ביקורת צבאית

סכסוך פוקלנד 1982 או קצת היסטוריה אלטרנטיבית

163


יותר משלושים שנה חלפו מאז סכסוך פוקלנד ב-1982. הרובים השתתקו מזמן, אבל קרבות האינטרנט עדיין נמשכים וכנראה יימשכו עוד הרבה מאוד זמן. יתרה מכך, הדיונים אינם מוגבלים בשום אופן לפרשנות של אירועים שהתרחשו בחיים האמיתיים. היסטוריה - לא פחות מעניינות הן ההזדמנויות שלא קרו. כמובן, ההיסטוריה כמדע לא סובלת את מצב הרוח המשנה, אבל למה לא לארגן משחק חשיבה קטן ולנסות לענות על השאלות - מה אם...:
1) האם לספינות בריטיות יהיו מערכות ההגנה האוויריות המודרניות ביותר?
2) האם לבריטים תהיה ספינת קרב מתחת לפוקלנד?
3) האם הטייסת הבריטית תקבל נושאת מטוסים פליטה מן המניין במקום נושאות הרמס ו-Invincible VTOL?
4) האם בנוסף למטוסי VTOL, האם לנושאות המטוסים הבריטיות יהיו מסוקי AWACS?

SAM


סכסוך פוקלנד 1982 או קצת היסטוריה אלטרנטיבית

SAM "זאב ים"


בדיונים על סכסוך פוקלנד, הובע שוב ושוב הרעיון שאם לספינות הבריטיות היו מערכות טילים נגד מטוסים נורמליות ומודרניות, אזי ניתן לספק את ההגנה האווירית של המערך הבריטי ללא מטוס כלל, ונושאות מטוסים בריטיות יהיו מיותר לחלוטין. בואו ננסה להבין את זה.

מערכת ההגנה האווירית המודרנית ביותר בקרב הבריטים הייתה זאב הים, שנכנסה לשירות ברויאל צי בשנת 1979, כלומר. שלוש שנים בלבד לפני האירועים המתוארים. למתחם הזה היו מאפיינים מרשימים באמת - מסוגל ליירט מטרות אוויר שטסו במהירויות של עד 2M, הוא היה אוטומטי לחלוטין, ולפי נתוני הדרכון, זמן התגובה (כלומר מהרגע שהמטרה נלקחה למעקב ועד לרגע בו הטיל הושק) היה רק ​​5 -6 שניות. הדיוק של הטילים היה כזה שלפי זיכרונותיו של אדמירל וודוורת', במהלך הניסויים, זאב הים הפיל בהצלחה פגזים של 114 מ"מ בטיסה. לפריגטות "Broadsword" ו-"Brilliant" היו שתי מערכות הגנה אווירית מסוג זה כל אחת, כלומר. לפריגטה אחת הייתה את היכולת לירות בו זמנית על 2 מטרות. נכון, הטווח של מערכת ההגנה האווירית הזו היה קטן - רק 6 ק"מ, אבל נגד מטוסים שתוקפים עם פצצות נפילה חופשית, החיסרון הזה די נסבל.

בואו לחשב את יעילות המתחם, כמקובל "באינטרנט". אז ברור שהרדאר של הפריגטה יזהה כלי טיס הרבה לפני שהאחרונים ייכנסו לאזור ההרס של מערכת ההגנה האווירית, אפילו הסקייהוק הנמוך יתגלה במרחק של לפחות 20 קילומטרים משם. המכ"ם הרגיל 967 לזיהוי מטרות אוויריות של מערכת ההגנה האווירית Sea Wolf מסוגל "לראות" ולקבוע את הפרמטרים של מטרה עם EPR של כ-10 מ"ר במרחק של 2 ק"מ. לאזור הפעולה של טילי זאב הים, אותו סקייהוק יטוס עוד 70 ק"מ, והמטוס שטס במהירות של 14 קמ"ש (980 מ' לשנייה) יזדקק ל-272 שניות לשם כך. זמן התגובה של זאב הים הוא לא יותר מ-51 שניות, כך שעד שהמטוסים התוקפים יהיו במרחק של 6 ק"מ מהספינה, יבוצעו כל החישובים הנדרשים, ומכ"ם הגילוי ישדר מטוסי אויב לרדאר מעקב המטרה (הים). לוולף יש מכ"ם 6). הַתחָלָה!

הרקטה נעה במהירות מרבית של מעל 2M, אבל המהירות הממוצעת תהיה כמובן נמוכה יותר - בוא ניקח אותה שווה ל... ובכן, שיהיה 1800 קמ"ש או 500 מ"ש. הסקייהוק נע לעבר הרקטה במהירות של 272 מ' לשנייה, המרחק ביניהם בזמן שיגור הרקטה הוא 6000 מ', מהירות הגישה היא 772 מ' לשנייה, המטוס והטיל ייפגשו ב-(בערך ) 8 שניות לאחר השיגור במרחק של 3800 מ' מהספינה. מכיוון שהשיגור נעשה משני מדריכים, בוצע ירי על 2 מטוסים.

במהלך 8 השניות שחלפו, מכ"ם 967 יקלוט את המטרות הבאות במשך זמן רב, אז כמה שניות (מקסימום) לקחת מטרה חדשה למעקב, עוד 5-6 שניות זמן תגובה ו- הפעל מחדש! תוך 6-7 שניות, מטוסי אויב יטוסו עוד 1900-2200 מ' ויהיה במרחק של 1600 מ' מהספינה. אז בעוד כמה שניות לאחר שיגור הרקטה השני, 2 טייסים נוספים יפגשו את הגורל שלהם. ו-2 מטוסים נוספים של מערכת ההגנה האווירית של Sea Wolf יוכלו "להשיג את זה" בדרך החוצה, לירות לעברם לאחר הטלת פצצות, כאשר הם מתרחקים מהספינה.

מסתבר שבספירה לפי נתוני הדרכונים של מערכת ההגנה האווירית Sea Wolf, הפריגטה מסוג Broadsword מסוגלת לירות 6 מטוסים בהתקפה אחת. אם לוקחים בחשבון את העובדה שההסתברות לפגוע במטרה עם טיל אחד נחשבה שווה ל-0,85, אז פריגטה אחת כזו במהלך התקפה תפיל בממוצע 5 מטוסי אויב.

תוצאה מבריקה! בתיאוריה. אבל בפועל, מתוך 8 התקפות אוויריות על ה"ברילאנט" או "החרב הרחבה" (שתי הפריגטות נשאו שני "זאבי ים"), שתי התקפות של מערכת ההגנה האווירית "זאב הים" השתנו בשאננות (בעיות בתוכנה), ב. אחר שלא יכולתי לירות עליו ללא תלות ממכלול של סיבות (המשחתת קובנטרי הייתה בקו האש) ורק בחמישה מקרים מתוך שמונה הייתה מסוגלת להשתתף בקרב. אבל עבור אותם חמשת פרקי קרב שבהם בכל זאת השתתף זאב ים, רק 4 מטוסי קרב ארגנטינאים הופלו על ידי הטילים שלו. האינדיקטור הטוב ביותר הושג ב-12 במאי - "מבריק" הותקף על ידי ארבעה "סקיהוק" והוא השמיד שניים מהם. בשני מקרים נוספים הפיל "זאב ים" מטוס אחד בכל תקיפה, ובפרק אחד הוא לא הצליח להפיל אף אחד.

למרבה הצער, המחבר לא הצליח למצוא נתונים על הצריכה בפועל של טילי זאב ים. ו' חרומוב היקר ב"ספינות מלחמת פוקלנד. ציים של בריטניה הגדולה וארגנטינה" מציין:

"לפחות שמונה טילים נורו, שהפילו שניים (ואולי עוד אחד) מטוסי אויב"


בהתאם לכך, ההסתברות לפגיעה במטרה עבור טיל אחד, לפי V. Khromov, היא לא יותר מ-25-37,5%. למרבה הצער, נתונים אלה אינם יכולים להיחשב מהימנים - במשך זמן רב צוין בעיתונות כי וולף ים הפילה חמישה מטוסים, מאוחר יותר המספר הזה הצטמצם לארבעה, אבל בהחלט לא שניים או שלושה. בהתאם, ניתן להניח שגם מספר הטילים שנורו אינו נכון. אולי V. Chromov לא לקח בחשבון כמה פרקים של שימוש במערכות הגנה אווירית, ומכאן הנתונים המעוותים על ההצלחות של "זאב ים" ואם ההשערה נכונה, הערכת חסר של הטילים שנורו. שוב, ו' חרומוב לא כותב: "נורו שמונה טילים", הוא כותב: "נורו לפחות שמונה טילים".

מחבר מאמר זה מאמין שהבריטים הוציאו 4 טילי "זאב ים" כדי להשמיד 10 מטוסים ארגנטינאים. זה נותן הסתברות לפגיעה ביעד אחד של 40%, שהוא אפילו מעט יותר מזה של V. Khromov ותוצאה טובה מאוד לקרב אמיתי.

אז, אנו רואים פער מפהק בין הדרכון לנתונים בפועל של מערכת ההגנה האווירית של Sea Wolf: אם בתיאוריה היא הייתה יכולה לירות עד 6 מטוסים בהתקפה אחת, הרי שבפועל המתחם פשוט "ישן" כמעט 40% מהמטוסים. התקפות. ובשאר המקרים, הוא מעולם לא הצליח לתקוף יותר משני מטוסים, למרות שהסבירות לפגוע במטרה בטיל אחד התבררה כנמוכה בכמחצית מהמוצהר (40% לעומת 85%).

אבל זאב הים התברר כמתחם הבריטי היעיל ביותר: מערכת ההגנה האווירית של Sea Cat הוכיחה את עצמה לא רק גרועה יותר, אלא מגעילה לחלוטין - במשך 80 שיגורים הייתה רק פגיעה אחת (וגם אז - מפוקפקת), כלומר. ההסתברות לפגוע במטרה עם טיל אחד היא מ-0% ל-1,25%.


שיגור מערכת טילי ההגנה האווירית Sea Cat מרציף הספינה הנחיתה Intrepid


ובכן, דמיינו לרגע שקוסם במלך כחול טס לפתע לאזור מבצע הנחיתה, הניף את שרביט הקסמים שלו וכל מערכות ההגנה האווירית של Sea Cat השיגו את ההסתברות לפגוע במטרה של זאב הים. מה יקרה במקרה הזה? במהלך הלחימה ליד פוקלנד ירה חתול הים 80 טילים. בהתאם, עם הסתברות להשמדה של 40%, 32 מתוך 80 הטילים הללו יגיעו ליעד.

אבל צריך לזכור שכמה ספינות ירו לעתים קרובות על אותה קבוצת מטוסים ארגנטינאים: למשל, ב-21 במאי, ה-Argonot, Intrepid, Plymouth ו-Broadsword ירו על שלושת הפגיונות בטילים - אבל רק ה-Broadsword » הצליח. הָהֵן. גם אם נורה רק טיל אחד מכל אחת מארבע הספינות, לפחות אחד מכלי הטיס הארגנטינאי נורה על ידי שני טילים. ובהתחשב בעובדה שברור שלבריטים לא היה זמן לחלק מטרות על ידי מערכות הגנה אוויריות מספינות שונות, ייתכן שנורתה רק שניים משלושת הפגיות, או אפילו רק מטוס אחד. לכן, 32 הטילים ה"יעילים" שחישבנו אינם מתכוונים בשום אופן ל-32 מטוסים שהופלו - בהתחשב בעובדה שכמה טילים "יעילים" יכולים "לכוון" לאותו רכב, אין זה סביר שמספר כלי הרכב שהופלו יעלה על 25 -27 חתיכות - אחרת ופחות. מטוסי VTOL השמידו לפחות 21 מטוסי קרב ארגנטינאים. בהתאם לכך, אנו יכולים לומר שגם אם ה-Sea Harriers ייעלמו לפתע, ומערכות הנ"מ המסיביות ביותר של ה-KVMF יזכו באורח פלא את היעילות של זאב הים, אז זה ישפיע מעט מאוד על התוצאה הסופית, אם בכלל. ואם האפקטיביות של מערכת ההגנה האווירית Sea Cat מגיעה לזאב הים, אז אנחנו צריכים לצפות לרמת הגנה אווירית דומה בערך לזו שמספקים ה- Sea Harriers. כפי שכבר הוכח במאמרים של מחזור פוקלנד, משימת ההגנה האווירית של ה- Sea Harriers נכשלה. בהתאם לכך, "חתול הים המשופר" היה נכשל באותו אופן.

אבל למעשה, כל הטיעונים האלה הם לא יותר מפנטזיות - מאיפה הביאו הבריטים כל כך הרבה ממערכות ההגנה האוויריות העדכניות ביותר? אחרי הכל, "זאב ים" נכנס לשירות רק ב-1979. ברור שהמתחם הזה היה צפוי בספינות שנכנסו לשירות החל משנת 1979, אבל באיזה נס זה יכול להיות בספינות קודמות? הייחודיות של חיל הים היא שספינת המלחמה היא מערכת נשק ארוכת חיים מאוד. לוחמי הימים והאוקיינוסים הללו משרתים 30 שנה או יותר, ואפילו ציים המחדשים את הרכבם באופן קבוע מורכבים מספינות בנות 2 שנים לפחות בכ-3/10. יחד עם זאת, אפילו עבור המדינות העשירות ביותר אי אפשר לבצע מודרניזציה קבועה כזו של הצי, כך שצייהם מצוידים אך ורק בכלי הנשק העדכניים ביותר. בהתאם לכך, טייסת גדולה, שכללה את הספינות המוכנות ללחימה העיקריות של הצי, בהגדרה תשא כמות משמעותית של לא מהחדישות ביותר. נשק. לחלום על משהו אחר לא אסור, אבל הקוסם ב"מלך הים" הכחול עדיין לא יגיע.

אבל אולי במדינות מערביות אחרות היו מערכות הגנה אווירית שהבריטים יכלו לאמץ במקום חתול הים, ובכך להגביר באופן דרמטי את האפקטיביות של ההגנה האווירית שלהם? אבוי, לא היו כאלה. "דרור ים"? הגרסאות הראשונות של מערכת ההגנה האווירית הזו היו עיצובים מאוד לא אמינים שבהם המפעיל היה צריך "להנחות" את המטרה ויזואלית כדי להנחות את הטילים.


עמדת בקרת אש SAM Sea Sparrow "mark115


מערכות מתקדמות יותר עם הנחייה אוטומטית לחלוטין הופיעו רק בסוף שנות ה-70, בהתאמה, הצי הבריטי בשום פנים ואופן לא יכול היה להצטייד בהן בצורה מאסיבית בשנת 1982. במקביל, היעילות האמיתית של טילי ספארו אפילו בסערת המדבר תנאי הטווח (ייעוד מטרה חיצונית ממטוסי AWACS, זמן רב להתקרבות, ירי לעבר מטרות שאינן מתמרנות) לא עלו על 40%, וגם אז לפי ההערכות האופטימיות ביותר. אבל יש עוד גורם חשוב - אחת הבעיות של טילי ספארו הייתה הביצועים הגרועים של המחפש החצי-אקטיבי שלו על רקע המשטח הבסיסי. למרות העובדה שמקום הנחיתה של הבריטים במצר פוקלנד היה רק ​​משטח בסיס אחד מתמשך: תקיפת מטוסים על רקע הרים. הָהֵן. ניתן, כמובן, להניח שדרור הים יראה יעילות קצת יותר גדולה מזו של חתול הים, אבל בתנאים הספציפיים של אותם קרבות, ההבדל הזה בקושי היה משמעותי. בכל מקרה, דרור הים הפסיד הרבה לזאב הים, ולכן, גם אם הפריגטות הבריטיות קיבלו את דרור הים ללא יוצא מן הכלל, זה לא משהו להביס את הארגנטינאי תְעוּפָה, אבל לפחות רק להסב לו הפסדים ברמת VTOL, הם יהיו מעבר לכוחם.

מה עוד? "קרוטל ימי" צרפתי? מתחם טוב מאוד (לפחות לפי מאפייני ביצועי הדרכונים), אבל הוא גם נכנס לשירות רק בשנים 1979-80, ולא יכול היה להיות מסיבי עד 1982.

כמובן, יש גם ארטילריה תותחית. למשל - "וולקנו-פאלנקס", שבתיאוריה יכול היה לגרוס את כלי הטיס התוקף בקבוצות. אנחנו עדיין לא יודעים מהי האפקטיביות האמיתית שלו, אבל אל תשכחו שהפאלנקס הוכנס לשירות רק ב-1980 וגם לא יכול היה להיות מסיבי עד 1982. השוער המתקדם ביותר, על פי כמה דיווחים, עדיף משמעותית על הפלנקס, אבל הוא נכנס לשירות רק ב-1986 ולא הספיק לסכסוך בפוקלנד.

מעניין יהיה לנסות לדמיין מה יכלה טייסת של ספינות סובייטיות לעשות בתנאים האלה - סיירות נושאות מטוסים מסוג 1143, פרויקט 1134-B BOD וכו'. עם סוגים שונים של מערכות ההגנה האווירית שלהם וחבורה של "חותכי מתכת" בקוטר 30 מ"מ. כאן (אולי!) התוצאה יכולה להיות אחרת. אבל עבור ספינות בריטיות, לא משנה אילו מערכות הגנה אוויריות מערביות תשימו עליהן, לא היה פתרון שיכול להחליף את ה-Sea Harriers.

ספינות קרב.



ספינת הקרב ואנגארד


מה יקרה אם הבריטים ישלחו ואנגארד מודרני מצויד במערכות ההגנה האוויריות העדכניות ביותר לפוקלנד? התשובה לשאלה זו מנוגדת בתכלית, תלוי אם ספינת הקרב תלך ביחדЕ עם נושאות מטוסים "הרמס" ו"בלתי מנוצח" או ביחדО נושאות המטוסים הללו. אם, בכל זאת, יחד, אז המגינים יכולים רק להזדהות - לאחר הנחיתה, פגזי נפץ גבוהים של 380 מ"מ ינצחו מהר מאוד כל תשוקה להתנגדות של חיל הרגלים הארגנטינאי. הבריטים כבר מציינים את תפקידה המשמעותי של ארטילריה ימית בעימות זה, ובכל זאת האש הייתה רק תותחי 114 מ"מ של פריגטות ומשחתות בריטיות. ההשפעה של מוקשים של 885 ק"ג תהיה באמת מעוררת מחשבה. אז אם הבריטים יצליחו להשאיר את הוונגרד בשירות עד 1982, זה יכול לספק תמיכה חשובה ביותר ואולי אפילו מכרעת לכוחות הקרקע הבריטיים בפוקלנד.

אבל אם ספינת הקרב נשלחה במקום נושאות מטוסים - אבוי, שום דבר טוב לא יצא מזה. כן, כמובן, ה-Vanguard בלתי ניתן להריסה לחלוטין עבור הפצצות והטילים של ארגנטינה (אלא אם כן הצוללת של סן לואיס תוכל להשיג אותו עם טורפדו), אבל ספינת הקרב, אפילו כשהיא מצוידת במערכות ההגנה האוויריות העדכניות ביותר באותה תקופה, לא יכלה לעשות זאת. הדבר החשוב ביותר - להבטיח הגנה אווירית של נחיתת אזור הנחיתה. כתוצאה מכך, הארגנטינאים, שכמעט לא ספגו אבדות ממערכות הגנה אוויריות וארטילריה ימית, יגרמו נזקים כבדים תחילה למשחתות ולפריגטות, ולאחר מכן לטרנספורטים הבריטיים. ללא ה- Sea Harriers, הבריטים פשוט לא היו מסוגלים להסב אבדות מספיקות לחיל האוויר הארגנטינאי כדי לאלץ אותם לנטוש את התקפות הספינות ולעבור למטרות יבשתיות. אז שליחת מערך אמפיבי תחת הגנה של ספינת קרב תוביל ככל הנראה לתבוסה של מערך אמפיבי זה מהאוויר, דבר שספינת הקרב לא תוכל למנוע...

...או שהוא יכול? אחד ממחברי TOPWAR, זמר כוח ספינת הקרב אולג קפטסוב, הציע בדיון את השחזור הבא: ספינת הקרב האדירה א-לה מיזורי, המצוידת בטילי שיוט של טומהוק, מוחקת לראשונה את בסיסי האוויר הצבאיים של ארגנטינה לאבק - וזהו, למטוסים ארגנטינאים אין לאן לטוס! לאחר מכן - נחיתה ושריפה הדגמה של ביצורי השדה של המגינים (ולרוב לא גמורים). הנה סוף הסיפור!

קשה לדמיין כמה טומאהוק יצטרכו לבזבז כדי להרוס לחלוטין את המערכת מבוססת שדות התעופה שאיתה תוכל התעופה הארגנטינאית "לעבוד" באיי פוקלנד. בסך הכל יש לארגנטינה למעלה מ-140 שדות תעופה עם מסלולי המראה מלאכותיים, אבל כמה מהם ממוקמים קרוב מספיק לחוף כדי שסקייהוקס ופגיונות יוכלו להגיע מהם לפוקלנד - המחבר לא יודע. קשה עוד יותר לחזות כיצד תגיב הקהילה העולמית להרס של שדות תעופה אזרחיים על ידי טילי שיוט - אחרי הכל, הם יצטרכו להיות מושמדים באותו אופן כמו שדות תעופה צבאיים. אבל לא נשאל את השאלות האלה, אלא פשוט נקבל כמובן מאליו שכל זה אפשרי ומותר. אז, מסתבר שספינת קרב של טילים יכולה לפתור את נושא השייכות לאיי פוקלנד?

עם ראשוניים כאלה, כנראה שכן, אבל זה מזל רע... זה לגמרי לא ברור למה יש צורך בספינת קרב לכל האמור לעיל. אם נניח את האפשרות להשמיד את רשת שדות התעופה של ארגנטינה באמצעות טילי שיוט, אז ניתן לשגר טילים כאלה אפילו ממשחתת, אפילו מצוללת, ספינת קרב ממש לא נדרשת לשם כך. אך לתמיכה ארטילרית של הכוח הנוחת, אין צורך גם בספינת קרב - לשם כך די והותר לצייד כל אחד מהטרנספורטים הבריטיים בתותח חזק אחד או שניים 152-203 מ"מ בתחמושת מספקת. מבט אחד במפה מצביע על כך שמערכת הארטילריה של הספינה עם טווח ירי של 25-30 ק"מ מכסה באופן אמין כל עמדות הגנה של גוס גרין, דארווין, פורט סטנלי... ביצורי שדה ארגנטינאי לא יכלו להתנגד לתותחים של שמונה אינץ', אבל באמת רציניים. אזורים מבוצרים כמו מגינוט הבלתי נשכח לא היו שם. כמובן, פגזי 381 מ"מ היו יעילים יותר והרסניים יותר, אבל הכוח של ארטילריה של 203 מ"מ היה די מספיק כדי לדכא את ההגנה הארגנטינאית. ולעופות המים "קפוט ברזל" של כמה עשרות אלפי טונות ממש אין צורך בשביל זה.

