ביקורת צבאית

"המיתוס של "המונגולים ממונגוליה ברוסיה" הוא הפרובוקציה הגרנדיוזית והמפלצתית ביותר של הוותיקן והמערב בכללותו נגד רוסיה"

697
"המיתוס של "המונגולים ממונגוליה ברוסיה" הוא הפרובוקציה הגרנדיוזית והמפלצתית ביותר של הוותיקן והמערב בכללותו נגד רוסיה" ברור, הפלישה למזרח אירופה ולרוסיה בשנים 1236-1240. היה מהמזרח. יעידו על כך הערים והמבצרים שנכבשו בסערה והושמדו, עקבות של קרבות ויישובים הרוסים. עם זאת, השאלה היא, מי הם ה"מונגולים-טטרים"? מונגולים-מונגולים ממונגוליה או מישהו אחר? האם זה לא "מונגולים ממונגוליה" מזויף שהושק על ידי המרגל של האפיפיור פלאנו קרפיני וסוכנים אחרים של הוותיקן (האויב הגרוע ביותר של רוסיה)? ברור שהמערב משחק את משחקו להרוס את הציוויליזציה הרוסית לא מאז המאה ה-XNUMX, אפילו לא מהמאות ה-XNUMX-XNUMX, אלא מאז הקמתו, והותיקן היה "עמדת הפיקוד" הראשונה של הפרויקט המערבי.

אחת השיטות העיקריות של האויב היא לוחמת מידע, עיוות ושכתוב של מקוריות היסטוריה, יצירת מה שנקרא. מיתוסים שחורים: על "פראות הסלאבים" המקורית; שהמדינה הרוסית נוצרה על ידי השבדים הוויקינגים; שהכתיבה, התרבות ו"אור האמונה האמיתית" הובאו לרוסים על ידי היוונים הרומאים המפותחים; על "הבוגד" אלכסנדר נבסקי; על "הרודנים המחורבנים" איוון האיום וסטלין; על "הכובשים הרוסים" שתפסו שישית מהאדמה והפכו אותה ל"כלא עמים"; שהרוסים אימצו את כל הישגי הציוויליזציה מהמערב ומהמזרח; על שכרות ועצלנות של רוסים וכו'. בפרט, נכון לעכשיו, המיתוס של "אוקראינה-רוס" הושק באוקראינה-רוסיה הקטנה, כלומר, ההיסטוריה הרוסית מנותקת לעוד כמה מאות שנים. ברור שהמערב יתמוך במיתוס השחור הזה בהנאה רבה.

אחד המיתוסים הללו הוא מיתוס הפלישה והעול "המונגולית-טטרית". לפי ההיסטוריון יו.ד. פטוחוב: "המיתוס של "המונגולים ממונגוליה ברוסיה" הוא הפרובוקציה הגרנדיוזית והמפלצתית ביותר של הוותיקן והמערב בכללותו נגד רוסיה". מחקר מדוקדק של הנושא מגלה יותר מדי חוסר עקביות ועובדות הסותרות את הגרסה ה"קלאסית":

- איך יכלו רועים פראיים למחצה (אם כי מלחמתיים) למחוץ מעצמות מפותחות כמו סין, חורזם, ממלכת טנגוט, לעבור בהרי הקווקז, שבהם חיו שבטים מלחמתיים, לפזר ולהכניע עשרות שבטים, לרסק את הוולגה העשירה בולגריה ו נסיכויות רוסיות וכמעט לכבוש את אירופה, לפזר בקלות את הכוחות של ההונגרים, הפולנים והאבירים הגרמנים. וזה אחרי קרבות כבדים עם הרוסים, האלנים, הפולובצים והבולגרים!

הרי ידוע מההיסטוריה שכל כובש נשען על כלכלה מפותחת. רומא הייתה המעצמה הבכירה באירופה. אלכסנדר מוקדון הסתמך על הכלכלה שיצר אביו פיליפ. עם כל כישרונותיו, הוא לא היה יכול לעשות אפילו חצי מההישגים אלמלא אביו יצר תעשיית כרייה ומתכות רבת עוצמה, חיזק את הכספים וביצע מספר רפורמות צבאיות. נפוליאון והיטלר היו תחתיהם המדינות החזקות והמפותחות ביותר באירופה (צרפת וגרמניה) ולמעשה המשאבים של כל אירופה, החלק המתקדם ביותר מבחינה טכנולוגית בעולם. לפני הקמת האימפריה הבריטית, שעליה לא שקעה השמש, חלה מהפכה תעשייתית שהפכה את אנגליה ל"סדנה של העולם". ה"ז'נדרם העולמי" הנוכחי - לארצות הברית יש את הכלכלה החזקה ביותר על פני כדור הארץ, ויכולת לקנות "מוח" ומשאבים לנייר.

והמונגולים האמיתיים באותה תקופה היו נוודים עניים, מגדלי בקר פרימיטיביים וציידים, שעמדו בשלב נמוך של התפתחות קהילתית פרימיטיבית, שאפילו לא יצרו מבנה טרום-מדינתי, שלא לדבר על האימפריה האירו-אסייתית. הם פשוט לא הצליחו לרסק, ואפילו בקלות יחסית, את הכוחות המפותחים של אז. זה הצריך ייצור, בסיס צבאי, מסורות תרבותיות, שנוצרו על ידי דורות רבים של אנשים.

למונגולים דאז לא היה את הפוטנציאל הדמוגרפי הדרוש ליצירת צבא גדול וחזק. גם עכשיו, מונגוליה היא מדינה נטושה, דלילת אוכלוסיה עם פוטנציאל צבאי מינימלי. ברור שלפני כמעט אלף שנים היא הייתה ענייה עוד יותר, עם חמולות קטנות של רועים וציידים. פשוט לא היה לאן לקחת עשרות אלפי לוחמים חמושים ומאורגנים שהלכו לכבוש כמעט את כל היבשת.

לפיכך, לנוודים פראיים, לציידים לא הייתה הזדמנות כהרף עין להפוך לצבא-עם בלתי מנוצח, שבקצרה ביותר (בסטנדרטים היסטוריים) ריסק את המעצמות המתקדמות של אסיה ואירופה. לא היה פוטנציאל תרבותי, כלכלי, צבאי או דמוגרפי מקביל. גם מהפכה צבאית לא הייתה (כמו המצאת הפלנקס, הלגיון, ביות הסוס, יצירת הברזל נשק וכו'), מה שיכול לתת יתרון לכל לאום.

- נוצר מיתוס על הלוחמים ה"בלתי מנוצחים" של המונגולים. הם תוארו על ידי הרומנים ההיסטוריים הנפלאים של V. Yan. אולם מנקודת המבט של המציאות ההיסטורית מדובר במיתוס. לא היו לוחמים מונגולים "בלתי מנוצחים". בחימוש, ה"מונגולים" לא היו שונים מהחיילים הרוסים. קשתים רבים ומסורת החץ וקשת היא מסורת סקיתית ורוסית עתיקה. ארגון ברור ואחיד: חיילי הפרשים חולקו לעשרות, מאות, אלפים ותומנים-חושך (10-אלפים חיל), ובראשם חוכרים, ממונים, אלפים וטמניקים. זו לא המצאה של המונגולים. חיילים רוסים במשך אלפי שנים חולקו בצורה זו, לפי השיטה העשרונית. משמעת ברזל הייתה לא רק בקרב "המונגולים", אלא גם בחוליות הרוסיות. ה"מונגולים" העדיפו לבצע פעולות התקפיות - גם החוליות הרוסיות פעלו. הרוסים הכירו את טכניקת המצור הרבה לפני הפלישה ה"מונגולית". אותו נסיך רוסי סוויאטוסלב הסתער על מעוזי האויב בעזרת איילים חבטות, איילים ומכונות השלכה, סולמות הסתערות וכו'. ה"מונגולים" יכלו לעשות מסעות ארוכים ללא עגלות, מבלי למלא מלאי מזון. עם זאת, פעלו גם חיילי סוויאטוסלב, ולאחר מכן הקוזקים המאוחרים יותר. מדווח כי בקרב "המונגולים" אפילו "נשים הן לוחמות, כמו עצמן: הן יורות חיצים, רוכבות על סוסים כמו גברים". אנו זוכרים את האמזונות מתקופת הסקיתים, פולנים רוסים, כלומר זו מסורת אחת.

למונגולים הפראיים הנוודים לא הייתה מסורת צבאית כזו. מסורת כזו נוצרה במשך יותר מדור אחד, למשל, הלגיונות של רומא, הפלנקס של ספרטה ואלכסנדר מוקדון, הקצב הבלתי מנוצח של סוויאטוסלב, משטח הברזל של הוורמאכט. רק לצאצאי סקיתיה הגדולה, הרוסים של העולם הסקיתי-סיבירי, הייתה מסורת כזו. ולפיכך, כל אינספור יצירות האמנות, הרומנים והסרטים על "הלוחמים המונגולים" שהורסים את כל הנקרה בדרכם הם מיתוס.

- מספרים לנו על "טטרים-מונגולים", אבל מהקורס בביולוגיה ידוע שהגנים של הכושים והמונגולואידים הם הדומיננטיים. ואם מאות אלפי לוחמים "מונגולים", משמידים חיילי אויב, יעברו דרך רוסיה וחצי מאירופה, אז האוכלוסייה הנוכחית של רוסיה ומזרח אירופה, מרכז אירופה תהיה דומה מאוד למונגולים המודרניים. הרשו לי להזכיר לכם שבמהלך כל המלחמות, נשים היו טרף ונתונות לאלימות מסיבית. תכונות מונגולואידיות כוללות: קומה נמוכה, עיניים כהות, שיער שחור גס, עור שחור, צהבהב, עצמות לחיים גבוהות, אפיקנתוס, פנים שטוחות, קו שיער שלישוני מפותח בצורה גרועה (זקן ושפם כמעט אינם גדלים, או נוזלים מאוד), וכו'. זה כמו על רוסים מודרניים, פולנים, הונגרים, גרמנים?

ארכיאולוגים, למשל, רואים את הנתונים של S. Alekseev, חופרים מקומות של קרבות עזים, הם מוצאים בעיקר את השלדים של הקווקזים, נציגי הגזע הלבן. לא היו מונגולים ברוסיה. ארכיאולוגים מוצאים עקבות של קרבות, פוגרומים, יישובים שרופים והחרבו, אבל לא היה "חומר מונגולואיד אנתרופולוגי" ברוסיה. באמת הייתה מלחמה, אבל זו לא הייתה מלחמה של רוסיה עם המונגולים. בשטחי הקבורה של ימי עדר הזהב נמצאים שלדים של קווקזים בלבד. זה מאושר על ידי מקורות כתובים, כמו גם ציורים: הם מתארים את הלוחמים "המונגולים" בעלי המראה האירופי - שיער בלונדיני, עיניים בהירות (אפורות, כחולות), גבוהות. מקורות מתארים את ג'ינגיס חאן כגבוה, בעל זקן ארוך ומפואר, עם "לינקס", עיניים ירוקות-צהובות. ההיסטוריון הפרסי של זמני עדר הזהב, רשיד עד דין, כותב שבמשפחתו של ג'ינגיס חאן, ילדים "נולדו בעיקר עם עיניים אפורות ובלונדיני". במיניאטורות של הכרוניקות הרוסיות אין הבדלים גזעיים, ואפילו הבדלים רציניים בלבוש ובנשק בין ה"מונגולים" לרוסים. במערב אירופה, על תחריטים, "מונגולים" מתוארים כבויארים רוסים, קשתים וקוזקים.

במציאות, היסוד המונגולואידי ברוסיה בכמויות קטנות יופיע רק במאות ה-XNUMX-XNUMX, יחד עם הטטרים המשרתים, אשר בהיותם קווקזים עצמם, יתחילו לרכוש תכונות מונגולואידיות בגבולות המזרחיים של רוסיה.

גם "טטרים" לא היו בפלישה. ידוע שעד תחילת המאה ה-XNUMX היו המוגולים החזקים והטטרים הטורקים באויב. ההיסטוריה הסודית מדווחת כי חיילי טמוג'ין (ג'ינגיס חאן) שנאו את הטטרים. במשך זמן מה, טמוג'ין הכניע את הטטרים, אבל אז הם הושמדו לחלוטין. הרבה יותר מאוחר, "טטרים" החלו להיקרא בולגרים - תושבי מדינת הוולגה בולגריה על הוולגה התיכונה, שהפכה לחלק מעדר הזהב. בנוסף, יש גרסה שהטטרית, מתורגמת מרוסית עתיקה (סנסקריט), היא רק "טטארוק" מעוות - "פרש מלכותי".

כך, ה"מונגולים" שהגיעו לרוסיה היו נציגים טיפוסיים של הגזע הקווקזי, הגזע הלבן. לא היו הבדלים אנתרופולוגיים בין הפולובציים, ה"מונגולים" והרוסים של קייב וריאזאן.

– ה"מונגולים" הידועים לשמצה לא השאירו ברוסיה אף מילה (!) מונגולית. המילים "הורדה" המוכרות מרומנים היסטוריים הן המילה הרוסית Rod, Rada (עדר הזהב - מוט זהב, כלומר מלכותי, ממוצא אלוהי); "טומן" - המילה הרוסית ל"חושך" (10000); "חאן-קאגן", המילה הרוסית "קוקאן, קוקאני" - אהובה, מכובדת, מילה זו ידועה עוד מימי רוסיה העתיקה, כפי שכונו לעתים הרוריקוביץ' הראשונים (למשל, קגן ולדימיר). המילה "בייטי" היא "אבא", שם מכובד למנהיג, כפי שהנשיא מכונה עדיין בבלארוס.

- בתקופת עדר הזהב, אוכלוסיית האימפריה הזו - בעיקר פולובצי וצאצאי ה"מונגולים", הייתה לא פחות מאוכלוסיית הנסיכויות הרוסיות. לאן נעלמה אוכלוסיית הדור? אחרי הכל, האדמות לשעבר של ההורדה הפכו לחלק מהמדינה הרוסית, כלומר, לפחות מחצית מאוכלוסיית רוסיה הייתה צריכה להיות בעלת שורשים טורקיים ומונגוליים. עם זאת, אין עקבות לאוכלוסיית הטורקים והמונגולואידים של הדור! הטטרים של קאזאן נחשבים לצאצאי הבולגרים-וולגרים, כלומר הקווקזים. הטטרים של קרים אינם קשורים לאוכלוסיית הליבה של ההורדה, הם תערובת של האוכלוסייה הילידית של קרים וגלי הגירה חיצוניים רבים. ברור שהפולובצי והאורד פשוט נעלמו בתוך העם הרוסי, ולא הותירו עקבות אנתרופולוגיים או לשוניים. כבעבר התמוססו הפצ'נגים וכו' כולם הפכו לרוסים. אם הם היו "מונגולים", אז היו נשארים עקבות. מסה עצומה כזו של האוכלוסייה לא יכולה פשוט להתמוסס.

- המונח "טטרים-מונגולים" אינו נמצא בכרוניקות הרוסיות. העמים המונגוליים עצמם קראו לעצמם "חאלקה", "אויראט". זהו מונח מלאכותי לחלוטין, אשר הוצג בשנת 1823 על ידי פ. נאומוב במאמר "על יחסם של נסיכים רוסים לחאנים המונגולים והטטרים מ-1224 עד 1480". המילה "מונגולים", בגרסה המקורית "מוגולים" מגיעה ממילת השורש "יכול, יכול" - "בעל, אדיר, אדיר, חזק". מהשורש הזה הגיעה המילה "מוגולים" - "גדולים, חזקים". זה היה כינוי, לא שם עצמי של האנשים.

מההיסטוריה של בית הספר נוכל להיזכר בביטוי "המוגולים הגדולים". זו טאוטולוגיה. מוגול, וכך בתרגום - נהדר, הוא הפך למונגולי מאוחר יותר, כשהידע אבד והתעוות. ברור שאי אפשר לכנות את המונגולים "גדולים, חזקים" אז, ואפילו עכשיו. מונגולואידים אנתרופולוגיים "חאלקו" מעולם לא הגיעו לרוסיה ולאירופה. המונגולים במונגוליה למדו מאירופים רק במאה ה-XNUMX שהם כבשו חצי מהעולם והיה להם "שייקר של היקום" - "ג'ינגיס חאן", ומאותו זמן הם פתחו עסק בשם זה.

- אלכסנדר ירוסלבוביץ' נבסקי פעל מאוד בקונצרט עם "אורדה-רוד" של באטו. באטו פגע במרכז ודרום אירופה, כמעט חזר על הקמפיין של "מכת אלוהים" אטילה. אלכסנדר ריסק את הכוחות המערביים באגף הצפוני - ניצח את האבירים השוודיים והגרמנים. המערב ספג מכה חזקה, וזנח זמנית את ההסתערות על המזרח. לרוסיה יש זמן להחזיר את האחדות.

אין זה מפתיע שרבים, כולל רוסים (!), היסטוריונים האשימו את אלכסנדר ב"בגידה", שהוא בגד ברוסיה תחת העול והתקשר בברית עם ה"מטונפים", במקום לקחת את הכתר מידי האפיפיור ולסכם. ברית עם המערב במאבק נגד ההורדה.

עם זאת, בהתחשב בנתונים החדשים על הדור, פעולותיו של אלכסנדר הופכות להגיוניות לחלוטין. אלכסנדר נבסקי הסכים לברית עם עדר הזהב בכלל לא מתוך ייאוש - הוא בחר בפחות משתי הרעות. בהיותו בנו המאומץ של באטו חאן ואחיו הרוחני של סארטאק, נבסקי חיזק את המדינה הרוסית, שכללה את ההורדה ואת אחדות העל-אתנוס הרוסי. הרוסים והאורד היו שני גרעינים פעילים של קהילה אתנו-לשונית אחת, היורשים של סקית'ה העתיקה ושל מדינת הארים, צאצאי ההיפרבוראים. אלכסנדר סגר את "החלון לאירופה" במשך כמה מאות שנים, ובכך עצר את ההתפשטות התרבותית (המידע) והצבאית-פוליטית של המערב. מתן הזדמנות לרוסיה להתחזק ולשמור על זהותה.

- יש עוד הרבה חוסר עקביות שהורסות את התמונה הכוללת של הפלישה "מונגולית-טטרית". אז, ב"סיפור והקרב על Mamaev", אנדרטה ספרותית במוסקבה של המאה ה-XNUMX, מוזכרים אלים שסגדו להם על ידי מה שנקרא. "טטרים": פרון, סלאוואט, רקליי, חורס, מוחמד. כלומר, אפילו בסוף המאה ה-XNUMX, האיסלאם לא היה הדת השלטת בהורדה. ה"טטרים-מונגולים" הרגילים המשיכו להעריץ את פרון וח'ורס (אלוהויות רוסיות).

השמות ה"מונגוליים" באיאן (כובש דרום סין), טמוצ'ין-צ'מצ'ין, באטי, ברקה, סבדאי, אוגדאי-גאס, מאמאי, צ'גטאי-צ'גאדאי, בורודאי-בורונדאי וכו' אינם שמות "מונגוליים". ברור שהם שייכים למסורת הסקית. במשך זמן רב, רוסיה במפות אירופה סומנה כטרטריה הגדולה, אנשים רוסים נקראו טטרים לבנים. בעיני מערב אירופה, המושגים "רוסיה" ו"טרטריה" ("טטריה") היו מאוחדים במשך זמן רב. במקביל, שטח טרטריה חופף לשטח האימפריה הרוסית וברית המועצות - מהים השחור והים הכספי ועד האוקיינוס ​​השקט ועד לגבולות סין והודו.

להמשך ...
מחבר:
מאמרים מסדרה זו:
רוסיה נצחית

רוסיה נצחית
"מאיפה הלכו הרוסים?"
מטרת הפרויקט "אוקראינה". "הרוסים יקרעו את עצמם עם הטפרים שלהם, ואנחנו נגדל ונתחזק"
המערב נגד רוסיה: יצירת "כימרה אתנית אוקראינית"
המיתוס של פלישת ה"מונגולית-טטרית".
697 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. ovod84
    ovod84 17 במרץ 2016 06:03
    -29
    ההיפך הוא שטויות ובכן, למונגולים לא היו מסורות וכו'. ניקח את ההונים שגם הם הלכו באותה דרך והגיעו לאירופה. אני אסביר על ההרים הקווקזיים בשנות ה-1230, הם תפסו את דרבנט בעורמה, שלחו מים בעזרת בוגדים, ואז עברו הלאה אל הערבה דרך דגסטן השטוחה. בשנת 1242, המונגולים ניסו להיכנס להרים אבל היו מובסים, הם לא יכלו לשלוט באזורים ההרריים, למרות שהשליטים הכירו רשמית בכוחם של המונגולים. לאחרונה ב-Ryong TV אמרו שאטילה בלונדיני וגם ההונים היו בהירים. עדיף לעשות משהו מועיל מאשר לכתוב שטויות
    1. ניקולס ס.
      ניקולס ס. 17 במרץ 2016 07:30
      +39
      היסטוריה היא נושא כזה שככל שאתה יודע יותר, כך יש לך יותר שאלות. הנה, למשל, לפי הפולובציאנים:

      למה, אם הפולובצים הם טורקים, אז המונגולים-טורקים כל כך רצו להשמיד אותם, שמסתבר שהם כן השמידו אותם - עכשיו אין טורקים בערבות הדרום הרוסיות. בירת פולובציאן שארוקאן כבר הייתה ליד חרקוב. למה הם לא תפסו את מקומם?

      כרוניקות רוסיות מכסות את הפולובציאנים לחינם, לא חוסכים במילים ואחר כך בנייר יקר. מטונף - לא קללה - זה פשוט לא-משיח. אבל בדברי הימים, אפילו ה"סוטון הגיהנום" נמצאים. (אני מתקן לדעתי מכתב אחד). עם זאת, נסטור כיסה באותו אופן גם את השבטים הרוסים, מלבד הקרחות שהתנצרו, בעוד הם נותרו עובדי אלילים. כל המטונפים האלה (הרוסים והפולובצים) בדברי הימים הם המטונפים שלהם.

      זה מה ש. כאשר נסיך רוסי לקח אישה מארצות אחרות, היא נאלצה לקבל את האורתודוקסיה. וכאשר לקחו אישה פולובצ'אן לאישה, לא הכריחו אותם לקבל את האורתודוקסיה. למה? לפחות דברי הימים של אימוץ האורתודוקסיה על ידי הפולובצי אינם כתובים. אנשים בונים גרסאות, הם אומרים, הפולובציאנים היו נוצרים, רק נסטוריאנים, ואלו הוחרמו על ידי הכנסייה, כך שהפולובציאנים מטונפים. אבל קתולים ואחרים, כאשר נישאו לאורתודוכסי, נאלצו להיטבל על פי הטקס האורתודוקסי. למה אין נשים פולובציות?
      1. ניקולס ס.
        ניקולס ס. 17 במרץ 2016 08:24
        +22
        ציטוט: הסופר סמסונוב אלכסנדר
        איך יכלו רועים פראיים למחצה (אם כי מלחמתיים) למחוץ כוחות מפותחים כאלה

        על הדוגמה של מרכז אסיה. האוכלוסייה האוטוכטונית שם היא איראנית. פרס היא רק מעצמה מפותחת עתיקה עם תרבות גדולה, כולל. סִפְרוּת. אבל ה-SA מדבר, מלבד טג'יקיסטן, בשפת הזוכים - הטורקים. השפה הטורקית היא מאותה משפחת שפות אלטאית כמו המונגולית, מנצ'ו. ולפי הגנוטיפ, האסיאתים המרכזיים הם כעת הכלאה בין מונגולואידים לאיראנים (איפה יותר, איפה פחות). מסתבר, מרוסק. ויש עקבות של כיבוש.

        נ.ב. למה כיבוש כזה היה אפשרי, אני יכול להסביר. יש צורך במכתבים רבים נוספים.
        1. קאפ מורגן
          קאפ מורגן 17 במרץ 2016 08:34
          +15
          ציטוט: ניקולס ס.
          ציטוט: הסופר סמסונוב אלכסנדר
          איך יכלו רועים פראיים למחצה (אם כי מלחמתיים) למחוץ כוחות מפותחים כאלה

          על הדוגמה של מרכז אסיה. האוכלוסייה האוטוכטונית שם היא איראנית. פרס היא רק מעצמה מפותחת עתיקה עם תרבות גדולה, כולל. סִפְרוּת. אבל ה-SA מדבר, מלבד טג'יקיסטן, בשפת הזוכים - הטורקים. השפה הטורקית היא מאותה משפחת שפות אלטאית כמו המונגולית, מנצ'ו. ולפי הגנוטיפ, האסיאתים המרכזיים הם כעת הכלאה בין מונגולואידים לאיראנים (איפה יותר, איפה פחות). מסתבר, מרוסק. ויש עקבות של כיבוש.

          נ.ב. למה כיבוש כזה היה אפשרי, אני יכול להסביר. יש צורך במכתבים רבים נוספים.

          קראתי איפשהו שבמאות ה-18 וה-19 אומצה באימפריה העות'מאנית גרסה של השפה הפרסית העתיקה. אז מי היה המנצח? זה לא אומר כלום.
          ברוסיה, במשך מאה שנה, כל האצולה דיברה צרפתית. לדוגמה.
          1. Sveles
            Sveles 17 במרץ 2016 08:42
            +12
            ציטוט מאת: קאפ מורגן
            ברוסיה, במשך מאה שנה, כל האצולה דיברה צרפתית. לדוגמה.


            לא, זה לא בסדר, במאה ה-18 הם דיברו בעיקר גרמנית בחצר הרוסי, כי בעצם כל האצילים היו גרמנים, ורק בסוף המאה ה-18 משום מה עברו לצרפתית ודיברו לפני המלחמה הפטריוטית, ואז הם נטשו את הצרפתית, עברו לרוסית, זה היה כזה "רוסי" לדעת ...
            1. סייגון
              סייגון 17 במרץ 2016 16:56
              +5
              מאוד רציתי ללמוד על בירת הלא-מכונות במאה ה-18. תגלית רבת עוצמה על מקור האצולה של האימפריה הרוסית. כנראה ששמות המשפחה שרמטייב, בסטוז'ב, קוטוזוב ושאר שמות המשפחה מגיעים מגרמנים? איזו שפה (גרמנית) דיברה ברוסיה במאה ה-18? סקסון, גסנסקי, ברסקי? וזה כל כך מופרך הניבים הגדולים ביותר שהדוברים שלהם פשוט לא הבינו זה את זה. האם אתה יודע שרק תחת נפוליאון, באופן עקרוני, השפה הצרפתית הפכה נפוצה בצרפת? ובאותה צרפת, תחת המלכים, היו ברשימה דיאלקטים מקומיים רבים של פרובנס, ברטון, גסקוניה, לימוזיה ודליה. ושוב, דוברי הניבים או השפות (כרצונך) לא הבינו זה את זה. כאלה הן ההערות על השפה הגרמנית של האצולה הרוסית.
              1. AVATA-ta-R-in
                AVATA-ta-R-in 17 במרץ 2016 17:11
                +2
                לגבי איל-דה-פרנס, il- מהמדינה הטטרית-טורקית- כלומר. * ארץ הפרנקים * ואיך האופציה הזו - הפרנקים הם הטורקים?
                1. מהמוט
                  מהמוט 17 במרץ 2016 19:10
                  +9
                  אגב, על הפולובצים. למה הם נקראו כך, אלא כי השיער שלהם היה בצבע הרצפה. זה הצבע של קש שיפון. הם יכולים להיות גרמנים או אירים, אבל לא טורקים. כשהבוסורמנים נלקחו ל"מלא". פולון - כך קוראים הפולנים לפולין. ובכן, סמל הכוזרים על דגל אוקראינה מצביע בבירור על מוצאו המזרחי. ומאמאי הגיע לרוסיה לא מהמזרח, אלא מחצי האי קרים. חבל שהארכיון של לומונוסוב נהרס. למרות שהיסטוריונים מודרניים מוצאים חוסר עקביות בהיסטוריה הרשמית, הם עצמם אינם מסוגלים ליצור היסטוריה משלהם, אלטרנטיבית לחלוטין. והדבר מקל לא רק על ידי עובדות היסטוריות דלות, אלא גם על ידי אינטרס מחלקתי גרידא - אם נזכיר את הרדיפה של "ההיסטוריונים העצמאיים" פומנקו ונוסובסקי.
            2. נאגאיבק
              נאגאיבק 17 במרץ 2016 18:10
              +1
              סולס "לא, זה לא בסדר, במאה ה-18 הם דיברו בעיקר גרמנית בחצר הרוסי, כי בעצם כל האצילים היו גרמנים".
              כמו תמיד, אתה מדבר שטויות, אבל שום דבר אינו הנורמה עבורך. יש כל מיני ספרי קטיפה שונים; זה מציין בבירור מי מהאצילים מאיפה. אלו הם ידע נפוץ. אמנם אם ניקח בחשבון שהרומנובים שינו את כל המסמכים)))))).
              אבל ברצינות, הגרמנים בהחלט היו. אבל, יש עוד יותר אצילים מהאדון הפולני והליטאי, ההורדה וכו' ועם סיפוח גאורגיה, שם לא תירקו על הנסיך בכלל.
              "לפני שנכנסו לרשימות האצולה, השתייכו רבותי רוסיה למעמד הבויארים. מאמינים שלפחות שליש ממשפחות הבויארים הגיעו ממהגרים מפולין וליטא. עם זאת, אינדיקציות למוצאו האירופי של זה או אחר משפחת אצולה גובלת לפעמים בזיוף. והנה האגדות על עזיבתו של אב קדמון מארצות המזרח תואמות לעתים קרובות יותר למציאות. כפי שציין נ"א בסקאקוב, "לעיתים קרובות המוצא המערבי מיוחס באופן מלאכותי למייסד השבט עם שם משפחה מזרחי מבוטא בבירור במקור טורקי, אך ככלל, מידע באילן יוחסין על המקור המזרחי של שם המשפחה מדויק פחות או יותר ומאושר על ידי השמות והכינויים המזרחיים התואמים של אבותיהם". Baskakov N.A. שמות משפחה רוסיים ממוצא טורקי. מ', 1979. עמ' 10.
              *** יש לנו את כל משפחות האצילים העמודים מהורנגים ומחייזרים אחרים. מ' פוגודין.
              "האצולה שלנו, לא ממוצא פיאודלי, אבל התאספה במועד מאוחר יותר מצדדים שונים, כאילו כדי לחדש את המספר הלא מספיק של העולים החדשים הראשונים בוורנג, מהאורדה, מחצי האי קרים, מפרוסיה, מאיטליה, מליטא ...” קטעים היסטוריים וביקורתיים M. Pogodina. מוסקבה, 1846, עמ'. 9.
              בחיבור "על הפגיעה במוסר ברוסיה, הנסיך מ.מ. שצ'רבטוב (1733-1790), צאצא למשפחת בויארים עתיקה, התלונן על "השפלה" של האצולה, כלומר על חדירת אנשים ממעמדות אחרים לתוכה. הוא האמין שתארי אצולה חדשים מתקבלים בדרך כלל על ידי "מגדלים וחקלאי מיסים", כלומר, אלה שמהם, לפי שצ'רבטוב, "הסבא גנב, הבן נשדד והנכד שודד" (מאמר "הרהורים על אצילות", עמ' 78).
              כמה אצילים רוסים שמוצאם מהדוכס הגדול רוריק ולאחר מכן במורד הקו היורד מהדוכס הגדול ולדימיר, אצילים מהגרים אחרים מקורם בראשים המוכתרים; שמות משפחה רבים, למרות שהם אינם לוקחים את מינם מאנשים ריבונים, הם צאצאים של אנשים אצילים מאוד אשר, לאחר שעזבו לשירות הדוכסים הגדולים של רוסיה, רואים כמה מאות שנים של ימי קדם שלהם וקישטו את עצמם ביתרונות מפורסמים. אֶרֶץ אַבוֹת. - מתוך נאומו של הנסיך מ.מ. שצ'רבטוב בישיבת ועדת הקוד. ישב. החברה ההיסטורית האימפריאלית הרוסית, v.4, p.192.
              כמו Buturlins, Chelyadnins, Kutuzovs הכריזו על מוצאם הגרמני, Morozovs ו-Vlyaminovs היו בעלי שורשים ורנגיים. כמה בויארים היו רוסים מערביים פולוניים. אחרים הכריזו על מוצא "פרוסי"... "פרוסי" במקרה זה, כנראה, פירושו גרמני. לקבוצה זו השתייכו החווסטובים, הרומנובים (הידועים במקור כקושקינים ולאחר מכן זכרינים) והשרמטייב. לגולובינס ולחוברינס היו שורשים יווניים. כמה משמות המשפחה הטובים ביותר של בויאר במוסקבה היו "טטאריים" (מקור מונגולי או טורקי). הבולטים שבהם היו הבולגאקובים, הולימינובים-זרנובים (לא להתבלבל עם הולימינובים המקוריים), הסאבורובים והגודונובים היו ענפים של סוג זה. בני הזוג ארסנייב ובאחמטייב התיישבו ברוסיה בסוף המאה ה-375 ובאמצע המאה ה-XNUMX, בהתאמה. Vernadsky G. Mongols and Russia, p.XNUMX."
              1. Sveles
                Sveles 17 במרץ 2016 20:00
                +3
                ציטוט: Nagaybak
                כמו תמיד, אתה מדבר שטויות, אבל שום דבר אינו הנורמה עבורך.


