הסיבות לתבוסת הצבא האדום בתקופה הראשונית של המלחמה (סקירה קצרה). חלק 3

186
הסיבות לתבוסת הצבא האדום בתקופה הראשונית של המלחמה (סקירה קצרה). חלק 3


האם הצבא האדום למד כיצד להתגונן?

אחת הדעות הנפוצות ביותר לגבי הסיבות לכישלון הצבא האדום בקרב הגבול היא הקביעה שהצבא האדום יתקדם רק בהתנגשויות צבאיות עתידיות עם המערב. לכן, הם אומרים, הכוחות בברית המועצות אומנו רק בפעולות התקפיות, מבלי לתת תשומת לב להגנה כלל. [באנר אדום קייב: מסות היסטוריה. 1919-1988 עמ' 142]. וכך, כשגרמניה הכתה ראשונה, הצבא הסובייטי לא ידע לנהל קרבות הגנה, החל לסבול תבוסה אחת אחרי השנייה.

אז הם לימדו את הצבא האדום איך להגן או לא?

נשאיר את תקנות הלחימה בצד. תמיד היו להם, בין היתר, הפרקים "התקפית" ו"הגנה". הבה נתעכב על מסמכי ההנחיה הנוכחיים. מדי שנה, בחודשים נובמבר-דצמבר, יצא צו מל"ל המסכם את תוצאות אימוני הלחימה בשנת הלימודים הקודמת וקביעת משימות לשנת הלימודים החדשה. בחלקו השני של הצו נקבעו משימות לשנת הלימודים הבאה. מצוין (לכל סוג של חיילים ושירות) מה צריך לעבוד מלכתחילה, למה לשים לב במיוחד. הנושאים, התאריכים ומספר התרגילים הצבאיים מתוארים מתרגילים גדודיים ועד מחוזיים.

להלן אנו נותנים שני צווים כאלה בצורה מקוצרת (רק זה לגבי הגנה).

צו של המל"ל ברית המועצות מס' 0120 מיום 16 במאי 1940

"ניסיון המלחמה בתיאטרון הקרלי-פיני חשף את החסרונות הגדולים ביותר באימוני לחימה ובחינוך של הצבא...

...7. מפקדי נשק משולבים כדי ללמוד את תכונות הלחימה של הזרועות הצבאיות ... להציב עבורם במיומנות משימות, לארגן ולקיים איתם אינטראקציה בכל סוגי הלחימה ...

...אחד. בתקופת הקיץ של 1, בצעו: א) התקפת ה-UR וההגנה על ידי גדוד רובים; ב) קרב התקפי (מחוזק cn, cp, sd, cd) עם התגברות על רצועת המחסום ... ד) קרב הגנתי עם הציוד של רצועת המחסום; ...

…חֵיל הַרַגלִים

1. הכשרת חיל הרגלים מבוססת על שליטה בלחימה צמודה של כל לוחם ותת יחידה. למד את כל הלוחמים התמצאות בשטח מהירה, שימוש מיומן באת, מקפים קצרים מהירים, זחילה, הסוואה, שילוב מיומן של אש ותנועה בשדה הקרב, מכת כידון נחרצת וירי מכוון מדויק. למד חיילים ותת-יחידות לחפור מיד בכל התחנות, דרג שני לפתח את התעלות שנעשו על ידי תת-יחידות קודמות, להביא אותם לפרופיל מלא...



…5. ללמד את צוות הפיקוד ויחידות המשנה להתנגד לכיפוף על ידי סיור זהיר, תקיפות נחרצות, נועזות על האגף והעורף של האויב, המבצע תמרון עקיפה. ללמד את צוות הפיקוד ויחידות המשנה את היכולת לצאת מהכיתור ולהקיף את האויב בעצמם.

6. בכל התרגילים הטקטיים, אמנו לוחמים ויחידות משנה במיומנויות להילחם בתעלות ותקשורת, הן בלחימה התקפית והן בהגנה...

…XIII. הכשרת הנדסה.

1. כל זרועות הצבא לומדים למעשה:

1. להתחפר במיומנות ומהירה תחת אש האויב ...

4. לבצר אזורי הגנה. ... חיילי ההנדסה, בנוסף, מתאמנים ... הנחת שדות מוקשים והפתעות, ומתגברים עליהם, מסווים מבני הגנה ועבודות, מציידים צלקות על הקרקע ...

…XVII. הגנה על השטח המבוצר.

1. עבדו על הנושאים: א) הגנה על נקודה חזקה (שטח פלוגה) ומרכז הגנה (שטח גדוד) לפני התקרבות חיילי השדה; ב) הגנה על ה-UR על ידי כוחות השטח המבוצר; ג) הגנה על גדוד רובה מתוגבר ב-UR והתקפת נגד של גדוד רובי אויב שפרץ עם השחרור; ד) הגנה על גזרת ה-SD: על ידי גדוד רובים - 2 תרגילים, על ידי אוגדת רובים - 2 תרגילים. 50% מכל התרגילים להתבצע בלילה, בעשן ובפעולה ארוכת טווח של RH.

אימון: א) שליטה על קרב הפילבוקס וקבוצת פילבוקס של חיילי השדה ובשיתוף עם חיילי השדה; ב) סיור, תמיכה בלחימה, לחימה מול קו החזית ובעומק ההגנה של הס"ד ופינוי חולים ופצועים במהלך הקרב; ג) תפעול הציוד הפנימי של מבנים והליך שיקומו; ד) מערך התקשורת של אזור ההגנה שלך והפיקוד והשליטה החשאיים של הכוחות ב-UR..." [Veremeev Yu.G. האם הצבא האדום למד הגנה].

אז, אנו רואים שהקומיסר העממי החדש טימושנקו דרש להקדיש תשומת לב רצינית לאימון הכוחות בהגנה.

פקודת המל"ל של ברית המועצות מס' 30 מיום 21 בינואר 1941 "על תוצאות האימונים הקרביים של הצבא האדום לשנת 1940 ומשימות לשנת 1941".

"... IV. אימון כל הזרועות.

...2. השנה, עבדו על נושאי הנשק המשולבים הבאים (כל נושא בקנה מידה של גדוד, אוגדה וחיל):
- קרב הגנה בתנאי חורף וקיץ עם ארגון מחסומים בחזית; ...

...5. המועצות הצבאיות של המחוזות (החזית) והצבאות מתכננות את הדברים הבאים:
- תרגילי פיקוד ומטה משותפים של מפקדת נשק משולבת עם מפקדת זרועות מיוחדות של הכוחות המזוינים (ארטילריה RGK, טַנק, תְעוּפָה וכו.); - תרגילי נשק משולבים לתקופות החורף והקיץ, בהינתן שעד 15 במאי 1941 אמורה להיות אוגדה-גדודי מתואמת היטב ופלוגת טנקים בלחימה הגנתית והתקפית...

...שמונה. בהגנה, ללמד חי"ר בבחירת שטח, ארגון מערך האש, עבודה הנדסית, הסוואה נכונה והגנה עיקשת על עמדותיהם. למד כיצד להילחם בטנקים...

…XII. אָרְטִילֶרִיָה.

…2. יחידות ארטילריה ויחידות משנה ללמד:
- בקרב הגנה: תמרון גמיש עם אש מרוכזת כאשר האויב מכין התקפה ודוחה אותה ...



…XVII. הכשרת הנדסה

…2. למד את כל סוגי החיילים:
- לבנות מחסומים יחד עם יחידות הנדסיות וכימיות, לסייר ולהתגבר עליהם בתנאי קיץ וחורף;
- בנה את המקלטים הפשוטים ביותר מהקור (אוהלים, צריפים, בורות)

- לחפור במיומנות ומהירה, לבנות תעלות בכל אדמה, בשלג ולהסוות אותן...

…XXII. הגנה על השטח המבוצר.

...2. בחלקים של ה-SD לביצוע:
- באפריל-יוני - תרגיל טקטי אחד עם ירי חי כחלק מחיל המצב של הפילבוקס ומחלקת רובים מתוגברת; תרגיל אחד להגנה על נקודה חזקה של ה-SD יחד עם פלוגת רובים מתוגברת; תרגיל אחד להגנה על צומת UR יחד עם גדוד רובים מתוגבר;
- בחודשים יולי-ספטמבר - שני תרגילים טקטיים עם ירי חי כחלק מקבוצת פילבוקס (נקודת חזקה) ופלוגת רובים מתוגברת; שני תרגילים להגנה על צומת UR יחד עם גדוד רובה מתוגבר; תרגיל אחד על הגנת צומת ה-UR יחד עם גדוד רובים מחוזק..." [Veremeev Yu.G. האם הצבא האדום למד הגנה].



אז, הצבא למד להגן על עצמו. השאלה כאן היא אחרת. כפי שניתן לראות מהמסמך, התרגילים העיקריים לתיאום פעולות יחידות ותת-יחידות תוכננו לקיץ-סתיו 1941. באביב 1941 יש ללמד זאת את המתגייסים ועד הקיץ ללמדם להילחם. - זה לא ריאלי. לכן, רק עם נפילת הצבא האדום יכול היה להגיע מידה מסוימת של מוכנות לחימה.

שנית, אם ידעת לנהל קרב הגנה טוב, אז עם יתרון של האויב פי 5-6 [סטטיוק I. הגנת המדינות הבלטיות. 1941, בערך 6] , ובכיוונים הראשיים לפעמים 10-12 פעמים [מרטירוסיאן א.ב. הטרגדיה של 22 ביוני: בזק או בגידה? עמ' 306] , עם צפיפות נמוכה של חיילים לכל קילומטר מהחזית (ראה למעלה) ועם דומיננטיות של מטוסי אויב באוויר, יהיה לך קשה לעשות זאת. בואו נוסיף כאן את הנסיגה של שכניכם מימין או שמאל ואת הסבירות שהאויב ילך לאגף - מעטים האנשים שרוצים להילחם מוקפים. בנוסף, יש לציין כי הוראה מס' 1 הורתה לשמור על הגנה חזקה (וזה בהיעדר תמיכה ארטילרית וטנקים בימים הראשונים), מה שבמצב זה הוביל לכך שהיחידות הסובייטיות, עם עליונות מספרית ואש של האויב, פשוט נהרסו או הושמדו תוך זמן קצר. מוטב לפעול לפי תוכניתו של ב' שאפושניקוב, בה הייתה אמורה ההגנה להיות פעילה, בתמרון, כולל נסיגה לתפקידים מועילים יותר. הדבר התאפשר בשל היעדר חזית רציפה בתקופה הראשונית של המלחמה.

והאחרון - על הרמה הטכנית והחינוכית של חיילי הצבא האדום וניסיון קרבי. שני שלישים מאוכלוסיית ברית המועצות חיו לפני מלחמת העולם השנייה באזורים כפריים, רמת ההשכלה והמיומנויות בטיפול בציוד של מתגייסים מכפרים וכפרים ברוב המוחלט של המקרים הייתה נמוכה באופן מדכא. על חווית הנהיגה באופנוע או במכונית בכלל לא היה צורך לדבר.

כך, בתחילה, רק בזכות חייל מוכשר יותר ומאומן טכנית, היה לוורמאכט יתרון משמעותי על הצבא האדום. ההנהגה הסובייטית הייתה מודעת היטב לבעיות אלו, ולפני המלחמה אורגנו קורסים בתכנית חינוכית, וחיילים, לצד ענייני צבא, לימדו קריאה וכתיבה יסודיים. אגב, זו הייתה בחלקה הסיבה לפופולריות יוצאת הדופן של הצבא האדום בקרב צעירים, שלא רק שלא ביקשו "לדרדר" מהשירות הצבאי, אלא היו להוטים לשרת!

למרות המאמצים הטיטאניים לחסל את האנאלפביתיות של חיילי הצבא האדום, היא עדיין הייתה רחוקה מאוד מהאוריינות הממוצעת של הצבא הגרמני. העליונות הגרמנית גדלה גם בזכות משמעת גבוהה יותר, הכשרה אישית ומערכת אימונים מחושבת היטב, שמקורה ב"צבא המקצוענים" - הרייכסווהר.

הדבר הוחמר בשל העובדה שבתחילה לא היו מפקדים זוטרים ככיתה בצבא האדום. בצבאות אחרים קראו להם תת-קצינים, או סמלים (צבא הצאר הרוסי לא היה יוצא דופן). הם היו, כביכול, "עמוד השדרה" של הצבא, החלק הממושמע, היציב והמוכן ללחימה בו. בצבא האדום לא נבדלו כלל מהחיילים הפשוטים לא בהשכלתם, לא בהכשרה ולא בניסיון. היה צורך לערב קצינים לביצוע תפקידיהם. לכן בניהול דיוויזיית הרובים הסובייטית לפני המלחמה היו פי שלושה יותר קצינים מאשר בדיוויזיית הרגלים הגרמנית, ולאחרונה היו 16% יותר כוח אדם במדינה [Romanycheva N.M. האם הצבא האדום הוא החזק מכולם?].

כתוצאה מכך, בשנה שלפני המלחמה התפתח מצב פרדוקסלי בצבא האדום: למרות ריבוי המפקדים (נכון ליוני 1941 - 659 אלף איש), חווה הצבא האדום כל העת מחסור גדול באנשי פיקוד ביחס ל. הצוות. למשל ב-1939 היו בצבא שלנו 6 טוראים למפקד, 29 בוורמאכט, 15 בצבא הבריטי, 22 בצרפתים ו-19 ביפנים.

בשנת 1929 הגיעו לשם 81,6% מהצוערים שהתקבלו לבתי ספר צבאיים עם השכלה יסודית בלבד בכיתות ב'-ד'. בבתי ספר לחי"ר אחוז זה היה גבוה אף יותר - 2%. זה הוסבר לא רק ברמת החינוך הממוצעת הנמוכה בברית המועצות, שאמנם לאט, אבל הודות לתוכנית ממלכתית עקבית, המשיכה לעלות. תפקיד שלילי מילא הנוהג של מתן הטבות בקבלה "לפי מוצא". ככל שמעמדם החברתי (ולכן רמת ההשכלה) של ההורים נמוך יותר, כך הם נלקחו ברצון רב יותר לקורסי הקצונה של הצבא האדום. כתוצאה מכך, היה צורך ללמד צוערים שלא יודעים קרוא וכתוב דברים יסודיים (קריאה, כתיבה, חיבור-חיסור וכו'), ולבזבז על כך את אותו זמן שצוער גרמני השקיע ישירות בענייני צבא.

בצבא המצב לא היה טוב יותר. ערב תחילת מלחמת העולם השנייה, רק 7,1% מצוות הפיקוד והפיקוד של הצבא האדום יכלו להתגאות בהשכלה צבאית גבוהה, 55,9% היו בעלי השכלה תיכונית, 24,6% היו בעלי קורסים מואצים, ו-12,4% הנותרים כן. לא מקבלים חינוך צבאי בכלל. ב"חוק הקבלה של קומיסריאט ההגנה העממי של ברית המועצות" החבר טימושנקו מחבר. וורושילוב אמר: "איכות ההכשרה לאנשי הפיקוד נמוכה, במיוחד ברמת הפלוגה-פלוגה, שבה לעד 68% יש קורס הכשרה קצר מועד של 6 חודשים בלבד לסגן זוטר". [בשאנוב ו' עוד לא היינו מוכנים... עמ' 77]

ומתוך הרשומים 915 מפקדי מילואים ו צי 89,9% היו בעלי קורסים קצרי מועד בלבד או ללא השכלה צבאית כלל. אפילו מבין 1076 גנרלים ואדמירלים סובייטים, רק 566 קיבלו השכלה צבאית גבוהה יותר. במקביל גילם הממוצע היה 43, מה שאומר שלא היה להם הרבה ניסיון מעשי. המצב היה עצוב במיוחד בתעופה, שבה מתוך 117 גנרלים, רק 14 היו בעלי השכלה צבאית גבוהה יותר. לאף אחד ממפקדי חיל האוויר והדיוויזיות לא היה את זה [על חיסול האנאלפביתיות בצבא האדום].

הפעמון הראשון צלצל במהלך "מלחמת החורף": במהלך המלחמה הסובייטית-פינית נתקל הצבא האדום האדיר במפתיע בהתנגדות עיקשת של הצבא הפיני, שלא יכלה להיחשב חזקה, לא בכמות, לא בציוד ולא בציוד. מבחינת רמת האימון. פגמים משמעותיים צצו מיד בארגון ההכשרה של אנשי הצבא שלנו. נגע הצבא האדום שלפני המלחמה נותרה משמעת בינונית, הפרדה מתמדת של כוח אדם מהאימונים הצבאיים לעבודות כלכליות ובנייה, התארגנות תכופה של כוחות למרחקים עצומים, לפעמים לאזורי פריסה לא מוכנים ולא מפותחים, בסיס חינוכי וחומרי חלש. חוסר ניסיון של אנשי פיקוד. הפשטות והפורמליזם של האימונים שגשגו, ואפילו הונאה בנאלית (כפי שאמרו אז, "הונאה") במהלך בדיקות, תרגילים וירי חי. אבל הדבר הגרוע ביותר הוא שכל זה התגלה כבר בתנאי פרוץ מלחמת העולם השנייה, כאשר הוורמאכט, לנגד עיני כל העולם, כולל הנהגת ברית המועצות, הביס יריבים חזקים הרבה יותר מאשר הוורמאכט. פינים. על רקע הניצחונות הללו, תוצאות הקמפיין הפיני, למען האמת, נראו חיוורות מאוד.

נראה שדווקא כתוצאה מהמלחמה הסובייטית-פינית חלו שינויים גדולים בקומיסריאט ההגנה העממי. ב-14 במאי 1940 הוציא הקומיסר העממי החדש ס' טימושנקו צו מס' 120 "על הכשרה קרבית ואימון מדיני של חיילים בתקופת הקיץ של שנת הלימודים 1940". פקודה זו דיברה בבירור על החסרונות שזוהו בצבא האדום:

"חווית המלחמה בתיאטרון קורלו-פיני חשף את החסרונות הגדולים ביותר באימוני הלחימה ובחינוך הצבא. המשמעת הצבאית לא עמדה במטרה...

הכשרת אנשי הפיקוד לא עמדה בדרישות הלחימה המודרניות.

המפקדים לא פיקדו על יחידותיהם, לא החזיקו את פקודיהם בחוזקה בידיהם, הולכים לאיבוד בהמון הלוחמים הכללי. סמכות סגל הפיקוד בדרג הביניים והזטר נמוך. החוליה החלשה ביותר הייתה מפקדי פלוגות, מחלקות וחוליות, אשר ככלל לא היו בעלי ההכשרה הדרושה, כישורי הפיקוד וניסיון השירות. טימושנקו ידע היטב שמלחמה גדולה ממש מעבר לפינה, והדגיש: "יש לקרב את אימוני החיילים לתנאי המציאות הקרבית". בצו מס' 30 "על הכשרה קרבית והכשרה מדינית של כוחות לשנת הלימודים 1941" מיום 21 בינואר 1941, הנוסח הזה הופך לנוקשה ביותר: "ללמד את החיילים רק את מה שצריך במלחמה, ורק בדרך שנעשה ב. מִלחָמָה" [בשאנוב ה'. עוד לא היינו מוכנים...]

אבל לא היה מספיק זמן למחקרים כאלה. היינו צריכים להבין את יסודות החוכמה הצבאית של צבאנו כבר תחת פצצות, תוך כדי מאבק עז מול אויב חזק, מיומן וחסר רחמים, שלא סלח על טעות הקטנה והעניש כל אחד מהם בחומרה.

כמה מילים על ניסיון קרבי. נוכחות ניסיון קרבי היא המרכיב החשוב ביותר ביכולת הלחימה של החיילים. למרבה הצער, הדרך היחידה לרכוש, לצבור ולאבטח אותו היא להשתתף ישירות בפעולות האיבה.



חיילים מפוטרים יודעים לבצע את משימותיהם תחת אש האויב, ומפקדים מפוטרים יודעים בדיוק למה לצפות מחייליהם ואיזה משימות להציב ליחידותיהם, והכי חשוב, הם יודעים לקבל במהירות את ההחלטות הנכונות.

כמובן, לצבא האדום היה ניסיון קרבי טרי. עם זאת, הוא לא הלך להשוואה כלשהי עם חווית הלחימה של הוורמאכט במלחמות אירופה. היקף הקרבות ברכבת המזרחית הסינית, ליד אגם ח'סאן והמערכה בפולין היה קטן. רק קרבות על הנהר. חלכין-גול והמערכה הפינית אפשרו "לפטר" מספר מסוים של מפקדים סובייטים. אבל, בואו נודה בזה, הניסיון שנצבר בפינלנד היה מאוד מאוד מעורב. ראשית, הקרבות התנהלו בתנאים מאוד ספציפיים של תיאטרון המבצעים הצפון-מערבי, ואפילו בחורף. שנית, אופי המשימות הקרביות העיקריות שניצבו בפני חיילינו היה שונה מאוד ממה שעמד בפניהם ב-1941. כמובן ש"מלחמת החורף" עשתה רושם רב על ההנהגה הצבאית הסובייטית, אך חווית הפריצה של האויב. הגנות מבוצרות לא הועילו במהרה, רק בשלב הסופי של מלחמת העולם השנייה, כאשר הצבא שלנו נכנס לשטחה של גרמניה עם קווי הביצורים הנייחים עדיין לפני המלחמה. רגעים חשובים רבים ב"מלחמת החורף" נותרו ללא בדיקה והיו צריכים ללמוד אותם כבר במכות גרמניות. לדוגמה, הרעיון של שימוש בתצורות ממוכנות גדולות נותר ללא ניסוי לחלוטין, והחיל הממוכן הוא שהיה כוח הפגיעה העיקרי של הצבא האדום. ב-1941 שילמנו על כך מחיר מר. [http://www.istpravda.ru/bel/artifacts/5677/]



ממצאים


על סמך האמור לעיל נוכל להסיק את המסקנות הבאות לגבי הסיבות לתבוסת הצבא האדום בקרבות הגבול בקיץ 1941.

הראשון. אחת הסיבות העיקריות היא החישובים השגויים האסטרטגיים של הצמרת הצבאית והפוליטית בכיוונים מסוימים של המתקפה העיקרית. כפי שציינו לעיל, עם תחילת 1941, ההנהגה הסובייטית החלה לנטות לרעיון שהמכה העיקרית תיפגע דרך אוקראינה. ובסך הכל זה היה נכון, אבל רק עד ה-17 במרץ 1941. באותו יום החליט היטלר שהמכה העיקרית תינתן במרכז החזית הגרמנית-סובייטית, בבלארוס. תוך שבועיים החל גם המודיעין הסובייטי, המבוסס על נתונים חדשים, לשקול את הכיוון הזה כעיקרי. אבל לשקול אין פירושו לדעת ב-100%. ואיך שלא יהיה, עדיין לא היה להם זמן להעביר כוחות נוספים לחיזוק ה-ZapOVO. בנוסף, תקיפה במרכז לא התאימה לתוכניות הסובייטיות, שתוכננו למכות אגפים - גרסה של ה"צבתים". ומכה חזקה במרכז תהיה פיזור כוחות מסוכן, הימור מוחלט. לרוע המזל, ההרפתקה הזו נכשלה.

השני. טעויות בחישובים מבצעיים-אסטרטגיים על סמך האמונה שהמלחמה תתחיל בקרבות גבול ורק לאחר מכן יובאו לקרב כוחות האויב העיקריים. במציאות, האויב פרש במלואו את חייליו והחל מיד בפעולות התקפיות רחבות היקף עם ריכוז כוחות גדולים בשטחים צרים. התקיפות נמסרו לכל עומק המערך המבצעי של הכוחות תוך שימוש בתצורות תעופה וניידות - טנק וממונע. זה הקשה על הכוחות הסובייטים לארגן הגנה יציבה.

שלישית. גם בקביעת העיתוי להבאת הכוחות הסובייטיים למוכנות לחימה נעשתה טעות בלתי מתקבלת על הדעת. הנחיה מס' 1 התקבלה באיחור במפקדת המחוזות, וברוב המקרים קיבלו הכוחות את הפקודות המקבילות כבר בעת לחימה. למרות שכמה מפקדים, על סכנותם ובסיכון עצמם, לקחו באופן שרירותי יחידות לעמדות לחימה על הגבול. אבל לבנים כאלה הם מעטים. ולא ידוע מה היה קורה להם אלמלא המלחמה. אגב, ההוראה עצמה מכילה אי דיוקים מסוימים. אז, בפסקה השנייה נאמר לא להיכנע לשום פרובוקציה. אבל נסו להבין מתי יורים עליכם, מתי פגזים מתפוצצים מסביב - או שזו פרובוקציה, או שזו כבר מלחמה. לכן, עד תחילת המלחמה, חיילי מחוזות הגבול לא היו מוכנים להדוף את המכה הגרמנית.

רביעי. התוכנית עצמה להדוף את התוקפנות הגרמנית הייתה בעלת אופי התקפי נגדי. הוא התבסס על הרעיון של מתקפת תגמול רבת עוצמה ולאחריה מתקפה מכרעת לאורך כל החזית. התנהלות הגנה אסטרטגית ואפשרויות פעולה אחרות למעשה לא נשקלו. השתכנענו בכך כאשר שקלנו משחקים מבצעיים-אסטרטגיים במפות. במשחקים הוגדרה התקופה הראשונית של המלחמה כפורייה לצד הסובייטי. ביטחון עצמי כזה היה צריך לשלם בקיץ 1941.

