מחר למלחמה בדונבאס: "אין רוח" או עדיין "רוח"?

130
הפך להיות קשה לכתוב על הדונבאס. ליתר דיוק, היה קשה לכתוב על דונבאס בשנה שעברה. יותר מדי שליליות הועלתה נגד אנשים ידועים רבים. עבור חלק, זה די הוגן. יותר מדי מאלה ש נֶשֶׁק בידיים שהם התחילו להילחם, הם פשוט עזבו. חלקם רועשים. רובם פשוט עזבו, זה הכל. הם לא מצאו מקום בצבא הרפובליקני החדש. הניסיון הקרבי שלהם התברר כלא הועילה לאיש. ודעות פוליטיות הפכו מזיקות לרפובליקות.



זה תקף לא רק למתנדבים שעברו מתחת לכדורים כדי להגן על אזרחי דונבאס מפני הנאצים. זה חל גם על יחידות ותת-יחידות שלמות שהיו מוכרות היטב בדונבאס, אוקראינה ורוסיה. נעלמו חטיבות, פלוגות, גדודים שלמים...

עם כמה מיליציות לשעבר (תנו לי להיצמד לשם הישן), תקשרנו ועדיין מתקשרים. הרוב המכריע הם אנשים בעלי מוסר וכבוד גבוהים. לא שודדים, לא אוהבי הרובל הארוך, לא שודדים ופושעים. הם באמת רצו לעזור. רק בגלל שהיה להם ניסיון קרבי, הם ידעו ממקור ראשון מהי מלחמה. האנשים האלה ידעו כמה חיים יעלה לרכוש מיומנויות לחימה בלחימה אמיתית.

בשבוע השני בדונבאס, דם נשפך שוב. שירותי העיתונות משני הצדדים מדווחים על הונאה זה של זה. על חוסר הנכונות לעמוד בהסכמי מינסק. שני הצדדים מצליחים להדוף את ההתקפות. דחוף בהצלחה את האויב בחזרה לעמדות שנכבשו בעבר. צא בהצלחה למתקפת הנגד. להילחם עד הסוף.

קראתי את הסיכום בתחילת היום ב-6 ביולי. DNR. 440 פעמים הפרו הכוחות המזוינים של אוקראינה את ההסכם. קויבישבסקי, קירובסקי, מחוזות פטרובסקי של דונייצק הופגזו. שדה התעופה וסטארומיכאילובקה. בדרום - דוקוצ'ייבסק, סחנקה, נובולאספה, קומינטנובו, גורלובקה, יאסינובאטאיה, זייצבו, וסילייבקה, ספרטק, ז'ביצ'בו, מיכאילובקה...

מה זה? האם אלו יריות נפרדות? או שמפקדי הכוחות המזוינים של אוקראינה והמשמר הלאומי נותנים פקודות בכוונה? מה עם נאומו של פורושנקו בסלובאנסק? איך להעריך את זה? הרשו לי להזכיר לכם שנשיא אוקראינה כינה לראשונה את ה-ATO "מלחמה פטריוטית".

"אנו יכולים לראות בצדק את ימי יולי ההם כגורליים, נקודת מפנה בתחיית הכוחות המזוינים של אוקראינה, כי אז עברו הכוחות המזוינים של אוקראינה את מבחן הקרב הראשון שלהם במלחמה הפטריוטית האמיתית הזו".

אבל רציתי לקחת את החומר הזה אחרי שיחה מעניינת אחת. שיחה עם אדם שלפני שנה היה די מפורסם בשורות המיליציות. האיש שהחזיר את הצלב שלו למפקדה של זכרצ'נקו והלך. אגב, "ווסטוקיסטים" רבים עשו את אותו הדבר.

העובדה היא שברגע שזה התחיל "לאפות", התברר שעמדות הרפובליקנים הוגנו ברובן על ידי חיילים שלא נורו. אלו שהצטרפו לצבא לאחר השלב הפעיל של הלחימה. אלה שעבורם שירות צבאי הוא יותר דרך להרוויח כסף.

זוכרים את המתקפה האחרונה של הכוחות המזוינים של אוקראינה על Debaltseve? כאשר לא רק המחסום, אלא גם העמדות העיקריות של הצבא הרפובליקני נמחצו במהירות וללא אובדן רב בקרב החיילים האוקראינים. כאשר במקום להתגונן, לוחמי חיל הצבא "הראו את עקביהם" בהצלחה לאויב. ספק אם הייתה פקודה, הכוחות המזוינים של אוקראינה היו עוצרים כל כך מהר. פשוט הצלחה, לדעתי, הדהימה את הלוחמים האוקראינים עצמם. כולל אנשי צוות.

חלק מההודעות נראות אותו הדבר. כמו "הצבא האוקראיני תפס חיילים של צבא ה-DPR ישנים בעמדות ליד שירוקינו". וכל זה מגובה בסרטון של חקירת הלוחמים הללו. באותו אופן, הם פרסמו סרטון על לכידת "גבון הנמלים" ליד דבלטסווה. נכון, התקשורת האוקראינית, כמו תמיד, לא מודעת לכמה דברים ברורים לרוסים, ולכן הם תפסו "שני דרכונים של סגנים רוסים".

אז, כפי שהתברר, לדברי בן השיח, חלק מחבריו קיבלו טלפון מחברים מהצד השני. ולא ממש התעקשו, הם "בדקו את האדמה" בסוגיית החזרת הרפובליקנים לצבא לאותן עמדות שהיו להם לפני עזיבתם.

להאמין או לא להאמין למסר הזה הוא עניינו של כל אחד מאיתנו. ייתכן שהשיחה הייתה פרטית. וההצעה הייתה רק משאלת לב להחזיר את הימים ההם בהם חברים לחמו באותן עמדות, אכלו מאותו סיר, הצילו זה את זה מכדורי האויב ומוקשים. משהו אחר חשוב. חשוב שההסלמה הצבאית הראתה את קוצר הראייה של ממשלות דונייצק ומנהיגי הרפובליקות בביצוע רפורמות צבאיות.

ואם לדייק יותר והכי חשוב, יותר חסר פניות, חוסר יכולת מוחלטת.

ספק אם מישהו מהרוסים יחזור היום לדונבאס. הזיכרונות הלא נעימים מהיחס אליהם טריים מדי. אבל יש מספר עצום של אזרחים אוקראינים שנזרקו מהצבא. נזרק כחסר תועלת. וכן, לפי כל החטיבות.

איפה הם היום? והם "גסטרים" ברוסיה. הם שומרים על תחנות דלק בדונייצק או על כספומטים באלצ'בסק. הם במקום. מחייל פשוט למפקדי יחידות. לא רק סמלים וחיילים. קצינים, כולל בכירים. אנשים שלקחו נשק בימים הכי קשים לרפובליקות. אנשים שניסיון הלחימה שלהם לא הופיע במלחמת האזרחים באוקראינה, אלא הרבה קודם לכן.

היום כבר ברור שפעולות האיבה יימשכו לפחות עד תום פסגת נאט"ו בוורשה. אוקראינה צריכה "לצבור נקודות" בעיני האירופים כ"מגן על הציוויליזציה המערבית" מפני "ברברים אסייתים". אוקראינה צריכה לא רק כסף, אלא גם נשק ותחמושת. מניות "סובייטיות" נמסות במהירות. לכן, יש צורך באלה שנותרו בארסנל של מדינות נאט"ו החדשות.

אז יהיו עוד פיגועים. תהיה הפגזות. יהיו עימותים. ושוב, ההסברים הכי מטופשים לנסיגות. חיילים שלא ירו עליהם ימותו שוב ברפובליקות שבהן מלחמה כבר הפכה לנורמה עם השנים. ושוב יקברו אזרחים.

פעם, לא כל כך מזמן, נזפו בנו בהטיה מסוימת ביחס לפיתוח הצבאי ברפובליקות. נדמה לנו שהגיע הזמן שכל הצדדים החיוביים והשליליים של הרפורמה נעשו ממש גלויים. יש תקווה קטנה ל"נופשים" היום. כן, ומי שגורש, כמו שזה נראה לנו, לא בוער ברצון לחזור.

ו"סומליה" עם המג"ד הגיבור גיבי לא יכול "להציל" את כולם.
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

130 הערות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +1
    7 ביולי 2016 06:16
    לפי דבריהם של תושבי דונייצק, האוקראינים להוטים להילחם. או שהם שכחו את השיעור, או שהשיחה הייתה הדגמה.. ובכן, בקיצור, היא נקברה, אז לא נשארו תלמידים. הם מתכננים לעשות הכל במהירות כדי שלנו לא יהיה זמן להגיב. ובכן, אנחנו חייבים לחזור. .
    1. +34
      7 ביולי 2016 07:07
      ציטוט מאת: dmi.pris
      הם מתכננים לבצע הכל במהירות כדי שלנו לא יהיה זמן להגיב. ובכן, נצטרך לחזור..

      מה אם הם יצליחו ולא אנחנו? אתה לא יכול להיות כל כך בטוח בעצמך במלחמה.
      הביטחון העצמי איכזב את האוקראינים יותר מפעם אחת, בפעם האחרונה שבה מדף דבלטסווה, שנחשב בעיניהם כקרש קפיצה למתקפה, הפך לקדירה. אבל, בעתיד, האוקראינים אולי לא יתנו סיכויים כאלה.
      1. +9
        7 ביולי 2016 07:18
        ... אולי האוקראינים לא יתנו סיכויים כאלה ...

        והם לא הולכים להתחרות מי ישאיר יותר סיכויים לזכות. לכוחות המזוינים של אוקראינה יש "מורים" שמעבירים את חווית ה"התקפית" על אדמה חרוכה. רמות ארטילריה אזורי מגורים של האגדות דונייצק ולוגנסק שלילי
        התוצאה של הפגזה על ידי מענישים ברחוב מקארנקו דונייצק:
      2. +3
        7 ביולי 2016 08:44
        זוכרים את המתקפה האחרונה של הכוחות המזוינים של אוקראינה על Debaltseve? כאשר לא רק המחסום, אלא גם העמדות העיקריות של הצבא הרפובליקני נמחצו במהירות וללא אובדן רב בקרב החיילים האוקראינים. כאשר במקום להתגונן, לוחמי חיל הצבא "הראו את עקביהם" בהצלחה לאויב. ספק אם הייתה פקודה, הכוחות המזוינים של אוקראינה היו עוצרים כל כך מהר. פשוט הצלחה, לדעתי, הדהימה את הלוחמים האוקראינים עצמם. כולל אנשי צוות.
        רבים כבר אמרו משם שזה היה שם. 30 אנשים בעמדה הקדמית הראו את עקביהם. ושהם היו צריכים למות בטיפשות. ובכן, הם נסוגו, המילואים התקרבו והכוחות המזוינים של אוקראינה גרפו והשליכו אותם בעמדותיהם.
        לא ברור למה לבנות מזה טרגדיה.

        ה. חשוב שההחמרה הצבאית תראה את קוצר הראייה של ממשלות דונייצק ומנהיגי הרפובליקות בביצוע רפורמות צבאיות.
        הוא חייך, תמיד יש כאלה שתמיד לא מרוצים, אדם אחד דיבר בטלפון והסיקו מסקנות.
        לאחרונה גם אמרו לי הרבה דברים, הכל היה שם באור אחר.


        אז יהיו עוד פיגועים. תהיה הפגזות. יהיו עימותים. ושוב, ההסברים הכי מטופשים לנסיגות. הכל נעלם. פוטין לייד.
        1. +13
          7 ביולי 2016 08:52
          מחסום זה לא עמדה.. אבל קו הגנה מוכן? בכלל, לסאן יש גישה מעניינת בשירות הצבאי, במיוחד במלחמה. ומה צריך חייל לעשות אם הוא מותקף על ידי כוחות אויב עדיפים? לרוץ לכוחות העליונים שלך? נו טוב...
          1. +12
            7 ביולי 2016 08:58
            ציטוט מאת domokl
            ..וקו ההגנה המוכן?

            סניה, כמה אנשים היו שם ועם איזה נשק? טנקים, כלי רכב לחי"ר וענן מחורבן של חי"ר עלו עליהם. מה הם היו צריכים לעשות?
            ציטוט מאת domokl
            ומה צריך חייל לעשות אם הוא מותקף על ידי כוחות אויב עדיפים?

            המשימה העיקרית היא לנצח! התוצאה של הקרב הזה, הם נסוגו ואז דפקו את ה-APU. הכוחות המזוינים של אוקראינה לא השיגו את מטרותיהם. הם לא ויתרו על מטר אדמה. מה רע. או שהחיים של חייל כלום?

            בכלל, תפסת עמדה טובה, אם הם לא היו נסוגים וכל ה-30 מתו. בטח היית כותב שמפקדים טיפשים הרגו בטיפשות 30 לוחמים. והם התרחקו - איך הם מעיזים לעטוף.
            אני, כמוך, לא מכיר את כל פרטי הקרב, אבל אני יודע דבר אחד - בכל יום, במחיר חייהם, הלוחמים מחזיקים בהגנה. ועל כך הם זוכים לכבוד!
            1. התגובה הוסרה.
            2. +12
              7 ביולי 2016 10:00
              בדקתי ברצינות את המקורות משני הצדדים... בכנות, הם היו דוחפים את ה-APU של הרפובליקנים הלאה. פשוט לא היה צו כזה. לכן, ההפסדים הגונים בדרך החוצה. זו הייתה מלחמה לשם מלחמה. לא עוד.
              אתה מתאר לעצמך מה זה אומר להיות מוכן. אני חוזר על קו ההגנה המוכן? זה לא מחסום. זהו מבנה הנדסי המסוגל להגן על לוחם לא רק מפני כדורים ומוקשים, אלא גם מפני פגזים. כולל הגדול. ובאופן אידיאלי, מהתקפה אווירית. ו-30 איש יכלו להחזיק קבוצת גדוד בשדה פתוח די הרבה זמן. לפחות עד להתקרבות הכוחות העיקריים.
              1. +1
                7 ביולי 2016 10:15
                ציטוט מאת domokl
                ...בכנות, הם היו דוחפים את ה-APU של הרפובליקנים הלאה.

