מתנגדי תת המקלע שפגין. חלק ראשון

147
בתחילת מלחמת העולם השנייה, הצליחו תת-מקלעים להוכיח את יעילותם ונחיצותם בשדה הקרב, אך הדרך של זה נשק במערכת החימוש של הצבא האדום היה די קוצני ומורכב. הצורך בנשק כזה הוכח כבר במלחמת העולם הראשונה. היא הדגימה בבירור לצבא כי בהתנגשויות של המוני כוחות עצומים, צפיפות האש חשובה יותר מדיוק האש. צבאות המדינות הלוחמות נזקקו לנשק קל מהיר וקומפקטי עם אספקה ​​ניידת גדולה של מחסניות שתהיה יעילה למדי הן בפעולות התקפיות והן בהגנה, בקרבות בעיר ובמקומות סגורים. אז מקלע ואקדח אוטומטי (טעינה עצמית) שולבו בנשק אחד. עד סוף מלחמת העולם הראשונה, בצבאות של מספר מדינות מייללות, אפילו הצליחו לאמץ את תת המקלעים הראשונים.

רוסיה לא הייתה יוצאת דופן; ​​גם כאן בוצעה עבודה בתחום יצירת נשק אוטומטי קומפקטי. בשנת 1916, המדינה אימצה תת מקלע שתוכנן על ידי ולדימיר פדורוב בתא בקליבר 6,5 מ"מ, עד מהרה שונה שמו לרובה אוטומטי. מכונה זו יוצרה בסדרה קטנה, עד שנת 1925 יוצרו כ-3200 יחידות. כבר ב-1928 הם הוצאו משירות ונשלחו למחסנים, משם הוחזרו במהלך המלחמה עם פינלנד, כאשר התברר כי ליחידות חסר נשק אוטומטי חדיש.

אבל רובה סער פדורוב היה בדיוק רובה סער שנוצר עבור מחסנית רובה. אבל תת-מקלעים בצבא האדום בתחילה לא מצאו כלל הכרה מצד המפקדים האדומים. בשנת 1930, הם ציינו שתת-מקלעים נחשבו לא מתאימים לפעולות צבאיות בגרמניה ובארה"ב, הם שימשו רק על ידי משטרה ויחידות ביטחון. אולם ראש החימוש של הצבא האדום, אירונים אובורביץ', התעקש בכל זאת לקיים תחרות ולייצר את המנה הראשונה של תת-מקלעים. כתוצאה מכך, בשנים 1932-1933, 14 דגמים שונים של תת-מקלעים עברו את שלב הבדיקות הממלכתיות בברית המועצות. וב-23 בינואר 1935, בהוראת קומיסר ההגנה העממי, אומץ תת-מקלע דגטיארב מדגם 1934 (PPD) על ידי הצבא האדום. יחד עם זאת, הוא הופק כמעט על ידי היצירה, וגם השיפור שלו לא עזר.

PPD עם אפשרויות חנות שונות


עם זאת, מנהלת התותחנים של הצבא האדום עדיין התעקשה על הכנסת תת-מקלע נרחבת לצבא. בשנת 1939 נאמר שמומלץ להכניס תת מקלע לשירות עם קטגוריות מסוימות של חיילים של הצבא האדום, בפרט, זה היה על משמר הגבול של ה-NKVD, צוותי רובים ומקלעים, חיילים מוטסים, נהגים. של רכבים שונים וכו'. אבל בפברואר 1939, ה-PPD הוצא משירות הצבא, הוא הוצא מהכוחות והועבר למחסנים. הרדיפה של תת-מקלעים תרמה במידה מסוימת לדיכוי תומכי הנשק הזה - אובורביץ', טוכצ'בסקי ואחרים. במקביל לכך, התנהל בברית המועצות תכנון של רובה (אוטומטי) טעינה עצמית (קרבינה) לחימוש אנשי הצבא האדום. בשנת 1936 אימץ הצבא רובה אוטומטי בעיצובו של סימונוב - ABC-36, וכעבור שנתיים הוחלף ברובה טוקרב (SVT-38). לאחר המלחמה הסובייטית-פינית, הופיעה גרסה מודרנית של הנשק הזה SVT-40. הם רצו לחמש את כל הצבא האדום בנשק הזה, הפיקוד הסובייטי תלו תקוות גדולות מאוד ב-SVT.

השימוש המוצלח בתת-מקלעים של סוומי על ידי הכוחות הפיניים במהלך המלחמה הסובייטית-פינית בשנים 1939-1940 אילץ את פיקוד הצבא האדום להחזיר את חוקי התנועה לחימוש היחידות, אך הצורך בנשק זה אינו רק עבור חימוש קטגוריות מסוימות של חיילי הצבא האדום - צוותי נשק, צוותי רכב משוריינים, נהגים, אבל אפילו עבור חיילי רגלים סובייטים רגילים זה עדיין היה נתון לספקות. בסוף 1939, ה- PPD, אך כבר בגרסת PPD-40, הוכנס שוב לשירות, ייצורו חודש. לבקשת סטלין, שמאוד אהב את המגזין העגול של תוכנת Suomi, פותח גם מגזין תופים ל-40 סיבובים עבור ה-PPD-71. בסך הכל, בשנת 1940, הצליחה התעשייה הסובייטית לייצר 81 מטוסי PPD-118 חדשים.

יחד עם זאת, תת המקלע הזה לא סיפק את הצבא בכל דבר. כבר ב-1940 הוציא קומיסריאט הנשק העממי את תנאי ההתייחסות לנשק הסובייטי לפיתוח תת-מקלע, שמבחינת מאפייני הביצועים היה קרוב או עדיף על ה-PPD-34/40, אך במקביל. הזמן יהיה הרבה יותר מתקדם מבחינה טכנולוגית ומותאם טוב יותר לייצור המוני, כולל מפעלים שאינם מתמחים בבניית מכונות. התת-מקלע החדש היה צריך להיות מיוצר בעיבוד מינימלי, מה שפירושו למעשה היה צורך להשתמש בחלקים מוטבעים בו.

SVT-40

עד סתיו 1940, העיצובים של תת-מקלעים חדשים של ג.ס. שפגין וב.ג. שפיטלני הוגשו לבחינה של הצבא. הערכה טכנולוגית ובדיקות שטח של שני דגמים בסוף נובמבר 1940 הראו כי עם איכויות קרב קרובות של שני הפרויקטים, תת-מקלע שפגין (לימים ה- PPSh המפורסם) היה הרבה יותר מתקדם טכנולוגית בייצור. לייצור 87 החלקים הדרושים לו נדרשו 5,6 שעות מכונות, בעוד שייצור 95 חלקים לתת-מקלע שפיטאלני דרש 25,3 שעות מכונות, כלומר כמעט פי 5 יותר.

המלחמה שהחלה ב-22 ביוני 1941 הוכיחה את נכונותם של אלה שהאמינו בסיכויים של תת-מקלעים בחיל הרגלים. המציאות של השנה הראשונה למלחמה התבררה כקודרת בהרבה מכל התחזיות שלפני המלחמה והייתה לה השפעה מפוכחת על הנהגת הצבא האדום. כבר בשנה הראשונה למלחמה איבד הצבא כמעט את כל המאומנים ואנשיו: הרוגים, נעדרים, שבויים ופצועים, יחד איתם אבדו כמות עצומה של כלי נשק, כולל רובי SVT, שאיתם מספר מספיק של יחידות. מהדרג הראשון היו חמושים במחוזות הצבא המערביים. נוכחותם של מספר רב של רובים בטעינה עצמית בחיל הרגלים הסובייטי הפתיעה אפילו את הנאצים עצמם.

כדי לפצות על ההפסדים שנגרמו והקמת אוגדות חדשות של הצבא האדום, היה צורך בנשק נוסף. יחד עם זאת רצוי אוטומטית, במיוחד על רקע העובדה שהאגדות על "חברות מקלעים גרמניות" החלו לצעוד בחזית כבר מהימים הראשונים של המלחמה. מאוחר יותר, הם היגרו לסרטים רבים לאחר המלחמה. במציאות, בתחילת מלחמת העולם השנייה, היו לצבא הגרמני כ-250 אלף תת-מקלעים MP-40, והרוויה של יחידות חי"ר איתם הייתה נמוכה. מפקדי המחלקות והחוליות היו חמושים בנשק כזה, הם היו בשימוש נרחב בקרב צוותי המשוריינים הגרמניים ואנשי הכוחות המוטסים, שם הם היו חמושים בעד שליש מהסגל כולו, בעוד השאר חולקו. עם רובים קונבנציונליים.

MP-40


בתנאים אלה, PPSh הגיע לשימוש, שייצורו בשנת 1941 נפרס בחיפזון אפילו במפעלים שאינם הליבה. ייצור סדרתי של תת-מקלע זה, שהפך לסמל אמיתי של המלחמה הפטריוטית הגדולה, החל רק בספטמבר 1941. עד לשלב זה התבצע תהליך הכנת התיעוד הדרוש, ייצור ציוד ופיתוח תהליכים טכניים וחיפוש אחר מתקני ייצור מתאימים. בתנאים קשים למדי, עד סוף 1941, ניתן היה להרכיב 98 תת-מקלעים, מתוכם 644 ל-PPD-40. בשנת 5868 ייצרה ברית המועצות פי 1942 תת-מקלעים - 16 חלקים (לשם השוואה: במהלך כל שנות מלחמת העולם השנייה יוצרו בגרמניה כמיליון תת-מקלעים MP-1/499). זה הוקל על ידי העובדה שניתן היה להקים את ייצור PPSh בקלות יחסית בכל מפעל מכני עם ציוד הטבעה מתאים. אם ב-269 בינואר 38 היו בצבא הפעיל 40 תת-מקלעים מכל המערכות, הרי שב-1 בינואר 1942 כבר היו 55 מהם. זה איפשר ליצור מחלקה של מקלעים בכל פלוגת רובים, ופלוגה בכל גדוד. היו גם גדודים נפרדים, שכל הלוחמים היו חמושים ב-PPSh.

יחד עם זאת, ייצור התת-מקלעים הללו לא היה חף מצווארי בקבוק: אחד החלקים המורכבים והיקרים ביותר של תת-מקלע שפגין לייצור היה מגזין תופים. תהליך מילויו דרש מהיורה מאמץ מסוים. ראשית, היה צורך להסיר את מכסה התוף, ולאחר מכן הוא סופג עם מפתח מיוחד למשך 2 סיבובים. לאחר מילוי החילזון במחסניות, מנגנון התוף הוסר שוב מהפקק ונסגר במכסה. כשהבין זאת, כבר בשנת 1942 יצר שפגין מגזין קופסאות בן 35 עגולים עבור צאצאיו. השימוש במגזין כזה פישט מאוד את תהליך הטעינה, ותת המקלע נעשה קל יותר ופחות מגושם. חיילים בחזית העדיפו בדרך כלל מגזינים.

PPSh-41


המלחמה הפכה למבחן רציני עבור תת-מקלעים סובייטיים. בהתחשב בניסיון שלה בארץ, החלה העבודה על פיתוח דגמים חדשים של כלי נשק אלה. כבר בתחילת 1942 (מ-25 בפברואר עד 5 במרץ), נבדקו אבות טיפוס של PPs במגרש האימונים NIPSVO, אשר נוצרו תוך התחשבות בקרבות האחרונים, בסך הכל נבדקו 9 דגימות, אחת מהן הייתה MP שנתפס -40.

משתתפי המבחן:
1. המיתר קל משקל.
2. דגטיארב עבר מודרניזציה למספר 2 ומספר 3.
3. האקדמיה לאמנות של המדגם הראשון של העיצוב של Bezruchko-Vysotsky.
4. האקדמיה לאמנות של המדגם השני בעיצוב מנשצ'יקוב ושקווורניקוב.
5. זייצב (OKB-16) מדגם 1.
6. זייצב (OKB-16) מדגם 2.
7. חזית צפון-מערבית מס' 32/14.
8. תת-מקלע המוני PPSh-41.
9. תת-מקלע גרמני MP-40.

בנפרד, אנו יכולים לציין את תת-מקלע MP-40 הגרמני, איתו הצליחו סוף סוף להכיר מעצבים מקומיים לאחר תחילת מלחמת העולם השנייה. בהיסטוריוגרפיה הסובייטית נהוג היה לומר שנשק זה היה חתך מתחת לתכנונים סובייטיים, אך מסמכים מתקופת המלחמה מאפשרים לנו להסיק מסקנה אחרת, ההתפתחות הגרמנית עשתה רושם על מעצבים סובייטים. דו"ח הבדיקה קבע שכמעט בכל הדגימות נלקחו בחשבון כמה מאפייני עיצוב של ה-MP-40: לכל הדגימות היה מנגנון הדק ללא ירי בודד, בנוסף, תת-מקלעים של דגימות Artakademia 1 ו-2, דגימות דגטיארב וזייצב 2 שם. היו תחתים מתקפלים. יתר על כן, המדגם השני של האקדמיה לאמנות חזר בעצם על תת המקלע הגרמני עם פישוט העיצוב של מכלולי נשק בודדים על מנת להפחית את משקל המערכת כולה ולפשט את התהליך הטכנולוגי. השפעתו של ה-MP-40 הגרמני הייתה ניכרת גם בתת-מקלע הניסיוני השני של זייצב. זו לא הייתה הפעם הראשונה שמעצבי נשק סובייטים בחנו מקרוב את ההתפתחויות של יריביהם.

