ביקורת צבאית

ההיסטוריונית האנגלית פיליס ג'סטיס על "הקרב על הקרח" עם הערות והערות.

157
למרות הטלוויזיה המודרנית, האינטרנט והטלפונים הניידים, אנחנו יודעים מעט מאוד מה קורה בעולם סביבנו, ואנחנו לא מכירים אנשים אחרים אפילו יותר. ראשית, יש מחסום שפה. כן, שפות זרות נלמדות בבתי ספר, אבל הן נלמדות בצורה כזו שרק מעטים יכלו ללמוד אותן! רק מעטים עוברים את ה"מסננת" הזו, אבל ה"מעטים" אינם האנשים בכללותם. שנית, יש גם עוני. אם כל אזרח עובד של רוסיה היה יכול לטוס לחופשה, למשל, לתאילנד או לבלות את חג המולד בפריז, אז דברים רבים היו נתפסים אחרת. לא בכדי, הרי אצילים רוסים בעבר הקצו גם מורים זרים לילדיהם ובעצמם אהבו לטייל "שם" ולעתים קרובות הסתתרו שם מהצדק. אז מסתבר שרובנו ניזונים ממה שהם נותנים. אומרים ש"שם" מעוות את שלנו סיפור ואנשים מאמינים, כי הם לא יכולים לקרוא את הספרים של סופרים מקומיים, כי הם יקרים, ו"הם לא מאומנים בשפות"!

ההיסטוריונית האנגלית פיליס ג'סטיס על "הקרב על הקרח" עם הערות והערות.

עוד שיפוץ מודרני. נובגורודיאנים נלחמים עם אבירים. משום מה הם באדום. מי הם?

המצב דומה ל"קרב על הקרח" האגדי, שאנו כאן, ב-VO, סוף סוף לומדים לא כמו בבית הספר, אלא מבחינה מדעית, כלומר באופן מקיף, החל מדברי הימים. ועכשיו הגיע הזמן לספר על כך במילותיה של אחת ההיסטוריונים האנגלים, הלא היא פיליס ג'סטיס, שהיא ממחברי הספר "הקרבות הגדולים של הצלבנים 1097 - 1444", בהוצאת הוצאת EKSMO ב 2009.

אני מציין, ולא בלי גאווה, שהכתבה הראשונה באמת רחבה על הקרב הזה היא הקרב הגדול על הקרח. שפאקובסקי, V. UK. לוחם צבאי. 1993. אוקטובר/נוב., זה עתה פרסמתי אותו באנגליה, וב-1993. ציור המתאר חיילים רוסים המשתתפים בקרב עשו לי שתי בנות, בוגרות המכללה לאמנות פנזה על שמה. סביצקי, והעובדה שהבריטים לקחו אותו מעידה על כך שהם חיבבו אותו. כמובן שהם ידעו על זה עוד לפני כן, אבל זה היה המאמר הראשון של סופר רוסי אחרי 1991, והכל נאמר בו בצורה מסורתית למדי.

אז הופיע ספרו של דיוויד ניקול הקרב על אגם פייפוס, אבל אין זה הגיוני לשקול אותו. העובדה היא שהוא פשוט זרק את כל מה שידוע על הקרב הזה לערימה אחת. גם עובדות וגם ספקולציות. והתברר שהמונגולים דוהרים שם, והגרמנים טובעים, במילה אחת, הכל היה כמו באגדה של מרשק "צייר הפיל".


איור מאת א' מקברייד מתוך ספרו של ד' ניקולס "הקרב על אגם פייפוס". נראה שכך נהרג המושל דומש. ובכן, ברור שהאמן לא ניסה כאן... אבל מצד שני, הוא הראה את ה"דשא" הידוע לשמצה בקצה החוף.


אבירי המסדר הטבטוני בטירתם. אבל לאיזה סדר שייך הלוחם עם המגן האדום עם הצלב הלבן? ומה עושה הלוחם עם הבאנר שם? יצאת לטייל לאורך החוף? די מגוחך ומוזר ... א' מקברייד מספרו של ד' ניקולס "הקרב על אגם פייפוס".

אבל פיליס כתבה יותר מעניין. לכן אני רוצה לתת כאן תרגום לפרק שלו, אבל כמובן בהערות שלי, שכן לא ניתן לוותר עליהם. אז, אנו קוראים, עמ' 158-167:

"הקרב על אנשי האגם, שבמהלכו נלחמו הנוצרים בנצרות, מראה את הדואליות של מה שנקרא מסעות הצלב בבלטיקה. למרות המשתתפים הקטנים, ההתנגשות הובילה לסיום בפועל של התקדמות המערב הצלב לתוך רוס ולנצח התפאר בנסיך נובגורוד אלכסנדר נבסקי כגיבור שעוצר את התוקפנות של המערב.

העמים הלא-נוצרים האחרונים באירופה חיו במדינות הבלטיות. מסעות הצלב במזרח החבל הבלטי במאה ה-1240 נותרו לא יעילים במידה רבה, במיוחד בגלל הקושי להחזיק באדמה הכבושה. לפיכך, במאה ה- XIII. פותחה מדיניות חדשה: האפיפיורות התכוונה לעשות את כל המאמצים להקים "מדינה כנסייתית" במדינות הבלטיות, שתישלט על ידי בישופים ונציגי אפיפיור בהנהגה הכללית של רומא. אולם שני כוחות חשובים עמדו בדרכם של האפיפיורים. ראשית, ההשפעה החזקה של הנצרות האורתודוקסית הורגשה באזור. שנית: השוני בין המניעים לפעולה בקרב צלבנים מערביים וחוסר האחדות של שאיפותיהם עם מטרות האפיפיור. הנוצרים האורתודוקסים של רוסיה לא רצו לקבל את ההנהגה הרוחנית הרומאית, ולכן הם הוצגו לעין המערבית כשכיזמטיים שמנעו את הפיכתם של תושבי האזור הבלטי לקתוליות. אולי חשוב מכך, הסוחרים והאדונים המערביים של החוליות הצבאיות ראו ברוסים יריבים מסוכנים בפיתוח משאבים מקומיים. שני גורמים אלה הופיעו בחשיבות מיוחדת בסביבות 1242, הסתירות שהגיעו לשיא בתבוסת הצלבנים על אגם פייפוס באפריל XNUMX.

בסוף שנות ה-1230. מורשת האפיפיור, גוויללמו די מודנה, החל להטיף למסע צלב ויצר קואליציה מערבית נגד נובגורוד. האחרון היה באותה תקופה הגדולה במדינות רוסיה - מרכז סחר כה גדול בסטנדרטים של צפון אירופה, עד כי הוא נקרא לעתים קרובות לורד וליקי נובגורוד. אם אגודה כלשהי יכלה לקרוא תיגר על הבכורה של המערב ולבלום את התרחבותו במדינות הבלטיות, זו בהחלט הייתה נובגורוד.

בסוף שנות ה-1230 ותחילת שנות ה-1240, ככל שיהיה, הפלישה המונגולית שטפה את רוסיה כמו גל הרסני. נסיכויות רוסיות רבות נפלו, ונובגורוד, למרות שלא הובסה, נאלצה בסופו של דבר להכיר בריבונות המונגולית. לפיכך, נראה היה שהזמן להתקפה של המערב על נובגורוד היה נכון. הרגע נראה אטרקטיבי - נראה ששום דבר לא מנע להביס את האזרחים הגאים והמשפיעים הללו - הנוצרים המזרחיים - ולאלץ אותם להיכנע.

מאמציו של גוויללמו די מודנה להעלות את הצבא המערבי למסע צלב הוכתרו בהצלחה משמעותית, במידה מסוימת מכיוון שמלכי שוודיה ודנמרק ניסו איכשהו לנוע מזרחה, ולכן "מסע הצלב" התאים להם מאוד. דרך להסוות את שאיפותיהם שלהם כמעשים אדוקים, וגם כאמצעי למשוך - בנוסף להשגת תגמולים רוחניים - סיוע כספי. במילה אחת, הם יכלו בקלות לקרוא למתנדבים מכל רחבי אירופה תחת דגל המשלחת, לא כריבונים בארצותיהם, אלא כשומרים על-לאומיים למען מטרה משותפת.

בברית המועצות הפך אלכסנדר נבסקי לגיבור פופולרי, וניצחונותיו היו בשימוש נרחב בתעמולה במהלך מלחמת העולם השנייה. מצב עניינים זה מוסבר בכך שאלכסנדר ביצע את מעלליו לפני זמן רב מאוד, כאשר צארים טרם שלטו ברוסיה, אך הסיבה העיקרית היא שהנסיך הדף בהצלחה את מתקפת הגרמנים מהמערב.


לא ניתן להשוות אף תמונה לסרטו של סרגיי אייזנשטיין, שהפך לקלאסיקה קולנועית לכל הזמנים. ואיך חושבים בו הכל. כאן, אחרי הכל, לא היה, למשל, דו-קרב בין הנסיך לאדון. במקום זאת, אף מקור אחד לא מדווח עליו, במיוחד שמפקד המסדר נתפס באופן אישי על ידי אלכסנדר. אבל האם זה נראה כמו סרט?

עד 1240 חזר גוגלילמו לאיטליה, משוכנע שהעבודה שהחל תסתיים בניצחון הנצרות המערבית.

קמפיין

עם זאת, הקואליציה המערבית שיצר גוויללמו הייתה קואליציה פורמלית גרידא ולא ייצגה כוח מחובר; הרכבים שונים של הצלבנים החלו לנוע, אך במקביל נראה שאיש לא דאג ברצינות לפיתוח קו אסטרטגי כללי. השבדים, בראשות המלך אריק התשיעי (1222-1250), באביב 1240 פלשו לפינלנד. הדבר הזהיר את אזרחי נובגורוד, והם קראו לנסיך אלכסנדר, שגורש מהעיר זמן קצר קודם לכן. אלכסנדר לקח על עצמו את הנהגת המאבק בשוודים, תוך שהוא נעזר ביחידות קשתים מאומנות היטב ששירתו אותו (מעניין מאיפה הוא השיג את זה? - ו.ש.).

ב-15 ביולי 1240, הוא הביס את השבדים על גדות נהר נבה, ועל כך החלו נובגורודיאנים אסירי תודה לקרוא לאלכסנדר נבסקי.

למרות הניצחון הגדול של אלכסנדר על השוודים, האיום מהמערב על נובגורוד נותר בעינו. צבא שני של קתולים כבר התכנס לצעוד נגדו. הוא כלל חברים לשעבר במסדר הנזירי הצבאי המפורק של אחי החרב; אבירים מערביים שהפכו לאדונים פיאודליים באסטוניה; דנים; מיליציה של הבישוף הגרמני Dorpat (Derpt); וקומץ אבירים טבטונים.

בדומה, האבירים הטבטונים, חברי מסדר צבאי-דתי, שהחלו זה מכבר לחצוב לעצמם שטחים באזור הבלטי, היו להוטים לתירוץ לתקוף את שכניהם החזקים, ארצות הגבול, הנרי, הבישוף של אזל-וויק, מבקשים מהאפיפיור להבטיח את החזקתם באזורים שנכבשו.


חיילים רוסים לבושים, אפשר לומר, פשוט באהבה ומאוד אותנטי.

למרות שאלכסנדר נבסקי שוב עזב את נובגורוד, שוב הסתכסך עם הנהגת הסוחרים של העיר, בשעה קשה התקשרו אליו שוב תושבי העיר.

הנובגורודיאנים הסכימו לדרישות שהעלה הנסיך על מנת להילחם בפיקודו נגד הגרמנים ותומכיהם בפסקוב. אלכסנדר הצדיק לחלוטין את אמונם.

לקראת סוף 1241 הם כבשו מחדש את השטחים ממזרח לנבה ובמארס 1242 שחררו את פסקוב. אז החלו אלכסנדר וצבאו בפשיטה ארוכת טווח על שטחה של דיוקסיית הגבול הגרמנית דורפט, ככל הנראה מתוך רצון להכות את האויב בשיטות שלו. ברור למדי שהרחבה רצינית של שטחי נובגורוד לא נכללה בתוכניותיו, כל מה שהוא שאף אליו היה פשיטה רחבת היקף. ככל הנראה, מרוצה ממה שכבר השיג, פנה אלכסנדר עם צבא של 6 איש (המספר אינו מוגדר בדברי הימים! - ו.ש.) הביתה לאחר שהחלוץ שלו הושלך לאחור מגשר אחד.

קרב על הקרח

סביר להניח שהבישוף הרמן מדורפט לא ממש הבין את התמרון של אלכסנדר, וטעה בנסיגה המסודרת של הנובגורודיים לטיסה. לא ניתן לשלול שאלכסנדר גם מזלזל ברצינות במספר החיילים העומדים לרשותו של הבישוף דורפת. לא משנה מה קרה במציאות, נראה היה שהאחרון שמח, מתוך אמונה שיריב מסוכן מצא את עצמו במצב מאוד לא נוח. רוב הצבא הצלבני שפעל נגד נובגורוד בסתיו הקודם התפזר לכל הכיוונים, אבל חלקם עדיין נשארו בדיוקסיה הגרמנית, והוא ראה שהוא יכול לגייס כוחות מספיקים למפעל המתוכנן. גרמן החל לרדוף אחרי צבאו של אלכסנדר עם צבא שכלל בין 1000 ל-2000 לוחמים (המספר במקורות שונים משתנה במידה ניכרת), וזה, כפי שזה עשוי להיראות, היה מעשה פזיז למדי, שכן לאויב היו 6000 (ברור כי המחבר מנסה לצמצם באופן הגיוני להסתדר, תוך שימוש בנתוני הכרוניקה המחורזת בליבונית - V.Sh.). אולם כאן יש לקחת בחשבון את העובדה שלבני המערב היו השריון והנשק הטובים ביותר (יכולה להיות כאן רק הערה אחת - חה חה חה! ההיסטוריון שלנו V. P. Gorelik במאמריו במגזין "מסביב לעולם " - V.Sh.)) מרוב הרוסים, וכנראה התכוונו רק להכות כראוי את האויב הנסוג, ולא סמכה על מפגש פנים אל פנים בקרב פתוח.


וכאן המנהל ראה קסדות כאלה על המשרתים, ובכן, לאף אחד מהמוזיאונים אין קסדות כאלה!

אלכסנדר עם צבאו נסוג על פני הקרח של אגם פייפסי הקפוא, הצבא הצלבני בעקבותיו נכנס גם הוא לקרח, אך מעט צפונית למסלול בו נעו הרוסים.

כך או אחרת, הם עלו לחוף מהר יותר, ואלכסנדר נבסקי הספיק לארגן כוחות לפני הגעתם של בני המערב. הוא הרכיב כוחות בצד המזרחי במקום שנקרא אבן עורב, שבו, בשטח קשה ומחוספס, התקפת פרשים כבדה מהאצה תתקל בקשיים גדולים. המצב הוחמר על ידי שכבות לא אחידות של קרח, שיצרו מכשולים נוספים ליד החוף כשהמים באגם פייפוס קפאו תחילה, ואז נמסו שוב (מעניין מאוד, מאיפה הוא השיג את כל זה? - ו.ש.).

הנסיך לא טעה בבחירת עמדה להגנה ובהדפת האויב התוקף, במיוחד לאור העובדה שהנוף הקשה על שימוש יעיל בקשר ההלם - הפרשים הכבדים המערביים. חמוש בחניתות, קשתות וגרזנים, הציב אלכסנדר את חיל הרגלים במרכז. יצוין שלמרות תיאור הקרב על אגם פייפוס על ידי סרגיי אייזנשטיין בסרטו המפורסם "אלכסנדר נבסקי", שצולם בברית המועצות ב-1938, חייליו של אלכסנדר היו חיילים מקצועיים, ולא מיליציה איכרים, שנלחמו נואשות להציל אמא רוס הקדושה, כפי שהבמאית ניסתה להראות זאת בקלטת תעמולה קיצונית. לרשות אלכסנדר עמדה כמות מסוימת של פרשים קלים, אותם הציב על האגפים. בחלקם, פרשים אלו היו מיוצגים על ידי קשתי סוסים, כנראה פולובצי, או קומאנים (שוב, על הקומנים - מאיפה? אבל מאיפה - מתוך מאמר במגזין "טכנולוגיה-נוער", שנקרא "שם פרינס" ופורסם במס' 2 לשנת 1998 - ו.ש.).


הנה: הכתבה ההיא בט-מ שהולידה רמיזות רבות שלא באמת מבוססות על כלום.

עצם העובדה שהרוסים התייצבו והתכוננו לתת קרב לרודפים, גרמה כנראה לבלבול מסוים בקרב הצלבנים, שמצאו עצמם במיעוט מספרי משמעותי. מעידה על כך לפחות התנהגותם של החיילים האסטונים המקומיים, שכנראה לא הרגישו כלל את הנטייה להילחם וכפי שמספרים לנו מקורות, ברחו ברגע שראו את מערך האויב מתפרש מרחוק (מקורות, כלומר , דברי הימים, מדווחים שהצ'וד רץ מעט מאוחר יותר - ו.ש.).

אף על פי כן, למרות עליונותו של האויב על פני הצבא המערבי בפרופורציה מספרית במקרה הטוב ביותר עבור הצלבנים שלושה על אחד, עדיין היה לאחרונים סיכוי להצליח. ליבת הצבא הקטן שלהם היה הפרשים הכבדים - אבירים ו"ז'נדרמים". לבושים בדואר שרשרת חזק, מחוזקים באלמנטים מזויפים, ורכובים על סוסי מלחמה גדולים, האבירים - כל אחד בפני עצמו - גברו על כל יריב כיחידה לוחמת. חשוב מכך, האבירים היו מאומנים היטב ויכולים לפעול בצורה מושלמת במבנה קרוב, לתקוף עם לבה סוסים, אשר טכניקה פשוטה אך יעילה הביאה אותם יותר מפעם אחת באותה מאה XIII. ניצחון בקרבות, במיוחד נגד חיל רגלים לא נתמך.

מנהיגי הצלבנים (אין לנו מידע שבפיקודו הישיר הם יצאו לקרב, אולי בפיקודו של הבישוף הרמן עצמו) החליטו לתקוף לפתע בעמדות האויב. ברור למדי, הם קיוו להכריע את מרכז האויב ולהוציא את הרוסים לברוח על מנת לחתוך אותם בקלות במהלך המרדף. בהתאם לכך, בנו הצלבנים פרשים כבדים ללא כל תחבולות טריז, שבו האבירים הטבטונים וה"ז'נדרמים" שלהם - הטובים שבטובים בכל הצבא - קיבלו את המקומות המובילים.

הטריז ההורס כל מיהר לעבר חיל הרגלים הרוסי (טוב, למה תמיד יש לנו חיל רגלים במרכז? מה אומר על זה כרוניקה? - ו.ש.) במרכז מערך האויב. היא, לעומת זאת, התמידה. יתכן מאוד שהצלבנים לא הצליחו להאיץ כמו שצריך בגלל חיצי היורים של נובגורוד (оружие הם יכולים להיות יעילים במיוחד נגד סוסי הצלבנים) ובגלל מורכבות השטח הקשה שעליו הם היו צריכים לפעול.


לפנינו סצנה מתוך סרטו של ש. אייזנשטיין "אלכסנדר נבסקי" (1938), שבה אנו רואים בצבא הרוסי מיליציה איכרים שיצאה להגן על המולדת. למעשה, חייליו של אלכסנדר היו ברובם אנשי מקצוע (אם כן, אז מאיפה הגיע חיל הרגלים עם הדרקול? - ו.ש.).

