ביקורת צבאית

תוכניות אירופיות לרכבי לחימה משוריינים

127



קורס הסבה ראשון לצוותים על רכבי קרב חדשים של פומה החל בפברואר 2016 של השנה (תמונה למעלה)

באירופה מופעלות כמה תוכניות מעניינות, במסגרתן פותח דור חדש של רכבי לחימה משוריינים. האימוץ על ידי צבאות אירופה של כמה דגמים כבר בעיצומו.

עבור הצבא הגרמני, 2016 תהיה שנה יוצאת דופן כאשר גדוד החי"ר הממוכן הראשון שלו Panzergrenadierbataillon (PzGrenBtl) 33 יעבור מרכב הלחימה הרגלים בן ה-45 של מרדר לרכב החדש של פומה, שהיצרן מתאר כ"החזק ביותר רכב לחי"ר בעולם".

ביוני 2015, המיזם המשותף PSM (Projekt System Management) העביר רשמית את רכבי הפומה הייצור הראשונים לגדוד 92 להכשרת חי"ר ממונע המוצב במרכז ההכשרה השריון במינסטר, מה שאפשר להתחיל קורסי הכשרת מדריכים כחלק מההכנה. תהליך קבלת ציוד חדש.


מכובד BMP Marder הגרמני

מתקבל בהתלהבות

בינואר 2016 היו המפקדים, התותחנים והנהגים של BMP מרדר מגדוד 33 הראשונים שעברו קורסים בנושא המעבר לציוד חדש. התלמידים היו מרוצים מהיכולות של ה-BMP החדש. "יש לנו כעת מערכת נשק מיוצבת לחלוטין, שללא ספק שונה מאוד ממערכת הנשק מרדר, כי הרכב היה צריך לעצור כדי לירות", אומר אחד התלמידים. - כלומר, אנחנו יכולים כעת להילחם באותן שורות עם הקרב הראשי טַנק (OBT) נמר.

שלב המעבר המלא לכל חברה יימשך שלושה חודשים מהכשרה פרטנית להכשרה קולקטיבית ברמת החברה, ובתום השלב תחזור כל יחידה למקום יחידתה עם מכונות הפומה החדשות שתפעיל. . כל גדוד יקבל 32 רכבי לוחמה של פומה. הם ייכנסו לשירות עם מפקדת הגדוד (שני כלי רכב), שתי פלוגות חי"ר ממונעות (14 כלי רכב כל אחת) ומפקדת פלוגת הרובה השלישית (שני כלי רכב). לפני פריסה מבצעית, ניתן לספק לחברה השלישית מערך מלא של רכבי פומה.

בסתיו 2016 יתחיל גדוד חי"ר ממוכן 112 קורס הכשרה לרכבי פומה, שיסתיים ב-2017, אז יוחלף על ידי גדוד חי"ר ממוכן 92. בסופו של דבר יוכנסו לשירות עם הרכב החדש שמונה גדודי חי"ר ממונעים, אם כי בצבא מניחים שתהליך זה יימשך 8-10 שנים עד שיוחזרו כל היחידות לכוננות לחימה מלאה. ארבעה גדודים עם רכבי מרדר יהיו מוכנים עד להשלמת המעבר לציוד חדש.

המיזם המשותף PSM, שהוקם על בסיס שווה על ידי Krauss-Maffei Wegmann (KMW) ו-Rheinmetall Defense, קיבל חוזה בשנת 2004 לתכנון ופיתוח תחליף לרכב העקבים Rheinmetall Landsysteme Marder 1. רכב קרב חי"ר זה הוכנס לשירות בשנת 1971, וביולי 2009 הונפק החוזה האחרון לייצור המוני של אצווה קטנה.

הדרישה הראשונית הייתה ל-405 רכבי פומה, אך ביוני 2012 צמצם משרד הביטחון מספר זה ל-342 BMP ועוד שמונה כלי רכב להכשרת נהגים, כתוצאה מהקטנת היקף הצבא הגרמני. המכונית האחרונה אמורה להימסר ב-2020. נציגי PSM מציינים כי הפומה נועדה "להגן ולנהל בהצלחה פעולות לחימה" בסכסוכים א-סימטריים, כמו גם בעימותים בעצימות גבוהה.

תוכניות אירופיות לרכבי לחימה משוריינים


ההזמנה הראשונית של הצבא הגרמני ל-272 רכבי בוקסר כללה 72 אמבולנסים.

חתול עם אופי

צוות פומה מורכב משלושה אנשים - המפקד, התותחן והנהג, כאשר תא החיילים מכיל 6 אנשים. התקנת מגדל בשלט רחוק אפשרה להכיל את כל אנשי הצוות בגוף הספינה. הצריח חמוש בתותח 30 מ"מ Mauser MK30-2/ABM (Air Burst Munition) בעל עוצמה סלקטיבית, שיורה פגזי תת-קליבר חודר שריון ופגזים עם נתיך מרחוק.

התחמושת הנישאת במכונית כוללת 200 כדורים מוכנים של 30 מ"מ פלוס 200 מוערמים לתותח הראשי, 1000 כדורים של 5,56 מ"מ ועוד 1000 כדורים מוערמים עבור המקלע הקואקסיאלי Heckler & Koch (H&K) MG4. הצבא מתכוון להחליף את ה-MG4 במקלע החדש H&K MG7,62A5 1 מ"מ, המאפשר ליורה לבחור קצב אש של 600, 700 או 800 כדורים לדקה.

החל משנת 2018 יותקן גם משגר EuroSpike MELLS עם Rafael Spike LR ATGMs בצד שמאל של צריח פומה, שיאפשר פגיעה בטנקים במרחקים של עד 4 ק"מ.

ה-Puma שוקל 31,45 טון בתצורתו הבסיסית, המוגדרת מסוג Protection Class A, המאפשרת להעבירו במטוס התובלה הכבד של איירבוס A400M הנמצא כיום בשירות חיל האוויר הגרמני. ערכת Protection Class C, המותקנת בקלות על ידי צוות פומה, מוסיפה 9 טון למשקל הרכב ומורכבת משריון צריח נוסף, לוחות שריון לרוב הגג ולוחות צד המכסים את רוב הצדדים. ערכה זו היא שילוב של שריון מורכב ויחידות הגנה דינמיות.

על מנת להגביר את השרידות במקרה של פיצוץ מוקש או מטען מאולתר (IED), שלושה אנשי צוות מוצבים במושב הדינמי התלוי של אוטופלוג, בעוד שכוח הנחיתה יושב על מושב ההגנה הצידי התלוי של אותה חברה. רמת השרידות של פומה מוגברת עוד יותר במקרה של התקנת מערכת הדיכוי האופטו-אלקטרונית MUltifunctional Self-Protection System (MUSS) מבית Airbus Defence & Space.

Airbus DS Optronics מספקת את הראייה הפנורמית PERI-RTW 360° ואת מערכת הראייה WAO EO; כל מערכת כוללת מצלמת אטיקה תרמית, מד טווח לייזר ומצלמת יום CCD. הפומה הוא הרכב הקרבי הגרמני הראשון שתוכנן מלכתחילה להשתלב במערכת החייל העתידית Rheinmetall IdZ-ES, בה יצטייד כל חייל בחוליה המוטסת.

מכיוון שהצבא זקוק לניסיון בהפעלת מכונת הפומה, בהחלט ניתן להחליט על אופציות נוספות שייכנסו לשירות עם גדודי חי"ר ממונעים. נציג ה-PSM מכיר בכך שפוטנציאל הייצוא של הרכב עלול לגדול אם משפחת הרכבים תתרחב, לרבות משוריינים, מפקדי סיור, פינוי, אמבולנסים ורכב תומך אש עם אקדח קליבר גדול יותר.

בזוג

בצבא הגרמני, פומה תעבוד במקביל עם משוריין רב-תכליתי Boxer 8x8, המיוצר על ידי ARTEC (Armored Technology), גם הוא מיזם משותף בין Rheinmetall (64%) ו-KMW (36%). בתחילה, שלוש מדינות החלו בפרויקט ב-1998, אך ב-1999 פרשה ממנו צרפת על מנת ליישם את פרויקט רכב הלחימה הגלגלי שלה, וביולי 2003 עזבה גם בריטניה, כי באותה תקופה הצבא הבריטי רצה להחזיק מכונית. קל מספיק להובלה במטוס C -130 הרקולס.

ב-2001 הצטרפה הולנד לפרויקט ושלוש שנים לאחר מכן חתמה על חוזה עם גרמניה ל-472 מכוניות בתשע גרסאות שונות.

הקונספט של הפרויקט הוא שמודולים פונקציונליים שונים מותקנים על שלדה משותף Boxer Drive Module, המורכב מציוד ריצה, תחנת כוח ומקום עבודה של הנהג. הפלטפורמה בתצורת גלגלי 8x8 שוקלת 33 טון, גדולה יותר מרוב המכונות המודרניות ולכן נבחרה על ידי ARTEC מכיוון שהיא בעלת ניידות מוגברת בהשוואה לתצורת 6x6, כושר עומס של 8 טון ונפח פנימי של 14 מ"ק.

ARTEC טוענת שלבוקסר יש את רמת ההגנה הגבוהה ביותר מכל מכונה במעמד שלה. מיגון אש מקיף ממכונות ירייה כבדות, תותחים בקליבר בינוני, פצצות בקליבר קטן ושברי פגז מתאים לרמה 4 STANAG 4569, עולה לרמה 5 בקשת הקדמית; גם רמת ההגנה (רמה 4a) מפני מוקשים ומטענים גבוהים. על מנת לעמוד בדרישות הלקוח, ניתן להתקין מערכות הגנה פסיביות ודינמיות נוספות.

בגרסה הגרמנית של נושאת השריון יש צוות של שלושה - הנהג, המפקד והתותחן, שמונה צנחנים יושבים זה מול זה על מושבים סופגי אנרגיה תלויים. רוב כלי הרכב הגרמניים מצוידים בתחנת נשק KMW FLW-200 בשליטה מרחוק (RWMS), ואילו רכבי הבוקסר ההולנדיים מצוידים ב-Kongsberg Protector M151 RWMS. שני המודולים יכולים לקבל מקלע 7.62 מ"מ, מקלע 12,7 מ"מ, או משגר רימונים אוטומטי 40 מ"מ.

לצד עשרה רכבי אימון נהיגה, ההזמנה הראשונית ל-272 בוקסר כוללת 135 משוריינים, 65 עמדות פיקוד ו-72 אמבולנסים. מאמצע 2011 ועד לסיום משימת הלחימה ב-2014, הצבא פרס לאפגניסטן 38 משוריינים של בוקסר, עמדות פיקוד ואמבולנסים.




בהתאם לחוזה ההולנדי, GDELS-Mowag החלה בייצור של 309 מכונות Piranha 5 חדשות עם מגדל Kongsberg MCRWS לא מיושב

חוזה שלאחר מכן

ב-18 בדצמבר 2015, ברלין הוציאה חוזה בשווי 476 מיליון יורו לעוד 131 מכוניות בוקסר עם תקופת אספקה ​​של 2016-2020. כל הרכבים החדשים יהיו בתצורת נגמ"ש ולפי הצבא משלוחים אלו יענו על צורכי החי"ר בבוקסר, למרות שלצבא בכללותו יש צורך ב-600 פלטפורמות. KMW תייצר 95 מכונות בוקסר נוספות, בעוד Rheinmetall תייצר את 36 החלקים הנותרים.

מתוך הכרה בכך שכוחות התגובה המהירה צריכים להיות בעלי רמת ניידות גבוהה בזירת המבצעים, הצבא הגרמני שוקל לכלי רכב משוריינים של בוקסר למשימות אלו, שחלקם יצוידו בצריח RCT-30 מרכב הלחימה של חי"ר פומה.

הצבא ההולנדי הזמין 200 רכבי בוקסר בחמש גרסאות: 92 תמיכה הנדסית ולוגיסטית GNPR (Geniegroep); 52 סניטריים; 36 פיקוד ומטה; 12 מובילי מטענים; ושמונה מכוניות לימוד נהיגה. כלי רכב אלה, כמו גם גרסאות האמבולנס והפיקוד, כבר נמסרו או נמסרות. במרץ 2016 נמסרה גרסת המטען הראשונה, תחת הגנת שריון היא יכולה לשאת עד 2,5 טון של ציוד ואספקה ​​שונים. משלוחים לצבא ההולנדי אמורים להימשך עד 2018.

ב-11 בדצמבר 2015 הודיע ​​משרד ההגנה הליטאי כי לאחר הערכת הצעותיהם של עשרה מועמדים, הוא בחר ברכב הבוקסר לתוכנית רכבי הלחימה הליטאיים. לפי הנתונים העדכניים ביותר של משרד ההגנה הליטאי, יירכשו לפחות 88 כלי רכב, שייצורם ההמוני יחל ב-2017. בתחילה, בשנת 2015, משרד ההגנה הליטאי בחר בגרסת הבוקסר עם צריח KMW RCT-30 לא מיושב עם תותח אוטומטי של Rheinmetall MK 30-30 / ABM בקוטר 2 מ"מ (צריח זה מותקן על רכבי הלחימה הגרמניים החדשים של פומה) ומשגרי Spike ATGM הישראלים. אבל בתחילת 2016, הליטאים חשבו את האפשרות הזו ליקרה מדי, וביקשו להתקין את מודול הלחימה שמשון Mk 2 מחברת רפאל הישראלית על הבוקסר, גם כן עם התותח האוטומטי 30 מ"מ ATK Orbital Bushmaster Mk 44 וה- משגר ספייק ATGM. החתימה על החוזה עשויה להתבצע כבר ביולי 2016.

החוזה הליטאי, אם ייחתם, יגדיל את מספר הבוקסר שנמכרו ל-691 מכוניות. עבור פרויקט Land 400 Phase 2 של הצבא האוסטרלי, הכולל רכישת 225 רכבי סיור קרבי, Rheinmetall מציעה גם פלטפורמת בוקסר המצוידת בצריח לאנס של שני אנשים עם תותח 30 מ"מ.

מזחל לגלגל

במרץ 2015, הצבא הצרפתי קיבל את רכבי הלחימה האחרונים של 630 VBCI (Vеhicule Blinde de Combat d'Infanterie) שפותחו על ידי נקסטר כדי להחליף את ה-AMX-10P הנגרר לאחר שפריז עזבה את פרויקט הבוקסר. הצבא הסכים מיד על תצורת ה-8x8 כך שהרכב החדש יוכל לפעול באותם תצורות קרב כמו טנקי לקלרק. הצבא הצרפתי קיבל 520 כלי רכב חי"ר של VCI עם צריח דראגאר יחיד עם תותח 25 מ"מ ו-110 רכבי פיקוד VCP עם DBMS. על מארז האלומיניום מותקן סט מודולרי של פלדה משוריינת וטיטניום על מנת להגביר את רמת ההגנה.