השלב הראשוני של הבדיקות היה קביעת דיוק האש: אש נורתה לעבר מגנים במרחק של 100 ו-200 מטר עם אש בודדת ובמרחק של 50 ו-100 מטר - באש אוטומטית. Ch50 ו-R100 בטבלה הם רדיוס המעגל שמתאים ל-50% מהלהיטים הטובים ביותר בסדרת צילומים ורדיוס העיגול שמתאים ל-100% מכניסות הסדרה, בהתאמה.

מתנגדי תת המקלע שפגין. חלק ראשון


התוצאה של השלב הראשון של הבדיקה הייתה המסקנה ההגיונית שלמשקל הכולל של המערכת יש את ההשפעה הגדולה ביותר על דיוק האש מתת-מקלע. כמו כן צוינה השפעת הכתף הדינמית - תת-מקלע Degtyarev, שהיה נבדל על ידי הערך הגבוה ביותר של מאפיין זה, לא הבזיק בדיוק בבדיקות. יחד עם זאת, מסיבה כלשהי, הבודקים לא ראו צורך לציין את דיוק האש הגבוה של חבר הפרלמנט הגרמני, אלא "שיבחו" אותו בעקיפין, תוך הערכה חיובית של העותק הסובייטי הפשוט שלו, הדגם השני של האקדמיה לאמנות. הבודקים ציינו שהמכות במיקום האחורי של התריס של תת-מקלע זה חלשות יותר מאלו של דגימות אחרות הנבדקות, כתוצאה מכך הנשק רועד פחות, והירי ממנו נוח יותר. ראוי לציין שקצב האש של ה-MP-2, כמו התאום הסובייטי שלו, היה נמוך פי 40 מזה של משתתפי מבחן אחרים.

השלב הבא של הבדיקה היה לקבוע את המאפיינים התפעוליים של הדגימות שהוצגו - נוחות הטעינה, הרכבה/פירוק, הכוונה והירי. כמעט כל הדגימות של תת-מקלעים קיבלו כאן הערות. לדוגמה, הדגם של דגטיארב נפגע עבור אותו קת קצר, עקב כך, במהלך ירי מכוון, צלחת התחת עלולה לפגוע באפו של היורה.

למעלה - המדגם הראשון של PP Artakademia (מעצב Bezruchko-Vysotsky) למטה - PP Degtyarev המודרניזני, צילום: warspot.ru


אבל החשוב ביותר היה מבחן נוסף. לאחר שמאחוריהם החוויה העצובה של הרובה הטוקארב, שזכה עם הזמן לגל שלם של תלונות מהצבא על חוסר אמינותו, ניגשו הבודקים לסוגיית הערכת השרידות והאמינות של הדגימות שהוצגו בזהירות מיוחדת. להגנת ה-SVT, אנו יכולים לומר שביצועיו היו תלויים מאוד באוריינות הטכנית של הלוחמים ובטיפול נאות בנשק. לאחר שרוב הלוחמים שידעו להפעיל את הנשק הזה בצורה מוכשרת עזבו את הצבא האדום, החלו בעיות באמינותו וברגישותו לזיהום. בהתחשב בניסיון המצטבר, נבדקו תת-מקלעים חדשים בתנאים הבאים:

1) עם שימון עבה;
2) כאשר מאובקים באבק מלט במשך 10 דקות בקופסה מיוחדת;
3) עם חלקים נשטפים עם נפט וניגב יבש;
4) בזוויות נטייה וגובה של כ-90 מעלות;
5) לאחר שהות של 12 שעות של הנשק בשלג (בטמפרטורה של כ-10 מעלות).

תת-מקלע השפגין החדש ירה 2329 יריות וקיבל עיכובים של 3,3%. המספר הגדול ביותר התקבל לאחר ניקוי אבק הנשק - 15%, לאחר שתת המקלע היה על השלג - 8% ובזוויות נטייה - 5,7%. לאחר 1008 יריות (או 2808, בהתחשב בירי קודם מהמדגם), החלו להופיע סדקים בדופן האחורית של מכסה המקלט, וגם בולם הסיבים נסדק. לאחר 2329 יריות (או 4129 בסך הכל), זוהה תנודת חבית. הוועדה ראתה שזה רעיון לא מועיל להמשיך ולבחון את תת-מקלע השפגין החדש בתנאים כאלה. מצד אחד, 3% עיכובים זה לא הרבה. אבל מאחורי הסטטיסטיקה היבשה הזו יש שלוש מחסניות מתוך מאה, כלומר, יש סיכוי "לתפוס" עיכוב כמעט בכל צופר או דיסק. ובתנאי לחימה, יכול להיות שחייל צריך רק פרק אחד כזה.

פירוק לא שלם של PP Artacademy, צילום: warspot.ru


מתת המקלע דגטיארב ששודרג במהלך הניסויים, נורו 2374 יריות והתקבלו 0,5% עיכובים. המספר הגדול ביותר מהם צוין לאחר שהיית הנשק בשלג - 4%. בזוויות גובה קרוב ל-90 מעלות ועם שימון עבה, התת-מקלע סירב לירות כלל, מה שהעניק אי-קידום מתמשך של מחסניות. בנוסף, במהלך הבדיקות באה לידי ביטוי רפיון של ציר החריבה, כמו כן צוין התרופפות הקת המתקפלת, כתוצאה מכך נשלח ה-PPDM לתיקון לפי הדגם שהציע שפגין.

המדגם הראשון של האקדמיה לאמנות הראה את עצמו טוב מכולם, ממנו נורו 2233 יריות ורק 0,6% מהעיכובים התקבלו. עם זאת, לאחר ירי על הנשק, נמצאו סדקים בקירות האחוריים של המקלט, בסמוך לחתיכת הקנה וליד פתח הבטיחות המתוכנן. אבל החיצוני העיקרי של הניסויים היה תת-מקלע של החזית הצפון-מערבית - 387 יריות ו-15,2% מהעיכובים, בתוספת בסיס הכוונת הקדמית עם זבוב המעוף.

באופן כללי, המסקנות הסופיות של הוועדה לא היו משמחות עבור רוב המעצבים וצאצאיהם. כפי שציינו מומחים, מבחינת קלות הטיפול והירי מעמדות שונות, אף מדגם אחד לא עומד במלוא הדרישות המודרניות, אבל המדגם הראשון של האקדמיה לאמנות ותת המקלע המשודרג דגטיארב הוכיחו את עצמם כטובים יותר מאחרים על הרקע שלהם. על פי מהימנות האוטומציה, רק המדגם הראשון של האקדמיה לאמנות (Bezruchko-Vysotsky) הצליח לעמוד במבחן. מבחינת שרידות, אף אחת מהדגימות שהוגשו לבדיקה לא שרדה אותן. כתוצאה מכך, הומלצו על ידי הוועדה לסיים את שני התת-מקלעים המפורטים לעיל ולהגישם לבדיקה חוזרת לא יאוחר מ-1 באפריל 1, בעוד שהתיקון של מוצרים אחרים הוחלט להיחשב בלתי הולם. במהלך הבדיקות שהחלו ב-5 באפריל הופיע תת-מקלע סודאייב (PPS), שהיה מסוגל להתחרות ב-PPSh.

מקורות המידע:
http://warspot.ru/3300-neizvestnye-soperniki-ppsh
http://nvo.ng.ru/history/2010-02-26/12_guns.html
חומרים ממקורות פתוחים
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

147 הערות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +6
    1 ביולי 2016 06:37
    Ch50 תקן ל-R50
  2. +1
    1 ביולי 2016 06:46
    וזו ה-Suomi הפינית. מצא עשרה הבדלים מ-PPD.
    http://www.opoccuu.com/suomi-m31.htm
    1. +38
      1 ביולי 2016 07:43
      אתם עוד תצחקו, אבל הפיתוח של PPD ושל Suomi נמשך כמעט במקביל, מאמצע שנות ה-20. והרגליים שלהם עדיין צומחות מברגמן ושמייסר. יתר על כן, העיצוב של Suomi קרוב לדוגמאות גרמניות. המעטפת והקנה של Suomi היו ניתנים להחלפה (למה? לא סביר שהיה זמן להחליף את הקנה בקרב).
      וההבדלים הם העיצוב של התריס, מחסנית אחרת (ל-PPD יש מאוזר הרבה יותר חזק, אם כי נשפך סובייטי, ו-Suomi בהתחלה ירד מתחת ל-7,65x17, ואז תחת Parabellum).
      ובכן, החנות: בתחילה, ל-PPD הייתה חנות מגזרית בצורת קופסה. הדיסק 40 הופיע ממש תחת השפעת Suomi ב-PPD-XNUMX.
      אימוץ ה-PPD התעכב בדיוק בגלל האינרציה של החשיבה של מנהיגי הצבא הסובייטי.
      1. +1
        1 ביולי 2016 15:04
        inkass_98
        "יחד עם מגזין המגזר 25 סיבובים, הוצג מגזין תופים של 73 סיבובים, דומה מאוד בעיצובו לזה של Suomi הפינית בעיצובו של Koskinen. מדווח כי I. A. Komaritsky, E. V. Chernko, V. I. Shelkov and V. A. Degtyarev עיצבו א. חנות תופים בעוד כמעט שבוע.

        עם זאת, היה לו הבדל אחד חשוב מהאב-טיפוס הפיני. ל-PP הסובייטי היה מלאי מלא מעץ ארוך, שבתוכו היה צוואר קליטת מגזין - בניגוד ל-Suomi, שבו הסטוק הקצר הגיע רק למגזין, מה שאפשר להכניס את התוף שלו ישירות למחבר תיבת הברגים. , ללא צוואר ארוך. כתוצאה מכך, היה צריך לפתח מגזין מקורי ל-PPD, בו החלק התחתון עשוי מתוף, ובחלקו העליון היה תהליך, באופן של מגזין קופסה קצרה, על מנת שניתן יהיה לצמוד לצוואר המיועד למגזין קופסה.
        וכו. וכו '
    2. +22
      1 ביולי 2016 10:48
      ציטוט מאת fider
      וזו ה-Suomi הפינית. מצא עשרה הבדלים מ-PPD.


      כדאי להשוות את גליל ל-AK...
    3. +8
      1 ביולי 2016 11:38
      וזו ה-Suomi הפינית. מצא עשרה הבדלים מ-PPD.


      יש להם אב טיפוס משותף, MP-18 ו-MP-28 שמייזר
    4. +12
      1 ביולי 2016 15:33
      ובכן כן! ואת ה-T-34 ליקק מה-VK 3002 !!!! )))))))) חחח נראה כמו העיקר! ))))
      1. +1
        2 ביולי 2016 18:11
        בתמונה ה-T-34 אינו בייצור המוני, אלא עם אקדח 57 מ"מ ZIS-2!
    5. +2
      2 ביולי 2016 18:08
      ההבדל הראשון הוא מחסנית Luger 9x19. ההבדל השני הוא המיקום של ידית הבריח. ההבדל השלישי הוא אורך החבית הארוך ונוכחות בלם הלוע המקורי. ועדיין - צורת ומידות הישבן, המיטה, מיקום החנות, עוד רצף של פירוק וכו'.
  3. +18
    1 ביולי 2016 06:50
    כל זה מעניין, כמובן. אבל הסיבה העיקרית לאי אימוץ תת-מקלע לשירות ביחידות רובה אינה מצוינת. הוא לא כלל כיבוי אש במרחקים מעל 200 מטר. לכן נערך קורס להטענה עצמית ורובים אוטומטיים. היו יותר ממיליון מהם בתחילת המלחמה בצבא האדום...
    1. +9
      1 ביולי 2016 07:07
      ציטוט ממוסקבה
      אבל הסיבה העיקרית לאי אימוץ תת-מקלע לשירות אינה מצוינת.

      מעטים חושבים על זה. יותר ויותר הם מסתמכים על צפיפות האש, והעובדה שאין לה תועלת במרחקים של יותר מ-200 מטר. לא שם לב. כמובן, בקרבות בהתנחלויות, שבהם, הודות למבנים, המרחק בין הצדדים היריבים מצטמצם, PP שימושי, אבל בשדה פתוח, תקיפת אויב עם PP היא קטלנית.
      1. +4
        1 ביולי 2016 11:41
        אלא העובדה שאין לו תועלת במרחקים של יותר מ-200 מטר. לא שם לב.