התקפת אגף

ובכל זאת השלכת האבירים הייתה יכולה להביא להם ניצחון אם הרוסים לא הביאו לפעולה את הפרשים המוצבים על אגפיהם. הפרשים החמושים הקלים יותר נפלו על כנפי הצבא המערבי, והקשתים הרכובים על האגף השמאלי הרוסי הסבו נזק חמור במיוחד לאבירים הדנים בצד ימין של המערך הצלבני. הרוסים עלו במספרם של הצלבנים עד כדי כך שהם הצליחו להקיף לחלוטין את המערביים (זה הכל נכון, אבל דברי הימים אומרים - "הם הקימו גדוד", לא גדודים, ואין שום דבר על פרשים באגפים. - V. .ש.).


אם לשפוט לפי הסרט, הסיפור עזר לנסיך לנצח, שנפח, בעל דואר שרשרת קצר, אמר לחבריו סביב המדורה: "השועל קופץ, ובין שני ליבנה - ונתקע! והארנב עומד סמוך ואומר לה ברצינות: - את רוצה את כל הנערות שלך האם אפר את כבודי? - מה אתה, מה אתה, שכנה, איך אתה יכול לרחם! והארנבת אליה: - אין זמן. חרטה כאן!ו- הופר! הנסיך שמע זאת, הבין הכל, בנה נכון כוחות ו...הביס את הגרמנים על האגם!

רבים מהאבירים הדנים הסתובבו וניסו לדהור בחזרה לצד השני של אגם פייפסי, נרדף על עקבי הפרשים הרוסים. ככל הנראה, כאן התרחש הקרב על הקרח של האגם. גם אם אחד הלוחמים המערביים על סוסים אדירים נפל למים, לא סביר שאחד מהם טבע, שכן האגם רדוד במיוחד (במקומות מסוימים העומק אינו עולה על 30 ס"מ) (טוב שלפחות זה כתוב ככה, כי מסתבר, שהיה קרב, הגרמנים טבעו, אבל הרוסים שנלחמו איתם לא היו. הם רק עמדו והסתכלו! וזה לא קורה על הקרח! - ו.ש.)

למרות זאת, התמרון על האגם הקפוא הספיק כדי להביא לאלכסנדר את הניצחון בקרב על אגם פייפסי, אותו מכנים הרוסים גם "הקרב על הקרח".

כ-400 צלבנים מתו - עד מחצית מכולם שנכנסו לקרב ישיר עם האויב. שישה טבטונים ו-44 אבירים נוספים נתפסו. הפסדים יכולים להיות, אולי, אפילו יותר רגישים, אבל אלכסנדר נבסקי אסר על המרדף אחר בני המערב המובסים על החוף הרחוק של האגם (כלומר, כאן עוקב המחבר אחר הכרוניקות הרוסיות וכרוניקת החרוז הליבונית - V.Sh.).


וזו תרשים הקרב המובא בספר. והנה המחבר, כנראה, כתב דבר אחד, והאמן צייר דבר אחר. תסתכל על "טריז האביר". חיל רגלים - כלומר צ'וד, בתוכו! האם האבירים הגנו כך על צ'וד? ולמה היא נפלה "אין ספור"? או שזה המשרתים והקשתות שלהם? מצחיק נכון? ועתה דהר ה"חזיר" קדימה, וחיל הרגלים... חיל הרגלים נשאר "אחורה"! והיא פשוט לא הצליחה להדביק את הפרשים, ולא היה לה מה לעשות במקום קרב סוסים זועם. והטריז עצמו - אולי זה היה טריז בהתחלה, אבל, לאחר שצבר מהירות, הוא בהחלט צריך להתפזר ל"פליסדה". אחרת, הפרשים האחוריים היו מתנגשים בקדמיים שהאטו, והם לא יכלו שלא להאט את הקצב, ופוגשים את מי שזה לא יהיה - חיל רגלים או פרשים. תסתכל על מיניאטורות מימי הביניים - פרשים בנפרד, חיל רגלים בנפרד. אתה יודע למה? כי חייל הרגלים של הרוכב לא יכול להדביק את הפער. הסוס מהיר על הרגל! ואז היו כמה מחלקות אבירים. אף אחד לא יכול היה להכניס אותם לקבוצה אחת, זה אובדן ישיר של כבוד אבירים. והם נכנסו לקרב בחלקים ולבסוף הובסו. (זוהי ההשערה היחידה שאנו יכולים להרשות לעצמנו, בהתבסס על המקורות שהגיעו אלינו. - ו.ש.)

השפעות

אגם פייפסי לא באמת היה המקום של קרב כה חשוב כמו שהאידיאולוגיה האנטי-מערבית של הרוסים והאגדות המאוחרות יותר נכנסו אליו. סרגיי אייזנשטיין תרם במיוחד לתחייתם עם הופעתו התיאטרלית המפוארת בסרט "אלכסנדר נבסקי", שהמוזיקה מעוררת הדם עבורו נכתב על ידי סרגיי פרוקופייב. לאחר שניצח, אלכסנדר עשה שלום בתנאים נוחים למדי עבור המערב, מה שאישר שוב את העובדה שהוא לא ביקש להרחיב את רכושה של נובגורוד לכיוון מערב. הבישוף של דורפת ובני בריתו קיבלו את התנאים בקלות. הנובגורודיים עזבו את שטחי הגבול שכבשו, ואלכסנדר שיחרר את השבויים, בעוד שהמערביים שחררו גם את בני הערובה שהיו ברשותם.

כך או כך, לקרב הייתה השפעה שלילית על יוקרתם של הכובשים המערביים ועלולה לדחוף חלק מהעמים הנכבשים של הבלטי למרוד באדונים המערביים. כך, זמן קצר לאחר ההתנגשות באגם פייפוס, קמו הפרוסים נגד המסדר הטבטוני, למרות שמרד עשוי היה להתרחש במוקדם או במאוחר וללא קשר לתוצאות הקרב שאנו שוקלים. ברור שהסדר לא נחלש ברצינות בגלל הפסדים בעימות על הקרח. מעטים מדי, למעשה, נלחמו שם האבירים הטבטונים, כשם שלא רק המאסטר הגדול, אלא גם מפקד ליבוניה או אחד מסגניו לא השתתפו בקרב. בשנה שלאחר מכן, מרדו האסטונים בדנמרק, אך המפעל נידון לכישלון מלכתחילה.

בינתיים, התוצאה העצובה של מסע הצלב נגד נובגורוד חשפה את החולשה והאופי ההזוי של התוכניות הגרנדיוזיות של האפיפיור באזור, שכן ברור שהיא לא הצליחה לתעל את המאמצים והאנרגיה של תושבי הצפון בעלי המוטיבציה העצמית לערוץ אחד, שהלוחמנות שלו. ולחמדנות עלולות להיות השלכות אחרות.

כנראה התוצאה החשובה ביותר של הקרב הייתה עליית היוקרה של הנסיך הרוסי אלכסנדר נבסקי. האגדות על הקרבות בנווה ועל אגם פייפסי שרו יותר ויותר על מעלליו, שהפכו את אלכסנדר לדמות הגדולה ביותר ואף לקדוש, כמגן האורתודוקסיה הרוסית. גם מבחינה פוליטית הוא התברר כמנצח ברור. המוניטין שלו עזר לו בגיבוש הכוח ברוס', מה שהוביל כמה מאות שנים מאוחר יותר לאיחוד המדינה תחת שרביטם של הנסיכים והצארים הגדולים - צאצאיו הרחוקים.

כוחות הצדדים המתחייבים
צבא המערב (בערך)
טבטונים
אבירים: 20
מסדר "ז'נדרמים": כ-200 אבירים דנים ואסטונים:
על 200
מיליציה מדורפת: כ-600
לוחמי השבטים האסטונים: 1000
סך הכל: 2000
צבא נובגורוד (בערך)
כוח מעורב, כנראה חצי פרשים וחצי רגלים
סה"כ: כ-6000

ועכשיו קצת על התוכן. אם נזרוק את כל ה"פנטזיות" של המחבר, אז נקבל חומר מאוד מפורט, מאוזן ואובייקטיבי, שאין בו שמץ של זלזול או שכתוב ההיסטוריה הרוסית. ואת הטקסט הזה באנגלית קוראים הבריטים, האמריקאים, האוסטרלים והניו זילנדים, ואפילו תושבי דרום אפריקה, כמובן, אלה שקוראים, כי הם קוראים שם מעט (כמו, ואכן, אנחנו קוראים עכשיו!). אז אתה צריך להיות בעל מנטליות ודמיון "אנטי-מערבי" גדול כדי לראות משהו אנטי-רוסי בכל זה. לכן, אין צורך לגבש יחד פוליטיקאים-פוליטיקאים, עיתונאים משכילים למחצה (אני מכיר רבים מהם, פגשתי אישית) ו... היסטוריונים שמעריכים את המוניטין שלהם, ואם אפשר, וכזה עבור היסטוריון היא הזמינות של מידע זמין, הם מנסים לכתוב בכנות, ללא טריקים ופנטזיות אופורטוניסטיות. ובכן, לכל אומה יש סגנון הצגה משלה והיא קשורה למוזרויות התרבות הלאומית. סגנון ההצגה שלנו אקדמי יותר, הם קרובים יותר לסגנון השיחה. וזה הכל!
מחבר:
157 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. קורסאר4
    קורסאר4 24 ביוני 2016 06:32
    +15
    אני חושב שעוד לפני סרטו של אייזנשטיין, אלכסנדר ירוסלבוביץ' סומן מנסיכים אחרים. ישנם אירועים קדושים מסוימים בחיי המדינה שלנו. קרב הקרח הוא אחד מהם. כמובן שזה אגדי.
    1. וונד
      וונד 24 ביוני 2016 10:20
      +10
      וכאן המנהל ראה קסדות כאלה על המשרתים, ובכן, לאף אחד מהמוזיאונים אין קסדות כאלה!
      ובכן, לא מדובר בנס, אפילו בסרט אלכסנדר מתייחס לדמויות הללו כאל בולארדס.
      כוחות הצדדים המתחייבים
      צבא המערב (בערך)
      טבטונים
      אבירים: 20
      מסדר "ז'נדרמים": כ-200 אבירים דנים ואסטונים:
      על 200
      מיליציה מדורפת: כ-600
      לוחמי השבטים האסטונים: 1000
      סך הכל: 2000

      וכאן התגנבה השגיאה. היו 20 אבירים, אבל האבירים לא נסעו לבד. לכל אחד היה גזרה משלו, המורכבת מסנאים, משרתים וכו'. זה + 6 אנשים נוספים, יכולים להיות יותר. אז אפשר להגדיל את המספר.
      1. התגובה הוסרה.
      2. נָבָל
        נָבָל 24 ביוני 2016 15:53
        +1
        ציטוט: וונד
        וכאן התגנבה השגיאה.

        וגם כאן:
        במילה אחת, הכל כמו באגדה של מרשק "הפיל-צייר".

        מחבר האגדה EMNIP סרגיי מיכלקוב.

        לא נושא המאמר, אלא משהו בהשראת זיכרונות מ"עיר האפס":
      3. ורדן
        ורדן 24 ביוני 2016 18:27
        +2
        ציטוט: וונד
        וכאן התגנבה השגיאה.

        הטעות היא לנסח זאת בעדינות. ואכן, להלן בטקסט מדווח כי לא פחות מחצי מאה אבירים נתפסו! מספר כזה באותה תקופה הוא נתון מאוד לא סביר.
        1. mamont5
          mamont5 2 באפריל 2018 07:57
          0
          ציטוט: ורדן
          ציטוט: וונד
          וכאן התגנבה השגיאה.

          הטעות היא לנסח זאת בעדינות. ואכן, להלן בטקסט מדווח כי לא פחות מחצי מאה אבירים נתפסו! מספר כזה באותה תקופה הוא נתון מאוד לא סביר.

          לא בטוח שהם היו אבירים. שלנו לא הבין כאן הרבה - בשריון זה אומר אביר. כן, וכרוניקות, כמו דיווחים מאוחרים יותר, חטאו בהגזמה חזקה.
    2. קאנפ
      קאנפ 24 ביוני 2016 11:37
      +8
      אם מישהו מתעניין בחוות דעת המדע:
      1. פִּגיוֹן
        פִּגיוֹן 5 בינואר 2018 22:53
        +1
        כאן לא שמעתי פרט אחד חשוב - אם לא היה חיל רגלים, אז הפרשים הרוסים לא יכלו לעמוד בהמתנה שהגרמנים ידרסו לתוכו - קרב רכוב הוא קרב מתקרב, או קרב להדביק את האויב. אז זה יהיה הגיוני יותר להניח את דינמיקת הקרב הבאה:
        1. קשתי סוסים רוסים תקפו את "החזיר הגדול" במצח, שכבר נע לעבר מערך הקרב של נייבסקי.
        2. ה"חזיר" חתך את הקרביים לשניים במסה, בעוד הלוחמים המחולקים ממשיכים לירות לעבר צלעות ה"חזיר" שהחל להסתובב.
        3. התקפת נגד של חוליית הנסיך שלא הספיקה להסתובב "חזיר", כלומר. התברר שהאבירים מכוסים מהאגפים, וקשתי הסוסים, מבלי להפסיק לירות, התארגנו מחדש לחלק האחורי של הטריז.
        4. צ'וד רעד, החזיר "מתיחה" דרך היווצרות של קשתים רכובים, שבתורם החלו לרדוף אחריהם ולנסוע 7 מיילים. כתוצאה מכך, ראש ה"חזיר" הוקף.
        אולי האבירים המתקדמים פרצו את המרכז והלכו בעקבות הדוגמה של הצ'וד. מי שלא הצליח לפרוץ "נהרג" או נשבה.
    3. דוּכָּס
      דוּכָּס 24 ביוני 2016 16:29
      +4
      ציטוט מ-Korsar4
      אני חושב שעוד לפני סרטו של אייזנשטיין, אלכסנדר ירוסלבוביץ' סומן מנסיכים אחרים.

      אלכסנדר ירוסלבוביץ' נבסקי (1220 - 1263) הוכרז כקדוש על ידי הכנסייה האורתודוקסית במועצה של 1547 במסווה של המאמינים עבור שירותים מיוחדים למולדת ולאמונה האורתודוקסית.
      אבל הוא היה נערץ כקדוש מיד לאחר מותו.
      1. ריבארס
        ריבארס 24 ביוני 2016 17:04
        0
        ציטוט: דוכס
        אלכסנדר ירוסלבוביץ' נבסקי (1220 - 1263) הוכרז כקדוש על ידי הכנסייה האורתודוקסית במועצת 1547 מול המאמינים לשירותים מיוחדים למולדת ולאמונה האורתודוקסית

        קנונית 300 שנה מאוחר יותר. מעניין למה לא מיד?
        1. מאוריציוס
          מאוריציוס 24 ביוני 2016 20:23
          0
          ציטוט של Rivares
          ועכשיו הגיע הזמן לספר עליו במילותיו של אחת ההיסטוריונים האנגלים, הלא היא פיליס ג'סטיס, שהיא ממחברי הספר "הקרבות הגדולים של הצלבנים 1097 - 1444",

          האם אתה מציע למחרת?
          1. מאוריציוס
            מאוריציוס 25 ביוני 2016 11:58
            +1
            ציטוט של Rivares
            קנונית 300 שנה מאוחר יותר. מעניין למה לא מיד?

            האם אתה מציע למחרת?
        2. דוּכָּס
          דוּכָּס 24 ביוני 2016 21:27
          +5
          - אלכסנדר נבסקי הוכרז כנסיך אציל. אנשים הדיוטות שהתפרסמו באמונתם העמוקה הכנה ובמעשים הטובים, כמו גם שליטים אורתודוקסים שהצליחו להישאר נאמנים למשיח בשירותם הציבורי ובסכסוכים פוליטיים שונים, מדורגים בין קדוש זה. כמו כל קדוש אורתודוקסי, הנסיך האציל אינו אדם אידיאלי ללא חטא, אלא הוא קודם כל שליט שהונחה בחייו בעיקר על ידי המעלות הנוצריות הגבוהות ביותר, כולל רחמים ופילנתרופיה, ולא על ידי צימאון לכוח. ולא אינטרס אישי.
          - בניגוד לדעה הרווחת שהכנסייה הכריזה כמעט על כל שליטי ימי הביניים כנאמנים, רק מעטים מהם זכו לפאר. כך, בקרב קדושים רוסים ממוצא נסיכי, הרוב זוכים לקדושים על מות הקדושים שלהם למען שכניהם ולמען שמירה על האמונה הנוצרית.
          - באמצעות מאמציו של אלכסנדר נבסקי התפשטה הטפת הנצרות לארצות הצפון של הפומרים. הוא גם הצליח לתרום להקמתה של דיוקסיה אורתודוקסית בעדר הזהב.
          - הערצת הנסיך אלכסנדר כקדוש החלה מיד לאחר מותו, במקביל חובר "סיפור חייו של אלכסנדר נבסקי" מפורט למדי. הקנוניזציה הרשמית של הנסיך התרחשה בשנת 1547 במועצה המקומית של הכנסייה הרוסית האורתודוקסית.
          קתדרלות מקרייבסקי - מועצות מקומיות של הכנסייה הרוסית, שכונסה על ידי המטרופוליטן מקאריוס ממוסקבה בשנים 1547 ו-1549 במטרה להכריז על קדושים רוסיים. מסיבה זו, תקופת קתדרלות מקרייבסקי נקראת "עידן של מחולל נסים חדשים". על פי היסטוריון הכנסייה א. ו. קרטשב, מטרופוליטן מקאריוס כינס את המועצות הללו במטרה להעמיד את הקדושים הרוסים כקדושים, בהתבסס על ההבנה של "העמדה המיוחדת של הכנסייה הרוסית ביקום" ו"העובדה המוגמרת של האיחוד הפוליטי של רוסיה" ."
          קתדרלות מקרייבסקי יצרו לבסוף את הליך הקנוניזציה של קדושים על פי החלטה מפויסת של הבישופים ובאישור הפרימאט של הכנסייה. בתחילה, החוקרים האמינו כי מועצות אלה רק תיקנו את החגיגה הליטורגית של הקדושים, שהיו נערצים בעבר מקומית, בקנה מידה של כנסייה כללית. למטרופוליטן מקאריוס (בולגאקוב) יש דעה שהמועצות ביצעו את הקנוניזציה של מספר קדושים, אבל V. O. Klyuchevsky כתב לראשונה שמטרתם הייתה רק קנוניזציה של קדושים. חוקרים מודרניים סבורים שמועצות אלו היו ליטורגיות יותר מאשר קנוניזציה – כלומר, מטרתן לא הייתה להאדיר קדושים חדשים, שכן הערצתם הייתה ידועה גם בתקופה הקדם-קונסיילארית, אלא לסדר את ההגיוגרפיה של קדושים אלו ולאשר את ההמנוגרפיה שלהם.
          1. מיכאיל מתיוגין
            מיכאיל מתיוגין 24 ביוני 2016 22:38
            -4
            ציטוט: דוכס
            אלכסנדר נבסקי הוכרז כנסיך אציל. אנשים הדיוטות שהתפרסמו באמונתם העמוקה הכנה ובמעשים הטובים, כמו גם שליטים אורתודוקסים שהצליחו להישאר נאמנים למשיח בשירותם הציבורי ובסכסוכים פוליטיים שונים, מדורגים בין קדוש זה.
            אמונה כנה ומעשים טובים? ומה לגבי שמירת המנהגים המונגוליים? אולי התאום עם סארטאק נעשה ללא מנהגים פגאניים מונגוליים? מה, האורתודוקסיה מכירה מנהג כזה?