נושאת מטוסים.



מבט אפשרי על נושאת המטוסים הלא בנויה המלכה הבריטית אליזבת. במקום זאת, "בלתי מנוצחים" נבנו...


מאיפה הוא יכול להגיע מהבריטים? יש מספיק אפשרויות: באמצע שנות ה-60 הבריטים עמדו לבנות נושאות מטוסים עם פליטה מן המניין מסוג המלכה אליזבת (CVA-1), אך מטעמי חיסכון, התוכנית נסגרה. כתוצאה מכך, במקום CVA-1, הצי הבריטי קיבל נושאות מטוסים עם המראה ונחיתה אנכיים מסוג Invincible. אף על פי כן, אם האדונות שלהם לא היו פוגעים בכלכלה חסרת המעצורים ביותר, ניתן היה לבנות נושאות מטוסים מן המניין. עם זאת, ישנה אפשרות נוספת - בעלות שתי נושאות מטוסים מסוג Odoises, שנכנסו לשירות ב-1951 וב-1955, עד 1978 הצליחו הבריטים להוציא את שתי הספינות הללו מהצי. ה-Ark Royal שירת במשך כ-23 שנים... אבל הספינה הזו יכלה לשאת תעופה מודרנית באותה תקופה ("בוקאנירים" ו"פנטומים").

בואו ניקח את נושאת המטוסים בדרגת המלכה אליזבת. ספינה זו עם תזוזה כוללת של 54 טון כלל אינה מתיימרת להיות נושאת-על, אך אם היא הייתה בנויה היא הייתה יכולה לשאת קבוצה אווירית של כ-500 מטוסים ומסוקים. מעניין לציין שמאפייני ביצוע כאלה תאמו בערך את היכולות של ההרמס והבלתי מנוצח, שלחמו ליד פוקלנד. לשתי נושאות המטוסים הללו (יחד) הייתה תזוזה כוללת של 50 טון והן נשאו 48 מטוסים לפני תחילת הלחימה. אבל, כמובן, אם בהיסטוריה האמיתית סיפוני נושאות המטוסים הבריטיים היו מעוטרים ב- Sea Harriers מעורפלים למדי, אז ל-CVA-510 יהיו 49 פנטומים ו- Buccaneers, כמו גם 1 מטוסי Gannet AEW.36 AWACS. ואם הראשונים אינם צריכים הקדמות מיוחדות, אז אחרון המטוסים הנ"ל צריך לספר במפורש. ה-Gannet AEW.4 היה מראה מוזר למדי - מטוס קטן יחסית (משקל המראה מרבי - 3 ק"ג), מדחף ומטוס מהיר (מהירות לא גבוהה מ-3 קמ"ש), לעומת זאת, היה צוות של שלושה (טייס ו שני משקיפים) ותחנת מכ"ם AN/APS-11 עתיקה מאוד, אך עדיין מבצעית (שהנפטון הארגנטינאי היה מצויד בה). ומה שחשוב ביותר, הוא יכול להישאר באוויר 400-402 שעות.


גננט AEW.3. תמונה מהאוסף //igor113.livejournal.com/


מה היה קורה אם לבריטים תהיה נושאת מטוסים כזו מול איי פוקלנד? כזכור, התוכנית הבריטית המקורית הייתה להשמיד את בסיסי האוויר הארגנטינאי בפוקלנד, לדמות נחיתה, לפתות את הצי הארגנטינאי לאיים ולהשמיד אותו שם בקרב מפותח. כידוע, רק הנקודה השנייה הצליחה - הארגנטינאים באמת האמינו שהבריטים עומדים להתחיל במבצע נחיתה והוציאו את הצי כדי לפגוע בקבוצה האמפיבית. אבל, בלי לחכות לטרנספורטים הבריטיים, הם נסוגו - לא כדי להרוס את שדות התעופה הארגנטינאיים בפוקלנד, ולא כדי לזהות את הצי הארגנטינאי, המטוסים הבריטיים מבוססי נושאות לא יכלו. חוסר היכולת של ה-Sea Harriers לשאת טילים נגד מכ"ם הובילה לכך שמכ"מי בקרת אוויר ארגנטינאים, כמו גם מכ"מי בקרת אש, לא דוכאו, מה שהפך את יכולות התקיפה של VTOL לכמעט אפסיות.

במקביל, הפנטומים והבוקאנרים ירמסו בקלות את כל מערכת בקרת המצב האווירי הארגנטינאי, יחד עם ההגנה האווירית, לתוך אדמת פוקלנד הקרה, מכיוון שהפנטומים יכלו לשאת ולהשתמש בקלות ב-Shrike PRR, והבוקאנרים יכלו לשאת מכולות תלויות. EW. לאחר מכן, מטוסי תקיפה בריטיים, המסוגלים לשאת עד 7 טון תחמושת מתחת לכנפיים, היו מביסים גם את המסלולים של שני בסיסי האוויר הארגנטינאי וגם את כל התשתית שהיתה ממוקמת סביבם, יחד עם מטוסים קלים. לוחמי ההגנה האווירית שפעלו משדות התעופה היבשתיים של ארגנטינה לא יכלו לעזור בשום אופן - כידוע, רק הנחיית שירותי הקרקע אפשרה להם להשתתף בקרב עם מטוסים בריטיים, וללא ייעוד מטרה חיצונית, טייסים ארגנטינאים יכלו לפטרל רק 5-10 דקות מעל האיים ולטוס הביתה בגלל מחסור בדלק.

אם הצי הארגנטינאי ניסה להתערב - ובכן, זכרו שנפטון בודד, שהיה במצב טכני ירוד ביותר, יכול בקלות לחשוף את מיקומו של הצו הבריטי ולצפות בבריטים במשך מספר שעות. האם ניתן להניח שארבעה מטוסי AWACS בריטיים בעלי מכ"ם דומה לא יצליחו למצוא את הטייסות הארגנטינאיות? כמובן שהכל יכול לקרות במלחמה, אבל ההסתברות להצלחה בריטית גבוהה ביותר. לכן, ניתן לטעון שאם לבריטים הייתה נושאת מטוסים מן המניין, הם היו משיגים את מטרותיהם כבר מההתחלה, תחילה הורסים את חיל האוויר, ההגנה האווירית והשליטה במרחב האווירי בפוקלנד, ולאחר מכן מגלים ומטביעים את צי ארגנטינאי.

אי אפשר לשלול שזה היה מספיק לכניעת ארגנטינה. אבל גם אם לא, אז... נוכחותם של ארבעה מטוסי AWACS, שכל אחד מהם מסוגל להיות באוויר 5-6 שעות, אפשרה להבטיח שירות קבוע בשעות היום (הארגנטינאים לא טסו בלילה ) הן מעל הטייסת האנגלית והן מעל כוחות אמפיביים באזור הנחיתה. ההתקפה על שפילד הייתה מסוכלת בסבירות של 99% - אין זה סביר שהגנטס האנגלים היו מאפשרים לנפטון להרגיש כל כך בנוח ליד הצו הבריטי. כמובן, הדצימטר AN / APS-20 של ה-AWACS הבריטי רחוק מאוצרות פרו, והוא לא רואה טוב על רקע המשטח הבסיסי, כמובן שמטוס אחד עלול להיכשל באופן בלתי צפוי (מקדם המוכנות הטכני של מטוס בריטי היה מעל 80%, אבל לא 100% ) ויווצר "חור" כמובן, "זה היה חלק על הנייר, אבל הם שכחו מהתאונות הבלתי נמנעות בים", וכו' וכו', וכל זה האמור לעיל לא העניק לבריטים מגן בלתי חדיר לחלוטין. אבל דבר אחד ניתן לומר בוודאות מוחלטת: אם השמים מעל פוקלנד היו מפטרלים על ידי גאנטים עם פנטומים, אז מספר לא מבוטל של קבוצות תקיפה ארגנטינאיות היה מתגלה וייורט הרבה לפני שהגיעו לאניות הבריטיות. כן, כמה מטוסים יכולים לפרוץ, כן, הם גרמו לכמה הפסדים, אבל הארגנטינאים יצטרכו לשלם על ההצלחות האלה פי שניים או שלושה ממה שקרה בפועל. כולל התחשבות בעובדה שלא ה-Canberra VAS ולא הסקייהוקס (ולמעשה, לא ה-Dggers) הצליחו להתנתק בהצלחה מהפנטומים המסוגלים להאיץ ל-2 קמ"ש - וכמה פעמים הבריטים על ה-Phantoms. "הררי הים" לא הצליחו להדביק את האויב שנמלט מהם! בהתאם לכך, התקוות של הפיקוד העליון הארגנטינאי להסב נזק בלתי מתקבל על הדעת לבריטים במהלך הנחיתה הייתה נמסה הרבה יותר מהר ממה שקרה בפועל. והבוקאנירים הבריטיים הכבדים, מוצלחים הרבה יותר מה-Sea Harriers, יכולים לשכנע את הנהגת ההגנה של פוקלנד בחוסר התוחלת המוחלט של ההגנה העמדה. בואו נזכור את זה

"באופן כללי, במהלך המערכה, רק ה-Sea Harriers של 800th AE הפילו ארבעים ושתיים פצצות של 1000 פאונד ו-21 קלטות BL.755, וה-Harriers של הטייסת הראשונה הפילו 1 פצצות, מתוכן 150 מונחות".


ובכן, אחת האפשרויות לעומס הסטנדרטי של מטוס התקיפה של Buccaneer היא שמונה פצצות במשקל 1000 פאונד. בהתאם לכך, תריסר בוקנירים היו מסוגלים בהחלט להשליך תחמושת רבה ואף יותר על עמדות אויב בגייחה אחת כמו טייסת של האריירים במהלך כל המלחמה.

לפיכך, לא יהיה זה מוגזם לומר שנוכחות של אחת בלבד, לא הגדולה ביותר ובשום פנים ואופן לא סופר, אבל עדיין נושאת מטוסים עם בליסטראות וקבוצת אוויר מן המניין, תוביל לניצחון מהיר של בריטי, ועם הרבה פחות שפיכות דמים ממה שקרה במציאות.

במהלך הדיונים על מאמרי מחזור פוקלנד הובעה גם הדעה הבאה - ביצועי הפאנטומים יהיו נמוכים יותר מה-Sea Harriers, מכיוון שלאחרונים היו יכולות לחימה טובות יותר. יתרה מכך, ה"פנטומים" היו יכולים להיות מובסים לחלוטין על ידי ה"מיראז'ים" וה"פגיון" הארגנטינאים, המותאמים הרבה יותר ל"קרב הכלבים" (קרב אוויר צמוד). זה בספק רב, ולו רק מהסיבה הפשוטה שלא היו כמעט קרבות אוויר ניתנים לתמרון מעל פוקלנד, אבל, בכל מקרה, יש לזכור את הדברים הבאים.
כשהבריטים עוד תכננו לבנות נושאות מטוסים מן המניין מסוג המלכה אליזבת', עדיין לא נקבע הרכב קבוצת האוויר, והיו לפחות שני מתמודדים על תפקיד מטוס קרב מבוסס נושאת. אחד מהם היה, כמובן, הפנטום, אבל צרפת הציעה לפתח ולספק לבריטים מטוס קרב מבוסס מנשא המבוסס על המיראז'. ההצעה נבחנה בכובד ראש, וכעת בקושי ניתן לומר מה בדיוק היו מעדיפים הבריטים. הבעיה של בחירת מטוס קרב מבוסס נושאות איבדה כל רלוונטיות כשהם שמים קץ לנושאות מטוסים בקטפולטה. אבל אם הבריטים בכל זאת בנו את המלכה אליזבת, ייתכן שגרסת הסיפון של המיראז' הגיעה להאנגרים שלו, ואז הלוחמים הארגנטינאים, אפילו בקרב הכלבים, לא הבריקו כלל.

מסוקי AWACS.



Sea King AEW 7


רבים מהקבועים המכובדים של TOPWAR, מבלי להכחיש את תפקידו של מכ"ם אזהרה מוקדמת מוטס, מאמינים שניתן לספק את האחרון באמצעות מסוקים המצוידים במכ"מים חזקים. עד כמה זה אפשרי, והאם זה יכול לעזור לבריטים בפוקלנד?

הדבר הראשון שיש לציין הוא שמסוק AWACS, מבחינת היכולות שלו, תמיד יפסיד למטוס ה-AWACS. אותו AN/APS-20 הותקן ללא כל בעיות הן ב-Neptunes והן ב-Gannets. אבל הניסיון של האמריקאים ב-1957 להתקין מכ"ם כזה על מסוק סיקורסקי לא צלח - המכ"ם התברר כגדול מדי עבור מטוס רוטור. במהלך סכסוך פוקלנד, הבריטים הסירו שני מסוקי Westland Sea King HAS.2 עם מכ"מים של Searchwater, אך באותה תקופה מכ"ם זה התמקד באיתור מטרות שטח, לא מטרות אוויריות, ובקושי יכול היה לספק תמיכה מכרעת בזיהוי כלי טיס עוינים. אולם לא ניתן היה לבדוק זאת בפועל - המסוקים לא הספיקו לצאת למלחמה. בנוסף לבריטים, מסוקי AWACS עסקו בצרפת (מסוקים המבוססים על Puma ו-AS.532UL Cougar), בברית המועצות (Ka-31) ובסין, אך בשום מקום הם לא יכלו לחבר מכ"ם למסוק לפחות מקביל במידה מסוימת. למטוס ה-AWACS. בנוסף לאיכות המכ"ם, גם גובה הטיסה המוגבל משחק תפקיד גדול - ככל שנעלה את המכ"ם מעל פני הים, כך אופק הרדיו מתרחק, וכאן קשה לאותו Ka-31 עם התקרה המעשית שלו. של 5 ק"מ להתחרות ב-E-2C Hawkeye, שהמחוון המקביל שלו נוטה ל-10 ק"מ. וחוץ מזה, יש לקחת בחשבון גם שמטוס AWACS ברמת Hawkeye, Sentry או A-50U מקומי הוא לא רק מכ"ם מעופף, אלא גם עמדת פיקוד תעופה, שלא ניתן להציבו במסוק.

אבל החיסרון העיקרי של מסוק AWACS אינו טמון באמור לעיל. עקב אכילס של מסוק AWACS הוא שילוב של מהירות נמוכה עם זמן סיור קצר. בעוד שאותו גננט מסוגל להיות באוויר 5-6 שעות, וה-E-2C - ו-7 שעות, למרות העובדה שמהירות השיוט של האחרון עולה על 500 קמ"ש, אותו מלך הים הבריטי AEW יכול סיור לא יותר משעתיים, וה-Ka-2 - 31 שעות, עם מהירות שיוט של 2,5 ו-204 ק"מ, בהתאמה.

כתוצאה מכך, ה-E-2C האמריקאי בדרך כלל מסיירת, מתרחקת לעבר האיום הפוטנציאלי ב-300 ק"מ, ומסוגלת לבלות לפחות חמש שעות בפנייה זו, ובמידת הצורך, ה-AUG האמריקאית מקימה שני סיורים אוויריים - 300 ו- 600 קילומטרים מהצו לעבר האיומים הפוטנציאליים. המסוק, מן הסתם, אינו מסוגל לעשות דבר מסוג זה - לאחר שפרש בקושי 200 ק"מ מהצו, הוא נאלץ מיד לחזור בחזרה. בהתאם לכך, שלושה "מלכים" בריטים המבוצעים על ידי AWACS (קבוצת האוויר הסטנדרטית של נושאות מטוסים בריטיות אחרי פוקלנד), המבצעים שתי גיחות מדי יום, מסוגלים לספק סיור של שש שעות בלבד במרחק של 100 ק"מ מהפקודה. מסוקים כאלה יכולים לשלוט במרחב האווירי לפחות בשעות האור רק על ידי סיור ישירות מעל הפקודה.

עבור ה-Ka-31, המצב גרוע עוד יותר. מצד אחד, סביר להניח שהוא נושא את המכ"ם החזק ביותר שהותקן אי פעם על מסוק. במקביל, ה-Ka-31, למרות שאינו יכול לבצע את הפונקציות של מרכז בקרת תעופה מעופף, מסוגל להעביר את נתוני המכ"ם שלו בזמן אמת ישירות לספינת המוביל, המבצעת את פונקציית "המפקדה". אבל אתה צריך לשלם על הכל - ל-Ka-31 יש אנטנה מסתובבת ענקית (משקל - 200 ק"ג, אורך - 5.75 מ', שטח - 6 מ"ר), וייצוב ה-Rotorcraft שלנו במהלך סיבובו הוא משימה קשה למדי. המפתחים עשו זאת, אבל ל-Ka-31 במצב חיפוש יש מהירות נמוכה מאוד, הרבה פחות משייט.

לכן, מסוק AWACS הוא אותו "תעופה קדמית להגנה על התורן", המסוגל לשלוט ברצינות רק במרחב האווירי ישירות מעל הטייסת. יש לזה יתרונות, כי עדיף לפחות שליטה כזו מאשר בכלל, אבל יש גם חסרונות - על ידי זיהוי מכ"ם מסוקי AWACS עובד, האויב יידע בדיוק היכן נמצא צו הספינה. אבל זהו מידע סודי ביותר - אותם ארגנטינאים, לאחר שאיבדו את ההזדמנות להשתמש במטוסי סיור נפטון משלהם, הצליחו "לחשב" את מיקומן של נושאות המטוסים הבריטיות רק ביום החמישי למבצע הנחיתה. אבל תחזיקו מעל מסוק ה-AWACS "הרמס" ו-"בלתי מנוצח"... עובדה היא שלאחר שגילו מטוס AWACS של האויב, אפשר רק לנחש איפה נושאת המטוסים עצמה ממוקמת באותו זמן, ומסוק ה-AWACS חושף עמדת קבוצת הספינות.

לפיכך, מסוק ה-AWACS הוא תקלה, ואינו מסוגל להחליף מטוס AWACS מן המניין. כמו במקרה של מטוסי VTOL, הוא מסוגל להרחיב את יכולות החיבור של הספינה, אך לא מספיק כדי להתמודד בהצלחה עם קבוצת אוויר VTOL מן המניין.

מה היה קורה אם לבריטים יהיו מסוקי AWACS בפוקלנד? אבוי, אבל, סביר להניח, זה לא היה עוזר להם לזהות את הצי הארגנטינאי - בגלל טווח המסוקים הדל. לדברי שפילד, המצב מבשר רעות, אך לא ניתן לשלול שהמסוקים עדיין יוכלו לזהות את נפטון ולשבש את פעולתם עבור הארגנטינאים, למרות שאין כל כך הרבה סיכויים לכך. אבל המקום שבו מסוקי AWACS יהיו שימושיים באמת הוא בעת הגנה על אזור הנחיתה. במקרה זה, לנושאות המטוסים הבריטיות הייתה הזדמנות להשאיר שלושה מסוקים, למשל, מהרמס כדי לכסות מערך נושאת מטוסים, ולהעביר שלושה AWACS מ-Invincible לאחת מספינות המזח או אפילו לבסיס קרקעי. ואז הייתה לבריטים הזדמנות טובה לשלוט במרחב האווירי ישירות מעל אזור הנחיתה, ולמעשה במשך כל שעות היום. למרות שהרדארים של המלכים דאז לא היו טובים, אין ספק שנוכחותם הייתה מגבירה משמעותית את האפקטיביות של ה-Sea Harriers, וכמובן, הבריטים היו סובלים הרבה פחות אבדות, לאחר שהפילו הרבה יותר מטוסים ארגנטינאים. .
מחבר:
163 פרשנות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. פארוסניק
    פארוסניק 3 באוגוסט 2016 07:44
    +1
    אז מה?.. הם היו יורדים יותר עבור שני מטוסים.. ובכן, הנחיתה עברה טוב יותר.. התוצאה תישאר זהה..
    1. סנט פה
      סנט פה 3 באוגוסט 2016 09:10
      +1
      פרויקט 1134-B BOD וכו'. עם סוגים שונים של מערכות ההגנה האווירית שלהם וחבורה של "חותכי מתכת" בקוטר 30 מ"מ. כאן (אולי!) התוצאה יכולה להיות אחרת.

      זה הכל. זה בדיוק מה שכתבתי בפעם הקודמת.

      במקום לפתח VTOL ואשפה יקרה אחרת, עדיף להשקיע בתותחי נ"מ בנאליים עם מכ"מים (a-ka AK-230) ולנסות להרוות את הצי במספר הגדול ביותר של מערכות הגנה אווירית: הר SeaWolfs על גדול ספינות נחיתה, תוכנית להחלפת SeaCats חסרי תועלת ב-SeaSparrows לייצוא (מה שתרצו לא חזרתי על כך, זו מערכת מתקדמת יותר, טווח השיגור גדול פי כמה ומסה של ראש הנפץ הרקטי). לכל זה תהיה השפעה מצטברת.

      ובריטניה הייתה מקבלת צי מוכן ללחימה, ולא הזבל שקיווה רק לכישלון הפתילים מהאויב
      1. אנדריי מצ'ליאבינסק
        3 באוגוסט 2016 09:25
        +4
        ציטוט מאת SWEET_SIXTEEN
        לא משנה מה תגידו, זו מערכת מתקדמת יותר

        אבל חסר תועלת כמעט באותה מידה - נגד מטרות עפות נמוכות
        1. סנט פה
          סנט פה 3 באוגוסט 2016 09:34
          0
          באופן כללי, הדבר החשוב ביותר הוא ZRAK. והאנגלס כבר בקיץ 1982 רצו לקנות פלנקסים
          ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
          אבל חסר תועלת כמעט באותה מידה - נגד מטרות עפות נמוכות

          לפחות יש לה טילים על-קוליים
          וטווח השיגור אינו 6 ק"מ

          והארגנטינאים לא עפו קרוב למים כפי שאתה מנסה לשכנע כאן (פרופילי טיסה אחרים אינם נחשבים אפריורית). אחרת איך מטוסים תוקפים יוכלו לזהות ספינות באוקיינוס. ברגע זה היה צריך לקחת אותם, חמים. וספארו של 30 ק"מ יהיה שימושי
          1. אנדריי מצ'ליאבינסק
            3 באוגוסט 2016 09:52
            +5
            ציטוט מאת SWEET_SIXTEEN
            לפחות יש לה טילים על-קוליים

            עד לנקודה
            ציטוט מאת SWEET_SIXTEEN
            וטווח השיגור אינו 6 ק"מ

            ל-SI Dart יש טווח שיגור של hoo. איך זה עזר?
            ציטוט מאת SWEET_SIXTEEN
            וכן, הארגנטינאים לא עפו קרוב למים כמו שאתם חושבים.