חמישי. נעשו טעויות חישוב חמורות על ידי ועדת ההגנה העממית והמטה הכללי בהערכת מאזן הכוחות האמיתי בין הצדדים. נזכיר את דו"חות המודיעין, שבהם הנתונים על מספר הדיוויזיות הגרמניות לא תאמו את המציאות: לא 103 או 120. למעשה, היו 191 דיוויזיות. כמו כן, מדובר בחישוב מוטעה בקביעת תוכן התקופה הראשונית של המלחמה, ביצירת קבוצה של כוחות להדוף תוקפנות. בשלב הראשוני, על פי התוכניות לכיסוי הגבול, תוכנן להדוף את מתקפת האויב בהגנה חזקה ולמנוע את כניסתו לשטח סובייטי. אבל עם מספר החיילים שהיו בגבול, עדיף לנהל הגנה ניידת לא מתמשכת, אלא פעילה. כתוצאה מקיבוץ הכוחות שנוצר, החזיקו האוגדות את ההגנה בדרג אחד, שבמכה חזקה פרץ בקלות, וחיילי הדרג השני היו במרחק של 150-300 ק"מ מהגבול ולא יכלו להגיע אל. ההצלה בזמן. זה נתן לאויב את ההזדמנות להכות את החיילים הסובייטים בחלקים.



שִׁשִׁית. תבוסת הכוחות הסובייטים בקרבות הגבול במצב זה הייתה בלתי נמנעת בשל עליונותו המספרית של האויב ברוב הכיוונים, שלא לדבר על העיקריים שבהם. הטרגדיה הייתה שהדיוויזיות הסובייטיות בדרג הראשון היו קטנות בהרבה מהדיוויזיות הגרמניות (עם היכולות הכמעט שוות שלהן). אז, ב-PribOVO בדרג הראשון היו רק 7 דיוויזיות רובה מול 21 דיוויזיות של הגרמנים. כלומר, 3:1. הגרסה הקלאסית. ולמרות שהחטיבה הגרמנית חזקה יותר מהחטיבה הסובייטית בממוצע פי 1,6, היתרון הוא כמעט פי 5. וכאן אנו נוגעים בשאלת היכולת והמיומנות של הכוחות הסובייטים להגן על עצמם. אז, לא משנה איך תגן על עצמך, לא משנה כמה החיילים שלך אמיצים, בלי שיהיה לך מילואים עם יתרון כזה של האויב, לא תוכל לעשות את זה טוב. כי כל פריצת דרך באגף או בקו הקדמי של שכן מובילה בהכרח לנסיגה - במקרה הטוב. והם לא יתנו לך לעזוב סתם ככה.

והאחרון. הכישלונות של הכוחות הסובייטים בתחילת המלחמה נבעו מנוכחותם של מספר יתרונות זמניים, אך רציניים, של הצבא הגרמני הפשיסטי. יתרון זה היה בעיקר בעובדה שהאויב ריכז בגבולותיה המערביים של ברית המועצות צבא מגויס מלא, גדול, בעל ניסיון עשיר בלוחמה מודרנית. מכונת המלחמה של היטלר השתמשה במשאבים האנושיים והחומריים של מדינות רבות באירופה. יחד עם זאת, ברית המועצות לא העמידה את כוחותיה המזוינים בכוננות גבוהה כדי להדוף תוקפנות. כל זה קרה בעיקר כתוצאה מחשיבה שגויה שעשה סטלין בהערכת המצב הצבאי-מדיני (נזכיר אפשרות של מלחמה בין אנגליה לגרמניה, רצונו של סטלין לעכב את המלחמה לפחות עד 1942), הוא סבר כי קיומו של הסכם אי-תוקפנות מבטיח לברית המועצות לזמן הקרוב ביותר מהמלחמה עם גרמניה. כתוצאה מכך לא ננקטו כל האמצעים הנדרשים במועד לחיזוק הגנת הארץ, ובעיקר להבאת חיילי מחוזות הגבול לכוננות לחימה.

לסטלין היה מידע מהימן על ריכוז ופריסה של הצבא הנאצי בגבולות ברית המועצות ועל הכנתו למתקפה על ברית המועצות. אבל הוא ראה בהם סותרים, לא מדויקים, פרובוקטיביים. הוא חתר למטרה לא לדחוף את הממשלה הסובייטית לצעדים שיוכלו לשמש את הקליקה הפשיסטית כדי לשבור את הסכם אי-התוקפנות. מסיבה זו, סטלין, שהכריע לבדו בסוגיות הצבאיות החשובות ביותר, אסר בתחילת יוני 1941 על מפקדי מחוזות הגבול המערביים להסיג כוחות לאזורים מבוצרים ולהעמידם בכוננות גבוהה. האמצעים שננקטו בכיוון זה ערב המלחמה התבררו כלא מספקים או מאוחרים. אמנם ראוי להזכיר את ההנחיה מיום 18 ביוני 1941, שחייבה את מפקדי המחוזות להעמיד את הכוחות לכוננות. ב-19 ביוני ניתנה הנחיית מטכ"ל על הוצאת מחלקות קו קדמי למשרות שדה, על מיסוך שדות תעופה ועוד. זאת ועוד, בשני המסמכים מצוין מועד היישום: 21-22 ביוני 1941. מסתבר. שסטלין ופמלייתו הוזהרו מהמלחמה ארבעה ימים מראש. ונראה היה שההנחיות נכנסו לתוקף... אבל מוכנות לחימה נאותה לא התרחשה.

ההצלחות הראשוניות של הגרמנים היו אפשריות מכיוון שהחיילים הסובייטים לא נפרסו באזורי הגבול והועמדו בכוננות, למרות ההנחיות הנ"ל. לכן, הם לא הצליחו ליצור חזית הגנה רציפה יציבה ולהדוף את מתקפת האויב. קבוצות הטנקים שלו, שנתמכו על ידי תעופה, התקדמו במהירות. היחידות הסובייטיות שהתקדמו מהמעמקים לעבר האויב לא יכלו לעצור אותו ונאלצו לסגת.

כתוצאה ממכה ראשונה עוצמתית, הנחיל האויב אבדות משמעותיות לכוחות הסובייטים ובימיה הראשונים של המלחמה השיג עליונות משמעותית בכוח אדם ובציוד בכל החזית הסובייטית-גרמנית. לאחר שתפס את היוזמה והשיג עליונות אווירית, העמיד האויב את הכוחות הסובייטים בתנאים קשים ביותר לניהול מאבק מזוין.

נספח א'

תוכנית כיסוי גבול המדינה מיום 11.03.1941 במרץ XNUMX (בקיצור).
בעל חשיבות מיוחדת
סודי ביותר
רק באופן אישי
המקרה הוא ייחודי.

הוועד המרכזי של ה-CPSU (ב)
טוב. סטאלין
טוב. מולוטוב

בהקשר לצעדים הארגוניים הגדולים שבוצעו בצבא האדום ב-1941, אני מציג לעיונכם תכנית מעודכנת לפריסה אסטרטגית של הכוחות המזוינים של ברית המועצות במערב ובמזרח.

א. יריבינו הסבירים.

המצב הפוליטי הנוכחי באירופה מאלץ אותנו להקדיש תשומת לב יוצאת דופן להגנה על גבולותינו המערביים.

התנגשות מזוינת אפשרית עשויה להיות מוגבלת רק לגבולותינו המערביים, אך האפשרות של תקיפה של יפן בגבולות המזרח הרחוק שלנו אינה נשללת.

מתקפה מזוינת של גרמניה על ברית המועצות עלולה למשוך את פינלנד, רומניה, הונגריה ובעלות ברית גרמניות אחרות לסכסוך צבאי איתנו.

בדרך זו. על ברית המועצות להיות מוכנה להילחם בשתי חזיתות: במערב נגד גרמניה, בתמיכת איטליה, הונגריה, רומניה ופינלנד...

II. כוחות מזוינים של יריבים פוטנציאליים.

גרמניה.

נכון להיום, גרמניה פרסה 225 חיל רגלים, 20 טנקים ו-15 דיוויזיות ממונעות, ובסך הכל עד 260 דיוויזיות, 20 תותחי שדה בכל קליבר, 000 טנקים ו-10 מטוסים, מתוכם 000-15000 קרביים.

מתוך מספר הדיוויזיות המצוין - 76 דיוויזיות, מהן עד 6 טנקים ו-7 ממונעים מרוכזים כיום בגבולותינו ו-35 דיוויזיות - ברומניה ובבולגריה. בהתחשב בסיום המלחמה עם אנגליה, יש להניח כי מתוך 260 דיוויזיות הקיימות, גרמניה תשאיר לפחות 35 דיוויזיות במדינות הכבושות ועד 25 דיוויזיות בעומק המדינה. כך, עד 200 אוגדות, מתוכן עד 165 חי"ר, 20 טנקים ו-15 ממונעים, יהיו מכוונים נגד גבולותינו.

פינלנד תוכל להעמיד עד 18 דיוויזיות חי"ר נגד ברית המועצות.

לרומניה יש כיום עד 45 דיוויזיות חי"ר ו-700 מטוסי קרב, מתוכם ניתן לצפות שלפחות 30 דיוויזיות חי"ר ו-3 פרשים, עד 2700 תותחים בכל קליבר, 400 טנקים ו-600 מטוסים ישמשו נגד ברית המועצות.

הונגריה תוכל להעמיד עד 20 דיוויזיות חי"ר, 2 בריגדות ממונעות, 850 תותחים, 350 טנקים ו-500 מטוסי קרב נגד ברית המועצות ...

III. תוכניות מבצעיות סבירות של האויב.

למטה הכללי אין נתונים תיעודיים על תוכניות מבצעיות של יריבים פוטנציאליים הן במערב והן במזרח.

ההנחות הסבירות ביותר לפריסה אסטרטגית של יריבים אפשריים יכולות להיות:

במערב.

גרמניה ככל הנראה תפעיל את כוחותיה העיקריים. בדרום מזרח מסדלק להונגריה, במטרה לכבוש את אוקראינה במכה לברדיצ'ב, קייב.

תקיפה זו תלווה ככל הנראה במכת עזר בצפון מפרוסיה המזרחית נגד דווינסק וריגה, או תקיפות קונצנטריות של סובלקי וברסט נגד וולקוביסק וברנוביץ'.

... בדרום אפשר לצפות למעבר בו-זמנית עם הצבא הגרמני למתקפה בכיוון הכללי של ז'מרינקה של הצבא הרומני, בתמיכת הדיוויזיות הגרמניות.

עם הגרסה המשוערת של פעולות גרמניה, ניתן לצפות לפריסה וקיבוץ של כוחותיה הבאים:

- מצפון לנחלים התחתונים של הנהר. זאפ באג לים הבלטי - 30-40 דיוויזיות חי"ר, 3-5 דיוויזיות טנקים, 2-4 דיוויזיות ממונעות, עד 3570 תותחים ועד 2000 טנקים.

- מדרום לעיר זאפ בוג עד לגבול עם הונגריה - עד 110 דיוויזיות חי"ר, 14 טנקים, 10 ממונעים, עד 11500 תותחים, 7500 טנקים ורוב תעופה שלהם.

לא נשללת האפשרות שהגרמנים ירכזו את כוחותיהם העיקריים בפרוסיה המזרחית ולכיוון ורשה על מנת לספק ולפרוס את המכה העיקרית דרך ה-SSR הליטאית לכיוון ריגה או קובנה, דווינסק.

יחד עם זאת, יש לצפות לתקיפות עזר קונצנטריות מלומז'ה וברסט עם התפתחותן בהמשך לכיוון ברנוביץ', מינסק ...

הפעולות הסבירות ביותר של צי האויב יהיו:

הצי הגרמני:

א) מצור בים הבלטי,

ב) אספקת והנחתת חיילים באזור ליבבה ובכלא של הארכיפלג מונסונד;

ג) הרצון לפרוץ למפרץ פינלנד ולאלץ את הצי שלנו לסגת מזרחה;

ד) בים הצפוני, אפשר לגרמנים לפתח פעולות שיוט ופעולות צוללות כדי לחסום את הנמלים שלנו במורמנסק ובארכנגלסק.

הצי האיטלקי יבקש להעביר את פעולותיו העיקריות לים השחור...

IV. יסודות הפריסה האסטרטגית שלנו.

אם יש צורך לפרוס את הכוחות המזוינים של ברית המועצות באופן אסטרטגי בשתי חזיתות, הכוחות העיקריים שלנו חייבים להיות פרוסים במערב.

שאר הגבולות שלנו חייבים להיות מכוסים בכוחות מינימליים...

לביצוע פעולות במערב ובחזית הפינית, מתמנים הבאים:



V. יסודות הפריסה האסטרטגית שלנו במערב.

פריסת הכוחות העיקריים של הצבא האדום במערב עם קיבוץ הכוחות העיקריים נגד פרוסיה המזרחית ולכיוון ורשה מעלה חשש כבד שהמאבק בחזית זו עלול להביא לקרבות ממושכים.

אני מדווח על יסודות הפריסה האסטרטגית שלנו במערב ובמזרח, ומבקש את התחשבותם.

Приложения:

1. תכנית פריסה במערב על המפה 40 ver. ב-1 דמ.
...

קומיסר ההגנה העממי של ברית המועצות
מרשל ברית המועצות
__________________ ס טימושנקו.

ראש המטה הכללי ק.א.
גנרל צבאי
__________________ G. Zhukov.

Исполнитель
האלוף _______ וסילבסקי.

11.3.41 העיר

מקורות:
Beshanov V. עוד לא היינו מוכנים לגמרי ... / האסון הפטריוטי הגדול השני. 1941 הסיבות לטרגדיה: איסוף. - מ.: יאוזה, אקסמו, 2007.
ורמייב יו.ג. האם הצבא האדום למד הגנה // http: // www.armour. Kiev.ua/army/hist/obor-ne%20umel.shtml).
הצבא האדום: מה יותר חזק? // http://www.liveinternet.ru/users/4126312/page1.shtml.
באנר אדום קייב: מסות על היסטוריה. 1919-1988 / I. A. Gerasimov, P. G. Osipov. מהדורה שלישית, rev. ועוד - מ.: Politizdat של אוקראינה, 3. - 1989 עמ'.
מרטירוסיאן א.ב. הטרגדיה של 22 ביוני: מלחמת בזק או בגידה? - מ.: יאוזה, אקסמו, 2006.
על חיסול האנאלפביתיות בצבא האדום // http://www.nauteh.ru/index.php/conference-cnf-2012-03/112-a.
הצבא האדום של הפועלים והאיכרים. שינויים בארגון ה-SD. 1939-1941 // http://www.rkka. Ru/org/str/chng-41.html.
הצבא האדום של הפועלים והאיכרים. SD בהגנה //​http: // www.rkka. Ru/docs/real/pu39/10.html.
Romanycheva N.M. האם הצבא האדום הוא החזק מכולם? // VIZH. - 1991. - מס' 12.
Statuk I. הגנת המדינות הבלטיות. 1941. - M .: Exprint, 2005.
http://www.istpravda.ru/bel/artifacts/5677/.
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

186 הערות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +13
    23 ביוני 2016 06:06
    המחבר עשה עבודה נהדרת.
    -----------
    למרות זאת. בקיץ 1942 אירע אסון דומה בכיוון דרום. אז עד הסתיו המצב שוב היה נואש.
    כן. ב-42 הם כבר למדו איך לסגת בצורה מאורגנת. אבל עדיין ..
    אז יש כמה .. סיבות שלא נלקחו בחשבון במאמר.
    ------------------
    ובכל זאת - המאמר הוא יתרון. תודה!
    1. +8
      23 ביוני 2016 07:56
      מוטב לפעול לפי תוכניתו של ב' שאפושניקוב, בה הייתה אמורה ההגנה להיות פעילה, בתמרון, כולל נסיגה לתפקידים מועילים יותר.

      אבל בשנת 1940, במקום שאפושניקוב המנוסה, מונה ז'וקוב - נועז, אך ללא השכלה צבאית גבוהה יותר. הניסיון שלו היה מוגבל לפעולות התקפיות. איפה שז'וקוב נמצא, יש התקפה. הטקטיקה הטובה ביותר עבור ברית המועצות, בהמתנה לתקיפה, תהיה הטקטיקה של מנרהיים, הגנה לעומק, יצירת תעלות, מחסומי מוקשים ותיל נרחבים, מודרניזציה וחיזוק קו סטלין. אך פעולות אלו שללו את תוכניתו של שאפושניקוב לתמרון הגנתי. ובכן, ז'וקוב בחר את הגרועה מכל האפשרויות. לסמוך על התקפות נגד מוצלחות בתנאים של טנקים ריקים למחצה על טנקים וחוסר יכולת של המפקדים האדומים להשתמש בתקשורת רדיו זה טירוף.
      באשר להתייחסויות לאלפביתיות טכנית של כוח אדם זוטר, המידע מוגזם מאוד. יותר ממיליון צעירים עברו את בית הספר DOSAAF לפני המלחמה. והם ידעו לנהל לא רק אופנועים.
      1. +14
        23 ביוני 2016 09:54
        ההגנה טובה. נותרה קטנה בלבד: לקבוע היכן האויב לא יהיה המתקפה העיקרית והיכן לרכז כוחות כדי להדוף אותו. שעבור החזית, באורך של 3,5 אלף קילומטרים, המשימה רחוקה מלהיות טריוויאלית.
        1. -6
          23 ביוני 2016 17:18
          ציטוט: אלכסיי טי (אופר)
          ההגנה טובה. נותרה קטנה בלבד: לקבוע היכן האויב לא יהיה המתקפה העיקרית והיכן לרכז כוחות כדי להדוף אותו. שעבור החזית, באורך של 3,5 אלף קילומטרים, המשימה רחוקה מלהיות טריוויאלית.

          היה צורך לשבת אז על קו סטאלין ולא יהיה מה לקבוע
          1. +6
            23 ביוני 2016 21:19
            ציטוט: יורה מבויש
            היה צורך לשבת אז על קו סטאלין ולא יהיה מה לקבוע

            צרפת ישבה ו
            1. -3
              23 ביוני 2016 23:57
              ציטוט: stas57
              ציטוט: יורה מבויש
              היה צורך לשבת אז על קו סטאלין ולא יהיה מה לקבוע

              צרפת ישבה ו

              ציטוט: stas57
              ציטוט: יורה מבויש
              היה צורך לשבת אז על קו סטאלין ולא יהיה מה לקבוע

              צרפת ישבה ו

              מצאתי מה להשוות, יש לנו מצב וטריטוריה אחרת לגמרי, אפשר להקיף את התאנים שלהם כמו קו מגינות. ובין ה-UROV של הצבא, תקבור את זה בפרופיל מלא כדי שזה לא יעלה ויסתובב, ולמתקפות נגד. ומול ה-UROV יש מאות רבות של מטרים של מוקשים, תיל וכל מיני חריצים ותעלות נגד טנקים. ותעופה ארוכת טווח תפציץ אותם כל יום, ומיליוני חיילים מגויסים טריים ממהרים לעזרתנו.
              1. +5
                24 ביוני 2016 00:04
                מצאתי מה להשוות, יש לנו מצב וטריטוריה אחרת לגמרי, אפשר להקיף את התאנים שלהם כמו קו מגינות. ובין ה-UROV של הצבא, תקבור את זה בפרופיל מלא כדי שזה לא יעלה ויסתובב, ולמתקפות נגד. ומול ה-UROV יש מאות רבות של מטרים של מוקשים, תיל וכל מיני חריצים ותעלות נגד טנקים. ותעופה ארוכת טווח תפציץ אותם כל יום, ומיליוני חיילים מגויסים טריים ממהרים לעזרתנו.


                ותחפור תעלה, בים לים. 100 מטר. לא, רוחב 200 מטר. ובחפיר לתנינים. ושתיים. לא, שלוש ספינות קרב טובות יותר.

                ככה זה יהיה יותר אמין.
                1. +4
                  24 ביוני 2016 00:18
                  ציטוט: AK64
                  ככה זה יהיה יותר אמין.

                  "... אסור לצחוק על אנשים חולים..." (ג)
                2. +1
                  24 ביוני 2016 00:22
                  כמו תעלת פנמה!
                3. -4
                  24 ביוני 2016 02:37
                  ותחפור תעלה, בים לים. 100 מטר. לא, רוחב 200 מטר
                  רוחב החפיר הוא רק 5 מטר. ולא בכל מקום, אלא רק בכיוונים מסוכנים לטנק, ואפילו להניח מוקשים מעל הכל. כן, ואז לוורמאכט היו רק טנקים קלים, וארטילריה הייתה מתמודדת איתם לא רע.
                  1. +5
                    24 ביוני 2016 11:02
                    חפור 3.5 אלף ק"מ?! אז רק בשביל החפיר שלך אתה צריך לזרוק 52,5 מיליון מ"ק של אדמה (בעומק של 3 מטר). בוא נכרה, נניח 100 מ' עם התקנה של 20 דקות, סה"כ 700 מיליון מוקשים, ומאיפה להשיג אנשים ומוקשים?!
                    כאן צריך חומר נפץ אחד 3.5 מיליארד ק"ג. זה אמיתי?! כלומר, אם זה בצחוק, אז בזמן שהאויב מפתח מבצע על המפה, אנחנו משנים את הנוף?! כן, והבור הזה עם שדות מינימליים צריך גם לכסות על ידי כוחות..... הוורמאכט הלכתי על פני הנהרות ולא הזעתי הרבה, אבל הנה בור ארור....
                    ומותאם לכיוון הזה, איפה זה יהיה?!
                    1. -3
                      24 ביוני 2016 11:56
                      ציטוט: טורף
                      חפור 3.5 אלף ק"מ?! אז רק בשביל החפיר שלך אתה צריך לזרוק 52,5 מיליון מ"ק של אדמה (בעומק של 3 מטר). בוא נכרה, נניח 100 מ' עם התקנה של 20 דקות, סה"כ 700 מיליון מוקשים, ומאיפה להשיג אנשים ומוקשים?!
                      כאן צריך חומר נפץ אחד 3.5 מיליארד ק"ג. זה אמיתי?! כלומר, אם זה בצחוק, אז בזמן שהאויב מפתח מבצע על המפה, אנחנו משנים את הנוף?! כן, והבור הזה עם שדות מינימליים צריך גם לכסות על ידי כוחות..... הוורמאכט הלכתי על פני הנהרות ולא הזעתי הרבה, אבל הנה בור ארור....
                      ומותאם לכיוון הזה, איפה זה יהיה?!

                      ומי אמר ש-3,5 אוו ק"מ? כתוב בכיוונים מסוכנים מקסימום 100 ק"מ בקטעים שונים, כן, גם בלי תעלות הם היו עוצרים, לא הייתה להם ארמדה של טנקים כבדים שהולכים לשם, אבל אומללים 3,5 אלף טנקים קלים.
                  2. +5
                    25 ביוני 2016 01:12
                    ציטוט: יורה מבויש
                    אבל רק בכיוונים מסוכנים לטנק, ואפילו להניח מוקשים מעל הכל. כן, ואז הטנקים של הוורמאכט היו רק קלים

                    למדת מה-rezun?
                    1. -1
                      25 ביוני 2016 02:00
                      ציטוט של Severomor
                      ציטוט: יורה מבויש
                      אבל רק בכיוונים מסוכנים לטנק, ואפילו להניח מוקשים מעל הכל. כן, ואז הטנקים של הוורמאכט היו רק קלים

                      למדת מה-rezun?

