הקמפיין של סקופן-שויסקי: קרבות ליד טורז'וק, טבר וקליאזין

24
איחוד עם שוודיה

הצאר וסילי שויסקי, שנקלע למצב חסר סיכוי, החליט להסתמך על הפריפריה ועל סיוע חוץ. שרמטב קיבל פקודה לבטל את החסימה של מוסקבה לגייס צבא באזור הוולגה מהטטרים, הבשקירים והנוגאים. מוסקבה פנתה גם לחאן קרים לעזרה. שיסקי גם החליט לבקש עזרה משבדיה, שהייתה אז במצב של סכסוך ארוך טווח עם חבר העמים (שתי המעצמות תבעו אדמות עצומות באזור הבלטי). כבר בקיץ 1608 נשלח לנובגורוד מנהיג צבאי מוכשר, אחיינו של הצאר, הנסיך מיכאיל סקופין-שויסקי. הוא קיבל הוראה להרכיב צבא בצפון הרוסי כדי לעזור למוסקבה הנצורה, כולל הזמנת שכירי חרב שוודים לשירות הרוסי. לאחר שיצר קשרים עם שלטונות זמסטבו מפרם למנזר סולובצקי, הצליח סקופן לאסוף עד 5 חיילים רוסים מהאצולה, תושבי העיר והאיכרים. לשירותו הגיעה גם מחלקת קוזקים חופשיים דמיטרי שרוב, שלחם בעבר בצבאו של בולוטניקוב.

במקביל ניהל אחיינו של הצאר משא ומתן עם שוודיה לקבלת סיוע צבאי, אותו הציע המלך צ'ארלס התשיעי לפני שלוש שנים. שבדיה חיפשה מזה זמן רב סיבה להתערב בענייניה הפנימיים של המדינה הרוסית. לכן, ההנהגה השוודית ניצלה את ההזדמנות בשמחה. ב-28 בפברואר 1609 נחתם הסכם ויבורג של בעלות הברית, לפיו בתמורה לחיילים שכירים העניק הצאר ואסילי שויסקי לשוודיה את העיר קורלה עם המחוז. כך נרכש סיוע צבאי זר במחיר גבוה. בנוסף, הברית עם שוודיה הייתה רצופה בסכנה גדולה בעתיד. ראשית, השבדים היו בדעתם ורצו להשתמש בבעיות של המדינה הרוסית כדי להרחיב את רכושם על חשבון הצפון הרוסי והמדינות הבלטיות. שנית, הברית הצבאית של שויסקי עם צ'רלס התשיעי הביאה להידרדרות חדה ביחסים עם פולין, שרק חיפשה תירוץ להתחיל בהתערבות גלויה. חבר העמים קיבל עילה לפלישה גלויה.

הצאר ואסילי סמך על עזרתו של צבא שוודי מאומן היטב ומאומן. עם זאת, המלך צ'ארלס התשיעי, שלא רצה לזרוק את הגדודים שלו לאש, שלח מחלקת שכירי חרב של 7 איש (גרמנים, שוודים, צרפתים, בריטים, סקוטים ואחרים) בפיקודו של הצרפתי יעקב דלגארדיה (הרוזן יעקב פונטוס). דה לה גרדי). מגייסים שוודים גייסו במהירות שכירי חרב באירופה שנמצאת במלחמה מתמדת, הועלו על ספינות והועברו במהירות לרוסיה, והעבירו אותם לתחזוקה של הצאר של מוסקבה. המחלקות הראשונות הגיעו לשטח הרוסי בתחילת מרץ, ולנובגורוד ב-14 באפריל 1609. עד מהרה הוגדל מספר החיל השוודי המסייע ל-15 אלף לוחמים. עלות אחזקת חיילי השכירים נפלה על כתפיה של ממשלת מוסקבה. פרשים היו אמורים לשלם 25 תאלרים (אפימקי), חיילי רגלים - 12 תאלרים, "מושלים גדולים" - 5000 תאלרים, מושלים - 4000 תאלרים. שכירי החרב דרשו מיד משכורת, והמושל הרוסי התכתב בקדחתנות עם הצאר והערים כדי לאסוף לפחות קצת כסף.

הקמפיין של סקופן-שויסקי: קרבות ליד טורז'וק, טבר וקליאזין

סקופן-שויסקי פוגשת את המושל השוודי דלאגרדי ליד נובגורוד

ההתקפה של סקופן-שויסקי

דלגרדי תכנן לפתוח ב"מלחמת מצור" - לקחת בתורם את הערים המרוחקות שנשבעו אמונים לדמיטרי השקר: פסקוב, איבנגורוד, ים, קופורי וכו'. מלחמה כזו הייתה מועילה לשכירי חרב ולשוודים: היא אפשרה גזל, מה שעשו תמיד במלחמות אירופה, ושירותם יתעכב זמן רב, מה שהוביל לעלייה בתשלומים. ובעיות בתחזוקת הצבא יאפשרו לשוודים להציג תביעות טריטוריאליות חדשות למוסקבה. מלחמה כזו לא התאימה לסקופן, הוא דרש מסע נגד מוסקבה כדי להביס את גנב טושינסקי עצמו ואת ההטמנים שלו בקרב מכריע. הניצחון בקרב השמיד מיד את כל "רוסיה טושינו" - עם הצאר המתחזה, הבויאר דומא, הפטריארכיה, הגזרות הפולניות הפזורות ברחבי הממלכה הרוסית נשללו מבסיס.

במאי 1609, המיליציה של סקופן-שויסקי, יחד עם צבא שכיר, פתחה במתקפה, ודיברה מנובגורוד למוסקבה. בתחילת מאי יצא מנובגורוד מנוובגורוד כדי לפנות את הדרך לטורז'וק עבור הצבא הראשי, חיל החלוץ הרוסי-שוודי בן 3-4 אלף, בראשות פיודור צ'ולקוב ואוורט גורן. תחת הסתערותם, גזרה של ההוסרים הפולנים של קרנוזיצקי השאירה את סטראיה רוסה ללא קרב, שבעלות הברית כבשו ב-10 במאי. לאחר מכן ניסו הפולנים לבצע פשיטה מפתיעה, אך נהדפו. דלאגרדי הצליח לשרת פעם בהולנד עם מוריץ מאורנג' ואימן את חייליו בחידושיו. ההוסרים הפולנים נתקלו בחיל הרגלים הגרמני, זרועי חניתות, והמוסקטרים, מאחורי מחסה, פגעו באויב באש. אחר כך הפילו הרוסים והגרמנים את הפולנים בהתקפת נגד, והפרשים האצילים של צ'ולקוב השלימו את הניתוק. במקביל, הגדוד בפיקודו של ניקיטה וישסלבצב, בתמיכת האוכלוסייה המקומית, כבש מחדש את ירוסלב. הגזרה הרוסית-שוודית המשיכה במתקפה והתקרבה לטורופץ.

ב-15 במאי התרחש קרב טורופטס. המחלקה הרוסית-שוודית הפתיעה את הפולנים והקוזקים של קרנוזיצקי (כ-6 אלף איש). במכה הראשונה של חיל הרגלים המשוריין של גורן ברח צבאו של קרנוזיצקי, והפרשים האצילים של פיודור צ'ולקוב השלימו את תבוסת האויב. עם שרידי הגזרה ניסה קרנוזיצקי להשיג דריסת רגל מאחורי חומות מנזר טריניטי נבין הסמוך, אך הותקף וגרש ממנו. בני הטושינוס, שנטשו את הארטילריה שלהם, ברחו מטורופץ, ש"הפקיד" מיד מפני "גנב טושינסקי".