                כן, הרפובליקנים נסעו כבר פעמיים. בפעם הראשונה הם הסיעו אותם לאיללויסק, בפעם השנייה הם הסיעו אותם לדבלצב.
                ציטוט מאת domokl
                . פשוט לא היה צו כזה.

                יש לך מקור במפקדת הכוחות המזוינים של אוקראינה?
                ציטוט מאת domokl
                ו-30 איש יכלו להחזיק את קבוצת הגדוד בשטח הפתוח במשך זמן רב למדי

                אני לא יכול להבין אם כן, אם רק. ובכן, אם הם ימותו שם, היית מרגיש טוב יותר? מה היית כותב עכשיו, זיכרון נצחי לגיבורים?
                ואם עיינתם היטב במקורות, כדאי שתדעו שלא היו שם כוחות מיוחדים.
              2. 0
                8 ביולי 2016 08:22
                אמת מוחלטת, ממש שם. שתיתי את זה בבור במשך שלושה ימים. אחרי שחפרתי תעלות לירי בעמידה מסוס))) ולא חסרו מאהבים כאלה))) חבר שלי אמר פעם "אוהבים לחפור תעלות"
            3. +5
              7 ביולי 2016 10:39
              רוסיה צריכה לצייד טוב יותר את שטח הפרוקסי שלה.
              חימוש, ציוד, תחמושת, דלק וכו' וכו' - כל זה מגיע מרוסיה. בעבר לא היה נהוג לדבר ככה, אז התחילו לדבר על זה, אבל היום זה כבר ברור.

              DLNR הוא פרויקט שרוסיה משלמת ורוקדת.
              כמובן, האנשים שחיים שם, בשטחים אלה (LPR / DPR) כבר עייפים ממעמד של אזור חיץ בין הכוחות המזוינים של אוקראינה והכוחות המזוינים של הפדרציה הרוסית. בתחילה, פרויקט נובורוסיה נתפס כפרויקט ספונטני שעם הופעתו יצמח עם אזורים חדשים, ואוקראינה תתפורר כמו בית קלפים. ואכן, אם עוד כמה אזורים (נגיד חרקוב, חרסון) והכוחות המזוינים של אוקראינה היו עולים, הם לא היו יכולים להשפיע על המצב בשום צורה, כי מספר כזה של חיילים וציוד פשוט לא היה יכול להשפיע על המצב. נמצא. זה יצטרך להשלים ולחתום על הסכם שלום. או שנאט"ו יצטרך לעזור.

              אבל נובורוסיה לא הצליח - התברר DLNR. כי המודיעין עובד גם בצד השני, בעיקר מערבי, וגם לא אוכל את לחמו לשווא.
              ואיך פרויקט DLNR הרוסי צריך להיות מאובזר במלואו על ידי רוסיה, אם יש בעיות איפשהו, זה כבר צביעות רוסית.

              נ.ב.
              כל המצב סביב הפרדת אזורים מסויימים מאוקראינה הוא הענשת רוסיה של המשטר החדש (ללא ספק פרו-בנדרה) שעלה לשלטון שלא כדין ורצה לשבור את היסודות שהונחו לפני שנים רבות, והעברה חדה של מדינה שכנה לרוסיה עם תחום האינטרסים של ארה"ב.
              1. -2
                7 ביולי 2016 10:55
                ציטוט: _ולדיסלב_
                חימוש, ציוד, תחמושת, דלק וכו' וכו' - כל זה מגיע מרוסיה.

                מדוע אין אישור לכך? כל נאט"ו לא יכול להראות כלום... ובכן, חוץ ממך. מאיפה המידע? היה חלום?
                אם שלנו היה שם, היה שקט ושלווה.
                יש עם הירואי ואיתן שנלחם על חייו נגד הנאצים. שלנו עוזרים רק בסיוע הומניטרי.
                בחברה הגונה נהוג לגבות את המילים בעובדות.
                1. +5
                  7 ביולי 2016 11:15
                  ציטוט: Al1977
                  אם שלנו היה שם, היה שקט ושלווה.

                  שלנו לא שם, אבל כמובן שיש נשק וציוד, תחמושת ודלק.
                  כל הפרויקט של DLNR מדבר על רמה גבוהה של ארגון מבחוץ, משם זה ברור
                  ציטוט: Al1977
                  מדוע אין אישור לכך? כל נאט"ו לא יכול להראות כלום... ובכן, חוץ ממך. מאיפה המידע? היה חלום?

                  להתעורר ולשתות. כבר שנה שנייה שהמערב חוזר לכם על אותה מחשבה - חיילים רוסים ב-DONBASS, ובכן, כמובן, אין חיילים סדירים מן המניין, אלא סיוע צבאי. גם ג'ן פסקי הביאה לכם את הרעיון הזה (אלוהים יברך את בריאותה, תן לה לצאת לעבודה במהרה ולשמח אותנו במחשבותיה). ואתה מבקש ממני אישור. משרד החוץ מודע לכך כבר זמן רב. רק היום השלמנו עם זה. מאז המערב הבין את סדרי העדיפויות של רוסיה והבין שהיא לא תיסוג.
                  ציטוט: Al1977
                  שלנו עוזרים רק בסיוע הומניטרי.

                  האגדה הזו עבדה בשלב הראשוני של המלחמה, כשהסיוע ההומניטרי עבר את הגבול שבשליטת אוקראינה, אז אתה עדיין זוכר שהיו טקסים לבדיקת השיירה, הם רצו להחליף את לוחיות הרישוי לאוקראיניות. ובכן, פעם הם התגרשו מהטקס, הם הבינו שהם עייפים, ועכשיו הכל עובר בגבול ה-DLNR ורוסיה.

                  ציטוט: Al1977
                  יש עם הירואי ואיתן שנלחם על חייו נגד הנאצים.

                  אנשים גיבורים, אני לא מתווכח. אחד שניים, ובכן, שלושה אנשים שילחמו. ואתה צריך לשים לפחות 1000 אנשים תחת נשק (והיום הנתון הזה כבר גבוה יותר), לתת להם נשק, להלביש, להאכיל, לאמן, לחלק דגלים, סמלים, להסביר טקטיקות, לשרטט כיוונים אסטרטגיים.

                  לכן, כדי שכל זה יסתדר, יש צורך שבימים הראשונים לא נהרגו נהגי הטרקטורים והכורים לשעבר. כלומר, לעצור את המכה הראשונה. אגב, חיל האוויר האוקראיני היה מרוסן היטב על ידי מערכות ההגנה האווירית הרוסיות, אני מפנה את תשומת לבכם לעובדה שכיום התעופה האוקראינית לא טסה באזור ה-ATO שנקרא.

                  ציטוט: Al1977
                  יש עם הירואי ואיתן שנלחם על חייו נגד הנאצים. שלנו עוזרים רק בסיוע הומניטרי.

                  זה אם אתה זומבי ולא יודע איך לחשוב ולא רוצה.
                  1. +1
                    7 ביולי 2016 11:41
                    שלנו לא שם, אבל כמובן שיש נשק וציוד, תחמושת ודלק.

                    לא ראיתי שום ראיה. דיברתי באופן אישי עם אדם מדונייצק, שאמר שהם מקצים כסף לרכישת מיכלי שמיר. 500 יורו לכל מיכל.
                    זה כל "הכוח הרוסי". או לספק ראיות להיפך.
                    המערב חוזר לכם על אותה מחשבה כבר השנה השנייה - חיילים רוסים ב-DONBASS

                    אז יש או אין? מדוע אם כן המערב לא אומר זאת "יש רק נשק". אתה בעצמך אומר שאנחנו לא שם.
                    אנשים גיבורים, אני לא מתווכח. אחד שניים, ובכן, שלושה אנשים שילחמו.

                    ובכן, כמובן, אין חיילים סדירים בכוח מלא, אלא סיוע צבאי

                    איזו סתירה. שניים או שלושה מקומיים, שלנו לא. ומהי הכוח הצבאי הזה אם כן?
                    מה אתה מסתובב ומסביב. אם אנחנו מספקים נשק, אז למה אין עדויות לצילום ווידאו, למה אנחנו מסתירים את זה, אם זה למעשים טובים?
                    מי נלחם שם, אם יש "שניים או שלושה" מקומיים.
                    אגב, חיל האוויר האוקראיני היה מרוסן היטב על ידי מערכות ההגנה האווירית הרוסיות

                    כן, הם קראו את האגדות האלה על BUK. הביצ'ים שלנו לא שם ומעולם לא היו. אתה עדיין אומר שהמיליציה הפילה את הבואינג.
                    ספקולציות והאשמות מוצקות. תביא את העובדות, ואז להאשים.
                    1. +1
                      7 ביולי 2016 14:12
                      ציטוט: Al1977
                      דיברתי באופן אישי עם אדם מדונייצק, שאמר שהם מקצים כסף לרכישת מיכלי שמיר. 500 יורו לכל מיכל.
                      זה כל "הכוח הרוסי". או לספק ראיות להיפך.

                      ולמה לי להאמין שמי שדיברת איתו הוא לא מדבר, או שלא המצאת את הסיפור הזה עם איש קטן ו-500 יורו לטנק.
                      קורא להוכחות, אתה בעצמך לא מנתח את זה. ודיברתי עם ברק אובמה - אתה מאמין לי? משהו כזה.
                      ציטוט: Al1977
                      אם אנחנו מספקים נשק, אז למה אין עדויות לצילום ווידאו, למה אנחנו מסתירים את זה, אם זה למעשים טובים?

                      והאמריקאים הדגימו גם תמונות וגם סרטונים יותר מפעם או פעמיים, פקידים מהצד הרוסי פירשו את זה כ- פוטושופ. ואיפה הערבות שזה לא פוטושופ.
                      ציטוט: Al1977
                      מי נלחם שם, אם יש "שניים או שלושה" מקומיים.

                      קרא בעיון רב יותר את מה שכתבתי למעלה, מעולם לא אמרתי ששניים או שלושה מקומיים נלחמים שם.
                      ציטוט: Al1977
                      כן, הם קראו את האגדות האלה על BUK. הביצ'ים שלנו לא שם ומעולם לא היו. אתה עדיין אומר שהמיליציה הפילה את הבואינג.
                      ספקולציות והאשמות מוצקות. תביא את העובדות, ואז להאשים.

                      פשוט לא היה משתלם לנו להפיל בואינג. זאת עובדה. אין יותר Ukroaviation באזור ATO, וזו עובדה. זה עובד לא רק MANPADS, עבור מטרות טסות נמוכות, אלא גם הגנה אווירית של יד ממוצעת, אולי בוקי.
                      הכוחות המזוינים של אוקראינה אינם משתמשים בכרטיס מנצח כה חשוב וחיוני כמו תעופה. תעופה היא טיעון מהותי שנוצל במלואו בתחילת המלחמה. ואז המריאו המטוסים. ובכן, MANPADS, באופן עקרוני, העניין לא מסובך, ואתה ואני נוכל להשתמש בו נכון. אבל, בגבהים מעל 3000, ה-MANPADS לא יגיע. נראה שהוא עף ומפציץ באופן נקודתי, כפי שאנו בסוריה. לכוחות המזוינים של אוקראינה יש הזדמנות כזו, אבל התעופה לא עובדת. דופקים אותה. הגנה אווירית של היד האמצעית עובדת. יתר על כן, לצורך שימוש מוצלח במתחם, נניח ש-Buk זקוק לאמצעי איתור מודרניים ומומחים מוכשרים.
                      ציטוט: Al1977
                      תביא את העובדות, ואז להאשים.

                      הצעה נגדית.
                      1. -2
                        7 ביולי 2016 14:51
                        והאמריקאים הדגימו גם תמונות וגם סרטונים יותר מפעם או פעמיים, פקידים מהצד הרוסי פירשו את זה כ- פוטושופ.

                        ישנם מומחים וטכניקות המייחדות את הפוטושופ. השאלה היא אחרת. אין ראיות נורמליות... אפילו לא פוטושופ. הם פשוט לא קיימים. וזה לוקח בחשבון לוויינים ומודיעין אחר. מה, קשה להסתיר אדם עם מצלמה ולחצות עמוד? ראית תמונות כאלה? אני אישית לא.
                        או שיש הסכם עם המערב או משהו אחר...
                        אבל אני לא אומר שנקודת המבט שלך לא הגיונית. מאוד הגיוני. אחרת למה שהמערב ינהל משא ומתן עם מוסקבה? אחרת לא היו ישיבות מינסק.
                        ומה משמעות המילים "העמדה שלנו לגבי אוקראינה" אם כך?
                        אבל העובדות, אני חוזר, לא.
                        פשוט לא היה משתלם לנו להפיל בואינג. זאת עובדה.

                        מה היתרון כאן. מה אם זו טעות? לא היו מקרים כאלה בהיסטוריה???
                        ומה עם דבריו של סטרלקוב, שנמחקו במהירות מ-VK על מטוס נופל? שכחת בפתאומיות?
                        אבל אני חושב שזו טעות, טעות של פסגות. והם מנסים להאשים את שלנו.
                        ולא השימוש בתעופה יכול להיגרם על ידי גורמים שונים, כולל MANPADS, והם פשוט יכולים להסכים ברמה האנושית. המערב יכול לבקש מהם לא לעשות את זה, זה יטיל צל גם על המערב.
                      2. +3
                        7 ביולי 2016 15:20
                        ציטוט: Al1977
                        ולא השימוש בתעופה יכול להיגרם מגורמים שונים

                        הגורם העיקרי הוא הגנה אווירית, MANPADS מיועדים למסוקים, ייבוש MANPADS שטס בגובה 3000 זה לא נורא. אבל בוק זה עניין אחר, פעולות התעופה האוקראינית משותקים בצורה חדה מאז תחילת קיץ 2014. איך? איך נהגי הטרקטורים והכורים של אתמול הצליחו לארגן את זה, לכולם יש השכלה צבאית גבוהה יותר. והגנה אווירית היא אפילו לא ארטילריה, זה מדע מורכב מאוד.
                        לפי גורם רשמי מְאוּשָׁר לפי הנתונים, הפסדים בתעופה לקיץ 2014 היו: 1 - An-30, 1 - An-26, 1 - Il-76, 2 - Su-24, 2 - MiG-29, 4 - Su-25 , 3 מסוקים - Mi -8 ו-4 - Mi-24 ושני כלי טיס בלתי מאוישים סילון Tu-143. וכל זה בפרק זמן קצר. סיבה מספקת להשעות טיסות תעופה באזור הסכסוך.
                        ועדיין יש נתונים לא מאושרים שבהם מקדם ההפסד גבוה בהרבה.
                      3. +1
                        7 ביולי 2016 16:11
                        ציטוט: _ולדיסלב_
                        איך נהגי הטרקטורים והכורים של אתמול הצליחו לארגן את זה,

                        אנחנו מדברים במישורים שונים. אתה מנקודת המבט של ההיגיון, אני מנקודת המבט של העובדות.
                        מנקודת המבט של ההיגיון, הקונפליקט הזה בדרך כלל לא ברור לי.
                        כל ה"אובמה רוצה להשמיד את רוסיה" הללו יונחו בצד ל....עוד קהל.
                        אבל מבחינת עובדות... יש לי הרבה שאלות. על מה אנחנו מתווכחים.
                        נאט"ו לא רשמה ולו אישור אחד להפלת מטוסים על ידי מערכות ההגנה האווירית הרוסיות. זה לא שולל את רוסיה, זה רק אומר שאין ראיות. אז זו לא עובדה.
                      4. 0
                        7 ביולי 2016 19:49
                        ציטוט: Al1977
                        אתה מנקודת המבט של ההיגיון, אני מנקודת המבט של העובדות.