                אז למה הסיור הזה? רק נראה לך שהם ענו על דבריי. מספיק רק לשים לב לעובדה כזו, כמו העובדה שכבר תחת פיטר לא היה בויאר והכל מתברר כיצד נפטר הרודן "הריבון" ממיטב אנשיו כאשר פיטר "פתח את החלון" ואז כל החרא האירופאי טיפס לחלון הזה, אבל כדי לתת לעצמם לגיטימציה בחברה הרוסית, הם התחילו לנכס לעצמם שמות משפחה רוסיים. זה אותו דבר כמו עכשיו, כמו איבנוב לפי הדרכון שלו, אבל למעשה הוא קבור, ושותה_שבע (אי אפשר לדבר על דלק ושכר), ונמול ...
                1. אבל עדיין
                  אבל עדיין 17 במרץ 2016 20:14
                  -3
                  מלה בויארין, אגב, ממוצא בולגרי, ברוסית העתיקה כתבו, כמו בבולגרית עתיקה, BOLYARIN (בבולגרית מודרנית זה עדיין נשאר - בולירין), מה שמעיד על המקור הבולגרי של האצולה הרוסית העתיקה.
                  1. אבל עדיין
                    אבל עדיין 18 במרץ 2016 00:40
                    -4
                    מי שם בשקט מינוס - להוכיח שהמילה בויארין לא ממוצא בולגרי! חיוך
                    1. חותם
                      חותם 18 במרץ 2016 01:15
                      +1
                      לא הצבעתי נגד. עם זאת, אני רוצה להפנות את תשומת לבך למילים כגון:
                      - "באואר" (זה);
                      - "Bur" (הולנדית);
                      - ברון. המונח "ברון צועני" ידוע גם כן. אין לזה שום קשר לתואר אצולה. בארו בצוענית פירושו "גדול, ראשי".
                      1. אבל עדיין
                        אבל עדיין 18 במרץ 2016 02:12
                        0
                        עיכוב כיצד השפיעו השפות הגרמניות על הבולגרית העתיקה? איזה סוג של קשרים היסטוריים היו בשביל זה? ובכן, בוא נגיד את ההנחה הפנטסטית שלך שהמילה הבולגרית BOLYARIN באה מ"באואר" (גרמנית) עיכוב , אז המילה הגרמנית באה מ:
                        הרקונפט:
                        Dem Wort liegen das altochdeutsche Neutrum (möglicherweise auch Maskulinum) בר (Wohnung, Keller) und das mittelhochdeutsche maskuline Substantiv būr (Vogelkäfig) zu Grunde.
                        wassat

                        אתה גם גוזר את המילה בוליארין / בויאר מהמילה דוד wassat
                      2. אבל עדיין
                        אבל עדיין 18 במרץ 2016 02:48
                        -3
                        ולמה הוורנגים-רוריקוביץ' לא הכניסו את המילה הגרמנית BAUER לשפה הרוסית העתיקה, אלא השתמשו בבולגרית BOLYARIN / BOYARIN, מדוע הוורנגים השתמשו במילים לועזיות בנוכחות הוורנג'ים שלהם? לבקש הוויקינגים היו מכנים את מקורביהם ברוסיה אדלסמנים... עיכוב או שעדיין לא היה להם אדלגל אז? לבקש
                      3. חותם
                        חותם 18 במרץ 2016 02:56
                        +1
                        אז אולי זה פשוט שלבולגרית העתיקה אין שום קשר לזה? באיזו שנה יש לך מסמך מקורי בבולגרית עתיקה עם אזכור המילה הזו? אתה יכול לראות?
                      4. אבל עדיין
                        אבל עדיין 18 במרץ 2016 21:00
                        -4
                        חותם (1) RU היום, 02:56 ↑

                        אז אולי זה פשוט שלבולגרית העתיקה אין שום קשר לזה? באיזו שנה יש לך מסמך מקורי בבולגרית עתיקה עם אזכור המילה הזו? אתה יכול לראות?


                        תשפטו בעצמכם - המדינה הבולגרית (דנובית) הוקמה לפני מדינת רוסיה. גם הנצרות אומצה רשמית קודם לכן. ספרות בולגרית הופיעה גם קודם לכן. יתרה מכך, המדינה הרוסית העתיקה אימצה את הנצרות הודות למודים בולגרים ולספרים ליטורגיים בולגרים. אז הספרים הרוסיים הישנים הראשונים הועתקו מבולגרית. כן, והנסיכה אולגה עצמה הייתה בולגרית דנובה. אז הבולגרי הישן, הוא גם מה שנקרא סלבי הכנסייה, יותר מכך.
                      5. אבל עדיין
                        אבל עדיין 18 במרץ 2016 21:47
                        -2
                        לצחוק מישהו מחסור, אבל מילולית לא יכול להפריך את דבריי... בריון
                      6. חותם
                        חותם 19 במרץ 2016 00:24
                        0
                        שוב. באיזו שנה יש לך מסמך מקורי בבולגרית עתיקה עם אזכור המילה הזו? אתה יכול לראות?
                        כן, והנסיכה אולגה עצמה הייתה בולגרית דנובה.

                        מלכתחילה, יהיה נחמד שתתעד שהוא קיים בכלל. יתרה מכך, בזמן שהגרסה הרשמית של ההיסטוריה מקצה לה.
                        ורק אז גם תועד כדי להוכיח שהיא בולגרית. או אזמל hi

                        המדינה הרוסית העתיקה אימצה את הנצרות הודות למודים הבולגרים
                        כלומר, אתה מתעקש שבהתחלה הבוגומיליזם הובא לרוסיה?
                      7. אבל עדיין
                        אבל עדיין 19 במרץ 2016 04:16
                        +1
                        אז אתה מודה בזהשהבולגרים "הביאו בוגומיליזם לרוסיה" חיוך כן, באותו אופן כמו שהאמונה האורתודוקסית הרשמית "הובאה" לרוסיה חיוך

                        על הנסיכה אולגה. האם אתה מטיל ספק בקיומו? אבל מה לגבי ספרות רוסית עתיקה? אין לך ספרות רוסית עתיקה, לדעתך, איפה היא כתובה? אבל מה עם הכנסייה הרוסית האורתודוקסית שלך, איפה היא רשומה כקדושה?

                        על המילה הבולגרית BOYARIN/BOLYARIN. בטקסט של הכומר הבולגרי (סיפרת לי על בוגומיליזם חיוך ) "שיחה נגד הבוגומילים" מאת קוזמה הכהונה, 10 המאה מצא את המילה BOLYARIN (בויקיפדיה בקטע "ספרות" בטקסט של פופרוז'נקו יש אינדקס אלפביתי של מילות הטקסט המנותח, אז שם תמצא את המילה BOLYARIN עם האות "B")
                        ועכשיו אתה מוצא את המילה BOYARIN בטקסט הרוסי הישן,
                        נכתב לפני המאה ה-10 חיוך או לפחות המאה ה-10 hi

                        https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B7%D1%8C%D0%BC%D0%B0_%D0%9F%D1%80%


                        D0%B5%D1%81%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80

                      8. חותם
                        חותם 19 במרץ 2016 12:26
                        +1
                        אז אתה מודה, זה אומר שהבולגרים "הביאו בוגומיליזם לרוסיה"

                        מה זאת אומרת אני מודה?
                        הרגע שאלתי אותך שאלה
                        כלומר, אתה מתעקש שבהתחלה הבוגומיליזם הובא לרוסיה?

                        בהתבסס על הגרסה הנפוצה שהבולגרים היו נלהבים מבוגומיליזם.

                        בטקסט של הכומר הבולגרי (סיפרת לי על חיוך בוגומיליזם) "שיחה נגד הבוגומילים" מאת קוזמה פרסביטר, המאה ה-10

                        הטקסט עצמו, מתוארך בבירור למאה ה-10, ולא סיפורים על הטקסט - לסטודיו !!
                      9. אבל עדיין
                        אבל עדיין 19 במרץ 2016 13:02
                        +2
                        לא טוב לצאת - תיהיו גבורה!

                        הטקסט עצמו, מתוארך בבירור למאה ה-10, ולא סיפורים על הטקסט - לסטודיו!


                        ציינתי לך בבירור איפה באינטרנט, בלי להרים את מבטי מהספה חיוך , אתה יכול לקרוא את הניתוחים של הטקסט של Cosmas the Presbyter. לחזור שוב? בגוגל כתוב את המילים "קוסמס הפרסביטר", בויקיפדיה יש מאמר עליו, יש גם אחד מדפי רשימת הטקסט העתיק בצורה סרוקה. למטה, בסעיף "ספרות", יש קישורים - לחץ על הספר הסרוק של המדען Popruzhenko, שם הוא מנתח את הטקסט. לאחר מכן, מצא את האינדקס האלפביתי של מילות הטקסט העתיק, עם האות "B" תמצא את המילה "BOLYARIN". זוהי קריאת ספה.
                        האפשרות השנייה - מצא בגוגל היכן מאוחסנות הרשימות המקוריות של הטקסט של Cosmas Presbyter (יש כמה כאלה ברוסיה), גלה באילו מוזיאונים או ארכיונים הם מאוחסנים, ו - לך ללמוד את המקורות של עתיקות טקסטים במו עיניך חיוך
                      10. חותם
                        חותם 19 במרץ 2016 20:55
                        -1
                        אלוהים, איזו בושה. עשית מסקנה מרמה לחלוטין מדברי ועכשיו אתה דורש ממני לגלות גבורה במה? להצטרף לדיון על הבגידה שלך?

                        ובכן, למה כולם בטוחים כמוך אף פעם לא מאשרים את דבריהם? לעזאזל, ובכן, הכל הוא כמו שרטוט! אתה, שכולם הוחזקו באותו בית משוגעים? למה כולם תמיד כותבים את אותו הדבר: "
                        למצוא בגוגל היכן מאוחסנים המסמכים המקוריים (שם המסמך משתנה בהתאם לנושא הדיון) לברר באילו מוזיאונים או ארכיונים הם מאוחסנים, ו- ללכת ללמוד את המקורות של טקסטים עתיקים במו עיניך

                        זכור אחת ולתמיד.
                        1. אנשים הגונים תמיד נותנים קישור ישיר, ולא נותנים עצות לחפש בגוגל.
                        2. אם במקום קישור ישיר הם נותנים עצות לחפש בגוגל, זה אומר רק דבר אחד, שמי שנותן עצה כזו לא ראה את המסמך עליו הוא מדבר.
                        3. ואם מי ששולח לגוגל לחפש משהו שהוא עצמו לא ראה - אז תסלחו לי, אבל איך צריך לקרוא לדמות כזו? (אתה במקרה הזה).
                        4. ובכן, אם אתה מבין איך צריך לקרוא לך, אז תסלח לי, אל תיעלב אם אתה נשלח לכתובת ידועה.
                        אז או שתתחיל להתנהג נכון ותאשר את דבריך בהתייחסויות ישירות למסמכים אותנטיים שמקורם בבירור מזמן כתיבת שורות אלו (במקרה של קוסמס הפורסביטר, המסמך חייב להיות מתוארך לא יאוחר מסוף המאה ה-10) - או הם פשוט יחסרו אותך בשקט, ובכך יראו את היחס שלהם לרכילות ההונאה החצופה שלך, מבלי להיכנס לדיון על הרכילות שלך.
                      11. אבל עדיין
                        אבל עדיין 19 במרץ 2016 21:09
                        -2
                        אתה היסטרי. קחי את זה בקלות. ותדרשו את המקור של המסמכים אליהם מתייחס כותב המאמר בו אנו כותבים, במחלקה מספר 6.
                      12. חותם
                        חותם 22 במרץ 2016 14:16
                        0
                        כלומר, אתה מודה שאתה, בדיוק כמו המחבר, נמצא באגף מס' 6, כיוון שאין לו ולא לך מסמכים תומכים? עם הניסוח הזה של השאלה, אני מסכים לחלוטין. hi
                      13. אבל עדיין
                        אבל עדיין 22 במרץ 2016 19:30
                        0
                        ראוי לשבח שמתוך עקשנות אפילו התחלת לקרוא חיוך את חדר 6 כבר קראת? hi למרות שאתה יכול לקרוא ולקרוא (אני מסתכל בספר ורואה @ עול)
                      14. אבל עדיין
                        אבל עדיין 19 במרץ 2016 05:33
                        -1
                        מהיכן בא הקודש הגדול נסיכה רוּסִי OLGA?

                        להלן מאמר מפורט בשפה הנפוצה:

                        http://www.kray32.ru/interes010.html
                      15. חותם
                        חותם 19 במרץ 2016 12:33
                        +1
                        להלן מאמר מפורט בשפה הנפוצה:
                        אני מסביר גם ברוסית רגילה. כל ספר היסטורי או מאמר היסטורי ראוי לקריאה רק אם צורפו אליו צילום מסמכים מקוריים בצורת נספחים או בדרך אחרת, מתוארכים בבירור למועד כתיבתם, הקשורים לזמן המתואר בספר או במאמר. של האירועים.
                        אם לא מצורף שום דבר לספר היסטורי או למאמר היסטורי, המשמעות היא שהספר או המאמר משקפים רק את נקודת המבט האישית של המחבר (צוות מחברים) על שחזור אפשרי של "אירועים היסטוריים עתיקים".
                        אין צורך להעביר את נקודות המבט האישיות של מישהו, גם אם כתובות יפה, כאמיתות היסטוריות. זה טיפשי ומכוער.
                      16. אבל עדיין
                        אבל עדיין 19 במרץ 2016 13:32
                        -2
                        אתה מקבל ציטוטים במאמר ברוסית ברורה עם קישורים לטקסטים ספציפיים. יש גם ציטוטים מטקסטים ביזנטיים. כתוב בגוגל את כותרת הטקסט וקרא עליו.

                        האם כשאתה קורא טקסט מדעי, אתה קורא גם את כל הטקסטים שאליהם מתייחס המחבר? במקרה זה, עבור 10 עמודים של טקסט מדעי, יהיה צורך ב-10000 עמודי מקורות לפחות, שעל בסיסם נערך טקסט קריא. לכן, כדי לא להיות, כמו שאתה אומר, "טיפש ומכוער", המחברים מתייחסים רק למקורות ולספרות משומשת hi

                        אני כבר חושש שתשלח לי את הסיפור על שנים עברו, או את המילה על הקמפיין של איגור במקור כדי להראות לך כאן חיוך
                      17. אבל עדיין
                        אבל עדיין 19 במרץ 2016 13:40
                        0
                        ובכן, לפחות אתה לא שולח להרמיטאג' עבור סוג של מקור עיכוב
                      18. KaPToC
                        KaPToC 19 במרץ 2016 14:24
                        +1
                        המקור של יצירות אלה אינו קיים בטבע.
                      19. אבל עדיין
                        אבל עדיין 19 במרץ 2016 14:32
                        -1
                        יש רשימות מקוריות
                      20. KaPToC
                        KaPToC 19 במרץ 2016 17:14
                        +1
                        מקוריים מהמאה ה-17-18 לצחוק
                      21. אבל עדיין
                        אבל עדיין 19 במרץ 2016 20:47
                        +1
                        רשימות המאה ה-12-13 עבודה מקורית המאה 10 נשמרים הדברים הבאים:

                        הקדום מבין הטקסטים שהגיעו אלינו הם שלושה קטעים מתוך ה"שיחות":

                        1) "המילה של קוזמה פרוזווטר על מי שרוצה ללבוש גלימות שחורות" באוסף קלף ממוצא רוסי מהמאות ה-1-2; [2] 3) "מילה על סדר הכנסייה" - קטע על דף קלף מאות XII-XIII.[3] והתיקון של "על הוראת האמונה" - באוסף הסרבי של סוף המאה ה-XNUMX - תחילת המאה ה-XNUMX, בבעלות פ' סרקוביץ'


                        אתה צוחק, אבל תהיה עקבי ועקרוני - אם אינך מזהה את עבודתו של ראש הנזיר הבולגרי קוזמה "שיחות נגד הבוגומילים" המאה 10 и רשימות העבודות שלו המאות ה-12-14, אז אל תזהה את ההיכרויות סיפור שנים עברו (המאה ה-12), כי המקור לא נשמר, ויש רק רשימות בכספות לברנטייבסקי ואיפטייבסקי של המאה ה-14-15. אבל איך עלינו להתייחס ליצירת המופת של הספרות הרוסית העתיקה, מילה על הגדוד של איגור, שהמקור שלו לא רק שלא נשמר, אלא שאין רשימות? לבקש
                      22. אבל עדיין
                        אבל עדיין 20 במרץ 2016 13:32
                        0
                        חותם, למה אתה שותק? הסתבכת בסכסוך, כתבת הרבה בוקוף, הוכחתי לך שהמילה BOLYARIN / BOYARIN היא ממקור בולגרי. עכשיו, אם תרצה, מצא את המילה BOYARIN בספרים רוסיים עתיקים, המוזכרת מוקדם יותר מאשר בבולגרית hi
                      23. חותם
                        חותם 22 במרץ 2016 14:28
                        0
                        הוכחתי לך שהמילה BOLYARIN / BOYARIN היא ממקור בולגרי.

                        מה-אוי??? אתה "הוכחת"??? לרמות
                      24. אבל עדיין
                        אבל עדיין 22 במרץ 2016 19:39
                        0
                        תוריד את המשקפיים ותראה hi
                      25. חותם
                        חותם 22 במרץ 2016 14:27
                        0
                        ואיך עלינו להתייחס ליצירת המופת של הספרות הרוסית העתיקה, סיפור מסע איגור, שהמקור שלה לא רק שלא נשמר, אלא שאין רשימות?

                        התייחסו אליו באותה צורה שבה הגיבה אליו קתרין השנייה כשמוסין-פושקין ניסתה להטיל עליה את "יצירת המופת" הזו, תוך שהיא סומכת על פרס. היא לא גילתה עניין ב"יצירת המופת" שלך. מה עצוב מאוד את מוסין-פושקין. התברר שדי לקתרין השנייה להכיר בקצרה את "יצירת המופת" הזו כדי להבין מהי באמת.
                      26. אבל עדיין
                        אבל עדיין 22 במרץ 2016 19:37
                        0
                        אבל איך האקדמיה הרוסית למדעים (האקדמיה הרוסית למדעים) מרגישה לגבי זה? עיכוב אתה פועל בצורה לא פטריוטית מתוך עקשנות שלילי זה אפילו לנסח זאת בעדינות. ליתר דיוק, יש לומר - הורס hi
                      27. חותם
                        חותם 27 במרץ 2016 22:23
                        0
                        האם גם סבא שלך או סבתך בשנת 1937 הוכיחו את עניינם בענייני היום-יום באותה צורה - דפקו על השכנים בנ.ק.ו.ד. שהשכנים הם מזיקים ואויבים של העם?
                        אם יש ראיות, אני לא צריך שום אקדמיה, שאני מסכים עם כל דבר שמוכח.
                        ואם אין ראיות, אז אתה מתייחס לפחות לשלוש אקדמיות. אבל לא היו ראיות, ולעולם לא יהיו. בהתאם - לא תהיה הסכמה שלי להסכים עם הלא מוכח.
                      28. חותם
                        חותם 22 במרץ 2016 14:22
                        +1
                        אני כבר חושש שתשלח לי את הסיפור על שנים עברו, או את המילה על הקמפיין של איגור במקור כדי להראות לך כאן

                        אל תפחד. לאחר שהתוודת שאתה, יחד עם כותב המאמר, באגף מס' 6, לא אדרוש ממך דבר.
                        יתרה מכך, אתה, כמטופל כבוד של לשכה מס' 6, לא יכול להגיע אליך שאני תמיד מדבר על DOCUMENTS.
                        ומשום מה החלטת פתאום לפחד שאתחיל לדרוש ממך יצירות בדיוניות מקוריות: PVL ו-SPI.
                        קח תרופה או זריקה והירגע.
                        ראשית, לא PVL ולא SPI הם מסמכים;
                        שנית, המקור שלהם אינו קיים בטבע;
                        בשלישית, אפילו קתרין השנייה לא הכירה ב-SPI. והיא ידעה הרבה על היסטוריה, שכן היא עצמה תרמה הרבה דברים חדשים להיסטוריה העתיקה של רוסיה.
                      29. אבל עדיין
                        אבל עדיין 22 במרץ 2016 20:00
                        0
                        אתה עצמך ישבת בשלולית של בורות שלך. אז לא רק שהשמצת את עצמך, אתה גם מנסה בעקשנות לצאת החוצה, מתפתל כמו תולעת בשלולית שלך, כבר שקוע עד אוזניך בבוץ שלך. או שאתה יכול לצאת מהמצב בכבוד ובכבוד (על ידי צחוק מזה, או על ידי אמירת "לא שמעתי", "לא ידעתי")... אבל כנראה שיש לך סוג כזה של התנהגות בנורמה - שם בנושא אחר ועם פרשנים אחרים אתה מתנהג בצורה דומה. הם הכפישו את עצמם, אז הם גם מוכנים להתעסק עם המדענים הרוסים שלך למען העקשנות המטופשת. שלילי
                      30. חותם
                        חותם 22 במרץ 2016 20:35
                        0
                        אני לא נכנס לדיונים עם תושבי מחלקה מס' 6.
                        להפסיק
                        זו זכותן של האחיות. hi
                      31. פנזק
                        פנזק 18 במרץ 2016 08:29
                        0
                        ציטוט של חותם
                        - "באואר" (זה);

                        באואר הוא איכר.
                      32. חותם
                        חותם 18 במרץ 2016 09:19
                        -1
                        באואר הוא איכר.
                        בַּעַל קַרקַעוֹת.
                      33. פנזק
                        פנזק 18 במרץ 2016 13:08
                        +1
                        ציטוט של חותם
                        בַּעַל קַרקַעוֹת.

                        חַקלאַי ובעל הקרקע הם שני דברים שונים.
                        לצחוק
                        אכלו ויטמין - תרגיעו.
                        לבנות - לִזרוֹעַ באחד הערכים.
                        פתחו מילון וקראו.
                      34. חותם
                        חותם 18 במרץ 2016 15:31
                        -1
                        למילה "באואר" סמנטיקה נרחבת וניתן לתרגם אותה כאיכר, כאיכר וכאגרוף. באואר הוא חקלאי (Landwirt) ובעל קרקעות (Landherr) או צמית (Leibeigener) או אגרוף (Großbauer).
                        עם זאת, מומחים מציינים שניתן לתרגם את המונח שלנו "איכרים" לגרמנית כ"באוארן", אך לא להיפך.
                      35. אבל עדיין
                        אבל עדיין 18 במרץ 2016 21:05
                        -3
                        ובכן, כמובן, מכל מילה אתה יכול לגזור שורש הודו-אירופי משותף וכל המילים של כל השפות של משפחת השפות ההודו-אירופיות קשורות. לגבי המילה BOYARIN/BOLYARIN, היא הופיעה ברוסית מהדנובה הבולגרית.
                      36. חותם
                        חותם 19 במרץ 2016 00:25
                        0
                        חלבה, חלבה, חלבהאאאא
                      37. אבל עדיין
                        אבל עדיין 19 במרץ 2016 04:32
                        0
                        לבקש אין מה לענות?
                      38. חותם
                        חותם 19 במרץ 2016 12:34
                        0
                        מה עוד אפשר לומר על דיבורי סרק?
                      39. אבל עדיין
                        אבל עדיין 19 במרץ 2016 13:56
                        -4
                        יש לך רצועות כתף וכוכבים, אבל אין לך את הכבוד של גבורה וכבוד.
                      40. פנזק
                        פנזק 21 במרץ 2016 10:37
                        0
                        באואר הוא אדם שנמצא על אדמתו שלו או של מישהו אחר ומעבד אותה בעצמו או שוכר אחרים.

                        http://enc-dic.com/fasmer/Bojarin-1907/
                        הבויאר, לעומת זאת, הוא אריסטוקרט, הוא לא מנופף במעדר שלו ולא מסובב את זנב הפרות.
                        לראשונה מופיעים הבויארים (Bolyars) בממלכה הבולגרית הראשונה. בויארים נקראו נציגי האצולה הצבאית. הם היוו מועצה תחת המלך ונהנו מפריבילגיות.
                        בולגרים (מהוללים) ובולגרים (דוברי טורקית) הביאו את המילה הזו לסלאבים
                        bai "אצילי, עשיר" + -är, כלומר "אדם אציל", שממנו קיבל בוליארין כתוצאה מהשפעת הבוליה.
                        Bolii` - מילון ההסבר של דאל`. כְּנֵסִיָה comp. תואר מגדול, גדול; יותר.
                      41. חותם
                        חותם 22 במרץ 2016 14:34
                        -1
                        הם היוו מועצה תחת המלך ונהנו מפריבילגיות.

                        צו של הצאר הבולגרי על הקמת מועצת בולייר - לאולפן !!!
                        צו של המלך הבולגרי "על הקמת הרשאות לבנים הבולגרים" - לאולפן !!!

                        אבל בלה-בול-בלה לא נחוץ כאן.
                        ו'דאל המכובד הוא אספן של ביטויים של השפה הרוסית, ולא חוקר של "עתיקותיהם".
                      42. אבל עדיין
                        אבל עדיין 22 במרץ 2016 20:19
                        0
                        נגב את עיניך העקשניות חיוך ניתן לך האטימולוגיה של פאסמר ומילון ההסבר של דאל

                        אז אתה מנסה להכפיש שוב מדענים מבוססים? לרמות מי אתה? לרמות
                      43. חותם
                        חותם 24 במרץ 2016 02:03
                        -1
                        שוב, במיוחד עבור אידיוטים.
                        ו'דאל המכובד הוא אספן של ביטויים של השפה הרוסית, ולא חוקר של "עתיקותיהם".

                        גם חקלאי.
                        הם אספו ותיארו את מה שהצליחו למצוא. מבלי להיכנס לחקר ה"עתיקות" של מקור הביטויים המצויים.
                        בגלל זה כל הדמויות להפסיק בחוצפה vparivayuschie הפנטזיות שלהם, לא להיות מסוגל לתת לפחות טיעון מכריע אחד, תמיד לעבור זה "אבל מי אתה"? בריון
                  2. yastr
                    yastr 18 במרץ 2016 17:09
                    -1
                    ))) זה לא אומר כלום. למה לא להיפך?
                    ברוסית מודרנית, מילים רבות אבדו או כמה אותיות נוספו, ואותה המשמעות שניתנה למונח זה מוסברת בקלות רבה על ידי המשותף של כל השפות הסלאביות.
                    1. אבל עדיין
                      אבל עדיין 18 במרץ 2016 21:25
                      -2
                      yastr EN היום, 17:09 ↑

                      ))) זה לא אומר כלום. למה לא להיפך?


                      עיכוב ובכן, כמובן, ההפך הוא הנכון - המדינה הרוסית העתיקה הופיעה לפני הבולגרית (דנובית), הרוסים-סקיתים קיבלו את הנצרות קודם לכן, והספרות הרוסית הישנה הופיעה לפני הבולגרית.

                      והרוסים-סקיתים לימדו את בולגרי הוולגה לייצר קסדות וכלי נשק (עם כתב ערבי). ובולגרי הוולגה ראו את הקרמלין במוסקבה ואז העתיקו אותו בקאזאן. והרוסיצ'י-סקיתים המונגולים לימדו לרכוב על סוסים! wassat

                      כמה ערמומי - אם משהו רוסי, אז זה רוסי, ואם הוא לא רוסי, אז זה סלאבי! בריון אגב, הטריק הזה למילה BOYARIN/BOLYARIN לא עובד - המילה הזו לא נמנית עם העמים דוברי הסלבית המערבית. מילה זו הייתה בשימוש רק באותן ארצות שבהן הייתה ממלכה בולגרית (ולכיה, מולדובה) והשפעה בולגרית (קייוואן רוס) חיוך
                      1. SpnSr
                        SpnSr 20 במרץ 2016 14:52
                        +1
                        כמובן שתסלח לי, בנדיבות!
                        אבל זה לא מתאים לדבר על העת העתיקה, אלא אם כן אתה חושב ששתי תרבויות חיות על כדור הארץ, אחת עתיקה לשנייה!
                        העובדה היא שהופעתן של מדינות בשטח אירואסיה החלה להתרחש בתחילת המאות 15-16, עוד לפני הופעת הרומנובים ברוסיה, אבל נראה לי שעם השתתפותם הפעילה, שתרמה עלייתם לשלטון ברומא השלישית (או, כדי לא להביך אף אחד, כפי שנקראת כיום מוסקבה)... והשאר נמשכו כבר כשהם על כס המלכות של האימפריה הרוסית!
                        אז אם לדבר על ראשונות (במונחים של מדינות), ועוד יותר מזה כדי לחלוק על התלות של מבנה ההשפעה בהופעתה של האימפריה הרוסית, זו מילת כבוד ריקה מתוכן, במיוחד מאז שבולגריה קמה לאחר שהעות'מאנים התחילו לראשונה. לרסק את עמיהם באסלאם, ולאחר מכן, על בסיס התיאוריה המתגבשת הזו של הפאן-סלאביזם בקרב הרומנובים, ושחרור "העמים המשועבדים", לא רק מברית המועצות ומהמפלגה הקומוניסטית, אלא מהאימפריה העות'מאנית , שבולגריה הייתה נתונה ....
                        הכנים ביותר בהיסטוריה הם הארמנים, כי הם מאמינים שהמסמך הראשון בארכיונים שלהם מתוארך לשנת 1607 ... בדיוק בזמן היווצרות המדינות הראשונות, שהיו במקור נתינים של פדרציה אחת גדולה ... .
                      2. אבל עדיין
                        אבל עדיין 20 במרץ 2016 19:08
                        -1
                        להקשיב. כולנו כותבים הערות על מאמר בנושא היסטורי. אנחנו מדברים על אירועים היסטוריים ויחסים בין עמים. בפרשנות שלך הראית את הרעיונות המקובלים של רוסים ושל נציגים דוברי רוסית של מדינות ברית המועצות לשעבר על הבולגרים רק כעם ששוחרר על ידי האימפריה הרוסית מהעות'מאנים. כולם בבולגריה יודעים את עובדת השחרור, אף אחד לא מכחיש אותה, חלק זה של ההיסטוריה הבולגרית הקשור לרוסיה מתואר גם בספרי לימוד. מדוע אתה וכמה פרשנים מכחישים את העובדות של התרומה הבולגרית להיווצרותה (הדתית, הרוחנית, התרבותית) של המדינה הרוסית העתיקה? ויש 2 השפעות כאלה בהיסטוריה של רוסיה - בקהילה המדעית הן נקראות "ההשפעה הדרום סלבית הראשונה והשנייה. מסתבר שרוסיה היא חלק מההיסטוריה הבולגרית (שחרור מהעות'מאנים). אבל בולגריה לא מופיעה. כחלק מההיסטוריה הרוסית. למה אתה מכחיש את התרומה הבולגרית לפיתוח רוסיה העתיקה? אגב, אתה, כמו הרוב, כמובן שואב מידע בעיקר מהתקשורת - המעצב של דעת הקהל. אבל אתה קורא מה הם כותבים ב המעגלים האקדמיים ברוסית שלך:
                        חלק נכבד מהספרים, ובפרט הליטורגיים, הובא במאות ה-1-XNUMX. מבולגריה. השפה הסלאבית העתיקה (בולגרית עתיקה) והשפה הרוסית הישנה כל כך קרובות עד שרוסיה הצליחה להשתמש באלפבית הקירילי הישן הסלבוני המוכן, שנוצר על ידי המאירים הבולגרים הגדולים קיריל ומתודיוס [XNUMX] במאה ה-XNUMX, ובבולגרית. ספרים, בהיותם רשמית "שפות זרות", בעצם, לא דרשו תרגום; מאפיינים נפרדים של המערכת המורפולוגית הבולגרית, כמו גם חלק מאוצר המילים של השפה הבולגרית (מה שנקרא הסלבוניזמים הישנים), נכנסו למערכת של השפה הספרותית הרוסית הישנה.