כך נותבו הכוחות הקדמיים של המתחזה בצפון. לאחר לכידת טורופטים על ידי המחלקה הרוסית-שוודית, החלה תגובת שרשרת. Torzhok, Staritsa, Ostashkov, Rzhev, Zubtsov, Kholm, Nevel וערים אחרות בצפון-מערב רוסיה "הופקדו" משווא דמיטרי השני. הצפון שוחרר מהטושינוס, וצבאם של סקופן-שויסקי ודלגארד כיסה את האגף האסטרטגי הימני שלהם.


מיכאיל סקופן-שויסקי באנדרטה "1000 שנה לרוסיה" בווליקי נובגורוד

הצבא השוודי והמדינאי ג'ייקוב פונטוסון דלגרדי

קרבות ליד מוסקבה. הטמן רוז'ינסקי ב-5 ביוני 1609 ניסה שוב לכבוש את מוסקבה. הפרשים שלו חצו את הנהר. חודינקה ותקף את המוסקבה. אבל הפרשים הרוסים היו מפוזרים לצדדים, ומול הפולנים היו "ערים מהלכות" עם תותחים שפגעו באש מדויקת. וכשהאויב התארגן מחדש ושלח חיל רגלים להסתער על הביצורים, נפלו הפרשים הרוסים מהאגפים. בני הטושינטסי הופלו, נרדפו ונדחקו לתוך חודינקה, והרגו יותר מ-400 בני אדם. אתאמאן זרוטסקי הציל את רוז'ינסקי מהתבוסה הסופית, שעם כמה מאות קוזאקים תפס עמדה נוחה על נהר חימקה ועצר את הפרשים של מוסקבה בהתקפת נגד. ב-25 ביוני הגיעה תקיפה נוספת, שוב ללא הצלחה. הרוסים תפסו כמה רובים, וחתכו כמה מהאויבים הנסוגים ולחצו אותם על נהר מוסקבה, רבים טבעו.

קרב טורז'וק (17 ביוני). לאחר שחיל החלוץ של צ'ולקוב וגורן הביס את גזרת האויב בקרב טורופץ, יצא הצבא הרוסי-שוודי מנובגורוד ועבר לטורז'וק. העיר עצמה החשובה מבחינה אסטרטגית כבר "הפקידה" מהמתחזה, והמבצר נכבש על ידי המחלקות המתקדמות של קורנילה צ'גלוקוב, קלאוס בוי ואוטו גלמר, אז חיילי סמיון גולובין ואוורט הורן (בסך הכל כ-5 איש ) הצטרף אליהם.

במקביל ריכזו בני הזוג טושינו את כוחותיהם לטורז'וק על מנת לעצור את התקדמות צבאו של סקופן. צבא טושינו בן 13 כוחות היה מורכב מיחידה של 8 חיילים של קרנוזיצקי (2 הוסרים פולנים, כמו גם 6 קוזקים זפוריז'יה וטושינטסי), 2 חודדים פולנים של פאן זבורובסקי, פיקוד 1 צבאות טושינו, תחת פיקוד גרישובלסקי. וכן 2 חיילים מגדודים פולניים אחרים. עם זאת, בזמן הקרב ליד טורז'וק, הצליחו בני הטושינוס לרכז פחות ממחצית מכוחותיהם.

אלכסנדר זבורובסקי, שהוביל את צבא המתערבים, ניסה לכבוש מיד את העיר, אך הוא לא הצליח לעשות זאת. חיל המצב הדף את המתקפה. התוקפים הציתו את הקרמלין, אך החומות כובו. בינתיים, מחלקת גולובין והורן ניגשה לעזור לחיל המצב. לאחר מכן, החיילים התייצבו אחד נגד השני בתצורות קרב. זבורובסקי החל בקרב פרשי שריון כבדים. חלק מחיל הפרשים הפולני נתקל בפלנקס עמוק של שכירי חרב גרמנים, זרועי חניתות ארוכות, ונאלץ לסגת, לאחר שספג אבדות כבדות. עם זאת, חלק מהפולנים התוקפים הצליח למחוץ את הפרשים הרוסי והשבדי על האגף, והסיע אותו אל חומות העיר. אבל גיחה מוצלחת מהגזרה של העיר צ'גלוקוב החזירה את המצב. הפרשים הרוסי-שוודי, יחד עם תגבורת, פתחו במתקפת נגד. בני הזוג טושינו נאלצו לסגת. בנוסף למד זבורובסקי מהאסירים על התקרבותו של צבא גדול של סקופין ודלאגרדי והעדיף להסיג כוחות לטבר כדי לאסוף את כל הכוחות הזמינים להדפת האויב.

לפיכך, הטושינים ספגו תבוסה רצינית. זבורובסקי לא הצליח לקחת את טורז'וק ולעצור את תנועת צבאו של סקופן. הפולנים ספגו אבדות קשות. התברר כי הצבא המאורגן והחמוש של סקופן-שויסקי ודלגארדי היה מסוגל לעמוד בפני הפרשים הפולנים הכבדים בקרב שדה. במחנה טושינו נעשו מודאגים ותגבורת גדולה נשלחה לסייע לזבורובסקי ליד טבר. לאחר הניצחון בטורז'וק, הצטרפו לסקופין יחידות של אנשי שירות מסמולנסק, ויאזמה, טורופץ, בליה וערים מערביות אחרות. אז, מסמולנסק, ניגש הנסיך יעקב בריאטינסקי, שנשלח על ידי המושל מיכאיל שיין, עם 4 לוחמים, בדרך הוא שיחרר את דורוגובוז', ויאזמה ובלייה מהתושינים.

קרב טבר

המפקד הרוסי סקופן-שויסקי התעקש להמשיך במתקפה בהקדם האפשרי עד שיקבל האויב תגבורת. בטורז'וק הוקמו גדודים: גדוד המשמר בפיקודו של י' בריאטינסקי, הגדוד המתקדם של ש' גולובין והגדוד הגדול של סקופין-שויסקי ודלאגרדי. הצבא הרוסי-שוודי מנה כ-18 אלף איש. היו כ-9 פולנים ותושניאנים, בסיס הצבא היה 5 מחלקת הפרשים של זבורובסקי.

ב-7-8 ביולי יצא הצבא הרוסי-שוודי מטורז'וק, וב-11 ביולי התקרב לטבר וחנה 10 מייל ממנה. צבא טושינו תפס עמדות מבוצרות. סקופן ניסה לפתות את האויב למקום פתוח עם יחידות פרשים קטנות, אך ללא הצלחה. ואז, ב-11 ביולי, הוא פתח במתקפה: במרכז עמד חיל הרגלים השבדי והגרמני, בצד שמאל - הפרשים הצרפתי והגרמני, ומימין - הרוסי. תוכנן להסיח את דעתו של האויב במכות מהאגף השמאלי, ואז לנתק אותו מהעיר במכה חזקה מהאגף הימני, ללחוץ אותו לוולגה ולהשמיד אותו.

בגשם כבד תקף צבאו של סקופן את הצבא הפולני של פאן זבורובסקי בפאתי טבר. אולם הרוסים ושכירי החרב פעלו בנפרד ולא הצליחו לארגן שביתה אחת. הפולנים הצליחו להכות לפני העקומה והפכו את חיל הפרשים של דלגרדי. חיל הפרשים הצרפתי והגרמני החלו במכת דריסה, וספגו אבדות כבדות. שכירי החרב, לאחר שהחליטו כי תבוסה זו מיהרה למחנה, לשדוד את הרכוש. השבדים הגנו על רכושם, החלה סערה. אבל חיל הרגלים במרכז, למרות גשם כבד, שמנע שימוש בנשק חם оружиеהדפה התקפת אויב. עמד במתקפה הפולנית ובחיל הפרשים הרוסי. עד השעה 19 הסתיים הקרב והתושיאנים חזרו מאחורי הביצורים. חייליו של סקופן נסוגו מעבר לוולגה. לפיכך, התושיאן, למרות הצלחתם הראשונית, לא הצליחו להשיג שינוי קיצוני בקרב.

