ביקורת צבאית

האימפריה הרוסית-הורדית

377
בהתחשב בעובדות לעיל, ברור שהגרסה המסורתית של הפלישה ה"טטארית-מונגולית", העול ובאופן רחב יותר - יצירת האימפריה של ג'ינגיס חאן, היא מיתוס. יתר על כן, המיתוס הזה מועיל מאוד ל"שותפים" הגיאופוליטיים של רוסיה הן במערב והן במזרח. זה מאפשר לך לצמצם בחדות הִיסטוֹרִי, מרחב כרונולוגי וטריטוריאלי של הציוויליזציה הרוסית והעל-אתנוס של רוסיה.

מסגרת הזמן מוגבלת בדרך כלל לנסיכים הראשונים של שושלת רוריק והטבילה של רוס (מאות IX-X). אמנם עם הופעת התיאוריה של מדינת "אוקראינה-רוסיה", כאשר כל המאות הראשונות של המדינה הרוסית בראשות שושלת רוריק וכל הנסיכים הראשונים "אוקראינים", ההיסטוריה הרוסית נקטעה ממש עד להיווצרות של "הלאום הרוסי הישן", יצירתה של ולדימיר-מוסקבה רוס. במקביל, הרוסים אף נשללו מהקהילה הסלאבית - הם כעת צאצאיהם של "פינים-פינים, טורקים, מונגולים עם תערובת קלה של דם סלאבי". וה"אוקראינים" הוכרזו כיורשים "האמיתיים" של רוסיה קייב העתיקה.

המסגרת הטריטוריאלית של ההתיישבות של העל-אתנוס של רוסיה מוגבלת לאזור הדנייפר, ביצות פריפיאט. משם, לכאורה, הרוסים התיישבו בשאר הארצות, עקרו והטמיעו את העמים הפינו-אוגריים, הבלטים והטורקים. כלומר, הכל במסגרת המיתוס של "כלא העמים", שבו הרוסים לכאורה מימי קדם כבשו ודיכאו שבטים ועמים שכנים.

כך נשללה מהסופר-אתנוס של רוסיה היסטוריה בת אלפי שנים, שהגיעה מסקיתיה הגדולה ומההיפרבוראה האגדית. ושטח היישוב של רוסיה - מאירופה במערב ועד האוקיינוס ​​השקט במזרח, מהאוקיינוס ​​הארקטי בצפון ועד לגבולות איראן, הודו וסין בדרום, צומצם ל"קייואן רוס" .

ברור שחלק מהחוקרים ראו חולשות בגרסה הרשמית של הפלישה ה"טטארית-מונגולית". בניסיון לשחזר את הסיפור האמיתי, הם הלכו בכמה דרכים. הניסיון הראשון לתת הסבר אחר לאירועי המאה ה- XIII הוא מה שנקרא. "איראסיאניות" של ג' ורנדסקי, ל' גומיליוב ואחרים. היסטוריונים של מגמה זו שומרים על הבסיס העובדתי המסורתי של הפלישה ה"מונגולית", אך מבצעים תיקון אידיאולוגי מוחלט, שבו המינוסים הופכים לפלוסים.

כלומר, ה"איראסים" לא הטילו ספק במקורם של ה"מונגולים". אבל, לדעתם, ה"טטרים-מונגולים" היו ידידותיים בדרך כלל לרוס והיו איתה כחלק מהעדר הזהב במצב של "סימביוזה" אידילי. בסך הכל, ניתנות עובדות נכונות על ההשפעה החיובית של כוחו של ג'ינגיס חאן ושל השליטים הראשונים אחריו על מרחבי אסיה העצומים. ביחוד יכלו הסוחרים להתגבר בקלות על מרחקים גדולים בלי לחשוש מהשודדים, שהושמדו; נוצר שירות דואר מאורגן היטב. צפון-מזרח רוס', בתמיכתו של באטו, שרדה במאבק נגד "כלבי האבירים" המערביים. מאוחר יותר, הפכה מוסקבה למרכז החדש של "האימפריה האירו-אסייתית", תוך המשך המטרה המשותפת.

הגרסה האירו-אסייתית שימושית בכך שהיא הניחה מכה חזקה ב"שריון" ההיסטוריה הקלאסית שכתבו הגרמנים והמערביים עבור רוסיה. היא הראתה את ההטעיה של הסטריאוטיפ על האיבה הנצחית של "היער" וה"ערבה", את חוסר ההתאמה של העולם הסלאבי עם תרבויות הערבות האירו-אסייתיות. אנשי המערב ייחסו את העולם הסלאבי לאירופה. כמו, הסלאבים נפלו תחת עול הורד, וההיסטוריה שלהם הייתה נתונה ל"עיוותים" מזיקים מה"ערבה". כמו ה"טוטליטריות והעריצות" של השליטים המונגולים. מוסקבה ירשה את המסורות והעמדות ה"אסייתיות" של ההורדה, במקום לחזור ל"משפחה האירופית".

הגרסה של "העול הטטרי-מונגולי", שהוצעה על ידי מחברי התיאוריה של תיקון רדיקלי של ההיסטוריה, מה שנקרא. "כרונולוגיה חדשה" - A.T. Fomenko, G. V. Nosovsky ומחברים נוספים. יש לומר כי מחברי "הכרונולוגיה החדשה" השתמשו ברעיונות המוקדמים יותר של המדען הרוסי N. A. Morozov. "פומנקובצי" תיקן את הכרונולוגיה המסורתית לכיוון צמצום, ומאמינים שיש מערכת של תאומים היסטוריים, כאשר אירועים מסוימים חוזרים על עצמם בזמן אחר ובאזור אחר. "הכרונולוגיה החדשה" עשתה הרבה רעש בעולם ההיסטורי והכמעט-היסטורי. נוצר עולם שלם של "כרונולוגיה חדשה". בתורם, המלעיזים כתבו חבורה שלמה של חשיפות.

לפי פומנקו ונוסובסקי, הייתה אימפריה רוסית-הורדית אחת (Nosovsky G.V., Fomenko A.T. New chronology of Rus'; Nosovsky G.V., Fomenko A.T. Rus' and the Horde. The Great Empire of the Mysteries):

- "העול הטטרי-מונגולי" היה רק ​​תקופה של שליטה צבאית במדינה הרוסית. אף זר לא כבש את רוס. השליט העליון היה המפקד - החאן-מלך, ובערים היו מושלים אזרחיים - הנסיכים, שאספו מס על אחזקת הצבא.

- המדינה הרוסית הישנה הייתה אימפריה אירו-אסייתית אחת, שכללה צבא קבע - ההורדה, שהורכבה מאנשי צבא מקצועיים, ויחידה אזרחית שלא הייתה לה צבא קבע. המחווה הידועה לשמצה (יציאת הורד), המוכרת לנו מההצגה המסורתית של ההיסטוריה, הייתה פשוט מס ממלכתי בתוך רוסיה על תחזוקת צבא סדיר - ההורדה. "מחווה של דם" המפורסמת - כל אדם עשירי שנלקח להורדה - היא מערכת צבאית ממלכתית. כמו גיוס לצבא, אבל לכל החיים. בהמשך לקחו גם מתגייסים - לכל החיים. מה שנקרא "הפשיטות הטטאריות-ראטי" היו משלחות העונשין הרגילות לאותם אזורים רוסים שבהם הממשל המקומי, הנסיכים לא רצו לציית לרצונו של הצאר. לא פלא שאלכסנדר נבסקי הקים בתקיפות את השליטה של ​​הורד בארץ נובגורוד-פסקוב. עבורו, אחדות המדינה הייתה הכרח ברור מול פלישה מהמערב. כוחות קבע רוסיים הענישו את המורדים, כפי שיעשו מאוחר יותר בתקופות אחרות בהיסטוריה.

- "הפלישה הטטארית-מונגולית" היא מלחמה פנימית של רוסים, קוזקים וטטרים במסגרת אימפריה אחת. עדר הזהב ורוס' היו חלק מהמעצמה העצומה "טרטריה הגדולה", שאוכלסה בעיקר ברוסים. רוסיה הגדולה ("טרטריה") פוצלה לשתי חזיתות, לשתי שושלות יריבות - מערבית ומזרחית, והאורד הרוסי המזרחי והיו אותם "טטרים-מונגולים" שכבשו, הסתערו על הערים ולדימיר-סוזדאל, קייב וגליציה. רוס. אירוע זה נכנס להיסטוריה כ"פלישת המטונפים", "העול הטטרי".

- האימפריה הרוסית-הורדית התקיימה מהמאה ה-1917 ועד תחילת המאה ה- XVII, ועידנה הסתיים בסערה גדולה. כתוצאה מהמהומה, שנפתחה ברומא בעזרת חלק מה"אליטה" הרוסית, עלתה לשלטון שושלת רומנוב הפרו-מערבית. היא ביצעה "ניקוי" מקורות, גרמה לפיצול בכנסייה עם הרחקת האורתודוקסיה, כאשר הדת הפכה לרשמיות ולאחד הכלים לשליטה בעם. רוסיה תחת הרומנובים (למעט תקופות מסוימות שבהן קיסרים פטריוטיים עמדו בראש רוסיה) פנתה ל"שיקום" האחדות עם המערב. עם זאת, מהלך זה היה מנוגד ל"מטריקס הרוסית" - הקוד התרבותי של העל-אתנוס הרוסי. כתוצאה מכך, חוסר האחדות בין ה"אליטה" לעם הוביל לסערה חדשה - קטסטרופה של XNUMX.

הרומנובים, כדי לשמר ולשמור על השלטון, כמו גם להמשיך במסלול פרו-מערבי, נזקקו להיסטוריה חדשה שתצדיק את כוחם אידיאולוגית. השושלת החדשה מנקודת המבט של ההיסטוריה הרוסית לשעבר הייתה בלתי חוקית, ולכן היה צורך לשנות באופן קיצוני את הסיקור של ההיסטוריה הרוסית הקודמת. זה מה שהגרמנים עשו. הם "כתבו" היסטוריה חדשה של רוס, הסירו עובדות שסתרו את הסדר החדש וניתקו את ההיסטוריה הרוסית למען האינטרסים של המערב והרשויות החדשות. אנשי מקצוע עבדו, מבלי לשנות את העובדות לגופו של עניין, הם הצליחו לעוות את כל ההיסטוריה הרוסית ללא הכר. ההיסטוריה של רוס'-הורד עם מעמד החקלאים והמעמד הצבאי (הורד) הוכרזה כעידן "כיבוש חוץ", "עול טטארי-מונגולי". במקביל, הצבא הרוסי (הדורה) הפך לחייזרים מיתיים מארץ לא ידועה רחוקה.

הסופר המפורסם וסילי גולובצ'וב דבק באותה גרסה: "כאן אמרו לנו כל חיינו: העול הטטארי-מונגולי, העול הטטארי-מונגולי, מה שמרמז שרוסיה הייתה בעבדות במשך מאות שנים, ללא תרבות משלה, שפה כתובה משלו. איזה שטויות! לא היה עול טטארי-מונגולי! עול בכלל מסלאבית עתיקה - "שלטון"! המילים "צבא" ו"לוחם" אינן במקורן רוסיות, הן סלאביות כנסייתיות והוכנסו לשימוש במאה השבע-עשרה במקום המילים "הדר" ו"הדר". לפני הטבילה הכפויה, רוס לא היה פגאני, אלא וודית או, ליתר דיוק, וסטית, היא חיה על פי המסורות של וסטה, לא הדת, אלא מערכת הידע האוניברסלית העתיקה ביותר. רוס הייתה האימפריה הגדולה, ודעותיהם של היסטוריונים גרמנים על העבר הסלבי כביכול של רוסיה, על הנשמות הסלביות של אנשיה, נכפו עלינו... קונספירציה נגד ההיסטוריה הרוסית האמיתית הייתה קיימת ועדיין בתוקף., אבל אנחנו מדברים על העיוות השפל ביותר של תולדות מולדתנו למען מי שמעוניין להסתיר את סודות העלייה לכס המלכות של שושלת רומנוב, והכי חשוב, בהשפלה של המשפחה הרוסית , כביכול משפחת העבדים, נאנקת תחת העול הבלתי נסבל של העול הטטרי-מונגולי בן שלוש מאות השנים, שלא הייתה להם תרבות משלהם. ... הייתה אימפריה רוסית-הורדית גדולה, שנשלטה על ידי אטמאן קוזקי - אב - ומכאן, אגב, השם-כינוי - באטו - התפרס על פני שטח גדול יותר מברית המועצות לשעבר. האם זו לא סיבה לפרושים שחיו באמריקה ובאירופה לדמיין שהכל הפוך, שלא הם תפסו עמדה דומיננטית, אלא הסלאבים?

"הכרונולוגיה החדשה" של פומנקו ונוסובסקי מעוררת שאלות רבות, וככל הנראה היא מוטעית. אבל העיקר הוא שה"פומנקוביטים" בכתביהם פרסמו מספר רב של עקבות לנוכחותם של רוסים-רוסים באירופה וברחבי אירואסיה. למרות שלפי הגרסה ה"קלאסית" של ההיסטוריה, הסלאבים המזרחיים (הרוסים) זחלו החוצה מהביצות והיערות רק אי שם בתקופת המאות ה-XNUMX-XNUMX. (אחרים נותנים תאריך מאוחר עוד יותר), הממלכתיות שלהם נוצרה על ידי ה"שוודים הוויקינגים", ולרוסים כביכול אין שום קשר ל"היסטוריה האמיתית" שהתרחשה באירופה ובאסיה.

נכון, לאחר שמצאו עקבות רבים של נוכחות רוסים באירופה ובאסיה, היכן שהם לא אמורים להיות רשמית, פומנקו ונוסובסקי הגיעו למסקנה מוזרה: הרוסים, יחד עם הקוזקים והטורקים, בתקופת שלטונו של איוון השלישי כבשו את אירופה. שלט בו זמן רב. אירופה הייתה חלק מהאימפריה הרוסית. אחר כך, בהדרגה, הודחו הרוסים מאירופה, וניסו להרוס את עקבותיהם כך שלא היה ספק לגבי גדולתה של הציוויליזציה האירופית.

כאן אנו יכולים להסכים עם המסקנה האחרונה: הוותיקן, המסדרים והלשכות של הבונים החופשיים המאוחרים באמת עשו הכל כדי להרוס את עקבותיהם של הסלאבים, הרוסים באירופה, וגם לכתוב את "ההיסטוריה" של רוסיה-רוסיה למען האינטרסים שלהם. אבל זה לא היה יכול להיעשות לחלוטין, כי הרוסים לא היו פולשים לטווח קצר של אירופה, כפי שזה נראה לתומכי "הכרונולוגיה החדשה". לא היה כיבוש של אירופה, הרוסים היו אוכלוסייה אוטוכטונית (ילידית) של אירופה, שכן חיו באירופה מימי קדם. אבותינו - וונדים, וונטים, וינה, ונדלים, עורבים-עורבים, רוגי-רארוגים, פלסגיים, גזעים וכו' חיו באירופה מימי קדם.

זה מאושש על ידי רוב הטופונימיה של אירופה (שמות של נהרות, אגמים, יישובים, הרים, ערים, התנחלויות וכו'). מאז ימי קדם, הרוסים מאכלסים את מרחבי הבלקן, כולל יוון-הורקיה וכרתים-סקריטן, פולין המודרנית, הונגריה, אוסטריה, גרמניה, דנמרק, צפון צרפת, צפון איטליה וסקנדינביה. תהליך ההרס הפיזי, הטמעתם, התנצרותם והדחתם מאירופה החל בסביבות אמצע האלף הראשון לספירה. ה. השבטים הסלאביים-רוסים הם שרסקו את רומא הרקובה המאוחרת לחלוטין (לשבטים "גרמנים", הנחשבים לגרמנים, אין שום קשר אליהם, למשל, ה"גרמנים"-וונדלים הם הסלאבים-ונדים). אבל הדגל של "ההדבקה הרומית" כבר נאסף על ידי רומא הנוצרית המערבית והאימפריה הרומית (הביזנטית), החלה מלחמה ממושכת שנמשכה אלף שנים (וממשיכה עד היום, כי "השאלה הרוסית" יש עדיין לא נפתר). הסלאבים-רוסים הושמדו, הפכו ל"גרמנים מטומטמים", שנזרקו לעבר האחים שטרם שכחו את שפתם ומשפחתם, נדחקו מזרחה. חלק ניכר מהם הושמד או הוטמע, והפכו ל"גרמנים", שנכללו בעמים הרומנסקיים החדשים והגרמנים-סקנדינביים. אז, כל הציוויליזציה הסלאבית במרכז אירופה - רוסיה המערבית (ורנג'ית) נהרסה. אתה יכול לקרוא על כך בעבודתו של ל. פרוזורוב "Varangian Rus: Slavic Atlantis" או בעבודתו של יו. ד. Petukhov "הנורמנים. הרוסים של הצפון.

סלאבים-רוסים אחרים חוסנו בנגיף הקתוליות, הסלאבים הוכפפו למטריצה ​​המערבית, והפכו את אחיהם לאויבים. בפרט, בדרך זו, הפולנים הפכו לאויבים עיקשים של רוס. כעת, על פי אותה תוכנית, החלקים הדרומיים והמערביים של העל-אתנוס הרוסי הופכים ל"אוקרוב-אורקים". בבלארוס הופכים את הרוסים ל"ליטווינים". ברוסיה עצמה הופכים את הרוסים למסה אתנוגרפית, לחומר ביולוגי - "רוסים".

לפיכך, החיוביות של "הכרונולוגיה החדשה" היא בכך שהיא מראה את היעדרם של "מונגולים ממונגוליה" במרחבי רוסיה. מוכיח את העובדה שההיסטוריה האמיתית של רוסיה מנותקת במידה רבה, מעוותת כדי לרצות את אדוני המערב.

הגרסה השלישית מוצעת על ידי תומכי הרעיון כי הציוויליזציה הרוסית והעל-אתנוס של רוסיה תמיד היו קיימים, ולעתים קרובות יצרו (מעצמות עולמיות) גדולות, יתר על כן, בגבולות צפון אירואסיה. מימי קדם, צפון אירואסיה הייתה מיושבת על ידי אבותינו, הרוסים, שהמקורות מכירים בשמות שונים - היפרבוראים, ארים, סקיתים, טאורו-סקיתים, סרמטים, רוקסולים-רוסולים, ורנגים-וונדיים, טל-רוסיצ'י, "מוגולים" ("עוצמתי") וכו'.

אז, בעבודתו של N. I. Vasilyeva, Yu. D. Petukhov "Scythia הרוסית" מצוין כי על שטחה של צפון אירואסיה - מהאוקיינוס ​​השקט וגבולות סין ועד הרי הקרפטים והים השחור, אנתרופולוגית, תרבותית (תרבות רוחנית וחומרית), לעתים קרובות ניתן לעקוב אחר אחדות פוליטית מהתקופה הנאוליתית והברונזה (תקופת הפרוטו-הודו-אירופים, הארים) עד ימי הביניים.

ישנן עובדות המצביעות על כך שאבותינו הישירים חיו בשטחה של רוסיה-רוסיה המודרנית מעצם הופעתו של סוג מודרני של אדם - קרו-מניון קווקזאי. אז, קבוצה של מדענים מרוסיה וגרמניה, לאחר שנים רבות של מחקר, הגיעה למסקנה שהארץ הרוסית היא ערש הציוויליזציה האירופית. תוצאות המחקר העדכני ביותר הוכיחו שסוג קווקזאי מודרני של אדם התעורר באלף ה-50-40 לפני הספירה. ובתחילה חי אך ורק במישור הרוסי, ורק אז התיישב ברחבי אירופה.

לפי חברת הרדיו הבריטית BBC, מדענים הגיעו למסקנות כאלה על ידי בחינת שלד אנושי שהתגלה ב-1954 ליד וורונז' במקום הקבורה העתיק של מרקינה גורה (Kostenki XIV). התברר שהקוד הגנטי של האיש הזה, שנקבר לפני כ-28 אלף שנה, מתאים לקוד הגנטי של האירופאים המודרניים. עד כה, מתחם קוסטנקי ליד וורונז' הוכר על ידי ארכיאולוגים עולמיים כבית הגידול העתיק ביותר לאדם מסוג מודרני, קווקזי. לפיכך, השטח המודרני של רוסיה היה ערש הציוויליזציה האירופית.

לדברי יו. ד. פטוחוב, מחברם של מספר מחקרים בסיסיים על ההיסטוריה של רוסיה ("תולדות רוסיה", "עתיקות רוסיה", "דרכים של האלים" וכו'), יער עצום. -מרחבי ערבות מאזור צפון הים השחור דרך דרום אוראל ועד דרום סיביר, מונגוליה המודרנית, שהיסטוריונים מערביים קיבלו ל"מונגולים-טטרים", במאות ה-2-XNUMX. למעשה היה שייך למה שנקרא. "עולם סקיטסיבירי". הקווקזאידים שלטו במרחבים עצומים מהרי הקרפטים ועד האוקיינוס ​​השקט עוד לפני יציאתו של גל הארים-הודו-אירופאים בשנת XNUMX לפני הספירה. ה. לאיראן ולהודו. הזיכרון של לוחמים גבוהים, בהירי שיער ובהירי עיניים נשמר גם בסין וגם באזורים שכנים. האליטה הצבאית, האצולה של טרנסבייקליה, חאקאסיה ומונגוליה היו קווקזים-הודו-אירופאים. מכאן עלתה האגדה על הזקן הרוסי והן כחול העיניים (ירוק העיניים) ג'ינגיס חאן-טמוצ'ין, המראה האירופאי של באטו וכו'. היו אלה היורשים של הציוויליזציה הצפונית הגדולה - סקיתיה, אלה היו הכוח הצבאי האמיתי היחיד שיכול לכבוש את סין, מרכז אסיה (שבתחום השפעתם), הקווקז, רוסיה ואחרים. מאוחר יותר הם התמוססו בסביבת המונגולואידים והטורקים, והעניקו דחף נלהב לטורקים, אך שמרו על זכרם כ"ענקים" בהירי שיער ובהירי עין (עבור מונגולואידים פחות מפותחים פיזית הם היו גיבורי ענק, כמו הרוסים של קייב, צ'רניגוב ונובגורוד עבור המטיילים הערבים).

ההטמעה המהירה יחסית (במסגרת התהליך ההיסטורי - מאות בודדות בלבד) של ה-Hord Rus לא צריכה להפתיע. אז, הקווקזאי הצפוני כבשו את סין יותר מפעם אחת (הם לא אוהבים לזכור את זה באימפריה השמימית), אבל כולם נעלמו לתוך מסת המונגולואידים, נתיניהם. כמו כן, לאחר האסון של 1917, אלפים ועשרות אלפי רוסים הגיעו לסין. איפה הם? הם היו צריכים להיות חלק משמעותי מהחברה הסינית המודרנית. עם זאת, הם נטמעו. כבר בדור השני, השלישי, כולם הפכו ל"סינים". איבדו לא רק הבדלים גזעיים, אלא גם לשוניים, תרבותיים. רק בהודו, צאצאיהם של הארים-הודו-אירופאים (אחינו) הצליחו לשמר את המראה שלהם, מסורות תרבותיות (שפה רוסית עתיקה - סנסקריט) במסה עצומה של האוכלוסייה ה"שחורה", הודות למערכת קסטה נוקשה . לכן, הקאסטות המודרניות של לוחמי קשאטריה וכוהני ברהמינים שונים מאוד משאר האוכלוסייה ההודית.

בהורדה, העקרונות של חלוקת הקאסטות לא נצמדו, לכן, ההורדה בסין ובאזורים אחרים, שהמונגולואידים שלטו בהם, התמוססו, והעבירו חלק מהסימנים והמטען הנלהב שלהם למונגולואידים ולטורקים.

כמה מהסקיתים-רוסים האלה הגיעו לרוס'. מבחינה אנתרופולוגית וגנטית, הסקיתים המאוחרים הללו היו אותם רוסים כמו הרוסיצ'י שחיו בריאזאן, נובגורוד, ולדימיר או קייב. כלפי חוץ, הם היו מובחנים על ידי אופן הלבוש - "סגנון החיות הסקיתי-סיבירי", ניב משלהם של השפה הרוסית, והעובדה שהם ברובם עובדי אלילים. לכן, כתבי הימים כינו אותם "מטונפים", כלומר עובדי אלילים. זהו המפתח לתופעה שהעול ה"מונגולי" בן שלוש המאות לא הכניס את השינוי האנתרופולוגי הקל ביותר לאוכלוסיית הילידים של רוס. לכן, הסקיתים-רוסים של הדור (המילה "הורד" היא מילה רוסית מעוותת "סוג", "רד", בגרמנית היא נשמרת כ"סדר, ordnung") מצאו במהירות שפה משותפת עם רוב הנסיכים הרוסים, הפך לקשור, אחווה. ספק אם באותו אופן יתחילו הרוסים ליצור קשרים עם המונגולואידים החייזרים המוחלטים.

האימפריה הרוסית-הורדית

ערים של הסקיתים ושכנותיהן שהיו קיימות לפני העידן החדש (על פי קולצוב I.E.). 1 - הסקיתים מהדנייפר; 2 - עצבים; 3 - אגפירות; 4 - אנדרופאג'ים; 5 - מלנכוליה; 6 - ג'לונים; 7 - בודינים; 8 - סרמטים; 9 - טאורי; 10 - טיסה; 11 - iirki; 12 - סקיתיים מתפרקים; 13 - argippei; 14 - Issedones; 15 - ארימאספיים; 16 - היפרבוראים; 17 - אבותיהם של הקלמיקים; 18 - עיסויים; 19 - סקיתים מלכותיים; 20 - ייניסאי סקיתים; 21 - Indigirsky Scythians; 22 - זבולז'סקי סקיתים; 23 - וולגה-דון סקיתים.

צלבי קרס-היפוך חרמשים

גרסה זו מעמידה מיד חלקים רבים בפאזל שאינם מוצאים לעצמם מקום בגרסה המסורתית. לסקיתים-רוסים הסיבירים היו אלפי שנים רבות של תרבות רוחנית וחומרית מפותחת, בסיס ייצור, מסורות צבאיות (בדומה לקוזקים המאוחרים יותר) ויכלו להקים צבא המסוגל לרסק את סין ולהגיע לים האדריאטי. הפלישה לרוס הסקיתית-סיבירית משכה אל הפיר האדיר שלה טורקים פגאניים, פולובצי אלילים ואלאנים. לאחר מכן, רוסיה הסיבירית יצרה את האימפריה ה"מונגולית" הגדולה, שהחלה להתנוון ולהתדרדר רק לאחר האיסלאמיזציה ההולכת וגוברת, שהקלה על נהירתם של מספר לא מבוטל של ערבים לעדר הזהב (הלבן). האסלאמיזציה הפכה לתנאי מוקדם העיקרי למותה של אימפריה אדירה. הוא התפרק לרסיסים רבים, ביניהם החלה להתרומם רוס המוסקובית, מה שישקם את האימפריה. לאחר קרב קוליקובו, מוסקבה באה לידי ביטוי בהדרגה כבירת האימפריה הרוסית החדשה. בעוד כמאה וחצי, המרכז החדש יוכל לשחזר את הליבה המרכזית של האימפריה.

כך, המדינה הרוסית במאות ה-XNUMX-XNUMX לא כבשה ארצות זרות, אלא החזירה להרכבה את השטחים שהיו חלק מהציוויליזציה הצפונית עוד מימי קדם.

לכן, אין זה מפתיע שבמאות ה-XNUMX-XNUMX, ולעיתים עד המאה ה-XNUMX, רוב אירואסיה באירופה נקראה סקית'ה הגדולה (סרמטיה) או טרטריה-טטריה הגדולה. מקורותיו של אותה תקופה זיהו את הסקיתים-סרמטים הקדומים והרוסים-סלאבים העכשוויים, מתוך אמונה שכל ערבות היער אירואסיה, כמו קודם, הייתה מיושבת בעם אחד. זו הייתה דעתם לא רק של המחברים שהשתמשו במקורות ספרותיים, אלא גם של מטיילים. ההומניסט הרומי של המאה ה-XNUMX, יוליוס לט, נסע ל"סקיתיה", ביקר בפולין, הדנייפר, בפתח הדון ותיאר את חייהם ומנהגיהם של ה"סקיתים". המטייל דיבר על המד והברגה ה"סקיתים", על האופן שבו ה"סקיתים" היושבים ליד שולחנות עץ אלון מכריזים על כוסות טוסט לכבוד האורחים, רשם כמה מילים (התברר שהם סלאביים). הוא דיווח ש"סקיתיה" משתרעת עד לגבולות הודו, שם שולט "החאן של הסקיתים האסייתים".

ההיסטוריון הערבי (המצרי) מאמצע המאה ה-1260 אל-עומרי, המדווח על "ארצות הסיבירי והצ'ולימאן", מדווח על קור עז ושחיים שם אנשים יפים ובנויים להפליא, המובחנים בפניהם הלבנים ובעיניהם הכחולות. . בסין, תחת שלטון שושלת יואן (1360-1330), לשומר, שגויס מיאס, אלנים ורוסים, היה חשיבות רבה בבירה. ידועים גם כמה שמות של המפקדים ה"אלאניים" - ניקולאי, אילי-בגאטור, יובאשי, ארסלאן, קיורדז'י (ג'ורג'), דמיטרי. את השם הפגאני הסלאבי נשא המפקד המפורסם "מאת העיניים" באיאן. בשנת 10, הקיסר ון-זונג (הנכד של קובילאי) יצר מערך רוסי של 14 חיילים - מתורגם מסינית לרוסית, שמה נשמע כמו "המשמר הרוסי הנאמן לנצח". בהתחשב בעובדה שבאמצע המאה ה-XNUMX קרסה האימפריה ה"מונגולית" המאוחדת לשעבר, קשה לדמיין שאלפי חיילים רוסים הגיעו מרוסיה של ולדימיר-מוסקווה בסין. סביר להניח שהם היו ממקומות קרובים יותר. לפיכך, הסינים וואנג הוי ויו טאנג-ג'יה, שחיו במאה ה-XNUMX, כתבו: "הרוסים הם צאצאיהם של אנשי האוסון העתיקים". והאוסונים הם הסקיתים הסיבירים, שבאירופה העתיקה נקראו איסדון (הם כבשו את שטחי דרום אוראל וסיביר).

המסורת ההיסטורית הרוסית, לפני התערבות חיצונית, עקבה ישירות אחר מוצאו של העם הרוסי לאלנס-סרמטיים. מחבר "ההיסטוריה הסקיתית" א' ליזלוב זיהה את הסרמטים-סאורומטים עם הרוסים. ב"היסטוריה" של V. N. Tatishchev ומ. Lomonosov, מדווח כי הרוסים צאצאי הסרמטים-רוקסלנים (מזרח הרוס), מחד גיסא, ומהוונדי-ונדי (הרוסים הסלאביים המערביים) - מאידך. .

לפיכך, ברור ש למעשה כל ההיסטוריה של מערב אירופה היא מיתוס. הזוכים, כלומר המאסטרים של המערב, פשוט הזמינו סיפור לעצמם, בניסיון לנקות או להסתיר דפים מיותרים. אבל אנחנו לא צריכים את המיתוס שלהם, אנחנו לא יכולים לבנות את הכוח שלנו על אגדות של אנשים אחרים. אנחנו צריכים את ההיסטוריה הרוסית שלנו, שתעזור לשמר את הציוויליזציה שלנו ואת הגזע הרוסי.
מחבר:
מאמרים מסדרה זו:
רוסיה נצחית

רוסיה נצחית
"מאיפה הלכו הרוסים?"
מטרת הפרויקט "אוקראינה". "הרוסים יקרעו את עצמם עם הטפרים שלהם, ואנחנו נגדל ונתחזק"
המערב נגד רוסיה: יצירת "כימרה אתנית אוקראינית"
המיתוס של פלישת ה"מונגולית-טטרית".
"המיתוס של "המונגולים ממונגוליה ברוסיה" הוא הפרובוקציה הגרנדיוזית והמפלצתית ביותר של הוותיקן והמערב בכללותו נגד רוסיה"
377 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. RuslanD36
    RuslanD36 22 במרץ 2016 06:55
    +5
    ראשית: מקומט מאוד.
    שנית: המדע הרשמי של ההיסטוריה מסתיר מאיתנו הכל! (סרקזם)
    שלישית: הו צאצא של רוס הגדול, אני כל כך מצטער שאבותיך מתמקמים מחדש... אבל אמור לשטן בכנות, שבמשפחתך יש רק רוס טהור דם! והכי חשוב, הצבת 3 כפרים כמובן מבטלת את הניצחון על השוודים, נפוליאון והיטלר.

    באופן אישי, אני גאה בריבוי לאומיות ובתערובת הדם. וכמובן, אני, שחיה עכשיו, תוהה, אבל זה לא משנה מאיפה אנחנו. אגב, הבריטים כל כך סובלים על מוצאם... ובצרפת, בכלל, המדינה נקראת על שם הגרמנים וכלום.
    1. סנסטוס
      סנסטוס 22 במרץ 2016 07:12
      +21
      לאחר מכן, רוסיה הסיבירית יצרה את האימפריה ה"מונגולית" הגדולה,

      משהו שהמחבר השאיר בערימה אחת והטעה את החופים. הוא מזמין אותנו לשכתב את ההיסטוריה של רוסיה כפי שכתבו אותה באוקראינה, החל באוקראב הגדול?
      רוסיה היא ללא ספק מדינה נהדרת עם היסטוריה ותרבות עשירה. ועם גדול חי בה. אבל למה להביא את הגדולה הזו לכדי אבסורד? Khokhols כבר סיימו. הם עשו לעצמם מלאכת צחוק. למה אנחנו צריכים את זה?
      1. סנסטוס
        סנסטוס 22 במרץ 2016 07:31
        +11
        עבר על מאמר אחר של המחבר. שם הוא מוכיח שגם הרוסים חיו במקור בסוריה, ושעכשיו, בלחימה בסוריה, אנחנו מחזירים את אדמות אבותינו.
        ואז החלטתי לא ללמוד את מורשתו של ההיסטוריון הגדול אלכסנדר סמסונוב.
        1. מר היפסטר
          מר היפסטר 22 במרץ 2016 10:27
          +1
          ציטוט של Sensatus
          ואז החלטתי לא ללמוד את מורשתו של ההיסטוריון הגדול אלכסנדר סמסונוב.

          עשית את ההחלטה הנכונה hi
        2. ver_
          ver_ 22 במרץ 2016 11:42
          -7
          ... בכל מקרה, קונסטנטינופול = צארגראד - כיום איסטנבול - נוסדה על ידי דמיטרי דונסקוי = קונסטנטינוס הגדול..
          1. מר היפסטר
            מר היפסטר 22 במרץ 2016 12:04
            0
            ציטוט מאת: ver_
            קונסטנטינופול = צארגראד - כיום איסטנבול - נוסדה על ידי דמיטרי דונסקוי = קונסטנטינוס הגדול

            עיכוב עיכוב עיכוב
            האם יהיו ראיות? ניתוח ה"שרידים" של קוסטיה-דימה-צרגראדסקי על מנת לקבוע את גילם, למשל בחור
          2. הדוד VasyaSayapin
            הדוד VasyaSayapin 23 במרץ 2016 21:42
            +4
            Gosha, aka Goga, aka Zhora, aka גאורגי איבנוביץ' גר ​​כאן?
        3. xtur
          xtur 22 במרץ 2016 14:38
          +3
          כשכותבים מאמרים בסדר גודל כזה, יש צורך לגבות אותם במסה של עדויות למקורות ראשוניים; בלעדיהם ההשתקפויות הללו הופכות למעין מדע בדיוני.

          התיאוריה יפה, אולי יתברר שהיא נכונה, אולי לא. קשה לשפוט משהו בלי לתמוך במקורות ראשוניים.

          הגנים של המונגולים נמצאים במספרים גדולים, כ-30% מתועדים בקרב לזגינים, למרות שלארמנים יש השפעה של גנים מונגוליים ברמה האפסית - כמו גם השפעת גנים טורקיים או ערבים, שהם רבים יותר באירופה מאשר בארמניה. ובסין יש אזורים שבהם יש לאוכלוסיה 10% מהגנים הארמנים – אבל זה לא אומר כיבוש האזור הזה של סין על ידי ארמניה.
          טוהר הקו הגנטי והאנתרופולוגי אינו מוכיח את היעדרם של המונגולים, הוא מוכיח את האופי הבריא במיוחד של העם הרוסי ואת התורשה שלו.
          1. קאפ מורגן
            קאפ מורגן 22 במרץ 2016 22:56
            +1
            זה רק מדבר על כיבוש סין על ידי הארמנים.
            10%! הגנים נשמרו. זה בסין.
            1. הדוד VasyaSayapin
              הדוד VasyaSayapin 23 במרץ 2016 21:46
              +1
              קוניאק קובאן וקוזקים ארמנים! (KVN) חחח
          2. חותם
            חותם 26 במרץ 2016 19:41
            +1
            הגנים של המונגולים נמצאים במספרים גדולים, כ-30% מתועדים בקרב לזגינים
            אז קלמיקים גרים בקרבת מקום. קלמיקים הם מונגולואידים.

            למרות שלארמנים יש השפעה של גנים מונגוליים ברמה של אפס - כמו גם השפעה של גנים טורקיים או ערביים

            ובכן, בית הגידול של הארמנים רחוק יותר מהקלמיקים מאשר בית הגידול של הלזגינים.
            ורמת הגנים הטורקים בקרב הארמנים ראויה - 9,9%. רק ליוונים יש רמה גבוהה יותר של גנים טורקיים - 11,1%. אפילו באיראן רמת הגנים הטורקים נמוכה יותר מאשר בארמניה ויוון - רק 8,5%.
        4. אוונטג'ור
          אוונטג'ור 22 במרץ 2016 16:41
          -3
          מאמר טוב, אינפורמטיבי. יש עוד תריסר מהם לשאר... וניתן יהיה לשחרר קורא קטן כבר. והנה אתה מסתכל, ובתוכנית הלימודים בבית הספר, אפשר יהיה להכניס. ואז, השפוקליאקובסקיים האלה, הם בכלל לא יודעים מה הם עושים, הם יובילו את תלמידי בית הספר להשפלה עם השרבוטים שלהם...


        5. ולדיסלב 73
          ולדיסלב 73 22 במרץ 2016 21:51
          +5
          ציטוט של Sensatus
          ואז החלטתי לא ללמוד את מורשתו של ההיסטוריון הגדול אלכסנדר סמסונוב.

          המאמר הזכיר לי את עבודתו של סופר המדע הבדיוני ה"היסטורי" יורי ניקיטין שהחליט לנצל את הנושא הרוסי הקדום, בספריו הוא שואב כמעט את כל המין האנושי מהסלאבים הקדמונים, ואף מביא שמות שונים כהוכחה כמו פלסטין הייתה מיושבת בעבר על ידי הפרוטו-סלאבים, וזה נקרא המחנה החרוך! ובכן, משהו כזה. אז האוקראינים הם בכלל לא הראשון בעניין הזה! שוב הם העתיקו מהארורים!
      2. להרוג
        להרוג 22 במרץ 2016 07:56
        -10
        יקירתי, לפני שתכחיש הכל, התעניין בעבודותיהם המדעיות של החבר פומנקו ונוסובסקי, הפרופסור והאקדמיה הראשון של האקדמיה הרוסית למדעים, אגב.
        אם אתה לא אוהב הרבה מכתבים, אז צפה בסדרת הסרטים המדעיים "היסטוריה: מדע או בדיוני"
        1. nils
          nils 22 במרץ 2016 08:17
          +18
          ציטוט של קילגנוף
          היסטוריה: מדע או בדיוני


          קטע מתוך הכרוניקה של ניקון מהמאות ה-XNUMX-XNUMX:
          "באותו חורף הם הגיעו מארצות המזרח דרך היער לארץ ריאזאן טטרים חסרי אלוהים עם המלך באטו.

          מהסיפור "על חורבת ריאזאן" XIII - XIV מאות. (אנדרטה ספרותית יוצאת דופן של רוסיה העתיקה):
          אופטיוס זועק בצער בנפשו ומתפרק בלבו.
          והוא אסף כמה כיתות - אלף ושבע מאות איש, שאלוהים שמר (שמר), בישה מחוץ לעיר. ורודף אחרי המלך חסר האלים ובקושי משיג (השיג) אותו בארצות סוזדלסטי. ופתאום תקף את מחנות באטו והתחיל את הטבח ללא רחמים. ולערער את כל הגדודים טטרית, טטרית אבל המחסן הוא כמו שיכור או מטורף. אופטיוס טאקו היכה אותם ללא רחם, כאילו החרבות היו קהות, והאדמה (לקחה) חרבות טטריות וסשהשה אותן. טטארוב הוא דמיוני, כמו אדם מת. אופטיוס עובר דרך הגדודים הטטריים החזקים, מכה אותם ללא רחם ורוכב דרך הגדודים הטטריים באומץ ובאומץ, כאילו הצאר עצמו מפחד..."

          מתוך הכרוניקה הלוורנטית, שנערכה בסוף המאה ה-XNUMX:
          "... הלכו הטטרים ולקחו את סוזדאל ואת כנסיית האם הקדושה של האלוהים, שדדו את חצר הנסיכות ושרפו את מנזר דמיטרי הקדוש, ובזזו את שאר המנזרים: נזירים ונזירות זקנות, כמרים, עיוורים. וצולע, גיבן, חולה וכל האנשים (זקנים) שהם הרגו, ונזירים צעירים ונזירות, כמרים, כמרים, דיאקונים ונשותיהם, בנותיהם ובניהם, כולם נלקחו למחנותיהם.
          הלכנו לתקוף את ולדימיר ב-7 בפברואר לזכרו של השהיד הקדוש תיאודור סטרטילאטס. וזעקה גדולה הייתה בעיר... וכבשו את העיר לפני ארוחת הערב. הטטרים בכוח פתחו את דלתות הכנסייה וראו שמי שננעל בכנסייה מת מאש, ומי שלא מת נהרג ובכל המנזרים נתלשו או נחתכו האיקונות ונתלשו ספרים... ו מהצעירים ועד הזקן ועד התינוק הם הרגו את כולם, הרגו חלק, הובילו אחרים למחנותיהם יחפים ועירומים, מתים מכפור.