                      ציטוט של Severomor
                      ציטוט: יורה מבויש
                      אבל רק בכיוונים מסוכנים לטנק, ואפילו להניח מוקשים מעל הכל. כן, ואז הטנקים של הוורמאכט היו רק קלים

                      למדת מה-rezun?
                      קראתי משהו, ומזה קראתי הרבה ממי ומה, צריך רק להסתכל על הבעיה מזוויות שונות, כדי שיהיה יותר טוב להבין אותה.ואם הטנקים לא הגיעו ל-20 טון בלי שום גוף נוסף ערכות בצורת כל שריון נוסף שם, אלה טנקים קלים.
                  3. התגובה הוסרה.
              2. התגובה הוסרה.
            2. +3
              24 ביוני 2016 00:27
              ציטוט: stas57
              ציטוט: יורה מבויש
              היה צורך לשבת אז על קו סטאלין ולא יהיה מה לקבוע
              צרפת ישבה ו

              היי סטס!
              אתן קטע לא בנאלי מהרומן מאת א. בויאשב "טנקמן" (הומור אפל + פנטזיה)
              ... ב-41, טנקים סובייטים זחלו בהמונים לא בטוחים, מייללים כמו גורים, עיוורים וטיפשים - הם נלחצו בנחת על ידי תותחנים גרמנים עליזים בערימות שלמות.
              בשנים 42-43 היו ניסיונות תמרון - חוברו צבאות מהחיל הממוכן הבלתי גמור בפקודת המנהיג. אבל ה"קופסאות" עדיין נזרקו לפיות ה"נמרים" ללא כל סיור. המפקדים נקשרו בידיים וברגליים על ידי "מומחים" בלתי נלאים, ומעל ולמטה הם נרתעו מהיוזמה העוברית הביישנית ביותר, מהליס פחד יותר מ"רייך האבק" המתגלגל, שוב, לשמחת "השמונה" הגרמנים. -שמונה", והעדיף לתקוף במצח בלהקות מגושמות - כמובן, כל אותו זמן, השמים המייסדים היו מלאים בשקידה בקדושי ברזל חדשים.
              תעוזה וחישוב, הרצון לנהוג ולחתוך לראשונה חשף את ה-44 האייקוני לדגם המופתע! בעורף הגרמני שוטטו בתבונה, בהתחלה מאות, ואחר כך אלפי מכוניות. שיפוצניקים ומשקי בית בקושי הצליחו לעמוד בקצב המיכלים. עם זאת, חלקי חילוף, דלק ומגוון "חסר" נמסרו ללא הפרעה. התוצאה לא איחרה להגיע: הטנקיסטים, כמו באגדה "פוגעים בקרקע", הפכו לפזיזים, כמו שחקנים בקזינו. השטחים המבוצרים הגאונים ביותר, שגם לפני שנה לא היו מעלים בדעתם להציב חזית, הסתובבו כעת ה"שלושים וארבע" בטרוט, בלי להסתכל לאחור, ובאופן לא מפתיע, בלי הפסדים קודמים, "נותן תהילה לחיל הרגלים". איפה בתנועה, איפה שוב בתמרון, החיל בלע מעברי חצייה וצמתים. מספר האסירים הגיע מיד לעשרות אלפים. מסתחרר, הולך וגדל מדי חודש, כל שבוע, סוף סוף, כל יום ושעה, מגפת המהירות, יחד עם פגזים, זחלים ושריון, יצרו את ה"סדר" המפורסם מאוד בכוחות כה חסרי וודאות. בוגדנוב ורוטמיסטרוב כבר לא הביטו לאחור אל הוורמאכט המוכה הלא חמוש הנודד מאחור. המעטים שנמלטו מגורל העבדות, ותיקי ה"פנצרוואפה" נושכים את המרפקים המטולאים, בייאוש כשהם צופים בווריאציות כה ברורות (וללא ספק, על גבול הגאונות) על נושא ה"בליצקריג" שלהם. "אני אידיוט מוחלט" הפסיק סוף סוף להמציא את הגלגל מחדש; הם תלשו בחוצפה את העיקרון הבסיסי של מלחמת ברק - פריצת דרך ו"הצבטות" הבלתי נמנעות, אבל, כמו תמיד, הוסיפו לו את קלף הנצחון הראשי - חוסר חיזוי מוחלט ומהמם, שממנו חלו כעת האסטרטגים בזוסן. מה שקרה קרה: כמות הפכה לבסוף וללא החזרה לאיכות; וכל מה שניסה להתנגד נמחץ בהכרח, נשטף והתיז על הצדדים. אבל אפילו את הלחץ הגרנדיוזי, המשמעותי, המגולם על הפער ב-44, אי אפשר היה להשוות עם הטמבל הקפיץ של ה-45!...
        2. +2
          25 ביוני 2016 12:15
          נותרה קטנה בלבד: לקבוע היכן האויב לא יהיה המתקפה העיקרית והיכן לרכז כוחות כדי להדוף אותו.

          זה נכון. אגב, גם הגרמנים לא הצליחו לקבוע את כיוון ההתקפה העיקרית שלנו ב-1944, מה שהוביל בסופו של דבר לתבוסת מרכז קבוצות הצבא ולכניסת הצבא האדום למרחב המבצעי. חבל כמובן שהובסנו ב-41 וב-42, אבל ראשית, בתבוסות הללו, הצבא שלנו צבר ניסיון שלא יסולא בפז, אם כי במחיר אבדות אדירות (שבגינן קידה נמוכה לחיילינו), ושנית. , הוא לא טועה מי לא עושה כלום.
          1. 0
            25 ביוני 2016 14:32
            הצבא צבר ניסיון שלא יסולא בפז, אם כי במחיר אבדות אדירות
            הצבא יכול לצבור ניסיון בלי הפסדים עצומים, אבל מה שקרה קרה.
      2. +10
        23 ביוני 2016 10:51
        ציטוט: מהמוט
        באשר להתייחסויות לאלפביתיות טכנית של כוח אדם זוטר, המידע מוגזם מאוד. יותר ממיליון צעירים עברו את בית הספר DOSAAF לפני המלחמה. והם ידעו לנהל לא רק אופנועים.


        באשר ליכולת לנהל לא רק אופנועים ו-DOSAAF - בפגישה ב-17 במאי 1941, שכינס סטלין, אמר ז'יגארב, ראש המנהלה הראשית של חיל האוויר, שיש יותר מ-30 אלף טייסים בכוח הקרב. של חיל האוויר, אבל בסך הכל פחות מ-10 אלף הוכשרו מחדש למכונות חדשות..
        במילואים היו 90 אלף טייסים, אבל הם יכלו לטוס רק על U-2.
        גם ז'יגארב לא הצליח לעבור את מצב המשמעת - רק ברבעון לא שלם של 1941 היו 71 אסונות ו-15 תאונות שבהן מתו 141 אנשים. ו-138 מטוסים הושמדו... זמן הטיסה הממוצע בעת אימון מחדש למכונות חדשות היה 2-3 טיסות לאזור, 2-3 טיסות למגרש האימונים ו-2-3 טיסות לטיסה קבוצתית.
        לכן, עבור טייסים רבים, הגיחה הראשונה הייתה גם האחרונה, ודיווחי DOSAAF הם דבר אחד, אבל במציאות, כפי שאנו רואים, התמונה מצוירת אחרת לגמרי...
      3. +2
        23 ביוני 2016 11:34
        שפשניקוב הודח על ידי סטלין. אפשר - זה הוכתב על ידי העובדה שכבר אז סטלין ידע על מחלתו של שפושניקוב ורצה שאדם בריא יותר ינהל את המלחמה. יחד עם זאת, ז'וקוב היה מודע היטב לכך שהוא אינו קצין מטה. את תפקידי הרמטכ"ל ביצע כמיטב יכולתו.
        למרבה הצער, למרות שנכתב רבות על רמת ההכשרה של החיילים והקצינים, סיבה זו אינה מצוינת בתוצאות. למרות שזה גם משחק תפקיד משמעותי. כנראה לא פחות מהחישובים השגויים של התוכנית האסטרטגית.

        בנוסף, יש סיבה נוספת: זהו מוסד הקומיסרים והחיפוש הנצחי אחר אויבי העם.
        למרבה הצער, לעתים קרובות מאוד הקומיסרים לא היו אנשי צבא מקצועיים ולעתים קרובות היו אנשים אקראיים, אך יחד עם זאת היה להם כוח. גם לכך הייתה השפעה שלילית על יכולת הלחימה.
        אמנם היו מספר לא מבוטל של קומיסרים שהצליחו להנהיג ולהילחם בכישרון רב (או פשוט לא היה להם שכל לא להתערב).
        אגב, נציין שעם ביטול מוסד הקומיסרים בסתיו 42, החלו להופיע ניצחונות בהדרגה.

        ובכן, גם החיפוש הנצחי אחר האויב והחבלנים שיחק תפקיד. הרג יוזמה בריאה.

        באופן עקרוני, הסיבה העיקרית אינה טעות בחישובים בקביעת מקום התקיפה, זמנה, אלא דווקא בהכנת כוחות. הָהֵן. גם אם היינו יודעים בוודאות היכן ומתי תבוא המכה, אז בכל זאת, בתנאים של 41, היינו מפסידים בקרב הגבול, כי. הכשרת כוח האדם בכל הדרגים (מהחייל ועד הרמטכ"ל) הייתה נמוכה. כמובן שבמקרה הזה יהיו פחות הפסדים, אולי הגרמנים היו רחוקים יותר ממוסקבה, אבל הגרמנים בהחלט היו מגיעים גם לסמולנסק ולנינגרד.

        אם ניקח בחשבון שלמעשה הצבא האדום החל להתגבש ב-38 (רגע תחילתה של עלייה חדה במספר החלליות מ-1,5 ל-4 מיליון איש בשנתיים) והארגון מחדש של 40-41 שנים, אז התמונה של רמת האימון לא תהיה משמחת כלל.
        1. +1
          23 ביוני 2016 12:43
          . יחד עם זאת, ז'וקוב היה מודע היטב לכך שהוא אינו קצין מטה.

          ז'וקוב לא "הבין" כלום ולא הצליח "להבין" כלום. הוא היה מחוסר הכרה.

          למרבה הצער, למרות שנכתב רבות על רמת ההכשרה של החיילים והקצינים,

          מפקדים מהשורה והבינוני היו קרובים הרבה יותר לרמת הכשירות מאשר אלופים - ככל שהרמה הייתה גבוהה יותר, כך הייתה הכשירות נמוכה יותר. (עם זאת, הדרישות לכשירות, כמובן, צומחות מרמות באופן אקספוננציאלי)

          בנוסף, יש סיבה נוספת: זהו מוסד הקומיסרים והחיפוש הנצחי אחר אויבי העם. למרבה הצער, לעתים קרובות מאוד הקומיסרים לא היו אנשי צבא מקצועיים ולעתים קרובות היו אנשים אקראיים, אך יחד עם זאת היה להם כוח. גם לכך הייתה השפעה שלילית על יכולת הלחימה.

          אם תסתכל על כמה גנרלים סובייטים נלכדו ב-41, ואיך הם התנהגו שם, אז אולי תשנה את דעתך בנושא הזה.

          אגב, נציין שעם ביטול מוסד הקומיסרים בסתיו 42, החלו להופיע ניצחונות בהדרגה.

          רק שמי שירצה לוותר כבר התייאש עד אז. אין צורך בשליטה.


          באופן עקרוני, הסיבה העיקרית אינה טעות בחישובים בקביעת מקום התקיפה, זמנה, אלא דווקא בהכנת כוחות.

          הכשרת הטוראים הייתה נאותה פחות או יותר.
          שוב: ברמת הטוראים רמת הכשירות הייתה הרבה יותר קרובה לרצויה מאשר ברמת האל"מ. ככל שהרמה גבוהה יותר, כך גדלה חוסר היכולת.

          אם ניקח בחשבון שלמעשה הצבא האדום החל להתגבש ב-38 (רגע תחילתה של עלייה חדה במספר החלליות מ-1,5 ל-4 מיליון איש בשנתיים) והארגון מחדש של 40-41 שנים, אז התמונה של רמת האימון לא תהיה משמחת כלל.


          הגרמנים הצליחו איכשהו לפרוס את הוורמאכט שלהם מ-100 אלף רייכסווהר, לא? והם לא התלוננו.
          1. +1
            23 ביוני 2016 13:26
            ציטוט: AK64
            הכשרת הטוראים הייתה נאותה פחות או יותר.
            שוב: ברמת הטוראים רמת הכשירות הייתה הרבה יותר קרובה לרצויה מאשר ברמת האל"מ.

            אם לשפוט לפי בדיקת ה-KOVO ב-1940, רמות הכשירות היו בערך זהות.
            בחלקים מחטיבת הרובים 97 שנעשתה ב-1940. , אשר היו בהישג יד לא יותר מ 4 חודשים, עד 29% מופחתים למצב של עקבות חלודה בקדח, מקלעים "DP" תוצרת 1939, עד 14% יש גם הידרדרות בקומות.

            לא נורא, אבל - תוך 4 חודשים להביא כמעט שליש רובים חדשים להחליד בקדח.
            קצינים זוטרים אינם טובים יותר:
            הידע של סגל הפיקוד הזוטר חלש, אך עדיין כלי הנשק ביחידה יודעים טוב יותר מאשר סגל הפיקוד.
            הידע בצוערים מן השורה נמוך.
            הם לגמרי לא מודעים לנשק אוטומטי והם מסוגלים רק לשאת רובים וללחוץ על ההדק. ידע לקוי ביותר בציוד הנשק הקל, ובנוסף, התותחנים אינם יודעים כלל את שמות חלקי מקלע "ד"פ" והאקדח. המקלעים אינם יודעים את שמות החלקים והאקדח. כללים לפירוק הרובה. לבושה ולצער רב, צוערי בתי הספר הגדודיים לידע בנשק קל נמוכים מהידע של אנשי הצבא האדום, ובכל זאת, למרות זאת, הם מסיימים את לימודיהם כמפקדים זוטרים.
            אין צורך לדבר על הכללים לניקוי נשק, על בדיקתם על ידי מפקדים זוטרים.
            מצב כזה צריך להיות, שכן המפקד, ללא ידיעה בנשק קל, אינו יכול להעבירם לפקודיו ולדרוש מהם ידע כאשר הוא עצמו אינו יודע זאת.

            אגב, באותו מחוז אותר מפקד זוטר אפי, בו בבדיקה נמצא "נגנט" לא נקי מהירי בשנה שעברה - עם מארזי מחסניות בתוף.
          2. +1
            23 ביוני 2016 13:49
            "הרכב רגיל. לחטיבה נכנסו אנשים מכל חלקי ה-KOVO ואפילו ממחוזות אחרים. חלקים שולחים אנשים לאוגדה, בניגוד להנחיות ה-OU KOVO, שלחו מיונים... על פי תוכנית הגיוס, אוגדות הטנקים 15 ו-10 היו אמורות לשלוח את 679 הראשונים, והשניים 239 אנשים לאוגדה. צוערים לאייש את יחידות ההכשרה של האוגדה מקרב אנשי הצבא האדום של גיוס 1940, והוראת ה-OU KOVO קבעה שהאוגדות, לפני שישלחו אלינו אנשים, יסנו את הבלתי ראויים ליחידות ההדרכה וישלחו רק את אלה. שהיו בכושר. עם הגעתם של אנשים, קבעתי שבין הנשלחים נשלחו אנשים לא רק שאינם כשירים לאייש את החשבון. יחידות, אלא גם לשירות ביחידות טנקים. אז בין 15 ה-TD שנשלחו היו 25 אנשים. אנאלפביתים ואנאלפביתים, 17 אנשים. חולים... כך מאשר גם מפקד אוגדה 15, אשר לאחר שקיבל מאיתנו אנשים חזרה, שלח אותם לוועדת חיל המצב, כתוצאה מכך 4 אנשים. פוטר מהצבא, 7 אנשים. אושפזו בבית החולים, השאר נמצאו כשירים לשירות לא לוחם. צוערים דומים נשלחו על ידי 10 TDs, כולל 47 שהוחזרו אליה. היו 26 אנשים. חולים, אנאלפביתים, יודעים קרוא וכתוב למחצה, שאינם דוברים רוסית ואינם יכולים להיות בחשבון. יחידות... כתוצאה מגיוס כזה, כיום, ביחידות החטיבה המופקדות עליי, ישנם מאות אנשים במצבם הגופני, באוריינות ובידיעת השפה הרוסית שאינם מתאימים לחלוטין לשירות ביחידות טנקים. והם למעשה נטל, כלומר:

            ילידי הלאום רפובליקות של לאום לא רוסי 1914 אנשים. או 23.2% מתוכם, 236 אנשים שאינם דוברים רוסית כלל ...

            אנאלפביתים - 211 אנשים, אנאלפביתים 622 אנשים, עם היווצרות של 3-4 קבוצות 3571 אנשים.

            גילאים (בני 26-30) 745 איש

            אלה שעמדו לדין והורשעו - 341 אנשים ...

            לא כשיר לשירות צבאי, לפי מסקנת הוועדה הרפואית של חיל המצב, 81 איש. פסול לשירות ביחידות טנקים ולשירות צבאי, לפי מסקנת הועדה הרפואית של היחידה, אך טרם עבר את ועדת חיל המצב - 418 איש..."


            משהו כזה
            1. +2
              23 ביוני 2016 18:56
              ציטוט: stas57
              משהו כזה

              איזו תמונה מוכרת... ציטוט עבודתם השערורייתית להפליא של ההיסטוריונים - המטמאים אנדראס ודימיטרוס "האם האמונה חזקה? לאן נעלמו ילדי הקיסר-אלוהים?? קריצה
              מיכאיל אפימוביץ', אגב, עבר דרך צוות הפיקוד שנשלח אליו:
              "צוות מוביל. לפי המדינה, 1342 אנשים אמורים, יש 584 אנשים. או 43%. המצב גרוע במיוחד באיוש מפקדות בכל הרמות...במפקדת הגדודים...אין מי שיתכנן וישלוט באימוני לחימה. החטיבה מאוישת ב-25% בצוות רפואי... חברות חבלנים לגמרי לא מאוישות באנשי פיקוד. חסרים 25 איתותים מהמדינה, אין כימאים באף יחידה... מפקדי טנקים מאוישים ב-72%... אותו מצב עם נהגים... חלק מסגל הפיקוד המיועד לחטיבה בתכונותיהם עושה זאת. אינם תואמים את התפקידים אליהם מונו... מהטנק ה-8. הדיוויזיה הגיעה מדריך פוליטי זוטר ב', גורש מה-CPSU (ב) על ידי ועדת המפלגה המחוזית עוד בספטמבר 1940 ... על טנק המדריך הפוליטי K. OPP 8. החטיבה הגישה חומר לפיטורין מהצבא ובמקביל שינתה אותו לאוגדה שלנו. כעת הועבר ק' למילואים... גם עם המטה המדיני, שהגיע מ-10 טנקים. חטיבות. כפי שניתן לראות מדוגמאות אלו, חלקי המחוז לא עשו בחירה פרופורציונלית של אנשי פיקוד לגיוס החטיבה שלנו, אלא מיון של ממש.
          3. 0
            23 ביוני 2016 20:10
            4 שנים מרגע ההיערכות, בעוד שכאשר נשלחו כוחות לאזור הריין, היה צורך לחפש את הגרמנים במשטרה, הם הלכו לאיבוד. במהלך האנשלוס באוסטריה, עד שליש מהציוד של יחידות ניידות עמד בצדי הדרכים. חיילים פולנים היו בפריסה (48,5%), 1 מול 000 איש.
            1. 0
              24 ביוני 2016 10:06
              ציטוט מאת: strannik1985
              חיילים פולנים היו בפריסה (48,5%), 1 מול 000 איש.

              במקביל החלו הפולנים להסתובב במרץ 1939:
              פריסת הגיוס החשאית של הכוחות הפולניים, שהחלה ב-23 במרץ 1939, השפיעה על 4 דיוויזיות חי"ר וחטיבת פרשים אחת, עוצבות תוגברו במספר מחוזות, והוקמו דירקטוריות של ארבע ארמיות וקבוצה מבצעית אחת. צעדים אלו התבססו על תכנית הגיוס "W" מאפריל 1, שקבעה גיוס סמוי בימי שלום. בתאריכים 1938-13 באוגוסט הוכרז על גיוס 18 מערכים נוספים וב-9 באוגוסט החל הגיוס החשאי של הכוחות העיקריים. התארגנות הכוחות המחודשת, לפי תוכנית ההיערכות האסטרטגית, החלה ב-23 באוגוסט, כאשר התקבלה פקודה להעביר את המערכים המגויסים לאזורי הריכוז המתוכננים. הפקודה לצבאות ולקבוצות המבצעיות של הדרג הראשון לתפוס את עמדת המוצא ניתנה ב-26 באוגוסט. ההנהגה הפולנית ביצעה צעדים לגיוס הצבא בסתר מבעלי בריתם האנגלו-צרפתיים, שחששו שפעולות אלו של ורשה עלולות לדחוף את גרמניה למלחמה. לכן, כשהגיוס הגלוי עמד להתחיל בפולין ב-30 באוגוסט, אנגליה וצרפת התעקשו לדחותו ל-29 באוגוסט. למרות זאת, הודות לגיוס סמוי, עד בוקר ה-31 בספטמבר הושלמה תוכנית הגיוס ב-1%, אך פריסת הכוחות הפולניים לא הושלמה - רק 60% מהחיילים היו באזורי היעד, אך לא היו להם. זמן לתפוס את עמדותיהם במלואן. עד הבוקר של ה-46,8 בספטמבר פרסה פולין 1 22/2 דיוויזיות חי"ר, 3 חי"ר הררי, 3 פרשים ו-10 חטיבות ממונעות משוריינת על הגבול (ראה טבלה 1). בנוסף רוכזו באזורי מרכז הארץ 16 אוגדות חי"ר (3, 13, 19) וחטיבת הפרשים של וילנה, שאר המערכים המשיכו להתגייס או היו בתנועה ברכבת.
        2. +2
          23 ביוני 2016 13:56
          "בנוסף, יש סיבה נוספת: זה מוסד הקומיסרים והחיפוש הנצחי אחר אויבי העם..."
          עקרונית אני מסכים, אבל התופעה עצמה רחבה יותר. הנקודה היא שסגנון הממשל שלנו נוטה לכיוון הבירוקרטיה בצורתה החמורה ביותר. ואחרי כל הפרעה, הוא חוזר מהר יותר מצווקת חזיר אליו. השורה התחתונה היא שהבוסים הגדולים ביותר לא יכולים לעמוד בטרחה. הוא שונא כשמשהו לא בסדר, אבל הוא מוטרד. כפוף טוב הוא זה שלא מפריע לו, הבוסים לא מפריעים לו, אבל הדיווחים משגשגים, חלקים. יש כאן היגיון מסוים: אם אתה מרגיש רע, אתה אשם, נסיר אותך, נשים את מי שיהיה בסדר. לפחות לפי הדיווחים. וכך מלמעלה למטה! אני חושב שהתמונה הגיעה לחבר סטלין מכוסה בכמה שכבות של לכה. אף אחד לא התעניין בדיווחים גרועים, ועם הזמן, כך או כך, כל שירותי הבקרה, והשליטה בשליטה, הסכימו. ואם הכל בסדר, אז אתה לא צריך לעשות כלום! אז הם לא עשו, או עשו עשירית ממה שהיה צריך. וקמיסרים הם פרט: במקום להיות מואשמים באי-כשירות וסילוקם, כרגיל, הם יוכרזו כאלאליסטים ותבוסתנים, הם יועברו לחקירה. האם יש רבים מאיתנו שהם כל כך נועזים לדבר בנסיבות כאלה? כן, אין כאלה, כי כולם כאן יודעים מרחם האם: השלטונות הרוסיים חסרי רחמים לחלוטין, אבל למי שמקשקש, כל כך טהור. הנה ההפסדים. מה יש ב-RYAV, מה יש ב-1941. כי איך להילחם בלי שיהיה לך מושג אמיתי על היכולות האמיתיות של הצבא שלך? ולהכיר אותם באמת, אפשר יהיה להילחם טוב יותר! אמנות צבאית מורכבת גם משני חלקים נוספים. כולם מכירים את הראשון: זוהי היכולת להילחם לא על פי מספרים, אלא על ידי מיומנות, לנצח את ה"אין ספור המוני" של האויב עם צבא קטן. אבל איכשהו הם לא זוכרים את השני: זו אומנות הלחימה עם מספר רב של חיילים רעים נגד צבא קטן יותר, אבל באיכות הרבה יותר טובה. היכולת להמיר כמות לניצחון על איכות. גם זה קרה, ויש דוגמאות בדיוק להיבט הזה של האמנות הצבאית.
          1. 0
            23 ביוני 2016 14:26
            "חוץ מזה, יש סיבה נוספת: זה מוסד הקומיסרים והחיפוש הנצחי אחר אויבי העם..."
            עקרונית אני מסכים, אבל התופעה עצמה רחבה יותר. הנקודה היא שסגנון הממשל שלנו נוטה לכיוון הבירוקרטיה בצורתה החמורה ביותר. ואחרי כל הפרעה, הוא חוזר מהר יותר מצווקת חזיר אליו. השורה התחתונה היא שהבוסים הגדולים ביותר לא יכולים לעמוד בטרחה. הוא שונא כשמשהו לא בסדר, אבל הוא מוטרד. כפוף טוב הוא זה שלא מפריע לו, הבוסים לא מפריעים לו, אבל הדיווחים משגשגים, חלקים. יש כאן היגיון מסוים: אם אתה מרגיש רע, אתה אשם, נסיר אותך, נשים את מי שיהיה בסדר. לפחות לפי הדיווחים. וכך מלמעלה למטה! אני חושב שהתמונה הגיעה לחבר סטלין מכוסה בכמה שכבות של לכה. אף אחד לא התעניין בדיווחים גרועים, ועם הזמן, כך או כך, כל שירותי הבקרה, והשליטה בשליטה, הסכימו. ואם הכל בסדר, אז אתה לא צריך לעשות כלום! אז הם לא עשו, או עשו עשירית ממה שהיה צריך. וקמיסרים הם פרט: במקום להיות מואשמים באי-כשירות וסילוקם, כרגיל, הם יוכרזו כאלאליסטים ותבוסתנים, הם יועברו לחקירה. האם יש רבים מאיתנו שהם כל כך נועזים לדבר בנסיבות כאלה? כן, אין כאלה, כי כולם כאן יודעים מרחם האם: השלטונות הרוסיים חסרי רחמים לחלוטין, אבל למי שמקשקש, כל כך טהור. הנה ההפסדים. מה יש ב-RYAV, מה יש ב-1941. כי איך להילחם בלי שיהיה לך מושג אמיתי על היכולות האמיתיות של הצבא שלך? ולהכיר אותם באמת, אפשר יהיה להילחם טוב יותר! אמנות צבאית מורכבת גם משני חלקים נוספים. כולם מכירים את הראשון: זוהי היכולת להילחם לא על פי מספרים, אלא על ידי מיומנות, לנצח את ה"אין ספור המוני" של האויב עם צבא קטן. אבל איכשהו הם לא זוכרים את השני: זו אומנות הלחימה עם מספר רב של חיילים רעים נגד צבא קטן יותר, אבל באיכות הרבה יותר טובה. היכולת להמיר כמות לניצחון על איכות. גם זה קרה, ויש דוגמאות בדיוק להיבט הזה של האמנות הצבאית.
      4. +2
        23 ביוני 2016 12:17
        ז'וקוב - חצוף, אבל לא בעל השכלה צבאית גבוהה יותר.

