ביקורת צבאית

פרויקט 26 ו-26 ביס סיירות. חלק 1. בראשית

88


ספינות של פרויקטים 26 ו-26 bis. הסיירות הסובייטיות הראשונות ציהונח בברית המועצות. גברים נאים חינניים, שבצלליותיהם ניתן לנחש בקלות את קווי המתאר המהירים של בית הספר האיטלקי... נראה היה שעלינו לדעת כמעט הכל על הספינות הללו: הן נבנו בארצנו, כל מסמכי הארכיון צריכים להיות בהישג יד. אף על פי כן, בין כל הסיירות של הצי הקיסרי והסובייטי הרוסי, כנראה אין ספינות שיזכו לדירוג כה שנוי במחלוקת כמו הסיירות מסוגי קירוב ומקסים גורקי. רק הסיירות הגרעיניות הסובייטיות, בצירוף מקרים מוזר, הן גם סיירות מסוג קירוב, יכולות להתחרות בהן בעניין זה. באופן מפתיע, זו עובדה: אפילו סיווג הספינות של פרויקט 26 ו-26 bis עדיין נושא לדיון.

בצי הסובייטי נחשבו סיירות אלו לסיירות קלות, וההיסטוריוגרפיה הסובייטית, כמו רוב הפרסומים המודרניים, מסווגת גם את הספינות הללו כתת-מעמד של סיירות קלות. ואכן, "אם משהו שוחה כמו ברווז, מקרקר כמו ברווז ונראה כמו ברווז, אז זה ברווז": פרויקטים 26 ו-26 bis לא רק נקראו סיירות קלות, הם נוצרו על בסיס הסיירת הקלה האיטלקית הפרויקט, והממדים ומאפיינים עיקריים אחרים, למעט הקליבר הראשי, היו עקביים לחלוטין עם סוג זה של ספינות. היו סיירות קלות וגדולות יותר בתרגול העולמי, הן היו מוגנות טוב יותר או מהירות יותר, אבל היו רבות שהיו נחותות מהסיירות הסובייטיות במאפיינים אלו. ההבדל היחיד בין ה"קירוב" ל"מקסים גורקי" מספינות זרות ממעמד זה הוא שקליבר התותחים שלהם גדול בסנטימטר מהמקובל.

על ההבדל הזה מצביעים תומכי נקודת מבט שונה: למרות כל האמור לעיל, יש להתייחס לבכורות של בניית ספינות סובייטית לא לסיירות קלות אלא כבדות, שכן לפי הסיווג הבינלאומי, כל סיירת עם רובים מעל. 155 מ"מ נחשבים לכבדים. וזו אחת הסיבות להערכות הקוטביות של הספינות שלנו. אחרי הכל, אם נשווה את מקסים גורקי לפיג'י, מונטקוקולי או לייפציג, הסיירת שלנו (לפחות על הנייר) טובה מאוד, אבל, כמובן, על רקע היפר, זארה או טקאו מסוג 26 ביס נראה חיוור.

בסדרת המאמרים שהובאה לידיעתכם, ינסה המחבר להבין היסטוריה יצירת פרויקט 26 ו-26 ביס סיירות. להבין לאילו משימות הן תוכננו וכיצד נקבעו המאפיינים הטקטיים והטכניים שלהן, האם ספינות אלו היו שיבוטים של סיירות איטלקיות או שיש לראות בהן פרי יצירתם של בוני ספינות סובייטיות, מה הייתה איכות בנייתן, מה הפך לנקודות החוזק שלהן. מה היו החולשות שלהם. וכמובן, השווה את הסיירות הסובייטיות לעמיתיהם הזרים.

ההיסטוריה של הסיירות של פרויקט 26 ו-26-bis החלה ב-15 באפריל 1932, כאשר ראש הכוחות הימיים של הצבא האדום V.M. אורלוב אישרה את E.S. פנצ'רז'נסקי משימה מבצעית-טקטית לפיתוח סיירת קלה. על פי המסמך, הסיירת הואשמה ב:

1. הבטחת פעולות לחימה של צוללות בבסיסיהן ובים.
2. סיור, תמיכה בסיור והתקפות משחתות.
3. השתקפות של נחיתות אויב ומתן נחיתות טקטיות משלהם.
4. השתתפות במכה המשולבת של כוחות הצי נגד האויב בים ובעמדה.
5. קרב עם סיירות אויב.

יש לשקול את המשימות הללו ביתר פירוט. מאיפה, למשל, הגיעה משימת התמיכה בפעולות הלחימה של צוללות, שמעולם לא ובשום מקום נקבעה לסיירת קלה? הסיירות היו אמורות להוציא את הצוללות מהבסיס, לפעול יחד איתן, לכוון אותן לעבר האויב, ולשלוט בהן... אבל אלו ספינות בעלות איכויות ומטרות שונות לחלוטין! כיצד הצליחו אנשי הצבא הסובייטי לקשור "סוס ואיילה רועדת" לצוות אחד?

בואו ננסה להבין איך זה קרה. לשם כך, נזכיר שפחות משנתיים לפני האירועים שתוארו, ב-1930, המהנדס א.נ. אספוב הציע את הרעיון של צוללת טייסת. לדעתו, ניתן היה לבנות צוללת במהירות פני השטח של עד 23-24 קשר, המסוגלת לתמוך בטייסת השטח שלה באמצעות תקיפת ספינות מלחמה של האויב. בתקופה שבה הנהגת הכוחות הימיים של ברית המועצות חיבבה את הפיתוח של "צי היתושים", רעיונות כאלה פשוט נידונו להבנה ותמיכתם של "אבות-המפקדים". כך החלה ההיסטוריה של צוללות מסוג פרבדה, שלוש הספינות הראשונות (והאחרונות) בסדרה זו הונחו במאי-דצמבר 1931.



אגב, הניסוי היקר ליצירת סירת טייסת הסתיים בכישלון מהדהד, שכן ניסיונות לשלב אלמנטים בלתי תואמים בעליל של ספינה מהירה וצוללת לא יכלו להצליח בשום אופן. קווי המתאר של המשחתת, שנדרשו כדי להגיע למהירות גבוהה, אינם מתאימים לחלוטין לצלילה, והצורך להקפיד על כושר ים טוב הצריך מרווח ציפה גדול, מה שהקשה ביותר על הצלילה של הצוללת.

עם זאת, אין להאשים את המלחים שלנו בהרפתקנות מוגזמת: הרעיון נראה אטרקטיבי ביותר, וכנראה היה שווה לנסות, במיוחד מאחר שנעשו ניסיונות דומים על ידי מעצמות ימיות אחרות, כולל כמו אנגליה וצרפת. אמנם, כמובן שבאותה תקופה, באף מדינה בעולם, ניסיונות ליצור צוללת טייסת לא צלחו (לדבר כזה פנו רק עם כניסתן של תחנות כוח גרעיניות, וגם אז בהסתייגויות מסוימות). אבל כל עוד יצירת צוללת יעילה של טייסת נראתה אפשרית, המשימה של אינטראקציה איתם עבור סיירת קלה נראתה רציונלית למדי.

השתתפות בשביתה משולבת. הכל די פשוט כאן: בתחילת שנות ה-30, התיאוריה של "מלחמה ימית קטנה" עדיין שמרה על עמדותיה. ההנחה העיקרית של תיאוריה זו הייתה שבאזורי החוף, כלי נשק כגון תְעוּפָה, צוללות, סירות טורפדו, יחד עם ארטילריה יבשתית ומוקשים מודרניים, מסוגלים להביס את כוחות הצי האויב העולים בעליל.

מבלי להיכנס לפרטי הדיונים בין תומכי "המלחמה הקטנה" והצי המסורתי, אציין כי באותם תנאים כלכליים ספציפיים שבהם הייתה ברית המועצות בתחילת שנות ה-30, אפשר היה רק ​​לחלום על אוקיינוס ​​אדיר. צי. יחד עם זאת, מלאכת ההגנה על החוף שלו הייתה חריפה ביותר, כך שהסתמכות על "צי היתושים" כאמצעי זמני הייתה מוצדקת במידה מסוימת. ואם תומכי "המלחמה הימית הקטנה" עסקו בפיתוח מתחשב של תעופה ימית, צוללות, תקשורת, תוך מתן תשומת לב מיוחדת לפיתוח טקטיקות אפקטיביות לשימושן ולתרגול הצוותים (לא במספרים, אלא במיומנות !), אז היתרונות של כל זה לא רק יהיו בלתי ניתנים להכחשה, אלא עצומים. למרבה הצער, התפתחות כוחות האור הביתיים הלכה בדרך אחרת לגמרי, ששיקולה ירחיק אותנו מדי מנושא המאמר.

השביתה המשולבת הייתה, למעשה, צורת הלחימה הגבוהה ביותר בתיאוריה של "מלחמה קטנה". משמעותו הייתה לרכז במהירות ובאופן בלתי מורגש את מירב הכוחות במקום אחד ולהנחית מכה בלתי צפויה וחזקה על ידי כוחות מגוונים - תעופה, משחתות, סירות טורפדו, צוללות, במידת האפשר - ארטילרית חוף וכו'. ניואנס קטן: לפעמים שביתה משולבת נקראת מרוכזת, וזה לא לגמרי נכון. ההבדל ביניהם טמון בעובדה שמכה משולבת הניחה התקפה בו-זמנית עם כל הכוחות, בעוד שתקיפה מרוכזת מתבצעת על ידי הכנסת יחידות מסוגים שונים לקרב ברציפות. בכל מקרה, סיכויי ההצלחה הגדולים ביותר הושגו באזורי החוף, שכן שם ניתן היה לרכז את מירב כוחות האור ולהעניק את התנאים הטובים ביותר לתקיפות אוויריות חופיות. אחת האפשרויות העיקריות לפעולות קרביות הייתה קרב על עמדת מוקשים, כאשר האויב נחלש מפעולות הצוללות תוך כדי התקדמות אליה, ובוצעה תקיפה משולבת במהלך ניסיונות לכפותו.

בשלב זה של התפתחותו, הצי הסובייטי לא התכוון להגיע לאוקיינוסים או אפילו לאזורי ים מרוחקים - פשוט לא היה לו שום קשר לזה. המשימה העיקרית של הצי הצבא האדום בבלטי הייתה לכסות את לנינגרד מהים, על הים השחור - להגן על סבסטופול ולהגן על קרים ואודסה מהים, ובכן, במזרח הרחוק, בגלל היעדר כמעט מוחלט של כוחות חיל הים, הם לא הטילו משימות כלל.

בתנאים אלה, הסעיף בדבר השתתפותן של סיירות קלות סובייטיות בשביתה משולבת הפך ללא עוררין. כמובן, האדמירלים הסובייטים רצו לחזק את הכוחות הקלים בכל דרך אפשרית, אשר היו אמורים לבצע את המשימה העיקרית של הצי, אך גם אם זה לא היה כך, איש לא היה מבין את הנהגת הצבא האדום מ.ס. , אם היו מטילים משימות אחרות על הסיירות. ליצור את הסיירות הקלות המודרניות ביותר ללא יכולת להשתמש בהן לביצוע המשימה החשובה ביותר של הצי? "זה יותר גרוע מפשע. זו טעות".

נכון, עשויה להתעורר כאן השאלה: איך בדיוק יש להשתמש בסיירות קלות בשביתה משולבת? הרי ברור שכל ניסיון לשלוח אותם לקרב ארטילרי נגד ספינות קרב, ספינות קרב או אפילו סיירות כבדות נידון כמובן לכישלון. המחבר לא הצליח למצוא תשובה ישירה לשאלה זו, אך נראה שהיא נמצאת בפסקה השנייה של ה-GTO: "סיור, שמירה על סיור והתקפות משחתות".

באותן שנים, תפקידי סיור בטייסות של ספינות שטח הוקצו בכל מקום לסיירות קלות. התעופה סיפקה נתונים ראשוניים בלבד, אך כאשר המרחק בין הציים המתכוננים לעימות הצטמצם לכמה עשרות קילומטרים, סיורי הסיירות הקלות שהתקדמו קדימה היו אלו שהיו אמורים לזהות את האויב המתקרב, לשמור עמו על קשר חזותי ולהודיע ​​ל- מפקד המערך, כמובן, מהירות כוחות האויב העיקריים. לכן, סיירות קלות היו מהירות מאוד על מנת למנוע מספינות אויב כבדות להתקרב למרחקים מסוכנים, הן היו חזקות מספיק כדי להילחם בתנאים שווים עם ספינות מהמעמד שלהן, והנוכחות של ארטילריה בקליבר בינוני רבים (130-155 מ"מ) אפשרה. אותם להתמודד ביעילות עם משחתות האויב. ניתן היה לצפות שסיירות האויב הקלות יהיו הראשונות לזהות ולנסות ליירט את המשחתות הסובייטיות על מנת למנוע מהן להגיע לכוחות העיקריים. בהתאם לכך, המשימה של סיירות פנים הייתה להביס או לגרש את הכוחות הקלים של האויב ולהביא את המשחתות המובילות לקו ההתקפה של ספינות כבדות. מכאן, למעשה, נקודת ה-OTZ "קרב עם סיירות אויב".