                        לא ראיתי שום עובדות ממך, רק ספקולציות. דעתך - רוסיה לא עוזרת לדונבאס עם נשק ותחמושת. הכל. שוב, אפס עובדות.
                        ציטוט: Al1977
                        נאט"ו לא רשמה ולו אישור אחד להפלת מטוסים על ידי מערכות ההגנה האווירית הרוסיות.

                        מערכות ההגנה האוויריות שבאמצעותן הופלו UkroVVS הן סובייטיות בלבד. משטח דונבאס. בגבהים בינוניים, MANPADS לא עובד, בדונבאס אין מומחים בניהול ואי-החדרה של הגנה אווירית בגודל בינוני.
                      5. 0
                        8 ביולי 2016 09:54
                        לא ראיתי שום עובדות ממך, רק ספקולציות. דעתך - רוסיה לא עוזרת לדונבאס עם נשק ותחמושת. הכל. שוב, אפס עובדות.

                        העובדות של מה להציג בפניכם, שאין ראיה אחת לחציית חיילים רוסים. כן, כל כלי התקשורת המערביים היו כותבים לו היו עובדות, אבל ה"זה לא נכון" שלנו היה מתפרק לרסיסים... אבל לא.. שתיקה.. טוב, או שתתנו כאן קישור להיפך.
                        מערכות ההגנה האוויריות שבאמצעותן הופלו UkroVVS הן סובייטיות בלבד. משטח דונבאס. בגבהים בינוניים, MANPADS לא עובד, בדונבאס אין מומחים בניהול ואי-החדרה של הגנה אווירית בגודל בינוני.

                        לא שמעתי מפורושנקו ולא מהמערב שרוסיה מפילה מטוסים אוקראינים. ומדוע לא ניתן היה לקנות באוקראינה את מערכות ההגנה האוויריות הללו ולא להשתמש בהן שכירי חרב שיודעים להשתמש בהן. אף אחד לא מדבר על הכורים, אבל הוא גם מלא בשכירי חרב ומתנדבים. בקריאה של הלב, או שראיתי מספיק את סולוביוב, או הלכתי על רובל.. בנקודות חמות, זה תמיד ככה. למה מוסקבה, אני לא יכול להבין אותך.
                      6. +1
                        7 ביולי 2016 23:13
                        "לייבש את MANPADS שעף בגובה 3000 זה לא נורא" כן, הם כאן ב-2014 לא טרחו לטוס כל כך גבוה, כי אלו התוצאות.
                      7. +1
                        9 ביולי 2016 05:15
                        גובה השיגור של ה-Stinger MANPADS הוא 5500 מטר.
                      8. 0
                        8 ביולי 2016 00:06
                        ציטוט: Al1977

                        Al1977
                        (3)

                        היום, 14:51

                        ↑ ↓


                        והאמריקאים הדגימו גם תמונות וגם סרטונים יותר מפעם או פעמיים, גורמים מהצד הרוסי פירשו את זה כפוטושופ.יש מומחים וציוד שמבדילים את הפוטושופ. השאלה היא אחרת. אין ראיות נורמליות... אפילו לא פוטושופ. הם פשוט לא קיימים. וזה לוקח בחשבון לוויינים ומודיעין אחר. מה, קשה להסתיר אדם עם מצלמה ולחצות עמוד? ראית תמונות כאלה? אני אישית לא.

                        או שאולי יש ראיות רגילות, שפשוט מסווגות כמסווגות? ויש גברים קטנים עם מצלמה שיש להם כינויים סמויים, שפעילותם אינה נתונה לפרסום?
                      9. +1
                        8 ביולי 2016 09:56
                        ציטוט: קוץ
                        או שאולי יש ראיות רגילות, שפשוט מסווגות כמסווגות? ויש גברים קטנים עם מצלמה שיש להם כינויים סמויים, שפעילותם אינה נתונה לפרסום?

                        ומי צריך את העובדות האלה אם אין למי להציג אותן?
                        האם אתה רוצה לומר שלארצות הברית יש עובדות נורמליות, ובמקום זאת הן מפילות את פסאקי? איפה ההיגיון?
                      10. התגובה הוסרה.
                      11. +2
                        7 ביולי 2016 22:13
                        ציטוט: _ולדיסלב_
                        אבל, בגבהים מעל 3000, ה-MANPADS לא יגיע.

                        עד 4500 יקבלו.

                        ציטוט: _ולדיסלב_
                        נראה שהוא עף ומפציץ באופן נקודתי, כפי שאנו בסוריה. לכוחות המזוינים של אוקראינה יש הזדמנות כזו,

                        ל-APU אין הזדמנות כזו. לא נשק בעל דיוק גבוה ולא מערכת הפיסטוס במטוסים.
                    2. -4
                      7 ביולי 2016 16:38
                      אתה עדיין אומר שהמיליציה הפילה את הבואינג.

                      WHO? %
                      לא - השמיר הפיל את הבואינג - הם כיוונו למטוס התקיפה שלהם, אבל פגעו בבואינג...
                      1. 0
                        7 ביולי 2016 16:50
                        ציטוט: דימר ולדימר
                        WHO? %
                        לא - השמיר הפיל את הבואינג - הם כיוונו למטוס התקיפה שלהם, אבל פגעו בבואינג...

                        למה במטוס התקיפה שלך. בשלנו.
                        הם התכוננו לפלישה רוסית. העברת הכוחות לגבול הדרומי נתנה תירוצים קשים. וזה היה כדי להגן מפני ה-VKS שהתקיימו תרגילי הבוקמי.
                        למה אתה לא אוהב את הגרסה הזו?
                  2. +5
                    7 ביולי 2016 14:07
                    ציטוט: _ולדיסלב_
                    כבר שנה שנייה שהמערב חוזר לכם על אותה מחשבה - חיילים רוסים ב-DONBASS, ובכן, כמובן, אין חיילים סדירים מן המניין, אלא סיוע צבאי. גם ג'ן פסקי הביאה לכם את הרעיון הזה (אלוהים יברך את בריאותה, תן לה לצאת לעבודה במהרה ולשמח אותנו במחשבותיה). ואתה מבקש ממני אישור. משרד החוץ מודע לכך כבר זמן רב.
                    הו כן! ווסט מדבר! הוא, ה"מערב" הזה דיבר על הנשק הגרעיני של סדאם חוסיין. ולנער את המבחנה עם אבקת כביסה. והקישור ל-Psaki הוא בכלל קסום! ככה אתה טרול? אז היא התקשרה לכלבים ולפליטים מהתיירים של דונבאס שנסעו לבקר את סבתותיהם ברוסיה. האם גם אנחנו נאמין?
                    איפה שיש חיילים רוסים, זה ממש גלוי. סוריה היא דוגמה לכך. כולם יכולים לראות וכולם יודעים. והעובדה שמתנדבים מרוסיה לחמו ב-LDNR, אז מהצד האוקראיני הם התאספו בדרך כלל מכל גוש נאט"ו, ואבק שריפה התיר להם זאת באופן חוקי. לכן, עם ההיגיון הזה, צבא ה-LDNR מתנגד להתערבות בינלאומית.
                    ורוסיה באמת עוזרת בסיוע הומניטרי. ובכן, סביר להניח כסף. ולו רק בגלל, להעביר כסף לרכישה של 500 יורו לטנק (כחבר Al1977), זול יותר, מהיר יותר ופחות חיוור מאשר לנהוג בו על פני כל רוסיה ואז לגרור אותו בשקט אל מעבר לגבול.
                    ואז, גם אם רוסיה באמת עזרה בנשק, למה המדינות יכולות לספק לאופוזיציה הסורית, אבל לא לכולם?
                    1. +3
                      7 ביולי 2016 14:20
                      ציטוט מאת אגורדיס
                      ואז, גם אם רוסיה באמת עזרה בנשק, למה המדינות יכולות לספק לאופוזיציה הסורית, אבל לא לכולם?

                      אני מסכים. זה אפשרי והכרחי. אני בעד בשתי ידיים.
                      ציטוט מאת אגורדיס
                      הו כן! ווסט מדבר! הוא, ה"מערב" הזה דיבר על הנשק הגרעיני של סדאם חוסיין.

                      תעמולה היא תנועה דו כיוונית, והיא מהצד שלנו ומהצד שלהם.
                      כל צד שוכב ברגעים נפרדים, כי הטלוויזיה היא לא רק התקפה, אלא גם הגנה.

                      פשוט לא צריך לאכול הכל כמו שהוא, אלא לחשוב עם הראש, מה יכול להיות הגיוני ומה לא.
                      לגבי סדאם, הם חיפשו שם נשק להשמדה המונית, בצורה של נשק כימי. לא נמצא פירור, קולין פאוול ניער את המבחנה לשווא.
                      ציטוט מאת אגורדיס
                      נגרר בשקט אל מעבר לגבול.

                      בערמומיות זה כמו בלילה, כדי שהשכנים לא ישמעו.
                      אורכו של גבול לוגנסק לבדו הוא כ-400 ק"מ, אני לא רוצה לגרור אותו.
                      1. 0
                        7 ביולי 2016 15:18
                        ציטוט: _ולדיסלב_
                        כי הטלוויזיה היא לא רק התקפה, אלא גם הגנה.

                        האם הטלוויזיה שלנו מגנה על עצמה ממישהו?)))) ברצינות?)))
                        במילים אחרות, כל בוקר האנשים שלנו מנתחים את העיתונות המערבית, הם קוראים שם את הניו יורק טיימס... ועכשיו הטלוויזיה שלנו מתגוננת מזה?)))) מגוחך.
                        כל מה שאתה יכול ללמוד בטלוויזיה על החיים באירופה ובארה"ב הוא שיש גיהנום, והנה גן עדן.
                        אין הגנה. יש הצגה של עובדות, אפילו לא פעם אמיתיות, בפרשנות של "מדעני פוליטיקה" המסבירים את כל החלטות הממשלה שלנו מנקודת מבט של גאונות. כל ההחלקות והחישובים השגויים שיש לנו הם "רב-מהלכים". זה הכל. אין עימות עם המערב בטלוויזיה. מכיוון שאוכלוסיית 80% צופה רק בערוץ הראשון והשני ואינה דוברת שפות.
                      2. +3
                        7 ביולי 2016 15:36
                        ציטוט: Al1977
                        האם הטלוויזיה מתגוננת מפני זה?)))) מגוחך.

                        זה מצחיק כמו לקבל התקף לב.
                        טלוויזיה היא לא הצהרה של עובדות - העובדות שלך לא מעניינות אף אחד. מעוניין בעלילה פוליטית שתכוון נגד אלה של אלה של אלה. נעשה מבחר של חומרים שיוצגו כמותג, אך למעשה ייתכן שמדובר בנישואין.
                        הטלוויזיה היא מניפולציה של מוחות ההמון, בהקשר זה, האפשרויות של התקשורת המערבית הן הרבה יותר רחבות, ראשית, מספר רב של מדינות הן התומכות שלהן, ושנית, האפשרויות של טלקומוניקציה הן גדולות יותר ויותר. לכן, הטלוויזיה שלנו עדיין משחקת בהגנה.

                        בתדריך, שר מחלקת המדינה נתן רעיון כלשהו, ​​מיד, ניתנה פקודה לתקשורת הפרו-מערבית, כולם הרימו והחלו לסקר את המידע הזה במדינותיהם. דעת הקהל נוצרת כך במהלך היום. יום לאחר מכן, המידע אינו ניתן להכחשה במוחם של אוכלוסיית המדינות הללו, ועכשיו הם מוכנים לטעון בפניכם טענות. אתה רק צריך להמציא תירוצים. ואף אחד לא מתעניין איך זה היה באמת, הרבה זמן אף אחד לא מתעניין בזה, היום בתקשורת - למרות שזהו מנת חלקם של החלשים, בעלי דעת הקהל החזקה. בשביל מה? רק בגלל שהם יכולים לעשות את זה, וזה נותן להם יתרון.

                        טלוויזיה היא נשק להשמדה המונית.
                        ציטוט: Al1977
                        מכיוון שאוכלוסיית 80% צופה רק בערוץ הראשון והשני ואינה דוברת שפות.

                        יש לך דעה רעה מאוד על האוכלוסייה שלנו. האם לדעתך אוכלוסיית רוסיה היא מנוונת גמורה? יש לי יותר מ-100 ערוצים כולל CNN BBC EuroNews - כולם ברוסית. תראה, אני לא רוצה. שידורים בכבלים או דיגיטליים מפותחים זה מכבר ונמצאים בשימוש נרחב בכל המרכזים האזוריים, וזה בשום אופן לא תענוג יקר.