        ליתר דיוק, אין חינוך בכלל. תודה לאל שהוא ידע לקרוא. (וכבר היו לי בעיות עם "כתיבה".)

        מינויו של ז'וקוב לרמטכ"ל הוא לא טעות - זה כבר טירוף ("מבריק" סטאלין?)
        הניסיון שלו היה מוגבל לפעולות התקפיות.

        לדוקוב לא היה "ניסיון" באותה תקופה כלל. כל ה"ניסיון" שלו הוא פעולה אחת בסולם הקורפוס. (כן, וזה לא תוכנן והכין על ידו - לא בכדי ז'וקוב לא הזכיר את שמו של הרמטכ"ל שלו!)

        איפה שז'וקוב נמצא, יש התקפה.

        ולא מוצלח ועקוב מדם
        הטקטיקה הטובה ביותר עבור ברית המועצות, בהמתנה לתקיפה, תהיה הטקטיקה של מנרהיים, הגנה לעומק, יצירת תעלות, מחסומי מוקשים ותיל נרחבים, מודרניזציה וחיזוק קו סטלין.

        זהו AFTERMARK. כלומר, זה לא ספירה.
        למאנרהיים היו שלושה אנשי חטיבות חמושים איכשהו, שהפינים פרסו ב-12 חטיבות. ובצבא האדום היו 25 אלף טנקים. לדבר על איזושהי "תוכנית מננהיים" בתנאים כאלה נראה מגוחך איכשהו.
        לֹא?

        ובכן, ז'וקוב בחר את הגרועה מכל האפשרויות.

        הוא לא "בחר" בשום דבר ולא יכול היה לבחור לפי עמדתו - בחירה מסוג זה היא מחוץ לסמכותו של המטה הכללי שלנו.

        לסמוך על התקפות נגד מוצלחות בתנאים של טנקים ריקים למחצה על טנקים וחוסר יכולת של המפקדים האדומים להשתמש בתקשורת רדיו זה טירוף.

        להפך: היוזמה מפצה במידה מסוימת על הליקויים בניסיון ובניהול.


        באשר להתייחסויות לאלפביתיות טכנית של כוח אדם זוטר, המידע מוגזם מאוד. יותר ממיליון צעירים עברו את בית הספר DOSAAF לפני המלחמה.

        \בשקט בשקט\
        האם הייתם מוצאים סטטיסטיקות על מגויסי האוריינות הבנאליים, אה?
        הרוסים היו חצי אנאלפביתים, אפילו במובן של "קריאה". אבל היו גם לא רוסים שלא רק "קראו", אלא גם לא ידעו "להבין פקודות" נדושים.
        1. +1
          23 ביוני 2016 12:57
          ציטוט: AK64
          הרוסים היו חצי אנאלפביתים, אפילו במובן של "קריאה". אבל היו גם לא רוסים שלא רק "קראו", אלא גם לא ידעו "להבין פקודות" נדושים.

          נתחיל מהסוף. לגבי "חצי" אנאלפביתיות, זה מאיכות המוח שלך. סבי גויס לצבא בשנת 1913 והיה לו ארבע כיתות בבית ספר כנסייה פרוכית. בשנת 1938 אבי סיים את לימודיו במכללה פדגוגית, בשנת 1939 שירת ב-KFVO ברבש-לבדה. עכשיו אין אנאלפביתים / תפקודית /, כביכול, מאשר תחת חבר. סטלין!
          ציטוט: AK64
          ובצבא האדום היו 25 אלף טנקים. לדבר על איזושהי "תוכנית מננהיים" בתנאים כאלה נראה מגוחך איכשהו.

          האם זה לפי הסטטיסטיקה הפשיסטית? ובכן, איזו "התנגשות" מעשית הייתה בצבא האדום ב-1941? כמה שעות בשנה? כמה ירי בוצעו על צוות נפרד? כמה בנזין שוחרר לאימון צוות ב-1941?
          ציטוט: AK64
          להפך: היוזמה מפצה במידה מסוימת על הליקויים בניסיון ובניהול.

          d.rak מועיל גרוע יותר מאויב!
          ציטוט: AK64
          הוא לא "בחר" בשום דבר ולא יכול היה לבחור לפי עמדתו - בחירה מסוג זה היא מחוץ לסמכותו של המטה הכללי שלנו.

          אז ספר לי על ה-GSh שלך.
          ציטוט: AK64
          הניסיון שלו היה מוגבל לפעולות התקפיות.
          לדוקוב לא היה "ניסיון" באותה תקופה כלל. כל ה"ניסיון" שלו הוא פעולה אחת בסולם הקורפוס. (כן, וזה לא תוכנן והכין על ידו - לא בכדי ז'וקוב לא הזכיר את שמו של הרמטכ"ל שלו!)

          לסיום, קראו על מאזן הכוחות והאמצעים בח'לחין גול! משני הצדדים .... קנה מידה פא-א-ני-מה-א-ש!
          ציטוט: AK64
          ליתר דיוק, אין חינוך בכלל. תודה לאל שהוא ידע לקרוא. (וכבר היו לי בעיות עם "כתיבה".)

          ניגשת למבחנים שלו באופן אישי? לא
          1. +1
            23 ביוני 2016 13:06
            נתחיל מהסוף. לגבי "חצי" אנאלפביתיות, זה מאיכות המוח שלך. סבא שלי גויס לצבא ב-1913, היה

            עצור-עצור-עצור --- "סבא שלך" זה נתון? האם הוא עושה את כל הסטטיסטיקה?
            אתה נותן סטטיסטיקה, ברגע שטיפסת להתנגד.
            והסטטיסטיקה היא כזו שסבא שלי לא ידע קרוא וכתוב (הוא מת מפצע באוגוסט 45, אחרי המלחמה, כלומר - וללא פנסיה לילדים, שהיו שמונה)

            ארבע כיתות של בית הספר הכנסייה הפרוכיאלית.

            אתה חושב שזה הרבה?
            ובכן, לגרמנים יש כמעט הכל - עם ממוצע.
            מעריך את ההבדל.

            בשנת 1938 אבי סיים את לימודיו במכללה פדגוגית, בשנת 1939 שירת ב-KFVO ברבש-לבדה.

            זה "סטטיסטיקה"? על אדם אחד?
            דרך אגב, מה היה התואר של אביך? בדרך כלל, עם בית ספר טכני, קיבל קובארי מיד. או לא מיד, אלא מאוחר יותר.

            עכשיו אין אנאלפביתים / תפקודית /, כביכול, מאשר תחת חבר. סטלין!

            ברור - אין יותר על מה לדבר איתך. ברור מאליו. תרדמת טיפוסית

            להתראות, מתעלמים ממך.
          2. +1
            23 ביוני 2016 13:51
            ציטוט מאת ויק
            נתחיל מהסוף. לגבי "חצי" אנאלפביתיות, זה מאיכות המוח שלך. סבי גויס לצבא בשנת 1913 והיה לו ארבע כיתות בבית ספר כנסייה פרוכית. בשנת 1938 אבי סיים את לימודיו במכללה פדגוגית, בשנת 1939 שירת ב-KFVO ברבש-לבדה. עכשיו אין אנאלפביתים / תפקודית /, כביכול, מאשר תחת חבר. סטלין!
            ציטוט: AK64

            ראשית, נתתי את הסטטיסטיקה לעיל עבור חטיבה אחת בלבד:
            ילידי הלאום רפובליקות של לאום לא רוסי 1914 אנשים. או 23.2% מתוכם, 236 אנשים שאינם דוברים רוסית כלל ...

            אנאלפביתים - 211 אנשים, אנאלפביתים 622 אנשים, עם היווצרות של 3-4 קבוצות 3571 אנשים.


            שלא לדבר על כך שבנוסף לבית הספר של הגרמנים, היה גם RAD
      5. -1
        23 ביוני 2016 12:19
        כמה זמן קו מננהיים?
        ואורך הגבול של ברית המועצות ב-1941?

        מישהו בנה את החומה האטלנטית. נשבר תוך יום...
        1. +1
          23 ביוני 2016 12:58
          מישהו בנה את החומה האטלנטית. נשבר תוך יום...


          ואנחנו לא לוקחים בחשבון את תלבושת הכוחות לפריצת הדרך הזו?
      6. 0
        23 ביוני 2016 12:26
        ספרו של איסייב על סטלינגרד. קרבות תמרון בערבות התבררו כדרך הטובה ביותר להישאר במהירות ללא חיילים לצד החלש. מחלקות נעלמו כמעט ללא זכר תוך יום או יומיים. אז גם שאפושניקוב לא היה מצליח.
      7. +2
        23 ביוני 2016 15:31
        "עדיף לפעול לפי תוכניתו של ב' שפושניקוב, בה הייתה אמורה ההגנה להיות פעילה, בתמרון" ////

        אני מסכים איתך לחלוטין.
        הגנה ניידת תהיה הדרך הטובה ביותר לעצור את מלחמת הבזק.
        התקפות נגד חזיתיות מסיביות שוב ושוב הובילו לדודים.
        1. +1
          23 ביוני 2016 15:44
          הגנה ניידת תהיה הדרך הטובה ביותר לעצור את מלחמת הבזק.

          ובכן, זה היה, ומה הטעם?
          מכת נגד של קבוצת בולדין, בבקשה, כדוגמה: בהתאם ל"הנחיות אחת-שתיים-שלוש", ארגן פבלוב מכת נגד על סובלקי, בכוחות של שני ח"כים וק"ק אחד, ממש ממש ב- החלק האחורי של גוטו. ומה התוצאה העצובה?
          או אותה מתקפת נגד באזור רובנו-דובנו: עד ארבעה מיקרון. ונלחמתם הרבה?

          כלומר: ניסו לזוז, אבל משהו השתבש.
          התקפות נגד חזיתיות מסיביות שוב ושוב הובילו לדודים.

          בחיים האמיתיים, הפסיביות (גם של האדם וגם של מישהו אחר) היא שהובילה לדודים. ובמקום שבו הם נלחמו באופן פעיל, לא היו דוודים
          1. +1
            23 ביוני 2016 17:13
            "ובמקום שבו הם נלחמו באופן פעיל, לא היו דוודים" ////

            קראתי הפוך: גנרלים גרמנים התפללו
            שהרוסים יתקפו, וכמה שיותר גדול יותר טוב.
            הוורמאכט השתמש בטקטיקה טטארית-מונגולית לחלוטין: זה התחיל
            "נסיגה", "מאבדים" משאיות, רובים... התחפרו, נכנסו למגננה,...וסגרו את הכיתור באגפים. וכך - שוב ושוב בגיל 41.
            1. +1
              23 ביוני 2016 18:35
              קראתי הפוך: גנרלים גרמנים התפללו
              שהרוסים יתקפו, וכמה שיותר גדול יותר טוב.

              כן, אתה יכול לקרוא הכל.

              אבל הנה העובדות - הן:
              (1) הדוד הגדול הראשון, בבלארוס, הוא תוצאה של העובדה שגות' לא פגש מולו (22 ביוני, לאף אחד לא היה זמן) התנגדות ומיד כבש את הגשרים על פני נמן (עד שלושה חתיכות). כלומר, שימו לב, לא היה לנו זמן - לא הייתה פעילות להתכוון. או שהם עלולים להתפוצץ...
              את פריצת הדרך של גוטה אי אפשר היה לעצור. תוצאה - 330 אלף אסירים
              (2) השני הוא אומן. הסיבה ל-IMHO היא הפסיביות של פונדלין. הוא היה מעניין... הם ירו בו, כבר ב-50. ובכן, האמת היא שהם שוקמו ב-56.
              (3) הבא הוא סמולנסק. הם לא היו פסיביים שם, אבל גם לא יצאו למתקפה. אבל מכיוון שהם לא היו פסיביים, הם הצליחו למשוך כ-200 אלף מהדוד. עם זאת, ישנם 150 אסירים. ואם היו פעילים איפה שצריך, אז כולם היו יוצאים.
              (4) ובכן, קייב. שוב - תוצאה של פסיביות של IMHO, לא פעילות ...

              וכן הלאה: בכל מקום הסתיימה הפסיביות בכיתור.

              איפה ש"פעילות" הובילה לאסונות, זה כבר ב-42, זה קרים, חרקוב, ובכן, 2UdA. שוב 33A. אבל כאן, בכל אחד מהמקרים, הבעיה לא הייתה בפעילות עצמה, אלא בפעילות שביצע הרופא (כמו שאומרים בצבא, "רק רופא בעל יוזמה יותר גרוע מרופא"). כלומר, בכל מקרה (למעט אולי 2Ud.A) יש גם רופא שאחראי לכך.

              הוורמאכט השתמש בטקטיקה טטארית-מונגולית לחלוטין: זה התחיל
              "נסיגה", "מאבדים" משאיות, רובים... התחפרו, נכנסו למגננה,...וסגרו את הכיתור באגפים. וכך - שוב ושוב בגיל 41.


              לא, הם אף פעם לא עשו את זה.
              ובכלל זה קשה ביותר, אפילו לגרמנים, תיארת את סוג הקרב.
              1. 0
                24 ביוני 2016 08:35
                מעניין. באופן כללי, במהלך "תקופת המלחמה" של המאה העשרים (1914-1950), רק ה-PLA שלט באמת באמנות הנסיגה האסטרטגית. לאחרים לא היה זמן לזה. איכשהו כולנו שוכחים שדווקא הסינים היו בעלי הניסיון הצבאי הרציף הגדול ביותר - פרדוקס כזה. הם פנו לנסיגה אסטרטגית מכוונת כסוג של לחימה, והם ידעו איך לעשות זאת באמת. אגב, כך שברו את מקארתור ה"גיבור" בקוריאה. תרומה לאמנות הטקטית של הקומוניסטים הסינים הייתה קרב הלילה של יחידות חי"ר. מאו, בניגוד לקים, כלל לא היה איש צבא בינוני, תיאורטיקן טוב מאוד.
      8. +1
        23 ביוני 2016 17:53
        אישית, אני לא היסטוריון מקצועי, אבל חושב שאם "לפי הוראותיו של החכם שפושניקוב" היינו נסוגים ללא הרף בשנת 1941, אז היינו נכנעים למוסקבה, ואולי הצבא האדום היה פוגש את השנה החדשה 1942 חבל קמצ'טקה, לאחר שמסר את כל המדינה לגרמנים!...לא בתוכנית של שפושניקוב!!!אני חושב שבקיץ 1941 פשוט לא היו לנו מספיק משאבים ומודיעין. ובכן, ו- ניסיון קרבי אמיתי, שכבר היה לוורמאכט.
        1. -1
          24 ביוני 2016 12:33
          ציטוט: אנדריי ז'דנוב
          אישית, אני לא היסטוריון מקצועי, אבל חושב שאם "לפי הוראותיו של החכם שפושניקוב" היינו נסוגים ללא הרף בשנת 1941, אז היינו נכנעים למוסקבה, ואולי הצבא האדום היה פוגש את השנה החדשה 1942 חבל קמצ'טקה, לאחר שמסר את כל המדינה לגרמנים!...לא בתוכנית של שפושניקוב!!!אני חושב שבקיץ 1941 פשוט לא היו לנו מספיק משאבים ומודיעין. ובכן, ו- ניסיון קרבי אמיתי, שכבר היה לוורמאכט.

          לא היה לנו מספיק זמן ולא ניסיון, שהיה לא פחות מגרמנית ואפילו יותר.
      9. 0
        23 ביוני 2016 17:53
        אישית, אני לא היסטוריון מקצועי, אבל חושב שאם "לפי הוראותיו של החכם שפושניקוב" היינו נסוגים ללא הרף בשנת 1941, אז היינו נכנעים למוסקבה, ואולי הצבא האדום היה פוגש את השנה החדשה 1942 חבל קמצ'טקה, לאחר שמסר את כל המדינה לגרמנים!...לא בתוכנית של שפושניקוב!!!אני חושב שבקיץ 1941 פשוט לא היו לנו מספיק משאבים ומודיעין. ובכן, ו- ניסיון קרבי אמיתי, שכבר היה לוורמאכט.
      10. +1
        23 ביוני 2016 22:51
        ציטוט: מהמוט
        הטקטיקה הטובה ביותר עבור ברית המועצות, בהמתנה לתקיפה, תהיה הטקטיקה של מנרהיים, הגנה לעומק, יצירת תעלות, מחסומי מוקשים ותיל נרחבים, מודרניזציה וחיזוק קו סטלין.

        כמו בבלגיה, הא? תוך כמה שעות נפרצה הגנת-על שכזו על ידי הגרמנים? ועדיף לא לזכור את הפינים - גם ההגנה שלהם הייתה שבורה, זה רק עניין של זמן. אף מלחמה אחת בהיסטוריה לא ניצחה על ידי ההגנה. כל הגנה נפתחת. התוקף תמיד יכול לבחור את הזמן והמקום של ההתקפה, לאחר שיצר בעבר ריכוז כזה של חייליו בגזרה צרה של החזית ששום הגנה לא תוכל לעמוד בכך. ואז - החלק הקדמי של המגנים יקרוס כמו בית קלפים.
        1. +1
          23 ביוני 2016 23:11
          אף מלחמה אחת בהיסטוריה לא ניצחה על ידי ההגנה.


          כן
          פוניק שני
          1812
          מלחמת העולם הראשונה
          כן, למעשה, גם מלחמת העולם השנייה, למרות שלא תבינו את זה
    2. -1
      23 ביוני 2016 10:02
      http://edgeways.ru.mastertest.ru/public/index.php?doc=134
    3. 0
      23 ביוני 2016 10:02
      http://edgeways.ru.mastertest.ru/public/index.php?doc=134
      1. +4
        23 ביוני 2016 11:05
        המחבר ציין 7 סיבות עיקריות לתבוסת צבאנו בשנת 41. אני חושב שיש צורך לציין סיבה חשובה נוספת לתבוסותינו בתקופה הראשונית של המלחמה. מדובר במספר רב של אנשים שנפגעו מהממשלה הסובייטית. ארצנו באותה תקופה הייתה בעיקר איכרית בהרכבה החברתי, ולנין הצליח לכבוש את רוב האוכלוסייה בסיסמאותיו. הוא פתר את סוגיית הקרקעות על ידי הפקעת קרקעות מבעלי קרקעות גדולים וחלוקתן לאיכרים. התוצאה הייתה ניצחון במלחמת האזרחים. לאחר מכן הופיעו עודפי הקצאה, מס בעין ובסופו של דבר תפיסת קרקע לטובת המדינה.הקולקטיביזציה מילאה תפקיד לא חיובי במיוחד בעניין זה. כתוצאה מכך, מספר רב של איכרים חשו מרומים. התקוממויות גדולות מלחמת טמבוב, מערב סיביר, צ'פנאיה במחוז סמארה במספר מחוזות אחרים דוכאו באכזריות רבה וגל של דיכויים שטף את המדינה. כתוצאה מהדיכויים הללו, חלק מהקבוצות החברתיות באוכלוסייה הוגבלו בזכויותיהן. לא הייתה להם זכות לכהן בתפקידים ציבוריים, לא הייתה להם זכות לקחת חלק בבחירות, לשרת בצבא וכו'. נקודה מעניינת; קולו של הפועל היה שווה למספר קולות של האיכרים. וזה לפי החוקה של רוסיה הסובייטית. רק ב-1939 הוסרו ההגבלות מכמה קבוצות חברתיות. כתוצאה מכך, ב-41, לפי הערכות שונות, נכנעו כ-3.5 מיליון חיילים ומפקדים סובייטים. אני מאמין שהסיבה העיקרית לכניעה של כל כך הרבה חיילים ומפקדים הייתה הפוליטיקה הפנימית של המפלגה הקומוניסטית. וזה לא קל ב-41 אם המנהיגים שלנו והכנסייה זכרו גם את אלכסנדר נייבסקי וגם את דמיטרי דונסקוי.
    4. 0
      23 ביוני 2016 15:27
      "בקיץ 1942 אירע אסון דומה בכיוון דרום" ///
      "אז יש כמה... סיבות שלא נלקחות בחשבון בכתבה." ////

      אחד מהם - רק בסוף 42, סוף סוף, גנרל שאב הוקם עם וסילבסקי, אנטונוב ...
      הם העיפו את ז'וקוב, מרצקוב, ש... לא הבין דבר על מה שקורה.
    5. התגובה הוסרה.
    6. +1
      19 בינואר 2017 16:19
      ובל נשכח שסוגים רבים של חיילים שנותרו ללא סוסים (טנקרים, ארטילרים וכו') שימשו למטרות אחרות, כלומר. נותרו חסרי סוס בחיל הרגלים, שם בשנות המלחמה הראשונות הניחו אנשי הצוות המאומנים את ראשם, זיכרון בהיר להם. זה לקח 2 צעקות של סטלין. כל הצוות המאומן ללא סוסים היה אמור להיות מובא לעורף לצורך גיבוש מחדש וגיבוש מחדש של חלקי הצבא האדום שנותרו ללא ציוד. (V. Karpov "הגנרליסימו").
  2. +3
    23 ביוני 2016 06:07
    הכל נכון חוץ מהדיבור על המכה העיקרית, אם הכוחות העיקריים לא היו יכולים להדוף את המכה בדרום מערב, אם היו פרוסים במחוז המערבי, הכל רק היה מחמיר.
    1. +3
      23 ביוני 2016 13:33
      הכל נכון חוץ מהדיבור על המכה העיקרית, אם הכוחות העיקריים לא היו יכולים להדוף את המכה בדרום מערב, אם היו פרוסים במחוז המערבי, הכל רק היה מחמיר.


      לא מובן מאליו, בכלל לא מובן מאליו.
      יש כאן שתי נקודות:
      (1) מפקד ה-KOVO, ולאחר מכן ה-SWF, גן קירפונוס, היה בעל כישורים מועטים. קירפונוס הוא פקיד צבאי, רמת הכשירות שלו: לפקד על בית ספר צבאי. (אגב, העוזר של ז'וקוב - ז'וקוב הציג נאמןולא יכול). מכאן נובעות הבעיות של ה-SWF.
      (2) בתחום אחריותה, החזית המערבית החזיקה מעמד בצורה מדהימה. (טוב, בהשוואה, הכל בהשוואה, כמובן). החזית המערבית קרסה כתוצאה מ"פשיטת הפרשים" של גות'. אבל פריצת הדרך של גות' היא כבר אשמתו הישירה של התכנון, כלומר המטה הכללי (כלומר, הכל אותו ז'וקוב). גות' חצה את הגבול על שטח ריק, ומיד כבש 3 גשרים על פני נמן מתוך 4 זמינים. לא היה כמעט שום דבר נגדו. וזאת למרות שכאשר גות' פגע בדרום מזרח (במקום למהדרין מזרחה, כפי שקרה בפועל), חטיבת הארטילריה הנ"ט שנמצאת שם הייתה מתגלה כנגדו. אז זה היה האזור החשוף הזה עם הגשרים שהפך לאסון של חזית הקוטב.

      אז... יכולת לתכנן טוב יותר, אתה יכול.
      1. +1
        23 ביוני 2016 16:14
        ציטוט: AK64
        בגזרת אחריותה, החזית המערבית החזיקה מעמד בצורה יוצאת דופן. (טוב, בהשוואה, הכל בהשוואה, כמובן). החזית המערבית קרסה כתוצאה מ"פשיטת הפרשים" של גות'. גות' חצה את הגבול דרך מקום ריק, ומיד כבש 3 גשרים על פני נמן מתוך 4 זמינים. אז זה היה האזור החשוף הזה עם הגשרים שהפך לאסון של חזית הקוטב.


        לא רציתי להסתבך בוויכוח גדוש באמירות קטגוריות כאלה, אבל בסדר...
        פשיטת הפרשים של גות', כפי שאתה אוהב לנסח זאת, (מפקד קבוצת הפאנצר השלישית) התקיימה בלהקה החזית הצפון-מערבית, וכמו לכידת שלושה גשרים על פני נמן באזור אליטוס ומרקין, היא ליטא, לא בלארוס.
        לפיכך, פריצת הדרך של גוטה באזור St.Zap.F. לא יכלה בשום אופן לגרום לאסון בחזית המערבית, שהתנגדה לוורמאכט בבלארוס, היו סיבות ...
        1. +1
          23 ביוני 2016 16:36
          ציטוט: AK64
          בגזרת אחריותה, החזית המערבית החזיקה מעמד בצורה יוצאת דופן. (טוב, בהשוואה, הכל בהשוואה, כמובן). החזית המערבית קרסה כתוצאה מ"פשיטת הפרשים" של גות'. גות' חצה את הגבול דרך מקום ריק, ומיד כבש 3 גשרים על פני נמן מתוך 4 זמינים. אז זה היה האזור החשוף הזה עם הגשרים שהפך לאסון של חזית הקוטב.