במחנה טושינו כבר חגגו את הניצחון, מתוך אמונה שהדפו את התקדמות צבא האויב, אך שמחו מוקדם. שויסקי הצעיר, שגיבש מחדש את כוחותיו במיומנות, פתח בהתקפת פתע על האויב ב-13 ביולי בחסות הלילה. רוסים ושוודים פרצו למחנה האויב. לאחר נפילה עזה, הפולנים רעדו ונמלטו. צבא בעלות הברית כבש את מחנה טושינו ושלל רב: "העם הפולני והליטאי הוכו, והמחנות לקחו אותם, וטבר נצור. וליד טבר, אנשים רוסים וגרמנים לקחו עושר רב מהעם הפולני "("סיפור הניצחונות של ממלכת מוסקבה"). הצבא הפולני ספג אבדות קשות, פאן זבורובסקי (נפצע קשה בקרב) עם שרידיו נמלטו למחנה טושינו, נרדף על ידי הפרשים הקלים של סקופן-שויסקי.

אולם לאחר הניצחון המכריע הזה החלו קשיים. סקופן הוביל חלק מהצבא למוסקבה. דלאגרדי עצמו לא היה להוט להמשיך במערכה נגד מוסקבה, אלא העדיף להסתפק בהגנה על אדמת נובגורוד. חיל המצב הפולני של פאן קרסובסקי נשאר בטבר ושכירי החרב של דלגרדי נשארו במבצר. דלגרדי עשה מספר ניסיונות להסתער על טבר, אך ללא הועיל. שכירי החרב ספגו אבדות כבדות בקרב על טבר ובמהלך ההסתערות, מרדו, דרשו משכורת, ולאחר שלא קיבלו כסף, חזרו. העריקים עברו תחילה לטורז'וק ואחר כך לוולדאי. בדרך שדדו שודדים את האוכלוסייה המקומית, אנסו נשים ונערות. נותר רק חלק קטן מהחיילים השוודים, בראשות דלגארדיה (קצת יותר מאלף לוחמים). סקופן-שויסקי, שיש לו רק כמה אלפי לוחמים רוסים, נאלץ לנטוש את ההתקפה על מוסקבה ולהתחיל להקים צבא חדש.

קרב קליאזין

ננטשה על ידי שכירי חרב, מחוז סקופן-שויסקי לא לקח את הדרך הישירה שנכבשה על ידי הטושינים למוסקבה, אלא פנה לכיוון קליאזין. לאחר שחצה את הוולגה, התקרב צבאו של סקופן-שויסקי לקליאזין. כאן, במנזר טריניטי מקרייב, במהלך החודשיים הבאים, הוקם צבא חדש, שתוגבר על ידי מיליציות מירוסלב, קוסטרומה, אוגליץ', קשין וערים נוספות. סקופן-שויסקי שלח שליחים לכל הערים הסמוכות, והפציר בו לשלוח מחלקות נוספות, כמו גם כסף. כתוצאה מכך, עד אוגוסט גדל צבאו של סקופן, לפי מקורות שונים, ל-11-20 אלף איש.

מצבא דלגרדי, בתחילה נותרה רק מחלקת שוודים בראשות כריסטר סום עם שויסקי (כ-1 חיילים). לרוב, הצבא היה מורכב מאיכרים, סקופן-שויסקי משך את הסום להוביל את האימונים הצבאיים של המיליציות לפי הדגם ההולנדי ובהמשך כתב לדלגרדי שללא הסום הוא בקושי היה מצליח להכין הרבה אנשים לא מאומנים שנהרו אליו מדי יום מירוסלב, קוסטרומה ופומורי. המיליציות לימדו את הטקטיקה של אורנג': גיבוש, יישור יחידות, שילוב של הגנה עם חניתות ארוכות וירי רובה. אחרי הכל, לוחמים רוסים, כמו ההולנדים, היו צריכים לעמוד במכות של פרשים אבירים וחיל רגלים כבד משוריין. קליאזין הפך למעשה לזמן קצר למרכז הצבאי-מדיני של הממלכה הרוסית.

בינתיים, ההטמן הפולני יאן סאפיה, שבמהלך תקופה זו המשיך לצור על מנזר טריניטי-סרגיוס, החליט לחסל את האיום הגובר מצבאו של סקופן-שויסקי ולהיות הראשון לתקוף את האויב. הגזרה בת 12 החיילים של יאן סאפיה עזבה את המצור על השילוש-סרגיוס לברה (חלק מהצבא נשאר לחסום את המנזר) והלך להצטרף לזבורובסקי, שיצא מטושין עם הקוזקים זפורוז'יה ודון. מספרו של הצבא המאוחד הזה לא היה נחות מזה שאסף סקופן-שויסקי. עבור הפולנים, החלק העיקרי של הצבא היה פרשים, עבור סקופן - חי"ר.

ב-28 באוגוסט 1609 החל קרב קליאזין ליד מנזר טריניטי מקרייב. חיל הפרשים הרוסי, בנסיגה מעושה, פיתה את הניתוק המקדימה של האויב לאזור ביצתי על גדות נהר ז'אבניה. לאחר מכן תקפו הפרשים הרוסים את האויב משני צדדים. הטושינוס לא יכלו להסתובב, היו לא מאורגנים וספגו אבדות כבדות. שאר הגזרה נמלטה לשלהם. והיחידות הרוסיות יצאו מעבר לז'אבניה למחנה מבוצר ליד המעבר על הוולגה.

הכוחות העיקריים של הטושינוס, זעמו על תבוסת המחלקה המוקדמת, תקפו את המחנה הרוסי. סקופן-שויסקי הצליח לפצות על היעדר חיילי פרשים עם ביצורים מוכנים מראש וטקטיקות הגנה שנבחרו נכון. התקפת הכוחות הפולנים והקוזקים נעצרה על ידי ביצורי השדה הרוסים, שם ספגו פרשיות האויב אש צווחת כבדה. אז החלו הפולנים לערוך הפגנות, התגלגלו והעמידו פנים שהם בורחים כדי לפתות את הרוסים מהביצורים. אבל הם לא ניקרו ולא עזבו את המקלטים שלהם. ואז הפיקוד הפולני שוב שינה טקטיקה. אולם ניסיון לפרוץ למחנה סקופין-שויסקי כתוצאה ממכה בלתי צפויה מנהר ז'אבני חזה סקופן-שויסקי. יחידות רוסיות פגשו את התוקפים וכתוצאה מקרב בן שבע שעות ניצחו. כשהטושיאנים היו עייפים ודיממו על ידי התקפות חסרות פרי, פתח סקופן במתקפת נגד. תושיאנים עייפים החלו לסגת מאחורי ז'אבניה. הלוחמים בעלי ההשראה של שויסקי הגבירו את הלחץ שלהם, הגיעו לשיירות חיילי סאפיה והמשיכו לדחוף אותם הלאה. אנשי טושינו לא יכלו לעמוד בזה ורצו לאורך הדרך לאוגליך. הם נרדפו לאורך 15 מיילים. הגדודים השבורים של סאפיה חזרו למנזר טריניטי-סרגיוס.



כך, הצבא הרוסי, שהוכן ואורגן על ידי סקופן-שויסקי לפי המודל המערבי, זכה באופן עצמאי בניצחון מזהיר על התושינים (פרשים פולנים וקוזאקים מקצועיים) ללא עזרתם של השבדים ושכירי חרב זרים. השמועה על הניצחון התפשטה ברחבי רוסיה. סקופן קיבל יוקרה רבה בקרב האנשים.