מאז 2012, כל צי המשוריינים של VBCI עובר מודרניזציה על מנת לעבוד עם הציוד הדיגיטלי של חייל FELIN V1. המכונות עוברות בימים אלה שדרוג לתקן חדש, עם עליית משקל ל-32 טון וקיבולת מטען של 3 טון. VBCI, שנמצאת בשירות עם 8 גדודי חי"ר, נוסתה היטב בתנאים האמיתיים של אפגניסטן, הרפובליקה המרכז אפריקאית, לבנון ומאלי.

בספטמבר 2015 בתערוכת DSEI הציגה נקסטר גרסה חדשה של VBCI-2, שפותחה על ידה ביוזמתה. הגוף החדש המרותך כולו עשוי אלומיניום משוריין עם גג מוגבה אפשר להגדיל את הנפח הפנימי. משקלה הכולל של המכונה היה כ-32 טון, כולל 13 טון מטען.

ה-VBCI-2 צויד בצריח נקסטר T40 כפול עם מערכת נשק מיוצבת עם תחמושת טלסקופית CTAS (Cased Telescoped Armament System) 40 מ"מ מבית CTAI, וכן Kongsberg DBM. בצידי המגדל ניתן להתקין משגרים לטילי Javelin מתוצרת ריית'און / לוקהיד מרטין או טילי MMP (Missile Moyenne Porte) מתקדמים מבית MBDA. בגרסה עם צריח זה, ל-VBCI-2 יש צוות של שלושה, בתא האחורי 8 חיילי רגלים ממוקמים על מושבים בולמי פיצוצים. לבקשת הלקוח ניתן להתקין מגדלים נוספים.

ערכת השריון המודולרית VBCI-2 מספקת רמה מוגברת של שרידות, כולל הגנה בליסטית עד רמה 5 בהתאם ל-STANAG 4569 והגנה על שלי / IED עד לרמה 4a/b. הותקנה מערכת מצלמות וידאו, ניתן לצייד את המכונה במתחם הגנה אקטיבי. מנוע וולוו חזק יותר, מתלים חזקים יותר וגלגלים בקוטר גדול משפרים משמעותית את ביצועי הנהיגה של המכונה החדשה.

נקסטר מציעה את משפחת ה-VBCI-2 השלמה, הכוללת משוריין, רכב תומך אש עם נשק 105 מ"מ, משגר מרגמות, מתחם נ"ט, רכב פיקוד וגרסת אמבולנס.

בכורה דיגיטלית

ב-5 בדצמבר 2014, שר ההגנה הצרפתי ז'אן-איב לדריאן הכריז כי קונסורציום, שכלל את Nexter, Renault Trucks Defence ו-Thales Communications & Security, יקבל חוזה לפיתוח וייצור של ה-VBMR (Vеhicule Blinde Multi-Roles) ) 6x6 ורכב סיור משוריין EBRC (Engin Blinde de Reconnaissance et de Combat) 6x6. שתי הפלטפורמות הללו ייווצרו כחלק מהפרויקט הדיגיטלי של צבא צרפת סקורפיון.

הקונסורציום יבנה 1722 כלי רכב מסוג Griffon (VBMR) שיחליפו את רכבי השריון הצבאיים 4X4 של רנו VAB (Vеhicule de l'avant blinde), אשר נמצאים בשירות עם הצבא הצרפתי מאז 1972 ב-40 גרסאות. מכונות גריפון הראשונות יכולות להימסר ב-2018, וה-780 האחרונות מתוכננות להימסר עד 2025.

הגרסה הסטנדרטית במשקל 24,5 טון תהיה נושאת שריון המסוגלת לשאת צוות של שלושה ושמונה חיילים. אפשרויות אחרות כוללות אמבולנס, עמדת פיקוד ותצפיות ארטילריה. על רכב הגריפון יותקן DBM חמוש במקלע 7,62 מ"מ או 12,7 מ"מ או מטיל רימונים 40 מ"מ. חבילת השריון המודולרית תספק הגנה בהתאם לרמה 4 של תקן STANAG 4569.




פרספקטיבה רכב משוריין צרפתי גריפון. שתי התמונות המובילות ב-Eurosatoty 2016

בהתאם לתוכניות הנוכחיות, הצבא יקבל 248 רכבי יגואר 6x6 (EBRC) שיחליפו 256 תותחים מתנייעים 105 מ"מ AMX-10RC 6x6 110 מ"מ ו-6 כלי רכב משוריינים 6x90 עם תותח פנארד 90 מ"מ ERC 2019 Sagaie. כמתחם הנ"ט VAB HOT; הרכבים הראשונים אמורים להימסר ב-XNUMX.

המשוריין של יגואר יצויד בצריח של שני אנשים חמוש בתותח CTAS בקוטר 40 מ"מ, מקלע 7,62 מ"מ ומשגרי MMP ATGM עם טווח של 4000 מטר, שנמצאים כעת בפיתוח. היגואר תהיה מוגנת על ידי שריון STANAG 4 רמה 4569, מערכת התרעה לייזר, מערכת זיהוי שיגור טילים ומערכת מכ"ם ואינפרא אדום.



פרספקטיבה מכונית משוריינת צרפתית יגואר

דגים ללא מים

General Dynamics European Land Systems-Mowag (GDELS-Mowag) החלה בייצור ה-Piranha 5 8x8 לאחר שקיבלה חוזה של 4,5 מיליארד דנמרק עבור 309 כלי רכב מדנמרק; מספר זה עשוי לעלות ל-450 מכונות כאשר כל האופציות ימומשו.

ה-Piranha 5 נבחר להחליף את נושאת השריון המשוריינת M113 של הצבא הדני, שם היא תפעל באותם תצורות קרב כמו 45 רכבי חיל רגלים עקובים מסוג BAE Systems Hagglunds CV9035 MkIII שנרכשו ב-2005, ו-113 Piranha III עם גלגלים שנרכשו בשלוש קבוצות. 2000, 2003 ו-2004 שנים.

הבחירה ב-Piranha באה בעקבות בדיקות מקיפות של שלושה רכבי גלגלים - CV90 Armadillo מבית BAE Systems Hagglunds, PMMC G5 מ-FFG ו-ASCOD 2 מ-GDELS-Santa Barbara Sistemas - וכלי רכב דו-גלגליים - VBCI 8x8 ו-Piranha 5.

נציג של GDELS-Mowag בטוח ש-Piranha 5 יחזור על ההצלחה של דורות קודמים של מכונות Piranha ושינוי ה-LAV שלה שיוצרו על ידי General Dynamics Land Systems (GDLS) - קנדה. מאז 1972 יוצרו למעלה מ-11500 מכונות Piranha/LAV ועם כל דור חדש הן הפכו יותר ויותר יעילות.

מכונת Piranha 5 החדשה הגדילה את הניידות, ההגנה והמטען בהשוואה לגרסה הקודמת. עם משקל בסיס של 18 טון, רכב Piranha 5 טיפוסי בגרסת BMP יהיה בעל משקל כולל של 30 טון, בעוד העיצוב שלו מאפשר עלייה נוספת במשקל ל-33 טון. הצוות של ה-Piranha 5 בגרסת נושאי שריון מורכב מנהג, מפקד ותותחן, ניתן לאכלס עד 10 חיילי רגלים בתא החיילים. GDELS-Mowag תקדם את ה-Piranha 5 לצד ה-22t Piranha 3 ו-27t Piranha 3+.




Nexter פיתחה גרסת VBCI-2 לייצוא

אפשרויות נשק

החברה הדגימה את ה-Piranha 5 עם צריחים שונים, החל מצריח Kongsberg MCRWS הבלתי מיושב, חמוש בתותח 30 מ"מ MK44 Bushmaster של Orbital ATK עם מקלע קואקסיאלי 7,62 מ"מ, ואת ה-Protector DBM עם מקלע 12,7 מ"מ על גג הצריח. . ה-Piranha 5, מצויד בצריח לאנס של Rheinmetall של שני גברים, הוצע לפרויקט כלי רכב התגרות של הצבא הקנדי לפני שבוטל.

ברכב הותקנו גם הצריח העדכני ביותר של רפאל שמשון Mk II עם שלט רחוק עם רובה MK44 Bushmaster. ב-IDEX 2015, החברה חשפה את גרסת Desert Piranha 5, המצוידת בצריח כפול CMI Defense Cockerill מסדרת 3000 שיכול לקבל מגוון כלי נשק, החל מתותח 25 מ"מ ועד לתותח טנקים מרובים בקוטר 105 מ"מ.

הגוף הבסיסי הכל מרותך של ה-Piranha 5 עשוי מפלדה משוריינת, מוצמדת אליו ערכה מודולרית המותאמת ללקוח ספציפי. לקוחות יכולים לציין אפשרויות אחרות עבור מערכות הגנה, כגון מערכת השריון הקלה של RUAG Defense SidePRO-LASSO (מערכת שריון קלה נגד כדורים בצורת) נגד קליעים מצטברים. הותקן תחתית פנימית חדשה נגד מוקשים, וכל מי שנמצא במכונית מונח על מושבים חסיני פיצוץ. GDELS-Mowag הציגה Piranha 5 המצויד במערכת ההגנה האקטיבית של Saab LEDS-150.

דנמרק תהיה חמושה בשש גרסאות של רכב הפיראנה: משוריין חי"ר, רכב עמדת פיקוד, רכב הנדסי, אמבולנס ורכב תיקון. בהצהרת הצבא מציינים כי הגלגלים הגדולים יותר, מרווח הקרקע הגבוה והציר הניתן להיגוי הרביעי מאפשרים ל-Piranha V לנוע מהר יותר בכל סוגי השטח (בדרך כלל 15-25%) בהשוואה למנשאי ה-M113 המשוריינים שהוא יחליף.

ההצהרה הדגישה גם כי "Piranha IIIC היא מכונה אנלוגית, בעוד Piranha 5 נוצרה מההתחלה כפלטפורמה דיגיטלית. זה מבטיח יכולת תצורה אוטומטית טובה לכל המערכות הדיגיטליות החדשות שיגיעו לשוק בעתיד".

צבא דני יקבל את כלי הרכב הראשונים ב-2018, שיאפשרו תחילת אימונים, ופריסתם ליחידות פעילות תחל בשנה הבאה. יש לספק את כל הרכבים לפי לוח הזמנים עד 2023.

במטרה להשיק תוכנית בדיקה נרחבת, ספרד הזמינה ארבע גרסאות של Piranha 5 8x8 עם אספקה ​​מתוכננת לסוף 2017. הצבא הספרדי רוצה לקבל 300-400 VCR (Vehiculo de Combate sobre Ruedas) כלי רכב קרביים על גלגלים על מנת להחליף את רכבי הלחימה שלהם BMR-600 6x6. מכוניות Piranha 5 הספרדיות ייוצרו במפעל המקומי של GDELS-Santa Barbara Sistemas.

הישגי אייאקס

החברה הספרדית עובדת כעת גם על רכב הסיור המסילה של אייאקס. זהו הרכב המשוריין החדש היחיד שנמצא כעת בפיתוח עבור הצבא הבריטי. כתוצאה מההערכה התחרותית ביולי 2010, קיבלה GDLS-UK חוזה בשווי 500 מיליון ליש"ט ממשרד ההגנה הבריטי לפיתוח שבעה אבות טיפוס של רכב ה-Scout Specialist Vehicle, שהוא גרסה שונה של רכב הלחימה ה-ASCOD. שבעת אבות הטיפוס כוללים פלטפורמת בסיס משותפת (CBP), שלושה רכבי סיור של אייאקס, ואחד מכל תיקון אפולו, פינוי אטלס ותמיכה בסיירת ארס.




מכונית בריטית חדשה אייאקס. להלן אב הטיפוס של השינוי העיקרי השני - נושאת כוח אדם משוריינת PMRS

בספטמבר 2014, זכתה GDLS-UK בחוזה של 3,5 מיליארד ליש"ט לאספקת 589 כלי רכב בין השנים 2017 ל-2026. הפרויקט מספק התקנה של אקדח CTAS בקוטר 40 מ"מ. באפריל 2016 סיימה החברה בהצלחה בדיקות ירי של מכונת אייאקס לקראת תוכנית הניסויים הרשמית המתוכננת לסוף שנה זו.

על פי סקירה אסטרטגית שפרסמה ממשלת בריטניה בנובמבר 2015, הצבא הבריטי יעבור מה שנקרא טרנספורמציה, לפיה יוקמו שתי חטיבות תקיפה בינוניות, שני גדודי חי"ר ממוכנים כל אחת, אשר יהיו חמושים ב-MIV חדש ( רכב חי"ר ממוכן) כלי רכב גלגלים. פלטפורמות אירופיות צפויות להיות מועמדות: Nexter VBCI, ARTEC Boxer ו- Armored Modular Vehicle של חברת Patria הפינית.

GDLS אומרת שהיא תציע את Stryker 8x8 ואת Canadian LAV III (בתצורת LAV 6.0 העדכנית), שניהם עם גוף V כפול. זה יהיה הניסיון השלישי של הצבא הבריטי לאמץ משוריין 8x8 ב-15 השנים האחרונות, ובפיקוד הצבאי הנואש מקווים שפרויקט MIV יצליח סוף סוף.


