חמש שאלות של סטלין

335
חמש שאלות של סטלין
קשה להבין כמה מחברים, שלפעמים יש להם מלכות ותארים, כשהם מציינים את עמדתם ברמת הקלישאות והתבניות, או אפילו סתם שקרים משנות ה-60-80.

שאלת ההתחלה הקטסטרופלית של המלחמה, כנראה, הדאיגה מאוד את סטלין כל הזמן. לכן, מיד לאחר השלמתו, הוטל על המטה הכללי להבין מדוע זה קרה. המנהלת המדעית הצבאית (בראשה של קולונל גנרל א.פ. פוקרובסקי) של המטה הכללי של הכוחות המזוינים של ברית המועצות סיכמה את הניסיון של ריכוז והצבת כוחות של המחוזות הצבאיים של הגבול המערבי על פי התוכנית לכיסוי גבול המדינה של 1941. לשם כך הוצגו חמש שאלות לגנרלים, מפקדי יחידות ותצורות של התקופה הראשונית של המלחמה, שהוצבו בגבול המערבי של ברית המועצות.

1. האם התוכנית להגנה על גבול המדינה הובאה לידיעת הכוחות בחלק הנוגע להם, מתי ומה נעשה על ידי הפיקוד והצוות כדי להבטיח את ביצוע תוכנית זו?

2. מאיזו שעה ועל סמך איזו פקודה החלו חיילי החיפוי להגיע לגבול המדינה, וכמה מהם נפרסו לפני תחילת הלחימה?

3. מתי התקבלה ההוראה להכניס את הכוחות לכוננות בקשר למתקפה הצפויה של גרמניה הפשיסטית בבוקר ה-22 ביוני, מה ומתי ניתנו ההנחיות לביצוע פקודה זו ומה עשו הכוחות?

4. מדוע רוב הארטילריה הייתה במרכזי אימונים?

5. באיזו מידה הוכנה המפקדה לפיקוד ובקרה, ועד כמה הדבר השפיע על ניהול המבצעים בימים הראשונים של המלחמה?

התשובות לשאלות אלו התקבלו וסוכמו.

בשנת 1989, "הצבאהיסטורי מגזין" במס' 3-5 הודפסו תשובות לשתי השאלות הראשונות. אלא שאז, ללא כל הסבר, הפרסום נקטע. למה? יש להניח שתשובות הגנרלים והקצינים עמדו בסתירה לנקודת המבט שסטלין אסר זאת, לא האמין למודיעין וכו'. אביא בקצרה חלק מהתשובות שהתוודעו. בוא ניקח את השאלה השנייה.

מעצם הניסוח ניתן לראות כי חיילי הכיסוי היו אמורים להתקדם ממקומות היערכותם לקווי ההגנה לפי פקודה שנקבעה מראש. מזיכרונותיו של המרשל בגרמיאן, ידוע כי ה"פקודה" התקבלה במחוזות המערב ב-14–15 ביוני, כאשר במסווה של תרגילים החל חלק מהכיסוי להגיע לגבול המדינה.

אלוף משנה פ"פ פולוביארוב (לשעבר ראש כוחות השריון של ה-PribOVO): "ב-16 ביוני בשעה 23:12 קיבל פיקוד החיל הממוכן ה-23 הנחיה להעמיד את המערך לכוננות. מפקד החיל, האלוף נ' מ' שסטופאלוב, התבשר על כך ב-17 ביוני בשעה 202:18 עם הגעתו מהאוגדה הממונעת 19, שם ערך בדיקת מוכנות לגיוס. ב-20 ביוני העלה מפקד החיל עוצבות ויחידות לכוננות קרבית והורה להסיג אותן לשטחים המתוכננים. במהלך ה-16 וה-3 ביוני זה נעשה. ב-XNUMX ביוני, בהוראת מפקדת המחוז, הוכנס לכוננות גם החיל הממוכן XNUMX (מפקד - האלוף טַנק כוחות א. ו. קורקין), שהתרכזו באותו אזור באותו זמן.

סגן אלוף פ"פ סובניקוב (לשעבר מפקד ארמייה 8): "בבוקר ה-18 ביוני 1941 נסעתי לאזור הגבול עם הרמטכ"ל של הצבא כדי לבדוק את התקדמות עבודת ההגנה באזור המבוצר של סיאולאי. ליד שיאוליאי עקף אותי מכונית נוסעים, שעצרה עד מהרה. קולונל-גנרל F.I. Kuznetsov (מפקד הכוחות של המחוז המיוחד הבלטי) יצא ממנו. גם אני יצאתי מהרכב והתקרבתי אליו. פ.י. קוזנצוב לקח אותי הצידה והודיע ​​לי בהתרגשות שכמה יחידות ממוכנות גרמניות מרוכזות בסובלקי. הוא הורה לי להסיג מיד את ההרכבים לגבול, ועד בוקר ה-19 ביוני להציב את מפקדת הצבא בעמדת פיקוד 12 קילומטרים דרומית-מערבית לשאולאי. מפקד חיילי המחוז החליט לנסוע לטאוראז' ולהעמיד שם את חיל הרובה ה-11 של האלוף מ.ס. שומילוב בכוננות, והורה לי לצאת לאגף הימני של הצבא. שלחנו את הרמטכ"ל של הצבא, האלוף ג.א. לריונוב, בחזרה לילגבה. הוא קיבל את המשימה להביא את המפקדה למוצב הפיקוד. עד סוף היום ניתנו פקודות בעל פה לרכז כוחות בגבול. בבוקר ה-19 ביוני בדקתי באופן אישי את התקדמות ההזמנה. חלקים מדיוויזיות הרובה ה-10, 90 ו-125 כבשו תעלות ונקודות ירי מעץ ואדמה, אם כי מבנים רבים עדיין לא היו מוכנים לחלוטין.

מתשובתו של הגנרל סובניקוב ניכר בבירור: מפקד ה-PribOVO, קולונל-גנרל קוזנצוב, נותן את הפקודה להביא את חיילי המחוז למוכנות לחימה ב-18 ביוני. "על סכנה ובסיכון שלך", "ביוזמתך", "בניגוד לסטלין"? זה לא מצחיק?

אלוף-משנה מ' ש' שומילוב (לשעבר מפקד חיל הרובאים ה-11 של ארמייה 8): "חיילי החיל החלו להתגונן בהוראת מפקד הצבא החל מה-18 ביוני. נתתי את הפקודה רק למפקד אוגדת רובאים 125 ויחידות החיל. גם מערכים אחרים קיבלו פקודות מילוליות באמצעות קציני קישור של הצבא. על כך הודיעו למפקדת החיל. הורו לא להוציא תחמושת. הותר רק לשפר את הציוד ההנדסי של ההגנה. אולם ב-20 ביוני, כשהבנתי את הסכנה הממשמשת ובאה, הוריתי להנפיק מחסניות ופגזים ליחידות ולהתחיל לכרות אזורים מסוימים. ב-21 ביוני היה במטה החיל חבר המועצה הצבאית של המחוז (מפקד החיל פ.א. דיברובה, אשר באמצעות הרמטכ"ל הורה על הוצאת תחמושת. ביקשתי ממטה הצבא פקודה כתובה בנושא זה, אך לא קיבלתי תשובה.

האלוף I. I. Fadeev (לשעבר מפקד דיוויזיית הרגלים ה-10 של הארמייה ה-8): "ב-19 ביוני 1941 התקבלה פקודה ממפקד חיל הרגלים ה-10, האלוף אי.פ. ניקולייב, להביא את הדיוויזיה לכוננות לחימה. כל היחידות נסוגו מיד לשטח ההגנה, בונקרים כבשו ועמדות ירי ארטילרי. עם עלות השחר קבעו מפקדי הגדודים, הגדודים והפלוגות בשטח משימות לחימה בהתאם לתוכנית שפותחה קודם לכן והביאו אותן למפקדי מחלקות וחוליות. על מנת להסתיר את הפעילות שבוצעה בגבול, בוצעו עבודות הגנה רגילות, וחלק מהכוח אדם הוסווה בתוך מבני ההגנה, בהיותם בכוננות לחימה מלאה.

האלוף פ"י אברמידזה (לשעבר מפקד אוגדת רובי הרים 72 של ארמייה 26): "ב-20 ביוני 1941 קיבלתי את ההצפנה הבאה מהמטכ"ל: "כל היחידות והיחידות של יחידתך שנמצאות ממש על הגבול, לסגת לאחור כמה קילומטרים, כלומר לקו העמדות המוכנות. אל תגיב לשום פרובוקציה של היחידות הגרמניות עד שיפרו את גבול המדינה. יש להעמיד את כל חלקי החטיבה בכוננות. יש לדווח על ביצוע עד 24 שעות ב-21 ביוני 1941. בדיוק בשעה היעודה דיווחתי בטלגרף על מילוי הפקודה. בדו"ח השתתף מפקד ארמייה 26, סגן-אלוף פ' יא קוסטנקו, שקיבל הוראה לבדוק את הביצוע.

כל הזכרונות עם תאריכים ספציפיים. ונתכבד ב"ברווז ברלין".

ראוי להוסיף על ההנחיה המפורסמת של ראש המטה הכללי מיום 18 ביוני על הבאת חיילי מחוזות המערב למוכנות לחימה. הזיכרונות לעיל קשורים באופן הגיוני לתאריך זה. אבל להיסטוריונים אין הנחיות בעצמם. אולי נהרס או קבור עמוק בארכיון. אבל אפשר למצוא עקבות שלו. בפרט, בתיק הפלילי של הגנרל פבלוב ומנהיגים אחרים של ZapOVO, כלומר בפרוטוקול ישיבת בית המשפט של בית הדין הצבאי, שבו הנאשם גריגורייב א.ת. אורלוב. על l. 79 לכרך ד', מסרת את העדות הבאה: "ביציאה ממינסק, מפקד גדוד הקשר דיווח לי שהמחלקה של הכימיקלים לא מאפשרת לו לקחת מסכות גז קרב מנ"ז. מחלקת הארטילריה של המחוז לא אפשרה לו לקחת מחסניות מנ"ז, ולגדוד יש רק נורמת שמירה של 4 כדורים לחייל, ומחלקת אספקה ​​והלבשה לא אפשרה לו לקחת מטבחי שדה מנ"ז. כך, גם אחר הצהריים של ה-15 ביוני, מחלקות האספקה ​​של המטה לא היו מכוונות שהמלחמה קרובה... ואחרי מברק הרמטכ"ל של ה-18 ביוני, חיילי המחוז לא הוצבו. בכוננות.

נֶאְשָׁם. כל זה נכון..."

ניתן לזכור שכוחות הגבול הועמדו בכוננות ופגשו את האויב בצורה מספקת, למרות שהיה להם רק חי"ר קל оружие. אותן 30 דקות שהנאצים הקדישו להשמדת כל מוצב הפכו לשעות רבות, ימים רבים של קרבות עם אבדות כבדות עבורם. מדוע התברר ששומרי הגבול נמצאים בכוננות, בעוד שחיילי המחוזות המערביים לא ממש, רק חלקית? כן, לוחמי הגבול היו ממחלקת בריה, והם ניסו לא להדגיש זאת. אבל בחזרה למוכנות הלחימה של הכוחות. אולי "ו.פ.ק" תלמד את הנושא עם תשובות חיילי הקו הקדמי לחמש שאלות של מטכ"ל ותשלים את הפרסום ש"ויז"ה התחילה פעם, אבל פתאום נעצרה?
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

335 הערות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +26
    10 ביולי 2016 06:36
    לא בכדי אמר החבר IVStalin שניתן וצריך לשפוט את המנצחים, הניצחון על האיחוד האירופי הגרמני עלה לנו יותר מדי, ובגידתו של פבלוב העמידה את ברית המועצות על סף תבוסה ועלתה קורבנות רבים כדי למנוע זאת. אנו זקוקים לאמת על אותם אירועים ללא קישוט ויללות טרגיות ועם שמות ומרכיבים ספציפיים של פשע נגד העם הסובייטי.
    1. +18
      10 ביולי 2016 07:17
      (מפקד החיל פ"א דיברובה), אשר באמצעות הרמטכ"ל הורה על הוצאת תחמושת.

      ברצוני לדעת מה גורלו של הנציב הזה, האם הייתה חקירה כלשהי בתיק הזה?
      ראוי להוסיף על ההנחיה המפורסמת של ראש המטה הכללי מיום 18 ביוני על הבאת חיילי מחוזות המערב למוכנות לחימה. הזיכרונות לעיל קשורים באופן הגיוני לתאריך זה. אבל להיסטוריונים אין הנחיות בעצמם. אולי נהרס או טמון עמוק בארכיון


      האם זה אומר שהייתה הוראה להעמיד אותו בכוננות? לשם השבת האמת יש צורך למצוא הנחיה זו על מנת להבין ללא מילים מהן הפקודות שהונחו מפקדי צבא המחוזות. אם הייתה פקודה, ומפקדי המחוזות לא מילאו את הפקודה, הרי שהמסקנה היא חד משמעית - בגידה או רשלנות פושעת, כדי להסיר את כל האישומים מסטאלין ולהחזיר את התמונה האמיתית של אותו יום.
      1. +5
        10 ביולי 2016 09:02
        Pavel1 RU  היום, 07:17 ↑
        (מפכ"ל החיל פ"א דיברובה), אשר באמצעות הרמטכ"ל הורה על משיכת תחמושת.
        ברצוני לדעת מה גורלו של הנציב הזה, האם הייתה חקירה כלשהי בתיק הזה?


        פיוטר אקימוביץ' דיברובה (1901-1971) - מנהיג צבאי סובייטי. חבר במלחמה הפטריוטית הגדולה, חבר במועצה הצבאית של החזית הצפון-מערבית, חבר במועצה הצבאית של ארמיות ההלם ה-59 וה-2 של חזית וולכוב, מפקד דיוויזיית הרגלים ה-145, מפקד ברלין. האלוף (1943).

        המסדר של לנין
        מסדר הדגל האדום (1941)
        מסדר הדגל האדום
        מסדר הדגל האדום
        מסדר הדגל האדום
        מסדר המלחמה הפטריוטית, מחלקה ראשונה
        מסדר המלחמה הפטריוטית, מחלקה ראשונה
        מסדר הכוכב האדום
        מדליה "לזכר 100 שנה להולדתו של ולדימיר איליץ' לנין" (6 באפריל 1970)
        מדליה "עבור הניצחון על גרמניה במלחמה הפטריוטית הגדולה של 1941-1945" (9 במאי 1945)
        מדליית היובל "עשרים שנה של ניצחון במלחמה הפטריוטית הגדולה 1941-1945" (7 במאי, 1965)
        מדליה "וותיק הכוחות המזוינים של ברית המועצות"
        מדליית היובל עשרים שנים לצבא האדום של הפועלים והאיכרים
        מדליה "30 שנות הצבא והצי הסובייטי"
        מדליית היובל "40 שנה לכוחות המזוינים של ברית המועצות"
        מדליית היובל "50 שנות הכוחות המזוינים של ברית המועצות" (26 בדצמבר 1967)
        מדליה "עבור שירות ללא דופי" מחלקה XNUMX
        שלט משרד ההגנה של ברית המועצות "25 שנים של ניצחון במלחמה הפטריוטית הגדולה"

        https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0,_%D0%9F
        %D1%91%D1%82%D1%80_%D0%90%D0%BA%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
        1. +4
          10 ביולי 2016 09:25
          ציטוט מאת Bubalik
          https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0,_%D0%9F

          %D1%91%D1%82%D1%80_%D0%90%D0%BA%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87


          זה אומר שהם לא הסתדרו עם הלקוח.
          1. התגובה הוסרה.
            1. התגובה הוסרה.
        2. +4
          10 ביולי 2016 18:59
          ציטוט מאת Bubalik
          פיוטר אקימוביץ' דיברובה (1901-1971)


          ידיו עד המרפקים בדם רוסי. לעולם לא אבין למה אנשים כמוהו שרדו.
          1. 0
            10 ביולי 2016 19:02
            איפה ההוכחות שהלשון שלך לא במכונת הביוב.
      2. +2
        10 ביולי 2016 15:34
        הייתה פקודה, תסתכל בארכיון, קראתי מאמר ב-VO, אבל, לצערי, אני לא זוכר. והחל מה-18 ביוני.
      3. +3
        10 ביולי 2016 17:09
        לכן החלו מעצרים בצבא לאחר 1945, המיוחסים כיום לטרור של סטלין. החלו חקירות על כשלים במבצעים לא רק ב-41, אלא גם ב-42 וב-43. אם לשפוט לפי העובדה שבשנת 1950 היו קצת פחות מ-3 מיליון בכל המחנות (אם אני לא טועה, 2 מיליון 863 אלף, זה המספר הגדול ביותר מ-1923 עד 1953) אסירים, שכללו פושעים, זקנים, שוטרים, אלו מהם שלא נראו בהוצאות להורג של אזרחים קיבלו אוטומטית 5 שנים במחנות. לשם השוואה, מי שלא זוכר או לא ידע מתי פוטין הפך לנשיא, הוא עצמו אמר שיש 2 מיליון אסירים ברוסיה. בשנת 1937 היו 1 אלף אסירים מכל הסוגים. במהלך כל השלטון הסטליניסטי נורו 568 אלף, ומספר זה כולל שוטרים ובוגדים שנורו על ידי בתי דין פרטיזנים.
        1. +1
          11 ביולי 2016 17:56
          ציטוט מאת shasherin_pavel
          במהלך כל השלטון הסטליניסטי נורו 683 אלף, ומספר זה כולל שוטרים ובוגדים שנורו על ידי בתי דין פרטיזנים.

          רק בשנים 1937-38 נורו 681692 בני אדם. האם זה "שלטון סטלין"?
          מ-1930 ועד 1936 כולל, נורו 40137 בני אדם. האם זה "שלטון סטלין"?
          זה כבר 722829 אנשים. מאיפה לפני 1938. יש את השוטרים? מאיפה באו הפרטיזנים באותם ימים?
          1. +2
            5 בנובמבר 2016 23:54
            ציטוט של ok
            רק בשנים 1937-38 נורו 681692 בני אדם.

            מאיפה הזיוף הזה? ההפניה לחרושצ'וב מראה בבירור את מספר המודחקים ומספר הנורו, לתקופה שבין 1921 ל-1953, איפה אתה שולף מספרים שקריים, כ-681692 אנשים נורו לכאורה בשניים שנים.
            טוב אז, עדיין תצעק כמו נ. פטרוב, על ההד של מוסקבה ש-1500 מיליארד נורו, הם יאמינו לך...
            ציטוט של ok
            מאיפה לפני 1938. יש את השוטרים?

            והיכן נשארו אלף וחצי אספנים שונים בגבולות האיחוד ביום?
            והיכן הונחו כל מיני פשעים בסמצ'י, אברק ושאר פשעים?
            ובאיזה פחד, בקטגוריית הנורו, נרשמים אפריוריים כביכול חפים מפשע בכלל?
            יתרה מכך, מהי הדחקה?
            זכותה של המדינה להחיל את החוק על מי שהפרו את עצם החוק, נמצאים כעת בבתי כלא בפדרציה הרוסית, הם יושבים לא פחות משנת 1937, מה שאומר שמבצעים דיכוי כעת?
            1. +1
              22 בדצמבר 2016 19:07
              ציטוט: מוצץ דם
              זכותה של המדינה להחיל את החוק על מי שהפרו את עצם החוק, נמצאים כעת בבתי כלא בפדרציה הרוסית, הם יושבים לא פחות משנת 1937, מה שאומר שמבצעים דיכוי כעת?