        חותכים את החדקן - ו-100 מטר זה הרבה.
      2. +6
        1 ביולי 2016 11:44
        ציטוט של לטו
        PP שימושי

        כולם איכשהו שוכחים שה-PPs הראשונים, במהלך מלחמת העולם הראשונה, הופיעו כ"מנקי תעלות", זו המטרה העיקרית שלהם והיכן הם היו במקומם, אבל אף אחד בעולם לא תכנן להחליף בהם את כל הנשק הקל.
        וכמובן, מלחמות שנות ה-30 באמריקה הלטינית החיו מאוד את העניין בסוג זה של נשק, אבל היו סיבות לכך, העיקריות שבהן:
        - מרחקי לחימה קצרים
        - שימוש בקבוצות קטנות של חיל רגלים.
        1. +2
          1 ביולי 2016 12:29
          ציטוט מאת: svp67
          PP, במהלך מלחמת העולם הראשונה הופיעו כ"מנקי תעלות"

          תפיסה שגויה אופיינית. ה-PP Vilar Peroza ו-MP-18 הראשונים היו מקלעים קלים ניידים למדי להגנה מהתעלות, ולא לניקוין. גם התלייה הצדדית של החנות קשורה לזה. "מטאטא תעלות" כמו "מטאטא תעלות" מתייחס לתומפסון, שהגיע מאוחר יותר, לאחר שהמלחמה הסתיימה. התומפסון באמת נועד כנשק תגרה.
          1. +1
            1 ביולי 2016 12:35
            ציטוט מאת בונטה
            "מנקה תעלות"

            אם הזיכרון אינו משרת, זה היה רובה ציד עם כידון.
            נראה שניסו לאסור אותו במסגרת איזושהי אמנה.
            1. +7
              1 ביולי 2016 13:28
              ציטוט: ביצות
              זה היה רובה ציד עם כידון.
              נראה שניסו לאסור אותו במסגרת איזושהי אמנה.


              כן, גרמנים. wassat החבר'ה שהרעילו מאות אלפי גזים ניסו לאסור את המשאבה בתור... לא אנושיים!
              1. +2
                1 ביולי 2016 13:45
                ציטוט של psycho117
                כן, הגרמנים החבר'ה שהרעילו מאות אלפי גזים ניסו לאסור את המשאבה בתור... לא אנושי!

                הגעתי למשהו, נראה שהיה שידור בכוכב, או שהערוץ נעלם, שסיפרו והשוו על כלי נשק.
                פומפוביק, איז'-שומר, לאחר שקיבל שני כדורים בשריון, מחלקה 1, ירה רק שתי יריות לעבר התוקפים, הראשונה נהרגה מיד, קרביים של buckshot כמעט נפלו על הרצפה, ירה בכתף ​​ימין השנייה, שמאל אבל אז מת .
                האם 9x19 יכול לעשות זאת? עם שתי זריקות.
                1. +7
                  1 ביולי 2016 14:51
                  רובי ציד 12 מדגמים שונים לניקוי תעלות שימשו ביעילות גבוהה על ידי קבוצות התקיפה של הצבא האמריקאי לאחר כניסת ארה"ב למלחמת העולם הראשונה באפריל 1917.

                  התותחים היו טעונים בירייה, כל ירייה הייתה שווה ביכולת הפגיעה לפרץ שלם מתת-מקלע MP-9 בגודל 18 מ"מ שתוכנן על ידי הוגו שמייסר, שנכנס לשירות עם קבוצות התקיפה הגרמניות שנה לאחר מכן.

                  במרחק של 25 מטר או פחות (המרחק האופייני לקרב בתעלות), התותח היה עדיף על תת המקלע, אך החל מ-50 מטר ומעלה היה נחות ממנו עקב אובדן הכוח הקטלני של רובי הציד. .

                  הגרמנים ניסו לאסור את השימוש בתותחים עם צינור חלק למטרות צבאיות בטקסט של אמנות בינלאומיות לאחר תום מלחמת העולם הראשונה.
                  1. +2
                    2 ביולי 2016 00:38
                    במרחק של 50 מטר, האנרגיה של כדור אחד של 9 מ"מ עולה על 15 ק"ג למטר, אם לפחות 3-4 פגיעות, אפקט העצירה יהיה די והותר, דבר נוסף הוא שההסתברות לפגיעה של 3-4 כדורים בשעה מרחק כזה הוא כבר קטן, נכון יותר לומר - לא בגלל אובדן הכוח הקטלני, אלא בגלל פיזור גדול של כדורים למרחק של יותר מ-50 מטר.
                    1. +1
                      2 ביולי 2016 10:46
                      האמריקנים השתמשו ברובי משאבה קומפקטיים עם קנה מקוצר וידית במקום קת כדי לנקות את התעלות הגרמניות - המהירות ההתחלתית של ירי ובהתאם לכך, טווח הירי האפקטיבי שלהם הצטמצם.
          2. +1
            1 ביולי 2016 12:43
            תפיסה שגויה אופיינית. ה-PP Vilar Peroza ו-MP-18 הראשונים היו מקלעים קלים ניידים למדי להגנה מהתעלות, ולא לניקוין. גם התלייה הצדדית של החנות קשורה לזה. "מטאטא תעלות" כמו "מטאטא תעלות" מתייחס לתומפסון, שהגיע מאוחר יותר, לאחר שהמלחמה הסתיימה. התומפסון באמת נועד כנשק תגרה.


            זרקת שני דברים שונים לאחד.

            Vilar Peroza הוא ממש לא PP, אלא "מקלע אולטרה קל" (ובהתחלה, בכלל, תעופה). אבל ה-MP-18 נקרא "מטאטא תעלה", נשק של קבוצות תקיפה.
            אבל ברור שמטוסי תקיפה לא נלחמים רק בתעלות, ולכן החנות בצד.
            1. +1
              1 ביולי 2016 13:33
              איך אתה מדמיין מטוס תקיפה עם מטען תחמושת של 2000 כדורים ועוד עוזר שנושא הכל על עצמו? עד ליצירת ה-MP-18, הגרמנים היו רחוקים מלהיות מועמדים לקבוצות "תקיפה". אבל מקלעים היו חסרים מאוד כדי להדוף אותם.
              1. +1
                1 ביולי 2016 13:57
                איך אתה מדמיין מטוס תקיפה עם מטען תחמושת של 2000 כדורים ועוד עוזר שנושא הכל על עצמו?

                בקבוצות התקיפה הייתה חלוקת תפקידים מאוד ברורה, וכל הקבוצה, ולא רק ה"עוזר", נשאו תחמושת לכוח האש העיקרי שלהם.
                שם, למשל, מונו משגרי רימונים - ושוב כולם נשאו עבורם רימונים. "טנק" (או "בריקדות") נפגש - לוחם אחד, בשריון, מקדימה בתעלה - והשאר מאחוריו.

                עד ליצירת ה-MP-18, הגרמנים היו רחוקים מלהיות מועמדים לקבוצות "תקיפה". אבל זה לא הספיק באכזריות להדוף מהם מקלעים.

                אתה, כנראה, לא שמעת על ההתקפה של לודנדורף... מרץ-יולי 1918. כ-5000 אלף MP-18.
                מה אמר לודנדורף: הוא אסף חיילי סער מכל הצבאות והשליך אותם למרווח בפלנדריה. ובכן, חיילי הסער סיפקו פריצת דרך... (נכון, איפה אותו לודנדורף מלוחמי הסער יבקיע לעוד פריצת דרך כזו מאוחר יותר?)
                שם הראה את עצמו ה-MP-18.
              2. +4
                1 ביולי 2016 15:13
                קבוצת תקיפה גרמנית דגם 1917
                1. 0
                  1 ביולי 2016 15:16
                  קבוצת תקיפה אוסטרו-הונגרית דגם 1918
                  1. +3
                    1 ביולי 2016 15:19
                    French Assault Group דגם 1918
                    1. 0
                      1 ביולי 2016 15:34
                      קבוצת תקיפה של חיל המשלוח הרוסי, דגם 1917
                      1. +2
                        1 ביולי 2016 15:36
                        קבוצת תקיפה של הצבא האדום דגם 1944
                      2. 0
                        3 ביולי 2016 20:52
                        British Assault Group דגם 1918
              3. +1
                1 ביולי 2016 18:07
                הנה אתה צודק: 1916-1917 זה לא 1914, כשהם תקפו איכשהו וללא "מטאטא תעלה" נשלטו עליהם, ואז התעניינו בהזדמנות לעצור את התקדמות האויב.
          3. +3
            1 ביולי 2016 13:30
            ציטוט מאת בונטה
            תפיסה שגויה אופיינית. ה-PP Vilar Peroza ו-MP-18 הראשונים היו מקלעים קלים ניידים למדי להגנה מהתעלות, ולא לניקוין.

            כן, כן... רק בגלל זה התת-מקלעים הראשונים בייצור המוני הלכו בצורה מאסיבית ליחידות ויחידות תקיפה?
            יחידות הסער היו יחידות הצבא הראשונות בעולם שהיו חמושים בתת-מקלעים. תת-מקלע כזה היה MP18, שתוכנן על ידי הוגו שמייסר. הרבה ממה שהבדיל בין תת-מקלעים מימי מלחמת העולם השנייה שולב בעיצוב ה-MP18. ה-MP2 השתמש במחסניות Parabellum בגודל 18 מ"מ ועבד על עיקרון ה-Blowback. בלחיצה על ההדק, שיחרר היורה את הבריח, שזז קדימה, שלח את המחסנית העליונה מהמגזין לתוך החדר, ולאחר מכן בוצעה ירייה. בלחץ של גזי אבקה התהפך התריס לאחור ודוחס את קפיץ ההדק, ולאחר מכן כל המחזור חזר על עצמו שוב. זה היה מכשיר פשוט מאוד ובו בזמן יעיל במיוחד. במהלך 9 נשלחו יותר מ-1918 תת-מקלעים MP30000 לצבא הגרמני, אך רובם הגיעו ביחידות לאחר מתקפת מרץ הגדולה. הגנרל לודנדורף באמת סמך על שימוש ב-MP18 כדי להגביר את כוח האש של חיל הרגלים הגרמני במהלך ההתקפה של בעלות הברית על קו הינדנבורג.
            1. +1
              1 ביולי 2016 13:40
              ציטוט מאת: svp67
              מדוע התת-מקלעים הראשונים בייצור המוני נכנסו באופן מסיבי ל-ATTACK

              הגש מסמך, אם לא אכפת לך, על יצירת קבוצות כאלה, הרכב הנשק. שטר מטען למשלוח וקבלה על קבלת מפקד קבוצה אחת כזו לפחות. :)
              15 שהגיעו לחזית זה משלוח המוני?
              בסך הכל הוזמנו 50 חלקים, זה מסיבי?! :)
              1. 0
                1 ביולי 2016 13:59
                15 שהגיעו לחזית זה משלוח המוני?
                בסך הכל הוזמנו 50 חלקים, זה מסיבי?! :)


                1-2 לכל קבוצת תקיפה
          4. 0
            2 ביולי 2016 18:15
            MP-18 נוצר כדי לצייד קבוצות תקיפה, כלומר. בכל זאת, ללכוד, כולל תעלות האויב!
      3. +1
        1 ביולי 2016 12:56
        לירי למרחק של יותר מ-200 מטר בגובה חוליית הרובה/חי"ר בשנות ה-1930-40, כבר היו קיימים מקלעים קלים ורובים בטעינה עצמית.
      4. +3
        1 ביולי 2016 20:31
        ציטוט של לטו
        אבל בשדה פתוח, תקיפת אויב עם PP היא קטלנית.

        אני אישית לא חושב שלמשל, האמריקאים, עם טעינה עצמית מצוינת של גאראנד, ירו מ-200, 300 מטר ויותר בהגנה ויותר מכך, בהתקפה.
        מה ההבדל ממה לירות בפיגוע, אם החייל רץ עם נשימה שבורה? או שעליו לעצור, להסדיר את הנשימה, לנקוט עמדה סטטוטורית לירי בעמידה או בכריעה, לבחור מטרות (שזזות או בולטות חלקית מהשוחות) מ-200-300 מטר ולפגוע בהן בירייה אחת? בתנאים כאלה, לא סביר שהוא יגיע לשום מקום, אפילו מטעינה עצמית, אפילו מ-PP.
        לאחרונה נתקלתי בהצהרות של מדריך קליעה מפורט בראג (לדעתי לא כדאי לספר ל-WHO רכבות ב-F-B). אז הוא אמר שעל פי הניסיון של מלחמת העולם השנייה, כדי לפגוע במטרה, חייל חייב לירות ממרחק של לא יותר מ-2-200 מטר.
        1. +4
          2 ביולי 2016 00:47
          זה נכון, אני יודע מניסיוני בשירות הצבאי שכאשר ירו במסגרת חוליה לעבר מטרות שנקבעו מראש, החוליה הראתה תוצאות טובות ב-300-350 מטר. אבל בתנועה לעבר מטרות שהופיעו פתאום, כביכול "לא מתוכננות", הם הצליחו למרוח צרורות ירי מ-40-50 מטרים.
    2. +4
      1 ביולי 2016 09:08
      ציטוט ממוסקבה
      כל זה מעניין, כמובן. אבל הסיבה העיקרית לאי אימוץ תת-מקלע לשירות ביחידות רובה אינה מצוינת. הוא לא כלל כיבוי אש במרחקים מעל 200 מטר. לכן נערך קורס להטענה עצמית ורובים אוטומטיים. היו יותר ממיליון מהם בתחילת המלחמה בצבא האדום...