          לא רציתי להסתבך בוויכוח גדוש באמירות קטגוריות כאלה, אבל בסדר...
          פשיטת הפרשים על גות', כפי שהתנשאת לנסח זאת, (מפקד קבוצת הפאנצר השלישית) התרחשה באזור החזית הצפון-מערבית, וכמו לכידת שלושה גשרים על פני נמן באזור אליטוס ומרקין. , זו ליטא, לא בלארוס.
          לפיכך, פריצת הדרך של גוטה באזור St.Zap.F. לא יכלה בשום אופן לגרום לאסון בחזית המערבית, שהתנגדה לוורמאכט בבלארוס, היו סיבות ...


          בכנות, כפי שאתה יושב "בלי להתערב" - היית ממשיך לשבת.
          גות' (אכן, ה-TGr השלישי) "פרץ" (ליתר דיוק, "חצה את הגבול" מבלי למצוא התנגדות כלל) באזור האחריות PribVO. רק לאחר מכן יצא גות מזרחה בין הנמן לוויליה, ומשום מה הגיע לחלק האחורי העמוק של ה-ZF. אולי בגלל שהנהרות זרמו ככה? או שאולי זו הייתה התוכנית?

          כתוצאה מכך, גות' הגיע לכביש המהיר מינסק-מלסקווה.. מזרחה (!!!) למינסק, והוא נכנס למינסק ממזרח, בהתאמה.

          זה מה שהתברר כפסק הדין ל-ZF.

          כלומר, באזור שלו, חזית הקוטב הצליחה בקושי רב להחזיק מעמד. לא להחזיק את החזית - זה יהיה בלתי אפשרי - אבל לא לתת לחזית הזו לקרוס.
          אבל מעקף עמוק בגות' הפך לפסק דין.
          1. 0
            23 ביוני 2016 21:38
            ציטוט: AK64
            כאילו אתה יושב "לא מפריע" - היית ממשיך לשבת.


            אל תגיד לי מה לעשות ואני לא אגיד לך לאן ללכת...
            1. +1
              23 ביוני 2016 21:40
              "בחור חכם" אחר מופיע במצב חירום
  3. -2
    23 ביוני 2016 06:47
    שכתוב ההיסטוריה זורם מריק לריק. היו חסרונות רבים, טקטיים ואסטרטגיים כאחד. לפריסת הכוחות והאמצעים בגבולות המערב היו הרבה חסרונות, הטעויות והחסרונות של פלוגת החורף לא לימדו אותנו כלום, לצערי.
    1. +1
      23 ביוני 2016 09:17
      אין מה לשכתב שם. לא הייתה היסטוריה - אז תעמולה. זכור את הסצנה מעבודתו של ק' סימונוב כאשר כתב מלחמה משוחח עם גנרל לשעבר על הסיבות לכשל בהגנה. הרי נראה שהם מתכוננים, כל המדינה לא חסכה כלום לצבא... ואז החליטו, תנו למדענים של העתיד לחפש ולהבין. אז הם מחפשים סיבות וטרם הגיעו לקונצנזוס סופי.
  4. +3
    23 ביוני 2016 07:50
    עבודה טובה, תודה למחבר...
  5. -8
    23 ביוני 2016 07:56
    הסיבה שבגינה אף אחד לא אמר במשך 3 ימים. יציאה ממסורת הצבא הרוסי הישן.כולל מאמונה. מחליפים את הדת בחנות מדברים אידיאולוגית. שכחה ממעללי הגנרלים ה"מלכותיים" הגדולים. ואז, כבר בזמן המלחמה, הייתי צריך לחזור לזה
    1. +1
      23 ביוני 2016 08:02
      איך הם חזרו לדת במלחמת העולם השנייה? עיכוב
      כן, אני זוכר את הסרט "מלחמה בכיוון המערבי", כפי שמכליס אמר שהמילה של סטלין תעזור להביס את האויב. כנראה שהם חזרו.
      1. +2
        23 ביוני 2016 13:42
        איך הם חזרו לדת במלחמת העולם השנייה? להסתיר
        כן, אני זוכר את הסרט "מלחמה בכיוון המערבי", כפי שמכליס אמר שהמילה של סטלין תעזור להביס את האויב. כנראה שהם חזרו.


        ב-12 או 12 באוקטובר 1941 המריא מטוס מאחד משדות התעופה שליד מוסקבה וטס סביב מוסקבה שלוש פעמים. ולמחרת, תחילה היה בוץ, ואז הכפור פגע. טנקים גרמניים שקעו עד המגדלים בבוץ ... הוורמאכט קם ...

        אה כן, מטוס.
        המטוס נשא את הוד קדושתו, הפטריארך. ואייקון. איזה מהם בדיוק, אני לא יודע. נראה שזו אם האלוהים של קאזאן, אבל אני לא בטוח בדיוק.

        העובדה הייתה.
    2. +5
      23 ביוני 2016 08:58
      ציטוט: Beefeater
      מחליפים את הדת בחנות מדברים אידיאולוגית.
      אף פעם לא ענית לי, איך זה שמפברואר עד אוקטובר היו 1.5 מיליון עריקים מהצבא האורתודוקסי המפואר?
      לא, אני מבין שיש לך "הסקופ הארור דחף אנשים לטבח", ואף אחד לא רצה להילחם למען "סטלין הארור". אבל מה לגבי העובדות לעיל?
      1. 0
        23 ביוני 2016 13:24
        ציטוט: stas57
        מפברואר עד אוקטובר היו 1.5 מיליון עריקים

        קח את זה בקלות, סגן!
        אילו אירועים בפברואר קראנו, מה קרה אז בארץ אנו למדים, וכי 1.5 מיליון לא היו ידועים.
        1. -1
          23 ביוני 2016 13:53
          ציטוט: שומר לבן
          קח את זה בקלות, סגן!
          אילו אירועים בפברואר קראנו, מה קרה אז בארץ אנו למדים, וכי 1.5 מיליון לא היו ידועים.

          ראשית, זה היה 200 אלף לחודש, המלחמה התחילה לעצבן את כולם, ושנית, סליחה, האנשים לא רצו להגן על כוחם של הבולשביקים הארורים
          1. +1
            23 ביוני 2016 14:52
            המלחמה התחילה להטריד את כולם,

            למי?

            אנא בדוק מה אני עומד לומר לך עכשיו (אל תסכים למילה שלי - בדוק את זה!)
            עד סוף שנת 1916 היו ל-Tsvr .... 15 מיליון איש תחת נשק.
            מתוכם, רק 4.2 מיליון היו בחזית. והשאר? ומאחור, במילואים.

            אז מי שם ומה זה "עייף"? "נמאס לך" מחצי קילו בשר כל יום לאכול את המסכנים?
            הרי מגדודי המילואים ערקו, בכלל לא מהחזית. האנשים האלה לא ראו את החזית בכלל!
            1. 0
              23 ביוני 2016 21:29
              ציטוט: AK64
              אז מי שם ומה זה "עייף"? "נמאס לך" מחצי קילו בשר כל יום לאכול את המסכנים?
              הרי מגדודי המילואים ערקו, בכלל לא מהחזית. האנשים האלה לא ראו את החזית בכלל!

              כן לכולם, בבית עם אישה קילומטר אפילו במלאי
              1. -1
                23 ביוני 2016 21:34
                כן לכולם, בבית עם אישה קילומטר אפילו במלאי

                ברור שאפילו עמלות עלולות לשעמם
                עם זאת, עד פברואר לא היו בעיות.
                1. 0
                  23 ביוני 2016 23:24
                  ציטוט: AK64
                  עם זאת, עד פברואר לא היו בעיות.

                  או לא, הוא מרגיש בצורה מושלמת את הכוח
                  1. 0
                    23 ביוני 2016 23:33
                    או לא, הוא מרגיש בצורה מושלמת את הכוח

                    בְּדִיוּק.
                    ובכן, כשכמה אנשים שם החליטו שהם יותר חכמים מהצאר, אז עלתה שאלה ישירה והוגנת: "אם אתה יותר חכם מהצאר, אז למה אני לא יותר חכם ממך? אחרי הכל, אני גם רוצה לנסות את פילגש, וגם הגברת הצעירה"

                    הכל כמו תמיד פשוט: שבירת כללי המשחק - אל תתלונן
      2. +1
        23 ביוני 2016 14:01
        אף פעם לא ענית לי, איך זה ככה פברואר עד אוקטובר היו 1.5 מיליון עריקים מהצבא האורתודוקסי המפואר?
        לא, אני מבין שיש לך "הסקופ הארור דחף אנשים לטבח", ואף אחד לא רצה להילחם למען "סטלין הארור". אבל מה לגבי העובדות לעיל?


        כך יהיה "מפברואר עד אוקטובר".
        תביא את מה שקרה לפני פברואר - אז זה יהיה ויכוח.
        וכל זה לאחר פברואר... זו כבר קריסה. ביטל את אלוהים בפברואר.

        כלומר, הטיעון שלך רק מוכיח את התזה של ביפיטר...
    3. avt
      +3
      23 ביוני 2016 09:01
      ציטוט: Beefeater
      . יציאה ממסורת הצבא הרוסי הישן.כולל מאמונה. מחליפים את הדת בחנות מדברים אידיאולוגית.
      לרמות
      טוב, איכשהו, כן, אבל לא היו מספיק כמרים, ואם במקום רימונים היו מחלקים להם מחתת לחיילים....הגרמנים היו נופלים מצחוק והם היו נתפסים ונלקחים, אז המלחמה הייתה מסתיימת ב-22 ביוני.
      ציטוט: Beefeater
      ואז, כבר בזמן המלחמה, הייתי צריך לחזור לזה

      נאלצתי לחזור מסיבה פרוזאית לחלוטין לקהות התעמולה, לאור העובדה ש"הסולידריות הפרולטרית" של הפרולטרים בכל אירופה, שכאשר תקפו את המדינה הפרולטרית המוצהרת הראשונה - ברית המועצות, נתקעה מיד, נכון מאחורי הבאג, לפחות כידון לתוך האדמה, או אפילו לגמרי "הבורגנות תגדל על כידונים, היא עפה כמו דיקט מעל פריז. כתוצאה מכך, תוך התחשבות במציאות החיים שהפכה המלחמה נגד אירופה כולה. שוב פטריוטי, הם עשו את המסקנה הנכונה והגדירו מחדש את מכונת התעמולה. וכאן זו אופציה של win-win לחלוטין, מכיוון שהיא חלקית כבר נמצאת בצד השמור בצורה של אותו סרט, "אלכסנדר נייבסקי", המובן ל- כל אוכלוסיית המדינה, אבל סטלין כבר החל לפרוק את הכוהנים לקראת הסיכוי לכיוון דרומי לכיוון הלבנט. לבסוף הוא ויתר עליהם כשלא הצליח להחזיק את הפטריארך של מוסקבה בכנסייה האקומנית לאחר המלחמה.
      1. -3
        23 ביוני 2016 13:25
        ציטוט מאת avt
        עף כמו דיקט מעל פריז.

        כן, כל האידיאולוגיה והתעמולה העלובה שלך עפו! לְהִרָגַע.
        1. avt
          +1
          23 ביוני 2016 15:45
          ציטוט: שומר לבן
          כן, כל האידיאולוגיה והתעמולה העלובה שלך עפו!

          איך זה ב-1917 לאמונה, למלך ולארץ המולדת? מה התוצאה של מלחמת העולם הראשונה עבור רוסיה?
          ציטוט מאלטונה
          אנחנו לא יכולים לשכוח את הלחמנייה הצרפתית?

          ומה תשיר היום במצב דומה? ,, התהליך עבר ",,, סלחו לי, רוסים"? או להפיץ בשקט את הלחמניות לאימוץ בצרפתית עד כדי קריסה בהתקף של היכרות עם ה"אריסטוקרטיה" החדשה, "למען המולדת! לסטלין", אנשים נסעו לברלין ובסופו של דבר הרגו את כולם בדרך. אבל את מי "לביתנו גזפרום" תעלה לאגף משמרות הפרשים על שם מננהיים - נראה.
    4. +2
      23 ביוני 2016 09:14
      ציטוט: Beefeater
      הסיבה שבגינה אף אחד לא אמר במשך 3 ימים. יציאה ממסורת הצבא הרוסי הישן.כולל מאמונה. מחליפים את הדת בחנות מדברים אידיאולוגית. שכחה ממעללי הגנרלים ה"מלכותיים" הגדולים. ואז, כבר בזמן המלחמה, הייתי צריך לחזור לזה

      ----------------------------
      אנחנו לא יכולים לשכוח את הלחמנייה הצרפתית? תהנה מהארוחה. או שהגרמנים, כמו היהודים, היו הראשונים להשבית את הקומיסרים ומיד ירו בהם. מה כל כך קשה ב"חדר הדיבורים"? משום מה לא נגעו בכהנים, אפילו אפשרו לכנסייה להיפתח.
      1. avt
        +1
        23 ביוני 2016 09:35
        ציטוט מאלטונה
        אנחנו לא יכולים לשכוח את הלחמנייה הצרפתית?

        לבקש "אנשים בדרגת עבדים הם כלבים אמיתיים לפעמים, ככל שהעונש חמור יותר, כך הם יקרים יותר לאלוהים."
        ציטוט מאלטונה
        תיאבון

        איחלת לו ריסים באורווה? לצחוק
        1. +6
          23 ביוני 2016 10:00
          ציטוט מאת avt
          איחלת לו ריסים באורווה?

          -------------------
          כלומר, אין צורך להיכנס לאידיאולוגיה, איפה שהיא בכלל לא קיימת. אנשים בשנת 1941 הלכו והתגייסו באופן מסיבי למיליציה ומתו. ובכן, לא היה ניסיון בקרבות בקנה מידה כה גדול, לא השורה, ולא מפקדיהם, רבים אבדו בשל כוחם של האינסטינקטים. המורל היה גבוה, האנשים רצו להדוף את האויב. רק כישלונות נוספים יגרמו לכל אחד לבלבול. כל ה"כותפות המבריקות" ו"שומרי הפרשים הצעירים" נמלטו גם מחצי האי קרים ב-1920, ודחפו נשים וילדים ליד המעבר אל ספינת הקיטור האחרונה. רק עכשיו ממסרי הזיכרון של אנשים הם סלקטיביים, הם מחליפים בשילובים "הכרחיים" עבור מישהו.
          1. -4
            23 ביוני 2016 11:39
            כל ה"כותפות המבריקות" ו"שומרי הפרשים הצעירים" נמלטו גם מחצי האי קרים ב-1920, ודחפו נשים וילדים ליד המעבר אל ספינת הקיטור האחרונה.


            מזכיר לך את 1914-15?

            שומרי פרשים...
            1. +2
              23 ביוני 2016 13:15
              ציטוט: אולז'ק
              מזכיר לך את 1914-15?

              ----------------
              הזכר לי. שם, באותו אופן, קרסה החזית ב-1915. ובשנת 1914, הכומר הצאר עדיין נלחם עם האנטנט נגד הברית המשולשת. ואז עוד לא הייתה טקטיקת בזק, שחיילי הקייזר הלכו ברגל ורכובים על סוסים, כמו הרוסים.
              1. -2
                23 ביוני 2016 13:30
                ציטוט מאלטונה
                שם, באותו אופן, קרסה החזית ב-1915.

                בואו נגדיר "חזית ממוטטת". אחרת, לא ברור מדוע נערכו הקרבות בגבול לאורך כל המלחמה, אם "החזית קרסה"?
                ציטוט מאלטונה
                ובשנת 1914, הכומר הצאר עדיין נלחם עם האנטנט נגד הברית המשולשת.

                ובכן, מה גם הפריע לסבא סוסו, בהתחשב בכך שגם צרפת וגם בריטניה היו במלחמה עם גרמניה ונלחמו איתה לפני שגרמניה תקפה את ברית המועצות?!
                1. +2
                  23 ביוני 2016 13:36
                  ציטוט: שומר לבן
                  בואו נגדיר "חזית ממוטטת". אחרת, לא ברור מדוע נערכו הקרבות בגבול לאורך כל המלחמה, אם "החזית קרסה"?

                  --------------------
                  איזה גבול? פולין, קורלנד וגליציה ניתנו. על מה אתה מדבר? יחד עם זאת, יש לזכור שגיבורי הסום השעינו את הגרמנים ממערב.
                  1. 0
                    23 ביוני 2016 22:18
                    ציטוט מאלטונה
                    איזה גבול? פולין, קורלנד וגליציה ניתנו

                    אבל שום דבר שגליציה הייתה חלק מאוסטריה-הונגריה לפני מלחמת העולם הראשונה? הָהֵן. נתן למישהו אחר?
                    כן, ולקורלנד בפולין לקרוא לרוסית זה איכשהו מוזר.
                    ציטוט מאלטונה
                    רומל הסיע אותם באפריקה.

                    כן, כן, נהגתי חזק מאוד. נכון, החיילים הגרמנים-איטלקיים נכנעו בסופו של דבר, ורומל עצמו בקושי לקח את רגליו על המטוס. אבל הסיפורים על איך הוא הסיע את כולם לשם, הם מחממים את נשמת הסקופ. הָהֵן. נהג בערך כמו פאולוס. ההבדל היחיד הוא שפאולוס לא המריא במטוס.
                    ציטוט מאלטונה
                    ארצות הברית לא נלחמה כלל בגרמניה עד 1944.

                    אל תוך החשכה. מַקסִים. ושום דבר שכבר ב-1942. האמריקאים לחמו בצפון. אַפְרִיקָה? אבל שום דבר בתחילת יולי 1943. האם הסיציליאנית, ובימים הראשונים של ספטמבר, המבצע האיטלקי? כתוצאה מכך, כבר ב-8 בספטמבר 1943. איטליה נכנעה.
                    אתה צריך לפחות לקרוא משהו. ואז תכתוב משהו.
                2. +1
                  23 ביוני 2016 13:44
                  ציטוט: שומר לבן
                  ובכן, מה גם הפריע לסבא סוסו, בהתחשב בכך שגם צרפת וגם בריטניה היו במלחמה עם גרמניה ונלחמו איתה לפני שגרמניה תקפה את ברית המועצות?!

                  ----------------------
                  ובכן, מה זה "פעולות הלחימה" האלה? מדנקרק, כן, הם התעטפו באומץ. הבריטים לחמו בשמים ובאיים, באפריקה רומל הסיע אותם. אבל לא נמתחו קווי חזית ביבשת עצמה. הצרפתים נכנעו למדינה והלכו לשתות בורגונדי עם אויבים. ארצות הברית לא נלחמה כלל בגרמניה עד 1944.
                3. +1
                  23 ביוני 2016 14:48
                  [ציטוט = המשמר הלבן]
                  בואו נגדיר "חזית ממוטטת". אחרת, לא ברור מדוע נערכו הקרבות בגבול לאורך כל המלחמה, אם "החזית קרסה"?
                  הראה את היחידות הממונעות של הגרמנים ב-1915, שיכלו לנסוע עד 100 ק"מ ביום יחד עם כל אמצעי התגבור. במלחמת העולם הראשונה, הכל נקבע לפי מהירות חיל הרגלים בצעדה, שלפני כן עבר מתחת למקלעים, לקח 2-3 תעלות וגרר על עצמו רובים.
            2. +1
              23 ביוני 2016 15:00
              מזכיר לך את 1914-15?

              ומה רע ב-1914-15? הכל בסדר שם. הפסדים של הצבא הרוסי בסוף 1916 --- פחות מ-600 אלף הרוגים. (כמובן, בתוספת הפצועים והאסירים, אבל השוו את קנה המידה!)
          2. -3
            23 ביוני 2016 13:28
            ציטוט מאלטונה
            אנשים בשנת 1941 הלכו והתגייסו באופן מסיבי למיליציה ומתו.

            כֵּן. הלכנו. בצורה מאסיבית מאוד, שזה המעניין ביותר, וכל כך מאסיבית, שדיוויזיות שלמות ממרכז אסיה יצאו להגן על מוסקבה, וה"מיליציות" תועדו ממש עד 1945, יותר ויותר הגיעו.
            כנראה בתור 4 שנים עמדו אחד מאחורי השני.
            1. +2
              23 ביוני 2016 13:40
              ציטוט: שומר לבן
              כֵּן. הלכנו. בצורה מאסיבית מאוד, שזה המעניין ביותר, וכל כך מאסיבית, שדיוויזיות שלמות ממרכז אסיה יצאו להגן על מוסקבה, וה"מיליציות" תועדו ממש עד 1945, יותר ויותר הגיעו.

              --------------------
              ממרכז אסיה? מהבסמאצ'י כטול של אתמול? כאן יש לך "הארה במוח". היית בכלל בצבא? לפחות אפשר לדמיין את האחוזים לפי לאום, מה זה היה ברשויות ובצבא. אם אמשיך לדבר איתך ככה, אז לא אכנס למציאות המקבילה שלך. אני לא שר את "אלוהים ישמור את הצאר" בבוקר.
            2. avt
              0
              23 ביוני 2016 20:00
              ציטוט: שומר לבן
              בצורה מאסיבית מאוד, שזה הכי מעניין, וכל כך מאסיבית שכל חטיבות

              ציטוט מאלטונה
              כאן יש לך "הארה במוח". היית בכלל בצבא?

              בשביל מה? חלילה דבר כזה בצבא הרוסי! אפילו בשקט בסמרטוט על "אסון אוגוסט" שותק! אתה רוצה שהוא ירצה לדעת עוד משהו על המחלקות של המיליציה של העם, שהם קיבלו גרמני מוויאזמה ועזבו את הכיתור, ואז הם הועברו ל הקדרים! וזה רק מתנדבי מוסקבה. כשאני רואה את ה"אגיסטוקגאטי של האסיפה האצילית של המחוז הפרולטארי" שהוטבעה לאחרונה או קורא, אני מיד זוכר את בולגקוב, ובכן, הגנרל השחור שלו
              ובכן, פארמון... אני, אדם חוטא, הייתי נרשם בכוונה עם הבולשביקים כדי לירות בך. הייתי יורה - ומיד בודקת בחזרה.
              פרשים שגדלו בעצמם - ידע עם חזרת גולקין, על האכפתיות הזו - הפולנים יכולים לקנא בבעלי ראיית-הרוח.
    5. +3
      23 ביוני 2016 09:34
      מבחינת הגברת המורל, דברי המדריכים הפוליטיים לא היו שונים מהכוהנים, רק שהם גם נלחמו וקראו להילחם לא למען אל הזוי, אלא למען אדמתם ומשפחתם.
      1. -5
        23 ביוני 2016 11:40
        וקראו להילחם לא למען אל הזוי, אלא למען אדמתם ומשפחתם.


        ועוד פחות בולשביקוף הזוי
        1. 0
          23 ביוני 2016 13:08
          ציטוט: אולז'ק
          ועוד פחות בולשביקוף הזוי

          VKP(b)? בפזיזות רבה, מחורבן אתה שלנו.
        2. +1
          23 ביוני 2016 14:43
          בהתחשב במספר הקומוניסטים בצבא, זה די אמיתי. ואז כרטיס המפלגה היה על פיסת נייר של הבירוקרט המודרני, שמצטרף למפלגה למען מקום חם, חייב אותו לעשות הרבה.
  6. -2
    23 ביוני 2016 08:03
    היכן ספרו ה"אנליטיקאים" שלנו בתחילת 41 10000 טנקים ו-15000 מטוסים מהגרמנים? נתונים שגויים על כוחות האויב הובילו לטעויות בתוכניותיהם. כן hi
    1. avt
      -1
      23 ביוני 2016 09:16
      ציטוט: fa2998
      היכן ספרו ה"אנליטיקאים" שלנו בתחילת 41 10000 טנקים ו-15000 מטוסים מהגרמנים?

      סיכם את כל ציוד הגביע. האמינו שהגרמנים בהחלט ישנו את רצפת הוורמאכט לאותן צרפתיות.
  7. 0
    23 ביוני 2016 08:03
    רמת ההשכלה של המתגייסים מכפרים ומכפרים ברוב המוחלט של המקרים הייתה נמוכה להחריד. היו מאורגנים קורסי תכנית חינוכית, והחיילים הוכשרו בדומה לענייני צבא יסודי לקריאה ולכתוב.

    אי-יי-איי, מה שקרים והשמצות על הממשלה הסובייטית: כולם יודעים את האנאלפביתיות ואפילו האנאלפביתיות חוסלו בברית המועצות חזרה ל השנה 1934 כן חחח
    הדבר הוחמר בשל העובדה שבתחילה לא היו מפקדים זוטרים ככיתה בצבא האדום. בצבאות אחרים הם נקראו תת-קצינים, או סמלים.