              אז זה בחור חכם ... אז תציג את החוקים של אותן שנים ותחסל מאות אלפים .. תמשיך בכיוון הזה .. תכתוב עצומה על זה ... וכולנו נראה איך אתה משמיד 300 אלף בשנה . .. נו, אתה יכול אם אתה רוצה עוד... אגב, כבר היה איבנקו אחד כזה... קראו לו חצי זיעה.. אגב, הוא למד בסורבון... הוא בכלל היה עורך דין בדרגה הגבוהה ביותר.. לפי החוק, רבע מהאוכלוסיה - כל 5 מיליון ב-4 שנים וגזר דין.. .. הנה גבר חתיך!!!
        2. 0
          22 בדצמבר 2016 19:03
          ציטוט מאת shasherin_pavel
          במהלך כל השלטון הסטליניסטי נורו 683 אלף

          phrrrrr..... רק תחשוב... איזה 700 אלף אומללים. להתקלח.. כן, המשופם אכל אותם לארוחת בוקר....
      4. +7
        10 ביולי 2016 18:57
        ציטוט: פאבל1
        למען החזרת האמת יש צורך לחפש הנחיה זו.


        היא לא. כל העותקים הושמדו במהלך הטיהור העולמי של הארכיונים בשנות החמישים. ועדת פוקרובסקי פעלה במיוחד לצורך הכנת משפטם של הגנרלים האחראים למותם של הדרג האסטרטגי הראשון והשני ב-1941. לכן הם הרגו את סטלין, ואחר כך את בריה, כשהבינו שהוא לא ישתוק. לאחר מרץ 1953 תאריכים ופרטים החלו להיעדר בעדויות האלופים, ואז עבודת הוועדה צומצמה לחלוטין. נוכחות הוראת המטה הכללי של הצבא האדום מיום 18.06.1941. בארכיונים היום - זה הבסיס לשיקום של סטלין וגם של המנגנון שלו, שהודחק תחת חרושצ'וב. האם לשווא יעקובלב "עבד" בארכיון ...
        1. +3
          10 ביולי 2016 20:28
          כל העותקים הושמדו במהלך הטיהור העולמי של הארכיונים בשנות החמישים.


          Uuuuuuu .... מהלך חזק. למרות שזה מצחיק...

          ובכן, זה הכרחי - חמישה מחוזות ו-3 ציים - והם השמידו אותו בכל מקום. ולכן אין עקבות...

          מה זה - הכל מסתבר, בחמישה מחוזות ובשמונה ציים - בוגדים לחלוטין?

          אבל רגע, רגע, אבל עדיין היו חיילי גבול, שאגב, לא היו כפופים למחוזות הצבאיים וגם היו צריכים לקבל את ההנחיה הזו. כלומר, יש בוגדים לחלוטין...

          מה שאנשים פשוט לא ממציאים, הא?
          1. +1
            12 ביולי 2016 07:29
            כמובן שהייתה הוראה, אבל אף אחד לא באמת יודע אותה. אבל כולם זוכרים מאמר אחד בפרבדה לתאריך הזה, זו בדיוק הדירקטיבה. כן, הייתה אזהרה מהבריטים שתהיה מתקפה ב-18. באופן עקרוני, זה המספר הראשון של ברברוסה. אבל הגרמנים עצמם לא הצליחו לרכז כמות עצומה של אמצעים חומריים וטכניים באולם המבצעים החדש. אנחנו קוראים מסמכים, לא פרוזה. אפשר ללמוד משהו גם ממשפטי נירברג, שם, אגב, הוכרזו הרבה מסמכים.
          2. +1
            5 בנובמבר 2016 23:55
            ציטוט: AK64
            מה זה - הכל מסתבר, בחמישה מחוזות ובשמונה ציים - בוגדים לחלוטין?

            זה נקרא טיהור הארכיונים תחת חרושצ'וב.
            תופתעו עוד יותר מהטיהור שהם סידרו עכשיו, שהם ערכו תחת ילצין...
            1. 0
              22 בדצמבר 2016 19:11


              מוצץ דם... צוחקים עליך... תפסיק!!!
    2. +1
      10 ביולי 2016 08:40
      לכל שגיאה יש שם משפחה!
    3. +1
      10 ביולי 2016 08:50
      ולמה פבלוב היה גרוע יותר מקירפונוס או טימושנקו? ומהי בגידה? אז החבר סטאלין הוא בוגד? (אגב, בימי המלחמה הראשונים הוא הסתתר בארץ וכשהגיעו אליו אנשי הלשכה המדינית הוא החליט שבאו לעצור אותו)
      1. +9
        10 ביולי 2016 09:05
        אתה צריך לקרוא היסטוריונים רוסים, לא אנטי-רוסים.
        1. +4
          10 ביולי 2016 13:30
          ציטוט מאת iury.vorgul
          אתה צריך לקרוא היסטוריונים רוסים, לא אנטי-רוסים.

          אתה צריך לנסות להבין את זה בעצמך על סמך השכל הישר.
          ואתה צריך לקרוא את כולם, ולא את שלנו.
        2. 0
          22 בדצמבר 2016 19:12
          ציטוט מאת iury.vorgul
          אתה צריך לקרוא היסטוריונים רוסים, לא אנטי-רוסים.


          אבל בעצם למה?
      2. +8
        10 ביולי 2016 13:36
        ציטוט: מיתקאדה
        החליטו שבאו לעצור אותו

        האם סטלין עצמו סיפר לך ב-1941? או בתקופת חרושצ'וב "זיכרונות" של אנטי-סטליניסטים?
      3. +7
        10 ביולי 2016 16:32
        אתה מאמין לגבי הדאצ'ה? הסתיר. הקשיבו לסיפורי ההפשרה של חרושצ'וב. אתה לא קורא את זה. זכור על אלוף קוזנצוב, מדוע הצי היה בכוננות קרב מס' 1 לפני תחילת ההתקפה (הוא הודפס קודם, הם כתבו בספרים, במיוחד, פנפילוב - "50 שנה בשורות") ועוד. מחוזות, למעט פבלובסקי, גם כן (בז"ל -ק.כ. רוקוסובסקי). בתיאוריה, אותם חברי הפליטביורו היו נכסחים הרבה מעבר לסף, אז אלו אגדות. חבל שהארכיון סגור עכשיו. אבל - אף כלב לא יכול להטיל דופי בברית המועצות על שהחלה במלחמת העולם השנייה (ולכן עוד לא הגיעו אלינו כל מיני "מחפשי אמת גלובלית". סטלין החזיר את מה שהחמיץ גם בראשונה וגם בפברואר וגם תחת ברסט, אך לא לקח את אדמות אבות פומרניה בנורבגיה, פינלנד, לא רצה לחלק את גרמניה, אליה נטו ה-SASH (טרומן), מה שעשו מאוחר יותר, ויצרו את ה-FRG, והיה צריך לפעול בתגובה. באומרו שהוא לא התכוון להנחיל אידיאולוגיה על המערב המתולתל, ואפילו אדם כל כך ראוי לקנאה (במהלך מלחמת העולם השנייה, הוא התכתב עם ב' מוסוליני - 3 מזוודות מכתבים שהועתקו על ידי סקורזני), כמו U. Ch. פצצת אטום...
        1. +3
          10 ביולי 2016 17:55
          "50 שנה בשורות" כתב הגנרל איגנטייב, שנתן לשלטונות הסובייטיים את הכספים המלכותיים לרכישת נשק במלחמת העולם הראשונה. והכספים לא קטנים. כמובן, סטאלין לא החל את מלחמת העולם השנייה, שכן היא החלה ב-1 בספטמבר 1939. סטלין הכריז על המלחמה שהחלה גרמניה נגד ברית המועצות - "המלחמה הפטריוטית הגדולה".
      4. +7
        10 ביולי 2016 17:50
        יש יומן הקרמלין של ביקורים במשרדו של סטלין ואין יום אחד של היעדרותו של סטלין. אל תדבר שטויות.
        1. 0
          22 בדצמבר 2016 19:13
          ציטוט מאת shasherin_pavel
          יש יומן הקרמלין של ביקורים במשרדו של סטלין ואין יום אחד של היעדרותו של סטלין. אל תדבר שטויות.


          שקר נמחץ בפולין...
      5. +5
        10 ביולי 2016 22:52
        ציטוט: מיתקאדה
        ולמה פבלוב היה גרוע יותר מקירפונוס או טימושנקו? ומהי בגידה? אז החבר סטאלין הוא בוגד? (אגב, בימי המלחמה הראשונים הוא הסתתר בארץ וכשהגיעו אליו אנשי הלשכה המדינית הוא החליט שבאו לעצור אותו)


        הפכת לקורבן של המיתוס השפל של עידן חרושצ'וב. מחברו הוא מיקויאן, אשר מאיליץ' ועד איליץ' ללא התקף לב ושיתוק. יש יומן ביקורים במשרדו של סטאלין, שם מועד קבלת המבקרים נקבע לפי דקה. זה זמין בחינם, בדוק את זה.
        קירפונוס וטימושנקו היו זהים לפבלוב, אתה צודק. טימושנקו הוא אפילו יותר מפבלוב, כי הוא אשם בתבוסה של הצבא האדום ALL בתקופה הראשונית של המלחמה. כמו ז'וקוב. מדוע הם לא נורו יחד עם פבלוב היא שאלה של שאלות. אני מניח בגלל שאי אפשר היה להתחיל דיכוי בצבא כשהאויב הורס את המדינה. גנרלים לא אוהבים כשמינם יורים מול עיניהם, בלי שום ערובה שהם לא יהיו הבאים. הם יירו בגנרלים, שיספיקו לרוץ לגרמנים, אבל מי יילחם? לחבר סטלין לא היו הינדנבורגים! לדעתי, פבלוב נורה כאשם ביותר, כדי להסית את השאר ובהסכמה שבשתיקה. הם לא יכלו לירות בפבלוב ללא ידיעתם ​​של טימושנקו וז'וקוב בזמן שהם מחזיקים בתפקידיהם - כך היה הסדר בצבא. השאר ניתנו להבין: תילחמו, בני כלבות, לא יהיו עוד הוצאות להורג, המולדת בסכנה! טימושנקו וז'וקוב היו בלתי ניתנים למגע, כי עבור מיליוני חיילים וקצינים הם גילו את ההנהגה הצבאית הבכירה של המדינה. איזו השפעה מוסרית תהיה לחדשות על הצבא שההנהגה העליונה שלו היא בוגדים. כיצד יילחם הצבא, האם יבטח לאחר מכן במנהיגיו האחרים? ואיך התעמולה הגרמנית משתמשת בזה? סטלין היה בן ערובה של המצב והבין זאת היטב. בהזדמנות הראשונה, משוכנע באי-כשירותו של ז'וקוב, הוא מרחיק אותו מתפקיד ראש המטה הכללי ושולח אותו לחזית, שלא יפגע. אגב, בניגוד למיתוס המבוסס על הגאונות של ז'וקוב המפקד, במציאות הוא מעולם לא פיקד על הכוחות בכוחות עצמו. או שהוא היה נציג של המטה (כלומר, על כלום, העיקר להתקשר בזמן לקרמלין ולהקריא את הסיכום היומי), או שהיה לו רמטכ"ל אינטליגנטי שבעצם פיקח על הכל. ז'וקוב, כדבריו, שנא באופן אורגני את עבודת הצוות. ראיתם בסרט "בבית בין זרים, זר משלנו" נהימה של פרשים בביצועו של שאקורוב, שסבל בראיית חשבון? זהו ז'וקוב המפקד, שעשה ארבע טעויות במילה של שלוש אותיות. טימושנקו עצמו ביקש שזה יעבור לחזית, שם הוכיח את עצמו כמפקד אנאלפביתי. הוא הרג מאות אלפי חיילים, שהה עד תום המלחמה בחזית משנית והלך לעולמו מבלי שהותיר אחריו ספר זיכרונות. לא סביר שהוא התבייש, הוא פשוט ידע יותר מדי ולכן מת מוות טבעי ...
        1. +2
          5 בנובמבר 2016 23:40
          ז'וקוב היה אדם בעל השכלה גבוהה ואיש מקצוע צבאי. כמו כן הופנתה כלפיו יותר מטון של השמצות נבזיות.
        2. 0
          22 בדצמבר 2016 19:16
          טימושנקו עצמו ביקש שזה יעבור לחזית, שם הוכיח את עצמו כמפקד אנאלפביתי. הוא הרג מאות אלפי חיילים, שהה עד תום המלחמה בחזית משנית והלך לעולמו מבלי שהותיר אחריו ספר זיכרונות. לא סביר שהוא התבייש, הוא פשוט ידע יותר מדי ולכן מת מוות טבעי..


          זה סוף סוף עשוי מעץ.. כמעט מיד הוא השתין ונעלם לכמה ימים.. לכולם יש התקף לב, והאלקוסקוט הזה ממלא את הספל במתבן בחוטם אחד... זה היה בולט במיוחד לאחר הניתוח "פרידריקוס" ....
      6. +1
        5 בנובמבר 2016 23:36
        ואיך מוכיחים שסטלין "הסתתר" במדינה? אגב, אף אחד מזיכרונותיהם של ז'וקוב, מיקויאן ואחרים לא מזכיר זאת; יתר על כן, להיפך, פגישות וכנסים רבים מתוארים במשרדו של סטלין. יתרה מכך, ביומן הפגישות בעת פרוץ המלחמה יש לסטלין מספר פגישות. אז אתה חוזר על ההשמצות השפלות של מגזין "אוגווניוק". איתה אני מברך אותך.
        1. 0
          22 בדצמבר 2016 19:16
          מגזין מזויף!
          1. +1
            23 בדצמבר 2016 20:36
            כתב העת הוא מסמך רשמי. ואף אחד לא ישים לב לשטויות הצעירות שלך.
    4. +2
      10 ביולי 2016 16:59
      למה זוכרים רק את פבלוב? והמרשל קוליק, שבקטטה קטנונית האט את התחמשות הצבא: הפסיק את ייצור ה-T-34, לא אפשר לאמץ את ה-ZIS-3, והפריע לייצור ה-RS קטיושות. ומכליס, שתקע את תקשורת הרדיו עם מפלגתו, פונה במשך שעות רבות כל אחד. מדוע שלח ז'וקוב מברקים לחזית מהטלגרף של העיר? כי מכשירי הקשר של הצוות היו עסוקים כולם בשעות רבות של צופני מהליס. ומה עשה מחליס עם קרים?
      1. +2
        10 ביולי 2016 17:04
        אני רואה שזה לא נכון להאשים את מהליס לבדו בטרגדיה של קרים...
      2. +2
        10 ביולי 2016 19:55
        אבל אחרי הכל, גם קוליק וגם מחליס היו מועמדים סטליניסטים. דמויות מהדרג השני, אשר תפסו עמדות הנהגה לאחר דיכוי המונים בצבא, והשתתפו בעצמם בדיכוי אלו.
        1. 0
          11 ביולי 2016 02:15
          היו כמה גלים של מועמדים אלה - הם לא היו סטליניסטים, אז המהפכה טורפת את ילדיה. חחח
      3. 0
        10 ביולי 2016 22:58
        ציטוט מאת shasherin_pavel
        ומה עשה מחליס עם קרים?


        ומה עשה מחליס עם קרים? ספר לי בבקשה.
      4. התגובה הוסרה.
    5. +1
      11 ביולי 2016 02:55
      ולמה פבלוב הוא בוגד אז? כל אחד יכול היה להיות במקומו, והיה מסתבר כפי שזה קרה, סטאלין בדיוק מצא את הבורר הראשי, ובכן, ובמקום איתו חבורה של בוגדים לכאורה, למרות שהוא ידע בסדר גמור שהם לא היו אשמים. הם רק ביצעו את הפקודות שלו, ולא אף אחד אחר. רק שלא היה להם מזל להיות במצב הזה.
      1. +1
        5 בנובמבר 2016 23:43
        שנה לפני המתקפה הנאצית, במשחקים הצבאיים, ניצח ז'וקוב באופן של "בליצקריג" את קבוצת הכוחות המערבית לחלוטין של פבלוב על המפה האסטרטגית. יחד עם זאת, פבלוב לא הסיק מסקנות ולא ביצע שינויים באסטרטגיה שלו לניהול החזית, ששילמה את המחיר. זה נקרא CRIMINAL NEGLIGENCE. בשביל זה נורה ה"מתחליף" פבלוב. וצריך לקרוא עוד מחקרים היסטוריים, ולא לשאת בלי הבחנה שטויות מהמוח.
      2. 0
        22 בדצמבר 2016 19:20
        ציטוט: יורה מבויש
        ולמה פבלוב הוא בוגד אז? כל אחד יכול היה להיות במקומו, והיה מסתבר כפי שזה קרה, סטאלין בדיוק מצא את הבורר הראשי, ובכן, ובמקום איתו חבורה של בוגדים לכאורה, למרות שהוא ידע בסדר גמור שהם לא היו אשמים. הם רק ביצעו את הפקודות שלו, ולא אף אחד אחר. רק שלא היה להם מזל להיות במצב הזה.


        זהו זה! לא רק זה... יום לפני המלחמה, פבלוב היה בסופר והם ניבאו לו עתיד מדהים... על אחת כמה וכמה שבספרד הוא הוכיח את עצמו כגיבור וכאדם אמיתי, אמיץ, אמיץ ואינטליגנטי מְכַלִית!
    6. +1
      11 ביולי 2016 18:12
      היי!! השאלה לגבי הסקר הזה באמת מעניינת. הכל היה מעורב באופוס הזה. והנה ב-18 ביוני. הייתה שאלה ברורה לגבי 21 ביוני והנחיית המטה הכללי של ברית המועצות. המאמר היה מפותח בצורה גרועה. בנפרד, יש צורך לשקול את פעולות המחוז הבלטי ב-18 ביוני. ומה לאחר מכן. תשובות לשאלות אלו התקבלו ופורסמו. כמו שצריך מצפון ועד מחוז הגבול הדרומי ביותר.הסופר פשוט ערבב הכל בצורה שוטפת והשאיר הרבה מעבר לסיפון.זה לא נכון.אני שמח שהם מתחילים להתעניין בימים הראשונים הנוראיים ההם. בקריאה של 600 אלף מפקדים זוטרים. כבר אז עלתה שאלת המפקדים הנמוכים יותר, לא היו מספיק כאלה. המסמכים של אז ציינו בבירור כי הצבא אינו יכול להתמודד עם משימת ההגנה על המדינה. לאחר מכן הגיעה קריאה נוספת לצבא להשלים את היחידות, יתרה מכך, החלה העברת צבאות נשק משולבים מטרנס-קווקזיה וסיביר. כל זה קרה ב- יָמֵי שָׁלוֹם. הדרגים נסעו בלילות מבלי למשוך תשומת לב, במהלך היום התגוננו בתחנות מרוחקות. המלחמה החלה והדרגים נגררו למקומות ההגעה. יש עוד רגע, יחידות חיפוי הגבול הובאו לכוח הסדיר. הנוער המגויס היוו כמעט 40% ממספר היחידות. עם תחמושת דלה ומזון הלכו לקרב. הייתה אמת אמיתית בתשובות. אם אתה מתחיל לכתוב על דברים כאלה, אתה חייב להיות צודק ולכתוב בצורה ברורה איפה ומה. בכבוד
  2. +3
    10 ביולי 2016 07:04
    כן, "כתמים לבנים" צריכים להיות קטנים ככל האפשר. ידיעת ההיסטוריה היא לא רק זכותנו, אלא גם חובתנו.
    1. +1
      10 ביולי 2016 07:40
      קושק, אין צורך לזרוק סיסמאות שכולם מכירים.
  3. +2
    10 ביולי 2016 07:14
    הסופר חרקוב התחייב לכתוב על מה שהוא מבין מעט.
    כמעט כל אירופה, בראשות גרמניה, יצאה נגדנו.
    מעולם לא הייתה מלחמה בקנה מידה כה גדול כמו נגד ברית המועצות בהיסטוריה ולעולם לא תהיה.
    הניסיון הנדרש לא היה שם. המלחמה נועדה להשמיד את ברית המועצות ואת אוכלוסיית המדינה.