          מתוך הכרוניקה של איפטייב מהמאה ה-XNUMX:
          אז באטו הרס את העיר ולדימיר, כבש את ערי סוזדל והגיע לעיר קוזלסק. ולמדו הרשעים שלאנשים בעיר יש רוח חזקה, ואי אפשר לקחת ערים בדברי מרמה. הקוזליאנים התייעצו והחליטו לא להיכנע לבטו,
          לאמר: "אף על פי שהנסיך שלנו צעיר, הבה נמסור את נפשנו למענו, והנה נקבל את כבוד העולם הזה, ושם נקבל כתרים שמימיים מאלוהים"....
          הקוזליאנים, לעומת זאת, חתכו את עצמם בסכינים והחליטו לצאת אל גדודים טטרים, ויצאו מהעיר וכרתו את האילים הפוגעים שלהם, תקפו את גדודיהם, הרגו ארבעת אלפים מהטטרים ונהרגו בעצמם. באטו כבש את העיר ולא חס על אף אחד, מבני נוער ועד תינוקות, אבל הנסיך וסילי אינו ידוע, אחרים אמרו שהוא טבע בדם כי הוא היה קטן מאוד.

          חרמשים הם רוסים, אתם אומרים קרובי משפחה? ואז סמסונוב עצמו הוא כנראה קווקזי אוטוכטוני?
          1. Sveles
            Sveles 22 במרץ 2016 08:33
            +1
            ציטוט מאת nils
            הקוזליאנים, לעומת זאת, חתכו את עצמם בסכינים והחליטו לצאת לגדודים הטטריים, ועזבו את העיר ו


            מכירים את הביטוי - "לא בכביסה, אז בהחלקה"? על מה זה ? מדובר בגביית מס - "אם לא תשלם מס, תפגוש תליין". המוסר באותה תקופה היה קשוח; אם לא תשלמו לעדר, תיענש...
          2. ואדים42
            ואדים42 22 במרץ 2016 09:07
            +13
            אני אגיד דבר אחד, האוקראינים ואני עם אחד, אבל תן לאוקראינה המודרנית לכתוב כרוניקה על פלישת המטונפים, כדי ששערה יעמוד על קצות. והגיע הזמן להבין את ההיסטוריה שלנו, אבל רק ברמת המדינה ובקנה מידה גדול.
            1. OldWiser
              OldWiser 22 במרץ 2016 10:43
              +6
              ציטוט: ואדים42
              והגיע הזמן להבין את ההיסטוריה שלנו להרבה זמן, אבל רק ברמת המדינה ובקנה מידה גדול

              תחת איוון האיום הופקדה עבודה כזו בידי איבן ויסקובטי, אך כשהחלה האופריצ'נינה, התוצאות הוכרו כלא מספקות - ויסקובטי התקצר בראש.
              תחת הרומנובים, הגרמנים כתבו את ההיסטוריה של רוסיה (חריגים בודדים - טטישצ'וב, לומונוסוב, קרמזין, קליוצ'בסקי וסולוביוב - לא נחשבים) על סמך הסדר החברתי - כדי להוכיח את "הפיגור הנצחי של העם הרוסי העבד הקדמון".
              בתקופת סטלין, הדגש היה על הרעיונות האימפריאליים של "עוצמה" – ולכן בוצעה האדרת שלטונם של אותם איבן הרביעי ופיטר הראשון.
              אני אפילו לא רוצה לדבר על הסיוט הליברלי של הפרסטרויקה ("הפשעים המפלצתיים של המשטר הסטליניסטי").
              ואתה, <וודים42> היקר, מציע "לסדר את זה בקנה מידה גדול - ברמת המדינה".
              ואיזו אידיאולוגיה תעמוד כעת "ביסודות ההיסטוריה"?
              1. מר היפסטר
                מר היפסטר 22 במרץ 2016 11:34
                -5
                ציטוט מאת OldWiser
                תחת הרומנובים, הגרמנים כתבו את ההיסטוריה של רוסיה

                הרומנובים קיבלו מדינה שבה לא היו אז מדע והשכלה כלל (אפילו פטיה עצמו נסע ללמוד בחו"ל) - מי עוד היה צריך לכתוב את ההיסטוריה שלנו, אם אנחנו בעצמנו לא ידענו אותה אז - כן, פטיה ידעה. אין אפילו מפות של המדינה שלו, כדוגמה! בחור
                ציטוט מאת OldWiser
                יוצאים מהסדר החברתי - להוכיח את "הפיגור הנצחי של העם הרוסי הסלבי הקמאי".

                לא היה פקודה כזו, אתה בדרך כלל יוצא מדעתך - למה שיוכיחו קיסרי המדינה הרוסית את נחשלות מדינתם, האם הם היו משוגעים?
                כאן, להיפך, הם התארכו כמיטב יכולתם - ממש עד רוריק חפרו והאריכו אותו, אם כי מבחינת החוק, התארכות זו קצת שנויה במחלוקת.
                1. ver_
                  ver_ 22 במרץ 2016 11:39
                  -2
                  ... מה שלא מנע מפיטר להרוס את ספריית יוחנן 4 (הנורא) ו"לנקות" את ספרי הנזירים, ולהורות לגרמנים לכתוב את ההיסטוריה של רוס..
                  1. מר היפסטר
                    מר היפסטר 22 במרץ 2016 12:13
                    -4
                    ציטוט מאת: ver_
                    מה לא מנע מפיטר להרוס את הספרייה של ג'ון 4

                    הספרייה האגדית הזו נעלמה יחד עם איבן עצמו, אשר רק כביכול היה בבעלותו - קיומו הוא רק השערה.
                    כן, וחלק הארי של הספרים בו שוכתבו בעבר ותורגמו לשפות שונות מספר פעמים, ותוכלו אפילו לקרוא אותם היום. בחור
                2. Sveles
                  Sveles 22 במרץ 2016 12:17
                  0
                  ציטוט: מר היפסטר
                  הרומנובים קיבלו מדינה שבה לא היו אז מדע והשכלה בכלל (אפילו פטיה עצמו נסע ללמוד בחו"ל) - מי עוד היה צריך לכתוב את ההיסטוריה שלנו,


                  זו נקודת מבט שגורה ושקרית. שליטי אימפריית הורד לא היו טיפשים אנאלפביתים, אחרת הם לא היו מסוגלים ליצור מדינה כה ענקית. הקרטוגרף המקצועי Ryabtsev עשה, יחד עם A.T. פומנקו חישוב כזה, יצא לקבוע אם ערים גדולות מודרניות שוכנות במעגלים, ואם כן, מהו המרכז של מעגלים אלה? הבעיה נפתרה בצורה חיובית, אך התברר שהמרכז אינו רומא, לא איסטנבול ולא אתונה, אלא מרכז העיר OWNING THE WORLD, כלומר. ולאדימיר...
                  http://www.liveinternet.ru/users/wselennaj/post283072059/
                  לכן, כדי לחשב זאת במציאות, היה צורך להיות בעל מדע מאוד מפותח, אבל אתה שקרן רגיל בתשלום במשכורת של TI ...
                  1. מר היפסטר
                    מר היפסטר 22 במרץ 2016 12:46
                    -2
                    ציטוט: סולס
                    הקרטוגרף המקצועי ריאבצב עשה, יחד עם א.ת. פומנקו חישוב כזה, יצא לקבוע אם ערים גדולות מודרניות שוכנות במעגלים, ואם כן, מהו המרכז של מעגלים אלה?

                    המרכז הזה יכול להיות בכל מקום - במיוחד אם משתמשים במעגל עקום ובמפה עקומה ושוכחים מעוד "מאתיים" ערים על המפה בספירה, ובוחרים רק את המתאימות ביותר. לצחוק
                    1. Sveles
                      Sveles 22 במרץ 2016 12:57
                      -9
                      ציטוט: מר היפסטר
                      המרכז הזה יכול להיות בכל מקום - במיוחד אם משתמשים במעגל עקום ובמפה עקומה ושוכחים מעוד "מאתיים" ערים על המפה בספירה, ובוחרים רק את המתאימות ביותר.


                      במתמטיקה היה לך טריפל "קשה", למה אתה כל כך אנאלפבית? ההסתברות של ערים ליפול במעגלים היא קטנה ונעלמת - ניתן להבין זאת אם אתה יודע מהי מתמטיקה ...
                      1. Sveles
                        Sveles 22 במרץ 2016 13:31
                        -3
                        ציטוט: סולס
                        ההסתברות שערים יפגעו במעגלים היא קטנה ונעלמת


                        הסתברות לפגיעה בשוגג...
                      2. מר היפסטר
                        מר היפסטר 22 במרץ 2016 13:37
                        +2
                        ציטוט: סולס
                        במתמטיקה היה לך טריפל "קשה", למה אתה כל כך אנאלפבית? ההסתברות שערים יפגעו במעגלים היא קטנה ונעלמת

                        בדיוק, אם הייתה לך לפחות שלשה מוצקה ב"מתמטיקה", אז היית יודע שאם מוולדימיר לאנקרה בקו ישר 1800 ק"מ, ולברלין 1700, ולבלגרד 1900 - אז הערים הללו אינן שוכנות על המעגל, אלא לצידו
                        ובאופן כללי, בהתחשב בכך שכמעט כל הערים העתיקות באירופה ובאסיה הקטנה ממוקמות מקסימום כמה מאות קילומטרים אחת מהשנייה, והרוסים רחוקים מהן אלפי קילומטרים בגלל צפיפות אוכלוסין שונה משמעותית - ואז ציור "מעגל" מערים רוסיות מובטח שתגיעו לאיזו עיר אירופאית עם הסתברות של פלוס מינוס קילומטר או מאתיים קילומטרים לצחוק
                        זה ראשון.
                        ושנית - איפה הערים האחרות? מדוע אין ערים מדרום וממזרח לוולדימיר על ה"מעגל"? יש צפיפות אוכלוסין נמוכה יותר ובגלל המרחק הגדול יותר בין ערים קשה יותר להיכנס אליהן עם "עיגול"?! wassat
                      3. Sveles
                        Sveles 22 במרץ 2016 13:59
                        -9
                        ציטוט: מר היפסטר
                        בדיוק, אם הייתה לך לפחות שלשה מוצקה ב"מתמטיקה", אז היית יודע שאם מוולדימיר לאנקרה בקו ישר 1800 ק"מ, ולברלין 1700, ולבלגרד 1900 - אז הערים האלה בעצם לא משקרות. על המעגל, אבל לידו
                        ובכלל, בהתחשב בכך שכמעט כל הערים העתיקות באירופה ו


                        שוב לא הבנת את צר האופקים, רק עיר אחת בעולם- ולדימיר יכולה לתת לוח זמנים כזה, אי אפשר לבנות את זה עבור כל עיר אחרת, כי הפערים הם כבר אלף קילומטרים ...


                        http://secrethistory.su/257-vokrug-kakoy-geograficheskoy-tochki-vystroilis-po-ok
                        ruzhnostyam-evropeyskie-stolicy.html
                      4. פומרניאן
                        פומרניאן 22 במרץ 2016 14:08
                        0
                        ציטוט: סולס
                        עיר אחת בעולם - ולדימיר

                        לא כל כך מזמן בפארק. יום השנה ה-850 של ולדימיר חגג את המילניום של ולדימיר. אשר על הקליאזמה. אנקרה ידועה מאז המאה ה-7 לפנה"ס, ברלין משנת 1200 לספירה. מעגל תלול מתנשא, נשיפה.. פאף.. פאף...
                      5. קרובי משפחה
                        קרובי משפחה 22 במרץ 2016 15:19
                        +6
                        ציטוט: פומרניאן
                        ציטוט: סולס
                        עיר אחת בעולם - ולדימיר

                        לא כל כך מזמן בפארק. יום השנה ה-850 של ולדימיר חגג את המילניום של ולדימיר. אשר על הקליאזמה. אנקרה ידועה מאז המאה ה-7 לפנה"ס, ברלין משנת 1200 לספירה. מעגל תלול מתנשא, נשיפה.. פאף.. פאף...

                        כאן חגגה קאזאן לא מזמן 1000 שנה, אבל טטרים רבים היו נגד אומרים שמצאנו שם מטבע והעיר בת 1.500 שנה.. אלו הפשטידות..שפחה, שאיפה, שאיפה..
                      6. ver_
                        ver_ 24 במרץ 2016 05:12
                        0
                        ..קאזאן נוסדה במאה ה-15 .. אוליאנוב-לנין "הטבלה" את בולגריה לטטריה בשנת 1920 .. והטמטום הזה גרם להיווצרות אומה חדשה - טטרים, אם כי מימי קדם טטרית, קוזאק - לוחם רכיבה על סוסים. כמה בקלות נוצרים מושגים ועמים חדשים... "מהר... והם זרקו כובעים לאוויר.." וכל מדע ההיסטוריה ברגע זה הוא סיפורי שהריזדה ומועדון בידי השליטים. .
                      7. קרובי משפחה
                        קרובי משפחה 26 במרץ 2016 22:56
                        +2
                        ציטוט מאת: ver_
                        .קאזאן נוסדה במאה ה-15.. אוליאנוב-לנין "הטבילה" את בולגריה לטטריה ב-1920.. והטמטום הזה גרם להיווצרות אומה חדשה - הטטרים, אם כי מימי קדם הטטרי, הקוזק הוא לוחם רכיבה על סוסים. באיזו קלות מחליפים מושגים ויוצרים עמים חדשים..

                        יתר על כן, לטטרים בשפתם אפילו עכשיו יש את השם העצמי בולגרי, זה כמו שלפינים יש סוומי.

                        ציטוט מאת: ver_
                        יוריי.. והם זרקו כובעים לאוויר.. "וכל מדע ההיסטוריה ברגע זה הוא סיפורי שהריזדה ומועדון בידי השליטים.

                        אני מסכים לחלוטין.
                      8. מר היפסטר
                        מר היפסטר 22 במרץ 2016 14:34
                        +1
                        ציטוט: סולס
                        רק עיר אחת בעולם - ולאדימיר יכולה לתת לוח זמנים כזה, אי אפשר לבנות לו"ז כזה לכל עיר אחרת

                        לא צריך אגדות! לצחוק
                        מתוניסיה לפריז - 1480 ק"מ, לפראג - 1500 ק"מ, לאיזמיר - 1500 ק"מ, לבוקרשט - 1550 ק"מ וכן הלאה וכן הלאה - מרכז העולם של תוניסיה !!! לצחוק
                      9. פומרניאן
                        פומרניאן 22 במרץ 2016 14:10
                        +5
                        ציטוט: מר היפסטר
                        ושנית - איפה הערים האחרות?

                        יותר מעניין אותי שאלה כזו, מה לוקחים ואיך: תוך ורידי או שאיפה??
                      10. מר היפסטר
                        מר היפסטר 22 במרץ 2016 14:35
                        0
                        ציטוט: פומרניאן
                        לא כל כך מזמן בפארק. יום השנה ה-850 של ולדימיר חגג את המילניום של ולדימיר. אשר על הקליאזמה. אנקרה ידועה מאז המאה ה-7 לפני הספירה, ברלין משנת 1200 לספירה.

                        אז גם אני רציתי לכתוב את זה בהתחלה, אבל אז נזכרתי של"כרונולוגים" יש כרונולוגיה משלהם - מה שבטוח, בזמן שאני כותב את התגובה הזו, סולס כבר כותב שהתאריכים האלה לא נכונים hi ))))
                      11. kinolog2322
                        kinolog2322 23 במרץ 2016 11:48
                        +2
                        אוראלי
                      12. AllXVahhaB
                        AllXVahhaB 23 במרץ 2016 08:08
                        0
                        אז איפה הערים מצפון ומזרח ממרכז המעגל???
                  2. סוֹעֵר
                    סוֹעֵר 22 במרץ 2016 13:30
                    +4
                    אתה יודע, היה כזה דאון, בשנות ה-90, בשם מולדאשב. הוא גם כתב חבורה של ספרים. הוא הוכיח את התיאוריות שלו על תושבי אטלנטים וטיבט על ידי מדידת מרחקים על כדור עם מד חייט וקיבל צירופי מקרים מדהימים. טופונימיה היא דבר מתעתע.
                    1. מר היפסטר
                      מר היפסטר 22 במרץ 2016 14:05
                      +1
                      ציטוט: סוער
                      הוא הוכיח את התיאוריות שלו על תושבי אטלנטים וטיבט על ידי מדידת מרחקים על כדור עם מד חייט וקיבל צירופי מקרים מדהימים.

                      יש אפילו מאמרים בנושא זה מאת מתמטיקאי ידוע (אני לא זוכר את שם משפחתו) שבהם הוא חושף "חישובים" כאלה - בקיצור, אם אתה לוקח ערכים שרירותיים, בצע איתם חישובים שרירותיים , אז בפלט אתה יכול לקבל באופן אקראי את הכמויות שאנו צריכים (לדוגמה, המספר PI בפירמידות), וליתר דיוק, אז הערכים שכאשר הם "מעוגלים" יהיו כמעט שווים לערכים מה שאנחנו צריכים - ובכן, אתה מבין (אין פירמידות מדויק מספרי PI) hi
                    2. Sergeyj1972
                      Sergeyj1972 22 במרץ 2016 21:05
                      +2
                      נראה שהוא חי וקיים עכשיו.
                    3. קאפ מורגן
                      קאפ מורגן 22 במרץ 2016 23:00
                      +1
                      מולדאשב כתב הרבה דברים שונים.
                      לא רק נמדד במטר.
                  3. איש החתול Nul
                    איש החתול Nul 22 במרץ 2016 19:23
                    +4
                    ציטוט: סולס
                    האם ערים גדולות מודרניות שוכנות לאורך מעגלים, ואם כן, מהו המרכז של המעגלים הללו?

                    כן, הם משקרים, הם משקרים.. שטוקהולם, ורשה, יש משהו אחר בדברים הקטנים שעל המפה שלך (אנחנו עליך, נכון, אחי?) משום מה - זה כל כך.. סטייה מהקו הכללי כן

                    ציטוט: סולס
                    והמרכז התברר כלא רומא, לא איסטנבול ולא אתונה, אלא מרכז העיר OWNING THE WORLD כלומר. ולדימיר

                    דוק, כמובן, אחי.. היה צורך להחליט מיד "מההפך" - המצפן נשען על בעל העולם, ובכן.. לחתוך עיגולים לצייר עיגולים.. כמה זמן-כוח-umishschscha היה חוסך, לספור? עיכוב

                    אבל ברצינות, אם אני מסתכל עליך, אחי סוולס, ורק מחשבה אחת עולה לי בראש:

                    האנרגיה שלך, אבל למטרות שלווה.. אתה יכול להביא כל כך הרבה תועלת ..

                    וכך – נו, מה שלום גרידאסוב, אלוהים יסלח לי.. אתה מכיר את גרידאסוב? יש פה ליצן כזה, הוא גם סוחב משהו לא מובן. ואחרי הכל, איזה ערמומי - נראה שכל המילים נכונות, אבל המשמעות אבודה...

                    אז זה לפעמים ככה אחי חיוור הפנים.. אני מרחם עליך, אבל איכשהו אני עדיין לא יודע איך לעזור לבקש
                    1. Sveles
                      Sveles 22 במרץ 2016 19:41
                      -6
                      ציטוט מאת Cat Man Nul
                      כן, הם משקרים, הם משקרים.. שטוקהולם, ורשה, יש משהו אחר בדברים הקטנים שעל המפה שלך (אנחנו עליך, נכון, אחי?) משום מה - זה כל כך.. סטייה מהקו הכללי


                      אתה לא אח שלי...
                      1. איש החתול Nul
                        איש החתול Nul 22 במרץ 2016 19:45
                        +3
                        ציטוט: סולס
                        אתה לא אח שלי...

                        וזה טוב, תאמין לי? לצחוק

                        אבל אני רק צריך לדאוג לך עכשיו.. כי כולנו אחראים על האחים.. ה'! לא אחים של הקטנים שלנו.

                        אמן כן
                  4. PKK
                    PKK 22 במרץ 2016 20:37
                    +1
                    התנועה הלכה לאורך הנהרות, יש צורך לציין על איזה נהר ניצבת העיר, ערוצים על הנהר ונתיבי הנהר.
                    1. הדוד VasyaSayapin
                      הדוד VasyaSayapin 23 במרץ 2016 22:35
                      +1
                      האם לא זרמו כל הנהרות מוולדימיר לכל הערים? מְשׁוּנֶה!
                  5. AllXVahhaB
                    AllXVahhaB 23 במרץ 2016 08:06
                    0
                    לְהִשְׁתוֹלֵל! אם הערים ממוקמות במעגלים עם המרכז בוולדימיר, אז הן צריכות להיות ממוקמות באופן שווה מכל הצדדים! כלומר, אם מוולדימיר לברן זה 2500 ק"מ, אז אנחנו לוקחים גם 2500 ק"מ למזרח ולצפון, וזה יותר מאשר לחאנטי-מנסיסק ולסאלחרד! ואיפה יש את אותו מספר ערים כמו באירופה???
                    הנימוק ההגיוני הפשוט ביותר אינו עומד בשטויות של פומנקוב! איפה יש לנו שרידים של אמות מים עתיקות, אמפיתאטראות, כבישים וקלשון, מהם יש אלפים באירופה!!!
                    1. Sveles
                      Sveles 23 במרץ 2016 09:20
                      -4
                      ציטוט מאת: AllXVahhaB
                      לְהִשְׁתוֹלֵל! אם הערים ממוקמות במעגלים עם המרכז בוולדימיר, אז הן צריכות להיות ממוקמות באופן שווה מכל הצדדים!


                      באופן אישי, אף אחד לא חייב לך כלום, האם אתה רוצה למצוא ערים? -עשה זאת בעצמך...
                      ציטוט מאת: AllXVahhaB
                      הנימוק ההגיוני הפשוט ביותר אינו עומד בשטויות של פומנקוב! איפה יש לנו שרידים של אמות מים עתיקות, אמפיתאטראות, כבישים וקלשון, מהם יש אלפים באירופה!!!
                      תגובה ציטוט דווח על הפרה של חוקי האתר


                      היית מכסה את הפה שלך כדי לצעוק כל כך הרבה, לעשות אמות מים בחלק האירופי של רוסיה, כשכל הערים הרוסיות בנויות על נהרות, זה טיפשי, יש כבישים, אותה דרך סמולנסק הישנה הלכה ישר לאירופה. בניית אמפיתאטראות, רבים שימשו במקור כמבצרים - מצודות בערים ובכלל - זה לרוב - חידושים, אותו קולוסיאום רומי נבנה כבר במאה ה-19, כמו חורבות עתיקות, והקולוסיאום האמיתי נמצא ב איסטנבול וכן הלאה...
                      1. AllXVahhaB
                        AllXVahhaB 23 במרץ 2016 14:46
                        +2
                        ציטוט: סולס
                        אותו קולוסיאום רומי נבנה כבר במאה ה-19

                        ולמה לא ב-20 אז?
                        מהי השכלתך? ובכן, אך ורק כדי להבין מה אתה יודע על סיווג מקורות היסטוריים?
                      2. AllXVahhaB
                        AllXVahhaB 23 במרץ 2016 14:49
                        0
                        ציטוט: סולס
                        באופן אישי, אף אחד לא חייב לך כלום, האם אתה רוצה למצוא ערים? -עשה זאת בעצמך...

                        למה? התיאוריה שלך - אתה ותוכיח! או שאתה רוצה שאחפש לעצמי אישור לשטויות המטופשות שלך?)))
                      3. AllXVahhaB
                        AllXVahhaB 23 במרץ 2016 14:56
                        +1
                        ציטוט: סולס
                        לעשות אמות מים כאשר כל הערים הרוסיות בנויות על נהרות זה טיפשי

                        אבל תראה לי לפחות עיר אירופאית אחת שלא בנויה על גוף מים! ואז. איכשהו, מסתבר בטיפשות - רומא נמצאת על הטיבר, והייתה אספקת מים וביוב. אבל מוסקבה נמצאת על נהר מוסקבה, ואמת המים נבנתה רק תחת קתרין השנייה... ולמה, אתם שואלים? על הנהר))) כנראה טיפש כמו הרומאים הקדמונים)))
                      4. הדוד VasyaSayapin
                        הדוד VasyaSayapin 23 במרץ 2016 22:47
                        +3
                        אמות המים והאמפיתאטראות שלנו היו עשויים מעץ, כי עץ הוא חומר ידידותי לסביבה. לרוע המזל, הם נשרפו על ידי הרומנובים. ומאותה סיבה, כבישים נבנו בחורף משלג, ובקיץ מבוץ טיפולי או, בהיעדר זה, בוץ רגיל! חחח ותזכור את שעדיין לא נשכח: "בגלל היער, מאחורי ההרים, אדם הראה גרזן, הוא לא רק הראה גרזן כדי... קשר אותו" - זהו הקולוסוס של רודוס - פורק על ידי פיטר הראשון במהלך בניית הצי.
                        באופן כללי, נותרו רק כבישים ואחרים... עלינו לפחות לשמור אותם לדורות הבאים.
                      5. חותם
                        חותם 26 במרץ 2016 19:50
                        0
                        אבל תראה לי לפחות עיר אירופאית אחת שלא בנויה על גוף מים! ואז. איכשהו, מסתבר בטיפשות - רומא נמצאת על הטיבר, והייתה אספקת מים וביוב. אבל מוסקבה על נהר מוסקבה,

                        ובכן, גוף המים שונה. אתה מסתכל על הערים הגדולות באירופה - הן (טוב, אלה שבהן אמות מים) בנויות בדרך כלל בְּמוֹרַד הַזֶרֶם. ובהתחשב בגודל האוכלוסייה האירופית וצפיפותה, יהיה צורך להודות שיש בערים האלה מים שהגיעו כבר מזוהמים בצורה הגונה.
                        ולמעשה יש לנו הכל מוסקובי בגבולות איוון השלישי - זה רק קו פרשת המים של הוולגה, הדנייפר, אוקה, דווינה המערבית. זה נהרות עליונים. והחלקים העליונים הרבה יותר נקיים מהחלקים התחתונים. וצפיפות האוכלוסין שלנו הייתה נמוכה מאין כמותה.
                        בנוסף, בארות היו בשימוש נרחב ברוסיה.
                    2. חותם
                      חותם 25 במרץ 2016 20:31
                      +1
                      אמות מים עתיקות, אמפיתאטראות, כבישים וקלשונים, מהם יש אלפים באירופה
                      יש לכם גם קלשונים "עתיקים"? ובכל תיאטרון, אמת מים ודרך, אתה חייב להניח שלדעתך יש סימניה שהונחו על ידי בונים, כמו "החטיבה ה-15 של עבדים רומיים עתיקים מתחילה לבנות את אמת המים הזו בהדרכת אדון, הוא טריבונה (פריפקט, קונסול, פרוקונסול... להרים לטעום) גמבים וכאלה וכאלה שנה עתיקה "?
                  6. הדוד VasyaSayapin
                    הדוד VasyaSayapin 23 במרץ 2016 22:25
                    +3
                    הכל ברור - היה חשוב להם שיוכלו לטוס לכל בירה תוך 3 שעות בווימנה. חחח
                3. קרובי משפחה
                  קרובי משפחה 22 במרץ 2016 15:15
                  +5
                  ציטוט: מר היפסטר
                  הרומנובים השתלטו על מדינה שבה לא היו אז מדע וחינוך בכלל

                  איך חיו אז בלי השכלה? ובכן, הם כתבו גזרות, דברי ימי הימים, ניהלו משק בית? איש מוזר. כן, לא היה מדע במושג מדינות מערביות, אבל לא יותר. חוסר מדע לא מנע מהם לשרוף אנשים בשביל המדע הזה. המדע מתפתח לא בגלל שמישהו חכם יותר. אלא בגלל שיש תחרות. זה לא היה ברוס, שכן השכנים היו חלשים יותר והבטלנים חיו אז טוב מאוד. הרבה יותר טוב מאשר במערב.
                  ציטוט: מר היפסטר
                  כן, לפטיה אפילו לא היו מפות של המדינה שלו, כדוגמה!

                  לפי הבנתי, לפני פטיה, אנשים נסעו מנסיכות לנסיכות, שחו לימאל, עקבו אחר אבן האורל בכוכבים לצחוק
                  ציטוט: מר היפסטר
                  לא היה פקודה כזו, אתה בדרך כלל יוצא מדעתך - למה שיוכיחו קיסרי המדינה הרוסית את נחשלות מדינתם, האם הם היו משוגעים?

                  הם פשוט היו חכמים, בניגוד אליך, לכן, לפי הגרסה שלהם, רק עם הופעת הנצרות (בזכות הנסיכים, כמובן), אנשים ירדו מהעצים והפכו לבני אדם. לכן רק לכנסייה ולנסיכים יש אור, אבל כשהם רבו באו הבסורמנים והפכו את כולם לעבדים. ואז שוב הצילו הנסיכים את כולם. אבל הרוריקים היו פראיים ולכן של רוס נותרו בורים ורק הרומנובים הביאו לעם אושר של המדע, ולשם כך הם היו צריכים להכשיר את העבדים במעמד עבדים ולנהל אותם, כי שוב יבואו הכופרים.
            2. OldWiser
              OldWiser 22 במרץ 2016 10:43
              -1
              ציטוט: ואדים42
              והגיע הזמן להבין את ההיסטוריה שלנו להרבה זמן, אבל רק ברמת המדינה ובקנה מידה גדול

              תחת איוון האיום הופקדה עבודה כזו בידי איבן ויסקובטי, אך כשהחלה האופריצ'נינה, התוצאות הוכרו כלא מספקות - ויסקובטי התקצר בראש.
              תחת הרומנובים, הגרמנים כתבו את ההיסטוריה של רוסיה (חריגים בודדים - טטישצ'וב, לומונוסוב, קרמזין, קליוצ'בסקי וסולוביוב - לא נחשבים) על סמך הסדר החברתי - כדי להוכיח את "הפיגור הנצחי של העם הרוסי העבד הקדמון".
              בתקופת סטלין, הדגש היה על הרעיונות האימפריאליים של "עוצמה" – ולכן בוצעה האדרת שלטונם של אותם איבן הרביעי ופיטר הראשון.
              אני אפילו לא רוצה לדבר על הסיוט הליברלי של הפרסטרויקה ("הפשעים המפלצתיים של המשטר הסטליניסטי").
              ואתה, <וודים42> היקר, מציע "לסדר את זה בקנה מידה גדול - ברמת המדינה".
              ואיזו אידיאולוגיה תעמוד כעת "ביסודות ההיסטוריה"?
          3. שלג
            שלג 22 במרץ 2016 09:17
            +2
            אני מבין שזה אותו סמסונוב?
            http://loveread.ec/biography-author.php?author=Aleksandr-Samsonov
            הביקורות הפוליטיות שלו נראות לי הגיוניות. אבל ההיסטוריה היא עדיין יצירה של היסטוריונים, לא של סופרי מדע בדיוני.
            1. מר היפסטר
              מר היפסטר 22 במרץ 2016 10:29
              0
              ציטוט: שלג
              הביקורות הפוליטיות שלו נראות לי הגיוניות.

              איזה מהם בדיוק - איפה הוא כותב כמה טוב הכל בצפון קוריאה וכמה רע הכל בפדרציה הרוסית?
              בחייך, ה"אופוסים ההיסטוריים" שלו במקרה זה מתאימים אפילו יותר ל"ביקורות הפוליטיות" שלו! בחור
          4. ver_
            ver_ 22 במרץ 2016 11:56
            -10
            ..חאן באטו = ג'ון קליטה = ירוסלב וסבולודוביץ' = ירוסלב החכם, לאחר מות אחיו הבכור ג'ורג', הוא ריכז בידיו כוחות רוחניים וצבאיים כאחד.., הפך ערים ויישובים מפוצלים למדינה אחת עם חוקים אחידים ו. מיסים.. מעניין מי בוער מהרצון לשלם מיסים כדי לשלם מרצון.. טטרית=כוזארין=קוזאק הוא לוחם רכיבה על סוסים, לא לאום..
            1. הדוד VasyaSayapin
              הדוד VasyaSayapin 23 במרץ 2016 22:49
              +1
              כשאתה מבקר אותנו על הדון, ספר לקוזקים המקומיים על הנוסחה הזו. לצחוק
          5. קרובי משפחה
            קרובי משפחה 22 במרץ 2016 15:01
            0
            ציטוט מאת nils
            חרמשים הם רוסים, אתם אומרים קרובי משפחה? ואז סמסונוב עצמו הוא כנראה קווקזי אוטוכטוני?

            אני לא יודע מי הם השמשונים, אבל הרגע אישרת שהטטרים הם רק לוחמים. פשוט קרא שוב את הטקסט בעיון וזכור שהאדם שהותקף כתב אותו.
          6. PKK
            PKK 22 במרץ 2016 20:31
            -1
            אתה כותב שטויות "טטרים הגיעו לחורף עם באטו" איך הם יכלו לבוא אם לא ידעו להאכיל שיבולת שועל בחורף. מגדלים שיבולת שועל, קוטפים לחורף. 15 ק"ג שיבולת שועל לכל סוס מדי יום. .צריך לחרוש , לזרוע זרעים, לקצור, לדשן, רפתות, להעביר, לא היו עגלות, אם היו אז סוסים, הסוס מרים 100 ק"ג בממוצע. איך יכולת לספק לצבא, להאכיל את הנהגים, סוסים. מבסיסי אספקה?
            1. andj61
              andj61 22 במרץ 2016 21:04
              +1
              ציטוט: PKK
              אתה כותב שטויות "טטרים הגיעו לחורף עם באטו" איך הם יכלו לבוא אם לא ידעו להאכיל שיבולת שועל בחורף. מגדלים שיבולת שועל, קוטפים לחורף. 15 ק"ג שיבולת שועל לכל סוס מדי יום. .צריך לחרוש , לזרוע זרעים, לקצור, לדשן, רפתות, להעביר, לא היו עגלות, אם היו אז סוסים, הסוס מרים 100 ק"ג בממוצע. איך יכולת לספק לצבא, להאכיל את הנהגים, סוסים. מבסיסי אספקה?

              למעשה, הוא ציטט טקסט מתוך דברי הימים...
              אבל אין בכך סתירה – באטו באמת הגיע לפני החורף, ועזב את הערבות בסוף האביב. כך מדווחים מקורות רבים. אחר כך הם נעו לאורך הנהרות גם בחורף וגם בקיץ, אבל על סוס זה עדיין נוח יותר בחורף, לאחר הקפאה.
              לגבי שיבולת שועל - זה לא מגניב 15 ק"ג ביום? מה
              ליום סוס במשקל 450-500 ק"ג יצטרך: שיבולת שועל - 5 ק"ג; חציר - 10-13 ק"ג; סובין - 1-1.5 ק"ג; גזר - 2-3 ק"ג. מקור: מנת סוס יומית | האכלה © fourhoofs.ru

              באטו יצא לפשיטה, אז לאורך הדרך נוצרו חנויות מוזרות עם מזון, ובשטח האויב, הצבא כבר חי על חשבון האויב ... לבקש
              ולפני כן, הוא זכה בהרבה אנשים. לדוגמה, הבולגרים הוולגה (שטחה של טטרסטן של ימינו). ויכולתי לקחת מהם אוכל – הם לא היו נוודים כלל.
              1. קרובי משפחה
                קרובי משפחה 23 במרץ 2016 02:50
                -2
                ציטוט של andj61
                באטו יצא לפשיטה, אז לאורך הדרך נוצרו חנויות מוזרות עם מזון, ובשטח האויב, הצבא כבר חי על חשבון האויב.

                אתה כותב שטויות. המונגולים פשוט לא ידעו שאפשר להאכיל סוס בשיבולת שועל, זה הוכיחו הקוזקים שהיו הראשונים שהגיעו לבאיקאל. פשוט לא הייתה להם חקלאות. על איזה חנויות אתה מדבר?
                1. פומרניאן
                  פומרניאן 23 במרץ 2016 14:57
                  0
                  ציטוט: קרובי משפחה
                  אתה כותב שטויות.

                  שכנים גרידא: וכל הצבא, ללא הפסד, עבר מערבות מונגוליה לריאזאן מבלי לאבד אדם אחד? או שהתמלאה בתושבים מהארצות הנכבשות, שהכירו את האכלת החיות הרוכבות בתבואה? ותדבר בשם כל המתנגדים לכיבוש המונגולי-טטארי של רוס: מדוע אתה מחשיב את באטו וסובדי למטומטמים גמורים?
                  1. קרובי משפחה
                    קרובי משפחה 23 במרץ 2016 21:47
                    0
                    ציטוט: פומרניאן
                    ציטוט: קרובי משפחה
                    אתה כותב שטויות.

                    שכנים גרידא: וכל הצבא, ללא הפסד, עבר מערבות מונגוליה לריאזאן מבלי לאבד אדם אחד? או שהתמלאה בתושבים מהארצות הנכבשות, שהכירו את האכלת החיות הרוכבות בתבואה? ותדבר בשם כל המתנגדים לכיבוש המונגולי-טטארי של רוס: מדוע אתה מחשיב את באטו וסובדי למטומטמים גמורים?

                    שכנים טהורים. מדוע שכחו אז שצריך להאכיל סוסים ושיבולת שועל? ובכן, אם לשפוט לפי ההיגיון שלך, צאצאיהם הם איליוטים לצחוק
                    אני מאמין שבהיסטוריה אין יוצא מן הכלל ואם יש לה תמיד חזרה או אנלוגי. עמי הערבות מעולם לא הצליחו להתארגן למדינה הגונה כלשהי, ועוד יותר מכך לצבא בסדר גודל כזה. הכי הרבה שהם עשו זה פשיטה. טטרים ונוגאיטים קרים הם דוגמה טובה מאוד.
                    אתה אוהב להחשיב את באטו כמונגולי למען השם, רק אל תחשוב שכולם מסביבך כמוך.
                  2. חותם
                    חותם 26 במרץ 2016 19:53
                    0
                    אַך וְרַק לִצְהוֹל
                    זה מה שנושא סוס הביא אדם אליו לצחוק
            2. טורקיר
              טורקיר 23 במרץ 2016 14:28
              +1
              בערים שלקחו היו מלאי תבואה. או שהם, המילואים, ויתרו בהכנעה, או שהעיר נכבשה בסערה.
              צ'יוויליכין כותב על כך בספרו "זיכרון". בקוזלסק מצאו ארכיאולוגים ערימות של דגנים שרופים. בנהרות קפואים, כמו בכבישים, אפשר היה לנוע מהר יותר.
              1. חותם
                חותם 23 במרץ 2016 23:03
                +2
                יש לנו "היסטוריונים" כאלה שכל מה שלא נמצא "שרוף" במהלך החפירות נכתב בהכרח כ"מונגולים-טטרים".

                בנהרות קפואים, כמו בכבישים, אפשר היה לנוע מהר יותר.
                האם אי פעם טסתם במטוס? ראית את הנהרות מלמעלה? לעזאזל, אבל במוסקבה לבדה, אורך הנהר מכביש הטבעת של מוסקבה במערב לכביש הטבעת של מוסקבה במזרח? 83 (שמונים ושלושה) קילומטרים. ב
                http://www.mosvodostok.com/objects/rivers/
                והמרחק היבשתי מהנקודה שבה נהר מוסקבה חוצה את כביש הטבעת של מוסקבה במערב ועד לנקודה שבה נהר מוסקבה חוצה את כביש הטבעת של מוסקבה במזרח הוא בדיוק 34 קילומטרים (18,86 מיילים ימיים).

                האם יש הבדל בין 34 ק"מ ביבשה ל-83 ק"מ במים? ואם הלכת על סוס על הקרח, אז לא תוכל לחתוך אותו. גדות הנהרות שלנו תלולות או ביצות. לא בכל מקום אפשר לרדת לחוף בלי בעיות. בנוסף, בסמוך לחופים יש את רחפי השלג הגבוהים ביותר, הגדלים עקב הרוח הגורפת שלג ממעבר הספינה לחופים. סחף שלג יכול להגיע למטר וחצי או יותר. ולא שכחת את צמיחת הסוס המונגולי. מטר שלושים בשמל. סחף שלג - מטר וחצי.
          7. AllXVahhaB
            AllXVahhaB 23 במרץ 2016 07:57
            +4
            כל אלה הם מקורות סיפוריים. במקרה הטוב, המחבר כתב היסטוריה דרך הפריזמה של תפיסתו, אבל ברובם המכריע, לפי צו בעלי הכוח!
            היסטוריה היא מיתוס! ואיך זה קורה אנחנו רואים עכשיו. לפני כמה ימים כתב צעיר אוקראיני ברשת שהרוסים, למרות שהם ממלאים את הגרמנים בגופות, לא ממש השיגו כלום, ורק כשהאמריקאים נחתו בנורמנדי והסיעו את הגרמנים עד לברלין. , מלחמת העולם השנייה הסתיימה. ומדובר באירועים שעדי הראייה שלהם עדיין בחיים. אז מה עם לפני 500 שנה?
            אם היום אוקראינה תשרוד כמדינה ותמשיך להתקיים, אז בעוד 50 שנה תלמידי בית ספר אוקראינים הלומדים היסטוריה יקראו כיצד המוני העמים הפינו-אוגריים המזוהמים מצפון-מזרח, בתמיכת צבאות הטנקים הבוריאטים, הרסו את לוגנסק ודונייצק! וכפי שהמחסלים האמיצים, הידועים בשם Evpatiy-Kolovrats, התנגדו להם בגבורה, והשמידו אלפי אויבים. ואחרי שמתו בגבורה, הם עוררו כבוד ואימה מקודשת בקרב האויבים! UkroSMI כבר כותבת על גנרל הכוחות המוטסים הרוסים בוכה על גופות סייבורגים, אשר מתייפחים אמרו: "תהיה לי פלוגה של לוחמי טביח והייתי כובש את כל העולם!"
            ואלה יהיו מקורות היסטוריים קנוניים! אז אל תבטח בעיוורון בדברי הימים...
            1. Sveles
              Sveles 23 במרץ 2016 09:22
              +1
              ציטוט מאת: AllXVahhaB
              אם היום אוקראינה שורדת כמדינה וממשיכה להתקיים, אז בעוד 50 שנה


              מה עם אוקראינה מדברים על TMI אתה בעד או נגד סיפור כזה?
              1. AllXVahhaB
                AllXVahhaB 23 במרץ 2016 14:33
                +2
                ציטוט: סולס
                לדבר על TMI

                מה זה TMI? תורת ההיסטוריה העולמית?)))
          8. חותם
            חותם 23 במרץ 2016 22:43
            +1
            יש עוד מסמך מעניין.
            בשנת 1906, ערב חגיגת 300 שנה לבית רומנוב, צולם מחדש האמנה המאושרת משנת 1613 על בחירתו של מיכאיל פדורוביץ' רומנוב למדינת מוסקבה ופורסמה מחדש.
            למה היא יוצאת דופן? והעובדה שזה היה חוק המדינה החשוב ביותר, שלא אבד (כמו כל מיני כרוניקות), הייתה כל הזמן תחת הגנה במאגר של הצאר ולא היה זמין לעריכה. ובכל זאת - מי מעז לערוך משהו במסמך המדינה הכי חשוב !!!
            ומה שהקשה עוד יותר על העריכה הייתה העובדה שהיו שני עותקים של הדיפלומה המאושרת. ועל שתי החתימות של כל חברי המועצה. שני העותקים נשמרו יחד, ואז הופרדו, ואז שוב נפלו יחד. בעת הפרסום בשנת 1906, עותק אחד נשמר בארכיון משרד החוץ, השני בשריון.
            אבל לצערם של כל הליצנים-חתולים החובה, בדיפלומה המאושרת של 1613 יש הקדמה שמספרת על מוצאה והיווצרותה של המדינה הרוסית.
            כן, באטו כבר מוזכר בו. אבל באיזה הקשר?
            והכי חשוב, אין טטרים או מונגולים. זה רק הורד.
            אז הנה המקום בו אנו מעוניינים:
            "לפי הריבון הגדול ולדימיר מנאמהה, קיבלתי את שרביט הממלכה הרוסית, את בנו, הנסיך הגדול יורי ולדימירוביץ' דולגורוקי, ואת האדיקות ואת כל הנוצרים בשלום ובדממה.
            לדבריו, במדינה הרוסית בוולודימר, בנו, הנסיך הגדול וסבולוד יוריביץ', הוא שומר אדיקות ואלוף חזק של הכנסיות הקדושות, ושל האמונה הנוצרית האורתודוקסית הקדושה.
            לפי וסבולוד, המכיל את שרביט המדינה הרוסית, בנו הנסיך הגדול ירוסלב וסבולודיץ', אלוהים שמר אותו מבאטו בווליקי נובגורוד ועם ילדיו, ולאחר שבי של באטו חסר האל, הפיץ את האמונה הנוצרית הקדושה והלא רבב. לחדש שוב את הכנסיות הקדושות.
            לדבריו של המדינה הרוסית הגדולה, השרביט ייתפס על ידי בנו של הנסיך האמיץ שלו, אלכסנדר ירוסלביץ' הגדול, שאף הראה ניצחון מפואר על הנבה על הגרמנים, וגם לא על אמונתו הנוצרית של הצאר חסר האל ברקאי מאולף. הכעס הזועם בהמון, ואחרי המוות מתפארת מתנת הניסים מאלוהים.