למרבה הצער, מנהיגי הכוחות הימיים של הצבא האדום לא חתרו לדיוק תרופתי בניסוח, כי אחרת הפריט הזה היה כנראה נשמע כמו "הילחם עם סיירות קלות של האויב". קרב כזה יכול להתרחש בשני מצבים: במהלך התקפה משולבת על ספינות כבדות, כמתואר לעיל, או במהלך התקפה על תובלה או שיירות נחיתה של האויב. המחשבה הימית הסובייטית הניחה שלשיירות כאלה תהיה הגנה "דו-שכבתית" - משחתות ו (לכל היותר) סיירות קלות בשמירה צמודה של הובלות, וספינות גדולות יותר כמו ספינות כבדות, או אפילו שייטות קרב ככיסוי לטווח ארוך. במקרה זה, ההנחה הייתה שהסיירת הסובייטית צריכה להתקרב במהירות לשיירה, להרוס את ההגנה הישירה שלה עם ארטילריה, לתקוף את השילוחים בטורפדו ולסגת במהירות כדי לא ליפול תחת אש של ספינות כבדות.

פסקה: "הדפת נחיתות אויב והבטחת נחיתות טקטיות משלהם" אינו מוסיף שום דבר חדש לפונקציונליות של הסיירות הסובייטיות המפורטות לעיל. ברור שספינות אויב כבדות יגיעו למי החוף הסובייטי רק כדי לבצע כמה פעולות חשובות וגדולות, ככל הנראה תקיפות אמפיביות, כפי שהיה במבצע אלביון הבלתי נשכח. אז המשימה של כוחות הצי הסובייטי בכלל, והסיירות בפרט, תהיה להתמודד עם נחיתות כאלה, על ידי מתן התקפה משולבת על כוחות האויב העיקריים או על שיירת תובלה נחיתה.

אילו תכונות צריכות להיות לסיירת הסובייטית כדי לעמוד בדרישות המשימה המבצעית-טקטית?

ראשית, הספינה הייתה צריכה להיות בעלת מהירות גבוהה, הדומה למהירות המשחתות. רק כך יכלה השייטת, מבלי להתנתק מהמשחתות, להתקדם לאזור מתן "מכה משולבת" ורק כך יוכל להוביל את ציי הטורפדו בקרב. במקביל, סיירות סובייטיות נאלצו לפעול בתנאים של עליונות מוחצת של כוחות הצי האויב, ורק המהירות נתנה סיכוי לשרוד הן בקרבות לאורך החוף שלהם והן בפשיטות על תקשורת האויב.

שנית, טווח ארוך לא היה נדרש עבור סיירות קלות סובייטיות, וניתן היה להקריב אותו עבור מאפיינים אחרים. כל המשימות של מחלקה זו של ספינות, ביחס לשייטת הסובייטית, נפתרו באזורי החוף, או במהלך "מיונים קצרים" של פשיטה בים השחור והבלטי.

שלישית, ארטילריה של הסוללה הראשית חייבת להיות חזקה יותר מזו של ספינות מסוג זה וחזקה מספיק כדי להשבית במהירות את סיירות האויב הקלות.

רביעית, השמורה חייבת להיות מפותחת מספיק (הרחבה לאורך קו המים). הצורך בשטח שריון מקסימלי הוסבר בדרישה לשמור על מהירות גבוהה, גם תחת אש עזה של סיירות קלות ומשחתות האויב, מכיוון שהפגזים של האחרונות כבר הגיעו לקליבר של 120-130 מ"מ ואם יפגעו בקו המים. באזור, הם יכלו לעשות הרבה דברים. מצד שני, הגדלת עובי השריון האנכי כדי לעמוד בפני קליעים חזקים יותר מ-152 מ"מ לא הייתה הגיונית. כמובן שהגנה אף פעם לא מיותרת, אבל הסיירת לא נועדה ללחימה עם ספינות אויב כבדות, והגידול בשריון האנכי הגדיל את התזוזה, הצריך תחנת כוח חזקה יותר כדי לספק את המהירות הדרושה והוביל לעלייה בעלות של הספינה. אבל שריון אופקי היה צריך להיעשות חזק ככל האפשר, שניתן היה להציב על סיירת, מבלי לפגוע במהירותה ובעוצמת הארטילריה, משום שפועל באזורי החוף, ואפילו בצידי הצבאות הלוחמים, סכנת האויב. לא ניתן היה להתעלם מהתקפות אוויריות.

חמישית, כל האמור לעיל היה צריך להשתלב במינימום התזוזה והעלות. אסור לשכוח שבתחילת שנות השלושים עד אמצע שנות השלושים האפשרויות של התקציב הצבאי והתעשייה של ברית המועצות עדיין היו קטנות למען האמת.

ההנחה הייתה שכדי לעמוד בכל המשימות לעיל, לסיירת יהיו כלי נשק 4 * 180 מ"מ (בשני מגדלים) 4 * 100 מ"מ, 4 * 45 מ"מ, 4 * 12,7 מ"מ מקלעים ו שני צינורות טורפדו שלושה צינורות, גם ספינה הייתה צריכה להיות מסוגלת לקחת עד 100 דקות בעומס יתר. חימוש תעופה אמור היה להיות מורכב מארבעה "מפציצי טורפדו" בתכנון שלא היה ידוע עד כה. שריון הצד היה אמור להגן מפני טיל נפץ גבוה בגודל 152 מ"מ במרחק של 85-90 קילובייט, סיפונים - מ-115 קילובייט וקרובים יותר. המהירות הייתה אמורה להיות 37-38 קשר, בעוד שטווח השיוט נקבע להיות מאוד לא משמעותי - רק 600 מיילים במהירות מלאה, מה שהתאים ל-3 - 000 מיילים במהירות כלכלית. ההנחה הייתה שניתן לקבל מאפייני ביצועים דומים עם נפח סיירת של 3 טון.

הדרישות המוזרות למדי להגנה על הסיירת ראויות לציון - אם הסיפון המשוריין היה אמור לספק הגנה כמעט מוחלטת מפני ארטילריה של 6 אינץ', אז הצד צריך להגן רק מפני קליע נפץ גבוה של 152 מ"מ, ולאחר מכן, למעשה ב- מרחק מקסימלי עבור רובים כאלה 85-90 kbt. קשה להבין במה זה קשור: הרי הן המשחתות המובילות לתקיפה מרוכזת והן התקפת שיירות תובלה של האויב היו מעין קרב ימי מתקרב וחולף, ולכן היה צורך לצפות להתקרבות עם סיירות קלות של האויב במרחקים הרבה יותר קרובים מ-8-9 מיילים. יתכן והמלחים התרשמו מהביצועים הגבוהים של תותח ה-180 מ"מ וצפו למחוץ במהירות את האויב ממרחק רב. אבל ככל הנראה, יש לחפש את התשובה דווקא באופי הקרבות המתקרבים: אם הספינה תלך אל האויב, אזי זווית הכיוון עליה קטנה יחסית ופגזי האויב יפגעו בצד בזווית גדולה מאוד, שבה אפילו שריון חודר שריון 152 מ"מ לא יכול לעשות שום דבר אפילו שריון דק יחסית.

לפיכך, לאחר שלמדנו את ה-OTZ ואת מאפייני הביצועים לכאורה של הסיירת הסובייטית, אנו יכולים להסיק מסקנה חד משמעית לחלוטין: איש לא הטיל על הספינה שלנו את המשימה להשיג הצלחה בקרב ארטילריה עם סיירות כבדות של האויב. כמובן שסיירת של 6 טון עם תותחי 000*4 מ"מ לא יכלה בשום אופן לעמוד בסיירת הכבדה המודרנית "וושינגטון" באותה תקופה עם שמונת תותחי ה-180 מ"מ ונפח של 203 טון, ולפחות היא תצליח. יהיה מוזר להניח שהמלחים שלנו לא הבינו את זה. בנוסף, אנו רואים כי להגנה על השריון של הסיירת הסובייטית, לא נקבעה המשימה להתעמת עם פגזי 10 מ"מ בכל מרחק (אפילו ארוכים במיוחד). סיירות כבדות עלולות להפוך למושא התקפה ל"תקיפה משולבת" של הכוחות הימיים של הצבא האדום, אך במקרה זה משימתן של הסיירות הסובייטיות הייתה לסלול את הדרך למשחתותיהן ולספינות הטורפדו שלהן, שהיו אמורות לספק. מכה מוות.

במילים אחרות, לאור ההשקפות דאז, הצי היה זקוק לסיירת קלה רגילה, למעט יוצא מן הכלל: הדרישות לקליבר העיקרי של הספינות שלנו חרגו מהמטלות הסטנדרטיות עבור סיירות קלות. אמנם זה הספיק לסיירת קלה קלאסית כדי להתאים את ארטילריה של ספינות מאותה מעמד של מדינות אחרות, אבל הספינות שלנו היו זקוקות לכוח אש רב, מספיק כדי להשבית במהירות או אפילו להשמיד סיירות קלות. זה מובן: היה צורך לפרוץ את המחסומים של כוחות האור של האויב במהירות, לא יכול היה להיות זמן לדו-קרב אש ממושך.

הדרישות הנותרות: מהירות גבוהה עם תזוזה מתונה, שריון וטווח שיוט, תאמו במידה רבה את הרעיון האיטלקי של ספינות ממעמד זה. קטנים, מהירים מאוד, חמושים בצורה הגונה, אם כי לא משוריינים מדי, החוזרים בתשובה של Mare Nostrum תאמו את המשימות של הכוחות הימיים של הצבא האדום במידה הרבה יותר מאשר הסיירות הקלות של מעצמות אחרות.

אנגליה, צרפת, גרמניה - כולן ברובן בנו ספינות מוגנות חלשה חמושים כמעט באותה מידה (8-9 תותחים שישה אינץ') ובעלות מהירות מתונה מאוד (32-33 קשר). יתרה מכך, למהיר שבהם (הצרפתי "Duguet Trouen", 33 קשר) לא היו כלל שריון סיפון וצד: רק מגדלים, מרתפים ותא נוסעים היו מוגנים על ידי לוחות שריון 25-30 מ"מ. המצב היה גרוע עוד יותר עם אמיל ברטין שהונח ב-1931 - למרות שספינה זו קיבלה עד סיפון משוריין של 20 מ"מ, הארטילריה שלה לא הייתה מוגנת כלל - לא מגדלים ולא דוקרנים. ללינדרים הבריטיים הייתה הגנה אנכית טובה על המצודה, המורכבת מלוחות שריון בקוטר 76 מ"מ, המבוססים על רירית פלדת פחמן בינונית בקוטר 25,4 מ"מ. אבל חגורת שריון זו כיסתה רק חדרי דוודים וחדרי מכונות, ולסיפון המשוריין, הברבטים והמגדלים הייתה רק הגנה של אינץ' (25,4 מ"מ), מה שכמובן לא היה מספיק לחלוטין. אמנם, למען ההגינות, יש להזכיר את הגנת ה"קופסה" החזקה למדי של מרתפי הארטילריה, אבל באופן כללי, ה"לינדר" נראה מכוסה בבירור. לקלן הגרמנית הייתה מצודה ארוכה יותר ממקבילותיהן הבריטיות, עובי חגורת השריון היה 50 מ"מ (והיפוע של 10 מ"מ מאחוריה), אבל חוץ מזה היו רק 20 מ"מ של סיפון משוריין ו-20-30 מ"מ של שריון צריח. במקביל, התזוזה הסטנדרטית של ספינות אלה הייתה 6700-7300 טון.

רק הסיירות הצרפתיות מסוג לה גליסונייר עומדות בנפרד.



עם החימוש הסטנדרטי של סיירת קלה (9 * 152 מ"מ תותחים בשלושה צריחים), לספינות היה שריון חזק ביותר: חגורת שריון המכסה מכוניות ומרתפי תחמושת בעובי 105 מ"מ (דילול עד לקצה התחתון עד 60 מ"מ). מאחורי החגורה המשוריינת היה גם מחיצה של 20 מ"מ לתחתית הספינה, שמילאה את התפקיד של לא רק נגד פיצול, אלא גם הגנה נגד טורפדו. עובי שריון הסיפון היה 38 מ"מ, מצח המגדלים היה 100 מ"מ, והברבטות היו 70-95 מ"מ.



בזמן ההנחתה, לה גליסונייר הייתה הסיירת הקלה המוגנת ביותר, אבל מה יש - סיירות כבדות רבות יכלו לקנא בשריון שלה! עם זאת, המחיר של הגנה חזקה כל כך התברר כמוכר - לסיירת הצרפתית הייתה תזוזה סטנדרטית של 7600 טון, ומהירותה המרבית הייתה אמורה להיות 31 קשר בלבד, וזו הסיבה שספינות מסוג זה לא התאימו לקונספט. של כוחות הצי של הצבא האדום בכלל.

