הזדמנות אחרונה למהפכה נגדית

70
ב-2 ביולי 1919, בצאריצין, זה עתה שוחרר מהאדומים על ידי צבאו הקווקזי של הברון פיוטר ורנגל, המפקד העליון של הכוחות המזוינים של דרום רוסיה (VSYUR), לוטננט גנרל אנטון דניקין, הכריז על הנחיה מס' 08878, הידועה יותר בשם "מוסקובסקיה". במסמך זה הוטל על צבאות המשמר הלבן של דרום רוסיה לכבוש את הבירה הבולשביקית.
במהלך קיץ 1919 בדרום רוסיה הובסו האדומים ונסוגו. קרבות הפגישות של אוריול ווורונז' שהתחוללו באוקטובר-נובמבר בין חיילי החזית הדרומית האדומה מחד גיסא וצבאות המתנדבים והדון מאידך גיסא, הפכו לשלב השיא בעימות בין רוסיה הלבנה לבין ברית המועצות.

זה היה אז, בימי הסתיו הטחובים, שהלבנים, כמו מעולם, היו קרובים להצלחה. עם זאת, הניצחון נשאר אצל הבולשביקים. למה? מאמינים שחיל הפרשים של סמיון בודיוני, שפרץ בצומת צבאות המתנדבים והדון, מילא תפקיד מכריע בהצלחת האדומים. אך האם זו הייתה בעצם תרומה מכרעת לניצחון חיילי חזית הדרום? בואו ננסה להבין את זה.

המטה חלש

הבסיס של צבא המתנדבים היה "הגדודים הצבעוניים", שנפרסו באוקטובר 1919 באוגדות: הלם קורנילוב, קצין גנרל מרקוב ורובה קצין גנרל דרוזדובסקי. ב-13 באוקטובר כבשו הקורנילובים את אוראל, המרקוביטים התקרבו אל ילץ והדרוזדובים התקדמו בהצלחה לכיוון בריאנסק.

בהגנה על אוראל, הארמייה האדומה ה-13 למעשה איבדה את יכולת הלחימה שלה. מפקדה, קפטן המטה לשעבר אנטולי גקר, ביקש להשתחרר מתפקידו כמפקד. אגב, הרמטכ"ל של גקר היה גנרל חי"ר לשעבר, אנדריי זיינצ'קובסקי, שפיקד על קורפוס הארמייה ה-30 במלחמת העולם הראשונה, אשר נלחם בעבר זה לצד זה עם דיוויזיית הברזל של דניקין. זייונצ'קובסקי לא הצליח למנוע את תבוסתה של הארמייה ה-13, מה שבאופן כללי לא מפתיע: הגנרל הנכבד נטה יותר לעבודה אקדמית מאשר לתכנון פעולות צבאיות. הוא מחברם של יצירות יסוד המוקדשות למלחמות קרים ומלחמות העולם הראשונה.

בארמייה ה-14 של האדומים, שלחמה לכיוון בריאנסק - בראשותו של סגן אירונים אובורביץ' לשעבר - המצב לא היה טוב יותר. סרגו אורדז'וניקידזה, חבר במועצה הצבאית המהפכנית של הצבא, דיווח ללנין: "משהו מדהים, משהו שגובל בבגידה. סוג של יחס קל דעת לעניין, אי הבנה מוחלטת של חומרת הרגע. אין שמץ של סדר במפקדה, המפקדה הקדמית היא פארסה. הם יצרו מצב רוח בקרב היחידות שסיבת הממשלה הסובייטית אבדה, ממילא אי אפשר לעשות כלום..."

אז, הארמייה ה-13 איבדה את יעילות הלחימה שלה, ועזבה את אוריול, חזרה צפונה. במפקדה של הארמייה ה-14, על פי הביטוי הפיגורטיבי של אורדז'וניקידזה, יש פארסה. בהשראת ניצחונות הקיץ, אוגדות של צבא המתנדבים נלחמות נגדם. ממרומי המאה ה-1919, הניצחון של האדומים באותם ימי הסתיו של XNUMX נראה מדהים. אבל…

בזמן שהלבנים פרצו דרך לאורל והתקדמו לבריאנסק, הוקמה קבוצת הלם על ידי הפיקוד הסובייטי מצפון-מערב לאורל בפיקודו של האלוף לשעבר אנטון מרטוסביץ'. היא הורכבה מהדיוויזיות הלטביות והאסטוניות, חטיבת רובים נפרדת וחטיבת פרשים נפרדת של הקוזקים האדומים בפיקודו של ויטלי פרימקוב, הידוע לשמצה בשל שודיו של האוכלוסייה האזרחית. על קבוצה זו הייתה המשימה, בשיתוף ארמיות 13 ו-14, לתת את המכה העיקרית לכיוון קרום - לאגף השמאלי של אוגדת קורנילוב. ליד כרום, הממוקמת 36 קילומטרים דרומית לאורל כרום, פרצו באמצע אוקטובר קרבות עקובים מדם בין הקורנילובים מחד והלטבים והאסטונים מאידך. אין זה מוגזם לומר כי בסתיו 1919, הדף של הרוסי היסטוריה.

כאשר מנתחים את המצב המבצעי שהתפתח באמצע אוקטובר ליד אוראל, עולה מטבע הדברים השאלה לגבי עתודות הצדדים. עבור הבולשביקים, זוהי קבוצת ההלם, כמו גם חידושים המגיעים מהחזית המזרחית, שם כבר הובסו חייליו של האדמירל אלכסנדר קולצ'ק. באוקטובר, ללבנים לא היו עתודות לכיוון מוסקבה. המתנדבים נאלצו לבצע פעולות באזור אוראל, כרום, ליבן וילט על ידי תמרון מתמיד והתקבצות מחדש של יחידות הפועלות בחזית. מיומנות טקטית ומוראל גבוה יותר עדיין אפשרו להם לנצח, אבל המתנדבים עצמם הרגישו יותר ויותר שהעליונות המספרית של האדומים מקבלת פרופורציות קריטיות.

אף על פי כן, התקדמות קבוצת ההלם של החזית הדרומית לעורף הקורנילובים לא אילצה בשום אופן את האחרונים לעצור את המתקפה. הלבנים רק שינו את כיוון המכה מצפון (למצנסק, השוכנת חמישים קילומטרים צפונית לאורל, נגד שרידי הארמייה ה-13) לדרום-מערב (לכיוון כרום, נגד קבוצת ההלם).

הזדמנות אחרונה למהפכה נגדיתכך, באמצע אוקטובר, התפתח מצב מבצעי מוזר באזור אוראל, כאשר שני קבוצות האויב החזקות - אוגדת ההלם קורנילוב וקבוצת ההלם האדום היו מאחורי זה. ובמצב זה, לא רק מילואים יכולים למלא תפקיד מכריע, אלא יכולתם של מפקדים לנווט בסביבה מבצעית מבולבלת.

בכלל, הדעה שמי שיש לו יותר רזרבות מנצח היא לא לגמרי נכונה. עוד ב-1907 כתב תיאורטיקן צבאי בולט (משנת 1916 - האלוף) אלכסנדר סבצ'ין: "אחד היתרונות החשובים ביותר של התקפה על פני הגנה הוא בדיוק היכולת להגדיל משמעותית את מספר החיילים הפועלים בשדה הקרב על חשבון רק הנוכחים. "הכוח המופעל בפועל הוא חלק קטן מאוד מהכוח הקיים" (J. St. Mill). המסה הפסיבית הלא אקטיבית מייצגת אפס עגול, שכן רק המאמצים שנעשו בפועל נלקחים בחשבון בלחימה. יחידות שאינן פעילות ברגעי ההכרעה של הקרב אינן משפיעות על גורלו.

לרוע מזלם של הלבנים, למטה דניקין לא היה מושג ברור לגבי האירועים המתרחשים באזור אוראל. במצב בו הארמייה ה-13 לא היוותה איום רציני על הקורנילובים והם לא היו צריכים לחשוש מהמתקפה שלה מצד מצנסק, נראה שההחלטה הנכונה היחידה הייתה לתקוף עם כל כוחות אוגדת קורנילוב לכיוון קרום ולהביס את קבוצת השביתה האדומה. ללבנים היו הזדמנויות, במיוחד על רקע הפעולות המוצלחות של הניתוק של הקולונל האגדי של דיוויזיית דרוזדוב אנטון טורקול. הגזרה שלו הלכה לעורף של קבוצת השביתה האדומה, שמצאה את עצמה בין פטיש לסדן: ממערב - הדרוזדובים, מדרום - הקורנילובים.

נוסף על כך, הפיקוד של ה"מתופפים" האדומים לא היה ברמה, כפי שמעידים היסטוריונים סובייטים, בפרט אנגרסקי: "המטה של ​​קבוצת הלם ארגן את הניהול והתקשורת בצעדה בצורה גרועה מאוד. סיור האויב כמעט ולא היה קיים, והנתונים על מיקום הכוחות לא היו מדויקים. כשהם מודאגים כל הזמן מהאגף הימני שלהם ובעלי מושג מעורפל ביותר על מקום הימצאו של האויב, היחידות נעו בזהירות ובאיטיות מדי. רק חוסר התיאום בפעולות בין הדיוויזיות קורנילוב ודרוזדוב הציל את קבוצת השביתה מתבוסה באזור קרומי" (להלן, הנטוי שלי - א. ח.).

אנגרסקי מעריך בביקורתיות את ההתקפה של האדומים ליד אוראל: “ההתקפה נגד אוראל בוצעה על ידי שלוש אוגדות בהיעדר מוחלט של כל סוג של אינטראקציה. כתוצאה מכך הצליח האויב להימנע מההשמדה המוחלטת שאיימה עליו ונסוג דרומה.

את העובדה שקבוצת הלם לא יכלה להתמודד עם המשימות שהוטלו עליה הבין גם פיקוד החזית הדרומית, שהחליף את מרטוסביץ' בקפטן הסגל לשעבר פרידריך קלנינס, שביקש מיד לשלוח אליו מילואים נוספות. למעשה, לא על ידי היכולת לנצח לבנים. כתוצאה מכך, עליונות מספרית עצומה אפשרה לבולשביקים להדוף את המתנדבים מאוראל ולצאת למתקפה הנגדית.

מפתחות שלא נמצאו למוסקבה

אבל מה עם בודיוני? ביום כניסת היחידות הבולשביקיות לאורל, 20 באוקטובר, חיל הפרשים שלו רק התקדם לוורונז' מקו אוסמן-סובאקינו. מעניין שבימים האחרונים של ספטמבר, בודיוני, ביוזמתו, החל לנוע מאזור קזנסקאיה לעבר האגף הימני של הארמייה ה-8 הפרוסה מזרחית לוורונז' בפיקודו של המהפכן המקצועי גריגורי בריליאנט (סוקולניקוב), בעוד שה-3. חיל דון הוביל מתקפה מוצלחת נגד האגף השמאלי שלו. ביום שבו נכבש האורל על ידי הקורנילובים, ב-13 באוקטובר, מתחיל בודיוני להילחם עם קורפוס הדון הרביעי של לוטננט גנרל קונסטנטין ממונטוב (מסה משמעותית של הקוזקים של החיל, לאחר הפשיטה המפורסמת על העורף האדום עם ענק. כמות שלל, הלכו לנוח בכפרי הולדתם) ודוחפת אותו בהדרגה לצפון מערב. דונטס נסוג לוורונז'. ב-4 באוקטובר כבשה הארמייה ה-26 את ליסקי, דחקה את קורפוס הדון השלישי אל מעבר לדון והבטיחה את המתקפה של בודיוני מדרום. לפי האחרון: "בדיוק בשעה 8 בבוקר ב-3 באוקטובר פרצו לוורונז' הדיוויזיות של חיל הפרשים (6 - מצפון, 24 - ממזרח ומדרום מזרח).