    העיקר שניצחנו. שום מדינה אחרת בעולם, לאחר תבוסה כזו בשלב הראשוני של המלחמה, לא הייתה יכולה לנצח, כפי שעשתה ברית המועצות, עד לכניעה מוחלטת וללא תנאי של האויב.
    מה שהיה, אי אפשר לשנות כלום. אבל הרוספובים מנסים לשכתב את ההיסטוריה כדי לבזות את ברית המועצות ולזלזל בניצחון שלנו ב-1945.
    1. +8
      10 ביולי 2016 07:23
      בדרך כלל, המחבר ציין את נקודת מבטו, אלמלא הבגידה של פבלוב ואחרים כמוהו, לא הקדירה של קייב ולא המצור על לנינגרד היו.
      1. +2
        10 ביולי 2016 07:29
        לפי בית משפט צבאי, האישומים בבגידה בוטלו מפבלוב.
        רשלנות הייתה לא רק פבלובה.
        1. +2
          10 ביולי 2016 07:42
          וכמה חיים עלתה ה"רשלנות" הזו?
          1. -1
            10 ביולי 2016 08:25
            אל תשאל שאלות מטופשות שכבר יש להן תשובות.
        2. +3
          10 ביולי 2016 08:41
          רשלנות כזו דומה לבגידה!
          1. 0
            10 ביולי 2016 09:34
            רשלנות כזו דומה לבגידה!

            לא הייתה "רשלנות"!

            אף אחד לא ראה את ה"מברקים מה-18" - זו עובדה.

            תחשוב על זה: ברמה הגבוהה ביותר, מנציבות ההגנה העממית, יצא מברק. אתה חושב שצריך לתקן את זה איכשהו?
            יתר על כן, מברק זה התקבל במפקדות של חמישה מחוזות ושני ציים. אתה חושב שהם היו צריכים לתקן את זה איכשהו? או שהם הביאו את זה לפח? למעשה, כל מה שנכנס קבוע.
            יתרה מכך, מפקדת חמשת המחוזות ושני הציים היו צריכים לפתח פעילות נמרצת על ידי שליחת פקודות לחיל ולדיוויזיות --- וכל זה היה צריך להירשם ב"יוצא" ו"נכנס".

            אז - שום דבר מזה משום מה לא נמצא ולא מוצג.

            חשבו למה והסיקו מסקנה.

            ובכן, לגבי פבלוב: לא הייתה רשלנות ולא חוסר יכולת: פבלוב באותה תקופה היה היחיד שהתאים לתפקיד. על משביע רצון, אבל התכתב. לא קוזנצוב וגם קירפונוס לא התאימו לתפקיד (מכל סיבה שהיא, אותו קוזנצוב הודח .... כדי להיפגש)
            1. -1
              10 ביולי 2016 15:45
              בשביל מברק פלוס, אם היה, אז אחרי המלחמה, רבים היו יושבים.
            2. +4
              10 ביולי 2016 18:05
              עם עליית חרושצ'וב לשלטון נשרפו שש משאיות מהארכיון.
            3. 0
              10 ביולי 2016 23:04
              ציטוט: AK64
              חשבו למה והסיקו מסקנה.


              אם חשבתם עם הראש, ולא סתם אכלתם שם, אז קריאת התגובות ב-VO תהיה מעניינת יותר...
          2. התגובה הוסרה.
        3. +7
          10 ביולי 2016 10:23
          ציטוט מאת stas
          לפי בית משפט צבאי, האישומים בבגידה בוטלו מפבלוב.
          רשלנות הייתה לא רק פבלובה.


          ניקיטה, האם הוא הצדיק את זה? טוב, תשטוף את היד שלך...
          1. התגובה הוסרה.
          2. 0
            10 ביולי 2016 19:58
            לא, בפקודת סטלין, פבלוב נוקה מכל ההאשמות של בגידה ובגידה. זוהי עובדה ידועה. פבלוב לא הורשע באישומים פוליטיים, הוא לא נורה על בגידה.
          3. +1
            10 ביולי 2016 23:07
            או מישה או בוריה זיכו אותו. אחד שווה את השני.
        4. +5
          10 ביולי 2016 11:27
          האם חרושצ'וב הקים "בית דין צבאי"? ובמה שונה "רשלנות פושעת שהובילה למותם של מספר רב של אנשים" מבגידה? אני מסכים על דבר אחד - לא רק פבלוב, טרוצקיסטים רבים - אויבי העם לא נגמרו.
        5. +2
          10 ביולי 2016 13:33
          ציטוט מאת stas
          לפי בית משפט צבאי, האישומים בבגידה בוטלו מפבלוב.
          רשלנות הייתה לא רק פבלובה.

          אני משום מה לא בטוח לגבי הסרת האישום בבגידה. למה אתה כל כך מזלזל באופציה הזו? הייתה התנגדות צבאית גם בגרמניה וגם בברית המועצות
          1. -2
            10 ביולי 2016 13:48
            יש החלטה של ​​הכוחות המזוינים של הפדרציה הרוסית של המועצה הצבאית.
        6. +5
          10 ביולי 2016 18:03
          היה בית כלא "אורלובסקיה" בימי הצאר. לשם, כל האסירים שהגיעו הוכו בדקה הראשונה כך שיותר מ-10% מהעצורים מתו ממכות, ביום השני עד 20% מהמגיעים מתו מהשלכות המכות ביום הראשון. אנשים הוכו על ידי קרב תמותה מדי יום. במהלך המכות הללו נכח כומר בכלא, שהקריא את טקס הלוויה של המעונים. לאחר המהפכה, לאחר שנתיים של חקירה משפטית, נורו כל הסוהרים, חרושצ'וב הכריז על כולם כקורבנות "הדיכוי של סטלין" וקיבל חנינה. "מוסר ההשכל של האגדה הזאת הוא זה" - כשאין מספיק קורבנות של דיכוי, יש צורך לטייח את הפושעים האמיתיים. והוא בילה הרבה בנדרה, לאחר שיקום, במפלגה ושלח אותם לתפקידים מובילים באוקראינה.אז לא באמת מאמין בשיקום.
          1. -1
            10 ביולי 2016 20:10
            לא היה כלא כזה בימי הצאר.
        7. +1
          10 ביולי 2016 23:03
          ציטוט מאת stas
          לפי בית משפט צבאי, האישומים בבגידה בוטלו מפבלוב.
          רשלנות הייתה לא רק פבלובה.


          למיטב זכרוני, משרד התובע הכללי (או הצבא, אם יש, גם גנרל) זיכה את הבוגד פבלוב בתקופת הדמוקרטיזציה העולמית של החברה והפלורליזם האוניברסלי. הם היו מצדיקים את הימלר, אבל לא היה צו. הפרקליטות היא כזו. פיוטר אלכסייביץ' אסר בדרך כלל על התובעים לשלם שכר, כי הבקר הזה יאכיל את עצמו ...
    2. +7
      10 ביולי 2016 07:27
      ציטוט מאת stas
      הסופר חרקוב התחייב לכתוב על מה שהוא מבין מעט.
      כמעט כל אירופה, בראשות גרמניה, יצאה נגדנו.

      ציטוט מאת stas
      העיקר שניצחנו.


      לאנשים כמוך, העיקר לערבב הכל ביחד, זה לא הניצחון שלנו שנדון עכשיו, המחבר מנסה להבין את הסיבות לתבוסה הנוראה של הימים הראשונים של המלחמה וכבר חש את העיקר דבר - אי עמידה בהוראת המטה הכללי להעלות את הצבאות לכוננות. אבל צריך לחקור עוד את היקף התופעה הזו.
      1. -4
        10 ביולי 2016 07:33
        המחבר לא כתב שום דבר חדש. והמסקנות מאותו כישלון הוסקו מזמן.
        1. +1
          10 ביולי 2016 07:49
          stas

          רק נזפת
          קושק, אין צורך לזרוק סיסמאות שכולם מכירים.

          ולבטא אמיתות נפוצות בעצמך
          המחבר לא כתב שום דבר חדש. והמסקנות מאותו כישלון הוסקו מזמן.
      2. +4
        10 ביולי 2016 08:11
        ב-ECHO הרוסופובי והשטני של מוסקבה שודרה במשך תקופה ארוכה התוכנית "מחיר הניצחון", שבה ניסו ליברלים ויהודים ששונאי סטלין, בתואנות שונות, להשמיץ את ברית המועצות, כולל. על בסיס הכישלון הראשוני במלחמה.
        שם היה רזון נערץ כידען, ויש כאן שמשתמשים בתחבולותיו של יהודה הזה.
        אנחנו רוצים לדעת מה להשמיץ.

        הכל ידוע כבר מזמן. העיקר שניצחנו.
        1. 0
          10 ביולי 2016 23:34
          עזבו את היהודים בשקט, יש מספיק מהליברלים שלכם...
        2. 0
          22 בדצמבר 2016 19:34
          ציטוט מאת stas
          הכל ידוע כבר מזמן. העיקר שניצחנו.


          כן, שמענו... אבל לא נעמוד במחיר... בגלל זה אין אמונה באדום הבטן! הם לא שווים את המחיר, מה שזה לא יהיה....
      3. -5
        10 ביולי 2016 08:20
        פאבל 1, ובכן, אתה מתבטא כמו רזון, אבל הוא בוגד ויהודה.

        אומרים במזרח שאדם רע, אפילו באיל שלו, יחפש איל אחר עם מקל.
        1. -2
          10 ביולי 2016 09:22
          ציטוט מאת stas
          פאבל 1, ובכן, אתה מתבטא כמו רזון, אבל הוא בוגד ויהודה.


          אתה רק מדבר, אז פיון עממי בשורות שומרי מלחמת המידע, אחד מהפוסטים שלך כבר יכול לתת לך מושג עליך.
          יש יותר מדי חרא בפוסטים שלך, מה שבעצם כבר ברור מתחילת השיחה. לגבי זה שאומרים כך במזרח, אז הוויזר הבא שלך במזרח לא אומר זאת, אז אתה פשוט מביע את עצמך...
          1. התגובה הוסרה.
    3. +4
      10 ביולי 2016 07:41
      באיזה מחיר זכית? איך אתה אוהב ביטויים מפונפנים.... כמעט כל אירופה, בראשות גרמניה, יצאה נגדנו.
      1. +1
        10 ביולי 2016 23:36
        ציטוט מ- rumatam
        באיזה מחיר זכית? איך אתה אוהב ביטויים מפונפנים.... כמעט כל אירופה, בראשות גרמניה, יצאה נגדנו.


        המחיר שלנו חושב כמעט עד האדם האחרון, הגרמנים עדיין מחפשים שני מיליון נעדרים. באופן כללי, הרגנו אותם בחזית רק בשני מיליון נוספים.
    4. +6
      10 ביולי 2016 07:42
      לאחר ההפיכה האנטי-סובייטית בברית המועצות בשנים 1985-1991, התאחדו אויבי הקומוניסטים בשטח ברית המועצות, במדינות הסוציאליסטיות לשעבר של מזרח אירופה, במערב, כדי לקחת את הניצחון הראוי. מהעם הסובייטי, תנו אותו לאמריקאים ותמרח את היטלר, הגרמנים ואירופים אחרים, כחלק מהקואליציה ההיטלרית שתקפה את ברית המועצות, וזורקים 26 מיליון בני אדם סובייטים שנהרגו על ידם ל"קורבנות סטלין".
    5. +4
      10 ביולי 2016 07:57
      ציטוט מאת stas
      הסופר חרקוב התחייב לכתוב על מה שהוא מבין מעט.

      הטוסט של סטלין "עבור העם הרוסי" מכיל את המילים הבאות: "... הממשלה שלנו עשתה הרבה טעויות, היו לנו רגעים של מצב נואש בשנים 1941-42, כאשר צבאנו נסוג, עזב את כפרי הילידים והערים שלנו באוקראינה, בלארוס, מולדובה, מחוז לנינגרד, הרפובליקה הקרלית-פינית, עזב כי לא הייתה מוצא אחר. כמה אנשים אחרים עשויים לומר: לא הצדקת את תקוותינו, נקים ממשלה נוספת שתעשה שלום עם גרמניה ותבטיח לנו שלום. זה יכול לקרות, שימו לב... "

      אילו "טעויות" ואיזה סוג אנשים עשה חבר. סטלין, מוכן לעשות שלום עם היטלר?
      אגב, הנושא הזה עדיין לא נפתר. אולי בגלל זה הטור החמישי הנוכחי כל כך זועף?

    6. lel
      +2
      10 ביולי 2016 13:07
      ובכן, היו לנו לא פחות חיילים....ועל הניסיון לשווא, כל כך-חאלכין-גול והפיני היה...והם התכוננו למלחמה, הם ידעו על הדמות ב-22 ביוני במפקדה מאחור. באביב מ-Sorge במאי, זה אושר על ידי "הקפלה האדומה" ... הייתה רשלנות (מאיפה ממנה), אובדן תקשורת ואינטראקציה, גם כתוצאה מבלבול, כיתור .... גרמני ממוכן החיל פילח את השטח שלנו, לא הייתה חזית מאוחדת... כל לוחם שהולך לשטיח מקווה לנצח והוא יודע שקרב הוא בלתי נמנע. אבל...יש הרבה אבלים...
      1. +3
        10 ביולי 2016 14:14
        לגבי מספר החיילים, הגעת לזה בעצמך? ואם לא הייתה חזית מאוחדת, אז למה הגרמנים לא כבשו את מוסקבה ולנינגרד?
        1. lel
          0
          10 ביולי 2016 16:09
          ובכן, ספר לנו על קו החזית ביולי-אוגוסט 41 .... מצפון לדרום, באילו ערים הוא עבר ולאן הלכה מוסקבה לתחילת המלחמה, קראת 5 שאלות ???
          1. +2
            11 ביולי 2016 00:12
            ציטוט מאת Lel
            ובכן, ספר לנו על קו החזית ביולי-אוגוסט 41 .... מצפון לדרום, באילו ערים הוא עבר ולאן הלכה מוסקבה לתחילת המלחמה, קראת 5 שאלות ???


            למעשה, יכולתי לעשות את זה ואפילו לצרף את המפות המתאימות, שבהן הייתי מצייר עם טוש אדום (או איזה צבע אתה יותר אוהב?) במיוחד בשביל תפיסה טובה יותר של הפתרון הקרטוגרפי. אבל האם באמת חסר מידע בנושא זה. אתה לא קורא ספרים על נייר, מקליד מנוע חיפוש (או תגיד אוקיי, גוגל, מפה של החזית המזרחית ליולי-אוגוסט XNUMX) ותשמח...
      2. +2
        11 ביולי 2016 00:06
        ציטוט מאת Lel
        ובכן, היו לנו לא פחות חיילים....ועל הניסיון לשווא, כל כך-חאלכין-גול והפיני היה...והם התכוננו למלחמה, הם ידעו על הדמות ב-22 ביוני במפקדה מאחור. באביב מ-Sorge במאי, זה אושר על ידי "הקפלה האדומה" ... הייתה רשלנות (מאיפה ממנה), אובדן תקשורת ואינטראקציה, גם כתוצאה מבלבול, כיתור .... גרמני ממוכן החיל פילח את השטח שלנו, לא הייתה חזית מאוחדת... כל לוחם שהולך לשטיח מקווה לנצח והוא יודע שקרב הוא בלתי נמנע. אבל...יש הרבה אבלים...


        אוכלוסיית ברית המועצות בתאריך 22.06.1941/200/400 היה כ-22 מיליון איש, אוכלוסיית הרייך השלישי עם השטחים הכבושים ובני ברית צבאיים-פוליטיים - יותר מ-22 מיליון איש... על סורג' ו-23.06.1941 ביוני, נא לא לכתוב שוב. זורגה היה עריק, כלומר. הוא לא חזר למוסקבה, תוך התעלמות מקריאת המרכז, לאחר כישלון התושבות הזרה. במקרה זה, על מנת למנוע חשיפה וגיוס אפשריים על ידי האויב, כל הסוכנים נזכרים לאימות, או מוקפאים אם יש סיכוי להימנע מכישלון. הוא סירב, כשהוא ציין את חוסר האפשרות לחזור בזמן זה. בהתאם, כבר לא האמינו לו, המימון הופסק, אפשר לומר, שמו לזה סוף. בנוסף, היה מידע שהוא סוכן כפול (בכל זאת גרמני, חבר של האושופר), ואולי משולש (גם זה קורה). ועכשיו מתחיל להגיע מידע מזורג'. תארו לעצמכם שאתם בריה, ראש מודיעין זר באותה תקופה וקצין מודיעין מקצועי עמוק, שהוא בהחלט היה. איך הייתם מגיבים למקור כזה? האם תאמין לו? מכיוון שנהוג לבדוק כל מידע מכמה מקורות, ואין מידע מיותר, החליט בריה לקבל ולנתח את המידע של קבוצת סורג', אך לא להסיק עליו מסקנות מרחיקות לכת. וכך, ערב המלחמה, מגיע המודיעין שלנו למסקנה שהגרמנים יתקפו בין ה-1941 ל-1944. יש מידע רב, אבל לפני כן נחזה המלחמה במאי ובתחילת ובאמצע יוני. ואז הגרמנים לא תקפו. הפעם המידע אושר וזורג' היה אחד מאלה (ולא היחיד) שהתברר כנכון. הם התחילו להקשיב לו, גם בגלל שלא היו לנו מספיק עמדות מבצעיות ביפן. יש גרסה שזארג'ה הוא שהזהיר מפני הפנייה של יפן דרומה. משכנו דיוויזיות מהמזרח וניצחנו ליד מוסקבה. אולי זה היה כך, אבל משום מה, מאז מעצרו של זורגה ב-XNUMX. לפני הוצאתו להורג ב-XNUMX. המודיעין שלנו לא ניסה לשחרר אותו. אני לא יודע למה, אין לי מידע. אבל אני יודע שהפולחן של זורגה התחיל תחת חרושצ'וב, כשראה את הסרט "מי אתה, ד"ר סורגה? כמו שאומרים, הסיק את המסקנות שלך...
        1. 0
          22 בדצמבר 2016 19:41
          אוכלוסיית הרייך השלישי עם השטחים הכבושים ובעלי ברית צבאיים-פוליטיים - יותר מ-400 מיליון איש.