            ככה נמוך הם טסו
            ציטוט מאת SWEET_SIXTEEN
            אחרת איך מטוסים תוקפים יוכלו לזהות ספינות באוקיינוס

            לפי ייעוד יעד חיצוני, אולג :)) בפעם הראשונה זה היה נפטון, בפעם השנייה חישבו את המיקום המשוער של נושאות המטוסים על ידי המראה ונחיתה של מטוסים. במקביל, מטוס התקיפה יצא לגובה נמוך, ועשה החלקה - הם טיפסו 150 מ', חתכו את האגבות ו- למטה. אפשר היה לזהות אותם בגובה הזה, אבל לא לירות ממערכת הגנה אווירית, היה מעט מדי זמן להגיב, וגם אם הטילים שוגרו ברגע שהמטוס התרומם לגובה, זה עדיין לא. יש זמן לעוף. וזה באופן עקרוני בלתי אפשרי, אפילו זמן התגובה של זאב ים אוטומטי מלא הוא אפילו הרבה יותר ארוך. אז אין על מה להתווכח.
            1. סנט פה
              סנט פה 3 באוגוסט 2016 10:01
              +1
              ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
              עד לנקודה

              קשה יותר להגיב ולהתחמק
              ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
              ל-SI Dart יש טווח

              לאחר מותו המטופש של שפילד, נותרו רק 4 מהם
              ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
              בשני, הם חישבו את המיקום המשוער של נושאות מטוסים על ידי המראה ונחיתה של מטוסים. במקביל, מטוס התקיפה יצא לגובה נמוך, ועשה החלקה - הם טיפסו 150 מ', חתכו אגבות ו - למטה

              איזה סוג של אגבות, איזה נושאות מטוסים

              ל-RTS Skyhawks היה רק ​​מד גובה רדיו. והם טסו בגובה, חסכו בדלק, זיהו הובלות ויזואלית ויצאו לקרב ברמה נמוכה

              אותו סר גלחאד נפגע מפצצה במשקל 454 ק"ג שלושה ימים לפני שהתקרב לאיים. זה לא התפוצץ באותו זמן. הבא. פעם עבד
              1. אנדריי מצ'ליאבינסק
                3 באוגוסט 2016 13:06
                +4
                ציטוט מאת SWEET_SIXTEEN
                קשה יותר להגיב ולהתחמק

                אולג, במאמרים של מחזור פוקלנד ציירתי את כל ההתקפות בנפרד. מה יש "להגיב"? הבריטים לא הספיקו להתכונן לירי בקו ראייה, ואתם מדברים על איך ספארו "תכבה" את המטוסים בזמן ה"גלישה".
                ציטוט מאת SWEET_SIXTEEN
                לאחר מותו המטופש של שפילד, נותרו רק 4 מהם

                אז מה? המשחתות עם חצים הותקפו יותר מפעם או פעמיים והיו להן כל הזדמנות לירות את הטילים שלהן על האויב. חוש - כמעט אפס, איכשהו רק השינוי האחרון הוכיח את עצמו, אבל זה היה על משחתת אחת
                ציטוט מאת SWEET_SIXTEEN
                ל-Skyhawks מ-RTS היה רק ​​מד גובה רדיו

                ומה עם הסקייהוקס? הם לא מצאו אף אחד. Skyhawks טסו רק למקומות שבהם נוכחותן של ספינות בריטיות הייתה ידועה בהחלט - כלומר. לאתרי הנחיתה. "באוקיינוס" כהגדרתך, הם לא מצאו אף אחד. מתקפת הסקייהוק על פקודת המוביל הבריטי התרחשה רק בגלל שהובאו ליעד סופר אטאנדרה.
                ציטוט מאת SWEET_SIXTEEN
                אותו סר גלחאד נפגע מפצצה במשקל 454 ק"ג שלושה ימים לפני שהתקרב לאיים

                אולג, אל תפנטז :)
          2. דונהפה
            דונהפה 3 באוגוסט 2016 10:13
            0
            ציטוט מאת SWEET_SIXTEEN
            באופן כללי, הדבר החשוב ביותר הוא ZRAK. והאנגלס כבר בקיץ 1982 רצו לקנות פלנקסים
            ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
            אבל חסר תועלת כמעט באותה מידה - נגד מטרות עפות נמוכות

            לפחות יש לה טילים על-קוליים
            וטווח השיגור אינו 6 ק"מ

            והארגנטינאים לא עפו קרוב למים כפי שאתה מנסה לשכנע כאן (פרופילי טיסה אחרים אינם נחשבים אפריורית). אחרת איך מטוסים תוקפים יוכלו לזהות ספינות באוקיינוס. ברגע זה היה צריך לקחת אותם, חמים. וספארו של 30 ק"מ יהיה שימושי

            קראתי קצת.
            וגיליתי שהפי הבריטי ....סי. כפי שהיו, כך הם נשארים
            1. סימפסונית
              סימפסונית 3 באוגוסט 2016 11:14
              +3
              אבל מאוד מסוכנים... כמו אלה שהם "פינגווינים" מאחורי שלולית.
          3. inkass_98
            inkass_98 3 באוגוסט 2016 12:25
            +5
            ציטוט מאת SWEET_SIXTEEN
            והאנגלס כבר בקיץ 1982 רצו לקנות פלנקסים

            "אתה עוד תצחק", אבל תמורת הכסף שהוצא על המלחמה עם ארגנטינה, הבריטים יכלו בשקט ובשלווה לקנות לא רק את פוקלנד, אלא גם כמה ארכיפלגים בכל מקום נעים ונוח לחיות בו. ובלי הפסדים מיותרים משני הצדדים.
            בתמיכתך, אולג, אני יכול לומר שהמאמר הזה הוא משני ואינו נושא עומס סמנטי מיוחד. אם כן, אם רק... על הסבתא ועל המאפיינים המיניים העיקריים, אני מקווה, שאף אחד לא צריך להזכיר?
            1. מר איקס
              מר איקס 3 באוגוסט 2016 12:43
              +6
              ציטוט מאת: inkass_98
              "אתה עוד תצחק", אבל תמורת הכסף שהוצא על המלחמה עם ארגנטינה, הבריטים יכלו בשקט ובשלווה לקנות לא רק את פוקלנד, אלא גם כמה ארכיפלגים אחרים

              אולי זול יותר
              אבל המעמד של "אהובת הימים" לא אפשר.
              במונחים של משחקי הכס, בריטניה החליטה "לשלם בברזל" ולא בזהב.
        2. אווז
          אווז 3 באוגוסט 2016 12:26
          +1
          ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
          אבל כמעט חסר תועלת

          חסר תועלת לחלוטין מול אלה שעפים נמוכים, וחוץ מזה, מבחינת מהירות התגובה, זה התאים ממש אחד ליד השני, כלומר. בתנאים אמיתיים, היא לא הספיקה להגיב למטוסים הממריאים מאחורי צל מכ"ם הרים.
    2. אנדריי מצ'ליאבינסק
      3 באוגוסט 2016 09:26
      +2
      ציטוט מאת parusnik
      .שני מטוסים היו יורדים יותר

      ובכן, בואו נניח לא שניים, אלא עשרים ושתיים, ובעוד כמה ימים, לא חמישה, וההפסד של הבריטים באנשים ובספינות יהיה נמוך פי שניים עד שלושה.
      ציטוט מאת parusnik
      התוצאה תישאר זהה.

      התוצאה היא כן
    3. qwert
      qwert 3 באוגוסט 2016 11:04
      +1
      אנדריי, כמחבר קבוע של האתר "היסטוריה אלטרנטיבית" חוזר לכוחו. הדבר היחיד שלאחרונה הפכתי קצת סקפטי לגבי מאמרים אחרים שלו. זה בערך הסיירת 26, האם הכל נכון ואמיתי, או שיש איזו "אלטרנטיבה" למרחב וזמן אמיתיים?
      אפילו ביקשתי ממנו לציין את המקורות העיקריים כדי להבין איך לקרוא את המאמרים האלה, כאמנותיים (קצת פנטסטיים) או כריאליים-טכניים... hi
      1. אנדריי מצ'ליאבינסק
        3 באוגוסט 2016 13:09
        +3
        ציטוט מ-qwert
        אפילו ביקשתי ממנו לציין את המקורות העיקריים כדי להבין איך לקרוא את המאמרים האלה, כאמנותיים (פנטסטיים משהו) או כריאליים-טכניים.

        קשה לקבל טענה כזו. על האלטרנטיבה אני כותב חלופות (וגם אז לא תמיד), אבל כאן אני כותב את הסיפור האמיתי. באותם מקרים, כשמדובר באלטרנטיבה (וזה המאמר הראשון שלי עם כזה כאן), אני כותב ישירות 10 פעמים: אלטרנטיבי :)))
    4. מר איקס
      מר איקס 3 באוגוסט 2016 11:51
      +3
      hi
      מאוד מעניין וכתוב בצורה מעניינת.
      לאחרונה הציע סרגיי ליניק את עבודתו בנושא היסטוריה אלטרנטיבית.
      כנראה שגם רצית לנסות את עצמך בז'אנר הזה.

      אבל עבור ספינות בריטיות, לא משנה אילו מערכות הגנה אוויריות מערביות תשימו עליהן, לא היה פתרון שיכול להחליף את ה-Sea Harriers.
      הסופר אנדריי מצ'ליאבינסק


      אבל הם הסיקו מסקנות והזדמנות כזו הופיעה כמה שנים מאוחר יותר.
      המחבר מזכיר סוגים שונים של מערכות הגנה אווירית וחבורה של "חותכי מתכת" בקוטר 30 מ"מ.

      באביב הזה כתבתי על פריגטות בריטיות מסוג 22.
      אני רוצה להדגיש את הספינות של הסדרה השלישית (תת-הכיתה "Cornwall").
      לפי הבריטים, היא הייתה החמושה ביותר מבין כל שלוש הסדרות שנבנו. הם הפכו להם הודות למסקנות שהתקבלו לאחר סיום הסכסוך בפוקלנד.
      הנה ציטוט מהמאמר שלי:
      לאחר המלחמה ההיא התברר כי בנוסף לנשק הטילים, ספינות בריטיות זקוקות לתותחים תותחים (אוניברסליים) ולמערכות הגנה אווירית קצרות טווח יעילות יותר.
      ארטילריה למטרות כלליות תהיה שימושית לירי לעבר מטרות חוף, וארטילריה נגד מטוסים מחוזקת, בעיקר להגנה נגד טילים של ספינות, כמו גם להשמדת מטרות אוויריות אחרות וכוחות קרקע של האויב הקלים.

      לכן, החימוש על הפריגטות של הסדרה השלישית (תת-מחלקה "קורנוול") היה שונה מהספינות של שתי הסדרות הראשונות.
      במקום משגרים לטילים נגד ספינות של Exocet, הותקן על האף תושבת ספינה אוניברסלית בקוטר 114 מ"מ 114 מ"מ / 55 Mark 8.
      בנוסף, הספינות צוידו ב-ZAK הניתן לסיבוב שוער 30 מ"מ, הלא הוא Sea Vulcan 30.

      * תותח הנגמ"ש 30 מ"מ 7 קנה "שוער" הוא שינוי של תותח המטוסים GAU-8 Avenger, המותקן על מטוס התקיפה האמריקאי A-10 Thunderbolt.


      החימוש העיקרי של הפריגטות של הסדרה השלישית כלל:
      2x משגרים לטילים נגד ספינות RGM-84 Harpoon;
      2x מערכות הגנה אווירית לטווח קצר GWS-25 Sea Wolf;
      2x צינור משולש 324 מ"מ Plessey STWS Mk 2 צינורות טורפדו;
      1. אנדריי מצ'ליאבינסק
        3 באוגוסט 2016 13:12
        +1
        ציטוט מאת מר X
        כנראה שגם רצית לנסות את עצמך בז'אנר הזה.

        אפשר לומר כך. ואתה יכול לומר שפשוט עניתי על ה"ואם" הרבים שנשמעו בתגובות למחזור ה"פוקלנד" ההיסטורי למדי שלי
        ציטוט מאת מר X
        אבל הם הסיקו מסקנות והזדמנות כזו הופיעה כמה שנים מאוחר יותר.

        אתה מבין, "חותכי מתכת" בהחלט יכלו לעזור לבריטים בפוקלנד, שם תקפו הארגנטינאים באופן ספורדי, עם כוחות קטנים, כמעט ללא שימוש במערכות הגנה מפני טילים, ללא כיסוי אווירי ולוחמה אלקטרונית. הָהֵן. טקטיקות ברמה של העולם השני. אבל נגד קבוצת אוויר רצינית...
        לכן, לא, הם לא הסיקו מסקנות.
        1. מר איקס
          מר איקס 3 באוגוסט 2016 13:51
          0
          ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
          לכן, לא, הם לא הסיקו מסקנות.

          אני לא מסכים.
          באופן רשמי, "הריב בין שני גברים קירחים על מסרק" הסתיים ב-20 ביוני 1982.
          וההזמנה עבור קורנוול (F99) בוצעה ב-14 בדצמבר 1982.
          כלומר, בזמן שמלחמת פוקלנד נמשכת, ניתן היה להבהיר את המפרט של הפריגטות מסדרה 3
          עם עין לניסיון הקרב האחרון.
          אני לא אתווכח, פריגטות מסוג 22 פותחו כדי להתמודד עם צוללות סובייטיות,
          אבל אני בטוח שבקיץ ובסתיו של 82 בבריטניה לא חשבו על מלחמת עולם שלישית.
          אירועי הקיץ בחלק הדרום מערבי של האוקיינוס ​​האטלנטי היו טריים מדי בזכרוני.
  2. V.ic
    V.ic 3 באוגוסט 2016 07:53
    -1
    אם רק, אם רק... להיסטוריה אין מצב רוח משנה. עכשיו, אם לסבתא שלי היה... אז היא הייתה סבא.
    1. סנט פה
      סנט פה 3 באוגוסט 2016 09:26
      0
      ספינת הקרב, אפילו כשהיא מצוידת במערכות ההגנה האוויריות העדכניות ביותר באותה תקופה, לא יכלה לעשות את הדבר החשוב ביותר - לספק הגנה אווירית לאזור הנחיתה.

      למעשה, 6 משחתות ו-15 פריגטות לא נעלמו. והם Ak-230, יחד עם מערכות הגנה אווירית

      ספינת הקרב תמלא את משימתה החשובה ביותר:
      הרס עד היסוד את כל המתקנים הצבאיים והארגזים. עמדות באיים, כולל שדה התעופה פורט סטנלי, שבו הונעה תעופה אסטרטגית ללא הועיל לאורך כל המלחמה
      יתר על כן, הוא היה מושך חלק מהגיחות על עצמו. הוא כמו גרגר של פיל, ועבור הארגנטינאים, כל התקפה שווה את משקלה בזהב
      ובכן, אחת האפשרויות לעומס הסטנדרטי של מטוס התקיפה Buccaneer היא שמונה פצצות 1000 פאונד

      כאשר ממריאים מסיפון ספינה?

      מערכת ההגנה האווירית ספגה ביקורת, נושאת המטוסים, כרגיל, העניקה לה פונקציות פנטסטיות.
      למשל, שכחתי להגיד שבכל רגע הוא יכול ללכת לים, הם היו צריכים להיבנות לא פחות משניים. הם נשברים לעתים קרובות ולוקח הרבה זמן לתקן. מאיפה הביאו הבריטים את הכסף עבור שתי נושאות מטוסי-על, אם היו יותר מלחים ששירתו על אחת מאשר על כל המשחתות והפריגטות גם יחד. ושם האמינות הנמוכה של המערכת, הכל תלוי על כף המאזניים - נחיתת חירום אחת או התמוטטות בליסטראות, ולבריטים אין כלום. בלי הגנה אווירית של TVD, בלי פצצות, בלי תרגילים

      טבח נוסף ב-USS נימיץ, 1981
      1. avt
        avt 3 באוגוסט 2016 09:32
        +2
        ציטוט מאת SWEET_SIXTEEN
        ספינת הקרב תמלא את משימתה החשובה ביותר:
        הרס עד היסוד את כל המתקנים הצבאיים והארגזים. עמדות באיים, כולל שדה התעופה פורט סטנלי, שבו הונעה תעופה אסטרטגית ללא הועיל לאורך כל המלחמה

        : הם נסעו ללא הועיל - זו עובדה. אבל האם זו באמת כל המלחמה? נו ? בריון
        ציטוט מאת avt
        הבנתי למה אנדריי כתב את המאמר!

        ציטוט מאת avt
        הרבה זמן לא החלפתי תגובות עם אולג, ועכשיו החלטתי לקיים סיאנס על שיחת קפטסוב

        הסיאנס היה מוצלח! כעת נתבונן בעניין בהתכתבות בין "גרוזני" ל"קורבסקי". לצחוק
      2. אנדריי מצ'ליאבינסק
        3 באוגוסט 2016 09:44
        +4
        ציטוט מאת SWEET_SIXTEEN
        למעשה, 6 משחתות ו-15 פריגטות לא נעלמו. והם Ak-230, יחד עם מערכות הגנה אווירית

        כל זה מתברר כיעיל ביותר נגד מטוסים ארגנטינאים, אז אין צורך בספינת קרב. ואם כל זה לא יתברר כסופר יעיל נגד מטוסים ארגנטינאים, אז ספינת הקרב לא תעזור
        ציטוט מאת SWEET_SIXTEEN
        ספינת הקרב תמלא את משימתה החשובה ביותר:

        ללא נושאות מטוסים, שום דבר לא היה נעשה. ירי בלי להתאים את האש זה דבר רע, ובלי תעופה, נחיתת קבוצות סיור עם צופים זה קצת מגעיל.
        ציטוט מאת SWEET_SIXTEEN
        כאשר ממריאים מסיפון ספינה?

        למה לא? מה הבעיות?
        ציטוט מאת SWEET_SIXTEEN
        מערכת ההגנה האווירית ספגה ביקורת, נושאת המטוסים, כרגיל, העניקה לה פונקציות פנטסטיות.

        הפונקציונליות היא האמיתית ביותר עבור שניהם.
        ציטוט מאת SWEET_SIXTEEN
        למשל, שכחתי להגיד שבכל רגע הוא יכול ללכת לים, הם היו צריכים להיבנות לא פחות משניים.

        וכדי לספק לפוקלנד 2 ABs קטנים, הם היו צריכים להיבנות לא פחות משלושה, או אפילו ארבעה
        ציטוט מאת SWEET_SIXTEEN
        הם נשברים לעתים קרובות ולוקח הרבה זמן לתקן

        אולג, תראה את מערכת ההגנה האווירית :)))
        ציטוט מאת SWEET_SIXTEEN
        איפה יש לגילוחים כסף לשני נושאי-על

        ב-55 אלף טון וקבוצת אוויר ב-50 מטוסים - נושאת מטוסי SUPER? מצחיק
        ציטוט מאת SWEET_SIXTEEN
        אם היו יותר מלחים משרתים על אחד מאשר על כל המשחתות והפריגטות גם יחד.

        אולג, יותר מ-2500 איש שירתו בהרמס וב-Invincible. והצוות של CVA-01 (יחד עם קבוצת האוויר וכן הלאה) הוא כ-3 איש. עלויות התחזוקה הן בערך באותו פרופורציה. יש חיסכון, כמובן, אבל הם עצומים.
        ציטוט מאת SWEET_SIXTEEN
        ויש אמינות נמוכה של המערכת, הכל נתקע באיזון - נחיתת חירום אחת או התמוטטות בליסטראות, ולבריטים אין כלום

        ההשלכות של נחיתת חירום מתבטלות מהר מאוד, ואם קטפולטה אחת מתקלקלת, ישנה שנייה.
        1. סנט פה
          סנט פה 3 באוגוסט 2016 09:54
          -1
          ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
          כל זה מתברר כיעיל ביותר נגד מטוסים ארגנטינאים, אז אין צורך בספינת קרב.

          מי ייקח את משימות ההלם
          ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
          ללא נושאות מטוסים, שום דבר לא היה נעשה. ירי בלי להתאים את האש זה דבר רע,

          מסוק על סיפון וונגרד, 1947

          במהלך 30 השנים הבאות, כמובן, המצב עם הפטיפונים החמיר
          ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
          אולג, תסתכל על מערכת ההגנה האווירית

          SAM לא לבד
          ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
          לפוקלנד יש 2 ABs קטנים

          אין דומה להם מבחינת המורכבות.
          קווין אם תלך לתיקון - אז לא תחכה. ומי אמר שמחר לא תהיה מלחמה?

          ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
          ההשלכות של נחיתת חירום מתבטלות מהר מאוד

          במשך היומיים האלה, מכסה הטייסת
          1. אנדריי מצ'ליאבינסק
            3 באוגוסט 2016 09:59
            +2
            ציטוט מאת SWEET_SIXTEEN
            מי ייקח את משימות ההלם

            התקנה של רובים בקליבר גדול (152-203 מ"מ) על ספינות נחיתה
            ציטוט מאת SWEET_SIXTEEN
            מסוק על סיפון וונגרד, 1947

            שאפילו ה"פוקארס" האנטדילובי יוריד מהשמיים
            ציטוט מאת SWEET_SIXTEEN
            אין דומה להם מבחינת המורכבות.

            כן, 2 AB קשה יותר מאחד.
            ציטוט מאת SWEET_SIXTEEN
            במשך היומיים האלה, מכסה הטייסת

            שָׁעָה.
            1. סנט פה
              סנט פה 3 באוגוסט 2016 10:18
              +1
              ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
              התקנה של רובים בקליבר גדול (152-203 מ"מ) על ספינות נחיתה

              בלי מערכות ייצוב? יתרה מכך, הצנחנים עצמם פגיעים ביותר לכל מיני אקסוקטים (גלמורגן) ואש מהאוויר ומהחוף

              למה להמציא את הגלגל מחדש אם יכולה להיות (והיתה לפני 1960) אפשרות שהייתה יעילה בכל ההיבטים.
              ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
              שאפילו ה"פוקארס" האנטדילובי יוריד מהשמיים

              לא סביר שהם יגיעו בזמן, במיוחד מכיוון שהאקדח תלוי מעל התורן העליון - כל המטרות כמעט על שפת המים.
              ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
              2 AB קשה יותר מאחד.

              זה קל יותר
              GTE במקום דוודים, הספק נמוך פי כמה, אין אפילו שמץ של מעצורים, כל מיני פגושי גז. מטוסים ובליסטראות. צוות צומצם פי שלושה
              ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
              במשך היומיים האלה, מכסה הטייסת
              שָׁעָה.

              עזוב את הכתבה. יכולות תיקון של נושאות מטוסים.

              תוך כמה דקות זה יתוקן?