באותו זמן, הבולשביקים כבר לקחו את אוראל, היוזמה עברה לידיהם. לאחר שאיבדו את וורונז', הלבנים קיוו להישאר על הגדה הימנית של הדון. יתרה מכך, המצב בחזית הארמיה ה-8 נותר קשה עבור האדומים. דיוויזיות האגף הימני שלה עם קרבות עיקשים התקדמו לעבר הדון וב-25 באוקטובר היו 10-15 קילומטרים ממנו.

בודיוני נזכר במצב הקשה מאוד שבו נקלע חיל הפרשים שלו בימים האחרונים של אוקטובר: "לאחר כיבוש וורונז', חלקים מחיל הפרשים, רודפים אחרי האויב, התקרבו לדון עד ה-26 באוקטובר והחלו להתכונן לכפותו. חששתי מאוד מהמצב באגף הימני של החיל, שנותר פתוח. הפער בין חיל הפרשים ליחידות האגף השמאלי של הארמייה ה-13 היה עדיין גדול מאוד. לדברי מפקד קורפוס קובאן השלישי, לוטננט גנרל אנדריי שקורו, בודיוני חצה לגדה הימנית של הדון רק בסביבות ה-3 באוקטובר.

כך, כאשר הודחו הקורנילובים מקרום, טרם זוהתה הצלחתו הסופית של בודיוני בצומת צבאות המתנדבים והדון. בזמן שהקוזקים החזיקו מעמד על הגדה המערבית של הדון, האגף הימני של צבא המתנדבים של לוטננט גנרל ולדימיר מאי-מאיבסקי (שהפך לאב-טיפוס של הגנרל קובלבסקי באדיוטנט של הוד מעלתו) נותר מאובטח.

כתוצאה מכך, המצב באזור וורונז' לא יכול היה להשפיע על נסיגת הקורנילובים מקרום. עם זאת, גם לאחר שהדיוויזיות של בודיוני חצו את הדון, האדומים לא יכלו ליצור איום ישיר על העורף והאגף של הקורנילובטים שכבר נסוגו מאוראל. לאחר שכבש את וורונז' והשליך לאחור את הדיוויזיות הקוזקיות של שקורו וממונטוב ממערב לדון, בודיוני לא הגיע לעיקר: קורפוס קובאן 3 וקורפוס דון ספגו אבדות כבדות, אך לא הובסו.

בעוד Budyonny התקדם באיטיות לכיוון Kastornaya, נגרר לאורך האגף הימני של הארמייה ה-8, אוגדות האגף השמאלי שלה נסוגו צפונה. בעת ניתוח פעולות הצדדים באוקטובר - תחילת נובמבר, עמדה זו של האגף השמאלי של הארמייה ה-8 לא נלקחה בחשבון על ידי רוב ההיסטוריונים. עם זאת, יש סיבה להאמין שממזרח לוורונז' הוסתרו המפתחות למוסקבה. מפקד החזית הדרומית, קולונל לשעבר אלכסנדר יגורוב, העיד ברהיטות עד כמה מסוכן היה המצב בצומת הארמיות ה-8 וה-9 עבור האדומים. לדבריו, עד אמצע אוקטובר, "... באגף השמאלי (ח' - א' ח') של הצבא, המצב היה מאוד לא נוח. חלקים מקורפוס הדון ה-8 פיתחו את הצלחתם הראשונית, והארמייה ה-3 התגלגלה אחורה עוד ועוד לכיוון צפון-מזרח ומזרח, נגררת לאורך האגף של הארמייה ה-9... האגף השמאלי כל הזמן התגלגל בחזרה צפונה, ו האגף הימני נמתח מאחורי בניין Budyonny ממערב. התברר שזה טריז מאוד פגיע עם בסיס צר מאוד, והכשל הקטן ביותר באגף הימני של כל הצבא (8) איים באסון מוחלט. הפער בין שני האגפים הפנימיים של הארמיות ה-8 וה-8 הותיר את כיוון טמבוב פתוח, והאויב, יוזם יותר מצבא דון, יוכל להשתמש בפער הזה כדי להביס באופן עקבי את שתי הארמיות... האגף הימני של הצבא. הארמייה ה-9 המשיכה לסגת ללא עצירה.

ציטוט ארוך מאוד זה של המפקד הסובייטי גורם לנו להסתכל מחדש על הקרב המתקרב בין החזית הדרומית לכוחות הלבנים באוקטובר-נובמבר 1919. המסקנה מעידה על עצמה שגורל המערכה נחרץ לא רק ולא כל כך ממערב לוורונז' וליד אוראל, אלא גם באזור בוריסוגלבסק ותחנת טלוביה.

פריצת הדרך של חיל הפרשים הקוזקים בצומת הבלתי מוגן של ארמיות 8 ו-9, הפער בין האגף הימני של החיל של בודיוני לבין הארמיה ה-13 המובסת בפועל, האופי העיקש של הלחימה באזור אוראל וקרום הובילו למסקנה כי תבוסת צבאות החזית הדרומית בימים האחרונים של אוקטובר עלולה להפוך למציאות. גם בתחילת נובמבר, כאשר אוגדות צבא המתנדבים נסוגו מאוראל, עמדתה של ארמייה 8 הייתה לא נוחה ביותר להמשך פעולות מבצעיות של האדומים. מרכז הצבא, דיוויזיה 33, שהתקדמה הרחק דרומה לכיוון ליסקי, היה פגיע משני כיוונים: בוברובסקי - ממזרח ווורונז' (מקסטורניה) - ממערב... במצב זה, הארמייה ה-9 לא רק שלא נתנה ערובה לכוחו של האגף השמאלי של ה-8, אלא, שנסוגה לצפון-מזרח, החליפה את האחרון בהתקפת האגף של הלבנים.

דניקין חסר המזל

בסוף אוקטובר, הכיוון לאוסמן מטלובה עורר פחדים גדולים בהרבה לפיקוד החזית הדרומית מאשר מזדונסק ווורונז'. כל המאמצים של הארמייה ה-8 להשיב את המצב על אגפה השמאלי הסתיימו בכישלון. ב-28 באוקטובר דיווח יגורוב, במברק מס' 52, למפקד העליון, אלוף-משנה לשעבר סרגיי קמניב, על חריגות המצב הזה וביקש להפעיל לחץ מתאים על פיקוד החזית הדרום-מזרחית. אמצעים לסיוע לארמיה ה-8. עם זאת, הקולונל לשעבר וסילי שורין, שעמד בראש חזית זו, דיווח על חוסר יכולתה של הארמייה ה-9, בשל חולשתה, לסייע לשכנותיה.

בהקשר זה, יש להתייחס לתבוסה הפרטית שהנחילו אנשי הדון באגף השמאלי של הארמייה ה-8 לא כהצלחה, אלא ככישלון אסטרטגי גדול, אולי מכריע, של הגנרל דניקין בכיוון מוסקבה-וורונז'. תבוסת הארמייה ה-8 הביאה את פרשי הדון לאגף השמאלי והעורף של כל החזית הדרומית, מה שללא ספק יאלץ את הפיקוד האדום להעביר כוחות נוספים מכיוון אוריול נגד אוגדות חיל הדון השלישי. בשלב זה, הארמייה ה-3 התגלגלה חזרה לצפון ולצפון-מזרח ולא יכלה לפעול ביעילות נגד הדונטים. בודיוני מודה בזיכרונותיו שבתחילת אוקטובר ארמייה ה-9 נסוגה מזרחה, לאחר שאיבדה קשר עם שכניה. עשרות שנים מאוחר יותר כתב המרשל: "המקרה יכול היה להסתיים באסון מוחלט עבור הארמייה ה-8 אם חיל הפרשים לא היה מגיע לטלובה בזמן כדי להתמודד עם מאמונטוב".

אולם הארמייה ה-8 הייתה על סף אסון לא רק בתחילת אוקטובר, אלא גם בסוף אוקטובר, ותבוסתה לא התרחשה בשל הפסיביות של קורפוס הדון השלישי. למה הקוזקים התנהגו ככה? התשובה לא טמונה באסטרטגיה, אלא בפסיכולוגיה. כבר בגלות כתב הגנרל דניקין במרירות על כך שמפקד ארמיית הדון, לוטננט גנרל ולדימיר סידורין, התעלם מהנחיותיו המבצעיות, המחייבות ריכוז הכוחות העיקריים לכיוון וורונז'. אפשר להבין את כאבו של דניקין, כי הגנרל סידורין באמת יכול היה להחליש את החזית מול ארמייה 3, ששורין, מפקד חזית הדרום, תיאר כחלשה, תוך ריכוז כל הכוחות בצומת הבלתי מוגן של ארמיות 9 ו-8.

הצלחתם של הדונטים ליד וורונז' וכניסתם לעורף החזית הדרומית היו מאלצים את הפיקוד של הארמייה ה-9 לחשוב לא על התקפה על נובוצ'רקסק, אלא על משהו פחות נעים. אולם הקוזקים, בניגוד למתנדבים, לא רצו להילחם. זה היה טבעי. עבור קצינים לבנים, תפיסת המולדת כללה את כל רוסיה, אשר לבה היה מוסקבה. אז מיהרו המתנדבים לבירה, חולמים לשמוע את פעמוניה מצלצלים. במוחם של רוב הקוזקים, המולדת כמעט ולא יצאה אל מעבר לכפרים. עד סתיו 1919 הם שוחררו מהבולשביקים. לכן חלק ניכר מהקוזקים הרגילים לא ראה טעם להמשיך במלחמה.

הפיקוד על ארמיית הדון חש את מצב הרוח של הקוזקים ובניגוד להנחיותיו של דניקין, ניסה לרכז כוחות לא לכיוון מוסקבה, אלא לאורך גדות הדון וח'ופרה. זה מנע מהלבנים לנצח במערכה בדרום רוסיה. ואז, באוקטובר 1919, הפסיביות של הדון והפסיכולוגיה הפרוכיאלית שלהם לא רק דינו את צבא המתנדבים ליד וורונז' להביס, אלא בסופו של דבר הובילו את הקוזקים עצמם לאי למנוס, ואילצו אותם לשתות את הספל המר של ארץ זרה.

לסיכום, ראוי לציין שמאז סתיו 1919, לבן היה חסר מזל אנושי. הפסיביות של חיל הדון השלישי ואי ציותו של סידורין להנחיות המבצעיות של דניקין מנעו ממנו לנצח בקרב המתקרב ליד אוראל ווורונז'. בינואר 3, הפעולות המוצלחות של צבא המתנדבים ליד רוסטוב נגד פרשיו של בודיוני בוטלו על ידי הנסיגה הפתאומית, ללא קשר, של צבא הדון מנובוצ'רקסק. בסוף ינואר של אותה שנה, הפיל קורפוס הדון הרביעי את ארמיית הפרשים של בודיוני מעבר לדון ומאניץ'. ב-1920 בפברואר 4 נתן דניקין פקודה לפתוח במתקפה כללית. נראה היה שהמזל שוב מחייך ללבנים. ב-8 בפברואר חזרו המתנדבים לרוסטוב. האדומים, בתורם, החליטו להכות עם צבא הפרשים של Budyonny מ Velikoknyazheskaya ל Tikhoretskaya. פיקוד דון ריכז קבוצה חזקה כדי להביס את האויב. אם הצליח, שבר התרחש בהכרח במהלך כל הניתוח.

עם זאת, זמן קצר לפני כן מת הגנרל הקוזק המוכשר מאמונטוב. קבוצת הפרשים הלבנים הובלה על ידי האלוף אלכסנדר פבלוב. בערבות החורפיות הנטושות והחסרות, נעו אנשי הדון לעבר האויב, נפלו לתוך סופת שלגים חזקה, שלא היה מה להסתתר ממנה. מחצית מהקבוצה פשוט קפאה ואיבדה את יכולת הלחימה שלה. זה הבטיח את הניצחון של בודיוני. אין ריבים גדולים.