            ומה אנחנו רואים?
            ראשון. אבותינו כתבו בשנת 1613: "..לאחר השבי של באטו חסר האל", כלומר, הם עדיין זכרו שבטו חסר האל נתפס. למרבה הצער, לא מצוין מתי ועל ידי מי. אם כי, באופן תיאורטי בלבד, ייתכן שהמחבר התכוון לכך "לאחר שבי הארץ הרוסית בידי באטו". אבל הנה מה שמוזר. אם, לאחר שביה של ארצנו, יתר על כן, על ידי באטו חסר האלוהות, אז כמו תחת באטו חסר האל, הנסיך ירוסלב "..הפיץ את האמונה הנוצרית הקדושה והלא רבב וחדש את הכנסיות הקדושות שוב...".
            אופס, משהו לא מסתדר.
            ודרך אגב השני. אבותינו רשמו בשנת 1613 שאלכסנדר ירוסלביץ' על הנבה זכה בניצחון מפואר על הגרמנים (הגרמנים) ולא על השוודים (השוודים). אשר אבותינו בשנת 1613 הבחינו בצורה ברורה מאוד. אבל לגבי "המשמעותי יותר", כפי שהוא נחשב כעת, ניצחונו של אלכסנדר ירוסלביץ' על הגרמנים באגם פייפוס או בקרבתו, לא הזכירו אבותינו. לא ידעת על זה???
        2. סנסטוס
          סנסטוס 22 במרץ 2016 08:50
          +12
          עבודותיהם של החבר פומנקו ונוסובסקי, הפרופסור והאקדמיה הראשון של האקדמיה הרוסית למדעים.
          ליסנקו היה גם אקדמאי. הוא אמר שאם מאכילים פרה בשוקולד, אז היא תיחלב לא בחלב, אלא בקקאו. לכן, אין צורך לפעול על כותרות, אלא על עובדות מדעיות, היגיון ושכל ישר.
          1. קרובי משפחה
            קרובי משפחה 22 במרץ 2016 15:22
            +1
            ציטוט של Sensatus
            עבודותיהם של החבר פומנקו ונוסובסקי, הפרופסור והאקדמיה הראשון של האקדמיה הרוסית למדעים.
            ליסנקו היה גם אקדמאי. הוא אמר שאם מאכילים פרה בשוקולד, אז היא תיחלב לא בחלב, אלא בקקאו. לכן, אין צורך לפעול על כותרות, אלא על עובדות מדעיות, היגיון ושכל ישר.

            אתה טועה . פומנקו, בניגוד ליסנקו, הוא אדם מאוד מכובד בחוגים מתמטיים.
            אגב, הכל בסדר עם ההיגיון שלו. הוצג ראשון. שהסיפור המודרני על המונגולים הוא שטויות, ואז הוא הרוויח על זה כסף. זהו, יפה.
            1. אופריצ'ניק
              אופריצ'ניק 22 במרץ 2016 16:19
              +1
              "ליסנקו היה גם איש אקדמיה. הוא אמר שאם פרה מאכילים שוקולד, אז היא תיחלב לא עם חלב, אלא עם קקאו".
              "פומנקו, בניגוד לליסנקו, הוא אדם מאוד מכובד בחוגים מתמטיים".

              שניים נוספים שהוזעמו על ידי תעמולה ניאו-טרוצקיסטית והפצת אטריות ליברליות על אוזני הקורבנות. הם היו אלה שירקו על האדם המכובד הזה, שהארץ המולדת העריכה את עבודתו. כדי להרחיב את אופקיכם, קראו ב- Kramol "גנטיקה בברית המועצות: ואבילוב נגד ליסנקו."
              1. סטניסלב
                סטניסלב 22 במרץ 2016 16:50
                +1
                ציטוט מאת Oprychnik
                קרא על קרמול "גנטיקה בברית המועצות: ואבילוב נגד ליסנקו".
                או ספרו של אובצ'יניקוב "האקדמאי טרופים דניסוביץ' ליסנקו" (2010).
            2. טורקיר
              טורקיר 23 במרץ 2016 14:37
              0
              פומנקו הוא סטטיסטיקאי. שיטות מתמטיות משמשות בסטטיסטיקה. שיטות אלו הן עם עיוותים או אי דיוקים "מקובלים". אכלת ארבע קציצות, אני לא אכלתי. סטטיסטית, אכלנו שניים. לגבי ההיסטוריה, הוא משתמש בנתונים ראשוניים שגויים ואינו יודע דבר על קטע ההיסטוריה - הדנדרולוגיה, שגם מתמטיקאים וגם היסטוריונים הצביעו עליו שוב ושוב. למשל, האקדמאי ינין, למרבה הצער כעת נפטר. יש לי השכלה מתמטית וקל לי יותר להבין דברים כאלה מאשר לקורא רגיל.
          2. סטניסלב
            סטניסלב 22 במרץ 2016 16:28
            +4
            ציטוט של Sensatus
            ליסנקו היה גם אקדמאי. הוא אמר שאם מאכילים פרה בשוקולד, אז היא תיחלב לא בחלב, אלא בקקאו.
            על קקאו שמעת ממנו? ליסנקו, כמו "מצ'וריניסטים" אחרים תחת סטלין, הגן על גישה ידידותית לסביבה לחקלאות ומוצרים נקיים, וחרושצ'וב הניע את מתנגדיהם "וייסמניסטים", כתוצאה מכך הגיעו לכימיזציה של החקלאות, וכעת ל-GMO. והם שפכו דלי של מטעות מידע על ליסנקו. הזמן הוכיח את צדקתם של המיצ'וריניסטים: מוצרים ללא שינוי גנטי וחנקות באירופה יקרים הרבה יותר, מכיוון שהם מתאימים למזון, ולא רק למטרות רווח. תן לגנטיקאים לאמן את עצמם על חתולים.
            1. Sergeyj1972
              Sergeyj1972 22 במרץ 2016 21:08
              -2
              חרושצ'וב תמיד התייחס לליסנקו היטב.
              1. אופריצ'ניק
                אופריצ'ניק 22 במרץ 2016 22:22
                0
                יוסיף ויסריונוביץ' טיפל בליסנקו היטב. הוא זכה בפרס סטאלין 8 (!) פעמים, גיבור העבודה הסוציאליסטית. את הפרס הזה לא זרקו לעזים מסריחות, מי שבזבז את כספי העם בצורה בינונית בגלל פינוק או משהו גרוע יותר הוכנס למחנות, כמו ואבילוב. , שאליהם לא יכלו להגיע לעולם. לא אדבר על הטור "החמישי". ידיו של מי זו, וכך ברור.
                1. טורקיר
                  טורקיר 23 במרץ 2016 14:43
                  0
                  סטלין באמת התייחס לליסנקו היטב, עד לזמן מסוים.
                  כשכל ה"תיאוריות" שלו, של ליסנקו, לא הניבו דבר מבחינה מעשית, ציפה לו גורלו של המדען המפורסם בעולם, הגנטיקאי הראשון בעולם, ואבילוב, שהוכפש על ידו. למזלו, סטלין מת.
                  ליסנקו היא בושה למדע הרוסי, כתם מסריח.
            2. מורדווין 3
              מורדווין 3 22 במרץ 2016 23:07
              +2
              ציטוט: סטניסלב
              תן לגנטיקאים לאמן את עצמם על חתולים.

              ועל האווטאר שלך יש רק חתול עם מאוזר. תחשבו נכון, אז הם, גנטיקאים.
            3. הדוד VasyaSayapin
              הדוד VasyaSayapin 23 במרץ 2016 23:00
              0
              ללא כימיה חקלאית, היה בארצנו רעב, כי. הפריון ללא כימיה נמוך פי שניים. זה יאושר לך על ידי כל אדם לפחות קצת בקיא בייצור יבול.
          3. חותם
            חותם 24 במרץ 2016 00:48
            +2
            ליסנקו היה גם אקדמאי. הוא אמר שאם מאכילים פרה בשוקולד, אז היא תיחלב לא בחלב, אלא בקקאו.

            באיזו שנה דיברת? באיזו הופעה? האם יש לך תמליל של הנאומים שנאמרו באותה פגישה?
            אה, זו רק בדיחה. לצחוק
            ובכן, איזה משקל יש לטיעון האנקדוטי הזה שלך? בכי
        3. מר היפסטר
          מר היפסטר 22 במרץ 2016 10:20
          +3
          ציטוט של קילגנוף
          עבודותיהם של החבר פומנקו ונוסובסקי, הפרופסור והאקדמיה הראשון של האקדמיה הרוסית למדעים.

          במתמטיקה גבוהה יותר !! בחור
          אתה, כשאתה הולך לעשות את הניתוח, לך לדוקטור למדעים טכניים!
          ומה - הוא גם דוקטור, ואפילו דוקטור למדעים טכניים - זה יהיה יותר מגניב מ"איזשהו" מועמד היסטורי לצחוק
          1. ver_
            ver_ 22 במרץ 2016 11:35
            +2
            ... היסטוריה היא לא מדע - אלו אגדות שנכתבו לפי צו של מוכתרים ..
          2. קרובי משפחה
            קרובי משפחה 22 במרץ 2016 15:24
            -3
            ציטוט: מר היפסטר
            ציטוט של קילגנוף
            עבודותיהם של החבר פומנקו ונוסובסקי, הפרופסור והאקדמיה הראשון של האקדמיה הרוסית למדעים.

            במתמטיקה גבוהה יותר !! בחור
            אתה, כשאתה הולך לעשות את הניתוח, לך לדוקטור למדעים טכניים!
            ומה - הוא גם דוקטור, ואפילו דוקטור למדעים טכניים - זה יהיה יותר מגניב מ"איזשהו" מועמד היסטורי לצחוק

            אני גם לא מבין איך פוטין הפך לנשיא או איך לומונוסוב גילה תגליות בתחומי מדע שונים, כי מר HIRster כותב שזה רק צחוק.
        4. AllXVahhaB
          AllXVahhaB 23 במרץ 2016 06:08
          0
          העובדה שהוא אקדמאי של האקדמיה הרוסית למדעים לא אומרת כלום. ה-RAS המודרני הוא מזבלה! מהי ההשוואה האחרונה של הוולסובים עם הלוחמים לעצמאות רוסיה. עבודת גמר בנושא זה הוגנה באקדמיה הרוסית למדעים!
        5. טומים
          טומים 26 במרץ 2016 14:01
          0
          ציטוט של קילגנוף
          הראשון, בין היתר, הפרופסור והאקדמיה של האקדמיה הרוסית למדעים.

          נכון, הוא אקדמאי בתחום אחר של מדע. אבל מה הקטע עם הדברים הקטנים - אקדמי אותו דבר! העובדה שפומנקו כבר מזמן הפכה ללעג היא על אחת כמה וכמה לא נלקחת בחשבון)
      3. וונד
        וונד 22 במרץ 2016 09:48
        +7
        ציטוט של Sensatus
        לאחר מכן, רוסיה הסיבירית יצרה את האימפריה ה"מונגולית" הגדולה,

        משהו שהמחבר השאיר בערימה אחת והטעה את החופים. הוא מזמין אותנו לשכתב את ההיסטוריה של רוסיה כפי שכתבו אותה באוקראינה, החל באוקראב הגדול?
        רוסיה היא ללא ספק מדינה נהדרת עם היסטוריה ותרבות עשירה. ועם גדול חי בה. אבל למה להביא את הגדולה הזו לכדי אבסורד? Khokhols כבר סיימו. הם עשו לעצמם מלאכת צחוק. למה אנחנו צריכים את זה?

        אין צורך לשכתב את ההיסטוריה. יש צורך לכלול ולשנות דוגמות מבוססות, על פי נתונים ארכיאולוגיים והיסטוריים חדשים. והרבה מהנתונים האלה נמצאו.
      4. טלאג
        טלאג 22 במרץ 2016 17:09
        +5
        ציטוט של Sensatus
        רוסיה היא ללא ספק מדינה נהדרת עם היסטוריה ותרבות עשירה. ועם גדול חי בה. אבל למה להביא את הגדולה הזו לכדי אבסורד?

        מסכים לגמרי - ניסוח טוב מאוד!

        למעשה, די בכך שכולנו מבינים שבכל מאות השנים הללו חיו אותם עמים במרחבי אירואסיה, אותם אנשים – ואלה היו עמי ברית המועצות העתידית – לא באו או עזבו מונגולים ממונגוליה.

        רק שבזמנים שונים הסבים רבא שלנו יצרו צורות שונות של המדינה ובכל פעם החיו את האימפריות האירואסיות הגדולות

        וב-2 הפעמים האחרונות, העם הרוסי איחד את הסלאבים והערבות - העמים לשעבר של עדר הזהב - ויצר לא את המדינה הגרועה ביותר - רוסיה הצארית - ולאחר מכן את ברית המועצות המפוארת. גם אם אירואסיה מפוצלת כעת והאינטגרציה ההפוכה רק החלה - בכל זאת, אימפריה חדשה היא בלתי נמנעת - בדיוק כמו חוקי הטבע. אנשים רוצים לחיות טוב יותר - לחיות בביטחון. אל תפחד מתוקפנות. ואל תהפוך ל"אפריקה"
      5. PKK
        PKK 22 במרץ 2016 20:23
        0
        מה שמו לב לא היו קוזקים על נהר הניבה. ולא הייתה בנייה של קאנו.
        על הדון, הדנייפר, באזורים התחתונים, לא מצוין בניית ציים. עד לאחרונה חיו הקוזקים ממלחמה, ציד ודיג, טיילו בקאנו. הם קיבלו אנשים רבים מהטורקים. בימי קדם, ואפילו עכשיו, זה היה בעיקר לאורך הנהרות. והקוזקים, אלה שודדי ים עתיקים שהפליגו בים. כבישים לא נבנו, אבל נבנו מנעולים והמבנה שלהם. כולם יודעים על מנעולי עץ עתיקים. רק אתה צריך לקבוע נכון את חשיבותם .
      6. venaya
        venaya 23 במרץ 2016 08:48
        +1
        ציטוט של Sensatus
        רוסיה היא ללא ספק מדינה נהדרת עם היסטוריה ותרבות עשירה. ועם גדול חי בה. ... אז החלטתי לא ללמוד את מורשתו של ההיסטוריון הגדול אלכסנדר סמסונוב.

        מאמר מענג להפליא, אפילו חבל שהכותב החליט לסיים את הקו של הנושא הזה, במיוחד לאור העניין האמיתי בו כאן מבחינת פופולריות. כמובן שלתאר נושא זה ביתר פירוט במצגת קצרה כל כך נראה קשה מאוד. לי אישית המאמר הזה מאוד שלם ומובן, אני עוסק בנושא זה הרבה זמן, ואני מסכים עם הכותבת כמעט בכל דבר.
        אם אתה סנסטוס אם משהו כאן במאמר לא ברור, נסה לשאול את השאלות שלך בצורה יותר הגונה וספציפית. ולהאשים את הכותבת בתיאור נושא שאינו מוכר לך, אז סלח לי, אולי זה בכלל לא הנושא שלך והוא בכלל לא מעניין אותך. כל מה שמתואר כאן במאמר ידוע גם ממקורות אחרים שאושרו על ידי מחקרים, מומחים בתחומי מדע שונים.
        1. Sveles
          Sveles 23 במרץ 2016 09:29
          -2
          ציטוט של וונה
          מאמר מדהים באופן מפתיע, אפילו חבל שהכותב החליט לסיים את השורה של הנושא הזה, במיוחד


          סמסונוב כותב משהו שונה באופן מפתיע, גם למעננו וגם למענך, גם בעד וגם נגד, המשמעות של זריקת מידע כזו היא פשוט לבדר את האנשים. לסמסונוב אין בסיס אידיאולוגי מוצק והוא אינו עוסק בחיפוש אחר האמת, ממש כמו בלול תרנגולות הוא מפזר גרגירים למי שצמא למידע גוזל, גוזל, גוזל, רוב המאמרים שלו הם רק עבודות לידור. מידע מהאינטרנט, אז אל תתפעל יותר מדי, כל זה בבת אחת...
          1. venaya
            venaya 23 במרץ 2016 11:36
            -1
            זה לא מקובל להאשים את סמסונוב במידע חלקי, כי הוא עובד בתקשורת ב-VO, שם צריך להיות זהיר ביותר בכל דבר. אני רואה שזה טבעי שגם הוא וגם אני מכירים את הנושא הזה הרבה יותר לעומק, אבל כמה רגעים של הידע הזה אפילו מפחידים להגיד בקול רם. אז היתרון העיקרי של מאמרים שלו טמון דווקא בעובדה שהוא רק מראה בערך את כל חוסר העקביות של הנושא הנלמד כיום כמו היסטוריה, שבבסיסו היום מזכיר יותר "מדע" הכי קרוב לתיאולוגיה, שבו הכל נלקח על אמונה ללא כל ראיה זו. והעובדה שהוא מסתמך על נתוני המדע של היום, אז בזה הוא רק כבוד ושבח. בהיסטוריה הנלמדת היום יש עדיין אלמנטים של פסיכולוגיה ואפילו אלמנטים של פסיכיאטריה גלויה, בסגנון עבודתו של הפסיכיאטר צ' למברוסו עם עבודתו על השפעת תודעת ההמונים, שאינה נלמדת כיום אפילו באוניברסיטאות רפואיות מיוחדות. הכל די מסובך כאן, ומאמרים כאלה יכולים להיחשב מגבילים מבחינת הרמה עבור קבוצה נתונה של קוראים ומשאב האינטרנט הזה.
    2. Sveles
      Sveles 22 במרץ 2016 08:19
      -6
      נכון, לאחר שמצאו עקבות רבים לנוכחותם של רוסים באירופה ובאסיה, היכן שהם לא אמורים להיות רשמית, פומנקו ונוסובסקי הגיעו למסקנה מוזרה: הרוסים, יחד עם הקוזקים והטורקים בתקופת שלטונו של איוון השלישי, כבשו את אירופה שלט בו זמן רב.

      אלכסנדר סמסונוב, אם הוא כבר לקח את המשיכה, אז... למה זה "מוזר" אם נוכחותה של אימפריה ענקית מימי הביניים אפילו מזהה את TI? ישנן עדויות רבות לכך שאירופה הייתה נתונה לכיבוש על ידי המונגולים-הורד, אבל אם המונגולים אינם אסייתים, השם העצמי של אויראט אומר שהמונגולים הם עם רוסי אחר. פומנקו-נוסובסקי מדבר על כך בכתביו.
      כרונולוגיה חדשה" מאת פומנקו ונוסובסקי מעלה שאלות רבות, וככל הנראה, היא שגויה

      מה זה סמסונוב "שגוי"?
      1. ver_
        ver_ 23 במרץ 2016 20:23
        +2
        ... כן, לא המונגולים, אלא המוגולים..
    3. Sveles
      Sveles 22 במרץ 2016 09:10
      -1
      זה טימור הכובש של אסיה, הכובש הגדול, אסייתי טוב נכון?
      1. guzik007
        guzik007 22 במרץ 2016 13:27
        +10
        זה טימור הכובש של אסיה, הכובש הגדול, אסייתי טוב נכון?
        -------------------------------------------------- ----------------
        אל תדבר פה שטויות. המראה האמיתי של טימור שוחזר מזמן מהגולגולת על ידי גרסימוב לפני המלחמה. ואני חושד שאתה מודע לזה היטב. אז זו מתיחה ברורה מצידך.
        PySy. והדיוקנאות של V.I. לנין בהופעה סינית - הדימוי היורק של "סיני" :=)
        1. Sveles
          Sveles 22 במרץ 2016 13:29
          -13
          ציטוט מאת: guzik007
          אל תדבר פה שטויות


          אתה לא יודע לקרוא? מַסטוּל?
        2. קאפ מורגן
          קאפ מורגן 22 במרץ 2016 23:06
          +1
          מעניין איך גרסימוב קבע את קטע העיניים בגולגולת?
      2. סוֹעֵר
        סוֹעֵר 22 במרץ 2016 13:34
        +7
        ))))) ואיזה סוג של דיוקן זה? שמן או צבעי מים?))) ציירת בעצמך? איכשהו סגנון הרישום לא משתלב עם התחריטים בסמרקנד.
        1. קרובי משפחה
          קרובי משפחה 22 במרץ 2016 15:26
          +3
          ציטוט: סוער
          ))))) ואיזה סוג של דיוקן זה? שמן או צבעי מים?))) ציירת בעצמך? איכשהו סגנון הרישום לא משתלב עם התחריטים בסמרקנד.

          אין תחריטים כאלה של אז, וזה מאוד מוזר.
          1. התגובה הוסרה.
      3. AllXVahhaB
        AllXVahhaB 23 במרץ 2016 14:58
        0
        של מי היצירה הדיוקן? מקור באולפן!
    4. ver_
      ver_ 22 במרץ 2016 11:25
      +1
      ... מסיבה כלשהי, כותבי פריצה מבלבלים בין שני "דברים" שונים לחלוטין ולא תואמים..
      מונגוליה - שנוסדה ב-1920 - בתקופת הברון אונגרן וסוח-באטור. היה איחוד של שבטי חאלקוב - שהילת בית הגידול שלהם היא נהר חאלקה - שם "חינך" המרשל ז'וקוב לעתיד את היפנים ..., ואת שבטי אירוב ..
      לא יכולים להיות מונגולים לפני 1920 בהגדרה..
      מוגוליה = מעולה..
      מוגוליה, רותניה, סקיתיה, ארץ גאידריקוב, טרטריה... - הם קראו לרוס'..
      מספר ה"מונגולים" העתידיים במאה ה-14 היה לא יותר מ-14 אלף איש. מגיעים למספרים האלה.. וכל הטמטום הזה הוטבע בנו בבית הספר - אלו זומבים.. כמו עכשיו באוקראינה - "אנשים" אוכלים כל שטות... כמו שאמר "ד"ר גבלס - ככל שהשקר מפלצתי יותר, כך הם מאמינים בו ברצון רב יותר.
      עדר = סדר צבאי = צבא רוס'..
      חאן=קאן=מלך=קיסר...
      התואר של חאן "הביא" לחאן הרוסי ג'ון רוריק ואריאג טרויאני לאחר נפילת טרויה.
      1. kinolog2322
        kinolog2322 23 במרץ 2016 11:58
        +1
        אין לאום כמו המונגולי. הרבים ביותר הם חלכאה. אני מסכים איתך.
    5. SpnSr
      SpnSr 22 במרץ 2016 13:45
      +1
      ציטוט: RuslanD36
      באופן אישי, אני גאה בריבוי לאומיות ובתערובת הדם.
      אם לא נדבר על לאומים, במיוחד לאור מה שהשמעתי בהערות של מאמרים אחרים של אותו מחבר, אלא ניקח כבסיס שהיו שבטים על פני כדור הארץ ששמם הגיע משבט, מקום, עיר , אז זה די פשוט יותר, והגיוני יותר להודות שהרוסים אינם קבוצה אתנית, אלא שילוב של עמים אלה, שחרגה מגבולות הסוג, המקום, העיר שלה, והחלה לחקור את העולם שסביבנו! אלה שלמדו את זה לא מספרי לימוד, שפשוט לא היו קיימים אז, אלא במו עיניהם, מבקרים בשבט זה או אחר, איפשהו משאירים את שלהם, ידועים קודם לכן ומאמצים את הכישורים והידע של השבט המארח.
      איפשהו זה חלק מהתיאוריה הנורמנית, שבה הרוסים הם חותרים, אבל לא כעובדה של מילוי סוג של חובות, כלומר כאדם שמתקדם ולומד את הסביבה, איפשהו יש תיאוריה על נוודים, אבל לא פסטורליסטים נוודים משוטטים בטווח שלהם, כלומר אלה שמתקדמים קדימה, עוברים את הגבולות של סוגם ו"חוצים" את כל הסוג האחר...
      אפשר היה להניח שאלו הם אלה שנקראים הקוזקים, אבל הקוזקים הם קאסטה צבאית, והם היכן שהם צריכים להיות, אבל הכרת העולם טבועה בכל אדם, ואלה עשויים לבוא מכל השבטים-השבטים. גר בשכונה, נסע לחקור את העולם...
      הם יכולים לאחד שבטים רבים ושונים למדינה
      1. אופריצ'ניק
        אופריצ'ניק 22 במרץ 2016 20:33
        +3
        כן, כן... השאלה, כמובן, היא שאלה מעניינת...
        1. PKK
          PKK 22 במרץ 2016 20:47
          0
          צ'פאי הוא טרוצקיסט, אז לא בכדי הוא כן.
    6. Ava09
      Ava09 7 בדצמבר 2016 22:50
      +1
      ציטוט: RuslanD36
      באופן אישי, אני גאה בריבוי לאומיות ובתערובת הדם

      על ידי ערבוב דם, שבטים, עמים, מדינות, תרבויות, תרבויות, מין, סוף סוף, ניתן להשיג דבר אחד - הרס המשמעויות שלהם. אחרי הכל, כשההבדלים נמחקים, הכל הופך למסה אחת. אני לא מבין איפה מצאת סיבות ל"גאווה אישית"? אני אישית לא גאה בהישגים כאלה של האבות הקדמונים, למרות שאני מבין ולא מגנה אותם ...
  2. קָלִיבֶּר
    קָלִיבֶּר 22 במרץ 2016 07:11
    +3
    ולמה הסלאבים אינם הנכדים של מאדים מיד? אם אתה מתייחס לסופרי מדע בדיוני כמו גולובצ'וב, אז למה שלא תתייחס אז לאלכסנדר קזנצב? יש לו סיפור נפלא "נכדי מאדים" וממנו ברור: אלו בני אדמה! ומכיוון שתושבי האדמה הראשונים היו רוסים (מהיפרבוראה האגדית!), ברור שהם ... צאצאי האנוסים! אבל יותר מזה, קזנצב פיתח את הנושא הזה מאוחר יותר ברומן Faety. שהאנוסים עצמם, מסתבר, הם צאצאיהם של הפאטים! מצאתי אישור על ידי חפצים ... אז למה להתעסק בזוטות ... זה הכרחי בקנה מידה גדול יותר - אנחנו צאצאים של הפאטונים! המדע ההיסטורי האוקראיני, וכל שאר המדעים מיד ... מבאס! מי אם כן מבוגר מאיתנו?!
    1. אלכסנדר
      אלכסנדר 22 במרץ 2016 07:37
      +7
      ציטוט מקליבר
      ולמה הסלאבים אינם הנכדים של מאדים מיד?


      אז ונוס כבר עסוקה! זהו בית האבות של הפרוטוקרובים - הם קבעו אותו קודם לכן ....
    2. מר היפסטר
      מר היפסטר 22 במרץ 2016 10:35
      0
      ציטוט מקליבר
      אבל יותר מזה, קזנצב פיתח את הנושא הזה מאוחר יותר ברומן Faety.

      קראתי וקראתי, וחשבתי על זה דבר ראשון, מתחיל לקרוא את התגובה שלך - אבל הנה העניין, לפי הספר הזה, ה"פאטון" הקימו את הציוויליזציה של MesoAmerica - אנחנו מחכים למאמרים מאלכסנדר בנושא "זה הגיע הזמן להחזיר את אדמות רוסיה המקוריות באמריקה"! בחור
      הוא זכה, אגב, בכתבה הבאה שהוא כותב על כך ש"הוותיקן" מתחיל עוד מסע צלב מצפון קוריאה (או משהו כזה, הוא לא קרא את השטויות).
      היכן גרים רוב הקתולים שלנו? נכון, במרכז ודרום אמריקה! wassat
    3. קאפ מורגן
      קאפ מורגן 22 במרץ 2016 23:10
      -1
      האם אתה מחשיב ברצינות את החיים על פני כדור הארץ כתופעה ייחודית ביקום?
    4. אופריצ'ניק
      אופריצ'ניק 26 במרץ 2016 21:42
      0
      אני מסכים איתך, ויאצ'סלב! גם לאילואיז'יץ' לא אכפת.
  3. semirek
    semirek 22 במרץ 2016 07:25
    +2
    הגרסה המקורית י העובדה שההיסטוריה תמיד שונתה למען הרגע הפוליטי על ידי שליט כזה או אחר היא ברורה, אבל אני חושב שלא כל כך.
  4. מדג'יק
    מדג'יק 22 במרץ 2016 07:29
    +5
    מה זה היה? לצחוק
  5. קָלִיבֶּר
    קָלִיבֶּר 22 במרץ 2016 07:29
    +4
    "ההומניסט הרומי של המאה ה-XNUMX, יוליוס לאט, עשה מסע..." - לפי ההיגיון של המחבר, כל "ההומניסטים הרומאים" היו המרגלים והסוטים של האפיפיור בהיסטוריה שלנו - רוברוק, קרפיני ואחרים איתם. ... וזו, אם כן, מעבר לחשד? כביכול, הוא התגלה כ"אנושי יותר" מאחרים. מעניין!
  6. חוֹשֶׁך
    חוֹשֶׁך 22 במרץ 2016 07:30
    +1
    פומנקואידים. לא נמאס לך להרוס את ההיסטוריה?
    1. קָלִיבֶּר
      קָלִיבֶּר 22 במרץ 2016 07:40
      +2
      "אנחנו צריכים את ההיסטוריה הרוסית שלנו, שתעזור לשמר את הציוויליזציה שלנו ואת הגזע הרוסי" - שם קבור הכלב! וגם ביולוגיה רוסית, ולא גנטיקה מנדלית-מורגנית, מתמטיקה רוסית, ולא הילדה המושחתת של האימפריאליזם האמריקאי - קיברנטיקה, ושאר מדעים "רוסים". וברגע שהכל רוסי - מנייר טואלט ועד היסטוריה, נשמח! ניסינו את זה, אגב, בברית המועצות שלנו ובגרמניה ... אבל משהו לא הסתדר! מישהו התגעגע למגרפה הישנה?
      1. מר היפסטר
        מר היפסטר 22 במרץ 2016 10:42
        -5
        ציטוט מקליבר
        "אנחנו צריכים את ההיסטוריה הרוסית שלנו, שתעזור לשמר את הציוויליזציה שלנו ואת הגזע הרוסי" - שם קבור הכלב! וגם ביולוגיה רוסית, ולא גנטיקה מנדלית-מורגנית, מתמטיקה רוסית, ולא הילדה המושחתת של האימפריאליזם האמריקאי - קיברנטיקה, ושאר מדעים "רוסים".

        ואתה יודע, אני אפילו קצת מפחד - אחרי הכל, כל האנשים האלה שמגנים על "ההיסטוריה הרוסית" מגינים גם על ג'וגאשווילי וצפון קוריאה ועל קדאפי ועריקים אחרים - אבל אנחנו יודעים היטב איך המשטרים האלה נמסו עם מתנגדים, איך הם נסעו הוזכרה יותר על ידי ליסנקו מאותה "גנטיקה" - הבנות המושחתות של האימפריאליסטים.
        ואיך בכלל, נחלקו המדעים לפי "מוצא", גם בברית המועצות וגם בגרמניה הנאצית.
        ואתה יודע, זה בכלל לא תלוי בבדיחות כשאתה מבין מה קורה בראש של כל מיני "סוול"ים" שם wassat
      2. קרובי משפחה
        קרובי משפחה 22 במרץ 2016 15:29
        +6
        ציטוט מקליבר
        "אנחנו צריכים את ההיסטוריה הרוסית שלנו, שתעזור לשמר את הציוויליזציה שלנו ואת הגזע הרוסי" - שם קבור הכלב!

        אני אישית צריך סיפור שקרוב לפחות למה שקרה במציאות. אני מסרב לקבל שטויות מודרניות.
    2. חותם
      חותם 22 במרץ 2016 07:48
      +1
      לא נמאס לך להרוס את ההיסטוריה?
      ראשית, ההיסטוריה כבר כל כך מבישה שאפילו יו.ד. פטוחוב לא יוכל לבזות.
      ההיסטוריה היא, באופן גס, נערה ציבורית עם ניסיון כה עצום בפאנל, שעוד סוטה אחד לא ישפיע על המוניטין שלה בשום צורה.

      ושנית, יו.ד. פטוחוב אינו תומך כלל של פינים. והפינים, עד כמה שידוע לי, רחוקים מלהיות נלהבים מ"יצירותיו".
      לדברי יו.ד. פטוחוב, מחברם של מספר מחקרים בסיסיים על ההיסטוריה של רוסיה ("תולדות רוסיה", "עתיקות רוסיה", "כבישי האלים" וכו')

      כך הרבה פעמים אספתי בחנויות את ה"יצירות" של הסופר הזה - לאחר מבט חטוף, משום מה, כל רצון לקרוא אותן תמיד נעלם.
      מישהו מכיר את ה"עבודות" שלהם?
      1. חוֹשֶׁך
        חוֹשֶׁך 22 במרץ 2016 07:54
        +1
        אני מעדיף לקרוא את יולין או ז'וקוב, שהוא קלימים.
      2. ג'ניסיס
        ג'ניסיס 22 במרץ 2016 07:57
        0
        לא פטוחוב מבייש את ההיסטוריה, אלא נאצים שקרים כל כך נבזים כמוך, שמשמיצים את זכרם הברוך של חיילי דיוויזיית רובי תמן 89. ואתה צריך להוריד את הידיים עד הכתפיים, כדי שלא תהיה אפילו אפשרות תיאורטית לגעת במקלדת מחומר כזה כמוך.
        1. Sveles
          Sveles 22 במרץ 2016 08:28
          -4
          ציטוט מתוך genisis
          מה שלומך, משמיץ את זכרם לברכה של חיילי אוגדת רובי תמן 89


          TAMAN יודע מה זה? זה ATAMAN, אזור קוזק-אטמאן, והדיוויזיה KANTEMIROVSK, למשל? KANTEMIROVKA הוא כפר באזור וורונז'. - זה KAN - KHAN TEMIR - IRON KHAN, אלו השמות העליונים שנמצאו ב-Rus' ...
          1. ג'ניסיס
            ג'ניסיס 22 במרץ 2016 08:34
            0
            אני מצטער, זה המשך של הדיאלוג שלי אתמול עם החומר הנאצי השפל תחת הכינוי חותם. דמות זו שפכה בפחדנות בוץ על זכרם של לוחמי תמן ס"ד 89 ותחבה את ראשו בחול. הייתי חייב לספר לו כאן.
            שוב, אני מתנצל על זה שאני מחוץ לנושא.
            1. חותם
              חותם 22 במרץ 2016 16:31
              +1
              מה, מר נאצי, מוכה מהעובדות שם, עכשיו טיפסת כאן בחוצפה?
              1. חותם
                חותם 22 במרץ 2016 16:32
                +2
                כאן כותבים הארמנים על דיוויזיית רובי תמאן ה-89 שלהם.
                http://janarmenian.ru/news/26544.html
                דיוויזיית הרובים הארמנית ה-89 המעוטרת שלוש פעמים הייתה היחידה מבין כל המערכים הלאומיים שהשתתפו בסערה על ברלין והביסו חיל מצב חזק שהתבצר במרכז הבירה, בהומבולדט-היין. על מבצע זה הוענק לחטיבה תואר מסדר קוטוזוב השני.

                עם זאת, עם קצת מאמץ אנו מוצאים חומר מעניין מאוד!
                http://regnews.ru/politics/zhenshchiny-voyna-8-marta-583/
                "אבל ההישג ה"נשי" ביותר של המלחמה הפטריוטית הגדולה שייך, אולי, למתרגם של מחלקת המודיעין של השומרים ה-52 של גזרת ריגה סטפנובה-סרובה.
                ב-2 במאי 1945 נודע כי חיל המצב של ברלין נכנע. עם זאת, בגזרת דיוויזיית ריגה באזור פארק הומבולדטהיין, הקרב נמשך. קבוצת הגרמנים שהוקפתה שם תפסה מקום מועיל ומבוצר על גבעה - "גובה ההומבולדטהיין". בהומבולדטהיין נותרו בעיקר שני סוגים של אנשים: פטריוטים אידיאולוגיים שהחליטו למות עם הרייך ואנשי SS. ועל כן הם נלחמו בקנאות, והדפו תקיפה אחר תקיפה, שעלתה לנו בחייהם ובחיי חיילים שוב ושוב...
                ואז החליטה המתרגמת הצופים סטפנובה על צעד כמעט אובדני - היא התנדבה לדבר עם הגרמנים המוקפים. על רכב שטח של צוות, יחד עם סגן אלוף פופוב ומוקדנית הקשר קלמיקוב, היא נסעה ממש תחת אש כבדה אל המצודה הצפונית של הומבולדטהיין. ושלושתם עמדו שם, תוך סיכון מוות, עד שהבחינו בדגל הלבן והפרלמנטרי שלהם על המגדל.
                כשהצליחו לבסוף להיכנס לבונקר התת-קרקעי - מפקדת המבצר, האזינו שני הגנרלים להצעה ללא עניין וסירבו להפסיק להתנגד. ובמקביל דיווחו שהחליטו לירות בפרלמנטרים.
                ואז המתרגמת זינה סטפנובה השיגה את הישגה. היא דיברה כמעט שעה. כארבע שנות מלחמה, על מיליוני גופות, על ערים חרבות וגורלות נכים...
                ההיסטוריה לא שמרה על המילים המדויקות שלה. ועכשיו, כמובן, חבל שאף אחד לא הקליט את הנאום הזה, ואנחנו לא יודעים אילו מילים הצילו אלפי, אם לא עשרות אלפי חיי אדם. היא אמרה להם משהו שהגרמנים צייתו לו פתאום. הם התדיינו ביניהם בשקט והצהירו שהם נענים להצעה.
                באותו יום נכנעו כ-52 חיילים וקצינים גרמנים לדיוויזיית ריגה ה-7000. מה שהיה הורג את כולם ולפחות כמה וכמה (וכנראה, פי 3-5 יותר) חיילי הצבא האדום נלקחו איתם אם אישה רוסייה אחת לא הייתה מסוגלת להעביר לשני גברים שלחמו יותר משנה כל כך פשוט, אבל כל כך קשה להם מילים: המלחמה הסתיימה

                בתיאור פעולות הלחימה של דיוויזיית ריגה ה-52, ניתנת מסה עצומה של ספציפיות על לכידת המגדל הנ"מ הזה.

                אבל בתיאור הפעולות הצבאיות של דיוויזיה 89 (ארמנית), כל פרט ספציפי נעדר לחלוטין. ניתן רק סט סטנדרטי של ביטויים, כמו "הדיוויזיה ה-89 ניצחה חיל מצב חזק, מבוצר במרכז הבירה, בהומבולדט-היין".

                לכן, באופן אישי, עבורי, כמו עבור כל אדם נורמלי אחר שמכיר את ההיגיון, העדויות הקונקרטיות של ותיקי דיוויזיית ריגה ה-52, המלאות בפרטים הקטנים ביותר, מהימנות הרבה יותר מהסיפורים הארמניים שממש לא מכילים שום דבר. פרטים ודוגמאות.

                מסתבר שהקולונל-גנרל הארמני שיקר!
                ובכן, הארמנים משכפלים את השקר הזה באלפי אתרים שלהם, משם הוא מתפשט לעשרות אלפי אתרים לא ארמנים.