                        אם אתה צופה רק בראש ובשני, אני מברך אותך.
                      3. 0
                        7 ביולי 2016 16:02
                        טלוויזיה היא מניפולציה של מוחות ההמון

                        אני מסכים.
                        לכן, הטלוויזיה שלנו עדיין משחקת בהגנה.

                        לא הבנתי את הקשר. ומי תוקף אז את מוחות האוכלוסייה שלנו.
                        בעזרת חיפוש פשוט בגוגל, אתה יכול להבין שהערוצים המדורגים ביותר בטלוויזיה ...
                        CNN???? לֹא!!!! ערוץ 1 ו-2. האם אתה לא מסכים עם זה?
                        החפץ, אדם שצופה בטלוויזיה ברוסיה, מותקף על ידי התקשורת כדי לפתח בו תפיסת עולם מסוימת. ואת מי שתוקף כאן קל להבין לפי מצב הרוח של האנשים, הרייטינג של הפוליטיקאים וכו'.
                        אני לא מבין על מה אנחנו מתווכחים כאן.
                        יש לך דעה רעה מאוד על האוכלוסייה שלנו.

                        בדיוק ההיפך. אין טעם לצפות בתקשורת המערבית עבור האוכלוסייה שלנו. מה הם צריכים לראות שם? אבל התקשורת שלנו עומדת להיפך, הם יסבירו בצורה מושלמת מדוע "כל כך טוב לחיות במדינת הסובייטים". אז אל תיחסו לי מחשבות שלא הבעתי.
                      4. 0
                        7 ביולי 2016 16:05
                        ציטוט: _ולדיסלב_
                        אתה רק צריך להמציא תירוצים.

                        תיארת דוגמה קלאסית לטרולינג. אומרים לך שטויות, ואתה צריך להצדיק את עצמך. אני לא בטוח ששלנו כל כך טיפשים, אבל יש רק טרולים.
                        "העולם לא פשוט, הוא בכלל לא פשוט..." כפי שהושר בשיר.
                      5. 0
                        7 ביולי 2016 19:55
                        ציטוט: Al1977
                        "העולם לא פשוט, הוא בכלל לא פשוט..." כפי שהושר בשיר.

                        באופן כללי, הנושא מעניין ועמוק. אני רוצה לכתוב הרבה. פשוט אין זמן...
                        אז בואו נדבר יותר.
                      6. 0
                        8 ביולי 2016 10:02
                        ציטוט: _ולדיסלב_
                        באופן כללי, הנושא מעניין ועמוק. אני רוצה לכתוב הרבה. פשוט אין זמן...
                        אז בואו נדבר יותר.

                        בהנאה.
                      7. 0
                        8 ביולי 2016 10:06
                        ציטוט: _ולדיסלב_
                        אם אתה צופה רק בראש ובשני, אני מברך אותך.

                        לצחוק
                        בלעדי סולוביוב-קיסליוב-טולסטוי)))))
                        אבל מה לגבי ה"האם אתה מחשיב את אוכלוסיית רוסיה כמנוונת מוחלטת?"))))
                        בטח אתה לא סומך על ערוצי מכובדים ומדורגים כאלה שמדברים על הממשל, כלומר נקודת המבט הרשמית?)))
                    2. +1
                      7 ביולי 2016 15:13
                      ציטוט מאת אגורדיס
                      ואז, גם אם רוסיה באמת עזרה בנשק, למה המדינות יכולות לספק לאופוזיציה הסורית, אבל לא לכולם?

                      ולמה לעשות מזה סוד נורא? האם אנחנו מפחדים ממישהו? דעתו של מי?
                      תושבי רוסיה רק ​​יאשרו את זה, הרייטינג של הנשיא יזחל מיד למעלה ...
                      למה זה לא קורה...
                2. 0
                  8 ביולי 2016 02:43
                  Al1977, אלפי עובדות מסתובבות ברוסיה, ו"קצת" יותר ועכשיו ב-LDNR. ))
                  1. 0
                    8 ביולי 2016 10:08
                    ציטוט מאבסורדידט
                    Al1977, אלפי עובדות מסתובבות ברוסיה, ו"קצת" יותר ועכשיו ב-LDNR. ))

                    "לא נתפס, לא גנב"
                    ואז אתה מדבר על מתנדבים? זה על הצבא הרוסי. המתנדבים אינם חברים בכוחות המזוינים הרוסים.
              2. +4
                7 ביולי 2016 11:29
                מעניין אם לקרמלין נמאס להמציא תוכניות ערמומיות? בסתיו 2014, התקשורת שלנו כינתה את כל התסיסה בדרום מזרח אוקראינה תנועה למען הפדרליזציה של אוקראינה. הסכמי מינסק מדברים על הפדרליזציה הזו בדיוק, הם קוראים לזה רק ביזור, למרות שזה אותו דבר. השלטונות שלנו מעולם לא הצהירו על כוונתם להפריד את נובורוסיה משאר אוקראינה. גם לא דובר על הפרדת ה-LDNR מאוקראינה. זה היה על האוטונומיה של דרום מזרח כחלק מאוקראינה כטריטוריה אחת של נובורוסיה או לפי אזורים. באופן עקרוני, מה שכתוב בהסכמי מינסק הוא מה שהפדרציה הרוסית רצתה מההתחלה. לבקש
                עם תחילת המלחמה בדונבאס, הקרמלין, כבר ברור שלא היה לזה שום קשר. סטרלקוב שיקר בכנות והניח את הערפל על מה שכולנו קנינו בהשפעת סיפוח חצי האי קרים. הם עצמם הגיעו עם כל מיני hpp. לאחר הפלת הבואינג, בקרמלין הבינו שלא ניתן יהיה להישאר בצד וביצעו מבצע אכיפת שלום מספר 2. התוצאה היא הסכמי מינסק ותיחום הצדדים. בתוך הרפובליקות החלו להתעצב מחדש מתנועה בדלנית לתנועה למאבק של האוכלוסייה הרוסית באוקראינה למען פדרליזציה וזכויות האוכלוסייה הרוסית. אני אישית לא שמעתי נאומים על ההפרדה הרשמית מהתוצר. עיכוב זו המציאות.
                יחד עם זאת, אני אישית עדיין מקווה שאוקראינה תתפרק ותחזור כליל לרוסיה, אבל זו המשאלה האישית שלי. הקרמלין טרם הודיע ​​על כך דבר. hi
                1. 0
                  7 ביולי 2016 12:11
                  כנראה לא לגמרי הכרחי. רק אותם שטחים שתושביהם רוצים להיכנס לפדרציה הרוסית.
                  1. +2
                    7 ביולי 2016 15:25
                    ציטוט: Sergeyj1972
                    כנראה לא נחוץ בכלל. רק אותם שטחים שתושביהם רוצים להיכנס לפדרציה הרוסית.

                    כבר רוצה. המקומיים מדברים רק על החיים עם רוסיה, ולא עם אוקראינה בכלל.
                    השאלה היא איך זה ישפיע על רוסיה.
                    כשהצוללת שוקעת, התאים סגורים. למען ביטחונם של אחרים. אף אחד שם לא אומר שצריך לפתוח את כל הפתחים כי כולם שלנו. אז כל הסירה תטבע.
                2. +1
                  7 ביולי 2016 15:23
                  ציטוט מאת: g1v2
                  השלטונות שלנו מעולם לא הצהירו על כוונתם להפריד את נובורוסיה משאר אוקראינה. גם לא דובר על הפרדת ה-LDNR מאוקראינה.

                  ומה לגבי "הרשויות שלנו". האם תדבר עם המקומיים ותגיד לי, האם הם מדברים על פדרליזציה או "לא נחיה עם הפשיסטים האלה"?
                  גורלם של ה-LPR וה-DPR פוטין, מה צריך להכריע? והאוכלוסייה המקומית אפילו לא חושבת על החיים כחלק מאוקראינה. חלקית בשל כך, הסכמי מינסק אינם ברי ביצוע באופן עקרוני. בדיוק כמו קייב, היא לא תאפשר לממשלה הפרו-רוסית לחלוטין של ה-DPR, במקרה של איחוד, להכתיב תנאים ומדיניות. קייב לא צריכה שני אזורים כדי לחסום את עבודתם. לכן, MINSK2 הוא, ובכן, צעצוע לדיפלומטים.
                  1. +1
                    7 ביולי 2016 17:06
                    סליחה, כמובן, אבל מי שאוכל ארוחת ערב עם בחורה, אז רוקד אותה. הרפובליקה מכילה את הפדרציה הרוסית, כולל הנהגתה והיא תקבע מה יקרה בהמשך. ואז כלי תקשורת ההמונים יגידו לאוכלוסייה מה האוכלוסייה הזו חושבת.
                    אותו דבר עם שאר שטחי אוקראינה. היום התקשורת מכניסה לראש שלה את מה שיריבינו צריכים, אבל אם צריך, התקשורת שלנו תכניס לראש את מה שאנחנו צריכים. זו המציאות. אלה שעם דגלי בנדרה וסיסמאות היום מסתובבים ברחובות בחולצות רקומות, עם הפעלת מאמצים מסוימים מחר הם יספרו בסרטי סנט ג'ורג' איך הם נלחמו נגד החונטה במחתרת. יש הרבה דוגמאות, כמו פטריוטים סווידומו, לאחר שחצו את הגבול, הם מתוודים על אהבתם לרוסיה ולפוטין. Tch לא עוסק באוכלוסיה, אלא באפשרויות וברצון.
                    אני באמת מקווה שהפדרליזציה של אוקראינה היא רק הצעד הראשון בדרך חזרה ומשאלתי תתגשם. נלחמנו במשך מאות שנים כדי לאחד את אדמות רוסיה יחד והחתיכה האחרונה - גליציה הייתה סופו של המאבק הזה. עכשיו צריך להרכיב הכל מחדש. כמה זמן זה ייקח - xs. אולי שנים, אולי מאות שנים. לבקש
                    1. +1
                      7 ביולי 2016 17:15
                      ציטוט מאת: g1v2
                      אני באמת מקווה שהפדרליזציה של אוקראינה היא רק הצעד הראשון בדרך חזרה

                      כבר כתבתי למעלה שלא קייב ולא דונייצק זקוקות לפדרליזציה.
                      רק מוסקבה, כי זה סוס טרויאני בראדה האוקראינית.
                      אני לא רואה איך אפשר לעשות את זה.
                      זה נאיבי לחשוב שהאוקראינים יאהבו רוסים.. כמה נאיבי. כולל כל אוקראיני כל
                      הערוץ שלנו, צופה בחדשות או בתוכניות אירוח שלנו ורואה שכולם חוץ מתושבי דונייצק הם פשיסטים. לא אנשים וכו' שכולם קופצים לשם, כאילו. ואם הם לא שרים את ההמנון של רוסיה בבוקר, אז בנדרה. ואחרי זה, הם יאהבו את רוסיה... זה אפילו לא משנה מה תוכניות הטלוויזיה שלהם, זה מספיק ש-OURS מראה.
                      ראית תוכניות על חיים נורמליים באוקראינה כבר הרבה זמן?? אין כאלה בכלל.
                      אז לחשוב ש-THE יתעשתו, ואנחנו נישאר בטיפשות עם ה... תמימים שלנו.
                      וזה חל על כל המדינות ואחרות.
              3. +3
                7 ביולי 2016 13:11
                ציטוט: _ולדיסלב_
                בתחילה, פרויקט נובורוסיה נתפס כפרויקט ספונטני שעם הופעתו יצמח עם אזורים חדשים, ואוקראינה תתפורר כמו בית קלפים. ואכן, עלה עם הפלוס של כמה אזורים (נגיד חרקוב, חרסון

                מי התחיל? עובדה היא שאף אחד לא התחיל שום דבר, ואם זה היה התחיל, אז עם מינימום ארגון ועזרה, נובורוסיה היה היה.
                דונבאס עשה הכל עצמו-ומשאל העם היה מאורגן ונלחם מעצמו. חרקוב ואודסה היו זקוקים לעזרה ארגונית קטנה. אבל אף אחד לא רצה.
                רק אחרי קורבנות ונסיגה נוראיים הגיעה העזרה בחריקה, ואז...
                1. +1
                  7 ביולי 2016 16:37
                  ציטוט של אלכסנדר
                  מי התחיל? עובדה היא שאף אחד לא התחיל שום דבר, ואם זה היה התחיל, אז עם מינימום ארגון ועזרה, נובורוסיה היה היה.
                  דונבאס עשה הכל בעצמו