אני חושב שדניקין זיהה נכון את הסיבה העיקרית לתבוסת הצבא שהוביל: "אלוהים לא בירך את הצלחת החיילים בראשותי".
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

70 הערות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. -6
    16 ביולי 2016 07:35
    קבוצת שביתה בפיקודו של האלוף לשעבר אנטון מרטוסביץ'. זה היה מורכב מ לטבית ואסטונית חטיבות. באמצע אוקטובר החלו קרבות עקובים מדם בין הקורנילובים - מצד אחד ו לטבים עם אסטונים - עם אחר


    כן, בלי זָר שכירי חרב-בעלי חיים בולשביקים אינם בשום מקום, הם היו הכוח האמין ביותר של האדומים: הם לא מרחמים על הרג רוסים, ואפילו על כסף.
    טוב שכמעט כל השאר קיבלו תשלום מלא: הם הושמדו בשנות ה-30, כסוכני מודיעין זר.
    1. +4
      16 ביולי 2016 18:45
      לכל אחד יש את האמת שלו. למה לעורר את העבר, כמעט עברו מאה שנים... אי אפשר לשנות שום דבר. בזמננו, חצי מהם שכחו איך זה באמת היה, והחצי השני הומצא... אז היסטוריונים-מדענים מתווכחים כמו, כביכול, כן, אם רק... מה הטעם, הייתה טרגדיה של המאוחדים אנשים רוסים, הם הרגו, אח נגד אח הם הלכו עם כידון, בן נגד אבא וכו'. הכל נורא. חס וחלילה זה יקרה שוב.
      1. -1
        18 ביולי 2016 00:46
        ושוב החורף הרוסי היה אשם בעובדה שהלבנים הפסידו במלחמת האזרחים
  2. +12
    16 ביולי 2016 07:47
    ציטוט של אלכסנדר
    קבוצת שביתה בפיקודו של האלוף לשעבר אנטון מרטוסביץ'. זה היה מורכב מ לטבית ואסטונית חטיבות. באמצע אוקטובר החלו קרבות עקובים מדם בין הקורנילובים - מצד אחד ו לטבים עם אסטונים - עם אחר


    כן, בלי זָר שכירי חרב-בעלי חיים בולשביקים אינם בשום מקום, הם היו הכוח האמין ביותר של האדומים: הם לא מרחמים על הרג רוסים, ואפילו על כסף.
    טוב שכמעט כל השאר קיבלו תשלום מלא: הם הושמדו בשנות ה-30, כסוכני מודיעין זר.

    כפי שמתברר, האסטונים והלטבים היו זרים. ואני חשבתי שהמדינות הבלטיות הן חלק מהאימפריה הרוסית, ואלכסנדר נתן לה עצמאות. מיד לבית הספר, בור, האופים כולם כאלה או רק אלכסנדר.
    1. +6
      16 ביולי 2016 12:15
      ציטוט של טימיר
      כפי שמתברר, האסטונים והלטבים היו זרים. ואני חשבתי שהמדינות הבלטיות הן חלק מהאימפריה הרוסית, ואלכסנדר נתן לה עצמאות.

      ובכן, למעשה, הבולשביקים העניקו להם עצמאות, במהלך האירועים המתוארים הם כבר היו מדינות עצמאיות, וה"זרים" המוזכרים בכתבה השתתפו בקרבות נגד נציגי הרשויות הלגיטימיות, תוך הגנה, בין היתר, על היושרה המקורית של האימפריה הרוסית.
      לכן, לא ניתן לקרוא ל"לטבים" אלה אלא שכירי חרב ממדינות עוינות לעם הרוסי, שארגנו טיהור אתני של העם הרוסי בשטח רוסיה.
      1. +6
        16 ביולי 2016 15:38
        MotherCheeseEarth, איכשהו אליך מוזר מסתבר. אם המדינות הבלטיות הן מדינות עצמאיות מבחינה חוקית, אז אתה מכיר בחוקיות הבולשביקים ואז הבלטים הם שכירי חרב זרים (אם שילמו להם כסף) או מתנדבים (אם הם נלחמו מסיבות אידיאולוגיות).

        אבל אם הם נלחמו
        ציטוט: MotherCheeseEarth
        נגד נציגים סמכות לגיטימיתהגנה, בין היתר, על שלמותה המקורית של האימפריה הרוסית,
        אז הרפובליקות הבלטיות אינן בשום אופן מדינות עצמאיות ולא ניתן להתייחס לתושביהן, בהתאמה,
        שכירי חרב ממדינות עוינות לעם הרוסי
        .

        בכלל, תסדרו את הנחות היסוד ההגיוניות, אחרת אתם מזכירים קצת לנאציקים: מה מועיל לי, אז אני אומר.
        1. +1
          16 ביולי 2016 16:56
          ציטוט: אלכס
          אם הבלטיות הן מדינות עצמאיות מבחינה משפטית

          לא. זו הייתה בדלנות טבעית, אנטי-חוקתית.
          ציטוט: אלכס
          אתה מכיר בלגיטימיות של הבולשביקים

          אני לא מכיר בלגיטימיות של הבולשביקים, אז אף אחד לא הכיר בהם. בקצרה.
          1917: המהפכה הרוסית של 1917
          1917: הכרה בממשלת ארה"ב הזמנית
          1917: מהפכת אוקטובר הבולשביקית
          1933: הכרה בברית המועצות על ידי ארה"ב.
          ציטוט: אלכס
          אז הבלטים הם שכירי חרב זרים

          בְּלִי סָפֵק. גוגל מה זה דה פקטו ודה יורה.
          1. +1
            16 ביולי 2016 22:04
            ציטוט: MotherCheeseEarth
            גוגל מה זה דה פקטו ודה יורה.

            תודה על העצה (אפילו הערכתי שזה בחינם), אבל מה זה דה פקטו ומה זה דה יורה, אני יודע די טוב ולאורך זמן.
    2. -1
      16 ביולי 2016 13:41
      ציטוט של טימיר
      כפי שמתברר, האסטונים והלטבים היו זרים. וחשבתי שהמדינות הבלטיות הן חלק מהאימפריה הרוסית,


      "ממשלתו" של לנין היא שהעניקה להם עצמאות והכירה בה עוד ב-1918. ובהתאם לכך, אזרחי המדינות העצמאיות הללו (מנקודת מבטו של לנין) בשנת 1919 היו ללנינדס על ידי שכירי חרב זריםשעבד בשביל כסף. איך אפשר שלא לדעת דברים בסיסיים? לבקש עיכוב שכירי חרב (כולל הסינים) שומרים על עתודות הזהב, שכירי חרב שומרים על הקרמלין, לננדס, ברונשטיין, הו, איזה מנהיגי "עם" שלא סומכים על העם הזה בדיוק. כן
      ציטוט של טימיר
      ואני חשב

      אל תלחץ, ברור שזה לא בשבילך. hi
    3. התגובה הוסרה.
    4. -3
      16 ביולי 2016 16:36
      ציטוט של טימיר
      ציטוט של אלכסנדר
      קבוצת שביתה בפיקודו של האלוף לשעבר אנטון מרטוסביץ'. זה היה מורכב מ לטבית ואסטונית חטיבות. באמצע אוקטובר החלו קרבות עקובים מדם בין הקורנילובים - מצד אחד ו לטבים עם אסטונים - עם אחר


      כן, בלי זָר שכירי חרב-בעלי חיים בולשביקים אינם בשום מקום, הם היו הכוח האמין ביותר של האדומים: הם לא מרחמים על הרג רוסים, ואפילו על כסף.
      טוב שכמעט כל השאר קיבלו תשלום מלא: הם הושמדו בשנות ה-30, כסוכני מודיעין זר.

      כפי שמתברר, האסטונים והלטבים היו זרים. ואני חשבתי שהמדינות הבלטיות הן חלק מהאימפריה הרוסית, ואלכסנדר נתן לה עצמאות. מיד לבית הספר, בור, האופים כולם כאלה או רק אלכסנדר.

      באותה תקופה, הבלטים לא היו חלק מהמדינה הרוסית, ולכן הם היו זרים. לא ידעת את זה? מה-18 עד ה-39. היו גם סינים. בשיירה של בלוצ'ר במיוחד. היו הונגרים. אצל האדומים, בניגוד לצ'כים. עשה הרבה צרות. זהו, בור.
      אז עשו "הרובאים הלטביים האדומים" את דרכם למולדתם. ובכן, בקהל ה-41 הלך להירשם ללגיון ה-SS הלטבי. בשבילך, חובב לחם שיפון פרולטארי ואינטרנציונליסט, הם, כמובן, אחים ובני ארצם.
  3. +3
    16 ביולי 2016 07:50
    ובכן, דניקין לא היה גאון, לא משנה מה מזל, רק גנרל טוב.
  4. +10
    16 ביולי 2016 08:33
    עבור קצינים לבנים, תפיסת המולדת כללה את כל רוסיה, אשר לבה היה מוסקבה. אז מיהרו המתנדבים לבירה, חולמים לשמוע את פעמוניה מצלצלים. במוחם של רוב הקוזקים, המולדת כמעט ולא יצאה אל מעבר לכפרים. עד סתיו 1919 הם שוחררו מהבולשביקים. ... ראשית.. הם השתחררו מהבולשביקים עצמם, כתוצאה מהמרד.. שנית, הקוזקים ראו עצמם כמדינה עצמאית.. גם דון וגם קובאן.. ובעוד המתנדבים מיהרו לבירה. מנמלי הים השחור שלטו ב"בעלי ברית" מהאנטנטה, הסחורה הגנובה הוצאה... לפני הציפורן חישבו הבולשביקים כמה ומה הוציאו מעצמות המערב במהלך מלחמת האזרחים, ביציאה לוועידת גנואה. כן, אז, ובכן, הלבנים כבשו את מוסקבה... והם היו הולכים לאחד את רוסיה..להלחם עם גאורגיה המנשביקית? מוסוואטיסטים של אזרבייג'ן? דשנקים של ארמניה? עם פטליורה.. בקושי, "חברים טובים" .. אנגליה וצרפת לא נתנו..
    1. -4
      16 ביולי 2016 09:22
      כלומר, הם נתנו את זה לאדומים, אבל הם לא היו נותנים את זה ללבנים, ההיגיון שלך נשאב לך מהאצבע, ללבנים הייתה המטרה של רוסיה, אחת יחידה בלתי ניתנת לחלוקה, ולא סביר שמישהו אחר מאשר הבולשביקים היו מונעים מהם במיוחד להגשים אותו, והבולשביקים עצמם הוציאו את הטוב בהנאה.
      1. +4
        16 ביולי 2016 10:23
        מתוך "ספר הזיכרונות" של הדוכס הגדול אלכסנדר מיכאילוביץ':
        "כנראה ש'בעלי הברית' הולכים להפוך את רוסיה למושבה בריטית", כתב טרוצקי באחד מכרוזיו לצבא האדום. והאם לא צדק הפעם? להטיל מכה אנושה על רוסיה על ידי הפצת האזורים הרוסיים הפורחים ביותר לבעלי ברית ולוואסלים שלהם.
        פוסקי הגורלות האירופיים, ככל הנראה, העריצו את כושר ההמצאה שלהם: הם קיוו להרוג גם את הבולשביקים וגם את האפשרות להחיות את רוסיה החזקה במכה אחת.
        עמדתם של מנהיגי התנועה הלבנה הפכה לבלתי אפשרית. מצד אחד, כשהם מעמידים פנים שהם לא שמו לב לתככים של בעלות הברית, הם קראו למתנדבים היחפים שלהם למאבק הקדוש בסובייטים, מצד שני, לא אחר מאשר לנין האינטרנציונליסט עמד על המשמר על האינטרסים הלאומיים הרוסיים.
      2. +6
        16 ביולי 2016 15:45
        ציטוט מקרטלון
        כלומר, הם נתנו אותו לאדום, אבל הם לא היו נותנים אותו ללבן, ההיגיון שלך נשאב מהאצבע שלך,