                ההישג הושג על ידי נשות הדיוויזיה ה-52 של ריגה, ואת התהילה של ההישג הזה ניכסו הארמנים מהדיוויזיה ה-89!
                1. חותם
                  חותם 22 במרץ 2016 16:42
                  0
                  כמה פעמים ג'ניסיס הנאצי הזה נטבל בביצות השקרים שלו - זה עדיין מסריח ומסריח. נראה שיש לו עבודה. קחו, למשל, את תקרית שמחור ב-1918. ההיסטוריה מציינת בבירור שתקרית שמחור לא הייתה תופעה ספונטנית. פעולת שמחור בוצעה בפקודת הקומיסריאט הטרנסקווקזי, שבה הורכבה רבע מההנהגה מארמנים. יתר על כן, הארמנים הובילו בקומיסריאט הטרנסקווקזי בחיבוק עם המוסאבטיסטים. הפעולה כללה:
                  - רכבת משוריינת גאורגית;
                  - הגדוד הלאומי הגיאורגי, בו שירתו גם הארמנים;
                  - מוסוואטיסטים, הנקראים "חטיבת מוסוואת".
                  כתוצאה מכך, כולם קיבלו ליולי מחיילי הקו הקדמי שלנו. מפקד הרכבת המשוריינת הגיאורגית נהרג. הרכבת המשוריינת הגיאורגית עצמה מחוררת (חיילי הקו הקדמי שלנו תפסו 20 תותחים מהחזית ונשאו אותם בדרגים. והם למדו לירות מדויק במהלך המלחמה).
                  והנאצים כמו ג'ניסיס, לאחר שהשמיטו בחוצפה מההיסטוריה מידע על מסדר הקומיסריאט הטרנס-קווקזי, על הרכבת השריון הגיאורגית, על הגדוד הלאומי הגיאורגי, השאירו רק "מוסבטיסטים", שניים נוספים והודיעו כי "המוסבטיסטים" הללו הובסו ופורקו מנשקם. חיילי הקו הקדמי שלנו. אלה החומרים, הג'ניסיס האלה.
                  1. ג'ניסיס
                    ג'ניסיס 22 במרץ 2016 16:58
                    +1
                    לפניכם רשימת הפרסים של גיבור ברית המועצות, האלוף קוזין נסטר דמיטרייביץ', מפקד משמרות ה-52 SD
                    1. ג'ניסיס
                      ג'ניסיס 22 במרץ 2016 17:00
                      +1
                      ההתקפה על פארק HUMBOLTSHAIN אינה מוזכרת בגיליון הפרס.

                      ובאותו חוצפה אתה משקר בכל דבר.
                      קבל סוסים טובים יותר, ליצן
                      1. חותם
                        חותם 22 במרץ 2016 18:16
                        +1
                        מר נאצי כ. מה אמרתי לך?
                        סיפרתי לך על רשימות פרסים אישיות?
                        אידיוט!!!
                        כתבתי לך ברוסית שהצו על הענקת מסדר קוטוזוב לדיוויזיית הרובאים ה-89 לא אומר כלום על הומבולדט חיימה. וזה לא באמת אומר כלום. שכן הצו על הענקת חטיבה שלמה היא מעשה ממלכתי מאומת לכל דבר. ולא רשימות פרסים אישיות, שהורכבו בהמון.

                        ואתה כותב את זה
                        דיוויזיית הרובים הארמנית ה-89 המעוטרת שלוש פעמים הייתה היחידה מבין כל המערכים הלאומיים שהשתתפו בסערה על ברלין והביסו חיל מצב חזק שהתבצר במרכז הבירה, בהומבולדט-היין. על מבצע זה הוענק לחטיבה תואר מסדר קוטוזוב השני.


                        הדיוויזיה הארמנית ה-89 לא ריסקה את חיל המצב של מגדל הנ"מ. זה אפילו נראה מרשימת הפרסים לספאריאן.
                        שם כתוב ברוסית שדיוויזיה 89 בראשותו היא מבצר גרמני בפארק הומבולט חיימה עוקף במיומנות.

                        אני, בניגוד לראגמאפין הזה, לפני שהתחלתי לכתוב, דחפתי הרבה דיווחי לחימה של ההלם השלישי והקורפוס ה-3. אם יחידה לא מוזכרת בדו"ח קרבי, המשמעות היא שליחידה צבאית זו אין קשר עם האויב. ובכן, באותם ימים לא היה אזכור לדיוויזיה 38 בלחימה של ארמיית ההלם 3.

                        והחיל עצמו בעיקר (פרט לריגה ה-52) היה במילואים, והדיוויזיה ה-89 במילואים. דיווחי לחימה מזכירים יחידות שנמצאות בקשר עם האויב.
                      2. חותם
                        חותם 22 במרץ 2016 18:39
                        +1
                        לעזאזל, אבל המספר, מה, לא אומר כלום? גיליון פרסים מיום 3 במאי 1945. ודיווחי לחימה על עבודת הלחימה ביממה האחרונה מתקבלים מיחידות למפקדות גבוהות בשעות הערב. חיל המצב של מתחם הנ"מ מס' III בהומבולדטהיין (Flakpaare III Humboldthain) נכנע ב-3 במאי 1945 בשעה 12-00.
                        http://www.saper.etel.ru/fort/zenit-basni-berlin.html
                        דיווח על כך למפקדה הגבוהה היה מגיע לא לפני 20-00 ב-03.05.1945/XNUMX/XNUMX.
                        בשלב זה, רשימת הפרסים כבר נחתמה.
                        ובעצם, מה יכול להיכלל ברשימת הפרסים של האלוף קוזין נסטר דמיטרייביץ', מפקד משמר ה-52 SD? שהסייף שלו שכנע את חיל המצב של מתחם הנ"מ מס' III להיכנע ללא קרב? לכן ההישג הזה הוא הישג אישי של מתרגם-צופים, ולא מפקד אוגדה.
                        בניגוד אליכם, אנחנו לא מבלבלים צמר אישי עם צמר מדינה.
                      3. ג'ניסיס
                        ג'ניסיס 22 במרץ 2016 19:12
                        +1
                        הנה גיליון הפרס של סטפנובה זינאידה
                        ואתה יכול ללכת דרומה
                      4. חותם
                        חותם 23 במרץ 2016 23:12
                        0
                        מה לא בסדר שוב? מה, בכל זאת, 2 במאי, ולא 3 במאי? ובכן, זה בכלל לא משנה.
                        אמרתי לך שאנחנו לא מבלבלים צמר אישי עם צמר מדינה. גם אם, בעת עריכת רשימת הפרסים למייג'ור קוזין נ.ד. לכידת חיל המצב Flakpaare III Humboldthain כבר הייתה ידועה, אז לא ניתן היה לכלול את הפרק הזה ברשימת הפרסים של הגנרל. מכיוון שהיה זה הישג אישי של המתרגם-צופית ז.פ. סטפנובה.
                        הגנרלים שלנו, בניגוד אליכם, אינם גונבים מעלליהם של אחרים ואינם מייחסים לעצמם. ובכן, לפחות האלוף קוזין נ.ד. לא גנב וייחס לעצמו את של מישהו אחר. יתר על כן, יש לו את היתרונות שלו דרך הגג.

                        העיקר שאפילו אתה עכשיו, אני מקווה, משוכנע שדיוויזיה 89 לא ריסקה את חיל המצב החזק, שהתבצר במרכז הבירה, בהומבולדט-היין. ושהחטיבה שלך זכתה במסדר קוטוזוב, תואר שני, בכלל לא על המבצע הזה.
                        וחיל המצב של הומבולדט-היינה נתפס על ידי ז.פ. STEPANOV מדיוויזיית הגארדים ה-52 של ריגה.
                        http://podvignaroda.mil.ru/?#id=42751408&tab=navDetailDocument

                        אז אם עדיין יש לך לפחות כמה שאריות של מה שאנשים רגילים מכנים "מצפון", אז הסר מהאתרים שלך את המידע השקרי
                        דיוויזיית הרובאים הארמנית ה-89 המעוטרת שלוש פעמים היא היחידה מבין כל המערכים הלאומיים שהשתתפו בסערה על ברלין הביס חיל מצב חזק, מבוצר במרכז הבירה, בהומבולדט-היין. על מבצע זה הוענק לחטיבה תואר מסדר קוטוזוב השני.
                        ולהחזיר את ההישג הראוי למי שבאמת השיג אותו - הגארדים לסגן הבכיר סטפנובה (סרובה) זינאידה פטרובנה מדיוויזיית הרובאים של הגארדים ה-52 של ריגה.
                      5. ג'ניסיס
                        ג'ניסיס 24 במרץ 2016 10:12
                        +1
                        לפניכם קטע מהצו לתגמול לצופי סוללה 9 531 ap 89 sd על פעולות לפני ההתקפה על המצודה בפארק HUMBOLTSHAIN

                        אבל אתה יודע בוודאות שה-89sd לא נקט בפעולות כאלה, אלא היה במילואים. וכל אלה שמתו בימים אלה במסגרת האוגדה שהסתערה על ברלין, גם הם לא היו שם, כי תועבה נאצית כזו כמו שאמרת.

                        מספר אנשים נוספים זכו באותו צו על הסתערות על המצודה בפארק HUMBOLHEIN.
                        אבל מפקד גדוד התותחנים 26 של דיוויזיית הרובים ה-1945, מייג'ור מטבייב, שחתם על הפקודה ב-531 במאי 89, כמובן יודע הרבה פחות מסרגיי פטרוביץ' הלא הוא חותם
                      6. ג'ניסיס
                        ג'ניסיס 24 במרץ 2016 10:37
                        0
                        תגיד לי, סרגיי פטרוביץ' - האם זה תמיד כל כך קשה לך להשיג את זה?
                        הנה גיליון הפרס לסטפנובה זינאידה פטרובנה.
                        איפה כתוב לאן היא הלכה לנהל משא ומתן עם הפיקוד הנאצי? מאיפה היא הביאה את מפקד המשטרה, תושב המשטרה וקצינים פשיסטים נוספים?
                        עד כה, ברשימות הפרסים של מספר רב של לוחמי אוגדת רובי תמן 89, אני נתקל בביטוי "הסתערות על המצודה בפארק HUMBOLHAIN"
                        מסתבר שאתה רק p..dabol
                      7. חותם
                        חותם 26 במרץ 2016 10:04
                        +3
                        מסתבר שאתה רק p..dabol

                        הדמות הזו מביטה בכם מהמראה.
                        עד כה, ברשימות הפרסים של מספר רב של לוחמי אוגדת רובי תמן 89, אני נתקל בביטוי "הסתערות על המצודה בפארק HUMBOLHAIN"

                        ובכן, זו גם אשמתי? רשימות פרסים, דפי פרסים .... גליונות פרסים - אלה בעצם אפילו לא מסמכים, אלא פשוט פניות להנהלה גבוהה יותר כדי לקבל פרס. יתרה מכך, לא ניתן עונש על העובדה שלמישהו יוחסו עונש נוסף ברשימת הפרס. במקרה הטוב, המטה הגבוה יצחק - אבל הם יתנו לך לעבור. במקרה הגרוע, פשוט יקצצו את הפרס של מי שרשימת הפרסים שלו מכילה פנטזיות. ומי שחתום על רשימת פרסים כזו לכל היותר יינזף בישיבת מפלגה.
                        ויש מסמכים בהם תצטרכו לענות על עיוות המידע. זה, למשל:
                        - יומני מלחמה;
                        - דוחות לחימה;
                        - סיכומים תפעוליים.
                        לפיכך, אם יומני הלחימה, דו"חות הלחימה והדו"חות המבצעיים אינם מאשרים את הכתוב בדפי הפרסים, אזי זה אומר שהטיליה נמצאת בגיליונות הפרסים, ולא יומני הלחימה, דו"חות הלחימה והדו"חות המבצעיים.
                        יתרה מכך, כדי למצוא את האמת, אתה צריך להסתכל לא רק על יומני הלחימה, דוחות הלחימה והדו"חות המבצעיים של היחידה עצמה (טוב, למשל, אוגדה 89 שלך), אלא גם במערך הגבוה (חיל 38) . מאחר שביומני הלחימה, דוחות הלחימה והדו"חות המבצעיים של היחידה עצמה, יכולים להיות גם, נניח, קישוטים. אבל המשימה של המטה הגבוה והמחלקה המיוחדת הגבוהה היא, בין היתר, להבהיר, לבדוק ולבדוק שוב את כל התיעוד הראשוני הזה.
                        כך עושים גם המטה והמחלקה המיוחדת של ארמיית הלם 3 ביחס ליומני הלחימה, דוחות הלחימה והדו"חות המבצעיים של חיל 38.

                        ובכן, העובדה שברשימות פרסים רבות של ארמנים יש את הביטוי "הסתערות על המצודה בפארק HUMBOLHAIN" - אתה בעצמך יודע היטב על כך. ובכן, הארמנים של הדיוויזיה ה-89 לא יכלו לעזוב, כביכול, את הכניעה חסרת הבעלים של חיל מצב ענק לצופית אחת מהדיוויזיה ה-52 של ריגה. hi
                        יתר על כן, הנה הוא, המבצר, כמעט בקרבת מקום, אפילו גלוי לעיניים להפסיק
                        ועוד יותר VICTORY!!!! ובכן, מי ימצא שם אשמה!!
                      8. ג'ניסיס
                        ג'ניסיס 24 במרץ 2016 15:11
                        0
                        כאן אתה נותן קישור
                        http://podvignaroda.mil.ru/?#id=42751408&tab=navDetailDocument
                        לצו מס' 31/n מיום 29 במאי 05 שהוצא על ידי ה-GVSK ה-1945, אשר הוענק גם לסטפנובה זינאידה פטרובנה.
                        אני ממליץ לך לקרוא בעיון כל אחד מ-319 העמודים של המסדר הזה, שפורסמו באתר הישג העם.
                        ואז אתה - נאצי מרושע עד הסוף - תוודא שאתה כבר יודע.
                        אף גיליון פרס אחד מצו זה לא מתייחס לפעולות כלשהן בפארק HUMBOLTSHAIN של יחידות של ה-GVSK ה-12, כולל ה-52 SD.

                        במקביל, זכו גם חיילים פשוטים וגם מפקד אוגדת רובי תמן 89 על פעולות הסתערות על המצודה בפארק HUMBOLHAIN.

                        ההשמצה השפלה שלך, לדעתי, נשענת על סעיף 128.1 2 של הקוד הפלילי של הפדרציה הרוסית
                      9. חותם
                        חותם 24 במרץ 2016 19:46
                        0
                        לא, הוא עדיין לא נרגע. למי עוד בדיוויזיית ריגה ה-52 צריך לקבל פרסים על כך שחיל המצב וכל הנאצים שהתאספו שם, כולל הנהגת המשטרה, נכנעו ללא קרב, אם אחד ז.פ. סטפנובה, שהיה מלווה רק בשניים (או אחד - אני כן). לא זוכר) אדם.
                        הכל ישר. איש בחטיבה 52 לא החל לייחס לעצמו יתרונות של אנשים אחרים. הדיוויזיה אינה ארמנית.

                        במקביל, זכו גם חיילים פשוטים וגם מפקד אוגדת רובי תמן 89 על פעולות הסתערות על המצודה בפארק HUMBOLHAIN.

                        וואווו??? כבר תקעתי את האף שלך (טוב, לא אישית שלך, אבל נשלף על ידך כטיעון) של ספאריאן, מפקד אוגדה 89, שם כתוב בשחור על דהוי:
                        "כתוצאה מתמרון עקיפה מיומן נחסם המבצר הגרמני בפארק הומבולט היינה. וחיל המצב שלו נאלץ להיכנע לחלוטין".

                        מה עוד לא ברור? לא למפקד הדיוויזיה 89, ולא לדיוויזיה ה-89 עצמה, יוחסו פגיעה כלשהי במגדל הנ"מ הומבולדט היינה. ברוסית כתוב - מעקף מיומן.
                        כלומר, דיוויזיה 89 הלכה והלכה, נתקלה במגדל הנ"מ Humbolbt Heine ו עקף אותה במיומנות.

                        למה שלא תירגע?
                        ובכן, תפסתי אותך בשקר - אז יש לך את המצפון להודות בזה.
                        למרות... מי אני מדבר על מצפון. מאיפה הוא הביא אותה?
                        לא, כמה טוב באות לידי ביטוי תכונות אנושיות לפעמים בבדיחות: "ונכניס ארמני בשער כשוער...".
                      10. חותם
                        חותם 24 במרץ 2016 20:53
                        0
                        אמנם, כעולה מהדיווחים המבצעיים של חיל 38, הם כתבו על מעקף מיומן מאוחר יותר, כשהגיע הזמן לפרסים. ודרך אגב, באילו כוחות עשתה אוגדה 89 "עקיפה מיומנת"? מסתבר ש"עקיפות מיומנות" בוצעו על ידי כוחות של פלוגת רובים אחת של המיזם המשותף 390 של אוגדת רובים 39.
                        אז מהדוח התפעולי 38 sk לתאריך 01.05.1945/XNUMX/XNUMX אנו רואים כי:
                        400 מיזמים משותפים פעלו מצפון למצודה (זהו שמו של מגדל הנ"מ Flakpaare III Humboldthain) לאורך הכנסייה בפארק Humbol Jaime.
                        526 מיזם משותף - הוא פעל ברחובות
                        390 cn משחק בדרג השני בכוחות של פלוגת רובים אחת, הוא החל לעקוף את המצודה מימין, אך ללא הצלחה.

                        זה כל הפעולות של דיוויזיית הרגלים ה-89 ב-1 במאי 1945. אבדות הדיוויזיה ל-01.05.1945/13/75 - XNUMX בני אדם נהרגו, XNUMX נפצעו.
                        איפה מה שאתה מכנה "ההסתערות ההרואית על מבצר הומבולדט חיימה"?
                        מתוך הסיכום המבצעי של חיל 38 ליום 02.05.1945/XNUMX/XNUMX
                        "בקשר לכניעת חיל המצב של ברלין, יחידות של דיוויזיה 89 הפסיקו את האש בשעה 08-00".
                      11. חותם
                        חותם 24 במרץ 2016 20:59
                        0
                        אופרסוודקה 38 sk. ליום 02.05.1945
                      12. חותם
                        חותם 24 במרץ 2016 23:29
                        0
                        כן, שום דבר לא הוכנס דרכה אני מנסה להכניס דף של יומן הלחימה 38 sc לתאריך 02.05.45/XNUMX/XNUMX
                      13. חותם
                        חותם 24 במרץ 2016 21:21
                        0
                        סיכום של 38 sc ל-1 במאי
                      14. חותם
                        חותם 24 במרץ 2016 23:32
                        0
                        אה, זה נראה כאילו זה נגמר. ואז דף מיומן הלחימה 38 sc ל-01.05.45/XNUMX/XNUMX.
                        יומן הלחימה של החיל הוא מסמך רציני מאוד. זה כבר נוקה במאמצים של כל המחלקות, כולל המחלקות המיוחדות, מכל הקליפות שמהן סובלים מסמכים ברמה נמוכה יותר.
                        כאן תוכלו לוודא בקלות כי הגדודים של אוגדת רובי תמן 89 פועלים באופן הבא, כפי שכבר ציינתי לעיל:
                        400 מיזמים משותפים פעלו מצפון למצודה (זהו שמו של מגדל הנ"מ Flakpaare III Humboldthain) לאורך הכנסייה בפארק Humbol Jaime.
                        526 מיזם משותף - הוא פעל ברחובות
                        גדוד רובאים 390, שפעלו בדרג ב' עם כוחות של פלוגת רובים אחת, החל לעקוף את המצודה מימין, אך ללא הצלחה.
                        זהו, אין יותר גדודים באוגדת רובאי תמן 89.

                        וכל מה שקשור ישירות לעצם מבצרים ותיאור היכולות ההגנתיות שלו - מתועד בסעיף הפעולה של חטיבת הרובאים ה-52 של הגארדים.
                      15. התגובה הוסרה.
                      16. התגובה הוסרה.
                2. ג'ניסיס
                  ג'ניסיס 22 במרץ 2016 16:56
                  0
                  תן למסמכים לענות לי.
                  ואני מעדיף פשוט למלא את הפנים שלך בפנים שלך.
                  רשימת פרסים של מפקד דיוויזיית חיל הרגלים 89 בעל תואר מסדר קוטוזוב II על ההתקפה על פארק HUMBOLTSHAIN.
                  1. חותם
                    חותם 22 במרץ 2016 17:25
                    0
                    הנה, בדיוק על זה אני מדבר. רואים הכל!!!
                    הם גנבו את הניצחון שלהם מנשות דיוויזיית הרובאים ה-52 של משמר ריגה וניכסו אותו ביהירות לעצמן.
                    ועכשיו הניצחון הגנוב הזה הנאצי הזה לא מהסס לצעוד כאן.
                    אבל גם כאן, ברשימת הפרס, אי אפשר היה להסתיר את האמת.
                    כאן, אני מבקש מכולם לוודא. כתוב בשחור על דהוי.
                    "כתוצאה מתמרון עקיפה מיומן נחסם המבצר הגרמני בפארק הומבולדט היינה. וחיל המצב שלו נאלץ להיכנע לחלוטין".

                    ומה אנו רואים מהטקסט הזה? ואנחנו רואים איך, ובכן, הם פשוט קשרו את הדיוויזיה הארמנית ה-89 באוזניים לכניעת חיל המצב של מתחם הנ"מ מספר III בהומבולדטהיין. Flakpaare III Humboldthain).
                    אבל משך באלגנטיות. להיות, כביכול, "נקי" גם מול דיוויזיית הרובאים ה-52 של המשמר ריגה וגם מול כוחות אחרים שהיו קרובים וידעו איך זה. אם כבר - אתה תמיד יכול לצאת, הם אומרים:
                    כן, אתם, אנחנו לא פוגעים בהישגן של נשות המשמר ה-52 בריגה. האם ציינו איפשהו ברשימת הפרסים שהדיוויזיה ה-89 היא זו שהסתערה ואילצה את חיל המצב של פלקפארה ה-Humboldthain להיכנע? לא! אנחנו רק מציינים שהדיוויזיה הארמנית ה-89 במיומנות עקף המגדל נגד מטוסים Flakpaare III Humboldthain ובכך חסם אותו. ובכן, חיל המצב נכנע, כמובן, לא לדיוויזיה הארמנית ה-89, אלא לריגה ה-52.

                    לעזאזל, טוב, זה יהיר!!!
                    מה זה אומר - "חסמו" להם את מגדל הנ"מ, שנמצא בפארק. הומבולדט ב-3 במאי 1945, מתי נכנע חיל המצב של ברלין? כן, הגרמנים עצמם טיפסו למגדל הנ"מ הזה, התבצרו בו ולא התכוונו לפרוץ לשום מקום. ואיפה אפשר לפרוץ דרך בברלין ב-3 במאי 1945? אבל כשלעצמו, המגדל הנ"מ הזה לא היווה שום איום על חיילינו המתקדמים.
                    הצוות מצא מקלט במגדלים, חסם את הכניסות וניסו לירות לעבר התוקפים מתותחי נ"מ. עם זאת, עבור מטרות קרקע 128 מ"מ. התותחים יכלו לירות לא יותר מ-8 קילומטרים בגלל חוסר היכולת להוריד את הקנה מתחת לרמה של 10 מעלות, ולצריח לא היו מוקדי אש בחזית, שיכולים לתת ייעוד מטרה. תותחים בעלי קליבר קטן הושמדו במהירות באש של ארטילריה וטנקים סובייטים, שנגדם היו תותחי נ"מ בקליבר קטן חסרי כוח.

                    אבל כמובן שהיה צורך להכריח את חיל המצב של המגדל הזה להיכנע. וזה מה שעשתה המתרגמת של הגארדים ה-52 בריגה זינה סטפנובה. היא דיברה כמעט שעה. כארבע שנות מלחמה, על מיליוני גופות, על ערים חרבות וגורלות נכים...
                    ההיסטוריה לא שמרה על המילים המדויקות שלה. ועכשיו, כמובן, חבל שאף אחד לא הקליט את הנאום הזה, ואנחנו לא יודעים אילו מילים הצילו אלפי, אם לא עשרות אלפי חיי אדם. היא אמרה להם משהו שהגרמנים צייתו לו פתאום. הם התדיינו ביניהם בשקט והצהירו שהם נענים להצעה.
                    בשעה 12 ב-3 במאי 1945 נכנעו אנשי המתחם השלישי.

                    כך משקרים הארמנים בכל דבר.
                    ואתה, מר נאצי ארמני עם הכינוי ג'ניסיס, אתה למעשה הממזר הנאצי השקרני השפל ביותר. בנוסף, זה מטופש לחלוטין. שכמו שאומרים מסתכל לתוך ספר, אבל רואה - תאנה.
                  2. חותם
                    חותם 25 במרץ 2016 21:23
                    0
                    מסמכים תשובה!!!
                    בואו נחזור לרשימת הפרסים של האלוף ספאריאן שפורסמה על ידי ג'ניסיס.
                    מצד אחד, כפי שכבר ציינתי, גיליון הפרס של האלוף ספאריאן אומר נכון מאוד שהם אומרים
                    "כתוצאה מתמרון עקיפה מיומן נחסם המבצר הגרמני בפארק הומבולט היינה, וחיל המצב שלו נאלץ להיכנע לחלוטין"

                    כלומר, ברשימת הפרסים של מייג'ור גנרל ספאריאן אין שום שאלה של תקיפה כלשהי על המצודה בהומבולד היינה.
                    כלומר, נראה שהכל ברור לכולם ואני יכול להסתפק בשלווה מהעובדה שבהצגת רשימת הפרסים של האלוף ספארי ג'ניס, הוא עצמו הציג הוכחה לחפותי.
                    אבל בואו נלך רחוק יותר.
                    ובואו נראה כמה נכונה הפסקה הזו מרשימת הפרסים של האלוף ספאריאן. אנו מסתכלים על כתב העת של המבצעים הצבאיים של ה-sk ה-38 ל-01.04.1945/XNUMX/XNUMX. קריאה:
                    89 sd.
                    400 bd - מבצרים צפוניים, כנסייה בפארק Humbolt Heine.
                    כלומר, 400 מיזמים משותפים פועלים מצפון למצודה.
                    526 cn - צומת ברונר שטראסה ורמלר שטראסה.
                    כלומר, 526 מיזמים משותפים אינם נמצאים כלל בפארק הומבולדט היינה.
                    מיזם משותף 390 - פעל בדרג השני מאזור הוך-שטראסה עם פלוגת רובה תחתונה, החל לעקוף את המצודה מימין, אך לאחר שעבר את מסילת הברזל. פגש תעלה נגד טנקים, ומאחוריה מערכת תעלות עם נשק אש.
                    כלומר, גדוד רובאים 390, בהיותו בדרג ב', שלחה פלוגה אחת על פני (עוקפת) המבצר בצד הצפוני, אך אם לשפוט לפי התיעוד, פלוגה זו פגשה תעלת נ"ט, ולאחריה מערכת תעלות עם יורה נשק, המעקף נכשל.
                    אבל ברשימת הפרסים כתוב כך כתוצאה מעקיפה מיומנת כבר מעניין.
                    נוסף. ומה בעצם יכול להיות פלוגה של גדוד 390 של דיוויזיה 89 נכון ל-01.05.1945/01.05.1945/4. אנשי החטיבה כולה נכון לתאריך 000/3/531 - XNUMX (ארבעת אלפים איש). החטיבה מורכבת מ-XNUMX (שלושה) גדודים רובים וגדוד ארטילריה XNUMX אחד, וכן:
                    IPD נפרד 154,
                    חברת סיור נפרדת 219,
                    - גדוד אימוני חי"ר,
                    גדוד מהנדסים נפרד 280,
                    גדוד הקשר הנפרד 476,
                    גדוד רפואה 197,
                    החברה הנפרדת ה-550 של הגנה כימית,
                    חברת הובלות רכב 184,
                    מאפיית שדה 466,
                    מרפאה וטרינרית של חטיבה 931,
                    תחנת דואר שדה 1662,
                    קופה שדה 1108 של בנק המדינה.

                    כלומר, בכל אחד מגדודי הרובים היו 600 איש, חלילה.
                    ניקח לפחות 3 (שלושה) גדודים בכל גדוד. ומטה הגדוד. בסך הכל יש בגדוד עד 180 איש. לכל גדוד שלוש פלוגות. כלומר 60 איש בחברה. בסך הכל, אותו "תמרון עקיפה מיומן" שהוזכר ברשימת הפרס של האלוף ספאריאן, בנוסף לעובדה שהסתיים בכישלון, עדיין בוצע לא על ידי כוחות האוגדה כולה, ואפילו לא על ידי הכוחות של הגדוד של הדיוויזיה, אבל בכוחות של 60 (שישים) איש !!!

                    אבל מובן מאליו כי תואר מסדר Kutuzov II על כך
                    "כתוצאה מתמרון עקיפה מיומן נחסם המבצר הגרמני בפארק הומבולט היינה, וחיל המצב שלו נאלץ להיכנע לחלוטין"
                    האלוף ספאריאן קיבל. שלילי
                    ואיך קוראים לזה?
            2. חותם
              חותם 26 במרץ 2016 20:26
              0
              ובכן, אני לא יכול שלא להתמרמר שוב על החוצפה של הכינוי ג'ניסיס.

              אז יש את כתב העת לפעולות לחימה של חיל הרובאים ה-38.

              89 sd.
              400 bd - מבצרים צפוניים, כנסייה בפארק Humbolt Heine.
              הָהֵן. 400 מיזמים משותפים פועלים מצפון למצודה.
              526 cn - צומת ברונר שטראסה ורמלר שטראסה.
              כלומר, 526 cn לא נמצא בכלל בפארק הומבולדט היינה.
              390 cn - פועל בדרג השני מאזור הוכשטראסה פלוגת רובים אחת החלה לעקוף את המצודה מימין, אך לאחר שעברה את מסילת הברזל. פגש תעלה נגד טנקים, ומאחוריה מערכת תעלות עם נשק אש.
              הָהֵן. גדוד רובים 390, בהיותו בדרג השני, שלח פלוגה אחת (מקסימום 60 איש, או אפילו פחות) לצד ימין מסביב למבצר מהצד הצפוני (בדרך כלל עבר את המצודה עם איזושהי משימת קרב, אבל בטח לא להסתער המבצר עם 5 חיל מצב של נאצים אידיאולוגיים), אבל אם לשפוט לפי התיעוד שהפלוגה הזו פגשה תעלה נגד טנקים, ומאחוריה מערכת של תעלות עם נשק אש, אנחנו יכולים להסיק ש המעקף נכשל. המשימה לא הושלמה
              כך השתנו לפתע הפעולות הצבאיות הללו, שנרשמו בכתב העת לפעולה קרבית של חיל 38, ברשימת הפרסים למפקד אוגדה 89, האלוף ספאריאן, לנוסח.
              "כתוצאה מעקף מיומן המבצר הגרמני בפארק הומבולדט היינה נחסם. וחיל המצב שלו נאלץ להיכנע לחלוטין".

              ואז לדמויות ארמניות מודרניות היה המצפון לחבר הצהרה כזו:
              הדיוויזיה הארמנית ה-89 ניצחה חיל מצב חזק, שהתבצר במרכז הבירה, בהומבולדט-היין. על מבצע זה הוענק לחטיבה תואר מסדר קוטוזוב השני.

              אחרי הכל, אפילו גיליון הפרס של ספאריאן עצמו לא מדבר על שום תקיפה על המבצר! אנחנו מדברים על תמרון התחמקות "מיומן", שכפי שאנו רואים מכתב העת לפעולות לחימה 38 sk, התברר למעשה כלא מוצלח, ואף בוצע על ידי כוחות של פלוגה אחת בלבד !!

              ולכינוי הזה גניסיס עדיין יש את החוצפה להאשים אחרים בהשמצות !!!

              עכשיו להיסטוריה. כך בעצם נוצרת היסטוריה.
              באופן ספציפי, כל ההיסטוריה הארמנית רקחה בצורה כזו שהיא מכילה "ראיות" לכל אירוע "היסטורי", כולל הכיבוש המונגולי הידוע לשמצה של כמעט כל אסיה.
              לכן, הארמנים תמיד מתנגדים באופן מוחלט לכל מחקר היסטורי, שכן כל מחקר הורס את ההיסטוריה היפה, אך המזויפת שלהם.

              מכאן ההיסטריה שלהם כמו: "אני דורש להעמיד לדין על לשון הרע" ו"אנחנו דורשים להנהיג אחריות פלילית בשל שלילת "רצח העם"". מבחינתם, העיקר להבטיח שתחת האיום של עונש מוות, אף אחד לא יעז להתעמק ב"היסטוריה הגדולה" שלהם.
          2. אלכסנדר
            אלכסנדר 22 במרץ 2016 09:11
            +6
            ציטוט: סולס
            קאנטמירובקה כפר באזור וורונז' -- KAN -- KHAN TEMIR - IRON KHAN, אלו השמות העליונים שנמצאו ב-Rus' ...


            הטופוניום הזה לא קשור כלל לרוס', קנטמירובקה הופיע לכבוד דמיטרי קנטמיר, הריבון של הנסיכות המולדבית, בעל ברית נאמן של פיטר 1, שנאלץ לברוח ממולדובה לאחר התבוסה בקמפיין פרוט.
            1. שלג
              שלג 22 במרץ 2016 09:27
              0
              האיש רק תיקן את זדורנוב
            2. Sveles
              Sveles 22 במרץ 2016 09:30
              -7
              ציטוט של אלכסנדר
              הטופוניום הזה לא קשור לרוס', קנטמירובקה הופיע לכבוד דמיטרי קנטמיר, הריבון של הנסיכות המולדבית, בעל ברית נאמן של פיטר 1,


              איפה מולדובה ואיפה הקנטמירובקה, ואיפה הקנטמיר? בוא נוכיח את דבריך, אבל מה זה משנה? המשמעות עדיין נשארת אפילו במולדובה, אפילו בוורונז', אפילו בהורדה ...
              1. אלכסנדר
                אלכסנדר 22 במרץ 2016 10:17
                +2
                ציטוט: סולס
                איפה מולדובה ואיפה הקנטמירובקה, ואיפה הקנטמיר? המשמעות עדיין נשארת אפילו במולדובה, אפילו בוורונז', אפילו בהורדה ...


                קנטמירובקה הוא יישוב מסוג עירוני. נוסד במאה ה-XNUMX כיישוב, שנקרא על שם בעלי הקרקע דמיטרי וקונסטנטין קנטמירוב. הנקודה היא ש הטופוניום הזה לא קשור לרוס
                1. Sveles
                  Sveles 22 במרץ 2016 11:17
                  -5
                  ציטוט של אלכסנדר
                  קנטמירובקה הוא יישוב מסוג עירוני. נוסד במאה ה-XNUMX כיישוב, אשר נקרא על שם בעלי הקרקע דמיטרי וקונסטנטין קנטמירוב. הנקודה היא שלטופוניום זה אין שום קשר לרוס'


                  כבר אמרתי מה זה קנטמיר, גם אם אתה צודק, אז בעקיפין, דרך הקנטמירים, אגב, בואו נקשר לעובדה שהכפר הזה היה ברשות הקנטמירים...
          3. שלג
            שלג 22 במרץ 2016 09:25
            +3
            אולי זה, כמובן, נכון, אבל השם הבדוי והזעם שלך בדיון מסגירים בך אדם פנאטי, ולכן לא ממש הולם. אגב, צפית בזדורנוב?
          4. סטניסלב
            סטניסלב 22 במרץ 2016 17:05
            0
            ציטוט: סולס
            הטופונימים האלה נמצאים ברוס'
            ליד רוסטוב יש עיר בטאיסק. אין לי ספק שיש אנשים בטאי שמתוך אהבה לעיר שלהם מוכנים להכריז עליה כמקום הולדתה של באטו. אני אפילו לא מאשים אותם, אבל אני לא רוצה שהם יכתבו היסטוריה; שייכתב טוב יותר על ידי הטוענים שלא באטו קיבל את השם לכבוד באטאיסק, אלא העיר נקראה על שמו.
          5. קאפ מורגן
            קאפ מורגן 22 במרץ 2016 23:13
            +3
            קוזאק - קאז אק - אווז לבן...
        2. חותם
          חותם 22 במרץ 2016 16:17
          0
          ההיסטוריה מושחתת על ידי נאצים שקריים כמוך, אשר משכתבים בחוצפה את דיוויזיית הרובאים ה-89 של תמאן (ארמנית) במילואים - הישג שהושג על ידי דיוויזיית הרובאים ה-52 של משמרות ריגה.
          כן, אדם הגון יתלה את עצמו מבושה כזו. ואתה (ובני ארצך) לא מחשיבים זאת בושה ובושה שלך.
          1. ג'ניסיס
            ג'ניסיס 22 במרץ 2016 16:28
            +2
            אני אומר לך - אתה ממזר נאצי פחדן, רמאי, שפל.

            קרא את המסמך וסתום את הפה
            1. חותם
              חותם 22 במרץ 2016 17:24
              -1
              הנה, בדיוק על זה אני מדבר. רואים הכל!!!
              הם גנבו את הניצחון שלהם מנשות דיוויזיית הרובאים ה-52 של משמר ריגה וניכסו אותו ביהירות לעצמן.
              ועכשיו הניצחון הגנוב הזה הנאצי הזה לא מהסס לצעוד כאן.
              אבל גם כאן, ברשימת הפרס, אי אפשר היה להסתיר את האמת.
              כאן, אני מבקש מכולם לוודא. כתוב בשחור על דהוי.
              "כתוצאה מתמרון עקיפה מיומן נחסם המבצר הגרמני בפארק הומבולדט היינה. וחיל המצב שלו נאלץ להיכנע לחלוטין".

              ומה אנו רואים מהטקסט הזה? ואנחנו רואים איך, ובכן, הם פשוט קשרו את הדיוויזיה הארמנית ה-89 באוזניים לכניעת חיל המצב של מתחם הנ"מ מספר III בהומבולדטהיין. Flakpaare III Humboldthain).
              אבל משך באלגנטיות. להיות, כביכול, "נקי" גם מול דיוויזיית הרובאים ה-52 של המשמר ריגה וגם מול כוחות אחרים שהיו קרובים וידעו איך זה. אם כבר - אתה תמיד יכול לצאת, הם אומרים:
              כן, אתם, אנחנו לא פוגעים בהישגן של נשות המשמר ה-52 בריגה. האם ציינו איפשהו ברשימת הפרסים שהדיוויזיה ה-89 היא זו שהסתערה ואילצה את חיל המצב של פלקפארה ה-Humboldthain להיכנע? לא! אנחנו רק מציינים שהדיוויזיה הארמנית ה-89 במיומנות עקף המגדל נגד מטוסים Flakpaare III Humboldthain ובכך חסם אותו. ובכן, חיל המצב נכנע, כמובן, לא לדיוויזיה הארמנית ה-89, אלא לריגה ה-52.

              לעזאזל, טוב, זה יהיר!!!
              מה זה אומר - "חסמו" להם את מגדל הנ"מ, שנמצא בפארק. הומבולדט ב-3 במאי 1945, מתי נכנע חיל המצב של ברלין? כן, הגרמנים עצמם טיפסו למגדל הנ"מ הזה, התבצרו בו ולא התכוונו לפרוץ לשום מקום. ואיפה אפשר לפרוץ דרך בברלין ב-3 במאי 1945? אבל כשלעצמו, המגדל הנ"מ הזה לא היווה שום איום על חיילינו המתקדמים.
              הצוות מצא מקלט במגדלים, חסם את הכניסות וניסו לירות לעבר התוקפים מתותחי נ"מ. עם זאת, עבור מטרות קרקע 128 מ"מ. התותחים יכלו לירות לא יותר מ-8 קילומטרים בגלל חוסר היכולת להוריד את הקנה מתחת לרמה של 10 מעלות, ולצריח לא היו מוקדי אש בחזית, שיכולים לתת ייעוד מטרה. תותחים בעלי קליבר קטן הושמדו במהירות באש של ארטילריה וטנקים סובייטים, שנגדם היו תותחי נ"מ בקליבר קטן חסרי כוח.

              אבל כמובן שהיה צורך להכריח את חיל המצב של המגדל הזה להיכנע. וזה מה שעשתה המתרגמת של הגארדים ה-52 בריגה זינה סטפנובה. היא דיברה כמעט שעה. כארבע שנות מלחמה, על מיליוני גופות, על ערים חרבות וגורלות נכים...
              ההיסטוריה לא שמרה על המילים המדויקות שלה. ועכשיו, כמובן, חבל שאף אחד לא הקליט את הנאום הזה, ואנחנו לא יודעים אילו מילים הצילו אלפי, אם לא עשרות אלפי חיי אדם. היא אמרה להם משהו שהגרמנים צייתו לו פתאום. הם התדיינו ביניהם בשקט והצהירו שהם נענים להצעה.
              בשעה 12 ב-3 במאי 1945 נכנעו אנשי המתחם השלישי.

              כך משקרים הארמנים בכל דבר.
              ואתה, מר נאצי ארמני עם הכינוי ג'ניסיס, אתה למעשה הממזר הנאצי השקרני השפל ביותר. בנוסף, זה מטופש לחלוטין. שכמו שאומרים מסתכל לתוך ספר, אבל רואה - תאנה.
              1. חותם
                חותם 25 במרץ 2016 21:35
                0
                מסמכים נפגשים !!!
                הבה ננתח את רשימת הפרסים של האלוף ספאריאן שהוצב על ידי הג'ניסיס.
                מצד אחד, ברשימת הפרסים של האלוף ספאריאן כתוב די נכון שאומרים
                "כתוצאה מתמרון עקיפה מיומן נחסם המבצר הגרמני בפארק הומבולט היינה, וחיל המצב שלו נאלץ להיכנע לחלוטין"

                כלומר, ברשימת הפרסים של מייג'ור גנרל ספאריאן אין שום שאלה של תקיפה כלשהי על המצודה בהומבולד היינה.
                כלומר, נראה שהכל ברור לכולם ואני יכול להסתפק בשלווה מהעובדה שבהצגת רשימת הפרסים של האלוף ספארי ג'ניס, הוא עצמו הציג הוכחה לחפותי.
                אבל בואו נלך רחוק יותר.
                ובואו נראה כמה נכונה הפסקה הזו מרשימת הפרסים של האלוף ספאריאן. אנו מסתכלים על כתב העת של המבצעים הצבאיים של ה-sk ה-38 ל-01.04.1945/XNUMX/XNUMX. קריאה:
                89 sd.
                400 bd - מבצרים צפוניים, כנסייה בפארק Humbolt Heine.
                כלומר, 400 מיזמים משותפים פועלים מצפון למצודה.
                526 cn - צומת ברונר שטראסה ורמלר שטראסה.
                כלומר, 526 מיזמים משותפים אינם נמצאים כלל בפארק הומבולדט היינה.
                מיזם משותף 390 - פעל בדרג השני מאזור הוך-שטראסה עם פלוגת רובה תחתונה, החל לעקוף את המצודה מימין, אך לאחר שעבר את מסילת הברזל. פגש תעלה נגד טנקים, ומאחוריה מערכת תעלות עם נשק אש.
                כלומר, גדוד רובאים 390, בהיותו בדרג ב', שלחה פלוגה אחת על פני (עוקפת) המבצר בצד הצפוני, אך אם לשפוט לפי התיעוד, פלוגה זו פגשה תעלת נ"ט, ולאחריה מערכת תעלות עם יורה נשק, המעקף נכשל.
                אבל ברשימת הפרסים כתוב כך
                כתוצאה מעקיפה מיומנת
                כבר מעניין.
                נוסף. ומה בעצם יכול להיות פלוגה של גדוד 390 של דיוויזיה 89 נכון ל-01.05.1945/01.05.1945/4. אנשי החטיבה כולה נכון לתאריך 000/3/531 - XNUMX (ארבעת אלפים איש). החטיבה מורכבת מ-XNUMX (שלושה) גדודים רובים וגדוד ארטילריה XNUMX אחד, וכן:
                IPD נפרד 154,
                חברת סיור נפרדת 219,
                - גדוד אימוני חי"ר,
                גדוד מהנדסים נפרד 280,
                גדוד הקשר הנפרד 476,
                גדוד רפואה 197,
                החברה הנפרדת ה-550 של הגנה כימית,
                חברת הובלות רכב 184,
                מאפיית שדה 466,
                מרפאה וטרינרית של חטיבה 931,
                תחנת דואר שדה 1662,
                קופה שדה 1108 של בנק המדינה.