                        תולדות הספרות הרוסית X - XVII מאות.
                        אד. ד"ש ליכצ'בה
                        פרוק. קצבה לסטודנטים פד. בתוך-טוב
                        http://www.libs-web.ru/philol/lihachev/1_2.html

                        ולומר שבולגריה "קמה לאחר שהעות'מאנים החלו לראשונה לרסק את עמיהם באסלאם" זה שיא הבורות. אבל אני מזדהה עם זה - אתה אומר מה שאתה שומע בתקשורת. אז תקרא קצת לפני שאתה מגיב. hi
                      3. SpnSr
                        SpnSr 20 במרץ 2016 20:26
                        -1
                        ציטוט: אבל בכל זאת
                        ולומר שבולגריה "קמה לאחר שהעות'מאנים החלו לראשונה לרסק את עמיהם באסלאם" זה שיא הבורות. אבל אני מזדהה עם זה - אתה אומר מה שאתה שומע בתקשורת. אז תקרא קצת לפני שאתה מגיב היי

                        באופן כללי, אתה צודק, אבל רק בכך שמידע על העבר נלקח מההווה האמיתי ומהעבר האובייקטיבי יותר או פחות, העבר שלא יכלו לכסות עליו הרבה, מאז החלו להופיע בעלי עניין בזרימת המידע, והם כבר עשו הכל כדי לא להשתיק את העובדה של אירוע זה או אחר! וטקסטים שלפני המאה ה-18, תסלחו לי, לא משנה איזה מוסד, למרות שמוסד מאוד מכובד, עושה, הוא עדיין ישמיע או את המידע הדרוש לפוליטיקאים, או, מה שיותר נורא, הוא יתאים את המידע ל- פרשנות עכשווית להיסטוריה ... זה המינימום של פרשנויות מקובלות!
                        עכשיו קצת פוליטיקה ופסיכולוגיה, או פסיכולוגיה פוליטית, ובכן, או איך שמישהו מסתכל על זה!: באופק נמצאת אימפריה גדולה, שצמא הדם שלה ברור לכמה בעלי ברית בינם לבין עצמם, למרות העובדה שלחלקם יש חזון משלהם של פירוק המדינה הזו (מבחינתם, אימפריה), ואחרים שונים, למרות העובדה שלפני הכל היה העולם הרוסי (אם אתה זוכר, יש אזכור של מערב רוסיה - הדור הלבן, מזרח רוסיה - עדר הזהב, ודרום רוסיה - עדר כחול), רק חלקם היו חכמים מספיק כדי לשנות את השושלת! ונשאר לגמור אזורים שלמים שהיו מסוכנים... אבל התמוטטותם של חלקם גררה את הופעתם של אחרים, זו גם האימפריה הרוסית וגם באירופה ממלכתו של מה שנקרא צ'רלס, הם כותבים שהשבדי, אבל הוא טיפס לשטח החיץ, שם התנגש עם פיטר, אז נפוליאון, אבל כמה פעמים אירופה חזרה לגודלה, וכל הזמן טיפסה מזרחה, כל הזמן, ברגע שהם מתחילים להרגיש משמעות בגלל גודלם, חכו להם ברוסיה ...
                        הרס הישן כרוך ביצירה של חדשים, וזו אקסיומה, אם מסתכלים על העולם...
                        וזאת, וניסיון לתעד, אם לא את טענותיהם לשטח, אז לפחות נותן מסר כדי שמי שאליו ההודעה מופנית יעשה זאת בעצמו! אולי התיאוריה הפאן-סלאבית הושמעה במיוחד עבור בולגריה, אבל היא נכנסה לתוקף גם בטריטוריה עצומה אחרת...
                        אבל נו טוב, עם בולגריה והאימפריה העות'מאנית זה התברר כמו עם אוקראינה עכשיו, למרות העובדה שבולגריה עכשיו לפחות יש לממשלה יד בזה, אפילו רק משתתפת!
                        אף אחד לא מצמצם את בולגריה, יש פשוט עובדות אובייקטיביות שסותרות את ההצהרות שלך !!!
                      4. פנזק
                        פנזק 21 במרץ 2016 10:56
                        -1
                        ציטוט מאת SpnSr
                        יש פשוט עובדות אובייקטיביות שסותרות את האמירות שלך!!!

                        WASSSA! אתה וואווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווו oor
                        ציטוט מאת SpnSr
                        מערב רוסיה - עדר הלבן, מזרח רוסיה - עדר הזהב, ודרום רוסיה - עדר כחול),

                        האם יש עובדות אובייקטיביות?
                        קיומם של מורדווינים, אודמורטים, קומי, מארי, חאנטי ומנסיי, הונגרים, בולגרים, בורטאסים (נכחדו), מורומים, משצ'רים (מתורכיים) שאינם רוצים להשתלב בשטויות ה"פאן-סלאביות" שלכם.
                        אם אתם חושבים שה"רומנובים" המציאו אותם, שימו את הדגל בידיכם ותוף על הצוואר.
                      5. SpnSr
                        SpnSr 21 במרץ 2016 13:03
                        -1
                        למה כל כך הרבה תוקפנות
                        למרות שזה
                        ציטוט מ-Penzuck
                        WASSSA! אתה וואווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווו oor

                        יכול לדבר על שבירת הדפוס שאתה עדיין מנסה להיאחז בו באמירה כזו
                        ציטוט מ-Penzuck
                        האם יש עובדות אובייקטיביות?
                        קיומם של מורדווינים, אודמורטים, קומי, מארי, חאנטי ומנסיי, הונגרים, בולגרים, בורטאסים (נכחדו), מורומים, משצ'רים (מתורכיים) שאינם רוצים להשתלב בשטויות ה"פאן-סלאביות" שלכם.
                        אמנם היה שם עצמי, אבל התיאור הראשון נופל על סוף המאה ה-18, וזה, להיפך, מאשר את מה שאני כותב עליו בתגובות.
                        העובדה היא שכאשר מתארים, אפשר להגדיר שם עצמי או השתייכות לסוג כלאום, ויותר מכך, לתת כל רקע, תלוי איזה סוג של מערכת יחסים עם הרשויות מתפתחות ...
                        ציטוט מ-Penzuck
                        אם אתם חושבים שה"רומנובים" המציאו אותם, שימו את הדגל בידיכם ותוף על הצוואר.
                        - וזה, אני לא רוצה לגעת בזה בכלל, זה מסריח! כאילו לא למבוגר!
                      6. אבל עדיין
                        אבל עדיין 21 במרץ 2016 17:21
                        0
                        ציטוט מאת SpnSr
                        אמנם היה שם עצמי, אבל התיאור הראשון נופל על סוף המאה ה-18, וזה, להיפך, מאשר את מה שאני כותב עליו בתגובות.


                        לקרוא:
                        https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%91%D1%8A%
                        D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F


                        ............
                      7. SpnSr
                        SpnSr 21 במרץ 2016 22:33
                        0
                        אני לא רוצה לפגוע בך, וקודם כל, מכיוון שאני לא יכול לתת לך דוגמאות מהחומר, זו עבודה לא קטנה, ואין לי מספיק זמן רק לחלוק את הרשמים שלי, שהם תרתי משמע. בהתבסס על אותו סיפור, שאתה ושארכם קוראים, רק התפיסה שלי מושפעת הן מהמציאות האובייקטיבית והן מהעבר האובייקטיבי הקרוב ביותר. יחסית בגלל העובדה שגם ההיסטוריה ההיא מושתקת, ליתר דיוק, מה שבא לנו אפילו מההיסטוריה של עידן רומנוב או מתקופת ברית המועצות, זה סיפור מושמע שרצינו להשמיע, או הצלחנו לשמוע מכל זרם מלחמות המידע...
                        לדעתי, אי אפשר ללמוד את ההיסטוריה של העבר הרחוק מבלי להעריך את ההווה ו
                        ועבר אובייקטיבי פחות או יותר, העבר שלא יכלו לכסות עליו הרבה, שכן בשטף המידע החלו להופיע בעלי עניין, וכבר עשו הכל כדי לא להסתיר את עובדת אירוע זה או אחר!

                        לגבי היסטוריה "מסורתית", קל יותר להאמין במיתולוגיה היוונית והרומית, במיוחד לאור העובדה שעוד לפני המאה ה-17-18, העמים המאכלסים את שטחה של רוסיה כיום, ולא רק, השתייכו לאמונות שבטיות! ולעתים קרובות זה יכול להתבסס על אמונה באבות קדמונים והערצה שלהם..., וזו הדתה מקובלת של אב קדמון (לכו לכנסייה, זו אולי דוגמה רחוקה, אבל יש פרצופים של קדושים, והם אבותינו, ואם אני מבין נכון, זה אותו דבר איתך, קשה לומר כמה האורתודוקסיה השתנתה לאחר הרפורמות של פיטר, אבל זהו)

                        אגב, יש סלאבים מערביים ומזרחיים על המפה, אבל אין דרומיים !!!
                        אני לא אתווכח!
                        אבל, אם המפה הזו מתפרסת על פני כל השטח של אירואסיה, אז מפה זו עשויה להיות בעלת מראה מעט שונה, וניתן לשנות את החץ הצפוני להיפך, כלומר. בשל העיר השבטית בולגר (עד המאות 18-19 לא היו לאומים, האוכלוסייה נקראה על ידי העיר הגדולה, ששמה התבסס אולי על שם החמולה, ואם היה זה איחוד שבטי, אז סביר יותר שהיא תהיה קשורה לאזור), אז המפה הזו תראה אחרת (מישהו שם באתר יש מפה של התיישבות גנטית על הקרקע, קצת מוסרת, אבל !!! (אגב , נראה שיש אפילו קישור לטקסט)

                        אנסה למצוא זמן ולהראות את הטקסטים ומה גורם לספקות בהם
                        ולהטיל עליהם נייר מעקב של העבר האובייקטיבי העכשווי והקרוב ביותר. מספיק זמן וגישה!
                      8. אבל עדיין
                        אבל עדיין 21 במרץ 2016 23:00
                        0
                        אגב, יש סלאבים מערביים ומזרחיים על המפה, אבל אין דרומיים !!!
                        אני לא אתווכח!


                        תסתכל מקרוב - במפה, שם נמצאת האגדה, מתחת למספרים יש מלבן כתום ועליו כתוב סלאבים דרום. למרות שאני דבק רק במונח דובר סלאבית לפי הסיווג המקובל של שפות (אם כי יש שפות שפשוט נתקעו בקבוצות מסוימות בגלל שלא ידעתי איפה לתקוע אותן). הרי האנגלים, ההולנדים והשוודים אינם קוראים לעצמם "גרמנים", כמו שהצרפתים עם הפורטוגלים והרומנים אינם קוראים לעצמם "רומנים". אתה יכול לדמיין את זה - האחים הונגרים, פינים ואודמורטים, הא? כך צריך להיות עם ה"סלאביזם" - קבוצה של עמים דוברי סלאבית. אבל רק.

                        והיכן מתבצעת התפלגות ההפלוגרופים? בואו לא נרחיק מדי מהנושא. אז נגיע לאתיופיה.
                      9. התגובה הוסרה.
                      10. התגובה הוסרה.
                      11. פנזק
                        פנזק 22 במרץ 2016 08:44
                        0
                        ציטוט מאת SpnSr
                        יכול לדבר על שבירת הדפוס שאתה עדיין מנסה להיאחז בו באמירה כזו

                        בדיוק, בדיוק! משקאות מורדווין-ארזיה אבסבייב טיילה במאה ה-19 בכפרים המורדוביים והקליטה באופן אישי שירים מורדוביים, אפוסים, אגדות, המשקפים רגעים חברתיים, ביתיים והיסטוריים כאחד. בריון בין אם מדובר ביחסים עם הרוסים, נוגאיס, הטטרים או עם פוגצ'וב, שמכונה "הנסיך המורדובי" כי הוא גידל את המורדוביים למרד נגד הרומנובים. ואתה חושב שהרומנובים המציאו את המורדווינים? והמצאת שירים ואגדות? ומטבח עממי, מסורות, אלים?
                        איזה סוג של תוקפנות יש, אתה צריך לתקשר בחיבה ...
                      12. SpnSr
                        SpnSr 22 במרץ 2016 10:27
                        0
                        כן, אתה סוטה, ידידי!
                        ציטוט מ-Penzuck
                        ואתה חושב שהרומנובים המציאו את המורדווינים? והמצאת שירים ואגדות? ומטבח עממי, מסורות, אלים?
                        למה הרומנובים, אבסבייב, אז זה היה התיאור, וככל שאתה מתאר יפה יותר, כך אבותיך יהיו בהירים יותר !!! אני לא אתווכח, אתה בעצמך אמרת את המאה ה-19, ואתה בעצמך אמרת את זה פוגצ'וב
                        עם פוגצ'וב, שמכונה "נסיך מורדוביה"

                        כאן נראה שאתה מנסה להוכיח את מה ששיננת, אבל אתה לא יודע לקרוא!
                        לגבי היסטוריה "מסורתית", קל יותר להאמין במיתולוגיה היוונית והרומית, במיוחד לאור העובדה שעוד לפני המאה ה-17-18, העמים המאכלסים את שטחה של רוסיה כיום, ולא רק, השתייכו לאמונות שבטיות! ולעיתים קרובות זה יכול להתבסס על אמונה באבות ובהערצה שלהם..., וזו ההדתה של האב הקדמון (לכו לכנסייה, זו אולי דוגמה רחוקה, אבל יש את הפנים של הקדושים, והם הם אבותינו)

                        אוכלוסיית המדינה כולה נקראת TATARAVA, זה כמו עכשיו רוסים
                        עד המאות 18-19, לא היו לאומים, האוכלוסייה נקראה על שם עיר גדולה, שבסיס שמה היה אולי שם החמולה, ואם זה היה איחוד שבטי, אז סביר יותר להיות קשור לאזור, למשל, מרכז אזור הוולגה Bolgar!
                        hi
                      13. אבל עדיין
                        אבל עדיין 22 במרץ 2016 13:48
                        -2
                        לתוך הגלובליסט הרוסי-סיבירי! חיוך

                        הראיתי לך בבירור את נוכחותו של הבולגרי מדינות הן על הדנובה והן באזור צפון הים השחור ב 7 מֵאָה. והבולגרים נקראו לא על ידי העיר בולגר שעל הוולגה, כי. בולגרים על הוולגה וקמה הגיעו לשם מבולגריה הגדולה העתיקה מאזור הים השחור.

                        ואז אתה מגדיר את זה ופשוט מקשיב לעצמך:

                        עד המאות 18-19, לא היו לאומים, האוכלוסייה נקראה על שם עיר גדולה, שבסיס שמה היה אולי שם החמולה, ואם זה היה איחוד שבטי, אז סביר יותר להיות קשור לאזור, למשל, מרכז אזור הוולגה Bolgar!


                        באשר לעמים הפינו-אוגריים - לשווא אתה כל כך - קרא - הם מוזכרים כעמים לא מהמאות 18-19, כפי שאתה כופה על כולם, אלא אפילו מסיפור שנים עברו, אולי קודם לכן - אני לא. קרא על זה, אבל אני בהחלט אקרא את זה.

                        מדינה ביארמיה http://www.tomovl.ru/komi/Biarmia.html
                      14. אבל עדיין
                        אבל עדיין 22 במרץ 2016 13:51
                        0
                        ומה זה? עקבות של סקיתים רוסים? לבקש

                        ארכיאולוגיה

                        תרבות צ'רקסקו - תרבות תקופת הברונזה בדרום אוראל ומערב סיביר

                        תרבות Mezhovskaya - תרבות תקופת הברונזה בטרנס-אורל ובמערב סיביר

                        תרבות אנאניינו - תרבות תקופת הברזל באזור הוולגה התיכונה

                        תרבות פיאנובור - תרבות תקופת הברזל באזורי הוולגה ואוראל

                        תרבות בחמוטינסקאיה - תרבות תקופת הברזל בדרום אוראל ובאזור קמה

                        תרבות דיאקובסקיה - תרבות תקופת הברזל במרכז רוסיה

                        תרבות גורודץ - תרבות תקופת הברזל בדרום רוסיה ובאזור הוולגה

                        תרבות קריאקופ - תרבות תקופת הברזל בדרום אוראל

                        תרבות קושנרקובסקיה - תרבות תקופת הברזל בדרום אוראל

                        תרבות מזונינסקאיה - תרבות תקופת הברזל באזור קמה ובחלקים התחתונים של נהר בלאיה

                        תרבות סרגאט - תרבות תקופת הברזל במערב סיביר
                      15. SpnSr
                        SpnSr 22 במרץ 2016 14:55
                        0
                        ציטוט: אבל בכל זאת
                        וו גלובליסט

                        לא המילה הזאת! אף אחד לא אומר שלאיזה שבט לא הייתה השקפה משלו על העולם, במיוחד לאור הכיבוש או בית הגידול....
                        ציטוט: אבל בכל זאת
                        ואז אתה מגדיר את זה ופשוט מקשיב לעצמך
                        אולי עשיתי את זה, אבל אני משתף את ההתרשמות שלי יותר על מה שההיכרות שלי עם ההיסטוריה גורמת ואני מקשיב לא רק לעצמי, אלא למה בדיוק גורם לרשמים האלה בי!
                        ציטוט: אבל בכל זאת
                        קרא - הם אינם מוזכרים כעמים מהמאות 18-19

                        אני לא אחלוק על זה, ופשוט כי לא יעבור הרבה זמן, ועדיין יהיו מספר עצום של מסמכים ומלאכות שיאשרו את הגרסה ה"מסורתית" של ההיסטוריה, אבל ציטוט מהטקסט הוא קישור לאתר שנתת
                        (13.7.1890 - 30.11.1949)
                        , אבל זו השקפה אחת, והשנייה, זה כנראה סוג של שם עצמי, אבל לא בהכרח המדינה ששימשה לייעד את המקום, אבל לא העובדה
                        שם סקנדינבי לחוף הים הלבן. ארץ דווינה, אחרים מקשרים את השם הזה עם פרם בכרוניקות הרוסיות, ובהתאם, לאגני הוויצ'גדה והקאמה. לאור הרעיונות המודרניים, לא נשללת האפשרות לביקורים אפיזודיים של סקנדינבים במאות ה-8-10. אזורים מסוימים בצפון האירופי של רוסיה, בפרט, אגן דווינה הצפוני. המקובלת ביותר היא השערתו של פרופסור דמיטרי ולדימירוביץ' בובריך (13.7.1890 - 30.11.1949), לפיה התפתחו האתנום הרוסי הישן פרם (פרם) והנורדי העתיק "ביורמס" על בסיס ה"פרה" הפיני-קרלי. -מאה" (ארץ רחוקה, צפונית, זבולוצ'יה) . אז קראו העמים הבלטים-פיניים לאדמות השוכנות ממזרח לארץ דווינה, ומאוחר יותר העבירו הרוסים את המונח הזה לאדמות שבהן חיו אבותיהם של עמי הקומי.
                        זו לא השערה, ובמיוחד לאור העובדה שהמחברים כבר נמצאים תחת השפעת ההיסטוריה ה"מסורתית"...
                      16. פנזק
                        פנזק 30 במרץ 2016 11:29
                        +1
                        ציטוט מאת SpnSr
                        כן, אתה סוטה, ידידי!

                        מילה שגויה ... מילת מפתח: "נאסף", כלומר. טיילתי ברחבי אמא רוסיה, דרך הכפרים והכפרים, הקשיבה לזקנים, ולמה שהבנות שרות, רשמו...
                        ואתה "המצאת" לדה: "האבות נראו עתיקים". מסתבר שהמורדובים חיו במערות, והסלאבים דהרו על פניה הלוך ושוב. ואז באו ה"קומוניסטים" והמציאו הכל... ומורדוביים ושפות ושירים. אנשים נחמדים.... wassat
                        הפסקה האחרונה היא יצירת מופת. כפי שלמורדובים-ארזי (בחובש, פרוון EMNIP), היה מרכז ARZAMAS, כך זה נשאר... כמו המילה MOTHERLAND. MASTOR-AVA - כך זה נשאר.
                        כמו שהיו טיפשים באמא רוסיה, זה לא יגמר לעולם... לרמות ולא כל טופונימים, בין אם זה פנזה, אוזה, וישיל, קולישילי, פחלמה, מוקשה, מוקשן וכו'. הם לא ישכנעו אותך... גם הם כנראה הומצאו על ידי הרומנובים, הקומוניסטים ובונאי הרכבות, והותיקן הנורא ביותר... אולי פנזה הוקמה על ידי עב"מים?
        2. andj61
          andj61 17 במרץ 2016 10:14
          +10
          ציטוט: ניקולס ס.
          מסתבר, מרוסק. ויש עקבות של כיבוש

          המצב הוא בדיוק אותו הדבר באירופה. גרמנים וסלאבים "פרועים" הרסו את האימפריה הרומית הגדולה!
          נכון, הייתה שאלה על פראות. לרומאים הייתה למעשה תקופת ברונזה, הם אפילו ייצרו נשק מברונזה, ורק בסוף התקופה הקיסרית החלו להשתמש במוצרי ברזל בהמוניהם, וגם אז הטכנולוגיה הזו אומצה מהגרמנים ה"פראיים", הגאלים, הסלאבים. . במקביל, הם יצרו את הלגיונות שלהם מהעמים האלה, אבל עם נשק המיוצר על פי הטכנולוגיות של העמים האלה.
          אז מבחינת בניין המדינה, כל מיני חוקים שונים, מסחר, מותרות ומוצרי צריכה, ארגון צבא, טקטיקות ואסטרטגיית לחימה, הרומאים היו לפנים. אבל מבחינת הכלכלה הצבאית - זו שאלה גדולה...
          ומה אנחנו באמת יודעים על ההיסטוריה הארוכה, לפני כמעט 2000 שנה, של העמים האלה, התרבות שלהם, הטכנולוגיות, המדינות שלהם, כדי לראות אותם פראיים?
          עדויות היסטוריות באבן, קלף, על מתכת נשתמרו. אבן נבנתה בדרום, שם היה מעט עצים. אבל עץ, קליפת ליבנה היא חומר קצר מועד, אבל באקלים ממוזג זה הרבה יותר נגיש מאבן. ואם לא נשתמרו מונומנטים היסטוריים עתיקים, אין זה אומר שהם לא היו קיימים כלל ושהאנשים היו פראיים.
          1. בנדבס
            בנדבס 17 במרץ 2016 10:25
            +5
            הבה נלך לעומקם של מאות שנים. קחו בחשבון את מלחמת טרויה. האכאים ניצחו. ואז באו הדוריאן לבקר אותם. ואז הופיעה ספרטה האגדית. אבל כולם קראו לעצמם יוונים.
            1. andj61
              andj61 17 במרץ 2016 10:56
              +7
              ציטוט של בנדאבס
              הבה נלך לעומקם של מאות שנים. קחו בחשבון את מלחמת טרויה. האכאים ניצחו. ואז באו הדוריאן לבקר אותם. ואז הופיעה ספרטה האגדית. אבל כולם קראו לעצמם יוונים.

              אף אחד מהם לא קרא לעצמו יווני... לבקש
              שם עצמי - Hellenes (יוונית רבים Έλληνες (השוו יוונית eʹlines, יוונית אחרת (att. ויון.) hellenes, dor. ו eol. ellanes)), על שם האב של היוונים במיתולוגיה היוונית - אלינה. בתחילה, אחד מהשבטים התסליים נקרא הלנים. היוונים קוראים לארצם Hellas. במקביל, הלס נקרא במקור אחד מאזורי תסליה ואחת הערים באזור זה. היוונים קוראים לשפתם "הלנית" (ελληνικά elinikʹ), ודתם - "הלניזם". בימי קדם "Έλληνες" היה גם השם הרשמי של הליגה הקורינתית; במקביל, נעשה שימוש בשם האתני "פנהלנס".
              בימי קדם, היוונים קראו לעצמם גם אכאיים, על שמו של אחד מענפי ההלנים, שנקרא על שם אביהם של האכאים במיתולוגיה היוונית - Achaea, Danaans, החופף לשמו של אחד מעמי הים, הארגיים (ליתר דיוק, הארג'ים, ארגוסים, משמם הלטיני - ארגיבי), משמה של העיר ארגוס, שעל פיה נקראו ארגוליס, כל הפלופונסוס ואפילו יוון כולה בעת העתיקה.

              רק אירופאים קוראים להם יוונים...
              במזרח, היוונים נקראים יוניים, על שמו של אחד מענפי היוונים הקדמונים, שנקרא בשל אביו - יון. כך, הארמנים, למשל, מכנים את יוון "הונסטאן", היהודים - "יבן", הערבים - "אל-יונן", הטורקים - "יוניסטאן" (מילולית "ארץ האיונים"). הגיאורגים מכנים את היוונים "berdznebi", ביחיד - "berdzeni", יוון "saberdzeneti". לפי גרסה אחת, שם זה קשור למילה "ברדזנה" - חוכמה. הצ'רקסים מכנים את היוונים "אורים", שמקורו במונח הטורקי-טורקי רום - רומא.
              1. בנדבס
                בנדבס 17 במרץ 2016 14:05
                -1
                טוֹב. אתה צודק כתבתי בלי לחשוב עד הסוף בואו נקרא להם הלנים. אתה יכול לקרוא לזה איך שאתה רוצה. משינוי המונחים, המהות לא משתנה. השורה התחתונה היא שדם טרי הגיע.
                1. קאסים
                  קאסים 17 במרץ 2016 15:40
                  +4
                  המחבר ערבב הכל, הפך את זה תחת "התיאוריה שלו". לדוגמה, אני לא מתכוון לטעון שבינינו, הקזחים, לכל 5-6 יש אב קדמון משותף עם הסלאבים (18%, קבוצת הפלוגות R1a1; "באופן כללי, בקרב הקזחים יש נשאים של כל הקבוצות ההפלוגות, שהיה תחושה בקרב גנטיקאים"). זה מצביע על כך ש"חדירה" לערבה הגדולה הגיעה מכל עבר (2% יש אב קדמון משותף עם ערבים, 12% עם קווקזים, 5% עם עמים פינו-אוגריים, כל השאר הם פחות מ-2%, למעלה מ-40% יש השורשים שלהם).
                  הנוודים אוחדו על ידי ג'ינגיס חאן לעם אחד, לצבא אחד. והנסיכויות הסלאביות המפוצלות פשוט לא יכלו להתנגד לאיחוד כזה. לאחר מכן, הלכו הסלאבים, הגרמנים וכו' דוגמה זו.
                  מקור המילים "מונגולי", "קוזאק" (נכון זה לא יהיה קזח, אלא קוזאק), "אטמאן" יש שורשים טורקיים. וזה נדון אלף פעמים באתר.
                  אני לא רוצה להגיד שג'ינגיס חאן היה קזחי (לא היו אז אנשים כאלה). אבל הוא הכניס את המילה הזו לשימוש, זו אחת משלוש האסטרטגיות של ג'ינגיס חאן. וגם המילה MONGOL (רבים) הוצגה על ידו. העובדה שהוא היה טורקי לא מעוררת ספקות אצלנו. משפחת בורג'ין, אבל מאז הוא הפך להיות גדול, ניתנה לו ההזדמנות לארגן את משפחתו (עכשיו היא המשפחה של TORE). hi
                  תן למחבר להראות לפחות צאצא אחד של ג'ינגיס חאן, ואנחנו יכולים (3-5 אלף משפחות)!
                  1. בנדבס
                    בנדבס 17 במרץ 2016 15:52
                    +2
                    ואם אתה לוקח את אירואסיה, אולי 1000000 משפחות? בריון
                    1. קאסים
                      קאסים 17 במרץ 2016 16:42
                      0
                      צאצאיו הישירים של ג'ינגיס חאן נחשבים לילדי אשתו ה"בכורה" בורטה, משבט קונראט (ז'וז האמצעי של הקזחים) ובן מאומץ אחד. גם אשתי היא מהמשפחה הזו. hi
                      לא הקירגיזים, לא המונגולים, ולא הטטרים וכו'. הם לא יכולים להפנות אצבע לאף משפחה ולומר שהם צאצאיו של ג'ינגיס חאן. השכן שלי מקסוט משבט טור הוא צאצא ישיר של ג'ינגיס חאן על ידי בנו צ'אגדאי.
                      1. OldWiser
                        OldWiser 17 במרץ 2016 18:05
                        +1
                        וכמה מדרגות בעץ הגנאלוגי משכנתך מקסוט ועד חגאי (בנו של ג'ינגיס חאן), היקר <קאסים>?
                      2. OldWiser
                        OldWiser 17 במרץ 2016 18:05
                        +1
                        וכמה מדרגות בעץ הגנאלוגי משכנתך מקסוט ועד חגאי (בנו של ג'ינגיס חאן), היקר <קאסים>?
                      3. קאסים
                        קאסים 17 במרץ 2016 18:13
                        +1
                        צאצאים ישירים הם רק בשורת הזכרים. hi
                        וכמה צעדים, מי יודע.
                      4. OldWiser
                        OldWiser 17 במרץ 2016 18:20
                        +4
                        אם השרשרת של אילן היוחסין אינה קבועה (לא ידוע כמה שלבים), אז איך ידוע ש"צומת השורש של העץ" הוא בדיוק <CHAGADAI>?
                      5. OldWiser
                        OldWiser 17 במרץ 2016 18:20
                        0
                        אם השרשרת של אילן היוחסין אינה קבועה (לא ידוע כמה שלבים), אז איך ידוע ש"צומת השורש של העץ" הוא בדיוק <CHAGADAI>?
                      6. קאסים
                        קאסים 17 במרץ 2016 18:55
                        0
                        מספיק לנו שהוא ממשפחת תור. למשל, אני משבט ז'לאיר, בין הז'לארים אני משבט מירזה, בין המירזה אני משבט הביבישי, בין הביבישי אני משבט אק-בוטה. לדוגמה, הגנרל של ג'ינגיס חאן מוקהלי היה מז'לאיר. בין התורה יש את אותה הדרגה, המעידה ממי מוביל הקו שלה. hi
                      7. טלאג
                        טלאג 17 במרץ 2016 20:35
                        +3
                        הכל נכון אומר קאסים

                        אני עצמי קיפצ'אק (קיפצ'קים - הם גם פולובצים, הם קומאנים וכו') - אבל רוב הקיפצ'קים התיישבו בעם הרוסי (אבל גם בעמים אחרים) אבל בקרב הקזחים חלק מהקיפצ'קים שמר על השם של הסוג. יחד עם זאת, צאצאיהם של הקיפצ'קים הם לא רק שבט הקיפצ'קים - אלא חמולות אחרות של הקזחים

                        יש לי קרובי תורה - הם ב"עמדה מיוחדת" - כי הם בעצם מנהלים אילן יוחסין מילדי ג'ינגיס חאן - זו משפחה ג'נגיסית וזה נעשה עוד מימי קדם
                        כל קזחי יודע את זה.
                      8. KaPToC
                        KaPToC 17 במרץ 2016 22:16
                        +4
                        טוען שקשור לגדולים? כל מי שמאמין שהוא צאצא של ג'ינגיס חאן (נפוליאון, היטלר, ישוע המשיח) יכול לבקר את אבותיו הגדולים, שכן הם נמצאים באותו חדר.
                      9. קיסינה
                        קיסינה 17 במרץ 2016 22:57
                        +3
                        אני אתמוך בך, בטובה יש אגם צ'אגיתאי-צ'גטאי. אבל בקזחסטן אין אגם כזה. מעולם לא שמעתי מטובנים שאומרים שהם צאצאים מסובודאי או ג'ינגיס חאן, למרות שטובה גובלת במונגוליה.
                      10. קאסים
                        קאסים 18 במרץ 2016 00:43
                        +1
                        שבט בורג'יגין מקורו באלטאי, שבט ז'לאיר גם משם, שבט קוז'ה מהערבים, שבט אוסון מסין וכו'.
                        ג'ינגיס חאן (Temujin) נולד על גדות נהר אונון (צפון מזרח מונגוליה והטריטוריה טרנס-בייקל). אגב, החלק המערבי של מונגוליה (הרי אלטאי) מיושב בעיקר על ידי עמי קזחים ואלטאי עד כה, מונגולים מודרניים לא היו שם עד אמצע המאה הקודמת.
                        קרטוס, היכן מגיעה הגדולה וכו'? רק שהנוודים הצליחו להתאחד לעם אחד (איגוד) והראו מה איחוד כזה יכול לעשות. או שאתה רוצה לומר שהשבטים הסלאבים כבשו באותם ימים את סין, הודו, פרס, מרכז אסיה, המזרח התיכון וכו'? ארגן את שושלת הדור והיואן בסין? האיחוד של כל עמי ברית המועצות הוא שעזר לנו במלחמת העולם השנייה, ואני לא חושב שהנסיכויות (השטחים) הרוסיים עצמן יכלו להתנגד לכל נאצי אירופה במלחמת השמדה כזו.
                        אותם צאצאים של הלוחמים של אטילה הם ההונגרים המגירים המודרניים. ובין שבט ארגין (השבט של אמי, הקזחים הג'וזים התיכוניים) יש שבט מגיארי. הגנטיקה הוכיחה את הקשר הישיר ביניהם. איפה הגדולה כאן? פשוט אטילה עבור הנוודים של הערבה הגדולה היה שודד שגורש החוצה והוכרז כ"פורע חוק". החזרה למולדתו "הוראה" עבורו - הם היו הורגים את כל המקרים, אז הוא התיישב בשטח הונגריה המודרנית. hi
                      11. חותם
                        חותם 18 במרץ 2016 15:35
                        +2
                        על "באטו" ו"ג'ינגיס חאן". הטורקים, בואו ניקח את זה, על הדוגמה של הקזחים, שכן נראה שהם כאן ואם הם מתקנים את זה, כיווני הזריחה והשקיעה נלקחים כבסיס להתמצאות בחלל. בשפה הקזחית, הזריחה היא shygys, השקיעה היא batys. מכאן מזרח-שיגיס, ווסט-באטיס. הכיוון הקדוש העיקרי של הטורקים (קזחים) היה ונשאר ה"מזרח".
                        אם אתה עומד מול מזרח, אז בצד ימין (בשפה הקזחית "צד ימין" - "על") יהיה אונטוסטיק-דרום, ומשמאל (בשפה הקזחית - "סול"), בהתאמה, Soltustik -צָפוֹן. בהקשר זה, לכל מה שנמצא במערב הערבה עבור הקזחים הייתה הקידומת "באטו", וממזרח - "שיגיס". מכאן, השליט של כל טורקים (קזחים) מערבי מבית הגידול נקרא Batu-Khan (באטו). ומי ששלט במזרח - ובכן, למשל, סין - היה שיגיס חאן (בהגייה שלנו, ג'ינגיס חאן). כלומר, כל הבאטו, באטו, הבתים והשאגיים האלה (ג'ינגיס) יכלו להיות (והיו, כי המערב מלא בכל מיני "קארלים") שמות של אנשים ספציפיים וגם שמות נפוצים לכל החאנים-שליטים של הכיוונים והטריטוריות הללו. אגב, ג'ינגיס חאן הוא פשוט כל "חאן סאני" או "חאן מזרחי" ובשפתם של מספר עמים וולגה שאינם טורקים. אבל כנראה שעמי הוולגה בכל זאת אימצו את המונח הזה, ובכן, מהטטרים, למשל.