      וה-PPD הסדרתי היה יקר יותר מה-SVT ....
      ... מחיר הרכישה המתוכננת של "PPD-34" בשנת 1936 היה עד 1350 רובל. לשם השוואה, מוד הרובה 7,62 מ"מ. 1891/1930 באותה שנה, הוא הוזמן על ידי הצבא במחיר של 90 רובל, אקדח Nagant - 50 רובל, ומקלע קל דגטיארב "DP-27" - 787 רובל. תת-מקלע דגטיארב לאור כל זה נראה כמו מותרות עם יכולות טקטיות מאוד מפוקפקות.....

      .... בשנת 1936, רובה סימונוב הוכנס לשירות תחת השם "AVS-36". מחיר הרכישה המתוכננת של הרובה האוטומטי סימונוב בשנת 1937 היה 1393 רובל ...

      ... ב-26 בפברואר 1939, הצבא האדום אימץ את רובה הטעינה העצמית בקוטר 7,62 מ"מ של מוד מערכת Tokarev. 1938 ("SVT-38"). למרבה הצער, בפברואר 1939 הופסק הייצור של "PPD". אולי, בין שני האירועים הללו - אימוץ רובה חדש בטעינה עצמית והשבתה של תת-מקלע - יש קשר מאוד ברור. יתרה מכך, הקשר הוא לא רק טקטי, אלא גם כלכלי. המחיר של "SVT" של סדרת ההמונים היה 880 רובל - הרבה פחות מאשר תת-מקלע Degtyarev.

      כל הציטוטים הם מהספר של Isaev A.V. "עשרה מיתוסים של מלחמת העולם השנייה"
      http://www.bibliotekar.ru/antisuvorov/index.htm
      1. +1
        1 ביולי 2016 12:00
        ציטוט של Mik13
        וה-PPD הסדרתי היה יקר יותר מה-SVT ....

        זו אחת הסיבות להופעת PPSh
      2. -1
        1 ביולי 2016 18:17
        אבל כזכור, ה-RPD, ליתר דיוק בשינוי של 1927, היה המאסיבי ביותר במהלך מלחמת העולם השנייה, ואם אתה זוכר שהפינים תפסו מספר מסוים של מקלעים אלה במהלך פלוגת החורף. הם העריכו במהירות את היתרון שלהם והתאימו אותם לשירות.
  4. +1
    1 ביולי 2016 06:52
    שכחת PPS?
    1. +1
      2 ביולי 2016 00:59
      הוא, צוות המורים, לא נשכח, הוא הופק במפעלי לנינגרד מגיל 42, אבל בכמויות מוגבלות יותר. מאשר PPSh, כי הייצור של האחרון כבר הוקם בקנה מידה גדול בכל המפעלים הרלוונטיים, ונחשב לא ראוי לשנות את הייצור שכבר הוקם במהלך המלחמה.
  5. +1
    1 ביולי 2016 06:56
    השטן נמצא בפרטים. גם PPD דומה מאוד. התוכנית מוצלחת, הייצור שונה (כרסום בפינית וב-PPD וכבר הטבעה ב-PPSh). הקליבר של Suomi הוא 9x19, שלנו הוא 7,62x25. אתה צודק, סביר להניח שהרעיון נלקח אחרי מלחמת החורף. אבל ייצור בקנה מידה גדול של Suomi קשה ללא מכונת CNC עם 5 קואורדינטות, ו-PPSh ו-PPS הם קלים... וזה כוח.
  6. +2
    1 ביולי 2016 07:49
    מנגנון התוף הוסר שוב ממחלץ הפקקים

    אני מבין שזו טעות הקלדה, אבל בתנאי שישי הביטוי נשמע מעורפל לצחוק .
  7. -1
    1 ביולי 2016 08:07
    "אבל רובה סער פדורוב היה בדיוק רובה סער שנוצר עבור מחסנית רובה".

    עד כמה שאני זוכר, לא מתחת למחסנית רובה, אלא מתחת לביניים, כמו SKS ו-AK.
    1. +6
      1 ביולי 2016 08:20
      ציטוט מאת: mamont5
      למיטב זכרוני, לא מתחת למחסנית רובה, אלא מתחת לביניים, כמו SKS ו-AK.

      רובה יפני.
      1. 0
        1 ביולי 2016 13:14
        אנרגיה של כדורי תחמושת:

        7,62x54 מ"מ - 3990 J
        6,50x50 מ"מ - 2615 J
        7,62x39 מ"מ - 2206 J
        7,62x25 מ"מ - 700 J
        9,00x19 מ"מ - 678 J

        האנרגיה של מחסנית רובה אריסקה הייתה ברמה של מחסנית הביניים מדגם 1943.
    2. +2
      1 ביולי 2016 09:41
      ציטוט מאת: mamont5
      "אבל רובה סער פדורוב היה בדיוק רובה סער שנוצר עבור מחסנית רובה".

      בתחילה פיתח V.G. Fedorov מחסנית רובה משלו בקליבר 6,5 מ"מ, אך מכיוון שלא ניתן היה לארגן את ייצור המחסניות הללו, נעשה שימוש במחסנית באותו קליבר מרובה אריסק, שיוצרה במפעל מחסניות פטרוגרד. הסיבה העיקרית להופעתה של מחסנית רובה זו הייתה העובדה שלשרוול אין שפה והיה קל יותר ליצור נשק אוטומטי. http://ww1.milua.org/bullets1916.htm
      אלה קישורים לפטרון של פדורוב
      http://kaspijs.livejournal.com/31110.html
      http://raigap.livejournal.com/85108.html
  8. +13
    1 ביולי 2016 08:52
    הרדיפה של תת-מקלעים תרמה במידה מסוימת לדיכוי נגד תומכי הנשק הזה - אובורביץ', טוכצ'בסקי
    -------------------------------------------------
    קראתי את זה ממש עד לנקודה הזאת וירקתי. למד חומר, סופר! היו אלה שני מ ... קה שהפריעו להכנסת נשק אוטומטי לצבא. הם בזבזו עשרות מיליונים על פיתוח של "מגנטים חזקים המסיטים קליעים", "מטוסים וטנקים בשליטה רדיו", "ציוד דו שימושי (טרקטורים משוריינים)", רובים חסרי רתע לטנקים ולמטוסים ועוד שטויות. די בכך. להיזכר שאחרי הוצאתם להורג (בכבוד!) תוך שנה בלבד, הגיעו לצבא יותר מ-90 אלף מקלעים (שנה קודם לכן כאלף וחצי).
    ורק עם הופעתו של "וורושילוב הטיפש" הסתיימו הפיתוח וההחדרה של ה"קטיושה" המפורסמת והגראבין המפואר 76 מ"מ לתוך הכוחות.
    1. +2
      1 ביולי 2016 11:47
      ורק עם הופעתו של "וורושילוב הטיפש" הסתיימו הפיתוח וההחדרה של ה"קטיושה" המפורסמת והגראבין המפואר 76 מ"מ לתוך הכוחות.


      למעשה, וורושילוב היה שר ההגנה (תחילה הקומיסר העממי לענייני צבא וימיים, ולאחר מכן קומיסר ההגנה העממי) מ-1925 עד מאי 1940.
    2. +2
      1 ביולי 2016 17:56
      ציטוט מאת: guzik007
      ורק עם הופעתו של "וורושילוב הטיפש" הסתיימו הפיתוח וההחדרה של ה"קטיושה" המפורסמת והגראבין המפואר 76 מ"מ לתוך הכוחות.

      האם באמת טוכצ'בסקי הכניס באופן אישי מנגנון חילוץ מארז מחסניות לא מוצלח בעיצוב ה-F-22 Grabin, מה שאיפשר לעבוד כרגיל עם יריות שנורו באמצעות טכנולוגיה צבאית פשוטה? חיוך

      אפשר להאשים את טוכצ'בסקי במשהו אחר - תחתיו הוכנס לכוחות האקדח הגולמי של גרבין, למען האמת, שלושת אינצ'ים, שבו נמחקו מארזי המחסניות של "הנושא הצבאי" מצד הלוע עם נוקאאוט. ורק 4 שנים לאחר מכן הוא הוחלף ב-SPM רגיל, שבו מנגנון החילוץ היה שונה לחלוטין מבחינה מבנית.
    3. 0
      1 ביולי 2016 18:38
      על העברת טוכאצ'בסקי עם רובים חסרי רתיעה, אני ממליץ לך לקרוא את Shirokorad, שם תוכל ללמוד עוד על רובים אלה
  9. +1
    1 ביולי 2016 09:05
    ציטוט מאת: mamont5
    "אבל רובה סער פדורוב היה בדיוק רובה סער שנוצר עבור מחסנית רובה".

    עד כמה שאני זוכר, לא מתחת למחסנית רובה, אלא מתחת לביניים, כמו SKS ו-AK.

    רובה הסער פדורוב השתמש במחסנית רובה בקוטר 6.5 מ"מ של רובה אריסקה היפני.
    1. +1
      1 ביולי 2016 09:56
      ציטוט מאספיד
      כן, השטן נמצא בפרטים הקטנים. דגטיארב הציג PPD כבר ב-29, סוומי הופיעה בגיל 31.

      PPSuomi לא הופיע ב-31, אבל אומץ רשמית - השטן עדיין בפרטים.
      1. 0
        1 ביולי 2016 11:12
        ואיך אפשר להעתיק-הדבק מדגם ניסיוני סודי לפני שהוא נכנס לשימוש? בשלב זה מחביאים אותו כמעט בכספת.
        ככל הנראה מדובר בפיתוח מקביל, תת-מקלעים פותחו עוד במלחמת העולם הראשונה, כך שתוכנית טובה יכולה הייתה לעלות בראש עבור כמה מעצבים
    2. 0
      11 ביולי 2016 20:05
      ציטוט מתוך Aaleks1974
      ציטוט מאת: mamont5
      "אבל רובה סער פדורוב היה בדיוק רובה סער שנוצר עבור מחסנית רובה".

      עד כמה שאני זוכר, לא מתחת למחסנית רובה, אלא מתחת לביניים, כמו SKS ו-AK.

      רובה הסער פדורוב השתמש במחסנית רובה בקוטר 6.5 מ"מ של רובה אריסקה היפני.

      האם אתה יודע מה ההבדל בין נוצר למשתמש? נראה שלא.
      לייצור מחסנית פדורוב נרכש קו חדש, אך הוחלט להשיק עליו ייצור מחסניות תלת-קו, ולכן היה צורך לבצע מחדש את הנשק עבור המחסניות של אריסאקוב.
  10. 0
    1 ביולי 2016 10:22
    ואיפה ההשוואה עם PPS???
    1. +1
      1 ביולי 2016 10:40
      ציטוט של Palch
      ואיפה ההשוואה עם PPS???

      לא הגענו לצוות המורים, בגיליון הבא.
      1. 0
        1 ביולי 2016 13:32
        זה פשוט הפסיק, בהמשך, כנראה, יהיה. אבל כבר פיזרתי להגנתו לצחוק
    2. +1
      1 ביולי 2016 11:50
      ואיפה ההשוואה עם PPS???


      בשנת 42
  11. 0
    1 ביולי 2016 12:59
    מאמר טוב מאוד, תודה.
  12. +2
    1 ביולי 2016 13:02
    זה איפשר ליצור מחלקה של מקלעים בכל פלוגת רובים, ופלוגה בכל גדוד.

    לדעתי הכותב טועה. פלוגה של תת-מקלעים הוכנסה לסגל של גדוד הרובים.
    1. +2
      1 ביולי 2016 13:17
      זה איפשר ליצור מחלקה של מקלעים בכל פלוגת רובים, ופלוגה בכל גדוד.


      לדעתי הכותב טועה. פלוגה של תת-מקלעים הוכנסה לסגל של גדוד הרובים.


      כן, נכון, בפקודת המל"ל, אוקטובר 1941.

      ולפי המדינות שלפני המלחמה, 2 PP בכל מחלקה.
  13. +8
    1 ביולי 2016 13:28
    במהלך הבדיקות שהחלו ב-5 באפריל הופיע תת-מקלע סודאייב (PPS), שהיה מסוגל להתחרות ב-PPSh.
    PPP, זוהי יצירת מופת של תמציתית, פשטות וחסכון. השמועות אומרות, עד עכשיו, מישהו באפריקה ממריא להתרוצץ.
    1. 0
      1 ביולי 2016 14:02
      PPS, זוהי יצירת מופת של תמציתיות, פשטות וחסכון.

      סטן!

      השמועות אומרות, עד עכשיו, מישהו באפריקה ממריא להתרוצץ.