          אז מה? ויש יותר ממיליארד מאיתנו עם הברית..! וכי הלהטוטן.. כל אוכלוסיית המדינות הללו גויסה לוורמאכט ללא יוצא מן הכלל? האם אתה רק מטומטם ופרובוקטור או...
    7. +1
      10 ביולי 2016 13:32
      לאחר תבוסת צרפת ועד 01.10.41. באירופה היו 3 מוקדי כוח אמיתיים:
      1. זו בריטניה. הרשו לי להזכיר לכם שלפני מלחמת העולם השנייה היא הייתה המדינה המובילה בעולם. לאחר תחילת מלחמת העולם השנייה, איסלנד נכבשה על ידה. מחוץ לאירופה, כל העולם היה בצד של הבריטים, למעט יפן, מונגוליה, טובה וכמה מדינות ניטרליות.
      2. זהו חלק מיבשת אירופה, מדינות הציר והלוויינים שלהן - גרמניה, איטליה, סלובקיה, הונגריה, קרואטיה ורומניה. פינלנד במלחמה נגד ברית המועצות הייתה לצד מדינות הציר, אך מספרן לא נכלל לחלוטין. בבולגריה הכל היה בדיוק אותו דבר, אבל רק ביחס לאנגלו-סכסים. חלק מהמדינות והשטחים סופחו למדינות אלו, ולמעשה נכללו גם בציר זה (אוסטריה, וכן אלזס ולורין). חלק מהמדינות נכבשו על ידי מדינות הציר (דנמרק, נורבגיה, בלגיה, הולנד, יוון, אלבניה, צ'כיה, חלק מיוגוסלביה, צרפת ופולין) ובדרך זו או אחרת עבדו למען גרמניה עם בעלות הברית. מחוץ למרכז הכוח הזה, רק יפן עמדה בצד הציר.
      3. זו ברית המועצות. כן, במהלך חלוקת מזרח אירופה הוא פעל בתיאום עם גרמניה, בהתאם להסכמים ביניהם. אבל הוא לא היה בין מדינות הציר והלוויינים שלהן, כי. התקיימו יחסי שותפות זמניים (לא בעלות ברית). מחוץ לאירופה, למרכז הכוח הזה לא הייתה תמיכה, מלבד מונגוליה וטובה. עם זאת, נומינלית, בהתבסס על כמות הנשק שהיה לו, הוא היה המשתתף המוכן ביותר למלחמה. בנוסף, התעשייה של ברית המועצות הייתה כל כך צבאית שהיא הביאה אותו אוטומטית למספר המשתתפים המאומנים ביותר בכיכר. אבל היה תקלה אחת, ברית המועצות לא הייתה מסוגלת לנהל מלחמה ארוכה ומלאה בשטחה. לכך לא היו לו משאבים, ובעיקר אוכל. לכן, או "עם מעט דם ובשטח זר", כלומר. מלחמת בזק בקנה מידה מלא בסגנון סובייטי. או מלחמה מקומית קטנה.
      בנוסף, חלק מאירופה היה ניטרלי. היא חלק מצרפת (ושי), שבדיה, שוויץ, ספרד, פורטוגל, אירלנד וטורקיה.
      המלחמה בין מרכז הכוח השני והשלישי, שהחלה ב-22.06.41 ביוני 01.10.41, הסתיימה בתבוסה מוחלטת ובהרס של האחרון. וגם 29.09. מרכז הכוח הזה חדל להתקיים באופן רשמי. ברית המועצות, כמרכז כוח עצמאי, נכנעה לאנגלו-סכסים ללא מלחמה (יאנקיז ניטרליים באופן רשמי השתתפו בתהליך קבלת כניעת ברית המועצות ב-01.10.41-XNUMX). כניעה זו, שנקראה "הצטרפות לקואליציה האנטי-היטלר" (שתפקידה כמובן לא פורסם) התרחשה בתנאים מקובלים הרבה יותר עבור ג'וגאשווילי וחבורתו (בברית המועצות אז נקראה המילה "מדינה סובייטית") תנאים ממה שניתן היה לצפות מהגרמנים.
      הָהֵן. דז'וגשווילי עשה בדיוק את אותו הדבר שבגללו השמיץ לנין פעם את קרנסקי. רק ב-1917. הבולשביקים "הביאו לאוכלוסיה" כי "זוהי מלחמה אימפריאליסטית למען האינטרסים של ההון העולמי". ובסתיו 1941. הבולשביקים העריקים (סטליניסטים) שתקו בצניעות על אותו הדבר. הָהֵן. הם שוב פשוט הונו את אוכלוסיית ברית המועצות. יתר על כן, יש המאמינים באגדות שלהם עד היום.
      לאחר 01.10.41 המלחמה, שהחלה ב-22.06.41/01.10.41/XNUMX, קיבלה משמעות ומשמעות אחרת לגמרי. ובו צריך להפריד בצורה מאוד ברורה את המושגים "זכה" ו"זכה". וגם להפריד בבירור בין האינטרסים של "המדינה הסובייטית" לאינטרסים של שאר אוכלוסיית ברית המועצות. והכי חשוב, אף אדם מחוץ ל"קואליציה האנטי-היטלר", "הניצחון שלנו" אחרי XNUMX. כבר לא יכול להיות. כמה בנושא זה לא מעלים באוב.
      1. +9
        10 ביולי 2016 13:46
        קשמר.
        יש לך היסטוריה אלטרנטיבית משלך שם בטרנסאוקיאניה.
        תישאר בו. אל תיגע בנו עם התגליות ההיסטוריות שלך.
      2. +2
        11 ביולי 2016 01:05
        ציטוט של ok
        1. זו בריטניה. הרשו לי להזכיר לכם שלפני מלחמת העולם השנייה היא הייתה המדינה המובילה בעולם. לאחר תחילת מלחמת העולם השנייה, איסלנד נכבשה על ידה. מחוץ לאירופה, כל העולם היה בצד של הבריטים, למעט יפן, מונגוליה, טובה וכמה מדינות ניטרליות.


        וארצות הברית לפני מלחמת העולם השנייה לא הובילה אף אחד לשום מקום בעולם? אבל האם איסלנד לא נכבשה על ידי ארה"ב (אני אוהב את המילה הזו)? ואיפה הייתה מדינה כזו אחרי תחילת מלחמת העולם השנייה - טובה? אם המדינות ניטרליות, אז בהגדרה הן לא דוגלות באף אחד.

        2. זהו חלק מיבשת אירופה, מדינות הציר והלוויינים שלהן - גרמניה, איטליה, סלובקיה, הונגריה, קרואטיה ורומניה. פינלנד במלחמה נגד ברית המועצות הייתה לצד מדינות הציר, אך מספרן לא נכלל לחלוטין. בבולגריה הכל היה בדיוק אותו דבר, אבל רק ביחס לאנגלו-סכסים. חלק מהמדינות והשטחים סופחו למדינות אלו, ולמעשה נכללו גם בציר זה (אוסטריה, וכן אלזס ולורין). חלק מהמדינות נכבשו על ידי מדינות הציר (דנמרק, נורבגיה, בלגיה, הולנד, יוון, אלבניה, צ'כיה, חלק מיוגוסלביה, צרפת ופולין) ובדרך זו או אחרת עבדו למען גרמניה עם בעלות הברית. מחוץ למרכז הכוח הזה, רק יפן עמדה בצד הציר.

        קל יותר לומר: מדינות הציר באירופה (גרמניה ואיטליה) עם לוויינים, למעט שווייץ הנייטרלית, שוודיה (שוודיה סיפקה לגרמניה עפרות, ושוויץ עבדה כארנק הרייך) ופורטוגל (ישבו מתחת לשולחן לאורך כל השטח). מלחמה), טורקיה. כאילו בעלת ברית - ספרד (המון נאסף ב"דיוויזיה הכחולה") ובעלת ברית רצינית - פינלנד (כנראה, המורה הכושי לא סיפר על מלחמת החורף של 1939-1940). אוסטריה, אלזס עם לוריין, דנמרק, נורבגיה, בלגיה, הולנד, יוון, צ'כוסלובקיה, יוגוסלביה, חלק מצרפת ופולין נכבשו (אני אוהב את המילה הזו) על ידי גרמניה בלבד, אבל אלבניה - כן, איטליה. לא הבנתי כלום בבולגריה. כיצד היא, בהיותה במלחמה עם ברית המועצות מאז 1941, בתחום ההשפעה של האנגלו-סכסים? הכל ברור לגבי יפן. לא רע עבור אמריקאי, הוא יודע שיפן הייתה בעלת ברית של גרמניה.

        3. זו ברית המועצות. כן, במהלך חלוקת מזרח אירופה הוא פעל בתיאום עם גרמניה, בהתאם להסכמים ביניהם. אבל הוא לא היה בין מדינות הציר והלוויינים שלהן, כי. התקיימו יחסי שותפות זמניים (לא בעלות ברית). מחוץ לאירופה, למרכז הכוח הזה לא הייתה תמיכה, מלבד מונגוליה וטובה. עם זאת, נומינלית, בהתבסס על כמות הנשק שהיה לו, הוא היה המשתתף המוכן ביותר למלחמה. בנוסף, התעשייה של ברית המועצות הייתה כל כך צבאית שהיא הביאה אותו אוטומטית למספר המשתתפים המאומנים ביותר בכיכר. אבל היה תקלה אחת, ברית המועצות לא הייתה מסוגלת לנהל מלחמה ארוכה ומלאה בשטחה. לכך לא היו לו משאבים, ובעיקר אוכל. לכן, או "עם מעט דם ובשטח זר", כלומר. מלחמת בזק בקנה מידה מלא בסגנון סובייטי. או מלחמה מקומית קטנה.
        בנוסף, חלק מאירופה היה ניטרלי. היא חלק מצרפת (ושי), שבדיה, שוויץ, ספרד, פורטוגל, אירלנד וטורקיה.

        על מינכן, הסכמי אי התוקפנות שנסגרו עם גרמניה, אנגליה, צרפת, פולין, האמריקאי לא יודע כלום ולא נגיד לו כלום, פתאום המוח שלו יתפוצץ. בואו לא נדבר על חלוקת צ'כוסלובקיה בין גרמניה לפולין, מאותה סיבה. על ההצטרפות לברית המועצות של שטחי האימפריה הרוסית, שנכרתו במהלך חולשתנו על ידי שכנינו (לא יותר, אינטרסים לאומיים, לפי צ'רצ'יל) באמריקה הם מכירים. כנראה שהם לא יודעים את ההיסטוריה של הצטרפות טקסס ופלורידה לארה"ב, אבל נו טוב. שמחתי שיש לנו רק יחסי שותפות עם הרייך ומה שגיליתי, שבעלי בריתו היו מונגוליה וטובה המסתורית.
      3. +1
        11 ביולי 2016 01:11
        [quote = oking] המלחמה בין מרכז הכוח השני והשלישי, שהחלה ב-22.06.41/01.10.41/29.09, הסתיימה בתבוסה מוחלטת ובהרס של האחרון. וגם 01.10.41. מרכז הכוח הזה חדל להתקיים באופן רשמי. ברית המועצות, כמרכז כוח עצמאי, נכנעה לפני האנגלו-סכסים ללא מלחמה (יאנקיז ניטרליים באופן רשמי השתתפו בתהליך קבלת כניעת ברית המועצות ב-XNUMX-XNUMX). כניעה זו, שנקראה "הצטרפות לקואליציה האנטי-היטלר" (שתפקידה, כמובן, לא פורסם) התרחשה בתנאים מקובלים הרבה יותר עבור ג'וגאשווילי וחבורתו (בברית המועצות אז נקראה המילה "מדינה סובייטית") תנאים ממה שניתן היה לצפות מהגרמנים.
        הָהֵן. דז'וגשווילי עשה בדיוק את אותו הדבר שבגללו השמיץ לנין פעם את קרנסקי. רק ב-1917. הבולשביקים "הביאו לאוכלוסיה" כי "זוהי מלחמה אימפריאליסטית למען האינטרסים של ההון העולמי". ובסתיו 1941. הבולשביקים העריקים (סטליניסטים) שתקו בצניעות על אותו הדבר. הָהֵן. הם שוב פשוט הונו את אוכלוסיית ברית המועצות. יתר על כן, יש המאמינים באגדות שלהם עד היום.
        לאחר 01.10.41 המלחמה, שהחלה ב-22.06.41/01.10.41/XNUMX, קיבלה משמעות ומשמעות אחרת לגמרי. ובו צריך להפריד בצורה מאוד ברורה את המושגים "זכה" ו"זכה". וגם להפריד בבירור בין האינטרסים של "המדינה הסובייטית" לאינטרסים של שאר אוכלוסיית ברית המועצות. והכי חשוב, אף אדם מחוץ ל"קואליציה האנטי-היטלר", "הניצחון שלנו" אחרי XNUMX. כבר לא יכול להיות. כמה בנושא זה לא מעלים באוב.[/ quo

        הנה, ההבנה של העולם הוירטואלי של האמריקאי הממוצע: הוא מתכוון שאחרי החתימה על פרוטוקול ההלוואות-השכרה הסובייטי-אמריקאי הראשון, סטלין מיזג את ברית המועצות, הללויה, אמריקה! המוני היטלר התגלגלו מערבה ברגע שהיטלר נודע על האירוע הזה, ואז בלה בלה בלה. בכלל, נמאס לי להגיב על השטויות האלה...
        1. +4
          11 ביולי 2016 04:09
          לא ברור... נראה שהיטלר, שטופח מאמריקה, תקף, וסטלין אשם, שלא נכנע לו או לאף אנגלו-סכסון. אל תבזבז את זמנך על ההדגמה הזו.
    8. 0
      22 בדצמבר 2016 19:28
      ציטוט מאת stas
      כמעט כל אירופה, בראשות גרמניה, יצאה נגדנו.




      ציטוט מאת stas
      הניסיון הנדרש לא היה שם. המלחמה נועדה להשמיד את ברית המועצות ואת אוכלוסיית המדינה.


      תהסס לשאול למה? ומה עשו הגנרלים והחיילים שלנו לפני כן? בסט נעליים slurped chi sho?



      ציטוט מאת stas
      העיקר שניצחנו. שום מדינה אחרת בעולם, לאחר תבוסה כזו בשלב הראשוני של המלחמה, לא הייתה יכולה לנצח, כפי שעשתה ברית המועצות, עד לכניעה מוחלטת וללא תנאי של האויב.


      אתה יודע שבגיל 42 הוא רצה להגיע לשלום נפרד משופם? ורק בעלי הברית המטורפים בקושי הניאו אותו מזה!


      ציטוט מאת stas
      מה שהיה, אי אפשר לשנות כלום. אבל הרוספובים מנסים לשכתב את ההיסטוריה כדי לבזות את ברית המועצות ולזלזל בניצחון שלנו ב-1945.


      אני מסכים.. ההיסטוריה לא סובלת את לשון המשנה.... אבל אף אחד לא מנסה לבזות את הניצחון.. אתה רק צריך להודות שהם עצמם לא היו שורדים, שהלנד-לייס הציל, שזה היה בחינם, זה הם התקלחו בגופות, שאף אחד לא התחשב במיליציות, שהטנקים שלנו היו רק הרבה כאלה, שחוות קולקטיביות הן רוע ועבדות, ושהקומוניזם הוא רק ניסוי קניבלי כושל, לא מוצלח שהיהודים עשו איתו. הכסף של הגרמנים, שבכך הוציאו אותנו ממלחמת העולם הראשונה והוציאו את האימפריה שלנו מכל הטוב של ורסאי! !!!!!!!!!!!
  4. +4
    10 ביולי 2016 07:20
    בגידה... האיברים של הממזרים האלה לא הושלמו, אם כי כנראה רק מצב כזה כמו תחילת מלחמה יכול להפיל את כל האויבים (או רבים) של בני עמם שאינם מראים את עצמם בשום צורה.
  5. +4
    10 ביולי 2016 07:32
    מדוע התברר ששומרי הגבול נמצאים בכוננות, בעוד שחיילי המחוזות המערביים לא ממש, רק חלקית? ...אני מניח שכן..
    1. +4
      10 ביולי 2016 07:44
      קל ומהיר יותר להביא מוצב גבול למוכנות לחימה מאשר דיוויזיה או צבא.
      לשומרי הגבול לא היו מערכים צבאיים גדולים.
      1. +1
        10 ביולי 2016 07:54
        ציטוט מאת stas
        קל ומהיר יותר להביא מוצב גבול למוכנות לחימה מאשר דיוויזיה או צבא.
        לשומרי הגבול לא היו מערכים צבאיים גדולים.

        כן, במיוחד כאשר
        מפקד גדוד הקשר דיווח כי מחלקת הכימיקלים לא אפשרה לו לקחת מסכות גז קרבי מ-NZ. מחלקת הארטילריה של המחוז לא אפשרה לו לקחת מחסניות מנ"ז, ולגדוד יש רק נורמת שמירה של 15 כדורים לחייל, ומחלקת אספקה ​​והלבשה לא אפשרה לו לקחת מטבחי שדה מנ"ז.
        и
        ב-21 ביוני היה במטה החיל חבר המועצה הצבאית של המחוז (מפקד החיל פ.א. דיברובה, אשר באמצעות הרמטכ"ל הורה על הוצאת תחמושת.
        1. 0
          10 ביולי 2016 08:15
          איזה חיל בכוחות הגבול ב-1941, על מה אתה מדבר יקירי?
          1. 0
            10 ביולי 2016 08:57
            קראת את המאמר, או מה, יקירי?
            1. 0
              10 ביולי 2016 10:21
              ומי קבע את זה, חרקוב היא האמת האולטימטיבית.
  6. -1
    10 ביולי 2016 07:39
    קראת את ההצהרות הנוכחיות, עם כל הכבוד לגנרלים הללו, והכל כפי שעשה וידע הכל. אבל משום מה הם נסוגו למוסקבה, כנראה כדי לחרוץ את סטאלין. יש צורך לנתח אבל הסיבה העיקרית היא אבוס רוסי ברור.
  7. +6
    10 ביולי 2016 07:52
    אני חושב שלהאשים את פבלוב בבגידה ישירה בקושי מוצדק. אבל העובדה שהוא לא היה בבירור במקומו של מפקד המחוז מבחינת רמת הכשרתו מעידה על דברים רבים. ואז, היו אישים אחרים בקרבת מקום שכנראה הייתה להם יד במה שקרה. אל תשכח שהמחוז הבלארוסי היה כיוון המכה העיקרית של הנאצים והם עשו מאמצים רבים להחליש אותו, תוך שימוש באינטליגנציה שלהם, בחבלנים ולבסוף, כפי שנהוג לומר כיום, בסוכני השפעה. אני יכול רק להניח שייתכן שריכוזם של האחרונים במחוז היה גבוה מאוד בכמה רמות חשובות, למשל אספקת תחמושת, תקשורת וכו'. הדבר מעיד בעקיפין על ידי העובדה שהגרמנים נתקלו בהתנגדות עיקשת יותר ב. כיוונים אחרים.
    1. -6
      10 ביולי 2016 09:26
      אני חושב שלהאשים את פבלוב בבגידה ישירה בקושי מוצדק. אבל העובדה שהוא לא היה בבירור במקומו של מפקד המחוז מבחינת רמת הכשרתו מעידה על דברים רבים.


      ילד, פבלוב היה היחיד מבין שלושת מפקדי המחוזות שהיה במקומו. היחיד. מתוך שלושה.

      מספיק כבר כדי לספר מחדש את אגדות ז'וקובסקי האלה!
      ז'וקוב, בתפקיד ראש. מטכ"ל, הכנות כושלות לחלוטין למלחמה. הוא נכשל עד כדי כך שאפילו מרכז הפיקוד של המטה לא היה מאורגן. מה הוא עשה לפני המלחמה? זה נראה כאילו רק נשים - האגרוף ירד, תפס את המתוק.