                        ג'ינגיס חאן הוא תפקיד. ליתר דיוק, העמדה היא חאן. ושאגיס או ג'ינגיס זה מזרחי. רק "החאן המזרחי", ממנו היו אלפים במשך מאות שנים. זה רק עוד פנצ'ר בקרב היסטוריונים מקצועיים. אם הם (טוב, לא הם, אלא מטיילים, שלימים הביאו את כל המידע הזה לבתי משפט והיסטוריוני חצר באירופה) הסתובבו (נסעו) בארצות הטורקיות, אז לשאלה "מי גרם להרס זה או אחר" מדבריהם הטורקית. עמיתים יכולים לקבל את התשובות הבאות:
                        1) זה נעשה על ידי שאגיס חאן (ג'ינגיס חאן). להבנתו של המספר, חאן כלשהו המוכר לו, שאדמותיו היו ממוקמות במזרח. ובכן, קצת מזרחה מאלו שהתראיינו.
                        2) זה נעשה על ידי Batys-Khan (Batu, Batu). זהו כל חאן מהקרקעות הממוקם ממערב לאלו שהתראיינו. באטיס - מערבי.

                        ובכן, מדרום ומצפון (מסיביר), ככל הנראה, הטורקים הותקפו בניגוד לפחות והמספרים דוברי הטורקית העלו את כל הטענות העיקריות נגד "ג'ינגיס חאן" ו"באטו חאן".
                        היסטוריונים, לאחר שאספו מסה כזו של טענות נגד "ג'ינגיס חאן" ו"באטו חאן" ובאופן טיפשי לא הבינו שהם (ובכן, או למטיילים שהביאו מאוחר יותר את כל המידע הזה לבתי המשפט והיסטוריוני בתי המשפט באירופה) פשוט סיפרו על המקומיים שלהם התנגשויות עם כמה שכנים מזרחיים או מערביים במשך 300-400 שנה, ובהתחשב בכך ש"ג'ינגיס חאן" ו"באטו חאן" הם שמות של אנשים ספציפיים, הם החליטו שרק אנשים גדולים יכולים לבצע מעשים כה גדולים. ובכנות בטעות, היסטוריונים החלו לפסל מיתוס על "ג'ינגיס חאן הגדול" ועל נכדו "באטו חאן" (שההיסטוריונים שלחו למערב מאוד).
                      12. חותם
                        חותם 18 במרץ 2016 16:23
                        +2
                        פשוט אטילה עבור הנוודים של הערבה הגדולה היה שודד שגורש החוצה והוכרז כ"פורע חוק".

                        כמו שהכריזו על זה ברדיו - ומיד בכל הכפרים והכפרים והמחנות הנוודים של הסטף הגדול נודע לכולם ש"אטילה" מסוים הוצא מחוץ לחוק?
                        כן, גם במאה ה-18 למדנו בסיביר ובמזרח הרחוק על חילופי השלטון בסנט פטרסבורג כאשר הכוח הבא הזה כבר לא היה רלוונטי.
                        החזרה למולדתו "הוראה" עבורו
                        האם שומרי הגבול של הסטף הגדול צפו בזה בדריכות? או פקידי מכס? כנראה שבכל המחסומים מאירופה ועד הערבה הגדולה היו דיוקנאות של אטילה?
                        ומשום מה, כל אמצעי הזהירות הללו לא מנעו מאטילה, על פי הגרסה המסורתית של ההיסטוריה, להפוך לאדון כמעט של כל אירופה, כולל אוקראינה של ימינו, קובאן ואזור רוסטוב ועוד מספר מדינות דרום. אזורים ברוסיה.
                      13. קאסים
                        קאסים 18 במרץ 2016 23:05
                        +1
                        סרגיי פטרוביץ' היקר! אני אפילו לא רוצה להתווכח. לראות להתבגר. אתר "AnAgA", סעיף "אנשים", מצא "קזחים". או תסתכל על הכרוניקות הסיניות, שם יש אפילו דיוקנאות של צ'יגיז חאן. או להסביר לסינים שלא הייתה להם את שושלת יואן, שהוקמה על ידי נכדו של ג'ינגיס חאן קובילאיחאן (הם כותבים אחרת) - הבן של הבנים האמצעיים (אוגדיי או צ'אגדאי) של ג'ינגיס, לכן הם גם רואים בה את שלהם. . קלמיקים, אלטאים וכו'. הם גם אומרים את האמת, כי הוא התחתן מכל השבטים-עמים וכנראה שיש צאצאים. אני מדבר על העובדה שגם לנו יש אותם ואנחנו יכולים אפילו להפנות אצבע, כי האישה ה"בכורה" היא משבט קונראט (ז'וז קזחים באמצע, אשתי היא מהשבט הזה, או שאתה רוצה להוכיח שלה שהיא לא מהשבט הזה?!). אני בטוח שבין הרוסים שהם! יש גם מונגולים וסינים! אמור לאזרביג'אנים שלא הייתה להם שושלת ז'לאריד ששלטה במאות ה-13-14.
                        אתה יכול להאמין בזה, ואולי לא. זו זכותך והאמת שלך! מה אני יכול להתווכח? אלה ההונגרים, ולא אנחנו, שנטלו יוזמה להעסיק צוות רווק, בינלאומי של גנטיקאים ולהוכיח שהמגיארים שלנו הם קרובי משפחה ישירים שלהם. לא אני, אלא ההונגרים עם הטורקים מגיעים לכאן ברמה הכי גבוהה ואומרים שהם חזרו הביתה, למולדתם. אני רק מנסה להיות מדעי. ולגבי השודד - אלו האגדות שלנו. תן לזה להיות שלך. אגב, הקבר האותנטי היחיד של הכובשים הגדולים. טמרלן משבט ברלאס. לא היה חאן. אָמִיר. ומשום מה, הוא גם היה נוכל. למה? סרגיי פטרוביץ', אתה רוצה לדון בנושאים אלה עם "מארק" שלנו, אבל הוא לא נראה הרבה זמן. הוא "הגן על עבודת הדוקטורט שלו" על אטילה קריצה. אם כבר, אתה יכול לחפש באתר את ההערות שלו. כל טוב. hi
                      14. חותם
                        חותם 19 במרץ 2016 00:29
                        +1
                        סרגיי פטרוביץ' היקר! אני אפילו לא רוצה להתווכח.

                        תודה. זה אומר שעם המונחים הטורקיים שיגיס, באטיס, אונטוסטיק, סולטוסטיק לא טעה. ואז הוא הביא את זה מהזיכרון. hi
                      15. starshina wmf
                        starshina wmf 18 במרץ 2016 08:42
                        0
                        אנחנו בקלמיקיה אומרים שאנחנו צאצאים של ג'ינגיס חאן, כלומר היינו בצבא של ג'ינגיס חאן. אבל אנחנו לא צאצאיו הישירים. מחולקים לחמולות קטנות יותר. למרות שבין השאר הם קוראים לעצמם טורגאוטים. כולם.
                      16. starshina wmf
                        starshina wmf 18 במרץ 2016 08:36
                        0
                        לדוגמה, אין לנו אף אחד ב"עמדה מיוחדת." כל החמולות גאות באותה מידה באבותיהם הקדמונים.
                      17. starshina wmf
                        starshina wmf 18 במרץ 2016 08:35
                        0
                        ובכן, למשל, אני ממשפחת מרקיט. אבל זה לא אומר שאני צאצא של מרקיט חאן טוכטו בקי. שמתי לב שבקזחסטן כל צאצאיו של ג'ינגיס חאן או קרובי משפחתו של נכדיו לא יורקים.
                      18. קאסים
                        קאסים 18 במרץ 2016 23:40
                        +1
                        סמל-מינגיאן, יקירי! ובכן, איפה אני כותב שג'ינגיס חאן היה קזחי! בלבלת משהו. לא היו אנשים כאלה אז. זה הוא שדי ערבב אותו, והוא נולד לפני 500 שנה. אני כותב שיש את צאצאיו מאת האישה ה"מבוגרת". וזה הכל. אני כותב שיש לנו סוג נפרד. ואיך אני יודע למה האבות הקדמונים החליטו כך. ובכן, יש לך שאלות? עיכוב איך אני יודע למה הם החליטו לחלק לז'וזים ולסדר 2 מגדרים? עיכוב אתה יכול לבנות ים של גרסאות, אני רק כותב את מה שאבי, אמא, סבא, הילדים שלי נתנו לי. ואדגיש שוב. וגנטיקאים הוכיחו שיש צאצאים שלו בכל העולם. אז בין הקלמיקים יש גם בין המונגולים וכו'. אני מדבר על הסניף הקזחי, לפי בורטה (כי היא מקונראט). אנו טוענים זאת ללא כל גנטיקה. וזה הכל. אני כותב שהקזחים הם איחוד של עמים נוודים, אולי יש כמה מיושבים. ויש לנו שורשים שונים. עמי טורקמנים, קירגיזים, אלטאי וכו'. לא הצטרף. ובכן, מה רע בזה, זו זכותם. רק תיארתי את המבנה של האנשים שלנו וזהו. ולכל קלאן יש את אותה הדרגה כמו ה-Torgouts המכובדים, וחלקם מעט שונים. אז אנחנו כבר קשורים. הקזחים אומרים: "קזחי ימצא קרוב משפחה בכל מקום!". משקאות
                        אני רק רוצה לומר שהיו 3-5 אלף צאצאים ישירים של תורה בתחילת שנות ה-90 בקיזיל-אורדה (הבירה הישנה של הרפובליקה של קזחסטן). היו בערך 1-1,5 מהם; כמו שחמי אמר. מסכים שבקרב כ-9-10 מיליון קזחים (ברפובליקה של קזחסטן וכ-14-15 בסך הכל) זו לא משפחה כל כך גדולה. הארגינים והניימנים האלה, כל אחד, חצי מיליון. ולשבטים אחרים יש משקל לא פחות, אין ולא יכול להיות שום השפלה. גם הסוג של NAS, למשל, קטן. ואף אחד לעולם לא יגיד שהוא צאצא של ג'ינגיס חאן; חוץ מת'ור. זה חד משמעי, כי כולם גאים במשפחה שלהם, אבל ביחד אנחנו קזחים. את כל. כנראה לא הבנת את מה שכתבתי. hi
                        לאחרונה הם כתבו שהסוג הגדול ביותר של קזחים הוא ארג'ינים עבור 650 אלף. איך הם חישבו, אני לא יכול לדמיין. לבקש
                      19. Sveles
                        Sveles 17 במרץ 2016 20:08
                        0
                        ציטוט: קאסים
                        (אמצע ג'וז קזחים) ו od

                        עוד במאה ה-19 היו ה-Elder Horde, ה-Oder התיכון, אבל מתי הופיעו הג'וזים (מאה) במקום ה-Horde?
                      20. קאסים
                        קאסים 18 במרץ 2016 00:58
                        +1
                        עבור הקזחים, המורכבים משלושה ז'וזים + 2 חמולות בנפרד (קוזה וטור). שבט קוזה מקורו מהנביא ולא עלינו, הקזחים המודרניים, להפר את ההדרגה הזו ולהכחיש את מה שהורישו אבותינו. כבר כתבתי על התורה (צ'ינגיזידס). מכיוון שהאבות הקדמונים החליטו כך, אז זה הגיוני.
                        וגם ז'וזי. ישנן מספר גרסאות למקור. עבורנו, הקזחים, זה קודם כל מדבר על מקום המוצא של כל אחד מאיתנו (לא היו לנו ערים), זה אומר מאילו מקומות מגיע האדם הזה. והשני. ג'ינגיס חאן חילק את הערבה הגדולה בין הבנים המבוגרים, האמצעיים והצעירים (מבורטה). והשבטים שאכלסו את המקומות הללו בז'וז אחד: הג'וז הבכיר (דרום), הג'וז התיכון, הג'וז הצעיר (הדרגה זו הוכנסה לאחר ג'ינגיס חאן, צאצאיו, החאנים). ואין זה אומר שהצעיר מציית לזקן וכו'.. כזה הוא המבנה של הקזחים ואין עלינו להפר אותו. hi
            2. KaPToC
              KaPToC 17 במרץ 2016 20:36
              0
              מלחמת טרויה היא אפילו לא המצאה של היסטוריונים, אלא של סופר בדיוני.
            3. חותם
              חותם 18 במרץ 2016 01:25
              +1
              האכאים ניצחו.
              אינה עובדה. זה רע מאוד "זוכים" שקיבלו בבית.
            4. אלכסיי-74
              אלכסיי-74 18 במרץ 2016 09:06
              +1
              ייעוד עצמי - הלנים
          2. מוביוס
            מוביוס 17 במרץ 2016 10:55
            +10
            ציטוט של andj61
            המצב הוא בדיוק אותו הדבר באירופה. גרמנים וסלאבים "פרועים" הרסו את האימפריה הרומית הגדולה!
            נכון, הייתה שאלה על פראות.


            מה אנחנו רוצים מאימפריית עבדים טפילית?

            צריך רק להסתכל מקרוב, וניכר בבירור שכל פארה של רומא התבסס על שאיבת העמים והמדינות הנכבשות של משאבים (כולל אנושיים, תרבותיים ואינטלקטואלים).

            אגב, עכשיו יש מצב טפילי דומה ...
          3. ver_
            ver_ 17 במרץ 2016 12:57
            +7
            ... האימפריה הרומית היא מיתוס .. לפי האגדה היא נוסדה על ידי 2 אחים ... שנאכלו על ידי זאב .. אם כבר מדברים על ציפורים: לפי ניתוח החומר של הזאב - התכה של המאה ה-15 ..
        3. nadezhiva
          nadezhiva 17 במרץ 2016 13:24
          +8
          ציטוט: ניקולס ס.
          השפה הטורקית היא מאותה משפחת שפות אלטאית כמו המונגולית, מנצ'ו. ולפי הגנוטיפ, האסיאתים המרכזיים הם כעת הכלאה בין מונגולואידים לאיראנים (איפה יותר, איפה פחות). מסתבר, מרוסק. ויש עקבות של כיבוש.

          אומר א', תגיד ב'. אז בוא נדבר על הגנטיקה של הסלאבים. קצר:
          ישנם 46 כרומוזומים ב-DNA האנושי, מחציתם בירושה מהאב ומחציתם מהאם. מתוך 23 הכרומוזומים שירשו מהאב, אחד ויחיד - כרומוזום Y הזכרי - מכיל קבוצה של נוקלאוטידים שעברו מדור לדור ללא שינויים במשך אלפי שנים. גנטיקאים מכנים את הסט הזה כ- haplogroup. לכל אדם שחי עכשיו יש בדיוק אותה הפלוגרופ בדנ"א שלו כמו אביו, סבו, סבא רבא, סבא רבא, וכו' בדורות רבים.
          נכון לעכשיו, הבעלים של ה-haplogroup הרוסית R1a1 מהווים 70% מכלל אוכלוסיית הגברים של רוסיה, אוקראינה ובלארוס, ובערים וכפרים רוסים עתיקים - עד 80%. R1a1 הוא סמן ביולוגי של הקבוצה האתנית הרוסית. קבוצה זו של נוקלאוטידים היא "רוסית" מבחינת גנטיקה.
          אם היה עול טטארי-מונגולי אמיתי - איפה העקבות שלו? הגנטיקאים שותקים. אחרי הכל, טטרסטן נכללה גם בחישוב הגס של 70% אלה, שם R1a1 כמובן לא אמור לשלוט.
          1. גברת פיפרס
            גברת פיפרס 17 במרץ 2016 14:56
            -1
            ציטוט מאת: nadezhiva
            אם היה עול טטארי-מונגולי אמיתי - איפה העקבות שלו?

            ואיפה עקבות המערכה של נפוליאון נגדנו, למשל?!
            איזו מין מאניה זה לחשוב, אם היה לנו IGO, אז בהחלט היה לנו "ברדל"?! עיכוב
            1. nadezhiva
              nadezhiva 17 במרץ 2016 21:21
              +7
              אני אפילו מתבייש לשאול: איך אתה יכול להשוות את משך ה"עול הטטארי-מונגולי" והטיול הלוך ושוב (חד פעמי) של הצבא הצרפתי?
            2. אלכסיי-74
              אלכסיי-74 18 במרץ 2016 10:24
              +3
              ישנם קברים רבים של צרפתים (לא רק, כמובן, חיילים נפוליאון בכלל) בשטחה של רוסיה לאורך כל המסלול. ובכן, בנוסף לספרות הרשמית. וכן הלאה וכן הלאה. ומן ה"מונגולים-טטרים" אין כלום....
            3. טייס65
              טייס65 18 במרץ 2016 12:18
              0
              ציטוט: מיסטרים PIPpers
              ואיפה עקבות המערכה של נפוליאון נגדנו, למשל?!

              ושורות כאלה כמו "תגיד, דוד, זה לא סתם..." לא עולות בראש? הם גם לא שמעו על שדה בורודינו7
          2. אלכסיי-74
            אלכסיי-74 18 במרץ 2016 10:22
            +3
            על זה אני מדבר.... גנטיקה זה דבר מאוד מדויק, המונגולואידים, בתיאוריה, לא יכלו להשאיר עקבות גנטי בקרב הסלאבים, אבל זה לא המקרה, ממצאים ארכיאולוגיים לא אישרו לפחות עקיפה שלטים בכל מקום (כלי בית, קבורה ונוכחות אחרת של גזע אחר). תמונות עתיקות (בדרך כלל זרות) - באף אחת מהן אין תמונות של מונגולים קלאסיים... ועוד הרבה יותר
        4. אלכסיי-74
          אלכסיי-74 18 במרץ 2016 09:00
          +1
          אני לא מסכים, הקבוצה האתנית שחיה בשטחה של מרכז אסיה התפתחה במקביל לשבטים ממונגוליה (השם הנוכחי) וצפון סין. טג'יקים, אוזבקים, אפגנים, פקיסטנים הם כולם קבוצה דוברת איראן. ערבוב של לאומים תמיד קרה (אותם טאג'יקים הם בהירי עור ובעלי עיניים רגילות, יש אנשים כהי עור עם תכונות מוגולואידיות בולטות יותר) .... וזה לא מוכיח שהיו אלה המונגולים (המוגולואידים) שעזבו חותמם על האתנוס דובר האיראנית - זה יכול לקרות באופן טבעי לחלוטין
      2. סנסטוס
        סנסטוס 17 במרץ 2016 08:28
        +23
        המחבר מפריך את המיתוס שרק המונגולים חיו בעדר הזהב. מעניין מאיפה הוא השיג את המיתוס הזה? נראה שגם המדע הרשמי וגם היסטוריונים אחרים (למשל גומיליוב) אינם טוענים זאת.
        אותו גומיליוב אומר בבירור שהיו מעט מונגולים, ולכן הם בנו אימפריה על העיקרון של הקמת איפשהו שליטים משלהם על השטחים המאוכלסים על ידי האוכלוסייה המקומית, ואיפשהו (כמו ברוסיה) - שליטים נאמנים מהאצולה המקומית.
        ובקרת הכוח על השטחים בוצעה עקב העברה מהירה בזק של חיילי פרשים מחלק אחד של האימפריה לאחר, במידת הצורך.
        באופן דומה, אם לא כולן, אז רוב האימפריות נבנו. קח את רומן, בריטי וכו'.

        לכן, הטקסט מזכיר לי את המאבק נגד טחנות רוח.
        1. שלג
          שלג 17 במרץ 2016 09:08
          -16
          כבוד למחבר. והחסרונות ניתנים לך מהאנאלפביתיות שלך ומתחושת העדר.
          מאמר מינוס!
          1. 70. אקדח
            70. אקדח 17 במרץ 2016 13:23
            +2
            לדעתי, המחבר משולה למוראט אג'י. הרבה רגשות. לרוע המזל, אימפריות הערבות הגדולות הותירו מעט עקבות חומריים. אבל זה לא אומר שהם לא היו קיימים.
            1. 70. אקדח
              70. אקדח 18 במרץ 2016 08:21
              +1
              בנוסף, לדעתי, העובדה שהערבות במרחבי אירואסיה בתקופה הקדם-טורקית היו קווקזים טיפוסיים ידועה זה מכבר. באופן כללי, אתנוגנזה היא דבר מאוד מורכב ומעניין.
        2. סירוקו
          סירוקו 17 במרץ 2016 09:34
          +16
          ציטוט של Sensatus
          ובקרת הכוח על השטחים בוצעה עקב העברה מהירה בזק של חיילי פרשים מחלק אחד של האימפריה לאחר, במידת הצורך.

          אתה רציני? מהר ברק, כמה שבועות זה? אני זוכרת שסבתא רבא שלי סיפרה לי איך הם נסעו כצליינים לקייב ממחוז יקטרינוסלב, אני יכולה לבלבל משהו, אבל נראה שהמסע הזה לקח בערך 30 יום.
          פגיעת ברק היא סוריה היום, עם ה-VKS שלנו, שמפעולתה יבלו המחבלים, והשותפים המערביים ביקשו הפסקה כדי להתאושש.
          1. סנסטוס
            סנסטוס 17 במרץ 2016 10:50
            -10
            אני זוכרת שסבתא רבא שלי אמרה לי
            אתה, במקום להקשיב לסבתא רבא שלך ולשפוט את הלוגיסטיקה של הטטרים-מונגולים לפיה, עדיף ללמוד היסטוריה. אותו צבא של הטטרים-מונגולים נע כמעט ללא הפסקה. לכל לוחם היו כמה סוסים, שהתחלפו כשהם התעייפו.
            ואתה מדבר כאן על העלייה לרגל. לכן המונגולים כבשו חצי עולם, ולא הסבתא רבא שלך.
            1. ver_
              ver_ 17 במרץ 2016 13:02
              +5
              ..לפחות לבקר בויקה על חשבון המונגולים - הם תוצר של תחילת המאה ה-19 - באותם ימים לא היה להם ריח כמוהם..
            2. סירוקו
              סירוקו 17 במרץ 2016 13:35
              +14
              ציטוט של Sensatus
              אתה, במקום להקשיב לסבתא רבא שלך ולשפוט את הלוגיסטיקה של הטטרים-מונגולים לפיה, עדיף ללמוד היסטוריה.

              גם אתה נראה בקיא בהיסטוריה))))))
              לפחות עשרה סוסים, מי ינעל אותם בשבילך, איפה תשיג מתכת בכמויות כאלה? חניתות, חיצים, רתמה, אוכל, או שהם יפגשו אותך עם לחם ומלח, או שהם נפגשו????
              יש לך מושג איזה סוג של עדר סוסים זה, גם אם יש 5 אלף איש???? עיכוב
              ציטוט של Sensatus
              לכן המונגולים כבשו חצי עולם, ולא הסבתא רבא שלך.

              איך סבתא שלי דחפה אותך)))) סבתא שלך לא כמוה, שלי בעצמה הלכה ללברה, היא הייתה יראת שמים וגידלה את כולם ככה, אז אתה לא כמוני, לא סבתא שלי לצחוק
              לך ותשתלט על העולם בעצמך.
              1. גברת פיפרס
                גברת פיפרס 17 במרץ 2016 14:58
                +1
                ציטוט מסירוקו.
                לפחות עשרה סוסים, מי ינעל אותם בשבילך,

                ומה, הם קפצו לאורך מדרכות האבן כל הדרך?!
                למה לנעול משהו מעבר לשדה החקלאי?! לבקש
                1. טייס65
                  טייס65 18 במרץ 2016 12:25
                  +2
                  ציטוט: מיסטרים PIPpers
                  למה לנעול משהו מעבר לשדה החקלאי?!

                  אתה יכול לשאול רוכבים מקצועיים או פרשים על זה, על "בשטח השדה לעיבוד". וגם הסתכלו במפה, העריכו את מסלול התנועה המשוער של אותו צבא - שדות מוצקים ואדמה לעיבוד! בחור
              2. SpnSr
                SpnSr 17 במרץ 2016 15:12
                -3
                לצחוק
                ציטוט מסירוקו.
                איך סבתא שלי דחפה אותך)))) סבתא שלך לא כמוה, שלי בעצמה הלכה ללברה, היא הייתה יראת שמים וגידלה את כולם ככה, אז אתה לא כמוני, לא סבתא שלי צוחקת

                ! בֶּאֱמֶת! לצחוק יש הרבה היסטוריונים מנוסים כאלה שמנערים איזה שרבוטים עד הסוף, מציגים סוג של מלאכת יד, מציגים אותם עבור חפצים...
                וכשאתה מתחיל להשוות את הסיפורים שלהם למה שסיפרו האבות, הם, בטירוף וקצף בפה, לא מאפשרים את סיפוריהם של עדי ראייה...
                לצחוק
                1. טייס65
                  טייס65 18 במרץ 2016 12:31
                  +1
                  למיטב הבנתי, הידע ההיסטורי שלך התקבל משיחות אישיות עם עדים ועדי ראייה לאירועים המתוארים, ולא מ"שרבוטים" שונים כאילו נכתבו או הוקלטו על ידם?
                  1. SpnSr
                    SpnSr 18 במרץ 2016 12:47
                    +1
                    ציטוט מאת: aviator65
                    למיטב הבנתי, הידע ההיסטורי שלך התקבל משיחות אישיות עם עדים ועדי ראייה לאירועים המתוארים, ולא מ"שרבוטים" שונים כאילו נכתבו או הוקלטו על ידם?

                    אני מבין אותך לי?
                    אין צורך להתבכיין!
                    מהתגובות שלי זה ברור לגמרי ואתה יכול לראות למה אני מתכוון! יתרה מכך, מה שאני מדבר עליו אושר על ידי פרשנים אחרים, למשל, לגבי הקוזקים
                    RUSS (3) RU אתמול, 10:31 ↑
                    ציטוט מאת SpnSr
                    שצאצאי צבא העדה, אלה הקוזקים...

                    הטעות הנפוצה ביותר היא להניח שהקוזקים היו אורתודוכסים לחלוטין. למעשה, הכל היה הרבה יותר מעניין. רוב הקוזקים, האוקראינים והרוסים כאחד, היו בהחלט אורתודוקסים, אבל ...
                    חלק מהקוזקים הרשומים היו מורכבים מ-ERZH אמיתי, שגרם לפגיעת אמבט בקרב אנטישמים שלא נפלו בפנקס. (עוד, ב: יהודים בקוזקים האוקראינים);
                    מספר לא מבוטל של קוזקים באורל היו מאמינים ותיקים שהתיימרו על אורתודוקסיה שלפני הרפורמה, שבלשון המעטה לא זכתה לעידוד של השלטונות, אבל הם העלימו עין מגחמה קוזקית זו;
                    חלק מהקוזאקים של זפוריז'יה הצהירו על אריאניזם, זן לא שגרתי מיוחד של הנצרות, שנידון ככפירה. מאיפה הם השיבו את האמונה הזו לא ממש ידוע - לא מהגותים האחרונים של קרים, או מהבולגרים - האגדות חשוכות בעניין הזה. עם זאת, עד המאה השמונה עשרה לא היו אריאנים בקרב הקוזקים, אך יש מידע לא מאושר לפיו קהילות סודיות של אריאנים נותרו בדון ובקווקז עד תחילת המאה ה-XNUMX;
                    הטטרים המשצ'ריאקים והבשקירים שנכללו בצבא אורנבורג היו, כמובן, מוסלמים;
                    הקלמיקים (כמובן!) שנכללו באותו צבא אורנבורג, הצהירו, כמובן, בבודהיזם. נכון, אז פתאום כולם נעלמו לאנשהו, אבל זו שאלה אחרת;
                    בודהיזם, מאותו הסוג (למאיזם), כפי שהכריזו הקלמיקים על ידי הבוריאטים, שהיו חלק מהצבא הטרנסבאיקלי;
                    אבל הנגאיבקים שנכללו בצבא אורנבורג - העם הטורקי, הקשור לטטרים ולבשקירים - להיפך, בשם מילוי פסקאות סותרות זו את זו, היו אורתודוקסים.
                    , רק משום מה חלקם עם איזושהי פרשנות מעוותת! איך סוסים מונגוליים קופצים ממונגוליה באהבה 250 ק"מ ביום, או אפילו במהירות הבזק !!!
                    כאשר אתה קורא סיפור, זרוק את הרקע הנוסף, והשווה אותו לתקופות אחרות, במיוחד אלו הקרובות יותר ומתוארות בצפיפות רבה יותר ובמינימום עיוות!
                    לא אדגיש שקראתם את ההערות שלי על..., אבל אשמח לדיון נכון על האופן שבו המונגולים קופצים במהירות הבזק, ובראשם הג'נגיסידים, שכל משפחתם קזחסטן, על סוסים מונגולים על פני ערבות סיביר והמדבריות של מרכז אסיה...
            3. אליקנטה11
              אליקנטה11 17 במרץ 2016 14:16
              +14
              אתה, במקום להקשיב לסבתא רבא שלך ולשפוט את הלוגיסטיקה של הטטרים-מונגולים לפיה, עדיף ללמוד היסטוריה.