האיטלקים שונים. בשנת 1931, צי הדוצ'ה התחדש בארבע סדרות "קונדוטיירי" "A": סיירות קלות "אלבריקו דה ברביאנו". ספינות מסוג זה תוכננו כתגובת האולטימטום של איטליה למנהיגי המשחתות החזקים ביותר (אולי החזקים בעולם) שנבנו בצרפת. מעניין שבתחילה היצירות הללו של מספנות איטלקיות אפילו לא נחשבו לסיירות. על פי משימת העיצוב, ספינות אלו כונו "צופי 37 קשר", מעט מאוחר יותר כונו "אספלורטורי", כלומר. צופים - מעמד מיוחד רק לאיטלקים, שכלל גם משחתות גדולות. ורק מאוחר יותר, הקונדוטיירי סווגו מחדש כסיירות קלות.

ההגנות שלהם היו חלשות ביותר, שנועדו להתמודד עם הפגזים הצרפתיים עתירי הנפץ של 138 מ"מ. החגורה הראשית בעובי של 24 מ"מ דללה לגפיים עד 20 מ"מ (במקורות מסוימים - 18 מ"מ). יש לציין שהאיטלקים השתמשו במערכת שריון אנכית מרווחת, חדשנית לסיירת קלה, שכן מאחורי חגורת השריון הראשית היה מחיצה משוריינת של 20 מ"מ, מה שהעניק לסיירת 38-44 מ"מ של עובי שריון אנכי הכולל. אבל בקרב עם סיירת, לא היה בכך שום היגיון, כי עם "עובי" כזה שתי "החגורות המשוריינות" עשו את דרכן דרך פגזים של 152 מ"מ בכל מרחק קרב סביר. לסיפון המשוריין ולחוצות היו גם 20 מ"מ, בעוד המגדלים היו מוגנים באמצעות לוחות שריון של 22 מ"מ או 23 מ"מ. באופן כללי, דעותיהם של אותם היסטוריונים איטלקים הרואים בספינות ממעמד אלבריקו דה ברביאנו סיירות חסרות שריון אינן רחוקות מהאמת.

עם זאת, באופן מפתיע, מעמדת הגנה בקרב בני גילם הזרים, הסיירות האיטלקיות כלל לא נראות כמו "עורבים לבנים" - פשוט כי בני גילם היו משוריינים בצורה גרועה (לא סופרים את ה-La Galissoniers, שהונחו רק אז, כאשר הקונדוטיירי הראשונים כבר היו חלק מהצי האיטלקי). והשאר (כך נראה!) "Condotieri" של הסדרה "A" כללו יתרונות בלבד. לא נחותים בחימוש (8-152 מ"מ תותחים), הם היו קלים בכמעט אלף וחצי טון מהסיירות הזרות הקטנות ביותר - קלן הגרמנית (5280 טון מול 6650-6730 טון) ובמקביל מהירים בכמעט 10 קשר. . האב הקדמון של הסדרה, אלבריקו דה ברביאנו, הצליח לפתח 42,05 קשרים קסומים במהלך מבחנים!

אז פלא שבשנת 1932 V.M. אורלוב כתב לוורושילוב: "יש להתייחס לסיירות מסוג קונדוטיירי כסוג מתאים מאוד של סיירות קלות עבור כוחות הצי של ברית המועצות", וזמן קצר לפני כן (ועוד לפני הנפקת ה-OTZ לסיירות סובייטיות), ניסתה ברית המועצות לרכוש סיירת מוכנה אחת מסוג זה, כדי לבנות בעתיד ספינות דומות במספנות שלהם? נכון, מומחים סובייטים ציינו את החולשה בהזמנת סיירות איטלקיות, וזו הסיבה שהקונדוטיירי לא עמדו במלוא הציפיות של הנהגת הצבא האדום MS, אבל, ככל הנראה, הרצון להשיג את הסיירת האחרונה בהקדם האפשרי גברה על שיקולים אחרים , ועבור בנייה סדרתית, הפרויקט יכול להיות שהוא יסתיים... למרבה המזל עבור הצי הסובייטי, העסקה לא יצאה לפועל - האיטלקים סירבו למכור את אחת מהספינות החדשות והחדשות שלהם.

"הנס האיטלקי" לא קרה: אי אפשר לבנות ספינות חזקות ומוגנות באותה מידה ברמת טכנולוגיה שווה, אבל הרבה יותר קלה ומהירה מאלה של המתחרים. יתר על כן, הבסיס הטכנולוגי של איטליה בקושי יכול להיחשב שווה לצרפתים או הבריטיים. ניסיון של האיטלקים להתקדם הוביל לסיום טבעי: סיירות מסוג אלבריקו דה ברביאנו התבררו כספינות לא מוצלחות ביותר, בעלות משקל יתר ובעל כושר ים גרוע, בעוד שבפעילות יומיומית הן לא הצליחו לפתח יותר מ-30-31 קשר. רבים מהחסרונות שלהם היו ברורים למעצבים עוד לפני שהם הוכנסו לפעולה, כך שהסדרה הבאה של סיירות קונדוטיירי, לואיג'י קדורנה, שהוקמה ב-1930, הפכה ל"עבודה על הטעויות" - ניסיון לתקן את החריפות ביותר. חסרונות ללא עדכון גלובלי של הפרויקט.



עם זאת, גם כאן התברר שהתוצאה רחוקה מאוד מהמצופה, מה ששוב התברר עוד בשלב התכנון - לכן, רק שנה לאחר מכן, החלה לרתוח על האיטלקית העבודה על שתי סיירות קלות מסוג חדש לחלוטין. מניות.

הפעם, הצי האיטלקי ניגש לעניין בצורה נבונה ביותר: על ידי הצבת דרישות גבוהות, אך לא מוגזמות למהירות של סיירות קלות חדשות (37 קשר) והשארת הסוללה הראשית ללא שינוי (ארבעה צריחים תאומים 152 מ"מ), דרשו המלחים הגנה. מפגזים של 152 מ"מ, מסכימים לעלייה הקשורה בעקירה. כך תוכננו הסיירות Raimondo Montecuccoli ו-Muzio Attendolo, שבהן שולבו בצורה הרמונית מאוד מהירות, כוח ארטילרי והגנה.



עם תזוזה סטנדרטית של 7 טון (במקורות מסוימים - 431 טון), עובי שריון הצד של הסיירות האיטלקיות החדשות היה 7 מ"מ (ועוד מחיצה אורכית של 540 - 60 מ"מ מאחורי חגורת השריון הראשית), מגדלים - 25 מ"מ. , ברבטות מגדל - 30 מ"מ . רק המעברים (70-50 מ"מ) והסיפון (20-40 מ"מ) נראו חסרי חשיבות, אבל באופן כללי, הסתייגות כזו הייתה צעד עצום קדימה בהשוואה לקונדוטיירי הקודם. הזוג הבא שהוזמן לבנייה (Duca d'Aosta ו-Eugenio di Savoia) התבלט בשיפור נוסף בהגנה, שעבורו נאלצו לשלם עבור עלייה בעקירה בכמעט אלף טון וירידה במהירות בחצי קשר. כל ארבע הספינות מתתי הסוגים הללו הונחו בשנים 20-30. והפך לחלק מהצי האיטלקי בשנים 1931-1933. וספינות אלו היו מיועדות להפוך ל"שורשים האיטלקיים" של סיירת פרויקט 1935 הסובייטית.

עם זאת, ראוי לציין כי התפתחותן של סיירות איטלקיות (בברזל) והספינה הסובייטית (עדיין רק על הנייר) בתקופה 1932-33. הלך בדרכים שונות לחלוטין. בעוד שהאיטלקים, לאחר שהיו מרוצים מכוח האש שנתנו תותחי 8*152 מ"מ, התרכזו בשיפור ההגנה, ועשו זאת לרעת פרמטר כזה החשוב באופן מסורתי עבור בית הספר שלהם לבניית ספינות כמו מהירות, הספינה הסובייטית, לאחר שקיבלה רמה מסוימת של שריון, התפתחה עוד יותר לצד חימוש.

בתכנון השימוש בתחנת הכוח האיטלקית, ב-19 במרץ 1933, מאשר נמורסי אורלוב את "המשימה הטקטית לסיירת קלה עם מנגנונים (טורבינות) של הסיירת האיטלקית מונטקוקולי". שמירת הצד והסיפון הייתה אמורה להיות 50 מ"מ, חוצות וברבטות של רובי הקליבר העיקריים - 35-50 מ"מ, מגדלים - 100-50 מ"מ, מהירות - 37 קשר, טווח כלכלי - 3500 מיילים. כל הנתונים הללו נמצאים בגבולות הר"א המקורי מיום 15 באפריל 1932, אלא שצוינו עובי השריון, שנועד לספק את רמת ההגנה המצוינת ברט"א. אבל הרכב הנשק החל לעלות באופן משמעותי. לכן, הוחלט להוסיף צריח שלישי של שני תותחים 180 מ"מ, מה שיביא את מספר קנה הקליבר הראשי לשש, ואפילו זה נראה לא מספיק: לאחר אישור TK חדש לסיירת שלושה צריחים עם שישה תותחי קליבר עיקרי. , אורלוב מורה מיד לחשב את האפשרות להתקין מגדל רביעי כזה. גם ארטילריה נגד מטוסים מתחזקת: מספר תותחי הנ"מ 45 מ"מ ותותחי ה-100 מ"מ גדל מארבעה לשישה, אך האחרונים (אם אי אפשר לעמוד בתזוזה הנתונה) הורשו להשאיר ארבעה . ארבעת "מפציצי הטורפדו" העלומים נעלמו מהפרויקט, רק שני מטוסי סיור KOR-2 נותרו עם מעוט אחד, ואחרי כל החידושים המפורטים, הנפח הסטנדרטי היה צריך לעלות ל-6 טון.

השמרנות המופיעה בקביעת המהירות של הסיירת העתידית מעניינת. כפי שכבר הוזכר, הספינה הסובייטית הייתה אמורה לקבל טורבינות ודוודים מה-Raimondo Montecuccoli, שעם 7 טון של תזוזה סטנדרטית, היה אמור לפתח 431 קשר בעומס רגיל. בהתאם לכך, מהסיירת הסובייטית, שתחזוקתה אז נאמד בכמעט אלף טון פחות ובאותה הספק של המכונות, היה צריך לצפות ליותר מהירות, אבל היא נקבעה ברמה של ה"קרוב" האיטלקי - הכל אותם 37 קשרים. מה זה קשור לא ברור, אבל נציין שהמעצבים הסובייטים במקרה זה כלל לא שאפו להשיג כל סוג של מאפיינים שוברי שיאים.

מעניין ש"צניעות" כזו הייתה נהוגה בעתיד. נמורסי אורלוב אישר ב-6 באפריל 500 את תכנון הטיוטה של ​​סיירת בנפח של 20 טון, ודי ברור שטורבינות ושרטוט תיאורטי של ה-Raimondo Montecuccoli יתאימו למדי לספינה כזו. אף על פי כן, ברית המועצות רוכשת טורבינות באיטליה ושרטוט תיאורטי של אוגניו די סבויה הגדול בהרבה, שנפחו הסטנדרטי הגיע ל-1933 טון.

אולי פחדו המלחים שעקירת הסיירת הסובייטית, ככל שהפרויקט ישתפר, תמשיך לטפס למעלה? זה יהיה הגיוני למדי: ראשית, הספינה עדיין "נושמת" בסקיצות ולא היו ערבויות שמאפייני הביצועים שלה קרובים לאלה הסופיים - שינויים רציניים למדי בהרכב הנשק עלולים להתרחש וכן הלאה. ושנית, אחת הבעיות בקביעת העקירה של הספינה הייתה שעבורה עדיין לא היו הרבה מנגנונים שטרם פותחו, כך שפשוט לא היה מידע מדויק על המסה שלהם והם יכולים להתברר ככבדים בהרבה. ממה שמניחים כעת.

לפיכך, ניתן לקבוע שהסיירת הסובייטית תוכננה למשימות הספציפיות של הכוחות הימיים של הצבא האדום, בשום אופן לא מעתיקה את השקפות הצי האיטלקי. אף על פי כן, מבחינת שילוב מאפייני הביצועים, היו אלה הסיירות האיטלקיות מסוג Raimondo Montecuccoli ו- Eugenio di Savoia שהתבררו כאב הטיפוס הטוב ביותר לסיירת Project 26. באיזו מידה העתיקו הסיירות מדרגת קירוב את שלהן. אב טיפוס איטלקי?

להמשך ...
מחבר:
88 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. דמיורג
    דמיורג 27 ביולי 2016 06:56
    +10
    רק תככים. תודה על המאמר המעניין. למען האמת, תמיד התייחסתי לקירוב כסיירת שאינה מוושינגטון. אבל מסתבר שמדובר בסיירת שנבנתה למשימות ספציפיות.
    1. אנדריי מצ'ליאבינסק
      27 ביולי 2016 08:37
      +5
      ציטוט של דמיורג'
      תודה על מאמר מעניין

      בבקשה!
      ציטוט של דמיורג'
      אבל מסתבר שמדובר בסיירת שנבנתה למשימות ספציפיות.