      אני יכול רק לנחש

      לכן, אין צורך "להניח" – צריך ללמוד, ללמוד וללמוד.
      1. +2
        10 ביולי 2016 17:12
        יקירתי, קראתי שוב ושוב את התגובות שלך, ותפסתי את עצמי חושב, הכל גרוע איתך בטירוף, הכל בצבעים שחורים, ז'וקוב הוא בוגד-טרוצקיסט, טימושנקו חלש וכן הלאה, פבלוב אחד מתאים מקצועית, כן.. מתאים רק מבחינה מקצועית, אבל הייתי רוצה לדעת, אבל משהו מבריק באופן כללי, יש לך מה לומר, מי לדעתך היה טוב בצבא האדום בזמן המלחמה? ולך עצמך יש או היה לך לפחות קשר כלשהו ל- צבא או מבני כוח אחרים, יש לך השכלה היסטורית, למשל, והאם עבדת האם אתה בארכיונים של רמות ומחלקות שונות? תודה מראש על תשובותייך
      2. +2
        11 ביולי 2016 01:41
        ציטוט: AK64
        ילד, פבלוב היה היחיד מבין שלושת מפקדי המחוזות שהיה במקומו. היחיד. מתוך שלושה.



        בוא נראה: קוזנצוב. 22.06.1941/8/11 נעלם משדה הראייה של המטה הכללי של הצבא האדום. הוא עזב את הכוחות ונעלם, למעשה, הוא פרש את עצמו מפיקוד החזית. הוא הופיע שבוע לאחר מכן, לאחר יציאה כואבת מהכיתור (הוא המתין ביערות עד שסטלין לא היה תלוי בו). במהלך תקופה זו, הארמיות ה-2 וה-300 התגלגלו בחזרה לטאלין וההתקרבות ללוגה. על החזית מפקד וורושילוב מהמפקדה, שאליו שואל סטלין את השאלה: האם לא נראה לו שהחזית מושמדת בכוונה? על פבלוב דיברו למעלה - אותה תמונה: הסרה עצמית מהפיקוד, קריסת החזית, כיוון תצורות ניידות לשום מקום, צעדות חסרות היגיון של חמש מאות קילומטרים, שבמהלכן אבדו בטיפשות מחצית מכלי הרכב. הסוף ידוע. קירפונוס: הוא מפקד על החזית החזקה ביותר, בשל ההתמקדות העיקרית של הוורמאכט על מינסק ולנינגרד, לפני שהגרמנים מגיעים לקייב, הוא מתמודד יחסית. ואז מגיעה הקריסה. במקום להרוס את תצורות ה-000TA החלשות שעדיין התוו את כיתור קבוצת קייב ממזרח ללוקביצה, היא נסוגה מפיקוד החזית. נציג ה-Stavka Budyonny (ולא ז'וקוב) מציע להסיג כוחות לקו ההגנה של הדנייפר, ובכך להיכנע לקייב. אבל אז ניתן יהיה להימנע מהכיתור (XNUMX איש) ובכך ליצור סכנה להתקפת אגפים על מרכז קבוצות הצבא. סטלין מסכים, מציע לקירפונוס תוכנית נסיגה. ואז קירפונוס מכריז שהוא מוביל את הכוחות ללא לאות, לא היו לו תוכניות לסגת מעבר לדנייפר, ויותר מכך, להכנע לקייב, היה לו ואין לו. זה, כאילו, בודיוני פחדן ומזעזע. ההימור מבולבל. בגרמיאן טס לקירפונוס עם פקודה בעל פה מטימושנקו להסיג את הצבא מזרחה. קירפונוס מסרב לציית עד שתהיה פקודה כתובה. יום לאחר מכן, הוא מסכים לנסיגת הכוחות, אבל זה מאוחר מדי. הגרמנים התבצרו, משכו את חיל הרגלים ופגעו וחתכו את צבא קירפונוס. הפעילות של קירפונוס נעלמת מיידית איפשהו, הוא שוב מסלק את עצמו מהפיקוד, הפקודה "הציל את עצמך מי יכול" מובאת לצבא. המפקד עצמו, עם גזרה יורדת כמו עור שגרין, נסחף לעבר הגרמנים, היישר אל השבי. לבסוף קירפונוס מת. או מכדור גרמני, או מכדור סובייטי. ההיסטוריה שותקת. אז איפה ראית מפקדים פחות או יותר ראויים? בשבילי, זה הכל מזלף כנופיות אחד. ובראשם עומדים טימושנקו וז'וקוב ...
    2. 0
      10 ביולי 2016 09:46
      אני חושב שלהאשים את פבלוב בבגידה ישירה בקושי מוצדק.


      כן, לא הייתה בגידה. רק יהירות ועצמאות מוגזמת. אנלוגי לדרגה נמוכה יותר הוא Muzychenko command-dram-6. כמה מחבריו האשימו אותו גם כאן בבגידה. כאילו, הוא שמר איתו את הח"כ ה-4, לא אפשר לו להשתתף בהתקפת נגד, הכשיל את ההגנה בגבול הישן ועזב את הכיתור לכיוון הלא נכון. אבל באופן כללי, כל פעולותיו של מוז'יצ'נקו מוצדקות מנקודת מבט צבאית. אם מסתכלים על האינטרסים של הצבא שלו. אותו ח"כ 4 אפשר לא' ה-6 לסגת כסדרה לאורך זמן, ומנע את ניסיונות הנאצים לפרוץ דרך בהתקפות נגד פרטיות. היו סיבות לשאר מעשיו. גם פבלוב. ובכן, הוא לא האמין, לראות שגרמניה תחליט. נמאס לי "לעמוד עם רובה לרגלי, רציתי להירגע". כאן אני רגוע. ואז היו 2 ת"ג שנפלו עליו במקום אחד "לפי התוכנית". הנה התוצאה. אם 2 TG יפגעו בחזית הדרום-מערבית, קירפונוס ישפוט.
      1. +2
        10 ביולי 2016 09:53
        ציטוט מאליקנטה11
        כמו גם פבלוב. ובכן, הוא לא האמין, לראות שגרמניה תחליט


        איזה שטויות אתה כותב, לא להאמין שגרמניה תחליט לא להאמין למראה עיניה, גרמניה העבירה קבוצה של מיליון איש קרוב לגבולות והמודיעין של הקו הקדמי דיווח על כך שבועיים לפני תחילת המלחמה, אז אתה צריך להיות טיפש מוחלט לא לראות את זה או אפילו גרוע מזה, שנזקף לפבלוב בבית המשפט ...
        1. התגובה הוסרה.
        2. +1
          10 ביולי 2016 11:43
          נדוש.זכור כמה פעמים דחו הגרמנים את הפיגוע, כאשר "זאבים" צועקים ללא הרף, הערנות מקהה.
          וזכרו שהאנגלו-צרפתים, שכבר היו במלחמה עם הנאצים, עדיין החמיצו מכה פתאומית ב-40.
          1. +1
            11 ביולי 2016 04:15
            לפתע החמיצו מכה דרך הארדנים, שנחשבו בלתי עבירים. גם גורם הפתעה לא היה, בשטח בלגיה והולנד היו קרבות מתקרבים.
      2. +1
        10 ביולי 2016 10:06
        רק יהירות ועצמאות מוגזמת.

        האם זו ה"יהירות והביטחון העצמי" של פבלוב? ומה היא הביעה?
        ראית את קין?

        אנלוגי לדרגה נמוכה יותר הוא Muzychenko command-dram-6.

        ילד, מוזיצ'נקו עדיין היה בוגד. כן כן.
        קרא את הביוגרפיה של Muzychenko. הוא, אגב, וחברו פונדלין, היו גם טרוצקיסטים. כן כן. הכירו את הנאום מדי פעם (נכון יותר לומר תעלולים) פונידלין בפגישה של 1940 - זה היה משהו.

        כמה מחבריו האשימו אותו גם כאן בבגידה.

        אני חוזר שוב: מוזיצ'נקו היה בוגד למעשה. כמו חברו פונדלין. על כך שניהם נורו כבר לאחר המלחמה. ושניהם היו טרוצקיסטים.


        גם פבלוב. ובכן, הוא לא האמין, לראות שגרמניה תחליט. נמאס לי "לעמוד עם רובה לרגלי, רציתי להירגע".

        איפה בדיוק "נרגע" פבלוב? שוב אגדות על "חתונה ברובין"?

        מדוע הכוחות של "פבלוב הרגוע" הצליחו פחות או יותר להגן על עצמם, בעוד שהגרמנים פשוט... לא שמו לב לכוחות קוזנצוב? כלומר, באופן כללי? הם לא הבחינו עד כדי כך שמשום מה החליטו שהסובייטים החליטו לעזוב את המדינות הבלטיות לפי התוכנית. מה הייתה התוכנית הזו. הנה כזה "קוזנצוב לא רגוע".
        או קירפאנוס: מתחילת המלחמה הוא פרש לגמרי, ולמעשה היה רהיט. הקומיסר שלו, וישוגין, עבד הרבה יותר קשה ופעל בצורה הרבה יותר נחרצת (וישוגין, כמובן, חסר השכלה).

        אם 2 TG פגע נגד ה-SWF,

        זה לא יכול להיות: בקושי היה מספיק מקום ל-TGr אחד.
        1. -1
          10 ביולי 2016 11:42
          האם זו ה"יהירות והביטחון העצמי" של פבלוב? ומה היא הביעה?
          ראית את קין?
          איפה בדיוק "נרגע" פבלוב? שוב אגדות על "חתונת רובין"?


          עובדות, חבר יקר, הן דברים עקשניים. כאשר כמה יחידות מכניות מתחילות להתפרס תחת אש ארטילרית של האויב, זה מצביע על כך שהן לא הוצאו מראש לעורף מה-PPD, שם עליהן להתכונן להתקפות נגד, וההתקפה התבררה כפתאומית עבור מבצר ברסט. שוב, "תותחנים בפארקים", תעופה בשדות תעופה בזמן שלום.

          ילד, מוזיצ'נקו עדיין היה בוגד. כן כן.


          הו גורו, אני משתחווה לידע שלך, אבל אני עומד על דעתי. פחית?

          מדוע הגנו הכוחות של "פבלוב הרגוע" על עצמם פחות או יותר בהצלחה,


          כן? אתה מדבר על מבצר ברסט או מה? כי לא היו יותר הצלחות כאלה.


          זה לא יכול להיות: בקושי היה מספיק מקום ל-TGr אחד.


          לעזאזל, יקירי, זה אפילו לא מצחיק יותר. מדבר שטויות ואפילו עם חותם כזה.
          האם אתה מודע לכך שאם החזית קצרה, אז מערכי הקרב, הן בהגנה והן בהתקפה, יכולים להיבנות בכמה דרגים? ומספר החיילים בחזית אינו נקבע לפי אורכו. ורוחב הפס של התקשורת שלו. קח את זה, קרא משהו מלבד ספר אחד, שבו "קירפונוס פרש את עצמו, בוגד מוזיקלי, וברלין לוקח את פבלוב על סוס לבן". ובכן, זה מצחיק, אלוהים, לא חבל על עצמך?
          1. -2
            10 ביולי 2016 12:05
            עובדות, חבר יקר, הן דברים עקשניים. כאשר כמה יחידות מכניות מתחילות להתפרס תחת אש ארטילרית של האויב, זה מצביע על כך שהן לא הוצאו מראש לעורף מהסל"ד, שם עליהן להתכונן להתקפות נגד,

            (1) והיכן "הביאו לאחור"?
            (2) האם הייתה לפבלוב הזכות "להוציא לעורף" משהו? אז אני אודיע לך - לא היה לי את זה: אם פבלוב היה הולך ללא הסכם עם המטכ"ל לפחות אוגדה אחת - והוא היה מגיע למשפט. בימי שלום, נסיגה של אוגדה שלמה מהמקום היא למעשה כבר פשע ("אבל לא הובלת את האוגדה ל-MSC, ממזר?").

            הייתם מבינים למי יש זכות על מה, כדי לא להתבלבל בשלושת האורנים. אז, המיקום והריבוע של חלקים בזמן שלום - זוהי סמכותו בלבד ורק של המטה הכללי. וקום צודק. מחוזות כאן - רק מכתבים לכתיבה ותיאום.


            ועבור מבצר ברסט התברר שהמתקפה הייתה פתאומית.

            התברר שזה פתאומי באותה מידה עבור כולם, כלומר לכולם. אפילו "מוכנות הצי" הידועה לשמצה היא לא יותר מסיפור אגדה: למעשה, הגרמנים השליכו בשלווה מוקשים על הבסיס הראשי של צי הים השחור (!!!)

            שוב, "תותחנים בפארקים", תעופה בשדות תעופה בזמן שלום.

            ראה למעלה: "כל קריקט יודע שלו שֵׁשׁ".
            תהיה פקודה - הם יחזרו.

            הו גורו, אני משתחווה לידע שלך, אבל אני עומד על דעתי. פחית?

            למה אתה לא רוצה להישמע לעצות ולהכיר את העובדות?
            ובכן, הנה התקציר:
            מוזיצ'נקו למעשה הוביל את הצבא לכיפוף. הוא נכנע, ו"התכונן" לכניעה: הוא החליף מדי צבא אדום (זה מדבר בעד עצמו, לא?). הוא הודח על ידי הגרמנים (כן, הגרמנים שלחו אז הביתה כ-100 אלף אוקראינים ובערך אותו מספר של בלטים, כלומר אוקראינים ובלטים, לא רוסים). ומה יעשה הגיבור אחר כך? אולי הוא הלך מזרחה דרך היערות? לא, הוא... מקבל עבודה! כאן מישהו זיהה אותו ובגד בו - והגרמנים שוב הציבו אותו במחנה, עכשיו סופית. במחנה התגורר עד תום המלחמה (כשליש מהגנרלים הסובייטים מתו בשבי, דבר שמרמז כביכול).

            אגב, עכשיו לא תמצאו את המידע הזה מיד: נניח שוויקי כבר נוקה לרשות הסובייטית.

            כן? אתה מדבר על מבצר ברסט או מה? כי לא היו יותר הצלחות כאלה.


            אתה טועה מאוד ברצינות. כדאי להכיר את העובדות ולא להשמיץ את הלוחמים והמפקדים. וזה לא יוצא יפה.
            נניח שה-2TGr של גודריאן עדיין לא הצליח לפרוץ ולהיכנס למרחב המבצעי. (בניגוד ל-3Tgr Goth, שפשוט לא שם לב לחלוקות המנוגדות של PribVO)

            או שגודריאן עצמו החליט לא ללכת?

            (הסיום בהמשך)
            1. 0
              10 ביולי 2016 14:38
              (1) והיכן "הביאו לאחור"?


              כן, בכל מקום, חוץ מח"כ צ"פ, הם לא קיבלו מכה ביום הראשון.

              האם הייתה לפבלוב הזכות "להביא לעורף" משהו?


              ובכן, מה עשו החלקים האלה בברסט? מי הכין תוכנית לכסות את הגבול, אם כך?

              התברר שזה פתאומי באותה מידה עבור כולם, כלומר לכולם. אפילו "מוכנות הצי" הידועה לשמצה היא לא יותר מסיפור אגדה: למעשה, הגרמנים השליכו בשלווה מוקשים על הבסיס הראשי של צי הים השחור (!!!)


              כמובן, אבל לא היו בעיות כאלה כמו ב-ZF בשום מקום אחר. כך למשל, ב-SWF, ביום הראשון, מי שנכנס לקרב התקדם אל הגבול, ולא הותקף מיד. לא אחזור על עצמי על הח"כ שנכנס לקרב ביום השלישי.

              ראה למעלה: "כל צרצר יודע את האח שלך".
              תהיה פקודה - הם יחזרו.


              בחייך! האם המטכ"ל בכלל מנהל את אימוני הלחימה של מערכים ספציפיים? בראבו... בראבו.

              מוזיצ'נקו למעשה הוביל את הצבא לכיפוף.


              אני מצטער, אבל אם הוא היה רוצה, הוא היה יכול לעשות את זה יותר מפעם אחת בעבר. הוא היה כל הזמן עוקף בצמתים עם שכנים. למה חיכית?

              הוא נכנע ו"התכונן" לכניעה: הוא החליף את המדים של הצבא האדום (זה מדבר בעד עצמו, לא?)


              ומה, היה צורך ללבוש מדי גנרל טקסי :)?

              שוחרר על ידי הגרמנים


              כאן מישהו זיהה אותו ובגד בו - והגרמנים שוב הציבו אותו במחנה, עכשיו לצמיתות


              אני לא מבין את הנקודה. למה לשחרר קודם, ואז "להוציא"?


              אגב, עכשיו לא תמצאו את המידע הזה מיד: נניח שוויקי כבר נוקה לרשות הסובייטית.


              סליחה, אבל ויקי והרשמיות הסובייטית הם דברים לא מתאימים.

              כדאי להכיר את העובדות ולא להשמיץ את הלוחמים והמפקדים.


              ומה עם הלוחמים והמפקדים? הם עשו את חובתם כמיטב יכולתם. באופן אובייקטיבי הם לא יכלו להילחם טוב יותר ולהביס, ועוד יותר מכך המוות, אינו משפיל אותם בשום צורה.

              נניח שה-2TGr של גודריאן עדיין לא הצליח לפרוץ ולהיכנס למרחב המבצעי. (בניגוד ל-3Tgr Goth, שפשוט לא שם לב לחלוקות המנוגדות של PribVO)


              הממ, ומי אז סגר את הטבעת במינסק? גודריאן פרץ ישר דרך תצורות החזית. יתר על כן, כולם וכולם, שנשארו מוקפים, הסתובבו סביב עורפו. וגות' פגע בישבן, כפי שהפשיסטים אהבו לעשות זאת, ברור שהוא נע מהר יותר, כמעט בתוך הריק. אבל הם השלימו את המשימות שלהם. הדוודים בחזיתות אחרות היו הרבה יותר מאוחרים מאשר ב-ZF.
              1. +1
                10 ביולי 2016 15:40
                אז התשובה שלי הייתה "ארוכה מדי" ונעלמה.

                סליחה, אבל אני לא אחזור על זה.

                (מנהלי מערכת היו צריכים לנקוט באמצעים מזמן כדי שתשובות "ארוכות מדי" לא ייעלמו!)
            2. +1
              11 ביולי 2016 01:48
              ציטוט: AK64
              בימי שלום, נסיגה של אוגדה שלמה מהמקום היא למעשה פשע


              אתה טועה. רק אוגדה אחת בזמן שלום, למפקד המחוז הייתה הזכות לסגת היכן שמצא לנכון.
          2. +2
            10 ביולי 2016 12:19

            זה לא יכול להיות: בקושי היה מספיק מקום ל-TGr אחד.



            לעזאזל, יקירי, זה אפילו לא מצחיק יותר. מדבר שטויות ואפילו עם חותם כזה.
            האם אתה מודע לכך שאם החזית קצרה, אז מערכי הקרב, הן בהגנה והן בהתקפה, יכולים להיבנות בכמה דרגים? ומספר החיילים בחזית אינו נקבע לפי אורכו. ורוחב הפס של התקשורת שלו. קח את זה, קרא משהו מלבד ספר אחד, שבו "קירפונוס פרש את עצמו, בוגד מוזיקלי, וברלין לוקח את פבלוב על סוס לבן". ובכן, זה מצחיק, אלוהים, לא חבל על עצמך?


            מותק, קודם כל, אל תצעק ככה. ושנית, אם אתה לא מבין משהו, אז אתה רק צריך לשאול, ולא לצעוק.

            בין הרי הקרפטים לביצות פריפיאט יש מסדרון כזה, ברוחב 120-180 ק"מ (הרוחב משתנה מעט) ואורכו כ-180 ק"מ. הוא חתוך בכבדות דרכים נפרדות נהרות קטנים. המתקפה של המונים גדולים דרך הרי הקרפטים או לאורך פריפיאט בודוטס היא בלתי אפשרית.
            זה אזור אידיאלי להגנה.