              אוֹ:
              תאונה נוספת אירעה ב-1988. במהלך טיול בים הערבי על סיפון הנימיץ, אירע מקרה חירום ממחזור עליית המכונות - ההדק החשמלי של אקדח וולקן בעל שש קנה נתקע במטוס התקיפה A-7E. 4000 יריות בדקה!
              האקדח חבט את המכלית KA-6D שעמדה מלפנים. הנסיבות הללו רק הוסיפו לדרמה - טונות של דלק סילוני נשפכו ממכלי ה-KA-6D והתלקחו מיד, והפכו את המטוס ללפיד לוהט.

              בזמן שהמיכלית נדחקה מעל הסיפון, היא הצליחה להצית 5 מטוסי Corsair, כמו גם את ה-Viking וה-Intruder שהיו במקום הקרוב ביותר.
              1. סימפסונית
                סימפסונית 3 באוגוסט 2016 12:49
                +1
                ציטוט מאת SWEET_SIXTEEN
                ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                2 AB קשה יותר מאחד.

                זה קל יותר

                טוב יותר, אם אחד יובס, השני ישרוד וימשיך להשלים את המשימה
              2. אנדריי מצ'ליאבינסק
                3 באוגוסט 2016 13:46
                +3
                ציטוט מאת SWEET_SIXTEEN
                בלי מערכות ייצוב? יתרה מכך, הצנחנים עצמם פגיעים ביותר לכל מיני אקסוקטים (גלמורגן) ואש מהאוויר ומהחוף

                מערכת הייצוב, אולג, מורכבת בנוכחות "מד שיפוע ג'ירוסקופי" שסוגר את המעגל ויורה ירייה כאשר זוויות הגלגול של האקדח שוות לאפס. מוכר מאז מלחמת העולם הראשונה.
                או שאתה חושב של-LC יש ייצוב אחר? :)))
                ציטוט מאת SWEET_SIXTEEN
                לא סביר שהם יגיעו בזמן, במיוחד מכיוון שהאקדח תלוי מעל התורן העליון - כל המטרות כמעט על שפת המים.

                אולג, תסתכל על מפת פוקלנד ושדות הקרב.
                ציטוט מאת SWEET_SIXTEEN
                GTE במקום דוודים, הספק נמוך פי כמה, אין אפילו שמץ של מעצורים, כל מיני פגושי גז. מטוסים ובליסטראות.

                ציפוי סיפון מיוחד, כדי לא להיהרס מפליטת מנועי VTOL, פי שניים תחנות כוח וציוד חשמלי אחר (רדאר וכו') הנדרשים על הספינה הדרושים בכל ספינה. אולג, הכלל ששתי ספינות מלחמה יקרות יותר מספינה מאותה מעמד, אבל אף אחד לא ביטל את העקירה הכוללת השווה להן.
                צוות צומצם פי שלושה
                על אחד, אבל הם צריכים שניים. אז בסופו של דבר מסתבר ש-2 אנשים בהרמס ו-Invincible לעומת 500 בפרויקט של אליזבת
                ציטוט מאת SWEET_SIXTEEN
                עזוב את הכתבה. יכולות תיקון של נושאות מטוסים.

                אולי אני "מזייף"
                ציטוט מאת SWEET_SIXTEEN
                תוך כמה דקות זה יתוקן?

                וכמה פעמים זה קרה לנושאות מטוסים בריטיות? :)))
              3. טלהויקול
                טלהויקול 3 באוגוסט 2016 14:53
                +1
                ובכן, איך הסתיימה העסקה עם הר הגעש אז? "נימיץ" שיחק מוגזם? או שהוא נשאר בתפקיד עוד חודשיים, שוטף את הפיח מהסיפון?
            2. סימפסונית
              סימפסונית 3 באוגוסט 2016 12:37
              0
              לפוקאר קל יותר להרוס מסוק מאשר מיראז', והיא הרסה אותו - הניצחון האווירי היחיד של חיל האוויר הארגנטינאי
        2. זר 1985
          זר 1985 3 באוגוסט 2016 14:27
          +1
          אנדרו, תודה רבה על המאמר.
          תוספת קטנה, לבריטים הייתה תוכנית מודרניזציה של Gannet AEW.3 (Gannet AEW.7) באמצעות אוויוניקה מסוג E-2 Hawkeye.

          לגבי קרנות. מינוס 3 AB מסוג "Invinsbl", מינוס תוכנית נמרוד AEW (930 מיליון לירות שטרלינג עד 1986), פחות תוכנית VTOL. שם, שני ABs מסוג CVA-01 או אחד CVA-01 והמודרניזציה של ארון המלכות יספיקו.
          1. סימפסונית
            סימפסונית 3 באוגוסט 2016 14:38
            0
            מינוס הם הטובים ביותר, לפחות במערב, מטוסי ה-PLO הבסיסיים (שגם לאמריקאים ולכולם יש) ומינוס ההריירים שנוצרו למעשה עבור ה-RAF?
            1. זר 1985
              זר 1985 3 באוגוסט 2016 15:15
              0
              שינוי AEW מטוס AWACS בסיסי.
              הבחירה היא לנטוש את התוכנית (כלומר יותר כסף לטורנדו), או מינוס 57 Sea Harrier FRS.1 ושלושה כפולים T.4N.
              1. סימפסונית
                סימפסונית 3 באוגוסט 2016 15:25
                0
                כולם גם FLAT בקרב הבריטים, האם AWACS באמת מיותר? הם בחרו בטורנדו היקר יותר מכיוון שהאמריקאים היו זקוקים להאריירים. חחח
                1. זר 1985
                  זר 1985 3 באוגוסט 2016 15:46
                  0
                  התוכנית הזו לא המריאה, הם הגיעו אליה בגלל הוזלה בעלות הצי (דחיית AV-סירוב של מטוסי AWACS מבוססי נושא), בתחילה רצו לנטוש אותה בגלל סיכונים טכנולוגיים גבוהים.
                  אש"ף הוא נמרוד Mk.1 ו-Mk.2

                  מה? האם ה-Harrier Mk.50 (AV-8A / AV-8C) הועבר מנוכחות ה-KVVS?
                  1. סימפסונית
                    סימפסונית 3 באוגוסט 2016 15:54
                    0
                    הם הגיעו אליה כי אי אפשר לדחוף ציוד כזה לסיפון.

                    כאשר הגירוד עבר GR.3
                    1. זר 1985
                      זר 1985 3 באוגוסט 2016 17:19
                      0
                      לא ניתן "לדחוס" את AN / APS-120/125 או AN / APS-98 במטוס מבוסס נושאת? לא ידעתי.

                      מתי? בזמן ה"סופה" היה להם מספיק מ-AV-8A / AV-8B משלהם.
                      1. סימפסונית
                        סימפסונית 3 באוגוסט 2016 17:49
                        0
                        האם הוא עף כמעט ריק?
                        GR.3 לדרום האוקיינוס ​​האטלנטי, כל החדשים שהיו לאמריקאים - לאחרונה.
                      2. זר 1985
                        זר 1985 3 באוגוסט 2016 18:28
                        +1
                        על מה אתה מדבר? אם מדובר בקטפולטה, אז ה-BS-6 משגר 32 טון במהירות של 185 קמ"ש, פנטום 27 טון או Buccaneer במהירות של 220 קמ"ש, לפי הקל מביניהם (E-2C 23 ק"ג) ב- מהירות של 556 קמ"ש

                        מפרט אב הטיפוס בשנת 1965, פיתוח רשמי החל בשנת 1970, בדיקות ראשונות בשנת 1974, ובשנת 1980 הרכב נכנס לשירות. ב-1976 נחתם הסכם בין-ממשלתי ל-690 כלי רכב (בתוספת 164 (?) ל-KVVS). איזה צד הוא סכסוך הרייר ופוקלנד? אתה מדבר על הגרסה הימית של טורנדו?
                      3. סימפסונית
                        סימפסונית 3 באוגוסט 2016 19:24
                        0
                        על מטוס הבסיס של אש"ף.

                        הכל היה על מה, ואיזה צד של טורנדו לסכסוך בפוקלנד?
                      4. זר 1985
                        זר 1985 3 באוגוסט 2016 19:43
                        0
                        השיחה הייתה על חיסכון אפשרי בעלויות, הזכרת את נמרוד Mk.1 / Mk.2, להם (למטוסי אש"ף הבסיסיים) אין צד לנושא.

                        אם תטרחו להסתכל בשרשור התגובות, תבינו שהשיחה עוסקת בנטישת 60 מטוסי VTOL לצי לטובת פנטומים, או נטישת תוכנית VTOL כליל.
                      5. סימפסונית
                        סימפסונית 3 באוגוסט 2016 22:06
                        0
                        השיחה חסרת טעם, לא מטוסי PLO / AWACS ולא VTOL (שהיו בדרך כלל RAF) לא היו סורבים, להיפך, הם חסכו במטוסי VTOL כשהם עברו מודרניזציה מחיל האוויר לצרכי הצי.
                      6. זר 1985
                        זר 1985 4 באוגוסט 2016 05:00
                        +1
                        בדיוק מה מהותי ולעניין. העבודה על מתחם תעופה הבסיסי AEW (1968-1986) החלה לאחר סגירת תוכנית מתחם התעופה הנישא באונייה NAST 6166 (1962-1966), התוכנית כוסתה בשנים 1970-1971 עקב סיכונים פיננסיים וטכניים גבוהים. Gannet AEW.3 / AEW.7 / E-2C ו-Shackleton Mk.2 עדיפים על מוכנים ללחימה, אבל Shackleton Mk.2 מיושנים ונמרוד AEW.3 שאינו מוכן לקרב. בעתיד, אתה יכול לסמוך על E -3a (סוף שנות ה-70 / תחילת שנות ה-80 -tyh), יישור כזה יהיה הרבה פעמים טוב יותר מהמציאות.
                        בנוכחות מטוסי המראה ונחיתה אופקיים מבוססי נושא, אין טעם במטוסי VTOL (בכפוף למשאבים מוגבלים).
                      7. סימפסונית
                        סימפסונית 4 באוגוסט 2016 08:01
                        0
                        לגמרי נגד המקרה, האנגלי התחיל מיד בתור אש"ף, אבל זה יותר קשה.
                        העניין הוא שהיה צריך לבנות ABs גדולים למטוסים מודרניים יותר מה-F-4K, ול- RAF באירופה היה מטוס VTOL מוכן במשך 10 שנים, ממנו פשוט היה צריך להסיר את ההזמנה ולשים את המכ"ם של אותו משקל.
                      8. זר 1985
                        זר 1985 4 באוגוסט 2016 08:59
                        0
                        לגמרי נגד המקרה, האנגלי התחיל מיד בתור אש"ף, אבל זה יותר קשה.

                        ההערכה האישית שלך לא משנה כלום, אם מטוס אש"ף טס מהבריטים, אז ה-SDRLO לא, וזה היה צפוי.
                        לתוכנית מטוסי אש"ף אין שום קשר לנושא.

                        העניין הוא שהיה צריך לבנות ABs גדולים למטוסים מודרניים יותר מה-F-4K, ול- RAF באירופה היה מטוס VTOL מוכן במשך 10 שנים, ממנו פשוט היה צריך להסיר את ההזמנה ולשים את המכ"ם של אותו משקל.

                        בזמן הנחת CVA-01, עדיין לא ה-VTOL ולא ה-LAV.
                      9. סימפסונית
                        סימפסונית 5 באוגוסט 2016 11:51
                        0
                        יש לו, זה היה במקור PLO, שהוא יותר מסובך ויקר יותר. כולם עפו.

                        מטוסי VTOL כבר טסו בכוחות בעוד CVA-01 היה רק ​​בפרויקט

                        ובאופן כללי
                        [ציטוט]
                        הסיבה העיקרית לביטול הייתה ש-Defense Review האמין שניתן לספק כיסוי הולם ממזרח לסואץ על ידי מטוסי תקיפה של RAF שטסו מבסיסים באוסטרליה ואיים לא מיושבים באוקיינוס ​​ההודי,[8] מאשר על ידי צי נושאות קטן בשנות ה-1970. שעדיין היה כולל את הרמס. ה-Review טען שהשימוש היעיל היחיד של המוביל היה להקרין את הכוח הבריטי ממזרח לסואץ. ה-Review טען, ללא ראיות, שנשאי ה-RN היו 'פגיעים' מדי עבור התיאטרון הגדול האחר של ה-RN בצפון האוקיינוס ​​האטלנטי.[9] כשהממשלה הבריטית החליטה מאוחר יותר ב-1967 שהיא תסגת ממזרח לסואץ, התביעה לגבי המובילים נחלשה עוד יותר בעיניה, והסקירה בפועל של 1966 קבעה שהיכולת של RAF לכסות 300 מייל מהחוף הספיקה בשנות ה-1970, ללא קשר. על השאלה אם כוחות האוויר טוענים שהם מסוגלים לספק כיסוי אווירי עד 700 מיילים הוגשו במחלוקת, וללא 150 מטוסי ה-TSR2, שבוטלו על ידי הלייבור באמצע 1965, שהיו הטיעון האמיתי של RAF לאסטרטגיית הדילוג על האיים'.[7]
                        [ציטוט]
                        ובהתחלה רצו להפוך את פוקלנד ל"בעלות משותפת" עם ארגנטינה, אחר כך רצו לעזוב אותה לגמרי, כמו עומאן שנה קודם לכן, הארגנטינאים פשוט מיהרו.
                      10. זר 1985
                        זר 1985 5 באוגוסט 2016 12:47
                        0
                        יש לו, זה היה במקור PLO, שהוא יותר מסובך ויקר יותר. כולם עפו.

                        אז יש לנו "פרדוקס", אש"ף מהערבות הפיננסית של הממשלה לפיתוח ב-1965 ועד לטיסה הראשונה ב-1967 ו-AEW, שניסרה בין 1968 ל-1986, הוציאה כמיליארד פ.סט. ללא הצלחה יתרה.
                        האם אתה מאמין בעצמך?

                        מטוסי VTOL כבר טסו בכוחות בעוד CVA-01 היה רק ​​בפרויקט

                        אב טיפוס מנוסה, שעומד למטוס ההמראה והנחיתה האופקית עד סין במקום אחד?

                        ה-Review טען, ללא ראיות, שנשאי ה-RN היו 'פגיעים' מדי עבור התיאטרון הגדול האחר של ה-RN בצפון האוקיינוס ​​האטלנטי.[9]

                        תודה, קראתי את ויקיפדיה. הקרב הסמוי הרגיל בין RAF ל-RN, הראשונים רצו להגן על ה-TSR-2, אז ה"אנליטיקאי" נכנס לפעולה.
                      11. סימפסונית
                        סימפסונית 5 באוגוסט 2016 13:46
                        0
                        יש לנו מציאות אובייקטיבית, מטוס אש"ף האנגלי הוא הטוב ביותר, לפחות במערב. הרבה יותר קשה למצוא צוללות מאשר ספינות שטח או מטוסים.

                        אבות טיפוס רבים, שלפניהם אז המטוסים הארגנטינאים האלה בדרום האוקיינוס ​​האטלנטי היו משהו כזה ...
                        הם הגיעו מחיל האוויר הבריטי לצי הרבה יותר מאוחר, כל הזמן הזה באנגליה היו נושאות מטוסים רגילות.

                        הראיה הייתה Tu-22, גם TSR-2 לא נתן מהלך - היה מטוס ללא תנופה משתנה של הכנף.
                      12. זר 1985
                        זר 1985 5 באוגוסט 2016 14:29
                        0
                        יש לנו מציאות אובייקטיבית, מטוס אש"ף האנגלי הוא הטוב ביותר, לפחות במערב.

                        האם שוב תצהיר בגאווה שמטוס אש"ף מסובך יותר מ-AWACS? אני לא מבין את הפואנטה של ​​הדיבור שלך, בבקשה תסביר?

                        הם הגיעו מחיל האוויר הבריטי לצי הרבה יותר מאוחר, כל הזמן הזה באנגליה היו נושאות מטוסים רגילות.

                        הנשר הוצא משימוש בינואר 1972 ונמחק ב-1978.
                        במאי 1975, משרד הבריאות הבריטי מזמין 24 מטוסי SeaHarrier VTOL לצייד ספינות נושאות מטוסים חדשות מסוג Illustrious (הראשונה הונחה ב-1973, נבנתה ב-1977, הוזמנה ב-1980). עד למועד הצו ב-RN הייתה רק נושאת מטוסים אחת שהובילה מטוסי המראה ונחיתה אופקיים, וזו בוטלה ב-1978 (לגריטה ב-1979). בלי ספינות, בלי מטוסים, זו כל התחרות.

                        הראיה הייתה Tu-22, גם TSR-2 לא נתן מהלך - היה מטוס ללא תנופה משתנה של הכנף.

                        ה"בסיס" הזה הועבר לאמריקאים, ה-Tu-22 היא הבעיה של הצי, קבוצת האוויר LAV מסוג Invincible של עד 5 SeaHarriers מסוגלת ליירט מטוסי Tu-95RT בודדים, אבל לא את ה-Tu- 22 / Tu-22M3 APOG. אחרי TSR-2, היו תוכניות לקנות חמישים מטוסי F-111 ו-E-2A Hawkeyes, בדיוק באותה מידה "מוצלח". על החלק שלהם בתקציב RAF נלחמו עד הסוף.
                      13. סימפסונית
                        סימפסונית 5 באוגוסט 2016 15:21
                        0
                        לא בגאווה (לא אנגלי), אבל בכישרון. המשמעות הייתה שוב ושוב מיד במשפט הבא ...
                        הרבה יותר קשה למצוא צוללות מאשר ספינות שטח או מטוסים.

                        אתה אולי גם תוהה למה זה נקרא כך.

                        לפחות שכחו את ארק-רויאל, ששירת עד 1979 ואת הרמס שהמיר את דתו ל-VTOL
                        בסך הכל, לבריטים היו 5 נושאות מטוסים משלוש מחלקות
                        לא היו מטוסים על-קוליים המסוגלים להילחם במיגים או מיראז'ים, לאור זאת, כמו גם ה-Tu-22, הם סירבו. מול האחרונים, ובקרב האמריקאים, במקום ה-F-4, הופיע ה-F-14 על מנת להזיז את קו היירוט ככל האפשר, אך גם "ללא ערבויות".
                      14. זר 1985
                        זר 1985 5 באוגוסט 2016 15:51
                        0
                        למי איכפת? הבריטים לא שלטו ב-AEW, נקודה. הם הגיעו למכונית הבסיס לאחר שה-NAST 6166 הופסק בהדרגה, נמרוד AEW עצמו נמשך בגלל הלובי של התעשייה, אם NAST 6166 / AEW.7 זמין, הם יקנו את ה-E-3 ברוגע.

                        חומר. ארק רויאל הוצא משימוש ב-1978, נמחק ב-1979. הרמס לא יכול היה לשאת את הפנטום או ה-Buccaneer, כלומר אין תחרות להאריירים עד 1975.
                        האם תוכל לספק קישור למידע על נטישת משימות השביתה של הצי עקב מחסור במטוסים? אי אפשר לשים מיראז' על הסיפון?
                      15. סימפסונית
                        סימפסונית 5 באוגוסט 2016 16:08
                        0
                        אם אין עניין, אז כמובן שאין. זה כבר היה להם, ואז השלל פשוט ניסר. אולי אוריון יקנה יותר?
                        ארק-רויאל שירת עד 14 בפברואר 1979, הם החלו להתקלקל בסקוטלנד ב-28 בספטמבר 1980 (הסתיימו רק ב-1983) ולאחר מכן ארגנטינה, שלא ידעה מה זה סמור, למרות שהוצג שם 10 שנים לפני מלחמה ולא עורר עניין, STARTED. לצחוק
                        מהן "משימות השביתה" אם הפאנטומים המגושמים יופלו על ידי המיג-21, והמיראז'ים יופלו, ומדוע הקישורים אם הצי הצרפתי במקום הסיפון מיראז' היו זקוקים לצלבן העל-קולי האמריקאי, ששירת שם עד 1999? "לא נעים" היה המטוס, היוונים מכרו אותו רק בגרסה התת קולית.
                      16. זר 1985
                        זר 1985 5 באוגוסט 2016 16:37
                        +1
                        אפילו יותר טוב, כל העולם מחלק את מטוסי PLO ו-AWACS למחלקות שונות, קונספירציה? לא מזכירים את טווח הגילוי של מטרות אוויריות של מטוסי נמרוד מר 1 ומר 2?

                        אוקיי, הוויקי בשפה הרוסית שגויה. האם המשמעות השתנתה? אילו מכוניות היו אמורות להתחרות ב- Sea Harriers?

                        כלומר לא. תודה.
                      17. סימפסונית
                        סימפסונית 5 באוגוסט 2016 16:54
                        0
                        מחלק נכון, AWACS הרבה יותר פשוט מאש"ף, הוא גם קצין מודיעין רדיו באותו זמן.
                        מי כתב את הטווח הסודי?

                        נכתב מאנגלית. המשמעות לא השתנתה.
                        אף אחד מחסרונם, אבל הם ניחמו את עצמם בתקווה להפוך אותם לעל-קוליים.

                        בבקשה.
                      18. זר 1985
                        זר 1985 5 באוגוסט 2016 17:25
                        0
                        זה אומר ש"האנגלים המטופשים" הוציאו כמעט מיליארד פאונד על מטוס "פשוט". משהו השתנה?
                        הדגמים האלה הוסרו מזמן מהשירות, למה זה הפך לסודי?

                        כלומר, בנוכחות CVA-01 ובהיעדר LAV, אין זה הגיוני לייצר Sea Harriers. הלך במעגל.
                      19. סימפסונית
                        סימפסונית 5 באוגוסט 2016 17:38
                        0
                        אמריקאים "חכמים" הטיחו טריליון על ניסור האנך הסובייטי עם אלמנטים של טכנולוגיית התגנבות מה-F22, זה הופיע לציבור 25 שנה אחרי זה. חחח
                        Почему нет?

                        הם תוכננו גם עבור CVA-01 אם אתה קורא את ויקיפדיה האנגלית לצחוק יכול להיות שהלכת, אבל לא לקחת איתך אף אחד - רוב המחבלים היו בחיל האוויר הבריטי והרבה יותר מוקדם ממה שהם הופיעו בצי האנגלי.
                      20. זר 1985
                        זר 1985 5 באוגוסט 2016 18:47
                        +1
                        דוגמה היא לא בקופות, הראפטור נמצא בסדרה וביחידות קרביות, האם נמרוד AEW.3 יקר, אבל הוא עדיין יכול להיות מוכן לקרב, מסביר בתמיכת היצרן הלאומי, גם אם הפיתוח יהיה ארוך. זה יכול להתקבל אם היו ציפיות גבוהות מדי מהתוכנית, אבל גם זה לא המצב. האמריקאים פשוט עשירים יותר ויכולים להרשות זאת לעצמם.