              והסיפור אומר איך אפשר להאכיל כמה עשרות אלפי סוסים? משום מה, אפילו במאה ה-19, התעוררו עם זה בעיות. מה אם זה...חורף? אני מבין שסוסים מונגולים אוכלים גם אזוב וגם אזוב איילים מתחת לשלג. אבל אחרי הכל, אתה אפילו לא יכול לקבל מספיק מטחב איילים עבור עדר כזה, אשר, אגב, לא נמצא בחלק האמצעי של רוסיה.
              והיה צורך גם להאכיל יותר מאחד עשרות אלפי רוכבים בעצמם. אני מבין שמונגולי יכול לאכול חתיכה אחת של בשר סוס, מוכה בתחת שלו על גב הסוס. אבל אתה לא תחזיק מעמד זמן רב ככה. לפעמים פשוט צריך לאכול טוב.
              ואתה גם צריך לשאת רובים חובבי קיר, שהיו כנראה כבדים יותר ממרגמות מצור, אם כי קלים יותר מברג' ברטה. ייתכן שמכונות אלו הורכבו במקום, תוך שימוש בחלקי עץ חתוכים "על הקרקע", אך גם במקרה זה, משקלם של חלקי המתכת, כל הבלוקים, החבלים, יהיה משמעותי ביותר. והמתכת לזיוף חרבים חדשים, ראשי חץ?
              ואת כל זה יש לשאת, וגם על גב סוס, כי לא צפויות מכוניות. אז כמה סוסים היו צריכים להיות שם ואיך בכל זאת להאכיל אותם?
              בגלל זה אנשים המציאו שם כל מיני מטות כלליים, חישוב תעריפי אספקה, בניית שרשראות אספקה. כמה עותקים נשברו לצורך יירוט והגנה על תקשורת. למה כל זה? ונפוליאון היה טיפש שהוא פיזר את צבאו כדי להגן על התקשורת כך שלא יהיה לו עוד יתרון מספרי כלפי בורודין. והיה צריך רק לזכור את סוד המונגולים והכובשים ישמחו.
              1. סייגון
                סייגון 17 במרץ 2016 19:15
                +9
                בנוסף לשאלות שלך. ואיך בנו אנשי הערבות נשק מצור? צברים מזרחיים? הגרזנים שלהם לא היו בשימוש איכשהו, הם התאמצו עם פיגומים וקרשים בערבות. בדיוק אותו הדבר עם נגרות. דברים קטנים, ודברים קטנים הם העיקר.
              2. פיסארו
                פיסארו 17 במרץ 2016 20:41
                +4
                אז התברר שההמון יותר חכם מנפוליאון, היא לא התכוונה לכבוש שום דבר ברוסיה, הכוחות שלה לא יספיקו פיזית בשביל זה. באיומים בהפעלת כוח והפעלת כוח נגד מפרי הסדר, היא אילצה את הנסיכויות הרוסי המקוטעות לשלם מחווה. זה הכל. וזה טיפשי לשבת בעיר שרופה ולחשוב איזה עוד חתול או חולדה לאכול, אלו מציאות אירופאית שאין לה שום קשר למלחמת אסיה

                אגב, כמה עשרות אלפי סוסים עם תותחים וממוסקווה לפריז המשיכו בשטח לא ידידותי מ-1812 עד 1815, ואיכשהו הם לא מתו. למה אתה חושב שלחאן לא היה שירות שהיה אחראי על לוגיסטיקה והאכלת אנשים וסוסים? למצרים הקדמונים כבר היו שירותים כאלה.
                1. אוונטג'ור
                  אוונטג'ור 17 במרץ 2016 23:03
                  +6
                  ציטוט: פיסארו
                  מדוע לדעתך לא היה בחאן שירות שהיה אחראי על הלוגיסטיקה וההאכלה של אנשים וסוסים?

                  כן, היה... היה גם שירות משלוחים של סחורה טג'יקית, שהדושיראקים הניחו ביורטות...


                2. חותם
                  חותם 18 במרץ 2016 03:01
                  +2
                  למצרים הקדמונים כבר היו שירותים כאלה.
                  אמנת השירות הלוגיסטי של המצרים הקדמונים, שאושרה על ידי פרעה.. אגב, איזה פרעה? - לסטודיו!
                3. חותם
                  חותם 18 במרץ 2016 15:51
                  +1
                  באיזה רוחב אתה מחשיב את דרך היער במסלול מריאזן לוולדימיר במאה ה-13?
                  מהו לדעתך גובה שלג ביער בחורף במסלול זה?
                  מהו עומק השלג בדרך היער עצמה?
                  באיזו תדירות פגשת יישובי מגורים על המסלול מריאזן לוולדימיר במאה ה-13?
                  כמה היו ההתנחלויות האלה?
                  האם למקומיים היו סוסים וכמה? (מכאן ניתן לחשב את כמות החציר שנקטפה לחורף).
                  כמה מיליוני (או מאות אלפי?) אנשים חיו באזור הצפון-מזרחי (טוב, או במחוז הפדרלי המרכזי הנוכחי) במאה ה-13?
                  1. פיסארו
                    פיסארו 18 במרץ 2016 16:19
                    +1
                    כל האמור לעיל אינו שונה בהרבה מהדרך בין סמולנסק למוסקבה, שהפכה לאבן כתוש רק במאה ה-18, ולפני כן זה היה רק ​​כיוון. אבל במקביל, צבאות רוסיה יצאו למערב לאורכה, פולנים וליטאים ממזרח בעשרות אלפים, ואיכשהו בדרך הם הצליחו לא לקחת הפסקה ולא לטרוף את הסוסים שלהם. כי כמו המונגולים, הם הבינו מה זה אספקה ​​ומה אתה לא מבין. מה הם וסוסיהם יאכלו.וכל טיול מתוכנן מראש, והשאלות שאתה משמיע כאן הוכרעו הרבה לפני הטיול, עוד בשלב התכנון, ומינו האחראים על האספקה.
                    1. חותם
                      חותם 18 במרץ 2016 16:43
                      0
                      סליחה, האם אתה מסוגל לתת תשובות ספציפיות לשאלות ספציפיות? לחזור שוב?
                      1. פיסארו
                        פיסארו 18 במרץ 2016 17:18
                        +1
                        לפני בניית מסילות הברזל, גם במאה ה-19, הלוגיסטיקה לא הייתה שונה בהרבה מהמאה ה-13. אותן חיות משא ועגלות. ולא היה כל קושי להעביר אלפי פרשים ברחבי רוסיה, הן בעצמה והן בעוינות. חאן קרים הוא כמעט לא כל שנה הוא נסע לרוסיה או ליטא עם המוני סוסים דרך אזור מיוער, שם כבר עשו חריצים והקימו בתי כלא, זה לא הפריע לו הרבה, זה קצת האט אותו, זה נדרשו מאמצים גדולים לסיור ותו לא.

                        אין קושי להעביר יחידת פרשים לכל מרחק עם מהלך הצעדה שלך, יהיה איתו מפקד ומפקדה מוכשרים. למונגולים היו גם וגם. השאר זה עניין של טכנולוגיה, שב ותתכנן.

                        לחשוב שכאשר מתכננים קמפיין, ראש האספקה ​​הולך להאכיל אנשים וסוסים במשך חודשים במרעה זה קריטיניזם. יש מסמכים של טימור, שבאמת 200 שנה מאוחר יותר, תכנן בבירור כמה יעלה לחצות את הערבה לאלפי מרחק על ידי צבאו.
                        יש אפילו מסמכים של המטרידאטה הקדומים, שחסכו תבואה במשך כמה שנים כדי לנהל קמפיין.

                        אני חוזר, מדוע אתה מחשיב את מפקדי העת העתיקה כקרטינים?
                      2. חותם
                        חותם 19 במרץ 2016 00:33
                        0
                        בפעם השלישית, אני מבקש ממך ברצינות לענות ספציפית על שאלות ספציפיות.

                        באיזה רוחב אתה מחשיב את דרך היער במסלול מריאזן לוולדימיר במאה ה-13?
                        מהו לדעתך גובה שלג ביער בחורף במסלול זה?
                        מהו עומק השלג בדרך היער עצמה?
                        באיזו תדירות לדעתך היו יישובי מגורים על המסלול מריאזן לוולדימיר במאה ה-13?
                        מה לדעתך היה מספר ההתנחלויות האלה?
                        לדעתך, למקומיים היו סוסים ובאיזה כמות? (מכאן ניתן לחשב את כמות החציר שנקטפה לחורף).
                        כמה מיליוני (או מאות אלפים?) אנשים חיו לדעתך באזור הצפון-מזרחי (טוב, או במחוז המרכזי הפדרלי הנוכחי) במאה ה-13?

                        למה זה שכאשר מבקשים ממך בכבוד לענות ספציפית, דעתך נעלמת איפשהו?
                    2. פומרניאן
                      פומרניאן 18 במרץ 2016 17:07
                      0
                      ציטוט: פיסארו
                      .וכל קמפיין מתוכנן מראש, והשאלות שאתה משמיע כאן הוכרעו הרבה לפני הקמפיין, עוד בשלב התכנון, ומונו האחראים על האספקה.

                      קשה לאזרחים שגדלו על אסטרטגיות מחשוב להוכיח משהו. אני מאמין שסובדי לא היה שוטה גמור, והיבול שנקטף בקיץ 1236 בצפון מזרח רוסיה נלקח בחשבון בהרכבת כוחות ההלם במלואם.
                  2. פומרניאן
                    פומרניאן 18 במרץ 2016 17:04
                    0
                    האם זה בסדר שאני מתערב במחלוקת מדעית?
                    1. אם לשפוט לפי ה"רשימה" שראיתי, "קולומנסקי צימניק" הוא הכביש המהיר של מינסק של ימי ברית המועצות.
                    2. אני לא יודע, אבל אפשר ללכת בשלג בכל עומק אם יש משאב אנושי עם נעלי שלג או מגלשיים. (השניים יותר גרועים, הם נצמדים לנדן).
                    3. צפיפות האוכלוסין הייתה לא פחותה מאשר במאה ה-19. שמעת משהו על "ולדימירסקו אופולי"?
                    4. ב-12 ק"מ, שני יישובים מבוצרים. מדויק לגבי התקדמות הכוחות המונגולים-טטרים. כנראה צמוד מאוד.
                    5. המזון העיקרי לסוס הוא דגן. כל. כבשים ועיזים מאכילים בחציר, כתוב את זה לזכרון, זה יהיה שימושי.
                    6. אני לא יודע, אבל העובדה שלאובדן של 9-16 אלף חיילים בקרב ליפיצה לא הייתה שום השפעה על יכולת הלחימה של נסיכות ולדימיר-סוזדאל לא שיחק.
                    7. שאלה ליריב: האם סוס יכול לשאת 150 ק"ג שיבולת שועל בחפיסות או לא?
                    1. חותם
                      חותם 19 במרץ 2016 00:39
                      +2
                      אם תחליט להתערב, אז תתערב נכון. תחילה תן את התשובות הספציפיות שלך לשאלות ספציפיות, ולאחר מכן שאל את עצמך.
                      אחזור על השאלות עבורך.
                      באיזה רוחב אתה מחשיב את דרך היער במסלול מריאזן לוולדימיר במאה ה-13?
                      מהו לדעתך גובה שלג ביער בחורף במסלול זה?
                      מהו עומק השלג בדרך היער עצמה?
                      באיזו תדירות לדעתך היו יישובי מגורים על המסלול מריאזן לוולדימיר במאה ה-13?
                      מה לדעתך היה מספר ההתנחלויות האלה?
                      לדעתך, למקומיים היו סוסים ובאיזה כמות? (מכאן ניתן לחשב את כמות החציר שנקטפה לחורף).
                      כמה מיליוני (או מאות אלפים?) אנשים חיו לדעתך באזור הצפון-מזרחי (טוב, או במחוז המרכזי הפדרלי הנוכחי) במאה ה-13?
                      ועוד. אם אין לך מספיק ידע או טיעונים, אז הדבר הכי טיפשי לעשות הוא לנסות לעבור לאישיות של היריב. ועוד יותר כדי לקבוע את גילו. או, כמו שאחרים אוהבים את זה, לאום. וואנג הוא אידיוט מצידך. ממש מגעיל. סמוך על המילה שלי.
                      אבל מאז שהמשכת הלאה. אז תן לי להיות סקרן. יש לך השכלה צבאית? ובאילו כוחות שירתת שירות צבאי?
            4. ויקבר
              ויקבר 17 במרץ 2016 15:45
              +4
              יתר על כן, כמה אלפי לוחמים הלכו בחורף לאורך ערבות החורף עם שלושה סוסים. מעניין מה האכילו אותם? גם בקיץ, לאחר חלוף האלף הראשון, נשאר רק אבק, וסוסים אינם אוכלים אבק.
              1. פיסארו
                פיסארו 17 במרץ 2016 21:19
                -3
                אל תאמינו, מונגוליה וצפון מזרח סין הן מקום הולדתו של שיבולת השועל. משם, הוא הסתובב בעולם מהאלף השני לפנה"ס. ותארו לעצמכם, המונגולים האכילו איתם סוסים, כמו מאות צבאות לפניהם, ומאות צבאות אחריהם לצחוק
              2. פומרניאן
                פומרניאן 18 במרץ 2016 17:10
                -1
                ציטוט מאת vicbr
                יתר על כן, כמה אלפי לוחמים הלכו בחורף לאורך ערבות החורף עם שלושה סוסים. מעניין מה האכילו אותם?

                כלום, אני אלחם?
                כבשים!! הסוס הואכל בתבואה! תְבוּאָה!! שק שיבולת שועל ליום או דגן אחר עם אספקה ​​של חודש לא קשה לקחת על סוס להקה.! כבשים!!!
                פו... שחרר. תודה.
                נ.ב. עכשיו בשקט, על החקלאות. באיראן הכבושה, מרכז אסיה חיו לגמרי פראים שעסקו בציד ואיסוף? והוולגה אינה זורמת מהמישור המרכזי הרוסי אל הים הכספי.
                1. KaPToC
                  KaPToC 18 במרץ 2016 17:54
                  +1
                  ובכן, הנוודים ללא ספק קטפו תבואה עם קומבינות הולנדיות.
                  1. פומרניאן
                    פומרניאן 18 במרץ 2016 20:57
                    -1
                    ציטוט מאת: KaPToC
                    ובכן, הנוודים ללא ספק קטפו תבואה עם קומבינות הולנדיות.

                    ללא ספק, הם החליפו או קנו מתושבים מיושבים. או נלקח משם. מדיה, רפורמת פורסנקו בפעולה ...
                    1. KaPToC
                      KaPToC 18 במרץ 2016 23:18
                      +3
                      האם הכיבושים המונגולים התחילו מסין? יש בעיה אחת, סוסים לא אוכלים אורז. אופה, הכיבוש הגדול של העולם על ידי המונגולים נכשל כבר בהתחלה.
                      הקטע שלך על פורסנקו - אתה מדבר על עצמך?
              3. התגובה הוסרה.
            5. סייגון
              סייגון 17 במרץ 2016 19:10
              +4
              שאלה קטנה. וזה שאני מתנצל אכל הרבה סוסים? עֵשֶׂב? אז לא יהיה מספיק לכולם. זו לא מחלוקת על הטטרים-מונגולים, אלא הערה סרקסטית. רבותי, היסטוריונים מקצועיים משקרים או טועים כשהם מדברים על מאות אלפי חיילים. הו, אני מרגיש שהאפסים נוספו לאלה, כדי שזה יהיה יותר יפה, ועוד יותר ראוותני. לאכול סוסים, לאכול לוחמים, אא כולם צריכים לאכול. ועוד לא עלו על שימורים, מאז ימי הביניים. ואיך לנהל צעדה מהירה של 100 חיילים? אין רדיו בטבע. סביר להניח שהצבא היה הרבה יותר קטן.
              1. 70. אקדח
                70. אקדח 18 במרץ 2016 08:38
                +2
                קראתי שהצבא נע בחזית רחבה, בדיוק לצורך האכלת הסוסים. ואנשים היו די חסרי יומרות והאכילו אותם מציד חבטות. אגב, טמירלן בשנים 1389-1391 ערך כמה מסעות, דרך ערבות המים הנמוכים הנטושים, נגד עדר הזהב. נראה שזה מתועד. הכתובת Karsakpai של טימור נשמרת בהרמיטאז'.
                1. חותם
                  חותם 18 במרץ 2016 16:00
                  +3
                  קראתי שהצבא נע בחזית רחבה

                  מה זה אומר "לנוע בחזית רחבה" כשנעים באזור יער, שבמאה ה-13 היה צפון מזרח רוסיה כולה?
                  ובכן, לשם השוואה, מידת כיסוי היער באזור זה הייתה .. ובכן, כפי שהיא כעת באזור ארכנגלסק. כן, פשוט מצא איזה יער עצום ונסו לנוע בו על גב סוס "חזית רחבה" בחורף.
                  1. פומרניאן
                    פומרניאן 18 במרץ 2016 17:31
                    0
                    ציטוט של חותם
                    באזור ארכנגלסק. כן, פשוט תמצא איזה יער עצום ותנסה להסתובב בו על גב סוס"

                    מה אתה! יש לגרש ארכיאולוגים-זייפנים שחשפו כפרים באורך רחוב של קילומטר וחצי באזור סוזדל! נהיגה! לעזאזל, יערות וביצות, אמר טיולן.
                    1. חותם
                      חותם 19 במרץ 2016 00:44
                      +2
                      האם אתה מסוגל להבחין בין המונח "יער" למונח "כפר"? או שפורסנקו שלך עיוור את עיניך עד כדי כך שבלבלת את הכפר עם היער? וסליחה, אתה עדיין לא מבלבל את ה-f-pu שלך באצבע?
              2. פומרניאן
                פומרניאן 18 במרץ 2016 17:41
                -1
                ציטוט: סייגון
                וזה שאני מתנצל אכל הרבה סוסים?

                לעזאזל, תיאורטיקנים אינפנטיליים עירוניים! תירס!! תירס!! דגן!!(סלח לי ריימונד ריצ'רד מרטין) אוכל סוסים! שיבולת שועל, למשל, איזה סוג של חציר בתחת ?? 5 ק"ג שיבולת שועל ליום לסוס. נורמה.
              3. פומרניאן
                פומרניאן 18 במרץ 2016 20:59
                -2
                ציטוט: סייגון
                שאלה קטנה. וזה שאני מתנצל אכל הרבה סוסים? עֵשֶׂב?

                תירס!! הם אכלו את התבואה. הנורמה היא 5 ק"ג לראש ליום. 150 ק"ג על סוס להקה - אספקה ​​של 10 ימים. ושם אתה יכול לשדוד את העיר. מה לא ברור?
            6. ruAlex
              ruAlex 17 במרץ 2016 21:23
              +4
              האמת קרובה איפשהו כמו תמיד קרץ אבל זה, למשל, "היו כמה סוסים לכל לוחם" ולפי הנימוקים שלך, הם האכילו גם סוסי שעון, כנראה במהירות הבזק תוך כדי תנועה, כביכול, אני לא אכנס לפרטים, אבל כאן הוא אחד מקרבות הסוסים האחרונים בקנה מידה גדול, כלומר אלו שנפוליאון הראו. האיכרים, שעזבו לפרטיזנים, השאירו מאחור אפר חרוך, כביכול, הטקטיקה של אדמה חרוכה לא האכילה אותך בכלום, והצרפתים אכלו סוסים בהתחלה, ואז... והם שכחו מכל מהירות הבזק . ואתה אומר.
              1. ydjin
                ydjin 19 במרץ 2016 04:58
                0
                ציטוט: ruAlex
                האמת קרובה איפשהו כמו תמיד קרץ אבל זה, למשל, "היו כמה סוסים לכל לוחם" ולפי הנימוקים שלך, הם האכילו גם סוסי שעון, כנראה במהירות הבזק תוך כדי תנועה, כביכול, אני לא אכנס לפרטים, אבל כאן הוא אחד מקרבות הסוסים האחרונים בקנה מידה גדול, כלומר אלו שנפוליאון הראו. האיכרים, שעזבו לפרטיזנים, השאירו מאחור אפר חרוך, כביכול, הטקטיקה של אדמה חרוכה לא האכילה אותך בכלום, והצרפתים אכלו סוסים בהתחלה, ואז... והם שכחו מכל מהירות הבזק . ואתה אומר.

                זה נכון, והפך לפח מ-fr. שבל (סוס). וגם בשארומיז'ניקוב, כשנכנסים לכפר הרוסי עם המילים, -שר אמי (חבר יקר) fr. ביקשו לאכול! לצחוק
                1. חותם
                  חותם 26 במרץ 2016 07:32
                  +1
                  זה נכון, והפך לפח מ-fr. שבל (סוס). וגם בשארומיז'ניקוב, כשנכנסים לכפר הרוסי עם המילים, -שר אמי (חבר יקר) fr. ביקשו לאכול!

                  אשפה היא פסולת מתהליך התפירה (דשים, גזרות או דברים שהפכו לבלתי שמישים או עייפים, ומוכנים לשינוי.

                  המלכוד של השרומיגה נחשב לדיאלקטי גם בסוף המאה ה-1845, כפי שמעיד, למשל, מיקומו עם מספר נגזרות בנ.מ. Vasnetsov (1889-XNUMX):
                  "שארומיגה, שרומיז'קה. דוגמה נוכל; אוהב להשתמש על חשבון מישהו אחר; רמאי. "הוא שרומיגה, הוא יטעה אותך. "המנוול הקטן הזה לא יעשה כלום."
                  שרומיז'קה. חינם, לא נרכש על ידי עבודה. "הוא אוהב לחיות על שרומיז'קה."
                  שרומיז'קה. נאר. דרום; פיקרסקי; תַרמִית. "הוא יבין הכל, הוא לא יכול להיות כמו כדור כדור."
                  שרומיז'ניק. שרומיגה. ניצול עם תכונות צועניות.
                  Sharomyzhnichat, vb. ממוצע לרמות, לרמות למטרות אנוכיות ידועות" [Vasnetsov 1907: 348-349].
                  אם לשפוט לפי "מדד היפוך למילון הדיאלקטים העממיים הרוסיים", לא כל המילים הללו ייכללו במילון זה [הפוך. 2000].
                  האקדמאי V.V. וינוגרדוב התעניין במקור המילה שרומיגה: בארכיונו נשמר רק סיכום המחלוקת שלו בהערות הפילולוגיות של וורונז' מ-1889-1890. על מקורות המילה הזו ללא מסקנות. חומר טיוטת זה פורסם באוסף העבודות של המדען תחת הכותרת המטעה של המאמר ונערך על ידי N.Yu. שוודובה [וינוגרדוב 1994: 741].
                  באותו זמן של הקיבעון הלקסיקוגרפי הראשון של המילה sharomyga, ההתנסות הראשונה של האטימולוגיזציה שלה, שלא הייתה לה שום קשר לאירועי 1812, כפי שעדיין נחשבת לא רק בקרב חובבים, מתחילה.
                  המזרחן הרוסי המפורסם V.V. גריגורייב (1816-1881), שניתח מילים מזרחיות מתוך "חוויית המילון הרוסי הגדול האזורי", הפנה את תשומת הלב למילה שרומיגה והציע את מקורה הלא רוסי, אם כי לא מזרחי: "שראמיגה. מקור המילה הזו הוא לא מזרחי בכלל, אבל אני חושב שלא מיותר להסביר את זה: מדובר בצ'ר-אמי צרפתי מושחת. איך קיבלה צ'ר-אמי את המשמעות של "נוכל", "רמאי שאוהב לקבל הכל בחינם" - יסביר. מהמוסר של מעמד מסוים של נשים "[Grigoriev 1852: 70].
                  אטימולוגיה של V.V. גריגוריבה, כך נראה, לא קיבלה תמיכה, אבל IN AND. בהמשך קרא דאל ב"מילון ההסבר" שלו את ההתכנסות של השרומיג הרוסי עם הצרפתית cher ami קוֹמִי. תוקן באופן בלתי צפוי על ידי V.I. דאלם, בצורה לקונית מאוד, הבדיחה הוגברה והפכה להומורסק מדעי חתום על ידי I.-k במגזין ההומוריסטי Dragonfly ב-13 ביולי 1880, שם ראוי לציין (בחריגה מהכתיב הנפוץ) שהכתיב w במקום w.
                  http://www.philology.ru/linguistics2/dobrodomov-09b.htm
            7. אלכסיי-74
              אלכסיי-74 18 במרץ 2016 10:36
              +2
              אתה טועה, הרמה של המדינות שנכבשו הייתה הרבה יותר גבוהה....מהירות התנועה שלהם (המונגולים) היא עדיין לא טקטיקה ואסטרטגיה צבאית. והעובדה שהמונגולים היו נוודים מלחמתיים פשוטים היא עובדה.אבל ספר לי איך הם הצליחו לכבוש את סין כל כך מהר? לך חצי עולם ותכבוש את כולם. מהירות תנועה אחת לא מספיקה כאן....
              1. חותם
                חותם 18 במרץ 2016 15:40
                0
                מהירות התנועה שלהם (המונגולים) עדיין אינה טקטיקה ואסטרטגיה צבאית.

                ובעצם מהי מהירות "תנועתם (המונגולים)"?
                והאם מהירות התנועה של המונגולי יכולה להיות יותר ממהירות התנועה של הסוס המונגולי שלו?
          2. סנסטוס
            סנסטוס 17 במרץ 2016 11:39
            -7
            מכת ברק היא סוריה היום, עם ה-VKS שלנו
            ה-VKS שלנו בסוריה הופיע 4 שנים לאחר תחילת המלחמה. אותם מונגולים, בעלי מידע מהשטח, הגיבו הרבה יותר מהר. לכן, מהירות הבזק אינה מהירות של יחידה קרבית בודדת, אלא הזמן שעובר מתחילת התסיסה ועד לרגע שבו הצבא מוכן לדכא את ההפרעה הזו. והנה אותם שבועות - תגובה די מהירה בזק.
            1. Dewa1s
              Dewa1s 17 במרץ 2016 12:28
              +6
              האם היה להם מידע מהשטח באמצעות טלגרף או תקשורת לוויינית?
              1. סנסטוס
                סנסטוס 17 במרץ 2016 13:11
                +2
                האם היה להם מידע מהשטח באמצעות טלגרף או תקשורת לוויינית?

                עוד בשנת 1206, ג'ינגיס חאן אישר את שירות השליחים (ים). לפעמים זה נקרא שירות הדואר. מחלקת ימסקאיה נוצרה. נצטווה ליידע את ג'ינגיס חאן ומאוחר יותר ממשיכי דרכו על כל אירוע חשוב בהקדם האפשרי.
                האימפריה כולה הייתה מכוסה ברשת של תחנות סוסים, שהיו ממוקמות במרחק של 30-60 ק"מ. זה מזה לאורך נתיבי הקרוואנים הראשיים.
                בתחנות אלו החליפו שליחים זה את זה. ההודעות היו בדרך גם בלילה. שכן השליח הזה היה מלווה בלוחמים עם לפידים. כך קיבל הקיסר דיווחים ממקומות במרחק של עשרה ימי מסע ביום. מרקו פולו כתב בספרו על נסיעה דרך מונגוליה וסין כי כ-10 אלף תחנות סוסים דואר ועד 200 אלף סוסים בכל פעם היו מעורבים בשירות כולו. מחצית מהסוסים רעו, ומחציתם היו מוכנים.
                לא היו אנלוגים לשירות הדואר המונגולי במונחים של מהירות העברת המידע באותה תקופה בכל מקום בעולם.

                אבל באופן כללי, לפני שדנים בנושאים ושמים מינוסים, אני ממליץ לכם להכיר את הנושא ביתר פירוט.
                1. סירוקו
                  סירוקו 17 במרץ 2016 13:37
                  +2
                  ציטוט של Sensatus
                  אבל באופן כללי, לפני שדנים בנושאים ושמים מינוסים, אני ממליץ לכם להכיר את הנושא ביתר פירוט.

                  בְּדִיוּק. לִפְגוֹשׁ. ואל תמשוך באוזניים.
                2. אליקנטה11
                  אליקנטה11 17 במרץ 2016 14:24
                  +5
                  האימפריה כולה הייתה מכוסה ברשת של תחנות סוסים, שהיו ממוקמות במרחק של 30-60 ק"מ. זה מזה לאורך נתיבי הקרוואנים הראשיים.


                  השאלה היא לאן כל זה הולך?

                  מרקו פולו כתב כי כ-10 אלף תחנות סוסים דואר ועד 200 אלף סוסים בכל פעם היו מעורבים בכל השירות. מחצית מהסוסים רעו, ומחציתם היו מוכנים.


                  אדוני, כמה סוסים היו להם? הרי אלו רק ימסקי, אלא גם הצבא. וכמה כל זה עלה?

                  לא היו אנלוגים לשירות הדואר המונגולי במונחים של מהירות העברת המידע באותה תקופה בכל מקום בעולם.


                  אה-הא, זו הנקודה, זה לא סביר מדי אם אתה מתחיל לחשוב.
                  1. OldWiser
                    OldWiser 17 במרץ 2016 18:14
                    +6
                    זה מאוד דומה לעובדה ש"מרקו פולו" הזה היה השקרן מהמעלה הראשונה. ישבתי במושבי בצאר-גראד, מעולם לא הלכתי לשום מקום רחוק יותר ממחתת החשיש הקרובה, וחיברתי "רומנים פנטסטיים".
                3. סייגון
                  סייגון 17 במרץ 2016 19:18
                  +3
                  מרקו פולו לא רציני איתו, ואריות ונמרים בסין, ומפשפשים יחד.
                4. KaPToC
                  KaPToC 17 במרץ 2016 20:59
                  +5
                  אתה מבין ששירות הדואר המונגולי הזה שלך, בעקבות תוצאות פעילותו, לא השאיר מסמך אחד, הוא לא היה קיים בטבע, עוד המצאה.
                5. חותם
                  חותם 18 במרץ 2016 01:45
                  0
                  אבל באופן כללי, לפני שדנים בנושאים ושמים מינוסים, אני ממליץ לכם להכיר את הנושא ביתר פירוט.

                  מה הוא לומד לדעת? לא סיפקת קישור למשאב שבו נמצאת "אמנת הדואר המונגולי-יאמסק", שממנו אתה כנראה שואב את הידע הבלתי נדלה שלך בנושא. אגב, האם האמנה אושרה על ידי ג'ינגיס חאן עצמו או על ידי סגנו?
                  ומה לגבי גזע "סוסי בור" שאינו מצויין באמנה?
                6. ריבארס
                  ריבארס 18 במרץ 2016 02:50
                  +3
                  ציטוט של Sensatus
                  מרקו פולו כתב בספרו על נסיעה דרך מונגוליה וסין כי כ-10 אלף תחנות סוסים דואר ועד 200 אלף סוסים בכל פעם היו מעורבים בשירות כולו.