        כן, והם לא נתנו את זה לאדומים, אבל רק עם החנון הם נמתחו. מההתחלה, הצבא האדום לא קיבל עזרה מאף אחד, הם נלחמו על המניות של מלחמת העולם הראשונה ועל מה שנתנו שרידי התעשייה. אבל "מושיעי רוסיה" שמרו רק על דפים מהאנטנט. ולאנטנט הזה ממש לא היו תוכניות לתחיית האימפריה הרוסית בכלל. ונדמה לי שאם המתנדבים היו לוקחים את מוסקבה, המערכה שלהם הייתה נעצרת בן לילה, ושני תריסר תצורות מדינה היו מופיעות על שברי האימפריה, עצמאית כמו השפרוטיה הנוכחית או החורבה עם גיאורגיה.
        1. +2
          16 ביולי 2016 16:59
          ציטוט: אלכס
          ושני תריסר תצורות מדינה יופיעו על שברי האימפריה,

          אז הם הופיעו.רק בשנות ה-20 הבולשביקים הצליחו להחזיר את הטרנס-קווקז, ואת המדינות הבלטיות בכלל בשנות ה-40.
        2. -1
          16 ביולי 2016 17:20
          ציטוט: אלכס
          ציטוט מקרטלון
          כלומר, הם נתנו אותו לאדום, אבל הם לא היו נותנים אותו ללבן, ההיגיון שלך נשאב מהאצבע שלך,

          כן, והם לא נתנו את זה לאדומים, אבל רק עם החנון הם נמתחו. מההתחלה, הצבא האדום לא קיבל עזרה מאף אחד, הם נלחמו על המניות של מלחמת העולם הראשונה ועל מה שנתנו שרידי התעשייה. אבל "מושיעי רוסיה" שמרו רק על דפים מהאנטנט. ולאנטנט הזה ממש לא היו תוכניות לתחיית האימפריה הרוסית בכלל. ונדמה לי שאם המתנדבים היו לוקחים את מוסקבה, המערכה שלהם הייתה נעצרת בן לילה, ושני תריסר תצורות מדינה היו מופיעות על שברי האימפריה, עצמאית כמו השפרוטיה הנוכחית או החורבה עם גיאורגיה.

          מדוע קרסה התעשייה האדומה והסתפקה בשאריות? והעתודות שנוצרו במהלך המלחמה היו כאלה שהן הספיקו לשלוש שנים של מלחמת אזרחים. וזהו, כמעט הכל הלך למינוס.
          איך משיגים Entente לבן אין צורך. אז ההימור היה על האדומים. ואיתם ניהל משא ומתן על האימפריאליזם העולמי, כי ההנחה הייתה שהאדומים לא יוכלו לשחזר את האימפריה.
          1. +2
            16 ביולי 2016 22:02
            ציטוט: Beefeater
            איך משיגים Entente לבן אין צורך. אז ההימור היה על האדומים.

            אולי אתה חושב שזה היגיון, אבל למעשה זו דמגוגיה. האנטנטה לא סמכה על האדומים, היא נלחמה איתם. גם האנטנט הלבן לא היה נחוץ, אבל היא השתמשה בהם כדי להילחם באדומים. טקטיקה אנגלו-סכסית מועדפת: לגרום לאחרים לגרור לעצמם ערמונים מהאש. והעובדה שבסופו של דבר נאלצתי להשלים עם העובדה שהבולשביקים "נטלו את השלטון לידיים ברצינות ולאורך זמן" היא פוליטיקה ותו לא. ההכרה בכוחם של הבולשביקים כלל לא מנעה מהם להאכיל את היטלר ולהסיתו נגד ברית המועצות. אז, כפי שאתה יכול לראות, היסודות של הפוליטיקה האנגלית, שהציב לורד המילטון, לא השתנו כלל.
            1. -3
              16 ביולי 2016 23:24
              ציטוט: אלכס
              גם האנטנט הלבן לא היה נחוץ, אבל היא השתמשה בהם כדי להילחם באדומים.

              במקרים כאלה, הם אומרים אתה לוקח על עצמך יותר מדי.
              הבולשביקים בתחילה לא ייצגו שום כוח, המדינה הבולשביקית הייתה בתחילה בלתי ברת-קיימא, ובתחילה לא היוותה כל סכנה, אלא עוררה בעולם המתורבת רק תחושת גועל ואימה ממה שהבולשביקים התפתלו והסתובבו בשטח. של האימפריה הרוסית לשעבר.
              אבל האנטנט באמת עזר ללבנים בכל דרך שהם יכלו. והנקודה כאן היא בכלל לא בפחד המיתי של הבולשביקים (למרות שצ'רצ'יל עדיין היה אנטי-קומוניסט), אלא בעובדה ש:
              1. חובות חוב עבורם לא היו ביטוי ריק, היה צורך לפחות איכשהו לעזור לבעל הברית לשעבר.
              2. על שטחה של האימפריה הרוסית באותה תקופה היה מספר מספיק של מפעלים מערביים שנהנו מאטרקטיביות השקעה רווחית מאוד של האימפריה. והם רצו להציל את המפעלים האלה מהבולשביזציה הברברית.
    2. +8
      16 ביולי 2016 09:38
      ציטוט מאת parusnik
      "בעלי ברית" מהאנטנט, השלל יוצא...

      בשביל זה הם היו צריכים את המהומה הרוסית. גם המתערבים האמריקאים והיפנים עשו את אותו הדבר. ואני אפילו לא רוצה לזכור את ה"אחים" של הצ'כוסלובקים. כמה זבל שנבזז ברוסיה נלקח לאירופה... ואז, בצ'כוסלובקיה, פתחו בנק "לגיונר", והצמידו זהב שנגנב ברוסיה.
      1. +3
        16 ביולי 2016 10:27
        כן, האויבים החיצוניים והפנימיים של הקומוניסטים תמיד, הן במלחמת האזרחים והן במלחמת הפטריוטית הגדולה שהם שחררו, ואחרי שכבשו את ברית המועצות, עסקו בגזילה בקנה מידה גדול של רוסיה הסובייטית, ברית המועצות והרפובליקות לשעבר של ברית המועצות. ברית המועצות.
      2. -5
        16 ביולי 2016 12:57
        ציטוט מאת ויק
        כמה זבל שנבזז ברוסיה נלקח לאירופה.

        WHO? בולשביקים שודדים את רוסיה כדי "ללבות את אש המהפכה העולמית"?
        אלה כן, הם שדדו לתפארת, תוך השוואה בין המדדים הכלכליים ורווחתם של אזרחי הרפובליקה של אינגושטיה לבין "איחוד המדוכאים" (אני לא יודע אם אפשר לקרוא לאנשים שחיו בברית המועצות אזרחים, סביר להניח שלא ), אני רוצה לבכות.
        1. +2
          16 ביולי 2016 13:53
          ציטוט: MotherCheeseEarth
          בולשביקים, ביזהה רוסai

          בקצרה, שתי שגיאות = ציון 2 (שתיים)! איזה פפואה לימד אותך רוסית?
          ציטוט: MotherCheeseEarth
          אלה כן, הם שדדו לתפארת, תוך השוואה בין המדדים הכלכליים ורווחתם של אזרחי הרפובליקה של אינגושטיה לבין "איחוד המדוכאים" (אני לא יודע אם אפשר לקרוא לאנשים שחיו בברית המועצות אזרחים, סביר להניח שלא ), אני רוצה לבכות.

          אם אתה רוצה לבכות, אז אין לי זכות להתנגד, בכה! הנה רק הדמעות שלך - תנין.
          לגבי "מנופח..." ומיוצא: יש צורך להבחין בין הברונשטיין/אפפלבאומים ליריבם דז'וגשווילי. ה-CPSU(b) תמכה בסטלין. אז סטלין העניש את האספים שסחרו ברוסיה ימינה ושמאלה.
          1. -3
            16 ביולי 2016 16:00
            ציטוט מאת ויק
            בקיצור, שתי טעויות

            הכל קורה בחיים. כן
            יתר על כן, אין לי שגיאות, אלא שגיאות הקלדה.
            אבל יש לך לפחות 3 מַמְאִיר שגיאות בתגובות. אני אראה לך.
            "בדיוק כמו באופרת רוק" - מאוית עם "כמו" אותה הדרך (מלבד)
            "להגיש מסמך המאשר את הלגיטימיות" - אתה יכול לדמיין אדם. מסמך המאשר משהו יכול להיות רק לְסַפֵּק.
            "ה-CPSU (ב) תמכה בסטלין" - מצחיק, ובכן, סתם תקלה פרוידיאנית! אבל צריך לכתוב נכון נתמך.
            ועכשיו השאלה היא, אחרי כל זה, אתה לא מתבייש בכלל?!
            ציטוט מאת ויק
            יש להבחין בין הברונשטיין / אפלבאום ליריבם ג'וגאשווילי.

            מתנגדים הם היו רק במאבק על השלטון.
            חפש בגוגל באיזו מפלגה היה דז'וגשווילי לפני המהפכה ומה הוא עשה.
  5. +5
    16 ביולי 2016 11:11
    מאמר טוב, אבל עוד שני גורמים לא מפורטים בו. ראשית, הלבנים לא השתמשו בכל הכוחות הזמינים, שכן מה שנקרא "הירוקים" עשו ניסיון לפרוץ לעורף של הלבנים בדרום. שנית – הלבנים, למרבה הצער, הבינו מאוחר מדי את מהות מלחמת האזרחים – כבר לא היה מקום להתנהגות אבירית במלחמה הזו, ולמען הניצחון היה צורך להשתמש בכל – שקרים, שוחד, הפחדות, גיוס כפוי. הבולשביקים הבינו זאת הרבה קודם לכן, אבל בקרב הלבנים, למשל, רק ורנגל סירב לדמות המתנדב של הצבא. והדבר השלישי שכמה חוקרים אומרים הוא שההנחיה של דניקין במוסקבה הייתה טעות אסטרטגית. נכון יותר הייתה הצעתו שנדחתה של ראנג'ל להתקדם לעבר צבאו של קולצ'ק, להצטרף ל-500 אלף חיילים של החזית המזרחית, מה שיעזור ליישר את מספר האדומים בהתקדמות שלאחר מכן למרכז רוסיה.
    1. +3
      16 ביולי 2016 11:16
      אתם, אויבי הקומוניסטים, הייתם כל כך להוטים לקחת את רוסיה/ברית המועצות מהקומוניסטים ותומכיהם במהלך המלחמות האזרחיות והפטריוטיות הגדולות, ובכל זאת נטלתם מהם את ברית המועצות מאז 1991, ברשלנות, בשקרים, בצביעות, בהשמצות. .
      אבל אף אחד מכם לא יכול להסביר למה. אתה, בניגוד לקומוניסטים הבולשביקים, מעולם לא התכוונת לעשות משהו טוב למען המדינה והעם.
      1. +6
        16 ביולי 2016 11:39
        יקירי, תגיד לי איזה אויבים של הקומוניסטים ב-1991 אתה מזכיר בעקשנות? אם אנחנו מדברים על אנשים שהחלו פרסטרויקה וסידרו את קריסת ברית המועצות, אז אני מעז להיזכר שגורבצ'וב, שוורדנדזה, יעקובלב, ילצין, שושקביץ', קרבצ'וק - כל האנשים האלה היו חברים ב-CPSU. הם היו אוקטובריסטים, חלוצים וחברי קומסומול. הם לימדו את ההיסטוריה של ה-CPSU והקומוניזם המדעי. הם גדלו מוקפים בקומוניסטים ועבדו בקרב הקומוניסטים. אז איך הם יכלו "לקחת" את ברית המועצות מהקומוניסטים האלה?
        1. +1
          16 ביולי 2016 11:46
          ציטוט: סגן טטרין
          אורבצ'וב, שוורדנדזה, יעקובלב, ילצין, שושקביץ', קרבצ'וק - כל האנשים האלה היו חברים ב-CPSU