                        התיאוריה החשופה בזמן הניסויים עם מטוסי VTOL ובחירת קבוצת אוויר נבעה כנראה מהצורך בשינויים מינימליים בכלי רכב קרקע ואוניות.
                      21. סימפסונית
                        סימפסונית 5 באוגוסט 2016 19:30
                        -1
                        לא בקופות על הראפטור... חחח אוריון האמריקאי גרוע יותר.

                        SKVVP נמצאים גם בספינות אמריקאיות, אם כי בדרך כלל בספינות נפרדות. אגב, שוב, לא שלהם - אנגלית, ועם מינימום שינויים.

                        התעופה הבריטית מבוססת נושאות הייתה כולה תת-קולית בזמן שהם ניסו לעוור את ה- SKVVP P.1154 העל-קולי ותכננו עבורו את ה-CVA-01. כלומר, ה-CVA-01 תוכנן כ"נשא VTOL". לצחוק
                        כאשר SKVVP זה לא הסתדר עבור הבריטים, הם קנו את ה-F-4J האמריקני העל-קולי והמירו אותו באופן משמעותי ל-F-4K, אך במקום R.1154 הם עדיין תכננו להחליף את ה-Harrier SKVVP ב-CVA-4, למרות זה נשאר תת קולי

                        פשוט ראה את הוויקי האנגלית עבור CVA-01 לצחוק

                        אחר כך הם החליטו להשקיע טוב יותר במודרניזציה של הנשר והארק-רויאל עבור הפנטומים, ומאוחר יותר, הרמס להרייר (שם), בזמן שהעבודה מתנהלת על SKVVP על-קולי אחר P.1216 (יש גם מאמר נפרד על זה בויקיפדיה האנגלית), חומר שממנו יצא מאוחר יותר כבסיס ל-X-32, שלכאורה "התחרה" ב-X-35 (F-35, למה ויקיפדיה - לפיה כאן / כאן וככה רק העצלנים אחד לא מתמחה) לפי תחרות JSF, שהיא ה-Yak הסובייטי העל-קולי, עם אי-נראות טכנולוגית מוכנה שנלקחה מה-F-22 (והוא נגנב על ידי לוקהיד מחברה אמריקאית אחרת, שהחזירה אותו מהסובייטית. ). חחח
                      22. זר 1985
                        זר 1985 5 באוגוסט 2016 20:37
                        0
                        אתה לא תרצה לצחוק

                        האמריקאים עשירים, יש להם רק AV-8 לתמוך בנחתים.

                        נו, על מה אני מדבר? אמנם היו תיאוריות (מיירט R.1154, מטוסי תקיפה, יבשה וים ואפילו תמ"ג), אבל התברר שדרושות מכונות שונות, הצי יצא מהתוכנית (1964) והזמין מיד 140 פנטומים עבור 4 AB ("ארק רויאל", "נשר" ושני CVA-01), ב-1966 חתכו את ה-CVA-01 וההזמנה מצטמצמת ל-48 פנטומים, ועם ביטול המודרניזציה של הנשר (1969) ל-28.
                        אפשר לבנות כל מיני תיאוריות, במיוחד כל עוד הפעלת מטוסי VTOL מוגבלת לטייסת מנוסה.
                      23. סימפסונית
                        סימפסונית 5 באוגוסט 2016 22:45
                        0
                        מה זה משנה היכן הם מוקצים? היו להם נחתים באפגניסטן ללא מוצא ולחמו בעיראק כמעט ללא מוצא לים. אותו דבר עם בוסניה וסרביה.
                        בווייטנאם היא לא השתתפה בפעולות נחיתה. בכל מקום מלבד וייטנאם היו האריירים של חיל האוויר והצי הבריטי

                        כל ה-P1154 הם SKVVP, אף אחד מהתוכנית הזו לא יצא, זה פשוט לא הסתדר עם התוכנית הזו של "הרייר העל-פרסוני", שלאחריה הם הזמינו פנטומים גם לחיל הים וגם לחיל האוויר.
                        טייסת הניסויים של חיל האוויר הייתה מקסטרל, הניסיון הוא כבר לא תיאוריה. לאחר מכן שירת הרייר בחיל האוויר הבריטי במשך 10 שנים, ו-8 שנים ב-ILC האמריקאי לפני שהגיע לצי האנגלי.
                      24. זר 1985
                        זר 1985 6 באוגוסט 2016 09:24
                        0
                        מה זה משנה היכן הם מוקצים?

                        בגדול, אף אחד לא הטיל עליהם את המשימה לארגן מטריית הגנה אווירית מעליהם, כמו ב-RAF (GR.Mk.1 ... Mk.9 מטוסי תקיפה / מטוסי תקיפה בסיור, לוחמי תקיפה טקטית, אבל לא מיירטים, כלומר תמיכה של חי"ר , AIM -9 להגנה עצמית). למה ה-RN צריך עוד מטוס תקיפה על הסיפון של CVA-01 רחוק מגומי, אם יש בוקאניר?
                      25. סימפסונית
                        סימפסונית 6 באוגוסט 2016 10:05
                        0
                        כאשר אפילו GR.3 לקח חלק במשימות הגנה אווירית, זה אומר שהוא יכול, זה אומר שהוא תוכנן עבורו. ל-AV-8B יש מכ"ם. בכל מטוסי ה-Harrier-2, תא הטייס "קרב" בולט כלפי מעלה כדי לשפר את הראות לאחור.

                        כנראה לא הבנת - הבוקאנר שם לא היה צריך להוות את הבסיס לכנף האוויר, והפנטומים לא נועדו כלל. קרא את ההערה למעלה, CVA-01 תוכנן כ"נשא VTOL" P.1154 (סופר-סופר) שממנו, באופן טבעי, שום דבר לא יצא ממנו.
                      26. זר 1985
                        זר 1985 6 באוגוסט 2016 10:47
                        0
                        במצב עם ה-GR.3, לבריטים לא הייתה ברירה, בין אם במקומם ובין אם כלום.
                        הבנתי שיש תוכניות בזמן שיש תקווה ליירט על-קולי דו-מושבי של התמ"ג, כלומר. עד 1964, לפני סגירת התוכנית, קבוצת האוויר הייתה אמורה להיות מורכבת ממטוסי המראה ונחיתה אופקיים.
                        כלומר, בפועל, הצי לא היה זקוק למטוס תקיפה של VTOL, מקסימום, אם יהיו כספים זמינים, 12 האריירים יתבססו על ההרמס (אלא אם יחליטו לטובת מסוקים או פריסה זמנית של מטוסי VTOL יבשתיים) .
                      27. סימפסונית
                        סימפסונית 6 באוגוסט 2016 10:59
                        0
                        הייתה להם ברירה קודם לכן לעשות את זה כך שיתאים היטב (למעט ראות) לביצוע תפקידי לוחם.
                        בפועל, אז זה היה מאוד שימושי.

                        כל P1154s היו אמורים להיות "RWY". התוכניות עדיין לא ניתקו כצפוי עם הפיכתו של מנוע הרייר למנוע על-קולי.
                      28. סימפסונית
                        סימפסונית 6 באוגוסט 2016 10:59
                        0
                        הייתה להם ברירה קודם לכן לעשות את זה כך שיתאים היטב (למעט ראות) לביצוע תפקידי לוחם.
                        בפועל, אז זה היה מאוד שימושי.

                        כל P1154s היו אמורים להיות "RWY". התוכניות עדיין לא ניתקו כצפוי עם הפיכתו של מנוע הרייר למנוע על-קולי.
                      29. זר 1985
                        זר 1985 6 באוגוסט 2016 11:57
                        +1
                        לאחר 1966, לא הייתה ברירה, במוקדם או במאוחר ארון רויאל ואיגל יעברו ביטול משימוש ולא יהיו מטוסים נושאי מטוסים, מלבד התמ"ג, ב-RN.
                        כל הלקוחות מאלה שהייתה להם ברירה (KMP או RAF) לא הטילו את משימות ארגון ההגנה האווירית על מטוסי ה-VTOL.
                      30. סימפסונית
                        סימפסונית 6 באוגוסט 2016 12:02
                        0
                        אחרי 1966 עד 1979 היו פנטומים

                        ובכן, אז במה יגן על עצמו CVA-01, הספק של אותו SKVVP P.1154? אם פנטומים לא היו אמורים להיות על זה עד 1964?
                      31. סימפסונית
                        סימפסונית 6 באוגוסט 2016 12:28
                        -1
                        אם שוב ובקצרה - לא תחת ה-F-4 Phantom, ה-CVA-01 הזה בשנים 1959-1964 תוכנן, אלא תחת SKVVP R2 דו-כנפיים. לאנגליה לא היה אז F-1154, ומאז תוכננו בו בוקאנרים תת-קוליים (כבר היו).
                      32. זר 1985
                        זר 1985 6 באוגוסט 2016 12:40
                        0
                        ההשבתה של צי ארק רויאל צפויה למדי, כפי שמעידה רכישת 24 מטוסי VTOL ב-1975 עבור הצי.

                        בתיאוריה, עד 1964, R.1154, לאחר, בהתאם לרצונות הצי, רק "פנטומים" (אם האדמירלים חשבו שאפשר להתעמת רק עם ה-MRA של הצי של ברית המועצות), או כל אפשרות על ידי הפחתת מספר "פנטומים" ו-"בוccaneers" ("צלבני", "מיראז'" - כל) בקבוצת האוויר.
                      33. סימפסונית
                        סימפסונית 6 באוגוסט 2016 12:56
                        -2
                        ובכן, זה היה ב-1975 ולא ב-1959-1964, ועכשיו אנחנו צופים זאת (AV הגיש רק 24 גרם, פחות ממה שה-F-35B יוצר)

                        לאחר - בהתאם לנסיבות, P1154 לא הצליח.
                        הם שקלו את זה כך כי הם לא הפריעו לצלבנים. רק F-4. אבל עם הופעת ה-Tu-22 וה-F-14, הוא מיושן.
                        ממזרח לסואץ הם עזבו, ומסרו הכל לאוסטרליה ולאמריקאים, הם נסעו לפוקלנד, רק הארגנטינאים העיפו אותם ממקומם אחריהם.
                      34. זר 1985
                        זר 1985 6 באוגוסט 2016 14:19
                        0
                        זה צעד אמיתי, לא תוכניות. בהתחשב בהיסטוריה של "סיירות שליטה בסיפון מוצק", האדמירלים הבינו הכל היטב, זה לא עבד מהדלת וטיפס דרך החלון.

                        עדיין יש להם תפקידי עזר גרידא ב-TMV הימי.
                      35. סימפסונית
                        סימפסונית 6 באוגוסט 2016 15:32
                        0
                        הם לא צריכים חנופה בשום מקום, הם כבר באדמירליות. הממשלה מחליטה רק בסוגיית התקציב ולא בביצועו.
                        גם ה"הרמס" המשוריין שהוסב הוא צעד אמיתי ולא תוכניות, והוא כלל לא תקף ל"סיירות בקרת סיפון מוצק".

                        לא יכולים להיות תפקידי עזר בהדיפת הכוחות הגרעיניים האסטרטגיים הימיים של האויב.
                        אנגליה עצמה, כמו הצי, תהיה מוגנת על ידי טורנדו על החוף, לא יותר גרוע ממפציצים סובייטים
                      36. התגובה הוסרה.
                      37. סימפסונית
                        סימפסונית 6 באוגוסט 2016 15:33
                        0
                        שום דבר לא היה מגן עליה מפני RSD בליסטי בכל מקרה
                      38. זר 1985
                        זר 1985 6 באוגוסט 2016 18:12
                        0
                        כן, כן, ובשנת 1966 זה גם לא פתר את הבעיה עם התקציב על ה-CVA-01. אולי האדמירליות תוכל להוציא סכומים קטנים לפי שיקול דעתה, אבל לא את בניית ה-BNK.
                        ל"הרמס" לא הייתה קבוצת אוויר במשרה מלאה בתחילת הסכסוך, טייסת 800 נועדה ל"אילוסטריוס", לפני כן בוצעו בה רק ניסויים בטיסות סי הרייר.

                        האם RN יכולה להתחרות באופן עצמאי בצי הסובייטי? לֹא? כל כך עזר.
                        רדיוס יירוט טורנדו 533/555-1388/1833 ק"מ, זה לא מספיק לחיל הים.
                      39. סימפסונית
                        סימפסונית 6 באוגוסט 2016 18:55
                        0
                        איך יכול הצי הצרפתי?
                        לא הוחלט פירושו לא הוחלט. ישנם שדות תעופה איסלנדיים, גרינלנדים, נורבגיים, ולא רק סקוטים.
                        הגיוני שהם יבנו CVA-01 אם עדיין לא היה F-14 והדרישות עבורו לא היו ידועות, אבל עם P1154 הם נשרפו (אבל הם מבטיחים פרויקטים חדשים של SKVVP במהירות גבוהה) וה-F-4 הוא כבר מיושן.
                        ההארייר הוא תת-קולי ויחד עם ה-F-4 בקושי הצליח להילחם. יותר מדי אי בהירות.
                        הם תקעו F-4 שעבר הסבה על מה שהיה, ואז הוא היה מיושן לחלוטין.
                        בקו האנטי-צוללות, דמיינו שמשהו יכול. זה הפוך בענייני שלי, USN לא יכול להסתדר בלי RN.
                      40. זר 1985
                        זר 1985 7 באוגוסט 2016 05:44
                        0
                        מה עם הצי הצרפתי?
                        בשנת 1988, טורנדו GR.1 חמוש ב-9 טייסות קרב תעופה טקטית, מתוכן 7 היו חלק מפיקוד חיל האוויר הבריטי באירופה והוצבו בגרמניה (9,14,17,21 בבסיס אוויר ברוג'ן, 15,16,20 בבסיס חיל האוויר Laarbruch), 2 טייס בבריטניה (27 ו-617, בסיס מארם), פלוס 45 טייסת אימוני קרב של מרכז השימוש הקרבי (Honington) וטייסת אחת של מרכז ההדרכה המשותף של טורנדו בקוטנסמור. טורנדו F.3 חמוש ב-229 אימוני קרב ו-29 טייסות קרב (בסיס אווירי Koningsby). התוכניות ל-3 השנים הבאות הן לצייד את טורנדו ב-5 טייסות קרב ו-1 סיור. בסך הכל יש בדיוק שלוש טייסות קרב ב-WB עם Tornado GR.1 ו-F.3 לשנת 1988. זה לא מספיק.
                        בזמן בניית ה-CVA-01, ה-F-4 היה בשיא הפופולריות; בארה"ב, הפנטומים הוצאו משימוש מאוחר יותר (1996) מאשר בבריטניה (1992), ולאחר מכן בגלל סוף מלחמה קרה. בכל מקרה, CVA-01 מבחינת ביסוס כל מטוס טוב יותר מ-LAV, ומטוסי המראה ונחיתה אופקיים טובים יותר ממטוסי VTOL.
                        בקו אש"ף העימות לא היה מוגבל לצוללות, גם ה-MRA וגם ה-BNK היו מעורבים שם, כלומר מילוי משימה משנית לטובת נאט"ו.
                      41. סימפסונית
                        סימפסונית 7 באוגוסט 2016 10:13
                        0
                        GRs אינם מיירטי הגנה אווירית.
                        לא היה בנייה CVA-01 היה רק ​​עיצוב
                        Phantom כבר מיושן על רקע Tonado ו-F-14
                        ולמה אז הם התעסקו עם P1154 SKVVP שמתחתיו (ולא מתחת ל-F-4) תוכנן ה-CVA-01 הזה, ולמה אז ארגנטינה פוצצה אותו?
                        ההתנגדות לכוחות גרעיניים אסטרטגיים אינה משנית, ה-NK SLBMs הסובייטיים לא נשאו.
                      42. זר 1985
                        זר 1985 7 באוגוסט 2016 15:15
                        0
                        למען הבהירות.
                        מיירט הטורנדו (F.2) טס לראשונה ב-1979, רכב הייצור ב-1984, ה-F-14 הוכנס לשירות ב-1974, כלומר שנתיים לאחר המסירה האפשרית של ה-CVA-01, הוא מעולם לא היה המוביל הראשי- רכב מבוסס, מיירט מיוחד מאוד עם כלי נשק יקרים במיוחד.
                        בגלל שהיה "בום", הם ציפו להרבה ממטוסי VTOL, אבל קיבלו מעט. אם ל-RN היו זוג נושאות מטוסים רגילות, לגאלטירי לא היו ספקות לגבי פעולותיה של אנגליה במקרה של כיבוש האיים, ההסתברות לסכסוך מצטמצמת לאפס.
                        הם לא נשאו אותו, אבל הם בהחלט השתתפו בפריצת קווי אש"ף.
                      43. סימפסונית
                        סימפסונית 7 באוגוסט 2016 15:39
                        0
                        לשם הבהירות, הטורנדו פתאום התגלה מה-SKVVP כאשר ה-SKVVP VJ-101E הזה לא הסתדר, והוא, כמו ה-F-14, לא היה מאוד מיוחד ושניהם היו בסיסיים.
                        הפריחה שככה מכשלים מתמשכים במערב, אבל יותר מ-830 האריירים תת-קוליים היו ונשארו בחלקם בשירות במספר מדינות, ולברית המועצות היו גם 230 יאקים.

                        בארגנטינה עקבו אחר פירוק ה"ארק-רויאל" בסקוטלנד, ובזלזול בהרייר החליטו לצאת למלחמה (למרות שכבר לא היה צורך בכך כי ממילא אנגליה עוזבת את מלווין) רק לאחר הוצאת הדוודים. ממנו.
                        מטוסי F-4 שטסו ממנו, כמובן, היו עוזרים להאריירים, אבל עם מטוסי F-4 בלעדיהם הם היו מוכים, מה שאומר שהאיים לא נכבשו מחדש.

                        אם הם ישתתפו, הם יקבלו מתעופה חופית הפרוסה לאורך קו זה נגד צוללות.
                      44. זר 1985
                        זר 1985 6 באוגוסט 2016 09:45
                        0
                        כל ה-P1154 הם SKVVP, אף אחד מהתוכנית הזו לא יצא, זה פשוט לא הסתדר עם התוכנית הזו של "הרייר העל-פרסוני", שלאחריה הם הזמינו פנטומים גם לחיל הים וגם לחיל האוויר.

                        היכן בטקסט יש אזכור של R.1154 כחלק מקבוצת האוויר CVA-01 לאחר 1964? לפי הוויקי האנגלית, ההרכב הוא: 18 × Phantom FG.1; 18 × Buccaneer S.2; 4 × גונט AEW.3; 4 × Sea King HAS.1; 2 × Wessex HAS.1 (SAR), כנראה עם 1 × Gannet COD.4
                      45. סימפסונית
                        סימפסונית 6 באוגוסט 2016 10:21
                        -1
                        ובכן, לפני 1964, האם יש התייחסויות כאלה? פנטומים נקנו וצוידו מחדש כי שום דבר לא קרה עם ה-P.1154, הם עצמם המשיכו להילחם בעקשנות בקיר עם פרויקטים אחרים של SKVVP על-קוליים, עד שה"גורבצ'ווים" שהרסו את ברית המועצות הסיעו את הסובייטי אליהם.
          2. אנדריי מצ'ליאבינסק
            3 באוגוסט 2016 19:59
            +3
            ציטוט מאת: strannik1985
            אנדרו, תודה רבה על המאמר.

            בבקשה!
            ציטוט מאת: strannik1985
            תוספת קטנה, לבריטים הייתה תוכנית מודרניזציה של Gannet AEW.3 (Gannet AEW.7) באמצעות אוויוניקה מסוג E-2 Hawkeye.

            שמעתי על זה, אבל אני לא יודע מה הם הולכים לחדש שם, אז הנפתי את ידי. באופן כללי, עד 1982, ה-E-2Cs עצמם היו יכולים בהחלט להיות על סיפון נושאת מטוסים אנגלית.
            ציטוט מאת: strannik1985
            לגבי קרנות. מינוס 3 AB מסוג "Invinsbl", מינוס תוכנית נמרוד AEW (930 מיליון ליש"ט עד 1986), מינוס תוכנית VTOL

            הדבר המצחיק הוא שנתקלתי בהערכות של הפיכת האריירים למטוסי ים (כלומר, ל-Sea Harriers) עד 85 מיליון פאונד. זה די והותר לבניית נושאת מטוסים אחת, ועדיין ישאר על השניה :) אבל כאן השאלה היא לגבי נכונות המספרים, כמובן
            1. זר 1985
              זר 1985 3 באוגוסט 2016 20:37
              0
              ובכן, לפי הובס, ההאנגר CVA-01 הוא בגודל 660 רגל x 80 רגל (מקסימום) x 18 רגל (עם שני מפרצים באורך 19 רגל).

              מועצת האדמירליות אישרה רשמית את ההחלטה לבנות נושאת מטוסים בשווי 58 מיליון פאונד ביולי 1963. אם לוקחים בחשבון את ערמומיותם של האדמירלים, עבור 0,8 הם היו דוחפים את השני, או משאירים את ארון הקודש (הוזמן ב-1955, עלות הבנייה 21,5 מיליון ליש"ט) בשורות עד לעצור.
      3. סימפסונית
        סימפסונית 3 באוגוסט 2016 09:58
        0
        עם תג פיראט על הקיל, זה נראה טוב במיוחד ... בריון
    2. אנדריי מצ'ליאבינסק
      3 באוגוסט 2016 09:28
      +5
      ציטוט מאת ויק
      אם רק, אם רק... להיסטוריה אין מצב רוח משנה.