                  הוא גם תיאר את ג'ינגיס חאן כאירופאי בהיר שיער.
                7. טייס65
                  טייס65 18 במרץ 2016 12:40
                  +2
                  ואיך היה עם הכתיבה של המונגולים? באיזו שפה נכתבו ההודעות?
                  לגבי העדויות של מרקו פולו, אז יש לו שם ניסים והוא מתואר בצורה טובה יותר! אבל מסיבה כלשהי, לא תה (סינית) ולא הירוגליפים (סינית) מוזכרים בשום מקום.
                  1. פומרניאן
                    פומרניאן 18 במרץ 2016 12:43
                    0
                    ציטוט מאת: aviator65
                    ואיך היה עם הכתיבה של המונגולים? באיזו שפה נכתבו ההודעות?

                    על מה שלא יהיה. שפות עשויות להיות שונות, אבל כתיבה היא אחת.
                    1. טייס65
                      טייס65 18 במרץ 2016 14:44
                      +2
                      ציטוט: פומרניאן
                      על מה שלא יהיה. שפות עשויות להיות שונות, אבל כתיבה היא אחת.

                      גדול! אנגלית, גרמנית, רוסית, סינית, קוריאנית, יפנית - כולנו כותבים באותה צורה! וג'ינגיס חאן, ככל הנראה, היה פוליגלוט או שהיה לו צבא של מתרגמים עם דיפלומות מפטריס לומובה. טוב
                      1. פומרניאן
                        פומרניאן 18 במרץ 2016 14:49
                        0
                        ציטוט מאת: aviator65
                        גדול! אנגלית, גרמנית, רוסית, סינית, קוריאנית, יפנית - כולנו כותבים באותה צורה! וג'ינגיס חאן, ככל הנראה, היה פוליגלוט או שהיה לו צבא של מתרגמים עם דיפלומות מפטריס לומובה.

                        יש לך איזו אירוניה מוזרה. מעניין אם הבריטים, הקוריאנים או תושבי בומביי ללא תעודת בוגר לומומביאטניק יבינו את מה שמוצג להלן?
                      2. טייס65
                        טייס65 18 במרץ 2016 19:26
                        +2
                        מובן. המונגולים השתמשו בפנטגרמות...ואמוטיקונים; קריצה טוב wassat משקאות לרמות ואז, כמובן, לכולם יש את אותה כתיבה!
                      3. פומרניאן
                        פומרניאן 18 במרץ 2016 20:42
                        0
                        ציטוט מאת: aviator65
                        מובן. המונגולים השתמשו בפנטגרמות...ואמוטיקונים;

                        סליחה אם הייתי גס רוח. נמאס מהמטומטמים שדנים בנושא הזה. ניכרת החמרה באביב בקטגוריה מסוימת של אזרחים. האם אתה יכול לומר לי, הירוגליף, אם לא פיקטגורה מסוגננת, אז מה?
                8. פומרניאן
                  פומרניאן 18 במרץ 2016 17:36
                  0
                  ציטוט של Sensatus
                  אבל באופן כללי, לפני שדנים בנושאים ושמים מינוסים, אני ממליץ לכם להכיר את הנושא ביתר פירוט.

                  הצבעתי בעדך, אבל אני מתרשם שבדיון משתתפת שקולטה: "הגוזלים של הקן של פורסנקוב" או "קליברים" מכל הפסים והגוונים שנפלו ברונזה לשום מקום...
                9. חותם
                  חותם 22 במרץ 2016 15:47
                  +2
                  עוד בשנת 1206, ג'ינגיס חאן אישר את שירות השליחים (ים). לפעמים זה נקרא שירות הדואר. מחלקת ימסקאיה נוצרה. נצטווה ליידע את ג'ינגיס חאן ומאוחר יותר ממשיכי דרכו על כל אירוע חשוב בהקדם האפשרי.

                  גזירת ג'ינגיס חאן "על הקמת שירות השליחים" - לאולפן!
                  גזירת ג'ינגיס חאן "על הקמת מחלקת ימסקי" - לאולפן!
                  צו של ג'ינגיס חאן "על תמיכת מידע לי ולממשיכי" - לאולפן!
                10. חותם
                  חותם 22 במרץ 2016 15:59
                  +1
                  מתוך העבודה "היה ילד"
                  הם אומרים ששירות הים (כלומר, מערכת תחנות הדואר עם סוסים מתחלפים) הובא לרוסיה על ידי המונגולים. עם זאת, מה שנקרא "מרדף יאמסקאיה" היה קיים במחוזותינו מאז ומתמיד. אנחנו לא מדברים על העובדה שהכביש המהיר המפורסם שחיבר בין סראי און וולגה לבין הקרקורום האגדי נופל לפתע לשכחה. לאחר מותו של באטו, האימפריה הגדולה, הפרושה על פני חצי העולם, נמסה בצורה מדהימה, כמו שלג רופף מתחת לקרני השמש האביבית. יחד עם זאת, באופן לא פחות מפתיע, מתברר שמערכת הדואר תפקדה כראוי ברוסיה הרבה לפני בואם של המונגולים הידועים לשמצה. לדוגמה, הכרוניקה מספרת כיצד הנסיכה אולגה התחילה טיול לנובגורוד בשנת 947, שבמהלכו היא לא רק סידרה כבישים וציידה גשרים על פני הדנייפר ודסנה, אלא גם הפכה מודאגת מאוד ממצבן של מה שנקרא עגלות.
                  מהי עגלה ואיתה אוכלים אותה? דבר זה היה נפוץ בימי הביניים והיה מעין חובה, שנטלה היה נטל כבד על כתפי האוכלוסייה המקומית. לכל שליח, בעל סמכויות מיוחדות, הייתה זכות מלאה לקבל סוסים טריים, מזון ומספוא בעיר או בכפר של כל נסיכות ולהמשיך בדרכו. גם מעברי נהרות לא עלו לו אגורה - האוצר שילם על הכל. החובה לשמור על העגלה במצב תקין (לתקן כבישים, גשרים, מעברי חצייה ועוד) הוטלה על הרשויות המקומיות, שכמובן לא היו מרוצים מכך. הכרוניקות תיעדו התפרצויות של חוסר שביעות רצון בקרב תושבי העיר ותושבי הכפר על "חובת הכרכרה" שנפלה משום מקום.
                  מה שזה לא היה, אבל עד סוף המאה X. שירות בורות ברוסיה הפך לכל מקום. בשנת 1021, חוליית הפרשים של ירוסלב החכם, רודפת אחרי הנסיך פולוצק בריאצ'יסלב, עברה כ-800 ק"מ בשבוע, מה שמרמז אוטומטית לא רק על נוכחות של כבישים, אלא על דרכים מאובזרות כהלכה. בשנת 1097 הובא הנסיך העיוור וסילקו רוסטיסלביץ' מקייב לוולדימיר-וולינסקי. כותב הכרוניקה מדגיש במיוחד שכבישי נובמבר היו רחוקים מלהיות מזרקה: הם נסעו "על שביל לא אחיד". אבל גם "הנתיב הלא אחיד" לא מנע מהשיירה להתגבר על 500 ק"מ בשישה ימים. אגב, גם רכיבה על שני סוסים לא הייתה המצאה של הטטרים. ב"הוראה לילדים" של ולדימיר מונומאך אנו קוראים: "וסלב סמולנסק נשרף, ואני רצתי עם סוסים מתחת למים עם סוסי צ'רניגוב". סוסים תת-מימיים הם לא יותר מסוסים רזרביים המאפשרים לרוכב לנסוע מרחקים ארוכים: בצעדה הוא הופך מסוס עייף לסוס רענן ובכך רץ זמן רב פי שניים.
                  אבל מאז המאה XI. הפונדקים כבר עובדים בכוח ובעיקר בכבישים המהירים של רוסיה, ותושבים מקומיים, נוזפים ב"חובת רכב" כרגיל, יוצאים מהכלל במעברי מעבורת, שכן שירות זה שולם, וחלק מהכסף נפל לכיס של "המרכבה" עובדים". בקיצור: שירות הבור ברוסיה היה קיים מזמן, התמודד היטב עם חובותיו והתעורר הרבה לפני הפלישה המונגולית הידועה לשמצה.
              2. פומרניאן
                פומרניאן 18 במרץ 2016 17:33
                +1
                ציטוט של Dewa1s
                האם היה להם מידע מהשטח באמצעות טלגרף או תקשורת לוויינית?

                ליד פלבנה בשנת 1878, טלפונים לווייניים נכשלו. כנראה, בגלל זה זה לקח כל כך הרבה זמן.
            2. varov14
              varov14 17 במרץ 2016 13:03
              +7
              כטולי מונגולי, טינה מכרסמת על כך שהמדע המודרני בגנטיקה מנסה להפריך מיתוסים.
              1. starshina wmf
                starshina wmf 18 במרץ 2016 09:15
                -2
                ונראה שאתה נעלבת. שכמה ברברים פראיים מאסיה ניצחו חצי מאירופה ואלה לא היו אבותיכם. החיילים של באטו שהגיעו לרוסיה היו מורכבים מעמי מרכז אסיה ומאותן נסיכויות נכבשות. המונגולים היו רק מפקדים ושומרים. כ-4 איש .והמשמעת שלהם הייתה ברזל. כן, ולמה, אם היו 3 מאות שנים של עדר, כולם צריכים להיות חצאי גזעים. העדר פשוט אילץ אותם לחלוק כבוד והלכו לערבות. מיליוני נשים גרמניות, כי זה עשה זאת. לא קיים, אבל בגיירופות מאמינים שכן.
            3. Xsanchez
              Xsanchez 17 במרץ 2016 14:14
              +8
              היסטוריונים כבר הוכיחו שההיסטוריה "נכתבה" (כלומר, מעוותת) על ידי אחד ממייסדי "ההיסטוריה המודרנית" יוסף סקאליגר. הוא כתב אותה בפקודת האפיפיור, ונזירים ישועיים עזרו לו בעניין האפל הזה. מדענים פועלים שסותרים את העבודה החדשה הזו שנקראת "כרונולוגיה" הושמדו מהר מאוד ובזהירות (נשרפו והושחתו). תקופה זו בהיסטוריה ידועה בשם "הרפורמה"
              המאה ה-17, שבה כל ההיסטוריה עד המאה ה-17 הוצגה ללא בושה. היסטוריונים מדענים נתקלים כל הזמן בזיוף היסטוריה. , ללא ביצורים, ללא שרידי חומות גבוהות, אפילו לא כבישים). בטייגה, שם אפילו עכשיו יש אין כבישים, אין אוכל. הצבא המודרני לא מסוגל להעביר 500 איש למרחק של 50 ק"מ! וכך, אגב, הם מטעים בכל מקום.
              1. טורקיר
                טורקיר 17 במרץ 2016 14:47
                0
                לגרסה של פומנקו הידוע לשמצה אין שום קשר להיגיון.
              2. סייגון
                סייגון 17 במרץ 2016 19:23
                0
                ובכן, נראה שהם לא עברו את הטייגה. אני מדבר על המונגולים, אבל הצבא של קולצ'ק ואז אומסק לאירקוטסק לא נסע ברכבת. וזה היה חורף והכפור היה עז. כאלה הם הדברים, מסע קרח כזה בסיביר.
                1. חותם
                  חותם 18 במרץ 2016 03:07
                  +4
                  כאן נסע הצבא של קולצ'ק ואז אומסק לאירקוטסק, ולא ברכבת
                  כן, למעשה, צבאו של קולצ'ק נסוג רק ברכבת. ואפילו ברכבות. וקולצ'אק עצמו וכל הזהב - זה היה נוסע בעגלות. כן, היו יחידות עורף שהלכו חלק מהדרך, כשהן הלכו בתנאים שבהם כל הצבא כבר יצא ולכן הפרטיזנים האדומים הרגישו בנוח - או שיפרקו את השבילים, אחר כך ישברו את הקטרים, או הם פשוט היו מסדרים מארב..
              3. פיסארו
                פיסארו 17 במרץ 2016 20:55
                +1
                הם יכולים אפילו לשקר בצורה יותר אמינה, איך אפשר להאמין שצבא של 50 חיילים בכוחות עצמו, עם עדרי סוסים וכבשים, יכול לעבור כמעט 6000 ק"מ דרך הטייגה, שם אפילו עכשיו אין כבישים, אין אוכל


                דרום סיביר וצפון קזחסטן זה לא טייגה, אלא ערבה. אפילו עבור מפקדים קדומים, זו לא הייתה משימה גדולה לחשב כמה משאבים נדרשים כדי להעביר צבא בגודל מסוים למרחק מסוים, זהו החשבון של מחלקה שלישית. כמה סוס אוכל, כמה אנשים, כמה אנשים בסך הכל וסוסים, כמה צעדים צועדים הם צועדים ביום, מה השטח, האם ואיזה סוג אויב יש באזור הזה סאן טסו הסיני הקדום כבר השאיר לנו את החשבון הזה

                הצבא המודרני אינו מסוגל להעביר 50 איש למרחק של 000 ק"מ


                צבאות העולם עושים בדיוק את זה בתרגילים. והם משתמשים בזה בפועל. באיזו תקופה נכנסה הצבא הארבעים לאפגניסטן, באיזו תקופה נכבשה צ'כוסלובקיה? לדבר על ימים
                1. KaPToC
                  KaPToC 17 במרץ 2016 22:24
                  +4
                  אני רוצה לאכזב אותך, צבאות מודרניים נעים מרחקים ארוכים ברכבת או בספינה. אף צבא מודרני אינו מסוגל לצעוד ששת אלפים קילומטרים על גלגליו ללא אספקה ​​חיצונית.
                  1. פיסארו
                    פיסארו 18 במרץ 2016 01:17
                    +2
                    מאיפה הבאת את הרעיון שלעדר אין אספקה? לכל צבא יש שיירה מאז ימי קדם

                    על חשבון רכבות וספינות ארמייה 40 נכנסה לאפגניסטן, מאה אלף איש. אין מסילות ברזל וים באפגניסטן, האספקה ​​התבצעה בעיקר על גלגלים.
                    1. חותם
                      חותם 18 במרץ 2016 09:24
                      +1
                      הצבא ה-40 נכנס לאפגניסטן, מאה אלף איש
                      אבל בצדנו של הגבול (למקום הכינוס) נמסרו אנשי הצבא ברכבת או באוויר. ובהמשך, שדות התעופה באפגניסטן עבדו עם עומס משולש.
                    2. פומרניאן
                      פומרניאן 18 במרץ 2016 12:47
                      +2
                      ציטוט: פיסארו
                      לכל צבא יש שיירה מאז ימי קדם

                      ובכן, עכשיו הם יתחילו לבעוט בך, כי במוחם של רבים יש תמונה: ראגמאפין צולב עיניים עם חרב, עם שלושה סוסים, אוכל בשר סוס נא. בינתיים, הסוסים חופרים עשב מתחת לסחף שלג של שלושה מטרים...) כמובן שהיו. לבאטו אפילו היה תומן הנדסי מיוחד, שעסק בחבלנים שונים ולא מאוד בעבודות. המפקד היה טמניק טמוטר.
                      1. חותם
                        חותם 18 במרץ 2016 16:48
                        +1
                        לבאטו אפילו היה תומן הנדסי מיוחד, שעסק בחבלנים שונים ולא מאוד בעבודות. המפקד היה טמניק טמוטר.

                        סלח לי, אבל שתפו מאיזו באר חסרת תחתית כולכם שולפים הכל ושולפים את הפנטזיות ההיסטוריות שלכם? כן, אפילו סופר ספציפי כזה?
                      2. פומרניאן
                        פומרניאן 18 במרץ 2016 17:15
                        0
                        ציטוט של חותם
                        סלח לי, אבל שתפו מאיזו באר חסרת תחתית כולכם שולפים הכל ושולפים את הפנטזיות ההיסטוריות שלכם?

                        אני חכם וחיה הרבה זמן. וגוגל הכל יכול יעזור לך אם לא תוכל להגיע לספרייה או לארכיון.
                      3. חותם
                        חותם 19 במרץ 2016 00:49
                        0
                        אני חכם וחיה הרבה זמן.

                        הו, אני מצטער, מר הנצח Zh..d, לא זיהה. ובכן, איך היה עם ג'ינגיס חאן כשראית אותו בפעם האחרונה? ודרך אגב, איפה התקיימה הפגישה איתו?
                2. טייס65
                  טייס65 18 במרץ 2016 13:04
                  +1
                  ציטוט: פיסארו
                  דרום סיביר וצפון קזחסטן אינו טייגה, אלא ערבה.

                  אבל מה לגבי העובדה שלפני אלף שנה הטייגה הייתה עבה יותר וממוקמת בדרום, כי היא לא נקטעה בצורה אינטנסיבית כפי שהיה ב-200 השנים האחרונות, והערבה עדיין לא התרחקה כל כך צפונה אוֹ. והנהרות היו הרבה יותר מלאים.
              4. אלכסיי-74
                אלכסיי-74 18 במרץ 2016 10:51
                +2
                בנוסף .... זיוף הוא בלשון המעטה, למרבה הצער איבדנו מספר עצום של מסמכים במהלך הדומיננטיות של הגרמנים באקדמיה למדעים. למה לומונוסוב - זעם מאוד על כל מה שהם הציגו כ"ההיסטוריה של רוסיה" ....
              5. טייס65
                טייס65 18 במרץ 2016 12:55
                +3
                ציטוט מאת Xsanchez
                רשומות היסטוריות, ועבודותיהם של מדענים הסותרות את היצירה החדשה הזו שנקראת "כרונולוגיה", הושמדו במהירות ובזהירות (נשרפו והושחתו). תקופה זו בהיסטוריה ידועה בשם "הרפורמה"
                המאה ה-17, שבה כל ההיסטוריה עד המאה ה-17 הוצגה ללא בושה

                אגב, הזיוף הזה שיחק גם לידיהם של אנשי הכנסייה שלנו. במקום להודות שנסיכים נוצרים אורתודוכסים בסכסוך הפנימי שלהם השמידו את חבריהם לאמונה בהנאה רבה, ולא חסכו לא מקדשים אורתודוכסים או אנשי דת אורתודוכסים, עדיף לייחס הכל ל"כובשים כופרים" ול"עול המטונף".
            4. גברת פיפרס
              גברת פיפרס 17 במרץ 2016 14:59
              +3
              ציטוט של Sensatus
              ה-VKS שלנו בסוריה הופיע 4 שנים לאחר תחילת המלחמה. אותם מונגולים, בעלי מידע מהשטח, הגיבו הרבה יותר מהר.

              אני ארגיז אותך, זה לא הצבא שהגיב ב"4 שנים" האלה - הצבא היה מגיב תוך כמה דקות בחור
            5. אלכסיי-74
              אלכסיי-74 18 במרץ 2016 10:44
              +2
              איך אתה מרגיש לגבי המונגולים .... לצחוק
          3. רוראבק
            רוראבק 17 במרץ 2016 15:47
            0
            כמו כן, הפרשים המצוינים של המונגולים, נוכחותם של כמה סוסים מחליפים וחוסר היומרה המוחלט במערכה אפשרו למונגולים לבצע מעברים שהיו מסחררים במהירות. 1000 ק"מ בשבוע היה הקצב הרגיל (הצבא האירופי עבר בדרך כלל 150-200 ק"מ בשבוע), ובמיומנות מסוימת, גזרות מתקדמות יכלו לעבור עד 200-250 ק"מ ביום. לפיכך, הרבה ערי אויב הופתעו, ולכוחות הרגלים שלהם לא היה זמן בשום מקום באופן קטסטרופלי.
            1. KaPToC
              KaPToC 17 במרץ 2016 21:04
              +5
              צאו לטייל שבוע, במשך אלף קילומטרים, תבינו מיד כמה אתם טועים. שאל על תקנות תנועה ליחידות פרשים ותקנות מנוחה לסוסים.
              1. starshina wmf
                starshina wmf 18 במרץ 2016 09:19
                -1
                תושבי הערבות נדדו כל חייהם כדי לאסוף עגלה ב-15 דקות כמו 2 אצבעות. יתרה מכך, נשים אספו אותה. הן עברו ביחידות.
                1. KaPToC
                  KaPToC 18 במרץ 2016 17:50
                  +1
                  תפיסה מוטעית קלאסית היא שנוודים מסתובבים בגבולות מוגבלים מאוד של הטריטוריה שלהם.
            2. טייס65
              טייס65 18 במרץ 2016 13:21
              +3
              ציטוט של Rorabek
              כמו כן, הפרשים המצוינים של המונגולים, נוכחותם של כמה סוסים מחליפים וחוסר היומרה המוחלט במערכה אפשרו למונגולים לבצע מעברים שהיו מסחררים במהירות.

              כמו שנאמר "זה היה חלק על הנייר..." אתה מכיר את ההמשך?
              מתקבל הרושם שלא מדובר בלוחמים נוודים, אלא בסוג של מסיימים, ישירות "חיילים אוניברסליים", שוורצנגרים מוצקים עם וונדמים! הם לא דורשים שינה, מנוחה או אוכל, ובמקביל הם לא נהרגים כלל! כאשר 50 - 100 - 150 אלף יצאו לקמפיין, הם לא הפסידו אף אחד לאורך כל הדרך מסין לאירופה. פרשים, כמובן, טובים לערבות, אבל שדות רחבים. אבל מה לגבי יערות של אזור האמצע הרוסי, אי שם ליד ולדימיר, אבל ליד חומות אותה מוסקבה של המאה ה- XIII? היערות היו אז עבים יותר מאשר עכשיו, והכבישים היו צרים יותר.
            3. חותם
              חותם 18 במרץ 2016 16:27
              0
              האם אתה לפחות מודע בערך לנתונים הטקטיים והטכניים של סוסים מונגולים? האם תרצה לבדוק את Bolshaya Sovetskaya. אֶנצִיקלוֹפֶּדִיָה? או לקרוא ספר חכם על סוסים מאת S.M. Budyonny?
              1. טייס65
                טייס65 18 במרץ 2016 19:15
                +1
                סוסים זה טוב! אבל אני מתעניין יותר ב-TTD של הרוכבים שלהם. או שהסוסים כבשו גם את הערים בעצמם?
          4. ואדים42
            ואדים42 17 במרץ 2016 15:49
            0
            אני תומך, לסוריה כמעט פי שניים מהר יותר מהמזרח הרחוק למוסקבה. הדרך הייתה בתחילת החורף, לפני שלג כבד.
        3. מר פיפר
          מר פיפר 17 במרץ 2016 10:52
          -3
          ציטוט של Sensatus
          המחבר מפריך את המיתוס שרק המונגולים חיו בעדר הזהב. מעניין מאיפה הוא השיג את המיתוס הזה?

          אני מסביר - זו שיטה ותיקה של "סופרים אלטרנטיביים" - הם באים עם כמה טיעונים והצהרות, מייחסים את ההצהרות הללו למדע הרשמי (למרות שמעולם לא טען דבר כזה!) מוח חלש של "קריאת חלופות"!
          1. רומן 66
            רומן 66 17 במרץ 2016 14:46
            +9
            אני קורא אלטרנטיבי, אני לא מחשיב את המוח שלי לחלש, אני רגיל לסמוך על ההיגיון ועל כדאיות.
            1. גברת פיפרס
              גברת פיפרס 17 במרץ 2016 16:30
              -6
              ציטוט: novel66
              רגילים לסמוך על ההיגיון ועל כדאיות.

              זה מגניב, אבל אני אאכזב אותך – את העולם הזה בדרך כלל לא ניתן לזהות בעזרת ההיגיון, הוא מוגבל והרוב המכריע של המסקנות ההגיוניות תמיד מתבררות כשגויות.
              כל זה בגלל (מבלי להיכנס למונחים מורכבים) ההיגיון הוא סימן לתודעה של יצור חי, ולא לשכל שלו! בחור
              לכן, לסמוך על השיטה המדעית ועל העובדות – כלומר על המדע הרשמי ועל מסקנותיו – נכון יותר.
              1. סייגון
                סייגון 17 במרץ 2016 19:28
                +3
                להיסטוריה הרשמית יש קשר רחוק למדע, אז בלה בלה, ולמען הרגע או השליט, עובדות ההיסטוריה משתנות בדיוק כמו צבע של זיקית.
        4. varov14
          varov14 17 במרץ 2016 12:58
          +6
          ברק דרך סיביר על הכביש, זה משהו, שוב, מסתבר שזה ממש לא מסתדר עם הגנטיקה.
        5. ver_
          ver_ 17 במרץ 2016 13:50
          +5
          ..המיתוס הזה נוצר הודות להיסטוריונים סובייטים שתרגמו מגילות סיניות עתיקות שנכתבו בהירוגליפים - שלא היו בשימוש בסין זה זמן רב (מתים) ושתיארו את החדשות שהגיעו עם שיירות מאירופה במאה ה-12-13. על כך הם קיבלו פרסים ותארים ממלכתיים..., בעוד הם שתקו בצניעות על העובדה שלג'ינגיס חאן יש צי גדול...
          1. OldWiser
            OldWiser 17 במרץ 2016 14:15
            +5
            ציטוט מאת: ver_
            לג'ינגיס חאן היה צי גדול...

            הרשו לי לשאול אתכם קוריוז - באיזה ים (ים) הפליג "הצי הגדול של ג'ינגיס חאן" הזה? לגנואה ולונציה? או (למה להתעסק בזוטות) - מסין לפיליפינים?
            1. טורקיר
              טורקיר 17 במרץ 2016 15:02
              +2
              הו, כמה גילויים נפלאים.. הצי הגדול של ג'ינגיס חאן היה מבוסס בסבסטופול.. אפשר גם להניח סחלין או יפן.
              OldWiser, "המתנגדים" שלנו יודעים לקרוא, אני לא מצליח להבין את המשמעות של מה שכתוב.
              כבר נתנו לי מינוסים מאותם פרשנים שאני, בגלל העניין שלהם בהיסטוריה, שמתי פלוסים. שני ציים, אתה יכול לכתוב שלושה ציים, מה ההבדל? כן, והרשויות מתאימות, כמו אקונין.
              חשיבה מיתית אינה יודעת על קיומה של חשיבה מדעית. לא מלמדים אותם את זה בבית הספר. הפילוסוף הרוסי לוסב עזר לי להבין את התופעה הזו עם ספרו הנפלא "הדיאלקטיקה של המיתוס".
              ההיגיון, הדיאלקטיקה אינם כלולים במנגנון המושגי של החשיבה המיתית, יש לה חוקים משלה.
              1. OldWiser
                OldWiser 17 במרץ 2016 15:32
                +1
                ציטוט של טורקיר
                המנגנון המושגי של החשיבה המיתית, יש לו חוקים משלו

                אני מסכים איתך, <TurKir> היקר (מלך טורקי?) - עבור
                אני מאמין כי זה אבסורד
              2. OldWiser
                OldWiser 17 במרץ 2016 15:32
                0
                ציטוט של טורקיר
                המנגנון המושגי של החשיבה המיתית, יש לו חוקים משלו

                אני מסכים איתך, <TurKir> היקר (מלך טורקי?) - עבור
                אני מאמין כי זה אבסורד
            2. סייגון
              סייגון 17 במרץ 2016 19:34
              +2
              ובכן, נראה שהם מדברים על נחיתה בארץ הסמוראים.והסמוראי אכן ניצח בעזרת הרוח האלוהית. אבל אני תוהה אם 10 אלף מונגולים או הונים או נוודים אסיאתיים אחרים נחתו ביפן. כמה זמן יחזיקו הסמוראים המפוארים עם טקטיקת הקרב שלהם מול צבא נוודים מגובש והכי חשוב ממושמע?
              1. חותם
                חותם 18 במרץ 2016 01:50
                +5
                כמה זמן יחזיקו הסמוראים המפוארים עם טקטיקת הקרב שלהם מול צבא נוודים מגובש והכי חשוב ממושמע?

                ולאן נעלמו צבאות הנוודים הצמודים והכי חשוב הממושמעים הללו בצורה אמינה יותר מבחינה היסטורית, כלומר בתקופה הקרובה אלינו? נוודים, למשל, במאה ה-18 היו אפילו גבוהים מהגג.. ובכן, היכן במאה ה-18 היו הצבאות המאוחדים והכי חשוב ממושמעים של הנוודים הללו?
            3. אלכסיי-74
              אלכסיי-74 18 במרץ 2016 10:59
              +2
              לפי ההיסטוריה הרשמית של רוסיה (שאגב, נלמדת בכיתה ו'), למונגולים נלכדו ספינות מהסינים בעזרתם, הם רצו לנחות ביפן, אבל סערה הטביעה את הספינות ויפן הייתה ניצלו... לפי ההיסטוריה של כיתה ו', היפנים קראו אז לרוח המצילה הזו שהצילה אותם מפלישת הקמיקזה... ככה... נראה שהמונגולים נגררו באוזניים לכבוש את כל אירואסיה ... רק המונגולים עצמם משום מה לא יודעים על זה כלום ..... (או יותר נכון, הם לא ידעו עד שסיפרו להם על טימודז'ין), וזה אומר הרבה, אם הקבוצה האתנית לא יודעת אפילו יש מסורות בעל פה, אז משהו כאן לא בסדר...
          2. תָא
            תָא 17 במרץ 2016 18:42
            +1
            הירוגליפים, שמתים היום בסין, שימשו אלפי שנים לפני ג'ינגיס חאן. ואלה שנכתבו לאחרונה - באלף וחצי השנים האחרונות - הם עדיין משמשים כך, למעט רפורמות בודדות. השלטים המתוקנים מוכרים היטב למומחים, אך מספיק למתרגמים לעיין במילונים.
            והצי בטמוצ'ין (הדוד שעבד כג'ינגיס חאן בשנים 1206-1227) היה כך-כך. כאן היה לחובילאי באמת צי.
        6. שועלים
          שועלים 17 במרץ 2016 18:45
          +3
          ציטוט של Sensatus
          ובקרת הכוח על השטחים בוצעה עקב העברה מהירה בזק של פרשים

          היו קוזקים במשפחה שלי... רכבתי בעצמי על סוס... נסה, אתה הברק שלנו לצחוק
          הכוונה לגומיליוב... האם הוא היה שם האם ראה הכל והשתתף?
        7. חותם
          חותם 18 במרץ 2016 01:28
          +3
          ובקרת הכוח על השטחים בוצעה עקב העברה מהירה בזק של חיילי פרשים מחלק אחד של האימפריה לאחר, במידת הצורך.

          תן שם את גזע הסוסים "ברקים".
        8. אלכסיי-74
          אלכסיי-74 18 במרץ 2016 10:29
          +2
          לפי גומלב, המונגולים הם עמוד השדרה של הצבא של טמוג'ין, באטו ואחרים... אבל השטחים הנכבשים דורשים ניטור מתמיד, ולא משנה כמה המונגולים היו מהירים באותה תקופה, לא היו להם משאבים (במיוחד אנושיים אלה - בצורתם הטהורה מונגולים) להחזיק אימפריה ענקית בציות... הרבה דברים לא מובנים שקרו, אבל בצורה אחרת.....
          1. פנזק
            פנזק 18 במרץ 2016 13:14
            +1
            ציטוט: אלכסיי-74
            לפי גומלב, המונגולים הם עמוד השדרה של הצבא של טמוג'ין, באטו ואחרים... אבל השטחים הנכבשים דורשים ניטור מתמיד, ולא משנה כמה המונגולים היו מהירים באותה תקופה, לא היו להם משאבים (במיוחד אנושיים אלה - בצורתם הטהורה מונגולים) להחזיק אימפריה ענקית בציות... הרבה דברים לא מובנים שקרו, אבל בצורה אחרת.....