          כן, זו המנטליות של אויבי הקומוניסטים, הם תמיד משקרים ומצבועים למען הרווח, מעמידים פנים שהם מי שהם לא, הם מבצעים זוועות ביחד, ואז בוגדים אחד בשני.
          כמעט 100 שנה לאחר מותו, יש ללנין תומכים רבים, ואויבי הקומוניסטים בשטח ברית המועצות בגדו מיד ב"משחרריהם" ובנדיביהם של גורבצ'וב וילצין כשכבר לא היו זקוקים להם, זרקו אותם כמו זבל מיותר. אנחנו, תומכי קומוניסטים אמיתיים שמעולם לא בגדו במפלגה שלהם, ברית המועצות, בעם הסובייטי.
          1. +6
            16 ביולי 2016 11:58
            עדיין לא ענית על השאלה שנשאלה. איך קרה שאנשים שגדלו במדינה שמפיצה רעיונות קומוניסטיים, לימדו אותם בבתי ספר ובאוניברסיטאות, הפכו ל"אויבים" האלה. בברית המועצות, כל מקורות המידע והרעיונות נשלטו על ידי המדינה וה-CPSU. איך יכלו "אויבי הקומוניסטים" לגדול בסביבה הזו?
            1. -2
              16 ביולי 2016 12:54
              ציטוט: סגן טטרין
              עדיין לא ענית על השאלה שנשאלה.

              אבל הוא לא יענה, אל תשים לב אליו, זה איזה טרול שמן מאוד ולא מצחיק, הוא כותב "אויבי הקומוניסטים" בכל הערה, כותב ומשכן, כנראה כמו סוס.
              1. +1
                16 ביולי 2016 14:15
                ציטוט: MotherCheeseEarth
                זה איזה טרול שמן מאוד ולא מצחיק, הוא כותב "אויבי הקומוניסטים" בכל תגובה, כותב ומשכן, כנראה כמו סוס.

                יקירי, גם ההערות שלך לא מסומנות בפרסים גבוהים (מסיבה כלשהי?).
                1. -1
                  16 ביולי 2016 16:05
                  ציטוט מאת ויק
                  יקירי, גם ההערות שלך אינן מסומנות בפרסים גבוהים

                  מצחיק. (במיוחד עם טעות, זה אופנתי עכשיו)
                  ואני לא בא לכאן בשביל "פרסים" וכותפות נייר.
            2. +4
              16 ביולי 2016 14:13
              ציטוט: סגן טטרין
              איך קרה שאנשים שגדלו במדינה שמפיצה רעיונות קומוניסטיים, לימדו אותם בבתי ספר ובאוניברסיטאות, הפכו ל"אויבים" האלה.

              ממש כמו באופרת הרוק "Jesus Christ Superstar"... "לפני שהתרנגול יצעק, תתכחש לי שלוש פעמים"... "איי, לא מכיר אותו!". הסנדק של הפרסטרויקה, יעקובלב, וקצין ק.ג.ב מסוים, קאלוגין, הם סוכני מזרונים. גיבן-קירח-מתוייג וברוך אלסון = שני עכבישים בצנצנת, שניהם על הוו של ה-CIA. כמו שנאמר: אל תתערבו לטיפשים - הם יעשו הכל בעצמם! זכרו את סרט הילדים ואת השיר מתוכו:
              "טיפש לא צריך סכין,
              הראה לנפשך אגורה נחושת
              ותעשה עם זה מה שאתה רוצה".
              מאז 1953, הייתה בחירה שלילית ב-CPSU, מה שהוביל לתוצאה שלילית ב-1991.
            3. +4
              16 ביולי 2016 15:52
              ציטוט: סגן טטרין
              איך קרה שאנשים שגדלו במדינה שמפיצה רעיונות קומוניסטיים, לימדו אותם בבתי ספר ובאוניברסיטאות, הפכו ל"אויבים" האלה.

              אם לא שמעתם כלום על מוסר כפול, אז יהיה קשה להסביר לכם.
        2. +3
          16 ביולי 2016 15:50
          ציטוט: סגן טטרין
          אני מעז להזכיר לכם שגורבצ'וב, שוורדנדזה, יעקובלב, ילצין, שושקביץ', קרבצ'וק - כל האנשים האלה היו חברים ב-CPSU.

          נכון - הם היו. יש, אתה יודע, את ההבדל - להיות קומוניסט או חבר במפלגה...
    2. -1
      16 ביולי 2016 13:58
      ציטוט: סגן טטרין
      רק ורנגל סירב, למשל, לאופי ההתנדבות של הצבא.

      פְּלַגִיאָטוֹר. גנב מסלאצ'ב יעקב אלכסנדרוביץ'.
  6. +2
    16 ביולי 2016 11:59
    2 ביולי 1919 בצאריצין, זה עתה שוחרר מידי האדומים על ידי הצבא הקווקזי של הברון פיוטר ורנגל


    היה צורך לכתוב גם כיצד שחררו הגרמנים את קייב, מינסק וכו' ב-41. המשמעות תהיה בערך זהה. מינוס כבר בשביל זה, אתה לא יכול לקרוא יותר.
    1. -2
      16 ביולי 2016 13:02
      ציטוט מאת EvilLion
      כמו כן היה צורך לכתוב כיצד הגרמנים בקייב ה-41 המשוחררת, מינסק

      ובכן, אתה יכול לכתוב כל דבר, על הגדר, אפילו לקלל.
      והלבנים היו נציגי השלטון הלגיטימי, ואף אחד לא קרא לבולשביקים לצאריצין.
      כי הבולשביקים פוצצו ברעש בחירות חופשיות במדינה, אפילו שמאחוריהם "מיליוני" כסף גרמני.
      1. -1
        16 ביולי 2016 14:22
        ציטוט: MotherCheeseEarth
        והלבנים היו נציגים של כוח לגיטימי,

        רצוי שתציג מסמך המאשר את הלגיטימיות של הלבנים! ואז כל המילים, המילים, בלה בלה, בלה בלה...
        1. 0
          16 ביולי 2016 16:21
          ציטוט מאת ויק
          רצוי שתציג מסמך המאשר את הלגיטימיות של הלבנים!

          אני רואה שהיום הוא קרנבל של "שאלות פשוטות".
          אני בהחלט מעריך את הסקרנות שלך, אבל אני מעדיף שתחפש בגוגל בעצמך:
          1. מה הייתה הממשלה הזמנית ומי הפילה אותה.
          2. מהי האסיפה המכוננת הכל-רוסית ומי פיזרה אותה.
          3. מה הקשר בין אירועים אלו לתחילת מלחמת האזרחים.
          4. במקביל, חפש בגוגל מתי וכיצד הוכרה "החונטה הבולשביקית" בחו"ל
          (ארצות הברית, אם בכלל, הכירה רק ב-1933)
          1. +2
            16 ביולי 2016 20:54
            ציטוט: MotherCheeseEarth
            אני מסתכל... כמובן, אני...: 1. מה זה... 2. מה זה... 3. מה... 4. במקביל...

            גם אני.
            גוגל, זו מזבלה כזו, שהכל שוכב עליה, לכל טעם.
            1. האם לדעתך זה לגיטימי? האם נערכו בחירות? רשויות חדשות שנוצרו על בסיס בחירות?
            2. איבר בורגני לחלוטין ופיצול בשורות הסוציאליסטים-מהפכנים, שחלקם הצטרפו לבולשביקים, מאשרים זאת. אם באופן רשמי, אז אנרכיסטים.
            3. אז מי היה שם KOMUCH zabatsal?
            4. הטורקים הכמאליסטים הראשונים ב-1921, אחר כך גרמניה ב-1922.
            ציטוט: MotherCheeseEarth
            (ארצות הברית, אם בכלל, הכירה רק ב-1933)

            ובכן, אז מ.נ. זדורנוב אומר עליהם: מְטוּפָּשׁ.
            1. 0
              16 ביולי 2016 22:20
              ציטוט מאת ויק
              האם לדעתך זה לגיטימי?

              אני חושב? כל העולם המתורבת ראה אותו אז, ועכשיו כל היסטוריון נורמלי. אבל הבולשביקים НЕТ.
              ציטוט מאת ויק
              אורגן בורגני לחלוטין

              אם אתה מעל גיל 90, אתה אומר זאת, אני לא אתייסר אותך.
              ציטוט מאת ויק
              אז מי זה שם KOMUCH zabatsal?

              מתי ואיפה היה KOMUCH, ומתי ומי פיזר את האסיפה המכוננת הכל-רוסית, והדיח קודם לכן את הממשלה הזמנית?
              ציטוט מאת ויק
              הטורקים הכמאליסטים הראשונים

              מחבלים לא בשלטון? מגניב! שכחת את אפגניסטן (1923) וחיג'אז (1924).
              אגב, אולי זוכרים, מתי ברית המועצות בכלל הודיעה על קיומה?!
              ציטוט מאת ויק
              אז מ.נ זדורנוב מדבר עליהם

              ובכן, ההומור השטוח של זדורנוב הוא כנראה רק הרמה שלך, אבל בינתיים ארצות הברית היא ההגמון העולמי, אבל אין ברית המועצות, ברית המועצות בדרך כלל גדולה יותר НЕТ!
              1. +2
                17 ביולי 2016 08:01
                ציטוט: MotherCheeseEarth
                אני חושב? כל העולם המתורבת ראה אותו אז, ועכשיו כל היסטוריון נורמלי. אבל אין בולשביקים.

                כל כך אהוב ונערץ עליך, מה שנקרא. "עולם מתורבת"בעצם תמיד רצה לראות את רוסיה בארון קבורה, ושימו את פקידיהם בשטחים שנותרו ממנו! הנה, נסה / מאמץ את המוח שלך / ו לנסות להפריך את הדעה הזו.
                ציטוט: MotherCheeseEarth
                אם אתה מעל גיל 90, אתה אומר זאת, אני לא אתייסר אותך.

                אל תדאג, מרקיז, רק בן 60 עד כה.
                ציטוט: MotherCheeseEarth
                מתי ואיפה היה KOMUCH

                הגוף עצמו הוא שגיבש את חוסר שביעות רצון מהבולשביקים. אגב, ה"משיח" שלך טרוצקי היה המום מפגז ליד סוויאז'סק. האם הוא ירה בעצמו או במישהו אחר?
                ציטוט: MotherCheeseEarth
                מתי ומי פיזר את האסיפה המכוננת הכל-רוסית,

                האם אתה אנאלפבית? בקש אז לקרוא לך את תשובתי קודם לכן. אני יכול להוסיף את המשפט "ברזל" "השומר עייף".
                ציטוט: MotherCheeseEarth
                התפזרו, והפילו קודם לכן את הממשלה הזמנית?

                לא ידעת את זה עד עכשיו? רק בשבילכם (לחלק זה סוד צבאי-פוליטי נורא) את ההפיכה באוקטובר ארגנו כמה אנשים שהצטרפו לבולשביקים שהגיעו מארה"ב, בראשות לייבה ברונשטיין, אבל על ההדק לחץ אוליאנוב-לנין, שחשה הרגע הדרוש להצלחה. אני אמשיך...
                1. +2
                  17 ביולי 2016 08:07
                  אני ממשיך:
                  ציטוט: MotherCheeseEarth
                  מגניב! שכחת את אפגניסטן (1923) וחיג'אז (1924).