תוכניות אירופיות לרכבי לחימה משוריינים

חומרים בשימוש:
www.rheinmetall-defence.com
www.artec-boxer.com
www.nextergroup.fr
www.gdls.com
www.baesystems.com
www.lockheedmartin.com
www.wikipedia.org
en.wikipedia.org
מחבר:
127 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. וולקה
    וולקה 21 ביולי 2016 06:19
    +6
    כלפי חוץ שום דבר חדש, ובאופן כללי אני מבולבל מהצללית הגבוהה של המפלצות המשוריינות הללו, במיוחד אלו עם גלגלים, והחצי הכדור העליון אינו מוגן כלל, מטרות טובות להטסת מטוסי תקיפה
    1. מלקור
      מלקור 21 ביולי 2016 08:29
      +3
      בוקסר בתמונה האחורית - אסם כזה!!! פשוט ענק. זה לא ריאלי לפספס, איך להחביא מכונית כזו בשדה הקרב?
    2. יער
      יער 21 ביולי 2016 09:41
      +5
      במהלך השימוש בכלי נשק בעלי דיוק גבוה, הבדל של 20-30 ס"מ לא יפתור דבר. ומבחינת הגנה, רכבי הלחימה והמשוריינים הללו גבוהים בהרבה מהדגמים המבטיחים שלנו אפילו.
      1. מלקור
        מלקור 21 ביולי 2016 14:59
        +1
        במקום זאת, ההבדל הוא מטר, הוא גבוה מהטנק שלנו. ניסית לפטר את ה-OBE שלך שאתה מדבר עליו? הגודל משנה.
        1. בחייך
          בחייך 21 ביולי 2016 15:42
          0
          האם יש הבדל במטר?:) למה אתה משווה בין משוריין על גלגלים, שבגלל גלגלים גדולים, מתלים ואמצעים להגנה מפני מוקשים ומטעני מטען, משווים אותו עם טנק? :) האם לדעתך א רכב מוגן היטב, אבל גדול יותר מאשר רכב מוגן גרוע, אבל נמוך יותר יהיה קל יותר להרוס?
        2. יער
          יער 21 ביולי 2016 21:33
          +1
          כאשר ב-5-6 ק"מ ATGM של הדור השני פוגע בחלון, ובדור השלישי בדרך כלל יש תבוסה של 2% מהמטרה שנלכדה, אז אפילו המטר לא משחק תפקיד, במיוחד מכיוון שגובה הבוקסר הוא 3 מ', שהוא רק 95 ס"מ מעל הטאש.
          1. ברזל יצוק
            ברזל יצוק 23 באוקטובר 2016, 23:12
            0
            כאשר ניתן להסתיר צללית נמוכה מאחורי מעקה וקפלי שטח וירק, אז אף ATGM לא יגיע לשום מקום בשום חלון))) ההשוואה שלך למספרים פשוטים שגויה מיסודה. יש צורך להשוות את תחום התחזיות. וכאן לטנקים הסובייטיים יש יתרון עצום.
      2. בוגדארין
        בוגדארין 21 ביולי 2016 18:47
        +1
        ומאיפה הבאת את זה? 20-30 ס"מ לא פותרים, אבל איך נקבע הפיגור אפילו של אותם קורגנים, ועוד יותר של T-15, מבחינת רמת ההגנה? מהאתר בלה בלה בלה?
      3. מפעיל
        מפעיל 21 ביולי 2016 21:20
        +2
        ה-T-60 "Barberry" במשקל 15 טון עם KAZ מכניסה לעגבניות שונות "פומות" ושאר יורו-שושרים.
        1. רק
          רק 22 ביולי 2016 02:59
          +5
          ציטוט: מפעיל
          ה-T-60 "Barberry" במשקל 15 טון עם KAZ מכניסה לעגבניות שונות "פומות" ושאר יורו-שושרים.

          לרמות
          הייתי רוצה לראות את "60 טון T-15" ברברי "" בכוחות.
          זה אפשרי בלי KAZ!
          Schützenpanzer Puma (נשתוק לגבי ה"euroshusher" להגינות) מבית Projekt System & Management GmbH (PSM) (JV rauss-Maffei Wegmann (KMW) ו-Rheinmetall Defense) תוכנית רק לגרמניה = 410 כלי רכב (יותר מ-60 נמסרו)
          וכיצד הם "יכולים לספק במידת הצורך" ידוע
          ובכן, יש עדיין בערך 1170 חלקים של Stridsfordon 90 (רכב קרבי 90, רכב קרבי Strf-90/40)

          ....
          "מפעילים" לא בבית?
          "מוסיף" מניסיון אישי?
          ==========================================
          אם נשלב את ארה"ב + 24 מדינות עיקריות מהאיחוד האירופי + נורבגיה ושוויץ + בוסניה, אז ייצאו 10911 טנקים, 29718 משוריינים, 12769 רכבי קרב ורכבי חי"ר ו-7135 רכבי סיור.
          כמה יש לרוסיה? סה"כ 20550 מיכלים, מתוכם 2500 בשירות ו-18.5 אלף במחסנים! לרוסיה יש יותר מ-90 T-550 חדשים. עוד 15700 משוריינים (9700 בשירות), 15860 רכבי לחימה ורכבי חי"ר (7360 בשירות) ו-2200 רכבי סיור.

          כמה בדרכים?

          1. מפעיל
            מפעיל 22 ביולי 2016 09:58
            +2
            והנה, החסר השני שצויר - עובד אלילים של ילדי פלא מערביים.

            ובכן, הם קפצו מהנושא: השוואה של מאפייני הביצועים של רכבי קרב רוסיים ומערביים חדשים - אבל, מאוד לא נוח, אני מבין.

            כמות המשוריינים הוגרלה (לא שכחו לכלול בקיזוז מעצמות כמו שוויץ ובוסניה) וכאן הם גם מטומטמים עד הסוף - לרוסיה התברר שיש יותר טנקים מצפון אמריקה עם כל הקאודל האירופאי.

            איזה חבל על מינוס, אבל כלום: כמו תמיד, הם התנגבו וזכרו את המחוון "בדרך", אבל באמת - כמה יש ל-NATA "בדרך"? בריון
            1. mav1971
              mav1971 21 בדצמבר 2016 22:54
              +2
              ציטוט: מפעיל
              והנה, החסר השני שצויר - עובד אלילים של ילדי פלא מערביים.

              ובכן, הם קפצו מהנושא: השוואה של מאפייני הביצועים של רכבי קרב רוסיים ומערביים חדשים - אבל, מאוד לא נוח, אני מבין.


              תקשיב, זוחל יקום חלופי!
              האם אי פעם תפסיקו להשוות בין מוצרי חיים (שכבר נמסרו לחיילים והוכנסו לשירות) עם "Wishlist" לא מובנת (שעדיין נבדקות באתרי בדיקה במפעל ובבודקים במפעל, שאפילו לא הכניסו את המנוע לייצור, ובכלל לא ידוע איזה מנוע יהיה)
              קורגן ביחידות קרביות, שאומץ לשירות, לא ייראה לפחות עוד 5 שנים.
              ואתם כבר משווים ומנצחים את כל האויבים!
              האם אתה מנצח אותם בכוח המחשבה שלך?
              הפליץ לא ישבר?

              מתי תתחילו לחשוב עם הראש ביחס לאויב?
              1. mav1971
                mav1971 21 בדצמבר 2016 23:34
                0
                לאחר. (משום מה התיקון לא צלח).

                ברבריסקה ביחידות קרביות לפני 2018, או אפילו 2019, גם לא נראה.
                הכמות המיוצרת יכולה להיות פחות מ-500 חתיכות לפי התוכנית.
                וגם fso.
                ליקירתי כמו ארמטה! ואולי זה יהיה יותר יקר.

                חוץ מזה.
                אתה מדמה בקלות ובטבעיות את הקרב בין רכבי הלחימה הגרמניים והרוסים.
                לא רוצים להבין שבהתנגשות כזו הם יכולים להיפגש רק במשימה המתוכננת העיקרית.
                כלומר ליווי MBT.
                ומי במצב כזה ינהל "השפעת אש" על האויב?
                הפלצות BMP 30 מ"מ (מהם הגרמנים, מה שלנו) ???
                או אולי תותחי טנק ארוכי טווח של 120 ו-125 מ"מ?
                ולפגזים שלהם, לא אכפת לי - רכב לחי"ר כבד או קל - פגיעה ישירה - מובטחת 100% מחוץ לקרב.
                רק טנקים יפגעו.
                ולאף BMP אחד אין סיכוי להגיע ל"כל חבר" בכלל.
                מהמילה "אין מצב".
                אתה יכול לשכוח לצייד את ברברי בבייקל - זה לא יהיה שם.
          2. וניק
            וניק 22 ביולי 2016 17:32
            -1
            ציטוט: סתם
            אם נשלב את ארה"ב + 24 מדינות עיקריות מהאיחוד האירופי + נורבגיה ושוויץ + בוסניה


            לא, טוב, זה בהחלט נוגע! במיוחד - בוסניה! בלי בוסניה, נאט"ו - ובכן, כלום! זה מעניין, אבל איך שווייץ הגיעה לכאן? המדינה היא נייטרלית גרידא, היא לא משתתפת באף גושים (אגב, היא אפילו לא שייכת לאיחוד האירופי), היא לא הולכת להילחם עם אף אחד, נגד אף אחד !!!
            עם גישה זו, קל יותר להוסיף כאן את שאר העולם מסין לאיים טונגה (אני לא בטוח אם לאחרונים יש טנקים?).
            1. רק
              רק 22 ביולי 2016 22:37
              +1
              ציטוט של venik
              לא, ובכן, זה בהחלט נוגע!

              טוב, לך לבית המרחץ עם מטאטא, זה נרגע
              ציטוט של venik
              במיוחד - בוסניה!

              ושבוסניה תנקוט ניטרליות או תעמוד לצידנו?
              ציטוט של venik
              אבל איך שווייץ הגיעה לכאן?

              אירופה
              =======================
              האם אנחנו שוקלים את TVD Europe? או ? אתה יכול לפנטז על אפריקה לרמות
              ===========================
              "ניטרלי לחלוטין" היא הייתה.
              אם אתה לא יודע שם, אז מאז 1996 (? - / +) ההגנה האווירית של שמי שוויץ משעה 17:00 עד 10:00 נישאת על ידי נאט"ו (צרפתים, איטלקים, גרמנים), שוויץ מספקת נשק לנאט"ו בחבטה (וקבלה).
              יש תקן אחד עם הכוחות המזוינים של נאט"ו, תרגילים משותפים. מבחינתנו הם לא
              ציטוט של venik
              אגב - אפילו באיחוד האירופי - לא כלול)

              על מה אתה מדבר? אפשר לקרוא ליקבז לצבאים באוקראינה, אני לא צריך.
              היא חברה ב-AELE/EFTA.
              ספר לי עוד על שנגן, השוויץ

              ולגבי "ניתוק" CHF מהיורו לפני כמעט שנתיים
              ציטוט של venik
              עם גישה זו, קל יותר לשאר העולם להוסיף לכאן מסין לאיים של טונגה

              סין לא ראויה להזכיר בכלל, הפליץ יקרע.
              אתה יודע על טונגו? מה הכניס אותך לטונגו?
              "תהילה בהונדורס"? / יש להשתמש במטאטא לעתים קרובות יותר, מטאטא!
              1. פיליפ סטארוס
                פיליפ סטארוס 22 ביולי 2016 22:50
                +2
                ונוסיף שם גם את הצבא הטורקי (שרק מכסה חצי משאר מפלגת היורו מבחינת כמות) ... ויוון ...
                לא, אמרו לך בצדק - הצביעו בעד כולם בבת אחת.
                אנחנו, לעזאזל ברור, לא יהיו בעלי ברית בכלל, אפילו מצבים? וכל ה"נטים" יקומו ויום אחד "יצאו למלחמה"?
                מבחינות אחרות, המספר עדיין יצא "אוי".
                1. רק
                  רק 23 ביולי 2016 13:27
                  0
                  "ויוון"?
                  אל תכתוב אם לא קראת את זה.
                  הסתכלו היטב על לוח התוצאות: יוון נמצאת שם (בלוח התוצאות)
                  ואת כל מה שיש לטורקיה קשה להוסיף לתיאטרון המבצעים האירופי.
                  קום / אל תקום = xs.
                  נתתי את העובדות עובדות- מה זמין.
                  יש מה להביא בהפרכה-צ'יטנה
              2. וניק
                וניק 25 ביולי 2016 11:43
                +1
                ציטוט: סתם
                טוב, לך לבית המרחץ עם מטאטא, זה נרגע


                להיפך - STRAINS (שוט משוטים)


                ציטוט: סתם
                אם אתה לא יודע שם, אז מאז 1996 (? - / +) ההגנה האווירית של שמי שוויץ משעה 17:00 עד 10:00 נישאת על ידי נאט"ו (צרפתים, איטלקים, גרמנים),


                ומי אחראי על השמיים בשוויץ מ-10.00 עד 17.00??

                ציטוט: סתם
                על מה אתה מדבר? תוכנית חינוכית אפשר לקרוא לצבאים באוקראינה, אני לא צריך. היא כלולה ב-AELE / EFTA.


                ומה אתה חושב, אזור סחר חופשי - האם זה אומר חברות באיחוד האירופי ???


                ציטוט: סתם
                יש להשתמש במטאטא לעתים קרובות יותר, מטאטא!


                ובכן, ככה אני משתמש בזה! לא רק לעשות אמבט אדים בבית המרחץ, או לטאטא את האשפה, אלא גם פשוט לסטיגמה של נקניק רק על טלאי איך "מבלבלים" !!!
          3. פיליפ סטארוס
            פיליפ סטארוס 22 ביולי 2016 21:57
            +1
            יש לציין שמתוארות כאן מכונות שאו שעדיין מפותחות בכלל, או שרק מתחילות להיכנס לכוחות = PARAMETERS של קורגנצב וארמת.
            חברים לכיתה במונחים של המסה של הקורגנים, והפומה עם "ערכת הגוף" היא די ה-Armata T-15.
      4. וניק
        וניק 22 ביולי 2016 17:18
        +1
        ציטוט: יער
        ומבחינת הגנה, רכבי הלחימה והמשוריינים הללו גבוהים בהרבה מהדגמים המבטיחים שלנו


        תגיד לי, יש לך נתונים על ההגנה על "בומרנג", "אטום", קורגאנץ", "ארמטה" (BMP-T-15)??? ההצהרה נתפסת כ"בלה בלה בלה" (בקיצור - א טלפון מילולי!!!)!
        1. פסיכו117
          פסיכו117 23 ביולי 2016 03:25
          +1
          ציטוט של venik

          תגיד לי, יש לך נתונים על ההגנה על "בומרנג", "אטום", קורגאנץ", "ארמטה" (BMP-T-15)??? ההצהרה נתפסת כ"בלה בלה בלה"

          אין לנו נתונים על ההגנה על כלי הרכב שלנו, אבל יש לנו נתונים על כוח האש שלהם - כל הרכבים המבטיחים עברו ל-40 מ"מ CTAS ו-40 מ"מ Bofors בתוספת ספייקים / ג'וולינס, או מערכות נ"ט מבטיחות בדרך כלל.
          וזה מאוד ברצינות. ואני לא צריך בלה בלה לגבי KAZ - עדיין לא ראיתי את זה באף מכונית ייצור, ואיך זה יהיה ממשגרים בכיוון בלעדי קָדִימָה, להדוף התקפות מהצדדים, או חלילה מלמעלה - לעולם לא אדע.
          1. וניק
            וניק 25 ביולי 2016 14:31
            0
            ציטוט של psycho117
            ואני לא צריך בלה בלה על KAZ - עדיין לא ראיתי את זה באף מכונית ייצור


            ובכן, במהלך השירות שלי, לא ראיתי ולו רקטה אחת, שליצירתה של המעבדה שלנו (כפי שהתברר הרבה מאוחר יותר) הייתה ההשפעה הישירה ביותר ... אתה חושב שלא היו כאלה ?? היו!!! יתר על כן, הם נכנסו לשירות בעוצמה ובעיקר לא רק בברית המועצות, אלא גם במדינות ה-VD!