            מעשים טובים - ובכן, אתה מספר את זה לאנשי סוזדל וניז'ני נובגורוד המעונים שלחמו למענו על נווה ועל אגם פייפסי, ועליהם הוא ביים מאוחר יותר את הראטי הטטרי כיובל הטטרי נאמן מאוד.

            ציטוט: דוכס
            באמצעות מאמציו של אלכסנדר נבסקי התפשטה הטפת הנצרות לארצות הצפוניות של הפומורים. הוא גם הצליח לתרום להקמתה של דיוקסיה אורתודוקסית בעדר הזהב
            כן. אשר נוצר הודות לעבודתו של אביו ירוסלב, בעל הברית העיקרי וככל הנראה המדריך של צבא באטו לרוס'.

            אתה יודע, ובכן, יש אישים הרבה יותר חד משמעיים והרבה יותר טובים בין הקדושים הקנוניים מאשר הנסיך אלכסנדר ירוסלביץ'.

            הנה אתה עדיין זוכר - מדוע פטר הראשון, בעצמו הכריז על "הצאר-אנטיכריסט" (מה, הא?) מועמד כמעט כקדושים הראשיים של רוסיה?
        3. אלג'וואד
          אלג'וואד 26 ביוני 2016 00:30
          +2
          קנונית 300 שנה מאוחר יותר. מעניין למה לא מיד?


          אבל אתה לא יכול מיד. אנחנו צריכים שרידים - שרידים ריחניים בלתי מתכלים, כמו גם ניסים הקשורים למועמד. והכנסייה קפדנית ומוטה כלפי האחרון. לא מאמין במילה.
    4. מאוריציוס
      מאוריציוס 24 ביוני 2016 17:39
      +6
      ציטוט מ-Korsar4
      אני חושב שעוד לפני סרטו של אייזנשטיין, אלכסנדר ירוסלבוביץ' סומן מנסיכים אחרים. ישנם אירועים קדושים מסוימים בחיי המדינה שלנו. קרב הקרח הוא אחד מהם. כמובן שזה אגדי.

      נכבד, אני מסכים. אבל המחבר טוען את ההיפך:
      "בברית המועצות הפך אלכסנדר נבסקי לגיבור פופולרי, וניצחונותיו היו בשימוש נרחב בתעמולה במהלך מלחמת העולם השנייה".
      הנה נבסקי כל כך לא צנוע, הוא לקח אותו והפך. בואו נזמין את המחבר "להיות", לפחות משהו שימושי עבור המולדת. עם זאת, אפילו תעמולה לא תעזור כאן.
      אגב, המחבר, נבסקי "הפך" לקדוש 400 שנה לפני המלחמה הפטריוטית הגדולה. למד היסטוריה ואל תעקמט את האף.
      1. קָלִיבֶּר
        24 ביוני 2016 19:14
        +2
        זה נכתב על ידי היסטוריון אנגלי וזו דעתו. אבל "עשה" לא אומר שהוא "עשה" את עצמו. ברור שזה "נעשה".
        ציטוט ממאוריציוס
        אגב, המחבר, נבסקי "הפך" לקדוש 400 שנה לפני המלחמה הפטריוטית הגדולה. למד היסטוריה ואל תעקמט את האף.
        אבל בשנות ה-20-30, היחס אליו היה שונה במקצת והחל להשתנות רק מאמצע שנות ה-30!
        לגבי האף, כתוב לפיליס בעצמך. הוא יעריך!
        1. מאוריציוס
          מאוריציוס 25 ביוני 2016 11:55
          0
          ציטוט מקליבר
          דיוויד ניקולס

          ציטוט מקליבר
          זה נכתב על ידי היסטוריון אנגלי וזו דעתו. אבל "עשה" לא אומר שהוא "עשה" את עצמו. ברור שזה "נעשה".
          ציטוט ממאוריציוס
          אגב, המחבר, נבסקי "הפך" לקדוש 400 שנה לפני המלחמה הפטריוטית הגדולה. למד היסטוריה ואל תעקמט את האף.
          אבל בשנות ה-20-30, היחס אליו היה שונה במקצת והחל להשתנות רק מאמצע שנות ה-30!
          לגבי האף, כתוב לפיליס בעצמך. הוא יעריך!

          אה, סליחה, סליחה, לא שמתי לב (לעתיד, כתוב את ההערות המתחשבות שלך באותיות נטוי).
          המאמר מסתיים ב- "המחבר ויאצ'סלב שפאקובסקי". עבור מחברים כאלה, המתרגם תמיד אשם. אתה זה שהתחייב לשמח אותנו במחקר: "ב-VO סוף סוף לומדים לא כמו בבית הספר, אלא בצורה מדעית, כלומר, באופן מקיף, החל בדברי הימים". אבל היד לא עלתה כדי לערוך את האנגליקני המובהק והמחונן, או לפי כללי ההתנהגות, צריך לבקש ממנו רשות, אבל אתה לא נכנס?
          "זה נגמר", מחר המתרגם יכתוב "זה נגמר" ואתה תשחק עם זה?
          1. מאוריציוס
            מאוריציוס 25 ביוני 2016 15:50
            0
            תשובה, לסבל קָלִיבֶּר
            "אוי סליחה, סליחה," אני לוקח את זה בחזרה. לא ידעתי שאתה המתרגם של הבלתי מתכלה הזה. ואל תאשים את המחבר-אנג'ל, צאן ה'. כמעט סיימו אותו. אנין שפות נמצא כאן, בקרבת מקום.
            1. קָלִיבֶּר
              27 ביוני 2016 06:58
              0
              אני לא מבין אותך, יקירתי. הטקסט מציין במפורש מתי והיכן הוא פורסם ברוסית. למה אני צריך לתרגם. האם אתה תמיד קורא כל כך בחוסר תשומת לב?
          2. קָלִיבֶּר
            27 ביוני 2016 06:56
            0
            יש צורך להדגיש את המידע קרוב ככל האפשר למקור. כל ההערות שלי ניתנו בסוגריים. אבל היו די הרבה כאלה, אז החתימה שלי נמצאת למטה. לגבי אי כניסה, אין צורך ללגלג. זה מצחיק. יש לי מספיק פרסומים בחו"ל, אז אין בעיות עם נימוסים. עבור לאתר של הוצאת Osprey והסתכל במדור המחברים. ודרך אגב, היה חומר עם ניתוח של דברי הימים. עכשיו הנה דוגמה ליצירתיות "שלהם". מה רע?
        2. מאוריציוס
          מאוריציוס 25 ביוני 2016 15:44
          0
          ציטוט מקליבר
          זה נכתב על ידי היסטוריון אנגלי וזו דעתו. אבל "עשה" לא אומר שהוא "עשה" את עצמו. ברור שזה "נעשה".
          ציטוט ממאוריציוס
          אגב, המחבר, נבסקי "הפך" לקדוש 400 שנה לפני המלחמה הפטריוטית הגדולה. למד היסטוריה ואל תעקמט את האף.
          אבל בשנות ה-20-30, היחס אליו היה שונה במקצת והחל להשתנות רק מאמצע שנות ה-30!
          לגבי האף, כתוב לפיליס בעצמך. הוא יעריך!


          הבחין בקפדנות בשנות ה-20-30. אמלקו ירוסלבסקי זוכר את פעילותו ואז היחס לנייבסקי עלול ליפול במקומו ...
      2. מיכאיל מתיוגין
        מיכאיל מתיוגין 25 ביוני 2016 11:34
        +2
        ציטוט ממאוריציוס
        נבסקי "הפך" לקדוש 400 שנה לפני המלחמה הפטריוטית הגדולה. למד היסטוריה ואל תעקמט את האף.

        חלק מהיושבים על כס המלכות של מוסקבה הציגו אותו דווקא כסמל למאבק עם המערב - ערב מלחמת ליבוניה הממשמשת ובאה, שתוכננה כמנצחת ומהירה. השליט הזה לא תיאר לעצמו מעט שהוא יפגוש בהתנגדות עזה, באחדות האירופים ויתקע במאבק ארוך ועקוב מדם במשך שנים רבות, שכמעט יגרום לקריסת המדינה הרוסית כולה.
    5. מאוריציוס
      מאוריציוס 25 ביוני 2016 15:26
      0
      ציטוט מ-Korsar4
      אני חושב שעוד לפני סרטו של אייזנשטיין, אלכסנדר ירוסלבוביץ' סומן מנסיכים אחרים. ישנם אירועים קדושים מסוימים בחיי המדינה שלנו. קרב הקרח הוא אחד מהם. כמובן שזה אגדי.


      כל עוד הרוב חושב כך, רוסיה תהיה קיימת.
      1. קָלִיבֶּר
        27 ביוני 2016 06:59
        0
        אה, שכחתי: "והיא ניזונה מאגדות!"
  2. EvgNik
    EvgNik 24 ביוני 2016 06:51
    +6
    תודה, ויאצ'סלב. מבט סקרן למדי על מה שנראה כאירועים ידועים. הסרט טוב, כמובן. בעצם, לדבריו, אנחנו שופטים את הקרב על הקרח.
    1. איגורדוק
      איגורדוק 24 ביוני 2016 07:35
      +11
      ציטוט מאת EvgNik
      תודה, ויאצ'סלב. מבט סקרן למדי על מה שנראה כאירועים ידועים. הסרט טוב, כמובן. בעצם, לדבריו, אנחנו שופטים את הקרב על הקרח.

      ולא משנה איך ויאצ'סלב ניסה להעביר לקוראים את האמת שהקרב היה ככל הנראה על החוף, ולא על הקרח של אגם פייפוס (חם) - זה חסר תועלת. את תמונת האבירים הטובעים על קרח אי אפשר להפיל מהראש שלנו בשום כוח. אחרי הכל - יפה, מרשים, בלתי נשכח.
      1. fennekRUS
        fennekRUS 24 ביוני 2016 16:40
        +1
        ציטוט מאת igordok
        אחרי הכל - יפה, מרשים, בלתי נשכח.

        ציטוט מאת igordok
        אם נזרוק את כל ה"פנטזיות" של המחבר, נקבל

        על הדחייה הזו - תודה למחבר. כן, אבל לכמה יהיו מספיק השכלה כדי לזרוק את ה"טינסל" של המקורות שלנו ושל המערב כאחד? כאן יש לנו עימות.
        1. קָלִיבֶּר
          24 ביוני 2016 19:17
          +1
          נתתי כאן מאמר גדול על כל תיאורי ה"קרב" בפ.ס.ר.ל וניתוח במה מה שונה מאיזה. תסתכל בפרופיל, אני לא זוכר מתי זה היה. הכל היה מאוד מפורט.
          1. fennekRUS
            fennekRUS 24 ביוני 2016 20:56
            +1
            תודה, אקרא בעיון.
    2. פטריק66
      פטריק66 24 ביוני 2016 11:15
      +6
      כן, ולפי פושקין אנחנו שופטים את בוריס גודונוב. ולפי רפין על רצח בנו שלו על ידי איבן האיום.
  3. איגורדוק
    איגורדוק 24 ביוני 2016 07:19
    +3
    אני אתקן את זה.
    גם אם אחד הלוחמים המערביים על סוסים אדירים נפל למים, לא סביר שאחד מהם טבע, שכן האגם רדוד במיוחד (במקומות מסוימים העומק אינו עולה על 30 ס"מ) (טוב שלפחות זה כתוב ככה, כי מסתבר, שהיה קרב, הגרמנים טבעו, אבל הרוסים שנלחמו איתם לא היו. הם רק עמדו והסתכלו! וזה לא קורה על הקרח! - ו.ש.)

    אגם חם באזור שבו, ככל הנראה, התרחש קרב הקרח, העמוק ביותר באגם פייפסי. עומק של 15 מ' - מול 13 מ' בצ'ודסקי ו-5 מ' בפסקוב. ובניגוד לאגמי פסקוב ופייפסי, הקרקעית תלולה, לא שטוחה. אם הקרב היה על טפלה, שמשום מה נקרא צ'ודסקי, הלוחמים, הגרמנים והרוסים כאחד, היו טובעים. אתה יכול לטבוע בשלולית. חיוך
    סביר להניח שהקרב התרחש על חוף ביצתי, שם גם אפשר לטבוע. הציור הראשון (לא תמונה) מציג היטב את הרקע של הקרב. חוץ מהגשר, אף אחד לא יבנה גשרים באותם מקומות, הם השתמשו בגשרים שם.
    1. איגורדוק
      איגורדוק 24 ביוני 2016 07:28
      +1
      בכתובת http://informpskov.ru/media/gallery/print/id/19375
      מידע על השחזור של קרב הקרח השנה. השנה היו המושבים פנויים, אך מזג האוויר והריחוק של המופע לא תרמו למספר גדול של אורחים.
      1. ריב
        ריב 24 ביוני 2016 14:35
        +5
        כן, אפילו במאה ה-13 לא היו כל כך הרבה אורחים. הסיבות זהות: מזג האוויר ונסיעות רחוקות.
      2. מיכאיל מתיוגין
        מיכאיל מתיוגין 24 ביוני 2016 22:48
        +1
        ציטוט מאת igordok
        מידע על השחזור של קרב הקרח השנה.

        מגניב, צחקתי המון! והמלטזים, והטמפלרים, שאינם שם, והרוסים בשריון של המאה ה-XNUMX, כן. עדיין חסר עיבוד קולנועי של אייזנשטיין.
    2. קָלִיבֶּר
      24 ביוני 2016 07:36
      +2
      עוד בשנת 1961, המשלחת של האקדמיה הרוסית למדעים חיפשה שם... אחרי הכל, סחף הוא חומר משמר טוב. חיפשו, חיפשו, השתמשו בטכנולוגיה מודרנית. ו... הם לא מצאו כלום. דוד ניקול העלה במיוחד את כל החומרים הזמינים בנושא, אסף הכל בספרו. והוא גם לא ממש "זה". וכשהכל "לא לגמרי תקין" לכולם, אז הכל אמיתי וזה בכלל לא היה ככה.
      1. איגורדוק
        איגורדוק 24 ביוני 2016 07:44
        0
        ביצת כבול זו היא חומר משמר טוב. ובמקומות ההם יש ביצות על הקרקע. הקרקעית חולית, כמו גם קרקעית האגמים. שמור vryat-אם זה יכול. מה שנשאר על החוף נשדד, ומה שנרקב בקרקעית האגם או הביצות.
        בתיאוריה, הצלבנים, לאחר התבוסה בחוף המזרחי, נסוגו מעבר לאגם, יכלו ויופלו דרך הקרח באפריל.
        1. abrakadabre
          abrakadabre 24 ביוני 2016 09:30
          +3
          אייזנשטיין שאל את נפילת האבירים מתחת לקרח מקרב אחר שהתרחש קצת קודם לכן (אם אני זוכר נכון).
          מבחינת מספר והרכב המשתתפים: לא היו שם כוחות רגלים רבים. אלא אם כן יכול להיות איזושהי קבוצה של חיילים יורדים ששומרים על העגלות הממוקמות בחלק האחורי במרכז.
          המספר הכולל של המשתתפים בקרב ודאי לא נשאב מ"קרב העמים". למרות זאת, המשמעות הפוליטית של הקרב אכן הייתה רבה.
          1. ריב
            ריב 24 ביוני 2016 14:25
            +1
            באופן כללי, אם מעריכים על המפה (המועתקת מ-pediviki) את מהירות ההתקדמות של חיילי הסדר, אז אתה יכול להניח ברמה גבוהה של ודאות שהיו בה חיילי רגלים.
            כן, ועצם המלחמה - מבוססת על מבצרים. האזור מאוכלס מאוד. אותה פסקוב ומצודת הפרשים שלה בקושי היו מסוגלים להסתער. לטפס על החומות זה לא עניינה, צריך פה חיל רגלים.

            אגב, שימו לב לחצים האדומים. הרוסים נעו הרבה יותר מהר מהגרמנים. אבל לא בגלל שהנובגורודיים הם רצים קשים, אלא בגלל שהצבא צועד לאורך נהרות קפואים.
            1. התגובה הוסרה.
            2. אנדריי ז'
              אנדריי ז' 24 ביוני 2016 15:11
              +5
              "נובגורודיאנים באו לאורך הנהרות הקפואים" - מילות זהב ונכונות בכך! צבאות רבים של אותם זמנים נעו בחורף על נהרות קפואים; אגב, גם המונגולים!
          2. מאוריציוס
            מאוריציוס 24 ביוני 2016 18:18
            +2
            ציטוט מאברקאדאבר
            אייזנשטיין שאל את נפילת האבירים מתחת לקרח מקרב אחר שהתרחש קצת קודם לכן (אם אני זוכר נכון).
            מבחינת מספר והרכב המשתתפים: לא היו שם כוחות רגלים רבים. אלא אם כן יכול להיות איזושהי קבוצה של חיילים יורדים ששומרים על העגלות הממוקמות בחלק האחורי במרכז.
            המספר הכולל של המשתתפים בקרב ודאי לא נשאב מ"קרב העמים". למרות זאת, המשמעות הפוליטית של הקרב אכן הייתה רבה.

            חבר'ה, אתם תחליטו שם. אבירי כלבים 20 איש, לא היה חיל רגלים. מה זה היה, פיקניק בצד הדרך?
            "המשמעות הפוליטית של הקרב הייתה ממש גדולה". זה לעולם לא יהיה גדול אלא אם כן יהיו השלכות גדולות מאוד.
            קומיקאים כמו שפאקובסקי ושות' נוטים להראות תמונה צבעונית ותמיד יוצאים חוטים לבנים של סדר.
            1. המומחה הסמכותי ביותר לטבטונים הוא אנגלי.
            2. מאמר מכות באנגליה.
            3. עכשיו יש מלחמה פסיכו-היסטורית, הבריטים הם בהחלט אויבינו, ולחשוב שהם אובייקטיביים, הגונים, כנים זה לפחות מוזר.
            4. נכתב ללא כבוד, לא למולדת, ולא לנייבסק.
            5. אתה צריך להתבייש, מר שפאקובסקי.
            1. קָלִיבֶּר
              24 ביוני 2016 19:19
              +1
              זה מביך להראות מה כותבים עלינו שם? אתה רוצה ללכת כמו יען בחול ולא יודע כלום מלבד בולים? ולמה שאנגלי יכבד את המולדת של מישהו אחר?
              1. דוד מורזיק
                דוד מורזיק 25 ביוני 2016 07:00
                0
                אז ברור לליברלים שקלישאות מערביות נעימות יותר!
              2. מאוריציוס
                מאוריציוס 25 ביוני 2016 12:21
                0
                ציטוט מקליבר
                זה מביך להראות מה כותבים עלינו שם? אתה רוצה ללכת כמו יען בחול ולא יודע כלום מלבד בולים? ולמה שאנגלי יכבד את המולדת של מישהו אחר?

                אז אני מדבר על אותו הדבר, מותק! מדוע אתה מציע ללמוד את קרב הקרח לפי... לא, לא לפי עבודה, אלא לפי ספר תמונות שכתב האויב? ואיפה האהבה לכדור הארץ, איפה "נשיקה?"
                האמת הנאמרת ברשעות היא כמו שקר מורעל. לא אמרתי שהם. ובזה בדיוק הם משתמשים. את ההיסטוריה של הקרב על הקרח, את ההיסטוריה שלנו, אנחנו חייבים לכתוב ולא גמבלים בעיניים.
            2. קָלִיבֶּר
              27 ביוני 2016 07:01
              0
              אגב, למה אתה קורא לאבירים כלבים? מאיפה המידע?
          3. מיכאיל מתיוגין
            מיכאיל מתיוגין 25 ביוני 2016 09:17
            +1
            ציטוט מאברקאדאבר
            אייזנשטיין שאל את נפילת האבירים מתחת לקרח מקרב אחר שהתרחש קצת קודם לכן (אם אני זוכר נכון).