אבל הניצחון עדיין היה רחוק. בגבולות הדרומיים הופיע עדר קרים ובראשם צארביץ' דז'ניבק. הצאר ואסילי שויסקי פנה גם הוא לחאן לעזרה, והודיע ​​כי הטטרים של קרים מגיעים כבעלי ברית. עם זאת, הטטרים של קרים לא התכוונו להילחם עם הפרשים המקצועיים של הפולנים ו"הגנבים" הקוזקים, אבל הם ניפצו את טארוסה, הרסו את סביבות סרפוחוב, קולומנה, בורובסק - ועזבו, גונבים מלאים. והעם קילל את שויסקי על "בעלי ברית" כאלה.

הצבא הרוסי נשאר בקאליאזין כחודש, ממשיך בבניית כוחותיו ושלח גזרות לשחרור ערים בודדות ולתמוך במנזר טריניטי-סרגיוס. עם הכספים שנשלחו על ידי מנזרים וסוחרים, סקופן-שויסקי משך שוב את שכירי החרב של דלגרדי לצבאו, ולא רצה להשאיר אותם חסרי שליטה בעורפו. בסתיו נע הצבא הרוסי מזרחה וכבש את פרסלבל-זלסקי, ולאחר מכן הצליחו לכבוש גם את אלכסנדרובסקיה סלובודה. כך התקרבו שוב צבאותיהם של שויסקי וספיה.

להמשך ...
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

24 פרשנות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +6
    14 ביולי 2016 07:23
    מיכאיל סקופן-שויסקי, מנהיג צבאי מוכשר.. חבל שהם הרעילו את עצמם..
    1. -2
      14 ביולי 2016 14:44
      ציטוט מאת parusnik
      מיכאיל סקופן-שויסקי, מנהיג צבאי מוכשר.. חבל שהם הרעילו את עצמם..

      למי שמאמין שלפני פיטר 1, הצבא הרוסי נלחם מצוין, קרא 50 פעמים והסיק מסקנה.
  2. +3
    14 ביולי 2016 08:11
    "המושל השוודי דלגרדי"
    זה VOEVODA, מה זה שוודית?
    1. +6
      14 ביולי 2016 08:45
      ציטוט: פאבל1
      "המושל השוודי דלגרדי"
      זה VOEVODA, מה זה שוודית?

      מושל = בתוךev/לוחמים מיםזה. דבריך, במונחים משפטיים, זניחים. אפילו עז מבין / וגם קיפוד / מה מונח על הכף.
      אגב, אי שם במרחב העצום של רונט, חמקה המחשבה שבמאות ה-15-16 שבועת הנאמנות למלך בשבדיה נשמעה ברוסית. המידע בן יותר משנתיים, אז אני לא יכול לתת קישור.
      מצד שני, איך אדם רוסי יכול לקרוא לשכיר חרב זר שהוביל את פקודיו בשפת האם שלו? שלח את הגרסה שלך אם לא אכפת לך. יש לך את הזכות!
      1. -6
        14 ביולי 2016 09:24
        ציטוט מאת ויק
        דבריך, במונחים משפטיים, זניחים.


        ובכן, שלך, מדברים לא בג'ורה, אלא ברוסית, הם טיפשים...

        ציטוט מאת ויק
        אפילו עז מבין / וגם קיפוד / מה מונח על הכף.


        עזים בהחלט יודעות טוב יותר...
        ציטוט מאת ויק
        אגב, אי שם במרחב העצום של רונט, חמקה המחשבה שבמאות ה-15-16 שבועת הנאמנות למלך בשבדיה נשמעה ברוסית.

        כל כך הרבה שטויות בפוסט אחד
        לא במאה ה-15-16, ולא "שבועה למלך", אלא בסוף המאה ה-17 נאום עמוק בהלוויה של Karl11 ברוסית, וזה מוזר ביותר ...

        ציטוט מאת ויק
        מצד שני, איך אדם רוסי יכול לקרוא לשכיר חרב זר שהוביל את פקודיו בשפת האם שלו?

        fuu. ובכן, מה השמות של מנהיגי צבא מיובאים? לא יודע? גנרל, אדמירל, מרשל, אבל VOEVOD הוא ברוסית.

        ציטוט מאת ויק
        שלח את הגרסה שלך אם לא אכפת לך. יש לך את הזכות!


        האם אתה מאפשר?
        והגרסה היא כזו שכל המלחמות הללו של המאה ה-16-17 הן מלחמות עבור הכתר הרוסי והן נלחמו בין בני ONE FAMILY. כל האגרטלים האלה, האגרטלים השוודיים, כמו גם הסוג Rurik, כולם קרובי משפחה של משפחה מלכותית אחת ולכולם הייתה הזכות לכס המלכות הרוסי, וזו הסיבה שהם טיפסו עליו בהתמדה מטורפת. רוסיה באותם ימים הייתה אימפריה ענקית מאירופה ועד יפן ואמריקה, ומטבע הדברים, שפת התקשורת העיקרית הייתה רוסית. והדת כבר ממוטטת את הדת הוודית וקידמה עליה את הדת האאורמית-נוצרית, היהודית, האסלאמית עם כל עשרות הכתות והכתות השונות שצמחו באותה תקופה. מכאן חלוקה מחדש מתמדת של השקפת עולם ורכוש, מלחמות מתמדות שיימשכו 300 שנה.
        1. +3
          14 ביולי 2016 10:32
          ציטוט: פאבל1
          ובכן, אם כבר מדברים על שלך, לא בג'ורה, אלא ברוסית, הם טיפשים..

          אם זה ברוסית, בדוק בתור התחלה איך זה כתוב בדיוק ברוסית, קורבן של EG ...
          ציטוט: פאבל1
          עזים בהחלט יודעות יותר טוב..

          אם נכנסתם לדיון, אם כן, אתם בטוחים שאתם "הכי טובים" וכמובן שאתם יודעים טוב יותר, מדברים במילים שלכם.
          ציטוט: פאבל1
          fuu. ובכן, מה השמות של מנהיגי צבא מיובאים? לא יודע? גנרל, אדמירל, מרשל, אבל VOEVOD הוא ברוסית.

          מה לא אהבת אצלי:
          ציטוט מאת ויק
          מושל = voeב/לוחמים בתוךזה.
          ?
          כפי שהמנחה אלכסנדר רומנוב קובע על משאב זה, "אתה צריך לשתות פחות ולאכול יותר." הכלל טוב, פעל לפיו!
          ציטוט: פאבל1
          והגרסה היא כזו שכל המלחמות הללו של המאה ה-16-17 הן מלחמות עבור הכתר הרוסי והן נלחמו בין בני ONE FAMILY. ets, ets, ets..

          אתה "לא יודע" למה אתה לא צריך לבזבז את העצבים שלך בדיונים עם עדות? כי לא אכפת להם אם לגורו/מנטור שלהם יש נקודת מבט שונה מזו של היריב. לכן, אני לא מתכוון להתייחס לשטויות שציינת בציטוט שהזכרתי לך לשמחתך. לא אני אמרתי: "אל תזרקו חרוזים לפני...".
          להתווכח עם פומנקונוס זה כמו לנסות להתווכח עם עדי יהוה. DIXI.
          1. +1
            14 ביולי 2016 10:55
            ציטוט מאת ויק
            אם זה ברוסית, אז תחילה קרא איך זה כתוב ברוסית, הקורבן של EG ...