      זה לא שולל את הצורך להסיק מסקנות מההיסטוריה. והם תמיד קשורים קשר הדוק ל"מה היה אם..." אנחנו יודעים שהבריטים שטפו את עצמם בדם ולפעמים הניתוח שלהם היה תלוי על הכף. מה המסקנה מכאן? כזה שהצי סביב ה-VTOL לא מתאים למשימות כאלה. ומה יהיה יותר טוב? כאן אתה לא יכול בלי "אם"
      1. פרס.
        פרס. 3 באוגוסט 2016 10:49
        +2
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        כזה שהצי סביב ה-VTOL לא מתאים למשימות כאלה.
        יום טוב, אנדריי! מטוסי VTOL, כמובן, אינם יכולים היום להחליף באופן מלא את מטוסי ההמראה המבוססים על נושאות, אבל זה לא אומר שלמטוסי VTOL אין נישה משלהם בחימוש. כשם שאין הגיון להתנגד להליקופטר למטוס, מטוסי VTOL יכולים להשלים תעופה מבוססת נושאות על UDC או ספינות אחרות, ולא בהכרח לתקוף נושאות מטוסים. יגיע הזמן, מטוסי VTOL יהיו הרבה יותר מושלמים, ואז "נראה", אבל בשביל זה אסור לנו לאבד את הפיתוחים שלנו כדי לא לפגר לנצח. באשר להיסטוריה אלטרנטיבית, כן, אתה צריך לחשוב, לחשוב ולנתח, אבל במקרה הזה, אתה צריך לחשוב גם עבור ארגנטינה, לא רק בריטניה יכולה לעשות משהו ולהשתפר, אלא גם הארגנטינאים.
        1. סימפסונית
          סימפסונית 3 באוגוסט 2016 11:22
          0
          האם להרמס לא הייתה בליסטראות לפני שהם שמו עליה קרש קפיצה?
          https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Hermes_(R12)
          המילה "בליסטיות" מופיעה שלוש פעמים

          ובארגנטינאית https://ru.wikipedia.org/wiki/Veintisinco_de_Mayo_(aviano
          מַעֲרֶכֶת)
          גם ה"לוחם" היה שם
        2. מגרום
          מגרום 3 באוגוסט 2016 12:11
          0
          ולמה מטוס VTOL, ולא טילטרוטור, למשל? בהתחלה, הגיוני להגדיר את המשימה, ואז - אפשרויות יישום, ולא להיפך. אף על פי כן, בתחילת המאה ה-XNUMX, כאשר מטוסים כבר הופיעו, ורבים מהיישומים שלהם עדיין לא הומצאו.
          1. סימפסונית
            סימפסונית 3 באוגוסט 2016 12:18
            0
            ולמה לא שניהם?
            1. מגרום
              מגרום 3 באוגוסט 2016 12:54
              +1
              מכיוון ששני עיצובים יקרים עבור מגוון משימות אחד. אמצעים ארגוניים וטכניים נדרשים עבור כל סוג של ציוד בשימוש. מטוסי הטילטרוטור וה-VTOL יכולים לתפוס את אותה נישה, הם יצטרכו לבחור מסיבות כלכליות וארגוניות וטכניות.
              ויכול להיות שהם לא תופסים נישה אחת. הכל נקבע כשכבר יש משימה. עכשיו זה עירוי של ריקים לריק. אולי טכניקה שלישית תתאים יותר.
              כמובן, יש לנו מדינה על המפה עם משאבים בלתי מוגבלים כמעט לצרכים צבאיים, אבל זה לא מאוד חכם להתמקד בה לכל השאר.
              1. סימפסונית
                סימפסונית 3 באוגוסט 2016 13:04
                0
                למה שני "מיני משימות"? Tiltrotoros הם הרבה יותר איטיים, ובהגדרה לא יכולים להיות על קוליים. אבל בתור תחבורה, PLO ו-AWACS טובים יותר. כמה ספינות קרב ולוחמים עדיפים על SKVVP.
                וכיצד יושפעו עלויות התפעול והייצור מאותו הדבר פארק גדול רק מסוג אחד של מטוסים ומסוקים, שאינם יכולים לפתור את משימות ה- SKVVP ואת משימות ה-CVV?
                1. סימפסונית
                  סימפסונית 3 באוגוסט 2016 22:56
                  0
                  אבל למשל, מטוסים ממירים ומסוקים מהירים יכולים לפתור את המשימות של מסוקים רגילים לחלוטין, זה ברור... אז למה לא לחסוך במטוסים רגילים, שלמרבה הפלא הם קשים יותר, ולכן יקרים יותר מאלו המהירים. ?
          2. התגובה הוסרה.
  3. avt
    avt 3 באוגוסט 2016 08:18
    +2
    הבנתי למה אנדריי כתב את המאמר!
    אבל אם ספינת הקרב נשלחה במקום נושאות מטוסים - אבוי, שום דבר טוב לא יצא מזה.
    אבא קדוש! פלשו לשריון הקדוש! לצחוק הרבה זמן לא החלפתי תגובות עם אולג, ולכן החלטתי לערוך סיאנס לשיחתו של קפטסוב, על חשבון נושאת מטוסים מן המניין.
    במקביל, פנטומים ובוקאנירים ירמסו בקלות את כל מערכת בקרת האוויר הארגנטינאית, יחד עם ההגנה האווירית, לתוך אדמת פוקלנד הקרה,
    אם הזיכרון משרת, האנגלים השתמשו בהצלחה רבה ב-Buccaneers בסערת המדבר, מהקרקע באופן טבעי. הם החזיקו בהם עד שהרחפן נשחק לחלוטין. מכונה מגניבה למראה של ארכיטקטורה אנגלית גרידא - אי אפשר לבלבל אותה עם אף אחד, אבל היא מוצלחת ואמינה במיוחד. באמת מפציץ.
    1. מגרום
      מגרום 3 באוגוסט 2016 09:36
      +3
      הסיאנס היה ללא ספק הצלחה.
      הספק היחיד לגבי החלוקה עם ספינת הקרב הוא שליד החוף והתשתית של ארגנטינה, התעופה הארגנטינאית והצי שלה יהיו יעילים בסדר גודל מאשר בטווח המרבי. לפיכך, הסיכון להפסדים בלתי מתקבלים על הדעת בניסיון להתפרקות מנשק, ועדיין צריך להוכיח שדבר כזה אפשרי באופן עקרוני, יהיה גבוה לאין ערוך.
    2. סימפסונית
      סימפסונית 3 באוגוסט 2016 10:03
      0
      לאנגליה היו ABs משוריינים, גם Shinano - זה לא עזר הרבה, אבל בכל זאת זה עדיף מאשר לטוס מחבית שטוחה גדולה של בנזין תעופה.
  4. מפלצת_שמן
    מפלצת_שמן 3 באוגוסט 2016 08:21
    0
    אני מסכים, אם היה לי, אז לבריטים הייתה נושאת מטוסים "אמיתית", אז כן, הכל היה נגמר הרבה קודם ולא בצורה כל כך דרמטית.
    1. סימפסונית
      סימפסונית 3 באוגוסט 2016 09:50
      0
      המחבר שוב לא אוהב מטוסי VTOL ויוצא מהעובדה ש-AB ו-UDC הם כביכול תרופת פלא לכל התחלואים.
      נושאת מטוסים, בהשוואה לשדה תעופה חופי, קלה מדי לפגיעה, היא פשוט לא יכולה להיכנס לטווח של תעופה BO חזק, כמו גם ספינות נחיתה גדולות עמוסות לפסגה בנחתים.

      ציטוט מאת Monster_Fat
      אני מסכים, אם היה לי, אז לבריטים הייתה נושאת מטוסים "אמיתית", אז כן, הכל היה נגמר הרבה קודם ולא בצורה כל כך דרמטית.


      כמובן שכל זה לא היה מזיק (כמו ספינת הקרב הלבנונית), אבל בלי האריירים, הבריטים פשוט היו נחתכים שם לרסיסים - פנטום ובוקאניר לא מסוגלים להילחם במיראז'... ללא שימוש בנשק גרעיני בשדות תעופה של ארגנטינה, הצי האמריקני לא היה יכול להתמודד שם, במיוחד אם לארגנטינאים היה זמן להשלים את בניית בסיס חיל האוויר ליד סטנלי באיים (ולאחר מכן את "השחרור" יאבד כל משמעות כי אז לא יהיה מי שיקיים לאחרונה משאל עם על מה תושבי האי היו רוצים להיות עם אנגליה). חחח

      אם לא היו שם האריירים, הארגנטינאים היו טסים לאיים כאילו בחג, הם לא היו מאפשרים נחיתה בכלל (ספינות נחיתה גדולות מלאות חיל רגלים ללא מטוסי ממיר ו-SVP צריכים להתקרב לחוף האי. , שנמצא ברדיוס שלו) או ביצעו סיור והדרכה ללא עונש, והם בעצמם השמידו את כוח האדם הקל האנגלי שנחת על מסוקים מגובה... בהיסטוריה האמיתית, להיפך, הבריטים בהתחלה לא אפשרו מטוסי ארגנין אש"ף לטוס, מה שהוביל לטביעת הבלגראנו, ואז הם ביצעו את ה-BO הארגנטינאי, שהורכב ממערכות נ"ט שנפרסו על ידי מסוקים, ספינות קטנות מעבר למיצר, ושטח בג'יפים, שנלחמו עם האויב. מטוסים (כאשר ניסו להילחם בהם, או כשהבריטים יכלו להדביק אותם), ולאחר מכן תמכו בכוחות הקרקע שלהם בתעופה, כתוצאה מכך הם ספגו הרבה פחות אבדות וכבשו בחזרה את האיים.
      1. אנדריי מצ'ליאבינסק
        3 באוגוסט 2016 09:56
        +4
        ציטוט של סימפסון
        נושאת מטוסים קלה מדי לפגיעה בהשוואה לשדה תעופה חוף

        מדוע נושאות המטוסים הבריטיות לא פגעו? :)
        ציטוט של סימפסון
        אבל ללא האריירים, הבריטים פשוט היו נחתכים שם לרסיסים - הפנטום והבוקניר לא מסוגלים להילחם במיראז'...

        ראשית, הפנטום יותר מיכולת, לא היה BVB מעל פוקלנד. ושנית, מיראז'ים יכלו לעמוד על הסיפון של הבריטים :)
        ציטוט של סימפסון
        בהיסטוריה האמיתית, להיפך, הבריטים בהתחלה לא אפשרו למטוס ארגנינה אש"ף לטוס, מה שהוביל לטביעת הבלגראנו

        ושוב הלך פנטזיה. הבריטים לא טסו בין פוקלנד ליבשת, ואש"ף ארגנטינאי לא טס במקום שבו מת בלגראנו
        1. סימפסונית
          סימפסונית 3 באוגוסט 2016 10:20
          0
          א.ב לא טיפס קרוב לחוף, והארייר, בעל יכולת תמרון איכותית לעומת הארגנינים, לא אפשר לעשות זאת, אבל הוא עדיין היה קרוב לכך, מכיוון שהיו מעטים מהם. לכן, הרמס היקר היה רחוק מהאיים, בלתי מנוצח כמו שדה תעופה קפיצה קרוב יותר. אחר כך זחל ה-Atlanic Causeway (מאותו סוג של ה-Conveyor אבל עם קרש קפיצה) שימש לבסיס מתקדם של סיורים ולתדלוק שלהם.

          הפנטום לעולם אינו מסוגל להילחם במיראז'; בווייטנאם, ללא מיג-21 הצלבנים, הם נשברו רק פעם אחת, עלו על מספרם פי 2,5 ועם אלמנט של הפתעה. וכאן אנגליה יכולה להציב הרבה פחות פנטומים (ואפילו מבוססי ספינה) נגד מספר גדול בהרבה של מיראז'ים לצחוק

          אם לא היה BVB בדרום האוקיינוס ​​האטלנטי, באילו קרבות הופלו שם יותר מ-20 מטוסים ארגנטינאים, למרות העובדה שלבריטים לא היו טילים לטווח בינוני? wassat

          פנטזיה בכתבה... הבריטים טסו בעיקר בפטרולים בין האיים ליבשת, ובלגראנו הוטבעה ברדיוס שלהם, כאשר אש"ף יכול היה להשתמש רק במסוקים, ומבלי לעבור את מטריית ההגנה האווירית של הספינה.
          1. מגרום
            מגרום 3 באוגוסט 2016 12:43
            +1
            הרשו לי לשאול את השאלה אחרת - כיצד יכלו המיראז'ים למנוע התקפת טילים מפנטומים בעלי ייעוד מטרה חיצוני ומהירות מעולה?
            חווית הסכסוך מעידה לדעתי על חוסר ההגנה של המיראז'ים מול טילי האוויר-אוויר ששימשו את הבריטים.
            יכולת תמרון יכולה לעזור, אבל אם היא לא עוזרת כבר נגד טיל A מהרייר, איך היא תעזור נגד אותו טיל A מהפנטום?
            1. סימפסונית
              סימפסונית 3 באוגוסט 2016 12:56
              0
              אין מצב - הם עצמם היו מוצאים אותם, תוקפים ומפילים אותם אפילו במאזן כוחות של 1:1, ולארגנטינה היו יותר מיראז'ים. ייעוד מטרה חיצוני היה הפוך עבור ארגנטינה, אם הם לא ידעו, וטוב יותר מגנט.
              הארייר יכול לזנב מיראז', מיראז' יכול לזנב פאנטום, אבל לא להיפך. בשביל תבוסה אמינה יש לירות רקטה אל הזנב, אל תוך חצי הכדור הקדמי היא תופסת את המטרה רק מהמרחק הקרוב ביותר, וקל יותר להתחמק מטיל שנורה בכיוון ההפוך.
              1. מגרום
                מגרום 3 באוגוסט 2016 14:10
                0
                בתחילת המחזור, אנדריי ציין מקרים של התקפות נגד מוצלחות של מיראז'ס. רק אחת הצרות של הארגנטינאים הייתה, בהתבסס על חומרי המחזור, חוסר האפשרות לפגוע בהריירים בהתנגשות חזיתית, אבל לא להיפך.
                עם העליונות בזיהוי אויב שנקבעה בכתבה, עליונות במהירות, הסיכויים לחזיונות נראים מינימליים.
                העליונות המספרית בפועל של הארגנטינאים מוטלת בספק בשל העבודה בטווח המקסימלי ותדירות הגיחות הנמוכה יותר, שהייתה מוצדקת במחזור.
                1. סימפסונית
                  סימפסונית 3 באוגוסט 2016 14:27
                  0
                  יש מקרה אחד או שניים כאלה, יותר מ-20 מטוסים הופלו
                  העליונות באיתור הייתה בקרב הארגנטינאים. רק לארגנטים היו טילים לטווח בינוני - הם מעולם לא פגעו בהם. הבריטים נאלצו לטוס כל הזמן בסיור על מנת למנוע פריצת דרך פתאומית של הארגנינים להנחתת ספינות ונושאות מטוסים משלושה עד חמישה כיוונים, הארגנטינאים לא עשו זאת כשהם טסו משדות תעופה בטוחים, ומכאן ההבדל במספר של גיחות.
                  1. מגרום
                    מגרום 3 באוגוסט 2016 15:04
                    0
                    אז אתה בטוח שאי אפשר לדכא תחנת מכ"ם נייחת על ידי נושאת מטוסים?
                    ואתם בטוחים לחלוטין שהסובבים לאחר מכן אינם מסוגלים לספק עליונות בזיהוי.
                    אתה שוכח שאם תשנה פרמטר בסיסי אחד, כל התוסף של האירועים עם השתתפותו ישתנה. אנדריי עשה את הדוגמנות. ישתבח לו, ואתה מנסה לאתגר את המודל מבלי לקחת בחשבון את מבנה העל שהשתנה של האירועים, כאילו אתה יכול להחליף את ההוריקנים בפאנטומים או מיראז'ים בכל עת.
                    המודלים של אנדריי אינם אידיאליים, יש בהם פגמים ורמיזות, אך יש צורך להעריך כל אחד מהם כמכלול, להשלים או להציע משלך, אך לא להחליף ישירות אירועים המתרחשים בו-זמנית בחיים האמיתיים למודל המציאות שכבר השתנה. .
                    1. סימפסונית
                      סימפסונית 3 באוגוסט 2016 15:14
                      0
                      אי אפשר להגן על ה-AWACS שלך מפני כוחות אויב שהם עדיפים בהתקפה (אפילו לא בעמדה חוף) עם כוחות AB, והמציאות, בלי שום מודל, הראתה זאת פעמיים בשנה לאחר מכן...
                      1. מגרום
                        מגרום 3 באוגוסט 2016 15:25
                        0
                        שנה לאחר מכן, אם הבנתי נכון את הסכסוך, התנאים היו שונים לחלוטין. אנחנו לא רואים את ההתקפה של אנגליה על היבשת של ארגנטינה. הבעתי את ספקותיי לגבי אפשרות זו לעיל.
                      2. סימפסונית
                        סימפסונית 3 באוגוסט 2016 15:34
                        0
                        התנאים היו לכאורה נוחים הרבה יותר - במהלך ההתערבות בלבנון, בנוסף להריאר האנגלים והספרדים וה-ABS הצרפתים והאמריקאים עם ה-F-14/18 עם ספינת הקרב, היו גם שדות תעופה טורקיים וישראלים עם ה-F- 15/16 בקרבת מקום.
                        הטייסת האנגלית פשוט הסתובבה במזרח האיים, אם ה-AB היה פגום, אף אחד לא היה שורד, הכל כבר היה תלוי רק במזל וברחמים של הארגנטינאים
              2. אלכסיי ר.א.
                אלכסיי ר.א. 3 באוגוסט 2016 15:12
                +2
                ציטוט של סימפסון
                אין מצב - הם עצמם היו מוצאים אותם, תוקפים ומפילים אותם אפילו במאזן כוחות של 1:1, ולארגנטינה היו יותר מיראז'ים. ייעוד מטרה חיצוני היה הפוך עבור ארגנטינה, אם הם לא ידעו, וטוב יותר מגנט.

                ואיזה סוגי מטוסים מצוידים לזיהוי מוקדם של מטרות אוויריות. היה ארגנטינה? לא משטח, כלומר אוויר.
                ציטוט של סימפסון
                מיראז' יכול ללכת לזנב הפנטום, אבל לא להיפך.

                אם לוקחים בחשבון את מאגר הדלק ל-10 דקות של סיור, הקרב בין המיראז'ים לפנטומים ייראה כך: המיראז' רק תמרן את היריב - וזהו, הגיע הזמן ללכת הביתה. יתר על כן, יש צורך בדלק גם כדי לצאת מהקרב, כי תצטרכו לעזוב ב- afterburner (אחרת הפאנטומים פשוט יהרגו את היוצאים).
                1. סימפסונית
                  סימפסונית 3 באוגוסט 2016 15:22
                  0
                  היו כמה. הם לא נחוצים כדי לזהות AWACS של מישהו אחר; זה זורח מעצמו. מי שהדליק לראשונה את הרדאר היה הראשון שגילה את עצמו.
                  הקרב מתרחש והתקיים הרבה יותר מ-10 דקות. המיראז'ים היו מפילים את הפנטומים כמעט באותה מהירות שבה היריירים הפילו את המיראז'ים.
                  1. אלכסיי ר.א.
                    אלכסיי ר.א. 3 באוגוסט 2016 15:57
                    +1
                    ציטוט של סימפסון
                    היו כמה. הם לא נחוצים כדי לזהות AWACS של מישהו אחר; זה זורח מעצמו. מי שהדליק לראשונה את הרדאר היה הראשון שגילה את עצמו.

                    מה הקשר ל-AWACS? דיברנו על "פנטומים" אחרי הכל:
                    ציטוט של סימפסון
                    אין מצב - הם עצמם היו מוצאים אותם, תוקפים ומפילים אותם אפילו במאזן כוחות של 1:1, ולארגנטינה היו יותר מיראז'ים. ייעוד מטרה חיצוני היה הפוך עבור ארגנטינה, אם הם לא ידעו, וטוב יותר מגנט.

                    יתרה מכך, ל"פנטומים" יש מרכז בקרה חיצוני רגיל שרואה מטרות אוויריות. ועם "תעתועים" מרכז הבקרה רואה רק את מה שזורח.
                    אז בלי להפעיל את המכ"ם, ל"פנטומים" יש תמונה מלאה של "תעתועים" מתאימים, ול"תעתועים" יש רק מטוס AWACS תלוי איפשהו.
                    1. סימפסונית
                      סימפסונית 3 באוגוסט 2016 16:14
                      -1
                      אם לגבי הפנטומים, אז מה נראה שיש לווייטנאם לעשות עם המקום שבו הם היו שוות ערך למיראז'ים ומספרם על ה-MiG-21, ואפילו ללא מכ"ם RSD אחד?

                      בשל "תכונות המכ"ם", המיראז'ים התוקפים יהיו הראשונים לראות את מרכז הבקרה החיצוני הזה, ובנוסף ליכולת התמרון, עליונות מספרית, בניגוד לווייטנאמיים, תהיה לצידם.
                      אם לארגנטינה לא היה AWACS משלה (וזה היה, להיפך), אז כאשר מתקרבים לאזור הגילוי AWACS, החזיונות מפעילים את המכ"מים שלהם ורואים את הפאנטומים עצמם, ואז יורים אותם.
                      כי פנטום יכול לעמוד בפני תעתוע רק אם יש פי שלושה מהם, מה שאומר שגל תוקף של 15 מטוסים חייב להיות מתמודד על ידי סיור משמר קבוע של AWACS של לפחות 45 כלי רכב, ולאנגליה לא יהיו כל כך הרבה מהם. שם בכלל. עכשיו תכפיל את הנתון הזה ב-3-4 כי הסיור קבוע - לא היו לה כל כך הרבה מטוסי F-4 בכלל, במיוחד AB מתחתיהם.
                      1. אלכסיי ר.א.
                        אלכסיי ר.א. 3 באוגוסט 2016 17:45
                        +1
                        ציטוט של סימפסון
                        אם לגבי הפנטומים, אז מה נראה שיש לווייטנאם לעשות עם המקום שבו הם היו שוות ערך למיראז'ים ומספרם על ה-MiG-21, ואפילו ללא מכ"ם RSD אחד?

                        EMNIP, בווייטנאם, מטוסי מיג הותקפו ממארבים והונחו מהקרקע על פי נתוני מכ"ם מעקב. האם לפוקלנד היו קיפולי שטח, מכ"מים ומרכזי בקרה של IA באוקיינוס?
                        ציטוט של סימפסון
                        זהו מרכז שליטה חיצוני, בשל "תכונות המכ"ם", המיראז'ים התוקפים יראו את הראשון

                        את מי הם יראו? המכ"ם המקרין היחיד נמצא במטוס ה-AWACS, "פנטומים" מבוססים על נתונים מ-AWACS ו-TsUNIA.
                        ציטוט של סימפסון
                        אם לארגנטינה לא היה AWACS משלה (ולהפך, היה לה את זה)

                        איזה מהם
                        ציטוט של סימפסון
                        מכיוון שפנטום יכול להתנגד לתעתוע רק אם יש פי שלושה מהם, מה שאומר שגל תקיפה של 15 מטוסים חייב להיות מתמודד על ידי סיור משמר קבוע של AWACS של לפחות 45 כלי רכב, ולאנגליה לא יהיו כל כך הרבה מהם. שם בכלל.

                        בשביל מה? המשימה של AWACS היא בדיוק זיהוי מוקדם של מטרות. בזמן שהמטרות שזוהו מגיעות לעמדת ה-AWACS, כוחות ה-ATS והעתודה שהועלתה מהסיפון (התרסקות) כבר ייסוגו אליהם.
                      2. סימפסונית
                        סימפסונית 3 באוגוסט 2016 18:20
                        -1
                        ממארבים, תוך שימוש בקפלי השטח בווייטנאם, הם תקפו בעיקר את המיג-17, המיג-21 נדיר ביותר.