                כלומר, בכל אחד מגדודי הרובים היו 600 איש, חלילה.
                ניקח לפחות 3 (שלושה) גדודים בכל גדוד. ומטה הגדוד. בסך הכל יש בגדוד עד 180 איש. לכל גדוד שלוש פלוגות. כלומר 60 איש בחברה. בסך הכל, אותו "תמרון עקיפה מיומן" המוזכר ברשימת הפרס של האלוף ספאריאן, שמלבד העובדה שהסתיים בכישלון, טרם בוצע על ידי כוחות האוגדה כולה, ואפילו לא על ידי הכוחות. של גדוד האוגדה, ואפילו לא על ידי הגדוד, אלא רק על ידי כוחות של 60 (שישים) איש!!!

                אבל מובן מאליו כי תואר מסדר Kutuzov II על כך
                "כתוצאה מתמרון עקיפה מיומן נחסם המבצר הגרמני בפארק הומבולט היינה, וחיל המצב שלו נאלץ להיכנע לחלוטין", קיבל האלוף ספאריאן.

                ואיך קוראים לזה? להפסיק
      3. חותם
        חותם 24 במרץ 2016 02:14
        -1
        וואו, עד 10 הצבעות רואים שהסיפור לא מבוזה. ובכן, נזרוק מינוס אחד מגניסיסה, שקילל וקילל כאן, אבל ברח ללקק את פצעיו לאחר שהוא עצמו (כנראה בלי לקרוא) פרסם מסמך שממנו ברור שהדיוויזיה ה-89 של הומבולד-חיים שלו לא הסתערה, אבל עקף אותו חחח
        אבל עבור 9 האוהדים הנותרים של טוהר ההיסטוריה, אתן מספר הצהרות. אין תוספות מותאמות אישית.
        אז התחלנו.
        1. עתיק יומין שהעולם חולק על מהי היסטוריה – מדע או אמנות. אגב, Nelleke Noordervliet הזכירה שוב לקהילה ההיסטורית המקצועית את הטבע הכפול הזה של ההיסטוריה (גם זה ציטוט).
        "כולם יודעים שקליאו היא זונה", הכריזה הסופרת ההולנדית לא בלי שערורייה בנאום שלה בקונגרס הבינלאומי הבא למדעים היסטוריים באוגוסט בשנה שעברה. "היא יושבת מול חלון ברובע החלונות האדומים. שובבה וחושנית, היא פונה גם לאקדמאים אקדמיים ביישנים וגם ליוצרי קולנוע חצופים ואסרטיביים. היא מסתכלת באותה מידה על גברים ונשים ומציעה כל מה שהם רוצים: סיפוק מהיר, ליטוף הרסני לטווח ארוך, דרמה אכזרית בלתי צפויה, תשוקה חסרת מעצורים. והוא עושה הכל בלי הרבה לחץ. זה המשחק שלה, אבל מי היא באמת, אף אחד לא יודע. היא שומרת את זהותה האמיתית בסוד ומחייכת, כמו מונה ליזה, למי ששואל אותה על כך. היא נראית צעירה לנצח, למרות שהיא מבוגרת כמו העולם, ובוודאי מבוגרת מהמקצוע שלה.
      4. חותם
        חותם 24 במרץ 2016 02:15
        -1
        2. ברומן אי הפינגווין, אנטול פראנס לועג בכנות לכותבי חיבורים היסטוריים:
        "כתיבת היסטוריה היא קשה ביותר. אתה אף פעם לא יודע בוודאות איך הכל קרה, וככל שיותר מסמכים, כך יותר קשיים להיסטוריון. כאשר נשמרה רק ראיה בודדת של עובדה, היא נקבעת על ידינו ללא היסוס רב. חוסר החלטיות מתעורר רק כאשר ישנן שתי עדויות או יותר לאירוע, שכן הן תמיד סותרות אחת את השנייה ואינן ניתנות לפשרה.
        כמובן, ההעדפה של עדות היסטורית כזו או אחרת על פני כל האחרות נשענת לרוב על בסיס מדעי נכון. אבל זה אף פעם לא חזק מספיק כדי להתנגד לתשוקות שלנו, לדעות הקדומות שלנו ולאינטרסים שלנו, או למנוע את קלות הדעת המשותפת לכל האנשים הרציניים. זו הסיבה שאנו כל הזמן מתארים אירועים מוטים או רופפים מדי ...
        - הוד מעלתך! אמרתי לו. "אנא עזור לי בעצתך הנאורה. אני משקיע את כל כוחי בהמצאת סיפור, אבל לא יוצא מזה כלום!
        הוא משך בכתפיו.
        "למה, יקירתי, אתה טורח את עצמך בחיבור יצירה היסטורית, כאשר אתה יכול פשוט למחוק את המפורסמים שבהם, כמקובל?" אחרי הכל, אם תביע נקודת מבט חדשה, איזו מחשבה מקורית, אם תציג אנשים ונסיבות באיזה אור לא צפוי, תפתיע את הקורא. והקורא לא אוהב להיות מופתע. בהיסטוריה, הוא מחפש רק שטויות, מוכרות לו מזמן. אם תנסה ללמד את הקורא משהו, אתה רק תפגע ותכעיס אותו. אל תנסה להאיר לו עיניים, הוא יצרח שאתה מעליב את האמונות שלו.
        היסטוריונים משכתבים זה את זה. כך הם מצילים את עצמם מעבודה מיותרת ומהאשמות ביהירות. בצע את הדוגמה שלהם, אל תהיה מקורי. היסטוריון חושב מקורי גורם לחוסר אמון כללי, בוז וסלידה.
        "האם אתה באמת חושב, אדוני," הוסיף בן שיחי, "שהייתי זוכה להכרה וכבוד שכזה אילו הייתי מכניס כמה חידושים לספרים ההיסטוריים שלי!" ובכן, מהי חדשנות? חוצפה - ותו לא!

        האם אתה לא מוצא שזה דומה עד כאב לשיטות העבודה של היסטוריונים מקצועיים אחרים? האופוסים הביקורתיים שלהם המכוונים נגד מחברי הגרסאות האלטרנטיביות אינם מכילים דבר מלבד בוז, גועל וכעס צודק. ובעצם: דילטנטים אומללים עם חוטם חזיר מטפסים לתוך שורת הקלצ'ני, מכניסים אצבעות לא נקיות לפצע פתוח, עוקצים, מצחקקים ומונעים מאנשים עסוקים להעתיק ברוגע אחד את השני.
      5. חותם
        חותם 24 במרץ 2016 02:20
        -1
        1) "האיליאדה, אפלטון, קרב מרתון, משה, ונוס מדיצ'ה, קתדרלת שטרסבורג, המהפכה הצרפתית, הגל, ספינות קיטור וכו' - כל אלו מחשבות מוצלחות נפרדות בחלום היצירתי של אלוהים. אבל השעה תבוא, ואלוהים יתעורר, ישפשף את עיניו המנומנמות, יחייך - ועולמנו יימס בלי להשאיר עקבות, ואולי, הוא לא היה קיים כלל..
        היינריך היינה

        2) "ההיסטוריה היא רק אגדה שמקובלת על כולם."
        ב. פונטנל

        3) "היסטוריה היא פיקציה שכולם מסכימים עליה."
        וולטייר

        4) "בהיסטוריה של כל אומה ישנם דפים רבים שהיו נהדרים אילו היו נכונים."
        דניס דידרו

        5) "ההיסטוריה תוכיח שאני צודק, במיוחד אם אכתוב אותה בעצמי."
        מיוחס לוינסטון צ'רצ'יל

        6) "מהי היסטוריה מלבד שקר שכולם מסכימים עליו?"
        נפוליאון הראשון

        7) "אמת היסטורית מורכבת משתיקת המתים".
        אטיין ריי

        8) "אי אפשר לכתוב את תולדות העידנים הרחוקים, כי אין לנו מספיק מקורות, ואי אפשר לכתוב את תולדות הזמן המודרני, כי יש לנו יותר מדי מקורות".
        צ'ארלס פגי

        9) "ההיסטוריה היא ערעור על טעויות מודרניות, המוגש לבית המשפט של הדורות".
        ש' סגור

        10) "היסטוריה היא לפעמים משהו שמעולם לא קרה, המתואר על ידי מישהו שמעולם לא היה שם."
        E. פונסלה

        11) "היסטוריה היא סדרה של אירועים פיקטיביים על אלה שקרו בפועל."
        סי מונטסקייה

        12) "ההיסטוריה מתחילה כאשר לא ניתן לאמת דבר."
        V. Verkhovsky

        13) "מי שעושה היסטוריה לעתים קרובות מזייף אותה בו זמנית."
        ו' ברודז'ינסקי

        14) "אף אחד לא שינה את ההיסטוריה של האנושות כמו היסטוריונים".
        אי מקנזי

        15) "ההיסטוריון הוא רכילות בקליבר גדול."
        א' בירות

        16) "ההיסטוריון הוא סופר פרוזה כושל".
        ג' מנקן

        17) "היסטוריונים מזייפים את העבר, אידיאולוגים מזייפים את העתיד."
        ג'יי פטן

        18) "אלוהים לא יכול לשנות את העבר, אבל היסטוריונים יכולים. ודאי שדווקא בגלל שהם נותנים שירות זה אלוהים סובל את קיומם."
        סמואל באטלר

        19.) "רומנים היסטוריים נולדו מתוך אמת שנאנסה על ידי שקרים."
        פ' בוסט

        20) "היסטוריה היא כמו פטה בשר: עדיף לא להסתכל על איך הוא עשוי."
        אלדוס האקסלי

        21) "הכל בידי ה', ורק ההיסטוריה יצאה משליטתו".
        זביגנייב יז'ינה

        22) "מה תגיד ההיסטוריה?" "ההיסטוריה, אדוני, תשקר, כמו תמיד."
        ג 'ורג' ברנרד שו

        23) "אם תסיר את כל השקרים מהסיפור, זה בכלל לא אומר שרק האמת תישאר - כתוצאה מכך, אולי לא יישאר כלום".
        יז'י סטניסלב לק.
    3. ver_
      ver_ 22 במרץ 2016 11:29
      0
      ...ואיזה תווית מגיע לך?..
  7. פארוסניק
    פארוסניק 22 במרץ 2016 07:41
    +10
    התשובה שלנו לצ'מברליין.. חיוך היסטוריונים אוקראינים מבולבלים.. הם מעשנים בעצבנות, אחד אחד.. הנה יש לך Hyperborea, Great Scythia, ו-Tartaria.. אכלת? רגע, אנחנו עדיין נתווכח מי חפר את הים השחור.. לא בכדי הוא נקרא בעבר רוסי.. חיוך ... זה מרגיש כמו ... שסופרים שונים מסתתרים מאחורי השם סמסונוב אלכסנדר ... זה בולט אפילו בסגנון ההצגה ...
    1. גוריניץ'
      גוריניץ' 22 במרץ 2016 10:10
      +4
      על חשבון מחברים שונים, תיאוריה מעניינת והכי חשוב, אולי נכונה. שם, בכינוי kalibr, יכולים גם כמה אנשים לכתוב וכלום.
    2. קרובי משפחה
      קרובי משפחה 22 במרץ 2016 15:32
      +3
      ציטוט מאת parusnik
      היסטוריונים אוקראינים מבולבלים.. הם מעשנים בעצבנות, אחד אחד.. הנה יש לך Hyperborea, Great Scythia, ו-Tartaria.. אכלת?

      ההבדל היחיד הוא שבמדינה שלנו זה רק ספר, ובאוקראינית תוכנית הלימודים בבית הספר לצחוק
  8. באודולינו
    באודולינו 22 במרץ 2016 07:45
    +2
    אתה יכול גם להציע את "ספר ולס" כמקור היסטורי למאמרים כאלה. מקור מכובד מאוד.
    1. חוֹשֶׁך
      חוֹשֶׁך 22 במרץ 2016 07:57
      0
      סנטיה פרון!!!
    2. איש החתול Nul
      איש החתול Nul 22 במרץ 2016 07:58
      +8
      ציטוט מאת baudolino
      אתה יכול גם להציע את ספר Veles כמקור היסטורי למאמרים כאלה

      זה בדיוק מה שיעשה הנוסע תחת הכינוי. Svelesברגע שזה מתעורר..

      ציטוט מאת baudolino
      מקור מכובד מאוד

      והוא יוכיח את זה.. כמו פעמיים פעמיים כן
  9. היום יום טוב
    היום יום טוב 22 במרץ 2016 07:57
    +5
    אַחֵר. ככל הנראה, הוקצו מענקים חדשים, החלה החרפת האביב.
    1. קָלִיבֶּר
      קָלִיבֶּר 22 במרץ 2016 10:59
      +2
      תאמין לי, לא הקרן ההומניטרית הרוסית ואפילו סורוס לא יתנו מענק על זה. הכל מיוזמתם להדביק את הפער ולעקוף את כולם!
      1. סטניסלב
        סטניסלב 22 במרץ 2016 21:10
        +2
        ציטוט מקליבר
        לא הקרן ההומניטרית הרוסית ואפילו סורוס לא יתנו מענק על כך
        האם אתה בטוח של"פילנתרופ" הבינלאומי לא הייתה יד בפרוטוקרמות? אין לי נתונים טובים על הסניף האוקראיני של "הנדבה" שלו, אבל למה שהוא והנכדים של אלוהים לא יזרוק קצת כסף כדי שינשכו ביהירות אורתודוקסית?
    2. קאפ מורגן
      קאפ מורגן 22 במרץ 2016 23:28
      -1
      ציטוט מהיום יום טוב
      אַחֵר. ככל הנראה, הוקצו מענקים חדשים, החלה החרפת האביב.

      ספר לנו איך מחלקים את המענקים באופן כללי. איפה אני יכול לקבל את החלק שלי?
      1. היום יום טוב
        היום יום טוב 23 במרץ 2016 07:43
        0
        https://www.youtube.com/watch?v=lVx6YOKI4rY

        השתתפו בקונגרסים כאלה, הכינו כמה יצירות מהורהרות על המשטר העקוב מדם של סטלין/פוטין/אלכסנדר או האימפריה הרוסית-טטרית שרוצה לשעבד את הגיירופה החופשית ומיד יבחינו בכם.
  10. מנגל אוליס
    מנגל אוליס 22 במרץ 2016 07:59
    +2
    "אין לי מילים, רק הזיל ריר..." wassat
  11. חותם
    חותם 22 במרץ 2016 08:11
    +12
    כמו כן, לאחר האסון של 1917, אלפים ועשרות אלפי רוסים הגיעו לסין. איפה הם?
    איך זה איפה כן, היינו רבים בסין. אבל לאחר הסכסוך על מסילת הרכבת המזרחית של סין, שבה עבדו מספר הגון של מהגרים לשעבר, אנשינו בסין נקלעו ל"חשדנות" של השלטונות הסיניים. והם נאלצו לעזוב. מישהו חזר לברית המועצות (שם הוא נפל לחשד השלטונות שלנו). מישהו נסע לאירופה, ארה"ב, אוסטרליה וכן הלאה. חלקם אפילו הולכים ליפן. אז בסין, ודווקא באותם מקומות שהיו מקומות הריכוז המסורתי של המהגרים הרוסים, החלה מלחמת יפן-סין. שלנו התחילו למות משניהם. אלו ששרדו - שוב החלו לעזוב.
    לבסוף, ב-1945, לאחר תבוסת צבא קוואנטונג (שב-1945 כבר היה רחוק מהעוצמה שהוא ייצג בשנים 1940-1941), שוב עברו השלטונות שלנו בחומרה את המהגרים שנותרו.
    ולבסוף, עצם השרידים של אלה שעדיין נותרו, לאחר הידרדרות היחסים עם ברית המועצות, נדחקו על ידי החבר מאו.
    1. Sergeyj1972
      Sergeyj1972 22 במרץ 2016 21:15
      0
      חלק מהרוסים המקומיים תפסו עמדה פרו-סינית, חלק פרו-יפנית-פרו-מנצ'ורית.
    2. קאפ מורגן
      קאפ מורגן 22 במרץ 2016 23:31
      0
      חרבין היא עיר שהוקמה על ידי נכדו של קוטוזוב הגנרל חרבין.
  12. rustile_nvrsk
    rustile_nvrsk 22 במרץ 2016 08:25
    0
    תתקשר לחובשים. כאן הלקוח בוגר.
    1. מר היפסטר
      מר היפסטר 22 במרץ 2016 10:45
      0
      ציטוט מאת: rustyle_nvrsk
      תתקשר לחובשים. כאן הלקוח בוגר.

      אנחנו צריכים לברר בדחיפות מי עומד מאחורי VO - במקרה, לא משרד הבריאות?! לצחוק
  13. קרטלון
    קרטלון 22 במרץ 2016 08:29
    +6
    אין צורך לדון בזה, אחרת נגלה בקרוב שצאצאיהם הרוסים של האטלנטיים נמצאים בקו ישר וכל שאר השימפנזים
    1. שלג
      שלג 22 במרץ 2016 09:19
      -3
      כן, רק זדורנוב לנצח כמה!
      1. ver_
        ver_ 22 במרץ 2016 12:08
        +2
        ..אני מאמין שאתה מדבר על זדורנוב לשווא - הוא סיים את המכון לתעופה, אדם מעניין, אני לא יודע שסיימת, אבל בהשוואה - אתה מפסיד..
    2. קרובי משפחה
      קרובי משפחה 22 במרץ 2016 15:34
      +2
      ציטוט מקרטלון
      אין צורך לדון בזה, אחרת נגלה בקרוב שצאצאיהם הרוסים של האטלנטיים נמצאים בקו ישר וכל שאר השימפנזים

      למה לא? מה עם שכנים?
  14. יורקובס
    יורקובס 22 במרץ 2016 08:54
    +4
    לְהִשְׁתוֹלֵל. הם כותבים את מי שנמצא בכמה ולא רוצים לקרוא מאמרים של ארכיאולוגים. ונתונים ארכיאולוגיים מראים ישירות שפסקוב ונובגורוד התיישבו מהים, והתיישבו מפומרניה, מאדמות הליוטיץ' והאובודריט. וברור גם שזאלסקאיה רוס התיישבה דרך נובגורוד לאורך השפל העליון של הוולגה ולאורך כל האוקה. רק לאחר מכן הייתה תנועה דרומה לכיוון קייב, סמולנסק וצ'רניגוב.
    1. andrew42
      andrew42 22 במרץ 2016 09:34
      +3
      מאיפה בטחון עצמי כזה? יישובים מחדש, יישובי משנה, יישובי יתר בשלבים היסטוריים שונים הלכו לעתים קרובות בכיוונים מנוגדים. פומרניה - נובגורוד, אתה יודע, אל תעבור מקוריאה למורמנסק. אפשר במשך 100 שנים לרוץ הלוך ושוב 10 פעמים עם איחוד שבטי שלם. זה לא אומר שמה שאמרת לא יכול להיות. זה יכול כמובן. בתקופה מסוימת ובקבוצה אתנית מסוימת. בואו פשוט ניפטר מהיהירות הזו. איש אינו מכחיש את קיומן של מסורות עצומות של ניווט בין אותם אובודריטים. באופן פתאומי יותר יש דנים, ויקינגים. אבל זו לא "נקודת מוצא". אם אדמות האובודריטים הן "תרנגולת", אז מדוע התברר שה"ביצה" במזרח חזקה יותר? מגושם. מרכזי ציוויליזציה תמיד יציבים יותר מהפריפריה. אז אתה יכול להסכים עד כדי כך שהמישור הרוסי יושב מפריזיה. כלומר מקרחון הגולש לים הצפוני. ואיפה עלית אז על הקרחון? גם אתה הפלגת? מאטלנטיס או מה?
      1. פומרניאן
        פומרניאן 22 במרץ 2016 10:04
        +4
        ציטוט מאת: andrew42
        מאטלנטיס או מה?

        לפני כ-15 שנה הגעתי לחפירות ארכיאולוגיות בחוף ים ברנץ, על נהר דרוזדובקה. שם הם חשפו שרידי בית הבנוי מבולי עץ, שניתוחו הראה כי בולי עץ אלו אינם FIN. ובשנה שעברה, בחצי האי ריבאצ'י, נמצאו שרידים רבים של בונים שמקורם ב-2000 שנה. במילה אחת, הדובר הקודם קצת התרגש, בהתייחס לנתונים "ארכיאולוגיים".
        1. לונאטי
          לונאטי 22 במרץ 2016 10:50
          -1
          ציטוט: פומרניאן
          היומנים האלה אינם FIN

          בשנת 774 אירע פיצוץ קבוצתי רב עוצמה של שביט (7 שברים) - הוא הרס את חצי האי קולה, סלובנסק (על וולכוב), ארץ פרנץ יוזף (כדורי אבן באי שאמפ).
          אז לפני 2000 שנה היה יער ואנשים ובונים... ואז אבן שרופה עם "צללים אטומיים" ועוד סיפור.
          1. פומרניאן
            פומרניאן 22 במרץ 2016 10:55
            +2

            [/img][/center]
            ציטוט: מטורף
            בשנת 774 אירע פיצוץ קבוצתי חזק של שביט (7 שברים) - הוא הרס את חצי האי קולה, סלובנסק (על וולכוב), ארץ פרנץ יוזף (כדורי אבן באי שאמפ)

            אני יכול להאמין בגרסה של תזוזה של ציר כדור הארץ כתוצאה מפגיעת שביט, אבל לא בשום אופן ב"הריסה" של חצי האי קולה. וכיצד השפיע השביט על היעלמותם של היערות רחבי העלים של חופי הקיץ, ליאמניצקי ופומורסקי של הים הלבן?
            1. לונאטי
              לונאטי 22 במרץ 2016 11:12
              -3
              ציטוט: פומרניאן
              וכיצד השפיע השביט על היעלמותם של היערות רחבי העלים של חופי הקיץ, ליאמניצקי ופומורסקי של הים הלבן?

              שרוף - דמיינו פיצוץ ב-Gigatons של כוח TNT בגובה של 15 ... 20 ק"מ. כך זה במקומות אחרים. רק שהכנסנו פולחן של "התמחות" - ארכיאולוגים לא יודעים פיזיקה, מהנדסים לא חופרים, ולכן אין הבנה של התמונה הכוללת - שלד בונה אחד, השני פצצה.
              1. פומרניאן
                פומרניאן 22 במרץ 2016 12:04
                0
                ציטוט: מטורף
                נשרף - דמיינו פיצוץ ב-Gigatons של כוח TNT בגובה

                כן, הייתי באגם סיד הזה מאה פעמים ובקויבה, שראיתי בתמונה. זה לא חרוך, זה יותר כמו תבליט בריון
                אין נתונים על הפיצוץ ו"הריסת חצי האי קולה" בשום מקום ואף אחד. אבל שינויי אקלים כן.
                נ.ב. וביקרתי פעם ב-FJI.
                1. לונאטי
                  לונאטי 22 במרץ 2016 21:36
                  0
                  ציטוט: פומרניאן
                  כן, הייתי באגם סיד הזה מאה פעמים ובקויבה, שראיתי בתמונה.

                  יש עוד הרבה מקומות שבהם אתה יכול לבקר ולא להבין מה אתה רואה.
                  המידע שלך על בולי עץ ובונים היה שימושי, שיתפתי את שלי, וקבלת או לא היא עניין אישי.
              2. ver_
                ver_ 22 במרץ 2016 12:18
                0
                ... לשעה לא מהסדרה - נשבע באמא שלי - ראיתי את זה בעצמי ..
                1. לונאטי
                  לונאטי 22 במרץ 2016 12:44
                  -1
                  הבעיה היא תמיד איך לא לראות - את הפיזיקה של הפיצוץ, התחזית, ההדרכה, היירוט.
                  מי שראה מקרוב הפך לפלזמה, ורחוק וחלש (3 הר) - צ'ליאבינסק 13, מלא וידאו והיער נשרף.
      2. גוריניץ'
        גוריניץ' 22 במרץ 2016 10:17
        +1
        "אם אדמות האובודריטים הן "תרנגולת", אז מדוע התברר שה"ביצה" במזרח חזקה יותר?" תסתכל על השעה. זה הזמן המשוער של תחילת ההתנצרות, הגרמניזציה ורצח העם של האובודריטים. וכל לחץ על פולביאן רוס מגרמניה גרם לגל חדש של מהגרים ל"רוס החדש".
    2. פומרניאן
      פומרניאן 22 במרץ 2016 10:01
      0
      ציטוט של Jurkovs
      ונתונים ארכיאולוגיים מראים ישירות שפסקוב ונובגורוד התיישבו מהים, והתיישבו מפומרניה, מאדמות הליוטיץ' והאובודריט.

      איפה ביטחון כזה? ואם אתה כל כך אוהב לעבוד עם נתונים ארכיאולוגיים, אז תסביר איך היישוב ממערב יכול להתקדם אם היה שם קרחון, אבל לא היה כזה במזרח סיביר ובאסיה? או שאתה פועל רק עם הנתונים העדכניים ביותר (באופן יחסי, כמובן, מנקודת מבט היסטורית)? והאקלים, למשל, לפני 2-5 אלף שנה בשטח צפון מערב רוסיה היה שונה לחלוטין.
      1. גוריניץ'
        גוריניץ' 22 במרץ 2016 11:55
        +4
        הקרחון נסוג בהדרגה. לדוגמה, השביל המפורסם ביותר מהוורנג'ים ליוונים (דרך נווה - סמולנסק) הוא רק השביל האחרון שהונח בדיוק כשהקרחון כבר נסוג והמקומות האלה הפכו לעבירים. (לפחות זה מה שארכיאולוגים אומרים). כשהערבים סגרו את גיברלטר, הם חיפשו באינטנסיביות דרכים לקונסטנטינופול. ככל הנראה ניסו להניח את השבילים הראשונים לאורך הוויסלה ולאחר מכן לאורך הדווינה המערבית. כשמנסים לשחזר את המפות ההידרולוגיות של בלארוס באותה תקופה, מתגלה שאזור זה היה ארץ של אגמים ביצות רדודים. האקלים של האגם השתנה, דרכי המים התייבשו, ולכן השתנו דרכי המסחר, ומכאן הנדידות.
        1. פומרניאן
          פומרניאן 22 במרץ 2016 12:06
          0
          ציטוט של גוריניץ'
          האקלים של האגם השתנה, דרכי המים התייבשו, ולכן השתנו דרכי המסחר, ומכאן הנדידות.

          אני יכול להגיד לך שגם לפני 900 שנה, למשל, מקופנהגן לקנדלקשה (באופן פיגורטיבי) אפשר היה לנסוע בווריד מבלי לצאת מהסירה. חצי האי קולה, כמו כל סקנדינביה, עולה.
          1. חותם
            חותם 24 במרץ 2016 07:40
            -1
            ציטוט: פומרניאן
            חצי האי קולה, כמו כל סקנדינביה, עולה.

            כלומר, נהר הנבה לא היה קיים לפני 900 שנה, נכון?
        2. חותם
          חותם 23 במרץ 2016 23:22
          0
          כשהערבים סגרו את גיברלטר, הם חיפשו באינטנסיביות דרכים לקונסטנטינופול.

          מה זאת אומרת סגור? מה, הערבים משכו את גיברלטר בשרשרת? ונראה שהערבים עודדו מאוד את המסחר.
          מי חיפש? צרפתים ? אז יש להם מסלול ישיר מנמלי צרפת בים התיכון. איטלקים? הקרוב יותר. אנגלית? מדוע קונסטנטינופול נכנעה להם? ולכל מרכז אירופה היה מסלול ישיר לאורך הדנובה.
          ובכלל, אגב, מה הטעם ב"לחפש דרך לקונסטנטינופול" אם לפי הגרסה המסורתית של ההיסטוריה הערבים ניתקו אותה מכל אסיה, והאווארים מכל אירופה? יתרה מכך, על פי הגרסה המסורתית של ההיסטוריה, הערבים והאווארים שמרו על קונסטנטינופול במצור.
  15. ALEA IACTA EST
    ALEA IACTA EST 22 במרץ 2016 08:54
    +5
    אפילו סווידומו לא הצליח לערבב את ההיסטוריה שלנו עם זבל כמו גם כל ה"היסטוריונים" הללו.
  16. מהנדס
    מהנדס 22 במרץ 2016 09:07
    +2
    לא כל כך מזמן הם כתבו את השטויות האלה של פומנקו-זדורנוב. למה שוב, מילה במילה, לקרוע את המאמר הזה ולפרסם אותו כאן?
    1. Sveles
      Sveles 22 במרץ 2016 09:19
      -5
      ציטוט: מהנדס
      לא כל כך מזמן הם כתבו את השטויות האלה של פומנקו-זדורנוב. למה שוב, מילה במילה, לקרוע את המאמר הזה ולפרסם אותו כאן?


      מה אתה לא אוהב
      1. מר היפסטר
        מר היפסטר 22 במרץ 2016 10:48
        -1
        ציטוט: סולס
        מה אתה לא אוהב

        לא, אני מאוד אוהב את זה - המסורת של "לצחוק על העניים" היא אחת החזקות אצל רוס! לצחוק
        1. Sveles
          Sveles 22 במרץ 2016 11:21
          -4
          ציטוט: מר היפסטר
          לא, אני מאוד אוהב את זה - המסורת של "לצחוק על העניים" היא אחת החזקות אצל רוס!


          אתה לא הולך לתגובות שלי יותר, אין שום היגיון מצידך, או שאתה צוחק כמו סוס, או שאתה צוחק לא במקום, מילה אחת ביפ ...
          1. מר היפסטר
            מר היפסטר 22 במרץ 2016 11:46
            +2
            ציטוט: סולס
            לשכן כמו סוס

            נו? כתבתי למה! בחור
            נ.ב אגב, כבר הרבה זמן כ"קוסמופוליטי" וחובב היסטוריה עולמית התעניינתי ברגע הזה, ביחס לדרום מזרח אסיה האהובה שלי - אבל מי בנה את אנקור וואט, גם "רוסיצ'י הגדול"?! בחור
            היכן נמצאים המבנים בשטחה של רוסיה העתיקה שלפחות במידת מה חוזרים על המבנים הבודהיסטיים של דרום מזרח אסיה ה"נחשלת"?! לבקש
            1. Sveles
              Sveles 22 במרץ 2016 12:22
              -4
              ציטוט: מר היפסטר
              היכן נמצאים המבנים בשטחה של רוסיה העתיקה שלפחות במידת מה חוזרים על המבנים הבודהיסטיים של דרום מזרח אסיה ה"נחשלת"?!


              דוסיה, את מכירה את הקרמלין ואת קתדרלת ההשתדלות, משהו?
              1. מר היפסטר
                מר היפסטר 22 במרץ 2016 12:52
                +1
                ציטוט: סולס
                ואתה מכיר את הקרמלין ואת קתדרלת ההשתדלות

                השוו "אופו" עם אצבע לצחוק
                וכן, אתה כנראה לא יודע מתי ועל ידי מי וכמה פעמים נבנה קרמלין האבן?! לרמות
  17. הייתה ממותה
    הייתה ממותה 22 במרץ 2016 09:11
    +6
    מילדותי תהיתי: "איפה זה" החממה הזאת "שכמו מקרן שפע" "הגירת האומות הגדולה" "פנינה", איפה יש כל כך הרבה כאלה?
    ההיסטוריה נראית לי לא כמכלול, אלא כחתיכות מפסיפס הנראות במראה עקומה, מהי רוסיה, מה זה העולם. יותר מדי מסתתר מאחורי המסתורין של מאות שנים, היסטוריונים פוליטיים מדי, יותר מדי מסתתר באותו הוותיקן....
    זמן האמת בהיסטוריה לא הגיע, ואולי לא יגיע לעולם.
    נ.ב. גנטיקאים אומרים שטטארי הוא מכושי, ורוסי שונה מסיני רק בחצי אחוז. וחזיר הוא הכי קרוב לאדם. אולי בגלל זה המוסלמים לא אוכלים חזיר, ואנחנו, השאר, קניבלים לגמרי? קריצה
    1. לונאטי
      לונאטי 22 במרץ 2016 10:58
      -3
      לא הייתה "אינקובטור" אלא "פלסטין" - לאחר פיצוץ שביט, למשל, מעל סיני, הניצולים מעיראק, למשל, ברחו לאורנבורג למשך 300 שנה, התיישבו, ואז חזרו או ברחו מהבאה הבאה. כוכב שביט.
      1. ver_
        ver_ 22 במרץ 2016 12:26
        +2
        ...מהי לעזאזל פלסטין, כאשר בתקופת נפוליאון, כשחייליו ירו על הספינקס ושברו לו את האף - היו ערבים וחצי נכים..
    2. קאפ מורגן
      קאפ מורגן 22 במרץ 2016 23:36
      0
      רוסית שונה מסינית בחצי אחוז? אחד-ע-ו....
  18. חֲזִיר
    חֲזִיר 22 במרץ 2016 09:12
    +8
    שטויות כאלה אינן שונות מהפנטזיות של סווידומיט על "הפרוטו-אוקרים" שחפרו את הים השחור ...
    אבל מדענים טורקמנים נותנים שן שהטורקמנים הקדמונים חיו ברחבי כדור הארץ - ואפילו בגרינלנד! וכריסטופר קולומבוס עם הסתברות של 67,8% היה טורקמני, כמו ישוע המשיח...
    1. קָלִיבֶּר
      קָלִיבֶּר 22 במרץ 2016 09:20
      +2
      והדבר החשוב ביותר שסופרים כאלה צריכים לזכור הוא ש... אתה צריך להתחיל לכתוב על נושאים "לא טריוויאליים" כאלה מכתבי עת היסטוריים מכובדים, לאשר את התזה שלך עם הפניות למקורות שונים ולהצביע ספציפית על חוסר עקביות. אין להתחיל מאמרים באתר MILITARY REVIEW, אלא להסתיים!
      1. Sveles
        Sveles 22 במרץ 2016 09:25
        -5
        ציטוט מקליבר
        והדבר החשוב ביותר שסופרים כאלה צריכים לזכור הוא ש... אתה צריך להתחיל לכתוב על נושאים "לא טריוויאליים" כאלה מכתבי עת היסטוריים מכובדים, לאשר את התזה שלך עם הפניות למקורות שונים ולהצביע ספציפית על חוסר עקביות. אין להתחיל מאמרים באתר MILITARY REVIEW, אלא להסתיים!


        שפאקובסקי שכח לשאול אותך. מגזינים מכובדים כל כך סגורים שאפילו להב פגיון לא היה זוחל, F-We כתבו שהם רצו לנהל דיאלוג דרך מגזינים היסטוריים, אבל אסור להם שם ואתה יודע על זה, אז אתה לא צריך להיות ערמומי לצרכי הקהל...
        1. חֲזִיר
          חֲזִיר 22 במרץ 2016 09:36
          +6
          ""ו כתבנו שהם רוצים לנהל דיאלוג דרך כתבי עת היסטוריים, אבל אסור להם שם""
          והם עושים את זה נכון כי זה צריך ללכת רק עם התוספת "היסטוריה אלטרנטיבית"! ולהכניס את זה למגזינים רציניים פירושו להכפיש אותם לנצח... אז המגזינים הרציניים האלה לא יהיו שונים מהגליונות ה"צהובים" של הצהובונים שבהם הם כותבים על הצ'ופקברה ובניית הפירמידות המצריות "חייזרים"
          אפילו פרוקופנקו בסוף התוכניות שלו התחיל לומר - כמו "הידע שנצבר בתוכנית שלנו לא יכול לשמש מועמדים שנכנסים לאוניברסיטאות" (כנראה שהיו תקדימים))))
          1. Sveles
            Sveles 22 במרץ 2016 09:53
            -7
            ציטוט: חזיר
            והם עושים את זה נכון, כי זה צריך ללכת רק עם התוספת "היסטוריה אלטרנטיבית"! ולהכניס את זה למגזינים רציניים פירושה להכפיש אותם לנצח...


            מה שפומנקו ונוסובסקי חוקרים אינו היסטוריה "אלטרנטיבית", אלא היסטוריה אמיתית, והם מוכיחים את דבריהם בעזרת מנגנון מתמטי, כלומר. המדע הרציני ביותר שמתנגדים נעדרים מפרסומים אקדמיים אינם מכירים. אבל כל זה שטויות לפרוץ את השערים זה לא בטבע של F-N, הם פשוט כותבים ספרים, יוצרים סרטים, מתקשרים עם האנשים ואנשים שהם חברים עם הראש סומכים עליהם לחלוטין, כי המסקנות של מתמטיקאים הן הגיוניות, שלא כמו הריקודים השאמאניים של פרסומים אקדמיים, שבהם אתה לא יודע מאיפה זה בא...
            1. חֲזִיר
              חֲזִיר 22 במרץ 2016 10:16
              +3
              "והם מוכיחים את דבריהם בעזרת מנגנון מתמטי, כלומר. המדע הרציני ביותר שמתנגדים נעדרים מפרסומים אקדמיים אינם יודעים ""
              תסבירו לנו טיפשים מה זה אומר "ציוד מתמטי"???
              יש לטפל בהיסטוריה על ידי היסטוריונים ולא על ידי מתמטיקאים (כמו פומנקו) או רופאי עיניים (כמו מולדאשב)
              1. Sveles
                Sveles 22 במרץ 2016 11:10
                -6
                ציטוט: חזיר
                תסבירו לנו טיפשים מה זה אומר "ציוד מתמטי"???


                טיפשים למה להוכיח, אתה עדיין לא מבין, ללמד טיפש, רק לקלקל לצחוק ...
                1. חֲזִיר
                  חֲזִיר 22 במרץ 2016 11:27
                  +2
                  Sveles יש לך כל נימוסים כמו Svidomo! באוקראינה, כל המדינה נדחקה לשיגעון על ידי נקרים כמוך!
                  כבר שקעת עד כדי שטות גמורה! "מנגנון מתמטי" ... אתה, עם "המנגנון המתמטי" שלך הגשת פסק דין על כל דמויות פומנקו
                  זכור ולס, המדע ההיסטורי לא עובד עם "המנגנון המתמטי" הוא עובד עם מקורות היסטוריים
                  1. Sveles
                    Sveles 22 במרץ 2016 11:41
                    -7
                    ציטוט: חזיר
                    כבר שקעת עד כדי שטות גמורה! "מנגנון מתמטי" ... אתה, עם "המנגנון המתמטי" שלך הגשת פסק דין על כל דמויות פומנקו


                    היית מכסה את הפה, הייתי אומר, אבל סמירנוב אכזרי, לא מאפשר לך לדבר רוסית, חוץ ממילים שאין לך שום דבר בנשמה ואתה מטפס לבקבוק או מסתדר עם "יסודות המערכת" או של טיפשות ובורות מתוך תחושת סתירה, אבל רק עקשנות היא הסימן הראשון לטיפשות...

                    ציטוט: חזיר
                    זכור ולס, המדע ההיסטורי לא עובד עם "המנגנון המתמטי" הוא עובד עם מקורות היסטוריים


                    F-N עוסקים ב-CHRONOLOGY של האירועים ולכן הכרונולוגיה תמיד מקדימה את ההיסטוריה, תחילה נקבעים התאריכים, ורק לאחר מכן ניתן להתווכח מי זה מי. כולם יודעים את זה אבל אתה...
                    1. חֲזִיר
                      חֲזִיר 22 במרץ 2016 11:54
                      +3
                      "חוץ ממילים, אין לך כלום מאחורי הנשמה שלך"
                      כמוך תמיד קל! לפחות תאמר לעיניך - טל אלוהים! ולכל ויכוח זה מתחיל על "יסודות המערכת", "מסתדר" ובהמשך להעלבות ישירות!שימו לב סוולס, רק אתה מעליב פה את כולם, וזה הסימן הראשון לבורות וטיפשות שאתה מאשים בו. אחרים ... לפחות קראת את הפומנקה שלך ולמדת על סמך מה שהוא מסיק את המסקנות שלו (הוא כותב על זה) כדי לא להיראות מטומטם לחלוטין ...
                      ""הכרונולוגיה תמיד מקדימה את ההיסטוריה, תחילה נקבעים התאריכים, ורק אחר כך אפשר להתווכח מי זה מי""
                      מַקסִים! התאריכים פשוט מסודרים ככה, נכון? על המקום הריק? לכל תאריך יש קישור לאירוע היסטורי כלשהו, ​​אשר, בתורו, חייב להיות מאושר על ידי כל מקורות היסטוריים (בכתב או אחר)
                      זה בדיוק ההפך עבור שרלטנים דמויי פומנקו
                      1. Sveles
                        Sveles 22 במרץ 2016 12:41
                        -3
                        ציטוט: חזיר
                        מַקסִים! התאריכים פשוט מסודרים ככה, נכון? על המקום הריק? לכל תאריך יש קישור לאירוע היסטורי כלשהו, ​​אשר, בתורו, חייב להיות מאושר על ידי כל מקורות היסטוריים (בכתב או אחר)
                        זה בדיוק ההפך עבור שרלטנים דמויי פומנקו


                        על איזו טיפשות "ריקה"? בודקים הורוסקופים, מאתרים סמלים, כותבים תוכניות, מוזנים נתונים ומסקנות על סמך תוצאות חישובים ...
                      2. חֲזִיר
                        חֲזִיר 22 במרץ 2016 13:02
                        +1
                        מאיפה הנתונים ש"קלט" מגיעים?
                        לגבי הורוסקופים, זה מאוד חזק... אם פומנקו קרא איך אתה מכפיש אותו כאן, הוא היה מתאבד על הקיר
                      3. Sveles
                        Sveles 22 במרץ 2016 13:05
                        -2
                        ציטוט: חזיר
                        מאיפה הנתונים ש"קלט" מגיעים?
                        לגבי הורוסקופים, זה מאוד חזק... אם פומנקו קרא איך אתה מכפיש אותו כאן, הוא היה מתאבד על הקיר

                        מגמל הכל ברור איתך...
                      4. חותם
                        חותם 24 במרץ 2016 08:21
                        0
                        מאיפה הנתונים ש"קלט" מגיעים?