            נ.ב אגב, הם עדיין בשירות עם מדינות רבות ונחשבים לאחד הטובים !!
        2. יער
          יער 23 ביולי 2016 10:51
          0
          לא יהיו נתונים עוד 30-40 שנה, אבל אף אחד לא אסר לחשב בהשוואה לדגימות מודרניות. וכדי להבין איך לאחד הטנקים המודרניים הקלים ביותר יש את הגודל הכי גדול מכל ה-MBT שהיו אי פעם - אז השריון נמרח בשכבה דקה. ל-T-90MS, שנפח השריון שלו קטן כמעט פי 2, יש מסה דומה, מה שאומר שהמסה תצטמצם בגלל שריון.
          לדברי קורגנץ - צפו בסרטון על הרכבת רכב לחי"ר מ-TV Zvezda. עובי השריון שם משהו לא נראה לעין, פח מוצק.
      5. וניק
        וניק 22 ביולי 2016 17:18
        +1
        ציטוט: יער
        ומבחינת הגנה, רכבי הלחימה והמשוריינים הללו גבוהים בהרבה מהדגמים המבטיחים שלנו


        תגיד לי, יש לך נתונים על ההגנה על "בומרנג", "אטום", קורגאנץ", "ארמטה" (BMP-T-15)??? ההצהרה נתפסת כ"בלה בלה בלה" (בקיצור - א טלפון מילולי!!!)!
      6. ברזל יצוק
        ברזל יצוק 23 באוקטובר 2016, 23:09
        +1
        מה אתה? והרבה "נשק דיוק גבוה" בחברת רובים ממונעים? ))))) אני אספר לך יותר! עבור 152 מ"מ ארטילריה OFS, גודל המטרה חשוב מאוד - ככל שהמטרה גדולה יותר, מספר השברים של טיל מתפוצץ יחדור אותה כמו מסננת.
  2. בחייך
    בחייך 21 ביולי 2016 06:24
    +1
    אלכס אלכסייב, כמו תמיד מעניין.
  3. איגורדוק
    איגורדוק 21 ביולי 2016 06:46
    0
    תודה. מעניין.
    אתה יכול בבקשה להגיד לי למה מיועד כיסוי החבית?
    כדי להגן מפני נזק - חלש למדי, ולמה חורים.
    לקירור - להיפך, זה יפריע.
    כאלמנט התגנבות להגנה מפני זיהוי IR, אני גם בספק.
    סביר להניח למען המראה החיצוני, כמו בסרטי מדע בדיוני, כדי לקצץ בכסף.
    1. קוגלבליץ
      קוגלבליץ 21 ביולי 2016 07:25
      +5
      ציטוט מאת igordok
      אתה יכול בבקשה להגיד לי למה מיועד כיסוי החבית?

      כפי ששמעתי, זהו בידוד תרמי כדי למנוע את כיפופו מחימום לא אחיד.
      1. alpamys
        alpamys 21 ביולי 2016 08:02
        +3
        ציטוט מקוגלבליץ
        ציטוט מאת igordok
        אתה יכול בבקשה להגיד לי למה מיועד כיסוי החבית?

        כפי ששמעתי, זהו בידוד תרמי כדי למנוע את כיפופו מחימום לא אחיד.

        בעת ירי, הקנה רוטט פחות, מה שמגביר את הדיוק.
        1. איגורדוק
          איגורדוק 21 ביולי 2016 09:17
          +3
          ציטוט: alpamys
          בעת ירי, הקנה רוטט פחות, מה שמגביר את הדיוק.

          הָהֵן. משהו כמו משולש של קשיחות?
          1. alpamys
            alpamys 21 ביולי 2016 09:47
            +1
            ציטוט מאת igordok
            משולש קשיחות

            כן, גם בקלאש עם הקנה שלו, בהילוך איטי, נראים רעידות של הקנה, ובקנה הארוך של רכב קרב חי"ר הם היו הרבה יותר חזקים עד שהרכיבו את המעטפת.
            1. קוגלבליץ
              קוגלבליץ 21 ביולי 2016 17:06
              +3
              ציטוט: alpamys
              קנה ארוכה של רכב לחי"ר, הם היו הרבה יותר חזקים עד שהם שמו מעטפת

              זה נקרא בדרך כלל לא מעטפת, אלא חווה. המעטפת מיועדת לרוב לאקדחי טנקים לבידוד תרמי.
        2. רק
          רק 22 ביולי 2016 03:08
          0
          ציטוט: alpamys
          בעת ירי, הקנה רוטט פחות, מה שמגביר את הדיוק.

          רוטט?
          פָּחוּת?
          לרמות

          פגיעה כיפוף תרמי על דיוק הירי של מערכות נשק ארוכות קנה החל להיחקר באמצע המאה הקודמת. טבעה של תופעה זו הוא פשוט. השמש, הרוח, הגשם, התהליכים התרמיים של הזריקה, השונות בעובי דופן הקנה, הקשורים לטעויות ייצור, מובילים לעובדה שקנה ​​האקדח מחומם כל הזמן בצד אחד יותר מאשר בצד השני. הפרש הטמפרטורה גורם לו להתכופף.
          אף אחת מההשפעות התרמיות המפורטות אינה קבועה, ולכן התמונה של שדה הטמפרטורה משתנה כל הזמן וקנה האקדח, כמו גזע עץ, נמצא בתנועה מתמדת, רק לא מהרוח, אלא מעיוותים תרמיים.
          כתוצאה מכך, זווית היציאה של הקליע, גם בתנאים רגילים עבורנו, יכולה להשתנות בצורה משמעותית למדי. יחד עם זאת, כמה גורמים לחימום שונה משפיעים על הזריקה הראשונה, אחרים משפיעים על הבאים.
          אז, למשל, אם שמש הקיץ האירופית זורחת על קנה של אקדח טנק (נ"ט) במהלך היום, לאחר מכן, כאשר יורים ממרחק של 1.500 מ', נקודות הפגיעה של הפגזים הראשונים ירדו והצידה ביחס לנקודת הכוונה ב-1-1,7 מ'. ירי מאותו תותח בזמן טפטוף קל יגרום לסטייה של נקודות הפגיעה של הפגזים השלישי, הרביעי מעלה והצד ב-1,6-2,5 מטר. לעיון: בחלק המרכזי של אירופה יורדים משקעים בממוצע 77 ימים בשנה.
          בחו"ל הם היו הראשונים להבין את הסכנה של תופעת הכיפוף התרמי והחלו לחפש בדחיפות דרכים לחסל אותה. הדרך החוצה נמצאה די מהר, ועד מהרה החלו להתקין מארזי מיגון חום על תא המטען - TZK (אנגלית - שרוול תרמי). הם היו חייבים ל לא לכלול כל השפעה של הסביבה החיצונית, המובילה לכיפוף תרמי של הקנה, ובכך להבטיח יציבות תותח.


          התמונה מראה בבירור "זה עדיין סופג רטט"
    2. מלקור
      מלקור 21 ביולי 2016 08:32
      +7
      המעטפת מגינה מפני השפעות סביבתיות. הקנה מתחמם בכל מקרה במהלך הירי. אם יש גשם, רוח או שמש חזקה וכו'. החבית תתקרר בצורה לא אחידה ויתחמם, העקמומיות לא תחושב, הדיוק ייפול.
      1. בחייך
        בחייך 21 ביולי 2016 14:23
        +1
        אלו הם אמצעים להפחתת הרטט ולהגברת הדיוק. למעשה, מדובר באקדח של ספינה ובגרסת הספינה, קצב האש הוא עד 800 סל"ד, ואמצעי נוסף להגברת הדיוק הוא הפחתת קצב האש ב-200 סל"ד. בכתבה 2, תמונה של פומה, אב טיפוס עם 5 גלילים ותותח ללא מעטפת ולמטה התמונה של פומה כבר זה שהולך לכוחות, עם תוספת. רולר, מנוע חזק יותר, מעטה חבית.
        1. רק
          רק 22 ביולי 2016 03:16
          -2
          ציטוט: כן-טוב על
          אלו הם אמצעים להפחתת הרטט ולהגברת הדיוק.

          עוד "רטט"!

          ש: האם אתה מכיר את רעיון השרוול התרמי?


          ומערכת התותחים הימיים 127/64 LW Vulcano Oto Melara?

          איזה רטט - כבר זוועה. En-No

          או על OTO MELARA 76mm STRALES SUPER RAPIDO


          אני נותן רמז: קירור מי ים שונה במקצת מהרכב!
          ואורך החבית זהה...
  4. גראו
    גראו 21 ביולי 2016 07:18
    -3
    שטויות פרהיסטוריות של 1960 אינן דבר חדש
  5. גראו
    גראו 21 ביולי 2016 07:21
    +1
    זה זהה להעברת BRT 60 כדגם חדש
  6. אח אפור
    אח אפור 21 ביולי 2016 07:37
    +14
    מדוע אין BMP "Azovets" אוקראיני ברשימה? Andje הוא כלי הלחימה החזק ביותר בעולם, ואוקראינה היא מעצמה אירופאית. אני לא אשאיר את זה ככה! אני אדווח לאו"ם, לבית הדין גז ולספורטלוטו.
    1. וניק
      וניק 21 ביולי 2016 09:11
      +4
      טא לא, קום! טסה הוא לא רכב קרב של חי"ר! זהו הטנק החדשני הראשון בעולם !!!
      1. MotherCheeseEarth
        MotherCheeseEarth 21 ביולי 2016 12:30
        0
        ציטוט של venik
        אח אפור

        ציטוט של venik
        וניק

        אדוני האירופים, אל תבייש את עצמך, השתמש באלפבית הלטיני! hi
        1. וניק
          וניק 21 ביולי 2016 14:29
          +13
          ציטוט: MotherCheeseEarth
          אדוני האירופים, אל תבייש את עצמך, השתמש באלפבית הלטיני!


          אני מבקש סליחה, אבל באיזו שפה זה נכתב (אגב, האח גריי הוא איש שנון מאוד!) וכך הוא ענה! אגב - אותה קירילית בלבד: "s" נכתב כ"i", "i" - כ"i", "e" - כ"e", אבל "e" - כ"e" הפוך (є ). כל השאר אותו דבר!

          מכיוון שלא כולם מכירים "מובה" - אני מתרגם:
          =
          אח אפור:
          "למה ה-BMP האוקראיני אזובץ לא ברשימה? או שזה לא ה-BMP החזק בעולם, ואוקראינה היא לא מעצמה אירופאית. אני אשאיר את זה ככה! אני אתלונן לאו"ם, לבית הדין בהאג. ספורטלוטו.

          =
          תשובה (venik)^
          אין סנדק (טיפול מכבד שאומץ באוקראינה)! זה לא רכב לחי"ר! זהו הטנק החדשני הראשון בעולם!!!

          נ.ב רק אל תשאלו מה זה "טנק חדשני"! אני לא יודע!!! כנראה השם בא עם "פלא הטבע" הזה!

          PPS אדוני, אבל פעם הם פיתחו גם מטוסים וגם טילים וגם ספינות... אבוי - כל זה בעבר!
          באמת: "דמדומי הנפש - תלדי מפלצות!!!"
  7. alpamys
    alpamys 21 ביולי 2016 08:00
    -1
    על הפומה החדשה, אותה מגדיר היצרן כ"רכב הלחימה החזק ביותר בעולם".

    הוסיף יב, שאין לו אנלוגים בעולם. טוב
    1. וניק
      וניק 21 ביולי 2016 09:05
      +5
      ציטוט: alpamys
      הוספתי, שאין לו אנלוגים בעולם


      בררר!! זה מה שאני לא אוהב, אז אלו המשפטים: "אין אנלוגים"! הצהרה כזו חלה באופן בלעדי על הדוגמאות הראשונות של כל דבר בעולם. ובכן, יש את הטנק הראשון בעולם או רכב הלחימה הראשון בעולם. בכל שאר המקרים, ייתכן שלמכונה (או המערכת) אין אנלוגים רק בחלק מהפרמטרים הנפרדים!!
      אם אתה אומר זאת, אז תהיו אדיבים לפרט באילו פרמטרים בדיוק אין לפומה אנלוגים?
      - למען הביטחון?
      - לפי מהירות?
      - מבחינת יכולת תמרון?
      - לפי עבירות?
      - היכולת לשחות?
      - לפי קיבולת?
      - מבחינת כוח אש?
      1. יער
        יער 21 ביולי 2016 09:52
        0
        1) הגנה - במצח עם סט שריון נוסף, הוא מחזיק מ-500 מ' BOPS עד 50 מ"מ ו-RPG-7, וזה עד 250 ו-600 מ"מ הומוגנית כנגד תחמושת קינטית ומצטברת. לוח וירכתיים מוגנים מפני KPVT. מתחת לתחתית עומד פיצוץ של 10 ק"ג של TNT.
        2) ניידות - אם ל-BMP-14 שלנו בנפח 2 טון יש 21,4 כ"ס/ט, אז לפומה 43 טון יש 25,3 כ"ס/ט. אני חושב שהערות נוספות מיותרות.
        3) החימוש מצוין - ה-30 מ"מ MK-30 הוא בדרך כלל מעבר להשוואה לפח המותקן על רכבי הלחימה והמשוריינים שלנו, כולל ה-T-15 וגם ה-Kurganets-25. בנוסף ATGM Spike דור 3. המקלע חלש, כמובן, 5,56, אבל זה עדיין לא הנשק העיקרי.
        1. סקובודו
          סקובודו 21 ביולי 2016 10:14
          +5
          ציטוט: יער
          1) הגנה - במצח עם סט שריון נוסף, הוא מחזיק מ-500 מ' BOPS עד 50 מ"מ ו-RPG-7, וזה עד 250 ו-600 מ"מ הומוגנית כנגד תחמושת קינטית ומצטברת. לוח וירכתיים מוגנים מפני KPVT. מתחת לתחתית עומד פיצוץ של 10 ק"ג של TNT.
          2) ניידות - אם ל-BMP-14 שלנו בנפח 2 טון יש 21,4 כ"ס/ט, אז לפומה 43 טון יש 25,3 כ"ס/ט. אני חושב שהערות נוספות מיותרות.
          3) החימוש מצוין - ה-30 מ"מ MK-30 הוא בדרך כלל מעבר להשוואה לפח המותקן על רכבי הלחימה והמשוריינים שלנו, כולל ה-T-15 וגם ה-Kurganets-25. בנוסף ATGM Spike דור 3. המקלע חלש, כמובן, 5,56, אבל זה עדיין לא הנשק העיקרי.