    באופן מוזר, בצבא האדום היו מנהלי עבודה וסמלים: לא היו אלה מפקדים זוטרים?
    1. +3
      23 ביוני 2016 09:21
      ציטוט של אלכסנדר
      אי-יאי-יאי, איזה שקר והשמצות נגד הממשלה הסובייטית: כולם יודעים שהאנאלפביתיות ואפילו האנאלפביתיות חוסלו בברית המועצות עד 1934

      ----------------------
      לסבא שלי (אבא של אמא) היו 4 כיתות של חינוך בבית ספר כנסייה, בינתיים הוא אפילו היה מפקד במחסן בגדים לאחר שנפצע, מילא תפקיד של קפטן, היה מנהל עבודה. במשק הקיבוצי הוא אפילו היה, כמו שאומרים עכשיו, ראש היישוב וסגן ברמה כלשהי, אני לא זוכר. אנשים בכפר הגיעו ודרשו ישירות: "פתור את הבעיה, וסילי, אתה הכוח כאן". והייתי צריך להחליט, לפעמים אנשים היו אפילו יותר אנאלפביתים ובכלל, מלבד הכפר והמרכז האזורי, הם לא ראו כלום.
    2. +1
      23 ביוני 2016 09:34
      לגבי חיסול האנאלפביתיות ואפילו האנאלפביתיות בברית המועצות עד 1934:
      לפי נתונים ראשוניים מהמפקד שנערך בינואר 1937, היו במדינה 62 אזרחים אנאלפביתים ו-521 אזרחים קרוא וכתוב. אם לא סופרים ילדים מתחת לגיל עשר, היחס התברר כמעט פחות מפחיד - 486% מאזרחי ברית המועצות לא ידעו לקרוא ולא לכתוב. אני לא חושב שארבע שנים לפני המלחמה המצב השתנה הרבה לטובה.
      באשר למפקדים זוטרים, שהיו מיוצגים בצבא האדום על ידי סמלים ומנהלי עבודה, אז בצבאות של מדינות מפותחות אחרות לפני המלחמה, הפכו תת-קצינים לקסטה צבאית מקצועית ומאומנת היטב, עליה נשען הצבא (בעיקר ב- גרמניה, שבה עוד תת-ניצב מנוסה נהנה מסמכות רבה יותר מאשר מתנן טרי, ובארה"ב סמל צורח (שכולנו התענוג לראות לאחרונה ב-Topvar את התמונות שלו) הוא עדיין לא רק דחליל למתגייסים (ולא רק עליהם), אלא גם הגרעין שעליו מבוססת כל הכשרה של המתגייסים בצבא, שעליו מסתמכים הקצינים ומי שמפקד בפועל על היחידות, בהתאם לפקודות והוראות הקצינים.
      בצבא האדום, המצב עם הכשרת אנשי הפיקוד הזוטרים (במיוחד לאחר עליית המפולת במספר החיילים ובקשר להכנסת החובה הצבאית האוניברסלית) היה גרוע בהרבה.
      למשל, זה מה שמצוין דרך ודרך במסמך רשמי המאפיין את מצב העניינים בצבא האדום ב-1940 - חוק קבלת קומיסריאט ההגנה העממי של איגוד ברית המועצות של החבר טימושנקו ש.ק. מאת חבר וורושילובה K.E. מיום 07 במאי 1940 (המסמך מעניין מאוד ולדעתי שופך אור על סיבות רבות לחוסר המוכנות הקטסטרופלית של הצבא האדום למלחמה הקרובה):
      איוש וארגון הכוחות
      1. לקומיסריון העם (ההגנה) אין חוזק מדויק של הצבא האדום בזמן הקבלה בשל אשמת המנהלת הראשית של הצבא האדום, הרישום במצב מוזנח בצורה יוצאת דופן. אנשי הכוחות היו מורכבים מכוח אדם ומצוות מוקצה; התוכנית לפיטורים של הצוות המוקצה נמצאת בתהליך פיתוח...
      3. הקצינים הפשוטים והזוטרים של הצבא האדום מגוונים בהכשרתם, בשל נוכחותם של בני לאומים שונים שזומנו מהמילואים וגויסו לצבא.
      כשאיישו את הצבא בני לאומים מסוימים, המחוזות המערביים (KOVO, ZapOVO ו-ODVO) היו רוויים מדי באנשים שלא ידעו את השפה הרוסית, מה שהקשה עליהם להתאמן.
      4. תקנת שירות אנשי פיקוד רגילים וזוטרים, שהוצאה בשנת 1931, מיושנת, אינה מתאימה להנהגה ואיש אינו משתמש בה. הוראה חדשה המגדירה את סדר השירות לא נכתבה.

      ועוד שם:
      סטטוס צוות
      המחסור במפקדים בצבא הוא 21 אחוז. לצוות העובדים.
      נקבע כי הבוגרים השנתיים מבתי הספר הצבאיים בעשור האחרון כמעט ולא כיסו את הירידה הטבעית, מבלי ליצור עתודות להבטחת צמיחת הצבא וגיבוש מילואים.
      אין תוכנית מפורטת לכיסוי החסר. איכות הכשרת צוות הפיקוד נמוכה, במיוחד ברמת הפלוגה-מחלקה, שבה עד 68 אחוז. יש קורס הכשרה קצר מועד של 6 חודשים בלבד לסגן זוטר.
      הכשרת אנשי הפיקוד בבתי הספר הצבאיים אינה מספקת, בשל איכותן הירודה של התכניות, חוסר ארגון השיעורים, חוסר השיעורים, העמסת זמן לימוד לא מספקת ובעיקר הכשרה מעשית חלשה בשטח.

      יש עדיין הרבה דברים מעניינים, אבל אי אפשר לשקף את כל זה בהערה אחת.
      1. +1
        23 ביוני 2016 14:10
        ציטוט: אלכסנדר72
        לגבי חיסול האנאלפביתיות ואפילו האנאלפביתיות בברית המועצות עד 1934:
        לפי נתונים ראשוניים מהמפקד שנערך בינואר 1937, היו במדינה 62 אזרחים אנאלפביתים ו-521 אזרחים קרוא וכתוב. אם לא סופרים ילדים מתחת לגיל עשר, היחס התברר כמעט פחות מפחיד - 486% מאזרחי ברית המועצות לא ידעו לקרוא ולא לכתוב. אני לא חושב שארבע שנים לפני המלחמה המצב השתנה הרבה לטובה...


        מפקד האוכלוסין של 1937 נמצא פגום. ותלוי איך להציג את המידע הזה. אפשר לכתוב שאוכלוסיית קרוא וכתוב בארץ הייתה 74%, או שיכול להיות ש-26% לא ידעו קרוא וכתוב.
        לפי מפקד האוכלוסין של 1926, 56% נחשבו יודעי קרוא וכתוב.
        לפי מפקד האוכלוסין של 1939, כבר 87%.
        וזאת למרות שבשנת 1933 הוכרז על המעבר לחינוך חובה בן 7 שנים. ההיסטוריון יורי יעקובלב אמר כי תושבי גרמניה הופתעו מאוד מרמת ההשכלה הגבוהה של "עבדי המזרח" שהובאו אליהם. ולא רק בעניינים טכניים, שבהם הבין האיכר הרוסי תמיד, אלא גם במדעי הרוח. גם בבתי הספר הכפריים שלנו לימדו שפה זרה (גרמנית), בגרמניה לא לימדו שפה זרה בבתי ספר כפריים.
        והעובדה שחיילי הצבא האדום לא הכירו היטב את החומר לא הייתה בעיה של חינוך, אלא רישול של מפקדיהם ומנהלי העבודה שלהם.
        1. +1
          23 ביוני 2016 14:16
          אני מאשר את דבריך. סבי סיים בית ספר שבע שנתי ולאחר מכן בית ספר מקצועי. לאחר המלחמה, עד פרישתו, הוא היה המומחה הטוב ביותר בארגונו.
    3. 0
      23 ביוני 2016 09:36
      ציטוט של אלכסנדר
      אי-יאי-יאי, איזה שקר והשמצות נגד הממשלה הסובייטית: כולם יודעים שהאנאלפביתיות ואפילו האנאלפביתיות חוסלו בברית המועצות עד 1934

      ובכן, יש לו 4 כיתות בבית הספר, ומה הוא יכול מיד לעשות ב-SVT40 או כנהג מכאני ב-T34?
    4. -1
      23 ביוני 2016 09:59
      אפילו היה עליהם שיר.
      1. -1
        23 ביוני 2016 13:11
        ציטוט של קנת
        אפילו היה עליהם שיר.

        איכשהו אתה לא שר היום פזמונים מגונים, כמו המאמר הראשון של המחבר הזה. הרשו לי להזכיר לכם: "חזרה = אם הלמידה".
  8. +3
    23 ביוני 2016 09:22
    שְׁלִישִׁי. גם בקביעת העיתוי להבאת הכוחות הסובייטיים למוכנות לחימה נעשתה טעות בלתי מתקבלת על הדעת.

    אבל זה לא יעבוד בכל מקרה. השוו שוב ושוב דיוויזיות "במכנסיים קצרים" (דיוויזיית רובה 87 נמשכה יותר מיממה) ומחלקות ב-BG מלא (למשל, חטיבת רובה 125), וזו לא עובדה שהאחרונות היו טובות יותר. הרבה היה תלוי באוגדה עצמה ובפיקוד שלה.

    נעשו טעויות חישוב חמורות על ידי ועדת ההגנה העממית והמטה הכללי בהערכת מאזן הכוחות האמיתי בין הצדדים. נזכיר את דוחות המודיעין, שבהם הנתונים על מספר הדיוויזיות הגרמניות לא תאמו את המציאות: לפעמים היו 103, לפעמים 120. למעשה, היו 191 דיוויזיות.

    אז מי אשם
    מודיעין או נציבות סמים?
    הקומיסריאט העממי קבע לפחות 180 דיוויזיות גרמניות, עם בעלי ברית עד 240 (הערה של טימושנקו וז'וקוב מ-15 במאי 1941)
    והמודיעין דיווח על 120, אבל המל"ל אשמה
    שִׁשִׁית. תבוסת הכוחות הסובייטים בקרבות הגבול במצב זה הייתה בלתי נמנעת בשל עליונותו המספרית של האויב ברוב הכיוונים, שלא לדבר על העיקריים שבהם. הטרגדיה הייתה שהדיוויזיות הסובייטיות בדרג הראשון היו קטנות בהרבה מהדיוויזיות הגרמניות (עם היכולות הכמעט שוות שלהן). אז, ב-PribOVO בדרג הראשון היו רק 7 דיוויזיות רובה מול 21 דיוויזיות של הגרמנים. כלומר, 3:1. הגרסה הקלאסית. ולמרות שהחטיבה הגרמנית חזקה יותר מהחטיבה הסובייטית בממוצע פי 1,6, היתרון הוא כמעט פי 5.

    כרטיסים חייבים להיות מוצבים, יקירי, כרטיסים ולא תמונות
    שימו לב שהמפה אינה נטולת כתמים.

    לסטלין היה מידע מהימן על ריכוז ופריסה של הצבא הנאצי בגבולות ברית המועצות ועל הכנתו למתקפה על ברית המועצות. אבל הוא ראה בהם סותרים, לא מדויקים, פרובוקטיביים.

    היללות התחילו שוב, כבר כתבתי קודם, התנהל מסע דיסאינפורמציה חזק.
    איך היה לטפל בזה?

    4 באפריל 1941: "יש להקדים לפרוץ פעולות האיבה אולטימטום לברית המועצות עם הצעה להצטרף לברית השלושה".

    5 במאי: "גרמניה תדרוש מברית המועצות לפעול נגד אנגליה בצד מדינות הציר. כערובה לכך שברית המועצות תילחם בצד הציר עד הסוף המכריע, תדרוש גרמניה מברית המועצות את הכיבוש על ידי הצבא הגרמני של אוקראינה ואולי גם של המדינות הבלטיות.

    9 במאי: "ראשית, גרמניה תציג אולטימטום לברית המועצות בדרישה לייצוא גדול יותר לגרמניה ולנטוש את התעמולה הקומוניסטית... קדמה להצגת האולטימטום "מלחמת עצבים" על מנת להחריף את המועצות. הִתאַחֲדוּת."

    9 ביוני: "גרמניה תציג לברית המועצות דרישה לספק לגרמנים מנהיגות כלכלית באוקראינה ולהשתמש בצי הסובייטי נגד אנגליה".
    1. +1
      23 ביוני 2016 09:34
      לסטלין היה מידע מהימן על ריכוז ופריסה של הצבא הנאצי בגבולות ברית המועצות ועל הכנתו למתקפה על ברית המועצות. אבל הוא ראה בהם סותרים, לא מדויקים, פרובוקטיביים. הוא חתר למטרה לא לדחוף את הממשלה הסובייטית לנקוט בצעדים שיוכלו לשמש את הקליקה הפשיסטית כדי לשבור את הסכם אי-התוקפנות.

      שוב מיילל, אני חוזר שוב, הייתה חברה חזקה של דיסאינפורמציה, כולל על אולטימטומים (ראה למעלה), ועל מספר החטיבות שהמודיעין לא חשף, ועל תאריך ההתחלה, שנדחה 3 פעמים. כתוצאה מכך, לפיקוד הסובייטי הייתה דעה כזו, שגויה, כפי שכולנו יודעים עכשיו, אבל אז זה לא היה כל כך ברור.
      1. avt
        0
        23 ביוני 2016 09:48
        ציטוט: stas57
        לסטלין היה מידע מהימן על ריכוז ופריסה של הצבא הנאצי בגבולות ברית המועצות ועל הכנתו למתקפה על ברית המועצות. אבל הוא ראה בהם סותרים, לא מדויקים, פרובוקטיביים. הוא חתר למטרה לא לדחוף את הממשלה הסובייטית לנקוט בצעדים שיוכלו לשמש את הקליקה הפשיסטית כדי לשבור את הסכם אי-התוקפנות.
        שוב מיילל, אני חוזר שוב, הייתה חברה חזקה של דיסאינפורמציה, כולל על אולטימטומים (ראה למעלה), ועל מספר החטיבות שהמודיעין לא חשף, ועל תאריך ההתחלה, שנדחה 3 פעמים.

        לבקש מה אתה בעצם רוצה??? אתה מציין את עצמך
        ציטוט: stas57
        כפי שכולנו יודעים כעת

        הנה הם עכשיו, כמו ילדים קטנים, מונעים לגמרי מהמוח
        ציטוט: stas57
        אבל אז זה לא היה כל כך ברור.
  9. 0
    23 ביוני 2016 09:58
    הולך ומשתפר. סקירה זו יכולה להיחשב די מקצועית. הדבר היחיד שמפתיע במקצת הוא השימוש בבשאנובה, שלפי דעות קדומות, נדמה לי, עבור היסטוריון. ועוד. יהיה מעניין אם המחבר יתחשב בסיבות הקשורות לתעשייה וללוגיסטיקה. נדמה לי שהסיבות הללו חשובות לא פחות מטעויות צבאיות
  10. +5
    23 ביוני 2016 10:05
    כדי להבין את האמת על קיץ 41, אתה רק צריך לצפות בסרטים שלפני המלחמה. המפורסם שבהם הוא "אם תהיה מלחמה מחר". אבל יש הרבה אחרים, הרבה פחות מוכרים - "פשיטה עמוקה", "טנקרים" ואחרים. אז, הסרטים האלה היו למעשה מדריך מתודולוגי להתכונן למלחמה שברית המועצות חיכתה לה. סיכום קצר:

    1. המלחמה תתחיל בהתקפת פתע, ולאחר מכן בקרבות ממושכים ותקיפות אוויריות על אזורי הגבול והגבול.
    2. יהיה זמן להתגייס ולהתכונן להתקפות נגד.
    3. לאויב יהיו בערך אותם כוחות כמו הצבא האדום.
    4. רמת האימונים והציוד הטכני של האויב זהה בקירוב לזו של הצבא האדום.
    5. גרמניה הוכרה בבירור כיריב פוטנציאלי.

    לפיכך, תקיפה בו-זמנית של קבוצות חזקות עם שימוש מסיבי בטנקים וכלי טיס בקטעים צרים של החזית כלל לא הייתה מיועדת. בהתבסס על רעיונות שלפני המלחמה, נמתחו כוחות סובייטים לאורך כל קווי הגבול הסובייטי-גרמניה. והעליונות של הגרמנים בארגון התקשורת והשליטה בשדה הקרב, לוגיסטיקה ולוגיסטיקה, ניידות החיילים עקב איוש טוב יותר של מכוניות וסוסים השפיעה מיד על מהלך הלחימה. בנוסף, למרות זעקותיהם של היסטוריונים ליברליים מודרניים על ההשמדה ההמונית לכאורה של אנשי הפיקוד לפני המלחמה, רפיון ורפיון שגשגו בצבא האדום, די לקרוא את הפקודות לפני המלחמה של קומיסר ההגנה העממי.

    במקביל, החל מה-22 ביוני, גילו יחידות בודדות, עוצבות, שלא לדבר על חיילים ומפקדים פשוטים, גבורה המונית. נראה שהיו רבים מהם, אבל, למרבה הצער, היסטוריונים מחפשים את האמת הזו של המלחמה הרבה פחות, רובם מעדיפים לעסוק בהשמצה והשפלה של פעולות הצבא האדום בתקופה הראשונית של המלחמה.

    ברור לגמרי שאם אוגדה מחזיקה בקו המגננה בגזרה נתונה, אז אם ירוץ אפילו גדוד אחד של גדוד כלשהו, ​​והאויב, תוך ניצול ארגון הסיור, השליטה והתקשורת, מקים מיד את הגזרה הזו. זורק לשם כוחות מוצקים, ואז לא תעזור יותר הגבורה של שאר הגדודים והגדודים.

    מסקנה: במצב זה של הצבא האדום, התבוסה של השנים 41-42 הייתה בלתי נמנעת. שאלה נוספת: האם ניתן היה איכשהו למזער אותם?

    תהילה נצחית לגיבורי ה-41...
    1. avt
      0
      23 ביוני 2016 10:20
      ציטוט מאת: avia12005
      כדי להבין את האמת על קיץ 41, אתה רק צריך לצפות בסרטים שלפני המלחמה. המפורסם שבהם הוא "אם תהיה מלחמה מחר". אבל יש הרבה אחרים, הרבה פחות מוכרים - "פשיטה עמוקה", "טנקרים" ואחרים. אז, הסרטים האלה היו למעשה מדריך מתודולוגי להתכונן למלחמה שברית המועצות חיכתה לה.

      תן לי את שם המדינה שבה צולמו אז סרטים על התבוסה שלהם ופשוט קודמה הגנה עמוקה עם הפסדים מדהימים. ובכן, והשירים התואמים את המוות והנסיגה השלם והבלתי נמנע שבהם שרו חיילים? ככה יצא לי לראות בשנות ה-90 סרט ארה"ב לפני המלחמה על טייסים מבוססי נושאת, ובכן, אחד לאחד, "לוחמים", רק שברנס אפילו לא שר שירים באנגלית. ועל איך בסרט ה-FBI סיכל את התוכנית הערמומית של המודיעין של היטלר לפוצץ את הגשר אי שם בניו יורק, או בסן פרנסיסקו-לוס אנג'לס אחרת, עד כדי כך שהוא בהחלט יצטרך לקרוס על ספינת הקרב האמריקאית, באופן כללי - גלבפור נח עם התסריט.
      ציטוט מאת: avia12005


      מסקנה: במצב זה של הצבא האדום, התבוסה של השנים 41-42 הייתה בלתי נמנעת. שאלה נוספת: האם אפשר היה איכשהו למזער אותם
      אין סיכוי. ובכן, ולו רק על ידי דחיית התקפת הנאצים לשנה לפחות, כפי שסטלין קיווה, או בכלל, הגרמנים יפחדו לתקוף, בקיצור, אתה צריך לכתוב פנטזיה.
      1. +7
        23 ביוני 2016 10:35
        ציטוט מאת avt
        אין סיכוי. ובכן, ולו רק על ידי דחיית התקפת הנאצים לשנה לפחות, כפי שסטלין קיווה, או בכלל, הגרמנים יפחדו לתקוף, בקיצור, אתה צריך לכתוב פנטזיה.

        ---------------------
        אבל מלחמת הבזק עדיין סוכלה. קרבות עיקשים בדודים, ליד סמולנסק וויאזמה. כן, היה קשה להילחם, אבל הגרמנים התקרבו למוסקבה רק באוקטובר, לאחר שהפסידו את הקיץ כתקופה נוחה למתקפה. יתרה מכך, עדיין נוצרו מרכזי התנגדות בשטח הכבוש. המחלקות הפרטיזניות שלנו היו מקצועיות, שכן ההנהגה כללה עובדי מפלגה של הוועדה האזורית או הוועדה המחוזית לשעבר ועובדי סוכנויות ביטחון כמארגנים. גם באירופה היו צבאות חזקים, רבים לפחות. מדוע נכנעו פולין וצרפת לאחר חודש? כאשר תקפה את פולין, היא יכלה בהחלט לסמוך על עזרה צרפתית. יחד, הם יכלו להלחם בוורמאכט. אבל גיבורי ורדן והסום איכשהו כבר לא הראו את עצמם, והרייטרים של פילסודסקי, ששדדו באומץ את צ'כוסלובקיה, התפוגגו איכשהו.
        1. avt
          +2
          23 ביוני 2016 10:56
          ציטוט מאלטונה
          אבל מלחמת הבזק עדיין סוכלה

          ובכן, המציאות האובייקטיבית ניתנת בתחושה שהסבים נלחמו שלא כמוהו
          ציטוט מאלטונה
          . גם באירופה היו צבאות חזקים, רבים לפחות. מדוע נכנעו פולין וצרפת לאחר חודש?

          יתרה מזאת, הם לא מתעסקים בקריאות ל"depilsudization" או דה ...
          ציטוט מאלטונה
          אבל גיבורי ורדן והסום איכשהו כבר לא הראו את עצמם, והרייטרים של פילסודסקי, ששדדו באומץ את צ'כוסלובקיה, התפוגגו איכשהו.

          רק עכשיו, אצל Babayan, הסכים הפולני הנפוח שדה פולין היה צריך להתאחד עם היטלר. וזה .... קראנו כאן הרצאות לכמה סטודנטים! שלילי יתרה מכך, עובדה מצחיקה, שבעקשנות אינה מריחה ריח משלה, של חתימה על הסכם שיתוף פעולה עם היטלר וקריעת משותף של שטח צ'כוסלובקיה עם פאן היטלר, מושתקת בשקט.
          1. +2
            23 ביוני 2016 11:07
            ציטוט מאת avt
            רק עכשיו, אצל Babayan, הסכים הפולני הנפוח שדה פולין היה צריך להתאחד עם היטלר. וזה .... קראנו כאן הרצאות לכמה סטודנטים!

            ---------------------
            אבל משום מה, הפולנים לא מצטטים את פילסודסקי עצמו? הוא דיבר בצורה מאוד לא מחמיאה על האדון והקצינים הפולנים. המטה הכללי הפולני מזכיר בית בושת, וכל קצין הוא כלבה מזובית שמוכרת מיד מידע סודי לבריטים, גרמנים ולכל סוג של מודיעין. המטה שלנו הם שערים לנספחים זרים, היה להם ריח של סיגרים וקוניאק. בערך במילים כאלה הוא תיאר את הצבא הפולני.
          2. 0
            23 ביוני 2016 22:23
            ציטוט מאת avt
            ובכן, המציאות האובייקטיבית ניתנת בתחושה שהסבים נלחמו שלא כמוהו

            ------------------
            אגב, הכינוי שלי Altona פירושו מילת הקוד לביטול המתקפה על ברית המועצות ב-22 ביוני 1941, מילת הקוד למתקפה הייתה דורטמונד וזה נשמע.
        2. 0
          23 ביוני 2016 16:59
          פולין לא יכלה, אך נאלצה, לסמוך על צרפת ובריטניה, לפי שתי אמנות. במשפטי נירנברג הצהיר הגנרל הלדר (NSh מכוחות הקרקע של הוורמאכט עד 42) שאם 100 דיוויזיות אנגלו-צרפתיות המוצבות בגבולותיה המערביים של גרמניה ימלאו את ההסכמים ויתקפו את גרמניה, אזי היא תובס בהכרח, שכן במערב. של הגרמנים לא היו חיילים.
    2. 0
      23 ביוני 2016 10:38
      ציטוט מאת: avia12005
      מסקנה: במצב זה של הצבא האדום, התבוסה של השנים 41-42 הייתה בלתי נמנעת. שאלה נוספת: האם ניתן היה איכשהו למזער אותם?

      עצור עצור. אבל מה עם היללה על בגידה מסביב?!
      איכשהו אני זוכר היטב מי ומה אומר בימים אלה
      1. +1
        23 ביוני 2016 10:56
        ציטוט: stas57
        איכשהו אני זוכר היטב מי ומה אומר בימים אלה

        לצחוק סטס, ואתה, אני רואה חסיד אמיתי של מריו מורטי! טוב
        1. 0
          23 ביוני 2016 10:59
          ציטוט: Serg65
          מריו מורטי

          רק רנאטו קורצ'יו
          1. +2
            23 ביוני 2016 11:24
            ציטוט: stas57
            רק רנאטו קורצ'יו

            אוי איך! מה טוב אז, אני איכשהו לא מקנא ברוויזיוניסט avia12005 ... ובכן, העסק שלו גרוע!
      2. 0
        23 ביוני 2016 18:36
        יקירי, הרגע אמרתי שלגרסה הזו יש את הזכות להיות)))
  11. +1
    23 ביוני 2016 10:21
    בהתבסס על האמור לעיל, הצבא האדום לא היה מוכן למלחמה
    1. -1
      23 ביוני 2016 15:08
      בהתבסס על האמור לעיל, הצבא האדום לא היה מוכן למלחמה

      לא היית בוועדות המפלגה? רק פעם אחת אני רואה חבר בוועד המפלגה....