                        שאלה מאוד נכונה. אכן, מאיפה?
                        עוד מאת אבוי טופר.
                        וילהלם קמאייר, נולד "בין 1890 ל-1900" (נימיץ, 1991). הוא למד משפטים, עבד בסוף ימיו כמורה בטורינגיה, שם מת בעוני מוחלט בשנות החמישים 50, הוא השתמש בכל הדקויות של מלאכתו המשפטית (ספרו הראשון). ברפובליקת ויימאר, היסטוריונים סירבו להתמודד עם קמאייר וביקורתו. הוא לא זכה להכרה גם מהנציונל-סוציאליסטים. ב-GDR האתאיסטית, עם שובו מהשבי הסובייטי, הוא קיווה ליחס חיובי של השלטונות כלפי הביקורת שלו על הכנסייה הקתולית הקדומה (ספרו השני), אך הוכרה הסכנה שבביקורתו על כל המיתולוגיה ההיסטורית, המקור. מכתב היד שלו הוחרם על ידי ה-STASI, והוא עצמו פוטר מתפקידי מורה. הוא מת ב-9 כתוצאה מתת תזונה כרונית (כלומר מרעב) ונקבר בארנשטאט. בנוסף לשני הספרים המפורטים ברשימת האזכורים, פרסם מספר חוברות, מהן חובר לראשונה בשנת 1923 ספרו השלישי "האמת על תולדות ימי הביניים המאוחרים".].

                        תחום היישום של פעילות המחקר שלו היה העדות הכתובה של ימי הביניים. כל מעשה משפטי, סבר, בין אם מדובר בפעולת תרומה ובין אם מדובר באישור הרשאות שניתנו, עומד קודם כל בארבע דרישות יסוד: ברור ממנו מי הוציא למי, מתי ואיפה את המסמך הזה. מסמך שהנמען או תאריך הנפקתו אינם ידועים מאבד את כוחו המשפטי.

                        מה שאנו לוקחים כמובן מאליו נתפס אחרת על ידי אנשים של סוף ימי הביניים ותחילת העידן המודרני. מסמכים ישנים רבים אינם נושאים את התאריך המלא; לא שנה, או יום, או לא. ערכם המשפטי אפס אפוא. קמאייר ביסס עובדה זו על ידי ניתוח יסודי של קמרונות התיעוד של ימי הביניים; לרוב הוא עבד עם המהדורה מרובת הכרכים של הארי ברסלאו (ברלין, 1889 עד 1931).
                      5. חותם
                        חותם 24 במרץ 2016 08:22
                        0
                        ברסלאו עצמו, שלקח את רוב המסמכים כערך נקוב, קובע בפליאה שהמאות ה-12, ה-835 ואפילו ה-17 היו תקופה "שבה תחושת הזמן המתמטית בקרב סופרים, גם אלה ששירתו, לא יותר ולא פחות, באימפריאלי. משרד, היה בחיתוליו; ובתיעוד הקיסרי של עידן זה אנו מוצאים אין ספור הוכחות לכך. ברסלאו מביאה עוד דוגמאות: מ-18 בינואר לתקופת שלטונו של הקיסר לותאיר הראשון (בהתאמה, 976 לספירה), התיארוך קופץ לפברואר של השנה ה-955 למלכותו של אותו מונרך; האירועים מתנהלים רק עד מרץ, ואז - ממאי, במשך שנתיים וחצי, התאריכים מייצגים לכאורה את השנה ה-XNUMX לשלטון. בתקופת שלטונו של אוטו הראשון שני מסמכים מתוארכים לשנת XNUMX במקום XNUMX וכו'. המסמכים של משרד האפיפיור מלאים בשגיאות דומות. ברסלאו מנסה להסביר זאת על ידי הבדלים מקומיים בספירת תחילת השנה החדשה; בלבול בין מועדי המעשה עצמו (למשל תרומה) ​​ורישום נוטריוני של המעשה (עריכת שטר מתנה), הזיות פסיכולוגיות (במיוחד מיד לאחר תחילת השנה); רשלנות של סופרים, ובכל זאת: להרבה מאוד עדויות כתובות יש תאריכים בלתי אפשריים לחלוטין.

                        אבל רעיון הזיוף לא עולה על דעתו, להיפך: טעות שחוזרת על עצמה תדיר מאשרת את האותנטיות של המסמך עבור ברסלאו. וזאת למרות שהרבה תאריכים כמובן מורידים בדיעבד, לפעמים בצורה כזו שפשוט לא ניתן לנתח אותם! ברסלאו, איש השכלה אנציקלופדית, אשר בחריצות של שומה חיטט בחומר רב, עבד על עשרות אלפי מסמכים, מעולם לא הצליח להעריך את תוצאות החיפוש המדעי שלו, ולאחר שהתעלה מעל החומר, לראות את זה מזווית חדשה.

                        קאמייר היה הראשון שהצליח.

                        אחד מבני דורו של קמאייר, ברונו קרוש, שעבד, כמו ברסלאו, במדע אקדמי, במאמרים על דיפלומטיה פרנקית (1938, עמ' 56) מדווח כי נתקל במסמך שבו חסרו אותיות, ו"במקומם פתחו פערים. ." אבל הוא נתקל בעבר במסמכים שבהם הושארו חללים ריקים לשמות "למילוי מאוחר יותר" (עמ' 11). יש הרבה מסמכים כוזבים, ממשיך קרוש, אבל לא כל חוקר מסוגל להבחין בזיוף. ישנם "זיופים אבסורדיים" עם "תיארוך בלתי נתפס", כמו, למשל, כתב הזכויות של המלך קלוביס השלישי, שנחשף על ידי הנשן ופפברוך עוד במאה ה-9. האמנה שסופק על ידי המלך כלותאר השלישי מבזירס, אשר ברסלאו רואה בה די משכנעת, קראש מכריז על "זיוף טהור, שמעולם לא היה שנוי במחלוקת, כנראה מהסיבה שהוא הוכר ככזה מיד על ידי כל מבקר מבין". אוסף המסמכים "Chronicon Besuense" קרוש מתייחס ללא תנאי לזיופים של המאה ה-10 (עמ' 1200) [600 - הכרוניקה של הנזיר יוהנס דה בז, שנערכה לכאורה בסביבות 1174, "מתארת" את אירועי XNUMX-XNUMX. למרות גילוייו של קרוש, ממשיך להופיע ברשימות ה"מקורות" הלטיניים].
                      6. חותם
                        חותם 24 במרץ 2016 08:23
                        0
                        כשהוא עיין בכרך הראשון של אוסף המעשים של פרץ (1872), קרוש משבח את מחבר האוסף על שגילה, יחד עם תשעים ושבע מעשים אמיתיים כביכול של המרובינגים ועשרים וארבע מעשים אמיתיים לכאורה של מיורדומו, כמעט כמו הרבה זיופים: 95 ו-8, בהתאמה. כל מחקר ארכיוני נועד לקבוע את האותנטיות של ראיות כתובות. היסטוריון שלא השיג מטרה זו אינו יכול להיחשב כבעל מקצוע בתחומו. בנוסף לזיופים שנחשפו על ידי פרץ, קרוש מכנה רבים מהמסמכים המוכרים על ידי פרץ כמקוריים ככאלה. באופן חלקי, זה כבר צוין על ידי חוקרים שונים אחרים. רוב הזיופים שפרץ לא זיהה, לפי קרוש, כל כך ברורים עד שהם אינם נתונים לדיון רציני: טופונימים פיקטיביים, אנכרוניזם של סגנון, תאריכים כוזבים. במילה אחת, קמאייר התברר כקצת יותר קיצוני ממאורות המדע הגרמני.

                        לפני כמה שנים, הנס-אולריך נימיץ, שניתח מחדש את התזות של קמאייר, הגיע למסקנה שהחומר העובדתי שנאסף על ידי מורה צנוע מתורינגיה מסוגל להרעיד כל נציג שפוי של המדע האקדמי: אין מסמך חשוב אחד או יצירה ספרותית רצינית. של ימי הביניים בכתב היד המקורי. העותקים העומדים לרשות ההיסטוריונים שונים זה מזה עד כדי כך שלא ניתן לשחזר מהם את "המקור המקורי". מסקנה זו מובלת בעקשנות מעוררת קנאה על ידי "עצי משפחה" של שרשרות עותקים ששרדו או מצוטטות. בהתחשב בכך שגודל התופעה מונע מקריות, קמאייר מסכם: "מספרים מקוריים כביכול 'אבודים' מעולם לא היו קיימים בפועל" (1980, עמ' 138).

                        מבעיית ה"העתקים והמקורים" ממשיך קמאייר לניתוח התוכן הממשי של "מסמכים" ובין היתר קובע כי מלכי גרמניה וקיסרי גרמניה נשללו ממקום מגורים קבוע, כשהם בדרכם כל זמן. חיים. לעתים קרובות הם היו נוכחים בשני מקומות בו זמנית או עברו מרחקים עצומים בזמן הקצר ביותר. בהתבסס על מסמכים כאלה, "כרוניקות של חיים ואירועים" מודרניים מכילים מידע על ההשלכה הקיסרית הלא סדירה.

                        במעשים ובמכתבים רשמיים רבים חסרים לא רק תאריך ומקום ההוצאה, אלא אפילו שם הנמען. זה חל, למשל, על כל מסמך שלישי מתקופת שלטונו של הנרי השני ועל כל מסמך שני מתקופת קונרד השני. לכל המעשים והאמנות ה"עיוורים" הללו אין תוקף משפטי ואותנטיות היסטורית [11 - "מסמכים" מסוג זה מעידים כי תעשיית זיוף האמנה הפיקה לפי הזמנה ולאחר תשלום מתאים כל מסמך לבקשת הלקוח. ואם האחרון - בהיותו אינו יודע קרוא וכתוב - פקפק בשם התורם או הנמען, בתאריך או בשם האזור ורצה להתייעץ לגבי הפרטים הללו עם גורמים מוסמכים, אז כמובן שלחו לו מכתב עם כל סט של מעברים.].
                      7. חותם
                        חותם 24 במרץ 2016 08:26
                        0
                        שפע כזה של זיופים מדאיג, אם כי צפוי מספר מצומצם של זיופים. בבדיקה מעמיקה יותר, קאמייר מגיע למסקנה שאין כמעט מסמכים אותנטיים, וזיופים מבוצעים ברוב המקרים ברמה נמוכה ביותר, והרישול והחיפזון בביצוע זיופים אינם מכבדים את גילדת הזייפנים מימי הביניים: אנכרוניזם של סגנון. , איות, חוסר עקביות של גופנים. השימוש החוזר הנרחב בקלף לאחר גירוד רשומות ישנות ממנו נוגד את כל כללי אמנות הזיוף. אולי הגרידה החוזרת ונשנית של טקסטים מקלפים ישנים (פאלימפססט) אינה אלא ניסיון, על ידי "הזדקנות" הקנבס של המקור, להעניק אותנטיות רבה יותר לתוכן החדש. [12 - ייתכן שבמקביל להמצאת העבר הווירטואלי ב"רמה הגבוהה ביותר" היה תהליך נוסף של "עשיית היסטוריה" מלמטה, מעובי השכבה החדשה של האדונים הפיאודליים. היחסים הפיאודליים (מהמאה ה-XNUMX-XNUMX בערך בדרום צרפת וצפון איטליה, ולאחר מכן במדינות אחרות באירופה) הובילו לתפיסת קרקעות על ידי האדונים הפיאודליים לעתיד, שצמחו מאוחר הרבה יותר ממה שהיסטוריונים החיים עם כרונולוגיה שגויה מדמיינים. אותם שטחים ענקיים. כאשר, עם התפשטות האוריינות בראשית תקופת הרנסנס, עלה הרעיון לתת לגיטימציה לתפיסות באמצעות תרומות מומצאות, הופיעה במהירות תעשיית ההמצאה של סוגים שונים של מסמכים "עתיקים". בעזרתם הם ניסו להצדיק את זכויותיהם לנכסיהם של אדונים פיאודליים אחרים או לערים אימפריאליות. אינסטרומנטליזציה כזו של מסמכים "עתיקים" הייתה מפורסמת במיוחד עבור המלך הצרפתי לואי ה-XNUMX.]

                        לפיכך, הוכח כי הסתירות בין המסמכים הבודדים אינן ניתנות למעבר.

                        לשאלה לגבי המטרה של הפיכת אינספור זיופים חסרי ערך במובן החומרי, קמאייר נותן, לדעתי, את התשובה ההגיונית והברורה היחידה: המסמכים המסולפים היו אמורים לחקות את ה"היסטוריה" על ידי מילוי הפערים עם "אידאולוגית ופילוסופית" תוכן נכון. הערך המשפטי של "מסמכים היסטוריים" כאלה הוא אפס.

                        כמות העבודה העצומה קבעה את חיפזונה, חוסר השליטה שלה וכתוצאה מכך רשלנות בביצוע: מסמכים רבים אפילו אינם מתוארכים.

                        לאחר השגיאות הראשונות עם תאריכים סותרים, הם החלו להשאיר את השורה לתאריך ריקה, כאילו המהדרים מחכים (ולא מחכים) להופעה של איזו שורת הגדרה בודדת שמעולם לא הושלמה.
                        (הצו הישועי התפזר - הערת השוליים שלי hi )
                        הרעיונות החריגים ביותר של קאמייר, שנראים לי כעת מבוססים על הרעיון הבסיסי הנכון, לא התקבלו על ידי בני דורו. המשך החקירה שהחלה על ידו וחיפוש הבהירות צריכים להיות המשימה החשובה ביותר של כל ההיסטוריונים.

                        הבנת תגליתו של קמאייר גרמה לי לבצע מחקר, שתוצאתו הייתה אמונה נחרצת שאכן, מימי ההומניסטים הראשונים (ניקולס מקוזה) ועד הישועים, בוצע זיוף היסטוריה מודע וקנאי, נטול , כאמור, של תוכנית אחת מדויקת. שינוי נורא התרחש בידע ההיסטורי שלנו. התוצאות של תהליך זה משפיעות על כל אחד מאיתנו, שכן הן מסתירות את ראייתנו לגבי אירועי העבר בפועל.
                  2. חותם
                    חותם 24 במרץ 2016 08:06
                    0
                    זכור ולס, המדע ההיסטורי לא עובד עם "המנגנון המתמטי" הוא עובד עם מקורות היסטוריים

                    ובזה טמונה הטעות הגדולה ביותר שלו. דוגמה להמחשה. רק המנגנון המתמטי המוטמע בתוכנית PLAGIAAT מסוגל לזהות את מספר החזרות על ביטויים, פסקאות ודפים שלמים של אחרים בעבודות דוקטורט.
                    ורק המנגנון המתמטי מסוגל למצוא את עבודת הדוקטורט הראשונה, שכולם משכתבים כבר עשרות שנים וגוררים משם ביטויים ודפים שלמים אל עבודת הגמר שלהם.
                    ורק המנגנון המתמטי מסוגל לעשות את אותו הדבר עם מה שנקרא "מקורות היסטוריים", ומגיע ל-99,99999% מההיסטוריונים המודרניים בצורה של ספרים מוכנים על "מקורות עתיקים".

                    למען העניין, שאלו לפחות את כל מכריכם להיסטוריונים בנושא האם הם החזיקו בידם לפחות "מסמך היסטורי אמיתי" אחד, ובכן, למשל, חתום על ידי "ג'יי קיסר", "א.פ. מקדוניה" ; "ק. נהדר" וכן הלאה. או לפחות ראית עותקים של המסמכים האלה באינטרנט?
              2. חותם
                חותם 24 במרץ 2016 07:53
                0
                היסטוריונים צריכים לטפל בהיסטוריה

                מדוע היסטוריונים מקצועיים, שאינם מומחים לכלום ואינם יודעים דבר מתחום הצבא, המטלורגיה, הכימיה, הפיזיקה, הרפואה, המוזיקה, הפיסול, הציור וכדומה, מתחייבים להסביר לנו את כל זה. כן, ועדיין לא המצב הנוכחי, אלא העתיק?
                מה הבעיה העיקרית? נניח שהיסטוריון מסוים כתב עבודה מקצועית ענקית. איש צבא קרא את זה (טוב, למעלה מ-50 אחוז מכל היצירות ההיסטוריות הם תיאורים של קמפיינים צבאיים) - מנקודת מבטו, הוא ציין שהשטפירקה הזו כתבה שטות גמורה. אבל מכיוון שאיש הצבא הוא גם לא כימאי, לא פיזיקאי, לא מטלורג, לא רופא.. מובן שהוא חשב שזה רק בשבילו, לחלק הצבאי, ההיסטוריון כתב שטויות. ובכן, הוא כתב וכתב, האם לצבא יש דברים אחרים לעשות, חוץ מההיסטוריון הזה לתקוע לו את הלוע בטיפשותו?
                במקביל לצבא קרא הרופא את עבודתו של ההיסטוריון. והוא גם ציין שמבחינת הרפואה, ההיסטוריון כתב שטויות גמורות. אבל מכיוון שהרופא אינו מומחה בתחום הצבאי, בציור, פיזיקה, כימיה (למרות שהוא כנראה עוסק בכימיה), בניית ספינות, מוזיקה וכדומה, ולרופא יש הרבה עניינים משלו, והוא עשה זאת. אל תטרחו להפריך את עבודתו של היסטוריון מקצועי.
                ובדיוק ככה, הם קראו את עבודתו של היסטוריון:
                - כימאי;
                - פיזיקאי;
                - פסל;
                - צייר;
                - מטלורג
                - בונה ספינות
                וכן הלאה.
                כולם ציינו שבאזורם נכתבו שטויות גמורות - אבל מכיוון שאף אחד מהם לא רואה את התמונה הכללית, ואפילו הספר מלא בביקורות נלהבות של עמיתיו של ההיסטוריון - היסטוריונים כמוהו (היא) עצמו (בעצמה) - הספר יוצא לאור. לאור, ילדים לומדים ממנו, נוצרים ממנו סרטים, ולאחר זמן מה, הדורות הבאים של היסטוריונים רואים ביצירה זו "מסמך".
                כאן ומקודם ועכשיו, הרבה היסטוריונים מתארים בהתלהבות את כל הקמפיינים והקרבות הצבאיים השונים האפשריים. ציין לפחות היסטוריון אחד שהיה בעל השכלה צבאית גבוהה יותר?
                וכמה עבודות ו"עבודות" היסטוריות בנושא זה הוגשו לעיון באקדמיה למטה הכללי? אפס!!! היסטוריונים, למרות שהם היסטוריונים, בכל זאת הם מבינים היטב כי יש צורך לדון בכל "יצירותיהם" אך ורק בסביבתם, שכן חלילה "יצירותיהם", למשל, בנושא "מסעות וקרבות עתיקים" יפלו. על ביקורת על הסביבה החיצונית, למשל, לאנשי צבא מקצועיים - זה יהיה כל כך חבל !!!
            2. מר היפסטר
              מר היפסטר 22 במרץ 2016 11:08
              +3
              ציטוט: סולס
              לא סיפור "אלטרנטיבי", אלא אמיתי, והם מוכיחים את דבריהם בעזרת מנגנון מתמטי, כלומר. המדע הרציני ביותר

              איך תסביר את זה בצורה ברורה יותר, הרשה לי להעתיק-הדבק:
              "יש מתמטיקה, שיש בה מבנים לוגיים, ויש מציאות שבה יש קריאות מכשירים - תוצאות של ניסויים. אין כפייה טבעית של מתמטיקה על המציאות. פיזיקאי / כלכלן / איש סביבה / דמוגרף יכול לאמץ תכנון ספציפי אם המספרים בו מתקבלים דומים לאלה שהוא רואה בניסויים, אבל הוא עלול לא לקחת אותו. כלומר, במציאות, למשל, אין חוק הכבידה של ניוטון - זה מודל מתמטי שמנבא היטב כמויות אמיתיות כמו מהירות נופל תפוח לכדור הארץ, מהירות כדור הארץ סביב השמש, באיזו מהירות ובאיזו זווית אתה צריך לשגר קליע כדי שיפגע במקום הנכון, ועוד דברים כשרים, אבל עם מסלולו של מרקורי, לפחות קצת, אבל נכשל"
              כלומר, מתמטיקה זה לא משהו אמיתי, זה "שיטות מתמטיות" שיכולות גם לעבוד וגם "לחזות" כמה תהליכים פיזיקליים במקרה מסוים, אבל הם אולי לא לחזות במקרה אחר wassat
              וכאן השאלה העיקרית היא - האם יש שיטות מתמטיות כלשהן בהיסטוריה?
              לא - לא רלוונטי! מכיוון ששיטות מתמטיות "מנבאות" ומסבירות רק ניסויים חוזרים ומודלים פיזיקליים, וההיסטוריה היא תאונה - אי אפשר לחזות את הופעתו של איוון האיום ואת תוצאות שלטונו באמצעות שיטות מתמטיות - ובהתאם לכך אי אפשר "לחזות מראש "כשהוא היה, חי ומה הוא עשה - כאן אתה יכול רק להשתמש תוצאות ניסיוניות - ארכיאולוגיה והיסטוריות אחרות, ניתן לאימות נתונים! hi
              1. Sveles
                Sveles 22 במרץ 2016 11:50
                -4
                ציטוט: מר היפסטר
                איך תסביר את זה בצורה ברורה יותר, הרשה לי להעתיק-הדבק:
                "יש מתמטיקה, שבה יש מבנים לוגיים, ויש מציאות, שבה יש אינדיקציות


                ובכן, אמרת שטיפשות בהעתק-הדבק שלך, מתמטיקה יכולה לחשב לא רק אירועים עתידיים (הגעת כוכב שביט, מרחק אליו, מיקומו של כוכב בשמיים בעבר ובעתיד, ועוד הרבה יותר), אלא אירועים בעבר, כי עבור מתמטיקה העבר הוא סולם זמן רגיל וטיפשים כמו היסטוריונים אקדמיים אינם מסוגלים להבין באופן עקרוני, כי היו כפילים בבית הספר ולמדו גרוע ויכלו להיכנס רק לזה ההיסטורי. אז זה ממשיך, הכפילים בעבר, הם מתחילים לדבר על מה שהם לא מבינים...
                1. מר היפסטר
                  מר היפסטר 22 במרץ 2016 12:26
                  -2
                  ציטוט: סולס
                  אבל אירועי עבר, כי עבור מתמטיקה, העבר הוא ציר זמן רגיל

                  שוב, "מתמטיקה" יכולה רק לחזות ניסויים חוזרים ומודלים פיזיים ולחזות את העבר, שהוא אקראי ובלתי ניתן לחזרה לא אפשרי בחור
                  ציטוט: סולס
                  הגעתו של כוכב שביט, המרחק אליו, מיקומו של הכוכב בשמיים בעבר ובעתיד, ועוד הרבה

                  אם היית יודע לפחות משהו "במתמטיקה", אז היית יודע שאי אפשר לחשב את "טיסת כוכב שביט" באמצעות פיזיקה-מתמטיקה ניוטונית, יש צורך בפיזיקה-מתמטיקה של איינשטיין, שאי אפשר לחשב איתה את מעוף של קליע מתותח, אבל לחשב מעוף של אלקטרון כבר לא אפשרי עם מתמטיקה כזו או אחרת - כלומר, כדי לחשב מעוף של 3 גופי חומר, משתמשים בשלושה מודלים "מתמטיים" שונים, כל אחד מהם סותרים את השני - ובכלל זה בכלל לא מפתיע שפומנקו, ששלט במאות "שיטות מתמטיות" בסוס סוף סוף השתגע והחל "לחזות" את ההיסטוריה באמצעות "סקאל הזמן הרגיל" לצחוק
                  1. Sveles
                    Sveles 22 במרץ 2016 12:48
                    -4
                    ציטוט: מר היפסטר
                    שוב, בעזרת "מתמטיקה" אפשר רק לחזות ניסויים ומודלים פיזיקליים שניתנים לחזרה ולחזות את העבר, שהוא אקראי ואי אפשר לחזור עליו.


                    כבר אמר לך שאתה שלם לרמות , אם לשביט Galea יש מחזוריות, אז מודל כזה ניתן לחזות גם בעתיד וגם בעבר לרמות מה שאושר על ידי עובדות היסטוריות ...

                    ציטוט: מר היפסטר
                    אם הייתם יודעים לפחות משהו "במתמטיקה", אז הייתם יודעים שלא ניתן לחשב את "טיסת כוכב שביט" באמצעות פיזיקה-מתמטיקה ניוטונית, יש צורך בפיסיקה-מתמטיקה של איינשטיין


                    אתה טיפש טיפוסי לרמות לרמות כל החישובים של גרמי השמיים מחושבים במסגרת האנאלפביתיות של מכניקת שמיים קלאסית ...
                    1. מר היפסטר
                      מר היפסטר 22 במרץ 2016 13:52
                      +1
                      ציטוט: סולס
                      אם לכוכב השביט Galea יש מחזוריות, אז ניתן לחזות מודל כזה גם בעתיד וגם בעבר

                      זה לשביט יש מחזוריות, אבל לאירועים היסטוריים אין מחזוריות - לחשב אותם באופן מתמטי ולחזות בעזרת מתמטיקה את "אוקטובר הגדול" בידיעת התאריך של ה"צרפתית" וה"אנגלית" בלתי אפשרי ! לרמות
                      ציטוט: סולס
                      כל החישובים של גרמי השמיים מחושבים במסגרת האנאלפביתיות של מכניקת שמיים קלאסית.

                      במקרה שלך, צפוף! לצחוק
                      חישובים של גרמי שמים מחושבים באמצעות פיזיקה קלאסית רק כאשר ניתן ונוח יותר להזניח את חוסר הדיוק של חישובי הפיזיקה הקלאסית בשל פשטות החישובים. מבין? לרמות
                      ליתר דיוק, ניתן לחשב את המסלול האמיתי של לוויין למרקורי רק באמצעות הפיזיקה-מתמטיקה של איינשטיין (שכן חישובים באמצעות הפיזיקה-מתמטיקה של ניוטון יתנו שגיאה של עשרות ומאות קילומטרים), אבל הם באמת שוקלים להשתמש בפיזיקה ניוטונית, כי החישובים קלים וקצרים יותר, ובמקרה זה, לפיסיקאים לא אכפת מאי הדיוק שלהם! wassat
                      אבל כשמחשבים את הנחיתה של ה"מרקוריהוד", כבר יש צורך להשתמש בפיזיקה ובמתמטיקה של איינשטיין, כי כבר לא ניתן יהיה לתת את הדעת על אי הדיוקים של חישוב הפיזיקה הקלאסית, ה"מרקוריהוד" במקרה זה יעשה או למרוח על פני השטח או אפילו לעוף על פניו - וזה עולה כסף! בחור
                      1. התגובה הוסרה.
                      2. Sveles
                        Sveles 22 במרץ 2016 14:22
                        -7
                        ציטוט: מר היפסטר
                        לשביט הזה יש מחזוריות, אבל לאירועים היסטוריים אין מחזוריות - לא ניתן לחשב אותם מתמטית ולחזות את "אוקטובר הגדול" באמצעות מתמטיקה, תוך ידיעת התאריך של ה"צרפתית" וה"אנגלית"!


                        קהות הופכת לפתולוגיה לרמות

                        ציטוט: מר היפסטר
                        ליתר דיוק, ניתן לחשב את המסלול האמיתי של לוויין למרקורי רק באמצעות הפיזיקה-מתמטיקה של איינשטיין (שכן חישובים באמצעות הפיזיקה-מתמטיקה של ניוטון יתנו שגיאה של עשרות ומאות קילומטרים), אבל הם באמת שוקלים להשתמש בפיזיקה ניוטונית, כי החישובים קלים וקצרים יותר, ובמקרה זה, לפיסיקאים לא אכפת מאי הדיוק שלהם!
                        אבל כשמחשבים את הנחיתה של ה"מרקוריהוד", כבר יש צורך להשתמש בפיזיקה ובמתמטיקה של איינשטיין, כי כבר לא ניתן יהיה לתת את הדעת על אי הדיוקים של חישוב הפיזיקה הקלאסית, ה"מרקוריהוד" במקרה זה יעשה או למרוח על פני השטח או אפילו לעוף על פניו - ומדובר במאה סבתות


                        אתה לא עושה פה את הצרכים של מילים, אבל תן קישור, מתי הם השתמשו בתורת היחסות בחישוב הטיסה למאדים?
                      3. נכדו של גיבור
                        נכדו של גיבור 22 במרץ 2016 16:01
                        +4
                        והנה, בואו נסתכל מקרוב, כי הצלחנו להיתקל במומחה בתחום זה. אם אתה מתקשה עם מושג היסודות של חוקי ניוטון ותורת היחסות הכללית, אני מבקש ממך לא לגעת בתחום הזה בעתיד. אחרת, יש לך סבירות גבוהה לאבד את הגדילים. קבל ידע, ולאחר מכן בוא לדיון בנושאים מיוחדים. אל תשכח את החתול. הרבה יוסבר. באופן כללי, מתמטיקה היא מדע מדויק, והרבה דברים, אירועים ותופעות חזו לה הרבה לפני הגילוי הפיזי או האורגנולפטי שלהם. בהצלחה.
                      4. חֲזִיר
                        חֲזִיר 22 במרץ 2016 16:33
                        0
                        במקרה זה, הם מנסים להחליף את המתמטיקה בכף היד
                      5. ver_
                        ver_ 23 במרץ 2016 19:14
                        +1
                        חוץ מתורת היחסות של איינשטיין...
              2. OldWiser
                OldWiser 22 במרץ 2016 12:01
                +1
                ציטוט: מר היפסטר
                האם יש שיטות מתמטיות כלשהן בהיסטוריה?

                ההיסטוריה היא פקטוגרפיה של החברה כמערכת חברתית גדולה. וחקר ההתנהגות של מערכות גדולות מתבצע על ידי שיטות מתמטיות - מידול וסטטיסטיקה.
              3. OldWiser
                OldWiser 22 במרץ 2016 12:01
                0
                ציטוט: מר היפסטר
                האם יש שיטות מתמטיות כלשהן בהיסטוריה?

                ההיסטוריה היא פקטוגרפיה של החברה כמערכת חברתית גדולה. וחקר ההתנהגות של מערכות גדולות מתבצע על ידי שיטות מתמטיות - מידול וסטטיסטיקה.
                1. מר היפסטר
                  מר היפסטר 22 במרץ 2016 12:54
                  0
                  ציטוט מאת OldWiser
                  ההיסטוריה היא פקטוגרפיה של החברה כמערכת חברתית גדולה. וחקר ההתנהגות של מערכות גדולות מתבצע על ידי שיטות מתמטיות - מידול וסטטיסטיקה.

                  להשתגע wassat wassat wassat
                  וזו (או ליתר דיוק דומה למה שאתה חושב) היא "תחזית" לעתיד! איך אתה מתכוון לחזות את העבר עם "זה"?! עיכוב
        2. קָלִיבֶּר
          קָלִיבֶּר 22 במרץ 2016 10:37
          +3
          האם אתה בעצמך יודע שהם סגורים, מנסיונך, או שמישהו אמר לך? כן, קשה להגיע לשם, אבל כל המאמרים עם מוטיבציה נכונה עם קישורים למקורות מתפרסמים, כולל אלה שמפריכים את ההוראות הכי "מקובלות". וה-FINs שלך לא מורשים שם כי רק שעדיין לא היו מספיק שטויות, יהיו מספיק פרסומים מקומיים. אבל כל זה כבר נדון כאן הרבה פעמים, למה לחזור על זה. כתבתי לך על הטיעונים של דנילבסקי. זה מספיק לכל המעורבים. שום דבר לא מספיק למשוגעים!
        3. מר היפסטר
          מר היפסטר 22 במרץ 2016 10:50
          -1
          ציטוט: סולס
          F-We כתבנו שהם רוצים לנהל דיאלוג דרך כתבי עת היסטוריים, אבל אסור להם שם

          כי הם לא היסטוריונים !! לצחוק
          וזה ברור לכל מי שיש לו מוח לא פגום! לצחוק
          1. Sveles
            Sveles 22 במרץ 2016 11:12
            -4
            ציטוט: מר היפסטר
            כי הם לא היסטוריונים!!!


            אתה זבל, הם לא הולכים להוכיח שחזורים, אלא רק DATES, אלמגסט, תוקידידס, הורוסקופים איטלקיים ומצריים לרמות
            1. מר היפסטר
              מר היפסטר 22 במרץ 2016 11:48
              0
              ציטוט: סולס
              הם לא הולכים להוכיח שחזורים, אלא רק DATING

              כתבתי בקצרה למעלה עבור ה"רוסים" מהי "מתמטיקה" ומדוע משתמשים בשיטות מתמטיות בלתי אפשרי לחזות אירוע אקראי בעבר לרמות
      2. ריב
        ריב 22 במרץ 2016 10:21
        +1
        למעשה, המחבר התחיל עם מגזינים נחשבים ... מאמצע המאה לפני שעברה. אני חושב: איך אני יודע את כל השטויות האלה?.. וזו התיאוריה של הפאן-סלאביזם בצמיחה מלאה.
        1. OldWiser
          OldWiser 22 במרץ 2016 11:34
          +6
          ציטוט של ריב.
          תורת הפאן-סלאביזם בצמיחה מלאה

          והפאן-טורקיזם הוא אחיו התאום, שכן "רוס-הורד" ו"אוטומניה-אטמאניה" הם אחים לנצח (לפי NH)
        2. OldWiser
          OldWiser 22 במרץ 2016 11:34
          0
          ציטוט של ריב.
          תורת הפאן-סלאביזם בצמיחה מלאה

          והפאן-טורקיזם הוא אחיו התאום, שכן "רוס-הורד" ו"אוטומניה-אטמאניה" הם אחים לנצח (לפי NH)
  19. garnik64
    garnik64 22 במרץ 2016 09:15
    +1
    ומאיפה הסרבים, הפולנים, הסלאבים המערביים? אין צורך לשפוך מים על טחנת בנדרה די בגדולת האנשים בזמן הנוכחי העיקר לשמר.
  20. אלכסנדר
    אלכסנדר 22 במרץ 2016 09:16
    +9
    אני זוכר לשארית חיי מהמאמר האחרון:

    BATY - BATH,
    MAMAi-MAMA
    כן ...

    עכשיו אני מביך את כולם... כן
    1. ריב
      ריב 22 במרץ 2016 10:19
      +4
      הרוסים פחדנים...
      מכאן המסקנה: הסקיתים לבשו מכנסיים קצרים לפני העידן החדש, ואז המילה השתנתה.
      1. חתול
        חתול 22 במרץ 2016 17:23
        +2
        ספוי הודי - מבית Ufa Sipailovo! מי הבא בתור??? דרכה
        1. איש החתול Nul
          איש החתול Nul 22 במרץ 2016 17:27
          +1
          ציטוט: חתול
          ספוי הודי - מבית Ufa Sipailovo! מי הבא בתור???

          זה כבר היה על "רוסיה - מולדתם של הפילים"? להרגיש
    2. מר היפסטר
      מר היפסטר 22 במרץ 2016 11:09
      +1
      ציטוט של אלכסנדר
      אני זוכר לשארית חיי מהמאמר האחרון:

      כן - זה היה מדהים לצחוק
      1. guzik007
        guzik007 22 במרץ 2016 13:41
        +5
        מסכם את ההזיל ריר על המוניטור על ידי סוולס, אני מגיע למסקנה שתיאוריית ה-F-N הולידה קהילה מסוכנת של "סווידומו החדש" המוכנה להגן על משנתם בגסות חוצפה כלפי יריבים. :=)
        1. Sveles
          Sveles 22 במרץ 2016 14:07
          -7
          ציטוט מאת: guzik007
          מסכם את ההזיל ריר על המוניטור על ידי סוולס, אני מגיע למסקנה שתיאוריית ה-F-N הולידה קהילה מסוכנת של "סווידומו החדש" המוכנה להגן על משנתם בגסות חוצפה כלפי יריבים. :=)


          ובכן, איך היית רוצה שידברו אלייך בנימוס בתגובה לטיפשות ברורה, בורות, עלבונות? מה השאלה, זו התשובה, דבר לעניין בלי לשון הרע ותיוג, ואז השיחה יכולה ותצליח, אבל לא עליך, כמובן...
          1. איש החתול Nul
            איש החתול Nul 22 במרץ 2016 17:30
            0
            סוולס, זהו -

            ציטוט: סולס
            על התיק ללא לשון הרע ותיוג

            - ובואו נחליף כמה ביטויים על השפה האנגלית?

            אני לא יכול להעיד על הטעם, אבל זה יהיה חם

            לצחוק

            נ.ב: וסוולס לקח את זה וזרק את זה... סליחה, כל כך מצחיק להרגיש הוא לא יודע מילה במלאכית, כמו קמפיין, אבל הוא שונא אותו בלהט ומשתולל באלימות.. צעצוע כזה ברח, אה.. לבקש
            1. Sveles
              Sveles 22 במרץ 2016 18:55
              -4
              ציטוט מאת Cat Man Nul

              נ.ב: וסוולס לקח את זה וזרק את זה.. סליחה, מלאך מצחיק כזה לא יודע מילה כזו.. אבל


              תהנה עם דילדו ברגע שאתה אוהב צעצועים, אני מסתכל קרוב יותר אליך ...
              1. איש החתול Nul
                איש החתול Nul 22 במרץ 2016 19:01
                0
                ציטוט: סולס
                תהנה עם דילדו ברגע שאתה אוהב צעצועים, אני מסתכל יותר קרוב אליך ..


                אי-יאי-איי, סוולס, סוולס... ואיזה מתוק הוא שר:

                ציטוט: סולס
                על התיק ללא לשון הרע ותיוג

                צ'ו, לא מבין? אני אצטרך ללמוד.. עכשיו אני אשמור עליך.. סולס כן
        2. מר היפסטר
          מר היפסטר 22 במרץ 2016 14:12
          0
          ציטוט מאת: guzik007
          שתיאוריית ה-F-N הולידה קהילה מסוכנת של "סווידומו החדש" המוכנה להגן על משנתם בגסות חוצפה כלפי יריבים

          כן.
          למה "Svidomo" כזה מוביל בחברה נראה בבירור בדוגמה של "הכיכר" עצוב
  21. andrew42
    andrew42 22 במרץ 2016 09:19
    -1
    "הרוסים אכלסו את מרחבי הבלקן מאז ימי קדם, כולל יוון-הורצ'יה וכרתים-סקריטן, פולין המודרנית, הונגריה, אוסטריה, גרמניה, דנמרק, צפון צרפת, צפון איטליה, סקנדינביה. תהליך ההרס הפיזי שלהם, הטמעתם , התנצרות ועקירה מאירופה החלו בערך באמצע האלף הראשון לספירה. השבטים הסלאביים-רוסים הם שרסקו את רומא הרקובה המאוחרת לחלוטין (שבטים "גרמנים", המסווגים כגרמנים, אין להם שום קשר אליהם, למשל, ה"גרמנים"-ונדלים הם הסלאבים-ונדלים אבל הדגל של "ההדבקה הרומית" כבר הרים רומא הנוצרית המערבית והאימפריה הרומית (הביזנטית), החלה מלחמה ממושכת, שנמשכת כבר אלף שנים (וממשיך עד היום, כי "השאלה הרוסית" עדיין לא נפתרה) נהרסו, הפכו ל"גרמנים מטומטמים", שנזרקו לעבר אחים שטרם שכחו את שפתם ומשפחתם, נדחקו ל- מזרח. "- אני שותף לחלוטין לנקודת המבט הזו. לא בגלל שהכותב השמיע את זה, אלא בגלל שהוא עצמו הגיע לאותה מסקנה בדיוק מזמן. אפשר לומר עוד יותר: מה שמכונה "הפרויקט האנטי-רוסי", או ליתר דיוק הפרויקט האנטי-גזעני. - הוא "שוחרר" מאז קטסטרופה של סנטוריני, לכידתה ושעבודה של המוראה לאחר מכן ("ספרטנים והלוטים" כאפותיאוזת השעבוד) ושרידי המדינה המינואית ומלחמת "טרויה". ראסן בצפון איטליה הוא חלק גדול מהמדינה המינואית, ולא "יישוב" של פליטי אניאס. הם תמיד רצים לקרובים. במיוחד בהתחשב בנסיבות שגם החתים "הורו להאריך ימים", אז ליורשים הטרויאניים של המינואים לא היה לאן ללכת. והים? ליתר דיוק, הים? – הים היה בית שני לבעלי תרבות זו.
    1. קרטלון
      קרטלון 22 במרץ 2016 09:48
      +1
      לא אחרת החלה הקונספירציה האנטי-רוסית על ידי סרגון האקאדי
    2. ver_
      ver_ 22 במרץ 2016 12:42
      -10
      ... האימפריה הרומית היא מיתוס .. הבריאה הזו נכתבת - גאיוס יוליוס קיסר - נכתבה מיורי ג'ורג' דולגורוקי-קיסר, שכן הוא בנו הבכור של וסבולוד; אלכסנדר מוקדון - אלכסנדר נבסקי .. מארי דה מדיצ'י (צרפת-מלכה אם) העתקה מסופיה פליאולוג .. היסטוריה היא לא מדע (עד היום) ...
      1. קרטלון
        קרטלון 22 במרץ 2016 13:41
        +1
        האם דולגורוקי כתב הערות על מלחמת גל?
        1. פומרניאן
          פומרניאן 22 במרץ 2016 14:13
          +2
          ציטוט מקרטלון
          האם דולגורוקי כתב הערות על מלחמת גל?