            אם כבר טיפסתם לפורום פסאודו-היסטורי מקומי, אז אתם לא צריכים להכות את המצח בקיר. תודה לאל שלא תפסתי אותו כי למדתי בבית ספר סובייטי רגיל, אז אני עדיין יכול לתפוס עובדות ומציאות בצורה מספקת. והמציאות היא שההיסטוריה שלנו משוכתבת ולא כדי לרצות את העם הרוסי, אלא r1b, כמו שאומר קליוסוב אני מביא לך את תחילתו של כרוניקת רדזיבילוב זה 10c, משוכתב 15-16c. אז הנה "סיפור השנים שעברו על צ'רנוריז'ט פדוסייב ממנזר המערות, מאיפה הגיעה ROUS LAND." ROUSKAYA -OU עם כותרת קורא כמו O. אז לא היה כפול C במילה רוסית לא בספר הימים שלנו או במילון Dahl של מהדורת המאה ה-19! כי כפול C הוא קריאה הפוכה מגרמנית, והרוסים לא נוטים להכפיל עיצורים שלא לצורך.
            http://chronologia.org/rare/radzivil/index.html


            ציטוט מאת ויק
            מה לא אהבת אצלי:

            איזה סוג של "שלך" זה, הוא גם גילה לי תגלית, ילדים יודעים על זה בבית הספר.

            ציטוט מאת ויק
            כפי שהמנחה אלכסנדר רומנוב קובע על משאב זה, "אתה צריך לשתות פחות ולאכול יותר." הכלל טוב, פעל לפיו!

            כמה טיפשי להתייחס לרומנוב כשכולם הכירו את הביטוי הזה לפני רומנוב.
            ציטוט מאת ויק
            לא אני אמרתי: "אל תזרקו חרוזים לפני...".


            כן, כנראה שלא, זה לא בשבילך...
            1. +1
              14 ביולי 2016 11:40
              ציטוט: פאבל1
              כן, כנראה שלא, זה לא בשבילך...

              ותודה לאל שלא תעשה זאת. כנראה פישלת משהו. Topwar אינו אתר לשוני שבו אפשר להתווכח על בעיות שפה וכללי איות.
              1. -2
                14 ביולי 2016 12:15
                ציטוט: ורדן
                ותודה לאל שלא תעשה זאת. כנראה פישלת משהו. Topwar אינו אתר לשוני שבו אפשר להתווכח על בעיות שפה וכללי איות.


                מה שאמרתי נוגע לחוסר התאמה שעבורו פעמיים שתיים לא יכולות להיות ארבע כי "כולם יודעים" שזה חמש. לגבי תחום יצירת המילים, דברים כאלה מעניינים את כולם, אם זה לא מוצא חן בעיניך, אתה יכול לעמוד ולבכות בפינה.
                1. 0
                  14 ביולי 2016 12:27
                  ציטוט: פאבל1
                  לגבי תחום יצירת המילים, דברים כאלה מעניינים את כולם

                  הם עשויים להיות מעניינים, אבל, ככלל, הם לחלוטין לא מוכחים. ניסיונות ליצור היסטוריה על בסיס שפת הארץ, שבה על כל מאה קילומטרים יש תריסר ניבים, הם שטות גמורה. וזה בלי להזכיר את העובדה שהאלפבית בו אנו משתמשים היום מוצג. עכשיו, אם תנסה לנתח את ההיסטוריה של רוסיה על בסיס טקסטים בכתב יתדות, זה יהיה ראוי ומעניין. וכך... היום "קפה" - הוא, ומחר "זה". יש רק רעד אחד של האוויר... אדם כתב מאמר על קרבות, ואתה מתחיל ויכוח על טרמינולוגיה, והוויכוח די מפוקפק.
                  1. -4
                    14 ביולי 2016 12:34
                    ציטוט: ורדן
                    . ניסיונות ליצור היסטוריה על בסיס שפת הארץ, שבה על כל מאה קילומטרים יש תריסר ניבים, הם שטות גמורה.


                    ובכן, איפה זה "תריסר ניבים למאה קילומטרים"? אבל? אתה מדבר ככה?

                    אדם כתב מאמר על קרבות

                    אל תדאג כל כך לגבי סמסונוב, הוא אף פעם לא התנגד שלגבי הנושא, זה אפס, אף אחד לא מתעניין בסיפור המסורתי הזה שלך, כי גם חסרי התחלה רואים שיש מתיחות, עיוותים ובעצם כל שקר. המספר אומר משתתף בדיון. TI גוססת. לכן עדיף לדבר על הנוכחי, על מחקרים חדשים, למרבה המזל הם קיימים. יש סרטון שפורסם עבורכם על המוזרויות של הרישומים במרחבי סיביר שהיסטוריונים וגיאוגרפים לא כותבים עליהם.
                    1. 0
                      14 ביולי 2016 12:48
                      ציטוט: פאבל1
                      ובכן, איפה זה "תריסר ניבים למאה קילומטרים"? אבל? אתה מדבר ככה?

                      אם אתה לא נוסע מחוץ לאזור מוסקבה, אלו הבעיות שלך. ובאותם זמנים שאנו מדברים עליהם, אפילו דקדוק נפוץ עדיין לא היה קיים. קראת את המסמכים של אז. כל אחד כותב כפי שהוא מבין. גם ב"כרוניקה של שנים עברו" הידוע לשמצה יש קטעים עם איות סגנוני ודקדוק שונה, מה שנותן סיבה להתייחס לאופוס הספרותי הזה לא כמסמך של ממש, אלא כסוג של אוסף היסטורי.
                      שם פרסם אדם סרטון על המוזרויות של רישומים במרחבי סיביר שהיסטוריונים וגיאוגרפים לא כותבים עליהם.
                      כך קרה שיש לי לא מעט מכרים שמטיילים וחיים במרחבי סיביר. לצערי, עדיין לא הגעתי למקומות האלה. אבל כל המכרים האלה, אנשים משכילים למדי - גיאולוגים, ארכיאולוגים, היסטוריונים מקומיים - אומרים את אותו הדבר פה אחד. כן, יש מספיק תעלומות בסיביר. אבל אין להם שום קשר לאותן "תחושות" שעיתונאים ופסאודו-היסטוריונים, כמו נוסובסקי, פומנקו, בושקוב ואחרים כמוהם, שואפים כל הזמן להוציא לצפייה ציבורית... צריך לעסוק במדע, לא בחיקוי שלו.
                      1. +1
                        14 ביולי 2016 12:54
                        ציטוט: ורדן
                        צריך לעסוק במדע, לא בחיקוי שלו.


                        אתה אדם משעמם, רק מילים...
                      2. 0
                        14 ביולי 2016 13:00
                        ציטוט: פאבל1
                        אתה אדם משעמם, רק מילים...

                        מילה אחת היא שלך. כי אין על מה להתווכח. הרי אתה מאלה, סליחה, שמגיע לאתר לא כדי להתווכח, אלא להתקוטט.
                      3. -1
                        14 ביולי 2016 13:09
                        ציטוט: ורדן
                        הרי אתה מאלה, סליחה, שמגיע לאתר לא כדי להתווכח, אלא להתקוטט.


                        מצחיק, אתה לא מציק לעצמך כל כך גבוה, אתה עלול לחשוב שיש לך משהו להגיד, פטפוט אחד לצחוק
      2. PKK
        +1
        14 ביולי 2016 19:20
        מי היה לוקח את זה ומוכיח שבאותם ימים היו סוסים, או דוקא סוסים גזעיים. אחרת איגור גרק הוכיח שהובאו סוסים מאמריקה במאה ה-17. ואין סיבה לא להאמין לו, יש יותר מדי מסמכים מוזרים על סוסים. במאה ה-17 בסנט פטרסבורג, סוסים מיובאים לא האכילו שיבולת שועל והסוסים מתו. סוס אוכל 15 ק"ג שיבולת שועל ליום, הוא נושא 100 ק"ג, לכמה ימים סוס יכול לקחת מצרכים עם זה? ככלל, הם לא הלכו יותר מיומיים. הם בעיקר נעו לאורך הנהרות. אם היה צבא, אז צי פלישה היה לזה. והמחברים לעתים קרובות מתגעגעים לזוטות כאלה. ובכן, אין אמון במאמרים מקופלים כאלה.
        1. 0
          15 ביולי 2016 21:02
          ציטוט: PKK
          מי היה לוקח נדל"ן ומוכיח שבאותם ימים היו סוסים, או דוקא סוסים גזעיים.