          למה אתה משווה את הפומה 43 טון עם ה-BMP-2?
          השווה עם ה-BMP T-15 הכבד בהשוואה במחיר ובמשקל. זה אובייקטיבי.
          1. יער
            יער 21 ביולי 2016 12:46
            -7
            זה די בר השוואה כאן, במיוחד כאשר המכונית כבדה יותר מפי 3 ובעלת ניידות טובה יותר מה-BMP-2. ה-T-15 יופיע בשנים 18-19, ויהיה לו את אותם כלי נשק עלובים ששריונרים מודרניים אינם יכולים להרוס. ובכן, אני לא חושב של-T-15 יש שריון הגון - הוא שוקל 6,4 טון יותר (15%), אבל הוא 2 מ' ארוך יותר, 0,4 מטר רחב יותר 72 מ' גבוה יותר. IMHO, אבל בחירה ב תנאי האבטחה בין ארמטה ואפילו ה-T-72B הישן, אני אבחר ב-XNUMX-ku.
            1. סקובודו
              סקובודו 21 ביולי 2016 15:11
              +9
              ציטוט: יער
              זה די בר השוואה כאן, במיוחד כאשר המכונית כבדה יותר מפי 3 ובעלת ניידות טובה יותר מה-BMP-2. ה-T-15 יופיע בשנים 18-19, ויהיה לו את אותם כלי נשק עלובים ששריונרים מודרניים אינם יכולים להרוס. ובכן, אני לא חושב של-T-15 יש שריון הגון - הוא שוקל 6,4 טון יותר (15%), אבל הוא 2 מ' ארוך יותר, 0,4 מטר רחב יותר 72 מ' גבוה יותר. IMHO, אבל בחירה ב תנאי האבטחה בין ארמטה ואפילו ה-T-72B הישן, אני אבחר ב-XNUMX-ku.

              השריון של ה-T-15 הוא ברמה של ה-T-14, כלומר המקסימום האפשרי מהקיים בנישת הטנקים, בהתאמה, השריון של הפומה חלש משמעותית מהשריון של ה-T-15.
              הניידות של ה-T-15 היא 30 כ"ס/ט, הפומה מאבדת מבחינת ניידות.
              על T-15 KAZ Afghanit על בסיס AFAR ... נותן יתרון והזדמנויות שאין להכחישה ... על פומה, אין שום דבר קרוב לזה.
              קורנטים פגעו בכל טנק קיים בעולם ללא KAZ.
              T-15 מעביר 9 צנחנים, פומה שוב מעשנת עם 6 ...
              כמובן שהאקדח של פומה טוב, אבל ב.ק. קָטָן
              ספייק, שוב, אינו תסביך ילידים, אלא יהודי

              גלגל את הלחמנייה על גלגלת הכביש.
              נ.ב לגבי ההזמנה הטובה ביותר של ה-T-72... תסתכל על הווידיוהי מסוריה. כנראה לא רק בגלל שבכל זאת, ארמטה נבנה.
              1. יער
                יער 21 ביולי 2016 21:44
                -2
                ציטוט של Skubudu

                השריון של ה-T-15 הוא ברמה של ה-T-14, כלומר המקסימום האפשרי מהקיים בנישת הטנקים, בהתאמה, השריון של הפומה חלש משמעותית מהשריון של ה-T-15.
                הניידות של ה-T-15 היא 30 כ"ס/ט, הפומה מאבדת מבחינת ניידות.
                על T-15 KAZ Afghanit על בסיס AFAR ... נותן יתרון והזדמנויות שאין להכחישה ... על פומה, אין שום דבר קרוב לזה.
                קורנטים פגעו בכל טנק קיים בעולם ללא KAZ.
                T-15 מעביר 9 צנחנים, פומה שוב מעשנת עם 6 ...
                כמובן שהאקדח של פומה טוב, אבל ב.ק. קָטָן
                ספייק, שוב, אינו תסביך ילידים, אלא יהודי

                גלגל את הלחמנייה על גלגלת הכביש.
                נ.ב לגבי ההזמנה הטובה ביותר של ה-T-72... תסתכל על הווידיוהי מסוריה. כנראה לא רק בגלל שבכל זאת, ארמטה נבנה.

                אני בכלל לא מאמין של-T-14 יש לפחות שריון הולם. עד שיפרסמו סרטון של ההפגזה, אני אפחד אפילו לפגוש את מטוסי ה-T-62 העתיקים בקרב. הטנק הגדול בעולם עם המסה הנמוכה ביותר, בהגדרה, לא יכול להיות משוריין. יש איפשהו 22 מ"ר מהנפח שהוזמן, ל-T-3AM יש אותה מסה של 90 טון -
                12 מ"ק. ניקח מסה של ציוד של 3 טון, נשארו 25 טון לשריון. בהתחשב בהבדל בנפחי השריון ושיפור של 23% בהתנגדות השריון של ה-T-15, אנו מקבלים מסה של 14 טון, כך שניתן להשוות את ארמטה מבחינת שריון עם 62-com.
                לא כל טנק ייקח קורנט במצח - תלוי בשינוי, הקורנט לוקח 1100-1500 מ"מ, למצח של גוף ה-M1A2 SEP v2 יש בערך 1000 מ"מ, Leo 2 - בערך 1200 מול ה-COP. ישנם 1600 ו-2000 מגדלים, בהתאמה. אבל ספייק תוקף על הגג עם כל ההשלכות. והייצור שלו הוא מקומי בגרמניה.
                במערב יחידות החי"ר העיקריות של 5 אנשים + מפקד. אז זה מספיק.
                1. Анатолий
                  Анатолий 22 ביולי 2016 05:37
                  0
                  השריון ב-T-14 הוא אנטי בליסטי ואם שמים עליו מודול 57 מ"מ אז עדיף שהפומה לא תתפוס את העין אבל על חשבון המשקל לא נכון להשוות רכב משוריין עם מודול וטנק מן המניין, מכיוון שמשקל של צריח משוריין ומודול מוגן חלש אינם ניתנים להשוואה בהגנה על שריון ארמטה מרוכז בגוף הספינה שבו נמצא הצוות. לגבי ההגנה החלשה של מודולים, אני מסכים שצריך לחזק אותם, אחרת כל דחיפה אוטומטית תהפוך בקלות טנק עם מודול לטרקטור.
                  1. יער
                    יער 22 ביולי 2016 09:19
                    -3
                    שריון נגד פגז כבד ואמור לשקול הרבה, ולא 23-25 ​​טון עבור ה-BMP/טנק הגדול בעולם. תותח ה-57 מ"מ גרוע בהרבה אפילו מה-25 מ"מ בראדלי. לפחות תראה איזה סוג של אקדח זה - תותח הנ"מ העתיק S-60, שלא יכול לירות אפילו עם תת-קליברים בגלל מאפייני הקנה. זהו ZiS-2 עם יכולת לנהל אש אוטומטית.
                    1. Анатолий
                      Анатолий 22 ביולי 2016 16:43
                      0
                      אל תהיה טיפש בחור. איזה 23-25 ​​טון יש ל-T-14, זה לא קורגן ומי אמר לך שבמודול החדש יותקנו חביות בנות 60 שנה.
                      1. יער
                        יער 22 ביולי 2016 21:37
                        +1
                        23-25 ​​טון היא המסה של ARMOR. זה מינוס חימוש, שלדה, מנוע, טנקים, צוות ומקומות נחיתה, FCS וכו'. בהתחשב בנפח השמור של 22-23 מ"ק, יוצאת האבטחה הנמוכה ביותר בקרב כלי רכב וטנקים של חי"ר כבד מאז שנות ה-3. לא פיתחנו תותח חדש של 60 מ"מ, ולכן התקנו את ה-S-57 עם קצב אש מוגבר. המינוח של לפני הספירה נשאר זהה. אלו נתונים רשמיים. אקדח כזה יכול רק להפחיד את חיל הרגלים.
                      2. Анатолий
                        Анатолий 23 ביולי 2016 16:34
                        0
                        ובכן, טוב, בואו נחשב לדעתכם, אם משקל השריון הוא חצי ממשקל הטנק, אז הארמטה הוא 48 טון והפומה 31,7 טון, בסך הכל 24 טון מול 16, ארמטה הוא כמעט 10 טון מעולה בשריון. עכשיו, על חשבון האקדח, גם אם לוקחים אותו כתותח נ"מ ישן, בהגדרה הוא כבר צריך להיות ארוך טווח כדי להגיע למטרות בגובה, אבל קליע חודר שריון הוא פגז רך ו ליבת סגסוגת קשה (אורניום מדולדל) וזה הכל
                      3. יער
                        יער 23 ביולי 2016 17:15
                        +1
                        משקל T-15 50 טון, 48 לטנק, פומה בשריון מלא - 43,6 טון. משקל 32 במהלך הובלה. אתה שוכח מהגודל שאתה צריך להזמין - אורך (T-15 / פומה) 9,5 / 7,33, רוחב 4 (עם מסכים 4,8) / 3,7 (עם מסכים 3,9), גובה 3,5 / 3,6. כפי שאתה יכול לראות, Armata הוא הרבה יותר גדול. הקליע חודר השריון S-60 אינו מכיל טונגסטן ואפילו לא אורניום. בשנות ה-30, קליע כזה היה עולה כמו חטיבת ארטילריה. אין דבר חדש יותר. למרות שהטווח המרבי הוא 12 ק"מ, לא ייתכן שמערכת הפעלה חלשה תירה ממצבים סגורים, ואש ישירה מעל 2-2,5 ק"מ בלתי אפשרית ב-95% מהמקרים. אין שטחים פתוחים כאלה באירופה. בעיראק, במדבר, לומבגו לא תמיד נמצא במרחק של 4 ק"מ, אבל רואים אותם בכל מקום באירופה הבנויה בצפיפות עם שטחים קשים. ובמשך 2 ק"מ, ה-S-60 לוקח רק 44 מ"מ. אפילו ה-BMP-2 יכול לעמוד בפני מכה בודדת.
                      4. Анатолий
                        Анатолий 23 ביולי 2016 18:59
                        +2
                        נמאס לי ללוש את השריר הזה שלך. משקל של 48 טון ו-317 לכלי רכב פרוקים ללא דלק תחמושת ללא מסכי נחיתה וחופות אחרות, לארמטה מאובזרת המשקל יעבור הרבה מעבר ל-50 טון ולפומה מעל 40 טון. האקדח על המודול מבטיח, עבור סוגי תחמושת מודרניים שכבר פותחו עבורו, והטווח עבור האקדח הוא לא רק מרחק, אלא האנרגיה הקינטית של הקליע, כלומר, חדירת שריון.
                      5. יער
                        יער 23 ביולי 2016 21:16
                        +2
                        אתה יכול לחפש לפחות איפשהו? משקלה של פומה הוא 32 טון - ללא שריון צירים. http://warinform.ru/News-view-335.html תסתכל על הטבלה בסוף.
                        ב-AU-220M זה ה-S-60, ולא משהו מבטיח. http://topwar.ru/10178-cnii-burevestnik-au-a-220m-i-au-220m.html
                        תחמושת עבורו חדשה - רק OFS מתוקנת.
                        טווח לא שווה לחדירה - צ'לנג'ר-2 יכול לפגוע במטרה ב-12 ק"מ, אבל החדירה נחותה מאברמס, שטווח ה-BOPS שלו הוא רק 4 ק"מ. כך גם לגבי אנרגיה קינטית - עבור ה-D-122T 25 מ"מ, אנרגיית הלוע של BR-471 היא 8 MJ, עבור Mango 2A46M היא 7,2 MJ, אך החדירה גבוהה כמעט פי 6 עבור האחרון.
                      6. איש החתול Nul
                        איש החתול Nul 30 ביולי 2016 21:44
                        -1
                        ציטוט: אנטולי
                        קליע חודר שריון הוא קליפה רכה וליבה מסגסוגת קשה (אורניום מדולדל) וזה הכל

                        - כן? ובכן, אתה מומחה, אתה יכול מיד לראות לצחוק
                    2. פיליפ סטארוס
                      פיליפ סטארוס 22 ביולי 2016 22:08
                      0
                      האם אתה בטוח שתרצה להישאר עם אקדח 25 מ"מ לעומת אקדח 57 מ"מ עם קליע מתכוונן (דקה בלבד...) במרחק של ארבעה קילומטרים?
                      1. יער
                        יער 23 ביולי 2016 10:53
                        0
                        אם באותה פומה, אז לגמרי. 57 מ"מ OFS לא יחדור שריון.
                2. פיליפ סטארוס
                  פיליפ סטארוס 22 ביולי 2016 22:07
                  +1
                  הלכת לבית הספר? האם מרי איבנובנה לימדה אותך איך לחלץ שורשים מעוקבים? ובכן, זה כל כך... "על איות."
                  ההגנה העיקרית של טנקים וציוד מודרניים היא מערכות אקטיביות. למכוניות מערביות, לרוב, אין אותן בכלל. הָהֵן. לא שווה בכלל להשוות ביניהם.
                  גם מגדלים (מיושבים / לא מיושבים) כדאי לחשוב עליהם.
                  1. יער
                    יער 23 ביולי 2016 10:59
                    0
                    KOEP נמצאים כמעט בכל מקום (לדוגמה, Leo - MUSS, Abrams - AN / VLQ-6 MCD). כל המכונות המבטיחות מצוידות ב-KAZ. אין לנו KAZ סדרתי, KOEP עדיין בשנות ה-80 והראה את החסרונות שלו אפילו במכרז היווני. וגם KAZ וגם KOEP לא יכולים לעשות שום דבר נגד BOPS. והשטות מהסדרה "ארמטה תפיל תת-קליברים ממקלע" היא בכלל התמכרות מוחלטת לסמים - לא רק שצפיפות האש נמוכה מדי, קשה לפגוע במטרה בקוטר של 20 מ"מ, ומהירות הסיבוב של המתקן כמובן לא תעמוד בקצב הטיסה של הקליע. וזה קצת יותר משנייה ל-2 ק"מ.
            2. מפעיל
              מפעיל 21 ביולי 2016 21:48
              -3
              אתה רק בנזלת הרוך על ה"פומה" לא נחנק.