                  שמעת את השם סטרלקוב?
                  מדובר באדם אמיתי.
                  ובורודאי?
                  יתר על כן, האנשים האלה חיים, יש את הראיונות שלהם.
                  כמובן, קראת... אבל, קרברוס היקר של משטר פוטין, כאן, באינטרנט, מה תוכיח לי? במי אתה נלחם? שים מינוס.. מגוחך.
                  כפי שאומר הפתגם הרוסי, "אפילו חתולים לא נולדים סתם כך".
                  פשוט עברו, ספרו לסבתות בחצר על "אף אחד ולעולם לא", הנה הקהל שלכם.
              4. התגובה הוסרה.
              5. +1
                8 ביולי 2016 02:42
                ולדיסלב, בלי עמנו לא יהיו לא דבלצב ולא אילואיסק. פאראסיוק נלקח בשבי על ידי הצנחנים שלנו, תעודת הזהות הצבאית שלו ברוסיה הייתה מכוסה בדם. הוא החביא את הדרכון שלו מתחת לתחבושות, בגלל זה נתנו אותו לצלב האדום, אחרת בטח היו יורים בו בשקט, אם היו מבינים מי זה בזמן.
            4. 0
              8 ביולי 2016 08:19
              עד לא מזמן היו שם הרבה יותר אנשים, אתה חושב שהשאר בחופשה? כמעט כל הפדרציה הרוסית והקללות הם בכלל לא סמלים, ועכשיו בפדרציה הרוסית יעצרו אותנו ויתנו לנו אוקראינים))) הנה חסידי כת ה"פוטינסיל"
        2. +1
          7 ביולי 2016 10:39
          ציטוט: אלכסנדר רומנוב
          הוא חייך, תמיד יש כאלה שתמיד לא מרוצים, אדם אחד דיבר בטלפון והסיקו מסקנות. לאחרונה גם אמרו לי הרבה דברים, הכל היה שם באור אחר.
          + רומן! חלקם פיתחו סגנון חדש של עיתונות - לתאר "מהמילים בטלפון" איך פגז מתפוצץ או איך שמי RS "קודחים" מעל הראש! לפי כל הדיווחים הידועים של עיתונאים רוסים מסוריה ודונבאס, כולל נשים, יש ממי לקחת דוגמה! מדונייצק הרוסית לדבלצבה שעתיים נסיעה.
        3. +3
          7 ביולי 2016 10:53
          כמובן שהם גרפו, רק ההפסדים העיקריים של הכוחות המזוינים של אוקראינה היו מהארטילריה של ה-VSN.
        4. 0
          8 ביולי 2016 08:16
          אבל קרא את ההערות שלי על המאמר ב-5 ביולי. https://topwar.ru/97580-borba-bez-entuziazma.html#
        5. 0
          8 ביולי 2016 08:17
          עכשיו קרא את החדשות האלה http://polynkov.livejournal.com/1365863.html
    2. +13
      7 ביולי 2016 08:18
      מסכים לחלוטין עם רומן. ביקרתי! לעולם לא אחזור לשם.
    3. התגובה הוסרה.
    4. +1
      7 ביולי 2016 20:02
      מחבר פלוס. הנושא מאוד רלוונטי. לא אכפת מסנקציות, הן בלתי נמנעות ללא קשר לפעולות של צבא ה-DPR. יש לעשות דברים לפני שאמונת העם תיגמר. עד כמה אפשר לסבול פרובוקציות ומוות של אזרחים. האם לפוליטיקאים רוסים יש את הזכות לרסן את האיכרים של דונבאס? בשביל מה? סנקציות הן רק כיסוי לאובדן כסף כדי לתמוך בכלכלה הליברואידית. כבר נמאס מלה-לה "לא נמסור את הרוסים". אבל אנחנו מוותרים! אנו נכנעים כל יום, על כל הפגזה של הכוחות המזוינים של אוקראינה, על כל חיי ההרוגים והפגועים בתמימות! או שמא הקו האדמיניסטרטיבי במפה יקר יותר מחיי אחינו? ל"מינסק - 2" אין אלטרנטיבה, אבל זה לא ריאלי למעשה. פסקה מלאה במבוי סתום, שבה נשפך דמם האמיתי של הרוסים משני הצדדים. וזה גבול הציניות הפוליטית!
      1. 0
        7 ביולי 2016 20:22
        ציטוט: סיברלט
        ... לסבול פרובוקציות ומוות אזרחים... סנקציות הן צודקות כיסוי להפסיד כסף למען תמיכה בכלכלה הליברואידית ... "מינסק - 2" אין אלטרנטיבה, אבל זה לא אפשרי למעשה... הפסקה המלאה במבוי סתום... וזהו גבול הציניות הפוליטית!

        - אולג, לקחת שיעורי רטוריקה מקליצ'קו, או מה?
        - או אצל גרידאסוב?

        למעשה, יש לך, כרגיל - "אלא-אולו, תסיע את האווזים"... אה, סיבירלט, סיבירלט לבקש

        "הפסקה המלאה במבוי סתום" - זהו זה כן
      2. 0
        8 ביולי 2016 09:29
        ציטוט: סיברלט
        האם לפוליטיקאים רוסים יש את הזכות לרסן את האיכרים של דונבאס?

        מי, מי ואיך מעכבים את אנשי דונבאס. פרטים נוספים, בבקשה.
        מישהו קשר אותך בחבלים? לרכוב ולהילחם למען "הרפובליקה העממית". או לעבוד ולשלם לשכירי חרב. מה עשית מזה?
        או שאתה קורא למישהו אחר למות בשביל האמונות שלך או לשלם כסף?
        1. 0
          8 ביולי 2016 20:20
          אל תכתוב כפירה, אתה לא רוצה שבועיים במרתף בשביל לפתוח באש השיבה? אפילו לא שהם מחזיקים אותי, חבר שלי של מפקד המחלקה בצפון הלפ"ר מת, פוצץ את עצמו רשמית על מוקש, הרג את שלו באופן לא רשמי. על זה שהוא דחק לא לתת עין על מינסק ולהמשיך.
  2. PKK
    +1
    7 ביולי 2016 06:29
    כל אחד יצטרך למלא את חובתו, ללא קשר לכל גישה שלילית, או כל אדישות ואי הבנה. עבור עצמו, עבור אנשיו. שיהיו פחות הפסדים ופציעות.
  3. +19
    7 ביולי 2016 06:32
    חשוב שההסלמה הצבאית הראתה את קוצר הראייה של ממשלות דונייצק ומנהיגי הרפובליקות בביצוע רפורמות צבאיות.
    ואם לדייק יותר והכי חשוב, יותר חסר פניות, חוסר יכולת מוחלטת


    ההחמרה הזו הראתה חוסר יכולת מוחלטת, קודם כל, LDNR CURATORS מהצד הרוסי, כי זה מגוחך להניח שממשלות דונייצק, באופן מלא התלויים במזרח הם עצמאיים במעשיהם.
    1. +9
      7 ביולי 2016 06:50
      ציטוט של אלכסנדר

      החמרה זו הראתה את חוסר ההתאמה המוחלט, קודם כל, של אוצרי LDNR מהצד הרוסי, כי מגוחך להניח שממשלות דונייצק, התלויות לחלוטין במזרח, עצמאיות במעשיהן.

      זה לא קשור, כי לא האוצרים הם שנתנו את האישור או המליצו לדובר את הסיוע ההומניטרי, לא הספיקו לקבור את הנפטר האחרון, להקים מחבט ולהחשיב את עצמם אלים ולהכריע את גורלם של אנשים (עם נשק ב הידיים שלהם), על זה מדובר, אנשים (מיליציות) הלכו לשם מוכנים למסור את נפשם, והם ניגבו עליהם את הרגליים, למה להילחם שם? עבור העם? תן להם ללכת לרוסיה, אבל לפחות לכולם, אנחנו נחסך את שלנו בכל זאת, ואז ניתן להם להילחם עכשיו בקובלי וכו' על טובתם שנסחטה מהעם
      1. Pavel1978
        +1
        7 ביולי 2016 07:57
        אני מסכים איתך לחלוטין, רבים שכחו את המקרה של הבגידה הראשונה לפני שנתיים, הרשו לי להזכיר לכם https://www.youtube.com/watch?v=_vssdEjxPcc
        1. 0
          8 ביולי 2016 20:41
          אה, אני זוכר הכל. הייתי מדריך ליד המזרח ביולי-אוגוסט 2014.
      2. התגובה הוסרה.
      3. 0
        8 ביולי 2016 20:35
        לא, אלו האוצרים, כי, כפי שכבר כתבתי, אנחנו סוחרי סמים ללא עלות. שני אודסנים הופיעו, ואחרי שהעיפו אותנו החוצה על ידי ההאקסטרים שנותרו בשלטון, הם הפכו. כאשר תגרשו אידיאולוגיים לא נוחים, היו מוכנים לכך שתמצאו נאמנים רק בין הנבלים, מה שקרה.
    2. -1
      7 ביולי 2016 16:10
      ממש צודק! אוצרים טרוצקיסטים.
    3. +1
      8 ביולי 2016 09:41
      ציטוט של אלכסנדר
      החמרה זו הראתה את חוסר ההתאמה המוחלט, קודם כל, של אוצרי LDNR מהצד הרוסי, כי מגוחך להניח שממשלות דונייצק, התלויות לחלוטין במזרח, עצמאיות במעשיהן.

      בדיוק ההיפך. המטרה - לארגן מלחמה היברידית, התלקחות ודועכת בשיחה מהקרמלין - הושלמה בהצלחה ומתבצעת.
      אנשים לא מתאימים מוסרים, אני לא רואה את זה. למה יש שלום, אבל איך להתמקח עם אובמה, אומרים שנסדר את זה בכל מקום. אם אתה לא הולך לנהל משא ומתן איתנו?
  4. התגובה הוסרה.
  5. +7
    7 ביולי 2016 06:57
    עם כל הכבוד לכותבים, כל אחד חייב למצוא את המגרפה שלו, שכן רבים אינם רוצים ללמוד מטעויות של אחרים ומעדיפים ניסיון אישי. כך זה גם עם הקמת הכוחות המזוינים של נובורוסיה: אם הנהגת הרפובליקות תבין את טעויותיהן בבניית הצבא, אז יינתן להם כבוד ושבח, הם יחזירו למקומם את המגינים שהגנו על עצמאותם. חודשים ראשונים וקשים מאוד. אם אלוהים פגע בהיגיון, אז סליחה, שיר הרפובליקות מושר, לצערנו המשותפת. ובכל זאת, הם בונים תצורות מדינה עצמאיות משלהם, ולכן זה פסול לחלוטין לצפות שהצבא הרוסי יבוא ויעשה הכל עבורם. אמרתי את זה ממש בתחילת הכרזת העצמאות של ה-LDNR, ואני אחזור על זה עכשיו - אתה צריך להילחם על החופש שלך. כולנו ראינו כמה צעירים ובריאים עזבו לרוסיה מהמלחמה, ומתנדבים מרוסיה וממדינות אחרות תפסו את מקומם. אבל המתנדבים צריכים לעזוב מתישהו. מי יישאר? כאן חיטט הכלב.
    ובכן, אני חוזר שוב - הישרדותם של ה-LDNR תלויה רק ​​בהתאמה של מנהיגיהם וביכולת לקבל החלטות ללא קשר לאהבתם ולאי-אהבתם, אך מונחה על ידי כדאיות השימוש באנשים מסוימים במקום הנכון.
    1. +2
      7 ביולי 2016 13:51
      ציטוט מאת: inkass_98
      לצפות שהצבא הרוסי יבוא ויעשה הכל בשבילם זה שגוי לחלוטין


      הצבא הרוסי לא יבוא, הצבא האוקראיני יבוא, האלטרנטיבה פשוטה.
      רוסיה לא זקוקה למיליוני בני ארצה רוסים, ארצות רוסיות קדומות, חלק מהעולם הרוסי, הם יהיו זקוקים לאויביה ובהכרח יחזקו אותם כבר.
      ורוסיה תיחלש.
      לכן, נובורוסיה נחוצה, קודם כל, על ידי רוסיה, היא חייבת להילחם על זה, ולא להיפך. זה תמיד היה המצב בהיסטוריה.
      נ.ב. אני פשוט לא זוכר דוגמה מאותו סיפור, כאשר איזו מדינה SAMO דחקה מעצמה את היחידות שלה ואת בני ארצו. לבקש
      1. -1
        7 ביולי 2016 16:40
        ציטוט של אלכסנדר
        נ.ב. אני פשוט לא זוכר דוגמה מאותו סיפור, כאשר איזו מדינה SAMO דחקה מעצמה את היחידות שלה ואת בני ארצו.

        80% מהרפובליקות לשעבר של ברית המועצות.
        מי נשאר עם רוסיה? זקן וקזחים? מתוך 15 רפובליקות...
    2. +2
      8 ביולי 2016 20:52
      בדרך כלל קראתם על מה מדובר, מספר המתנדבים מהפדרציה הרוסית מעולם לא עלה על 15 אחוזים מהכלל, וביחידות רבות לא היו כאלה בכלל. אתה מבין, חולה, הם לא סתם אמרו או אמרו שהם אומרים, איזו דרך גרועה אתה לא מציית, הם פשוט מוציאים אותך ואפילו לא מדברים. ולמשפחה אומרים שהם מתו בגבורה. ותודה על כך. במאי 2014, 80 אחוז מכל הגברים המסוגלים להחזיק נשק נרשמו למיליציה. הם יצאו מאוכזבים נורא בסוף יולי ובתחילת אוגוסט 2014, ולא הסמלים אשמים כאן בכלל. כמה אנשים פשוט פחדו נורא שאנשי דונבאס באמת יוכלו לבנות רפובליקה עממית
  6. +7
    7 ביולי 2016 07:06
    אוקיי, בוא נחכה לתגובות מחברי הפורום, תושבי ה-LDNR, כי אני לא ממש סומך על רומן סקומורכוב, למרות שלחלק מהכתוב יש כנראה זכות לחיים.
    1. 0
      7 ביולי 2016 11:50
      הם כבר שם!
      כפי שאומר אבי (חמי), משתתף ותיק בפורום, צריך להקשיב לדעות של אחרים, אבל לא כשמרצה מ"הבירה" מגיע לכורים בהרצאה - "איך לבה מתמוטטת", או למלחים, בהרצאה - "איך הים סוער! מסתבר שאפשר לקיים הרצאות מרחוק.
      אבוי, זה לא עיתונאות - זה בלוגר!
    2. 0
      8 ביולי 2016 20:55
      אני תושב, עדיין יותר גרוע ממה שכתוב כאן. כבר נמאס לי לצרוח פה בכל התגובות, אני או בליברלים או בחוכלוטרולים. האמת היא שאני כותב מתוך ייאוש (((אי אפשר לעשות כלום, רק לפחות תיזהר או משהו בכי דרכה
  7. +2
    7 ביולי 2016 07:34
    בגדול, במצבים הנוכחיים ב: -אוקראינה, -ג'ורג'יה, -מולדובה (טרנסניסטריה), -מדינות בלטיות... -ואחרים כמוהם, רוסיה מואשמת!
    ממש לעצמך לא מקצועי התפרצויות בדלניות, והתפרצויות של לאומנות, ורוספוביה גלויה (עד היום פורחת!) התבוננו בצורה כה מתנשאת, דרך האצבעות... ואם דיברו - דרך השיניים... דרך השפתיים... .
    כתוצאה מכך, מדינות "עצמאיות" עוינות ואף פשיסטיות לאורך גבולות רוסיה, עם סיכוי "להשמין, להלחים ולשאוב" אותן מהטירוף הזה - כשהן חולות והכל נגמר שם (בתשישות של משאבי טבע, והכי חשוב, אנשים סבלניים)!
    בינתיים, "מלחמת המידע" נמשכת! ומביא את ניצחונותיו ותבוסותיו...
    למי יש פליטים מ"אזור ATO" בערים ואזורים? אני לא יודע מה איתך, אבל איתנו הם מתנהגים מכוער, לפי העיקרון "תחזיר את מה שהעולם חייב לי!" עד להתקנת חזה בגודל קטן של בנדרה ותלייה מחדש לא מורשית של שלטים עם שמות רחובות... חתלתולים מרחוב ליזיוקוב, אתם יודעים!
    אז התקלה כאן היא הקג"ב, ה-FSB, המודיעין הזר... ושירותים "מיוחדים מאוד" קשורים! באותה ארה"ב הם לא ישנים... אבל בארצנו - ישנו יותר מדי? או – אף אחד לא הקשיב להם?... או – "תאזרו בסבלנות, אין כסף ולא יהיה..." ו"נחיה רע, אבל לא לאורך זמן"?...
    -----------------
    והסיבה העיקרית למחלוקת בהנהגת נובורוסיה, ולא רק בהנהגה, היא העוני הכרוני לשעבר, ותאוות הבצע הנובעת ממנו (בתנאים של "גישה צבאית קלה למשאבים")!... כדי שזה לא קיים, תאוות הבצע הזה חייבת להיות לפחות תלמיד לשעבר של סמינר כנסייה (אפילו לא נושא את שם המשפחה ג'וגאשווילי), ולא חבר מפלגה אוקראינית-סובייטית בקומסומול! ...
    -----------
    זוהי דעה אישית, כמובן; אני מתנצל מראש אם זה פגע במישהו.
    1. +3
      7 ביולי 2016 07:46
      סליחה, אבל גם הרסתי את הכנסייה? (מ)
      רוסיה ופוטין כשליטים בעולם? איפשהו כבר קראתי את נקודת המבט הזו. והעובדה שהפטריוטים שלהם "אשמים" בניצחונותיהם של הסובייטים לשעבר, וגם רוסיה בתבוסות.
      ואת החזה, לדעתי, הרבה יותר קל לפתוח. רוסיה גדולה. המשמעות היא שכל רפורמה תימשך הרבה יותר זמן מאשר במיקרו-מדינות. אז אנחנו רואים את התוצאות של התמורות הרבה יותר מאוחר. גם חיובי וגם שלילי. קצת אינרציה.
      וכולם מסביב חשו שיפורים במהירות. המערב ניסה להזרים לזה כסף הגון בשלב הראשון, אבל סתם כך, המערב לא נותן כסף. עכשיו הגיע הזמן לשלם.
      במקרה של אוקראינה, גם ענקיותה של המדינה שיחקה תפקיד. והעצום הזה, כפי שהתברר, הוא שלא רק מאט את הופעת הסכסוכים, אלא גם מאטה את יישובם.
      1. -4
        7 ביולי 2016 08:11
        ציטוט מאת domokl
        סליחה, אבל גם הרסתי את הכנסייה? (מ)