          מה יש בעצם להוכיח? ברור שעם הזמן, גזעים עתיקים רבים פינו את מקומם לאלו המודרניים. אבל עד עכשיו, סוסי גזע ערבים ואחל-טקה נהנו מתהילה עולמית.
          הסוס הערבי (היום נקרא גם סוס הגזע הערבי) הוא גזע עתיק של סוסי רכיבה שגודלו בשטח חצי האי ערב במאות ה-XNUMX-XNUMX לספירה.
          и
          סוס אקהל-טקה, או סוס אקהל-טקה (Turkm. Ahal-teke aty), הוא גזע רכיבה של סוסים שגדלו בשטחה של טורקמניסטן המודרנית (Ahal-Teke), ככל הנראה לפני כ-5000 שנה.
          במקביל, בדיקות גנטיות מאשרות זאת, כמו גם חפירות. מה לגבי
          ואז איגור גרק הוכיח שסוסים הובאו מאמריקה במאה ה-17
          האם זה בסדר שבתקופת הקרח, סוסים באמריקה מתו והובאו לשם שוב על ידי אירופאים?
  3. +1
    14 ביולי 2016 09:42
    תודה למחבר. כן, היו זמנים קשים ברוסיה בתחילת המאה ה-17.....(עוינות פנימית, התערבות) המדינה הייתה בקדחת
  4. 0
    14 ביולי 2016 11:07
    אתה יכול להתווכח כמה שאתה רוצה, אבל בהקשר לנתונים האחרונים על טרטרי, משהו שאני מתחיל לפקפק במה שנקרא פרשנות של ההיסטוריה שלנו שנכתבה על ידי מה שנקרא אקדמאים של ההיסטוריה שלנו. ויש לכך סיבות.ואם מישהו לא מסכים? לאחר מכן היו סבלניים ופשוט הקלידו בגוגל את המילה ,, Tartaria maps ,,.עכשיו יש יותר ויותר מידע על Tartaria, אנשים נהיו קשובים יותר והתחילו לשים לב למשהו שהם לא שמו לב אליו קודם או לא רצו ראה. כאן אדם צילם סרטון ממטוס תוך כדי טיסה. האם סיביר לא שלטה? משהו שאני מאוד מפקפק בו, ולפי המידע שאספתי, יש לי נימוקים. ולפני שאתה שם מינוס, למד לקרוא בין ה- קווים, זה כמו 2 + 2 = דג.
    1. +2
      14 ביולי 2016 11:21
      ציטוט של מנגאד
      .הנה אדם מצלם סרטון ממטוס בזמן שהוא טס. בסיביר לא שלטו? משהו שאני מאוד מפקפק בו, ולפי המידע שאספתי יש לי סיבה. ולפני שאתה שם מינוס, תלמד לקרוא בין השורות, זה כמו 2 + 2 =


      אתה עצמך היית איכשהו מגיב על הסרטון הזה, למה יש לשים לב?
      1. +1
        14 ביולי 2016 12:09
        שם אדם מגביר את הזום וזה מורגש, וגם אם מסתכלים טוב רואים קווים אופקיים ואנכיים ישרים מדי, אפשר רק לנחש למה זה קשור כן אני מבין שהסרטון הזה עושה מעט אבל למרבה הצער אנחנו בלתי נראים אחרת כשאנחנו עומדים על הקרקע, לעתים קרובות יש אנדרטה עתיקה מוסתרת בקרבת מקום, ואין לנו מושג על כך. אנחנו יודעים מה האקלים בסיביר. ומה הם התנאים למגורים שם. למגורים. לצערי לא תשימו לב לזה במפת הלוויין של גוגל, מפת גוגל נוקתה כבר הרבה זמן לפחות 5 שנים אז צריך לחפש מידע טיפין טיפין האם האדם הזה יכול לטעות? כמובן שהוא יכול והוא מבין את זה.מי שלא עושה כלום לא טועה.
        1. +3
          14 ביולי 2016 12:22
          ציטוט של מנגאד
          שם אדם מגביר את הזום וזה מורגש, וגם אם מסתכלים היטב, רואים קווים אופקיים ואנכיים ישרים מדי למה זה קשור, אפשר רק לנחש


          כאן, יש דעה ש-TRANSSIB הונח בעיקר לאורך הכבישים הישנים מאוד האלה, חלקים מאוד וארוכים מאוד. קווים מאוד ישרים אלה נראים לא רק בסיביר, אלא קווים אלה נמצאים באוסטרליה, באפריקה בסהרה, בסין יש ערוצים ישרים מאוד מוזרים שנמתחים על פני מאות קילומטרים. בעזרת גוגל, ניתן כעת לחפש מקומות על פני כדור הארץ שבהם ניתן לראות קווים ישרים כאלה מהחלל.
  5. +1
    14 ביולי 2016 12:09
    מצגת הגיונית, תודה, הערות, כמו תמיד, מספקות, על כך שהכריז על גוסטב אגרטל כקרוב משפחה שלו, איוון וסיליביץ' היה מבשל אותו בחיים.
  6. 0
    14 ביולי 2016 12:44
    ציטוט: ורדן
    ציטוט: פאבל1
    כן, כנראה שלא, זה לא בשבילך...

    ותודה לאל שלא תעשה זאת. כנראה פישלת משהו. Topwar אינו אתר לשוני שבו אפשר להתווכח על בעיות שפה וכללי איות.

    אני אתן לך מינוס ואתה יודע למה? אני אסביר: אנחנו קוראים את Wiki: Linguistics (בלשנות, בלשנות; מ-lat. lingua - שפה) - מדע החוקר שפות.(אני מדגיש את החשוב), לאחר מכן, בבקשה ספר לי אחרי אותן רפורמות בשפה שהתחוללו בשטחה של רוסיה, לאחר, אגב, ניקון, לונכרסקי וכו'. המשמעות של מילים משתנה גם אני אתן לך דוגמה כמו מילה פשוטה, אלמוות, מה המשמעות של המילה הזו בהבנתך? ובכן, כנראה שלמישהו או משהו אין מוות, נכון? אבל אז, מבחינה לוגית, זה צריך להיכתב כמו ללא -שורש -תמותה, ועכשיו בואו נבחן את האפשרות השנייה, שלדעתך היא נכונה ומפעילה באמירה שאתה בורים. לצחוק מה לדעתך נכון? המילה ,, אלמוות ,, בס-שורש כך? ומה המשמעות של בס בהבנה שלך ושלנו? בס-שטן, לעזאזל, רשע ומה אנחנו מקבלים? אבל אנחנו מקבלים את המשמעות של המילה לעזאזל, שד, רוע תמותה!? מצחיק? עדיין צריך לתת דוגמאות עם השורש בלי?
    1. +2
      14 ביולי 2016 12:57
      ציטוט של מנגאד
      אני אתן לך מינוס ואתה יודע למה? אוב


      גם שמתי לך מינוס, מסיבות דיפלומטיות, איכשהו הלכת לערבה הלא נכונה...
  7. 0
    14 ביולי 2016 12:56
    ציטוט: פאבל1
    ציטוט של מנגאד
    שם אדם מגביר את הזום וזה מורגש, וגם אם מסתכלים היטב, רואים קווים אופקיים ואנכיים ישרים מדי למה זה קשור, אפשר רק לנחש


    כאן, יש דעה ש-TRANSSIB הונח בעיקר לאורך הכבישים הישנים מאוד האלה, חלקים מאוד וארוכים מאוד. קווים מאוד ישרים אלה נראים לא רק בסיביר, אלא קווים אלה נמצאים באוסטרליה, באפריקה בסהרה, בסין יש ערוצים ישרים מאוד מוזרים שנמתחים על פני מאות קילומטרים. בעזרת גוגל, ניתן כעת לחפש מקומות על פני כדור הארץ שבהם ניתן לראות קווים ישרים כאלה מהחלל.