          כְּפִירָה! הערות על המלחמה הגאלית נכתבו על ידי וסבולוד הקן הגדול. דולגורוקי כתב את האיליאדה.
          1. קיסינה
            קיסינה 22 במרץ 2016 14:59
            +1
            היו סבלניים, האביב יעבור, והחמרות יחלפו, עבור רבים.
          2. חותם
            חותם 23 במרץ 2016 23:27
            +1
            לעזאזל איתו, עם דולגורוקי. אבל מי בהיסטוריה לפחות פעם אחת רמז שהחזיק בידיו או ראה מרחוק את "הערות על המלחמה הגאלית" המקורית, כנראה שכתב קיסר, נכון? או שאתה חושב שקיסר לא כתב, אלא הכתיב את הערותיו? למי ? מתי ? ואיפה יש לפחות שורה מקורית אחת של "הערות"? מי הראשון והוא כנראה האחרון שרואה לפחות שורה מהמקור?
        2. חותם
          חותם 23 במרץ 2016 23:27
          +1
          האם דולגורוקי כתב הערות על מלחמת גל?
          לעזאזל איתו, עם דולגורוקי. אבל מי בהיסטוריה לפחות פעם אחת רמז שהחזיק בידיו או ראה מרחוק את "הערות על המלחמה הגאלית" המקורית, כנראה שכתב קיסר, נכון? או שאתה חושב שקיסר לא כתב, אלא הכתיב את הערותיו? למי ? מתי ? ואיפה יש לפחות שורה מקורית אחת של "הערות"? מי הראשון והוא כנראה האחרון שרואה לפחות שורה מהמקור?
  22. qulight
    qulight 22 במרץ 2016 09:53
    +2
    רוסים חיו בכל רחבי אירופה ולאחר מכן נאלצו לצאת למזרח? ומי התחיל לעקור אותם אז?
    1. קָלִיבֶּר
      קָלִיבֶּר 22 במרץ 2016 11:03
      0
      זה מה שמעניין! הם חיו בכל מקום...ואז לא ברור מי התחיל להוציא אותם בכוח, אלו שחיו? אבל איך הסלאבים או הרוסים אפשרו זאת?
      1. ver_
        ver_ 22 במרץ 2016 12:46
        +2
        ...ותסתכל על אוקראינה ותבין מי עוקר, השפה אוסרת, הוא ממציא לעצמו סיפור..
        1. קָלִיבֶּר
          קָלִיבֶּר 22 במרץ 2016 21:32
          -3
          כלומר, הרוסים היו עולים חדשים? האם המקומיים דחפו אותם החוצה? כמו באוקראינה - הדוגמה שלך! או שהרוסים עדיין היו מקומיים, והחייזרים הכריחו אותם לצאת? ומי אז נתן את הכסף כדי להדיח? ארה"ב?
  23. פומרניאן
    פומרניאן 22 במרץ 2016 09:56
    +3
    דייסה, לא כתבה. מינוס יד לא רועדת.
  24. דניאר קוסיין
    דניאר קוסיין 22 במרץ 2016 10:03
    +2
    מה הסופר מעשן?
  25. starshina wmf
    starshina wmf 22 במרץ 2016 10:04
    +1
    עוד קצת והשמיר ילעג לנו בגלל "היסטוריונים" כאלה.
    1. גומונקול
      גומונקול 22 במרץ 2016 12:44
      +2
      עוד קצת והשמיר ילעג לנו בגלל "היסטוריונים" כאלה.
      עוד קצת וגרסת השמיר של ההיסטוריה מוכרת בכל העולם כנכונה, ובעוד 200 שנה אף אחד לא יזכור שזה היה שטויות, כי ההיסטוריה נכתבת על ידי הזוכים. אתה ואני עדים כיצד חלק מהעם הרוסי "מתגרמני" בעזרת כוחות חיצוניים, הופך אותו לעוד אומה, והאוקראינים מאמינים בכנות שהם אינם רוסים.
  26. וליזארי
    וליזארי 22 במרץ 2016 10:17
    0
    ציטוט של qulight
    רוסים חיו בכל רחבי אירופה ולאחר מכן נאלצו לצאת למזרח? ומי התחיל לעקור אותם אז?

    הפרוטו-וודורוסים האלה מונוס, סליחה ממאדים, פרוטו-אוקראינים מונוס, הם גם אומרים שהנוצרים הרגו 9 מיליון מאוכלוסיית רוס מתוך 12 בזמן קצר מאוד, הם אומרים רצח עם! איזה טיפש צריך להיות כדי להאמין בזה ולמהר עם זה כמו עם שק בכתב יד?! מי הרג, יתר על כן, ידנית, כל כך הרבה אנשים??? הרי באותה תקופה לכל אדם היה נשק ויכול היה להשתמש בו! ולאחר שנודע על רצח עם כזה, צבא היה מתאסף במהירות ומכה את העבריינים, יתר על כן, לנסיך ולדימיר שהואשם בכך לא היו כל כך הרבה חיילים, מקסימום 2-3 אלף, ומסתבר שהם הכו 30- 40 יריבים! הנה הכוח הזה! לוחמי על! ואלה שלא קיבלו על עצמם את הנצרות, שנטבחו במיליונים – איזה ירקות או מה? כן, בשביל יחס כזה לאבות, יש לגרש פרוטו-וודרוס כזה מרוסיה! ואיפה היו באותה תקופה כל האלים האליליים הידועים לשמצה שהתירו זאת עם עמם? ישנן שתי אפשרויות: או שהם, האלים האלה, פשוט פנו ולא היה אכפת להם ממתם של מיליונים, מסתבר שאדישות ואכזריות פנומנלית, או שהם פשוט לא יכלו לעמוד בפני הנוצרים! בכל מקרה, אין להם כוח כשהם בחוץ. כך יש צורך להשפיל את אבותינו כדי לדבר על ההרס של מיליוני לוחמים חזקים ומפוארים כמו הסלאבים!?
    1. קָלִיבֶּר
      קָלִיבֶּר 22 במרץ 2016 10:48
      +4
      ומה שגם משפיל ביותר הוא שאבותינו בכל המאמרים האלה נראים כמו שוטים אמיתיים: בהתחלה הם התפשטו הכי רחב שאפשר - היה מספיק שכל. ואז כמה "אויבים" מתחתם התחילו לרמות אותם, להכריח אותם לצאת, לעורר בהם "סיפור רע", והם ספלים, ספגו את כל זה, נהרסו ורק נגבו נזלת. אז הגיע הזמן לומר - טרפי. ובכל זאת הלכו שולל מימים ימימה! ומשום מה, כל הרומנובים נקטו במדיניות פרו-מערבית. מה יש על מיכאיל רומנוב, אלכסיי מיכאילוביץ' ואותו פיטר, אם האדמות היו מתרחבות? כלומר, בהתחלה נעקצנו תחת השליטים ה"פרו-רוסים", ואחר כך תחת "הצארים הפרו-מערביים" התחלנו להתרחב שוב... למערב ולמזרח, ומשום מה נאלצנו להחליף את ההיסטוריה לזה. למה להחליף אם הם מתרחבים בכל זאת?
      1. מר היפסטר
        מר היפסטר 22 במרץ 2016 11:51
        0
        ציטוט מקליבר
        כלומר, בהתחלה נעקצנו תחת השליטים ה"פרו-רוסים", ואחר כך תחת "הצארים הפרו-מערביים" התחלנו להתרחב שוב... למערב ולמזרח, ומשום מה נאלצנו להחליף את ההיסטוריה לזה. למה להחליף אם הם מתרחבים בכל זאת?

        בצורה מבריקה! hi
        ו"משום מה" הם ניצחו את צבאות המערב - זה פשוט לא מובן למוח, איך זה יכול להיות! בחור
      2. התגובה הוסרה.
      3. אלכסנדר
        אלכסנדר 22 במרץ 2016 12:32
        +3
        ציטוט מקליבר
        ואז כמה "אויבים" מתחתיהם התחילו אותם להטעות, להטעות, להחדיר יש להם "סיפור רע", והם ספלים, הם סבלו את הכל, הרסו אותו ורק מחקו את הנזלת. אז הגיע הזמן לומר - טרפי


        יפה אמרת! והם גם אוהבים מונחים כאלה ביחס לרוסיה: שלה"מסית", "מסית", "מחוררת" וכו' - ממש כמו תערובת לא סבירה...
      4. התגובה הוסרה.
      5. וליזארי
        וליזארי 22 במרץ 2016 13:22
        +1
        פרדוקס...) אבל, אנשים מאמינים... הם רוצים להיות האקסקלוסיביים ביותר, למרות שהרעיון הזה ישן כמו העולם.
      6. ניקולס ס.
        ניקולס ס. 22 במרץ 2016 15:03
        +2
        ציטוט מקליבר
        "אויבים" התחילו לרמות אותם, להכריח אותם לצאת, לעורר בהם "סיפור רע", והם ספלים, סבלו את כל זה, הרסו, ורק ניגבו נזלת. אז הגיע הזמן לומר - טרפי. ובכל זאת הלכו שולל מימים ימימה! ומשום מה, כל הרומנובים נקטו במדיניות פרו-מערבית. מה יש על מיכאיל רומנוב, אלכסיי מיכאילוביץ' ואותו פיטר, אם האדמות היו מתרחבות?

        1. דוגמה. במשך 25 שנה בלבד האוקראינים "רק ניגבו את הנזלת" - וזהו, ההיסטוריה נכתבה מחדש.
        אין לזלזל באויב. דמגוגיה, קזואיזם, הסתברות אינן מילות גנאי, אלא דיסציפלינות מדעיות בקרב הישועים. לעתים קרובות מדי אתה כבר יכול לשמוע, כולל. בטלוויזיה הרוסית, "לוחמים" משם, משקרים לא רק מתוך אהבה לאמנות השקר, אלא משקרים לפי המדע שלהם, בעזרת טכניקות "מדעיות" שפותחו במערב.

        2. איך זה שתחת מיכאיל רומנוב "הארצות התרחבו"? ומי נתן לסמולנסק, CHERNIGOV ועוד רבים אחרים. ארצות רוסיות אחרות לפולנים, והעניקו לשוודים כל כך הרבה אדמה עד ששוודיה סגרה את "החלון לאירופה" של רוס שהיה קיים קודם לכן?

        אני חושב שמי שלא שולט בנושא "היסטוריה", לפחות בגבולות הקורס הבית ספרי לכיתה ג', אין לו זכות לבקר את סמסונוב. נקודת המבט חייבת להיתמך בידע מינימלי לפחות.
        1. קָלִיבֶּר
          קָלִיבֶּר 22 במרץ 2016 15:36
          +1
          נתן סמולנסק? בלי מלחמה... סתם כך, לפי ההסכם – "אני נותן לך את אדמתנו, קח אותה וקל..." או מה? ומה נתן אלכסיי מיכאילוביץ'? קולומנה ומוסקבה עם פרברים? ומה עם האויב... מאיפה באו האויבים, ואפילו הישועים (!) אם היו רוסים בסביבה? "מתחתם?" נפצע מהרוח? ואל תבלבלו את זמן העימות בין "מכון הפרופסורים האדומים" לבוגרי ייל וקיימברידג' – אלו, אתם יודעים, מאות שנים שונות!
          ציטוט: ניקולס ס.
          נקודת המבט חייבת להיתמך בידע מינימלי לפחות.
          האם אני יכול להעביר ביקורת? 270 מאמרים כאן, 10 בשאלות היסטוריה, 4 ספרים באנגליה... האם יש רמה מינימלית או לא?
          1. ניקולס ס.
            ניקולס ס. 22 במרץ 2016 16:56
            +3
            ציטוט מקליבר
            4 ספרים באנגליה

            אדוני הסופר האנגלי, סלח לי בנדיבות שנגעתי בתקופות בהיסטוריה הרוסית שלא נודעו לך קודם לכן. בפורמט ההודעה מתחת למאמר VO, לא אוכל לתת לכם ידע שיטתי בנושאים:
            1) "איך" תחת מיכאיל רומנוב אבדו האדמות הרוסיות העצומות מצ'רניגוב ועד קורלה;
            2) מאיפה הגיעו הישועים ותפקידם העקוב מדם בגורל הרוסי.
            יתרה מכך, באיזו דרך לא מובנת דפקת לתוכם גם "פרופסורים אדומים".
            כן, וזה לא התפקיד שלי.

            נ.ב. תשובתך על הישועים הזכירה לי את הבנדרה המפורסמת: "איפה ראית את בנדרה?"
            1. קָלִיבֶּר
              קָלִיבֶּר 22 במרץ 2016 21:36
              0
              נהוג לתת תשובה ספציפית לשאלה ספציפית! אז זה אפשרי או לא?
  27. לא ידוע
    לא ידוע 22 במרץ 2016 10:23
    +2
    לפי חוקרים ממערב אירופה, רוסים, פולנים, גרמנים הם עם אחד. מבחינה גנטית. ואין תערובת של דם טטארי-מונגולי ברוסים.
    האנשים זהים, אבל השפות שונות. בדיוק אז החלה חלוקת השפה.
    לטינית מופיעה בסוף ימי הביניים.אנגלית בתקופת שייקספיר.
    גרמנית מאוחדת, עם הגייה מלאכותית לחלוטין, ב-1902.

    ההתנתקות החלה בעידן הרפורמציה כביכול, עם הופעתה ואישורה של "zh.id.o.v.s.k.o.y כפירה" - דת הסוחרים, הפרוטסטנטיות.
    זה הוחלף על סערה שושלת. הם עוקפים לחלוטין את הקשר בין מה שמכונה אופריצ'נינה, תסיסה נוספת ומלחמת שלושים השנים באירופה. מרכזים דתיים חדשים קרעו את ארצות הברית. כתוצאה ממלחמת האזרחים שינה המרכז הישן את צבעו הדתי - קונסטנטינופול כבשה את המחוזות המזרחיים.
    אבל את המכה האחרונה להיסטוריה הלאומית הטיל רומנוב-פיטר הראשון. הכיבוש של רוס על ידי מערביים החל.
    1. קרטלון
      קרטלון 22 במרץ 2016 10:28
      +5
      ואיך כתב וירג'יל אם אין לטינית?
      1. OldWiser
        OldWiser 22 במרץ 2016 11:57
        +3
        אם לשפוט לפי ה-NX, הוא כתב בסלבונית עתיקה, ולאחר מכן "תורגם ללטינית" (בדיוק כמו ו' נבוקוב - הוא כתב לעצמו ברוסית, עבר לארצות הברית והחל לכתוב באנגלית)
      2. OldWiser
        OldWiser 22 במרץ 2016 11:57
        0
        אם לשפוט לפי ה-NX, הוא כתב בסלבונית עתיקה, ולאחר מכן "תורגם ללטינית" (בדיוק כמו ו' נבוקוב - הוא כתב לעצמו ברוסית, עבר לארצות הברית והחל לכתוב באנגלית)
    2. קָלִיבֶּר
      קָלִיבֶּר 22 במרץ 2016 10:49
      +2
      מי נתן את המכה האחרונה? מישה רומנוב? ומה הייתה המכה הזו?
  28. רטניק2015
    רטניק2015 22 במרץ 2016 10:40
    +7
    ובכן, סתם סוג של כוכב! אלכסנדר כנראה לא הרגיש מספיק שראצ'ה ל-700 פוסטים בשרשור דומה - אז הוא התחיל עוד זבת של תמקו !!! אני עצמי פטריוט רוסי, אבל יש לי גישה שלילית כלפי השערות פסבדו-מדעיות!

    - המדינה הרוסית הישנה הייתה אימפריה אירו-אסייתית אחת, שכללה צבא קבע - ההורדה, שהורכבה מאנשי צבא מקצועיים, ויחידה אזרחית שלא הייתה לה צבא קבע. המחווה הידועה לשמצה (יציאת הורד), המוכרת לנו מההצגה המסורתית של ההיסטוריה, הייתה בסך הכל מס ממלכתי בתוך רוסיה על תחזוקת צבא סדיר - ההורדה.
    כן, קייבאן רוס נכנסה דרך ה-CONQUEST למדינת אורד בודדת, אבל בהזדמנות הראשונה היא עזבה אותה! זו הייתה מדינה חייזרית עבור אבותינו, הרבה לפני שלעדר היה משלנו!

    לא היה כיבוש אירופה, הרוסים היו האוכלוסייה האוטוכטונית (הילידית) של אירופה, כפי שחיו באירופה מימי קדם. אבותינו - וונדים, וונטים, וינה, ונדלים, עורבים-עורבים, רוגי-רארוגים, פלסגיים, גזענים וכו' חיו באירופה מימי קדם.
    המחבר מבלבל בין מילים אתניות, אין לו מושג על היסטוריה עתיקה וגנטיקה. ונדלים, למשל, הם בעלי קשר גרמני ברור. והפרוטו-יוונים-פלסגים, אז איזה צד של הרוסים והסלאבים אז?

    ציטוט: פומרניאן
    איך יכולה להיות התיישבות ממערב, אם היה שם קרחון, אבל לא היה כזה במזרח סיביר ובאסיה?
    סליחה, על איזו תקופה בהיסטוריה אנחנו מדברים? נראה שהמאמר מדבר על הזמן של הורד!
    1. קרטלון
      קרטלון 22 במרץ 2016 10:44
      +5
      האנשים של פומנקוב מתאימים לכל ההיסטוריה בעוד 300 שנה, אז זה לא משנה על איזו תקופה לדבר
      1. OldWiser
        OldWiser 22 במרץ 2016 12:08
        0
        זה מה שהם מאמינים שהוא סיפור אמין (כאשר דיוניסוס פטביוס מת - המאה ה-17) - נעצרו שינויים כרונולוגיים.
      2. OldWiser
        OldWiser 22 במרץ 2016 12:08
        0
        זה מה שהם מאמינים שהוא סיפור אמין (כאשר דיוניסוס פטביוס מת - המאה ה-17) - נעצרו שינויים כרונולוגיים.
    2. פומרניאן
      פומרניאן 22 במרץ 2016 10:48
      +1
      ציטוט: Ratnik2015
      סליחה, על איזו תקופה בהיסטוריה אנחנו מדברים? נראה שהמאמר מדבר על הזמן של הורד!

      האם הכתבה מדברת על זמן ההורדה? לא שם לב.
      1. קָלִיבֶּר
        קָלִיבֶּר 22 במרץ 2016 11:11
        +2
        כולם, כולם נגדנו! ולמה, אדוני, כולם כל כך כעסו עלינו? כנראה עבור העת העתיקה שלנו, שבלעדיה, למרבה הצער, אנחנו לא יכולים לישון, לא. האפיפיור והצאר, הרדיקלים הצרפתיים והמשטרה הגרמנית, יחד עם היסטוריונים, הבונים החופשיים והבונים היהודים, הקתולים והפרוטסטנטים, הבריטים והצרפתים, וכל מה שהם עושים זה לא לישון, לא לאכול, לעשות לא יוצרים יצירות אמנות, אלא רק יושבים (כל הזמן ומאה אחרי מאה!), הם יושבים וחושבים איך לפנק יותר את הרוסים - לשנות את ההיסטוריה, לא לתת כסף, לא למכור מפעלים, לשלול הכל, הכל. ... התבררה איזו שטות, לא? אם כל האמור לעיל מסוכם בקצרה.
        1. ver_
          ver_ 22 במרץ 2016 12:56
          0
          ..אף אחד לא תהה מדוע אצל רוס הצארים = קיסרים, ובצרפת, אנגליה, פולין ועוד מלכים?
          1. Sveles
            Sveles 22 במרץ 2016 13:01
            -2
            ציטוט מאת: ver_
            .אף אחד לא תהה מדוע אצל הצארים=קיסרים של רוס, ובצרפת, אנגליה, פולין ומלכים אחרים?


            הגרסה שלך?
            1. ver_
              ver_ 23 במרץ 2016 19:26
              0
              ..כי, כפי שהמלך הוא מינוי הקיסר ..
              באטו חאן = ירוסלב וסבולודוביץ' נתן למלך צרפת תווית לשלוט ..
  29. באשי-בזוק
    באשי-בזוק 22 במרץ 2016 10:59
    +5
    "... הם מאמינים שקיימת מערכת של תאומים היסטוריים, כאשר אירועים מסוימים חוזרים על עצמם בזמן אחר ובאזור אחר..."
    - ובכן, ברור מיד שאלכסנדר לא קרא את יצירותיו של Fin, אלא פשוט גילה מאיפשהו. לפין אין שאלה - לגבי זמן אחר, באזור אחר יש תאומים, אבל יש רק - הופעת תאומי פנטום בטקסטים של מחברים שונים.
    זה קצת שונה, נכון? כאילו, לנין על הבד שרקמו הסינים נראה כמו סיני.
    ...
    "..." כרונולוגיה חדשה "של פומנקו ונוסובסקי מעוררת שאלות רבות, וככל הנראה, היא שגויה...."
    הרבה שאלות - ולא נכון... wassat צ'וי משהו כאן אחד עם השני לא מתאים.
    שאלות רבות - בואו נבהיר.
    לא נכון - בוא נזרוק.
    והכל בחבורה - סוג של ויניגרט.
    שוב מיהר המחבר.
    ...
    אני לא זה שיגן על הכרונולוגיה החדשה.
    זה פשוט עייף עד כדי תמהון שכל מי שאפילו לא קרא את הספרים שלו מתחיל לצעוק ללא הבחנה שכל זה לא בסדר.
    בנוסף, אנטולי פומנקו הוא מחברה של שיטה מתמטית ללימוד טקסטים סיפוריים.
    מָתֵימָטִי. שיטה. כאקדמאי של כיוון הטופולוגיה במתמטיקה. אקדמאי של האקדמיה למדעים של הפדרציה הרוסית. כלום או מה?
    מהי טופולוגיה מתמטית, אתה יודע?
    ...
    ושאר הכתבים הם טטיאנה פומנקו ונוסובסקי גלב.
    זכור שלא ניתן פשוט לדחות אקדמאי מהשיטה הנהוגה בספרים.
    ...
    אז אם אתה לא אקדמאי, אז עדיף לשתוק ולא לנבוח על אדם לשווא. אז לא?
    ....
    באופן כללי, סדרת הכתבות של אלכסנדר סמסונוב אומרת רק דבר אחד.
    המחבר יודע להכניס אותיות למילים ומילים למשפטים. גרפומניה, במילים אחרות.
    והנה משהו קשור - אתם לא יכולים לחכות.
    ...
    כל הקיטור נכנס לשריקה.
    עֶצֶב.
  30. מר היפסטר
    מר היפסטר 22 במרץ 2016 11:20
    +1
    הסרת מוח ספציפית - הזיל ריר עד הברך wassat
    אבל מחשבה אחת רודפת אותי - להוכיח ש"רוס' היא מקום הולדתם של הפילים", זה ספציפי האם תומכי ההשערות הללו רוצים להוכיח לנו?!
    האם ה"רוסיץ' הקדמונים" ידעו רפואה ועשו פעולות, אולי ידעו מתמטיקה ופיזיקה ובנו ערי ענק, או אולי (מה לעזאזל זה לא צוחק - הם טסו למאדים!!!) תחנות כוח גרעיניות?! wassat
    ובכן, כלומר, 1000 שנים של היסטוריה רוסית או 100000 שנים - מה ההבדל והתועלת עבור היום ?!
    1. OldWiser
      OldWiser 22 במרץ 2016 12:16
      +3
      ציטוט: מר היפסטר
      מה ההבדל והתועלת להיום?!

      עבור היום של היום, הכרת שורשי אבותיו, הסתפקות עצמית וביטחון עצמי, בצדקתו חשובים - בניגוד לביקורת עצמית, הלקאה עצמית וגידוף לפני המערב המסחרי הרקוב, המתבצעות באמצעות המסורת ההיסטורית. פרדיגמה.
    2. OldWiser
      OldWiser 22 במרץ 2016 12:17
      0
      ציטוט: מר היפסטר
      מה ההבדל והתועלת להיום?!

      עבור היום של היום, הכרת שורשי אבותיו, הסתפקות עצמית וביטחון עצמי, בצדקתו חשובים - בניגוד לביקורת עצמית, הלקאה עצמית וגידוף לפני המערב המסחרי הרקוב, המתבצעות באמצעות המסורת ההיסטורית. פרדיגמה.
      1. מר היפסטר
        מר היפסטר 22 במרץ 2016 13:01
        0
        ציטוט מאת OldWiser
        בניגוד לביקורת עצמית, הלקאה עצמית והתפלשות לפני המערב המסחרי הרקוב, שמתבצעות באמצעות הפרדיגמה ההיסטורית המסורתית.

        אלוהים אדירים, אתה שלי, על מה אתה מדבר! wassat
        איזה עוד "מערב סוחר"?! איזה חרפה?!
        אתה חושב שמעולם לא היו סוחרים ברוס?! כן, רוס' צמח במקור על נתיב הסחר!
        או שאתה מפרט את כל מה שהמערב מצא ובמה אתה משתמש - אולי זה גם יאפשר לך לשקול שאתה "מתגרה לפני המערב"?! בחור
  31. heruv1me
    heruv1me 22 במרץ 2016 11:38
    +1
    עכשיו הוא ירגיש חולה, שוב פומנקו, שוב נוסובסקי, שוב סמסונוב. כמה זמן אפשר לפרסם כאן את הכפירה הזו? שוב בדקתי את נושא האתר, מה הקשר בין פנטזיה ומציאות אלטרנטיבית? אנשים רציניים דנים כאן בסוגיות רציניות, א' סמסונוב היקר. אם יש לך עובדות היסטוריות חדשות, מוכחות מדעית, נא להשמיע אותן, אתה לא צריך למשוך את מה שאתה רוצה באוזניים.
    1. מר היפסטר
      מר היפסטר 22 במרץ 2016 13:03
      +1
      ציטוט מאת heruv1me
      אנשים רציניים דנים כאן בסוגיות רציניות, סמסונוב א' היקר.

      כנראה שזה כבר "בעבר" חחח
      אם עד לא מזמן הם נתנו פלוסים על ביקורת על הפומנקואידים, והיום הם נותנים מינוסים, אז מחר הם "יקבלו אגרוף בפרצוף"! לצחוק
      1. guzik007
        guzik007 22 במרץ 2016 13:46
        +4
        אם עד לא מזמן הם נתנו פלוסים על ביקורת על הפומנקואידים, והיום הם נותנים מינוסים, אז מחר הם "יקבלו אגרוף בפרצוף"! צוחק
        -------------------------------------------
        ועל זה אני חייבת להגיד תודה מיוחדת לגסות הרוח של SVELES.:=)
        שיטה מוכפשת.הרוד!:=)
  32. לורד בלקווד
    לורד בלקווד 22 במרץ 2016 11:40
    +1
    מחבר, אתה בכלל מאמין בשטויות האלה בעצמך.
    1) סוחרים באמת נעו בחופשיות, אבל תגיד לי איזו אימפריה תאפשר לסוחרים לשדוד כשהם משלמים מיסים. שנית, כל השודדים עברו לשירות המונגולים, שכן קל להם יותר לשדוד את העמים הנכבשים.
    2) המונגולים נלחמו עם האירופים, בניסיון לכבוש אותם. וחוץ מזה, הם ביצעו את רצונו של ג'ינגיס חאן, שרצה לכבוש את החלק האירופי של היבשת.
    3) אתה איש צבא רע, שכן כולם מבינים ששירות הדואר נחוץ לתקשורת אפקטיבית. אחרי הכל, המונגולים היו צריכים לדעת מה קורה ברוס'.
    4) מאיפה הבאת את הרעיון שהגרמנים ראו בהשפעת ה"ערבות" על הסלאבים התפתחות של אכזריות בקרב האחרונים. מעולם לא שמעתי דבר כזה. אין דבר כזה בהיסטוריה הרשמית. כן, והאירופאים באותה תקופה היו אכזריים לא פחות.
    5) אירופה הייתה חלק מהאימפריה הרוסית, זה שטות גמורה. הדת, האדריכלות, התרבות שלנו שונים. ואיפה הרשומות של בני זמננו.
    6) איך יכלו הרוסים לאכלס את כל אירואסיה, אם רבים שונים מאיתנו לגמרי. האם הסינים, ההודים, הערבים הם גם רוסים, כי אחד מהמראה שלהם מדבר על היעדר כל קשר עם הרוסים. אבל מה עם השפות, או הרוסים, הם כתבו מיד בערבית וסינית, ולא הייתה להם שפה אחת. כי השפות שלהם שונות משלנו.
    7) איפה עקבות האימפריה הרוסית, איפה הבניינים, איפה פלאי העולם, האם באמת הכל נעלם ב"מסתוריות" ללא עקבות.
    כתוצאה מכך, כל העדויות שלך אינן מבוססות, בעוד שישנן מסמכים ערביים, סיניים רבים שאישרו את קיומה של האימפריה המונגולית, אך אין מילה על הרוסים. והעמים הסיבירים אינם כמונו. אז הכל בדיוני מוחלט.
    1. קיסינה
      קיסינה 22 במרץ 2016 14:09
      +1
      כאן. יש צורך לכסות את החפירות בסיביר. אחרת, פור-בז'ין תוכרז כעיר רוסית עתיקה.
    2. ver_
      ver_ 23 במרץ 2016 19:46
      +2
      ...למחוננים: מונגוליה הוקמה ב-1920.
      מאיזה הנגאובר יכלו המונגולים להופיע במאה ה-13? על מה אתה כותב בכלל? המונגולים לא היו קיימים אז אפילו בפרויקט האדון האל. ואף אחד עדיין לא המציא מכונת זמן להעביר צבאות 7 מאות שנים אל העבר...
      יש אנשים טובים בפורום? ...
  33. רטניק2015
    רטניק2015 22 במרץ 2016 11:41
    +1
    ציטוט מקרטלון
    לא אחרת החלה הקונספירציה האנטי-רוסית על ידי סרגון האקאדי

    אכן כך!

    למרות שלמען האמת, לא הכל כל כך פשוט במציאות...

    אבל לעזאזל, איזה סוג של אטלנטים?

    ואיזה סוג של רוסים בימי קדם היו תמיד "מטופלים"? האם המחבר עצמו אינו מצחיק ואינו מתבייש באבותיו? כָּל אֲשֶׁר נִדְכְּקוּ, כָּל אֲשֶׁר צִוָּנוּ.

    ויחד עם זאת, למרות הכל, אבותינו עדיין הפכו 1/6 מהאדמה למדינתם!
  34. V.ic
    V.ic 22 במרץ 2016 11:42
    +5
    האזכור החוזר ונשנה של פומנקו ונוסובסקי הבלתי נשכחים לשווא כבר מתחילים להטריד. אני פונה בקטע קטן למבקרים חסרי הבחנה. G.V. Nosovsky. א.ת.פומנקו. "מספר החיה". כאשר האפוקליפסה נכתבה.
    "אני חייב לומר שכאשר ב-1992 ניסינו לקחת את כתב היד הזה מספריית המדינה, נתקלנו בקשיים משמעותיים. לא היה קל בכלל להירשם לשם. הזדמנות כזו קיבלנו רק בזכות ראש המחלקה לכתבי יד דאז. ו' יא דריאגין. ברשותו כרטיס ספרייה של המחלקה לכתבי יד ביקש ג' ו' נוסובסקי לתת לו כתב יד עם המספר f.256.31. בתגובה, נאמר לו, שזה בלתי אפשרי. למחלקה לכתבי יד יש כלל שאם כתב יד מסוים נלקח על ידי מישהו והושאר על מדף אחסון, אז הוא ישכב שם ארבעה חודשים (!), שבמהלכם לא ימסרו לאף אחד אחר. באותה תקופה, מכר של ג.ב. נוסובסקי, מריה בוריסובה, עבדה במחלקה לכתבי יד, היא הסכימה בחביבות לתת את כתב היד לסקירה קצרה. לָנוּ.
    התברר שבמהלך 20 (!) השנים האחרונות הוא הונפק לאדם אחד ואותו בלעדי. הספיק לו להגיע לספרייה רק ​​פעם אחת בארבעה חודשים כדי לאבטח את כתב היד לכל החיים. ולפני כן, בערך באותו זמן, הוקצה כתב היד להיסטוריון אחר. וכולי.
    תמונה מדהימה נפתחה לנגד עינינו. מסתבר שלא עולה דבר להיסטוריונים להפוך כל כתב יד ל"לא נוח" עבורם לבלתי נגיש לחלוטין לציבור. באופן רשמי, הוא יופיע בספרייה, לכאורה ברשות הרבים, אך הוא לא יימסר לאיש. מאז היא עובדת איתה - ובעשרים השנים האחרונות - היסטוריונית כזו ואחרת. והעובדה שההיסטוריון הזה, במשך עשרים שנה, לא טרח לפרסם את כתב היד, לא משנה. כתב היד עדיין לא ישוחרר.
    מבחינתנו, נוהל כזה, שהיה קיים במחלקה לכתבי יד של ספריית המדינה עד 1992, וכנראה, עדיין קיים שם, משמעו למעשה איסור שבשתיקה על גישה של "זרים" למקורות קדומים מסוימים. ואיסור זה, כפי שאנו מבינים אותו, לא בא במקרה. זה פשוט נחוץ עבור היסטוריונים. מי מפחד לאפשר ל"זרים" גישה לקודיסים שלא פורסמו. כי הם מבינים שאפשר לקרוא שם הרבה דברים, מה שסותר בחריפות את הגרסה הסקליגריאנית של ההיסטוריה. להגנתה - בין אם היא עצמאית ובין אם לא - יש היסטוריונים שרואים כנראה את משמעות קיומם.
    קראתי את הספר עצמו ואני רואה את שיטת הביסוס של תאריכים היסטוריים בהם השתמשו המחברים כנכונה.
    1. לורד בלקווד
      לורד בלקווד 22 במרץ 2016 12:13
      +3
      אם כתב היד הוסתר, אז למה הוא נמצא ברשימת ספריית המדינה, ואם הוא קיים ונסתר, אז למה לא משתנים שמותיהם של אלו שלקחו אותו, או שמסתירים אותו לא חשבו על זה.
    2. קרטלון
      קרטלון 22 במרץ 2016 12:13
      +3
      אני מאוד שמח בשבילך, זה לא מבטל שום דבר שנאמר נגד התיאוריה של פומנקו, כמובן, אפשר לזייף את הטקסטים, אבל אני מפקפק בטור של טרויאן, בכבוד.
      1. חותם
        חותם 23 במרץ 2016 23:43
        +1
        אבל אני בספק משהו לגבי הטור של טרויאן

        ראשית, ניתן לתארך את העמודה בצורה שגויה.
        שנית, העמוד עצמו מכיל רק דמויות טיח. לא כתובות.
        יש רק כיתוב אחד על הצלחת למטה
        "senatvs popvlvsqve romanvs imp. caesari divi nervae f. nervae traiano avg. germ. dacico pontif. maximo trib. pot. XVII imp. VI cos VI pp ad declarandvm qvantae altivdinis mons et locvs tant ibvs" "egest Uvs" היו" מוחלף ב"אני ו-V")

        "הסנאט ואנשי רומא [העלו את הטור הזה] לקיסר קיסר נרווה טראיאנוס אוגוסטוס, בנו של נרבה האלוהי, הגרמני, הדאקי, האפיפיור הגדול, שניחן בכוח הטריבון של העם בפעם ה-17, קיסר עבור העם. פעם 6, קונסול בפעם ה-6, אבי המולדת, על מנת להבהיר באיזו גובה הגבעה נקרעה, על מנת לפנות מקום לבניית המבנים המשמעותיים הללו.


        כלומר, מהכתובת עצמה אנחנו פשוט לומדים על נרבה מסויים, הבן של נרבה. ואלמלא הפנטזיות של סופר של מישהו, אז ה"ידע" שלנו (מה שאנו מכנים ידע) היה נשאר ברמה של "כן, יש עמוד שהוקם לכבוד נרווה, הבן של נרבה".

        רביעי. בעצם לגבי הטאבלט.
        4.1. מתי הופיע השלט? מיד עם הטור או מאוחר יותר? זה לא ידוע!
        4.2. איזו כיתוב היה על הטאבלט - זה שמצויר עכשיו או אחר? גם זה לא ידוע.

        הייתי בקלינינגרד (קניגסברג) לפני כ-10 שנים וראיתי ששם, בקתדרלה, האותיות השתנו במהלך השחזור. כלומר, אני רואה בבירור (אפילו מצולם) שהאותיות מתעדכנות (טוב, לא בכל מקום, אבל באחוזים של 5-6 אותיות) לא לפי הגזרות הישנות, אלא לפי החדשות.

        אז מה בעצם אנחנו יודעים מהטור של טראיאנוס עצמו, שאי אפשר לזייף?
    3. Sveles
      Sveles 22 במרץ 2016 12:32
      -1
      ציטוט מאת ויק
      קראתי את הספר עצמו ואני רואה את שיטת הביסוס של תאריכים היסטוריים בהם השתמשו המחברים כנכונה.


      לא קראתי את הספר הזה, בעבודה אחרת ש-F-N קראו כך שניסו להביא את עבודתו של איסק ניוטון על היסטוריה לספריית הקונגרס האמריקאי, ואז בפעם הראשונה הם קיבלו את הספר הזה, אבל הם סירבו להגיש בקשה חוזרת ...
      1. V.ic
        V.ic 22 במרץ 2016 13:43
        +1
        ציטוט: סולס
        לא קרא את הספר הזה

        ... אז תקרא. בבית הספר אהבתי אסטרונומיה. למד את נוף השמים זרועי הכוכבים. עם רפרקטור פרימיטיבי צפו בהרים על הירח. ספרו של וורונטסוב-ולימינוב / ספר לימוד אסטרונומיה לכיתה י' / קראתי עוד בח'. זאת אומרת שאני מבין על מה דיברו המחברים, כלומר מיקומם של כוכבי הלכת במזלות. אז הטכניקה שלהם, בשילוב עם תוכנות מחשב מודרניות, מאפשרת לך "לקשור" תמונה שמימית ספציפית לשנה ספציפית. קרא, "במפסיד" לא יישאר!
  35. קיסינה
    קיסינה 22 במרץ 2016 12:16
    0
    צריך להפסיק את החפירות בעמק המלכים. צריך לגרש את הארכיאולוגים מסנט פטרסבורג, אבל קודם כל שיחזירו את התלים שחפרו, אין ומעולם לא היו חרמשים אירופאים בעמק המלכים. .Por-Bazhyn, להקיף בשדות מוקשים, ואפילו שם הם יחשפו קווקזים.
    1. קרטלון
      קרטלון 22 במרץ 2016 12:20
      0
      אה, הם כבר הגיעו למצרים, האירופיואידים מתכוונים שהם בנו את הפירמידות, וכל האמנות המצרית היא מזויפת, אז נכתוב את זה
      1. קיסינה
        קיסינה 22 במרץ 2016 12:35
        0
        עמק המלכים, לא רק במצרים.
        1. קרטלון
          קרטלון 22 במרץ 2016 13:00
          0
          הו, על מה אתה מדבר, אבל מישהו חשב פעם שהסקיתים הם מונגולואידים?
          1. קיסינה
            קיסינה 22 במרץ 2016 13:06
            -1
            לא אכפת לי, החברים שלי ואני נכתוב את ההיסטוריה שלנו.
    2. OldWiser
      OldWiser 22 במרץ 2016 12:23
      +1
      קברנים וחוטפי גופות נתלו ונשרפו בימי הביניים. אתה חושב שגם ארכיאולוגים צריכים?
      1. קיסינה
        קיסינה 22 במרץ 2016 12:41
        -1
        לא, למה כן. תנו לארכיאולוגים מסנט פטרסבורג, יחד עם חסרי הבית, לחפש מתכות לא ברזליות במזבלות של אזור לנינגרד. אז הם יהיו שימושיים יותר.
    3. חיוני
      חיוני 22 במרץ 2016 13:57
      +2
      אתה משתולל. אם מוצאים קווקזים באסיה, זה לא אומר שהם נזרקים. אף אחד לא ביטל עדיין את הגנטיקה. הרי הטובנים עצמם הם אנשים זרים ולא חיו שם כעבור 400 שנה. לפני הטובנים, חיו הסקיתים, האויגורים והקירגיזים בשטחה של טובה. אמונה היא שמאניזם, בודהיזם הוא אמונתם של לאמות, תובנים רגילים אינם מכירים לא את הקנונים ולא את הפילוסופיה של הבודהיזם. הבודהיזם הובא לטובה יחד עם הפולשים המנצ'וריים במאה ה-17.
      1. קיסינה
        קיסינה 22 במרץ 2016 14:47
        +1
        על מאגר סייאנו-שושנסקי ישנה גומחה עם פסל של בודהה. ארכיאולוגים מעריכים את גילו בערך במאה ה-13 (השלוש-עשרה). ואתה אומר שהבודהיזם הובא לטובה במאה ה-17. מי משתולל, אתה או ארכיאולוגים, או אתה, יחד איתם.
        1. חותם
          חותם 25 במרץ 2016 21:59
          +1
          .. יש נישה עם פסל ארכיאולוגים של בודהה מעריכים את גילו בערך במאה ה-13 (השלוש-עשרה).

          למה שלא תספר את הסיפור המלא, הא?
          אנו קוראים: http://plusinform.ru/main/3718-medlennaya-smert-buddy-na-gore.html
          קודם כל, זה לא פסל, אבל תמונה.
          אבל זה לא העניין.
          קרא:
          אבל שאלת תיארוך מקדש הסלע מורכבת יותר. רשמית מאמינים שהגומחה נוצרה במאות ה-XNUMX-XNUMX לספירה. ראש השירות להגנת אתרי המורשת התרבותית של טובא, אוליאנה ביצ'לדי, סבורה כי נתונים אלו נקבעים רק על בסיס העובדה שהבודהיזם שוב התפשט לשטחה של טובא בתקופה זו.