      רוץ רוץ. אותו דבר עם סטן
      1. -1
        1 ביולי 2016 14:28


        הנה זה --- בדל צינור מים + כמה חלקים ממכונת תפירה = התוכנה הטובה בכל הזמנים

        אני לא מצליח להבין למה זה לא יקבל תמונות :(
        למד מישהו לשים את החוט של התמונה, הא?
        1. +1
          1 ביולי 2016 14:36
          ציטוט: AK64
          אני לא מצליח להבין למה זה לא יקבל תמונות :(

          "מוגן" מה שאתה רוצה אפשרי מהאתר.
          http://world.guns.ru/
          1. +1
            1 ביולי 2016 14:42
            "מוגן" מה שאתה רוצה אפשרי מהאתר.
            //world.guns.ru/

            תודה לך ביצה...
            אני לא מצליח להבין למה זה לא כלול...

            זה לא עבד גם עם gan.ru, הייתי צריך לחפש באנגלית.
            1. 0
              1 ביולי 2016 14:45
              ציטוט: AK64
              זה לא עבד גם עם gan.ru, הייתי צריך לחפש באנגלית.

              ומה שרצית לכתוב, אולי אני אמצא.
              1. 0
                1 ביולי 2016 15:16
                ומה שרצית לכתוב, אולי אני אמצא.


                תודה, כבר שים תמונה קיר
                (בדיוק כמו "התשובה של צ'מברליין" בתמונת PPP של רד_האמר)
                1. +1
                  1 ביולי 2016 17:48
                  הוסף את קרל גוסטב השוודי. יתרה מכך, השבדים לא מהססים להודות שסטן ו-PPS היו על שולחנותיהם של המעצבים, מהם נלחמו בכל טוב.

        2. 0
          1 ביולי 2016 17:43
          ציטוט: AK64
          אני לא מצליח להבין למה זה לא יקבל תמונות :(
          למד מישהו לשים את החוט של התמונה, הא?

          אף פעם לא למדתי להמר ישירות. השבב לא עובד או שאני משתמש בזה לא נכון. אבל במצב העריכה פשוט postnuty עובד. אז אני מכין את התמונות מראש, אני מפרסם, ואז יש לי כמה דקות להכניס אותן.


          בדיחה ישנה
          לפי הרפורמה של 1861, כל איכר קיבל עז ולבש אותו. אבל חלקם לא הבינו ושמו את זה לא נכון.
          wassat
        3. 0
          11 ביולי 2016 20:10
          ציטוט: AK64
          הנה זה --- בדל צינור מים + כמה חלקים ממכונת תפירה = התוכנה הטובה בכל הזמנים

          כן, זה הטוב ביותר עבור הבריטים, כי אין בו אלא המחיר הנמוך ביותר. דיוק-0. הבריטים עצמם התלוננו כי "למרות שאי אפשר לפגוע באדם עם 50 מ', זה היה יותר טוב מכלום, והכי חשוב זול". Kakaha, נשק של צבא.
    2. +3
      1 ביולי 2016 20:39
      ציטוט של Red_Hamer
      עד עכשיו, מישהו באפריקה ממריא לרוץ.

      באפריקה, הם פשוט לא רצים עם שום דבר...
  14. +3
    1 ביולי 2016 14:01
    המחבר טועה, אין צורך במפתח נפרד מיוחד להפעלת מגזין דיסקים.
    1. +2
      1 ביולי 2016 18:03
      ציטוט: איסידור
      המחבר טועה, אין צורך במפתח נפרד מיוחד להפעלת מגזין דיסקים.

      כמובן!

      ציוד בחנות

      כדי לצייד מגזין דיסקים, אתה צריך:
      1. הסר את הכיסוי, שעבורו:
      א) החזק את המגזין ביד שמאל, עם האצבע האמצעית לחץ על תפס המגזין כלפי מעלה עד שהוא נעצר, ובעזרת האגודל הימני, סובב את השסתום בכ-90 מעלות;
      ב) החזקת המגזין ביד שמאל, כפי שמוצג באיור. 56, שחרר את הכיסוי ביד ימין.

      2. ^ הפעל את קפיץ המגזין (איור 57), שעבורו: קח את המגזין ביד שמאל, השתמש באצבעות יד ימין כדי להפעיל את קפיץ התוף על ידי בליטות התוף, סיבוב התוף נגד כיוון השעון. יש לשמוע שמונה קליקים.
      בעת פיתול הקפיץ: א) אין לשחרר את התוף עד שנשמע נקישה; ב) ודא שבמהלך הסיבוב הראשון של התוף, המזין גולש לאורך הזרם הפנימי של ספירלת הספירלה, והנדנד עצמו נשאר ללא תנועה (אם כלל זה לא יישמר, המחסניות מהספירלה הפנימית לא יוזנו) .

      3. הכנס מחסניות במגזין. קח את המגזין ביד שמאל, הטה אותו מעט והניח 71 כדורים לכל אורך הזרמים הספירליים החיצוניים והפנימיים.
      4. שחרר את התוף. לוקחים את המגזין ביד שמאל, עם יד ימין סובב מעט את התוף נגד כיוון השעון, ולחץ על האצבע האמצעית של יד שמאל על תפס המגזין, שחרר את התוף, ולאחר מכן המחסניות יילחצו על ידי הקפיץ.
      בדוק אם יש מחסניות בולטות; אם יש, חתוך אותם.

      5. ^ חבר את כריכת המגזין. לחץ על תפס המגזין עד לכישלון ואבטח אותו בעזרת תפס.
  15. 0
    1 ביולי 2016 14:20
    ציטוט של Red_Hamer
    במהלך הבדיקות שהחלו ב-5 באפריל הופיע תת-מקלע סודאייב (PPS), שהיה מסוגל להתחרות ב-PPSh.
    PPP, זוהי יצירת מופת של תמציתית, פשטות וחסכון. השמועות אומרות, עד עכשיו, מישהו באפריקה ממריא להתרוצץ.

    וגם כמה אנשים וכמה מקומות רצים דרך ההרים והסלבה של אמריקה הלטינית.
  16. 0
    1 ביולי 2016 19:32
    ציטוט: מפעיל
    אנרגיה של כדורי תחמושת:

    7,62x54 מ"מ - 3990 J
    6,50x50 מ"מ - 2615 J
    7,62x39 מ"מ - 2206 J
    7,62x25 מ"מ - 700 J
    9,00x19 מ"מ - 678 J

    האנרגיה של מחסנית רובה אריסקה הייתה ברמה של מחסנית הביניים מדגם 1943.

    ההגדרה של "מחסנית ביניים" כוללת לא רק את ערך האנרגיה של הקליע (אגב, הערכים שציינת עבור המחסנית 6,5x50 2615J. אינם נכונים - במקורות בשפה הרוסית, כולל ויקיפדיה, הם מציינים את זה עם כדור M = 9g.V = 770m/s, שנותן את הפלט 2668J. E=(mv2)/2 להרגיש. כן, וגם 7,62x54 מ"מ מדובר, עם כדור LPS M = 9,6g. V = 820m/s, נקבל 3228 J.), אבל גם את תנופת הרתיעה שנוצרה במהלך הזריקה p = m * v. ל-7,62x54 מומנטום רתיעה של 7,87 J., Arisaka 6.93 J., ל-7,62x39 יש אנרגיה של עד 2080 J. ותנעת רתיעה של 5,47 J. לדוגמה, למחסנית הביניים "המלאה" שלנו 5,45 × 39 יש מומנטום רתיעה של 3,15J.
    1. +1
      1 ביולי 2016 22:41
      בואו לחשב את האנרגיה הקינטית של כדורי מחסניות לפי הנוסחה
      E=(mv2)/2, כאשר m ו-v, בהתאמה, הם המסה והמהירות של הקליע
      7,62x54 0,008*895*895/2 = 3204 J
      6,50x50 0,009*770*770/2 = 2668 J
      7,69x39 0,008*710*710/2 = 2016 J

      תנופת הרתיעה של כלי נשק לא נמדדת בג'ול, אלא ב-kgf * s או N * s ומחושבת באמצעות הנוסחה האמפירית
      P \u1275d (mv + XNUMXw) / g, כאשר: m - מסת כדור, v - מהירות כדור, w - מסת אבק שריפה (עף מתוך הקנה), g - האצת נפילה חופשית (להמרת ערכים מ-H * s עד kgf * s)
      אם, לשם הפשטות, נוציא מהחישוב את מסת אבק השריפה, אזי תנופת הרתיעה תהיה
      7,62x54 0,008 * 895 / 9,81 \u0,73d XNUMX kgf * s
      6,50x50 0,009 * 770 / 9,81 \u0,7d XNUMX kgf * s
      7,69x39 0,008 * 710 / 9,81 \u0,58d XNUMX kgf * s

      כדי לחשב את תנופת הרתיעה שנתפסת היורה, יש לקחת בחשבון גם את מסת הנשק: רובה מוסין בקוטר 7,62 מ"מ שוקל 4,5 ק"ג, רובה סער 6,5 מ"מ פדורוב 4,93 ק"ג, רובה סער 7,62 מ"מ קלצ'ניקוב 3,8 ק"ג.
      הרתיעה הנתפסת בעת ירי מרובה סער פדורוב לעומת רובה סער קלצ'ניקוב הוא 0,7 * 3,8 / 4,93 \u0,54d 1943 kgf * s - ברמה של מחסנית ביניים מדגם XNUMX.
      1. 0
        2 ביולי 2016 00:01
        אני מודה, דיווחתי מעט ביחידות SI - כמובן, המומנטום של הקליע (ולא הרתיעה) בחישובים שלי צריך להיות ב-n*s.
        אבל בואו ננסה "לחשב" את האמת במחלוקת הזו :)
        בואו לחשב את אנרגיית הרתע (מבלי לקחת בחשבון את ההשפעה של החלקים הנעים של הנשק ודברים אחרים):
        MbulletsVbullets=MweaponsVweapons רתע נשק אנרגית =MorVor2/2
        הצלחתי:
        מוסינקה-5,9j
        Arisaka-5j
        AK -4,45j
        AK74 -1,4j
        מסתבר שהמחסנית 7,62*39 קרובה יותר מבחינת רתיעה למחסניות רובה מאשר למחסניות ביניים מודרניות אם טעיתי איפשהו בבקשה תקן :)
        בכבוד רב, בוריס.
        1. 0
          2 ביולי 2016 00:06
          בואו לחשב את אנרגיית הרתע (מבלי לקחת בחשבון את ההשפעה של החלקים הנעים של הנשק ודברים אחרים):


          רתיעה היא לא אנרגיה, רתיעה היא מומנטום.
          אם נרתע, אז מומנטום.
          1. 0
            3 ביולי 2016 08:07
            ציטוט: AK64
            רתיעה היא לא אנרגיה, רתיעה היא מומנטום.
            אם נרתע, אז מומנטום.

            ותנופה ואנרגיה, ואפילו כוח עם כוח, כל אלה הם פרמטרים של תמורה.
        2. +1
          2 ביולי 2016 11:45
          אני מאשר:
          - תנופת הרתיעה של כדור מחסנית בגודל 5,45x39 מ"מ שווה ל
          0,0032x900 / 9,81 \u0,29d XNUMX kgf * s
          הָהֵן. פעמיים פחות מ-7,62x39 מ"מ ופי שלוש פחות מ-7,62x54 מ"מ.
          לא פלא שמחסניות בקליבר 5,45 מ"מ ו-5,56 מ"מ נקראות לא בינוניות, אלא דופק נמוך.

          דבר נוסף הוא שהם הפכו לבלתי יעילים בגלל התפשטות שריון גוף עם לוחות קרמיקה. בהקשר זה ניתן לצפות למעבר/חזרה לקליברים 6 מ"מ, 6,5 מ"מ, ביניים ורובה 7,62 מ"מ.

          נדרשים עיצובים חדשים של נשק קל כף יד כגון אוטומציה מאוזנת, צגי אש, רב חביות וכו'. להבטיח ירי מכוון של פרצי מחסניות בקליבר גדול יותר.
          1. 0
            2 ביולי 2016 18:46
            יצירת מופת... במיוחד על רובי ציד מרובי קנה. בחירת הקליבר, אני מזכיר לכם, נקבעת לא רק על ידי חדירת אפודים חסיני כדורים. ישנן עובדות רבות ... תחמושת לבישה, למשל, אספקה ​​אסטרטגית של תחמושת ... מחסנית 6.5 נוצרה עוד בברית המועצות. ורובה צלפים מדהים. אבל הדברים לא חרגו מדגימות ניסוי. התפתחויות נפרדות יהיו ויהיו, אבל משהו קיצוני לא יקרה. חוקי הפיזיקה על פני כדור הארץ לא בוטלו. ונשק ה-PPSh מצוין למשימותיו ולזמנו. זה רק כבד... אני, אבל התורים יכולים להיות ארוכים להתקלף.
            1. -1
              2 ביולי 2016 19:08
              לרובה SVK היה קליבר של 6 מ"מ.
              יצירת מופת, באופן קרדינלי, כן.
              1. +1
                3 ביולי 2016 08:18
                ציטוט: מפעיל
                לרובה SVK היה קליבר של 6 מ"מ.
                יצירת מופת, באופן קרדינלי, כן.