                  מרגישים שלאחרונה דפדפו איזה ספר היסטוריה... עם מימון ההוצאה על ידי סורוס, כמובן?
                  קרא את הקישור, ליתר ביטחון, אם זה "שקוע" בשבילך, אז אני מצטט משם:
                  http://shporiforall.ru/shpory/history20vek/vneshnyaya-politika-sovetskogo-gosuda
                  rstva-1921-nachalo-30-x-godov.html
                  "ב-1924, ברית המועצות הוכרה רשמית על ידי בריטניה הגדולה.
                  1924-1925 נכנסה להיסטוריה של היחסים הבינלאומיים כשנות ההכרה הדיפלומטית בברית המועצות. בתקופה זו נוצרו יחסים דיפלומטיים עם בריטניה, איטליה, אוסטריה, נורבגיה, שוודיה, סין, דנמרק, מקסיקו, צרפת, יפן.
                  ציטוט: MotherCheeseEarth
                  אגב, אולי זוכרים, מתי ברית המועצות בכלל הודיעה על קיומה?!

                  בדיוק חודשיים ו-2 ימים לאחר שהחייל היפני האחרון עזב את פרימוריה ובדיוק חודשיים ו-15 ימים לאחר מכן, כשהחיילים האדומים בהנהגתו של אי.פי אובורביץ' והפרטיזנים האדומים כבשו את ולדיווסטוק
                  ציטוט: MotherCheeseEarth
                  ובכן, ההומור השטוח של זדורנוב הוא כנראה רק הרמה שלך,

                  ואם מ.נ זדורונוב דובר אמת!
                  ציטוט: MotherCheeseEarth
                  הגמון עולמי של ארה"ב,

                  פוטין השמיע את זה לאחרונה, אבל האם אתה לא מסכים עם נשיא הפדרציה הרוסית?
                  ציטוט: MotherCheeseEarth
                  ואין ברית המועצות, ברית המועצות בכלל איננה עוד!

                  זה גורם לך להיסטרי? למרבה הצער... אבל בכל זאת, ברית המועצות הייתה והפדרציה הרוסית הנוכחית היא אוביאנה בעובדת קיומה דווקא בגלל העובדה שברית המועצות הייתה!
      2. +3
        16 ביולי 2016 15:42
        ובכן, למעשה, התוצאה של מלחמת האזרחים מראה בצורה מושלמת איך האנשים הצביעו. באיזו פחד הפכו הלבנים (אגב, לא הבולשביקים הם שהכריחו את הצאר להתפטר) לסמכות לגיטימית, לא כדאי לשאול.

        עם זאת היה סרט כזה לשקולוטי, "ההרפתקאות החדשות של החמקמק", אבל האנשים עדיין זכרו מה הלבנים והרעיונות הפוליטיים שלהם, וזה הוצג בצורה מושלמת בפרק עם המאבק במסעדה. כוח כל כך "לגיטימי" שהיא עצמה אפילו לא יודעת על מה היא נלחמת.
        1. -2
          16 ביולי 2016 17:07
          ציטוט מאת EvilLion
          התוצאה של מלחמת האזרחים מראה בצורה מושלמת כיצד העם הצביע.

          מַקסִים!
          הצבעה היא חשבונאות כל קול, בספירה.
          הבולשביקים התחילו את האזרח ב-500 אלף וסיימו איתם.
          כמובן שבין התאריכים הללו היו יותר אנשים בצבא האדום, אבל בכל זאת.
          פחות אנשים הצביעו לבולשביקים ב"אקדח" מאשר ל"מתנגדיהם", ובסך הכל פחות מ-5% מאוכלוסיית הרפובליקה של אינגושטיה כולה עברו דרך הצבא האדום.
          בפדרציה הרוסית המודרנית, עם כל כך הרבה "קולות", אתה אפילו לא יכול להיכנס למחשבה!
          1. +2
            16 ביולי 2016 20:29
            ציטוט: MotherCheeseEarth
            הבולשביקים התחילו את האזרח 500 אלף и סיים איתם.

            אז למה לשקר? "מאז 1921 החלה צמצום הדרגתי של הכוחות המזוינים של המדינה. IN תוך שלוש עד ארבע שנים הכוח הכולל של הכוחות המזוינים הובא עד 500 אלף... ".
            http://sssr-my.ru/army/reformy-krasnoj-armii-1920-30x-godov.html
            1. -2
              16 ביולי 2016 22:56
              ציטוט מאת ויק
              //sssr-my.ru/army/reformy-krasnoj-armii-1920-30x-godov.html

              הסתכלתי.
              (אני חייב להודות, די בעייתי)
              עוד תסיסה בולשביקית שאין לה קשר מועט למצב העניינים האמיתי.
              די לציין זאת בתסיסה שלך אין מילה על צבאות העבודה.
              בינתיים, חלקים בודדים של הצבא האדום, שלא השתתפו בלחימה, היו מעורבים "בביצוע משימות כלכליות" החל משנת 1918.
              וכבר בשנת 1920 נוצרו צבאות עבודה שלמים, שעד 1921 היו חלק מהצבא האדום.
              אז, מספרם היה הנתונים בתסיסה שלך של 5-5.5 מיליון "לוחמי חפירה ואת", שסיפקו לפחות 20% מכל מה שיוצר בארץ באותה תקופה רק לרכש מזון.
              ובכן, את המספר האמיתי של הלוחמים בצבא האדום, חמושים באקדח, ולא במגב, נתתי לך בערך.
              1. +1
                17 ביולי 2016 08:05
                ציטוט: MotherCheeseEarth
                ובכן, את המספר האמיתי של הלוחמים בצבא האדום, חמושים באקדח, ולא במגב, נתתי לך בערך.

                שיקרת בדייט. מספר הצבא האדום הורד רק עד 1925, ולא לאחר תום מלחמת האזרחים בש.ס.ר! חלקלק שכמוך!
  7. +3
    16 ביולי 2016 13:17
    ציטוט: MotherCheeseEarth
    ציטוט מאת EvilLion
    כמו כן היה צורך לכתוב כיצד הגרמנים בקייב ה-41 המשוחררת, מינסק

    ובכן, אתה יכול לכתוב כל דבר, על הגדר, אפילו לקלל.
    והלבנים היו נציגי השלטון הלגיטימי, ואף אחד לא קרא לבולשביקים לצאריצין.
    כי הבולשביקים פוצצו ברעש בחירות חופשיות במדינה, אפילו שמאחוריהם "מיליוני" כסף גרמני.

    מסמכים על כסף גרמני אפשריים. ואז כולם צורחים על כסף גרמני, אבל הם לא נמצאים בשום מקום. ובכן, לבולשביקים אין מסמכים, הפרועים לא ידעו לכתוב. ובכן, הגרמנים, הרי לאחר התבוסה נסעו בעלות הברית בכל רחבי גרמניה, ולא הציגו מסמך אחד. ויהיה קלף מנצח כזה, אבל אין ניקרום. ומי אמר לך שלבנים הם כוח לגיטימי. אולי האדומים היו רק נציגים של הממשלה הלגיטימית, שנגדה מרדו סוציאליסטים אחרים.
    1. 0
      16 ביולי 2016 16:31
      ציטוט של טימיר
      ואז כולם צורחים על כסף גרמני, אבל הם לא נמצאים בשום מקום.

      כן, אל תדאג, הם כבר בילו אותם מזמן, אתה לא תקבל את זה.
      אבל היה כסף. גוגל על ​​21 כרכים של חומרי חקירה, שעל בסיסם נפתח תיק פלילי נגד הבולשביקים ואוליאנוב באופן אישי, שעל שמם הוציאה הפרקליטות את המעצר.
      וגם, אפשר לקרוא שהבולשביקים היו הארגון היחיד בארץ שהתנגד להמשך המלחמה, בעוד שעלות תפוצת העיתונים והעלונים הבולשביקים עלתה על "דמי החבר" ב"תאנה יודעת כמה פעמים".
      ציטוט של טימיר
      וכרטיס מנצח כזה יהיה

      איזה טראמפ?! על מה אתה מדבר?!
      הבולשביקים הפילו את השלטון הלגיטימי, הטביעו את רוסיה עד המותניים בדם, אותה ארצות הברית הכירה בהם רק ב-1933, והרובל הסובייטי לא הוכר בשום מקום בחו"ל, בעוד 100500 ספרים על זוועות הבולשביזם יצאו לאור בחו"ל.
      והבולשביקים אפילו לא גרדו! ואתה "קלף מנצח"! כן, הם רצו להתעטש ב"קלפי מנצח", הייתה להם מדיניות פשוטה, שהיו להם "קלפי מנצח", והיו להם הוצאות להורג המוניות של מתנגדים וכל ה"קלפי מנצח" לתוך המים!
  8. +3
    16 ביולי 2016 13:21
    ציטוט: MotherCheeseEarth
    ציטוט מאת EvilLion
    כמו כן היה צורך לכתוב כיצד הגרמנים בקייב ה-41 המשוחררת, מינסק

    ובכן, אתה יכול לכתוב כל דבר, על הגדר, אפילו לקלל.
    והלבנים היו נציגי השלטון הלגיטימי, ואף אחד לא קרא לבולשביקים לצאריצין.
    כי הבולשביקים פוצצו ברעש בחירות חופשיות במדינה, אפילו שמאחוריהם "מיליוני" כסף גרמני.

    מסמכים על כסף גרמני אפשריים. ואז כולם צורחים על כסף גרמני, אבל הם לא נמצאים בשום מקום. ובכן, לבולשביקים אין מסמכים, הפרועים לא ידעו לכתוב. ובכן, הגרמנים, הרי לאחר התבוסה נסעו בעלות הברית בכל רחבי גרמניה, ולא הציגו מסמך אחד. ויהיה קלף מנצח כזה, אבל אין ניקרום. ומי אמר לך שלבנים הם כוח לגיטימי. אולי האדומים היו רק נציגים של הממשלה הלגיטימית, שנגדה מרדו סוציאליסטים אחרים.
    ציטוט: סגן טטרין
    עדיין לא ענית על השאלה שנשאלה. איך קרה שאנשים שגדלו במדינה שמפיצה רעיונות קומוניסטיים, לימדו אותם בבתי ספר ובאוניברסיטאות, הפכו ל"אויבים" האלה. בברית המועצות, כל מקורות המידע והרעיונות נשלטו על ידי המדינה וה-CPSU. איך יכלו "אויבי הקומוניסטים" לגדול בסביבה הזו?

    באשר לקרבצ'וק, ידוע בוודאות שהוא היה בנדריסט צעיר. ולגבי יעקובלב וגורבי, ידוע שהיה להם מעגל של אינטלקטואלים שם. הם אומרים שסטלין הביא את רוסיה למקום הלא נכון, יש צורך לבצע רפורמות, לנקות את הסוציאליזם. ובכן, הם הועברו קדימה לשדוד את המדינה במסווה.
  9. +5
    16 ביולי 2016 13:36
    ציטוט: MotherCheeseEarth
    ציטוט של טימיר
    כפי שמתברר, האסטונים והלטבים היו זרים. ואני חשבתי שהמדינות הבלטיות הן חלק מהאימפריה הרוסית, ואלכסנדר נתן לה עצמאות.

    ובכן, למעשה, הבולשביקים העניקו להם עצמאות, במהלך האירועים המתוארים הם כבר היו מדינות עצמאיות, וה"זרים" המוזכרים בכתבה השתתפו בקרבות נגד נציגי הרשויות הלגיטימיות, תוך הגנה, בין היתר, על היושרה המקורית של האימפריה הרוסית.
    לכן, לא ניתן לקרוא ל"לטבים" אלה אלא שכירי חרב ממדינות עוינות לעם הרוסי, שארגנו טיהור אתני של העם הרוסי בשטח רוסיה.