      מי, מתי ואיפה "מוכן" למלחמה?
      אז אני אגלה לכם סוד: אף אחד, מעולם, בשום מקום לא היה מוכן למלחמה.

      בהתחשב בכל הנסיבות האובייקטיביות והסובייקטיביות, הייתי מדרג את מידת המוכנות למלחמה אי שם ב-4. וזה טוב מאוד.
  12. 0
    23 ביוני 2016 10:55
    יש להוסיף מעט על הקו של סטאלין, שבתורו תוכנן לעצור את התקדמות האויב. הקו של סטלין התברר כחסר תועלת לחלוטין, למעט כיסי התנגדות נפרדים במחוז קייב, שם תוכנן לעצור את המתקפה העיקרית של הגרמנים. התברר שלנגד הטנקים אין לקו הזה כדי לעכב את התקדמותם: לא היו תותחי נ"ט. או שלא היה להם זמן להתקין אותם, או שהם לא חשבו על זה. קו סטאלין לא הפך לקו מנרהיים, למרבה הצער. ובכן, נגד נקודות ירי ומעוזים ארוכי טווח, התברר כי לגרמנים יש נשק יעיל מאוד - טנקים ומדליקי להבות.
    1. 0
      23 ביוני 2016 11:00
      ציטוט של Tektor
      או שלא היה להם זמן להתקין אותם, או שהם לא חשבו על זה

      או שהיא לא הייתה מוכנה, כי הציוד הוסר עבור קו מולוטוב, אבל החדש לא הותקן.
      זה טוב להיות עשיר ומאושר
      1. +1
        23 ביוני 2016 15:15
        או שהיא לא הייתה מוכנה, כי הציוד הוסר עבור קו מולוטוב, אבל החדש לא הותקן.


        לא עובדה
        ב"קו סטלין" לא צפו בונקרים ארטילריים במקור.
        קו זה תוכנן בשנות ה-20, ונגד פולין. יתר על כן, מקלעי DDOTs חֲזִיתִי אש (מי שבידוע הבין).

        מידת המוכנות עד 1939 היא 40 אחוזים. גם במקום בו הושלמו המבנים פחות או יותר, נדרשה עבודה עצומה כדי לפנות את הגזרות, כולל חפירה-חפירה-חפירה כך שהקרחונים יהיו חלקים.

        בנוסף, אורכו של הגבול הזה היה ארוך בהרבה מהגבולות של 1941, ובהתאם לכך, נדרשו הרבה יותר מבנים כדי לכסות את הקו בצפיפות סבירה כלשהי...

        באופן כללי, זה לא יעלה על הדעת.

        אף על פי כן, 30A ליד קייב נשען על ה-UR ועצרה את הגרמנים. ובכן, על הגבול עם המדינות הבלטיות, הצלחנו להאט מעט את הנבלים. אבל פשוט לא היו שם מספיק חיילים כדי להקים "גדר" פחות או יותר מספקת.
        1. -1
          23 ביוני 2016 18:11
          ציטוט: AK64
          או שהיא לא הייתה מוכנה, כי הציוד הוסר עבור קו מולוטוב, אבל החדש לא הותקן.


          לא עובדה
          ב"קו סטלין" לא צפו בונקרים ארטילריים במקור.
          קו זה תוכנן בשנות ה-20, ונגד פולין. יתר על כן, מקלעי DDOTs חֲזִיתִי אש (מי שבידוע הבין).

          מידת המוכנות עד 1939 היא 40 אחוזים. גם במקום בו הושלמו המבנים פחות או יותר, נדרשה עבודה עצומה כדי לפנות את הגזרות, כולל חפירה-חפירה-חפירה כך שהקרחונים יהיו חלקים.

          בנוסף, אורכו של הגבול הזה היה ארוך בהרבה מהגבולות של 1941, ובהתאם לכך, נדרשו הרבה יותר מבנים כדי לכסות את הקו בצפיפות סבירה כלשהי...

          באופן כללי, זה לא יעלה על הדעת.

          אף על פי כן, 30A ליד קייב נשען על ה-UR ועצרה את הגרמנים. ובכן, על הגבול עם המדינות הבלטיות, הצלחנו להאט מעט את הנבלים. אבל פשוט לא היו שם מספיק חיילים כדי להקים "גדר" פחות או יותר מספקת.

          והגרמנים ליד רז'ב היו קבורים כל כך בלי שום UROV שם, עד שהם עצמם לא עזבו הם לא יכלו להפיל אותם במשך כמעט שנה. ואתה מדבר בצורה כל כך מזלזלת על הקו הלא גמור של סטלין.
          1. +1
            23 ביוני 2016 18:44
            והגרמנים ליד רז'ב היו קבורים כל כך בלי שום UROV שם, עד שהם עצמם לא עזבו הם לא יכלו להפיל אותם במשך כמעט שנה. ואתה מדבר בצורה כל כך מזלזלת על הקו הלא גמור של סטלין.

            (1) הייתי ממליץ לך בחום לפנות לזרים עם "אתה"
            (2) כמה קילומטרים של חזית חפרו הגרמנים ליד רז'ב? 50 ק"מ? או 100 ק"מ שלמים? אז - הגבול הישן - "קו סטלין" - עבר יותר מ-1000 ק"מ.
            האם הכיס לא יסדק 1000 ק"מ של "ביצורי רז'ב" לבנות? איזה שי-שי? וכמה חיילים צריך לשתול שם כדי שתהיה "צפיפות רז'ב"?

            למה להשוות את הבלתי ניתן להשוואה?

            ובכן, במקומות מסוימים... כתבתי ש-30A, בהסתמך על ה-Kiev UR, עצר את הגרמנים. על הגבול עם אסטוניה, ב-UR הישן, הם הצליחו ליצור מעט בעיות (אבל פשוט לא היו שם מספיק חיילים).

            באופן כללי, נהרות טובים יותר מכל UR. והנהרות היו: באג, נמן. עוד דווינה, דנייפר (דנפר היא זו בבלארוס, לא באוקראינה)
  13. +1
    23 ביוני 2016 11:13
    בכל פעם ברצוני להזכיר לך שרק שני מפקדים צבאיים שידרו את ההנחיה מיום 21.06.41/21.06.41/XNUMX על מוכנות קרב מלאה באמצעות אות RADIO, השאר קיוו להעביר אותה באופן אישי לכוחות. אותם כוחות שקיבלו את אות הדחיפות הסתובבו בזמן והדפו את האויב. זה היה אודסה OVO וה- KBF. השאר קיבלו כשהחלה המלחמה בפועל. ב-XNUMX ביוני XNUMX נכחו כל מפקדי ה-OVO בישיבת ה-GKO, הם הגיעו לכוחות עד תחילת המלחמה, כך שבשעות הראשונות פיקד הרמטכ"ל.
    על חינוך. מוסדות השכלה גבוהים מספקים השכלה צבאית אזרחית ותיכונית גבוהה, השכלה צבאית גבוהה ניתנת על ידי האקדמיה. לכן לא ברור לאיזה סוג חינוך התכוונה. למשל, נ"פ קמנין פיקד על אוגדה, אחר כך על חיל, הייתה לו אקדמיה, אבל לא נכלל בסטטיסטיקה.
    1. +2
      23 ביוני 2016 11:56
      אני אוסיף לגבי חינוך. לאחר מלחמת האזרחים קמו מפקדים מוכשרים בדרגות גבוהות, אך ללא השכלה מתאימה. מישהו נשלח לאקדמיה, אבל אי אפשר היה לשלוח את כולם ללמוד. לכן אורגנו קורסים אקדמיים קבועים "שוט", שחדלו להתקיים די לאחרונה. ז'וקוב, רוקוסובסקי ורבים אחרים הוכשרו שם. אז אם כבר מדברים על חינוך, עלינו לזכור את הקורסים האלה. בעלי דרגות גבוהות נאלצו לעבור את כל התפקידים הנמוכים. כך למשל, מרצקוב, סגן מפקד המחוז הצבאי של מוסקבה, נשלח לחצי שנה כראש מטה האוגדה (אז היו עליו אגדות באוגדה זו), אז כמפקד אוגדת הדגל האדום לרחוק. מזרח. עכשיו היסטוריונים בורים מגרדים את הלפת שלהם, רואים תמורות כאלה ומרכיבים מה לעזאזל.
  14. +3
    23 ביוני 2016 11:18
    שיחות מוזרות, הצבא המגויס תקף את הצבא הבלתי מגויס והביס אותו באופן טבעי, ואז לגרמנים הייתה עליונות מתמדת באיכות הכוחות, מאחר והשלכנו מילואים לא מוכנים לקרב, ניתן היה למזער את הנזק על ידי הבאת מספר הדיוויזיות של המחוזות המערביים למדינות בזמן מלחמה, נראה שז'וקוב דיבר על סימונוב זה, אבל במקום זאת הם יצרו מספר עצום של קשרים חדשים שעבורם לא היה כוח אדם, שום תחבורה, שום אמצעי תקשורת.
    1. +1
      23 ביוני 2016 15:20
      שיחות מוזרות הצבא המגויס תקף את הבלתי מגויס והביס אותו באופן טבעי


      בתוך בתוך. (+1) שורה -- וזהו. ואל תמרח נזלת על השולחן.

      אבל כדי להבין את העובדה הברורה הזאת אפילו כאן, שבו הציבור צריך להיות מוכן פחות או יותר, יכול להיות טוב אם 10%.

      והם גם נוזפים בבחינה....הם היו מסתכלים על עצמם.
  15. התגובה הוסרה.
  16. +3
    23 ביוני 2016 12:58
    ישנן מאות דעות על הסיבות להתמוטטות הצבא האדום ב-41. פעם קראתי חוות דעת באתר חיצוני שבעצם הרג אותי. העיקר הוא ההבדל בין חינוך המוני בברית המועצות לגרמניה. בברית המועצות, בתחילת המלחמה, החינוך התיכוני בארץ היה בן 4 כיתות, וגרמניה הנאצית ירשה את מערכת החינוך הטובה בעולם של רפובליקת ויימאר באותה תקופה. למתגייסים גרמנים היו 10 כיתות ללא יוצא מן הכלל, בנוסף הם ידעו לנהוג במכונית וידעו עבודת רדיו. הכוחות הממוכנים הגרמניים לא הרגישו צורך בנהג-מכונאי, וצוות הפיקוד הזוטר ידע ליישם באופן יצירתי את הוראות האמנות, ולעולם לא לשים כוח אדם תחת התקפה. בתחילת המלחמה סגל הפיקוד האמצעי והבכיר היו ראש וכתפיים מעלינו. המהות של ההישג שלנו היא שסיימנו את כל האוניברסיטאות על טעויות שלנו ובתחילת 44 שנים התחלנו לעלות בביטחון על הגרמנים. העיקר הוא לא רק כוח אדם, אלא כוח אדם מיומן.
    1. +1
      23 ביוני 2016 14:49
      ציטוט של Jurkovs
      למתגייסים גרמנים היו 10 כיתות ללא יוצא מן הכלל, בנוסף הם ידעו לנהוג במכונית וידעו עבודת רדיו. הכוחות הממוכנים הגרמניים לא הרגישו צורך בנהג-מכונאי, וצוות הפיקוד הזוטר ידע ליישם באופן יצירתי את הוראות האמנות, ולעולם לא לשים כוח אדם תחת התקפה. בתחילת המלחמה סגל הפיקוד האמצעי והבכיר היו ראש וכתפיים מעלינו.


      וורמאכטדרוכר?

      מאיפה הנתונים על סך 10 הכיתות?

      "וסגל הפיקוד הזוטר ידע ליישם באופן יצירתי את הוראות האמנה" - על זה אתה מדבר.
  17. התגובה הוסרה.
  18. 0
    23 ביוני 2016 14:26
    המאמר מעניין. יש להוסיף כי ליחידות הטנקים והתותחנים לא היה את המספר הדרוש של כלי רכב כדי לספק להם תחמושת ודלק. גם שירות התיקונים של יחידות אלה היה חלש.
  19. 0
    23 ביוני 2016 14:36
    "" והדבר האחרון - על הרמה הטכנית והחינוכית של חיילי הצבא האדום וניסיון קרבי. שני שלישים מאוכלוסיית ברית המועצות חיו לפני מלחמת העולם השנייה באזורים כפריים, רמת ההשכלה והמיומנויות בטיפול בציוד של מתגייסים מכפרים וכפרים ברוב המוחלט של המקרים הייתה נמוכה באופן מדכא. על חווית הנהיגה באופנוע או במכונית בכלל לא היה צורך לדבר.

    כך, בתחילה, רק בזכות חייל מוכשר יותר ומאומן טכנית, היה לוורמאכט יתרון משמעותי על הצבא האדום. ההנהגה הסובייטית הייתה מודעת היטב לבעיות אלו, ולפני המלחמה אורגנו קורסים בתכנית חינוכית, וחיילים, לצד ענייני צבא, לימדו קריאה וכתיבה יסודיים. אגב, זו הייתה בחלקה הסיבה לפופולריות יוצאת הדופן של הצבא האדום בקרב צעירים, שלא רק שלא ביקשו "לדרדר" מהשירות הצבאי, אלא היו להוטים לשרת!

    למרות המאמצים הטיטאניים לחסל את האנאלפביתיות של חיילי הצבא האדום, היא עדיין הייתה רחוקה מאוד מהאוריינות הממוצעת של הצבא הגרמני. העליונות הגרמנית גדלה גם בזכות משמעת גבוהה יותר, הכשרה אישית ומערכת אימונים מחושבת היטב, שמקורה ב"צבא המקצוענים" - הרייכסווהר. ""
    אני מסכים לחלוטין - זו גם המסקנה שלי, ועכשיו אנחנו מאחורי ה-Jap b של הגרמנים וארה"ב בעבודה פשוטה, שגרתית, מדודה ומאורגנת היטב
    וב-41-43 ועד 45 גר' קפצו מעל הראש בכל סיבוב (מתחמקים מכדור באוויר) וניצחו בניגוד להיגיון של המערב.
    1. +3
      24 ביוני 2016 07:22
      מיתוס העליונות האינטלקטואלית של הגזע הארי והאנאלפביתיות הצפופה של העם הסובייטי לפני מלחמת העולם השנייה היה נטוע היטב במוחם של חלקם. והנה העובדות:
      "דיווחים רבים מציינים שהאוסטרבייטרים שנשלחו למפעלים הצבאיים תמהו ישירות את העובדים הגרמנים עם הידע הטכני שלהם (ברמן, רייכנברג, סטטין, פרנקפורט אן דר אודר, ברלין, האלי, דורטמונד, קיל וביירוט). עובד אחד מביירו הקשר אמר: "התעמולה שלנו תמיד מציגה את הרוסים כטיפשים וטיפשים. אבל קבעתי את ההיפך כאן. במהלך העבודה הרוסים חושבים ולא נראים כל כך טיפשים בכלל. עדיף לי שיהיו 2 רוסים בעבודה מאשר 5 איטלקים "...
      דיווחים רבים מצביעים על כך שעובד מאזורי ברית המועצות לשעבר מגלה מודעות מיוחדת לכל המכשירים הטכניים. אז, הגרמני, מניסיונו שלו, היה משוכנע לא פעם שהאוסטרבייטר, שמצליח לעשות את העבודה באמצעים הפרימיטיביים ביותר, יכול לחסל תקלות מכל סוג במנועים וכו'. דוגמאות שונות מסוג זה מובאות בדו"ח שהתקבל מפרנקפורט אן דר אודר: "באחוזה אחת, שבוי מלחמה סובייטי מצא מנוע שבו מומחים גרמנים לא ידעו מה לעשות: תוך זמן קצר הוא הכניס אותו לתוכו. מבצע ולאחר מכן מצא אותו בתיבת הילוכים של הטרקטור הוא נזק שעדיין לא הבחינו בו הגרמנים המשרתים את הטרקטור.

      בלנדסברג אן דר וורת' הדריכו בריגדים גרמנים לשבויי מלחמה סובייטים, שרובם הגיעו מהכפר, על נוהל פריקת חלקי מכונות. אבל הוראה זו התקבלה על ידי הרוסים בתנודת ראש, והם לא מילאו אותה. הם ביצעו את הפריקה הרבה יותר מהירה ויותר מעשית מבחינה טכנית, כך שכושר ההמצאה שלהם הדהים מאוד את העובדים הגרמנים.

      מנהל מפעל פשתן שלזיה (גלאו) ציין את הדברים הבאים לגבי השימוש באוסטרבייטרים: "האוסטרבייטרים שנשלחו לכאן מפגינים מיד מודעות טכנית ואינם זקוקים להכשרה ארוכה יותר מהגרמנים".
      אוסטרבייטרים גם יודעים לעשות משהו כדאי מ"כל מיני זבל", למשל, להכין כפות, סכינים וכדומה מחישוקים ישנים. מדווח מבית מלאכה למזרונים שמכונות השזירה, שהיו זקוקות זמן רב לתיקון, הוחזרו לפעולה באמצעים פרימיטיביים על ידי האוסטרבייטרים. וזה נעשה כל כך טוב, כאילו זה נעשה על ידי מומחה.

      מהמספר הרב הבולט של תלמידים בקרב האוסטרבייטרים, מגיעה האוכלוסיה הגרמנית למסקנה שרמת ההשכלה בברית המועצות אינה נמוכה כפי שהוצגנו לא פעם.

      פועלים גרמנים שהייתה להם הזדמנות להתבונן במיומנות הטכנית של האוסטרבייטרים בייצור מאמינים כי ככל הנראה, לא מיטב הרוסים מגיעים לגרמניה, שכן הבולשביקים שלחו את העובדים המיומנים ביותר שלהם ממפעלים גדולים מעבר לאורל.

      בתוך כל זה מוצאים גרמנים רבים הסבר מסוים לכמות הנשק הבלתי ידועה שברשות האויב, עליה התחלנו להתעדכן במהלך המלחמה במזרח. כבר המספר הרב מאוד של כלי נשק טובים ומתוחכמים מעיד על נוכחותם של מהנדסים ומומחים מוסמכים. האנשים שהובילו את ברית המועצות להישגים כאלה בייצור צבאי חייב להיות בעל יכולת טכנית שאין להכחישה."
      מפקד משטרת הביטחון וס"ד, מחלקה ג'
      ברלין, 15 באפריל 1943


      NE II, Prinz-Albrechtstrasse 8.
      סוֹד!
      לְשֶׁעָבַר. N 74
      באופן אישי - דווח מיד!

      הודעות מ- Empire N 376

      מקור - Bundesarchiv Koblenz. Reichssicherheitshauptamt. ר 58/182. Meldungen aus dem Reich Nr. 376
      תרגום ופרסום ראשון של המועמד למדעים היסטוריים אנטולי יאקושבסקי, "איסטוכניק", N3, 1995
  20. 0
    23 ביוני 2016 14:41
    בשנת 1929 הגיעו לשם 81,6% מהצוערים שהתקבלו לבתי ספר צבאיים עם השכלה יסודית בלבד בכיתות ב'-ד'. בבתי ספר לחי"ר אחוז זה היה גבוה אף יותר - 2%. זה נבע לא רק מרמת החינוך הממוצעת הנמוכה בברית המועצות, שאמנם לאט, אבל הודות לתוכנית ממלכתית עקבית, המשיכה לעלות. נכתב בערך בשנת ה-4 (כבר לבריאותו של האח הבכור 90,8 גר' ר). כל חייו ועם ידע כזה באיות.
  21. +1
    23 ביוני 2016 14:57
    מי יודע איך כמות הופכת לאיכות?
    כמות הזיעה והדם בדגל האדום מעל הרייכסטאג?
    החיים לחיות הם לא שדה לחצות.
  22. 0
    23 ביוני 2016 15:27
    אבל אפילו פוטימקין המהולל אמר שכדי לעשות חייל צריך גבר עם אישה ולילה אפל יותר. עבור קצין, תן לי זמן, כסף, ידע... V. Pikul "יש לי הכבוד."


    החינוך הוא הבסיס, היסודות של המדינה, והצבא, כחלקו החשוב ביותר. לסבא שלי היו ארבע כיתות של הצבא, כחייל מוכשר הוא נשלח לבית ספר צבאי, שם קיבל התמחות של תותחן. הוא פגש את המלחמה כמפקד כיתת ארטילריה בתותחנים נגד טנקים ועבר את כל המלחמה. היו הרבה אנשים כמו סבא שלי, הם, אם כי לא מאוד משכילים, הם שהביסו את הפשיזם.
  23. +1
    23 ביוני 2016 17:28
    נושא התבוסות של הצבא האדום מורכב. לא סביר שיהיה מישהו שיסכים ב-100% עם הטיעונים והמסקנות של המחבר. אבל באופן כללי - "+". יש הרבה סיבות, אתה יכול למצוא 5, אתה יכול - 10,15,20. (כמו גם הסיבות להתמוטטות נפוליאון)

    מכל הזיכרונות בשני קווי החזית, הדברים הבאים מושכים את עצמם:
    1) הסיבה הקטלנית הייתה "התקפות נגד" מטורפות לא מוכנות (... אני לא שותף להתלהבות מסמולנסק); (הסיבה העיקרית).
    2) הכשרה לא מספקת של צוותי טנקים.
    3) אני לא מסכים עם המחבר לגבי חוסר היכולת "לחפור באדמה". הגנרלים הגרמנים לא הסתירו את רוגזם כאשר נאלצו להתמודד עם עמדות מוכנות וציינו את עוצמתה של הארטילריה הרוסית.
    4) אני לא רואה ברמת האוריינות של הדרגה גורם משמעותי. כושר ההמצאה והאומץ של הצבא האדום פיצו חלקית על החיסרון הזה.
  24. +2
    23 ביוני 2016 19:11
    ציטוט מ-qqqq
    ציטוט: אף אחד
    כלומר, אני רוצה לומר שאם הגנרלים הסובייטים עמדו בדרישות שהוטלו עליהם, תבוסה מוחצת כזו לא הייתה מתרחשת - זו הסיבה העיקרית לתבוסות.


    אני תומך. גם אם הייתה לנו תוכנית "ברברוסה" עם כל הפרטים, התוצאה הייתה זהה. הגנרלים שלנו לא היו מוכנים למלחמה כזו. למען ההגינות, אף מדינה לא הייתה מוכנה למלחמה נגד גרמניה.

    אני תומך. לא יהיו צרות בזמן חילופי הכוח, מוכנות הצבא תהיה אחרת. פשוט לא הצלחנו.
    אבל המדינה לא ניתנה כמו כמה.
  25. +2
    23 ביוני 2016 19:24
    כמובן, כפי שמציע המחבר, היה צורך לרכז כוחות נוספים בגבול, כדי שהגרמנים לא יסבלו מהדביקות לצבא האדום, אלא יטרוק אותו מיד למלכודת עכברים. רק העובדה שהצבא היה מפוזר על שטח גדול הצילה אותה. זה איפשר להכין עתודות. וכמובן, ההתנגדות החזקה של חיילי הצבא האדום קלקלה את החג לנאצים. נותר רק לחבר את העורף עם החזית ולנצח במלחמה, מה שסטלין עשה.
  26. 0
    23 ביוני 2016 22:28
    בדרך, שוב, הצורר המדמם סטלין אשם בכל...
  27. +1
    23 ביוני 2016 22:48
    אחת הסיבות העיקריות לתבוסת הצבא האדום ב-1941 הייתה היעדר תקשורת רדיו ביחידות, במטוסים ובטנקים.
    1. 0
      23 ביוני 2016 23:25
      ציטוט: אלכסנדר גרין
      אחת הסיבות העיקריות לתבוסת הצבא האדום ב-1941 הייתה היעדר תקשורת רדיו ביחידות, במטוסים ובטנקים.

      תקשורת חשובה, אבל יש תריסר או שתיים סיבות כאלה
  28. +1
    23 ביוני 2016 22:49
    ציטוט: אף אחד
    קראתי את המאמר ומופתע שהכותב עושה טעויות מטופשות. ... - זו הסיבה העיקרית לתבוסות.

    עם כל הכבוד, אבל למה להתווכח עם הכתבה???! כנסו לארכיון, קראו את המסמכים והמפות הזמינים! ואז, מיד לאקדמיה, למחלקה להיסטוריה צבאית! אל תשכח לספר לנו מה קורה איתך! קריצה
    נ.ב למעשה, תתקל בבעיה על סף הארכיון, כולל. tryndet - זה לא להיכנס לארכיון !!! לבקש
  29. +1
    23 ביוני 2016 23:37
    ציטוט מאת ויק
    ציטוט: AK64
    הרוסים היו חצי אנאלפביתים, אפילו במובן של "קריאה". אבל היו גם לא רוסים שלא רק "קראו", אלא גם לא ידעו "להבין פקודות" נדושים.

    נתחיל מהסוף. לגבי "חצי" אנאלפביתיות, זה מאיכות המוח שלך. סבי גויס לצבא בשנת 1913 והיה לו ארבע כיתות בבית ספר כנסייה פרוכית. בשנת 1938 אבי סיים את לימודיו במכללה פדגוגית, בשנת 1939 שירת ב-KFVO ברבש-לבדה. עכשיו אין אנאלפביתים / תפקודית /, כביכול, מאשר תחת חבר. סטלין!
    ציטוט: AK64
    ובצבא האדום היו 25 אלף טנקים. לדבר על איזושהי "תוכנית מננהיים" בתנאים כאלה נראה מגוחך איכשהו.