              T-15 / פומה:
              משקל, טונות 60/43
              KAZ כן / לא
              כוח מנוע, כ"ס. 1500 / 1088
              נחיתה, איש 9/6
              מהירות טיסה ATGM, m/s 250 / 130
              איחוד עם MBT כן / לא
              1. יער
                יער 21 ביולי 2016 23:18
                +1
                1) ה-T-15 שוקל 50 טון, אף פלטפורמת מטען אחת לא יכולה לעמוד ב-60.
                2) לא ידוע אם ה-KAZ נמצא על ה-T-15 או לא. אין נתונים רשמיים. תקעת את ה-T-14 כמו AFAR הזה, למרות שהוא פשוט לא יתאים לשם. על הפומה, לעומת זאת, יש KOEP MUSS.
                3) עבור גודל קטן יותר, אתה צריך לשלם עם משהו, אז הם שמו את ה-MTO לא מליאו.
                4) אני לא מבין בכלל למה נחיתה של 9 אנשים עדיפה על נחיתה של 6 אנשים. גרמנים ש, 3 מקומות תמיד חופשיים לנשיאה?
                5) להשוות את קורנט דור 2 עם ספייק דור 3, והטוב ביותר, מבחינת מהירות טיסה זו עוד שטות.
                6) אין להם טעם באיחוד, ויש רק ציוד ריצה בודד. אם עיתונאים היו קטנים מטרינדלי, היה מסתבר שאיחוד כזה בוצע עוד בשנות ה-30.
                הנה מינוס מהלב.
                1. מפעיל
                  מפעיל 22 ביולי 2016 09:43
                  +2
                  מינוס, 50 טון של T-15 שוקלים בתצורת המינימום של מודולי הגנת שריון, וכן "פומה" באופציה A במשקל 31 טון.

                  באשר לכושר הנשיאה של רציפי רכבת מודרניים, למד את החומר.

                  KOEP ו-KAZ פגעו בעין בכל התמונות של ה-T-15, עדיין חייבים לנסות את הבדל של ה-KOEP "פומה" כדי לראות איך כינים על כלב.

                  כן, כן, אין טעם באיחוד – כמו "הענבים היו ירוקים".
                2. וניק
                  וניק 22 ביולי 2016 18:11
                  +1
                  ציטוט: יער
                  60, אף פלטפורמת מטען אחת לא יכולה לעמוד בזה.


                  האם אתה באמת יודע את כושר הנשיאה של רציף רכבת מטען סטנדרטי? לֹא? אז - רק 60 טון !!! בהתחשב בכך שלפי כללי התחבורה ברכבת, כל התחמושת נפרקת מכלי רכב משוריינים וחלק מהדלק מתרוקן, אז זה פשוט יוצא...

                  ציטוט: יער
                  4) אני לא מבין בכלל למה נחיתה של 9 אנשים עדיפה על נחיתה של 6 אנשים.


                  אם אתה יושב על הספה ומדבר - אז כלום! ובקרב אמיתי, 3 גזעים "נוספים", למעשה, לא מתבררים כמוגזמים!

                  ציטוט: יער
                  5) להשוות את קורנט דור 2 עם ספייק דור 3, והטוב ביותר, מבחינת מהירות טיסה זו עוד שטות.


                  ל-ATGMs מהדור השלישי, כמובן, יש יתרונות מסוימים על פני טילים מהדור השני, אבל הם רחוקים מלהיות חד משמעיים כמו שהיצרנים מנסים לדמיין !!! במיוחד - למערכות המותקנות על רכבים משוריינים! כאן, רק טווח גדול ומהירות טיסה יכולים לשחק תפקיד מכריע! מי שפתח באש ממרחק גדול יותר - אפריורי יש יתרון. או שאתה רוצה להתווכח עם זה?
                  אז, קבלו את ה-"-" שלכם ואל תיעלב - מגיע לכם (ואפילו לא אחד!).

                  נ.ב. אני בדרך כלל לא אוהב "מינוס", אבל כשאדם מדבר שטויות, ובו בזמן מתמיד, סלח האצבע לבדה שולחת יד למקש "-"!
                  1. יער
                    יער 22 ביולי 2016 21:44
                    +1
                    יקירי - הם לא יעמיסו את הפלטפורמה לגלגלי העיניים של 60 טון, כי. זה יהיה בלאי פראי של הרציף עצמו ושל הפסים. כן, והמסה מוכרזת באופן רשמי.
                    למה הגרמנים צריכים בדיוק 3 חביות נוספות אם הם משתמשים בתוכנית של 5 לוחמים ומפקד בקרב? מה עליהם לעשות עם עוד 3 לוחמים אם הם לא מתאימים לצ'רטרים ולמערכת הלוגיסטית?
                    ל-Spike-LR טווח של 4 ק"מ, שמספיק לעיניים כדי לפגוע בכל מטרה. אם תמצא לומבגו ל-10 ק"מ של קורנט בתיאטרון המבצעים האירופי, שבו אפילו טנק לא מציאותי לראות, זה פשוט יהיה הממצא הגדול ביותר. בדרך כלל מרחק הראות שם הוא 2-2,5 ק"מ. מהירות הטיסה מול מטרות שיכולות לנוע במקסימום של 100 קמ"ש אינה קריטית, במיוחד שאין צורך בליווי - לכידה-שיגור-תבוסה. הכל!
                    1. פיליפ סטארוס
                      פיליפ סטארוס 22 ביולי 2016 22:18
                      +2
                      הראשון הוא TO FUCK את המקומות שבהם IN OPTICS (!) קל לצפות בכלי רכב משוריינים של האויב בטווח מירבי.
                      רוצה 6 ק"מ. לעבור מתחת לנשק של האויב?

                      קורנט D אינו דורש ליווי מפעיל - כל מה שהוא צריך זה LINE OF VISIBILITY אל היעד במהלך זמן הטיסה. המפעיל יכול להישכר לכל דבר. בגרסה ברגל, זה יכול להיחשב מינוס. אבל בכל מקרה, הבמ"פ לא יתחבא בתעלה. ולמה, אם האויב צריך חמש עד שבע דקות כדי להגיע למרחק הירי האפקטיבי (או שאתה 100 ק"מ חוצה קו ישר?).

                      עכשיו אנחנו זוכרים 4-6 ק"מ. עבור אקדח 57 מ"מ שיעמוד למעשה על ה-T-57 Armata, זה כבר מרחק ירי יעיל... והוא יהפוך אפילו יותר משעמם.

                      ובכן, במצב שבו "בכל זאת", ה-BMP T-21, המוגן על פי נורמות הטנקים (!) של המאה ה-14, מעורר הרבה יותר.
                      כן, אגב... "תוקפים מלמעלה"? בהצלחה לנפץ את המגדל חסר הידע.
                      1. יער
                        יער 23 ביולי 2016 11:10
                        0
                        אז תמצא את המקומות האלה. הייתה בעיה לגרמנים ב-44 ב-45 לבחור את עמדות הנמרים להפגזת חיילינו בטווח של 2 ק"מ, וכאן 10 ק"מ בכל מקום, דבר שאי אפשר אפילו במדבר.
                        רק הקורנט דורש מעקב אחר מטרות - זה עדיין 2 דורות ואין לו GOS.
                        מה יעשה קליע בקוטר 57 מ"מ ב-4 ק"מ, שנוקב רק 1000 מ"מ של שריון ב-70 מ', בעוד 25 מ"מ BOPS - 120 מ"מ. ובכלל - מרחק קרב של 4-6 ק"מ לפגזי מערכת ההפעלה, שגם האמר לא תמיד יפגע בהם.
                        אני לא מאמין בשריון נגד פגז T-15. הכי קרוב בגודלו לארמטה ליאו, אבל משקלו בגרסת 2A7 הוא 70 טון, וה-T-14 שוקל 48 טון, ה-T-15 - 50 טון.לכן, השריון קטן פי כמה.
                        מה זה משנה אם המגדל מיושב או לא? לאחר התקלה, כלי רכב משוריינים עדיין יכשלו, ולכן המשימה תושלם.
        2. פימן
          פימן 21 ביולי 2016 12:56
          +2
          ציטוט: יער
          2) ניידות - אם ל-BMP-14 שלנו בנפח 2 טון יש 21,4 כ"ס/ט, אז לפומה 43 טון יש 25,3 כ"ס/ט. אני חושב שהערות נוספות מיותרות.

          ההבדל יהיה רק ​​ב-14 טון: 4x14 = 56 כ"ס כל השאר במנוע של פומה הוא שלילי
          1. בחייך
            בחייך 21 ביולי 2016 14:30
            +1
            לפומה יש דוויגלו חזק יותר מה-T-72 והמכונית עצמה מאוד ניידת.
            1. מלקור
              מלקור 21 ביולי 2016 15:05
              0
              מעל 1130 כ"ס ? מוטל בספק. דחית את הפומה שלך.
              1. בחייך
                בחייך 21 ביולי 2016 15:49
                0
                ומה כופפת אותו? המשקל זהה, אבל הפומה מהירה ודינמית יותר. 1090 HP בפומה, אך בשל התמסורת המודרנית וצמתים אחרים המשפיעים על הדינמיקה של הקורס, הפומה תהיה זריזה יותר.
              2. יער
                יער 21 ביולי 2016 21:45
                0
                ל-T-72B ו-B3 יש 840 כ"ס, BA 1000 כ"ס, פומה 1088.
              3. פיליפ סטארוס
                פיליפ סטארוס 22 ביולי 2016 22:19
                +1
                הוא מדבר על הבסיס של 840 כ"ס.
            2. פיליפ סטארוס
              פיליפ סטארוס 22 ביולי 2016 22:21
              +1
              נייד. בכביש המהיר. או הערבות.
              ואיך אתה עובר ביערות ובביצות שעליו?
              נכון, הבעיה הזו תתעורר באלמטי :)
              ומה כולם הגיעו ל-BMP-2 העתיק?
              טוב, לפחות הם יזכרו את השטר של שלושה רובל.
              כן, וזה לא הוגן. מכונות אלו הן מהדור החדש. נכון להשוות אותם ל-Kurgans ו-T-14, שכבר נמצאים בסדרת ההתקנה.
        3. וניק
          וניק 21 ביולי 2016 13:44
          +6
          ציטוט: יער
          1) הגנה - במצח עם סט שריון נוסף, הוא מחזיק מ-500 מ' BOPS עד 50 מ"מ ו-RPG-7, וזה עד 250 ו-600 מ"מ הומוגנית כנגד תחמושת קינטית ומצטברת. לוח וירכתיים מוגנים מפני KPVT. מתחת לתחתית הוא יכול לעמוד בפיצוץ של 10 ק"ג של TNT. 2) ניידות - אם ל-BMP-14 שלנו בנפח 2 טון יש 21,4 כ"ס/ט, אז לפומה 43 טון יש 25,3 כ"ס/ט. אני חושב שהערות נוספות הן מיותרות. 3) החימוש מצוין - ה-30 מ"מ MK-30 הוא בדרך כלל מעבר להשוואה לפח המותקן על רכבי הלחימה והמשוריינים שלנו, כולל ה-T-15 וה-Kurganets. -25. בנוסף ATGM Spike דור 3. המקלע חלש, כמובן, 5,56, אבל זה עדיין לא הנשק העיקרי.


          סלח לי, אבל מה אתה בעצם רוצה להוכיח? שפומה היא מכונית טובה? אז מי יטיל ספק - רכב מעולה!!!
          ולגבי ה-BMP-T-15 "Armata" - זו שאלה מיוחדת! ובכן, אתה לא באמת חושב שה-BMP, שניסו להביא מבחינת מיגון לרמת טנק, יהיה אמין ומוגן יותר מטנק מודרני, שהפכו אותו לרכב לחימה של חי"ר???

          נ.ב אני רואה שזה לא נכון להשוות את פומה עם BMP-2 ואפילו עם BMP-3 - "קטגוריות משקל" שונות - 2 הראשונות צפות, ופומה HEAVY (לא צף) !!!
          1. בחייך
            בחייך 21 ביולי 2016 14:37
            -2
            ציטוט של venik
            אני רואה לא נכון להשוות את פומה ל-BMP-2 ואפילו ל-BMP-3 - "קטגוריות משקל" שונות - 2 הראשונות צפות, ופומה HEAVY (לא צף) !!!


            זה נכון, כמו גם השוואה בין ה-T-72B3 ל-Leo2A7M +, שכן ה-BMP 1,2 וכמה מאות 3 הם מה שהצבא מנצל. ואז מתברר ש-BMP 1 ו-2 מושווים עם Marder, ו-BMP-3 עם Puma. זה כאשר הקורגנים והברברי נכנסים לארסנל של ה-RA, לפחות כמה עשרות כל אחד, אז נשווה אותם עם הפומה. בינתיים, מעט ידוע על ה-T-15 וה-Kurganets, מלבד אולי הנשק, שבזכות אותו 2A42, או 2A72, מפסידים לנשק של הפומה מבחינת הדיוק והכוח של ה-BC. אני לא מבין למה, עד עכשיו, מעטפת פלדה לא נוסרה עבור 2A42 / 2A72 כדי להגביר את הדיוק, כפי שנעשה על פומה, או אותו Bucephalus BTR-4.
            1. וניק
              וניק 21 ביולי 2016 16:46
              +1
              ציטוט: כן-טוב על
              אני לא מבין מדוע, עד עכשיו, מעטפת פלדה לא נשטפה עבור 2A42 / 2A72 כדי להגביר את הדיוק, כפי שנעשה על פומה, או אותו Bucephalus BTR-4


              ראשית, אם הייתם קשובים יותר, הייתם שמים לב שגם ברכבי הלחימה של ארמטה וגם ב-Kurganets, הקנה סגור במארז SQUARE !!!