            שוט ולחם ג'ינג'ר.
      3. RUSS
        RUSS 17 במרץ 2016 09:29
        +10
        ציטוט: ניקולס ס.
        למה, אם הפולובצים הם טורקים,

        זה מוזר, אבל המיתוס על המראה ה"ארי באמת" של הערבות שאכלסו את שדה הפרא במאות ה-XNUMX-XNUMX נודד בעקשנות בין דפי הספרות הפופולרית. "יש ראיות", כותב S. A. Pletneva בספר "עמים נעלמים", המצביעים על כך שהפולובציים היו לרוב בהירי שיער ותכולי עיניים. מכאן הגיע השם הרוסי לכאורה - "סקס", כלומר קל, כמו מוץ - קש.

        לחוקר כורסה קל לכתוב! ראשית, נתחיל מזה ש"מוץ" ו"קש" רחוקים מלהיות אותו דבר. די ללכת לאיכרים בכפר - הם מבדילים אותם היטב. קש הוא גבעולים מיובשים של שיפון או חיטה - ארוכים, קלים, יפים. הוא מתאים גם למצעים לבעלי חיים וגם לקירוי לבקתות. אבל סקס הוא לא בלי סיבה מילה נרדפת למילה "זבל". פולובה, כפי שכותב ולדימיר דאל, היא "טפט מקליפה מלובנת". בצבע, הוא אפרפר למדי, מלוכלך. בגודל - קצת יותר מהציפורן. וזה אפילו לא נראה כמו קש!

        אז אם הפולובצי נקראו על שם הפולובצי, אז זה בשום אופן לא היה בגלל המראה הטקסי שלהם. הנזיר הפרנציסקני גיום דה רוברוק, שנסע ב-1253 על פני ערבות הים השחור, בניגוד למומחים מודרניים לנוודים עתיקים, ראה אותם במו עיניו. ברור שהוא לא אהב את הפולובצי: "גם כשישבנו מתחת לעגלות שלנו בשביל הצל, מכיוון שבאותה תקופה היה שם חום עז, הם הציקו לנו בצורה כל כך מעצבנת שהם מחצו אותנו, ורצו לבחון את הדברים שלנו".

        רוברוק לא הבחינה בשום דבר חריג במראה האנשים הקטנים והמעצבנים האלה. אדרבא, הוא נתקף בהרגלי ההיגיינה שלהם, שהצטיינו בחוסר בושה מוחלט: "אם היה להם חשק לרוקן את הבטן, לא התרחקו מאיתנו אפילו עד שאפשר לזרוק גרגיר שעועית; יתר על כן, הם הפיקו את הזיהומים שלהם לידנו בשיחה הדדית... ובכן, בקר, ותו לא! ואף מילה על "בהיר שיער" ו"כחול עיניים ™".

        בינתיים, רוברוק לא היה רק ​​השגריר של המלך הצרפתי לואי סיינט, אלא גם "עיתונאי" נפלא, במונחים מודרניים. הוא רשם את כל העובדות יוצאות הדופן והמדהימות שהצליח לפגוש בדרך. לאחר שביקר אצל הגותים, שחיו בחוף הדרומי של חצי האי קרים, הוא ציין מיד שיש "רבים" מהם ושהשפה שלהם גרמנית. לאחר שהגיע לטטרים, הוא תיאר בקפידה את הופעתם בפרק "על גילוח גברים והלבשת נשים": "כל הנשים שמנות באופן מפתיע; וזה אשר
        1. טורקיר
          טורקיר 17 במרץ 2016 12:51
          +1
          הערה מעניינת על "מגדר". לגבי פלטנבה אני יכול להוסיף שהיא תוקפנית כלפי יריביה, קטגורית בשיפוטיה, "נורמניסטית" נלהבת.
          -----
          לגבי ה"פולובצי", הם גם קיפצ'קים. מידע מאוד סותר, שעדיין דורש מחקר מעמיק. אחר כך הם, לפי הגדרת ה"מונגולים", "החתנים שלנו", שעבורם עמדו הנסיכים הרוסים ובזכות אותו פולובצי הפסידו בקרב למרות עליונות הכוחות. ואז הם הופכים פתאום לבעלי ברית של באטו חאן ולבסיס הצבא שלו, כלומר. על ידי השליטים שלנו. השאלה ה"פולובצית" חשובה מאוד לתקופת ההיסטוריה הזו, אך עד כה אין סיבה להאמין שהיא נפתרה סופית.
        2. פומרניאן
          פומרניאן 17 במרץ 2016 13:46
          +1
          ציטוט: RUSS
          זה מוזר, אבל המיתוס על המראה ה"ארי באמת" של הערבות שאכלסו את שדה הפרא במאות ה-XNUMX-XNUMX נודד בעקשנות בין דפי הספרות הפופולרית.

          לדעתי זו התגובה הכי טובה בנושא הזה.
      4. גוריניץ'
        גוריניץ' 17 במרץ 2016 09:30
        +3
        יש הנחה שהפולובצי הם שבטים העוסקים ב"פולובניה" (פשיטות ושוד). אני לא יכול לשפוט עד כמה זה נכון, אבל נישואים משותפים בין הפולובצי והרוסים אינם נדירים (מקורות מעידים על כך). אגב, אני עדיין זוכר את ההודעה ההיא בטלוויזיה כשאמרו ש"סיפור הקמפיין של איגור" אולי נכתב על ידי פולובצי שבוי....
        1. טורקיר
          טורקיר 17 במרץ 2016 13:03
          +1
          אגב, אני עדיין זוכר את ההודעה ההיא בטלוויזיה כשאמרו שאולי "סיפור הקמפיין של איגור" נכתב על ידי פולובצי שבוי....

          אה, היסטוריונים "רוסים" יגידו לך הרבה, למשל, שהרוסים אינם רוסים וכו'. טלוויזיה היא בהחלט מקור ידע לאדם המתעניין בהיסטוריה שלו. הטלוויזיה הזרה המתאימה ביותר לכך.
          ------
          וקריאת ספרים היא ארוכה ומייגעת, יש הרבה בוקופ. למי שבכל זאת רוצה לדעת על מה ועל מי נכתבה "המילה של...", אני ממליץ לך לקרוא את הספר "מילת הזהב של רוסיה". התחלה טובה לאוהבי השפה הרוסית וההיסטוריה שלהם.
          ".. המתח שלהם חזק, הכתרים פתוחים,..."
          עברו יותר מ-800 שנה, אבל הכל ברור. מה היה שמה של השפה הזו?
          1. גוריניץ'
            גוריניץ' 17 במרץ 2016 15:14
            0
            למעשה, ההודעה הזו הבזיקה אפילו תחת ברית המועצות, אבל זה היה רק ​​פעם אחת והם לא זכרו את זה יותר. אפשר להניח שלא הייתי פיכח באותו יום. קריצה נכון, השאלה על המחבר עדיין תישאר.
        2. Xsanchez
          Xsanchez 17 במרץ 2016 14:44
          +2
          יתר על כן, נסיכים רוסים לעתים קרובות לקחו נשים ונתנו את בנותיהם כחאנים פולובציים. אגב, כאשר, הרבה מאוחר יותר, נובורוסיה נוצרה על שטח שדה הפרא, היא הייתה מאוכלסת בדלילות, אך לא התרוקנה!
      5. andj61
        andj61 17 במרץ 2016 10:02
        +1
        ציטוט: ניקולס ס.
        מטונף - לא קללה - זה פשוט לא-משיח.

        למעשה, בלשנים רבים רואים במילים "מחרשה", "אדמה לעיבוד", "מחרש" ו"" קשורות.
        זה, אומרים, במקור לחרוש, לחרוש - נועד לעבוד - וזה הכל! גם רעיית בקר זו עבודה. אם כבר היה לחקלאים מעמד צבאי, והם אלה שנלחמו, בעצם (למעט מקרים מאוד קריטיים), אז כמעט כולם נלחמו בין הנוודים, כלומר פועלים או מטונפים. אז זה לא סביר שהם לא-משיחיים - אלא, הם רק נוודים. יתרה מכך, נוודים נקראו מטונפים עוד לפני האימוץ האוניברסלי וההשתרשות של הנצרות ברוסיה. ואחרי זה, המוני הנוודים היו גם נוצרים, עם זאת, בעיקר מהשכנוע הנסטוריאני.
        1. טורקיר
          טורקיר 17 במרץ 2016 14:01
          +1
          יתרה מכך, נוודים נקראו מטונפים עוד לפני האימוץ האוניברסלי וההשתרשות של הנצרות ברוסיה.

          זוהי הערה נכונה ועדינה המפריכה את כל העדויות של בלשנים. הם אוהבים לגדר גינה מאפס.
          התבוננות זו מפריכה גם את אותם בלשנים שמוצאים את המילה הזו מהפאגאנוס הלטיני. עצרתי בהערה שלך כשרציתי לטעון את אותו טיעון שכתבת עליו לפניי. מוזר מאוד שאתה בעצמך לא שמת לב לסתירה הזו ולחולשתן והמורחקות של ה"וויכוחים" הלשוניים.
          "עבודה" בצליל הישן נשאר בניב האוקראיני: "טורבווטי", מהמילה "סיור".
      6. מר פיפר
        מר פיפר 17 במרץ 2016 10:41
        -15
        ציטוט: ניקולס ס.
        היסטוריה היא נושא כזה שככל שאתה יודע יותר, כך יותר שאלות

        ואכן - ככל שאתה יודע פחות, ככל שאתה ישן יותר טוב - כולם צריכים להתפלל בדחיפות, לצום ולקרוא על פומנקו וסמסונוב המילניום של ההיסטוריה המפוארת של ראסיושקה!
        1. טייס65
          טייס65 18 במרץ 2016 13:32
          0
          ציטוט: מר פיפר
          כולם מתפללים בדחיפות, צמים וקראו את פומנקו וסמסונוב על אלפי שנות ההיסטוריה המפוארת של ראסיושקה!

          אם אתה לא רוצה, אל תקרא. נוח לך יותר עם סיפור עלוב ומופשט - הישארו עם הסיפור שלכם. hi
        2. SpnSr
          SpnSr 18 במרץ 2016 13:36
          +3
          ציטוט: מר פיפר
          אלפי שנים של ההיסטוריה המפוארת של ראסיושקה!

          ומה כל כך מעליב במולדת אם כך?
      7. g1v2
        g1v2 17 במרץ 2016 14:06
        +4
        די ברור שהכל מראה את התפלגות ההפלוגרופים בשטח אירואסיה. אנו רואים את התפשטות קבוצת r1a, המאפיינת את הסלאבים, ורואים את גבולותיה. הגבול המערבי של קבוצת ההפלוגים הסלאבית עובר בערך לאורך הגבול של ה-GDR הישנה ו-FRG, כלומר לאורך הגבול של ארצות הסלאבים המערביים והשבטים הקלטים עם קבוצת ההפלוגים r1b (ברלין היא עיר סלאבית, אם בכלל. קריצה). הגבול הצפוני הוא בערך אזור לנינגרד, שם מתרחשת ערבוב עם קבוצת ההפלוגים הפינו-אוגרית N1C. הדרום הוא הגבול של קזחסטן, ואז יש מוקד רב עוצמה של קבוצת ההפלוגים הסלאבית בקירגיזסטן, טג'יקיסטן ואוזבקיסטן עם סניפים בפקיסטן ובצפון הודו. באזורים הצפוניים של הודו, קבוצת ההפלוגה R1A מיוצגת רק בקרב הקסטה הגבוהה ביותר, מכיוון שלא ייתכן שמקורה בהודו - ככל הנראה היא הובאה על ידי הכובשים. בין שני החלקים העיקריים של קבוצת ההפלוגים הסלאבית במזרח אירופה ובמרכז אסיה נמצאת קזחסטן, המאוכלסת בעיקר על ידי קבוצת ההפלוגים המונגולית c3.
        התוצאה פשוטה - במשך כמה אלפי שנים, שבטים פרה-סלאביים עם קבוצת ההפלוג R1A הגיעו ממרכז אסיה והטמיעו את הילידים עם קבוצת ההפלוגים i2, והם הלכו עד להתנגשות עם הבלטים ושבטים פינו-אוגריים אחרים עם קבוצת ההפלוגים n1c. . במקביל, חלקם נשארו במרכז אסיה, חלקם נכנסו ליערות, וחלקם שוטטו בערבות - הפצ'נגים והפולובצי. לכן הנסיכים הרוסים יצרו איתם קשר כל כך קרוב וערבבו חמולות - הם עדיין זכרו שהם בני עמים קרובים. ואז באו המונגולים וקרעו את השטח הזה לשניים, ויישבו מחדש את שבטים בשטח קזחסטן, ואז הם כבר הסיעו את השבטים הנכבשים והמודחים של הפולובצים ועמים אחרים בערבות הקשורים לסלאבים, בעוד שהמונגולים עצמם בלבד. פיקד, ותומכי באטו כבר היו מאוזבקים, פולובצי וכו', שכבר הלכו לנסיכויות הרוסיות ולאירופה, ושאותם קראו טטרים על שם השבט שהושמד על ידי ג'ינגיס, שאת שמם הרחיב לעמים הנוודים שנכבשו. אז אנחנו מקבלים שהשבטים המונגוליים עזבו את קבוצת ההפלוגים שלהם רק בשטח קזחסטן וחלק מסיביר.
        העובדה שהקירגיזים דומים הרבה יותר לשכניהם של הקזחים, למרות שיש להם דם שונה, מוסברת על ידי בית הגידול - סימנים תורשתיים עקב בית הגידול. לדוגמה, לאחד מהשבטים הקמרונים יש קבוצת הפלוגה קלטית, בעוד שלכאורה שחורים רגילים. בית גידול. לבקש
        יחד עם זאת, בקרב הסרבים, קבוצת ההפלוגים הסלאבית חלשה הרבה יותר מאשר בקרב הקירגיזים, למשל, אבל הם סלאבים לפי תרבות, ולא לפי דם. עמים טורקים מאופיינים גם בתרבות ובדת משותפת ולא בדם, ועשויים לכלול עמים בעלי שורשים שונים. hi
        אם דווקא ברוסית, אז קמנו כתוצאה מאיחוד שבטי של שלושה עמים פינו-אוגריים (צ'וד, מריה והכל) ועוד שניים סלבים רבים (סלובנים קריביצ'י ואילמן). מאוחר יותר, כשהתפוצה הלכה דרומה, הפכה קבוצת ההפלוגים הסלאבית לנפוצה יותר.
      8. figwam
        figwam 17 במרץ 2016 15:56
        +3
        ודעה כזו.
        1. g1v2
          g1v2 17 במרץ 2016 19:29
          +5
          הקרב על קוליקובו הוא כבר רגע הרבה יותר מאוחר. באותה תקופה, גם הנסיכויות הרוסיות וגם עדר הזהב היו חלקים ממדינה פיאודלית אחת. לחברה פיאודלית יש חוקים משלה ולאום לא משחק שום תפקיד - הכל מוכרע רק על ידי סוגיות שושלות. מאמאי לא היה ג'ינג'יסיד, מה שאומר שדימיטרי דונסקוי משושלת רוריק, שהיה נסיך (אנלוגי לדוכס מערב אירופה) והשבט שלו היה בכיר יותר (היה לו פיידז' זהב) ממאמאיה, לא יכול היה לזהות את כוחו לחלוטין. לתת כובע. כשצ'ינגיזיד טוכטמיש הגיע לרוסיה לאחר מכן, הוא שרף בהפגנתיות את מוסקבה, והאשים שדימיטרי דונסקוי הרגיז מסים במשך 10 שנים מבלי לשלם לא לו ולא למאמאי. במקביל, כל הנסיכים שהיו בברית עם הדונסקוי בשדה קוליקובו ברחו, כי לטוכתמיש, בהיותה משפחת מלוכה, הייתה הזכות להתמודד עם הווסאל, אם כי בדרגה גבוהה כמו דמיטרי דונסקוי, לפי אחר כך חוקים. יתר על כן, לאחר מכן הלך דונסקוי לנהל משא ומתן עם טוכתמיש, והכיר בו כשליט המדינה - כמו בשדה קוליקובו, הוא היכה את הגזלן למען המלך האמיתי. ככלל, הצדדים החליטו ששריפת מוסקבה היא פיצוי על אי תשלום הבצק במשך 10 שנים.
          לחברה הפיאודלית ולחברה הלאומית יש חוקים שונים. והקרב על שדה קוליקובו, על פי החוקים דאז, היה מרכיב של מלחמת האזרחים. זה לא היה קרב של הרוסים לשחרור, אלא עימות בין נסיך וסאלי משבט רוריק רם דרג ובין ממאי חצוף מאמאאי משבט נמוך יותר, שרצה לקבל ממנו הוקרה. ואז הגיע טוכטמיש ממשפחת המלוכה של ג'ינג'יסידס, שמאמאי היכה אותו קודם לכן והקים את ישבנו על כס עדר הזהב.
          1. SpnSr
            SpnSr 17 במרץ 2016 19:39
            +1
            לצחוק
            ציטוט מאת: g1v2
            לטוכתמיש, בהיותה משפחת מלוכה, הייתה, על פי החוקים דאז, הזכות להתמודד עם וסאל, אם כי בכיר כמו דמיטרי דונסקוי.
            על מה אם כן, קיבלתי כבר פעמיים טינסל מאמיר טימור !!! לצחוק לצחוק לצחוק וסיים את ימיו בצורה כה מפוארת!!! לצחוק לצחוק לצחוק שגזל גם חלק מאדמותיו לצחוק לצחוק לצחוק
            1. g1v2
              g1v2 17 במרץ 2016 21:29
              +2
              ובכן, טימור עזר לטוכטמיש במאבק על כס המלוכה של עדר הזהב, ואז הוא, שהפך לשליט עדר הזהב, שכח ושכח מי עזר לו. טימור, לעומת זאת, הפך לקשור לג'ינג'יסידים על ידי נישואים לסראי-מולק חאנים משבט הג'ינג'יסידים וקיבל באופן רשמי את הזכות לתבוע את השלטון. בנוסף, הוא היה שליט ה-Chagatai ulus, וטוחטאמיש, בעזרתו, הפך לשליט ה-Jochi ulus (אורדת הזהב). כלומר, הם כבר היו באיבה כשליטים של מדינות שכנות. יתר על כן, טימור לא ניסה לכבוש את הג'וצ'י אולוס - הוא העניש בבירור את טוכטמיש הבוגדני, ובמקביל הפנה מחדש את זרמי הסחר. לבקש
              1. SpnSr
                SpnSr 17 במרץ 2016 21:48
                0
                ציטוט מאת: g1v2
                יתר על כן, טימור לא ניסה לכבוש את האולוס של ג'וצ'י - הוא העניש בבירור את טוכתמיש הבוגד.

                די הגיוני!
                אבל מי זה?
                ציטוט מאת: g1v2
                ג'ינג'יסידס
                ?
                וזה, האולוס של ג'וצ'י, האם זהו עדר הזהב? איזה עוד עדרים היו שם? ומה זה עדר?
                1. g1v2
                  g1v2 17 במרץ 2016 23:58
                  +1
                  ובכן, עדיף אז לקרוא ספרות אחרי הכל, אם הנושא מעניין, אבל אם בקצרה. כבר במאה ה-13, המדינה המונגולית התמוטטה לאולוסים בראשות צאצאיו של ג'ינגיס חאן. פיצול פיאודלי במונגולית. סין נפרדה, ובראשם נכדו של ג'ינגיס ח'אן קובלאי חאן, ואז היה פיצול לכמה אולוסים עצמאיים. הגדול ביותר הוא הג'וצ'י ulus - הוא גם עדר הזהב (הכל ממערב לים אראל), ה-Chagatai ulus (בקירוב קירגיזסטן, מערב סין וחלק מטג'יקיסטן) ומדינת ה-Hulaguid (איראן, חלק מאסיה הקטנה, הקווקז). ואדמות שכנות). באופן כללי, אדמות רוסיה היו וסאלים של הג'וצ'י אולוס - הוא גם עדר הזהב.
                  1. SpnSr
                    SpnSr 18 במרץ 2016 00:46
                    +1
                    ציטוט מאת: g1v2
                    ובכן, אז עדיף בכל מקרה לקרוא ספרות

                    לפי הבנתי, ג'ינג'יסידס ברוסית, צאצא של משפחת המלוכה? אם כן, אז למה הם לא מדברים ממשפחת החאן, כלומר צ'ינדגיזיד?
                    1. חותם
                      חותם 18 במרץ 2016 03:13
                      +1
                      לפי הבנתי, ג'ינג'יסידס ברוסית, צאצא של משפחת המלוכה? אם כן, אז למה הם לא מדברים ממשפחת החאן, כלומר צ'ינדגיזיד?

                      נראה שהם רוצים להיות חכמים. באופן כללי, היו אלפי ג'ינגיס חאנים. כל חאן שנמצא מזרחית לחאן אחר - לחאן מערבי יותר - שאגיס-חאן (ג'ינגיס חאן).
                      והחאן המערבי עצמו לשכנו המזרחי הוא באטיס-חאן (באטו-חאן, באטו).
                      1. SpnSr
                        SpnSr 18 במרץ 2016 09:03
                        0
                        ציטוט של חותם
                        לפי הבנתי, ג'ינג'יסידס ברוסית, צאצא של משפחת המלוכה? אם כן, אז למה הם לא מדברים ממשפחת החאן, כלומר צ'ינדגיזיד?

                        נראה שהם רוצים להיות חכמים. באופן כללי, היו אלפי ג'ינגיס חאנים. כל חאן שנמצא מזרחית לחאן אחר - לחאן מערבי יותר - שאגיס-חאן (ג'ינגיס חאן).
                        והחאן המערבי עצמו לשכנו המזרחי הוא באטיס-חאן (באטו-חאן, באטו).

                        כאן מתוכננת פרשנות נוספת לסיפור להרגיש באטיס-חאן (באטו-חאן, באטו) כך מסתבר הוותיקן או, ובכן, בקיצור, מערב הוותיקן
                        והם השתינו מערבה ומזרחה מימים ימימה, עכשיו שוב מתוכנן שור לצחוק
                      2. חותם
                        חותם 18 במרץ 2016 15:44
                        -1
                        אם אתה אישית לא ידעת משהו, אז למה לצעוק על זה כל כך חזק?
                        ". הטורקים, בואו ניקח את זה, על הדוגמה של הקזחים, שכן נראה שהם כאן ואם הם מתקנים זאת, כיווני הזריחה והשקיעה נלקחים כבסיס להתמצאות בחלל. בשפה הקזחית, הזריחה היא shygys, השקיעה היא batys. מכאן מזרח-שיגיס, ווסט-באטיס. הכיוון הקדוש העיקרי של הטורקים (קזחים) היה ונשאר ה"מזרח".
                        אם אתה עומד מול מזרח, אז בצד ימין (בשפה הקזחית "צד ימין" - "על") יהיה אונטוסטיק-דרום, ומשמאל (בשפה הקזחית - "סול"), בהתאמה, Soltustik -צָפוֹן. בהקשר זה, לכל מה שנמצא במערב הערבה עבור הקזחים הייתה הקידומת "באטו", וממזרח - "שיגיס". מכאן, השליט של כל טורקים (קזחים) מערבי מבית הגידול נקרא Batu-Khan (באטו). ומי ששלט במזרח - ובכן, למשל, סין - היה שיגיס חאן (בהגייה שלנו, ג'ינגיס חאן). כלומר, כל הבאטו, באטו, הבתים והשאגיים האלה (ג'ינגיס) יכלו להיות (והיו, כי המערב מלא בכל מיני "קארלים") שמות של אנשים ספציפיים וגם שמות נפוצים לכל החאנים-שליטים של הכיוונים והטריטוריות הללו. אגב, ג'ינגיס חאן הוא פשוט כל "חאן סאני" או "חאן מזרחי" ובשפתם של מספר עמים וולגה שאינם טורקים. אבל כנראה שעמי הוולגה בכל זאת אימצו את המונח הזה, ובכן, מהטטרים, למשל.
                      3. KaPToC
                        KaPToC 18 במרץ 2016 18:23
                        +1
                        זה כל כך נוח למערב להעביר מסע צלב נגד הרוסים כפלישה מונגולית-טטרית ממזרח.
                      4. KaPToC
                        KaPToC 18 במרץ 2016 18:20
                        -1
                        באטיס זה לא באטו, אבל שאגיס הוא לא ג'ינגיס
                        ונבסקי הוא לא פרוסי, אלא רוסי אמיתי.
                    2. g1v2
                      g1v2 18 במרץ 2016 12:04
                      +1
                      פירושו של ג'ינג'יסיד הוא שהוא מצאצאיו של ג'ינגיס חאן. כלומר, דווקא גזירת אילן יוחסין מג'ינגיס חאן אפשרה לו לתבוע כוח. כלומר, זו בדיוק השושלת המלכותית, שנציגיה שלטו במדינות שאליהן התפרקה מדינת המונגולים. ממש כמו בנסיכויות הרוסיות, שלטו הרוריקים - צאצאי רוריק או שושלת הבסבורג באימפריה האוסטרו-הונגרית. וכאשר דוכא אחד מענפי רוריקוביץ', אז, ככלל, נכבשה הנסיכות על ידי נסיך מסניף אחר של רוריקוביץ'. השושלת היא נסיכותית, לעומת זאת. לאחר שהכריז על עצמו איוון הצאר האיום ב-1547, היא הפכה לשושלת מלכותית. בהתחשב בכך שבאותם ימים הם גידלו באופן פעיל, אפילו עכשיו זה בהחלט אפשרי למצוא צאצא של רוריק. כאשר חוקרים אמריקאים ניסו לקבוע את ההפלוגרופ של צאצאיו של רוריק, למשל, הם בחנו תריסר נציגים של הסוגים שמקורם במוצאם של רוריק. טץ', אני חושב שיש עוד יותר צאצאים של ג'ינגיס חאן שמתרוצצים ברחבי העולם.
                      1. חותם
                        חותם 19 במרץ 2016 12:47
                        +1
                        ג'ינג'ס חאן
                        איזה סוג של ג'ינגיס חאן? היו אלפים כאלה!!! שוב. Shagys Khan או בהגייה שלנו Genghis Khan הוא כל חאן שחי מזרחית למקום בו עומד הצופה.
                        ובתי-חאן (באטי, בטו-חאן) הוא כל חאן שגר ממערב למקום שעליו עומד הצופה.
                        אם התצפיתן זז מערבה, אז החאן שהיה בתיס-חאן עבור התצפיתן אתמול (מכיוון שהיה מערבית לתצפית) הפך היום לשגיס-חנאום, שכן הוא הפך מזרחית לתצפית.
                        ועבור אירופה, כולם הם אך ורק שאגיס חאנים (ג'ינגיס חאנים). לכן, היה צורך לפסל מהחאנים המערביים (באטיס-חאן) "נכד של ג'ינגיס חאן" מסוים - באטו.

                        שאגיס ובתיס הם הכינוי של מזרח ומערב בטורקית. רק והכל.
          2. ריבארס
            ריבארס 18 במרץ 2016 03:00
            0
            ציטוט מאת: g1v2
            משפחה רמי דרג של רוריקוביץ' עם מאמאי סופר חצוף

            דרך אגב, איך השם ושם המשפחה של מאמאיה מושקים בהיסטוריה)))
            1. OldWiser
              OldWiser 18 במרץ 2016 18:02
              0
              ובכן, יש גרסה ששמו של החבר מאמאי היה איוון, בשם וליאמינוב, ולפי תפקידו הוא היה טמניק (10).
            2. OldWiser
              OldWiser 18 במרץ 2016 18:02
              0
              ובכן, יש גרסה ששמו של החבר מאמאי היה איוון, בשם וליאמינוב, ולפי תפקידו הוא היה טמניק (10).
          3. ריבארס
            ריבארס 18 במרץ 2016 03:01
            +1
            ציטוט מאת: g1v2
            משפחה רמי דרג של רוריקוביץ' עם מאמאי סופר חצוף

            דרך אגב, איך השם ושם המשפחה של מאמאיה מושקים בהיסטוריה)))
        2. skrabplus.com
          skrabplus.com 17 במרץ 2016 20:32
          -1
          קראו את פומנקו ונוסובסקי - עוד עובדות!
      9. סרגיי-8848
        סרגיי-8848 17 במרץ 2016 20:51
        +1
        כאן תקפו אותנו צרות - שלג. עַכשָׁיו. כל מי שיש לו כוח, שכל ומצפון יצא להתמודד איתה. מישהו הלך הצידה, למישהו לא היה אכפת.
        אף אחד מאיתנו שחי (לפחות עובדים קשה, אפילו סבבים) לא חשב אפילו על חלוקה על בסיס לאומי. יש בעיה - אנחנו נפתור אותה, והיא לא תהיה. ואף אחד לעולם לא ישאל אף אחד איפה הוא היה? אבל להתייחס אחד לשני זה חובה, כי אתה לא צריך להיות גרוע יותר.
        זה חבל אורנבורג, אלה רוסים, אוקראינים, טטרים, בשקירים, קזחים, מורדוביים, צ'ובשים, גרמנים, מאריס, אודמורטים, בלרוסים, יהודים, קלמיקים, צרפתים. טג'יקים, אוזבקים, טורקמנים וקירגיזים הם רק קרובי משפחה (כאשר ילידים, כשבני דודים).
        האזור שלנו והעיר שלי - רוסיה?
      10. הראשי
        הראשי 17 במרץ 2016 23:15
        +2
        ציטוט: ניקולס ס.
        היסטוריה היא נושא כזה שככל שאתה יודע יותר, כך יש לך יותר שאלות.

        אתה צודק!!! אבל אל דאגה, אנחנו הרוסים ניצחנו!!! ולגבי המונגולים, האמת המוחלטת היא שהם עצמם מזועזעים מכך ש"שלושת הרועים" כבשו חצי עולם.
    2. הרומאים
      הרומאים 17 במרץ 2016 07:41
      +1
      בְּדִיוּק! והים השחור נחפר על ידי אוקראינים עתיקים!
    3. Sveles
      Sveles 17 במרץ 2016 08:17
      +3
      זה מגניב סמסונוב כותב במאמרו האחרון, שלשום הוא כתב שיש עול טטרי-מונגולי, היום הוא כותב שלא, והוא כותב מה שהוא רוצה.
      ראשית, אם לא היה TMI, אז יש צורך איכשהו לדבוק בהיגיון בהבניות היסטוריות, אם לא הייתה אימפריה מונגולית, אז הייתה אימפריה רוסית, והאימפריה הרוסית שורשים ברומית, אז יש כבר גרסה ש

      הרי ידוע מההיסטוריה שכל כובש נשען על כלכלה מפותחת. רומא הייתה המעצמה הבכירה באירופה. אלכסנדר מוקדון הסתמך על הכלכלה שיצר אביו פיליפ. עם כל כישרונותיו, הוא לא היה יכול לעשות אפילו חצי מההישגים אלמלא אביו יצר תעשיית כרייה ומתכות רבת עוצמה, חיזק את הכספים וביצע מספר רפורמות צבאיות.