    האם זה לפי הסטטיסטיקה הפשיסטית? ובכן, איזו "התנגשות" מעשית הייתה בצבא האדום ב-1941? כמה שעות בשנה? כמה ירי בוצעו על צוות נפרד? כמה בנזין שוחרר לאימון צוות ב-1941?
    ציטוט: AK64
    להפך: היוזמה מפצה במידה מסוימת על הליקויים בניסיון ובניהול.

    d.rak מועיל גרוע יותר מאויב!
    ציטוט: AK64
    הוא לא "בחר" בשום דבר ולא יכול היה לבחור לפי עמדתו - בחירה מסוג זה היא מחוץ לסמכותו של המטה הכללי שלנו.

    אז ספר לי על ה-GSh שלך.
    ציטוט: AK64
    הניסיון שלו היה מוגבל לפעולות התקפיות.
    לדוקוב לא היה "ניסיון" באותה תקופה כלל. כל ה"ניסיון" שלו הוא פעולה אחת בסולם הקורפוס. (כן, וזה לא תוכנן והכין על ידו - לא בכדי ז'וקוב לא הזכיר את שמו של הרמטכ"ל שלו!)

    לסיום, קראו על מאזן הכוחות והאמצעים בח'לחין גול! משני הצדדים .... קנה מידה פא-א-ני-מה-א-ש!
    ציטוט: AK64
    ליתר דיוק, אין חינוך בכלל. תודה לאל שהוא ידע לקרוא. (וכבר היו לי בעיות עם "כתיבה".)

    ניגשת למבחנים שלו באופן אישי? לא

    "... סבא שלי גויס לצבא בשנת 1913, היו לו ארבע כיתות של בית ספר כנסייה פרוכי. (הָהֵן. ב.ב. בסביבות 1893) אם "אבא ב-1938 סיים את לימודיו במכללה פדגוגית, ב-1939 הוא עשה שירות צבאי..." (בערך 1919-1922)"
    אין תגובה!!!! שאלה אחת, V.ic, בן כמה אתה???!!! (סבי, יליד 1913, עבר שתי מלחמות, עזב אותנו בגיל 86)
  30. +1
    24 ביוני 2016 12:46
    ציטוט: AK64
    . יחד עם זאת, ז'וקוב היה מודע היטב לכך שהוא אינו קצין מטה.

    ז'וקוב לא "הבין" כלום ולא הצליח "להבין" כלום. הוא היה מחוסר הכרה.

    עם זאת, הוא סירב בתחילה לתפקיד ומונה בהחלטה חזקה של סטלין.


    מפקדים מהשורה והבינוני היו קרובים הרבה יותר לרמת הכשירות מאשר אלופים - ככל שהרמה הייתה גבוהה יותר, כך הייתה הכשירות נמוכה יותר. (עם זאת, הדרישות לכשירות, כמובן, צומחות מרמות באופן אקספוננציאלי)

    אם לשפוט לפי העובדה הידועה של אי שליטה ב-CBT, היכולת הייתה נמוכה. מה שאושר בבדיקות. וזה חיל רגלים. על העובדה שהיה מחסור בנהגים לציוד וכשל מאסיבי של טנקים עקב הכשרה לקויה של מכונאי נהגים על טנקים חדשים.
    אז הכשירות הייתה נמוכה אצל כולם. זה פשוט יותר בולט ברמה גבוהה יותר.


    אגב, נציין שעם ביטול מוסד הקומיסרים בסתיו 42, החלו להופיע ניצחונות בהדרגה.

    רק שמי שירצה לוותר כבר התייאש עד אז. אין צורך בשליטה.

    לא רק. רק לפקוד עם עין למישהו בקרבת מקום ובלי – אלו שני הבדלים גדולים.


    באופן עקרוני, הסיבה העיקרית אינה טעות בחישובים בקביעת מקום התקיפה, זמנה, אלא דווקא בהכנת כוחות.

    הכשרת הטוראים הייתה נאותה פחות או יותר.

    גם אם זה כך, אז דיברתי על ההכשרה הנמוכה של ה-TROOPS. הכוחות מורכבים לא רק מטוראים ומפקדים. אבל גם האינטראקציות שלהם.


    הגרמנים הצליחו איכשהו לפרוס את הוורמאכט שלהם מ-100 אלף רייכסווהר, לא? והם לא התלוננו.

    כן, מ-34 ל-39 הצבא גדל מ-100 אלף ל-3 מיליון, אבל יש הבדל מהותי. בגרמניה בתקופה זו היה משבר ובתחילה נבחרו לצבא לפי תחרות וזה נחשב ליוקרתי להיכנס לצבא, כלומר. היה עודף משמעותי של אלה שרצו לשרת. בהתאם, הם (כלומר, הנבחרים האיכותית ביותר) הפכו למפקדים עם ההתרחבות.

    ויש לנו את ההיפך. ההגשה נחשבה ללא יוקרתית, והייתה עבודה רבה. לא היה כוח אדם רגיל. לכן, בצבא היה אחוז לא מבוטל של אלה שלא הצליחו למצוא עבודה במקום אחר. אם אתה זוכר, הממשלה נאלצה להפעיל צעדים להגברת האטרקטיביות של השירות הצבאי. לכן, הטיהור של 37-38 נאלץ במידה מסוימת להסיר את הבלתי מוכשרים ביותר. אבל במקביל, כפי שאמר צ'רנומירדין: "רצינו את הטוב ביותר, אבל זה יצא כמו תמיד". הָהֵן. לא כולם הצליחו להרחיק, אבל גם אלה שנשארו, אפילו ממפקדים רגילים, לא הצליחו להתמודד עם הגידול המהיר.
    1. +1
      24 ביוני 2016 13:00
      עם זאת, הוא סירב בתחילה לתפקיד ומונה בהחלטה חזקה של סטלין.

      איך אתה יודע את זה?
      איך אתה יכול לדעת את זה?
      אתה לא יכול לדעת את זה --- לכן אגדה.


      מפקדים מהשורה והבינוני היו קרובים הרבה יותר לרמת הכשירות מאשר אלופים - ככל שהרמה הייתה גבוהה יותר, כך הייתה הכשירות נמוכה יותר. (עם זאת, הדרישות לכשירות, כמובן, צומחות מרמות באופן אקספוננציאלי)


      אם לשפוט לפי העובדה הידועה של אי שליטה ב-CBT, היכולת הייתה נמוכה.

      כַּתָבָה. הכל הסתדר בצורה מושלמת, אין בעיה.
      הבעיות לא היו ב"נכשל", אלא ברישול הרוסי הרגיל: הרגולטור של חלוקת הגז נפתח במלואו - ומכאן הבעיות.


      מה שאושר בבדיקות. וזה חיל רגלים. על העובדה שהיה מחסור בנהגים לציוד וכשל מאסיבי של טנקים עקב הכשרה לקויה של מכונאי נהגים על טנקים חדשים.

      היה, היה.
      אבל זה על משהו אחר - אם אין נהגים ממוכנים - אז מה אפשר לומר על מפקדי אוגדות? או שאתה חושב שהכנת נהג מאפס קלה יותר ממפקד אוגדה?
      הנקודה היא שככל שהרמה גבוהה יותר, כך הפער בין "מה שיש" ו"מה שצריך להיות" יגבר.


      אז הכשירות הייתה נמוכה אצל כולם. זה פשוט יותר בולט ברמה גבוהה יותר.

      לא!
      ברמה גבוהה יותר הדרישות הרבה יותר גבוהות. וצבר הדרישות גדול יותר.

      לא רק. רק לפקוד עם עין למישהו בקרבת מקום ובלי – אלו שני הבדלים גדולים.

      שוב אני מציע: תסתכל על מספר הגנרלים שנתפסו ב-1941 והתנהגותם בשבי. אתה מסתכל ומבין למה הקומיסרים היו ב-41.

      כן, הקומיסר מפריע למפקד רגיל. אבל שימו לב שאף אחד לא ביטל את "חברי המועצה הצבאית". חרושצ'וב המשיך "להילחם".


      גם אם זה כך, אז דיברתי על ההכשרה הנמוכה של ה-TROOPS. הכוחות מורכבים לא רק מטוראים ומפקדים. אבל גם האינטראקציות שלהם.

      גם מתאים פחות או יותר.

      אין צורך לשוטט בשלושת האורנים:
      זה כבר הוכרז כאן --- צבא לא מגויס אינו מוכן ללחימה. וזה הכל. התנגשות בין צבא מגויס לבלתי מגויס יכולה להסתיים רק בתבוסה של השני. השאלה היחידה היא היקף ההרס.
  31. +3
    24 ביוני 2016 15:03
    לא ראיתי בפקודות האלה שום דבר על ארגון מארבים נגד היחידות המתקדמות (טריזים) המתקדמים, כל מיני עמדות נסתרות לאורך החזית או מהאגפים לכיוון הנסיעה, מחגורות יער וכו', מארבים נגד אספקתם. הובלה ועורף, מארבים עם לכידה שלאחר מכן מתקדמים לתוך הדוודים (יש פקודות רק על תקיפות באגף ובעורף, אך לא על ארגון הדוד), מארבים ואחריהם נסיגה נסתרת לאחר שטור האויב הופך למערך קרב, מתחיל ארטילריה הכנה, מבלה קליפות, זמן. שום דבר על נסיגה המונית של יחידות גדולות עם פינוי האוכלוסייה. שום דבר על הגנה אווירית, שום דבר על סיור אווירי של עצמו ושל האויב, הצורך לקחת זאת בחשבון ולהונות, שום דבר על יציאה ממתקפות ההפצצה.
  32. +1
    24 ביוני 2016 15:39
    [ציטוט] [ציטוט] עם זאת, הוא סירב בתחילה לתפקיד ומונה על פי החלטתו החזקה של סטלין. [/ ציטוט]
    איך אתה יודע את זה?
    איך אתה יכול לדעת את זה?
    אתה לא יכול לדעת את זה --- לכן אגדה.
    [/ Quote]
    פרק זה מתואר בזיכרונותיו של ז'וקוב. ואין הוכחות אמיתיות לכך. אבל שיחה כזו יכולה בהחלט לקרות.

    בהזדמנות זו, מצאתי ספר מעניין (או יותר נכון פרק).
    http://rutlib.com/book/4720/p/62
    לדעתי, שניהם הכי אובייקטיביים בנושא הזה.
    אבל העובדה נשארת בעינה. סטלין קיבל את ההחלטה למנות את ז'וקוב.

    [ציטוט]
    אם לשפוט לפי העובדה הידועה של אי שליטה ב-CBT, היכולת הייתה נמוכה. [/ציטוט]
    כַּתָבָה. הכל הסתדר בצורה מושלמת, אין בעיה.
    הבעיות לא היו ב"נכשל", אלא ברישול הרוסי הרגיל: הרגולטור של חלוקת הגז נפתח במלואו - ומכאן הבעיות.
    [/ Quote]
    זה בדיוק מה שנקרא לא מאסטר. כי אם הם היו שולטים בזה, אז הרגולטור היה מוגדר נכון.

    [ציטוט]
    [ציטוט] אז הכשירות הייתה נמוכה עבור כולם. זה פשוט יותר בולט ברמה גבוהה יותר. [/ ציטוט]
    לא!
    ברמה גבוהה יותר הדרישות הרבה יותר גבוהות. והפיגור מאחורי הדרישות גדול יותר. [/ ציטוט]
    לא בוודאי בצורה כזו. העובדה היא שמכיוון שמפקד עליון תלוי מאוד בכל התחתונים (במובן של מתן מידע על מצב היחידות), אז בעת קבלת החלטות, כל טעות בכל חוליה תחתונה במפלס העליון הופכת לטעות קטסטרופלית של המפקד של רמה זו (כלומר אפקט צבירת שגיאות).
    למשל, אם לפי מסמכים ודיווחים למפקד יש חיל טנקים (יתרה מכך, ערוך לחימה), אך למעשה, מחציתם נמצאים בתיקון, ולחצי הנותר אין דלק או פגזים. ברור שהמפקד מקבל החלטה על סמך דיווחים ושולח חיל טנק, כלומר חיל טנקים מן המניין, ולא בדל עלוב. בהתאם לכך, כל משימה שהוטלה על חיל כזה לא תושלם, משום. המשימה הוטלה על החיל, ולא על הגדוד למעשה.

    זה לא השתפר לחלוטין עד סוף המלחמה. קראו כמה פקודות היו לעקוף מעוזים בהתקפה - לא אחת או שתיים. והיו הרבה רגעים כאלה. הָהֵן. אפשרות כאשר המפקד נותן פקודה נכונה לחלוטין, ואין ביצוע ברמה נמוכה יותר, תוך התעלמות מכל ההוראות. זה לא היה נדיר עבורנו.


    [ציטוט]
    כן, הקומיסר מפריע למפקד רגיל. אבל שימו לב שאף אחד לא ביטל את "חברי המועצה הצבאית". חרושצ'וב המשיך "להילחם". [/ ציטוט]
    נורמלי לא מפריע, אבל ההשלכות הן. לדוגמה, סבי שירת בשצ'-308. בתחילת המלחמה, בפיקודו של פטרוב, היא הטביעה את הצוללת U-144. עם הגעתו ללנינגרד (לאחר השתתפות במעבר טאלין), לפי דיווחו של קומיסר הסירה כי המפקד טרפד את סירתו (צלליות הסירות דומות), הוא הורשע. מאוחר יותר התקבל אישור על הטביעה.

    והיו הרבה מקרים כאלה.

    היו כמובן גם דוגמאות אחרות.

    [ציטוט]
    [ציטוט] גם אם זה כך, אז דיברתי על ההכשרה הנמוכה של ה-TROOPS. הכוחות מורכבים לא רק מטוראים ומפקדים. אבל גם האינטראקציה שלהם. [/ ציטוט]
    גם מתאים פחות או יותר.

    אין צורך לשוטט בשלושת האורנים:
    זה כבר הוכרז כאן --- צבא לא מגויס אינו מוכן ללחימה. וזה הכל. התנגשות בין צבא מגויס לבלתי מגויס יכולה להסתיים רק בתבוסה של השני. השאלה היחידה היא היקף התבוסה. [/ ציטוט]
    [/ Quote]
    הייתי אומר שצבא מגויס חזק יותר מצבא בזמן שלום (כלומר לא מגויס). אבל עד כמה הצבא בזמן השלום מוכן לקרב ויקבע אם הוא יכול לעמוד במכה (אפילו נסיגה) או לא. במקרה שלנו, חללית בזמן שלום לא יכלה לעצור את המכה בגלל יכולת הלחימה הנמוכה שלה.
    1. -1
      24 ביוני 2016 16:30
      פרק זה מתואר בזיכרונותיו של ז'וקוב. ואין הוכחות אמיתיות לכך. אבל שיחה כזו יכולה בהחלט לקרות.

      לא יכול.

      סטלין קיבל את ההחלטה למנות את ז'וקוב.

      באופן טבעי - כמו כל ההחלטות החשובות באופן כללי.
      או שאתה אומר שהחיפושית יכולה למנות את עצמה?

      זה בדיוק מה שנקרא לא מאסטר. כי אם הם היו שולטים בזה, אז הרגולטור היה מוגדר נכון.

      הם ידעו מה נכון, אבל הם התעצלו.
      כי במלחמה, בהיעדר חלבונים וויטמינים בתזונה, רוצים רק לאכול ולישון.


      לא בוודאי בצורה כזו. העובדה היא שמכיוון שהמפקד העליון תלוי מאוד בכפוף לכל

      (1) אל תמציא
      (2) הרבה יותר קשה להכין מפקד אוגדה מאשר נהג מכני. והדרישות לחומר הן הרבה יותר גבוהות.
      את כל!


      הייתי אומר שצבא מגויס חזק יותר מצבא בזמן שלום (כלומר לא מגויס). אבל עד כמה הצבא בזמן השלום מוכן לקרב ויקבע אם הוא יכול לעמוד במכה (אפילו נסיגה) או לא. במקרה שלנו, חללית בזמן שלום לא יכלה לעצור את המכה בגלל יכולת הלחימה הנמוכה שלה.

      (1) זה בכלל לא משנה מה "היית אומר" שם
      (2) צבא שאינו מגויס אינו מוכן ללחימה. אָמֵן.

      והוא אינו מוכן ללחימה כי לדיוויזיות, לחיל ולצבאות חסרים מספר שירותי "עזר", ובעיקר שירותים עורפיים. אין אחורי. בכלל.
      לא "רווחים מאחור" - ושירותים.

      אי אפשר להילחם בלי שירותי עורף.

      בימי שלום מתגוררות דיוויזיות בעיירות ומסופקות ממערכות אספקה ​​אזרחיות, וחיילים מטופלים בבתי חולים אזרחיים. אבל בתחום האחרונים, כלומר מערכות אספקה ​​עירוניות, אין כאלה. כלומר, מישהו חייב איכשהו להבטיח אספקת מים, מזון ותחמושת, כמו גם את השירות הרפואי והסניטרי.

      הנה לך ותספק, לפחות את אספקת התחמושת.

      אפילו לא היה מס על ארטילריה אוגדתית בדיוויזיות אזרחיות - ההנחה הייתה שדחף יתקבל מהכלכלה הלאומית לפי תוכנית ההמון.

      לכן אל תפנטז --- אוגדות לא מגויסות אינן מוכנות ללחימה.

      והעובדה שהם איכשהו נלחמו הייתה הישג
    2. +1
      24 ביוני 2016 19:29
      ציטוט מאת alstr
      פרק זה מתואר בזיכרונותיו של ז'וקוב.

      אתה לא יכול להמשיך יותר. זיכרונות הם סוג ספציפי של ז'אנר ספרותי.
      ציטוט מאת alstr
      זה בדיוק מה שנקרא לא מאסטר. כי אם הם היו שולטים בזה, אז הרגולטור היה מוגדר נכון.

      נסו להבין שאי אפשר היה להשתמש בו נכון בתנאי לחימה. מכיוון שכדי לשנות את עמדת הרגולטור (כשהעיכובים הולכים) היה צורך:
      1. לפרק את הרובה באמצעות כלי מיוחד.
      2. העבר את הרגולטור למצב אחר.
      3. הרימו את הרובה באמצעות הכלי המיוחד.
      מי יטרח עם זה בקרב? אף אחד. אז הם הגדירו את זה למקסימום, אבל אף אחד לא התעניין כמה זמן הרובה יחזיק מעמד. חיילי הרגלים חיו מעט.
      אז הבעיה לא הייתה בחיילים, אלא בתכנון לא מוצלח. בערך באותו עיצוב היה רובה אוטומטי (בברית המועצות משום מה הוא נקרא מקלע) DP-27. אבל היו פחות עמדות ווסת, ומשקל וגורם הבטיחות של המבנה היו גדולים יותר. גם את הרגולטור בעצם אף אחד לא רגול, אבל בזכות מרווח הבטיחות, ה-DP פחות או יותר התמודדה. ול-SVT היה משקל קטן, המבנה היה דק, אז הם התפרקו.
      ציטוט מאת alstr
      אבל עד כמה הצבא בזמן השלום מוכן לקרב ויקבע אם הוא יכול לעמוד במכה (אפילו נסיגה) או לא.

      אני מסכים. ואני ממש לא מבין התקפי זעם כמו "הוורמאכט התגייס, אבל הצבא האדום, לא". בצבא יש יחידות מוכנות שונה. ולדמיין שבימי שלום כל חלוקה היא 1000 איש, ואחרי גיוס 10000 איש זה טיפש. ובימי שלום יש חלוקות בדם מלא. הם אלה שחייבים לחטוף את המכה הראשונה ולאפשר להתגייסות.
      יחד עם זאת, לדבר על העובדה שהצבא האדום לא התגייס הם אגדות רגילות. הצבא האדום בתאריך 22.06.41/5,1/5,3. היה מגויס כמעט לחלוטין. מספרו היה 11,0 מיליון איש. בעוד שבזמן הפלישה לפולין, עמד מספרה על 11,4 מיליון איש. יחד עם זאת, לאורך כל המלחמה, מספרו לא עמד על 01.01.1938-1,6 מיליון. ולפי המדינות בזמן שלום (XNUMX/XNUMX/XNUMX), מספרה היה XNUMX מיליון איש.
      ועוד. בימי שלום ברית המועצות לא יכלה להרשות לעצמה להחזיק צבא של 5 מיליון פיות. הוא פשוט לא יכול היה להאכיל אותה.
      ציטוט: אלכסנדר גרין
      סטלין לא פיקד על הצבא האדום לפני המלחמה, ואין צורך להעביר אליו את הטעויות של קומיסר ההגנה של העם וראש המטה הכללי.

      ציטוט מאת: gendir.grifon
      בדרך, שוב, הצורר המדמם סטלין אשם בכל...

      ג'ו המשופם פיקד לבדו על המדינה. הוא לא הוביל, אבל הוא פיקד. והבובות היו אלו שהוא מינה. וגם לבד. כוח מוחלט מרמז על אחריות מוחלטת. לכן הטעויות שלהם הן הטעויות שלו.
      1. +2
        24 ביוני 2016 22:40
        [quote = overb] ג'ו המשופם פיקד לבדו על המדינה. הוא לא הוביל, אבל הוא פיקד. [/ ציטוט
        עמית, רק לך זה נראה כך.
  33. 0
    29 ביוני 2016 17:38
    "ראשית. אחת הסיבות העיקריות היא החישובים השגויים האסטרטגיים של הצמרת הצבאית והפוליטית בכיוונים מסוימים של השביתה הראשית".

    אם תחליף את Zap OVO ו-KOVO ב-22.6.1941, האם זה יהיה טוב יותר או גרוע יותר עבור הצבא האדום? אני לא חושב שיהיה הרבה הבדל, אבל זה עדיין יהיה גרוע יותר. עוד חיילים סובייטים יסבלו תבוסה מהירה יותר ממערב לדנייפר. אם הוא מאמין לגנרלים הגרמנים, אז היטלר בכל זאת פנה לאוקראינה והפסיד במלחמה עם זה.
    "שנית. טעויות בחישובים מבצעיים-אסטרטגיים על סמך האמונה שהמלחמה תתחיל בקרבות גבול ורק לאחר מכן יובאו לקרב כוחות האויב העיקריים".

    אם אין שגיאה, מה צריך לעשות? להעלות את הכוחות העיקריים של הצבא האדום ולהביא אותם לקרבות גבול? אני חושב שאז זה גם יהיה יותר גרוע. חיילים נוספים יוקפו ממערב לדנייפר.
    שְׁלִישִׁי. גם בקביעת העיתוי להבאת הכוחות הסובייטיים למוכנות לחימה נעשתה טעות בלתי מתקבלת על הדעת.
    המיכון של החיל, הכוח העיקרי של הצבא האדום, היה במעמקים ושום חישוב שגוי בתקופת הכוננות לא יכול היה למנוע מהם לבצע התקפות נגד מסיביות 2-3 ימים לאחר תחילת המלחמה.
    רביעי. התוכנית עצמה להדוף את התוקפנות הגרמנית הייתה בעלת אופי התקפי נגדי. הוא התבסס על הרעיון של מתקפת תגמול רבת עוצמה ולאחריה מתקפה מכרעת לאורך כל החזית.

    כאן, כמובן, הערכת יתר של החוזקות של האדם. אבל מי היה מאמין שהתקפה של החיל הממוכן הסובייטי על דיוויזיית הרגלים הגרמנית תסתיים באובדן מחצית מהטנקים ובנסיגת החיל הסובייטי? קשה מאוד לדעת מראש את פוטנציאל הלחימה של החיילים.
    יחד עם זאת, ברית המועצות לא העמידה את כוחותיה המזוינים בכוננות גבוהה כדי להדוף תוקפנות. כל זה קרה בעיקר כתוצאה מחשיבה שגויה שעשה סטלין בהערכת המצב הצבאי-מדיני (נזכיר אפשרות של מלחמה בין אנגליה לגרמניה, רצונו של סטלין לדחות את המלחמה לפחות עד 1942).

    לא היה טעות בחישוב. גרמניה נמצאת במלחמה מאז 1939 והוורמאכט מגויס לחלוטין מאז ספטמבר 1939. הקיבולת של מסילות הברזל הגרמניות טובה יותר ב-2-3. אז זה היה בלתי אפשרי עבור הצבא האדום להקדים את הוורמאכט בפריסה אסטרטגית. אך ההתגייסות הגלויה של הצבא האדום, ללא התקפה, אפשרה לגרמניה להציג את ברית המועצות כתוקפן, והדבר מנע יצירת חזית משותפת נגד גרמניה בהשתתפות ארצות הברית.
  34. +2
    18 בינואר 2017 23:19
    הסיבות לתבוסות הראשוניות במלחמת העולם השנייה ... כי הם נלחמו עם כל אירופה הפשיסטית !!! כי הם שמרו חצי מהצבא שלנו במזרח נגד יפן הפשיסטית!!!!
    תהילה לסטלין! תהילה למפלגה הבולשביקית! תהילה לעם הסובייטי!
  35. 0
    8 במאי 2017 19:25
    על הסובורוב-רזון הבא שצייר בעצמו, הוא יספר לנו את האמת ברחם! לצחוק
    ואז הטוליז-זמרים-זמרים חמקו לנושא-הכל נעלם חחח

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"