    הכל יכול להיות, אני יוצא מהעובדה שאנשים נהגו להוביל קרוואנים גדולים במסחר, בואו נזכור את דרך המשי. אבל שיירות עם סחורה לא הובילו על ידי עשרות קטנות, מאות עמוסים, סוסים, גמלים או כלי רכב אחרים. והשיירות עבר חודשים או אפילו שנים, זה אומר שהיו הרבה מהם בשביל הזה והשביל היה פחות או יותר ידוע ובטוח ומאומת. מה שבתורו באמת יכול להוביל לפינוי האתר או הכביש בצורה כזו או אחרת לאורך זמן "זה כמו להניח שבילי מדרכות באזור מגורים חיוךאל תניח מיד שבילי מדרכות, תחילה תן לאנשים ללכת והם יניחו שבילים במקום שנוח להם ללכת חיוך
    1. +2
      14 ביולי 2016 13:07
      ציטוט של מנגאד
      הכל אפשרי, אני יוצא מהעובדה שאנשים נהגו להוביל קרוואנים גדולים במסחר, בואו נזכור את דרך המשי


      מחקרים אחרונים - Tyunyaev אומרים ש"דרך המשי" המפורסמת היא ככל הנראה המצאה, כי ביערות רוסים יש תמיד תופעה כזו כמו PEST OF FORESTS - SILKMOTH. זהו זחל כזה, קרוב משפחה של תולעת המשי, שגם טווה פקעות משי ואשר ניתן לעשות ממנו בדי משי, וכך, ביערות הרוסים של מזיק כזה בתפזורת. לכן כתביו של מרקו פולו על טיול בסין מקבלים צליל חדש, ודרך המשי היא השביל מרוסיה לאירופה, כן, זה בעצם נכון, אפשר להשתגע בנסיעה בקרוונים מ"סין" לאירופה על ידי יבשה ...
  8. התגובה הוסרה.
  9. התגובה הוסרה.
  10. 0
    14 ביולי 2016 13:41
    ציטוט: פאבל1
    ציטוט של מנגאד
    הכל אפשרי, אני יוצא מהעובדה שאנשים נהגו להוביל קרוואנים גדולים במסחר, בואו נזכור את דרך המשי


    מחקרים אחרונים - Tyunyaev אומרים ש"דרך המשי" המפורסמת היא ככל הנראה המצאה, כי ביערות רוסים יש תמיד תופעה כזו כמו PEST OF FORESTS - SILKMOTH. זהו זחל כזה, קרוב משפחה של תולעת המשי, שגם טווה פקעות משי ואשר ניתן לעשות ממנו בדי משי, וכך, ביערות הרוסים של מזיק כזה בתפזורת. לכן כתביו של מרקו פולו על טיול בסין מקבלים צליל חדש, ודרך המשי היא השביל מרוסיה לאירופה, כן, זה בעצם נכון, אפשר להשתגע בנסיעה בקרוונים מ"סין" לאירופה על ידי יבשה ...

    מצאתי דבר מעניין, חלק מהמפה עליו מסומן בלטינית, אבל עדיין יש תרגום משוער, אני חושב שתקרא אותו כי כתוב שהמקומיים יודעים לעשות חוט דק והוא לא נשרף אנא שימו לב למילה קתאי משמאל, בהתאמה ל... סין חיוך
    1. +1
      14 ביולי 2016 13:54
      ציטוט של מנגאד
      קראו כתוב שהמקומיים יודעים לעשות חוט דק והוא לא נשרף


      תופעה ידועה היא אסבסט...
  11. 0
    14 ביולי 2016 14:01
    ציטוט: פאבל1
    ציטוט של מנגאד
    קראו כתוב שהמקומיים יודעים לעשות חוט דק והוא לא נשרף


    תופעה ידועה היא אסבסט...

    כלומר, אם מסתכלים היכן גרה תולעת המשי, והיא חיה גם בסיביר, אז בהחלט ייתכן שאפשר לייצר את אותו משי בסיביר על בסיס שהייתה אפילו טכנולוגיה לייצור חוט מפשתת הרים .
  12. 0
    14 ביולי 2016 14:17
    ציטוט: ורדן
    כך קרה שיש לי לא מעט מכרים שמטיילים וחיים במרחבי סיביר. לצערי, עדיין לא הגעתי למקומות האלה. אבל כל המכרים האלה, אנשים משכילים למדי - גיאולוגים, ארכיאולוגים, היסטוריונים מקומיים - אומרים את אותו הדבר פה אחד. כן, יש מספיק תעלומות בסיביר. אבל אין להם שום קשר לאותן "תחושות" שעיתונאים ופסאודו-היסטוריונים, כמו נוסובסקי, פומנקו, בושקוב ואחרים כמוהם, שואפים כל הזמן להוציא לצפייה ציבורית... צריך לעסוק במדע, לא בחיקוי שלו.

    הרשה לי להדגיש כמה נקודות מהאודה שלך:,,אנשים משכילים היטב(זה כשהמורה אמר שזה כך? אז זה) - גיאולוגים, ארכיאולוגים, היסטוריונים מקומיים - להגיד את אותו הדבר בקול אחד.(תוצאה של דחיסת מנטרות בבית הספר) לצחוק ,,אבל אין להם שום דבר במשותף עם ה"סנסציות" האלה (הבנת בעצמך מה אמרת?), סקירה כללית של העיתונאים ו פסאודו-היסטוריונים,, (על סמך מה אתה שופט אנשים? פסאודו-היסטוריון הוא אדם שלא עושה את שלו? אז מה?) יותר נכון יהיה לומר שמדובר באנשים שמחפשים את האמת של אבותינו , מה יש להם את הזכות לעשות עם אבותיהם! מה שנקרא היסטוריונים לא עוזרים, אבל הם מסתירים, משנים, מעוותים את ההיסטוריה של אבותינו למען בעלי הכוח. אז המונח פסאודו הוא עדיין שאלה של את מי לתלות קריצה
    1. +2
      14 ביולי 2016 14:41
      ציטוט של מנגאד
      פסאודו-היסטוריון, אדם שאינו עוסק בעסקיו? אז מה?


      הכל כך אם "היסטוריונים אמיתיים" לא עוסקים בחיפוש אחר האמת, אז אנשים אחרים, מתמטיקאים, כימאים, מדעני חומרים, מהנדסים, גיאודיסטים, היסטוריונים של אמנות צריכים לעשות זאת, והם יעסקו בחקירות היסטוריות ...
  13. 0
    14 ביולי 2016 14:51
    ציטוט: פאבל1
    ציטוט של מנגאד
    פסאודו-היסטוריון, אדם שאינו עוסק בעסקיו? אז מה?


    הכל כך אם "היסטוריונים אמיתיים" לא עוסקים בחיפוש אחר האמת, אז אנשים אחרים, מתמטיקאים, כימאים, מדעני חומרים, מהנדסים, גיאודיסטים, היסטוריונים של אמנות צריכים לעשות זאת, והם יעסקו בחקירות היסטוריות ...