                        והם לא צריכים שום דבר אחר, לא יהיו שם פנטומים - רק ה-AWACS עצמו יופל חחח

                        AWACS זה מה שהיה. במציאות. ומה שבמציאות לא היה לבריטים.

                        ה"מטרות" שזוהו במהירות של שתי מהירויות צליל יגיעו ל-AWACS, שאין לו אפילו חצי ממהירות הקול, הוקאיי אלה היו נחוצים כדי להתריע על התקפה על סדר של Tu-16 תת-קוליים, F- מיירט 4 של חיל הים יוצר כדי להתמודד עם המפציצים האלה, ולא לקרבות עם מיראז'ים ניתנים לתמרון לצחוק
                      3. סימפסונית
                        סימפסונית 3 באוגוסט 2016 23:10
                        0
                        לאחר מכן, כאשר טסו מטוסי Tu-22 על-קוליים ואפילו "M", על מנת להדוף את קו היירוט, מיירטים פשוטים מבוססי נושאת F-4 עם הנשק העיקרי AiM-7 בצי האמריקאי הוחלפו ב-F-14 משוטט בשעה מרחק עם טילי AIM לטווח ארוך יותר של 5 גלגלי תנופה -54. במקביל, הם נטשו את הצלבנים ובחלקם את ה-A-5, שכן הטומקטס היו ניתנים לתמרון וטווח ארוך. אחר כך הוסיפו את ה-F-18 עם ה-F-18Cuper - בכל זאת, ממטוסים טקטיים, רק ה-F-23D האחרון של 14 יכול היה להתחרות במטוסי הקרב מיג-1994 שכבר הופיעו, ועדיף לו לשכוח לגבי ה-Su-33 או MiG-29...
                      4. אלכסיי ר.א.
                        אלכסיי ר.א. 4 באוגוסט 2016 10:59
                        0
                        ציטוט של סימפסון
                        והם לא צריכים שום דבר אחר, לא יהיו שם פנטומים - רק ה-AWACS עצמו יופל

                        שיהיו שם "פנטומים" - מפטרלים בשקט על ה-MV מבלי לעלות לאוויר ומודרכים מ-TsUNIA. אבל ה"תעתועים" לא יראו אותם עד האחרון, שכן כל מה שהם רואים ומדווחים להם זה מכ"ם AWACS הזורח באוויר. ומתפתים להתקפה על ה"AWACS הבודד", הם יעופו ישר לתוך המלכודת.
                        יש הבדל בין "לא רואה" ל"לא ממש רואה". חיוך
                        ציטוט של סימפסון
                        AWACS זה מה שהיה. במציאות.

                        שוב - איזה סוג של AWACS היו ל-args?
                        אחרת, ניתן לקרוא ל-Tu-95RTs גם AWACS - רק שהוא חסר תועלת נגד מטוסים.
                        ציטוט של סימפסון
                        ה"מטרות" שזוהו במהירות של שתי מהירויות קול יגיעו ל-AWACS, שאין לו אפילו חצי ממהירות הקול

                        לשם כך, ה"תעתועים" יצטרכו לעבור בסדר על-קולי של 400 ק"מ.
                      5. סימפסונית
                        סימפסונית 5 באוגוסט 2016 12:19
                        0
                        הם יהיו - הם ייראו בכל גובה כשמתקרבים ויפילו אותם, כי פנטומים לא יכולים להילחם במיראז'ים.

                        מה ההבדל אם זה היה, אבל האנגלים לא? יותר טוב מהגננט שיכול היה להיות חחח

                        אתה לא חייב. כמו מטוסי המיג-23 הסוריים, לא היה צורך להפיל את ה-B-707.
      2. מגרום
        מגרום 3 באוגוסט 2016 10:05
        +1
        ומאיפה מגיעה התזה על כך שפנטום לא יכול להילחם בתעתוע, ואפילו עם ייעוד מטרה חיצונית?
        1. סימפסונית
          סימפסונית 3 באוגוסט 2016 11:05
          +1
          Potoiu שהוא לא יכול להילחם במיג-21, והמיראז' היה פזיז עוד יותר ואז היה לו RSD אחד.
          1. אלכסיי ר.א.
            אלכסיי ר.א. 3 באוגוסט 2016 15:03
            +1
            ציטוט של סימפסון
            Potoiu שהוא לא יכול להילחם במיג-21, והמיראז' היה פזיז עוד יותר ואז היה לו RSD אחד.

            הבעיה היא שה"מיראז'ים" הארגנטינאים עבדו על גבול הטווח. אז עבורם קרב כלבים היה כמו מוות - נדוש אולי אין מספיק דלק כדי לחזור לבסיס.
            1. סימפסונית
              סימפסונית 3 באוגוסט 2016 15:10
              0
              ובכן, למה, הם החליטו על BVB, פעמיים תמימות. פגיונות ואפילו יותר, עד שגילו מהר שאין אופציות.
  5. אורפין
    אורפין 3 באוגוסט 2016 09:04
    +3
    חיכינו!) כבר חשבתי שזה נראה לי כשאנדריי הבטיח לצייר "אלטרנטיבה".
    כמו שאר הסדרה, הכל מעולה.
    אבל בכל זאת, בהסכמה בסך הכל על ספינת הקרב, אציין להגנתו של קפטסוב.
    לפי הבנתי, אחד הטיעונים העיקריים בעד שימוש בספינת קרב נגד שדות תעופה לא היה כל כך כוחה של ארטילריה, אלא אי-פגיעות במהלך ההפגזה. בכתבה, אחת הטיעונים הנגדיים היא האפשרות להשתמש בפלטפורמות ארטילריות אחרות. עם זאת, ברור שהם יושמדו על ידי מטוסים. לכן, נושא זה לא נחשף במלואו והוא ימשיך להופיע.
    במקרה זה, יהיה צורך לשקול את האפשרות להטביע את ספינת הקרב באמצעות טורפדות מצוללת או מנשאים אחרים שניתן להשתמש בהם מול החוף. גם שאלת האפשרות להשתמש בארטילריה בעת קבלת נזק מפצצות וטילים, שהיו לארגנטינים, נותרה פתוחה.
  6. לטו
    לטו 3 באוגוסט 2016 09:07
    0
    המסקנה פשוטה. נושאת מטוסים עם קטפולטה היא עין חדה וזרוע ארוכה, בלעדיה דם וזיעה. ספינת קרב תהיה נחמדה, אבל לא הכרחית, כי פצצות של 1000 פאונד יחליפו 381 מ"מ. פגזים.
  7. מפעיל
    מפעיל 3 באוגוסט 2016 09:50
    +1
    המאמר גולמי בעליל - המחבר התחיל לבריאות (התרחיש האלטרנטיבי המוצהר של מלחמת פוקלנד של 1982), והסתיים לכל השאר (היתרונות הפיקטיביים של נושאת מטוסים מדגם 2016).

    כתוצאה מכך, יש לנו שכפול נוסף של האגדה האורבנית על האפשרות לכאורה של מטח של מטוס AWACS מבוסס נושאת עד 300 ק"מ מנושאת המטוסים - "לכיוון האיום הגדול ביותר". היי, מחבר, איך לקבוע בים הפתוח את כיוון איום התקיפה של טילי שיוט ששוגרו מצוללת?

    כך נראה ציור השמן - "הוקי" ברדיוס של 400 ק"מ ו-300 ק"מ מנושאת המטוסים זורח בקביעות עם מכ"ם בצד אחד של צו ה-AUG, ובזמן זה, בצד השני, להקה. של טילים על-קוליים נגד ספינות טסים בגובה נמוך במיוחד, אשר יתגלה על ידי "הוקי" רק עבור 100 ק"מ של נושאת מטוסים. כאן האדמירל שלו ישמח מהפתעה כזו!

    עוד יותר מצחיק יהיה המצב בהשתתפות שתי צוללות בתקיפה, שאחת מהן ממוקמת בצידי מטוס ה-AWACS ומשגרת פתיונות בצורת מאות טילי שיוט קטנים וזולים עם RCS השווה לאנטי-ספינות. טילים. כתוצאה מכך, כל טילי הנ"מ ומטוסי ה-AUG יוסרו במרחק של 300 ק"מ מכיוון מתקפה אמיתית, וטילים נגד ספינות על-קוליים יתפסו את מלחי ה-AUG במצב "אין מכנסיים".

    אפשר כמובן לבסס מטוסי AWACS 10-20-30 על נושאת מטוסים ולסדר אותם במעגל במרחק של 1000 ק"מ מנושאת המטוסים, אבל אז מהי הערובה שהצוללת לא תשגר א. מחלק טילים בתוך המעגל? ולמה אז נושאת מטוסים בכלל - חותכת בגאווה גל כמו ג'ו החמקמק עם אפס פוטנציאל פגיעה בשווי 200 מיליארד דולר (כולל מטוסים מבוססי נושאות, ספינות ליווי וטילי הגנה אווירית)?

    חלופות צריכות להשלים עם המציאות - נגד גרוטאות (טילים נגד ספינות בשילוב עם פתילים), ל-AUG אין קליטה.
    1. מגרום
      מגרום 3 באוגוסט 2016 10:08
      +2
      עקיפת הצו ותוקפים מאחור, תקיפת צוללות עם טילי שיוט - האם אנחנו בטוחים לגבי סכסוך פוקלנד?
      1. סימפסונית
        סימפסונית 3 באוגוסט 2016 11:12
        0
        לא בדיוק, אבל הנושא מעניין... למעשה, תעופה משמידה צוללות גרעיניות קדימה כמעט ב-100%, מכיוון שהיא מזוהה ומטופלת לא על ידי AWACS, אלא על ידי מטוסי אש"ף (ולוויינים) שטסים רחוק יותר מרוב האנטי-ספינות טילים
      2. מפעיל
        מפעיל 3 באוגוסט 2016 13:12
        0
        זוהי הכללה של ההיסטוריה האלטרנטיבית של מלחמת פוקלנד במונחים של תפקידן של נושאות המטוסים, אותה מצטט המחבר בסוף מאמרו.
        1. מגרום
          מגרום 3 באוגוסט 2016 13:58
          +1
          ובכן, הסבר מהיכן, לחלופין, עבור המתחם הצבאי-תעשייתי האנגלי, ההיסטוריה של מלחמת פוקלנד, ארגנטינה, הפוגעת בטווחים קיצוניים, מסוגלת לעקוף את ההוקאי, לזהות נושאת מטוסים או לשגר מתקפת טילים באמצעות טיל נעדר צוֹלֶלֶת.
          אולי אתה מתכנן לכתוב חומר נגד "מה יכול להיות בשירות עם ארגנטינה ומה יקרה אז לבריטים"?
          1. סימפסונית
            סימפסונית 3 באוגוסט 2016 14:14
            0
            למה שהיא תעקוף את זה? היא תפיל אותו, אפשר לראות אותו מהקצה, הוא נע לאט, וכמו הפנטומים, אפילו לא יהיה לו זמן לברוח מבלי לקבל את הקרב. וכך זה ימשיך עד שהם יסתיימו במהירות.
            ארגנטינה הייתה יכולה להיות חמושה ב-MiG-23 המסוגל לטוס ממסלול קצר קיים ללא טריקים, או Su-17/22 שטס באופן כללי כמו האררס מהקרקע. כשהם התבססו על ידי ארגנטינה על המלווינאס, שום צי אנגלי לא היה מתקרב לשם. אם הם עולים, הם פשוט היו עפים מעל סיורי ההרייר ומשמידים את כל הספינות האנגליות!
            הסורים הפילו באמת שני אווקים ב-1983-84, הוקאי אחד מה-S-200, אחד B-707 מה-MiG-23, אפילו הליווי מה-F-14 לא הצליח לעשות כלום...
            1. אלכסיי ר.א.
              אלכסיי ר.א. 3 באוגוסט 2016 15:49
              -1
              ציטוט של סימפסון
              למה שהיא תעקוף את זה? היא תפיל אותו, אפשר לראות אותו מהקצה, הוא נע לאט, וכמו הפנטומים, אפילו לא יהיה לו זמן לברוח מבלי לקבל את הקרב. וכך זה ימשיך עד שהם יסתיימו במהירות.

              ואיך להפיל את AWACS? R-33? או KS-172? חיוך
              כל עוד הלוחם נכנס לטווח השיגור של AWACS, כבר תופנה אליו קבוצת סיור.
              ציטוט של סימפסון
              הסורים הפילו באמת שני אווקים ב-1983-84, הוקאי אחד מה-S-200, אחד B-707 מה-MiG-23, אפילו הליווי מה-F-14 לא הצליח לעשות כלום...

              כן... הם בדרך כלל הפילו יותר מטוסים ממה שהיו בחיל האוויר הישראלי.
              1. סימפסונית
                סימפסונית 3 באוגוסט 2016 15:58
                0
                אותו דבר כמו פנטומים. גל של לפחות 15 כלי רכב יגיע ל-AWACS עם קישור ליווי. אהבה

                לא, כן, כן... הם היו מטוסים אמריקאים, כך נראה. לפחות לישראלים בהחלט לא היה Avax מבוסס על הבואינג-707. הוקאי הושכרו.
                1. אלכסיי ר.א.
                  אלכסיי ר.א. 3 באוגוסט 2016 17:47
                  +1
                  ציטוט של סימפסון
                  אותו דבר כמו פנטומים. גל של לפחות 15 כלי רכב יגיע ל-AWACS עם קישור ליווי.

                  מאוד יפה. למראה קהל כזה, AWACS מתגלגל לאחור מתחת למטריית מערכות ההגנה האווירית של הספינה, ולוחמים באוויר ומורם מהסיפון נעים קדימה לעבר "קבוצת הניקוי".
                  1. סימפסונית
                    סימפסונית 3 באוגוסט 2016 18:20
                    0
                    ל-AWACS לא יהיה זמן לסגת לשום מקום (לשני אלה לא היה זמן), אם יתברר שיש גם אחורי, אז גם ה"אחורי" הזה נלקח על ידי הגל הבא ואותו הגל, קודם כל AB, על נוכחותו של Awax d.b. להזהיר את ה-AB שלך מרחוק. חחח על מנת שה-AB (לא ה-AWACS שלו) יובטח להגן על עצמו מפני קבוצה תוקפת כזו באוויר בכיוון המיועד לתקיפה שלה, ב. כל הזמן לפחות פי 4 יותר מטוסים (לא כולל יחידות חובה על הסיפון), ולא רק פנטומים, אלא בשילוב עם צלבנים ניתנים לתמרון, שלאנגליה פשוט לא היה אחד. לצחוק
                    1. אלכסיי ר.א.
                      אלכסיי ר.א. 4 באוגוסט 2016 11:03
                      0
                      ציטוט של סימפסון
                      ל-AWACS לא יהיה זמן לסגת לשום מקום (לשני אלה לא היה זמן), אם יתברר שיש גם אחורי, אז גם ה"אחורי" הזה נלקח על ידי הגל הבא ואותו הגל, קודם כל AB, על נוכחותו של Awax d.b. הזהיר את ה-AV שלך מרחוק

                      האם אנחנו עדיין מדברים על הסכסוך בין בריטניה לארגנטינה?
                      כי מערכות הגנה אווירית ארוכות טווח, קרוואנים ארוכי טווח והתקפות מסיביות של לוחמים בטווח המרבי אינן עוד ארגנטינה, אלא מתקבלת איזושהי ברית המועצות.
                      ציטוט של סימפסון
                      על מנת שה-AB (לא ה-AWACS שלו) יובטח להגן על עצמו מפני קבוצה תוקפת כזו באוויר בכיוון המיועד לתקיפה שלה, ב. כל הזמן לפחות פי 4 יותר מטוסים (לא כולל יחידות שירות על הסיפון),

                      או שה-AB צריך להעביר את קו הגילוי של מטרות אוויר לטווח שמבטיח את יירוטן במרחק בטוח מהעמדה "בתפקיד באוויר ובסיפון". למה אנחנו צריכים מטוס AWACS.
                      1. סימפסונית
                        סימפסונית 5 באוגוסט 2016 12:12
                        0
                        לארגנטינה היה שם AWACS, לבריטים לא. זה היה - לא היה להם זמן, כמו האמריקאי הגדול, שהופל על ידי הסורים.

                        אין אבן דרך כזו במבצעים נגד מטוסי קרב חופיים על-קוליים במלחמה לא גרעינית.
                        זה קל יותר מאשר נושאת מטוסים לביצוע לתוך שדה תעופה גרעיני...
                        בטיחותן של נושאות מטוסים אמריקאיות (60-100 גיחות ביום) במפרץ טונקין מול מטוסי המיג-21 הווייטנאמיים המעטים (מעולם לא היו יותר מ-20 מהם) ניתנה בעיקר על ידי מטוסים שטסו למחסה מבסיס חיל האוויר דנאנג. (שעשה יותר מ-2500 גיחות ביום). כן
          2. מפעיל
            מפעיל 3 באוגוסט 2016 16:02
            -1
            שוב - הכותב בסוף המאמר (ואני בתגובה שלי) לא מדבר על פוקלנד, בריטניה וארגנטינה, אלא בכלל על נושאות מטוסים ואמצעי ההתמודדות איתן.

            אני לא מתכוון לכתוב שום דבר, כי אין בזה שום תככים ב-1982 - ייעוד מטרה חיצוני מלווייני סיור מכ"ם סובייטים ששודרו למטה הכללי של ארגנטינה, בתוספת כמה צוללות דיזל-חשמליות סובייטיות עם טילים נגד ספינות על הסיפון, מושכר לצי הארגנטינאי, נושאות מטוסים בריטיות טובעות בגאווה.
    2. אנדריי מצ'ליאבינסק
      3 באוגוסט 2016 14:44
      +2
      ציטוט: מפעיל
      כתוצאה מכך, יש לנו שכפול נוסף של האגדה האורבנית על האפשרות לכאורה של מטח של מטוס AWACS מבוסס נושאת במרחק של עד 300 ק"מ מנושאת המטוסים - "בכיוון האיום הגדול ביותר"

      זו לא אגדה, אלא מנהג נפוץ של הצי האמריקאי
      ציטוט: מפעיל
      היי, מחבר, איך לקבוע בים הפתוח את כיוון איום התקיפה של טילי שיוט ששוגרו מצוללת?

      המפעיל, ראשית, אינו זקוק לסוסים כדוריים בוואקום. כתבתי על פוקלנד, אין אוקיינוס, אין צוללות טילים. שנית, למעשה, רק בוואקום כדורי יכולות צוללות טילים לתקוף פקודה מכל רדיוס של 360 מעלות. למד בנוחיותך כיצד ה-AUGs האמריקאים התכוונו להתפרס נגד ברית המועצות - תלמדו הרבה דברים חדשים, ובמקביל תפחיתו מאוד את אזורי הגישה של טילים נגד ספינות. ולו רק בגלל שנושאת המטוסים לא נלחמת בעצמה - היא חלק מחיל הים ומחיל האוויר שם יש גם SOSUS, Sentry AWACS, ואמצעים רבים אחרים לשליטה במצב האוויר והים, שהם נושאת מטוסים. , משפר באופן איכותי.
      שלישית, טילים על-קוליים אינם עפים נמוך, הם מגיעים לגובה רב מאוד ומתגלים בקלות על ידי מכ"ם ואמצעים פסיביים של מטוסים מסוג גראולר. אם יש איום של פשיטת טילים מצד לא ידוע - מי מונע ממך לתלות סיור ממש מעל הצו? זיהוי טילים נגד ספינות בטווח של 400-450 ק"מ מובטח.
      ציטוט: מפעיל
      עוד יותר מצחיק יהיה המצב בהשתתפות שתי צוללות בתקיפה, שאחת מהן ממוקמת בצידי מטוס ה-AWACS ומשגרת פתיונות בצורת מאות טילי שיוט קטנים וזולים עם RCS השווה לאנטי-ספינות. טילים. כתוצאה מכך, כל טילי הנ"מ ומטוסי ה-AUG ייקחו משם 300 ק"מ מכיוון תקיפה אמיתית.

      היכולת שלך לתת לצוללות גרעיניות נשק לא קיים היא פשוט נוגעת ללב. אני אשחק את המשחק שלך - ברגע שמתגלה מלוח טילים אמיתי, מאות סירות מתנפחות משוגרות מנושאת מטוסים, המחקות את ה-RCS ואת חטאת הצו. נשלח עם 100% דיוק. טילים נגד ספינות, תחת גרגור הצוותים, נכנסים לחלב...
      1. מפעיל
        מפעיל 3 באוגוסט 2016 16:34
        -2
        אל תערבבו בין מתנת אלוהים (מציאות אובייקטיבית) וביצים מקושקשות (הלבשת חלונות בתרגילי ה-AUG האמריקאי) – אף אדמירל לא הצליח עדיין לקבוע את כיוון מתקפת הטילים נגד ספינות מהצוללת הגרעינית בים הפתוח. לכן, כל הקביעה שמטוס ה-AWACS תמיד יהיה בכיוון של מתקפת טילים על ה-AUG היא לא יותר מאשר נאיביות.

        "נושאת מטוסים היא חלק מחיל הים", "יש SOSUS", "AWACS Sentry" וכו'. - למה להשיק כל כך הרבה מקומות נפוצים בבת אחת. ומה, הצוללות הגרעיניות שלנו כבר אינן חלק מחיל הים או ש-SOSUS עדיין לא הורה לחיות זמן רב (בשל חוסר היכולת לזהות צוללות מהדורות האחרונים) או שמספר מטוסי ה-AWACS הקרקעיים הוא גומי (אז למה הסיפון מטוסי AWACS מבוססי).

        אתה לא מסתדר - זה נקרא סוס כדורי בוואקום לצחוק

        העובדה היא שהמקום העיקרי של שיטוט "חוקאיב" הוא מרכז סדר ה-AUG עם אופק רדיו של עד 450 ק"מ. אבל טווח זיהוי המטרה בתוך אופק הרדיו הזה תלוי ישירות ב-RCS של המטרות. טילי שיוט עם RCS של 0,1 מ"ר מזוהים על ידי ההוקאי בטווח של לא יותר מ-150 ק"מ. אז חתכו את החדקן.

        ואם נוסיף כמה מאות פתילים אוויריים קטנים לכמה עשרות טילים נגד ספינות (שמספרם שווה כמעט ליכולת התחמושת של טילי נ"מ של מערך ספינה), אז ההגנה האווירית של ה-AUG "הוא מיוסר לבלוע את העפר" (ג).

        ואל תפחיד את הקיפוד עם חפץ ידוע - טילי שיוט מודרניים עם AFAR מכוונים לקו המתאר של הספינה, ולא לצריקות שונות וצפצופים בצורת רפסודות מתנפחות עם מחזירי פינות ומבערי גז, גם אם יש נמצאים מאות מהם בסדר.