            מה שקרה בדיוק היה הקרב על אומובזה.
            כמו כן, קרבות "על הקרח" התרחשו לעתים קרובות בפרוסיה וליטא, בגלל. בחורף היה קל יותר להסתובב שם דווקא בגלל חוסר המעבר והביצות העצומות.

            ציטוט מאברקאדאבר
            המספר הכולל של המשתתפים בקרב ודאי לא נשאב מ"קרב העמים". למרות זאת, המשמעות הפוליטית של הקרב אכן הייתה רבה.
            כמובן, כל כך גדול שאפילו הכרוניקות של דרום רוסיה כמעט ולא שמו לב לאירוע הגדול הזה!

            ואלכסנדר ירוסלביץ' זכה לכבוד בהדר על "יתרונות" שונים לחלוטין.
      2. אנדריי ז'
        אנדריי ז' 24 ביוני 2016 15:16
        0
        אתה לא פטריוט של רוסיה! אם נאמר שהקרב היה "שם", אז זה אומר שהוא היה שם! (* אגב, גם ארכיאולוגים לא מצאו שום דבר באתר של קרב קוליקובו, אבל אנחנו לא מכחישים את עובדת הקרב הזה או - האם הם מצאו משהו, אבל הסתירו אותו מאיתנו?...)
        1. מיכאיל מתיוגין
          מיכאיל מתיוגין 24 ביוני 2016 15:23
          +2
          ציטוט: אנדריי ז'דנוב
          * אגב, גם ארכיאולוגים לא מצאו שום דבר באתר של קרב קוליקובו, אבל אנחנו לא מכחישים את עובדת הקרב הזה.

          זה לא נכון - באתר של קרב Kulikovo, בדיוק אותו הדבר, נמצאה כמות מסוימת של כלי נשק של המאה ה- XIV! דבר נוסף הוא שמספר שנמצאו בבירור לא מדבר על 150 או 800 אלף לוחמים שלכאורה לחמו שם.
          1. אנדריי ז'
            אנדריי ז' 24 ביוני 2016 15:28
            0
            מיכאיל היקר! לא היו שם 800 אלף שנלחמו!... אלו המצאות מטופשות של היסטוריונים! היו שם פחות אנשים שנלחמו... נו, אז שאלת נגד - איפה אם כן העצמות והגולגולות של הנופלים??? נגנב על ידי צאצאים? או ארכיאולוגים??? איפה התשובה? או שלרוסים היה צוות הלוויה מאורגן היטב, אז שאלה נוספת היא איפה קבר האחים של הנופלים????????????????????????????
            1. אלכסנדר גרין
              אלכסנדר גרין 24 ביוני 2016 18:45
              +3
              "שום דבר לא נמצא בשדה נפת החול"
              העובדה היא ששריון אבירים וכלי נשק הם ציוד יקר מאוד והם לא יכלו פשוט להשאיר את זה ככה, היו צוותים מיוחדים שאספו את כל זה לאחר הקרב. ובכל זאת ארכיאולוגים מצליחים לפעמים למצוא משהו.
              המשלחת של האקדמיה הרוסית למדעים ב-1961 על אגם פייפסי אורגנה כדי לענות שעדיין היה קרב על הקרח באגם פייפוס. כי היסטוריונים מערביים, בעיקר גרמנים, החלו להכחיש זאת. הם מצאו את המקום של אבן העורב, היא לוקקה על ידי מים במשך מאות שנים, אך עדיין נמצאו כמה חפצים המאשרים את הקרב.
              1. קָלִיבֶּר
                27 ביוני 2016 07:04
                0
                אלכסנדר, אתה תשמח אותי מאוד אם תציין כמה חפצים. לפחות חלקם, יתר על כן, קשורים ספציפית ל-1242. רק עם קישור למקור, בבקשה.
            2. מיכאיל מתיוגין
              מיכאיל מתיוגין 25 ביוני 2016 11:24
              0
              ציטוט: אנדריי ז'דנוב
              לא היו שם 800 אלף נלחמים!... אלה המצאות מטופשות של היסטוריונים! היו שם פחות אנשים שנלחמו

              ובכן, למעשה, זו הערכת השיא של כותבי הימים שלנו על הצבא הטטארי-מונגולי בלבד (אם כי ניתן לקרוא לצבא של מאמאי רק בתנאי - היו ארמנים, צ'רקסים וקרים).

              במציאות, היו בערך 8-30.000 לוחמים בכל צד. קשה לקבוע בצורה מדויקת יותר, הנתונים הראשוניים משתנים מאוד.

              נ.ב חבר יקר! על שהאשמתי אותי שאני לא פטריוט של רוסיה, כמו שאומרים, "אתה יכול להשיג מנורת". אני בכנות ומעומק ליבי אוהב את מולדתי ומכבד את האינטרסים הלאומיים של רוסיה מעל הכל.
          2. התגובה הוסרה.
          3. Alex1117
            Alex1117 5 בנובמבר 2017 07:10
            0
            הנה מה שלא נכון. באתר של קרב קוליקובו לכאורה, אכן נמצאה כמות זעומה של ראשי חנית וראשי חץ. אשר, כמובן, יוחסו לסוף המאה ה-14. למעשה, הפריטים שנמצאו עדיין יכולים לשמש את הפרשים הבשקיריים שלנו, שנלחמו נגד נפוליאון. שלא לדבר על הטטרים של קרים של המאות ה-15-17.
      3. ורדן
        ורדן 24 ביוני 2016 18:32
        +1
        ציטוט מקליבר
        עוד בשנת 1961, המשלחת של האקדמיה הרוסית למדעים חיפשה שם... אחרי הכל, סחף הוא חומר משמר טוב. חיפשו, חיפשו, השתמשו בטכנולוגיה מודרנית. ו... הם לא מצאו כלום.

        באותם ימים, נשק ושריון טובים עלו הרבה כסף. ועומקו של אגם פייפוס קטן. אני מאמין שרוב מה שנפל לקרקעית נתפס והוכנס למחזור בקיץ שלאחר מכן. הם לא נוטשים טנק שקוע היום, אם יש הזדמנות להשיג אותו.
  4. begemot
    begemot 24 ביוני 2016 07:57
    +9
    אין צורך לגבש יחד פוליטיקאים-פוליטיקאים, עיתונאים חצי משכילים (אני מכיר רבים מהם, פגשתי אישית) ו... היסטוריונים
    הכל נכון, אבל היסטוריונים נקראים כמעט אך ורק על ידי היסטוריונים וקבוצה קטנה של מתעניינים, בעוד שפוליטיקאים ועיתונאים חצי משכילים נאלצים להקשיב ולראות הכל.
    אני לא חושב שהבנדרלוגים שרכבו על המידאן קראו לפחות ספר אחד שנכתב על ידי היסטוריון הגון וישר.
    1. קָלִיבֶּר
      24 ביוני 2016 08:05
      +6
      ציטוט מאת: בגמות
      אני לא חושב שהבנדרלוגים שרכבו על המידאן קראו לפחות ספר אחד שנכתב על ידי היסטוריון הגון וישר.

      אחרת, הם לא היו קופצים לשם - חה חה!
  5. פארוסניק
    פארוסניק 24 ביוני 2016 08:10
    +8
    לא רע אנגלית כתבה, אם לא שמים לב לקליפה, קומאנס, קשתים מקצועיים.. על הסרט של אייזנשטיין.. זה סרט מאוד אמנותי על נושא היסטורי..וכאן המנהל ראה קסדות כאלה על המשרתים, ובכן, לאף אחד מהמוזיאונים אין קסדות כאלה!.. בדיוני .. אלא מה! שימו לב, קסדות צ'וד דומות במקצת לראשי חולדות.. וכש.. מוצגת תחילת הקרב.. הנה היא.. להקת עכברושים מטפסת על אדמת רוסיה.. אם אייזנשטיין.. מחופשים "טיוטונים "וצ'וד.. איך זה היה.. לא היה האפקט הרגשי הזה, הסרט לא היה נראה כך.. וכך.. צולם לפני כמעט 73 שנים.. הוא עדיין נראה בנשימה אחת...
    Py.Sy .. אגדת הפיל - הצייר S. Mikhalkov כתב .. S. Marshak לא עשה זאת ..
    1. אנדריי ז'
      אנדריי ז' 24 ביוני 2016 15:31
      +2
      הסרט של ש' אייזנשטיין נפלא ועדיין נראה!
    2. אנדריי ז'
      אנדריי ז' 24 ביוני 2016 15:31
      +1
      הסרט של ש' אייזנשטיין נפלא ועדיין נראה!
    3. קָלִיבֶּר
      24 ביוני 2016 16:04
      +1
      ציטוט מאת parusnik
      אם אייזנשטיין .. מתלבש על "טיוטונים" וניסים .. איך זה היה .. אם לא היה את האפקט הרגשי הזה, הסרט לא היה נראה כך.

      זה בהחלט כן. אמנות היא אמנות, במיוחד לתקופתה. וזו בדיוק המיומנות של הבמאי - גם להראות את השעה, וגם לסנוור תמונה בלתי נשכחת, וגם... לעמוד בהערכה!
  6. ver_
    ver_ 24 ביוני 2016 08:38
    +2
    ... מעניין, אבל איפה היה אביו של אלכסנדר, ירוסלב, באותה תקופה? נבסקי היה יד ימינו - בנו האהוב והמסור..
  7. PSih2097
    PSih2097 24 ביוני 2016 08:48
    +4
    וכאן המנהל ראה קסדות כאלה על המשרתים, ובכן, לאף אחד מהמוזיאונים אין קסדות כאלה!

    לשם כך, הוורמאכט וכל מיני לגיונרים, שבמסגרתו פלשו לברית המועצות ב-1941, היו מאוד דומים.
    1. abrakadabre
      abrakadabre 24 ביוני 2016 09:35
      +2
      וסביר להניח שזה שיחק תפקיד חשוב בבחירת המראה של האביזרים. בנוסף, באותה תקופה נושא ההיסטוריות של השריון לא היה כל כך מפותח. מכאן, ומגוחך לחלוטין (מנקודת מבט של מדעי הנשק המודרני) קסדות סיר, וקסדות חיל הרגלים הללו, בדומה לכובעים וסלטי חי"ר של המאות 14-15. כלומר הרבה יותר מאוחר.
  8. ציפורן זבוב
    ציפורן זבוב 24 ביוני 2016 08:59
    -12
    הכתבה ריקה - מסטיק של פרה! מה אם..ואם יכלו..והם לא יכלו..טוב, זה היה יכול ללכת אחרת..אם צ'וד לא רצה אחרונה..כן, אם היא גם רצה לשם, איפה שהמאסטר תכנן..אבל אלכסנדר גם יכול היה לחשוב .. קצף! אחד הוא טוב; המאמר מציין במדויק את המקום בו גדלות הפטריות.
    1. צללית
      צללית 24 ביוני 2016 11:25
      +6
      המאמר נקרא "ההיסטוריונית האנגלית פיליס ג'סטיס על "הקרב על הקרח" עם הערות והערות", אבל למעשה אפשר לקרוא לו "הרהורים של פלוני שפאקובסקי על הסרט של ס. אייזנשטיין. בלבול במקום מחשבות על הקרב על הקרח". החומר מוצג בצורה לא מובן ולא מובנה, מאוד רשלנית ומגושמת. היה צורך לתת את זה לילדה שמביאה את מחשבות המחבר לצורה ניתנת לעיכול, כלומר, היא פשוט משכתבת את המאמר.
      1. קָלִיבֶּר
        24 ביוני 2016 14:25
        -2
        איך הרבה נופשים הגיעו לפרטנית? האם יש מספיק כסף לחורף?
        1. צללית
          צללית 24 ביוני 2016 16:45
          -1
          לא יודע. אני עדיין בסנט פטרבורג. אני אלך ביום שני ואברר.
      2. מאוריציוס
        מאוריציוס 24 ביוני 2016 18:27
        0
        תשובה לצללית (3)
        "היה צורך לתת את זה לילדה שמביאה את המחשבות של המחברת לצורה ניתנת לעיכול, כלומר, היא פשוט משכתבת את המאמר".
        מחשבה מטלטלת.
        1. לבנות צריך לשלם, לפחות במשהו, אם אתה מרחם על הכסף.
        2. ייתכן שהילדה לא מבינה את הרעיון המרכזי של הגושים האלה עם סימני קריאה.
        1. צללית
          צללית 24 ביוני 2016 21:05
          +2
          אתה כנראה לא מודע לכך שכל המאמרים המובנים יותר או פחות מאת מחבר זה באתר זה נערכו ללא הכר על ידי בחורה מסוימת. מה שידה לא נגעה - אי אפשר לקרוא לא במשמעות ולא בתוכן.
          1. התגובה הוסרה.
          2. קָלִיבֶּר
            26 ביוני 2016 19:54
            0
            איזה דברים מעניינים אתה יודע עליי, אה? אני תוהה איפה? אבל התוצאה חשובה, לא? המעמיס בחנות זרק את הלחם על המדרכה, הרים אותו, פוצץ אותו, החזיר אותו. לא ראית את זה. ואתה זה שקיבלת את הלחם הזה. מהאדמה! אבל עדיין לחם" התוצאה חשובה - אתה שבע.
      3. קָלִיבֶּר
        24 ביוני 2016 20:50
        -4
        ומישהו וכזה רוב פה הבינו הכל כמו שצריך והם לא כותבים על "לא מובן". אולי זה נראה רק לך? או שאולי זה ההשלכות של הדקומפרסיה עבורך? מצלילה תכופה?
  9. KudrevKN
    KudrevKN 24 ביוני 2016 09:55
    +10
    יש לזכור גם שבתקופת קרב הנבה היה הנסיך אלכסנדר ירוסלבוביץ' ... בן 18, וכבר בקרב הקרח נלחם "בוגר" ו"קשוח קרב" ... עשרים -נוער בן שנה!? כן, "אנחנו לא גיבורים", אבל לא נכחיש שבגיל כה צעיר, רק אדם מצטיין בצורה יוצאת דופן, למעשה חצי אל, יכול להפוך לגיבור - מנצח ומנהיג צבאי ושליט מיומן - דיפלומט !! ! מי הוד מעלתו השלווה הנסיך אלכסנדר ירוסלבוביץ' נבסקי - הפטרון והשומר השמימי של רוסיה (רוסיה)! תהילה לו, תהילה לכל הצבא הרוסי - שנתן לנו את רוסיה!
    1. מיכאיל מתיוגין
      מיכאיל מתיוגין 24 ביוני 2016 15:21
      -5
      ציטוט: KudrevKN
      למעשה חצי אל!!! מי הוד מעלתו השלווה הנסיך אלכסנדר ירוסלבוביץ' נבסקי - הפטרון והשומר השמימי של רוסיה (רוסיה)! תהילה לו

      אתה צריך להיות זהיר יותר לגבי זה. למשל, קראו על דיכוי ההתקוממויות האנטי-הורדיות של אותם סוזדליאנים או נובגורודיאנים, על ההוצאות להורג ההמוניות שביצע צבאו כ-Horde SATRAP. לרוע המזל, זה היה אדם מאוד מעורפל.

      אם אחיו נאלץ לבסוף לברוח לשוודיה, כמו גם בנו, והוא עצמו נהרג בהורדה בעזרת רעל, בדיוק כמו "שלו" (החאנים הרגו את הנסיכים הרוסים בפשטות, בלי סלסולים), אז כנראה שזה אומר משהו?
      1. אנדריי ז'
        אנדריי ז' 24 ביוני 2016 15:36
        +5
        הממ, שים את עצמך במקומו - איך היית מתנהג?!? אלכסנדר נבסקי היה מנהיג צבאי גדול, שליט, דיפלומט! ואנשים גדולים אינם חד משמעיים!
      2. אנדריי ז'
        אנדריי ז' 24 ביוני 2016 15:36
        0
        הממ, שים את עצמך במקומו - איך היית מתנהג?!? אלכסנדר נבסקי היה מנהיג צבאי גדול, שליט, דיפלומט! ואנשים גדולים אינם חד משמעיים!
      3. קָלִיבֶּר
        24 ביוני 2016 16:00
        +2
        מיכאיל, אתה... "תיזהר" עם מילים כאלה. ואז יכתבו לך שאתה "ללקק את המערב" וחיים ממענקים ממשרד החוץ. יש דברים שהיו, אבל... סתם כך, פסלו את "רחם האמת" עליהם ישירות... האם זה שווה את זה? אולי איכשהו יותר יעיל, ולא כל כך מיד נגד הדגן? עם זאת, הכלבים נובחים, והסיפור ממשיך כרגיל!
        1. התגובה הוסרה.
  10. צִבעוֹנִי
    צִבעוֹנִי 24 ביוני 2016 10:02
    +5
    הדבר הזהיר את אזרחי נובגורוד, והם קראו לנסיך אלכסנדר, שגורש מהעיר זמן קצר קודם לכן. אלכסנדר לקח על עצמו את הנהגת המאבק בשוודים, תוך שהוא נעזר ביחידות קשתים מאומנות היטב ששירתו אותו (מעניין מאיפה הוא השיג את זה? - ו.ש.).

    חובה זו הוטלה על נציגי שבטי הציד Izhora, Karelian ו-Vepsian מאז תקופת רוריק, והם לא חויבו במס (מס) עבור אחזקת כוחות.
    טבטונים
    אבירים: 20
    מסדר "ז'נדרמים": כ-200 אבירים דנים ואסטונים:
    על 200
    מיליציה מדורפת: כ-600
    לוחמי השבטים האסטונים: 1000
    סך הכל: 2000

    אני לא מסכים עם הערכת המספר, האביר לא התנודד ברחבי אירופה בעקיצה אחת. זה היה בעייתי, אתה נתקל בחוליגנים ומאבד מיד את כל כבוד האבירים שנגנב ביושר שלך.
    משרתים אבירים לא נלקחו בחשבון במחלקת החשבונאות של אז, שכן הם קיבלו חלק קטן לא מדוד משותף, אלא ישירות מהאדון.
    1. ריבארס
      ריבארס 24 ביוני 2016 17:54
      +1
      ציטוט של טוליפ.
      אני לא מסכים עם הערכת המספר,

      אני אתמוך בך!
      על פי הכרוניקות הטבטוניות החרוזות, רק 20 אבירים נהרגו בקרב. ו-6 נלכדו. עדיין היו ניצולים.
    2. מיכאיל מתיוגין
      מיכאיל מתיוגין 24 ביוני 2016 22:50
      +1
      ציטוט של טוליפ.
      אני לא מסכים עם הערכת המספר, האביר לא התנודד ברחבי אירופה בעקיצה אחת. זה היה בעייתי, אתה נתקל בחוליגנים ומאבד מיד את כל כבוד האבירים שנגנב ביושר שלך.

      אל תספר סיפורים. היה אפילו מונח מיוחד "אבירים בעלי מגן יחיד" - המחלקה העיקרית של קצינים זוטרים מקצועיים בצבאות אירופה.

      למי שהיה להם קצת יותר אנשים מכלום ועסק בשוד - "אבירי זאב".
  11. דיוניס
    דיוניס 24 ביוני 2016 10:37
    +5
    קראתי את המאמר, אבל זה לא ברור, המחבר ערבב את הערותיו, מאמרים עם קטעים מהספר, ואפשר להתבלבל מי כותב.
    1. מאוריציוס
      מאוריציוס 24 ביוני 2016 18:32
      +1
      ציטוט של דיוניס
      קראתי את המאמר, אבל זה לא ברור, המחבר ערבב את הערותיו, מאמרים עם קטעים מהספר, ואפשר להתבלבל מי כותב.