                די דרסטי. עליונות ביעילות הירי על פני SVD פי 2,3 בממוצע היא הרבה.
                1. 0
                  3 ביולי 2016 18:19
                  לא הבנת את הסרקזם - "יצירת מופת באופן קרדינלי" התייחס לידע של היריב (במונחיו) מבחינת הקליבר של ה-SVK.
          2. 0
            3 ביולי 2016 08:11
            ציטוט: מפעיל
            - תנופת הרתיעה של כדור מחסנית בגודל 5,45x39 מ"מ שווה ל

            אין תנופת רתיעה לכדור. יש תנופת כדור ויש תנופת רתיעה. תנופת הרתיעה של מחסנית 5,45N7 בגודל 6 מ"מ, במהירות התחלתית של 900 מ' לשנייה, היא 0,49 ק"ג לשנייה.
            ציטוט: מפעיל
            דבר נוסף הוא שהם הפכו לבלתי יעילים בגלל התפשטות שריון גוף עם לוחות קרמיקה. בהקשר זה ניתן לצפות למעבר/חזרה לקליברים 6 מ"מ, 6,5 מ"מ, ביניים ורובה 7,62 מ"מ.

            AK74 יעיל יותר מכל טעינה עצמית ומקלע אפילו מתחת ל-6,5, אפילו מתחת לרובה 7,62. וזה לא משנה אם המטרה לובשת שריון גוף או לא.
            1. 0
              3 ביולי 2016 19:22
              דרגת הגנה של לוחות קרמיקה של שריון גוף במרחק של 50 מטרים:
              מחסנית 5,45x39 מ"מ
              כדור 7N10 - מחלקה 4
              כדור חודר שריון 7H24 - מחלקה 5
              מחסנית 7,62x54 מ"מ
              כדור 7N13 - מחלקה 6
              כדור חודר שריון 7N14 - כיתה 6a

              הצפיפות של בורון קרביד (המשמש כשריון קרמי) היא 2,5 גרם לסמ"ק, הצפיפות של טיטניום היא 4,5 גרם לסמ"ק. זה מאפשר, עם משקל אפוד חסין כדורים של 15 ק"ג, לספק הגנה מסוג 6a באמצעות קרמיקה.
              במקרה זה, מובטח שכל כדור בקליבר 5,45 לא יוכל לחדור משריון קרמי במרחק של אש מכוונת מנשק קל - מ-100 עד 300 מטרים.

              מה שמצריך מעבר לקליבר גדול יותר עד 7,62 מ"מ או הגדלת אורך הקנה ל-100-120 קליברים (לדוגמה רובה SVK 6 מ"מ היה באורך קנה של 720 מ"מ).
              1. 0
                3 ביולי 2016 20:29
                ציטוט: מפעיל
                במקרה זה, מובטח שכל כדור בקליבר 5,45 לא יוכל לחדור משריון קרמי במרחק של אש מכוונת מנשק קל - מ-100 עד 300 מטרים.

                כן, גם ב-500 מ' בכל זאת, ה-AK74 יעיל יותר.
                הכל מאוד פשוט. אפוד חסין כדורים הוא בעיקר בד המגן מפני שברים, והלוח חסין הכדורים מכסה את ההגנה האווירית ושטח הצלחת הוא 7,5-8 דצימטר רבוע בלבד. ושטח ההקרנה הקדמית של הדמות הריצה הוא 64 מטרים רבועים. dm. הצלחת מיירטת רק 12% -13% מהכדורים הפוגעים, כל השאר תפור ב-500 מ', או, כמו גפיים, אינו מכוסה כלל. ועכשיו כדאי לזכור שה-AK74 פוגע פי 1,5-2 מאשר טעינה עצמית מתחת למחסנית רובה ומסתבר שההסתברות לפגיעה ב-AK74 תהיה גבוהה פי 1,3-1,75. זאת בתנאי שהרובה עדיין חודר את הלוח ב-100%, וזה לא עובדה, כי עכשיו זה הופך לנורמה לספק לוחות שמכילים כדור חודר שריון רובה 7,62 מ"מ ממרחק של 10 מטרים.
                1. -1
                  3 ביולי 2016 21:33
                  1. שטח ההקרנה הקדמית של הגו (כולל אזור האגן) הוא כ-32 מ"ר (1/2 מהשטח הכולל של המשטח הקדמי). לא ניתן להגן על הראש והגפיים מפני כדורים אוטומטיים ורובה בשל שבריריותן של חוליות הצוואר והמפרקים.

                  להגנה על הגו בדרגה 6a, נדרשת לוחית בורון קרביד בעובי 10 מ"מ ובמשקל 8 ק"ג. במקרה זה, הצלחת יירטה 1/2 ממספר הכדורים שנפלו בהקרנה של דמות האדם. ורק 1/20 מהכדורים האלה יפגעו בראש, מה שהופך את הלוחם לבלתי אפשרי לירות.

                  הָהֵן. אפוד חסין כדורים קרמי בדרגה 6a עשרים פעמים מפחית את היעילות של אש מנשק קל.

                  אבל החישוב הזה נעשה רק על בסיס התנאים לשימוש בשריון גוף עם שתי לוחות קרמיים במשקל כולל של כ-20 ק"ג, שנמצא על סף היכולות האנושיות להילחם במשך שעה עד שלוש שעות (תלוי בסביבה טֶמפֶּרָטוּרָה).

                  לכן, במקרה הכללי, ייעשה שימוש בשריון גוף מדרגות 4 ו-5, שנועדו להגן מפני כדורים בקליבר 5,45-5,6 מ"מ. במקרה זה, היעילות של שימוש בקליבר רובה 7,62 מ"מ תגדל ב- אחת עשרה פעמים (לא כולל פגיעות בגפיים).

                  2. ההסתברות לפגיעה בהקרנה של דמות אדם מרובה אוטומטי בקוטר 7,62 מ"מ של מערכת ברישב בעת ירי מתפרצים עולה על ההסתברות לפגיעה מרכב AK-5,45 בקוטר 74 מ"מ.

                  3. כך שלא ניתן להימנע מהמעבר למחסניות דופק גבוה של נשק קל בשילוב עם אמצעים מסוימים לייצוב הנשק בעת ירי צרורות בטווח הקצר. IMHO
                  1. +1
                    3 ביולי 2016 22:33
                    ספק לגבי החזרת מחסניות רובה, סביר להניח שהן ינועו לכיוון 6,5 × 39 מ"מ גרנדל., 300 Whisper וכו'.
                    ולגבי יעילות השריון, כעת עיקר אבדות הלחימה אינן נובעות מפציעות קליעים, אלא מפגיעות מרסיסים. לכן, די בדרגת ההגנה ד' לעיניים, אחרת הטוב ביותר הוא אויב הטובים. .
                    1. -1
                      4 ביולי 2016 01:04
                      אנחנו מדברים לא רק על מחסניות רובה, אלא על כל המעמד של מה שנקרא. מחסניות עם דחף גבוה, הכוללות 7,62x54, 7,62x51, 6x49 ו-6,5x39 (במקום מחלקה של מחסניות דחף נמוך 5,56x45 ו-5,45x39).

                      מחסנית ה-.300 Whisper אינה מתאימה ליחידות חי"ר/רובה בשל מהירות הלוע הנמוכה ומסלולה התלול.
                      1. +1
                        4 ביולי 2016 07:48
                        ציטוט: מפעיל

                        מחסנית ה-.300 Whisper אינה מתאימה ליחידות חי"ר/רובה בשל מהירות הלוע הנמוכה ומסלולה התלול.

                        הבליסטיקה שלו טובה לפחות כמו שלנו 7,62 * 39 -8 גרם עם כדור של 730 מ' לשנייה. בנוגע למחסנית 6*49, הצבא לא קיבל השראה במיוחד ממשאב החביות, שהיה צריך להקריב למען הבליסטיקה משאב של 200 יריות טוב לרובה מטרה חתיכה אבל לא לנשק אוטומטי.
                      2. -1
                        4 ביולי 2016 12:05
                        למחסנית ה-.300 Whisper עם כדור V-MAX במשקל 7,4 גרם ומהירות לוע של 724 מ' לשנייה יש אנרגיית לוע של 1870 J - עשרים אחוז פחות מה-AK-47.

                        אבל מחסנית היפותטית בגודל 6x39 מ"מ במשקל 6 גרם ומהירות התחלתית של 1000 מ"מ תהיה בעלת אנרגיה של 3000 J עם שחיקה פחותה מ-6x49 מ"מ. בשל מהירותו הגבוהה והעומס הספציפי, הוא יחדור לאפודים חסיני כדורים ברמה גבוהה יותר מהמחסנית 7,62x54 עם כדור במשקל 8 גרם, מהירות התחלתית של 895 מ'/ש', אנרגיית לוע של 3204 J ועומס ספציפי שווה .

                        יחד עם זאת, היחס בין דחפי הרתיעה 6x39 ו-7,62x54 בהחלט יהיה טוב יותר לטובת מחסנית בקליבר קטן יותר:
                        6х1000/8х895 = 0,84

                        ניתן להכפיל את עמידות הבלאי של חבית 6 מ"מ באמצעות חבית אובלית מסוג לנקסטר.
                      3. 0
                        11 ביולי 2016 20:27
                        ציטוט: מפעיל
                        והנה מחסנית היפותטית 6x39 מ"מ במשקל 6 גרם ומהירות התחלתית של 1000 מ"ש

                        כדאי לא לעשות אוננות, אלא להסתכל על המאפיינים של גרנדל 6,5 × 39 מ"מ והשימוש בפועל בשריון ...
                        ציטוט של Droid
                        לא, אף אחד לא צריך.

                        אתה לא צריך להחליט עבור כולם. האמריקאים לא אימצו את זה רק מסיבה אחת - צריך להשקיע יותר מדי כסף. החלפת הקנה והבורג בלבד לא הצליחה.
                      4. 0
                        12 ביולי 2016 07:59
                        ציטוט: פסקה רביעית
                        האמריקאים לא אימצו את זה רק מסיבה אחת - צריך להשקיע יותר מדי כסף.

                        חבל. אם הם לא רק יחצו את עצמם, אלא כל נאט"ו ייאלץ לחצות, ניתן היה לתת להם את גיבור רוסיה.
                      5. -1
                        12 ביולי 2016 18:03
                        ציטוט של Droid
                        חבל. אם הם לא רק יחצו את עצמם, אלא כל נאט"ו ייאלץ לחצות, ניתן היה לתת להם את גיבור רוסיה.

                        למרבה המזל, יש מי שיחתום על פרסים... ולא יהיה להם קשה לעבור ל-6,8 × 43mm Remington SPC רק על ידי החלפת הקנה ואיפוס, וזה ידרוש מינימום כסף.
                        למרות ש-6,8 × 43 מ"מ הפסידו בתחרות של 6,5x39, הוא עלה על 5,56 × 45 מ"מ מכל הבחינות, אבל גם ברוב המאפיינים שלנו 7,63x39.
                        הייתה להם רק בעיה אחת עם המחסנית הזו - התברר שהיא השנייה.
                      6. 0
                        12 ביולי 2016 22:03
                        ציטוט: פסקה רביעית
                        למרבה המזל יש מישהו שיחתום על פרסים...

                        אין מי שיהיה גיבור רוסיה. וללא כלום. למרבה הצער, אין מעבר ל-6,8 או 6,5. הם לא זכו בגיבור רוסיה.
                    2. -1
                      4 ביולי 2016 08:19
                      ציטוט: בורמן82
                      סביר להניח שהם ינועו בכיוון של 6,5 × 39 מ"מ Grendel., 300 Whisper וכו'.