      כן, ככה זה
    2. אווז
      אווז 27 ביולי 2016 10:41
      +2
      היה צריך להזכיר שבמקביל נכשל המשא ומתן עם האמריקאים לתכנון תחנות כוח המבוססות על EC EM.
      מבין אלה שאיתם אפשר היה לסחור, רק לאיטלקים היו טכנולוגיות כאלה.
      הבריטים, הצרפתים, ההולנדים, היפנים לא סחרו. עבור הגרמנים, האיחוד האירופי החדש היה סודי ומסוכן.
      כל השאר יצאו מהקידמה הטכנולוגית.
      1. אלכסיי ר.א.
        אלכסיי ר.א. 27 ביולי 2016 15:11
        +1
        ציטוט של אווז
        הבריטים, הצרפתים, ההולנדים, היפנים לא סחרו.

        הבריטים נסחרו. אבל רק עם מוצרים מוגמרים - למשל, שלנו נקנה מ-Vickers and Parsons 12 סטים של GTZA עבור EM Project 7 (אשר עברו בירושה כתוצאה מ-7U).
        ... בסוף 1936 הורה הקומיסריון העממי לסחר חוץ 12 סטים של GTZA ומנגנוני עזר ל"שביעיות" מהחברות הבריטיות "Metro-Vickers" ו-"Parsons". הם היו אמורים להיות בעלי הספק מעט נמוך יותר (24 כ"ס), אך ניתן היה לשגר אותם במצב קר, ללא חימום מוקדם, מה שתיאורטית הפחית את הזמן שנדרש להכין את הספינה ליציאה לים.

        במרץ 1938 חולקו הטורבינות שהתקבלו מאנגליה בין המפעלים. מתוך שמונה סטים של תחנות כוח ממטרו-ויקרס, 7 הלכו ללנינגרד מס' 189 ומספר 190, ועוד אחת נשלחה לבסיס KBF כגיבוי. ארבעה סטים של חברת פרסונס יצאו לים השחור: 3 - למפעל ניקולייב מס' 200 ואחד - לבסיס צי הים השחור בסבסטופול.
  2. BORMAN82
    BORMAN82 27 ביולי 2016 07:09
    +7
    בהסכם הימי האנגלו-סובייטי משנת 1937. נאלצתי להתרחק מהסיווג דאז ופרויקט 26 סווג כ: "סיירות מסוג לא חוזי עם ארטילריה 7,1" בנפח סטנדרטי של 7-8 אלף טון מסוג "קירוב".
    1. אנדריי מצ'ליאבינסק
      27 ביולי 2016 08:39
      +5
      ציטוט: בורמן82
      בהסכם הימי האנגלו-סובייטי משנת 1937. נאלץ להתרחק מהסיווג דאז

      בהחלט נגיע לסיווג הבינלאומי. היה לי רצון לצייר שם הכל מההתחלה, כדי שלא יישארו אי בהירות.
      1. מר איקס
        מר איקס 27 ביולי 2016 12:28
        +2
        hi
        מאמר טוב ומעניין מאוד. אני מצפה להמשך.

        לגבי הסיווג.
        ספינות אלו נקראו "צופי 37 קשר", מעט מאוחר יותר הם כונו "אספלורטורי", כלומר. צופים - מעמד מיוחד רק לאיטלקים ...
        הסופר אנדריי מצ'ליאבינסק

        באביב האחרון פרסמתי חומרים על צופי השייטת מכיתה אקילה.
        לנושא זה, למדתי את הספרות ברוסית, אנגלית, איטלקית, ספרדית ורומנית והגעתי למסקנה ש
        ש-esploratore, סיירת צופים וסיירת צופים הן מילים נרדפות.
        1. אנדריי מצ'ליאבינסק
          27 ביולי 2016 18:07
          +2
          ציטוט מאת מר X
          מאמר טוב ומעניין מאוד. אני מצפה להמשך.

          תודה! וההמשך - לא יחליד :)
          ציטוט מאת מר X
          באביב האחרון פרסמתי חומרים על צופי השייטת מכיתה אקילה.

          "מרסטי"? סדרה מעולה, נהניתי לקרוא אותה.
          ציטוט מאת מר X
          לצורך נושא זה למדתי ספרות ברוסית, אנגלית, איטלקית, ספרדית ורומנית

          אני מקנא :) קנאה חביבה ושחורה לצחוק אני עצמי, אבוי, לא בקיא בשפות
          ציטוט מאת מר X
          והגיע למסקנה
          ש-esploratore, סיירת צופים וסיירת צופים הן מילים נרדפות.

          עם כל הכבוד, אני לא יכול להסכים איתך. ההתנגדות היא כדלקמן - בצי שלאחר המלחמה (כלומר לאחר מלחמת העולם הראשונה), לכל המדינות הייתה הגדרה ברורה של משחתת/מנהיג/סיירת קלה. סיירת צופים היא, אפשר לומר, תת-סוג של סיירת קלה. אבל רק האיטלקים השתמשו במונח מחלקת ספינות, ששילב בין המנהיגים, ובואו נניח, "סיירות קלות קטנות" או סיירות צופים, אם תרצו. למרות העובדה שסיירת סיירת ומנהיג הם עדיין דברים שונים
          1. מר איקס
            מר איקס 27 ביולי 2016 18:53
            +3
            ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
            "מרסטי"? סדרה מעולה, נהניתי לקרוא אותה.

            כן, "מרסטי".
            תודה, עבדתי עם חומרים יותר מחודש.
            כפי שכבר כתבתי – לפני המחזור הזה, לא יכולתי לענות במה שונה ספינה מספינה.

            ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
            אני מקנא :) כזה חביב, קנאה שחורה צוחקת אני עצמי, אבוי, לא מתמצא בשפות

            Google Translate להצלה!
            אתה יכול להבין את המשמעות, ולחשוב על השאר.
            שכחתי לכתוב: גם את המוטו של ספינות איטלקיות תרגמתי מלטינית.

            ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
            עם כל הכבוד, אני לא יכול להסכים איתך. ההתנגדות היא כדלקמן

            אני לא מתעקש שאני צודק, אני רק רוצה לצטט מוויקי באיטלקית:
            Esploratore (ספינה)
            Per la loro modalità operativa avevano bisogno di una elevata autonomia, comparable a quella di un incrociatore, ma senza bisogno di un equivalente armamento o protezione,
            tanto che la marina britannica li denominò סיירת צופים, cioè incrociatore esploratore.

            תרגום חופשי:
            לאספלורטורה (L'esploratore) היה עתודת כוח גבוהה, הדומה לאוטונומיה של סיירת, אך עם חימוש והגנה על שריון חלשים יותר.
            בצי הבריטי הם נקראו סיירת סיירת (כלומר סיירת סיירת).

            סקרן לדעת את דעתך לאחר הקריאה.
            1. אנדריי מצ'ליאבינסק
              27 ביולי 2016 21:31
              +4
              ציטוט מאת מר X
              סקרן לדעת את דעתך לאחר הקריאה.

              אשמח להסביר ביתר פירוט את עמדתי.
              מה זה סיירת סקאוט? מדובר בסיירת קטנה, שתפקידיה העיקריים הם הובלת ציי משחתות וסיור עם טייסות קרב. סיירת-סקאוט לדוגמה היא, אולי, הסיירת הרוסית נוביק. בהיותה חלשה יותר מסיירת משוריינת קונבנציונלית, היו לה כלי נשק חזקים משמעותית ממשחתת ומהירות גבוהה יותר מסיירות משוריינות אך נמוכה ממשחתות, אך, בניגוד לאחרון, היה לה שריון. לפיכך, סיירת צופים נבדלת מסיירת קלה רגילה במהירות גדולה יותר אך גם בנשק חלש יותר, ומשחתת בנשק חזק יותר, מהירות נמוכה יותר ושריון (שאין למשחתות).
              ובכן, דווקא סיירות צופים כאלה בנתה אנגליה ערב מלחמת העולם הראשונה - כל מיני "פורוורדים" ו"פעילים". אבל אז היה תסכול אחד מוחלט - ספינות מהסוג הזה התגלו כאיטיות מדי לפעולות משותפות עם משחתות (מכיוון שהן היו נחותות במהירות) ויקרות מכדי שניתן יהיה לבזבז אותן (כמו משחתות), אבל הן לא יכלו להילחם עם משחתת רגילה. סיירת קלה. ולכן, לאותו בריטי היה רעיון נוסף - ליצור מחלקה חדשה של ספינות בשם "מנהיג".
              המנהיגים היו משחתות מוגדלות מעט. יחד עם זאת, הם נבדלו מהמשחתים בגודלם קצת יותר גדול, כלי נשק ארטילרי חזק יותר, אבל מהירות המנהיגים הייתה, ככלל, דומה למשחתות - קצת פחות (אבל זה נדיר), בדרך כלל זהה או אפילו יותר.
              אבל המנהיג לא היה צופי סיירות. שלא כמו האחרון, המנהיג היה הרבה יותר קטן, מהיר יותר, ולא נשא שריון.
              הָהֵן. המנהיג והסיירת-סיירת הם עדיין ספינות ממעמדות שונים. לדוגמה, לפי הסיווג הבריטי, ספינות מסוג אקילה (1820 טון של תזוזה מלאה, 3*1-152 מ"מ ו-4*1-76 מ"מ ו-34 קשר) ייחשבו למובילות. אבל ספינות מסוג Cuarto (3388 טון של תזוזה מלאה, 6*1-120 מ"מ ו-6*1-76 מ"מ, הסיפון משוריין בבית גלגלים 38 מ"מ - 100 מ"מ ומהירות של 28,6 קשר) ייחשבו לסיירות צופים . אבל האיטלקים שניהם שקלו אספלורטורי. כמובן שלמנהיגים ולצופים הייתה מטרה דומה, אבל בצי אחרים הם עדיין היו מופרדים, כי למנהיגים ולצופים עדיין יש מאפייני ביצוע שונים מכדי לדחוף אותם לכיתה אחת
              1. מר איקס
                מר איקס 27 ביולי 2016 22:04
                +2
                ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                מה זה סיירת סקאוט? מדובר בסיירת קטנה.

                ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                המנהיגים היו משחתות מוגדלות מעט.

                די משכנע ומשכנע.

                ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                אבל האיטלקים שניהם שקלו אספלורטורי.

                מכיוון שאני מכיר רק אספלורטורי איטלקיים כמו אקילה, דבקתי בדעה של האיטלקים חיוך
                1. אנדריי מצ'ליאבינסק
                  30 ביולי 2016 01:34
                  0
                  לא שאלה בכלל. אני מסביר את נקודת המבט שלי בפירוט רב ככל האפשר כדי שלא יהיו אי הבנות. ואם לקחת בחשבון את ההסברים שלי או לא - זו זכותך הבלעדית.
                  אני מאוד שמח שאתה, לאחר שהכרת את הסיבות שלי, מחשיב אותן כ"מובנות ומשכנעות". אבל, כמובן, אתה בעצמך תקבע את נקודת המבט שלך בשאלה - אשמח אם הנימוקים שלי יתבררו כמועילים עבורך
        2. אלף
          אלף 27 ביולי 2016 22:32
          -1
          ציטוט מאת מר X
          על סיירות סיירות של כיתת אקווילה.

          לא אקילה CLASS, אלא אקילה TYPE. כמה אפשר לחזור על טיפשות ברורה? קרוזר הוא המעמד ואקילה הוא הטיפוס.
          1. מר איקס
            מר איקס 28 ביולי 2016 00:03
            0
            ציטוט: אלף
            לא אקילה CLASS, אלא אקילה TYPE. כמה אפשר לחזור על טיפשות ברורה?

            תודה רבה על הרמז.
            כבר תיקנתי את עצמי וכתבתי זאת חצי שעה לפני הערתך.
            ציטוט מאת מר X
            מכיוון שאני מכיר רק אספלורטורי איטלקיים כמו אקילה, דבקתי בדעה של האיטלקים
            1. אלף
              אלף 28 ביולי 2016 20:15
              0
              ציטוט מאת מר X
              ציטוט מאת מר X
              מכיוון שאני מכיר רק אספלורטורי איטלקיים כמו אקילה, דבקתי בדעה של האיטלקים

              זו לא דעתם של האיטלקים, אלא האנאלפביתיות של המתרגמים.
  3. פפנדופולו
    פפנדופולו 27 ביולי 2016 07:23
    0
    היה מארב מהצוללת מסיבה אחרת לגמרי.
    1. אנדריי מצ'ליאבינסק
      27 ביולי 2016 08:39
      +1
      ציטוט: פפנדופולו
      היה מארב מהצוללת מסיבה אחרת לגמרי.

      בשביל מה?
      1. avt
        avt 27 ביולי 2016 09:14
        +4
        ציטוט: פפנדופולו
        היה מארב מהצוללת מסיבה אחרת לגמרי.

        wassatובאמת
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        בשביל מה?

        להאיר, לא אתם, ובכן, נושאי הידע הסודי שהם פלוס אתם. מה עוד עשה אספוב ש"הרס"? wassat אתה לא צריך זרם, ובכן, אם אתה באמת יודע את הפרטים, פרוש בצורה מטורפת עבור רזרבה של ציפה של 92%, צד גבוה וטיוטה קטנה. כל זה רק מתואר בקצרה ע"י בחירת קווי המתאר של גוף הספינה "המשחית", למען שיפור תנועת השטח. מאחר שאחת הדרישות הייתה פעולה משותפת כחלק מטייסת ספינות שטח. כאן, "נכון" ו"לא עשו זאת. רוצה לצלול", והוא נשלט בצורה גרועה מתחת למים. ובכן, אם כן בקצרה.
  4. qwert
    qwert 27 ביולי 2016 07:51
    +2
    אנדריי, איפה הכיתובים מתחת לתמונות???
    ואיפה המקורות העיקריים ורשימת הספרות המשומשת???
    1. אנדריי מצ'ליאבינסק
      27 ביולי 2016 08:41
      +1
      ציטוט מ-qwert
      אנדריי, איפה הכיתובים מתחת לתמונות???