    אני מסכים איתך לחלוטין, היסטוריונים כבר מזמן מפלים את עצמם, אז אתה צריך לחפש את האמת בעצמך.
    1. +1
      14 ביולי 2016 15:17
      ציטוט של מנגאד
      אני מסכים איתך לחלוטין, היסטוריונים כבר מזמן מפלים את עצמם, אז אתה צריך לחפש את האמת בעצמך.


      - מופלה
      למשל, יש אקדמאי "רוסי" כזה מבלשנות זליזניאק, ולכן אין יותר ריאקציונרי טרי. כל מה שנוגע להתקדמות בשיקום ההיסטוריה של העם הרוסי מנוגד לאקדמאי הזה. הוא היה מסומן ב"ביקורת" הן ביחס לכרונולוגיה החדשה והן ביחס לניתוח ספר ולס, והפנינים שלו כך - "העם הרוסי עם ההיסטוריה הוא קיצוני" כבר לא רק מקוממות, אלא הרבה גרוע מכך - זה רק יורש ראוי של Milerabaerashlozer ...
  14. -1
    14 ביולי 2016 15:41
    ציטוט: פאבל1
    ציטוט של מנגאד
    אני מסכים איתך לחלוטין, היסטוריונים כבר מזמן מפלים את עצמם, אז אתה צריך לחפש את האמת בעצמך.


    - מופלה
    למשל, יש אקדמאי "רוסי" כזה מבלשנות זליזניאק, ולכן אין יותר ריאקציונרי טרי. כל מה שנוגע להתקדמות בשיקום ההיסטוריה של העם הרוסי מנוגד לאקדמאי הזה. הוא היה מסומן ב"ביקורת" הן ביחס לכרונולוגיה החדשה והן ביחס לניתוח ספר ולס, והפנינים שלו כך - "העם הרוסי עם ההיסטוריה הוא קיצוני" כבר לא רק מקוממות, אלא הרבה גרוע מכך - זה רק יורש ראוי של Milerabaerashlozer ...

    כן, שמעתי עליו, אבל שמעתי מגובלין-פוצ'קוב עם הפסאודו-היסטוריונים המוזמנים שלו. ז'וקוב ואילין... ואחד מהם התייחס לזליזניאק הזה. הם אומרים שטויות כאלה שאתה מתפלא. הם גסים ולגלגים, ואלה אוהבים אותם חיוך נראה שמי שאוהב אותם לא מבין שהם צוחקים על אלה שאוהבים (אנשים הוואלה) כי הם בורים והם תולים אטריות על האוזניים. לצחוק אני לא חושב שאילין וז'וקוב לא יודעים על טרטריה.
    1. 0
      14 ביולי 2016 16:05
      ציטוט של מנגאד
      כן, שמעתי עליו, אבל שמעתי מגובלין-פוצ'קוב עם הפסאודו-היסטוריונים המוזמנים שלו. ז'וקוב ואילין ... ו


      כל תוכניות האינטרנט המחתרתיות למחצה האלה עם ליצנים בתפקיד הראשי הן רק התשובה של בעלי הכוח, אלה שעבורם ניסו הדורות הקודמים של "היסטוריונים" גרמנים, עבורם הם בנו את המטריצה ​​הזו. יש מדע אקדמי לחלוטין, אבל בשל המאמצים של פומנקו נוסובסקי, קליוסוב ומדענים אמיתיים אחרים, העבודות שניתן לבדוק, זה מרוסק ואנשים רגילים שלמדו מספרי לימוד ולא ראו את המקורות העיקריים החלו לפקפק ב האמת של ה"אקדמיה" הזו, וזו הסיבה שהיה צורך ליצור שיחונים מטופשים בדרגה נמוכה עבור אנשים שפלים כדי לשמור עליהם בתלם. השקר עדיין ממשיך את מלחמת המידע השחורה שלו.
  15. -1
    14 ביולי 2016 16:14
    ציטוט: פאבל1
    ציטוט של מנגאד
    כן, שמעתי עליו, אבל שמעתי מגובלין-פוצ'קוב עם הפסאודו-היסטוריונים המוזמנים שלו. ז'וקוב ואילין ... ו


    כל תוכניות האינטרנט המחתרתיות למחצה האלה עם ליצנים בתפקיד הראשי הן רק התשובה של בעלי הכוח, אלה שעבורם ניסו הדורות הקודמים של "היסטוריונים" גרמנים, עבורם הם בנו את המטריצה ​​הזו. יש מדע אקדמי לחלוטין, אבל בשל המאמצים של פומנקו נוסובסקי, קליוסוב ומדענים אמיתיים אחרים, העבודות שניתן לבדוק, זה מרוסק ואנשים רגילים שלמדו מספרי לימוד ולא ראו את המקורות העיקריים החלו לפקפק ב האמת של ה"אקדמיה" הזו, וזו הסיבה שהיה צורך ליצור שיחונים מטופשים בדרגה נמוכה עבור אנשים שפלים כדי לשמור עליהם בתלם. השקר עדיין ממשיך את מלחמת המידע השחורה שלו.

    נקווה שאנשים עדיין יפקחו את עיניהם וידליקו את המוח. אבל למרבה הצער, אם לשפוט לפי כתביהם של כמה מבוגרים שאכפת להם מסמכות ודף נייר עם המילה "אקדמיה", מעט ישתנה עד שהם יבינו שרק אמא ו אַבָּא.
  16. 0
    14 ביולי 2016 17:46
    ציטוט מאת ויק
    ציטוט: פאבל1
    "המושל השוודי דלגרדי"
    זה VOEVODA, מה זה שוודית?

    מושל = בתוךev/לוחמים מיםזה. דבריך, במונחים משפטיים, זניחים. אפילו עז מבין / וגם קיפוד / מה מונח על הכף.
    אגב, אי שם במרחב העצום של רונט, חמקה המחשבה שבמאות ה-15-16 שבועת הנאמנות למלך בשבדיה נשמעה ברוסית. המידע בן יותר משנתיים, אז אני לא יכול לתת קישור.
    מצד שני, איך אדם רוסי יכול לקרוא לשכיר חרב זר שהוביל את פקודיו בשפת האם שלו? שלח את הגרסה שלך אם לא אכפת לך. יש לך את הזכות!

    עבור המחוננים במיוחד, הוויווד הוא אנלוגי למושל במובן המודרני.בזמן שלום הוא שולט ובימי מלחמה הוא לוקח על עצמו תפקידים של מנהיג צבאי.
    1. +1
      14 ביולי 2016 18:36
      ציטוט של מנגאד
      עבור המחוננים במיוחד, הוויווד הוא אנלוגי למושל במובן המודרני.בזמן שלום הוא שולט ובימי מלחמה הוא לוקח על עצמו תפקידים של מנהיג צבאי.


      אולי זה היה ככה בעבר, אבל מלחמה היא עדיין אומנות, ובדיוק כמו שאנשים מקצועיים צריכים להבין אותה, לכן, להיות פוליטיקאי זה דבר אחד, ומפקד זה דבר אחר.
  17. 0
    14 ביולי 2016 21:38
    יש אמירה בקהילה המדעית שמורה ללוגיקה יכול ללמד פילוסופיה, אבל מורה לפילוסופיה לא תמיד מלמד לוגיקה.
    אתן רק דוגמה אחת, אבל חיה. מִי. קוטוזוב היה גם פילדמרשל וגם מושל כללי של המושל הכללי של קייב. עוד להמשך: ירמולין, מוראביוב, קופמן ואחרים.
    כעת אני מפרט את המושלים: רומדנובסקי, שיין, שרמטייב, אפרסקין. האחרון הצליח להישאר גם את המחוז וגם את המושל, וגם ברצועות הכתפיים של האדמירל.

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"