      זה נקרא "זרם התודעה". הספרות המודרנית, הקולנוע, עכשיו ההיסטוריה הגיעה.
  12. VSkilled
    VSkilled 24 ביוני 2016 10:53
    +7
    "הפושע תמיד נמשך לזירת הפשע..." ©

    אז, מר "כאילו שפאקובסקי" עדיין לא יכול להירגע.
    אני מציין, ולא בלי גאווה, שהכתבה הראשונה באמת רחבה על הקרב הזה היא הקרב הגדול על הקרח. שפאקובסקי, V. UK. לוחם צבאי. 1993. אוקטובר/נוב., זה עתה פרסמתי אותו באנגליה, וב-1993...

    ובכן, אז...

    אנחנו זוכרים, אנחנו זוכרים... איך, נציגי "הטור החמישי", משוחררים מה"סקופ הארור" (ובמקביל, משאריות המצפון), שהתחרו ביניהם מיהרו בהתרגשות "ללקק את הנקודה החמישית" של המערב. להרוויח טובות הנאה, ו... "מענקים", "מענקים", "מענקים"!
    אבל פיליס כתבה יותר מעניין. לכן אני רוצה לתת כאן תרגום לפרק שלו, אבל כמובן בהערות שלי, שכן לא ניתן לוותר עליהם. אז, אנו קוראים, עמ' 158-167:...

    וזה בדרך כלל "מעבר"...

    אני מתרגם את עצמי - אני מגיב בעצמי? "איפה ההוכחות, בילי?" ©

    אנחנו כאן - בשום פנים ואופן לא מטפטפים נעלי באסט, ואנחנו מבינים את "השפה האנגלית" די טוב, אולי אפילו יותר טוב מכם.
    ובכל זאת - כן... וכן, מי זאת ה"פיליס" הזו ולמה דעתו של איזה "שרבט לא במקום מההיסטוריה" צריכה להיות כל כך חשובה לנו? או, פשוט, "המערב, כמו תמיד, יודע טוב יותר"?

    דיבור בקצרה. עם הנושא של "הקרב על הקרח", מר "כאילו שפאקובסקי" שטויות... שטויות. כן... בחריצות, לרצות את הלקוחות המערביים, מחפשים "כתמים על השמש", כאילו מעמדה של "מדע היסטורי".

    והדרך שבה הוא "מתעסק תחת הלקוח" נואשות היא עדות נוספת לכך. נראה שהאוצרים המערביים נזפו בו, ולאחר מכן אף איימו "להוציאו מהקצבה".

    ה"חבטה" העיקשת ואפילו החודרנית הזו עם יצירה אמנותית (!) גרידא של חבר. אייזנשטיין, אומר רק שהסרט נכון לחלוטין.

    שלום, מר "כמו שפאקובסקי"!

    במיוחד בשבילך, "בתור מוכשר במיוחד", אני חוזר: סרטו של אייזנשטיין אינו סרט דוקומנטרי! (אמת אמת!)

    ואין צורך, ב"להט" הרגיל, היהודי טהור, להחליף את "מלוח - חמוץ", תוך מתן דרישות לקולנוע ART גרידא. סרטים דוקומנטריים.

    הרעיון המרכזי של הסרט נשאר רלוונטי עד היום: כדי להרתיע את המערב מלהפריע לנו כל הזמן (טוב... לפחות לזמן מה!), עלינו לתת באופן קבוע (וגם - כמו שצריך!) המערב הזה "בפנים".

    בנוסף ל"אבירי הכלבים" אתה יכול לאשר זאת ו- "קורסיקני קטן", ו- "אדיק דיבוק".
    1. צללית
      צללית 24 ביוני 2016 11:33
      0
      סרטו של אייזנשטיין הוא סרט אמנותי ותעמולה, בעל מידה מובנת לחלוטין של בדיה, כמו ספינת הקרב פוטיומקין. מבחינה אמנותית הוא יוצא מן הכלל, אבל מבחינה היסטורית, הוא אגדה. מה יש לדבר עליו?אם מישהו שפאקובסקי לא מבין את ההבדל בין יצירת אמנות בעידן הקומוניזם הבלתי גמור לבין תיעודי-היסטורי - אלו הבעיות שלו.
      1. מאוריציוס
        מאוריציוס 24 ביוני 2016 18:41
        +2
        ציטוט: צללית
        סרטו של אייזנשטיין הוא סרט אמנותי ותעמולה, בעל מידה מובנת לחלוטין של בדיה, כמו ספינת הקרב פוטיומקין. מבחינה אמנותית הוא יוצא מן הכלל, אבל מבחינה היסטורית, הוא אגדה. מה יש לדבר עליו?אם מישהו שפאקובסקי לא מבין את ההבדל בין יצירת אמנות בעידן הקומוניזם הבלתי גמור לבין תיעודי-היסטורי - אלו הבעיות שלו.

        בואו נכבד בלי חותמות ותוויות. המונח "אמנותי ותעמולה" נושא כיום קונוטציה שלילית. בימי לנין-סטלין - חיובי.
        הסרט הוא יצירת אמנות. אם אתה צריך דיוק, זה הסרט התיעודי שלך. ואתה לא צריך הכל בחבורה, אחרת זה יהיה כמו של שפאקובסקי.
    2. קָלִיבֶּר
      24 ביוני 2016 14:21
      -3
      וכסף, כלומר, סחטת? הם הבטיחו, לא? או שזה היה "פטפוט סובייטי" גרידא? כאילו, אני נהדר, אני חזק, יותר מהשמש, מעל העננים... אבל פרוטות, ונם? לגבי מענקים, כן, קבלתם היא חובה כיום למי שעובד בבית הספר הגבוה. לאחרונה קיבלתי מענק מהקרן ההומניטרית הרוסית - אתה יכול להסתכל באתר שלהם, עכשיו אפרסם ספר נוסף תחת הדו"ח. עכשיו באוניברסיטאות זה מנהג מקובל.
      באשר לעבודתה של פיליס, פשוט אין לנו ברירה. בנוסף לספרו של ד' ניקולס, שדרך אגב יצא לאור ברוסית, הוא היחיד שכתב לאחרונה על "הטבח" (ושוב ברוסית) וזה בדיוק מה שעושה את הנקודה שלו. לראות מעניין. וגם זמין.
      ובאופן מוזר, אתה עשוי לחשוב שלא קראת את זה במאמר: "כלומר, פיליס ג'סטיס, שהיא אחת מחברות הספר "הקרבות הגדולים של הצלבנים 1097 - 1444", בהוצאת הוצאת EKSMO ב 2009.

      אז אל תמהרו להאשמות, אחרת אנשים יצחקו על החיפזון שלכם. זה שימושי רק כאשר תופסים פרעושים!

      בכל מקרה, גם חברים וגם יריבים צריכים להיות מוכרים בראיה וליידע אותם על מה שהם כותבים ובאיזה צורה.

      אנחנו זוכרים, אנחנו זוכרים... איך, נציגי "הטור החמישי", משוחררים מה"סקופ הארור" (ובמקביל, משאריות המצפון), מתחרים זה עם זה מיהרו בהתרגשות "ללקק את הנקודה החמישית" של המערב.

      זה מוזר איך אתה יכול "ללקק את המערב" על ידי פרסום חומרים על ההיסטוריה של רוסיה, לספר על ההיסטוריה הצבאית המפוארת שלה? זה טיפשי לכתוב...
      1. מאוריציוס
        מאוריציוס 24 ביוני 2016 18:45
        +1
        kalibr EN היום, 14:21 ↑ ↓
        "מוזר איך אפשר "ללקק את המערב" על ידי פרסום חומרים על ההיסטוריה של רוסיה, לספר על ההיסטוריה הצבאית המפוארת שלה? זה טיפשי לכתוב את זה..."
        אפשר אפילו "ללקק את המערב" על ידי פרסום חומרים על ההיסטוריה של רוסיה מהם, ולעוות את ההיסטוריה שלה.
        1. קָלִיבֶּר
          24 ביוני 2016 19:32
          -1
          האם קראת את המאמר לעיל במקור? מזל טוב! או שהכל לפי המסורת הישנה והטובה - "לא קראתי, אבל אני לא מאשר!" אז הימים האלה, יקירתי, תמו. עכשיו, כדי לדבר על משהו "רע" אתה צריך לקרוא אותו!
          1. מאוריציוס
            מאוריציוס 25 ביוני 2016 04:05
            +1
            ציטוט מקליבר
            האם קראת את המאמר לעיל במקור? מזל טוב! או שהכל לפי המסורת הישנה והטובה - "לא קראתי, אבל אני לא מאשר!" אז הימים האלה, יקירתי, תמו. עכשיו, כדי לדבר על משהו "רע" אתה צריך לקרוא אותו!

            "המאמר לעיל במקור", למרבה המזל, לא קרא. מה חדש שם.
            נתתי הסבר איך אפשר "ללקק את המערב" על ידי פרסום חומרים על ההיסטוריה של רוסיה מהם.
            1. קָלִיבֶּר
              25 ביוני 2016 07:43
              0
              ציטוט ממאוריציוס
              "המאמר לעיל במקור", למרבה המזל, לא קרא.

              ממתי הבורות הפכה לאושר? למשל, תמיד מעניין אותי איך מה שאנחנו יודעים מוגש עבור "הם". איך, למשל, היית כותב לבריטים שהרוסים גרים בבקתות וישנו על תנורים?
              1. מאוריציוס
                מאוריציוס 25 ביוני 2016 12:42
                0
                ציטוט מקליבר
                ציטוט ממאוריציוס
                "המאמר לעיל במקור", למרבה המזל, לא קרא.

                ממתי הבורות הפכה לאושר? למשל, תמיד מעניין אותי איך מה שאנחנו יודעים מוגש עבור "הם". איך, למשל, היית כותב לבריטים שהרוסים גרים בבקתות וישנו על תנורים?

                כן, בעיה... או אולי סתם: דון פטרו נכנס לטירה, חצה את מצחו והלך לישון באח?
                אנחנו יודעים מה זה טירה, אח, אביר, למרות שלא ראינו אותם בעינינו. הם לא יודעים מה זה צריף, תנור, לוחם והם לא רוצים לדעת. אז שילכו לבית ספר סובייטי ללמוד היסטוריה, ואז אולי נקשיב להם, לנקודת המבט שלהם. כן, מה הטעם, מילה אחת - הגרמנים.
  13. אנדי
    אנדי 24 ביוני 2016 10:54
    +3
    אבירים אסטונים? זה כבר מצחיק. פון Tõnu מTõrva לצחוק אם ראיתם את ההגנה שלהם - מגן עץ וכובע ברזל. דואר שרשרת, הממ... אולי אחד לאלף. ולקח אותו מהמת. זו אחת הסיבות לכך שהגרמנים "כופפו" אותם כל כך בקלות.
  14. ריב
    ריב 24 ביוני 2016 11:02
    +2
    יפה אמרת: אגדי. זה הפך לאגדתי, ללא ספק. לא ידוע איפה זה היה, לא ממש ידוע מתי, גם מספר החיילים לא ידוע, אבל... זה הפך לאגדה. למה? לפחות את מקום הקרב היו צריכים אנשים לזכור.

    הארון נפתח בפשטות: הם ידעו לקדם היטב באותם ימים. איך עוד? זה אצל הצלבנים במסדר, כמו בצוללת - אם כבר הגעתם לשם, אז אין לאן ללכת. ואצל הנסיך אלכסנדר, גודל הנבחרת היה תלוי בעיקר בפופולריות שלו. איך להפוך לפופולרי? זה מאוד פשוט: תן לכמה דנים תועים ביס, וספר לכולם שכמעט הפלישה השנייה של באטו הופסקה. אישית. רכיבה על מנוף. אם גם לקחתם את הטרף באותו הזמן, אז האנשים יגיעו אליכם, ערבות.

    אלכסנדר ניצל את ההזדמנות שלו עד תום. בירגר הופיע בהצלחה, ואף הפיל את ראשו של הנסיך מתחת לחנית. "תראו, אנשים, איך הם ערמו על הדנים! ובלי הפסדים, וזה אופייני." בערך ברוח זו, אז התפשטה החוליה הנסיכותית בנובגורוד. האנשים הקשיבו והנידו בראשם. כאשר עזב אלכסנדר את המקדש בנובגורוד ונשא נאום מקרב לב, היו מספר רב של אנשים שרצו ללכת בעקבותיו. באופן כללי, קידום עצמי מוכשר הוא דבר נהדר.

    ואין לזלזל בנובגורודיאן של אז. קצת מאוחר יותר, ushkuyniki יתפרסם. הם יעברו לאורך הנהרות לאורל ולאסטרחאן. אש וחרב. האבות והסבים שלהם לא היו חלשים יותר. הם התרגלו להפליג עם סוחרים ולהסתובב אצל רוס עם נסיכים. מה רצית? הפיאודליזם בחצר, עדיין לא הייתה אומה רוסית. נובגורודיאנים טבחו בסמולנסק, בטריאזנים וכן הלאה. לוחמים מקצועיים למדי, בשום אופן לא נחותים מאבירי המסדר.

    באופן כללי, הגרמנים היו בשעווה, ומכיוון שגם האבדות של הנובגורודיים היו כנראה לא קטנות (מכה חזיתית של פרשים כבדים!), השלל לכל אחד יצא כהוגן. מי שנותר בשלמותו היה מרוצה, איש לא שאל לדעתם של הנכים. הדירוג של אלכסנדר במשך זמן מה עלה על 145%. ההורדה החלה להתעניין בפוליטיקאי מבטיח, אבל זה סיפור אחר לגמרי.

    דברים כאלה.. והמוסר הוא פשוט: קודם אתה עובד בשביל התמונה, אחר כך התמונה עובד בשבילך. ואז את מי יעניין כמה גרמנים שלחתם באופן אישי לעולם האחר ואיפה זה היה?
    1. מיכאיל מתיוגין
      מיכאיל מתיוגין 24 ביוני 2016 15:26
      0
      ציטוט של ריב.
      הדירוג של אלכסנדר במשך זמן מה עלה על 145%. ההורדה החלה להתעניין בפוליטיקאי מבטיח, אבל זה סיפור אחר לגמרי.

      יפה אמרת ! מאוד!
  15. semurg
    semurg 24 ביוני 2016 11:11
    0
    [quote=Tuli[/quote]
    חובה זו הוטלה על נציגי שבטי הציד Izhora, Karelian ו-Vepsian מאז תקופת רוריק, והם לא חויבו במס (מס) עבור אחזקת כוחות.
    [ציטוט]
    מה אז מנע מהאבירים הדנים לרמוס את הוופסיאנים החמושים בקלילות האלה, או שאתה חושב שהם לא הצליחו להדביק אותם ובלי לסבול את ההפגזה, ברחו משדה הקרב, וכיצד יכול חיל הרגלים בכלל להדביק את הפרשים בהתקפה ובמהלך הנסיגה. ככל הנראה חיל הרגלים של האבירים נשאר מאחור והאבירים זקוקים לו כנקודת משען וגדר שמאחוריה הם יכולים להתארגן מחדש במקרה של ההתקפה הראשונה שלא צלחה.
  16. אלכס ארט
    אלכס ארט 24 ביוני 2016 12:07
    +3
    ראשית, יש מחסום שפה. כן, שפות זרות נלמדות בבתי ספר, אבל הן נלמדות בצורה כזו שרק מעטים יכלו ללמוד אותן.

    אז אתה לא יכול לקרוא את הסט הזה של מתיחות ועיוותים.
    1. VSkilled
      VSkilled 24 ביוני 2016 12:58
      +6
      דוק... זהו ה"דיסוננס הקוגניטיבי" של המערב.

      וגם, מר "כאילו שפאקובסקי" (העובדה שזה השם הבדוי שלו, הוא איכשהו נתן לזה לחמוק) הוא הדובר המובהק שלו.

      המערב, מזה זמן מה (בין ה"כוכבים") בטוח שכולנו "נעלי באסט" כאן, ו"לא יודעים שפות", והוא יביס אותנו, נו, רק... "במשחק" ! כֵּן...

      וכתוצאה מכך, המערב, בטוח לחלוטין בניצחונו המהיר והקל, מכין עוד נפוליאון/היטלר.

      ואז, "פתאום", מגיע... מגיע אותו "דיסוננס", או, ברוסית, "אי הבנות".
      כאילו, איך זה? אנחנו, כאלה "אריים מגניבים", ו... פנים - ב... "גואנו"?"אַרִי"
      1. קָלִיבֶּר
        24 ביוני 2016 15:13
        0
        וגם, מר "כאילו שפאקובסקי" (העובדה שזה השם הבדוי שלו, הוא איכשהו נתן לזה לחמוק) - זכור, מבקר יקר: אנשים מהקליבר שלי ומהמקצוע שלי לא מתפלטים. לפני שהם כותבים משהו, הם חושבים וזהו בדיוק זה מרבים שונים.

        ואז, "פתאום", מגיע... מגיע אותו "דיסוננס", או, ברוסית, "אי הבנות".
        כאילו, איך זה? אנחנו, כאלה "אריים מגניבים", ו... פנים - ב... "גואנו"?

        ואז "פתאום" מגיעה 1991, נכון?
        1. VSkilled
          VSkilled 24 ביוני 2016 17:09
          +3
          ... אנשים מהקליבר והמקצוע שלי לא נותנים לזה להחליק ...

          סליחה, ה"כתר" מפריע לך? בו, תחושת הגדלות העצמית שלך (GSV), יש לך, ובכן, פשוט - מתגלגלת.

          אבל אחרי הכל, ה"קליבר" שלך, למען האמת, מוגזם. וגם, "מקצוע"...

          איזה מקצוע מביש יש לך. אפשר לומר - "השלישית הכי ותיקה", אחרי רק זנות וזנות מהעיתונות.

          כפי שאמר ארתור דרקסלר (זה שייסד את המפלגה הנאצית בגרמניה): "ההיסטוריה נכתבת על ידי הזוכים..."

          לכן, ה"מקצוע" של ההיסטוריונים הוא, תסלחו לי, "לנופף"... הממשלה הנוכחית.

          מאשר, אתה sobsno, ו - מאורסים.

          למדת באוניברסיטה סובייטית? לכן, "ההיסטוריה של ה-CPSU (ב) / CPSU" נמסרה. וגם - "קומוניזם מדעי"... והרי, תודו בזה, קדימה - הכל "מושלם", לא?

          ואם "הקוממיות הרעות" נשארו בשלטון, היום היית מנצח ב"כרטיס המפלגה" שלך, ו"תחת לנין" היית "מטהר" את עצמך, ועל כל "המחקר ההיסטורי" הדרוש - היית מדווח בזמן.

          אה, כן... אתה, כמובן, כיאה ליהודי, כל הזמן הזה שמרת תאנה בכיס, וזה כביכול לא נחשב?

          רשעות היא כמו דת. "אבל זה עזר לאנשים שלנו לשרוד..." ©

          לכן, אין אמונה באופוסים שלך, כמו שאין כבוד כלפיך באופן אישי. אתה מלקק בחוסר אנוכיות מדי את "הנקודה החמישית" של הבעלים החדשים שלך. ובמקרה זה, להט המופרז שלך יש תוצאה הפוכה בדיוק.

          אה, 1991... היו זמנים גרועים יותר בהיסטוריה של ארצי. כלום, בוא נלך.