          ומה יש לנו מזה? ומה שיש לנו זה שאתה, עם הפסל הזה, שהתברר כדימוי, התחייבת להפריך את הגרסה ש "הבודהיזם הובא לטובה במאה ה-17".
          אבל למעשה, מסתבר שהתמונה הזו מתוארכת למאה XI-XIII רק בגלל שמישהו (ריק וסמכותי) מאמין שהיא בתקופה זו התרחשה התפשטות נוספת של הבודהיזם בשטחה של טובה.
          בסך הכל, יישמת, ובכן, רק את הטיעון הכי משכנע, מהסדרה: "הרעיונות של מרקס נכונים כי הם בני אלמוות. והם בני אלמוות כי הם נכונים." חחח
          אבל זה לא הכל.
          מסתבר שיש עוד אפשרויות להיכרויות. וכמובן, זה עוד יותר "עתיק".

          השנה, קבוצת המומחים של TIGI, לאחר העבודה שנעשתה, נתנה את הערכתה - המאה השישית-תשיעי לספירה. - כלומר, התקופה הטורקית העתיקה.


          אגב, במהלך המחקר קבע צוות המכון כי הדמויות הרחוקות ביותר מהבודהא - לוקאפאלס - מגולפות בסגנון סיני. תמונה דומה לזו של טובאן נמצאת גם באימפריה השמימית. שם זה מתוארך למאה השלישית-הרביעית לפני הספירה. ואוליאנה ביצ'לדי מאמינה שהאנדרטה התרבותית בטובה אולי עתיקה עוד יותר ונעשתה עוד לפני תקופתנו.

          למרות שכל אלו הן רק הנחות ואין תשובה מדויקת, ברור שהאנדרטה היא בכל מקרה עתיקה וייחודית – אין יצירות דומות ברוסיה. היו רק שלושה פסלים כאלה בעולם - בסין, אפגניסטן וטובה. באפגניסטן פוצצה דמותה של אלוהות על ידי הטליבאן, ובטובה, משנה לשנה, הבס-תבליט נהרס בהשפעת מי תחנת הכוח ההידרואלקטרית סייאנו-שושנסקאיה.


          ורק בפסקה האחרונה המחבר לא יכול היה לשתוק את זה הכל רק ספקולציות ואין תשובה מדויקת, אבל האנדרטה בכל מקרה עתיקה וייחודית
          וזו האמת האמיתית. גם אם התמונה היא רק בת 200 שנה, גם האנדרטה הזו היא עתיק . וייחודי
          1. קיסינה
            קיסינה 28 במרץ 2016 00:46
            0
            סט חסר משמעות של ביטויים שנלקח מהאינטרנט וזהו. הם לא הוכיחו כלום, איפה הדוקטור.
      2. קיסינה
        קיסינה 22 במרץ 2016 14:55
        0
        לפני 400 שנה לא היה זכר למינוסינסק ותושביה. אז גם אתה חדש, נכון? והקירגיזים-קירגיזים חיים בטובה ובשטח עד היום. איפה העדויות שהטובנים הגיעו לטובה 400 שנה לפני. ולאן הגיע. לא מטובה במקרה.
  36. לוקי_2
    לוקי_2 22 במרץ 2016 12:25
    +5
    אהה... תוריד את האדם הזה מהמיקרופון.
    המאמר הוא שטות אנטי-מדעית מובהקת. במאמר קודם של המחבר, לקחתי את הרטוריקה שלו כ"יהירות" בלתי מזיקה. עם זאת, במאמר זה, הוא התגלה במלואו. פומנקו и נוסובסקי הנה האלילים שלו. נושא מצוין של אנטי-מדע של התיאוריה של הדמויות האלה נחשב כאן
    וכאן
    עצם העובדה שדנים בדברים כאלה, ולא סתם נזרקים לפח, מדאיגה אותי מאוד. ככל הנראה, נושא הפופולריות של המדע בקרב אזרחים הוא חשוב ביותר. אחרת, בקרוב נשלים עם האטלנטיים והלמוריאנים, וכן הלאה.
    1. Sveles
      Sveles 22 במרץ 2016 12:51
      -2


      עול טטארי-מונגולי...
  37. ksv36
    ksv36 22 במרץ 2016 13:05
    0
    ציטוט: פומרניאן
    מאת מ

    ציטוט: דניאר קוסיין
    מה הסופר מעשן?

    ציטוט מאת Starshina wmf
    עוד קצת והשמיר ילעג לנו בגלל "היסטוריונים" כאלה.

    איוואנס, שאינם זוכרים קרבה. זה מגעיל לקרוא.

    תעשן את זה, בתור התחלה.
    http://tartaria.name
    http://www.slavianin.ru
    http://peshera.org/index.html
    http://www.kramola.info
    1. פומרניאן
      פומרניאן 22 במרץ 2016 13:12
      +1
      ציטוט מ: ksv36
      איוואנס, שאינם זוכרים קרבה. זה מגעיל לקרוא.

      אני פשוט לא בעניין של תרופות משנות תודעה.
    2. היום יום טוב
      היום יום טוב 23 במרץ 2016 08:00
      0
      יש יותר מדי גרושים שומרי ידע סודי שמוכרים רק להם. זה מגוחך.
  38. סוֹעֵר
    סוֹעֵר 22 במרץ 2016 13:15
    +4
    "היסטוריונים" כאלה תמיד מלאים בתקופות מעבר. בוץ במערבולת תמיד עולה אל פני השטח. כמו בהרס עכשיו. תן למחבר לקרוא את הקלאסיקות שעבדו עם מקורות ראשוניים: טטישצ'וב, קרמזין, סולוביוב, קוסטומרוב או, במקרה הרע, גומיליוב, ולא ויקיפדיה. Gumilyov כותב פשוט מאוד, רק עבור "היסטוריונים" אינטרנטיים כאלה זה יתאים.
    הייתי ממליץ למנהלי האתר להיות בררנים - אנשים רציניים קוראים אותך.
    1. V.ic
      V.ic 22 במרץ 2016 13:55
      +2
      ציטוט: סוער
      תן למחבר לקרוא את הקלאסיקות שעבדו עם מקורות ראשוניים: טטישצ'וב, קרמזין, סולוביוב, קוסטומרוב או, במקרה הרע, גומיליוב, ולא ויקיפדיה.

      הרעיון די קול. זה רק הראשון מבין ה"חמישה" שלכם נח בבירור בצד, כי לא ממש היסטוריון, אבל האדונים סולוביוב וקוסטומרוב נמצאים בצילו של קרמזין, מסבירים את רעיונות ה"מאסטר" לעממים. הנה, השוו את המריבה הפנימית של עידן השמש האדומה ולדימיר /ראשון/ וירוסלב החכם /שני/... השווה את העלילות: זה TRAIL. לאחר מכן, השוו את התקופות של איבן השלישי ואיבן הרביעי, במונחים של "פיוס" של פסקוב ונובגורוד. אולי האדונים נוסובסקי ופומנקו לא כל כך טועים?
      1. סוֹעֵר
        סוֹעֵר 22 במרץ 2016 14:20
        +2
        ובכן, גם נסטור, כמו לורנס, לא היה היסטוריון. הם כרוניקנים שהיו הראשונים לתאר את ההיסטוריה של רוס והקרובים ביותר לאירועים המתוארים. קראת את טטישצ'וב? הוא בצדק ההיסטוריון הראשון שחקר את היצירות מהיוונים ועד זמנו ואסף אותן למערכת. למה הוא לא היסטוריון? וקשה לקרוא אותו רק בגלל השפה הישנה.
        לגבי הפסאודו-היסטוריונים שזה עתה הוטבעו. איך להסביר... הנה מה שאתה צריך לעשות כדי לקבל אוסקר? להסיר את "רק זקנים יוצאים לקרב"? לא. אנחנו צריכים לירות בקשר למוס. מפוצץ. או יהודי בכיבוש. ועדיף שיהיה הכל ביחד: כושי יהודי בעיסוק בעל אוריינטציה לא מסורתית. אז אתה מקבל אוסקר. היסטוריונים חדשים הולכים באותה דרך - שוברים הכל, כולם טיפשים, בלי יוק. גומיליוב, אגב, ניגש לנושא קצת יותר מרוכך - הוא האמין שלא מדובר בעול, אלא בברית בין המונגולים לנסיכויות הרוסיות, המועילות הדדית, בקשר להתרחבות הליטאים לדרום רוסיה.
        1. חותם
          חותם 23 במרץ 2016 23:50
          +1
          קראת את טטישצ'וב?

          ראשית, הוא לא הראשון. תגיד לי, עד כמה שונה מהותית הסיפור של טטישצ'וב מהתקציר של גיזל, שכתב כמעט 100 שנה לפני טטישצ'וב?
          ושנית, אם סיפורו של טטישצ'ב אינו שונה מהותית מהתקציר של גיזל, שכתב כמעט 100 שנה לפני טטישצ'וב, אז השאלה היא - האם אנו קוראים את סיפורו של טטישצ'וב עצמו כשאנו קוראים את "תולדות טטישצ'וב"?
          הנה אותה בעיה עם לומונוסוב. הוא כמעט נלחם עד הדם עם עמיתיו באקדמיה, הגרמנים, שלפי לומונוסוב עיוותו את ההיסטוריה הרוסית. ואיך קוראים את הסיפור שעליו כתוב כעת "תולדות לומונוסוב" – אז נשאלת השאלה – מדוע בעצם התאמץ לומונוסוב כל כך? הרי הסיפור שלו לא שונה מהותית ממילרוסקאיה הגרמנית?
      2. קרטלון
        קרטלון 22 במרץ 2016 15:41
        +3
        אה-הא, ונייר מעקב של העולם השני מהראשון, ונפוליאון עוקב אחר נייר מהיטלר או להיפך, יש להם אותו שם ולפי תאריכים באופן סינכרוני
        1. V.ic
          V.ic 22 במרץ 2016 18:23
          +1
          ציטוט מקרטלון
          והעולם השני נייר מעקב מהראשון

          האם זה /?הכל?/ הידע שלך על תולדות המלחמות של המאה ה-20?
          ציטוט מקרטלון
          נייר מעקב של נפוליאון מהיטלר או להיפך

          אני לא מתכוון להשוות את המפקד הגדול והמדינאי המצטיין של המאה ה-19 עם הבובה של "העולם מאחורי הקלעים" של המאה ה-20.
          ציטוט מקרטלון
          ולפי תאריכים באופן סינכרוני

          אם אתה מדבר על ההתקפה על רוסיה/ברית המועצות ביוני 1812/1941, אז יש הבדל של יום אחד.
          1. קרטלון
            קרטלון 23 במרץ 2016 06:00
            0
            יש מילה שנקראת סרקזם.
            1. V.ic
              V.ic 23 במרץ 2016 06:26
              0
              ציטוט מקרטלון
              יש מילה שנקראת סרקזם.

              אתה מסביר את זה לסרקוזי.
  39. גורודוביק
    גורודוביק 22 במרץ 2016 13:38
    +5
    אני מצטער אבל זה שטויות. מים טהורים. לאחר מכן, רזון נראה מתאים. אני אפילו לא רוצה לכתוב שום דבר בהפרכה.
    אני רוצה לכתוב על משהו אחר. מה שאנחנו לא באמת יודעים עליו. בדרום ישנו מקום נפלא בשם ארכיז. יש שם הרבה דברים מעניינים. וכנסיות זלנצ'וק. ותמונת סלע של ישו. אבל ממש 100 ק"מ במורד הנהר. B. Zelenchuk באזור St. שימושי נמצאו 6 יישובים עם קירות אבן ודברים אחרים. אבל לא תמצאו אזכורים או זכרונות על זה, פרט לספרות המדעית שיש קצת יותר מאשר אין באותו אינטרנט. אבל הם מתוארכים למאות 5-8. אבל אף אחד לא מעוניין לחפור. כולם רוצים לכתוב דיאטריות וספרים מבריקים. הרי הם מסתירים את זה.
  40. Svyatoslav
    Svyatoslav 22 במרץ 2016 13:43
    +2
    דברי הימים של העם הרוסי הושמדו מאז 988. ראשית, ולדימיר, הממזר הכוזר הזה, אחר כך הם החליפו את האורתודוקסיה באורתודוקסיה, אחר כך פיטר הראשון (במערב קוראים לזה "גדול"), ואז קתרין השנייה, ואז קרופסקאיה, היורשת והיורשת של העניין...,. אני מקווה שהספרייה של איוון האיום שלמה. מחכה לזמן שלו. אבל עכשיו, למצוא אותה זה כמו מוות! (או שישרפו אותו מיד, או ישלחו אותו מעל הגבעה במתנה לשותפים, והעם הרוסי אפילו לא יידע על כך).
    ההיסטוריה נכתבת כעת, ואף קודם לכן, על ידי אלה שיש להם מספיק משאבים כספיים לכך. למעשה, ההיסטוריה תמיד נכתבת לפי הזמנה. ההיסטוריה מעולם לא הייתה מדע מדויק ולעולם לא תהיה! אם הכוח, ניהול העם הוא מאותו שורש, אז גם לעם הזה יש היסטוריה אמיתית.
    הכל מה שנקרא. המדע האקדמי נתפר בחוטים לבנים. היא אפילו קשרה את כל ההיסטוריה של החברה המודרנית המתורבתת, כביכול, לתיארוך של מצרים העתיקה. מה שנכתב גם על המסקנות השגויות של תיארוך פחמן רדיואקטיבי. מה אפשר לומר על תקופות של מיליוני שנים.
    אלו אינן תפיסות שגויות של מדע אקדמי, אלא עיוות מכוון של עובדות וחפצים כאחד, באמצעות לעג, איומים, שתיקה והרס של דברים לא נוחים ולא נוחים.
    Sidorova G.A., V.A. Chudinov, Sundakov, סרגיי דנילוב, אני ממליץ לך לקרוא ולהקשיב. וזדורנוב, בסגנון נרטיבי, מנסה להעביר לפחות מעט אמת לאנשים. ואין לו כלום לפני ... שיה!
    RAS שורף את הספריות שלה. וכלום... Pivovarov הוא מבצע צייתן של הלקוח "שלנו" ומחו"ל. ממנו, כמו מים מאווז.
    האם כדאי להוכיח להיסטוריונים ה"מסורתיים והנכונים" המתמידים את נכונות נקודת המבט שלהם. אל תשכנעו אפילו עשרות שנים, שומעים רק סרקזם ועלבונות. מכוער, איפה התרבות והחינוך שלך!!!
    היסטוריה היא תמיד פרויקט מותאם אישית, אם אנשים מאותו שורש עם האנשים נמצאים בשלטון, אז לאנשים יש סיפור אמיתי.
    כשהם רוצים להפוך משהו, הם משנים את זמן ומקום הפעולה. שכתוב, עיוות, אי חוזה וסתם שקרים. וכך ממאה למאה. ואנחנו מקבלים "פרדיגמה". זה כמו מכלאה לבעלי חיים, אתה יוצא מחוץ לגדר: או שיצלפו אותך או שתיטרפו. והסופרים הללו כבר נמלטו עד כדי כך שכמות היצירות העצומה אינה מאפשרת אפילו לפקפק באי דיוק מה שנכתב. ההיסטוריונים "שלנו" לא אוהבים רוסים! כנראה בגלל שהם עצמם לא רוסים. לוויכוחים, גם הים השחור נגרר פנימה, הם צוחקים על ספר ולס. עדות, כאילו הם דנים עם תלמידי כיתה ה'. חכמים….
    קחו את ההיסטוריה שלו מהעם ויצקו אותו למנקורט, בעוד שניים או שלושה דורות העם הזה לא יהיה...
    1. פומרניאן
      פומרניאן 22 במרץ 2016 14:14
      -2
      ציטוט: סביאטוסלב
      דברי הימים של העם הרוסי הושמדו מאז 988.

      ובשביל מה???
      1. גומונקול
        גומונקול 22 במרץ 2016 14:53
        +5
        ובשביל מה???
        מדוע הנאצים שרפו ספרים בגרמניה? כי הספרים הללו לא תאמו את האידיאולוגיה של הנציונל-סוציאליזם. קריצה
        1. פומרניאן
          פומרניאן 22 במרץ 2016 15:03
          +1
          ציטוט של Gomunkul
          מדוע הנאצים שרפו ספרים בגרמניה? כי הספרים הללו לא תאמו את האידיאולוגיה של הנציונל-סוציאליזם.

          לבקש כלומר, בוולדימיר, לאחר 988, בישיבה על כס המלכות של קייב, הוא הורה להשמיד את כל הספרים האליליים או האריאניים בקייב הנוצרית למחצה, בנובגורוד הלא נוצרית, במורום האלילי, וכולם צייתו לו? זה באיזה אופן?
          1. גומונקול
            גומונקול 22 במרץ 2016 15:15
            +3
            זה באיזה אופן?
            תשובה מדויקת כמו ולדימיר
            לאחר 988, בישיבה על כס המלכות של קייב, הוא הורה להשמיד את כל הספרים הפגאניים או האריאניים בקייב הנוצרית למחצה, בנובגורוד הלא נוצרית, במורום האלילי, וכולם צייתו לו?
            אני לא יכול לענות על זה, אין לי עובדות כאלה, אבל אם אתה חושב בהיגיון, אז הדוגמה היא לנגד עיני, אותה אוקראינה, שבה יושב פורושנקו בקייב, ומונומנטים של עידן ברית המועצות נהרסים לאורך כל הדרך. אוקראינה הן במערב והן במזרח המדינה. אני מניח שבאותם ימים הם עשו את אותו הדבר, הזמן זורם, אבל אנשים לא משתנים.
            1. פומרניאן
              פומרניאן 22 במרץ 2016 15:27
              0
              ציטוט של Gomunkul
              שם יושב פורושנקו בקייב, ומונומנטים מתקופת ברית המועצות נהרסים בכל רחבי אוקראינה הן במערבה והן במזרחה של המדינה

              דוגמה לא מוצלחת. אתה לגמרי לשווא העברת נייר מעקב מהעת המודרנית למאה ה-10. באוקראינה אין, אבל יש כוח ריכוזי, עם אידיאולוגיה של מדינה אחת. זה היה עם ולדימיר? לא, אפילו הכנסייה לא יכלה לעזור בשום אופן, כי אותם עובדי אלילים מרדו בארץ סוזדל כמעט במאה ה-12. ואם מדברים על האוריינות האוניברסלית של אותם נובגורודיאנים, הרבה פשוט נאלץ לשרוד. איפה זה ? לא.. זה היה יכול לשרוד עם הערבים או הפרסים. איפה זה? לא... אין כלום. אתה לא חושב שזה מוזר?
              1. גומונקול
                גומונקול 22 במרץ 2016 15:53
                +2
                אתה לגמרי לשווא העברת נייר מעקב מההווה למאה ה-10. באוקראינה אין, אבל יש כוח ריכוזי, עם אידיאולוגיה של מדינה אחת. זה היה עם ולדימיר?
                הָהֵן. המדינה הייתה תחת ולדימיר, אך לא הייתה שליטה במדינה זו. ההיגיון שלך מוזר.
                1. פומרניאן
                  פומרניאן 22 במרץ 2016 16:06
                  -1
                  ציטוט של Gomunkul
                  הָהֵן. המדינה הייתה תחת ולדימיר, אך לא הייתה שליטה במדינה זו. ההיגיון שלך מוזר.

                  מה מוזר בה? לבוא פעם בשנה ולאסוף מחווה, זה מה שהיה ב"ניהול".
                  1. גומונקול
                    גומונקול 22 במרץ 2016 16:23
                    +1
                    מה מוזר בה? לבוא פעם בשנה ולאסוף מחווה, זה מה שהיה ב"ניהול".
                    האם שלטונו של הנסיך ולדימיר תואם את ההגדרות שלהלן?
                    V.V. Lazarev מציע את ההגדרה הבאה של המדינה - היא "ארגון מיוחד של הכוח הפוליטי של החברה, שיש לו מנגנון מיוחד של כפייה, המבטא את הרצון והאינטרסים של המעמד השליט או העם כולו"[4].
                    מילון ההסבר לשפה הרוסית מאת אוז'גוב ושוודובה נותן שתי משמעויות: "1. הארגון הפוליטי העיקרי של החברה, ביצוע ניהולה, הגנה על המבנה הכלכלי והחברתי שלה" ו"2. מדינה שנמצאת בשליטה של ​​ארגון פוליטי המגן על המבנה הכלכלי והחברתי שלה"
                    1. פומרניאן
                      פומרניאן 22 במרץ 2016 16:30
                      0
                      ציטוט של Gomunkul
                      האם שלטונו של הנסיך ולדימיר תואם את ההגדרות שלהלן?

                      ציטוט, ציטוט, ותתגמל. בואו נפעיל קצת היגיון פשוט. במאה ה-14 הייתה מוסקבה בירתה של אחת הנסיכויות החזקות ביותר בצפון מזרח רוסיה. אחד הסגפנים הקדושים נסוג ל"מדבר", מקום חירש, לא מיושב. כעת ממוקמת שם העיר זגורסק איך זה בוצע בתנאים כאלה במאה ה-10
                      ציטוט של Gomunkul
                      ארגון פוליטי של חברה שמנהלת אותו, מגן על המבנה הכלכלי והחברתי שלה
                      כדי לאלץ את כל האוכלוסייה (מלבד עוינת השלטון המרכזי עקב הטבילה לפי המודל הביזנטי) לעמוד בתנאים אלו? אני לא מבין.
                      1. גומונקול
                        גומונקול 22 במרץ 2016 16:42
                        +2
                        לאלץ את כל האוכלוסיה (מלבד עוינת השלטון המרכזי עקב הטבילה לפי המודל הביזנטי) לעמוד בתנאים הללו?
                        אנחנו מפעילים את ההיגיון: איך לאלץ את כל האוכלוסייה למלא את התנאים שאתה צריך. דוגמה היא אוקראינה, היא מול עינינו ועם הזמן היא לא רחוקה מאיתנו. כיצד השלטון המרכזי תחת פורושנקו מבטל את ההתנגדות? אני מניח שלפני שנלחמו בהתנגדות אפילו יותר קל, אלה שלא הסכימו הושמדו פיזית. דוגמה נוספת: טורקיה העות'מאנית והיאניסים. hi
                      2. פומרניאן
                        פומרניאן 22 במרץ 2016 17:10
                        -1
                        ציטוט של Gomunkul
                        דוגמה היא אוקראינה, היא מול עינינו ועם הזמן היא לא רחוקה מאיתנו.

                        בכנות, נמאס לך מאוקראינה שלך. השווה חם לרך. צריך להסביר שכיום אפשר לנסוע בכל אוקראינה במכונית תוך כשש שעות, ויש להסביר שלוקח חודשים להפליג לאותו מורום במאה ה-10 ??
                        לפי ההיגיון שלך, תחת ולדימיר השמש האדומה, ב-10 בספטמבר 988, הוצא צו בקייב, ומחר קיבלו אותו המושלים בנובגורוד, ולדימיר וצ'רניגוב לביצוע. וב-11 בספטמבר הודיעו בטלפון לכל הערים והכפרים של ראשי המחוזות, שהיו שייכים לנוצרים מהדגם הביזנטי ללא יוצא מן הכלל. במקביל, החוליה הנסיכותית-FSB עקבה אחר יישום חודש מאי.. הו! גזירות ספטמבר של הנסיך ועד אוקטובר דיווחו כולם לקייב על היישום. זה איך אתה חושב. אתה. לא לוקחים בחשבון את המרחק, ההרכב ההטרוגני (לאומי ודתי) של המדינה, היעדר כפיפות מוחלטת של הנסיכויות הספציפיות לקייב. ומה לגבי האימפריה העות'מאנית והיניצ'רים? באיסטנבול לקחו דוודים, דפקו עליהם, תקעו. בעוד חודש-חודשיים הם יגלו על כך באיזו תוניסיה. מה הלאה?
                        ולמען האמת, אני עדיין לא מבין למה, לדעתך, נסיך אוטוקרטי שיושב בתוקף על כס המלכות צריך לנקות את ההיסטוריה ולהרוס מסמכים (אם הם היו קיימים בכלל)? בשביל מה??
                      3. גומונקול
                        גומונקול 22 במרץ 2016 18:01
                        +4
                        בכנות, נמאס לך מאוקראינה שלך. השווה חם לרך.
                        הָהֵן. האם הדוגמה של טורקיה העות'מאנית והיניצ'רים לא עניינה אותך?
                        ולמען האמת, אני עדיין לא מבין למה, לדעתך, נסיך אוטוקרטי שיושב בתוקף על כס המלכות צריך לנקות את ההיסטוריה ולהרוס מסמכים (אם הם היו קיימים בכלל)? בשביל מה??

                        דוגמאות שבגינן מושמדים אנדרטאות תרבות ומובילי מידע, האמור לעיל לא אמר לך כלום?

                        ולמידע: החמר רוז' היה רק ​​30 איש, והם כבשו את כל המדינה.
                      4. פומרניאן
                        פומרניאן 23 במרץ 2016 09:19
                        0
                        ציטוט של Gomunkul
                        הָהֵן. האם הדוגמה של טורקיה העות'מאנית והיניצ'רים לא עניינה אותך?

                        אין דבר טוב יותר מהדוגמה של אוקראינה. לדוגמה, השליט התוניסאי יכול לשים את המכשיר על ההחלטה של ​​הדיוואן הגדול, אם זה איכשהו לא מתאים לו. ובכן, אני חוזר אליכם: עד המאה ה-15-16, הכוח היה נומינלי בלבד ולרוב מוגבל לקבלת הוקרה מתחומי הנושא. ללא הגבלות (טוב, אולי למעט אלה דתיים, ואז עם מתיחה גדולה) על האוכלוסייה, השלטון המרכזי לא יכול היה להטיל רק פיזית. אני מקווה שזה מספיק?
                        ציטוט של Gomunkul
                        ולמידע: החמר רוז' היה רק ​​30 איש, והם כבשו את כל המדינה.

                        לחמר רוז' היו נשק אוטומטי, אמצעי תקשורת מודרניים ותמיכה של אוכלוסייה חד-אתנית באוכלוסייה בשלב הראשוני.
                      5. התגובה הוסרה.
                      6. התגובה הוסרה.
                      7. פומרניאן
                        פומרניאן 23 במרץ 2016 09:26
                        0
                        ציטוט: אבל בכל זאת
                        אפילו תחת אולגה גריגורי...

                        אני רואה שהנושא הבולגרי חריף ובוער עבורך. עם זאת, אני מציין שהעובדים האלילים היו מוכנים יותר לקבל את האריאניזם, מכיוון שהוא לא היה שונה בהרבה מהאמונות שלהם. והאריאנים הנוצרים הראשונים בשטחה של מה שנקרא קייבן רוס היו הגותים. יתר על כן, איזה הרס של ספרי בולגריה אורתודוכסים, אם ולדימיר הקים פנתיאון של אלים פגאניים, ולדוגמה, בצפון מזרח רוסיה, הפגאניות הרגישה נהדר כמעט לפני הפלישה המונגולית? דוגמא? פיטר ופברוניה ממורום: נישואים בין נסיך נוצרי למכשפה הפגאנית הטבעית ביותר. שימו לב שלא היו יותר פרעות פגאניות לאחר מכן.
                        כעת נחזור לנושא: האם ולדימיר קיבל את הנצרות הביזנטית וכל האריאנים, האלילים ואחרים מיהרו למלא את פקודות הכופר והגוי להשמיד ספרים?
                        ולקינוח, השאלה הזו: האם הביזנטים ניקו גם את הכרוניקה הערבית והפרסית?
                      8. התגובה הוסרה.
            2. לורד בלקווד
              לורד בלקווד 22 במרץ 2016 18:07
              -1
              אבל כל העולם יודע על העבר האוקראיני, ושאוקראינה הייתה חלק מברית המועצות. לא משנה איך הם הורסים אנדרטאות, משנים את שמות הרחובות, בכל העולם הם יודעים על העבר שלהם.
          2. V.ic
            V.ic 22 במרץ 2016 15:17
            +3
            ציטוט: פומרניאן
            הורה להרוס את כל הספרים הפגאניים או האריאנים

            בבית הספר לתולדות העולם העתיק, צ'ין שי הואנג תואר כאסר על כל המקורות שנכתבו בעבר. מי שהיה לו משהו גמר.
            1. פומרניאן
              פומרניאן 22 במרץ 2016 15:29
              0
              ציטוט מאת ויק
              שי הואנג תואר

              "הקיסר הצהוב" יכול היה לתת פקודה כזו, אבל אני בספק שאחרי עידן הממלכות הלוחמות, הסתיימה האופוזיציה בארץ.
            2. גומונקול
              גומונקול 22 במרץ 2016 15:44
              +3
              בבית הספר לתולדות העולם העתיק, צ'ין שי הואנג תואר כאסר על כל המקורות שנכתבו בעבר. מי שהיה לו משהו גמר.
              אני תומך בך, והאנלוגיות בהיסטוריה מתרחשות באופן קבוע. למה ללכת רחוק, כולם יכולים למצוא מידע על קמבודיה בתקופת שלטונם של פו פוט והחמר רוז'.
              1968 הייתה עשירה באירועים פוליטיים. אביב פראג, תסיסה של סטודנטים בפריז, מלחמת וייטנאם, התעצמות הסכסוך הכורדי-איראני היו רק חלק ממה שהתרחש. אבל האירוע הנורא ביותר היה יצירת התנועה המאואיסטית של החמר רוז' בקמבודיה. לפי ההערכות השמרניות ביותר, האירוע המקומי הרגיל הזה לכאורה עלה לקמבודיה 3 מיליון חיים (אוכלוסיית קמבודיה הייתה 7 מיליון לפני כן).

              השלב הראשון של הניסוי כלל את פינוי כל תושבי העיר לכפר, ביטול יחסי סחורה-כסף, איסור על חינוך (עד חיסול בתי ספר, בעיקר אוניברסיטאות), איסור מוחלט על דתות ודיכוי דתיים. דמויות, איסור על שפות זרות, חיסול פקידים וצבא של המשטר הישן (לא, לא חיסול משרות - השמדת העם עצמו).
              1. וליזארי
                וליזארי 22 במרץ 2016 17:03
                0
                בקמבודיה נהרגו אנשים שלווים ולא חמושים, תוך שימוש מסיבי באמצעים טכניים. אבל אצל רוס האפשרות הזו לא מתגלגלת, שכן באותה תקופה כל אדם בריא היה חמוש והיה לו אימונים ועשה את אותו הדבר שחוליית החמר של ולדימיר לא יכלה לעשות. בנוסף ללא נשק חם.
                1. קפטן 45
                  קפטן 45 22 במרץ 2016 17:28
                  +2
                  ציטוט של Velizari
                  בקמבודיה נהרגו אנשים שלווים ולא חמושים, תוך שימוש מסיבי באמצעים טכניים.

                  אתה מתכוון למעדרים?
                2. פומרניאן
                  פומרניאן 22 במרץ 2016 17:29
                  0
                  ציטוט של Velizari
                  אבל אצל רוס האפשרות הזו לא מתגלגלת, שכן באותה תקופה כל אדם בריא היה חמוש והיה לו אימונים ועשה את אותו הדבר שחוליית החמר של ולדימיר לא יכלה לעשות.

                  החבר'ה חיים לפי הקריטריונים של המודרניות. או משחקי מחשב. אם הייתה התקוממות של עובדי אלילים בסוזדל כבר במאה ה-12, אז הם לא ממש התאמצו. והאריאנים והנסטוריאנים האחרים לא תורגמו לרוס' במשך זמן רב, חוץ מזה, האריאניות התקבלה על ידי עובדי האלילים לעתים קרובות יותר מאשר הגרסה הרומית-ביזנטית.
                3. לורד בלקווד
                  לורד בלקווד 22 במרץ 2016 18:16
                  0
                  לפול פוט לא היו אמצעים טכניים רציניים. תומכיו הרגו במעדרים מושחזים בעלי דקל.
                  1. חותם
                    חותם 23 במרץ 2016 23:56
                    0
                    התומכים שלו... ובכן, לא תומכים, אלא היחידות שלו, חמושים היטב נשק אוטומטי, נהרג במעדרים ועלי דקל. אגב, הם יכלו גם לקלוע עם מוטות.
            3. לורד בלקווד
              לורד בלקווד 22 במרץ 2016 18:13
              0
              צ'ין שי הואנג הורה על כך כדי להוכיח את זכותו לשלוט.
          3. התגובה הוסרה.
      2. חותם
        חותם 23 במרץ 2016 23:51
        +1
        תגיד לי, עד כמה שונה מהותית הסיפור של טטישצ'וב מהתקציר של גיזל, שכתב כמעט 100 שנה לפני טטישצ'וב?
        ושנית, אם סיפורו של טטישצ'ב אינו שונה מהותית מ"תקציר" של גיזל, שכתב כמעט 100 שנה לפני טטישצ'וב, אז השאלה היא - האם אנו קוראים את ההיסטוריה של טטישצ'וב כשאנו קוראים את ההיסטוריה של טטישצ'וב?
        הנה אותה בעיה עם לומונוסוב. הוא כמעט נלחם עד הדם עם עמיתיו באקדמיה, הגרמנים, שלפי לומונוסוב עיוותו את ההיסטוריה הרוסית. ואיך קוראים את הסיפור שעליו כתוב כעת "תולדות לומונוסוב" – אז נשאלת השאלה – מדוע בעצם התאמץ לומונוסוב כל כך? הרי הסיפור שלו לא שונה מהותית ממילרוסקאיה הגרמנית?
    2. לורד בלקווד
      לורד בלקווד 22 במרץ 2016 18:04
      -1
      תקשיבו לצ'ודינוב, כי חודינוב זה שטויות עוד יותר גרועות. צפיתי בנאומים שלו, הוא אומר של רוס היה על כל כדור הארץ, ושהתרבות הרוסית לימדה את כל אירואסיה, למשל, הודו. אבל איפה עקבות האימפריה, איפה עקבות הרוסים בהודו, סין, מאיפה תיאוריות כאלה, איפה יש לפחות הוכחה אחת? והשאלה הכי חשובה. כיצד נעלמה האימפריה ה"מסתורית" הזו, כיצד אפשרו שליטיה וכיצד הצליחו להרוס את עקבותיה? להיסטוריה המודרנית יש ראיות, בעוד שלצ'ודינוב יש רק מילים.
      1. באשי-בזוק
        באשי-בזוק 22 במרץ 2016 22:39
        +1
        לורד בלקווד...ולאיזה עקבות אתה מחכה? מאימפריות עתיקות...
        אייפון, סופרקריי? S-856? או שטן ושאנל בבקבוק אחד?
        ...
        האם יש ודאות שנוכל לזהות את הטכנולוגיה של הקדמונים?
        למה פתאום במהלך החפירות בבבל (או בסביבה) נמצאו סוללות וולטה, אחת לאחת, אבל לא מצאו את הרכב הנוזל הגלווני.
        למה פתאום וימאנות עפות על בסיס - מתכת נוזלית, בוהקת מכסף....כספית, לא?
        ואדי כספית הם חומר ההזיה החזק ביותר, אתה יודע?
        ..
        ובכן, הם חפרו את מוהנג'ו-דארו... וואו, נהרס מפיצוץ גרעיני, חול נמס.
        דוק, לעזאזל... החול נמס וזה כל כך קל. אין פיצוץ גרעיני. זכוכית מגדלת... טוב.
        בדיוק בדיוק... איך אדם יכול להישרף - חי, בלי פיח ועשן.. בחמש שניות.
        האם אתה יכול לחשב אנרגיה? או להביא את הנוסחה של איינשטיין E=mC*C.
        שום דבר פנטסטי - המסה והריבוע של מהירות האור - תפוקת אנרגיה.
        ...
        עקבות, עקבות...
        למה הם מחפשים עקבות של רוסים? מה זה שהרוסים עמדו כל כך מול כולם?
        סנסקריט.
        סנסקריט.
        סנסקריט.
        ...
        אני אהפוך להיות כמו ... אידיוטים של טרנדים חדשים ואומר - סנסקריט ... אלו שני מונחים ... או שלושה ... או ארבעה
        Sans ... מצרפתית ניתן לקרוא גם בתור -Saint- וגם בתור -with Feeling-.
        כרתים... ובכן... כרתים היא... עמי הים, האכאים, הדוריאנים... פולחן דיוניסוס והרמס... שהביאו את התרבות להודו.
        ולפני כן, שיכורים, הם הסתובבו בהיפרבוראה.
        ...
        תחבר שניים ושתיים ביחד... ותהיה מאושר.
        ....
        אל תחשוב שאני סתם צוחק כאן.
        כל הסיפור מבוסס על בדיחות כאלה.
        ...
        באופן כללי, קרא את מייקל קרמו, "ארכיאולוגיה אסורה".
        קרא את הקישורים בסוף ספרו.
        קרא את I. Efremov.
        קרא, בסופו של דבר, את הבהגווד גיטה... לא בפתאומיות, אלא מתוך מחשבה.
        ...
        החיים יזרחו בצורה חדשה.
        יוצא דופן, כן.
        בלי עיזים....
    3. גורודוביק
      גורודוביק 22 במרץ 2016 22:40
      +1
      מדוע אי אפשר לשכנע את "המדע המסורתי"7 כן, פשוט כי הם מבוססים על עובדות ולא על הנחות. כן, יש כתמים כהים, שההסברים שלהם הם רק השערות. אבל באופן כללי, כל הסיפור בנוי על עובדות ולא על פקודות, לא משנה מה יגידו.
      אבל יש אמת בעובדה שכתיבת היסטוריה היא מנהג. רבים מכם יודעים מדוע הם נתנו את הכינוי לאלכסנדר נבסקי. אבל יש תיאוריה אחת ואתה לא תאהב אותה. על הנבה הוא לא הביס את הצבא השוודי, אלא רק את הסוחרים. בשל כך גורש לאחר מכן מכסא נובגורוד. לתיאוריה הזו יש הרבה הוכחות עקיפות. איך לדעתך יכולה להיות לתיאוריה הזו זכות קיום7
    4. ver_
      ver_ 24 במרץ 2016 04:34
      +2
      ..שהאמריקאים על הירח, שהמונגולים נמצאים ברוסיה - מסדרה של דברים מדהימים ברורים - בשני המקרים יש חוסר מוחלט בראיות שזה התרחש.. יש מספיק אנשים קשוחים ב חיווה בעיניהם, והם טל ה'..
    5. חותם
      חותם 25 במרץ 2016 22:06
      0
      וכלום... Pivovarov הוא מבצע צייתן של הלקוח "שלנו" ומחו"ל. ממנו, כמו מים מאווז.

      על איזה פיבובארוב אתה מדבר? האם לא מדובר בשעה הקדושה? גם הוא כאן?
  41. גומונקול
    גומונקול 22 במרץ 2016 13:51
    +5
    אתחיל את התגובה שלי בביטוי ידוע.
    "מי הבעלים של המידע, הוא הבעלים של העולם".
    אז למה בדיוק התכוונתי בזה? חסר תועלת להתווכח על איזו היסטוריה הייתה עכשיו ברמת הפורום, כי יש כאן מספיק תומכים ומתנגדים להיסטוריה הקלאסית. המחלוקת, כידוע, אינה מולידה אמת, אלא פשרה. ברצוני למשוך את עיני בני דורי לאירועים שאנו עדים להם חיים, ואלה הם האירועים באוקראינה. מה אנחנו רואים שם, מלבד מלחמת אזרחים? ואנו רואים עיצוב מחדש של תודעת העם, שתוצאתו, לאחר זמן מסוים, עשויה להיות הופעתו של עם חדש לחלוטין שיראה את עצמו ללא מוצא רוסי. בעוד אלף שנים צאצאינו יצחקו על בני דורם ויוכיחו להם, על סמך העובדות שירדו להם ממקורות רשמיים (כי ההיסטוריה נכתבת על ידי הזוכים), שהרוסים והאוקראינים הם עמים לא קשורים.
    אני מציע לחשוב על זה, לא משנה כמה פנטסטי זה לא ייראה עכשיו. hi
  42. ד דן
    ד דן 22 במרץ 2016 14:21
    0
    אני חושב שזה יהיה שגוי להאשים ללא הבחנה את כותב המאמר.
    ויחד עם זאת, הפיכת העיצוב מחדש של ההיסטוריה הלאומית ל-Nacidea היא גם לא הדרך ללכת.
    אני לא מתווכח, יש מספיק אנשים חושבים בין משתתפי הפורום.
    ובכל זאת אני חושב שהאמת נמצאת איפשהו באמצע.
  43. אבל עדיין
    אבל עדיין 22 במרץ 2016 14:34
    0
    איך המחבר כבר הגדיל את קנה המידה של "העולם הסקיתי-סיבירי הרוסי"?! wassat

    עכשיו אני אקלקל שוב את התיאוריה הגרנדיוזית שלך, שום דבר אישי hi

    הדגימות העתיקות ביותר של צלב הקרס, שאתה קורא לו סקיתי, לא נמצאו במרחבי העולם "הרוסית-סקיתית-סיבירית והורדה והטטרית", אלא בשטח שבו חיו התראקים ואבותיהם. לא בכדי התיאבון שלך גדל - הם כבר התנופפו בבלקן בכתבה. אז אם ניקח בחשבון את התפשטות התרבות (לפי ממצאים ארכיאולוגיים), אז מסתבר שמקורו של הרוס הסקיתי-סיבירי שלך מהתראקים-בולגרים! בריון אז, בנה את הדור הרוסי-סקיתי-סיבירי הגדול שלך, טרטרית וכו'. תיאוריה, אתה לא יכול מקפיצים את הבולגרים ועמים אחרים שאת תרבותם הם ספגו hi

    מחבר, תסתכל על תמונות עתיקות שונות של צלבי קרס, אבל, למען השם, אל תדרג אותם בין הרוסים-סקיתים-הורדים שלך, בסדר? :
    http://prarodinata.blog.bg/history/2012/12/01/kosmicheskata-svastika-na-bylgarit

    ה.1026373
    1. אופריצ'ניק
      אופריצ'ניק 22 במרץ 2016 23:04
      0
      אתה, "אבל בכל זאת," כל כך דוחף! לפני שאתם מקדמים באופן כה עקבי ועקבי את התיאוריה הבולגרית-תראקית שלכם, שאלו את מייסדי העולם הזה ואת אבותיו, הפרוטו-אוקראינים, האם התיאוריה המופרכת שלכם תואמת את העקרונות וההוראות הבסיסיות של התיאוריה האמיתית של בריאת העולם, שקייב כנראה יודעת עליה יותר משלך. אתה צריך לדעת שהפרוטו-בולגרים הגיעו לחופי הים השחור, אפילו לא חושדים שאלמלא הפרוטו-אוקרי, הים לא היה קיים, אדם תמים.
      1. אבל עדיין
        אבל עדיין 23 במרץ 2016 00:56