            רשת הכבישים שם כיום אינה מפותחת במיוחד. מסילת רכבת היה ענף אחד, וזה עם רוחב פס קלוש.

            הגרמנים העריכו נכון שאפשר לפרוס שם 30-35 דיוויזיות בלבד; ובכן, הם הצליחו להכניס 35 דיוויזיות - אבל זה הגבול הטמוני.

            וב-44, לעומת זאת, לא ניתן היה לארגן התקפה רגילה דרך האזור הזה: הם עברו את המסדרון הזה מיד, תפסו ראש גשר ליד סנדומייז', ו... הכל --- לא ניתן היה לארגן את האספקה. . (למרות שעל הנייר זה יכול להתברר יפה - טוב, כן, נקיקים...)

            כמובן, אתה שואל, "אז למה הגרמנים התקדמו לשם בכלל?". התשובה נמצאת במסמכים גרמניים (אני ממליץ על יומניו של הלדר, למשל - זה ספר זיכרונות, זה מסמך אותנטי.) המשימה של קבוצת ארמיות דרום הייתה למנוע התקפת נגד של כוחות סובייטים על האגף-עורף של המרכז. אבל רק.

            בדוק את זה עבור הגרמנים.

            ואל תבכה יותר ככה: גם אני לא יודע הרבה, אבל כשאני לא יודע משהו, אני שואל את מי שיודע.
            1. +2
              10 ביולי 2016 14:52
              מותק, קודם כל, אל תצעק ככה. ושנית, אם אתה לא מבין משהו, אז אתה רק צריך לשאול, ולא לצעוק.


              הו גורו, אני לומד רק ממך. חרוץ :).

              רשת הכבישים שם כיום אינה מפותחת במיוחד. מסילת רכבת היה ענף אחד, וזה עם רוחב פס קלוש.


              מה אתה? אבל הגברים לא ידעו. ובכן, קח לפחות ספר על מאגר המידע של הארמייה החמישית. התקשורת מתוארת בפירוט מספיק. וגם ללהקות של צבאות אחרים היו תקשורת משלהם. קח את Isaev מדובנו לרוסטוב. גם אם אתה לא אוהב את שם המשפחה, עובדות תקשורת הן עובדות. קרא את באגרמיאן לפני שאתה אומר שטויות כאלה.

              התשובה נמצאת במסמכים גרמניים (אני ממליץ על יומניו של הלדר, למשל - זה לא ספר זיכרונות, זה מסמך אותנטי).


              אתה יכול להגיד לי באיזה תאריך הערך הזה? או שאולי פספסתי משהו...
              תמיד נראה לי שמשימתו של ה-GA SOUTH היא לכתר ולהשמיד חיילים סובייטים באוקראינה וללכוד את קייב, ולא לכסות את האגף של מרכז ה-GA.

              וב-44, לעומת זאת, לא ניתן היה לארגן התקפה רגילה דרך האזור הזה:


              רצית? אולי החליטו לארגן הפתעה לפשיסטים בביצות פריפיאט?

              ואל תבכה יותר ככה: גם אני לא יודע הרבה, אבל כשאני לא יודע משהו, אני שואל את מי שיודע.


              כן, אין בעיה, אני רק חוזר על סגנון התקשורת שלך.
              1. 0
                10 ביולי 2016 15:50
                רשת הכבישים שם כיום אינה מפותחת במיוחד. מסילת רכבת היה ענף אחד, וזה עם רוחב פס קלוש.


                מה אתה? אבל הגברים לא ידעו. ובכן, קח לפחות ספר על מאגר המידע של הארמייה החמישית. התקשורת מתוארת בפירוט מספיק. וגם ללהקות של צבאות אחרים היו תקשורת משלהם. קח את Isaev מדובנו לרוסטוב. גם אם אתה לא אוהב את שם המשפחה, עובדות תקשורת הן עובדות. קרא את באגרמיאן לפני שאתה אומר שטויות כאלה.

                נתתי לך קישור למפות? ב-rkka.ru?
                ובכן, תסתכל על הקלפים.

                האיכרים באמת "לא ידעו": גם הגרמנים לא ידעו לספק, וגם הצבא האדום כבר ב-44 "לא ידע" - איש לא הצליח להספיק דרך המעבר הזה.
                כנראה שיש אידיוטים בסביבה. או שלא הבנת את מה שקראת. הנה אחד מהשניים.

                אתה יכול להגיד לי באיזה תאריך הערך הזה? או שאולי פספסתי משהו...

                אני לא אגיד לך - העותק שלי של הלדר נשאר ... לא משנה היכן - לפני 12 שנים.

                תמיד נראה לי שמשימתו של ה-GA SOUTH היא לכתר ולהשמיד חיילים סובייטים באוקראינה וללכוד את קייב, ולא לכסות את האגף של מרכז ה-GA.

                לא אגף: האגף של מרכז הג"א כוסה היטב על ידי פריפיאט. המשימה הייתה "לחשל ולרסק". המשימה הייתה לא "להקיף" ואף יותר מכך "ללכוד את קייב" (אתם בעצמכם הייתם חושבים - למה הם צריכים את קייב לבד? מה הם צריכים בקייב ההיא?)

                המשימה של קבוצת הדרום הייתה בעיקרה עזר. זו הסיבה שבגרסאות המוקדמות של התוכנית למלחמה עם ברית המועצות, באופן כללי, כל ה-TGs נחשבו למוצגים מצפון לפריפיאט.

                (אם עדיין לא הבנתם, מלחמה עם כוחות משמעותיים כלשהם באזור פריפיאט היא בלתי אפשרית - החזית הביילורוסית הראשונה ב-1 השיגה הישג.)
              2. 0
                10 ביולי 2016 15:54
                רצית? אולי החליטו לארגן הפתעה לפשיסטים בביצות פריפיאט?

                טוב, לא מצחיק...

                כן, אין בעיה, אני רק חוזר על סגנון התקשורת שלך.

                אמרתי לך: אני יודע שאני יודע מעט, ולכן אני לא חושש לשאול את היודעים יותר.
                אם לא תשאל, לא תלמד כלום.

                את המילה "טיפשות" אף פעם לא צעקתי בכלל - בלבלת אותי עם מישהו אחר.
                אם אני כותב שמשהו מגוחך, אז אני מנסה להסביר למה הוא מגוחך.
  8. 0
    10 ביולי 2016 08:01
    ציטוט מ- rumatam
    יש צורך לנתח אבל הסיבה העיקרית היא אבוס רוסי ברור.

    או אולי קונספירציה?
    1. +1
      10 ביולי 2016 08:29
      או אולי היטלר אשם במלחמה ההיא ובמדינות אירופה, ובעובדה שהפריץ היו מוכנים יותר למלחמה.
      אבל מכאן הוסקו מסקנות, אבל במחיר גדול, אבל האויב הפסיד לא פחות.
  9. +4
    10 ביולי 2016 08:02
    אבל תחשוב למה הארכיונים הצבאיים בפודולסק MO עדיין סגורים? אתה באמת חושב שהגנרל פבלוב היה דמות עצמאית? מי היה שר המלחמה בתחילת המלחמה? טימושנקו? האם הוא השאיר זיכרונות? מי היה ראש המטה הכללי? למי דיווח פבלוב ישירות? ז'וקוב? מי שפך הכי הרבה חרא בזיכרונותיו על הבוס שלו אחרי מותו של האחרון?למי חבים גם טימושנקו וגם ז'וקוב את הקריירה שלהם? טרוצקי, המפקד העליון הראשון של הצבא האדום? תסיק את המסקנות שלך.
    1. +3
      10 ביולי 2016 10:20
      ובכן, נניח שעדיין אפשר להכריז על טימושנקו כ"טרוצקי", שכן הוא למד באקדמיה הפוליטית. טולמצ'ב, בתקופת "המקרה של הטולמצ'ב" המפורסם, אבל ז'וקוב נכנס ל-KUVKKS ב-1924 והיה מפקד גדוד... איזה סוג של "טרוצקיסטים" ???
      ואז הם "באים" מהפרשים הראשון. "Budyonnovtsy" נלהב למדי!
      1. -1
        10 ביולי 2016 10:57
        ואז הם "באים" מהפרשים הראשון.


        ז'וקוב לא שירת שעה בחיל הפרשים הראשון.
        ובכלל, הביוגרפיה שלו על התקופה האזרחית עכורה מאוד: ב"זיכרונותיו" המילוליים הוא נמנע בשקידה מהשאלה הזו - היכן היה ומה עשה בחיים האזרחיים.
        1. 0
          10 ביולי 2016 12:55
          AK64, אולי אתה משרבט מחדר 6.
        2. +2
          10 ביולי 2016 18:50
          הוא לא שירת, לא שירת.. לא רק לא לשעה, אלא אפילו לא שנייה... אלא הוא שירת בדיוויזיית הפרשים ה-1 של מוסקבה, ולאחר מכן בחטיבת הפרשים הנפרדת ה-14, בפיקודו של מ.פ. קובלב. ....אך גם אז זה שלא היה "בודיונוביס" אינו גורע מיתרונותיו ואינו מאפיין אותו בשום אופן כ"טרוצקיסט" ...
          1. +1
            10 ביולי 2016 20:40
            הוא לא שירת, לא שירת.. לא רק לא לשעה, אלא אפילו לא שנייה... והוא שירת בדיוויזיית הפרשים ה-1 של מוסקבה, ולאחר מכן בחטיבת הפרשים הנפרדת ה-14, בפיקודו של מ.פ. קובלב. ....

            אני חוזר שוב בשבילכם: פעילותו של ז'וקוב במהלך מלחמת האזרחים היא עכורה ביותר: לא ברור לחלוטין מה הוא עשה.
            אבל יש משהו שידוע בוודאות, משהו שהוא לא הסתיר ומשהו שהוא כתב עליו הרבה - זו השתתפות בדיכוי מרד טמבוב. יתר על כן, הוא כתב בחרדת קודש ש"ראיתי את תוכצ'בסקי" - זה "ראה את תוכצ'בסקי" נשמע כמקור לגאווה.

            עכשיו תראה בעצמך: האיש כתב הרבה על עצמו. אבל במקביל, על השתתפות בחיים האזרחיים, למעט אזור טמבוב, הוא כתב בצורה מאוד מעורפלת. מה זה? (כן, אפילו האדיקות המוזרה הזו על תוכ"ח...)

            אבל גם העובדה שהוא לא היה "בודיונוביס" אינה גורעת מיתרונותיו ואינה מאפיינת אותו בשום אופן כ"טרוצקיסט" ...

            חרושצ'וב הוא טראקסקייסט? כן או לא?
            אז: גלה את הקשר בין שני אלה (ליתר דיוק, אפילו שלושה --- חרושץ', חוקוב וסרוב.)
            שוב: ז'וקוב הוא שהבטיח את מעצרה של בריה ולאחר מכן את ההדחה הכוחנית של בולגנין ומלנקוב.
            הבינו את זה, ואז דברו על ה"יתרונות".
    2. lel
      +2
      10 ביולי 2016 13:32
      כן, כל אוכלוסיית ברית המועצות הייתה "חייבת" לטרוצקי... לפי מקורות רבים, מאמינים שפעילות העל שלו סייעה לבולשביקים לנצח... ואם תלכו מההפך (כמו שאתם עושים), אז אתה צריך לשלוח את כל החיילים ומפקדי הצבא האדום למחנות... ובכן, הם שירתו תחת פיקודו... נכון?
  10. +4
    10 ביולי 2016 08:22
    אנחנו צריכים לקחת בחשבון את החוויה של המלחמה ההיא ולהתכונן למלחמות עתידיות, אני חושב שהאויב העיקרי כבר מסתמן ב-Nut, בראשות ארצות הברית.
  11. +8
    10 ביולי 2016 08:54
    מה שקרה ביוני 1941 לעולם לא יישכח, ותמיד יהיו שאלות. לאחר ההפיכה הצבאית ניסו המשתתפים בקונספירציה של 1953 לטייח את עצמם ובן חסותם חרושצ'וב הודיע ​​מה נדרש ממנו.
    העובדה שהבגידה אושרה בחקירה. *טכנולוגיה* לתפיסת השלטון נבחנה על ידי חסידיו של טרוצקי בספרד. מבלי להתחשב בפעילותם של הטרוצקיסטים בתקופה שלפני המלחמה, הרבה לא ברור. העובדה שהטרוצקיסטים לא היו עצמאיים במעשיהם ונשלטו מחו"ל, איש לא הטיל ספק. אבל היום לא סביר שהם ידגישו * את פעילותם של * טרוצקיסטים *. אני חושש שבקרוב טרוצקי יוכר * כדמוקרטי * ו* כלוחם נגד טוטליטריות *, אבל למה לא? תפיסת השלטון התרחשה, חלוקת הערכים התרחשה, נותר רק לחלק את העבדים ולקבוע את מספרם כדי לשרת את *אדוני* החיים. נותר רק לקדם להמונים * אידיאולוגיה שמצדיקה את כל מה שקרה. מה *הדמוקרטים* עושים היום, לא מתנערים משקרים ישירים.
    1. +4
      10 ביולי 2016 13:45
      רגע מעניין על הטרוצקיסטים...
      ברומן קריאה נצחית אומר קולונל לחנובסקי (בסילאשווילי), כשהוא כבר משרת את הגרמנים, בטיראדה הארוכה שלו מול חתנו שהובא, שהם, הטרוצקיסטים, לארגן את כל חוסר המזל העתידי לברית המועצות. מטבע הדברים טרוצקיסטים לא מוזכרים בסרט.
      האבות והסבים שלנו ראו הרבה ויודעים הרבה שאנחנו בני ה-40-50 לא יודעים.
  12. +1
    10 ביולי 2016 09:20
    כל הזכרונות עם תאריכים ספציפיים. ונתכבד ב"ברווז ברלין".


    אתה צריך לחפש לא בזיכרונות אלא במסמכים.
    מה שהאנשים האלה אמרו אחרי המלחמה הוא לגמרי לא רלוונטי.

    ניתן לזכור שכוחות הגבול הועמדו בכוננות ופגשו את האויב בצורה נאותה, למרות שהיו להם רק נשק קל. אותן 30 דקות שהנאצים הקדישו להשמדת כל מוצב הפכו לשעות רבות, ימים רבים של קרבות עם אבדות כבדות עבורם.

    ראשית, שוטרי הגבול נכנסים קבוע מוכנות לחימה - שירות כזה. ושנית, על "הקרבות הרב-יומיים" של משמר הגבול...
    זה המחיר של המחבר - מספר סיפורים.
    1. lel
      +3
      10 ביולי 2016 13:36
      באזורי הדרום, בגזרה הרומנית, משמר הגבול שלנו הדפו את ההתקפות ופתחו במתקפות נגד (כפי שנקבע), וכבשו את עיירות וכפרי הגבול עם רומניה... לצערי אני לא יכול לנקוב במקור שבו קראתי את זה, אבל אני חושב אם תחפור את עצמך תמצא... למה אז הם נסוגו אני חושב שזה מובן...
      1. +2
        10 ביולי 2016 13:56
        lel UA  היום, 13:36 ↑

        ,,, מחלקת הגבול ה-79 של איזמעיל ,,,
        https://topwar.ru/5206-nkvd-sovetskogo-soyuza-v-nachale-velikoy-voyny.html
        http://maxpark.com/community/14/content/1509203
      2. התגובה הוסרה.
    2. +1
      6 בנובמבר 2016 23:32
      "... ושנית, על "הקרבות הרב-יומיים" של משמר הגבול...
      זה המחיר של המחבר - מספר סיפורים... "- אענה, כקצין משמר הגבול בעבר.
      שמעת פעם על מוצב הגבול של סגן לופטין? הוא היה ראש מוצב הגבול ה-13 של מחלקת ולדימיר-וולין. המוצב נלחם במשך 11 ימים!
      בכלל, הנה משמר הגבול: ב-22 ביוני 1941 הותקפו 485 מוצבי גבול על ידי חיילי גרמניה הנאצית.
      כל מוצבי הגבול הגנו בתקיפות על השטחים שהוקצו להם: 257 מוצבים נלחמו עד יום אחד, 20 יותר מיום אחד, 16 יותר מיומיים, 20 יותר משלושה ימים, 43 יותר מארבעה וחמישה ימים, 4 מוצבי גבול לחמו מ. שבעה עד תשעה ימים מאחזים, על פני אחד עשר ימים - 51, על פני שנים עשר ימים - 55, על פני 15 ימים - 51 מאחזים. עד חודשיים נלחמו 45 מוצבי גבול.
      כן, הגרמנים עקפו אותם והלכו קדימה, אבל המוצבים נלחמו. על זה אנחנו מדברים - קרבות רב-יומיים!
      אבל יש קטע אחד של הגבול שהאויבים לא הצליחו לעבור. 82 מוצבים של גזרת הגבול ה-29 של מחוז מורמנסק מ-1941 ביוני עד יולי 9 הדפו התקפות רבות של יחידות פיניות שחדרו לשטח ברית המועצות. ב-1944 באוגוסט גורש האויב מאדמת ברית המועצות. מאותו יום ועד ליציאת פינלנד מהמלחמה עם ברית המועצות, ב-XNUMX בספטמבר XNUMX, גבול המדינה בגזרת המחלקה היה בלתי ניתן להפרה לכל אורכו.

      אז, האם המחבר כאן הוא "מספר סיפורים" על קרבות רב-יומיים עם הגרמנים (ולא רק), או שאתה אנאלפביתי היסטורית?
  13. +2
    10 ביולי 2016 10:42
    ראוי להוסיף על ההנחיה המפורסמת של ראש המטה הכללי מיום 18 ביוני על הבאת חיילי מחוזות המערב למוכנות לחימה. הזיכרונות לעיל קשורים באופן הגיוני לתאריך זה. אבל להיסטוריונים אין הנחיות בעצמם. אולי נהרס או משקר עמוק בארכיון. אבל אפשר למצוא עקבות שלו. בפרט, בתיק הפלילי של הגנרל פבלוב

    כן, כן, כזה "סודיות", כזו "הנחיה סודית מאוד", אבל סיפורים על ההנחיה הסודית ביותר מסיבה כלשהי לא סודי ביותר. איפה ההיגיון?
    עד כה, רק ערפל וצל על גדר הוואטל, אבל כנראה סיפורים על מה שלא היה: להצדיק את התבוסות ולהעביר את האשמה מההנהגה, הם אומרים, כולם ציינו, והכפופים אכזבו אותנו. למרות שהכל נראה הפוך.
    הנחיה שנשלחה מ המטה הכללי בשמונה מחוזות וציים ו....לא נשמר בשום מקום, מעלה ספקות גדולים מאוד לגבי קיומו....
    1. +1
      10 ביולי 2016 22:57
      כאן ניתן לצטט את ק"א מרצקוב: "לא שלחנו הנחיות בכתב, פקודות ומסמכים נוספים על הכנת המבצע. כל הפקודות ניתנו בעל פה ורק באופן אישי לחברי המועצות הצבאיות של הצבאות ומפקדי החיל, שהיו קרא לכך ישירות למפקדת החזית. בין לבין, אגב, הנסיבות הללו מקשות כעת בחלקן על היסטוריונים צבאיים לשחזר תמונה מלאה של האירועים מחומרי ארכיון. ברור כמובן שבאותה תקופה הייתי לפחות מכל החשיבה על מילוי הארכיון. הוטרדתי מחששות אחרים".
      אנחנו מדברים על הכנת המבצע "איסקרה".
  14. התגובה הוסרה.
  15. lel
    +6
    10 ביולי 2016 12:54
    ציטוט: מיתקאדה
    ולמה פבלוב היה גרוע יותר מקירפונוס או טימושנקו? ומהי בגידה? אז החבר סטאלין הוא בוגד? (אגב, בימי המלחמה הראשונים הוא הסתתר בארץ וכשהגיעו אליו אנשי הלשכה המדינית הוא החליט שבאו לעצור אותו)

    אתה עדיין מאמין בעיתונות "חופשית"??? מעולם לא לימדו להטיל ספק
  16. +1
    10 ביולי 2016 13:24
    ציטוט: AK64
    אני אצטט הודעה פרטית שקיבלתי זה עתה.
    שולח: stas
    היום, 13:01
    טקסט:
    דולבוקלי (צֶנזוּרָה) תבריא לפני שיהיה מאוחר מדי.