    עוד בורה כשהרובאים הלטבים נוצרו ב-18 או 19. זה לא מופיע ב-15, כשהגרמנים פרצו את החזית והתקרבו לריגה, נוצרו גדודים לטביים, שהחזיקו בחזית. ואיזה סוג של בולשביק מדמם חתם על הצו על הקמת גדודים לטביים, הגנרל אלכסייב לא יכול להיות. הרובאים הלטבים בלטו את עצמם במיוחד במהלך קרבות חג המולד של 16. במקביל, לאחר שספגו אבדות כבדות, מתוך 26 טונות של אבדות של הצבא הרוסי, 9 טונות היו לטבים. היורים הושלכו לעבר מקלעים, ללא תמיכה ועזרה ארטילרית, הייתה שערורייה, הגנרל אלכסייב דרש חקירה, אך העניין גווע עקב מהפכת פברואר. ואיך יחידה של הצבא הקיסרי הרוסי, המורכבת מאזרחים רוסים, הם שכירי חרב.
    1. -2
      16 ביולי 2016 16:38
      ציטוט של טימיר
      כשהרובאים הלטבים נוצרו ב-18 או 19. לא מופיע בגיל 15

      היגיון קסום!
      ואז, לפי ההיגיון שלך, "המלחמה הקרה" הייתה כנראה אזרחית, כי אלסקה וקליפורניה הן "מדינות רוסיות" והרבה אמריקאים הם "אזרחי הרפובליקה של אינגושטיה", אבל "סיקורסקי" הוא בכלל מסוק סובייטי! עיכוב
      באופן כללי, חפש בגוגל מה הם "זמן", "אזרחות" ו"הצד האובייקטיבי של הפשע", בפרט "הדרך מקום, זמן, מצב, אמצעים ומכשירים לביצוע פשע.
      ואם באופן פשוט בעל אינו יכול לאנוס את אשתו, אבל הבעל לשעבר לגמרי.
  10. +4
    16 ביולי 2016 14:30
    "אלוהים לא בירך את הצלחת החיילים שהובלתי."
    אולי היה צורך לחשוב יותר על אסטרטגיה וטקטיקה ופחות על ברכה? באופן כללי, כשקוראים על הקרבות של אז על פי זכרונותיהם של כמה "מחברי זיכרונות", נוצר רושם שווא של ריכוז גבוה של כוחות ופעולות איבה עזות. בינתיים, צפיפות החיילים הגיעה רק לעתים רחוקות ל-500 איש לקילומטר, ועוצמת הלחימה רוסקה על ידי מחסור בתחמושת. בגלל המחסור בתחמושת נעשה שימוש במה שנקרא "התקפות נפשיות". בתנאים של עוצמת אש נמוכה התאפשרו התקפות פרשי חרב. במקביל, הצליחו הבולשביקים לפתור את בעיית המחסור בתחמושת במידה רבה יותר על ידי ארגון ייצורם במפעלים. אבל השומרים הלבנים, שקיוו יותר לעזרת האנטנט, לא חיכו למספר המתנות הנדרש. באשר ליעילות הפיקוד, זה היה בערך זהה בשני הצדדים. הרי אנשים שסיימו את אותן אקדמיות צבאיות נלחמו בינם לבין עצמם. מכאן התוצאה - הצד שהיה בעל העליונות החומרית והמספרית ניצח.
  11. +4
    16 ביולי 2016 14:58
    ציטוט של אלכסנדר
    ציטוט של טימיר
    כפי שמתברר, האסטונים והלטבים היו זרים. וחשבתי שהמדינות הבלטיות הן חלק מהאימפריה הרוסית,


    "ממשלתו" של לנין היא שהעניקה להם עצמאות והכירה בה עוד ב-1918. ובהתאם לכך, אזרחי המדינות העצמאיות הללו (מנקודת מבטו של לנין) בשנת 1919 היו ללנינדס על ידי שכירי חרב זריםשעבד בשביל כסף. איך אפשר שלא לדעת דברים בסיסיים? לבקש עיכוב שכירי חרב (כולל הסינים) שומרים על עתודות הזהב, שכירי חרב שומרים על הקרמלין, לננדס, ברונשטיין, הו, איזה מנהיגי "עם" שלא סומכים על העם הזה בדיוק. כן
    ציטוט של טימיר
    ואני חשב

    אל תלחץ, ברור שזה לא בשבילך. hi

    ובכן, הסבירו את האופה כאזרחי האימפריה הרוסית, ואז הרפובליקות שלא לקחו אזרחות לטבית הן שכירי חרב. לפי ההיגיון שלך, קצין המשרת בצבא הסובייטי, לאחר הקריסה, שעבר לצבא הרוסי, הוא שכיר חרב אם הוא לא רוסי. כן, באמת אין לך על מה לחשוב.
    1. -2
      16 ביולי 2016 22:49
      ציטוט של טימיר
      ובכן, הסבירו את האופה כאזרחי האימפריה הרוסית, ואז הרפובליקות שלא לקחו אזרחות לטבית הן שכירי חרב. לפי ההיגיון שלך, קצין המשרת בצבא הסובייטי, לאחר הקריסה, שעבר לצבא הרוסי, הוא שכיר חרב אם הוא לא רוסי. כן, באמת אין לך על מה לחשוב.

      ובכל זאת, הם ניסו "לחשוב" חחח . והם נכה את עצמם לחלוטין.

      זה אף פעם לא היה אזרחי RI, היו נושאי RI. שוב, אתה מכה באף בין... לחמניות, כמו במספר קציני ים ודברים אחרים.

      נמאס מבורותם.
      האם זה באמת בלתי אפשרי לקרוא לפני שכותבים BULLSHIT ו להכנס в שוב בעבור.. לחמניות?

      הבא: לנינגרד הכירה בעצמאותה של הרפובליקה הסובייטית של לטביה ב- 1918, לאחר מכן בינואר 1919 ב לטביה עצמה נוצר צבא הסובייטים העצמאיים הרפובליקה של לטביה. ברור איזו רפובליקהלטביה- אני חוזר על אפם של הבולקובטים. ה"צבא" הובס על ידי לטבים, אסטונים וכו', הוא ברח מלטביה לרוסיה, ושם הצבא הזה חיות מרסנס מדינת לטביה הסובייטית והשמידה עשרות אלפי איכרים במאות התקוממויות.

      אחר כך הם חזרו ל-WHITE Latvia עיכוב , שירת נאמנה בורגני, ב-1941, בוורמאכט ובאס.אס.

      צור את עצמך, עם האף מאחורי הבולקוביטים. עייף.
      1. 0
        27 בספטמבר 2016 22:31
        אופה הקריסטלים אלכסנדר, מחולשה בשקר כדי להוכיח את הטיפשות שכתב, התחיל להמציא מילים חדשות?נו, איך זה, עם האף בין הלחמניות, מוכר?
        אתה חסר כבוד, בשקרים שלך כולם כל כך עייפים...
        דרך אגב, DENUMNS לכתוב, מי לימד אותך?
    2. התגובה הוסרה.
  12. +2
    16 ביולי 2016 17:10
    ציטוט: MotherCheeseEarth
    ציטוט של טימיר
    כשהרובאים הלטבים נוצרו ב-18 או 19. לא מופיע בגיל 15

    היגיון קסום!
    ואז, לפי ההיגיון שלך, "המלחמה הקרה" הייתה כנראה אזרחית, כי אלסקה וקליפורניה הן "מדינות רוסיות" והרבה אמריקאים הם "אזרחי הרפובליקה של אינגושטיה", אבל "סיקורסקי" הוא בכלל מסוק סובייטי! עיכוב
    באופן כללי, חפש בגוגל מה הם "זמן", "אזרחות" ו"הצד האובייקטיבי של הפשע", בפרט "הדרך מקום, זמן, מצב, אמצעים ומכשירים לביצוע פשע.
    ואם באופן פשוט בעל אינו יכול לאנוס את אשתו, אבל הבעל לשעבר לגמרי.

    זה לפי ההיגיון שלך שאלסקה וקליפורניה השתייכו לאימפריה הרוסית ב-1917. אני אשאל אותך שאלה האם הרובאים הלטבים היו יחידה של הצבא הקיסרי הרוסי ב-17 בפברואר. היו החיילים ששירתו כאזרחי האימפריה הרוסית. לאחר קריסת רוסיה, האם הרובאים הלטבים קיבלו אזרחות בלטביה או במדינה אחרת. כן, ולמי נשבעו החצים הלטביים, אתה יכול להסביר. ואת אזרחותו של מי לקח סיקורסקי או שמר על הרוסית שלו.
    1. -2
      16 ביולי 2016 19:52
      ציטוט של טימיר
      אני אשאל אותך שאלה

      אין צורך בשאלות מיותרות.
      1. בהתאם לשלטון החוק, כמעט כל חברי הצבא האדום היו שכירי חרב.
      2. מנקודת מבטם של הבולשביקים, לטביה הייתה מדינה עצמאית בזמן האירועים המתוארים.
      בהתאם לכך, כל (באותה תקופה הכירו הבולשביקים בעצמאות לטביה) המתגוררים ונרשמו בלטביה, לרבות כל אלה שבמקביל, היה זמנית בשטח ה-RSFSR, הפכו אוטומטית לאזרחי לטביה, ולא ה-RSFSR.
      ויורים לטביים כמשתתפים מבנה לטבי לאומי וטריטוריאלי זה חל גם.
      אלה גם כללי חוק. ובהתאם להם, הבולשביקים חויבו, לאחר ההכרה בעצמאות לטביה, לפרק את "התצורות הלאומיות הלטביות" שנמצאות בשטח ה-RSFSR.
      3. בהתחשב בסעיפים 1 ו-2, הרובאים הלטבים שנלחמו עם נציגי הממשלה הלגיטימית היו שכירי חרב זרים בשטח ה-RSFSR.
      וזו לא שאלה שנוי במחלוקת, אלא עובדה היסטורית מקובלת!
      "לאחר שעשתה שלום עם הבולשביקים, ממשלת לטביה מחתה שוב ושוב נגד אי-עמידה בהסכם על פירוק הדיוויזיה הלטבית. לבסוף, ב-28 בנובמבר, החלה פרונזה לפרק את הגדודים הלטביים.
      ארכיון המפלגה של הוועד המרכזי של ה-CPL, ו. 45, אופ. 3, ד' 87, ל. 148."
      במקביל, כמעט כולם (חוץ ממנהיגים בודדים שעשו קריירה) חזרו למולדתם בלטביה!!!!
      (ולאחר מכן הצטרפו רוב ה"יורים" לשעבר לשורות הצבא הגרמני כבר במלחמת העולם השנייה)
      בראשית 1921 החלו להגיע ללטביה רכבות עם רובאים לטבים. כעת, לא דגלים אדומים התנופפו על הקרונות, אלא לאומיים לטביים; על קירות הקרונות הודבקו כרזות ללא סיסמאות: "תחי המהפכה הפרולטרית!", "מוות לאימפריאליסטים ולבורגנות" וכו', כמו לפני שנה, בזמן הפלישה ל-Strl הלטבי. גדודים לבלטים, אבל "תחי לטביה החופשית!"
      1. +3
        16 ביולי 2016 20:06
        מזל טוב, עשית את התגלית ההיסטורית הגדולה ביותר. מסתבר שרק שכירי חרב שירתו בצבא האדום. שתף את מה שאתה מעשן. ובכן, יש לך ציצים רעים עם היגיון. ותגיד לי שמרשל פלוני רוקוסובסקי הוא גם שכיר חרב וגם שפושניקוב יוצא. מסתבר לפי ההיגיון שלך, כרגע כל הקצינים לשעבר של הצבא הסובייטי המשרתים בצבא הרוסי הם שכירי חרב. מזל טוב! כן, והשאלה היא, אותם לבנים שבאו עם היטלר, הם יכולים לבוא אלינו עם הגרמנים, ולפני כן עם המתערבים.
        1. -1
          16 ביולי 2016 23:12
          ציטוט של טימיר
          מסתבר שרק שכירי חרב שירתו בצבא האדום.