      קצת לא הבנת איזה חתימות אתה רוצה לראות?
      ציטוט מ-qwert
      ואיפה המקורות העיקריים ורשימת הספרות המשומשת???

      כמו תמיד, אני מפרסם אותם בכתבה האחרונה של המחזור.
      1. Alex_59
        Alex_59 27 ביולי 2016 08:49
        +2
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        קצת לא הבנת איזה חתימות אתה רוצה לראות?

        מתחת לצילומי הסיירות - איזה סוג ספינה מתוארת, מתי ואיפה. ולא לגמרי ברור איזו KR בתמונה. יש כיתוב רק לתמונה P-3: "P-3. מצעד על הנבה".
        1. אנדריי מצ'ליאבינסק
          27 ביולי 2016 09:00
          +5
          זה קשה - אני מחפשת תמונות באינטרנט ולא תמיד יודעת מה, מתי ואיפה (טוב, חוץ מסוג הספינה כמובן). אבל הביקורת בונה - החל מהמאמר הבא אני יחתום.
          והנה...
          שומר מסך - סיירת קגנוביץ' על אש ארטילרית ינואר 1956
          צוללת מסוג פראבדה (טוב, זה פשוט ברור שם)
          סיירת מסוג La Gallisoniere ותכנית השריון שלה, כמובן
          הבא הוא הסיירת האיטלקית ארמנדו דיאז (קונדוטיירי, סדרה שנייה)
          והתמונה האחרונה - מונטקוקולי
  5. 27091965
    27091965 27 ביולי 2016 07:57
    +5
    הסיירות היו אמורות להוציא את הצוללות מהבסיס, לפעול יחד איתן, לכוון אותן לעבר האויב, ולשלוט בהן... אבל אלו ספינות בעלות איכויות ומטרות שונות לחלוטין! כיצד הצליחו אנשי הצבא הסובייטי לקשור "סוס ואיילה רועדת" לצוות אחד?


    טקטיקה זו פותחה בגרמניה במהלך מלחמת העולם הראשונה. סיירות היו צריכים להופיע באזורים מסוימים, בתדירות מסוימת. כאשר האויב החל לפטרל באזור זה, נעו לשם צוללות. הסיירות יצרו קשר עם כוחות האויב ונסוגו לאזור פעולת הצוללות, הדבר דרש מהירות טובה. האפשרות השנייה סיפקה תקיפה עצמאית של צוללות על ספינות סיור של האויב, באזור בו היו סיירות מהירות. להופיע.
    1. אנדריי מצ'ליאבינסק
      27 ביולי 2016 08:44
      +2
      ציטוט: 27091965i
      טקטיקה זו פותחה בגרמניה במלחמת העולם הראשונה

      שמעתי על הטקטיקה הזו, אבל אף פעם לא על העובדה שהצבא האדום הולך להשתמש במשהו דומה. אולם לגבי "פרבדה" - זו רק השערה
      1. 27091965
        27091965 27 ביולי 2016 12:13
        +3
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        שמעתי על הטקטיקה הזו, אבל אף פעם לא על העובדה שהצבא האדום הולך להשתמש במשהו דומה. אולם לגבי "פרבדה" - זו רק השערה


        "אם לשפוט לפי הדעות הרשמיות של הציים האנגלים, היפנים, האיטלקיים ועוד כמה ציים, הם לא שכחו את הניסיון הגרמני להשתמש בצוללות על מנת להחליש את צי האויב בציפייה לקרב בים. השפעה ראשונית כזו של צוללות על אויב שזוהה בסיור הייתה אפשרית רק עם פריסה מוקדמת של צוללות במסלולי התנועה של צי האויב. במקביל, ייתכן שיהיה צורך להעביר את הסירות לאזור חדש. בלחימה בים, צוללות יכלו לקיים אינטראקציה עם ספינות שטח בתנאי שיאורגן סיור אווירי יעיל, תקשורת אמינה עם צוללות, והכי חשוב, מהירותן הייתה גבוהה מספיק.
        השקפות על האפשרות של שימוש קרבי בצוללות בלחימה בים באינטראקציה טקטית עם ספינות שטח התממשו בסוג התמזה האנגלית, שנכנסה לקו ב-1935, הייתה עם מהירות פני השטח של 22,5 קשר והן היו באותה תקופה המהירה ביותר.
        בשנים 1931-1937. ביפן נבנו שתי סדרות של צוללות: "1-68" - "1-73" ו-"1-74" - "1-75", מהירות -21/8 קשר.
        באותן שנים בנו הצרפתים מספר סדרות של צוללות מסוג רוקבר, שמהירותן הייתה 30/10 קשר. החימוש שלהם כלל אחד עשר צינורות טורפדו. מאפיין של סירות צרפתיות אלו ואחרות בין המלחמות היה שחלק מצינורות הטורפדו שעליהן היו ממוקמים בתושבות סיבוביות במבנה העל של הסיפון.
        ב-1936 הופעלו בברית המועצות צוללות מהירות מסוג P (פרבדה).


        אלו היו הדעות של אותן שנים, לא היינו היחידים שניסינו ליישם את הרעיון הזה. אבל, עבורנו, זו הייתה הכנה לבניית "צי גדול" בעתיד, כדי לבחון תחילה טקטיקות חדשות. לכן, הדרישה הזו לאינטראקציה עם צוללות הופיעה.
        המאמרים שלך מעניינים מאוד, תודה.
        1. אנדריי מצ'ליאבינסק
          27 ביולי 2016 13:52
          +2
          ציטוט: 27091965i
          אלו היו הדעות של אותן שנים, לא היינו היחידים שניסינו ליישם את הרעיון הזה.

          אני מסכים לחלוטין, כתבתי על זה בכתבה.
          ציטוט: 27091965i
          המאמרים שלך מעניינים מאוד, תודה.

          ותודה על המילים החמות שלך!
        2. התגובה הוסרה.
        3. BORMAN82
          BORMAN82 27 ביולי 2016 15:25
          0
          ציטוט: 27091965i
          השקפות על האפשרות של שימוש קרבי בצוללות בלחימה בים באינטראקציה טקטית עם ספינות שטח התממשו בסוג התמזה האנגלית, שנכנסה לקו ב-1935, הייתה עם מהירות פני השטח של 22,5 קשר והן היו באותה תקופה המהירה ביותר.
          בשנים 1931-1937.

          הבריטים היו הראשונים לממש את הרעיון האוטופי הזה עוד ב-1916 - צוללות מסוג K, טורבינת קיטור ומהירות פני השטח של 24 קשר. במקביל, במהלך תקופה זו, הם השיקו את צייד הסירות המתמחה הראשון עבור סירות מסוג J.
          1. 27091965
            27091965 27 ביולי 2016 16:12
            0
            ציטוט: בורמן82
            הבריטים היו הראשונים שהגשים את הרעיון האוטופי הזה עוד ב-1916.


            הם דנו לא מתי הופיעה צוללת מסוג זה, אלא מדוע בעת תכנון סיירת קירוב הופיע סעיף על אינטראקציה עם צוללות. צוללות מסוג "K" לא החזיקו מעמד זמן רב.
            1. BORMAN82
              BORMAN82 27 ביולי 2016 18:14
              +1
              רק הבהרתי שהמושג הזה יושם בחומרה הרבה לפני התמזה. לגבי סוג K, הם היו בפעולה 9 שנים (1916-1925) - תקופה לא מבוטלת.
  6. Alex_59
    Alex_59 27 ביולי 2016 08:22
    +5
    מאמר פלוס. אנחנו מחכים להמשך.

    אגב, הרבה דברים שימושיים ניתן ללמוד מההיסטוריה להווה שלנו. לדוגמה:
    באותם תנאים כלכליים ספציפיים שבהם הייתה ברית המועצות בתחילת שנות ה-30, אפשר היה רק ​​לחלום על צי אוקיינוס ​​חזק.
    כמעט כמו היום! אז תחשוב. האם כדאי לסחוט נושאות מטוסים עם סיירות, האם יש טעם מעשי בעבודה הזו? עם זאת, ציי נאט"ו לא יתעלו. לא עדיף להתמקד בזה:
    ואם תומכי "המלחמה הימית הקטנה" עסקו בפיתוח מתחשב של תעופה ימית, צוללות, תקשורת, תוך מתן תשומת לב מיוחדת לפיתוח טקטיקות אפקטיביות לשימושן ולתרגול הצוותים (לא במספרים, אלא במיומנות !), אז היתרונות של כל זה לא רק יהיו בלתי ניתנים להכחשה, אלא עצומים.
    שדות מוקשים מבוקרים, מכוסים על ידי מטוסים ועשרות קורבטות חמקניות כמו ויסבי השוודית, בתוספת צוללות הדיזל הסודיות שלנו באופן מסורתי. נסו לפרוץ אל החוף! זול ומשמח. לא נכבוש את האוקיינוס ​​האטלנטי (האם צריך את זה בכלל?), אבל לא נכניס אף אחד גם לים הבלטי, בארנטים ולים השחור. אבל זה מחוץ לנושא, אז, מחשבות בקול רם.
    1. אנדריי מצ'ליאבינסק
      27 ביולי 2016 08:48
      +3
      ציטוט: אלכס_59
      אגב, הרבה דברים שימושיים ניתן ללמוד מההיסטוריה להווה שלנו.

      פחית:)
      ציטוט: אלכס_59
      כמעט כמו היום!

      בהחלט לא. האירועים המתוארים במאמר מתרחשים בשנים 1932-33, אז השתולל בברית המועצות הרעב של 1932-33, שלימים כונה הרעב בפי ה"לא-אחים" שלא מדעת גדול. איך זה בהשוואה לתקופתנו?
      ציטוט: אלכס_59
      האם כדאי לסחוט נושאות מטוסים עם סיירות, האם יש טעם מעשי בעבודה הזו?

      כן יש. כי אנחנו צריכים אותם עכשיו. הצי הוא במובנים רבים מכשיר של פוליטיקה
      ציטוט: אלכס_59
      שדות מוקשים מבוקרים מכוסים על ידי מטוסים ועשרות קורבטות חמקניות כמו ויסבי השוודית,

      איזה מאלה נשלח לים התיכון לחוף סוריה? :)))
      hi
      1. Alex_59
        Alex_59 27 ביולי 2016 09:08
        +3
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        איך זה בהשוואה לתקופתנו?

        אני לא מדבר על רעב. אני מדבר על זה שאין מספיק כסף לגני ילדים, איזה סוג של נושאות מטוסים יש שם.
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        כן יש. כי אנחנו צריכים אותם עכשיו. הצי הוא במובנים רבים מכשיר של פוליטיקה

        פורמט ההערה קצר מכדי לתת תשובה מפורטת. יש צורך בצי אוקיינוס, אבל בלי קנאות. מתחו את הרגליים לאורך הבגדים. ובסיס האינטרסים החיוניים שלנו עדיין מרוכז בים השוליים. ל-10-15 השנים הבאות. יש הרבה דוגמאות - אוקראינה, קרים, גאורגיה... אבל סוריה היא דווקא יוצאת דופן. נחיה בלי סוריה, אבל לא הרבה בלי סבסטופול.
        1. אנדריי מצ'ליאבינסק
          27 ביולי 2016 09:31
          +7
          ציטוט: אלכס_59
          אני מדבר על זה שאין מספיק כסף לגני ילדים, איזה סוג של נושאות מטוסים יש שם.

          אלכס_59 היקר, יש לנו די והותר כסף לגני ילדים. מי אשם שבמקום גני ילדים, ספורט המוני וכו'. אנחנו מעדיפים לקיים את האולימפיאדה בסוצ'י, לזרוק כסף על גביע העולם, לשלם את ה"משכורות" המטורפות והבלתי ראויות לחלוטין של שחקני הכדורגל של נבחרת רוסיה, שלא יכולים לנצח אף קבוצת חצר, לממן את צ'ובאיס (יש לו הרבה של כסף!) ובניית כל מיני skolkovos שם?
          יש מספיק כסף, אבל חלוקת הכסף הזה צולעת עבור כל הארבעה.
          ציטוט: אלכס_59
          יש צורך בצי אוקיינוס, אבל בלי קנאות. מתחו את הרגליים לאורך הבגדים. ובסיס האינטרסים החיוניים שלנו עדיין מרוכז בים השוליים.