    לדעתי, השולח הוא כבר לא בור, לדעתי זה כבר פנטסטי, סתם חרא, נבל וסתם חוצפן.

    חבר בגבורה אנונימית חרא בפרשה אישית? זה מאוד אמיץ, מאוד.

    נ.ב: המינהל יכול גם לשים לב לפעילות של אנשים כאלה. ובכן, כן, הם "קרובים באופן קלאסי" למנהלים

    - לא קל זולל קסום לצחוק
    - אוטומטילצאת מאחורי הקופסה השחורה כן
    - אנחנו נדבר בחור
  17. +4
    10 ביולי 2016 14:07
    ציטוט: AK64
    אודסה OVO והצי קיבלו הפסדים מינימליים מהתקיפה הראשונה.


    כי דווקא עליהם אף אחד לא "פגע".

    טִפּשִׁי.
    1. +1
      10 ביולי 2016 14:38
      ציטוט: AK64
      אודסה OVO והצי קיבלו הפסדים מינימליים מהתקיפה הראשונה.



      כי דווקא עליהם אף אחד לא "פגע".


      טִפּשִׁי.

      או טיפש, או שאתה פשוט לא יודע.

      הגרמנים לא ניסו להיות חזקים בכל מקום. לצי אחרי 4-00 היה יותר זמן לארגן את ההגנה. ומה, מאורגן חזק? תגובה נגדית הטילה בשלווה פצצות על הכביש של הבסיס הראשי של צי הים השחור. ומה, מישהו ארגן להם פעולת נגד, או שאולי הם הופלו לאחר מעשה? כן, בכלל לא: כמו שבאו, כך עזבו.

      והיו 6 או 9 מטוסים --- משהו מעט מאוד.

      אותו דבר עם המחוז הצבאי של אודסה --- רק שאף אחד לא היה שם. המחוז הצבאי של אודסה לא היה בכיוון התקיפה, ותו לא.

      אז או שזה טיפשי או שאתה לא יודע משהו. אבל רק.
      1. +5
        10 ביולי 2016 16:01
        הביטחון העצמי של ה-AK64 מדהים. כמובן, אני לא יודע הרבה, אבל את העובדה שבשעה 3.15 ב-22.06.41 פשטו הגרמנים על הבסיס הראשי של צי הים השחור - סבסטופול, אני יודע, אבל הוא סופר את הזמן בצורה אחרת. והעובדה שליבאבה הייתה נתונה ל"תקיפות אוויר אלימות" בכמות של 6-9 מטוסים? להתווכח, כמו שאומרים, אין טעם.
      2. +4
        10 ביולי 2016 19:14
        יותר מ-150 מטוסים השתתפו בפשיטה על סבסטופול. אם 6-9 פרצו, אז ככה הם צריכים את זה, בדרך כלל רק מעטים פרצו גם את ההגנה האווירית למוסקבה.
        1. +1
          10 ביולי 2016 19:55
          יותר מ-150 מטוסים השתתפו בפשיטה על סבסטופול.


          למה אתה כל כך צנוע, 150?
          כתבו ישירות - מיליון וחצי!

          (ומאיפה קיבלו הגרמנים רק כל כך הרבה מטוסים, הא? היה צורך להפציץ את ה-ZOVO, להפציץ חצי מה-KOVO, להפציץ חצי מה-PribVO, ואפילו להקצות מיליון וחצי לסבסטופול, הא? )
          1. +5
            10 ביולי 2016 20:31
            ציטוט: AK64
            יותר מ-150 מטוסים השתתפו בפשיטה על סבסטופול.


            למה אתה כל כך צנוע, 150?
            כתבו ישירות - מיליון וחצי!

            (ומאיפה קיבלו הגרמנים רק כל כך הרבה מטוסים, הא? היה צורך להפציץ את ה-ZOVO, להפציץ חצי מה-KOVO, להפציץ חצי מה-PribVO, ואפילו להקצות מיליון וחצי לסבסטופול, הא? )

            ובכן, AK64, מסתבר שאתה טרול רגיל. לעבור ביער ללמוד חומר.
            1. +2
              10 ביולי 2016 22:30
              למה שטרול ילמד חומר? לטרול טוב יותר?
          2. +1
            10 ביולי 2016 22:28
            משם, התעשייה הגרמנית יכולה לייצר כל כך הרבה, וסבסטופול היא הבסיס העיקרי של צי הים השחור.
            1. +1
              10 ביולי 2016 23:50
              משם, התעשייה הגרמנית יכולה לייצר כל כך הרבה, וסבסטופול היא הבסיס העיקרי של צי הים השחור.

              מאיפה 150? מאיפה 150 לכל סבסטופול? אם בשביל ברברוסה כולם לחימה הוקצו 2700 מטוסים, מתוכם מפציצים, מפציצי צלילה - אז מאיפה הגיעו 150 המטוסים לסבסטופול?
              הם טסו מרומניה - אז פשוט לא היו שם כל כך הרבה מפציצים.

              הכל ידוע על הפשיטה הזו. הפשיטה על סבסטופול הייתה על ידי כוחות של כ-10 מטוסים. והמטרה הייתה לזרוק מוקשים בבסיס. והם זרקו את זה. לא היו מטוסים שהופלו. אז על איזה סוג של "מוכנות לחימה" אנחנו מדברים? הם עפו ברוגע, זרקו ברוגע - ובשלווה עפו. "מוכנות לחימה" איפה?

              טוב, נניח לשנייה ש-150 (כפי שאמרתי, הכל ידוע על הפשיטה ההיא - בערך תריסר, אבל נניח). אבל איפה "מוכנות הלחימה" אם המטוסים מגיעים, זורקים מוקשים ויעופו?
              1. 0
                11 ביולי 2016 02:23
                נראה שסבסטופול היא היחידה במפה, כמו פרל הארבור.
                מאיפה הם השיגו כ-2,700 גם אם 5,638 השתתפו בקמפיין הצרפתי ו-2,315 בפולני? האם הכוחות המזוינים הפולניים של 1939 היו שווים לאלה הסובייטיים?
                1. +1
                  11 ביולי 2016 08:58
                  מאיפה הם השיגו כ-2,700 גם אם 5,638 השתתפו בקמפיין הצרפתי ו-2,315 בפולני?


                  בואו לפחות נחפש בגוגל את הרכב האויופטוואפה לאורך השנים, הא? לפחות?

                  למשל, רק 2500 מטוסים גרמניים השתתפו בחברה הצרפתית. וזה, EMNIP, יחד עם הובלה. ו-2700 בתחילת ברברוסה זה רק לחימה, ללא תחבורה.
                  1. +3
                    11 ביולי 2016 09:21
                    אני מופתע מהוויכוח כאשר הכל ניתן למצוא באינטרנט. ב-22 ביוני פשטו מפציצי היינקל 111 על סבסטופול בכמות של 5 עד 9 חתיכות. המטרה לא הייתה הפצצה, אלא השלכת מוקשים תחתונים מגנטיים לתוך המסלול. כמה מוקשים נפלו בטעות בעיר.

                    מוזרות נגרמת מזיכרונות על גילוי כלי טיס. לצורך ניתוח צריך לדעת את טווח כלי הזיהוי (נראה שזהו השימוש הקרבי הראשון במכ"ם בסיירת התבערה), מהירות המפציצים (כ-5-6 ק"מ לדקה), זמן הגילוי וה זמן הפתיחה באש.

                    ואז יהיו עוד שאלות. אבל אלו כבר יהיו שאלות מעניינות, ולא ריב על מקורות לא ברורים.
                    1. 0
                      11 ביולי 2016 16:16
                      וכמה מטוסים של מותגים אחרים היו שם? מפתיע אותי שקל למצוא בערך 150.
                      1. 0
                        11 ביולי 2016 16:45
                        איזה עוד מותגים? קראתי שסבסטופול הופצצה על ידי מטוסים טורקיים. היום זה במגמה. לכל הצי האווירי הרביעי לא היו אפילו 4 מפציצים. ושלחו 500 לסבסטופול?
                      2. 0
                        11 ביולי 2016 18:42
                        ובכן, אולי היו מפציצי צלילה, לוחמי ליווי?
                      3. 0
                        12 ביולי 2016 00:01
                        הם לא היו שם. ירד מוקשים תחתונים. כל התעופה הייתה מעורבת בתמיכה בכוחות היבשה. מספר מטוסים הוקצו לסבסטופול. וזה הספיק לכאב ראש לכל משך המלחמה.

                        ובכן, אני לא איש צבא, ואני מבין שבשלוש לפנות בוקר, מפציצי צלילה פשוט חרשו את השמים מעל סבסטופול. כנראה שהיו להם מערכות הדרכה לפי הג'יפים והטווח היה ממש מהגבול.
                      4. +1
                        12 ביולי 2016 03:57
                        ללא ליווי פירושו לעוף כמו קמיקזה? בריון
                        פצצת תאורה מופלת ותתלם כמה שתרצה
                        עד שהשביל פונה והספינות לא יכולות לצאת, הם מנסים להרוס אותן במגרשי החניה.
                      5. 0
                        12 ביולי 2016 08:21
                        בואו לא נכתוב לא מבוסס. לאינטרנט יש את הכוח של הצי האווירי הרביעי של לופטוואפה. היום הזה מתואר היטב. תן קישורים ונוכל לדון במשהו. אמנם ידוע על כריית המסלול. לא היו מפציצי צלילה. וגם ליווי לוחמים לא היה. גם הפצצת ספינות לא צוינה.
                        הייתה להם המשימה לחסום את הספינות במפרצי סבסטופול, למנוע מהן לצאת לים. האויב לא הצליח. מוקשים לא נפלו על המסלול, אלא על החוף. חלקם פגעו בעיר והתפוצצו שם, הרסו בתים, גרמו לשריפות והרגו אנשים.
                      6. 0
                        12 ביולי 2016 10:01
                        מפקדת הלופטוואפה לא הקצתה כוחות מיוחדים לפעולות בים השחור. למעשה, הים וחצי האי קרים נפלו לאזור הפעילות של הצי האווירי הרביעי, אותו הוביל קולונל גנרל א. לוהר (אלכסנדר לוהר) במהלך כל התקופה הנבדקת. שלוש מערכי תעופה היו כפופים לצי: IV (מפקד - גנרל תעופה ק. פלוגביל (קורט פלוגבייל) ו-V (גנרל תעופה ר. ריטר פון גרים) חיל האוויר והמשימה האווירית הגרמנית ברומניה. חיל האוויר החמישי תמכו ב- מתקפה עיקרית, שהופעלה על ידי קבוצת הפאנצר הראשונה דרך מערב אוקראינה לקייב, ולכן לא השתתפה בלחימה על הים. הקורפוס הרביעי, יחד עם התעופה הרומנית, תמכו באגף הדרומי של קבוצת הצבא, ובמידת הצורך , יכולה להקצות חלק מהתעופה שלה לפעילות מעל הים, למרות שלא הוטל עליו במקור משימה כזו. ב-22.6.1941 כלל החיל את טייסת סיור 3 (F) / 121, טייסת ק"ג 27 במלוא העוצמה, קבוצת מפציצים II / ק"ג 4, המתמחה בהנחת מוקשים (כל המפציצים בטייסת ובקבוצה היו שייכים לסוג He-111N), טייסת המפקדה של טייסת JG 77 וקבוצות קרב II, III / JG 77 (על ה-Bf-109F), I / LG 2 (Bf-109E). המשימה הגרמנית ברומניה כללה את טייסת המפקדה של טייסת JG 52 וקבוצת הקרב III / JG 52. המשימה העיקרית של המשימה הייתה ההגנה האווירית של אזור הפקת הנפט פלואיסטי.
                        -----
                        בינתיים, קבוצות ללא 111 II / KG 4 התקרבו לסבסטופול בגובה נמוך. מספר המטוסים המדויק שהמריאו לעיר באותו לילה אינו ידוע. לפי ההגנה האווירית, מחמש עד תשע, אך יש לקחת בחשבון שחלק מהמפציצים כלל לא מצאו את המטרה עקב ההאפלה. נראה שבגיח הזה הייתה מעורבת לא פחות מטייסת, ואולי כל הקבוצה. משימתה לא הייתה להפציץ ספינות, מה שנראה לפיקוד צי הים השחור כסביר ביותר, אלא לכרות את היציאה מהמפרץ הצפוני. יתרה מכך, לא מכרות צניחה VM-1000, אלא LMBs של צניחה שימשו כמטען קרבי. המצנחים חשפו את הגדרת המכרה, אבל זה היה ההימור - הרוסים יפחדו שהנמל ממוקש ולא ינסו להוציא את ספינותיהם לים. כפי שנראה בהמשך, תוכנית זו הצליחה בחלקה, אך באותו לילה טייסי הלופטוואפה בשמיים מעל סבסטופול לא התנהלו בצורה חלקה כפי שציפו. לפתע, זרקורים התלקחו, אלומות בהירות החלו לגשש על פני השמים. תותחי הנ"מ של הסוללות והספינות החלו לדבר. האור הזה כנראה האיר את המפרץ החשוך ועזר לחלק מהצוותים להתמצא במצב. אחרים, שנלכדו באלומות הזרקורים, מיהרו להטיל את מטענם במידת הצורך. בשעה 04.12 קיבל קצין התורן המבצעי הודעה שאחד מהמטוסים הופל על ידי סוללת הנ"מ הנפרדת מסילתית 59 והתרסק סמוך לחוף. בשעה 04.13 החל מטח קרב להיות בתפקיד מעל סבסטופול (הטייסת ה-5 של ה-IAP 32 בפיקודו של סרן I.S. Lyubimov ב-I-16), אך עד אז הפשיטה הסתיימה למעשה.
                        ---------
                        ההפסדים המדויקים של הלופטוואפה במהלך ביצוע מבצע המטח אינם ידועים, אבל ההגנה האווירית הסובייטית מתעקשת להשמיד לפחות שני כלי רכב - אחד בלילה הראשון והשני בליל ה-4 ביוליכאשר, על פי תצפית מוצב החוף, אחד המטוסים נתקל בבלון מטחים והתפוצץ בעת נפילה לים. להנחת המוקשים הגרמנית הייתה יכולה להיות תוצאה הרבה יותר לא נעימה עבור הצד הסובייטי אם, בתוכם, הקבוצה II / KG 4 לא הייתה מקבלת פקודה לעבור לאזור הבלטי. גם אז לא היה לגרמנים מספיק כוח להיות חזקים באותה מידה בכל מקום. בסוף יולי כבר היו לצי הים השחור מכמורות אלקטרומגנטיות, והמשבר הקשור בשימוש במכרות תחתית נותר מאחור לנצח.
                      7. 0
                        12 ביולי 2016 11:25
                        בואו. ישנם דיווחים כי סבסטופול ובסיסים עיקריים נוספים של הצי נפשטו על ידי כוחות של 100-150 מטוסים. ולפני האינטרנט זה היה אותו דבר.

                        ובדיוק עכשיו כתבת שכולם מלבד שניים נפלו למים וזה הפך לכאב ראש לאורך כל המלחמה (אפשר לחשוב שהם גם לא נזרקו אחר כך).
                      8. +1
                        12 ביולי 2016 15:41
                        מתחילים. הבאתי לך את זיכרונות הקומיסריון העממי של הצי קוזנצוב ואת המחקר "מלחמה אווירית על סבסטופול 1941-1942". קוזנצוב כתב הרבה לפני האינטרנט. גם גודלו של צי הלופטוואפה הרביעי ידוע מזה זמן רב. אין ראיות ממך.

                        המאמין אינו זקוק להוכחה. אם אתה מאמין, אז אני לא רוצה להניא אותך. אני רק רושם לעצמי שאין טעם לשקול ברצינות את כתביך.

                        נ.ב אגב, שימו לב. קוזנצוב כותב כי התקרבות המטוס תועדה על ידי הודעות VNOS. תחנות סאונד עבדו לכל היותר 10-15 ק"מ. עבור היינקל מדובר בטיסה של 2-3 דקות. והאש נפתחה 13-14 דקות לאחר ההודעה. חוסר עקביות. אבל במחקרים שלאחר מכן הם כותבים כי התקרבות המטוס תועדה על ידי המכ"ם של הסיירת מולוטוב. טווח של עד 150 ק"מ. ואז הכל מתאים. יש הרבה שאלות. אבל למאמין, למה להם?
                      9. 0
                        12 ביולי 2016 16:18
                        אותו קוזנצוב (שבספרותיו אתה מחפש חוסר עקביות), יחד עם קציני ההגנה האווירית, דיווחו על היקף הפשיטות, והמוזרויות העקומות שלך דרך המספר של הגרמני ה-4 משהו שם יכולים להצטלב רק על ידי ליברואידים.
                      10. +1
                        12 ביולי 2016 23:28
                        האינטרנט הוא דבר טוב. אתה יכול לכתוב מה שאתה רוצה. לא מבוסס. אז הגענו למסקנה שעד 10 מטוסי אויב השתתפו בפשיטה על סבסטופול.

                        נ.ב. אין מילה על מספר המטוסים בזיכרונותיו של קוזנצוב.
                      11. 0
                        13 ביולי 2016 03:08
                        כאן אימגנו, וגם פלורליזם. לך לאיזה "מסקנה" שתרצה, הם עדיין לא מכניסים אותך לכלא על זה.
                        אם המהדורה החדשה לא, אז מה אתה "מנסה"? האם יש שהספינות לא היו בנמל אלא בכביש?
                      12. -1
                        13 ביולי 2016 02:04
                        ציטוט של סימפסון
                        וכמה מטוסים של מותגים אחרים היו שם? מפתיע אותי שקל למצוא בערך 150.

                        כן, המונים, המוני ישרים. מטוסים לא ידועים שונים מסוגים אחרים.

                        זה מצחיק, אבל צי הים השחור באמת התכונן למלחמה עם טורקיה ורומניה - ולכן התותחנים הנ"מ האמיצים ספרו לא פחות מ-150 מטוסים טורקיים ורומניים!
                      13. +1
                        13 ביולי 2016 03:10
                        וכמובן, אנחנו מאמינים לכוכב של הליברלים יותר מאשר לתותחנים הסובייטים המפוארים נגד מטוסים? האם אנחנו עדיין מרשים לעצמנו ללעוג להם?
                      14. 0
                        13 ביולי 2016 09:26
                        אני מנסה לצמצם את כמות השקרים שמסתובבים באינטרנט. כולל כ-150 מטוסים.