        כתוצאה מכך, צוות הצוללת הגרעיני יצחקק, יסתכל על הזיקוקים החופשיים מהתפוצצויות של טילי נ"מ מעל האופק, ינסה להפיל כל מטרה אווירית כוזבת.

        נ.ב. מי אמר לך שטילים נגד ספינות על-קוליים לא יכולים לטוס בגובה נמוך במיוחד?
        1. אנדריי מצ'ליאבינסק
          3 באוגוסט 2016 17:26
          +2
          ציטוט: מפעיל
          לכן, כל האמירה שמטוס ה-AWACS תמיד יהיה בכיוון של מתקפת טילים על ה-AUG היא לא יותר מאשר נאיביות

          :))) הגעתם ל"פוסטולטה" הזו, לא אני. אתה זה שאתה משוכנע בתוקף שהאיום האווירי העיקרי על ה-AUG מגיע מהצוללות, ולא אני, ולא האדמירלים האמריקאים. לכן, במציאות שלכם, כדי לפרוס סיורים לכיוון האיום האווירי העיקרי, עליכם לנחש את מיקומה של הצוללת.
          ובכן, האמריקאים פחדו הרבה יותר מה-MRA המקומי ובעיקר נזהרו ממנו.
          ציטוט: מפעיל
          אין לערבב את מתנת האל (מציאות אובייקטיבית) וביצים מקושקשות (להשוויץ בתורת ה-AUG האמריקאי)

          לא לערבב :)) למד את ההופעה הפתאומית של פאגים אמריקאים מול חופינו. אולי אז הרצון לפנטז בסגנון "תחתית הצוללת משמאל, השנייה מימין" ייעלם
          ציטוט: מפעיל
          העובדה היא שהמקום העיקרי של שיטוט "חוקאיב" הוא מרכז סדר ה-AUG עם אופק רדיו של עד 450 ק"מ.

          אני חוזר - האמריקאים לא מסכימים איתך. שוב - למד את הפריסה של ה-AUG האמריקאי! am
          דוגמה פשוטה. שני ABs פרוסים מול חופי נורבגיה. מאיפה יכולים להגיע טילים נגד ספינות ארוכי טווח, אפילו אם לוקחים בחשבון את העובדה שצוללות גרעיניות סובייטיות יכולות להתפרס בכל מקום מראש? מהצד של קו החוף הנורבגי, איפה החוט מאזור חצי האי קולה או מהבלטי? שום דבר כזה, הם יתגלו 20 פעמים בטיסה מעל פינלנד / שוודיה / נורבגיה. סך הכל 360 מעלות נשאר טוב אם 180. מהים הצפוני? שטויות, שם נשלט האוויר מאנגליה ושוב מנורבגיה ומהיבשת. מאזור איסלנד-אנגליה? כן, יש רק אזור SOSUS. נשאר... מה? כן, כמעט כלום: הגזרה מהדב לגרינלנד. אבל הוא פשוט נחסם על ידי סיור אווירי יחיד.
          זה למשל, עבור שאר התיאטראות - אם תרצה, תאמץ את הפיתולים שלך בעצמך.
          ציטוט: מפעיל
          ואל תפחיד את הקיפוד עם חפץ ידוע - טילי שיוט מודרניים עם AFAR מכוונים לקו המתאר של הספינה

          מזל טוב :)) עיצוב כזה בתנאי לוחמה אלקטרונית לא יכוון לשום דבר בכלל, כי יש משהו, אבל ברור שאי אפשר לבצע בחירת מטרה לפי גיאומטריה בתנאים כאלה.
          ציטוט: מפעיל
          מי אמר לך שטילים נגד ספינות על-קוליים לא יכולים לטוס בגובה נמוך במיוחד?

          הם יכולים... בערך 100 קילומטרים.
          1. מפעיל
            מפעיל 3 באוגוסט 2016 20:18
            -1
            הביטחון שלך שהאמריקאים תמיד ומכל מקום חששו רק מתעופה נושאת טילים של הצי הסובייטי אינו ילדותי.

            תראו את המפה - ה-AUG, הפרוס מול חופי נורבגיה, יש מולו גזרת אזימוט של מים עמוקים של כיוונים אפשריים לטילים נגד ספינות מצוללות גדולות מ-180 מעלות (מוגבל במערב על ידי גרינלנד וב- מזרחה על ידי נורבגיה) פלוס מאחורי גזרת הים העמוק של 60 מעלות בין איסלנד ואירלנד. סה"כ 240 מעלות.

            וכן - מדוע הוצאתם מהשיקול את האפשרות לתקוף את ה-AUG הזה עם טילי שיוט ששוגרו מספינות של הצי הבלטי דרך שטחן של פינלנד, שוודיה ונורבגיה - עוד 90 מעלות באזימוט (בגובה נמוך, עם עוטף השטח - מלחמת העולם השלישית, אחרי הכל).

            והנה SOSUS: הוא פורק מזמן, והצוללות החדשות, לא כמו SOSUS, אינן נשמעות על ידי הסונאר של ספינות הליווי עצמן מטווח קצר.

            ותשכחו מהסיורים האוויריים של מטוסי נגד צוללות - הם לא שומעים שום דבר בעומק, אבל הטריק הוא אחר: בעוד ה-AUG האמריקאי (בתרגום מכ"מים חלל ומעל לאופק) מגיע לחוף נורבגיה ב בתקופה מיוחדת, צוללות גרעיניות מקומיות יגיעו בחשאי לחוף גרינלנד (באגף) ואירלנד (מאחור).

            AFAR לא יכול להיות חסום בהפרעות - התוכנה מתעלמת מהכיוון למקור הפרעה נקודתי. יחד עם זאת, עצם קו המתאר של הספינה בגודל של לפחות מאה מטרים נשאר גלוי לחלוטין לטילי האנטי-ספינות של GOS.

            נ.ב זה טוב, אז למדת על היכולת של טילים נגד ספינות על-קוליים לטוס בגובה נמוך, עכשיו נשאר להכיר את הטווח של טיסה כזו לצחוק
  8. לְהִתְיַעֵץ
    לְהִתְיַעֵץ 3 באוגוסט 2016 09:52
    -1
    הרבה מכתבים, לא שולט ...
    בסופו של דבר, התוצאה אינה מסוכמת.
  9. כרישים
    כרישים 3 באוגוסט 2016 10:07
    0
    תודה על המאמר. נותר נושא 1 לא מתוכנן, אם הארגנטינאים היו מנחשים להנחית 20-30 טנקים מראש במקום עליבות גלגלים - האם הם היו זורקים את הבריטים לים או לא.
    1. סימפסונית
      סימפסונית 3 באוגוסט 2016 11:09
      0
      הם היו חורצים אותם עם מערכות הנ"ט שלהם או מחבלים מתותחי 30 מ"מ ו-NURS לתוך הגג, הם לא יכלו להתחרט על עמידתם ועל Paveway, מכיוון שהם בילו אותם על רובים ופילבוקסים
  10. ריב
    ריב 3 באוגוסט 2016 10:58
    0
    אם כן, אם רק
    כן, פטריות יגדלו בפה -
    אז זה לא יהיה פה,
    גן אמיתי.

    הכתבה מזכירה את משחקי פיטר השלישי עם חיילי פח. גירושין של השומר, הכל אמיתי, חוץ מזה שהם קטנים ולא חיים. מושא השומר הוא גרדום עם עכבר תלוי. יהיו יותר חיילים - אפשר יהיה לבנות להם צריפים צעצועים ולהרדים אותם בלילה.
    מה הטעם בכל החשיבה הזו? יחד עם זאת, לא תהפוך לאדמירל וזאב הים לא יוקצה לך לשימוש אישי. האחרון, אגב, לא צילם טוב רק בגלל שהוא חדש. תהיו בטוחים: הבריטים כבר לקחו בחשבון את הטעויות והמסקנות הוסקו.
  11. מלך, פשוט מלך
    מלך, פשוט מלך 3 באוגוסט 2016 12:38
    +1
    ובכן, המאמר ברור. "אם לסבתא שלי היה... אז היא הייתה סבא.

    אנדריי, התחמקתי מ"היסטוריה אלטרנטיבית", צפיתי ב"המזיקים" שלך שם. פרסמת גם את המאמר הזה שם, או קודם כאן?

    מאוד אהבתי את ה-Vanguard על רקע גיברלטר בדמות בתחילת הכתבה. לא הייתה לי את התמונה הזאת. הורד.
    1. אנדריי מצ'ליאבינסק
      3 באוגוסט 2016 14:50
      0
      ציטוט: מלך, רק מלך
      אנדריי, התחמקתי מ"היסטוריה אלטרנטיבית", צפיתי ב"המזיקים" שלך שם. פרסמת גם את המאמר הזה שם, או קודם כאן?

      קודם כאן, אחר כך שם. אתה לא יכול לפרסם כאן מה שכבר פורסם במקום אחר.
  12. אלכסיי ר.א.
    אלכסיי ר.א. 3 באוגוסט 2016 13:52
    0
    למה לא לעשות משחק חשיבה קטן ולנסות לענות על השאלות - מה אם...:
    (...)
    2) האם לבריטים תהיה ספינת קרב מתחת לפוקלנד?

    מעצב האינטרנט הבריטי אנדרו שומן לא נעלם במבוכים של MI5 ובכל זאת הגיע למלכה ... לצחוק
    1. סימפסונית
      סימפסונית 3 באוגוסט 2016 14:42
      0
      ומה הוא רצה ממנה?
      1. אלכסיי ר.א.
        אלכסיי ר.א. 3 באוגוסט 2016 15:05
        +2
        ציטוט של סימפסון
        ומה הוא רצה ממנה?

        לשכנע את הצי ואת הפרלמנט לא לחתוך את הונגארד, כמובן! כי בעוד עשרים שנה בריטניה תהיה במלחמה עם ארגנטינה. חיוך
        1. סימפסונית
          סימפסונית 3 באוגוסט 2016 15:17
          -1
          ובכן, הם היו קונים את בלגרנו מארגנטינה או משנים אותו לאחד הבלתי מנוצחים
  13. טאואיסט
    טאואיסט 3 באוגוסט 2016 14:21
    +6
    ובכן, הגענו ל"מה היה קורה אילו" ההיפותטי... זו פעילות מרגשת וכפי שהבטחנו, אספר לכם מה קרה לנו כש"שיחקנו" לראשונה בטייסת בראשות "קייב" עבור הבריטים , ואז באותה נבחרת לארגנטינה...
    בשני המקרים זה התברר כמעניין למדי. עבור "איזון" קבוצת האניות נלקחה זהה, המורכבת מסיירת אחת 1, 1143x BOD pr.3, ו-61 ספינות סיור ליחידה. ברור שחלש יותר מהמעורב בפועל בשני הצדדים. (טוב, למען טוהר הניסוי, הם לא שקלו את פעולת הנחיתה, ופעולות הצי הצטמצמו ליכולת להבטיח / למנוע זאת...)

    האופציה של "עבור ארגנטינה" התבררה כעליזה למדי... התברר שבריטניה כמעט ולא יכולה להתנגד לשום דבר להתקרבות והתקפה של קיבוץ הספינות שלנו. אין שום דבר טיפשי... אין טילים נגד ספינות ארוכי טווח, אבל האפשרות של תריסר האריירים תת-קוליים לפרוץ את ההגנה האווירית של צו כזה מוערכת בערך שלילי. הדבר היחיד שאפשר להתנגד לו תיאורטית הוא פעולת הצוללת הגרעינית, אבל עם צפיפות כזו של נשק נגד צוללות, זו גם הסתברות היפותטית... במקביל, ברגע שהקבוצה מתקרבת לצי הבריטי , למעשה אין מה להדוף את התקפת הטילים הכבדים נגד ספינות של מתחם בזלת. עם התקרבות נוספת, כל מה שעדיין צף יילקח על ידי ה"חצוצרות" ו-38 הפועלות בשמים הבהירים ממילא... (במקביל, הם הגיעו למסקנה שה-B-8 חוסמים עם S-8KO טילים יהיו ההרכב האופטימלי של כלי הנשק שלה בתקיפת ספינות - מובטח הרס מלא של מבני-על עם שריפות מסיביות.

    האפשרות "עבור בריטניה" מסובכת יותר, בעיקר בגלל הצורך להבטיח מעקב מתמיד של מכ"ם. יחד עם זאת, מובטח לנו שנקבל ריכוז של התקפות אוויר על ספינות השעון הזה. מצד שני, גם לארגנטינה אין טילים נגד ספינות ארוכי טווח... והאפשרות של תקיפות על מטרות קטנות ומוגנת בכבדות (שהן ה-TFR שלנו) היא לא כל כך... שוב, פרויקט 1143 הצליח לעבוד כחיבור CIUS, לקבל נתונים לא רק מהרדאר שלו... כמובן שהיאקים לא יכלו לעבוד כלוחמי הגנה אווירית מן המניין, אבל במקביל היה להם אחד משמעותי ב"קשר החובה" גרסה, ניתן היה להעלות שני זוגות עם טילי R 60 תוך דקה וחצי בלבד... יחד עם זאת, בקרב אוויר לא סביר שהיעילות שלהם תהיה נמוכה מהארייר. מה, בשילוב עם מערכות הגנה אווירית חזקות וחבורת "חותכי מתכת" של האזור הקרוב, הפחיתו את היכולות של ארגנטינה למתקפות מוצלחות לערכים זניחים. (למרות שאי אפשר לשלול לחלוטין את האפשרות של פריצת דרך) - אם כי, שוב, מאבק ההישרדות על הספינות שלנו היה הרבה יותר טוב. גרוע מכך, התמיכה של כוח הנחיתה במקרה זה תיפול אך ורק על כתפי מטוסי VTOL ו-MLRS של ספינות נחיתות... ארטילריה ימית כאן נראית לא מספיקה לחלוטין. שוב, סביר להניח (אם זה היה מגיע לנחיתה) כלי הנחיתה הגדולים שלנו היו נוחתים "שריון" והחיילים הארגנטינאים יכלו לעשות מעט כדי להתנגד לו...
    1. סימפסונית
      סימפסונית 3 באוגוסט 2016 14:33
      0
      יהיה נמוך יותר, אבל הם יתמודדו עם המשימה

      ה-BDK היה נוחת דרך רמפות החרטום הרבה יותר מהר ולכן עם פחות סיכון ואם צריך, קרוב יותר לסטנלי
      המלחמה לאחר הכניסה לאזור נמשכה כשבוע ולא חודשיים
    2. אנדריי מצ'ליאבינסק
      3 באוגוסט 2016 17:29
      +1
      ציטוט: טאואיסט
      האפשרות "לארגנטינה" התבררה כיפית למדי ...

      כן, מי היה מטיל ספק. כאן הקשר האנגלי לא רוקד בכלל
      ציטוט: טאואיסט
      האופציה "עבור בריטניה" קשה יותר

      ובכל זאת אני מסכים איתך כמעט בכל הנקודות. למעט, אולי, שריון - יש יותר סיכוי להזדקק למסוקים מאשר שריון. אבל זה מסוים hi
      1. טאואיסט
        טאואיסט 3 באוגוסט 2016 18:17
        +1
        אגב, זה גם רגע מעניין, אחרי "תחקיר" כזה בגדוד שלנו, המחלוקות על "הצורך" של TAKR בצי שלנו שככו איכשהו מעצמם... אחרי הכל, אם אתה לא לוקח התנגשות היפותטית עם "צי השביתה ה-6", שהוא שווה ערך לעולם השלישי, השאר בטיפשות "לא רקדו" נגד הצי שלנו... זה באמת התברר כ"מכונה אוניברסלית" ...
        1. סימפסונית
          סימפסונית 3 באוגוסט 2016 18:23
          0
          הצרפתים יכלו איכשהו לרקוד, אבל לא עם אחד נגד ארבע קריצה
          1. טאואיסט
            טאואיסט 3 באוגוסט 2016 18:28
            0
            לא, הם לא חשבו שזה ריקוד... אפילו נגד אחד... לא היו מספיק מתופפים לפרוץ את ההגנה האווירית ולא היה מה להדוף את התקפת הטילים נגד ספינות שלנו... למרות שיש היו בהחלט סיכויים לנצח... אבל שוב היה לנו נזק לסיפון הטיסה "לנקודה"...
            1. סימפסונית
              סימפסונית 3 באוגוסט 2016 19:27
              0
              מ-41 מ' במקום (או ביחד עם) 38 מ' לא בדיוק רקדו.
        2. אנדריי מצ'ליאבינסק
          3 באוגוסט 2016 19:54
          +1
          ציטוט: טאואיסט
          אגב, זה גם רגע מעניין, אחרי "תחקיר" כזה בגדוד שלנו, ויכוחים על "הצורך" של TAKR בצי שלנו איכשהו נרגעו מעצמם ...

          :))))) אני לא מופתע בכלל!
          ציטוט: טאואיסט
          אחרי הכל, אם אתה לא לוקח התנגשות היפותטית עם "צי השביתה ה-6", המקבילה למלחמת העולם השלישית, כל השאר "לא רקדו" בטיפשות נגד הצי שלנו ...

          קשה לומר על הצרפתים. אלה שיש להם מספיק "אקסוקטים" יכולים לעשות עבודה גרועה. יאק, כמובן, גם הגנה אווירית, אף אחד לא מתווכח, ונגד אותם ים האריירים, שנאלצו לטוס קרוב לספינות, יש אפילו ויכוח, אבל נגד המתקפה של 10-12 אטנדרים הלם, אקסוקט אחד כל אחד. ממרחק של 30 קילומטרים ... יכול לשרוט. עם זאת, השאלה היא מאוד מנחשת, לצרפתים יש נושאת מטוסים קטנה, קשה לו לשמור על השמיים, ואף אחד לא הוציא את ה-Ka-25 מהרדאר, כך שגם טווח הגילוי שלנו הוא הרבה יותר רחוק מהאופק. ואם יש לנו איזושהי מערכות הגנה אוויריות נגד ההתקפה האווירית שלהם, אז הם יכולים לתפוס רק את הטילים נגד הספינות שלנו בצחוק...
          1. טאואיסט
            טאואיסט 4 באוגוסט 2016 10:57
            0
            שם, לא דיברו על יאקים כהגנה אווירית... רק שלצרפתים, בטיפשות, לא היו מספיק רכבי תקיפה כדי להתגבר על מערכות ההגנה האווירית ארוכות הטווח של המערך שלנו, והזוג השלושה הזה שעוד היה לו סיכוי לפרוץ דרך לקו השיגור של מזג האוויר לא עשה את זה - Exoset הוא ראש נפץ קטן מכדי לגרום נזק רציני לסיירת (גם אם "חותכי המתכת" פספסו אותו. בניגוד לבריטים, לא נטשנו את מז"א...
            1. סימפסונית
              סימפסונית 5 באוגוסט 2016 11:07
              0
              הם יכולים לעשות משהו נגד ארגנטינה, כמו גם ליירט את Exocets על ידי שיגור טילי IR לעברם בזנב
  14. סימפסונית
    סימפסונית 3 באוגוסט 2016 16:23
    +1
    ציטוט: מפעיל

    שוב - הכותב בסוף המאמר (ואני בתגובה שלי) לא מדבר על פוקלנד, בריטניה וארגנטינה, אלא בכלל על נושאות מטוסים ואמצעי ההתמודדות איתן.

    אני לא מתכוון לכתוב שום דבר, כי אין בזה שום תככים ב-1982 - ייעוד מטרה חיצוני מלווייני סיור מכ"ם סובייטים ששודרו למטה הכללי של ארגנטינה, בתוספת כמה צוללות דיזל-חשמליות סובייטיות עם טילים נגד ספינות על הסיפון, מושכר לצי הארגנטינאי, נושאות מטוסים בריטיות טובעות בגאווה.

    זה עתה קנה או נלקח לזירה של ה-Su-17/22, למשל, ואז פרו עשתה את אותו הדבר
  15. visitork67
    visitork67 3 באוגוסט 2016 19:33
    -3
    על כלום. אם לסבתא שלי היה x ... אבל באבא יאגה נגד זה. בושה.
  16. מפקד גדוד לשעבר
    מפקד גדוד לשעבר 3 באוגוסט 2016 23:03
    -5
    הבזבוז של בוקוף בכתבה פשוט נוגע ללב... אם רק כן... וזאת למרות שיש היום המון מוצרי תוכנה להדמיית כל מיני מצבים צבאיים! וזה זמין בחינם! ואז מה יש לצבא האמיתי עם חברות העל שלהם? הניסיונות של "אנליטיקאים" ביתיים לדמות מצבים צבאיים יכולים רק לגרום לחיוך או אפילו חרטה על הזמן המבוזבז... אבל אם אדם רוצה לעשות זאת, תנו לו, אבל למה להעמיס על השאר את השטויות האלה?
  17. maximghost
    maximghost 4 באוגוסט 2016 01:32
    +3
    אני לא מסכים שעם הנוכחות התיאורטית של מסוקי AWACS, הבריטים היו לוקחים רק 6 מהם לטייסת, כי הם יכולים להתבסס על כל משחתת, ולבריטים לא היה צורך דחוף בחבורה של נגד צוללות. מסוקים, כך שתיאורטית אפשר היה לספק ל-AWACS במשך כל ימי האור כמה מסוקים.
    ובכן, עבור נושאת מטוסים מן המניין - לא נחשב כמה מטוסים ולאילו מטרות היא יכולה להחזיק באוויר. וכך הכל על התיק, כמו תמיד מאמר טוב.
  18. סימפסונית
    סימפסונית 5 באוגוסט 2016 23:07
    0
    ציטוט של maximghost
    וכך הכל על הנקודה

    בקיצור, פשוט נוגע ללב להעלות את השאלה "מה אם לבריטים היו נושאות מטוסים רגילות עם מטוסים רגילים - Ark-Royal, Eagle, CVA-01 וכו', ובמקום ולא ביחד עם SKVVP,
    ומסקנה מתוכננת מראש - ובכן, כמובן, אז הבריטים ינצחו בקלות את הארגנטינאים!
    והנה מתברר:
    1. אז לילידים לא היה מטוס קונבנציונלי (ולכן מטוס בכלל) כמו הצלבני המסוגל להילחם במיראז' הניתן לתמרון (ואיך, במקרה הזה, לנצח אז?), ו
    2. CVA-01, זהו, להיפך, המוביל המיועד של מטוסי VTOL.
    ניתוח נחמד :-))))
  19. אפיאן
    אפיאן 2 בינואר 2017 01:34
    0
    תודה. מאמר נהדר. בתור מתחיל, אני מבין הרבה. אני מחכה לכתבות על חיל הים של מדינות אחרות.