          לא בוודאי בצורה כזו. מי מאיים עלינו באותו מונדיאל? כן, אף אחד, למעשה, ואפילו עם הכוחות שיש לנו שם. לטורקים יש יותר ספינות, אבל הם לא מפריעים לנו, והם לא. כך גם בבלטי. ופה ושם ניתן לפתור את נושא חיפוי החוף במינימום מאמץ - תעופה + מערכות טילי חוף + כוחות קטנים יחסית ברמת קורבטות. בצפון - כן, יש צורך לספק אזורי פריסה של SSBN, זו משימה. אבל הנוכחות שלנו בסוריה חשובה מאוד.
          ציטוט: אלכס_59
          וסוריה היא דווקא יוצאת דופן. נחיה בלי סוריה, אבל לא הרבה בלי סבסטופול.

          אולי, אבל סבסטופול, בניגוד לסוריה, אף אחד לא ממש חודר אליה.
          1. Alex_59
            Alex_59 27 ביולי 2016 09:53
            +1
            ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
            יש מספיק כסף, אבל חלוקת הכסף הזה צולעת עבור כל הארבעה.
            לא, אתה טועה. אין כסף. אני אומר בדיוק. מדבדב אמר בדיוק את זה: "אין כסף, אתה נשאר שם, בהצלחה לך". מדבדב לא ישקר. חיוך
            ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
            ופה ושם ניתן לפתור את נושא חיפוי החוף במינימום מאמץ - תעופה + מערכות טילי חוף + כוחות קטנים יחסית ברמת קורבטות.

            אז אני מדבר על אותו הדבר.
            ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
            אולי, אבל סבסטופול, בניגוד לסוריה, אף אחד לא ממש חודר אליה.

            נראה לי, כאדם הקשור קשר הדוק לסבסטופול, אחרת. רק עד כה אף אחד לא ניסה לחדור בכוח הנשק. וכך - מבקשים לעמוד בתור. לפני כמה שנים, ספינת נאט"ו במזח גרפסקאיה הייתה הנורמה. כאילו "הרחק"...
          2. avt
            avt 27 ביולי 2016 11:11
            -1
            ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
            מי אשם שבמקום גני ילדים, ספורט המוני וכו'. אנחנו מעדיפים לקיים את האולימפיאדה בסוצ'י, לזרוק כסף על גביע העולם, לשלם את ה"משכורות" המטורפות והבלתי ראויות לחלוטין של שחקני הכדורגל של נבחרת רוסיה, שאינם יכולים לנצח אף נבחרת בחצר,

            אה אה אה! להקשיב! ,,זינת זירת "מה? זביל? בריון
        2. Serg65
          Serg65 27 ביולי 2016 10:33
          +2
          ברוך הבא אלכסיי hi איך אתה לא בטוח..
          ציטוט: אלכס_59
          האם כדאי לסחוט נושאות מטוסים עם סיירות, האם יש טעם מעשי בעבודה הזו? עם זאת, ציי נאט"ו לא יתעלו.

          ציטוט: אלכס_59
          יש צורך בצי אוקיינוס, אבל בלי קנאות. מתחו את הרגליים לאורך הבגדים. ובסיס האינטרסים החיוניים שלנו עדיין מרוכז בים השוליים. ל-10-15 השנים הבאות.

          ציים כמו הצי הצפוני וצי האוקיינוס ​​השקט, לפחות סיירות ומשחתות, נחוצים מאוד, ולו רק בגלל שמרחבי הפעילות המבצעית גדולים מאוד. כן, ויש צורך בכיסוי לפריסת SSBNs.
          1. Alex_59
            Alex_59 27 ביולי 2016 10:57
            +2
            ציטוט: Serg65
            איך אתה לא בטוח..

            כן, בקיצור, לשווא העליתי כאן את הנושא הזה, בקצרה לא ניתן להעביר את כל המשמעות. יש צורך לכתוב מאמר בנפרד - שם ולנהל שיחה. משקאות
            1. Serg65
              Serg65 27 ביולי 2016 12:12
              +1
              ציטוט: אלכס_59
              כן, בקיצור, לשווא העליתי כאן את הנושא הזה, בקצרה לא ניתן להעביר את כל המשמעות. יש צורך לכתוב מאמר בנפרד - שם ולנהל שיחה.

              בחור אה והשתטות משקאות
  7. מגרום
    מגרום 27 ביולי 2016 09:01
    0
    תודה על התחלה נהדרת למחזור מעניין חדש.
    1. אנדריי מצ'ליאבינסק
      27 ביולי 2016 09:33
      0
      בבקשה! אני אנסה לעשות את זה ממש מעניין :) hi
  8. VohaAhov
    VohaAhov 27 ביולי 2016 09:39
    +4
    הנה הוא - "קירוב" החתיך, ואנחנו מחכים להמשך...
    1. אווז
      אווז 27 ביולי 2016 10:45
      0
      מעניין למה היה לו מטוס עם קטפולטה אם הסיירת נוצרה עבור ים סגורים? כל זה שקל הרבה יותר מ-100 טון. אולי עדיף להסיר את כל זה, לשים עוד 2 רובי 100 מ"מ ולהוסיף שריון?
      1. אנדריי מצ'ליאבינסק
        27 ביולי 2016 14:40
        +2
        ציטוט של אווז
        מעניין למה היה לו מטוס עם קטפולטה אם הסיירת נוצרה עבור ים סגורים?

        אז אחרי הכל, טווחי התעופה באמצע שנות ה-30 לא היו מדהימים בכלל. אז מיקום המטוס היה מוצדק לחלוטין.
        ציטוט של אווז
        כל זה שקל הרבה יותר מ-100 טון.

        לא יותר. המטוס עצמו שקל פחות מ-3 טון (והיו שניים), עתודות הבנזין לא עלו על 5 טון, ומשקל הבליסטרה כמה עשרות טונות. אז בערך מאה טון, אולי.
        ציטוט של אווז
        אולי עדיף להסיר את כל זה, לשים עוד 2 רובי 100 מ"מ ולהוסיף שריון?

        אתה יכול להוסיף כמה מאות, כן. ושריון ... לשריון 26-ביס יש 1536 טון. כמובן, הגנה אף פעם לא מיותרת, אבל אתה בעצמך מבין שאתה לא יכול להוסיף הרבה ל-100 טון
      2. אלכסיי ר.א.
        אלכסיי ר.א. 27 ביולי 2016 15:21
        +2
        ציטוט של אווז
        מעניין למה היה לו מטוס עם קטפולטה אם הסיירת נוצרה עבור ים סגורים?

        EMNIP, KOR-1, חוקר סיור רב תכליתי, התבסס על הקירוב.
        אם לוקחים בחשבון את טווח האש של תותחי 180 מ"מ, הצופה בפרויקט 26 תיאורטית אינו מיותר כלל.
        ציטוט של אווז
        אולי עדיף להסיר את כל זה, לשים עוד 2 רובי 100 מ"מ ולהוסיף שריון?

        בשנת 1942, הקטפולטה הוחלפה בשלושה 70-K.
  9. KudrevKN
    KudrevKN 27 ביולי 2016 09:50
    0
    בבית הספר שלנו (VVMIOLU) היה דגם של "קירוב", שנעשה על ידי צוערים עוד בשנת 1939 (מיד לאחר הענקת מסדר לנין לבית הספר), עליו הותקנו שתי בליסטראות לשיגור מטוסים ימיים. כיצד פתרו בוני הספינות הסובייטים את הבעיה הזו?
    1. אנדריי מצ'ליאבינסק
      27 ביולי 2016 17:42
      +2
      באופן כללי, מוזר מאוד. על הספינה הייתה רק מעוט אחד. הדבר היחיד הוא שבגרסאות הראשונות ממש (6 טון ותותחי 000*4 מ"מ ב-180 מגדלים) הוא היה אמור להציב 2 מטוסים ולאפשר שימוש בשתי בליסטראות.
      1. KudrevKN
        KudrevKN 29 ביולי 2016 22:24
        0
        תודה לך, בן הארץ, על תשובתך הממצה!
        1. אנדריי מצ'ליאבינסק
          30 ביולי 2016 01:22
          0
          כן, זה יהיה בשביל זה... שאל, ואני אנסה לתת תשובה - ובכן, אם אני לא יודע (או מטיל ספק), אני אגיד זאת בכנות.
  10. Serg65
    Serg65 27 ביולי 2016 10:17
    +4
    ברוך הבא אנדריי hi . אני מודה שבתחילה נלחצתי מהקדמה כל כך גדולה לתיאור ההיסטוריה של הסיירות הסובייטיות הראשונות, אבל אז הבנתי שפרויקט 26 כבר היה כל כך כרסם באופוסים שונים שפשוט אי אפשר היה להסתדר בלי ההיסטוריה של החלטה לבנות אותם. ברשותך, אוסיף מעט מהמסקנות שלי..
    כאן עלולה להתעורר השאלה: כיצד בדיוק יש להשתמש בסיירות קלות בתקיפה משולבת? הרי ברור שכל ניסיון לשלוח אותם לקרב ארטילרי נגד ספינות קרב, ספינות קרב או אפילו סיירות כבדות נידון כמובן לכישלון. המחבר לא הצליח למצוא תשובה ישירה לשאלה זו.

    למעשה ענית על השאלה הזו בעצמך.
    אחת האפשרויות המרכזיות לפעולות קרביות הייתה קרב על עמדת מוקשים, כאשר האויב נחלש מפעולות הצוללות תוך כדי התקדמות אליה, ובוצעה תקיפה משולבת במהלך ניסיונות לכפותו.

    אפילו במהלך מלחמת העולם הראשונה עלתה השאלה לגבי תותח ימי ארוך טווח המייצג את האפשרות להילחם בעמדות מוקשים וארטילריה עם ספינות אויב גדולות מבלי להיכנס לאזור הפגוע שלהן. בשנות ה-1920, מנהיגי המטה של ​​הצבא האדום, כולל מ.נ. טוכצ'בסקי ו-ו.ק. טריאנדפילוב, האמינו כי יש להגביל את פיתוח הכוחות הימיים של הצבא האדום לכוחות קלים הפועלים בעמדות מוקשים ותותחים בחסות ארוך. רובי טווח בקליבר לא גדול מדי. הייחודיות של בניית ספינות סובייטיות הייתה שכולן נבנו לנשק, כלומר. התותח הזה יהיה על הסיירת, שאתה חייב לבנות עבור התותח הזה! אגב, האקדח (B-1-P) למעשה לא הסתדר. לכן, או לא, אבל סדרת pr.26 הוגבלה ל-2 סיירות, pr.26 bis-4, וכבר ב-1938 החל הפיתוח של pr.68.
    1. אנדריי מצ'ליאבינסק
      27 ביולי 2016 14:25
      +3
      ציטוט: Serg65
      אני מודה שבהתחלה נלחצתי מהקדמה כל כך גדולה לתיאור ההיסטוריה של הסיירות הסובייטיות הראשונות, אבל אז הבנתי שפרויקט 26 כבר היה כל כך כרסם באופוסים שונים שפשוט אי אפשר להסתדר בלי ההיסטוריה של ההחלטה לבנות אותם

      בהחלט. ואבוי, אבל בלי הסבר די משעמם על השתתפותם של האיטלקים בפיתוח הפרויקט, אי אפשר לעשות גם כן.
      ציטוט: Serg65
      למעשה ענית על השאלה הזו בעצמך.

      לא, לא עניתי :))) Serg65 היקר, הקרב על ה-MAP הוא עדיין נושא נפרד, לא קשור ישירות לשביתה המשולבת
      ציטוט: Serg65
      אפילו במהלך מלחמת העולם הראשונה עלתה השאלה לגבי תותח ימי ארוך טווח המייצג את האפשרות להילחם בעמדות מוקשים וארטילריה עם ספינות אויב גדולות מבלי להיכנס לאזור הפגוע שלהן. בשנות ה-1920, מנהיגי המטה של ​​הצבא האדום, כולל מ.נ. טוכצ'בסקי ו-ו.ק. טריאנדפילוב, האמינו כי יש להגביל את פיתוח הכוחות הימיים של הצבא האדום לכוחות קלים הפועלים בעמדות מוקשים ותותחים בחסות ארוך. רובי טווח בקליבר לא גדול מדי.

      במלחמת העולם הראשונה, בקושי היה אפשר שלא להיכנס לאזור הפגוע. אך לרעיונותיהם של טוכצ'בסקי וטריאנדפילוב עדיין לא הייתה השפעה כה משמעותית על הצי - טוכצ'בסקי טס גבוה ולא כל רעיונותיו התקבלו בצי. הָהֵן. יכול להתברר שיש רק אקדח אחד, אבל לטוכצ'בסקי יש דעה משלו על השימוש בו, ולצי יש את שלו :)
      ציטוט: Serg65
      אגב, האקדח (B-1-P) למעשה לא הסתדר

      נחכה ונראה :)) אני אפרק את האקדח B-1-P בצורה הכי מפורטת :))) יש בכלל הרבה דברים מעניינים באקדח הזה :)
      ציטוט: Serg65
      לכן, או לא, אבל סדרת pr.26 הוגבלה ל-2 סיירות, pr.26 bis-4, וכבר ב-1938 החל הפיתוח של pr.68.