        כן!
        וכנראה שגם אני...
        ציטוט מאת domokl
        רוסיה ופוטין כשליטים בעולם? איפשהו כבר קראתי את נקודת המבט הזו. והעובדה שהפטריוטים שלהם "אשמים" בניצחונותיהם של הסובייטים לשעבר, וגם רוסיה בתבוסות.
        ואת החזה, לדעתי, הרבה יותר קל לפתוח. רוסיה גדולה.

        האם הג'ירפה גדולה? והוא לא רק יודע טוב יותר, אלא גם - האם לוקח הרבה זמן להגיע?
        ומה - מגיע להרבה זמן? הצורך ברפורמות מס - כן, זה כבר ברור במוסקבה בדוכן הקרוב ובדירה הקרובה!
        ...הצורך ברפורמות פיננסיות, עדכון מדיניות האשראי של הבנק המרכזי? ובכן, אה... איזה סוג של ג'ירפה מוטנטית אתה צריך להיות?
        הנחיצות של זה, החובה של זה... בנוכחות די נאותה, שפויה, מוכשרת מאוד, מוכרת על ידי הקהילה המדעית העולמית ומוכחת על ידי הישגים מעשיים של יועצים? אם אתה רוצה - שנה את זה לזה, ואת זה למשהו אחר... תקשיב לכולן ועשה את זה בדרך שלך...
        הגודל הגדול של המדינה הוא יותר פלוס מאשר מינוס! מרחב תמרון...
        -------------
        איכשהו, לפני כמה ימים נזכרתי במשהו על סובורוב - שהוא ויקטור - "שובר קרח" ...
        וזו המחשבה שביקרתי: - בוגד? כן! - נבלה? בְּלִי סָפֵק!
        אבל - ופטריוט! במקומות מסוימים הוא אובייקטיבי וכותב על הישגי ברית המועצות בהערצה בלתי מוסתרת!
        ... או שזה משהו אחר: כמה פעולות "משחק ארוך" של השירותים המיוחדים נותנות תוצאה בלתי צפויה, הפוכה ישירות למה שתוכנן במקור?!
        ולמה "שלנו" לא השתמשו בזה? לזייף את הברזל...
        ...אחד מהחישובים השגויים הבאים?...
        1. +1
          7 ביולי 2016 14:02
          למה אתה כל כך חכם, ולא במרצדס לבנה? איך עושים - כולם יודעים. איך זה הולך - איי-יי-יי, איפה אתה. או שרוסיה זה אתה. או שאתה לא רוסיה.
      2. -1
        7 ביולי 2016 08:42
        ציטוט מאת domokl
        סליחה, אבל גם הרסתי את הכנסייה? (מ)
        רוסיה ופוטין כשליטים בעולם? איפשהו כבר קראתי את נקודת המבט הזו.

        בילדרברג מעשן בעצבנות... לצחוק
        ציטוט מאת domokl

        רוסיה גדולה. המשמעות היא שכל רפורמה תימשך הרבה יותר זמן מאשר במיקרו-מדינות. אז אנחנו רואים את התוצאות של התמורות הרבה יותר מאוחר. גם חיובי וגם שלילי. קצת אינרציה.

        אולי כך, רק דז'וגשווילי, כך נראה, לא ידע על כך.או אולי "היו לו רימונים של המערכת הלא נכונה".

        ציטוט מאת domokl
        אבל סתם כך, המערב לא נותן כסף. עכשיו הגיע הזמן לשלם.

        אני מסכים, אבל הבעיות של האינדיאנים (אוכלוסיית) השריף (למעלה) לא מודאגות במיוחד. הכל בשליטה.
        1. +2
          7 ביולי 2016 08:54
          אולי כך, רק דז'וגשווילי, כך נראה, לא ידע על כך.או אולי "היו לו רימונים של המערכת הלא נכונה".
          וכמה עשורים אותו דז'וגשווילי בנה את המדינה? או שהוא עשה הכל בבת אחת. הוא השתמש בחינוך שקיבל בצעירותו, דיבר בדרכו שלו עם זה למעלה, וזה הכל...
          היה לו הדבר הכי חשוב - זמן. וזה לא סותר את הערתי בשום צורה... נפיחה באוויר, תסלחו לי...
          1. +1
            7 ביולי 2016 19:01
            ציטוט מאת domokl
            היה לו הדבר הכי חשוב - זמן. וזה לא סותר את הערתי בשום צורה... נפיחה באוויר, תסלחו לי...

            "אנחנו נמצאים 50-100 שנים מאחורי המדינות המתקדמות. אנחנו חייבים לעשות את המרחק הזה בעוד עשר שנים. או שנעשה את זה או שנמחץ.
            I. V. Stalin »
            מדובר בשאלה אם לסטלין היה זמן או לא, ממקור ראשון, כביכול. מי הוא בן 10 ונצח, מי זה רגע. ואז להנהגה היה רצון פוליטי, אז יש לנו עכשיו הזדמנות "להפליץ באוויר".
    2. התגובה הוסרה.
    3. -2
      7 ביולי 2016 08:54
      בעדינות, עכשיו הם ירוצו ומינוס.
      1. +2
        7 ביולי 2016 09:40
        ציטוט של xmyp
        בעדינות, עכשיו הם ירוצו ומינוס.

        ובכן, לא אכפת לנו...! (אָסוּר?)
    4. +1
      7 ביולי 2016 11:01
      ציטוט של CONTROL
      בגדול, במצבים הנוכחיים ב: -אוקראינה, -ג'ורג'יה, -מולדובה (טרנסניסטריה), -מדינות בלטיות... -ואחרים כמוהם, רוסיה מואשמת!

      הכל באשמת ארה"ב. ברור מאליו. כל אלה משחקים להחליש ולהרוס עוד יותר את רוסיה, כמדינה היחידה שמסוגלת להתנגד לזיהום ופשיזם.
      1. +2
        7 ביולי 2016 12:35
        ציטוט: Al1977
        ציטוט של CONTROL
        בגדול, במצבים הנוכחיים ב: -אוקראינה, -ג'ורג'יה, -מולדובה (טרנסניסטריה), -מדינות בלטיות... -ואחרים כמוהם, רוסיה מואשמת!

        הכל באשמת ארה"ב. ברור מאליו. כל אלה משחקים להחליש ולהרוס עוד יותר את רוסיה, כמדינה היחידה שמסוגלת להתנגד לזיהום ופשיזם.

        עדיין היה! כמובן, ארה"ב!
        ...וזה גילוי מלמעלה עבורנו!
        למשל, התחלתי להבין את זה די בבירור כסטודנט בשנה האחרונה (זה בברית המועצות!), ולא שיניתי את ההבנה הזו עד היום...
        ... האם אני היחיד כל כך חכם? ויצא לטייל?
        אבל מה עם מי ש"על פי המדינה" מחויב לדעת ולעשות את זה?...
        1. +2
          7 ביולי 2016 15:30
          ציטוט של CONTROL
          עדיין היה! כמובן, ארה"ב!
          ...וזה גילוי מלמעלה עבורנו!
          למשל, התחלתי להבין את זה די בבירור כסטודנט בשנה האחרונה (זה בברית המועצות!), ולא שיניתי את ההבנה הזו עד היום...
          ... האם אני היחיד כל כך חכם? ויצא לטייל?
          אבל מה עם מי ש"על פי המדינה" מחויב לדעת ולעשות את זה?...

          טוב.. אתה יודע... אם היה לך הרבה כסף.. היית יכול לטייל בכל העולם.. אז אולי היית שולל. הבנו שמדינות מפותחות חיות טוב מאוד, יותר טוב מאיתנו, ולשנייה היה נראה לכם שהעולם קצת שונה ממה שהממשלה שלנו מושכת, שבעצמה נחה ואוגרת שם כסף.
          אבל אין לך כסף, וזה הציל אותך, כמו גם 80% מאוכלוסיית רוסיה, מאשליות. כי השטן הוא ושמו ארה"ב.
          1. 0
            7 ביולי 2016 20:25
            ציטוט: Al1977
            טוב.. אתה יודע... אם היה לך הרבה כסף.. היית יכול לטייל בכל העולם.. אז אולי היית שולל. הבנו שמדינות מפותחות חיות טוב מאוד, יותר טוב מאיתנו, ולשנייה היה נראה לכם שהעולם קצת שונה ממה שהממשלה שלנו מושכת, שבעצמה נחה ואוגרת שם כסף.
            אבל אין לך כסף, וזה הציל אותך, כמו גם 80% מאוכלוסיית רוסיה, מאשליות. כי השטן הוא ושמו ארה"ב.

            נכון מאוד, גם בוריס ארקדייביץ' הבלתי נשכח, בהיותו עשיר, הלך בעיניים פקוחות, וכשהכסף התחיל להיגמר, אומרים, הוא שוב התחיל לטעות והלך לאיבוד עד שהחליק והסתבך צָעִיף.
            1. 0
              8 ביולי 2016 10:12
              ציטוט מאת AID.S
              נכון מאוד, גם בוריס ארקדייביץ' הבלתי נשכח, בהיותו עשיר, הלך בעיניים פקוחות, וכשהכסף התחיל להיגמר, אומרים, הוא שוב התחיל לטעות והלך לאיבוד עד שהחליק והסתבך צָעִיף.

              אני מסכים))
    5. 0
      8 ביולי 2016 21:08
      על מה אתה מדבר? מהם שמות הרחובות? איזה פליטים???!!! אף אחד אפילו לא נותן להם מעמד של פליט, שלא לדבר על כמה זכויות. הרוסים התבררו כלא נחוצים עבור רוסיה (((לגמרי, על פי כל החוקים של הפדרציה הבינלאומית והרוסית, הם היו זכאים לפחות למעמד של פליטים, אבל המקסימום שהם נתנו לו היה VU שאינו מסתמך עליו אותם בכל דרך לפי הצ'רטר, ואפילו הם רוצים לקחת אותו. הם אומרים כך, אבל מה אתה האנשים האלה, המדינה שעל הגנתה הם מנו, שנחשבו למולדתם, ירקו בפרצוף, זה מה האמת היא.
  8. +4
    7 ביולי 2016 07:38
    נלקח מהאתר "יום סווארוג"
    מ- 29.06.
    "15:00
    חמושים קייב תפסו 8 חבלני DPR שטיינו את אזור שירוקינו בהסכמה עם OSCE

    שני חבלני DPR נהרגו, שמונה נלקחו בשבי על ידי חמושים אוקראינים ליד הכפר שירוקינו בקו החזית. כך אמר היום בתדרוך ב-DAN על ידי סגן מפקד הפיקוד המבצעי של הרפובליקה, אדוארד בסורין.
    "באזור שירוקינו, ב-27 ביוני, ביצעה יחידת חבלנים מיחידה נפרדת של ה-DPR ביצוע ביצוע ביצוע ביצוע ביצוע חקירה מתוכננת של השטח בהסכמה עם משלחת OSCE. בחסות אש ארטילרית, כדי ללכוד את החבלנים, התקדמו לאזור המצוין קבוצת סיור של חטיבה 54 של הכוחות המזוינים של אוקראינה ויחידה של הצבא האוקראיני המתנדב. כתוצאה מירי ארטילריה נהרגו שני אנשי דפ"ר ושמונה נפגעו מפגז קשה, שבגללם, בחוסר יכולת להתנגד, הם נלקחו בשבי".
    אמר בסורין.
    הוא הוסיף כי הצד האוקראיני קיבל הודעה על העבודה תחת Shirokino, קייב היה מידע על הזמן והמקום של פינוי מוקשים. "בידיעת מקום וזמן העבודה, הפיקוד האוקראיני נתן הוראה לפתוח באש ארטילרית באתר זה", ציין סגן המפקד.
    לפי הפיקוד המבצעי של ה-DPR, קבוצת הלכידה פעלה כחלק מ-25 חמושים.
    אין תגובה.
    1. -8
      7 ביולי 2016 10:11
      ציטוט מאת AID.S
      נלקח מהאתר "יום סווארוג"
      מ- 29.06.
      "15:00
      חמושים קייב תפסו 8 חבלני DPR שטיינו את אזור שירוקינו בהסכמה עם OSCE