              לצערי, אין דרך להכניס תמונה (מישהו יכול להגיד לי איך עושים את זה?).
            2. וניק
              וניק 22 ביולי 2016 18:26
              +2
              ציטוט: כן-טוב על
              בינתיים, מעט ידוע על ה-T-15 וה-Kurganets, מלבד אולי הנשק, שבזכות אותו 2A42, או 2A72, מפסידים לנשק של הפומה מבחינת הדיוק והכוח של ה-BC


              עדיין מעט ידוע על הנשק שלהם! רק מה שראו במצעד... למשל על ה-BMP-T-15 אפשר לומר במידת סבירות גבוהה שיהיה תותח 57 מ"מ עם קליעים מונחים וקליעי פיצוץ מרחוק. לכל הפחות, נראה שהמודולים של Baikal / Derivation עבור ה-BMP-3 התבררו כמעט כבדים, נראה שהם מתוכננים עבור ה-T-15 (עם משקל מייקל בצורת ATGMs).
            3. פיליפ סטארוס
              פיליפ סטארוס 22 ביולי 2016 22:24
              +2
              כמה פומות הוכנסו לצבא? אם ה-Kurganets שלנו בפיגור של שנה או שנתיים, זו לא סיבה לא לקחת את זה בחשבון.
              ולגבי שחייה - רק דמיינו את המצב בשטח קשה עם נהרות ונחלים... בכמה מקומות יהיו לפומים לטייל בהם? וכמה מוקשים ומארבים יהיו במקומות האלה עד שהם יגיעו :)
          2. יער
            יער 21 ביולי 2016 21:48
            -2
            כן, פומה היא כלי הלחימה המודרני הטוב ביותר עבור התיאטרון האירופי.
            אני מטיל ספק בהגנה על השריון של כל קו ארמט, שהם יכולים להגן בדרך כלל מפני כל דבר חזק יותר מ-2A20 או L-7.
            בין אם הם שוחים או לא, הם יצטרכו להתנגש ללא קשר למסה. בקרב, אף אחד לא יסתכל על זה.
            1. פיליפ סטארוס
              פיליפ סטארוס 22 ביולי 2016 22:27
              +4
              זה כבר טרול.
              כלי נשק הם כלי הרכב המוגנים ביותר בעולם. זו עובדה שאף אחד כנראה לא חולק עליה. הם מושווים לטנקים מערביים של 60+ טון והם מרוקנים. ואתה בספק. נו טוב...
              שוב... אז למד כיצד לחלץ את שורש הקובייה כשעוסקים בנפחים. וקחו בחשבון את הצורה הפשוטה של ​​נפח הרכב המתאים למגורים ללא צוות במגדל.
              ובכן, בפעם השלישית - ההגנה העיקרית - מערכות אקטיביות. שבמערב איכשהו עדיין "צועדים את צעדיהם הראשונים".
              1. יער
                יער 23 ביולי 2016 11:14
                0
                מצא שריון בכלי הלחימה של הטנקים והחי"ר הגדולים ביותר ששוקלים פחות כמעט מכל ה-MBT המודרניים (רק T-90A ו-Type 10 קלים יותר). מכונית במשקל T-90AM וגודלה כמעט פי 2 פשוט לא יכולה להיות משוריינת טוב יותר. פשוט תפנה את הראש.
                במה נאחזת עם השורש - מאיפה הבאת לכאן את הנוסחאות?
                לא משנה כמה מתאימים KAZ או KOEP נוצרו בארצנו מאז שנות ה-80, בעוד שבמערב כמעט כל הציוד היה מצויד בזה.
              2. ויאקה אה
                ויאקה אה 24 ביולי 2016 10:17
                +1
                "ובכן, בפעם השלישית - ההגנה העיקרית היא מערכות אקטיביות. שבמערב איכשהו "עושות את צעדיהן הראשונים." ////

                בדיוק.
                הכל, בסופו של דבר, נשען על KAZ.

                BMP טוב או רע מסתכם בזה:
                האם היא יכולה להפיל TOU2 או קורנט או לא?
        4. Wasiliy1985
          Wasiliy1985 21 ביולי 2016 19:35
          -1
          זה 2A42 זה זבל?! יער, עבור דרך היער אל היער שלך, אנין, עצי אשוח..
          1. יער
            יער 21 ביולי 2016 21:52
            +2
            ציטוט: Wasiliy1985
            זה 2A42 זה זבל?! יער, עבור דרך היער אל היער שלך, אנין, עצי אשוח..

            כאשר חדירת רובה 30 מ"מ למרחקים של עד 500 מ' מאבדת למקלע 14,5 מ"מ, זהו בדרך כלל פיגור קליני. ב-1000 מ', ה-BOPS 2A42 חודר 28 מ"מ, ומוט בושמייסטר בראדלי - 120 מ"מ, ה-MK30 של הפומה הזו - 150 מ"מ. אני לא יודע מה אתה צריך לעשן כדי לשים מערכת כזו לאחור על ציוד. עדיף שהם יתקעו זוג KPVT ו-AGS.
        5. וניק
          וניק 25 ביולי 2016 13:39
          0
          ציטוט: יער
          הגנה - במצח עם סט שריון נוסף מחזיק מ-500 מ' BOPS עד 50 מ"מ ו-RPG-7, וזה הומוגני עד 250 ו-600 מ"מ
          1. וניק
            וניק 25 ביולי 2016 15:43
            +2
            ציטוט של venik
            ציטוט: הגנת יער - במצח עם סט של שריון נוסף מחזיק מ-500 מ' BOPS עד 50 מ"מ ו-RPG-7, וזה הומוגני עד 250 ו-600 מ"מ


            לא גמור - ולא, זה באגי!
            וב-T-15, ההגנה בהקרנה הקדמית שווה ל-900 מ"מ הומוגנית (ולא 250 ולא 600). ובכן, מה אנחנו הולכים להגיד עכשיו?
          2. וניק
            וניק 25 ביולי 2016 15:43
            0
            ציטוט של venik
            ציטוט: הגנת יער - במצח עם סט של שריון נוסף מחזיק מ-500 מ' BOPS עד 50 מ"מ ו-RPG-7, וזה הומוגני עד 250 ו-600 מ"מ


            לא גמור - ולא, זה באגי!
            וב-T-15, ההגנה בהקרנה הקדמית שווה ל-900 מ"מ הומוגנית (ולא 250 ולא 600). ובכן, מה אנחנו הולכים להגיד עכשיו?
      2. בחייך
        בחייך 21 ביולי 2016 14:26
        -3
        ציטוט של venik
        אם אתה אומר זאת, אז תהיו אדיבים לפרט באילו פרמטרים בדיוק אין לפומה אנלוגים?


        לפי ה-SO. זהו ה-BMP הראשון ולדעתי היחיד עם FCS ברמת הטנק. טווח האש המכוון עם קליעים הניתנים לתכנות הוא 3 ק"מ. כמו כן, רמת האבטחה גבוהה מזו של כל BMP אחר (יש כמובן נאמר, אבל מדובר בשריון).
        1. מלקור
          מלקור 21 ביולי 2016 15:13
          +4
          לא ברור לכתוב, לשים את ה-FCS מהמיכל על ה-BMP, אז זה יהיה יותר טוב או מה? מקרה חיים כאשר ה-BMP-3 בערב הסעודית עבר את ההתאמה והיישור של הכוונות והתותחים במיקום היחידות שלהם, הלך למגרש האימונים כדי לירות בחזרה ואז צפה בתמונה בזמן שהלקלרס משלימים את ההתאמה ובודקים הציוד במיקום היחידה, לאחר שהגיעו לטווח הירי שוב יישרו את הציוד - כי אחרת, הוא לא השיג את הדיוק הנדרש. SLA שונה.
          1. בחייך
            בחייך 21 ביולי 2016 15:37
            0
            לא ממיכל ה-SLA אלא ברמת ה-MBT Leo2 שהוא רכיב אופטו-אלקטרוני וגם ייצוב. יכול לנהל אש מכוונת במלוא המהירות.
        2. וניק
          וניק 21 ביולי 2016 16:07
          +3
          ציטוט: כן-טוב על
          לפי ה-SO. זהו ה-BMP הראשון ולדעתי היחיד עם FCS ברמת הטנק. טווח האש המכוון עם קליעים הניתנים לתכנות הוא 3 ק"מ. כמו כן, רמת האבטחה גבוהה מזו של כל BMP אחר (יש כמובן נאמר, אבל מדובר בשריון).


          זה "בדרך שלך"! מה זה באמת?? על ה-BMP-T-15 Va-a-sche, הם מתכננים להתקין מודול 57 מ"מ (מהסוג "גזירה") עם פגזים לא רק של "פיצוץ מרחוק", אלא גם עם קליעים מונחים על ידי קרן לייזר! !! לא סופר את שאר האלקטרוניקה כולל. מערכות הגנה אקטיביות!!!
          אז מה הלאה? (אני לא מתכוון לקבוע, "שבאיזשהו מקום בתחום הבלט, אנחנו מקדימים את השאר..."). רק שאלה! האם אתה בטוח??? (אם "כן" - אפשר מינוס) !!!
          1. יער
            יער 21 ביולי 2016 21:56
            -1
            ציטוט של venik
            ציטוט: כן-טוב על
            לפי ה-SO. זהו ה-BMP הראשון ולדעתי היחיד עם FCS ברמת הטנק. טווח האש המכוון עם קליעים הניתנים לתכנות הוא 3 ק"מ. כמו כן, רמת האבטחה גבוהה מזו של כל BMP אחר (יש כמובן נאמר, אבל מדובר בשריון).


            על ה-BMP-T-15 Va-a-sche, הם מתכננים להתקין מודול 57 מ"מ (מהסוג "גזירה") עם פגזים לא רק של "פיצוץ מרחוק", אלא גם עם קליעים מונחים על ידי קרן לייזר! !! לא סופר את שאר האלקטרוניקה כולל. מערכות הגנה אקטיביות!!!

            לתותח הנ"מ 57 מ"מ S-60 מדגם 1950, המותקן במודול Baikal, יש רק קליבר חודר שריון ונותב פיצול. אפילו לא קליע עתיר נפץ. ולירות BPS זה בלתי אפשרי, כי. הגבעול נשרף.
            1. וניק
              וניק 22 ביולי 2016 17:07
              +1
              ציטוט: יער
              לתותח הנ"מ 57 מ"מ S-60 מדגם 1950, המותקן במודול Baikal, יש רק קליבר חודר שריון ונותב פיצול. אפילו לא קליע עתיר נפץ. ולירות BPS זה בלתי אפשרי, כי. הגבעול נשרף.


              סלח לי, יקירי, אבל נראה שאתה קצת מאחורי הזמן!! מידע זה מסתובב באינטרנט כבר זמן רב:

              ציטוט
              [מנהל מכון המחקר המרכזי Burevestnik, המהווה חלק מקונצרן Uralvagonzavod, גאורגי זקאמניך, אמר בתערוכת הנשק KADEX-2016 המתקיימת בקזחסטן כי עד 2017 אב טיפוס של תותחי נ"מ מתנייע-PVO. המערכת תהיה מוכנה....
              .... ק"ב תוכמש אותם. א.ע. נודלמן, שפיתח קליע ארטילרי מודרך לתותח נ"מ בקוטר 57 מ"מ עם סבירות גבוהה לפגיעה במטרה המתקרבת לביצועים של טילי נ"מ. ההסתברות לפגוע במטרה קטנה במהירות קול עם שני קליעים מגיעה ל-0,8. …. קליע ארטילרי מודרך (UAS) נוצר בלשכת התכנון של טוכמש תחת מערכת הארטילריה המשופרת של Burevestnik על בסיס תותח S-60, שנוצרה עוד באמצע שנות ה-40...
              ….. מסת ראש הנפץ היא 2 ק"ג, חומר הנפץ הוא 400 גרם, המתאים למסה של חומר נפץ של קליע ארטילרי רגיל בקוטר 76 מ"מ.
              .....במיוחד עבור ה-ZAK-57 Derivation-Air Defense, פותח גם טיל רב תכליתי עם נתיך מרחוק, שתכונותיו אינן נחשפות. ייעשה שימוש גם בפגזים סטנדרטיים בקוטר 57 מ"מ - Fragmentation Tracer and Armour Piercing.]
              סוף הצעת המחיר.

              לא, ובכן, כמובן, אתם יכולים לתאר לעצמכם שגיאורגי זקמניך הוא "שקרן, מדבר וצחוק" ושכל מה שהוא פלט שם הוא שקרים ובדיות טהורות, אבל משום מה אני מאמין לו יותר ממך!!!

              נ.ב שימו לב: שימו לב - לא מדובר בהתקנת מערכת S-60 על Baikal / Derivation, אלא על מערכת משופרת שנוצרה על בסיס ה-S-60!
              1. יער
                יער 22 ביולי 2016 21:48
                0
                שם, מבין השיפורים, רק מערכת הזנה חדשה, שמגבירה את קצב האש. לגבי פרסום, אתה יכול להגיד הכל. קונכיות חדשות טובות אם הן מייצרות 500-600 בשנה. פגזי טנק עופרת-2, EMNIP, סיפקו כ-5 חתיכות ב-1000 שנים. זה אפילו לא מספיק עבור פגז טנק. ובכן, כפי שאתם יכולים לראות בעצמכם, אין מידע על BOPS, שבלעדיו אי אפשר לפגוע בכלי לחי"ר מודרניים ובנושאת שריון עם פגז של שנות ה-30, וממרחק 1 ק"מ הוא אפילו לא ייקח אותו. גלשן.
            2. פיליפ סטארוס
              פיליפ סטארוס 22 ביולי 2016 22:33
              +2
              אם לאקדח יש קליבר סטנדרטי והוא תואם לפגזים ישנים, אז מה הקשר בין התותחים ה"עתיקים"? האם האקדחים שיוצרים מתחת ל"שריון התדמית" של שנה מדובללת כזו ואחרת - גם כולם "לפני המלחמה"?

              באופן כללי, אתה טיפוס מוזר, למען האמת. ובכן, הם היו הולכים, בערך... בין אם הממשלה או "פקידי גנבים" או אפילו "... אבל אנחנו לא יכולים ליצור אייפון משלנו."
              ובכן, למה להחליף בנושאים כאלה?
              1. יער
                יער 23 ביולי 2016 10:44
                -1
                בניגוד לכלי רכב משוריינים, אדם אינו משנה את הרכב העור ואת מבנה האיברים הפנימיים על מנת להגביר את חיוניותם. אפילו לאפודים חסיני כדורים יש הגבלת משקל חזקה. כן, ומחסניות ישנות כמו 7,62x54 יכולות פשוט לשבור צלעות דרך השריון.
                והעובדה שהאקדח ישן נאמר רשמית, קרא משהו אחר מלבד חדשות מעיתונאים שתקעו AFAR על ה-T-14.
                אם אתה מצביע על החסרונות, זה אומר מיד ליברל? אולי עדיף להעלים פגמים מאשר לאסוף אותם?
        3. וניק
          וניק 21 ביולי 2016 17:05
          +3
          ציטוט: כן-טוב על
          כמו כן, רמת האבטחה גבוהה מזו של כל BMP אחר


          אילו הוצע לי (שעבר בזב"ד) (לבחור) באיזה מבמ"ש לשבת: בפומה או בארמטה, לא הייתי מהסס לבחור באחרון !!!
        4. וניק
          וניק 21 ביולי 2016 17:05
          0
          ציטוט: כן-טוב על
          כמו כן, רמת האבטחה גבוהה מזו של כל BMP אחר


          אילו הוצע לי (שעבר בזב"ד) (לבחור) באיזה מבמ"ש לשבת: בפומה או בארמטה, לא הייתי מהסס לבחור באחרון !!!
  8. וניק
    וניק 21 ביולי 2016 08:46
    +5
    שהיצרן מתאר "כרכב הלחימה החזק ביותר בעולם".