      אני יכול לומר מיד - לא, זו לא הסיבה. hi
  11. טאואיסט
    טאואיסט 27 ביולי 2016 11:05
    +3
    ובכן, אני לא יודע למה אנחנו נתקלים בקביעות בק"ג/אמ"ר (כלומר, קליברים ומילימטרים של הגנה על שריון) - למרות שכל ספינת מלחמה היא תמיד קבוצה מסוימת של פשרות המבוססת על טווח משימות צפוי תיאורטית... ואז התנגשויות עם התחלה של מציאות ומעגל מסיבה כלשהי, המשימות אינן עולות בקנה אחד עם התיאורטית הנגזרת ...
    בהקשר זה (IMHO כמובן), סיירות מסוג קירוב הן ספינות דה פקטו הבנויות סביב תותחים... אבות הצי התרשמו מאוד מהמאפיינים הבליסטיים. תיאורטית, עם עליונות במהירות, ספינה חמושה בתותחים כאלה יכלה להילחם בכלל מבלי להיכנס לאזור הירי של תותחי אויב (מכל קליבר) - ומכאן החיסכון בכל המאפיינים מלבד מהירות... נכון, הם לא הצליחו להתמודד עם מערכת בקרת אש במרחקים כאלה ... כלומר. אש ממרחק של למעלה מ-100 כבלים הייתה "על מי שאלוהים שולח" למרות שבאופן תיאורטי הם יכלו לזרוק פגזים למרחק כפול.
    1. Serg65
      Serg65 27 ביולי 2016 12:25
      +1
      ציטוט: טאואיסט
      בהקשר זה (IMHO כמובן) סיירות מסוג קירוב הן ספינות דה פקטו שנבנו סביב רובים

      וזה לגמרי צודק!
      ציטוט: טאואיסט
      אבות הצי התרשמו מאוד מהמאפיינים הבליסטיים

      גלר ואיסקוב הלכו גם הם למפקדי האב, והם ידעו היטב מה זה לעמוד בעמדת מוקשים מתחת לפגזי ספינת קרב.
    2. אנדריי מצ'ליאבינסק
      27 ביולי 2016 14:27
      +1
      ציטוט: טאואיסט
      נכון, הם לא הצליחו להתמודד עם מערכת בקרת האש במרחקים כאלה... כלומר. אש ממרחק של למעלה מ-100 כבלים הייתה "על מי שאלוהים שולח" למרות שבאופן תיאורטי הם יכלו לזרוק פגזים למרחק כפול.

      למה? OMS Kirovs - אחד השיוטים הטובים ביותר.
      1. טאואיסט
        טאואיסט 27 ביולי 2016 16:37
        +2
        כן, אבל היא עדיין לא יכלה לנהל רק אש מכוונת רגילה למרחקים מעל 100 קילובייט. + הבעיה של "ארטילריה אולטרה-ארוכת טווח" הדומה ביותר כאשר בטיפשות אין להם זמן להכניס תיקונים לפיזור "גובה הקנה" גדלה באופן אקספוננציאלי וככל שאנו יורים יותר ויותר אינטנסיביים, כך אנו מאבדים את הדיוק מהר יותר. הָהֵן. לירות בטווח ירי (מנקודה קבועה במטרה קבועה), המערכת יכלה, אבל לפתור את הבעיה של פגיעה בר-קיימא במטרה מתמרנת בטווחים ארוכים... זו כבר לא משימה עבור מחשבונים מכניים... ( שלא לדבר על שגיאות בקביעת טווחים וזוויות כיוון במרחק זה)
        1. אנדריי מצ'ליאבינסק
          27 ביולי 2016 17:39
          +2
          ציטוט: טאואיסט
          כן, אבל היא עדיין לא יכלה לנהל רק אש מכוונת רגילה למרחקים מעל 100 קילובייט

          למען האמת, אני לא רואה שום בעיה.
          ציטוט: טאואיסט
          הבעיה של "ארטילריה ארוכת טווח" הדומה ביותר כאשר בטיפשות אין להם זמן להכניס תיקונים ל"גובה החבית"

          ובכן, את התיקון לירי הקנה הותר להכניס גם "גייזלר ו-K" מדגם 1910
          ציטוט: טאואיסט
          הָהֵן. לירות לעבר הטווח (מנקודה קבועה במטרה קבועה), המערכת יכולה, אבל לפתור את הבעיה של פגיעה בר-קיימא במטרה מתמרנת בטווחים ארוכים... זו כבר לא משימה עבור מחשבונים מכניים...

          למה? מבחינה מתמטית, ירי ב-70 קילובייט או יותר אינו מכיל שום דבר שונה מהותית מצילום ב-100 קילובייט.
          ציטוט: טאואיסט
          שלא לדבר על שגיאות בקביעת טווחים וזוויות כיוון במרחקים כאלה)

          זה נקבע על ידי ירי. במלחמת העולם השנייה, קרבות נמשכו לפעמים במשך 100+ kbt ועדיין היו פגעים. אבל באופן כללי - קרב אולטרה-ארוך אינו רציני מדי, ולכן אותו בריטי דיבר על המרחק של מה שנקרא הקרב המכריע - כ-70 קילובייט. הָהֵן. אתה יכול לירות למרחקים ארוכים, אבל ספק אם לספק מספר מספיק של פגיעות כדי להשמיד את האויב.
          1. אלכסיי ר.א.
            אלכסיי ר.א. 27 ביולי 2016 19:21
            0
            ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
            אבל באופן כללי - קרב אולטרה-ארוך אינו רציני מדי, ולכן אותו בריטי דיבר על המרחק של מה שנקרא הקרב המכריע - כ-70 קילובייט.

            צחקק... מיד נזכרתי בציטוט אפי מתשובתו של סר אנדרו בראון קנינגהם על הכישלון של צי הים התיכון לשלוח את הדו"ח הטכני השנתי "התקדמות הארטילריה הימית":
            בתקופה 1940-41 לא הייתה התקדמות בארטילריה ימית בצי הים התיכון. עם זאת, במחיר של אבדות וצרות גדולות, היה צורך ללמוד מחדש את הלקחים הישנים מימי הארמדה. הלקח המשמעותי ביותר היה שטווח הלחימה הנכון עבור כל ספינה בצי הים התיכון, מספינת קרב ועד צוללת, הוא מרחק ירי אקדח (2000 יארד או פחות בימינו). כי במרחק הזה, אפילו קצין ארטילריה לא יכול לפספס.
            1. אנדריי מצ'ליאבינסק
              27 ביולי 2016 20:12
              +1
              ציטוט: אלכסיי ר.א.
              מיד נזכרתי בציטוט אפי מתשובתו של סר אנדרו בראון קנינגהם על אי שליחת הדו"ח הטכני השנתי "התקדמות הארטילריה הימית" על ידי צי הים התיכון:

              כן :)))) וכתוצאה מכך: "Worspite" פוגע בספינת הקרב של האויב עם כמעט 130 kbt :)))
  12. VohaAhov
    VohaAhov 27 ביולי 2016 11:35
    +1
    ציטוט של אווז
    מעניין למה היה לו מטוס עם קטפולטה אם הסיירת נוצרה עבור ים סגורים? כל זה שקל הרבה יותר מ-100 טון. אולי עדיף להסיר את כל זה, לשים עוד 2 רובי 100 מ"מ ולהוסיף שריון?

    מטוסים היו נחוצים לסיור ולהתאמת אש ארטילרית. מאוחר יותר הוצאו מהקירוב גם המטוס וגם המעוט ונוספו תותחים 2X1-100 מ"מ שהביאו את מספרם של האחרונים ל-8 יחידות.
  13. VohaAhov
    VohaAhov 27 ביולי 2016 11:37
    +2
    כך זה נראה לאחר השדרוג. אני מקווה שנראה זאת במאמרים הבאים.
  14. ורדן
    ורדן 27 ביולי 2016 12:21
    +3
    אף על פי כן, ברית המועצות רוכשת טורבינות באיטליה ושרטוט תיאורטי של אוגניו די סבויה הגדול בהרבה, שנפחו הסטנדרטי הגיע ל-8 טון.
    פיתוח מאפס של שרטוט תיאורטי וטורבינות הוא תהליך מורכב וגוזל זמן שייקח לפחות שנתיים. ובכל זאת זה עדיין היה צריך להיעשות. בינתיים, ברית המועצות הייתה צריכה את הצי אתמול. לכן, רכישה כזו מוצדקת למדי. ברור למה קנו מאיטלקים. בתחום פיתוח צורות גוף, הצרפתים היו הטובים ביותר באותה תקופה, שכמעט ולא מכרו דבר לסובייטים. האיטלקים נשפו בצווארם. והיתר של העקירה... באותה תקופה, כפי שקרה לעתים קרובות בהיסטוריה של בניית ספינות, לא היו דעות משותפות לגבי סוגים מסוימים של ספינות. יתרה מכך, הסכם וושינגטון הוביל לבניית סיירות בסדר גודל שרוב בוני הספינות חשבו עליו באותה תקופה. רבות מהמגבלות של הסכם זה הטילו התפתחות לא טבעית של מחלקות הספינות השונות. במובן זה, ברית המועצות, שלא חתמה על הסכם וושינגטון, הייתה במצב מועיל יותר. אולם, כפי שקורה לעתים קרובות, החלטות רבות הוטלו מלמעלה על ידי פוליטיקאים שהאמינו שבכל מחלקה אינדיבידואלית הספינות שלנו צריכות להיות גדולות יותר, מהירות יותר, משוריינות וחמושות טוב יותר. המעצבים לא תמיד הצליחו להגן על נקודת המבט שלהם.
    1. אנדריי מצ'ליאבינסק
      27 ביולי 2016 14:29
      +3
      ציטוט: ורדן
      לכן, רכישה כזו מוצדקת למדי.

      מי יכול להתווכח :)
      ציטוט: ורדן
      בתחום פיתוח צורות גוף, הצרפתים היו הטובים ביותר באותה תקופה, שכמעט ולא מכרו דבר לסובייטים.

      הָיָה יָכוֹל. אבל הצרפתים על הציורים שלהם שברו מחירים מופקעים לחלוטין וסירבו לעבוד איתם.
  15. uskrabut
    uskrabut 27 ביולי 2016 14:38
    +1
    קריאה משעשעת. שמתי לב לתכונה אופיינית בתכנון ובניית ספינות מלחמה שתמיד יש סוגים שונים של השלכה, חיפוש אחר פשרות, השאלת פתרונות טכניים וכו'. כילד קראתי את הספר "קרוזר" ואריאג "- שם המותחן הוא!
    1. אנדריי מצ'ליאבינסק
      27 ביולי 2016 14:43
      +1
      ציטוט מאת uskrabut
      כילד קראתי את הספר "קרוזר" ואריאג "- שם נמצא המותחן!

      ובכן, למהדרין, המותחן הכי גדול היה בעת תכנון מטוסי הקרב של איזמעיל. התחלנו עם שמונה תותחי 305 מ"מ, ועלינו לשנים עשר תותחי 356 מ"מ :)
      1. אלכסיי ר.א.
        אלכסיי ר.א. 27 ביולי 2016 15:31
        +1
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        ובכן, למהדרין, המותחן הכי גדול היה בעת תכנון מטוסי הקרב של איזמעיל. התחלנו עם שמונה תותחי 305 מ"מ, ועלינו לשנים עשר תותחי 356 מ"מ :)

        כן... יתר על כן, 12 תותחים הופיעו "לא בזכות, אלא למרות" - סתם מישהו הגיש פרויקטים לתחרות הסיירות בים הבלטי לא עם 9 (כמו שהיה ב-TOR המאושר), אלא עם 12 רובי 356 מ"מ . ואז המלחים הפכו מהורהרים... חיוך

        EMNIP, Tsvetkov כתב כי המגדל הרביעי של ה"איזמאילים" קבר את כל הפרויקטים של המגדל "Svetlanas" וקיצץ במודרניזציה - כי אף אחד לא היה מאפשר להגדיל את תקציב הצי.
        1. אנדריי מצ'ליאבינסק
          27 ביולי 2016 21:36
          0
          ציטוט: אלכסיי ר.א.
          EMNIP, Tsvetkov כתב כי המגדל הרביעי של ה"איזמיילס" קבר את כל הפרויקטים של המגדל "Svetlanas"

          העובדה שביקשו כספים למגדלים הרביעיים על חשבון סיירות קלות היא עובדה אמינה בהחלט. לגבי המגדל של סבטלנה ... בכנות, אני לא זוכר :)
    2. ורדן
      ורדן 27 ביולי 2016 15:33
      +1
      ציטוט מאת uskrabut
      כילד קראתי את הספר "קרוזר" ואריאג "- שם נמצא המותחן!

      כדי להעריך "מותחן" כזה אתה צריך להיות בעל חשיבה וידע מסוימים. אני חושב שהרבה "נציגי האינטליגנציה המודרנית" ירדמו לפני קריאת עשרה עמודים. באופן כללי, תמיד הייתי ביקורתי כלפי העובדה שלאחרונה המילים "אינטליגנציה יצירתית" מתכוונות לנציגי שואו ביזנס, זמרים, אמנים, סופרים, והם שוכחים לחלוטין ממדענים ומהנדסים.
      1. אנדריי מצ'ליאבינסק
        27 ביולי 2016 17:31
        +3
        ציטוט: ורדן
        באופן כללי, תמיד הייתי ביקורתי כלפי העובדה שלאחרונה המילים "אינטליגנציה יצירתית" מתכוונות לנציגי שואו ביזנס, זמרים, אמנים, סופרים, והם שוכחים לחלוטין ממדענים ומהנדסים.