      שני חבלני DPR נהרגו, שמונה נלקחו בשבי על ידי חמושים אוקראינים ליד הכפר שירוקינו בקו החזית. כך אמר היום בתדרוך ב-DAN על ידי סגן מפקד הפיקוד המבצעי של הרפובליקה, אדוארד בסורין.
      "באזור שירוקינו, ב-27 ביוני, ביצעה יחידת חבלנים מיחידה נפרדת של ה-DPR ביצוע ביצוע ביצוע ביצוע ביצוע חקירה מתוכננת של השטח בהסכמה עם משלחת OSCE. בחסות אש ארטילרית, כדי ללכוד את החבלנים, התקדמו לאזור המצוין קבוצת סיור של חטיבה 54 של הכוחות המזוינים של אוקראינה ויחידה של הצבא האוקראיני המתנדב. כתוצאה מירי ארטילריה נהרגו שני אנשי דפ"ר ושמונה נפגעו מפגז קשה, שבגללם, בחוסר יכולת להתנגד, הם נלקחו בשבי".
      אמר בסורין.
      הוא הוסיף כי הצד האוקראיני קיבל הודעה על העבודה תחת Shirokino, קייב היה מידע על הזמן והמקום של פינוי מוקשים. "בידיעת מקום וזמן העבודה, הפיקוד האוקראיני נתן הוראה לפתוח באש ארטילרית באתר זה", ציין סגן המפקד.
      לפי הפיקוד המבצעי של ה-DPR, קבוצת הלכידה פעלה כחלק מ-25 חמושים.
      אין תגובה.

      אתה באמת לא יודע למי להאמין, בסרטון כל שמונת ה"חבלנים" היו במיליציה מאז מרץ, והאם הם כבר מומחים כאלה?
      1. 0
        7 ביולי 2016 19:35
        ציטוט מאת igor67
        אתה באמת לא יודע למי להאמין, בסרטון כל שמונת ה"חבלנים" היו במיליציה מאז מרץ, והאם הם כבר מומחים כאלה?

        צפיתי בסרטון אחר ב-ukrosaite, פשוט היו לוחמים שנתפסו, עדיין ללא נזק חיצוני, ואחד אומר שהוא היה מחברת בנייה וחפר שם משהו. ברור שהם לא מושכים "סייבורגים", סביר להניח שהם למעשה ביצעו כמה (אולי חפרו שוחות) עבודות ונפלו תחת מיון של אוקרוב. על בסיס זה, ספק להסיק, כמחבר, שכל הצבא של הדפ"ר/לפ"ר הוא כזה, מהספה.
    2. +7
      7 ביולי 2016 10:21
      הוא הוסיף כי הצד האוקראיני קיבל הודעה על העבודה תחת Shirokino, קייב היה מידע על הזמן והמקום של פינוי מוקשים. "בידיעת מקום וזמן העבודה, הפיקוד האוקראיני נתן הוראה לפתוח באש ארטילרית באתר זה", ציין סגן המפקד.
      לפי הפיקוד המבצעי של ה-DPR, קבוצת הלכידה פעלה כחלק מ-25 חמושים.
      מוזר, אחר, למה החבלנים עבדו בלי כיסוי?
  9. +9
    7 ביולי 2016 08:28
    מה עם נאומו של פורושנקו בסלובאנסק? איך להעריך את זה? הרשו לי להזכיר לכם שנשיא אוקראינה כינה לראשונה את ה-ATO "מלחמה פטריוטית"
    אני מכבד את המחברים, אבל כאן הם טועים. פורושנקו משתמש בתזה על "המלחמה הפטריוטית של העם האוקראיני" במשך זמן רב מאוד, ראה את הטקסט של נאומיו במצעדים צבאיים. ואני אשים לב יותר לנאומו האחרון בפני בוגרי מרכז ההכשרה של המשמר הלאומי, שם הבטיח להם שהידע שלהם יבוא להועיל בקרוב. אין צורך ברמז בהיר יותר להחמרה במצב
    1. 0
      7 ביולי 2016 08:57
      עצוב מְשׁוּנֶה. אני כנראה upkstil, אבל עד הנאום האחרון פורושנקו רמז וכן הלאה. והוא אמר את זה נכון בפעם הראשונה. אולי בלבלת בין דיבור ישיר לבין קריאות למלחמה?
      1. +4
        7 ביולי 2016 12:20
        ציטוט מאת domokl
        והוא אמר את זה נכון בפעם הראשונה. אולי בלבלת בין דיבור ישיר לבין קריאות למלחמה?

        אמא, אמא...
        מתוך נאומו של פטרו פורושנקו במצעד יום העצמאות ב-24 באוגוסט 2014 בשעה 12:37 (תרגום לרוסית)
        חיילים ומלחים יקרים, סמלים ומנהלי עבודה, קצינים, גנרלים ואדמירלים! ותיקים! לוחמי גדודי מתנדבים ומתנדבים, חיילי היחידה המאוחדת של משתתפי המבצע נגד הטרור. בני ארצה יקרים, אורחים זרים יקרים!
        אירועי החודשים האחרונים הפכו עבורנו, אם לא מוצהרים, למלחמה של ממש. היא עשויה בהחלט להיכנס להיסטוריה. כמו המלחמה הפטריוטית 2014. מלחמה נגד תוקפנות חיצונית, עבור אוקראינה, על רצונה, על הכבוד והתהילה, עבור העם. למען עצמאות.
        זה פטריוטי כי כולם קמו להגן על המולדת - מהצעירים ועד הזקנים. המאבק על הניצחון הפך לתנועה כלל ארצית, למטרה של כל אחד ואחת. אני משוכנע שהקרב על אוקראינה, על העצמאות יסתיים בהצלחה עבורנו. הודות לסולידריות הלאומית, המוכפלת באומץ ובגבורה של חיילינו.
  10. +1
    7 ביולי 2016 08:40
    ..אני לא שודד
    ולא שליח
    ובשבילי כמובן
    זה גם לא קל
    ויכול מאוד להיות שכן
    מה הדאגות שלי
    אני אהיה אפור
    לפני השאר
    אבל אני לא בוכה
    ואני לא בוכה
    למרות שאני לא יודע
    איפה אני יכול למצוא איפה
    לאבד
    ויכול מאוד להיות שכן
    מה המזל שלך
    אני אפסיד
    יותר ממה שאני יכול למצוא..
    א' מירונוב
  11. +3
    7 ביולי 2016 08:45
    נראה לי שאף מדינה חזקה לא תאפשר לבלגן כזה להיות בגבולותיה. הכל משעמם באוקראינה, בסוריה הכל עטוף עכשיו בסודיות - התעמולה שותקת, משהו משתבש במדינה....
  12. -1
    7 ביולי 2016 09:07
    אולי הנהגת ה-LDNR תסיק מסקנות ממה שקרה. ואז אתה צריך להתכסות לרוסטוב כמו כמה.
    1. +2
      7 ביולי 2016 09:15
      ציטוט של שטאופנברג
      אולי הנהגת ה-LDNR תסיק מסקנות ממה שקרה.

      ומה קרה אז?
  13. +10
    7 ביולי 2016 09:16
    החומר של המחבר נכון והוגן בביקורת. למעשה, אם אתה נלחם ככה, אז לוחמים מנוסים הלכו מהפדרציה הרוסית לדונבאס כדי להילחם, ועכשיו איפה לחפש את הסיבה לשלוח אותם הביתה או שהם עזבו, ומה לעשות, לשבת בתעלות ולהתכופף לרדת מכל פיצוץ, לפי הוראת האש לא להיפתח. כבר פעמיים דונבאס היה על סף ניצחון, האוקראינים עצמם כתבו ש-60% מכוח הלחימה הושמד, כלומר. שנהרג, נפצע, נמלט או נכנע, ואז פעמיים דונבאס נעצר על ידי פוליטיקאים עם הסכמי מינסק שלהם. לולא הפוליטיקה, הנושא הזה באוקראינה היה נסגר מזמן. כעת בדונבאס, 200 אלף איש יכולים להיות תחת נשק, לא סופרים מתנדבים מהפדרציה הרוסית וממדינות אחרות, ואפילו באוקראינה עצמה, האנשים יתמכו ב-LDNR, ההרס החשוב ביותר של הבאטליות הלאומיות-פשיסטיות בגליציה ואז רשות החונטה. אבל זה ייעשה על ידי האזרחים עצמם.
    1. +3
      7 ביולי 2016 12:26
      שלום, שכן! שומר המסך שלך הוא איקוני, אז אני אשאל - אתה יכול להקדיש מה שד ושקט בעצם עשו שם ומה קורה באופן כללי בגדוד אם המיליציות הישנות עוזבות אותו? איפה בסיפור הזה זה מתחיל או נגמר, נכון? אם לשפוט לפי שומר המסך המדבר, אתה צריך לדעת!
  14. 0
    7 ביולי 2016 09:35
    אני קצת מחוץ לנושא לגבי יציאת המיליציות מהל"ד, מאילו סיבות עזבו (בקיצור)?
  15. +7
    7 ביולי 2016 10:08
    תפסתי את עצמי חושב שלאחר שלא קראתי את האופוס הזה אפילו באמצע הדרך, כבר ניחשתי מי הכותב. הסגנון מאוד אופייני. סוג של, פסאודו-פטריוטי-חמלה. והתייחסויות מחייבות ל"כתבים בשטח", "שיחות פרטיות", "אנשים מהצד השני", כלומר, ללא פירוט, אלא עם האקסטרפולציה חובה לכל השטח, לכל המצב ובכלל לכולם.
    על חשבון הבלתי מפוטר - איפה זה? ב-LDNR? ובכן, כן, רבים לא תפסו את השלב החם של המלחמה. אבל מסדי נתונים מקומיים ומיקוםיים נשמרים כל הזמן. ויש מספיק זריקות. ולומר שהלוחמים לא מפוטרים, באזורים שבהם הם קרובים יותר לקו החזית מאשר למגרש האימונים - בלשון המעטה, לא הרעיון הכי חכם. אם כבר מדברים על טווחי ירי, אני לא יודע איך זה בדפ"ר, אבל בלפ"ר מתבצע הירי 24/7, תוך שימוש בכל ציוד בשילובים שונים. ירי, תמרונים, תיאום לחימה.
    לגבי נסיגת ה"לא-ירו" במהלך המתקפה של הכוחות המזוינים של אוקראינה על דבלצב. זו הייתה ההחלטה הנכונה, אולי הנכונה היחידה. מיד משתי סיבות. ראשית, החלפה שווה של הפסדים בכוח אדם, עבור ה-LDNR, היא בהחלט אופציה מפסידה, ולו רק משום שלאוקראינה יש יותר משאבי כוח אדם. שנית, עצירת המתקפה של האויב, באמצעות כלי רכב משוריינים, "על המצח", מעמדות לא מוכנות לכך (והמחסום בבירור לא היה ערוך לכך), בהחלט תוביל להפסדים, ומשמשת רק במצב חסר סיכוי. . זה ידוע עוד מימי המלחמה הפטריוטית הגדולה. ומאז, הטקטיקה הנכונה ידועה - להכשיל את המרכז, להכות מהאגפים, לנתק את התמיכה, למקם את הפריצה - שנעשתה.
    1. 0
      7 ביולי 2016 19:46
      פספסנו 5 ק"מ. אגב, אין תמונה או סרטון אחד של השלכות מתקפת הנגד.
  16. +9
    7 ביולי 2016 10:13
    יותר מדי מאלה שהחלו במאבק עם נשק בידיים פשוט עזבו. חלקם רועשים. רובם פשוט עזבו, זה הכל. הם לא מצאו מקום בצבא הרפובליקני החדש. הניסיון הקרבי שלהם התברר כלא הועילה לאיש. ודעות פוליטיות הפכו מזיקות לרפובליקות.

    אחד מהם "אֶרֶז"-עכשיו הוא גר בחצי האי קרים .... הוא בונה בית. תובעים את הקואופרטיב - גורמים מקומיים לא רוצים לספק חשמל ומים בגלל חובות הבעלים הקודמים.

    בזמן שהתביעה מתנהלת, הוא שוכר דירה במשפחה קטנה בפאתי סבסטופול. קדר הציע לאמו כמה פעמים לעבור לחצי האי קרים, לים, אבל היא לא רוצה לעזוב את קייב.
    אשתי הייתה שם כל הזמן הזה. בסבסטופול יש לה עשרה חתולים. לפני שבועיים, קדר הרים כלב משוטט בשם ז'וריק.
    יחד עם הכלב, המפקד לשעבר של סמיונובקה יוצא לפעמים לטיול על הסוללה. צליעה ניכרת. מתלונן על אי יכולת לרוץ. מתרחץ עם ז'וריק ליד האנדרטה לזכר הספינות האבודות.
    1. +11
      7 ביולי 2016 10:53
      ציטוט: RUSS
      אחד מהם "קדר" - חי כיום בחצי האי קרים....

      לוחם נוסף "פריץ" (ארטיום רזובייב) ... ארטיום עזב את הדפ"ר לאחר שינוי פיקוד. הוא לא היה חלק מהמעגל הפנימי של הראשון ופרש כמה שבועות לאחר עזיבתו של סטרלקוב. הוא לא מחשיב את עצמו עריק, הוא לא ברח משדה הקרב.