          "מה שלא הורג אותנו מחזק אותנו". ©
          1. קָלִיבֶּר
            24 ביוני 2016 19:43
            -3
            לא רק לקחתי את ההיסטוריה של ה-CPSU, לימדתי אותה במשך 10 שנים והייתי מרצה של RK CPSU ו-OK Komsomol. והוא עשה הכל בצורה מקצועית. אבל יש הבדל! אחר כך נשלחו אליי ה"בעלים" לפי ההזמנה, עכשיו אני בוחרת אותם בעצמי. הכתר לא לוחץ עליי. ושנינו מנופפים לממשלה הנוכחית. אני עט, ואיך אתה מרוויח את הלחם היומי שלך בהוראת אותה ממשלה. או שציפורי אלוהים מאכילות אותך? או שאתה בגזרת הפרטיזנים "למען המולדת, למען סטלין!" נאבקים ב"משטר" ביערות עבותים? ובכן, עכשיו תחשוב על מי אתה, מה אתה יכול לעשות ומי אני ומה אני יכול לעשות? אז אתה כותב את כל זה כאן ואיך זה משפיע עליי באופן אישי? אין סיכוי! האם אתה חבר בוועדת המומחים של VAK? לֹא! עורך ראשי של כתב העת "שאלות היסטוריה", ראש האקדמיה הרוסית למדעים? גם לא! אז תמשיך לכתוב. כמו שאומרים, של קיסר זה של קיסר, ומנעולן זה של מסגר.
            1. התגובה הוסרה.
              1. קָלִיבֶּר
                25 ביוני 2016 08:00
                0
                כבר כתבתי לך שדעתך לא חשובה. אנחנו חיים במדינה חופשית שבה לאדם יש זכות להגיד כל מיני שטויות ואפילו להאמין בהן. אנחנו שייכים לשכבות חברתיות שונות, אנחנו מצטלבים רק כאן, ולא משנה מה תכתוב, זה לא יעצור אותי. האם אי פעם ניסית לעצור קטר על ידי הפרעה בדרכו? ככה זה כאן. היכולות שלי ושלך פשוט בלתי ניתנות להשוואה. אז, בוז, לגנות - כל אלה מילים ריקות. בא לך לכתוב אותם? לִכתוֹב. בתנאים החדשים מותר לאנשים כמוך לפוצץ קיטור. לא עוד... "פרולס וחיות חופשיות!"
                1. VSkilled
                  VSkilled 25 ביוני 2016 09:55
                  +2
                  "פרולים וחיות חופשיות!"

                  אקו אתה - התנשאות עצמית ... פחזניות!

                  העלויות הבאות של חינוך יהודי?
                  אנחנו שייכים לשכבות חברתיות שונות...

                  זה, כן, וכן... למרבה המזל, הוא מעולם לא השתייך לשכבת "השקה-סלח לי" שמוכרים את... "הנקודה החברתית" שלהם.

                  לגבי ההסמכה החינוכית - יש לי השכלה גבוהה, ואני יודע שפות, ו- "מעבר לגבעה הרחוקה" אני קורה. וגם - אני מרוויח, בוודאות - יותר משלך. ומה זה מדע אמיתי - אני יודע ממקור ראשון.

                  ובכן, אתה יכול רק להצטער. "נוצרי". שכן, השילוב של השוק שלך... "מציצה פוליטית" אפילו לא בקיפאון, אלא, פשוט, במגמת ירידה תלולה. עם עזיבתה של EBN, השוק הזה הולך ומתפוגג, וכמה שיותר רחוק.

                  ולפי זה, על מנת לחסוך בהכנסה, אתם שואפים נואשות "להגדיל את הפרודוקטיביות" של ה..."מעיים" שלכם, מה שמשפיע בהכרח על איכות... האופוסים שלכם.
                2. הייתה ממותה
                  הייתה ממותה 25 ביוני 2016 11:40
                  +1
                  ציטוט מקליבר
                  . אתה ואני שייכים לשכבות חברתיות שונות, אנחנו מצטלבים רק כאן, ומה שלא תכתוב, זה לא יעצור אותי

                  זה בטוח! במהלך השנה וחצי האחרונות, מאמר זה בווריאציות שונות על "VO" כבר נדפס בפעם השלישית או החמישית. פּוֹרֶה! הפעם בשם אנגלי! אבל, אתה עובד על הבאגים. הרוגים מאסיביים בדשא כבר לא נופלים באפריל, יש משהו בשלג וקרח, והיחס בין הלוחמים הוא כבר לא אחד לשישים, אלא רק אחד לשש. התקדמות! מרגיש רע עבור האבירים?
                  ציטוט: ורדן
                  הטעות היא לנסח זאת בעדינות.

                  אני מסכים. לא סתם ככה, אלא הכל.
                  ובכן, שיטת ה"חבטות" ב"חיפוש האמת" עם סרט עלילתי ותמונות של תלמידי ה"היסטוריון" משמחת!
                3. מאוריציוס
                  מאוריציוס 25 ביוני 2016 15:20
                  0
                  ציטוט מקליבר
                  כבר כתבתי לך שדעתך לא חשובה. אנחנו חיים במדינה חופשית שבה לאדם יש זכות להגיד כל מיני שטויות ואפילו להאמין בהן. אנחנו שייכים לשכבות חברתיות שונות, אנחנו מצטלבים רק כאן, ולא משנה מה תכתוב, זה לא יעצור אותי. האם אי פעם ניסית לעצור קטר על ידי הפרעה בדרכו? ככה זה כאן. היכולות שלי ושלך פשוט בלתי ניתנות להשוואה. אז, בוז, לגנות - כל אלה מילים ריקות. בא לך לכתוב אותם? לִכתוֹב. בתנאים החדשים מותר לאנשים כמוך לפוצץ קיטור. לא עוד... "פרולס וחיות חופשיות!"

                  תתעורר חולה. אין אחד מסומן, גם בוריסקה. זעם החופש נפלה, ובכן, החלק מהרכבת המשוריינת, האקולוגי רועש לך. תחזיקו חזק את הגברים, לא תשיגו, הוא כמעט ג'דיי (אני לא יודע מה זה, אבל זה כנראה מתאים לו).
        2. מאוריציוס
          מאוריציוס 24 ביוני 2016 18:51
          +1
          ציטוט מקליבר
          וכן, מר "כאילו שפאקובסקי"

          ואז "פתאום" מגיעה 1991, נכון?

          נכון, ואז פתאום 2015, ואלה אי הבנות טבעיות.
  17. GCN
    GCN 24 ביוני 2016 17:10
    -1
    היסטוריונים של דבר אחד לא לוקחים בחשבון את האנשים של אותה תקופה, הם הרגו זה את זה לא מרחוק, אבל למעשה הסתכלו זה לתוך הפנים של זה ואורח חייהם היה שונה.חצי ממה שאנחנו קוראים מההיסטוריה זה השערות של היסטוריונים שונים המבוססים על עובדות מהימנות של אירועים היסטוריים מסוימים. לכן הספרים שלהם שונים, הם מוסיפים שהם לא מתאפקים מעצמם, למרות שרובם אנשים משכילים מאוד.
    1. מאוריציוס
      מאוריציוס 25 ביוני 2016 12:57
      -1
      ציטוט של gcn
      היסטוריונים של דבר אחד לא לוקחים בחשבון את האנשים של אותה תקופה, הם הרגו זה את זה לא מרחוק, אבל למעשה הסתכלו זה לתוך הפנים של זה ואורח חייהם היה שונה.חצי ממה שאנחנו קוראים מההיסטוריה זה השערות של היסטוריונים שונים המבוססים על עובדות מהימנות של אירועים היסטוריים מסוימים. לכן הספרים שלהם שונים, הם מוסיפים שהם לא מתאפקים מעצמם, למרות שרובם אנשים משכילים מאוד.

      מצטער לשים (-), על פציפיזם. בגדול, לא אכפת לי מה כתוב בהיסטוריה, אבל הנה איך .... יש דוקטור דומה למדעים היסטוריים. בוניך, כתב על הרוסים-יפנים בים, התמוגג מאוד על תבוסתנו. מְרוּשָׁע! אתה צריך לירות בהיסטוריונים כאלה, אלה אויבים עם סימניות לעתיד. לפי הסיפורים האלה, הילדים שלנו ישנאו את מולדתם.
      ואתה, יקירי, מבט מהצד...
  18. ריבארס
    ריבארס 24 ביוני 2016 17:19
    +2
    צבא המערב (בערך)
    טבטונים
    אבירים: 20
    מסדר "ז'נדרמים": כ-200 אבירים דנים ואסטונים:
    על 200
    מיליציה מדורפת: כ-600
    לוחמי השבטים האסטונים: 1000
    סך הכל: 2000
    צבא נובגורוד (בערך)
    כוח מעורב, כנראה חצי פרשים וחצי רגלים
    סה"כ: כ-6000

    ועכשיו הכרוניקה המחורזת!

    אלה שהיו בצבא אחים אבירים
    היו מוקפים.
    לרוסים היה צבא כזה
    שכל גרמני הותקף,
    אולי שישים אנשים
    האחים האבירים התנגדו די בעקשנות,
    אבל הם התגברו.
    חלק מהדרפטיאנים עזבו
    מחוץ למאבק, זו הייתה הישועה שלהם,
    הם נאלצו לסגת.
    עשרים אחים אבירים נהרגו שם,
    ושישה נלקחו בשבי.
    כך היה מהלך הקרב.
    כלומר, מסתבר שרק הטבטונים ההרוגים והשבויים איבדו 26 אבירים. בהתחשב בתעמולה מערבית שממעיטה בהפסדיה ומגדילה אחרים (2000 * 60 = 120 אלף רוסים שהשתתפו בקרב לפי דברי הימים).
    אני מאחל למחבר להשוות בקפידה מקורות)
    http://www.livonia.narod.ru/research/ice_battle/rifma.htm
    1. מאוריציוס
      מאוריציוס 24 ביוני 2016 19:14
      0
      ציטוט של Rivares
      .
      אני מאחל למחבר להשוות בקפידה מקורות)
      http://www.livonia.narod.ru/research/ice_battle/rifma.htm

      ומה עם המקורות? Hazyain אמר - 20, הנושא סגור.
      המשימה היא: לבנות היסטוריה שבה המערב האציל יוצא למסע צלב, מביא תרבות וקידמה לברברים. והטיפשים האלה לא הבינו, לא הבינו והרגו בטיפשות זרים פוטנציאליים. קריסת "Drang nah osten". אי אפשר בלי קורבנות, שיהיו 20 כלבים.
      1. איזה סוג של מסע צלב זה, יותר אנשים עוזבים לציד ספירה.
      2. 20 כלבים הורדו מתחת לקרח והנושא סגור ל-300 שנה. מסתבר שזו בעיה גדולה מאוד. וכל אנגליה והשפאקובסקי לא יכולים לעשות דבר בנידון.
      3. החבר'ה הלכו לשדוד וקיבלו מכה בשיניים. אבל הוותיקן נאלץ אז להרכיב חיל רציני יותר, אז היו 50 אבירים.
      4. היה כזה באמר, כל כך הרבה כלבים נרמסו שאף אחד לא גמגם על הכפיל.
      5. והמקורות של הטבטונים, הם על דבר אחד, איזה אבירים הם אמיצים וחזקים. ובכן, גם השלל טוב. והכישלונות, אבל הם יצאו לפיקניק, והפראים... מה נלקח מהם?
      6. הפעל את המוח של שפאקובסקי ואל תשיר שטויות.
      1. ריבארס
        ריבארס 24 ביוני 2016 19:23
        +4
        אגב, ההיסטוריונים הבריטים המופיעים במאמר, לרוב, כשהם כותבים על מלחמת העולם השנייה, בצד הסובייטי אפילו לא מזכירים את המספרים והרכבן של החטיבות הסובייטיות. הצבא הסובייטי בספריהם מופיע כמסה אפורה מדוללת על ידי קומיסרים, המסיעים את המסה הזו לכיוון שקבע סטלין) במקרה הטוב, הם מזכירים את מספר הצבא...
      2. קָלִיבֶּר
        24 ביוני 2016 20:09
        -1
        לא נראה לי ששתיתי איתך אחווה, הא? או שאתה אחד מהשחורים האלה שבזמנו תקע הכל ברצף, כי אתה עצמך היית מההגמונים? וכדי לא לחבוט בעצמך, תסתכל קודם על ה-PSRL. אין אנגליה, אין שפאקובסקי... אם יש לך מספיק שכל, אתה תבין את זה.
        1. מחפש
          מחפש 25 ביוני 2016 12:18
          -1
          ואתה יודע. רבים מההגמונים כביכול הם הרבה יותר משכילים, יותר תרבותיים ואנושיים, הרבה נציגים של האינטליגנציה. או איך שהם קוראים לעצמם. או אולי אתה תהיה מעמודי תורשת?
        2. מאוריציוס
          מאוריציוס 25 ביוני 2016 13:28
          0
          ציטוט מקליבר
          לא נראה לי ששתיתי איתך אחווה, הא? או שאתה אחד מהשחורים האלה שבזמנו תקע הכל ברצף, כי אתה עצמך היית מההגמונים? וכדי לא לחבוט בעצמך, תסתכל קודם על ה-PSRL. אין אנגליה, אין שפאקובסקי... אם יש לך מספיק שכל, אתה תבין את זה.

          אתה אפילו לא זוכר עם מי שתית, אתה רוצה לוודא? אני מאשר שאלוהים רחם עלי, ללא ספק.
          אני מבהיר. יש מתח עם ההגמונים במשפחה, אנחנו מהמחרשה. אבל לשלוח ל-4 מכתבים לא מוכרים, אדם לא מוכר לך, כן, ידידי, אתה וירטואוז משכיל ביותר. הסתדרתי עם שלוש ואף אחד לא חזר, כנראה מספיק. ועם ארבעה כנראה בטוח, אתה יכול להפוך לאדם. רק בואו נעשה את זה, "אלוהים של אלוהים, של קיסר של קיסר." אני מדבר על חובות. ואם אתם, רבותי, שוב תטעו במבטאים, אז זה לא חטא בשבילי לתקן את זה, אבל זה לא יהיה בושה עבורכם.
      3. מיכאיל מתיוגין
        מיכאיל מתיוגין 24 ביוני 2016 23:10
        +1
        ציטוט ממאוריציוס
        והטיפשים האלה לא הבינו, לא הבינו והרגו בטיפשות זרים פוטנציאליים. קריסת "Drang nah osten". אי אפשר בלי קורבנות, שיהיו 20 כלבים.
        1. איזה סוג של מסע צלב זה, יותר אנשים עוזבים לציד ספירה.

        האם אתה בטוח שאתה לא יודע שבאמת לא היה מסע צלב? ודרך אגב, האם הייתה פלישת תגמול רוסית לאדמות המסדר?

        ציטוט ממאוריציוס
        20 כלבים הורדו מתחת לקרח והנושא סגור ל-300 שנה. מסתבר שזו בעיה גדולה מאוד.
        כל הבעיות - מחוסר ההשכלה שלך, סליחה. אתה לא מבין את ההבדל בין היסטוריה אובייקטיבית לתעמולה. כדי לא להתווכח, פשוט קראו על קרב רקבור.
        1. מאוריציוס
          מאוריציוס 25 ביוני 2016 04:17
          0
          ציטוט: מיכאיל מתיוגין

          האם אתה בטוח שאתה לא יודע שבאמת לא היה מסע צלב?


          אה, כל כך סקרן. אבל מחבר מכובד מאוד, מומחה גדול, לאחר שעבד בשיתוף פעולה הדוק עם מקורות ראשוניים והתייעץ עם המאורות שלהם, אומר משהו אחר:

          "מאמציו של גוויללמו די מודנה להעלות את הצבא המערבי למסע צלב הוכתרו בהצלחה משמעותית, במידה מסוימת כי מלכי שוודיה ודנמרק ניסו איכשהו לנוע מזרחה, ולכן "מסע הצלב" התאים להם מאוד. כדרך להסוות את שאיפותיהם כמעשים אדוקים",
          לכן, המחבר ואני נאלצים להחזיר את:
          "כל הבעיות - מחוסר ההשכלה שלך, סליחה". או שכבר יש לך סופר חסר השכלה?
          1. התגובה הוסרה.
          2. מיכאיל מתיוגין
            מיכאיל מתיוגין 25 ביוני 2016 09:01
            0
            ציטוט ממאוריציוס
            במידה מסוימת מכיוון שמלכי שוודיה ודנמרק ניסו איכשהו לנוע מזרחה, ולכן "מסע הצלב" התאים להם מאוד כדרך להסוות את שאיפותיהם שלהם כמעשים אדוקים, "

            אני אפילו לא רוצה להתווכח. קרא מה זה "המעבר הגדול", כלומר. מסע הצלב בפועל כפי שהוא על פי רעיונות האירופים של אז, התנאים להכרזתו ולהשתתפותו.
            אני מקווה שהבנתם מה ההבדל בין משלחות פרטיות של אדונים מקומיים.

            ושוב - קראו על רקבור, קרב גדול באמת בין הרוסים והאירופים, מאשר ההתכתשות חסרת החשיבות בדרך כלל באגם פייפוס משכה "על המגן".
            1. מאוריציוס
              מאוריציוס 25 ביוני 2016 13:40
              -1
              ציטוט: מיכאיל מתיוגין
              ציטוט ממאוריציוס
              במידה מסוימת מכיוון שמלכי שוודיה ודנמרק ניסו איכשהו לנוע מזרחה, ולכן "מסע הצלב" התאים להם מאוד כדרך להסוות את שאיפותיהם שלהם כמעשים אדוקים, "

              אני אפילו לא רוצה להתווכח. קרא מה זה "המעבר הגדול", כלומר. מסע הצלב בפועל כפי שהוא על פי רעיונות האירופים של אז, התנאים להכרזתו ולהשתתפותו.
              אני מקווה שהבנתם מה ההבדל בין משלחות פרטיות של אדונים מקומיים.

              ושוב - קראו על רקבור, קרב גדול באמת בין הרוסים והאירופים, מאשר ההתכתשות חסרת החשיבות בדרך כלל באגם פייפוס משכה "על המגן".

              יריב יקר, מעונה מכל מיני שטויות, קראת את הכתבה? זוהי פסקה מתוך המאמר, "מחבר לאולפן!" אגב, למד אותו, אתה יכול בקלילות עם הרגליים, אל תתבייש, כולם שווים כאן. והוא ישלח אותך לפ.ס.ר.ל. הנה החתונה שלך.
              אז נפגשו שתי בדידות משכילות. וניה עזר להם מן המחרשה.
    2. קָלִיבֶּר
      24 ביוני 2016 19:45
      -1
      הייתי מספר לג'סטלים על זה, אבל אני לא יודע את הכתובת שלו. זה בעצם החומר שלו והנתונים שלו. אתה קורא את המאמר שלי עם נתונים מכרוניקות רוסיות כאן!
      1. מאוריציוס
        מאוריציוס 25 ביוני 2016 13:47
        0
        ציטוט מקליבר
        הייתי מספר לג'סטלים על זה, אבל אני לא יודע את הכתובת שלו. זה בעצם החומר שלו והנתונים שלו. אתה קורא את המאמר שלי עם נתונים מכרוניקות רוסיות כאן!