                      לא, אף אחד לא צריך.
                      1. 0
                        4 ביולי 2016 13:15
                        אולי, אבל אף אחד לא ייצור מכונה אוטומטית גם עבור 7,62x54, 7,62x51.
                      2. -1
                        4 ביולי 2016 14:52
                        "לעולם אל תגיד לעולם" (ג)

                        קרמיקאים ימציאו איזה שריון ננו מסוג 6a והאקדחנים יעברו למחסנית בגודל 7,62x51 עם אוטומציה מאוזנת לצחוק
                      3. 0
                        4 ביולי 2016 15:34
                        ציטוט: מפעיל
                        והאקדחנים יעברו למחסנית 7,62x51 עם אוטומציה מאוזנת

                        הם לא יעברו. משתי סיבות:
                        1. 7,62x51 עדיין לא יפרוץ את הצלחת.
                        2. שום אוטומציה מאוזנת לא תעזור.
                      4. -3
                        4 ביולי 2016 16:06
                        ציטוט: מפעיל
                        כלי נשק יעברו למחסנית 7,62x51 עם אוטומציה מאוזנת

                        זו מחסנית רובה. זה לא אקדח, אלא אשף שיכול לאזן את הרתיעה של נשק על מחסנית כזו. אבל בינתיים אין כאלה, אז לא יהיה שום דבר מאוזן על מחסנית כזו. ועוד יותר פרט אוטומטי. זוהי רק ברית המועצות, חולה בראש, מסיבה כלשהי ייצרה ABC-36 ו-AVT-40.
                      5. 0
                        11 ביולי 2016 20:53
                        האמריקאים האהובים עליך ****** ב-M1 Garand ו-M14 שלהם שיוצרו מ-1936 עד 1968. וה-M14 עדיין בשירות היום.
                        ואיפה אתה עושה את ה-FN FAL, שפשוט נתלש מה-SVT-40, איפה נעלמו הגרמנים מה-FG-42, G-41, G-43 או G-3 שלהם... האם אתה רוצה להמשיך הרשימה?
                        הארץ הולידה את הפפסי-הדים האמריקאים, כפי שהם כבר קיבלו עם השאפתנות וחוסר המוח שלהם.
                      6. 0
                        11 ביולי 2016 22:23
                        ציטוט: פסקה רביעית
                        M1 Garand ו-M14 יוצרו מ-1936 עד 1968. וה-M14 עדיין בשירות היום.

                        ולמה יש כל כך הרבה אנאלפביתים בורים באתר הזה? נס, תחילה אתה לומד מה זה נשק אוטומטי, ומה זה נשק טוען עצמי. ואז לחץ על המקשים.
                        עד אז תשתוק. אתה תעבור על המתחשב.
                        ציטוט: פסקה רביעית
                        ואיפה אתה עושה את ה-FN FAL, שפשוט נתלש מה-SVT-40

                        1. הסיפור על איך הבלגים, יצרני הנשק הקלים המובילים בעולם, קרעו את ה-SVT-40 הסובייטי לא מוצלח בעליל (וזה לא היה מוצלח, המעצבים של "בית הספר הסובייטי המבריק לירי") ה-SVT-XNUMX דומה לשובר קופות על איך ורסאצ'ה, יחד עם ארמני, התגנבו למחסן של הבולשביקים וגנבו שם חליפה. אחר כך הם קרעו אותו, עיבדו אותו מחדש ביצירתיות ו"עשו עליו תחפושת חדשה". ואחרי הכל במדויק, מכנס-שתיים. הסקופ ברור מיד, בולשביק מומר.
                        נס, M. Mondragon נחשב ל"אבא" של כל הטעינה העצמית (ומקלעים) עם צינור יציאת גז מהקידוח. מקסיקני כזה, הוא רשם פטנט על הרובה שלו ב-1887. והם ייצרו יותר ממיליון.
                        2. בנוסף, FN FAL ו-SVT-40 גם הם אינם כלי נשק אוטומטיים.
                        ציטוט: פסקה רביעית
                        לאן נעלמו הגרמנים עם ה-FG-42, G-41, G-43 או G-3 שלהם... האם תרצה להמשיך ברשימה?

                        המשך, המשך. ואתה יכול למחוק את אלה. זה לא נשק אוטומטי.
                        בסדר, אתה עדיין לא יכול לחשוב על שום דבר. אפס ידע. אני אגיד לך, אנאלפביתית. רובים אוטומטיים על מחסנית רובה היו ה-DP-27 וה-BAR האמריקאי, למשל. אתה מבין עכשיו איך הם נראים? האם הם כמו נשק אישי? לא? זכור זאת, זה יועיל.
                        ציטוט: פסקה רביעית
                        הארץ הולידה את הפפסי-הדים האמריקאים, כפי שהם כבר קיבלו עם השאפתנות וחוסר המוח שלהם.

                        ובכן, איפה הם עומדים בפני נציגים בודדים, "מתקדמים במיוחד" של דור הפינוקיו (מארץ השוטים). אלה, עם השאפתנות האנאלפביתית שלהם, ישתקו כל אחד בחגורה.
                        נ.ב. לפחות אתה לא כל כך מקנא ביאנקיז, או משהו. ואז זה ממהר מכל הסדקים שבך. אתה נראה מכוער.
                      7. התגובה הוסרה.
                  2. -1
                    4 ביולי 2016 08:03
                    ציטוט: מפעיל
                    להגנה על הגו בדרגה 6a, נדרשת לוחית בורון קרביד בעובי 10 מ"מ ובמשקל 8 ק"ג. במקרה זה, הצלחת יירטה 1/2 ממספר הכדורים שנפלו בהקרנה של דמות האדם. ורק 1/20 מהכדורים האלה יפגעו בראש, מה שהופך את הלוחם לבלתי אפשרי לירות.

                    לא 1/20 בראש, אלא ~ 20% ועוד 56% בגפיים.
                    בנוסף, בשריון במשקל 12-15 ק"ג, חייל ימות הרבה לפני שיתקרב לאויב.
                    ציטוט: מפעיל
                    לכן, במקרה הכללי, ייעשה שימוש בשריון גוף מדרגות 4 ו-5, שנועדו להגן מפני כדורים בקליבר 5,45-5,6 מ"מ. במקרה זה, יעילות השימוש בקליבר רובה 7,62 מ"מ תגדל פי אחד עשר (לא כולל פגיעות בגפיים).

                    אז, לידיעת, אפוד חסין כדורים שמחזיק 5,45 מ-10 מ' מחזיק LPS מ-SVD ב-100 מ' כדי שהרובה לא יחדור מעבר ל-100 מ'.
                    ובכן, צלחת של התפלגות הלהיטים לפי מיקום...
                    1. -1
                      4 ביולי 2016 12:31
                      בעת ירי צרורות מנשק יד, חלוקת פגיעות הקליע בהקרנה הקדמית של גוף האדם תהיה פרופורציונלית ישירה לשטח הפנים של חלקי הגוף הנראים ליורה כאשר האדם עומד בגלוי, בתעלה עד החזה ובתעלה עד הצוואר.
                      אם לשפוט לפי הנתונים הסטטיסטיים של מלחמת העולם הראשונה ומלחמת העולם השנייה שציטטת, התפלגות הפגיעות בגוף ובראש מתאימות ל-24,2 ו-19,5 אחוזים (איננו מחשיבים פגיעות בגפיים כלא מפריעות לאויב).
                      הָהֵן. על ידי הבטחת חדירת אפודים חסיני כדורים מסוג 4 ו-5, ניתן להגביר את היעילות של אש אוטומטית מנשק קל פי (24,2 + 19,5) / 19,5 = 2,24 פעמים.

                      באיזה מרחק אפוד חסין כדורים שיכול להחזיק 5,45x39 במרחק של 10 מטר יעמוד ב-7,62x54 עם כדור של 8 גרם, מהירות 895 מ'/ש' וליבה מסגסוגת טונגסטן? ומאיזה מרחק האפוד חסין הכדורים יעמוד ב-6x39 (6 גרם, 1000 מ' לשנייה, ליבת טונגסטן)?
                      1. +1
                        4 ביולי 2016 13:46
                        ציטוט: מפעיל
                        פגיעות בגפיים אינן נחשבות כלא מבטלות את היכולת של האויב

                        איך אנחנו שוקלים. נסה לרוץ 500 מ' עם ירך מנופצת או לירות עם כתף מנופצת. כן, אפילו רק עם חור בגפיים...

                        ציטוט: מפעיל
                        הָהֵן. על ידי הבטחת חדירת אפודים חסיני כדורים מסוג 4 ו-5, ניתן להגביר את היעילות של אש אוטומטית מנשק קל פי (24,2 + 19,5) / 19,5 = 2,24 פעמים.

                        זה בלתי אפשרי.
                        ציטוט: מפעיל
                        באיזה מרחק אפוד חסין כדורים שיכול להחזיק 5,45x39 במרחק של 10 מטר יעמוד ב-7,62x54 עם כדור של 8 גרם, מהירות 895 מ'/ש' וליבה מסגסוגת טונגסטן?

                        שריון נאט"ו סטנדרטי עם לוחית ESAPI מחזיק כדור חודר שריון מ-SVD מטווח קרוב.
                        ציטוט: מפעיל
                        ומאיזה מרחק האפוד חסין הכדורים יעמוד ב-6x39 (6 גרם, 1000 מ' לשנייה, ליבת טונגסטן)?

                        מכל אחד. אין מחסנית כזו.
                      2. -1
                        4 ביולי 2016 14:59
                        עם פצע בגפה, גם בהתקפה, אין צורך לרוץ - לשכב ולכסות באש את פעולותיהם של לוחמים אחרים.

                        איזה כדור SVD לפי המדד מוחזק מטווח קרוב על ידי לוח ה-ESAPI ומה יהיה משקלו של שריון צבאי המורכב מלוחות כאלה?

                        ציינתי את הפרמטרים של כדור היפותטי (משקל 6 גרם, מהירות לוע 1000 מ"ש, קוטר 6 מ"מ, ליבת סגסוגת טונגסטן). כל יצרן של שריון קרמי יכול להעריך את חדירתו.
                      3. +1
                        4 ביולי 2016 15:32
                        ציטוט: מפעיל
                        עם פצע בגפה, גם בהתקפה, אין צורך לרוץ - לשכב ולכסות באש את פעולותיהם של לוחמים אחרים.

                        אם חיל הרגלים ישכב, סביר להניח שהוא לא יחזור להתקפה. התקפה סוכלה, המשימה הושלמה. ואם היא לא סתם שכבה, אלא נפצעה, אז זה אפילו יותר גרוע.
                        ציטוט: מפעיל
                        איזה כדור SVD לפי המדד מוחזק מטווח קרוב על ידי לוח ה-ESAPI ומה יהיה משקלו של שריון צבאי המורכב מלוחות כאלה?

                        B-32. 13,6 ק"ג לגודל בינוני עם צלחות חזה, גב וצד. שטח בית החזה 7,5-8 מ"ר. dm.
                        ציטוט: מפעיל
                        קראתי לפרמטרים של כדור היפותטי

                        באופן היפותטי, אתה יכול להגיד מה שאתה רוצה. אבל אין אפודים חסיני כדורים עם צלחת חזה של 32 מ"ר. אין מחסנית בגודל 6x39 עם 1000 מ"ש ראשוני ואינה צפויה.
                      4. -1
                        4 ביולי 2016 23:26
                        כדור תבערה חודר שריון B-32 מדגם 7,62 מ"מ בקליבר השנים 1932 - כך אתה מבין את "מסורת העת העתיקה עמוקה" (ג). ליבת פלדה העשויה מפלדת כלי עבודה עתירי פחמן U12 A או U12 XA אינה מה שדרוש לניקוב לוחית ESAPI המבוססת על בורון קרביד בעובי של כ-10 מ"מ ועל רירית פוליאתילן עם מודול גבוה של המדגם. השנים 2004.

                        התקן קובע כי ESAPI מספק הגנה מפני ירייה עם מחסנית בגודל 7,62x54 עם כדור חודר שריון עם ליבת פלדה. בתגובה לשאלה האם מסופקת הגנה מפני כדור ליבה מסגסוגת טונגסטן, יצרני ומפעילי ESAPI שותקים כמו דגים.

                        ידוע שכדורים בקליבר 12,7 ו-14,5 מ"מ עם ליבת טונגסטן חודרים עד פי שניים יותר מכדורים עם ליבת פלדה.

                        אפוד חסין כדורים במשקל 13,8 ק"ג קרוב לגבול (15 ק"ג) ליכולת של חייל רגלים ממוצע להסתובב בו בשדה הקרב. אפוד חסין כדורים במשקל 27,6 ק"ג זה שטויות. לכן, אנו יכולים להניח שאפילו ESAPI לא יוכל להגן מפני כדורים עם אנרגיה של יותר מ-3000 J וליבה טונגסטן.

                        ואם כן, אז המשחק עם מחסנית 6 מ"מ (בעל אב טיפוס מוכח ברובה SLE) שווה את הנר.
                      5. +1
                        5 ביולי 2016 21:50
                        ציטוט: מפעיל
                        כדור התבערה חודר השריון B-32 בקליבר 7,62 מ"מ מדגם 1932 הוא, כפי שהבנתם, "אגדת העתיקות העמוקה" (C).

                        זו מציאות שניתנה לנו בתחושות - מחסנית התבערה חודרת השריון הנפוצה ביותר 7,62x54.
                        ציטוט: מפעיל
                        התקן קובע כי ESAPI מספק הגנה מפני ירייה עם מחסנית בגודל 7,62x54 עם כדור חודר שריון עם ליבת פלדה. בתגובה לשאלה האם מסופקת הגנה מפני כדור ליבה מסגסוגת טונגסטן, יצרני ומפעילי ESAPI שותקים כמו דגים.