      הוא קיבל עבודה בנפחייה בצ'כוב ליד מוסקבה. ברוסיה פגשתי לא פעם פליטים מאוקראינה. כשגברים בריאים, שהשאירו את הוריהם הקשישים בהפגזה בדונייצק, התלוננו על כך שלא ניתנה לפליטים תשומת לב ראויה, הם השתמשו באגרופיהם. עם הזמן זה עבר. כעת עובדים איתו בסדנה שני אנשים מדונבאס שלא נלחמו. הם סועדים באותו שולחן. העדפות קולינריות שונות: פריץ לא יכול להסתכל על כוסמת, אבל הוא אוכל דייסה בהנאה.

      ארטיום משתמש בהסוואה סלבית עם סרט סנט ג'ורג' כבגדי עבודה. המדים בלויים, אי אפשר ללבוש אותם באנשים, אבל חבל לזרוק אותם. על מסכת הריתוך הוא הוציא בגאווה את האלפבית הלטיני - DNR.

      בחיים האזרחיים הוא לא אוהב חגים בגלל הזיקוקים. ב-XNUMX במרץ, כאשר נורו זיקוקים בטברנה סמוכה בלילה, האינסטינקט עבד. פריץ השליך את עצמו מהמיטה לרצפה, כאילו תחת אש, וכמעט שבר את רגלו.
    2. התגובה הוסרה.
  17. +8
    7 ביולי 2016 10:24
    רבותי, הכותבים, כשכתבו לכם על מדיניות ההרס של מר סורקוב בהנהגת גלבליברל, הגיע לאסור על כותבי התגובות לכמה תקופות. ועכשיו אתם כותבים על מה שכתבתם על כמעט שנתיים לִפנֵי. האם באמת מתחיל להתעורר שלליברלים שעומדים בראש ברוסיה לא אכפת מהרוסים, שנהרסים על ידי הגלילים בדונבאס ובחלקים אחרים של האימפריה לשעבר שלנו? אילו יצרים שיחקו באתר על ה-HSP הנהדר ועל הניהול הנבון וראיית הנולד האסטרטגית. ובמה זה נגמר? עגבניות והמשך רצח הרוסים. בהצלחה עם הכתיבה על HPPs גדולים נוספים.
    1. -1
      7 ביולי 2016 17:04
      ציטוט: טמבוב וולף
      רבותי, הכותבים, כשכתבו לכם על מדיניות ההרס של מר סורקוב בהנהגת גלבליברל, הגיע לאסור על כותבי התגובות לכמה תקופות. ועכשיו אתם כותבים על מה שכתבתם על כמעט שנתיים לִפנֵי. האם באמת מתחיל להתעורר שלליברלים שעומדים בראש ברוסיה לא אכפת מהרוסים, שנהרסים על ידי הגלילים בדונבאס ובחלקים אחרים של האימפריה לשעבר שלנו? אילו יצרים שיחקו באתר על ה-HSP הנהדר ועל הניהול הנבון וראיית הנולד האסטרטגית. ובמה זה נגמר? עגבניות והמשך רצח הרוסים. בהצלחה עם הכתיבה על HPPs גדולים נוספים.

      אלמלא פוטין, נאט"ו כבר היה בחצי האי קרים, שהיה הופך למרחץ דמים לרצח העם הרוסי. חייל אחד מת, אבל מאות מיליוני אזרחים שורדים.
      1. -1
        7 ביולי 2016 18:09
        מה, חייל אחד מת בדונבאס? אתה, יקירתי, לפחות תסתכל על הסטטיסטיקה, אז אתה כבר מתחייב לענות.
        1. 0
          8 ביולי 2016 10:13
          ציטוט: טמבוב וולף
          מה, חייל אחד מת בדונבאס? אתה, יקירתי, לפחות תסתכל על הסטטיסטיקה, אז אתה כבר מתחייב לענות.

          היפרבולה של דיבור. נפגעים קטנים לעומת אבדות אפשריות.
  18. +3
    7 ביולי 2016 11:13
    אם לשפוט לפי האספקה ​​הממוקדת של מכשירי בקרת אש ארטילרית מארה"ב לכוחות המזוינים, היא תתחיל בקרוב. כמו כן, מעיד על כך הפסקת אספקת הפחם.
    1. התגובה הוסרה.
    2. +2
      7 ביולי 2016 12:40
      ציטוט של קנת
      אם לשפוט לפי האספקה ​​הממוקדת של מכשירי בקרת אש ארטילרית מארה"ב לכוחות המזוינים, היא תתחיל די בקרוב


      הכוחות המזוינים של אוקראינה מושכים עמודי טנקים חדשים לקו המגע בדונבאס. כך דיווחה קבוצת "דיווחים מהמיליציה של נובורוסיה" בהתייחס לסרטון שצולם לכאורה על ידי כוחות הביטחון האוקראינים.

      לדברי תושבים מקומיים, כוחות הביטחון מכינים מתקפה גדולה: טנקים נעים לעבר אזור מבוצר ליד הכפר סטארוגנאטובקה.
      ביולי, כוחות הביטחון האוקראינים לא אפשרו לנציגי משלחת OSCE לבדוק את כלי הנשק שנשלפו. המשקיפים לא הורשו להיכנס למחסן בכפר פטרובקה שבו אוחסנו כלי נשק.
  19. +9
    7 ביולי 2016 11:45
    BP הצביעה זה עתה על טיוטת חנינה לאלה ששדדו, אנסו והרגו. חלקם נמצאים כעת בכלא ("מסיבה כלשהי" יותר מ-70 איש מאידר), אבל הם גיבורים! הם הלכו ישר מהמיידן להגן על אוקראינה! ולמרות הקולות הביישנים ש"שדדו כבר בשטחים המשוחררים" הם הצביעו "בעד" am ניתן מסר ברור - הרוג, שדוד - לא תקבל על זה כלום. וגם השודדים שכבר יושבים ישוחררו. אז תחשוב איך זה יהיה בדונבאס עכשיו.
    אגב, בקרים כבר מתלוננים שהמגזר הימני מתחיל להתנפח, ומה"צמרות" - התשובה היא "כשיהיו הפרות מאסיביות אז נפסיק לתת לאוקראינים להיכנס". או שאולי לא צריך לחכות לדמות ההמונית, אלא מיד להסתובב בגבול? האם הם לא מכירים את xy מ-xy? אני מבין ש"רוסים רותמים הרבה זמן, אבל אז הם נוסעים מהר", אבל לפעמים כדאי להזדרז כדי שזה לא ירגיש כמו בדונבאס.
  20. +3
    7 ביולי 2016 12:26
    ב-7 ביולי בבלגוובשצ'נסק יתקיים טקס פרידה מקולונל אלכסנדר בושוייב. טקס ההלוויה יתקיים בין השעות 10:00-11:00 בשטח ה-DVOKU. אלכסנדר בושוייב היה בוגר מוסד חינוכי זה.

    אלכסנדר בושוייב מת לאחר שפוצץ על ידי מוקש יבשתי. אין מידע רשמי על מקום מותו של הקולונל.

    ל-Amur.info נודע כי המטוס עם גופת המנוח טס לבלגוובשצ'נסק יום קודם לכן. הפרטים לא נחשפו.
    כששירת בצבא (83 OVDBR) הוא היה סרן, אחר כך קיבל זיכרון נצחי רב סרן.
    לפי נתונים לא מאומתים בדונבאס, רומן, אולי אתה מודע, תגיד לי
    1. -1
      7 ביולי 2016 14:42
      מפקד חטיבה חטיבה 7, אות קריאה "זריה"
  21. -1
    7 ביולי 2016 13:34
    ציטוט של CONTROL
    ציטוט של xmyp
    בעדינות, עכשיו הם ירוצו ומינוס.

    ובכן, לא אכפת לנו...! (אָסוּר?)

    אני לא, אולי.
    בכל מקרה, הרבה זמן לא ראיתי הערות נאותות. גם השומר הזקן.
    הפורום הוא כמו צנזור.
  22. -2
    7 ביולי 2016 14:48
    וב-29.06.2016 ביוני XNUMX איש לא ראה את ה"סומליה" עם המג"ד הגיבור גיבי ליד דבלצב.
  23. +2
    7 ביולי 2016 16:40
    אני מעז לומר בשם האנשים המקוממים. אני זועם על כך שמילותיו של VVP "לא נאפשר לחנוק רוסים במזרח אוקראינה" התפוגגו בערפל של מינסק. אם נובורוסיה היא מדינת הלקוח שלנו, אז אין מה להתבייש: זה הדבר הנכון לומר ולעשות. בני הנולנד והקארי הבינו מזמן שאפשר להתמקח עם הקרמלין, ולכן הם שולחים סוחרי נולנד-קארי לסוחרי סורקוב ושות'. ומה עם נובורוסיה סורקוב? יש לו שתיים או שלוש אזרחויות. ואין הסגרה מישראל. יתרה מכך, הוא מתמקח עם אמריקה כאילו אינו מודד דם אנושי, אלא מחשב את אחוז הרווח. כמה חודשים, שנים של שפיכות דמים ועדויות לחוסר יכולת של פושעי מלחמה בקייב העולם צריך כדי שהמערב יכיר: בקייב יש פושעים צבאיים וממלכתיים, OSCE מכסה אותם, והקרמלין יצדק אם יכריז על אובדן אמון בשניהם, מכיר ב-DPR וב-LPR ומצייד אותם בכלי נשק חזקים כדי להגיע לגבולות בטוחים?
    מישהו בפורום קרא לנובורוסיה טריטוריית הפרוקסי שלנו, שפירושו בלטינית: מדינה שבטחה בנו. לרוסיה יש מספיק מדינות כאלה - מאבחזיה, דרום אוסטיה ועד טרנסניסטריה. אבל אין לנו מישהו קרוב יותר מנובורוסיה. ויש להצדיק את האמון: מהי הפדרציה הרוסית לפני נובורוסיה, מהו נשיא הפדרציה הרוסית לפני העם. לפני העם, לא לפני צ'ובאיס.
  24. +2
    7 ביולי 2016 16:55
    אולי הפרטים לא מדויקים, אבל באופן כללי הכותב צודק. אני מסכים במיוחד עם "העובדה היא שברגע שזה התחיל" לאפות ", התברר כי עמדות הרפובליקנים הוגנו ברובן ע"י חיילים לא מפוטרים. אלו שהצטרפו לצבא לאחר השלב הפעיל של הלחימה. אלה שעבורם שירות צבאי סביר יותר להרוויח כסף". היו הרבה כאלה כבר ב-2014 בסוף הקיץ. ועם עבר בעייתי. אני לא מתיימר לדון במה שקרה בדפ"ר, אבל בדפ"ר זה היה בדיוק כך.
    והרוסים עזבו. סביר להניח שהכל. ולא סביר שהם יחזרו. אלה שנלחמו פעם זה לצד זה כבר לא קיימים. מי איפה, מי עזב, מי מת, ומי ועם ה"לא מוסבר"... עד כה, הכוחות המזוינים של אוקראינה לא מתקדמים ברצינות. לעת עתה.. איך לרמוס, הכל יכול להיות..
    אני בטוח בדבר אחד, כשנעשה חמוץ בל.ד.נ.ר, לא נעמוד מנגד, נעזור..
  25. +1
    7 ביולי 2016 16:56
    כן, צריך להיות גאה בניצחונות העבר, אילובאיסק, דבלצב. אבל אי אפשר שלא לקחת בחשבון שלצבא ללא חיילים מנוסים אין יכולת לחימה. הודות לכוחות המזוינים של אוקראינה, הם לימדו, אם כמובן הנהגת ה-LDNR תסיק את המסקנות הנכונות. מי ילמד את הנוער? ועל אימון ישירות בקרב, אתה צריך לשלם בחייהם של חיילים צעירים. במקום הודות לחיילים מנוסים הם גורשו, מדיניות שגויה מיסודה.
  26. +1
    7 ביולי 2016 19:50
    לא הייתי צריך לשבור את המקור שלי לפני שנתיים.
    לא יכול להיות שלום.
    יש צורך לבחור גם את טרנסניסטריה וגם את דונבאס - כמו קרים. כן, ותעשה סדר באבחזיה - כדי שיהיה מקום להירגע בלי טורקיה.

    http://expressua.blogspot.com/2016/07/blog-post_35.html#.V36Hrsn97jq
    1. +1
      7 ביולי 2016 20:59
      ציטוט של RoTTor
      לא הייתי צריך לשבור את המקור שלי לפני שנתיים.

      נסו לא ללחוץ כאן כאשר שטרות, ילדים, עסקים, אחוזות במערב הרקוב. בורקגלטר ב-14 הסביר בצורה מאוד מובן את התמ"ג ונערים אחרים.
    2. 0
      8 ביולי 2016 10:16
      ציטוט של RoTTor
      ado היה מקור שלא ללחוץ עליו לפני שנתיים.
      לא יכול להיות שלום.
      יש צורך לבחור גם את טרנסניסטריה וגם את דונבאס - כמו קרים. כן, ותעשה סדר באבחזיה - כדי שיהיה מקום להירגע בלי טורקיה.

      אתה כמו בשיר: "אוי, איזה גבר היה... קולונל אמיתי")))
      ולמה שלא נתנדנד מיד לאלסקה?)))))
      אישית, אני לא צריך מדינה ענייה לוחמת עם פנסיה ומשכורת של 200 דולר. חיילים לא מבינים את זה.
  27. 0
    7 ביולי 2016 23:50
    ציטוט של RoTTor
    לא הייתי צריך לשבור את המקור שלי לפני שנתיים.
    לא יכול להיות שלום.
    יש צורך לבחור גם את טרנסניסטריה וגם את דונבאס - כמו קרים. כן, ותעשה סדר באבחזיה - כדי שיהיה מקום להירגע בלי טורקיה.

    אני מסכים, אבל בינתיים זה נראה כמו בתמונה בכי
  28. 0
    9 ביולי 2016 05:06
    ובכן, אולי כאשר הכוחות המזוינים של אוקראינה יפגעו וכל ממשלות הקרטון האלה עם אנשים מפוקפקים יפלו, אז יגיעו לשלטון אנשים רציניים שיתעסקו בעניינים. או שאולי תיגמר הסבלנות של מוסקבה וכל הצער הללו של הממשלה ילכו לנורילסק לנקות את השלג, שם הם יהיו שימושיים יותר.

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"