        אני מצטער, הייתי חייב לקרוא את זה? או מה, אש, מבוכים? האם זה כלול בקורס לוחם צעיר? אה, זה בהתנדבות. בכנות, לא קראתי את זה, כי לא ראיתי את זה.
  19. רק גבר
    רק גבר 24 ביוני 2016 18:15
    +3
    אירועים היסטוריים מתפרשים על ידי גורמים שונים בדרכם שלהם. ככל שאתה צולל לתוך מערבולת הגרסאות האפשריות של עובדות היסטוריות, כך אתה מבין שלפחות 10 שכבות של שקרים מרובדות על האמת. לפני כמה זמן היה הניצחון הגדול שלנו במלחמת העולם השנייה, ותראו איך עכשיו גדודים שלמים של פסאודו-היסטוריונים ואסטרטגיות ספות עושים את זה לטריוויאלי. האמת ההיסטורית הטובה ביותר היא הזיכרון של האנשים והגאווה בהיסטוריה שלהם.
  20. עקרת בית
    עקרת בית 24 ביוני 2016 20:41
    0
    כל זה מוזר. סרט עלילתי כיצירה היסטורית! קסדות לא! מה שהם יכלו לעשות באותו זמן, הם הורידו כזה. אי אפשר לדעת אם יש כניסות לקולנוע! כאשר צילמו את הסרט, הם רצו להשתמש בצינורות אמיתיים מימי הביניים. אבל השאגה בקלטת התבררה כזו שהשתמשו בצליל של כלים מודרניים. חיל הרגלים לא הצליח להדביק את הפרשים! חברים, מכיוון שעובדות היסטוריות כבר נשפטו על ידי סרטים עלילתיים, זכרו כיצד ב"איבן ואסילביץ'" הצבא יצא למסע: תותחים רתומים לסוסים (באופן טבעי), אחר כך פרשים, ואז חיצי רגל. "מרוסיה שותקת ומזילה דמעות..." אבל מה, ולמה אין דוגמה? והעובדה שאדם לא יעמוד בקצב של טנק? למרות זאת, חיילי רגלים עקבו אחר הטנקים. שדה Kulikovo... במאה ה-19, בעל קרקע אחד עשה מהלך יחסי ציבור. הוא הקים אנדרטה והודיע ​​שגילה באופן אישי את מקום הקרב על קוליקובה... על אדמותיו. חברים, תיירות היסטורית כבר הייתה אז. אנשים סקרנים נמשכו לאחוזה. אני ללא ספק תוצר של לימוד שפות בבית ספר סובייטי פשוט. אם אני קורא משהו, אז עם מילון ורק בגרמנית. בנוסף, התרגלתי לסמוך על ההיסטוריונים שלנו, במיוחד בצוות המוזיאון ההיסטורי. לכן, כשצפיתי בתוכנית על שדה קוליקובו, האמנתי וממשיכה להאמין שלא לשווא במוסקבה, כמו בשום מקום אחר, יש כל כך הרבה שמות ישנים הקשורים ל"מכשכים, עוגות פסחא וכו'". וכבר במקומות האלה נמצאו מספר עצום של גולגולות עם עצמות ושריון וכלי נשק. זה נראה לנו פרוע, חשבנו שזה איפשהו רחוק. וזה מרכז מוסקבה היום.
    1. קָלִיבֶּר
      24 ביוני 2016 20:59
      0
      ציטוט: עקרת בית
      נמצאו מספר עצום של גולגולות עם עצמות ושריון וכלי נשק.

      מעתה ואילך ספרו לצוות המוזיאון ההיסטורי הממלכתי ביתר פירוט. הם יודו לך אם תציין גם לאן כל זה נעלם. ו"איבן ואסילביץ'..." אין להשוות ל"אלכסנדר". ב"איבן..." והסוס צוחק. מתאים בדיוק לקומדיה, אבל ב"אלכסנדר" זה בקושי היה נראה, הא?
    2. מיכאיל מתיוגין
      מיכאיל מתיוגין 24 ביוני 2016 22:44
      0
      ציטוט: עקרת בית
      חיל הרגלים לא הצליח להדביק את הפרשים!

      תארו לעצמכם, לא השגתי! ורק הטיפשים שבגנרלים ערבבו את חיל הרגלים עם הפרשים.

      ציטוט: עקרת בית
      והעובדה שאדם לא יעמוד בקצב של טנק? למרות זאת, חיילי רגלים עקבו אחר הטנקים.

      דוגמה לא נכונה. אגב, היעילות של חיל הרגלים הסובייטי, שעקב אחרי הטנקים ברגל, מוטלת בספק רב. אבל הגרמנים רכבו במשוריינים - ודרך אגב, משום מה, בצבא הסובייטי לאחר המלחמה, הם החלו בדחיפות להשתמש בחיל רגלים ממונע בסגנון גרמני?

      ציטוט: עקרת בית
      לכן, כשצפיתי בתוכנית על שדה קוליקובו, האמנתי וממשיכה להאמין שלא בכדי במוסקבה, כמו בשום מקום אחר, יש כל כך הרבה שמות ישנים הקשורים ל"מכשכים, עוגות פסחא וכו'".
      ובכן אמא, את נותנת! אף היסטוריון נורמלי בנפש מפוכחת לא יקשיב לשטויות של נוסובסקי על "קולישקי". בניגוד לקרב על אגם פייפסי, די הרבה ממצאים של כלי נשק מהמאה ה-XNUMX בוצעו רק בשדה Kulikovo.
  21. טַיָס_
    טַיָס_ 24 ביוני 2016 21:18
    +3
    הקסדות של משרתי המסדר מאת אייזנשטיין עשויות בבירור עם רמז לקסדות נאציות
  22. צפצפה505
    צפצפה505 24 ביוני 2016 21:26
    -2
    אני לא זוכר איפה, אבל קראתי איפשהו שהנסיך א.יה. נבסקי הוכרז כקדוש בתחילת המאות XIX-XX. הוא לא הוטבל עד מותו. זה הפתיע אותי מאוד, אני זוכר את זה ומסביר הרבה. (לפחות למה מה שנקרא "עול מונגולי-טטארי" לא הגיע לנובגורוד, וזו הייתה פשיטה עונשית של רוסיה הסיבירית על הערים שקיבלו את האיכרים.), (מדוע כה קדוש מאוחר?) וכו' .
  23. karavay82
    karavay82 24 ביוני 2016 23:07
    +2
    עוד סיפור עם משקעים.
    כמובן, אני רוצה לכתוב עוד מילה, אבל הם יאסרו אותי.
    אתה יושב וחושב, אבל כל הכבוד להכניס את ההיסטוריה שלנו ולקשור אותה לתעמולה קומוניסטית, שהשתמשה בכל כך שהאדם הפשוט שלנו שנא בחירוף נפש את כל מי שהגיע מהמערב.
    ומסתבר שאלכסנדר נבסקי לא שחרר את אדמות רוסיה מידי הטבטונים, הדנים ושות', אלא עשה פשיטה, ופנה רק כאשר חיל החלוץ שלו הובס בגשר.
    וכך כלאחר יד כתבו שהוא גורש מנובגורוד 2 פעמים, אבל אדם טוב לא ירמס ממקומו של הנסיך.
    והעובדה שהצבא שלו היה מקצועי, שהמלחמות שלו היו ישר כוחות מיוחדים.
    והטבטונים וק' הם ישר כבשים תמימים, הם לא יכלו להיפגש, הם תקפו בנפרד, ואפילו בגלל האמונה, והעניים רדפו אחרי אלכסנדר (6000 קומנדו), כמעט עשרה מהם.
    ובסופו של דבר, אלכסנדר לקח בשבי עד 20 אבירים, כנראה לבוש בעצמו בשריון, אחרת איך זה קרב כזה, אבל אין שבויים. שוב הם ירמסו מנובגורוד.
    התחושה מהכתבה היא שאגם פייפוס רדוד, אף אחד לא יכול לטבוע שם, ואי אפשר להראות את אבן העורב, מה שאומר שלא היה קרב על הקרח.
    והטבטונים ו-K, אז הם אפילו לא כבשו כמה יישובים מרוחקים, אבל הם עצמם, כדי להגן על עצמם מפני דובים רוסים, נשארו עבדים במשך מאות שנים.
    וההיסטוריונים שלנו יושבים ושותקים, אז כל בלוגר ילגלג על ההיסטוריה שלנו, ייתן תמונות, יתן עדי ראייה, וממילא הם עלו על זה.
    והם גם גררו בסרט, והקסדות לא היו זהות, ולא היה קרב, ורק האבירים טבעו.
    הם המציאו את זה בסרט, מה שאומר שהם המציאו את קרב הקרח, אבל אנחנו, שם באירופה, כאלה חמודים ולא רצינו ללכוד אף אחד ולהמיר אותם לקתוליות עם צלב וחרב, ולבוץ את הארץ שם.
    זה הופך להיות מפחיד עבור הצאצאים שלנו...
    1. מיכאיל מתיוגין
      מיכאיל מתיוגין 25 ביוני 2016 09:07
      +1
      ציטוט מאת: karavay82
      ובסופו של דבר, אלכסנדר לקח 20 אבירים בשבי,

      ובכן, למעשה, כל האבירים נתפסו על ידי 40 או אפילו 50 אנשים לפי דברי הימים הרוסיים, כלומר. בנוסף ל-6 אחים מסדר, היו אחרים.

      ציטוט מאת: karavay82
      והם גם גררו בסרט, והקסדות לא היו זהות, ולא היה קרב, ורק האבירים טבעו.

      הדבר הכי מצחיק מבחינת חומרת החימוש, הלוחם הרוסי עלה על האביר האירופי בתחילת המאה ה-XNUMX.
      1. מורדווין 3
        מורדווין 3 25 ביוני 2016 09:13
        +2
        ציטוט: מיכאיל מתיוגין
        הדבר המצחיק הוא שמבחינת חומרת הנשק, הלוחם הרוסי עלה על האביר האירופי בתחילת המאה ה-XNUMX.

        אתה יכול להיות יותר ספציפי לגבי המשקל? לא אנין טעם. hi
        1. מיכאיל מתיוגין
          מיכאיל מתיוגין 25 ביוני 2016 11:39
          +1
          ציטוט: מורדווין 3
          אתה יכול להיות יותר ספציפי לגבי המשקל?

          ובכן, ללוחמים הרוסים, בנוסף לדואר שרשרת, היו גם למלות, בעוד שהאבירים לא ממש תרגלו זאת. שמעת על שריון סוסים? אז זה היה נדיר במאה ה-XNUMX בקרב האבירים האירופים ובקרב הרוסים, אבל במאה ה-XNUMX הרוסים החלו להשתמש בו בחדות, במיוחד במהלך הגעתם של המונגולים.

          בכלל, יש חותמות מוצקות מסביב... רק קראו על רקבור. ועל Omovzha.
        2. מאוריציוס
          מאוריציוס 25 ביוני 2016 14:16
          -1
          ציטוט: מורדווין 3
          ציטוט: מיכאיל מתיוגין
          הדבר המצחיק הוא שמבחינת חומרת הנשק, הלוחם הרוסי עלה על האביר האירופי בתחילת המאה ה-XNUMX.

          אתה יכול להיות יותר ספציפי לגבי המשקל? לא אנין טעם. hi

          אוי מה אתה...
          אני אגלה לך סוד יש בעיות גדולות בכל דבר, קוראים להן סתירות, הו.
          20 אבירים יצאו נגד 1000 משוריינים כבדים כמעט צ'וקצ'י ומתו. כיון שה' לא נתן להם את השכל ואת הדרך, אלא... שטויות, הכל תפור בחוט לבן.
          הם הרכיבו מסע צלב, אם כי בצניעות רבה יותר, בכל זאת, הם לא הלכו על "הקבר", אלא רק הטו אותו לאמונה הנכונה, לסדר את הארץ, נראה שהוא שוכב ונעלם. וקיבל מסלול שלם. לילידים כמעט פראיים, חבל.
          אז היינו מעטים, היו רבים מהם, אבל שכחנו את הדרך לשם. אבות היא פנינה לכל הזמנים: מי הוביל את הצלבנים.... כן, לניצחון האבות יש לגיון, תבוסה היא תמיד יתומה.
          ואתה המשקל של דואר שרשרת. לאחר מכן היו הגרמנים כפופים, מה שעליו לשאת, על ברכיו.
          1. מיכאיל מתיוגין
            מיכאיל מתיוגין 25 ביוני 2016 17:02
            +2
            ציטוט ממאוריציוס
            20 אבירים יצאו נגד 1000 משוריינים כבדים כמעט צ'וקצ'י ומתו. כיון שה' לא נתן להם את השכל שם, ואת הדרך, אלא.

            אגב, כן, אני פשוט לא יכול לאפיין את פעולות הקואליציה האנטי-רוסית בשום דרך אחרת.

            ולגבי המספר - באופן כללי, הבסיס לצבאו של אלכסנדר היה משטרת הרגליים של נובגורוד, באופן כללי, לוחמים כמעט חסרי שריון. אבל הלוחמים החמושים בכבדות - כן, אפילו לדוכס הגדול של קייב לא היו 1000 כאלה! החוליה הגדולה ביותר שנרשמה בדברי הימים - 700 לוחמים! הנסיכים הגדולים ביותר יכלו להכיל אנשי מקצוע עצומים כאלה (שווים לאבירים או טוב יותר) - 400-500 אנשים בסך הכל. הנבחרת הממוצעת של הנסיך היא 100-200 איש בסך הכל! לנסיכים הקטנים היו 50-80 לוחמים.

            ובכן, זה יקר לתחזק אוברפרוף כזה.
            אבל זה יעיל: על פי דברי הימים, ידוע קרב כאשר שנים-עשר לוחמים נוצרים של הנסיך הביסו וכמעט טבחו שלוש מאות איכרים ותושבי העיר של המיליציה הפגאנית (הם דיכאו את המרד).

            ידוע מקרה נוסף כאשר צבא ליבוני, בו היו כ-200 חיילי רגלים ולא אבירים בכלל (שלמעשה כמעט ולא נכנסו לקרב), ובו היו פחות מחמישים אבירים, הביס, לפי מקורות שונים, 600-800 משטרת העיר פסקוב (מהם לא היה להם את מה שהיה לאלכסנדר באגם פייפסי - טקטיקות מיומנות ופרשים כבדים של חוליית אבירים).
  24. 1536
    1536 25 ביוני 2016 02:18
    -1
    אלכסנדר ירוסלביץ' נבסקי הוכרז כקדוש על ידי הכנסייה הרוסית האורתודוקסית. ומעשיו בני אלמוות!
    ואין מה לנתח כאן, מערבבים עובדות היסטוריות עם בדיה?
    זכרו ומעלליו של אלכסנדר נייבסקי אינם ניתנים להפרה!
    1. מיכאיל מתיוגין
      מיכאיל מתיוגין 25 ביוני 2016 09:10
      -2
      הצעת מחיר: 1536
      זכרו ומעלליו של אלכסנדר נייבסקי אינם ניתנים להפרה!

      סליחה, על איזה זיכרון אתה מדבר? על התושבים המתים של ולדימיר-סוזדאל רוס, עליהם הביא את צבא הענישה של הורד?

      או זכרם של חבריו לנשק לשעבר שהוצאו להורג על ידי לוחמיו והטטרים בקרב הנבה ועל אגם פייפוס, שהתנגדו למעבר מבויש ללא קרב של רפובליקת נובגורוד תחת שלטון הדור?

      אתה מבין, הזיכרון של דמויות היסטוריות מרכזיות, במיוחד בזמנים בעייתיים, נראה שונה מאוד.
      1. מאוריציוס
        מאוריציוס 25 ביוני 2016 14:37
        0
        ציטוט: מיכאיל מתיוגין
        הצעת מחיר: 1536
        זכרו ומעלליו של אלכסנדר נייבסקי אינם ניתנים להפרה!

        סליחה, על איזה זיכרון אתה מדבר? על התושבים המתים של ולדימיר-סוזדאל רוס, עליהם הביא את צבא הענישה של הורד?

        או זכרם של חבריו לנשק לשעבר שהוצאו להורג על ידי לוחמיו והטטרים בקרב הנבה ועל אגם פייפוס, שהתנגדו למעבר מבויש ללא קרב של רפובליקת נובגורוד תחת שלטון הדור?

        אתה מבין, הזיכרון של דמויות היסטוריות מרכזיות, במיוחד בזמנים בעייתיים, נראה שונה מאוד.

        יקירתי, במשפט האחרון מילת היחס היא לא "U", אלא "O", האם אני מבין נכון?
        אתה לא מבין כלום בזיכרון, אבוי. הרשה לי להסביר. יש רק זיכרון אחד והוא סומן בצורה נכונה מאוד על ידי חבר עליון. זה מעוגן בזיכרון של האנשים על ידי הכנסייה. וזה בלוק כזה, אתה לא יכול לזוז, הטבור לא מספיק.
        וזה זיכרון אחר לליברלים לקרוע את ההיסטוריה. יש עובדה ויש עובדה. והם גורשו מנובגורוד, אבל יותר מפעם אחת !!! האם הוא חתך את תושבי העיר שוחרי החופש, לא? ירד מתחת לקרח. לֹא? נמכר לטטרים. והיסטוריה נכתבת. הוא יצר לעצמו תדמית עם הקרב בנווה, כל הכבוד! סובורוב גם עשה לעצמו קמפיין אלפיני. אני לא מבין, הייתי יושב על הכיריים שלי, והוא אומר: "לא, אני רוצה תמונה לעצמי! לא יותר גרוע מבונפרטה!"
        1. מיכאיל מתיוגין
          מיכאיל מתיוגין 25 ביוני 2016 16:49
          +3
          ציטוט ממאוריציוס
          יש רק זיכרון אחד והוא סומן בצורה נכונה מאוד על ידי חבר עליון. זה מעוגן בזיכרון של האנשים על ידי הכנסייה. וזה בלוק כזה, אתה לא יכול לזוז, הטבור לא מספיק.

          אתה יכול לראות בעצמך שיש הבדל בין תעמולה (בין אם סובייטית או כנסייתית) לבין היסטוריה אמיתית, עובדות אמיתיות.

          והתמונה לא קשורה לזה, יש להעריך רק דמות היסטורית בקנה מידה גדול במתחם, ולא לקרב אחד שניצח. ודווקא אם מסתכלים על זה כמכלול, אז הנסיך אלכסנדר נבסקי יהיה דמות מאוד, מאוד, טוב, לא נעימה במיוחד (אם כי, כמובן, הרבה יותר טוב מאבא).
          1. מאוריציוס
            מאוריציוס 26 ביוני 2016 08:33
            -2
            ציטוט: מיכאיל מתיוגין
            ציטוט ממאוריציוס
            יש רק זיכרון אחד והוא סומן בצורה נכונה מאוד על ידי חבר עליון. זה מעוגן בזיכרון של האנשים על ידי הכנסייה. וזה בלוק כזה, אתה לא יכול לזוז, הטבור לא מספיק.

            אתה יכול לראות בעצמך שיש הבדל בין תעמולה (בין אם סובייטית או כנסייתית) לבין היסטוריה אמיתית, עובדות אמיתיות.

            והתמונה לא קשורה לזה, יש להעריך רק דמות היסטורית בקנה מידה גדול במתחם, ולא לקרב אחד שניצח. ודווקא אם מסתכלים על זה כמכלול, אז הנסיך אלכסנדר נבסקי יהיה דמות מאוד, מאוד, טוב, לא נעימה במיוחד (אם כי, כמובן, הרבה יותר טוב מאבא).