    ==
    מעניין, אבל מה עם ה-BMP-T14 "Armata" ??? היא כמובן עוד לא נכנסה לשירות, אבל כבר "בדרך". משהו "אני מתייסר מחשדות מעורפלים" שמכונה של 30 טון תהיה חזקה יותר ממכונה של 50 טון (חוץ מזה, אם האחרון מותקן על האחרון, כפי שמתוכנן אקדח 57 מ"מ) !!!! !
    1. בחייך
      בחייך 21 ביולי 2016 14:39
      -1
      פומה בערכת גוף מלאה היא כ-45 טון.
      1. קוגלבליץ
        קוגלבליץ 21 ביולי 2016 17:10
        +2
        ההבדל הוא שה-T-15 עשוי על שלדת טנק ועם השריון הראשוני המתאים, ויש לו גם עתודות לבניית עורו.

        הפומה, על אף שהוא רכב קרב חי"ר עבה, עשוי על שלדה קלה יותר והשריון שלו ללא ערכת גוף לא סביר שיצליח להדוף קליבר רציני.
  9. סקובודו
    סקובודו 21 ביולי 2016 09:58
    +8
    פומה, לאחר התקנת ערכת Protection Class C ו-Spike LR, תהיה טובה.
    פגזי BC 400 לתותח זה לא מספיק לדעתי.
    אבל תמורת 5 $ שהם מבקשים פומה 000, אני מעדיף לקנות BMP T-000 לעומת שהפומה היא קופסת פח.
    1. בחייך
      בחייך 21 ביולי 2016 14:45
      -6
      ציטוט של Skubudu
      אני מעדיף לקנות BMP T-15 לעומתו שפומה היא קופסת פח.


      אמירה נועזת, בהתחשב בכך שאף אחד מלבד המפתחים לא יודע כלום על ה-T-15, ואם לשפוט לפי העובדה שעבור ה-T-15 אפילו לא ניסו לנקוט באמצעים להפחתת הרעידות של הקנה 2A72 (כמו פלדה מעטפת וירידה בקצב האש) והיעדר BC ניתן לתכנות, מבחינת חימוש ראשי, או יותר נכון יעילותו, ה-T-15 מפסיד לפומה.
      1. סקובודו
        סקובודו 21 ביולי 2016 15:33
        +1
        בקרב דו-קרב, לפומה יש סיכוי קטן מול ה-T-15
        T-15 יזהה את פומה מוקדם יותר הודות ל-AFAR ויפגע עם קורנט.
        אם פומה עדיין תראה את ה-T-15, לא יהיה לה במה להכות אותה, לפומה אין כרגע אפילו מערכות נגד טנקים, אחרת היא תירכש.
        גם אם הוא יירה בספייק, אפגניט יירטה אותו.
        רק הנוכחות של מכ"ם שמה את הראש והכתפיים של T-15 מעל כל BMP.
        ה-T-15, לפחות, לא יקבל רקטה שהגיעה במפתיע מ-Whatever Apache.
        פומה היא חתלתול עיוור...אין רדאר.
        1. בחייך
          בחייך 21 ביולי 2016 15:58
          +1
          ציטוט של Skubudu
          פומה היא חתלתול עיוור...אין רדאר.


          קסום! :) האם רק עדיף לחכות עד שה-T-15 יסתיים וכאשר המפתחים יאשרו את מאפייני הביצועים והפונקציונליות המוצהרים של אותו "אפגניט" ומתי הוא יוכנס לשירות? אחרת, לגרמנים יש גם רכב לחי"ר מוכן, בדוק ומאומץ ו-KAZ AMAP-ADS מוכן, שנבדק, מוצע בשוק הנשק וכבר משתלב, כדוגמה. עבור Leo2 עבור אינדונזיה.
          1. סקובודו
            סקובודו 21 ביולי 2016 16:57
            0
            ציטוט: כן-טוב על
            ציטוט של Skubudu
            פומה היא חתלתול עיוור...אין רדאר.


            קסום! :) האם רק עדיף לחכות עד שה-T-15 יסתיים וכאשר המפתחים יאשרו את מאפייני הביצועים והפונקציונליות המוצהרים של אותו "אפגניט" ומתי הוא יוכנס לשירות? אחרת, לגרמנים יש גם רכב לחי"ר מוכן, בדוק ומאומץ ו-KAZ AMAP-ADS מוכן, שנבדק, מוצע בשוק הנשק וכבר משתלב, כדוגמה. עבור Leo2 עבור אינדונזיה.

            KAZ נמצא שם אבל לא מצא מילה על Radar
        2. ויאקה אה
          ויאקה אה 24 ביולי 2016 22:44
          +1
          "T-15 יזהה את פומה מוקדם יותר הודות ל-AFAR" ////

          האם אתה בטוח של-T-15 יש AFAR?
          זה אפילו לא על מטוס הקרב Su-35, אבל זה בספק על ה-BMP ...
          והם שמו אותו על כלי רכב משוריינים, למעשה, לא כדי לזהות ציוד אויב,
          אלא לזהות רקטות ורימונים נכנסים. ובכן, תפיל אותם.
      2. וניק
        וניק 22 ביולי 2016 18:55
        +1
        ציטוט: כן-טוב על
        הצהרה נועזת, בהתחשב בכך שאף אחד מלבד המפתחים לא יודע כלום על ה-T-15


        ובכן, למה, משהו כבר "דלף" - http://www.modernarmy.ru/article/480/bmp-t-15-barbaris

        ציטוט: כן-טוב על
        אם לשפוט לפי העובדה שעבור ה-T-15 הם אפילו לא ניסו לנקוט באמצעים להפחתת הרעידות של הקנה 2A72 (כמו מעטפת פלדה וירידה בקצב האש)


        שם, אגב, יש צילום - ניכר בבירור שהאקדח סגור במארז חתך מרובע !!!

        ציטוט: כן-טוב על
        את היעדר BC ניתן לתכנות, מבחינת החימוש העיקרי, או יותר נכון יעילותו, ה-T-15 מפסיד לפומה


        באותו מאמר נכתב כי צפויה גם גרסה עם תותח 57 מ"מ (וכידוע היא נוצרה בין היתר לשימוש בקליעים מונחים וניתנים לתכנות כאחד) ...
      3. פיליפ סטארוס
        פיליפ סטארוס 22 ביולי 2016 22:40
        +2
        אתה באמת לא מדביק את הקצב, או שאתה מעמיד פנים?
        הם שמו את השלושים הישנים על ארמטה "כדי שלא יהיה חור".
        מי צריך לדעת מספיק על ה-T-15 אפילו על סמך נתונים מוגבלים. למשל, העובדה של-T-15 יהיו מערכות הגנה אקטיביות, כמו ה-T-14. מערכות אלו הן "העתיד הרחוק" עבור כוחות היבשה המערביים.

        ל"נשק הראשי" של ה-T-15 יש גם קליעים ניתנים לתכנות וגם מתכווננים, ששוב, כבר אמרו לך על חצי תריסר פעמים.
        הגרמנים נהדרים. הם יודעים לעשות רכבי קרב משוריינים. אתה כנראה יכול להשוות את Puma עם Kurganets. לפחות, עד כה לא סופרו ניסים מיוחדים על קורגנץ. אבל ארמטה היא רמה אחרת. אל תשפילו את המעצבים הגרמנים.
        1. יער
          יער 23 ביולי 2016 11:18
          0
          תראה לי את האקדח החדש. ואל תקעקע את תותח הנ"מ S-60. מערכות הגנה אקטיביות במערב נפוצות, בניגוד לצבא שלנו, שבו רק Shtora KOEP הוא משנות ה-80.
          איך ה-OFS, אפילו מבטיח, יאפשר לך להתמודד עם כלי רכב משוריינים? אויבים מתים מצחוק?
          הקורגן שוקל 25 טון בלבד, והפומה שוקלת 43 טון. יתרה מכך, הקורגן ארוך יותר, רחב וגבוה יותר, כך שבכלל לא צפויים שם שריון, שהוצג בסרטון מ-Zvezda על הרכבת ה-BMP.
      4. שלג323
        שלג323 29 ביולי 2016 16:31
        +1
        ציטוט: כן-טוב על
        אמירה נועזת, בהתחשב בכך שאף אחד מלבד המפתחים לא יודע כלום על ה-T-15, ואם לשפוט לפי העובדה שעבור ה-T-15 אפילו לא ניסו לנקוט באמצעים להפחתת הרעידות של הקנה 2A72 (כמו פלדה מעטפת וירידה בקצב האש) והיעדר BC ניתן לתכנות, מבחינת חימוש ראשי, או יותר נכון יעילותו, ה-T-15 מפסיד לפומה.

        יש תחמושת הניתנת לתכנות עבור 2a42.
    2. ויאקה אה
      ויאקה אה 25 ביולי 2016 20:28
      0
      במקום תא חי"ר הייתי מניח על הפומה מרגמה 120 מ"מ. הם
      עכשיו די קומפקטי עם בולמי זעזועים. והם עושים את זה במכרות
      חיבורי GPS להגברת הדיוק. ושני מפעילים אנושיים.
      אתה מקבל רכב קרבי די תכליתי עבור 5 אנשי צוות.
  10. קוגלבליץ
    קוגלבליץ 21 ביולי 2016 10:08
    +1
    מכל המכונות, ה-VBCI היה האהוב עליי. בסדר, אלומיניום וטכנולוגי.
  11. צ'ונגה-צ'אנגה
    צ'ונגה-צ'אנגה 21 ביולי 2016 10:38
    +1
    סקירה אינפורמטיבית מאוד, תודה למחבר.
  12. ליאוניד חאר
    ליאוניד חאר 21 ביולי 2016 10:41
    +2
    איזה מהם יכול להשוות ל-T-15? כולם נחותים בהגנה.
    1. ברזל יצוק
      ברזל יצוק 23 באוקטובר 2016, 23:06
      0
      האם יש לך נתונים על ההגנה על ה-T-15? )))
  13. Анатолий
    Анатолий 21 ביולי 2016 18:02
    0
    כל העניין הוא למה נוצר רכב כזה או אחר, משוריין הוא אמצעי להעברת כוח אדם לקו החזית, לכן הוא לא צריך נשק חזק, אבל רכב קרב חי"ר, בנוסף למסירה, הוא אמצעי של תמיכה בחיל הרגלים, זה המקום שבו יש צורך בהגנה טובה וכלי נשק חזקים, ועם הנטיות הנוכחיות לעלייה בקליבר, עד לתותחי ספינות, יובילו להגבלה חזקה בשימוש בכלי רכב לחי"ר קלים ובנושאים משוריינים. שדה קרב. לכן, אני חושב שאזור T-15 צריך אקדח 57 מ"מ כדי להילחם ביעילות בפומות ובמכונות דומות, ואין לזה מחיר בעיר, כי למעשה זה אותו BMPT רק עם חיילים.
  14. Wasiliy1985
    Wasiliy1985 21 ביולי 2016 19:49
    +2
    "יש לנו כעת מערכת נשק מיוצבת לחלוטין, שללא ספק שונה מאוד ממערכת הנשק מרדר, כי הרכב היה צריך לעצור כדי לירות", אומר אחד התלמידים. "כלומר, אנחנו יכולים כעת להילחם באותו מערך עם טנק הקרב הראשי (MBT) Leopard."

    הנה הקטע!
    כמובן, עכשיו "פומה" עבורם היא "אין כמותה" ..
    אז, עדיין היו לנו מייצבים על ה-BMP-2 ודי פגענו במטרות תוך כדי תנועה..
    אז, למען האמת, אנלוגים "לא זמינים" כבר מוכנים לפירוק, עקב פקיעת המשאב או חיי המדף.
    הגרמנים עוד בשנות ה-80, אולי, האסטונים הרוויחו איטיות?!
  15. Wasiliy1985
    Wasiliy1985 21 ביולי 2016 19:54
    +2
    ובכן, תותח MK 30, האהוב על החבר "לסני" (כביכול, "יצירת מופת של תעשיית התותחים העולמית, שבהשוואה אליה כל דבר רוסי הוא זבל"):
    "מאוזר MK 30 הוא אקדח אוטומטי בקוטר 30 מ"מ של מאוזר. שם המדגם הוא מבית Maschinen Kanone הגרמנית. פותח על ידי מאוזר בתחילת שנות ה-1980". (ציטוט מויקיפדיה).
    מה אני יכול להגיד..? חדש, אין שאלה.
    1. בחייך
      בחייך 22 ביולי 2016 01:47
      -1
      ציטוט: Wasiliy1985
      מה אני יכול להגיד..? חדש, אין שאלה.


      ואז יצאה גרסת הספינה שלה, עם קצב אש של 800 v/s, ולפומה היא שופצה לחלוטין.
      1. פיליפ סטארוס
        פיליפ סטארוס 22 ביולי 2016 22:46
        +3
        ובכן, כן... עבור פומה, האקדח "שופץ לחלוטין" והוא "חדש". ו"באיקאל" הוא "אקדח של שנות ה-50". כמובן - הם ייצרו חביות ישירות לפי הטכנולוגיות של מלחמת העולם השנייה, וכך הירי גדל פעמים רבות "מעצמו - שני קפיצים שונו"... ובכן, קליעים מונחים של "המערכת הלא נכונה" - הם לא גרמנים.
        וגם תותח ה-30 מ"מ יכול להיות ממש טוב. אין בעיה. תן להם לעשות את זה. ושלנו פשוט הכפיל את הקליבר וסגר את שאלת ה"פיסקומרני".
  16. שלג323
    שלג323 29 ביולי 2016 16:24
    +1
    ציטוט: יער
    כאשר חדירת רובה 30 מ"מ למרחקים של עד 500 מ' מאבדת למקלע 14,5 מ"מ, זהו בדרך כלל פיגור קליני. ב-1000 מ', ה-BOPS 2A42 חודר 28 מ"מ, ומוט בושמייסטר בראדלי - 120 מ"מ, ה-MK30 של הפומה הזו - 150 מ"מ. אני לא יודע מה אתה צריך לעשן כדי לשים מערכת כזו לאחור על ציוד. עדיף שהם יתקעו זוג KPVT ו-AGS.

    זה תלוי איזה קליע, חץ מבטיח - 100 מ"מ ב-2a42
  17. חץ
    חץ 30 בספטמבר 2016 23:39
    0
    ציטוט: יער
    אני לא מאמין

    האם צריך לקחת את זה כטענה?
    דומה מאוד ל"vivsevreti")))
    האמונה הסובייקטיבית שלך היא כלום בהשוואה לנתונים יבשים.
  18. ברזל יצוק
    ברזל יצוק 23 באוקטובר 2016, 23:03
    0
    אף אחד מהקוראים לא שם לב לחוסר ההגיון הברור של האמירה כי לוחות השריון הנוספים של "פומה" הגרמנית (והם שוקלים 9 טון) הם כביכול EASY!!!!! הותקן על ידי הצוות)))) אני ממליץ לך לשאת לפחות 5 טון של שקי חול או מלט. זה מאוד קשה ומאוד איטי.