע שום דבר על ה-180 מ"מ.
    לא היו רובים אחרים בשנות ה-30.
    1. טאואיסט
      טאואיסט 6 באוגוסט 2016 14:28
      +1
      היו רובים, אבל לא היה טעם. עבור סיירת קלה, ביצועי האש חשובים יותר - זה יכול להסיע משחתות... אבל זה עדיין לא מתאים ללחימה עם ספינות כבדות. מכאן חוסר ההיגיון כתוצאה משימוש באקדחים כאלה על ספינות. רק שבהתחלה הם היו יותר מדי "שאבו השראה" מבליסטיקה - אבל התברר שאי אפשר להשתמש בזה... אז למה "לגדר עיירות"?
  21. טַיָס_
    טַיָס_ 6 באוגוסט 2016 22:04
    +1
    מאמר טוב, כל הכבוד לכותב. ואז Shirokorad הפך לאחרונה מאוד מעצבן עם המילים שלו לגבי הנשק ה"עלוב" שלנו.
  22. מינוטאווריק
    מינוטאווריק 9 באוגוסט 2016 12:34
    0
    ציטוט: רוריקוביץ'

    והבלוכר מת, כי לא היה מה לטפס לתוך מיצר צר שבו אי אפשר היה לתמרן ספינות גדולות כאלה. כתוצאה מכך, לאחר שקיבלה את מנת הטורפדו והפגזים על הסיפון, יצירה זו נחה בתחתית פיורד אוסלו. בתנאים האלה, אפילו התותחנים והטורפדואיסטים הנורבגים בעלי הפה הצהובים לא יכלו לפספס חיוך
    hi


    אז לאן הם הלכו... לא הייתה דרך אחרת להגיע לשם... תרצו או לא, אבל עדיין צריך לטפס