        מדענים ומהנדסים הם לא אינטלקטואלים, יש להם מקצוע! לצחוק
  16. קוֹסֵם
    קוֹסֵם 27 ביולי 2016 21:10
    0
    המאמר מעניין. צי יתושים? על ההתפתחות ההיסטורית הזו, הרבה דברים יכולים להופיע. לא 40-50 בכל זאת. בחור
  17. טאואיסט
    טאואיסט 27 ביולי 2016 21:11
    0
    ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
    לכן, אותם בריטים דיברו על המרחק של מה שנקרא הקרב המכריע - כ-70 קילובייט. הָהֵן. אתה יכול לירות למרחקים ארוכים, אבל ספק אם לספק מספר מספיק של פגיעות כדי להשמיד את האויב.


    אז אני מדבר על אותו דבר... אבל דיברנו על "רעיון העל" להילחם בלי להיכנס כלל לטווח הירי של האויב (שתיאורטית סיפק אקדח הנס שלנו) - וכאן נשאלת השאלה - במה לירות בטווח כזה אנחנו יכולים ... אי אפשר לפגוע.
    1. אנדריי מצ'ליאבינסק
      27 ביולי 2016 21:34
      +1
      ציטוט: טאואיסט
      אבל דיברנו על "רעיון העל" להילחם בלי להיכנס כלל לטווח הירי של האויב (שתיאורטית סיפק רובה הנס שלנו) - וכאן נשאלת השאלה - מה אפשר לירות בטווח כזה... אנחנו לא יכולים להכות מסתבר.

      כל העניין הוא שיש לי ספקות עצומים ומוצדקים שהמלחים שלנו הולכים להילחם במרחקים קיצוניים. שימו לב - בערך
      טוכצ'בסקי וטריאנדפילוב (לא מלחים אפילו פעם אחת) ו... היסטוריונים של הצי אומרים את זה :) אבל מי מהמלחים העלה רעיונות כאלה?
      1. טאואיסט
        טאואיסט 27 ביולי 2016 22:18
        0
        קראתי על זה בזיכרונותיו של אחד האדמירלים... אני לא זוכר עכשיו בדיוק של מי הם היו... אני אמצא את זה לפעמים בספרייה... לא משנה איך הלר עצמו הוציא מושג כזה ... שוב מנקודת המבט של הקרב על "עמדות ארטילריה של מוקשים" על מנת לא לאפשר מכמורת, אך יחד עם זאת לא להיכנס לאזור ההשמדה של תותחים כבדים של ספינות אויב ...
        1. Serg65
          Serg65 28 ביולי 2016 05:32
          +1
          ציטוט: טאואיסט
          קראתי על זה בזיכרונותיו של אחד האדמירלים... אני לא זוכר עכשיו בדיוק של מי הם היו... אני אמצא את זה לפעמים בספרייה... לא משנה איך הלר עצמו הוציא מושג כזה ... שוב מנקודת המבט של הקרב על "עמדות ארטילריה של מוקשים" על מנת לא לאפשר מכמורת, אך יחד עם זאת לא להיכנס לאזור ההשמדה של תותחים כבדים של ספינות אויב ...

          אלכסי, מחבר תנועת "המאבק למען הסלבו הראשון" מיוחסת לאדמירל קוזנצוב, כשהיה מפקד "צ'רבונה אוקראינה", הוא היה אז קפטן. עד כמה שזכור לי, "צ'רבונה אוקראינה" ירה את הסלבו הראשון כאשר קרישי "האויב הסביר" הופיעו מעבר לאופק
  18. בורוס017
    בורוס017 27 ביולי 2016 21:23
    +1
    מאמר נהדר! יהיו עוד כאלה ב-VO! בנושא המאמר - "הקווקז האדום" לא מוזכר ברקע הפרויקט - ניסיון לבנות סיירת קלה עם נשק כבד - אותו 180 מ"מ. השלמתו החלה ב-1929, וב-32 הונף הדגל. רק כדי לאשר את הדעה על "ספינה לאקדחים". ברור שזה לא עבד עם ה-180 ה"מהיר" - מה שהוביל לעלייה במספר החביות המתוכנן.
    1. טאואיסט
      טאואיסט 27 ביולי 2016 22:20
      +1
      הקווקז היה רק ​​"אתר ניסויים"... החליטו לבדוק בו, באופן עקרוני, את האפשרות להתקין חביות כאלה... ואחרי זה החלו לתכנן ספינה מיוחדת עבור התותחים הללו. הכל היה בסדר עם המהירות. "קצב האש הטכני של התותחים החדשים, הודות להעמסה ממוכנת, היה טוב כמעט כמו המקוריים - 5-6 כדורים לדקה לקנה לעומת 6-8 ל-130 מ"מ". (עם)
      1. BORMAN82
        BORMAN82 28 ביולי 2016 11:36
        0
        ציטוט: טאואיסט
        הכל היה בסדר עם המהירות. "קצב האש הטכני של התותחים החדשים, הודות להעמסה ממוכנת, היה טוב כמעט כמו המקוריים - 5-6 כדורים לדקה לקנה לעומת 6-8 ל-130 מ"מ". (עם)

        על הנייר, קצב האש היה תקין :), והקרב האמיתי 2-3 יריות/דקה לא היה מרשים במיוחד.
        1. טאואיסט
          טאואיסט 28 ביולי 2016 15:08
          0
          לאקדח הזה היה חיי קנה של 50-60 יריות עם מטען מלא - על איזה קצב אש בכלל שווה לדבר? הקווקז הוא "ספינת ניסוי" טהורה - ניסיון לבחון את אפשרויות המודרניזציה...
          1. BORMAN82
            BORMAN82 28 ביולי 2016 18:06
            0
            הגבתי להצהרה שלך:
            ציטוט: טאואיסט
            הכל היה בסדר עם המהירות. "קצב האש הטכני של התותחים החדשים, הודות להעמסה ממוכנת, היה טוב כמעט כמו המקוריים - 5-6 כדורים לדקה לקנה לעומת 6-8 ל-130 מ"מ". (עם)

            המיכון של מתקן המגדל MK-1-180 כלל באספקת פגזים על ידי מעלית מוטות המצוידת בהנעה חשמלית. לאחר מכן, טעינה מחדש מסובכת למדי של הקליע על מגש המכבש באופן ידני. העובדה היא שבגלל המגדל הקרוב, הפעולות הידניות היו עמלניות מאוד.
            לגבי המשאב של הקנה, הוא נמשך עם שימוש בראש נפץ מצומצם, מה שהעניק לקליע מהירות של 920 מ' לשנייה. "הקווקז האדום" במלחמת העולם השנייה מחצית ממטען התחמושת
            ה-GK הצליח לירות, כ-460 חתיכות. קונכיות 180 מ"מ.
            ציטוט: טאואיסט
            הקווקז הוא "ספינת ניסוי" טהורה - ניסיון לבחון את אפשרויות המודרניזציה...

            ומה הם התכוונו לחדש בספינה חדשה וברובים מעוצבים טריים?
            1. טאואיסט
              טאואיסט 28 ביולי 2016 20:41
              +1
              האם הספינה החדשה היא "סבטלנה"? זה היה אז שהשיחה התנהלה כאילו מסיירת ישנה, ​​מיושנת עוד לפני ההנחת, לעשות משהו פחות או יותר... בפרט, האם ניתן יהיה להבריג רובי-על לגוף הישן...
              1. BORMAN82
                BORMAN82 29 ביולי 2016 09:16
                0
                במיוחד, אף אחד לא התפתל שם במיוחד עם רובי-על דוחפים, שכן בתחילה, לפי הפרויקט המעודכן, הם חשבו להתקין שמונה תושבות תותחי מגן 8 קליבר.
                1. טאואיסט
                  טאואיסט 29 ביולי 2016 11:03
                  0
                  ובכן, כלומר, אתה לא רואה את ההבדל בין מגדל להתקנת מגן במונחים של שינוי העיצוב של גוף הספינה? ...
                  1. BORMAN82
                    BORMAN82 29 ביולי 2016 12:11
                    0
                    אני רואה את ההבדל, אבל אתה גם שם לב למספר המשוער של 8 "רובים, בתוספת המיקום ואספקת התחמושת אליהם, ברור יותר קשה מאשר עם 130s. זו לא עובדה שהצבת 8" הייתה אפשרית בלי שינויים בגוף ובארכיטקטורה הפנימית בדומה לזו שהתקבלה בפועל. לקרוא ל-KK ספינת ניסוי גרידא, לדעתי, זה שגוי לחלוטין - זה ה"מוצר" שיכול להיות מיוצר על ידי תעשיית הספינות הסובייטית בהתבסס על המצב האמיתי של בסיס הייצור והחומר.
                    1. טאואיסט
                      טאואיסט 29 ביולי 2016 15:53
                      0
                      ולמה אפשר לייחס את זה? לסדרתי? - ובכן, אפילו החבר האופטימי ביותר הבין ש-4 תותחים ראשיים הם פשוט "כלום", אף ספינה אחת לא נבנתה אפילו קרוב לקווקז לפי תכנית החימוש... רכב הדרכה לבדיקת טכנולוגיה והכשרת צוותים. ומנקודת המבט של "תעשיית הספינות" היה הרבה יותר קל להשיג את Profintern ו-Chervona אוקראינה ...
  19. ויקטור וולץ
    ויקטור וולץ 27 ביולי 2016 22:26
    0
    קראתי איפשהו שהסירוב של הצרפתים לשתף פעולה היה יותר אידיאולוגי מאשר כלכלי. עד 1941, ברית המועצות נתפסה כמדינה של שטניזם מנצח, אולם העובדה שהקומוניזם היה מתנה מהמערב הושתקה בצניעות.
  20. ויקטור וולץ
    ויקטור וולץ 27 ביולי 2016 22:33
    0
    תודה על המאמר, אשמח להמשיך.
  21. קוסטדינוב
    קוסטדינוב 29 ביולי 2016 12:15
    +1
    הרעיון של הספינה הזו ברור. הודות למהירות המעולה שלו, הוא מחוץ לטווח של רובי האויב, והוא עצמו יכול לפגוע בהם.
    יש לו מהירות של 36 קשר וטווח של 36 ק"מ.
    לספינות קרב פיניות יש טווח של תותחים של 254 מ"מ של פחות מ-30 ק"מ
    לספינות קרב שוודיות מסוג Sverige יש 280 מ"מ וטווח של 24 ק"מ
    בגובן הטורקית (סולטן יבוז) 280 מ"מ, טווח 21,7 ק"מ
    ספינות הקרב הבריטיות Queen Elizabeth 380 מ"מ, טווח 30 ק"מ
    ואפילו לקינג ג'ורג' החדש יש 5 מ"מ וטווח נסיעה של 356 ק"מ.
    כמה זה מעשי זה עניין אחר.
  22. BORMAN82
    BORMAN82 29 ביולי 2016 14:34
    0
    בואו נשווה את זה לא עם ספינות קרב ו-BBOs, אלא עם חברים לכיתה:
    "זארה", איטליה 8" 125 ק"ג 950 מ'/שניה 34200 מ'
    "הנסיך יוג'ין" גרמניה 8 אינץ' 122 ק"ג 925 מטר/שניה 33500 מטר
    הבדל במקסימום מרחק הצילום לא כל כך גדול.
    בפועל הושגו תוצאות צפויות פחות או יותר של דו-קרב ארטילרי במרחקים של 18-22 ק"מ. ניתן לספור פגיעות במרחקים של 22-24 ק"מ על אצבעות יד אחת - "Worspite" ב"Cesar" נסגר, לפי הערכות שונות, המרחק היה בין 121 ל-140 כבלים. שימו לב שכל הפגיעות הללו הושגו עם פגזים בקליבר 12 ומעלה. כל עתודת הטווח העצומה של תותחי 180 מ"מ מתאימה רק לירי לעבר אזורים ביבשה. מה שהם עשו בפועל במלחמת העולם השנייה.
  23. kuz363
    kuz363 31 ביולי 2016 11:34
    -1
    בקיצור, התעשייה הצבאית של ברית המועצות ללא עזרה של זרים לא יכלה להתפתח בעצמה. כפי שכנראה גם עכשיו, הם פשוט שותקים מתוך נימוס.
  24. קוסטדינוב
    קוסטדינוב 1 באוגוסט 2016 16:10
    0
    לסיירות הסובייטיות יש אזור אי-פגיעות שריון אופקי מ-280 מ"מ של ספינות כיס גרמניות ו-Yavuz ל-22 ק"מ ומ-203 מ"מ תותחי אוגן ל-24 ק"מ.
    תותחי 180 מ"מ עם מטענים קרביים מונמכים פגעו בשריון האופקי של סיירות כבדות גרמניות, אוניות כיס ויבוז (גובן) במרחק של 18-20 ק"מ.
    עם עליונות במהירות, פרויקט 26 במצב ישמור על המרחק ועל זווית הכיוון הרצויים.