                        לשם השוואה, ה-B-32 נותן 80% חדירה של לוח השריון 2P בעובי 10 מ"מ במרחק של 200 מ', 7B4, עם ליבת VK8, - 500 מ'. ה-NATO bronik מחזיק את B-32 מטווח קרוב, לכן ה-7B4 יחזיק, במקרה הגרוע ביותר, ב-300 מ', וככל הנראה קרוב יותר.
                        על פי תוצאות הבדיקה בסוף שנות ה-80, כאשר האפוד חסין הכדורים הראשי Zh-85K B-32 נקב בגובה 240 מ', ו-7B4 בגובה 525 מ', הוכר אימוץ הכדור 7B4 לֹא מַעֲשִׂי בשל עלות גבוהה פי חמישה בהשוואה ל-B-32. אפילו חדירה גבוהה בהרבה, באותה תקופה, לא החזירה את העלות הגבוהה.
                        ובכן, מחקר קטן על אפודים חסיני כדורים...

                        באפודים חסיני כדורים 6B3TM (11-12,5 ק"ג) ו-6B4 (10,4-11,5 ק"ג) לוקח 19-20% יותר זמן להתגבר על מסלול המכשולים מאשר ללא אפודים חסיני כדור. יחד עם זאת, 44-54% מהכוח אדם אינם מסוגלים להתגבר על הגדר, ו-16-40% אינם מסוגלים להתגבר על המדרגה השלישית של גרם המדרגות ההרוס.זמן הזחילה והריצה בשריון גדל ב-7- 30%. הזמן להשלמת צעדה של 6 ק"מ עמד על 35%, בעוד ש-43% מהכוח אדם בסוף המסלול כמעט ולא היה תקין, והשאר היו עייפים עד כדי כך שאי אפשר היה להמשיך במשימת הלחימה במהלך הפלוגה הטקטית. תרגיל.


                        1. אפוד חסין כדורים במשקל 7 ק"ג ומעלה ומגן על הגוף ל-40-60 מ"ר. dm. מפחית באופן משמעותי את יכולת התמרון ואיכויות לחימה אחרות של לוחם.
                        2. כתוצאה מכך, אפודים חסיני כדורים אינם מתאימים לשימוש במשימות לחימה ארוכות טווח עם מאמץ פיזי בינוני וכבד. השימוש בהם מוגבל לשימוש בתנאים נייחים או קרובים אליהם:
                        - הגנה יציבה;
                        - ביצוע שירות שמירה (ביטחוני);
                        -הובלה בכלי רכב לא משורינים וכו';
                        בפעולות התקפיות יורדות, הגנה ניתנת לתמרון, התקפות ממעמקים, וכן במהלך תנועות טמפו (השלכות מרץ) - השימוש בשריון גוף חסין כדורים מוגבל מאוד עקב עלייה ניכרת בזמן לפעולות אלו ועבודת יתר הפיזית המתהווה במהירות. .
                        3. ניתן להניח שכאשר לבושים בשריון חסין כדורים, הזמן לביצוע פעולות לחימה שונות הקשורות לתנועתו ותנועתו של לוחם עולה ב-10-20%, ויעילות הירי מנשק קל יורדת ב-15-30% בהשוואה למאפיינים דומים ללא שריון גוף.
                      6. 0
                        11 ביולי 2016 21:01
                        ציטוט: מפעיל
                        ציינתי את הפרמטרים של כדור היפותטי (משקל 6 גרם, מהירות לוע 1000 מ"ש, קוטר 6 מ"מ, ליבת סגסוגת טונגסטן). כל יצרן של שריון קרמי יכול להעריך את חדירתו.
                        סוס כדורי בחלל ריק... אי אפשר להעריך משהו שלא קיים, אפשר רק להניח שאולי הוא כך או לא. ייצוגים כאלה נקראים "אנן*זם נפשי" ותו לא.
  17. 0
    2 ביולי 2016 20:07
    הבדיקה טובה, אבל לתוכנה של וולמר היו חסרונות רבים. אביב המגזין הוא מקרה מיוחד. התחממות יתר של החבית בחנות השלישית, התרופפות התחת. ה-MP-3 עם מלאי PPSh מעץ היה חלומם של הפרטיזנים, ושימש בעיקר כקרבין לטעינה עצמית. צילום סינגל
    1. +1
      2 ביולי 2016 20:55
      ציטוט מאת אורי
      אביב המגזין הוא מקרה מיוחד.

      המעיין בחנות לא היה קשור לזה. החנות, אגב, הייתה של שמייסר. הבעיה הייתה בבנייה מחדש של מחסניות מסידור שתי שורות לשורה אחת. הופעתו של MP-41 בקרב הפרטיזנים הסובייטים אינה סבירה. ולמרבה הצער איני יודע דבר על הפרטיזנים הרומנים.
  18. 0
    3 ביולי 2016 17:36
    ושוב בכתבה המיתוס על ppsh בכל מפעל מיטות. יש כבר מסמכים ברשת, שמפעלי GKO הוציאו תוכנית עבור PCA. רכב, קטר, כלי מכונות וכו'.
    על ייצור טורפדות... וואו מפעלי מיטות!
  19. +1
    4 ביולי 2016 13:13
    ציטוט: מפעיל
    למחסנית ה-.300 Whisper עם כדור V-MAX במשקל 7,4 גרם ומהירות לוע של 724 מ' לשנייה יש אנרגיית לוע של 1870 J - עשרים אחוז פחות מה-AK-47.

    ניתן להכפיל את עמידות הבלאי של חבית 6 מ"מ באמצעות חבית אובלית מסוג לנקסטר.

    מפעיל יקר, תפסיק ללהטט במספרים - לרובם של 7,62 * 39 מחסניות יש אנרגיית זריקה של עד 2080J, ההבדל בין 2080 ל-1870 הוא 10℅.
    לגבי הקידוח של לנקסטר, יש ספקות שהוא יעבוד כרגיל במהירויות מתחת ל-1000 מ' לשנייה.
    1. 0
      4 ביולי 2016 13:26
      נתתי את המאפיינים של אפשרויות לא המסיביות ביותר, אלא האנרגטיות ביותר (כביכול) לטעינת מחסניות 7,62x39 ו-.300 Whisper.

      הרוב המכריע של מחסניות ה-.300 Whisper עמוסות בדרך כלל בכדורים תת-קוליים כבדים ללא חדירה, שכן המטרה המיועדת של מחסנית זו היא ירי עם משתיק קול.

      לחבית עם קידוח אובלי יש עמידות בפני שחיקה טובה יותר מאשר ריב עם מתחי מגע גבוהים בסדר גודל. הפחתת החיכוך של הקליע על פני השטח הסגלגל של הקנה ניתן להשיג על ידי ציפוי הקליע בטפלון.
      1. +1
        4 ביולי 2016 13:45
        אם אתה כל כך עקרוני, אז בואו נהיה כנים לגבי מחסנית .300, כדור 7,4 גרם, מהירות 725 מ'/ש' אנרג'י 1944J. ההבדל עם המחסנית שלנו מ-2080J. 7℅, ואם ניקח את ה-2208J המצוין בוויקיפדיה. 12℅ אז כשאתה משווה מחסניות, אתה עדיין מלהטט קצת במספרים.
        לגבי קידוח, שהוא עמיד בסדר גודל (פי 10) יותר ללבוש, תגיד לי למה כרגע הם קולטים לא יותר מתקרית נשק?
        1. 0
          4 ביולי 2016 13:56
          למה כרגע הם לא רואים יותר מתקרית נשק?

          IMHO - המחיר.

          מה אתה חושב?
          1. +1
            4 ביולי 2016 14:41
            אם בערך המחיר של כדור מצופה בכאלה, כמוהו, אבל זכרתי - עם טפלון, אז כן :)) לגבי הקידוח של לנקסטר, עכשיו מבחינה טכנולוגית זה פשוט כמו "חמש קופיקות" זה לא משתלב טוב עם המהירויות הנוכחיות והצורה של כדורים. כדור במרחקים גדולים יחסית עבור קדחת חלקה (רובים עם קידוח זה מסווגים כקדוח חלק) אינם נצפים במיוחד.
            1. 0
              4 ביולי 2016 15:04
              תן לזה להיות 1944 ו-2080 J.

              עובי ציפוי הטפלון של הקליע הוא שניים עד שלושה עשרות מיקרון. זה יבוא לידי ביטוי בעלות של כדור בכמה אחוזים.

              אני מסכים - יש לבדוק בפועל את הדיוק של ירי מקנה בורג עם חתך סגלגל של כדור מודרני בעל התארכות גדולה יחסית עם ציפוי טפלון.
            2. 0
              4 ביולי 2016 15:24
              אם בערך המחיר של כדור מצופה בכאלה, כמוהו, אבל זכרתי - עם טפלון, אז כן :)) לגבי הקידוח של לנקסטר, עכשיו מבחינה טכנולוגית זה פשוט כמו "חמש קופיקות" זה לא משתלב טוב עם המהירויות הנוכחיות והצורה של כדורים. כדור במרחקים גדולים יחסית עבור קדחת חלקה (רובים עם קידוח זה מסווגים כקדוח חלק) אינם נצפים במיוחד.


              למעשה, גזעים מצולעים באופן כללי.
              כדור ופלדה אפשריים עבורם (מצופה - אך לא ניתן לעיוות כמו היום, אלא בעל צורה מוגדרת מראש).
              החיכוך יירד כמעט לאפס, בהתאמה, ובלאי חבית. מהירות הקליע תגדל. ובכן וכן הלאה
        2. התגובה הוסרה.
      2. 0
        26 ביולי 2016 21:33
        ציטוט: מפעיל
        הרוב המכריע של מחסניות ה-.300 Whisper עמוסות בדרך כלל בכדורים תת-קוליים כבדים ללא חדירה, שכן המטרה המיועדת של מחסנית זו היא ירי עם משתיק קול.

        שוב שטויות. ה-.300 Whisper נוצר עם מטרה אחת בראש - ליצור כלי נשק לשוק האזרחי על בסיס ה-AR-15 ובעל בליסטיקה של 7,62x39. כל השינוי הוא החלפת החבית. כן, ניתן להשתמש בו עם משתיק קול בעת ירי כדורים כבדים, אבל זו לא המטרה העיקרית שלו, בניגוד ל-300 AAC Blackout, שהוא גרסה אזרחית שלו. שוב התבלבלת.
  20. 0
    4 ביולי 2016 15:48
    ציטוט: מפעיל
    תן לזה להיות 1944 ו-2080 J.

    בואו נסכים שהם כמעט שווים, אחרת:
    מחסנית ה-.300 Whisper לא מתאימה ליחידות חי"ר/רובה בגלל המהירות ההתחלתית הנמוכה והתלולות הגבוהה של המסלול "- זה כואב מאוד לעין.
  21. 0
    4 ביולי 2016 16:17
    ציטוט: AK64
    אם בערך המחיר של כדור מצופה בכאלה, כמוהו, אבל זכרתי - עם טפלון, אז כן :)) לגבי הקידוח של לנקסטר, עכשיו מבחינה טכנולוגית זה פשוט כמו "חמש קופיקות" זה לא משתלב טוב עם המהירויות הנוכחיות והצורה של כדורים. כדור במרחקים גדולים יחסית עבור קדחת חלקה (רובים עם קידוח זה מסווגים כקדוח חלק) אינם נצפים במיוחד.


    למעשה, גזעים מצולעים באופן כללי.
    כדור ופלדה אפשריים עבורם (מצופה - אך לא ניתן לעיוות כמו היום, אלא בעל צורה מוגדרת מראש).
    החיכוך יירד כמעט לאפס, בהתאמה, ובלאי חבית. מהירות הקליע תגדל. ובכן וכן הלאה

    השיחה על הטפלון והרובה הסגלגל הייתה חלק מהדיון על מחסנית ה-6X49 עם המהירויות הגבוהות שבהן לשחיקת הגז השפעה משמעותית על גובה הקנה. והרגע הזה לא מטופל בטפלון, ציפוי כרום וחיתוך אובלי-מצולע של הקנה. את כל מגוון הבעיות עם מחסניות מהירות כאלה ניתן היה להציץ בחופשיות מעל הגבעה - הן היו מחסניות דומות מאז שנות ה-30. של המאה הקודמת עמל, ואגזוז לא ניתן לראות אלא בנשק ציד.
    1. 0
      26 ביולי 2016 21:48
      ציטוט: בורמן82
      את כל מגוון הבעיות עם מחסניות מהירות כאלה ניתן היה להציץ בחופשיות מעל הגבעה - הן היו מחסניות דומות מאז שנות ה-30. של המאה הקודמת עמל, ואגזוז לא ניתן לראות אלא בנשק ציד.
      אני חוזר שוב: התעניין בגרנדל 6,5x39 ו-6,8 × 43 מ"מ Remington SPC ומאיזו סיבה הם עדיין לא משמשים בנשק צבאי. והנה, מסתבר שחיתוך החבית והציפוי בטפלון לא קשור לזה... הראשון מסיבות כלכליות, והשני רק בגלל שהגיע שני לקו הסיום ובסופו של דבר הפסיד בתחרות. העמידות והמחיר של תא המטען של אמרס היו מרוצים לחלוטין גם ללא טפלון.

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"