                        והתותחנים הסובייטים האמיצים דיווחו על מטוס גרמני אחד (ONE) שהופל בליל ה-1 ביוני 22.
                      15. -1
                        13 ביולי 2016 16:00
                        אתה מגדיל אותו ומנסה לעשות כמו מי היה התשובה
                  2. 0
                    11 ביולי 2016 16:19
                    בואו לא נכתוב שטויות בכלל, ולפחות נסתכל בויקיפדיה על הקמפיין הצרפתי.
  18. 0
    10 ביולי 2016 14:34
    קיבלתי מהמטכ"ל את הקוד הבא: "יש להחזיר את כל היחידות והיחידות של המערך שלך שנמצאות ממש על הגבול כמה קילומטרים אחורה, כלומר לקו העמדות המוכנות.

    המטה הכללי עיוור הצפנה כזו???????????
  19. +1
    10 ביולי 2016 15:00
    לנינגרד VO אחד היה עדיף פי שניים או שלוש על הצבא הגרמני עם הטנקים המדומה שלו.
    הרב האהוב עלי פינקלשטיין אמר על כך: "היטלר הופתע מאוד מהשפעת הטיהור של האולפנים בצבא האדום, הגרמנים ציפו לבגידה מוחלטת, אבל קיבלו כיסי התנגדות נפרדים".
    כעת היינו מתגלמים מחדש את החבר בריה.
  20. 0
    10 ביולי 2016 15:06
    שרדה את השם S-t-a-l-i-n התוכנית משתנה לסטודיו.
    תהילה לדמוקרטיה היהודית.
  21. +1
    10 ביולי 2016 15:07
    וברור שסטלין עצמו היה המום מ"התחלה" כזו. ה"ישיבה" שלו בדאצ'ה הממלכתית וכמה ביטויים מתועדים. 1ה - לא ההנהגה הפוליטית אלא הצבאית אחראית למוכנות הלחימה היומיומית של הצבא. קחו את הדוגמה של פבלוב ותגידו האימונים והפעולות של ה-OdVO והמלחים של צי הים השחור, ואותם משמר הגבול בימים הראשונים 2.הפיגור ברור ב"מחשבה צבאית" ואמנות צבאית (דוגמאות חיוביות פרטיות הן יוצא מן הכלל)
  22. התגובה הוסרה.
  23. +2
    10 ביולי 2016 15:52
    לפי כל חוקי האמנות הצבאית, היטלר לא היה צריך לתקוף את ברית המועצות עד תום פעולות האיבה נגד אנגליה וצפון אפריקה (קבוצתו של רומל).
    לפני ההתקפה על ברית המועצות ערך הפריץ משחק פיקוד ומטה כללי, לפי תוצאותיו נקבע שאם גרמניה לא תביס את ברית המועצות בתוך 6 החודשים הראשונים, אזי המלחמה עם ברית המועצות תאבד.

    אבל היטלר התברר כהרפתקן והחליט להביס את רוסיה עם שטחיה במהלך מלחמה קצרה ולא האמין לגנרלים שלו, כתוצאה מכך, הפריץ הפסיד.

    יש אנלוגיה לפעולותיו של היטלר למלחמת בזק ולמה שארצות הברית סומכת עליו כעת - מכת ברק גרעינית ברוסיה.
  24. +4
    10 ביולי 2016 16:16
    ישנו היבט נוסף שלא נוגעים בו פרשנים, אבל נחשב חשוב מאוד על ידי הגנרלים של מלחמת העולם השנייה. כמובן שכעת כל מרשל-גנרל של חיילי ספות, עם כמה יוצאי דופן, מסוגל להוביל חיל, צבא ואפילו חזית לקרב. אבל אז, בקיץ 1941, היו מעט אנשים כאלה, או אפילו לא. בנושאים כמו הובלת גיבושים גדולים יש חשיבות רבה לניסיון שנצבר בלחימה ושלא היה בתחילת המלחמה. אפילו הדוגמה של ז'וקוב, שפיקד על החיל בחלח'ין גול, לא העניקה לו שום יתרונות מחוסר זמן. נלמד תוך כדי.
  25. -1
    10 ביולי 2016 17:31
    ציטוט: אפרו
    לא בכדי אמר החבר IVStalin שניתן וצריך לשפוט את המנצחים, הניצחון על האיחוד האירופי הגרמני עלה לנו יותר מדי, ובגידתו של פבלוב העמידה את ברית המועצות על סף תבוסה ועלתה קורבנות רבים כדי למנוע זאת. אנו זקוקים לאמת על אותם אירועים ללא קישוט ויללות טרגיות ועם שמות ומרכיבים ספציפיים של פשע נגד העם הסובייטי.
    1. -1
      10 ביולי 2016 17:51
      אתה לא צריך להאמין למה שחארקוב כותב.
      אם ההשערות של חרקוב גבוהות מהאמת ההיסטורית עבורך, אז אתה בחרקוב.
  26. +8
    10 ביולי 2016 18:16
    העובדה שבמערב הם מתאימים את ההיסטוריה כך שתתאים לעצמם אינה מפתיעה. אבל איך הטנדם שלנו מתבלבל בענייני היסטוריה גורם לך לתהות. חינוך בבתי ספר, ספרי לימוד, סטייה מול הפולנים של התמ"ג ביחס לקטין, הנחת זרים ושלט מננהיים, אנדרטאות לתליין סטוליפין, וילונות של המאוזוליאום, בניית מאוזוליאום אבנו באבנבורג ועוד, אחרים, אַחֵר. מגמה, לעומת זאת.
    1. +4
      10 ביולי 2016 18:21
      לשווא האמינו הליברלים בניצחונם ברוסיה. וצ'ובאי במצלמה יהיה מנקה.
  27. +2
    10 ביולי 2016 18:51
    תחשוב על זה: ברמה הגבוהה ביותר, מנציבות ההגנה העממית, יצא מברק. אתה חושב שצריך לתקן את זה איכשהו?
    יתר על כן, מברק זה התקבל במפקדות של חמישה מחוזות ושני ציים. אתה חושב שהם היו צריכים לתקן את זה איכשהו? או שהם הביאו את זה לפח? למעשה, כל מה שנכנס קבוע.

    כולם ידעו שהנדנדה מגיעה עם כתף + - 1 מיליון חיים; ואין תלגרם. פלוני אלברט פיחויה הפך לראש הארכיון בשנת 91, ואז נעלמו ונעלמו דברים שונים.
    אנחנו מחכים לארכיון של בריטניה (ק91 היה צריך לבטל את הסיווג ולכן הם דחו את זה כמה פעמים) - יש תשובה והסכמה על המדינות הבלטיות והסכם M-Riben-pa, בנפרד הקווקז והתיכון הגדול מזרח --- תחומי השפעה (כבר לא במסגרת הסכם הפטיש-א - ריבן-פא, ובאימפריה ברית המועצות-בריטית נגד גרמניה וכל מדינות הציר, כולל יפן (הפרה את הסכם אי-ההתקפה של ברית המועצות-יפן)
    ככל הנראה, בריטניה הכירה בהסכם ה-M-R לאורך גבולותיה המערביים של ברית המועצות, ואז ארצות הברית העמידה פנים של בורות ולא הכירה בינשופים הבלטים.
    והם קיבלו בעיטה מהבריטים לחולשה של "דקה". כל חצי הכדור המערבי עבר לשליטת ארה"ב מהאימפריה הבריטית.
    הם הציעו ברית נגד כל מי שלא נכנע לעתיד נאט"ו.
    מסקנה:
    1. רק כוח עזר לשמור על תוצאות הניצחון על פי ההסכמים שסוכמו בפוטסדאם ויאלטה.
    2. המשאבים נקבעו על ידי חרושצ'וב וז'וקוב וסטלין וארה"ב ויפן וכל השאר בצורה נכונה, ואז להחזיק מעמד ולעשות "למען עצמך והבחור הזה".
    לכל יום של תרגילי ארטילריה, אוויר וטנקים יש עלות + הרוגים לפי חישובי GSH \u2d cm n XNUMX. כל יום של מלחמה היה שווה וכעת שווה כל שקר
    1. +2
      10 ביולי 2016 19:30
      אנטי וירוס על מה אתה מדבר? אתה יכול להיות קצר יותר ומדויק יותר עם הערכה.
      1. +2
        11 ביולי 2016 09:04
        המסקנות יהיו רק לאחר 2041
        כאשר כל המתעניינים בהם (כדי לקבוע את הסיבות המדויקות) מתים
        בשנת 1982, אבי אמר לי (מכנסיים חדשים, לא יכולתי להדק את זבוב הכפתורים שלי ביד שמאל): אבל אני יכול לעשות הכל והכל. ראו מספיק את הנכים אחרי המלחמה.
        עד יום השנה ה-37 לניצחון לא נותרו נכים וכו'.
  28. +4
    10 ביולי 2016 19:50
    צ'ובאיס משבט הבלתי ניתן לגעת. אנו זוכרים את קולונל קלוצ'קוב. התמ"ג לא יוותר על אבא, גם אם האחרון רוחץ בדם של תינוקות.
  29. +4
    10 ביולי 2016 19:53
    ציטוט: AK64
    אמרו לך שיחידות הגבול החלשות, עם הנחישות והנשק הקל בלבד, הצליחו לכפות קרב עיקש על הגבול, ולפבלוב היו הרבה יותר הזדמנויות לכך.

    ראשית, אני ממליץ לך בחום לפנות לזרים אתה - זה קצת לא נעים לדבר עם אדם גס רוח.
    ושנית, "יחידות הגבול" לא "כפו" אף אחד, ולא יכלו לכפות שום "מאבק עיקש": הגרמנים פשוט לא הבחינו ב"יחידות הגבול" הללו לכיווני ההתקפות העיקריות. מה שמובן: כשגדוד ארטילרי מסתדר במוצב, אז כבר אין על מי "להטיל" אותו.

    ובכן, זה אם המאחז של הגזעים ... zdyaev. אם הם התחפרו במיומנות, אז הארטילריה רק ​​מעביר תחמושת. הוכח על ידי המיליציה ב Slavyansk.
    1. 0
      10 ביולי 2016 19:59
      AK64 שלשול משרבט באסלה שחורה.
  30. +1
    10 ביולי 2016 20:45
    אפשר לדבר הרבה על חוסר המקצועיות וחוסר הניסיון של מפקדי הדרג הראשון, על אי עמידה בפקודות להכנסת כוחות לכוננות, על חיזוי שגוי של כיוון ההתקפה המרכזית, השורה התחתונה היא שה המטה הכללי אשם בהכל: הוא לא ארגן כראוי את המערכת והתכנית לפריסת הכוחות, הבאתם לכוננות לחימה, הטיח את כיוון ההתקפה המרכזית ולא הפעיל באופן לא יעיל את הפיקוד על הכוחות בקרב הגבול. כל השאר הם כבר תוצאות של פעולות המטכ"ל, קשה להתווכח עם זה.
  31. 0
    10 ביולי 2016 21:35
    כן כן
    אנשים מודאגים מהנושא הזה.
    מה קרה בגיל 41???
    מיתוסים ואגדות כבר לא מתגלגלים, אבל אין תשובות
    1. +3
      10 ביולי 2016 21:44
      מיתוסים ואגדות כבר לא מתגלגלים, אבל אין תשובות

      ובגלל זה הם ממציאים עוד מיתוסים ואגדות?

      מה הבעיה עם 22/06/41? התשובה קיימת כבר זמן רב - פתאומיות המכה. מה רע בתשובה הזאת, אני פשוט לא מבין?

      צבא לא מגויס אינו מוכן ללחימה, זו עובדה שטוחה.
      1. +1
        6 בנובמבר 2016 00:03
        זו תשובה פשוטה מדי ושגויה מדי. התשובה הפשוטה והנכונה ביותר היא:
        הותקפנו על ידי הצבא הטוב בעולם.
        אם אתה לא מבין, אני אחזור על זה שוב:
        הותקפנו על ידי הצבא הטוב בעולם.

        וזה מסביר הכל בצורה מאוד ברורה.
  32. +1
    10 ביולי 2016 22:47
    כאן כולנו מחפשים תשובות לסיבות התבוסות של תחילת המלחמה הפטריוטית הגדולה! מעניין אם חיפשו אותם בצרפת או בבריטניה??? פרסמת תשובות לשאלות? לגנרלים ולמרשלים שלהם ראשים עפו מהכתפיים ??? מה שילמו הגנרלים הבריטים הגדולים הבלתי מדוכאים על תבוסות באסיה ובאפריקה??? אף אחד לא הפריע להם ללמוד! רבים חוו את הניסיון של האימפריאליסט הראשון!!! כמו עם משמרות הפרשים של הרנצוז, הזוכים בהדרת ה-GERMAN HUNS ב-IMP הראשון ...-שמיים !!! לא היו להם מהפכות! מלחמת אזרחים! תיעוש! רעב בחצי הארץ!!! להילחם נגד השודנות והבסמכיזם! מלחמות עם הסינים הלבנים והפינים הלבנים! האנשים שלהם לא היו מתנדבים - רק שכירים במלחמה עם יפן בסין!!! והם לא שלחו כל כך הרבה נשק לסין! קא ולספרד! היו קורבנות! כן!!! נשים, ילדים וזקנים!! כן!!! לא יכול היה לעצור את המפרסם באופן מיידי! כן!!! גרוע? כן!!! אבל הם לא עשו את זה מיד בפינית!!! אנשים חבל! כן!!! אבל אנחנו בחיים! ולא צריך לעשות את זה שוב!
    1. 0
      11 ביולי 2016 09:10
      גורם ב-27 מיליון חיים לעומת 2-5-1.5 מיליון עבור אחרים
      1. +1
        11 ביולי 2016 09:52
        שקר נוסף. ומאיפה המספרים האלה? ואם תפעיל "מוסק"?
  33. +2
    11 ביולי 2016 00:32
    5. באיזו מידה הוכנה המפקדה לפיקוד ובקרה, ועד כמה הדבר השפיע על ניהול המבצעים בימים הראשונים של המלחמה?

    מַטֶה? איזו שאלה צנועה. מה המטה? ו"קצין המטה" הראשי - מה איתו? הייתי צריך לשאול על עצמי. אבל מי יעז לענות לו...
  34. +2
    11 ביולי 2016 01:54
    האם קראת את "איך המסדר מארגן מלחמות ומהפכות" של אנתוני סאטון? אם לא, אני ממליץ בחום.
    1. +2
      6 בנובמבר 2016 00:01
      אתה קורא את לנין או קרל מרקס, ובכן, או פילוסופים יוונים עם גרמנים. החברים האלה כתבו דברים הרבה יותר חכמים ושימושיים מהמחבר הבא של "סנסציות" ו"רבי מכר" אנתוני סאטון.
  35. +2
    11 ביולי 2016 14:10
    ציטוט מאת stas
    ז'וקוב ג.ק. ארבע פעמים גיבור ברית המועצות, וזו עובדה היסטורית,
    ומי שטוען אחרת ושלילי הוא ליברל וצאצא של הטרוצקיסטים.

    גדוד שלם של צאצאים כאלה של טרוצקים בעלי חזות יהודית פועל ב-ECHO, ומטמא את ההיסטוריה שלנו.


    1. ז'וקוב הוא נציג של "הדרג השני" של קונספירציית טוכצ'בסקי. טרוצקיסט.
    2. לאחר מלחמת העולם השנייה נערך מחקר בגרמניה, שבמהלכו התברר שבין מה שנקרא יהודים יש בלונדיניות ותכולות עיניים ביחס אחוז יותר מאשר בקרב "האריים האמיתיים".
    3. לא קיימת הופעה יהודית. כל הסימנים החיצוניים המיוחסים למה שנקרא יהודים הם שלטים מה"סוג הארמני", כלומר, ארמנים.
    4. פרופסור אוניברסיטת תל אביב שלמה זנד כתב את הספר "מי המציא את העם היהודי ולמה".
    5. המילה "יהודי" מתורגמת כ"מהגר". למילים "יהודי" ואירופאי יש אותה משמעות.
    6. המילה "יהודי" מתורגמת כ"האדרת אלוהים", כלומר ברוסית: אידיאולוגי.
    1. 0
      11 ביולי 2016 14:34
      ציטוט מאת stas
      ז'וקוב ג.ק. ארבע פעמים גיבור ברית המועצות, וזו עובדה היסטורית,
      ומי שטוען אחרת ושלילי הוא ליברל וצאצא של הטרוצקיסטים.

      גדוד שלם של צאצאים כאלה של טרוצקים בעלי חזות יהודית פועל ב-ECHO, ומטמא את ההיסטוריה שלנו.



      1. ז'וקוב הוא נציג של "הדרג השני" של קונספירציית טוכצ'בסקי. טרוצקיסט.
      2. לאחר מלחמת העולם השנייה נערך מחקר בגרמניה, שבמהלכו התברר שבין מה שנקרא יהודים יש בלונדיניות ותכולות עיניים ביחס אחוז יותר מאשר בקרב "האריים האמיתיים".
      3. לא קיימת הופעה יהודית. כל הסימנים החיצוניים המיוחסים למה שנקרא יהודים הם שלטים מה"סוג הארמני", כלומר, ארמנים.
      4. פרופסור אוניברסיטת תל אביב שלמה זנד כתב את הספר "מי המציא את העם היהודי ולמה".
      5. המילה "יהודי" מתורגמת כ"מהגר". למילים "יהודי" ואירופאי יש אותה משמעות.
      6. המילה "יהודי" מתורגמת כ"האדרת אלוהים", כלומר ברוסית: אידיאולוגי.


      תקשיב לך ואין זוחלים
      1. +1
        11 ביולי 2016 18:46
        חבל שבמקום לדון באותם אירועים טרגיים, רבים מיהרו לדון במה שהם אוהבים. חבל שלהרבה אנשים לא אכפת. דיווח מבלארוס בשעה 12 הצביע על כך שכל החלקים נשמרים בקשר בעזרת שליחים. אין תקשורת עם אוגדת רובה 45 ועם אוגדת רובה 75 שנציגי הקשר שנשלחו לא חזרו. זו רק הצהרת עובדות. ובאזור ההגנה של אוגדות אלו מדרום ומצפון לברסט, הטנק הגרמני החיל חצה ובצבר מהלומות מיהרו קדימה. הם נתמכו מהאוויר על ידי חיל התעופה. לחלקם הקדימו את השעון במאה ק"מ. הם לא ידעו על זה במינסק, הם לא ידעו ב מוסקבה. בעקבות הטנקים יצא חיל האופנועים של הנאצים. הסתכלו במפת הימים הראשונים של הלחימה. גבולות והקיף. למד היסטוריה
        1. 0
          12 ביולי 2016 00:24
          שם לב בצדק. צריך ללמוד היסטוריה. בכיוון ברסט, איש לא עבר מאה קילומטרים ביום הראשון. יומנו של בוק
          “אנחנו מתקדמים קדימה; Panzergruppe Gotha הצליחה ביותר מבחינה זו, ובערב עברה לפיקוד ישיר של קבוצת הצבא. דברים רחוקים מלהיות כל כך חלק עבור קבוצת הטנקים של גודריאן. הבעיות במעברים ליד ברסט זהות לאלו של חיל למלזן - הן מקשות על אספקת הדלק.
  36. +1
    13 ביולי 2016 09:53
    רק מעשי הגבורה של החיילים בחודשי המלחמה הראשונים ראויים לכבוד, רוב מטה הפיקוד שטויות
    1. +1
      5 בנובמבר 2016 23:58
      להסתכל עליך כגיבור ב-22 ביוני 1941))) סגל הפיקוד לחם כמו החיילים ואיבד אנשים רבים בחודשים הראשונים של המלחמה.

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"