            אנו רואים את אותן עובדות ומסיקים מסקנות הפוכות. אבל הכל פשוט ותעמולה לא קשורה לזה.
            1. "יש להעריך דמות היסטורית בקנה מידה גדול כמכלול, ולא לנצח בקרב אחד" מי מתווכח. היו הרבה נסיכים. אבל למה הדמות הפכה פתאום להיסטורית? האם יש סיפורים רבים בדברי הימים עליו? הוא נלחם עם אויבים, ריסק מהומות, לקח חובות עם קרב, השתחווה בפני הטטרים ... התוצאה הייתה 1: 3, מסתבר בצורה לא נוחה, וגם דמות היסטורית. רק בהיסטוריה +/- לא עובד, אבל זה נוח, כמובן. הוסיפו, חילק וגזר ציון של 4,31. כן, לא הגעת לחברים הגדולים. להיסטוריה יש עיקרון אחר. סמן על ההיסטוריה. זה לא קשור לקרב, אלא לאן הלך הסיפור אחריו.
            כן, הסיפור הלך לא נכון, לא לאורך הווקטור. הגרמנים היו מגיעים, בונים לכל אחד טירה אישית (גרמנית, אבל היינו בונים אותה בהדרכתם הקפדנית) והיינו מקבלים מכנסי תחרה 800 שנה קודם לכן. רק בואו לא נזלזל בניבסקי, לא פטריוטי, ככה. בואו נקלל את הגרמנים, הם המירו את כולם לאמונה האמיתית באש ובחרב, ובגלל 20 נובים, שנכרתו על ידינו בלהט הרגע, זרקו אותנו. זה הוגן יותר. קיבלנו זאפטקה ושכחנו את הדרך, לא כמו אביר. כן, והם לקחו את השלל לקמפיין, אבל לא הצליחו. הם לא הדביקו את אלוהים שלהם נשמות חדשות. אפשר לראות את זה שם, לא חצי טפיחה, אלא נחתך וריד. אלה שרצו נעלמו. אגב, את השטויות של שפאקובסקי על פתאומיות, כוחות קטנים, חוסר מוכנות, מי יכול לדעת, אפשר לזרוק בבטחה. חקר היה בכל עת. והיו לנו מספיק סוחרים מערביים, הם סיפקו לנו מידע. ועל הנבחרת, ועל הזדמנויות האספסוף.

            2. כולם מחצו, השתחוו, נלחמו, אבל לא הפכו לדמויות היסטוריות, למרות שהם מוזכרים בדברי הימים. כשיושב על הספה, אתה לא יכול לראות למה הוא היכה את שלו, קרא לזרים ושוב היכה את שלו. כפי שאמר בלזמינוב: "העיתונים כותבים על זה בצורה עמומה"

            3. תעמולה דתית. ובכן לא. זה הזיכרון של העם, אחרת נשכח את שמנו. הכנסייה הצילה אותנו מזה.

            אז מסתבר שהוא הותיר חותם עמוק ורחב בהיסטוריה. והוא הפך לדמות היסטורית, של מולדתי, עם סימן פלוס גדול.
            1. מיכאיל מתיוגין
              מיכאיל מתיוגין 26 ביוני 2016 09:46
              +1
              ציטוט ממאוריציוס
              תעמולה דתית. ובכן לא. זה הזיכרון של העם, אחרת נשכח את שמנו. הכנסייה הצילה אותנו מזה.

              רק ציינתי שזיכרון העם עוצב על ידי צרכים פוליטיים, באמצעות תעמולה דתית - על ידי איוון האיום, שרצה את ליבוניה, אחר כך פטר הגדול, שרצה את המדינות הבלטיות, ואחר כך סטלין.

              בני זמננו וצאצאי הקרובים איכשהו לא מיהרו עם הקנוניזציה, הם זכרו יותר מדי את הזוועות והנאמנות למשעבדים הטטרים, כנראה.

              ציטוט ממאוריציוס
              הוא נלחם עם אויבים, ריסק מהומות, לקח חובות עם קרב, השתחווה בפני הטטרים ... ציון 1: 3,
              הָהֵן. התעללות באויב המולדת - האם זה טוב לדעתך? אחרי הכל, אתה כנראה לא יודע (או לא רוצה לדעת?) שהיו נסיכים שנלחמו עם המונגולים וניסו בכל דרך אפשרית להגן על עצמאותו של רוס (אפילו אחיו שלו, עליו הוא הביא את חיל הענישה הורד).

              ציטוט ממאוריציוס
              כולם נמחצו, השתחוו, נלחמו, אבל הם לא הפכו לדמויות היסטוריות, למרות שהם מוזכרים בדברי הימים.
              זה בדיוק מה שלא הכל! נסיכים קדושים רבים נהרגו על ידי ההורדה, בדיוק בגלל השמירה על טוהר אמונתם ודחיית טקסים פגאניים. ורבים נלחמו עם הטטרים, אבל לא כולם השתחוו כלל! רק שהשבט של ירוסלב וצאצאיו היו בעלי הברית הנאמנים ביותר של ההורדה ברוסיה ולכן תפסו עמדה דומיננטית.

              ציטוט ממאוריציוס
              בוא נקלל את הגרמנים, הם המירו את כולם לאמונה האמיתית באש ובחרב, ובגלל 20 ממזרים, שנכרתו על ידינו בלהט הרגע, זרקו אותנו. זה הוגן יותר. קיבלנו זאפטקה ושכחנו את הדרך, לא כמו אביר
              עכשיו אשאל שאלה נוראית: אתה יודע את העובדות של המרה כפויה לקתוליות שכבר הוטבל 200 שנה לפני כן על ידי נוצרים רוסים בבלטיות עם פקודות ? הגרמנים היו הבעלים של קופרי ופסקוב למשך זמן מספיק גם בזמן המלחמה ההיא, אז מה? האם הם המירו רבים מאותם נוצרים "לאמונתם" (אם לא לוקחים את התעמולה והצילומים המטעים של סרטו של אייזנשטיין)? אפילו הכרוניקה הרוסית נותנת עובדות יבשות - הם התקינו מנהלים והכל.

              הבעיה לתפיסה היא שמלחמתו של אלכסנדר נבסקי והקואליציה הלבונית - זה היה מחלוקת פיאודלית קלאסית על רכוש, זו לא הייתה מלחמת דת.
              1. מאוריציוס
                מאוריציוס 27 ביוני 2016 10:56
                +1
                תשובה למיכאיל מתיוגין אתמול,

                אתה ואחדז'קובה תכתבו תשובה לזוג, "סלחו לנו אבירים". אני חושב שכמה עשרות אלפים יחתמו עליו בהנאה. זו לא תהיה תעמולה או פוליטיקה. זה יהיה מהלב. זה רק מה...
  25. דוד מורזיק
    דוד מורזיק 25 ביוני 2016 03:00
    +1
    וכאשר מר שפאקובסקי מנתח את הסרט "ממלכת השמים!" עיכוב לצחוק ה"אדונים" שלנו אוהבים לפזר אפר על ראשיהם! hi
    1. קָלִיבֶּר
      25 ביוני 2016 08:03
      0
      החומר על אבירי אאוטרמר כבר מוכן, אז תקראו אותו בקרוב.
      1. מאוריציוס
        מאוריציוס 25 ביוני 2016 15:35
        0
        ציטוט מקליבר
        החומר על אבירי אאוטרמר כבר מוכן, אז תקראו אותו בקרוב.

        בואו פשוט נעשה את זה ככה, באותה מיזנתרופיה וצחוק כמו על קרב הקרח.
    2. מיכאיל מתיוגין
      מיכאיל מתיוגין 25 ביוני 2016 09:12
      +3
      ציטוט: הדוד מורזיק
      וכאשר מר שפאקובסקי מנתח את הסרט "ממלכת השמים!" לא לצחוק "האדונים" שלנו אוהבים לפזר אפר על ראשיהם!

      למה לחכות? למשל, יש לי מאמרים רק על האירועים המתוארים בסרט "ממלכת השמים", כולל תחילת המחזור על ריינלד דה שאטילון.
      1. דוד מורזיק
        דוד מורזיק 25 ביוני 2016 10:33
        +1
        אני נהנה לקרוא את המאמרים שלך! טוב אחרת הבולים המערביים של מר שפאקובסקי לא מעניינים אותי
  26. מאוריציוס
    מאוריציוס 25 ביוני 2016 04:45
    +1
    "לא בכדי אצילים רוסים בעבר הקצו גם מורים זרים לילדיהם ובעצמם אהבו לטייל "שם" ולעתים קרובות הסתתרו שם מהצדק".
    אז הם מתחבאים שם עכשיו. כן, שפות מאוד שימושיות ללימוד.
  27. זוחלים
    זוחלים 25 ביוני 2016 21:58
    +2
    ויאצ'סלב אולגוביץ' היקר, כנראה שלא אקרא את המאמר הזה שלך בקרוב. למה החלטת להגיב? ונכשלתי, לתוך אירופה של ימי הביניים דרך המאמרים הקודמים שלך. לאחרונה קראתי 2 מאמרים על מיניאטורות מימי הביניים. , ראיתי מאמרים קודמים על הקרב על הקרח. אז אני אקרא אותו. בברכה
  28. kumaxa
    kumaxa 26 ביוני 2016 05:29
    0
    אז לא הבנתי משהו! שוב כמה סקסים חצופים רוצים לקחת מאיתנו את הניצחון. מה הטעם בכתבה אבירים קשוחים במיעוט נתקלו בשלנו שהיו ברובם וגרפו אותם.
  29. מיכאיל מתיוגין
    מיכאיל מתיוגין 26 ביוני 2016 09:54
    +1
    ציטוט מאת kumaxa
    otyat.type הוא לא טבח, אבל אז הטוסניאק של אבותינו יצא עם גרמני!!!.

    פחות או יותר ככה. לא טבח, לא מלחמת דת, בכלל, זה היה רק ​​"חץ חזק" לשאלה - מי צריך לקחת באבו ממה.

    מהצד של הקואליציה הבלטית יש כ-600-1000 לוחמים (מתוכם כמה עשרות אבירים), מהצד של קואליציית נובגורוד (רוסים, שבטים פינו-אוגריים, פולובצי, ככל הנראה כיחידת עזר של הורד) - כ-2-3 אלף איש (מתוכם ככל הנראה כמה מאות פרשים אבירים כבדים בפמליה).
    1. מאוריציוס
      מאוריציוס 27 ביוני 2016 10:49
      -1
      ציטוט: מיכאיל מתיוגין
      ציטוט מאת kumaxa
      otyat.type הוא לא טבח, אבל אז הטוסניאק של אבותינו יצא עם גרמני!!!.

      פחות או יותר ככה. לא טבח, לא מלחמת דת, בכלל, זה היה רק ​​"חץ חזק" לשאלה - מי צריך לקחת באבו ממה.

      איזו תפיסה אמיתית, נכונה, ליברליסטית של ההיסטוריה. אין עמים, יש חיצים ופומפייה. יש את החבר'ה והצנוניות הנכונות. ונפוליאון בא להעניש את אלכסנדר 1, על העבירה, והיטלר פחד מהעריץ המזרחי הערמומי.
      אתה אומר שהשלל לא משותף. אתה משקר, אדוני.
  30. אולגטר
    אולגטר 26 ביוני 2016 16:52
    +1
    או אולי מספיק תן לשכתב שֶׁלָנוּ היסטוריה לכל התוכים הזרים. מה אם נחליט נָכוֹן לספר את סיפורם שאין בו שום דבר הרואי, אלא רק שוד, רציחות, הכל רשע ובגידה, ואפילו משהו גרוע יותר. רצח עם מתמיד של עמים חלשים והרס של מי שלא מסכים? כיצד אם כן יצדיקו את עצמם ההיסטוריונים המערביים הללו?
    1. קָלִיבֶּר
      26 ביוני 2016 19:28
      0
      ותנסה! זו תהיה עבודה מאוד מעניינת וראויה. יש רומן מאת מוריס דראון "מלכים מקוללים" ושם... ומה יש.בלי קישוט! אם תכתוב טוב יותר לא רק על התקופה הזו... זה יהיה נהדר!
      1. cazac
        cazac 10 בנובמבר 2017 12:33
        0
        אני לא חושב שזה יעבוד. למה? כן, כי אתה צריך לכתוב על ההיסטוריה שלך בצבעים שחורים, וזה כבר נכתב על רוס.
  31. JaaKorppi
    JaaKorppi 27 ביוני 2016 16:40
    0
    לא עם הגרמנים, לא בישוף גרמני, אלא דני!! האבירים שונים, אבל הסכסוך הוא לא עם הגרמנים, אלא עם הדנים !!!
  32. ver_
    ver_ 30 בספטמבר 2016 12:31
    0
    ציטוט: מיכאיל מתיוגין
    ציטוט: דוכס
    אלכסנדר נבסקי הוכרז כנסיך אציל. אנשים הדיוטות שהתפרסמו באמונתם העמוקה הכנה ובמעשים הטובים, כמו גם שליטים אורתודוקסים שהצליחו להישאר נאמנים למשיח בשירותם הציבורי ובסכסוכים פוליטיים שונים, מדורגים בין קדוש זה.
    אמונה כנה ומעשים טובים? ומה לגבי שמירת המנהגים המונגוליים? אולי התאום עם סארטאק נעשה ללא מנהגים פגאניים מונגוליים? מה, האורתודוקסיה מכירה מנהג כזה?

    מעשים טובים - ובכן, אתה מספר את זה לאנשי סוזדל וניז'ני נובגורוד המעונים שלחמו למענו על נווה ועל אגם פייפסי, ועליהם הוא ביים מאוחר יותר את הראטי הטטרי כיובל הטטרי נאמן מאוד.

    ציטוט: דוכס
    באמצעות מאמציו של אלכסנדר נבסקי התפשטה הטפת הנצרות לארצות הצפוניות של הפומורים. הוא גם הצליח לתרום להקמתה של דיוקסיה אורתודוקסית בעדר הזהב
    כן. אשר נוצר הודות לעבודתו של אביו ירוסלב, בעל הברית העיקרי וככל הנראה המדריך של צבא באטו לרוס'.

    אתה יודע, ובכן, יש אישים הרבה יותר חד משמעיים והרבה יותר טובים בין הקדושים הקנוניים מאשר הנסיך אלכסנדר ירוסלביץ'.

    הנה אתה עדיין זוכר - מדוע פטר הראשון, בעצמו הכריז על "הצאר-אנטיכריסט" (מה, הא?) מועמד כמעט כקדושים הראשיים של רוסיה?


    ..כן, לא הכל כל כך חלק .. אביו של אלכסנדר -ירוסלב וסבולודוביץ' = באטו חאן הוציא להורג את נסיך צ'רניגוב בעדר הזהב כי נטש את האמונה העתיקה - הוא סירב להשתחוות לשיחים (חורשה קדושה), וציווה על אלכסנדר. להדביק את הפער ולהעניש את אחיו אנדריי.. מה שנבסקי עשה - הוא הדביק והוציא להורג את אחיו (הוא יצא לבריחה..) .. הקיסר - האב הקדוש - ירוסלב = יוחנן קליטה הגן בקנאות על האמונה העתיקה (היסודות של המדינה) ועקר את הנבטים שנטעו על ידי יהודי הנצרות...
    לאחר מכן הגיעה הקמפיין שלו (הפלישה השנייה של ההונים באירופה וייסוד הוותיקן.)
  33. דוֹנַג
    דוֹנַג 16 בדצמבר 2016 18:20
    0
    אולם מצב מעניין: ההיסטוריון האנגלי (!) ה"אובייקטיבי" וה"אובייקטיבי" לא פחות ויאצ'סלב שפאקובסקי תיאר כיצד 6000 רוסים, בראשות הנסיך אלכסנדר ירוסלבוביץ', ניצחו 2000 זרים עם 20 (!) אבירים באגם פייפוס (פי 3). עליונות!) יתר על כן, הרוסים נכנסו למגננה על גדה תלולה ליד אבן העורב. ועל ניצחונות כאלה (לא לפי מיומנות, אלא לפי מספר), כבר במאה ה-13, אלכסנדר נבסקי החל להיות נערץ כקדוש, וכמעט 400 שנה לפני הבולשביקים ואייזנשטיין, הנסיך הוכרז רשמית, פטר הגדול הניח אלכסנדר נבסקי לברה, קתרין הקימה את המסדר ...
    מדוע יש להציג אוסף חסר בושה של היסטוריונים מערביים כמחקר אובייקטיבי?
  34. Berkut24
    Berkut24 16 בינואר 2017 11:10
    0
    "הוכחה לכך לפחות התנהגותם של החיילים האסטונים המקומיים, שכנראה לא הרגישו כלל את הנטייה להילחם וכפי שמספרים לנו מקורות, נמלטו ברגע שראו את מערך האויב מתפרש מרחוק"
    כנראה, נאט"ו זוכר את זה!
    1. abarth
      abarth 16 במרץ 2017 17:24
      0
      זהו גדוב, סופרים, מאמרים רבים על הקרב על הקרח, זהו צלב וקפלה ישירות על אגם פייפוס. הם הלכו לשדוד את נובגורוד ובעקבות מריבה הם החליטו לעבור ולמלא את הפנים של הרוסים האלה, אבל משהו השתבש)))) וזה ההסבר הכי פשוט
      1. abarth
        abarth 16 במרץ 2017 17:29
        0
        התמונות לא נטענות
  35. וויילנד
    וויילנד 31 ביולי 2017 07:44
    0
    "ואז היו כמה מחלקות אבירים. אף אחד לא יכול היה להביא אותם ליחידה אחת, זה אבדן ישיר של כבוד אבירים. והם נכנסו לקרב בחלקים ובסופו של דבר הובסו".

    כן, כך בדיוק נלחמו האבירים בדרך כלל - וזו הסיבה שהם הוכו לעתים קרובות. רק כל זה חל על אבירים רגילים – ולא להזמין! והטבטונים, והטמפלרים, וההוספיטלרים זכו לתהילה כזו, כי בנוסף לאימון המצוין שלהם, הייתה להם גם משמעת ברזל ויכולת להילחם בשורות!
  36. התגובה הוסרה.
  37. יבגני קסולד
    יבגני קסולד 18 באוקטובר 2017, 01:04
    0
    נראה כי ישנם מקרים בהם חץ שנורה מקשת פילח רוכב ישר דרכו. רק שהרבה יותר קל לירות מקשת וזו הסיבה שזה זכה לפופולריות כזו, להסכים להוציא לחיצת ספסל של 90 ק"ג על חץ קשת ולסובב את הכננת של קשת זה לא אותו דבר. ברוסיה היה ידוע בתור משאית מזבלה. הנשק של המיליציה, הטוביש מאומנים בצורה גרועה. משום מה, יש איזה יחס מוזר לבצל ממאמר לכתבה, אני חושב שזה לגמרי נכון. והשאלה היא באיזה קרב באירופה היו אבדות כאלה של אבירים ????
  38. cazac
    cazac 10 בנובמבר 2017 12:27
    0
    "למרות זאת, התמרון על האגם הקפוא הספיק כדי להביא לאלכסנדר את הניצחון בקרב על אגם פייפסי, אותו מכנים הרוסים גם "הקרב על הקרח". מעניין, האם עקבות הקרב נשמרו איכשהו באגם פייפוס? תשובה: לא. אין אנדרטאות על אירועים אלו, אין ממצאים המאשרים שהאירועים התרחשו כאן. והאירוע בהיסטוריה הרוסית (העולמית) עדיין הותיר חותם.
    לדוגמא: תנ"ך אוסטרו: "מתעבים כמו חומת מים, מעבים את הגלים בלב ים". "כל יושבי כנען נמס" ובהמשך "וראיתם את בני ישראל, מתו מצרים על שפת הים".
    או, כפי שכותב פלביוס: "ואל יתפלא איש מהחריגות שבסיפור... הרי לפני זמן לא רב גם הים הפמפילי נסוג לפני צבאו של המלך המקדוני אלכסנדר... ונתן לו את ההזדמנות מעבר... כל ההיסטוריונים שתיארו את מעשיו של אלכסנדר מסכימים עם זה." כמובן כאן על מקדונית, אבל עדיין אלכסנדר.