          ציטוט של טימיר
          מרשל פלוני רוקוסובסקי הוא גם שכיר חרב וגם שפושניקוב יוצא.

          כמובן. ואלה לא חדשות, זה ידוע מזמן לכל היסטוריון נורמלי.
          אותו ז'וקוב "זוכר" שבשנת 1919 היה בקבוצה של אוהדים קומוניסטים בכמות של עד חמישה אנשים לטייסת, והתכונן להצטרף למפלגה.
          יחד עם זאת, הוא עצמו כותב שבאותה תקופה הוא "לא הבין" רק מה זה קומוניזם, אלא גם מהי מדיניות המפלגה בכלל.
          אבל אז השאלה היא, מדוע הוא נלחם אז עם הצבא הרוסי במשך כשנה, גם אם הוא לא הכיר את התוכנית של המפלגה הבולשביקית?!
          ובכן, קצת קודם לכן, הוא עצמו כותב ש"חיילי הצבא האדום נתמכו באופן מלא על ידי המדינה, ויתרה מכך, בהתחלה הם קיבלו 50 רובל בחודש, ולאחר מכן, מאמצע 1918, 150 רובל ליחיד אדום. חיילי צבא, 250 רובל למשפחות".
          לכן, כן, כמעט כל הסמלים הצאריים לשעבר (אני מדבר על גנרלים בולשביקים לעתיד) שבביוגרפיה שלהם אתה רואה, "הצטרפו למפלגה בשנים 1918-1919", אלו הם רוב שכירי החרב שהלכו להילחם על כסף נגד הלגיטימיים צבא וממשלה.
          ציטוט של טימיר
          קצינים לשעבר של הצבא הסובייטי המשרתים בצבא הרוסי הם שכירי חרב.

          ברור שלא!
          ולו רק בגלל שקציני הצבא הרוסי צייתו בתחילה לנשיא הנבחר והלגיטימי, ולא לכנופיית המהפכנים שתפסה את השלטון, ולא ניהלו פעולות צבאיות עם הצבא הסובייטי.
          1. +1
            27 בספטמבר 2016 22:29
            כל מה שאתם אנטי-סובייטים ורוסופובים מהליברלים, אתם מודדים את השלל.
            וכל אחד יוצא החוצה, שקר מגושם... מצחיק לקרוא פנינים כאלה.
  13. +4
    16 ביולי 2016 17:30
    ציטוט: Beefeater
    ציטוט של טימיר
    ציטוט של אלכסנדר
    קבוצת שביתה בפיקודו של האלוף לשעבר אנטון מרטוסביץ'. זה היה מורכב מ לטבית ואסטונית חטיבות. באמצע אוקטובר החלו קרבות עקובים מדם בין הקורנילובים - מצד אחד ו לטבים עם אסטונים - עם אחר


    כן, בלי זָר שכירי חרב-בעלי חיים בולשביקים אינם בשום מקום, הם היו הכוח האמין ביותר של האדומים: הם לא מרחמים על הרג רוסים, ואפילו על כסף.
    טוב שכמעט כל השאר קיבלו תשלום מלא: הם הושמדו בשנות ה-30, כסוכני מודיעין זר.

    כפי שמתברר, האסטונים והלטבים היו זרים. ואני חשבתי שהמדינות הבלטיות הן חלק מהאימפריה הרוסית, ואלכסנדר נתן לה עצמאות. מיד לבית הספר, בור, האופים כולם כאלה או רק אלכסנדר.

    באותה תקופה, הבלטים לא היו חלק מהמדינה הרוסית, ולכן הם היו זרים. לא ידעת את זה? מה-18 עד ה-39. היו גם סינים. בשיירה של בלוצ'ר במיוחד. היו הונגרים. אצל האדומים, בניגוד לצ'כים. עשה הרבה צרות. זהו, בור.
    אז עשו "הרובאים הלטביים האדומים" את דרכם למולדתם. ובכן, בקהל ה-41 הלך להירשם ללגיון ה-SS הלטבי. בשבילך, חובב לחם שיפון פרולטארי ואינטרנציונליסט, הם, כמובן, אחים ובני ארצם.

    למד קצת היסטוריה של מלחמות אזרחים. בכל מדינה, צרפת או אנגליה, זוכה הצד שנהנה מהתמיכה הגדולה ביותר מהאוכלוסייה. עבורכם הלבנים, כמובן, היטלר הוא אח. כפי שאמר אחד שלך, מנרהיים לא הרג רוסים, אלא סובייטים. כן, ובבקשה ספק רשימות של יורים לטבים שהתגייסו ל-SS. אני חוזר שוב למען הבקר אם היורים הלטבים קיבלו את אזרחות לטביה. או שאשאל בצורה ברורה יותר אם הקצינים לשעבר של הצבא הסובייטי הם שכירי חרב מאז שהלכו לשרת בצבא הרוסי.
    1. +1
      27 בספטמבר 2016 22:27
      ציטוט של טימיר
      עבורכם הלבנים, כמובן, היטלר הוא אח. כפי שאמר אחד שלך, מנרהיים לא הרג רוסים, אלא סובייטים.

      נכון אתה כותב.
      עבור רוסופובים כמו אלכסנדר, זה בדיוק מה שזה - ההיטלר, קרסנובים ונוסבים אחרים, אלה הם שותפיו האידיאולוגיים, הם הרגו כל כך הרבה רוסים כי הם תמכו באדומים.
  14. -1
    16 ביולי 2016 20:24
    טימיר

    ובכל זאת, בהתחלה לא שם לב!
    כשהרובאים הלטבים נוצרו ב-18 או 19. לא מופיע בגיל 15

    זה גם שקר!
    הרובאים הלטביים "הוקמו ב-1915" ו"הרובאים הלטביים האדומים" שאנו דנים בהם הם אנשים שונים!
    רובם המכריע של "היורים האדומים" מהדיוויזיה הלטינית (לימים הצבא) לא נלחמו במלחמת העולם הראשונה, אלא "גויסו" כבר עם תחילת מלחמת האזרחים, כולל אחרי הכרה בעצמאות לטביה.
    יחד עם זאת, חלק ניכר (20-25 אחוזים) מהלטבים לא השתייכו לשום "דיוויזיית רובה לטבית", אלא היו מורכבים מיחידות נפרדות שונות, כמו למשל "גדוד מתנדבי וולמר", שהוקם כבר בשנת פברואר 1919.
    1. -2
      16 ביולי 2016 23:10
      ציטוט: MotherCheeseEarth
      הרובאים הלטבים "שחונכו ב-1915" ו"הרובאים הלטבים האדומים" שאנו דנים בהם הם אנשים שונים! ובכללם לאחר ההכרה בעצמאות לטביה.


      עזוב, האדם אינו יודע קרוא וכתוב לחלוטין, וחוץ מהקפדה, אין לו כלום בנשמה.
      אוסיף, אם יורשה לי: בינואר 1919 (לאחר ההכרה ברפובליקה של לטביה ב-1918) ב[ב] לטביה עצמה, הוקם צבא הרפובליקה הסובייטית העצמאית של לטביה וזה היה הצבא הזה של חיות שכירי חרב של מדינת לטביה הסובייטית (שברחה מלטביה) והשמידה עשרות אלפי איכרים במאות מרידות, שנלחמו למען האדומים.
      1. +1
        27 בספטמבר 2016 22:24
        עוד הזיות של שונא.
        אתה רוצה להתייצב עבור ילצין?
        בשביל האנטנט?
        בשביל היטלר?
        ו... אם אתה לא רוצה, הם שלך, הם הרגו בחירוף נפש את הרוסים, על העובדה שהם תמכו באדומים.
        וזה כל כך מעצבן אותך, חובב הקראנץ' של הלחמניות הצרפתיות...
  15. 0
    16 ביולי 2016 23:41
    תמיד ידע את זה
    במוחם של רוב הקוזקים, המולדת כמעט ולא יצאה אל מעבר לכפרים. עד סתיו 1919 הם שוחררו מהבולשביקים. לכן חלק ניכר מהקוזקים הרגילים לא ראה טעם להמשיך במלחמה.
    בברית המועצות הסיפור הזה היה ידוע, אבל לכולכם - ???
  16. +2
    27 בספטמבר 2016 21:36
    כן, "מר" דניקין צדק לגבי אלוהים, שלא בירך את הצלחת חייליו. העם הבין היטב מה רצו הרוזנים, הנסיכים והלבנים האחרים, שרצו להחזיר את עולמם המוכר של "ואלס שוברט ופריך הלחמניות הצרפתיות", ולכן תמכו בבולשביקים. ואין להאמין לאף חוקר פסאודו שמהעמדה של היום, ולא בחינם, מגנים את "המשטר הטוטליטרי הסובייטי". הכל שקרים. אלמלא צוות הניהול של סטלין הרביעי, אז רוסיה לא הייתה קיימת בשום צורה בכלל.
  17. +1
    26 בדצמבר 2016 23:34
    בנוסף לאלוהים, העם לא ברך את הצלחת הכוחות הבורגנים.
  18. 0
    29 ביוני 2017 11:06
    ולמה חרטה כזו נשמעת בטקסט? לא הייתי רוצה שהיטלר יוכה ב-1941 על ידי כל הדמויות האלה של האספה המכוננת, שלא היו מסוגלים אפילו לשאת עימם סיר חדר.
    גם כאן, מישהו מאשים את האדומים בשימוש ביחידות לטביות ואסטוניות. אבל ראשית, הלבנים עצמם אינם טובים יותר כאן, והסתיו גרוע עוד יותר: האדומים השתמשו לפחות בילידי האימפריה, והלבנים נעזרו בצ'כים, פולנים, גרמנים, אנגלו-צרפתים, אמריקאים ואפילו יוונים עם סרבים. חוץ מהיוונים והסרבים, כל שאר ה"חברים" הגדולים של רוסיה, שכמובן תמיד דאגו רק לטובתה... אז השאלה מיהו יהודה, IMHO, אפילו לא שווה את זה. ושנית, לטביה ואסטוניה באותה תקופה נחשבו על ידי הבולשביקים כחלק מהמדינה, אז איזה סוג של שכירי חרב זרים הם? רק מאוחר יותר, כתוצאה ממלחמת האזרחים, התברר שהבלטים יצאו לשחייה חופשית. ומי יצר בדיוק את היחידה האסטונית והלטבית? והם ירשו הבולשביקים מהמשטר הקודם. אז יש להתייחס אליהם כחלק מהצבא הקיסרי שתמך בבולשביקים. בולשביקים, ובכלל לא הלאומנים שלהם.
    לבסוף, מי אשם ללבנים שהיו להם אינטראקציה גרועה? מיהו פינוקיו הרשע בעיניהם שהעם לא תמך בהם? ומה שהוא לא תמך ברור לכל אדם חסר פניות. אם הייתה תמיכה, היו חיילים. לכן לא היו מספיק מילואים. הקוזקים לא התכוונו להילחם על אחד ובלתי ניתן לחלוקה כלל. הם הכריזו על מדינה משלהם שם על הדון, שבה רק קוזקים טבעיים היו אזרחים מן המניין. ואפילו קרבה עם העם הרוסי נשללה. אבל משהו "פטריוט רוסי" דניקין לא מיהר לרסק את בדלני הדון.

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"