      זה גם לא עומד בביקורת, במיוחד על "תעשיית הכרייה והמתכות העוצמתית" של היוונים הקדמונים - זה שקר של השמשונים, אין עובדות. גם את זה צריך לברר איכשהו.
      שנית, מתרחקים מהבנת "האימפריה המונגולית" בצורתה המסורתית ומעבר לאימפריה הרוסית-הורדית, יש צורך להבין מהו המערב עם התרבות הקתולית-פרוטסטנטית, המסחרית שלו ותביעותיו ל"רומאית". מקור. הנה שדה לא חרוש למחקר.
      בלטינית אירופה הוא המזרח כלומר. ההתקפה של הקתוליות על העולם הרוסי עברה ממערב למזרח, כבשה את האדמות הסלאביות ויצרה עמים חדשים מהסלאבים, אבל אלה הם האטרוסקים, סרביים לוסתיים בארצות גרמניה המודרניות. את ההיסטוריה הזו, איך כבשנו את הסלאבים, איננו יודעים כלל.
      וסמסונוב, אם אתה כבר מסתמך על הרעיונות של פומנקו-נוסובסקי, אז אתה לא צריך להחליף אותם בבושה עם דעותיהם של כל מיני פלגיאטרים פטוחוב ואחרים.
      1. Xsanchez
        Xsanchez 17 במרץ 2016 15:04
        +5
        אם נעקוב אחר התיאוריה של פומנקו-נוסובסקי, הרי שהאימפריה הרומית העתיקה לא הייתה קיימת, לפחות לא המאה ה-3-1 לפני הספירה, אלא המאות ה-12-14 לספירה, ולכל ההריסות, שלכאורה יש היסטוריה של 2 שנה, הם גרסה מחודשת של הרנסנס. וקארל הגדול מומצא לחלוטין (כי הוא לא השאיר עדות חומרית אחת לקיומו). נכון, האמינו יותר להיסטוריונים מערביים: מסתבר שאנחנו כבר כובשים של המדינות הבלטיות, ושמיר! !בהצלחה וסבלנות בחקר ההיסטוריה.
    4. פנזק
      פנזק 17 במרץ 2016 08:47
      +9
      ציטוט מאת: ovod84
      נשמע שטויות

      אני אתמוך.
      1. זה טיפשי לדבר רק על שבט החאלקה ועל השטח של מונגוליה המודרנית. האם למונגולים יש עמדות גבול לאורך מחנות הנוודים? לא. הָהֵן. איפה המונגולים מסתובבים - יש מונגוליה.
      2. שימו לב - לא היה עם אחד מהמונגולים. המרחקים בין המחנות עצומים. שבטים ושבטים בודדים יכלו להתאחד, לפעול יחד ולספוג שבטים נוודים ושבטים שאינם נוודים אחרים. האם יש דוגמאות לשושלת הסקית של מלכי מדי? אותה שושלת שלטה על הממלכה הפרתית ותלתה את קראסוס בדרך הסקיתית. שושלות קיפצ'אק ידועות...למה לא להיות מונגולי?
      3. למה אתה לא מודה שהמונגולים פשוט נעלמו לתוך הקזחים, הקירגיזים וכו'? ואנשי החלכא נדחפים למדבר? מישהו שאל את הצ'וקצ'י אם הם רוצים לקפוא בצפון הרחוק?
      4. וחוזרים על המנטרה: "אין מונגוליות ברוסים" ...
      האם מונגוליה נוצרה במאה ה-XNUMX? גם מדינת הקזחים נמצאת ב-XNUMX.
      אתה תגיד שהסינים והקזחים הם מונגולואידים בדרגות שונות. אבל זה רק מוכיח שבעלי ברית הטורקים (פלגים, וסלים) של המונגולים התרבו מהר יותר, אני אגיד את אותו הדבר לגבי עמי אזור הוולגה.
      5. השוו בין B. Obama ו-A.S. פושקין. חצי אירופאי ראשון. הכושי השני במשפחתו היה בדור נ', והוא נעשה כמו צועני כשנכווה בשמש.
      1. סירוקו
        סירוקו 17 במרץ 2016 09:25
        +16
        ציטוט מ-Penzuck
        1. זה טיפשי לדבר רק על שבט החאלקה ועל השטח של מונגוליה המודרנית. האם למונגולים יש עמדות גבול לאורך מחנות הנוודים? לא. הָהֵן. איפה המונגולים מסתובבים - יש מונגוליה.

        אני לא יודע איך זה לגבי העמודים, אני לא יודע לגבי המרחקים של השבטים לשעבר של מונגוליה.
        אני בטוח בדבר אחד, שבשטח של מונגוליה המודרנית, בוריאטיה, קירגיזסטן, אין שרידים של אימפריה גדולה, (כמו שרידי האימפריה הרומית) ביזנטיון, פירמידות מצריות (אני בטוח שלמצרים אין כלום הקשורים לפירמידות הללו) ושרידים אחרים בדרום אמריקה.
        תסביר לי בבקשה, איפה השרידים האלה של ציוויליזציה מפותחת מאוד? (ארמונות, חדרים וכו') היכן היה החילוץ והעיבוד של מתכת (רתמה, חודי חנית, פרסות וכלים אחרים) איך הכל נעשה, נמסר לחיילים במרחק אלפי קילומטרים? היכן נמצאים עקבות של מלאכת נפח במונגוליה? לא. ועוד, כפי שמספרים לנו, הם הלכו בכל שטחה של רוסיה, שהאכילו אותם, הרכיבו אותם, הלבישו אותם, טיפלו בהם, ובלבד שילכו בשטח האויב, והם לא נתקלו בלחם ובמלח. על פי ההיסטוריה, מסתבר שקריג בזק מונגולי כזה, תוך חודש. זה לא נראה מוזר?
        איך התארגנה הלוגיסטיקה?
        ניתן להשוות את כל זה לפעולה של כוחות התעופה והחלל שלנו בסוריה, אם לא הייתה סוריאן אקספרס, שימוש בציוד מודיעיני היי-טק, סיוע מהאוכלוסייה המקומית והרשויות הסוריות, לא הייתה תבוסה כל כך מוצלחת. של דאעש.
        ובכן, הדובדבן שעל העוגה,
        איך אתה מסביר, העובדה שכוחה של עדר הזהב לא הרס כנסיות באותן שנים, אלא נבנה, לא היה הרס הדת, כמו בכל פעולות של תוקפים במלחמות כאלה.????
        אז הספקות האלה התגנבו אלי באופן אישי כבר הרבה מאוד זמן.
        לא בכדי, הרי ספריית אלכסנדריה נשרפה, גם החיפוש אחר ספרייתו של איוון האיום לא צלח, ורדיפת לומונוסוב לא לשווא אורגנה על ידי היסטוריונים מערביים שהיו בשירות ברוסיה באותן שנים.
        מה שלא נשרף, ואז נרקב, וקשה לגלות את ההיסטוריה של רוסיה, כל הצרה היא איך להבדיל בין אמת לשקר?
        דגנים וזבל, כמו במקרא.
        1. פנזק
          פנזק 17 במרץ 2016 10:45
          -1
          ציטוט מסירוקו.
          אני לא יודע איך זה לגבי העמודים, אני לא יודע לגבי המרחקים של השבטים לשעבר של מונגוליה.

          1. גרוע מאוד.
          ציטוט מסירוקו.
          תסביר לי בבקשה, איפה השרידים האלה של ציוויליזציה מפותחת מאוד?

          2. ומה לגבי ציוויליזציה (ערים) ואורח חיים נוודים? הונגרים התיישבו? מְיוּשָׁב. האם יבנו את פשט? והיכן עקבותיה של האימפריה ההונגרית באזור קמה (אזור וולגה)? ובכן, היכן שהנוודים התיישבו שם והשאירו עקבות תרבותיים. המנצ'וס הנודד השתלט על צפון סין והכריז על צ'ינג. שבטי נוודים פלשו להודו - האימפריה המוגולית. ומקומות מחנותיהם הזמניים לאורך נתיבי הנוודים היו בעלי אופי זמני ולא היו ערים. באשר לקראקורם ולערים אחרות, הן צמחו והתפתחו רק לאורך נתיבי מסחר יציבים והתפרקו כאשר (הנתיבים) היו שוממים. בנוסף, קחו את הטטרים והטורקים של קרים - איפה העקבות של הציביליזציות ה"מאוד תרבותיות" שלהם?
          ציטוט מסירוקו.
          איפה הכרייה והעיבוד של מתכת

          דרום אוראל. אלטאי... וכו'. האם מגלי ארצות רוסים לא מצאו "עקבות" של "מכרות צ'ודסקי" במאה ה-17? האם לטונגוס לא היו נשק מתכת? כן, ואתה יכול לקבל מחווה לא רק עם חרבות, אלא גם עם פסים ...
          לדעתך, למונגולים לא היו עותקים, היות ובערבה לא צומחים עצים?
          ציטוט מסירוקו.
          איך התארגנה הלוגיסטיקה?

          תשאלו על כך את הרועים טובא והמונגולי-בוריאט
          ציטוט מסירוקו.
          איך אתה מסביר, העובדה שכוחה של עדר הזהב לא הרס כנסיות באותן שנים, אלא נבנה, לא היה הרס הדת, כמו בכל פעולות של תוקפים במלחמות כאלה.????

          גם בסין לא הרסו. ו?
          1. סירוקו
            סירוקו 17 במרץ 2016 13:19
            +10
            ציטוט מ-Penzuck
            גם בסין לא הרסו. ו?

            ערבבת את כל מה שאפשר וזה בלתי אפשרי, זבובים, קציצות, רדומים, כנפיים.
            הודו - אוראל, מרחקים לא מפריעים לך? קראת בחוסר תשומת לב את ההודעה שלי, ואני לא גננת ללעוס אותך.
            אני אנסה להסביר לך.
            עלו על סוס בבוריאטיה, קחו אספקה ​​וכל מה שאתם צריכים לקחת (כמה זמן כל זה יספיק לכם) ותעקבו אחרי הסוס לזלאטוגלאיה, איך תצליחו להגיע לשם בלי נפח שיחקם את הסוס, לתקן את הרתמה, לאכול מה שתרצה, להאכיל את הסוס, (אם חורף). זה כמו תחנת שירות לרכב.
            הם לא על המסלול, ואתה הולך ברגל.
            ציטוט מ-Penzuck

            תשאלו על כך את הרועים טובא והמונגולי-בוריאט

            אני גר כאן, כלומר בבוריאטיה, בגלל זה אני שואל אותך ולא אלה שאיתם אני מכיר אישיתלצחוק
            ציטוט מ-Penzuck
            גם בסין לא הרסו. ו?

            סין, סין.
            אז מה עם סין? אני לא זוכר את הטטר של הפלישה הסינית, מה עם סין? יותר.
            1. פנזק
              פנזק 18 במרץ 2016 09:00
              +1
              ציטוט מסירוקו.
              ערבבת את כל מה שאפשר וזה בלתי אפשרי, זבובים, קציצות, רדומים, כנפיים.

              א. ואתה שוברת בעקביות את הטיעונים שלי.
              ציטוט מסירוקו.
              הודו - אוראל, מרחקים לא מפריעים לך?

              האם זה טיעון? פלישה בשנת 1717 לחאן ג'ירי בקרים? 10 פרשים. תוצאת הקמפיין היא 000 אסירים. ועכשיו המרחק ממחנות הנוודים של אורדת קובאן לפנזה? 30 ק"מ בקו ישר. 000 ק"מ ליום: עוד חודש.
              ציטוט מסירוקו.
              להגיע ללא נפח

              ב. מה אתה צריך כדי לנעל סוס? 1. סוס.
              2. פרסה (4 יחידות + חילוף)
              3. מסמרים.
              4. האמר.
              5. סכין (לניקוי הפרסה)
              6. אדם המסוגל להרים רגל של סוס (סוס), לנקות פרסה, להצמיד פרסה, למסמר פרסה לפרסה. בשביל זה, זה לא חובה להיות שחור, על אחת כמה וכמה ללוחם מקצועי.
              ציטוט מסירוקו.
              אני גר כאן, כלומר בבוריאטיה, בגלל זה אני שואל אותך, ולא את אלה שאני מכיר אישית

              ד קראו את סעיף ב ו-ג והשוו, או שתלעסו מהגן? גוגל יגיד לך יותר.
          2. חותם
            חותם 18 במרץ 2016 09:34
            -1
            המנצ'וס הנודד השתלט על צפון סין והכריז על צ'ינג.
            למה נוודים? ואכן, על פי הגרסה המסורתית שלך להיסטוריה, המנצ'וס הם ה-Jurchens, שהיו להם מדינה חזקה בסין, אך הובסו לכאורה על ידי ה"מונגולים" בסוף המאה ה-12 ותחילת המאה ה-13 לספירה.
            שבטי נוודים פלשו להודו - האימפריה המוגולית.

            ולמה הנוודים האלה? אתה לא מתבלבל בין טרנס-הומנס לנוודות. הדוגמה האופיינית ביותר לעמים נוודים היא הצוענים. ואם אנשים העוסקים בגידול בקר מעבר-אנושי מתועדים כנוודים, אז כמעט כל הקוזקים במאה ה-19 יתבררו כ"נוודים".
            1. פנזק
              פנזק 21 במרץ 2016 09:53
              0
              ציטוט של חותם
              הדוגמה האופיינית ביותר לעמים נוודים היא הצוענים

              הונגרים, בולגרים-בולגרים... כוזרים, פצ'נגים. אני לא מכחיש שהם החזיקו/מחזיקים בדרגות שונות של התיישבות...
              ציטוט של חותם
              אלו הם יורגנים שהייתה להם מדינה חזקה בסין,

              ליהודים, למשל, "הייתה מדינה חזקה" במצרים, ואז "הגירו" את שלהם, לקחו את אדמות הכנענים המיושבים, רצחו קצת, נטמעו חלק והתיישבו.
        2. מר פיפר
          מר פיפר 17 במרץ 2016 11:01
          -4
          ציטוט מסירוקו.
          תסביר לי בבקשה, איפה השרידים האלה של ציוויליזציה מפותחת מאוד? (ארמונות, חדרים וכו')

          מה עוד nafig ציוויליזציה מפותחת מאוד?!
          אף אחד לא מדבר על ציוויליזציה מפותחת מאוד - היה עדר של נוודים, שבקרב יד ביד היה חזק יותר מהעמים המפותחים יותר שסבבו אותם, ורק בחור
          ציטוט מסירוקו.
          על פי ההיסטוריה, מסתבר שקריג בזק מונגולי כזה, תוך חודש.

          במשך עשרות שנים הם הלכו מערבה! לרמות
          1. ver_
            ver_ 17 במרץ 2016 13:12
            +5
            ..למה כולם מבלבלים בין מוגוליה למונגוליה - אלו 2 דברים שונים.. מוגוליה = נהדרת, ומדינת מונגוליה שנולדה ב-1920..
            1. גברת פיפרס
              גברת פיפרס 17 במרץ 2016 16:39
              -1
              ציטוט מאת: ver_
              למה כולם מבלבלים בין מוגוליה למונגוליה - אלו 2 דברים שונים.. מוגוליה = נהדרת, ומדינת מונגוליה שנולדה ב-1920..

              האימפריה המוגולית בהודו
              האימפריה המונגולית משטחה של מונגוליה המודרנית.
              לגבי המדינה - באופן כללי, "המדינה" וההיסטוריה של המונגולים עתיקה מאוד, אבל זה קרה - שהנוודים של המדינה בצורה שאנו רגילים אליה אינם מסוגלים ליצור מסיבות אובייקטיביות שבשום פנים ואופן לא. דרך תלויה בתכונות האישיות שלהם - חקלאים יוצרים מדינות hi
              1. תָא
                תָא 17 במרץ 2016 18:56
                0
                חקלאים... ומאיפה אז המושג "אימפריות נוודים"? נוודים גם יצרו מדינות רבות. אבל המערכת שלהם הייתה פחות עקשנית.
                1. KaPToC
                  KaPToC 17 במרץ 2016 21:11
                  +3
                  אתה יכול לתת דוגמה למדינות נוודים?
                2. חותם
                  חותם 19 במרץ 2016 21:43
                  +2
                  ומאיפה אז המושג "אימפריות נוודים"?
                  כן, מאנקדוטות פסאודו-היסטוריות, המופצות בשפע על ידי היסטוריונים מקצועיים.
            2. אלכסיי-74
              אלכסיי-74 18 במרץ 2016 11:31
              -1
              אז תגיד לי איזה שטח כבשו המוגולים (גיאוגרפית) ואיזו קבוצה אתנית שלטה שם
          2. סירוקו
            סירוקו 17 במרץ 2016 13:23
            +4
            ציטוט: מר פיפר
            במשך עשרות שנים הם הלכו מערבה!

            כאן יש לך דגל בידיים יחד עם פנזק, או יותר נכון סוס בין הרגליים, ותנסה לעשות שביל, אבל לא לאורך הכביש המהיר. אבל על פני שטח קשה.
            נ.ב.
            רק זכרו לפעול בדרך כפולשים לארץ הרוסית, "לשדוד" בכפרים, ולראות היכן תתעוררו וכמה רחוק תגיעו. לצחוק
            1. פיסארו
              פיסארו 17 במרץ 2016 20:28
              +1
              מנסה להוכיח את חוסר האפשרות לרכוב על סוס על פני הערבה? לצחוק
          3. אליקנטה11
            אליקנטה11 17 במרץ 2016 14:29
            +2
            אף אחד לא מדבר על ציוויליזציה מפותחת מאוד - היה עדר של נוודים, שבקרב יד ביד היה חזק יותר מהעמים המפותחים יותר שסבבו אותם, ורק


            כן, האם מאותו אזור זרקנו גופות וברזל על הנאצים במלחמת העולם השנייה? הצבא יכול לנצח רק על חשבון הטכנולוגיה המתקדמת.
            1. גברת פיפרס
              גברת פיפרס 17 במרץ 2016 16:41
              -1
              ציטוט מאליקנטה11
              הצבא יכול לנצח רק על חשבון הטכנולוגיה המתקדמת.

              מה עוד טכנולוגיה מתקדמת באותן שנים שיש לרוסיה שהמונגולים ?! עיכוב
              אמנם, למונגולים היה "ציוד" חזק יותר - הרבה סוסים וקשתות לצחוק
              1. תָא
                תָא 17 במרץ 2016 18:58
                0
                בעוד 1000 שנה גם הם יופתעו - מאיפה הרוסים והאמריקאים קיבלו טכנולוגיה מתקדמת? מה הם יכלו למצוא הגיוני במאה העשרים? קריצה
              2. KaPToC
                KaPToC 17 במרץ 2016 21:13
                +2
                אתה כל כך טיפש שאתה לא מבחין בין קשת ציד לקרבית.
              3. אליקנטה11
                אליקנטה11 18 במרץ 2016 11:17
                0
                איזו עוד טכנולוגיה מתקדמת באותן שנים, מה היה לרוסיה, מה היה למונגולים?


                זה בדיוק מה. ואם לא יכלו להיות ניצחונות, אז לא היו.
            2. פיסארו
              פיסארו 17 במרץ 2016 20:30
              0
              הצבא מנצח במלחמה רק בגלל הארגון והמורל. ישנן דוגמאות רבות לאויב מתקדם יותר מבחינה טכנולוגית הובס
              1. KaPToC
                KaPToC 17 במרץ 2016 22:26
                +2
                זה יהיה נחמד לתת דוגמה, כדי לא להיות מופרך?
                1. פיסארו
                  פיסארו 18 במרץ 2016 01:00
                  -1
                  הקרב על דין ביין פו, בריכות השכשוך נגרפו מהווייטנאמים.מי המעצמה הקולוניאלית העולמית עם פצצת אטום, ומי הם הפראים מהג'ונגל עם כלי נשק שבויים? הוייטנאמים ניצחו.
                  ניתן לזכור את אפגניסטן ואת ההרס המוחלט של הצבא האנגלי שם במאה ה-19
                  כן, כל הסיפור נמצא בדוגמאות כאלה
                  1. חותם
                    חותם 18 במרץ 2016 03:19
                    +2
                    הוייטנאמים ניצחו.
                    ב-Diebienfu היו לנו מערכות מטח מסוג T-34 וקטיושות (אם כי דווקא מסוג לוקה מודישצ'ב, שלמעשה היו מערכות ירי המטח שלנו מתקופת סוף המלחמה הפטריוטית הגדולה, אך המשיכו להיקרא בספרות, כמו גם מערכות אש סלבו של השנים הראשונות של המלחמה - "קטיושה").
                    1. חותם
                      חותם 18 במרץ 2016 09:40
                      0
                      הו, איזה מומחה רשם מינוס. אני מראה http://army.lv/ru/den-ben-fu.-srazhenie/2308/4035

                      ב-Dien Bien Phu, לגיאפ היו עשרים עד עשרים וארבעה הוביצרים 105 מ"מ, חמישה עשר עד עשרים הוביצרים 75 מ"מ, עשרים מרגמות 120 מ"מ, לפחות ארבעים מרגמות 82 מ"מ, שמונים תותחי נ"מ 37 מ"מ (כנראה עם צוותים סיניים), 100 מרגמות. מקלעי נ"מ ושנים עשר עד שש עשר משגרי רקטות קטיושות (כל אחד עם שש מסילות).
                      בנוסף, האזור העדיף את הקומוניסטים. הם תפסו עמדות בגבהים דומיננטיים, והתנשאו 3000-4000 מטר מעל המסלול ו-1500-2000 מטר מעל ביצורי האויב. זה נתן לתותחנים את ההזדמנות לנהל אש פנורמית על העמדות הצרפתיות, כלומר להשתמש בדרך פרימיטיבית אך יעילה של "לכוון דרך הקנה". הצמחייה הצפופה שכיסתה את ההרים אפשרה לווייטנאמים להסוות מערכות ארטילריה והגנה אווירית, וכן לפרוס מחדש בחשאי יחידות חי"ר מנקודה אחת לאחרת.
                      במהלך הקרב בן 55 הימים, הווייט מין ירה לפחות 93 פגזי ארטילריה לעבר האויב.
          4. רומן 66
            רומן 66 17 במרץ 2016 14:55
            +6
            למה הם נסעו מערבה, בשביל מה, תסלח לי, תאנה ??
            1. גברת פיפרס
              גברת פיפרס 17 במרץ 2016 17:42
              0
              ציטוט: novel66
              למה הם הלכו מערבה, בשביל מה, סליחה, איור

              ויש להם קייאן ממזרח, וזיאבון מצפון, ובדרום הג'ונגל והסוסים לא רצים לשם - איפה עוד יכלו לרכוב, או במעגל אם השכנים חזקים או איפה הם רוכבים כשהשכנים. חלשים בחור
            2. אלכסיי-74
              אלכסיי-74 18 במרץ 2016 11:33
              0
              זו שאלה גדולה.... ההנחה היא שה"מונגולים" כלל לא ידעו גיאוגרפיה ואפילו לא ידעו מה צפוי... עם אסטרטגיה מפותחת, זה לא קורה, כל מנהיג צבאי חייב ללמוד האויב ובכלל יודעים את מקום הימצאו, אבל כאן הם פשוט הלכו למערב - בשביל מה????
            3. טייס65
              טייס65 18 במרץ 2016 13:47
              +1
              ציטוט: novel66
              למה הם נסעו מערבה, בשביל מה, תסלח לי, תאנה ??

              אגב, השאלה הכי מעניינת. כנראה במערב הדשא היה מתוק יותר לכבשים...
            4. חותם
              חותם 19 במרץ 2016 21:50
              +2
              איך בשביל מה? כל חאלק-מונגול במשך מאות שנים נולד עם הרעיון הקבוע היחיד - מתישהו ללכת רחוק למערב, למצוא שם את העיר ריאזאן ולשרוף אותה. אם לא ניתן להשלים את המשימה בעצמו, רעיון התיקון מועבר לבן. אם הבן לא מצליח ללכת למערב ולשרוף שם את ריאזאן, המשימה מועברת לנכד. וכן הלאה.
          5. טורקיר
            טורקיר 17 במרץ 2016 15:19
            -4
            זה לא כל כך פשוט. הנשק של צבא צ'ינגיסיד היה טוב יותר. אם הקשתים האנגלים (המפורסמים) ירו ל-200-300 מטר, אז ל-Chingizids היה טווח של לפחות 500 מטר. כמה קשתים ירו גם ל-700 מטר. קצב אש, טווח והמשך (!) חידוש חיצים המובאים על עגלות.
            משמעת, סוסים ניתנים להחלפה ונשק וטקטיקות טובים יותר הם לא רק האתגרים של הרוסים. חוסר הערכת הדברים האלה הוביל לתוצאות עצובות. למה הם צריכים "יד ביד" שבו הרוסים היו חזקים?
            חוסר הערכה של האויב, בורות ביכולות הטכניות והטקטיות שלו תמיד מוביל לתבוסה.
            1. גברת פיפרס
              גברת פיפרס 17 במרץ 2016 17:43
              -2
              ציטוט של טורקיר
              למה הם צריכים "יד ביד" שבו הרוסים היו חזקים?

              זה פיגורטיבי למי שחושב במונחים של המאה ה-20 - ניצחון - נשק חזק - תעשייה חזקה - ערים גדולות עם מוסדות hi
              1. טורקיר
                טורקיר 18 במרץ 2016 00:14
                +2
                אני מופתע שאתה לא יודע את המובן מאליו. למה לכתוב תגובות על נושא שלא מעניין אותך?
                מה פירוש המשפט שלך: "זה פיגורטיבי(!) למי שחושב במונחים של המאה ה-20"? אתה בטח חושב שאם אתה מחבר מילות באז במשפט אחד, אתה מקבל משמעות "חכמה"? אתה טועה.
            2. חותם
              חותם 18 במרץ 2016 01:54
              +4
              כמה קשתים ירו גם ל-700 מטר. קצב אש, טווח והמשך (!) חידוש חיצים המובאים על עגלות.

              ואז ירמק הופיע בסיביר. אז מה ? ככל הנראה במשך יותר מ-300 שנה, "צאצאי הג'ינג'יסידים" פיתחו את כישוריהם עד כדי כך שהקשתות שלהם ודאי נורתה לקילומטר, והלוגיסטיקה של חידוש מתמיד של מלאי החצים באמצעות שימוש בעגלות מהירות הגיעה. רמה שמימית?
            3. ריבארס
              ריבארס 18 במרץ 2016 03:04
              0
              ציטוט של טורקיר
              חוסר הערכת הדברים האלה הוביל לתוצאות עצובות. למה הם צריכים "יד ביד" שבו הרוסים היו חזקים?

              ובמסמכים היסטוריים יש תיאור של ה"מונגולים" הרגלים של הנשק והטקטיקות שלהם.
            4. kumaxa
              kumaxa 18 במרץ 2016 07:05
              +3
              200 מטר עם קידה ביד אתה צוחק! הטווח הקטלני של כלי נשק כאלה מוטל בספק רב. לא יותר מ-70 מטר ובכפוף למיקום סטטי של המטרה ובתנאי שמדובר בחרטום מורכב. קראתי ספר על התרבות והחיים של העמים הסיבירים הקדומים, יש תיאור של קשת כזו לא יותר מ-70 מטר ועם סוג מסוים של חצים. כמו כן, קשת כזו היא נשק מאוד מורכב ויקר לייצור ולפעול. באופן כללי, קידות כאלה הן מנת חלקם של מנהיגים צבאיים.
              1. ריב
                ריב 18 במרץ 2016 11:33
                +1
                והבריטים לא ידעו על זה, פראיירים! השחזור של אחת הקשתות האנגליות שנמצאו על סיפון המרי רוז איפשר לקבוע שחץ במשקל 53,6 גרם עף למרחק של 328 מ'. באופן כללי, שיא המרחק עבורו הוא יותר מ-500 מ' עיצוב פשוט.

                אולי זו כישוף חזק מאוד? לפחות חזק יותר מהשאמאן הסיבירי.
                1. טורקיר
                  טורקיר 18 במרץ 2016 18:26
                  0
                  אתה צודק. טווח הירי מקשת אנגלית היה תלוי כמובן ביכולות הפיזיות של הקשת עצמו, ולא רק בקשת עצמה.
                  וקשתות, נכנה אותן כרגיל, טטרית-מונגולית, לבסוף היו לוחות קרן או עצם, מעיינות מקוריים. קשתות מורכבות.
                  היה צורך להפעיל פחות כוח, החץ עף רחוק יותר, והקשת הייתה קטנה יותר מהאנגלית!
                  יש ספר מעניין של י' שוקרב "קשתות וקשתות".
                  1. KaPToC
                    KaPToC 18 במרץ 2016 20:39
                    +2
                    למה אתה נותן לנו קשתות באנגלית כדוגמה? לרוסים היו קשתות מורכבות, ובמרכיב זה הרוסים לא היו נחותים מהמונגולים המיתולוגיים, אלא עלו עליהם.
                  2. ריב
                    ריב 18 במרץ 2016 22:43
                    0
                    פחות כוח? כאן אתה טועה. אף אחד לא ביטל את חוק שימור המומנטום. ככל שתאוצת החץ גדולה יותר, כך מהירותו גבוהה יותר והוא יעוף רחוק יותר. אם לטטרים הייתה קשת מותאמת לירי מסוס (והיא הייתה), אז היא צריכה להיות גם הדוקה יותר מקשת טקסוס ארוכה.

                    למעשה, הקשת הטטארית הייתה כל כך חזקה שהיו טכניקות מיוחדות למשיכת מיתר הקשת. בקרב פאניפאט החלו הקשתים של באבור לירות ממרחק של 200 צעדים, תוך חוסר ארגון מוחלט של השורות הקדמיות של האויב. לשם השוואה - תותחנים עם מאה בלבד.
                    1. KaPToC
                      KaPToC 18 במרץ 2016 23:13
                      0
                      נכון, חוק שימור המומנטום. באיזה כוח הקשת מושך את מיתר הקשת, בכוח כזה החץ יעוף, הקשת לא נותנת אנרגיה נוספת לחץ. הקשתות של לוחמים רוסים הותאמו באופן דומה לירי מסוס.
                      1. ריב
                        ריב 19 במרץ 2016 13:49
                        +1
                        הקשתות הרוסיות עדיין היו חלשות יותר בממוצע. כמו באירופה, הקשת שלנו הייתה יותר נשק של פשוטי העם. החוליות הנסיכותיות לא נבדלו במספרים גבוהים והחוליות לא יכלו ליצור צפיפות גבוהה של הפגזות. בהתאם, לא האיכות, לא החוזק. חפש בעצמך את התמונות בגוגל, ראה בעצמך.

                        יש עוד ניואנס אחד. מהירותו של סוס בדהירה היא עלייה נוספת ורצינית מאוד במהירות של חץ. כלומר, קשת הסוס הטטארי, באופן עקרוני, יכול היה לירות לעבר מערך האויב מבלי להתקרב אפילו למרחק של ירייה חוזרת. וכמובן, בכל מקרה, הזריקה שלו הייתה הראשונה.

                        היה צריך להתנגד למשהו בטקטיקה הזו. וברגע שרוסיה התאוששה קצת, התחילו ניסויים עם קשתות / קשתות ואז עם כלי נשק. שוב, קודם כל הם היו הנשק של תושבי העיר של תושבי העיר.
                      2. KaPToC
                        KaPToC 19 במרץ 2016 15:45
                        +2
                        אלו כל ההמצאות שלך, חפירות הראו שהקשת המונגולית והרוסית זהות לחלוטין. היו מעט לוחמים רוסים, אבל המונגולים רק ארבעת אלפים פרשים - אינספור המונים.
                        לקשתים ברגל יש מספר יתרונות על פני קשתי סוסים, ראשית, מבנה צפוף יותר, כלומר מטח צפוף יותר של חצים, ושנית, בעמידה על הקרקע, אתה יכול לכוון הרבה יותר מדויק מאשר לירות מסוס דוהר, האם אי פעם ישבת על סוּס?
                        על איך חץ דוהר עף הלאה - זו בדרך כלל אפלת הבורות. זה יכול לעוף קצת יותר רחוק, רק סוס דוהר ישלים את ההבדל הזה מהר יותר מאשר רוכב יורה חץ בודד.
                      3. ריב
                        ריב 19 במרץ 2016 21:51
                        +1
                        לא סתם ישבתי על הסוס. הלכתי אליה, אבל עוד על זה בפעם אחרת.

                        והקשתות הטטריות (שכחו מכם כבר את ה"מונגולית" שלכם) היו שונות מאוד מהרוסיות (לאחר שהתרחש איחוד מסוים), והקשתים לא הפכו למבנה צפוף. מהמילה "לעולם לא". להיפך: היווצרותם של קשתי רגל הייתה מפוזרת תמיד, בכמה שורות, ואפילו יתדות נתקעו באדמה בין זה לזה.
                        והחץ מהסוס עדיין עף הלאה ופוגע חזק יותר. ובכן, פיזיקה. מהירותו של סוס בדהירה היא 60 קמ"ש, מהירות החץ היא 300 קמ"ש. 20% פלוס.

                        בתורו, אני גם שואל: באיזה כיתה אתה?
                      4. KaPToC
                        KaPToC 19 במרץ 2016 22:36
                        0
                        אתה טועה, הקשתים יכלו לפעול גם במבנה צפוף וגם במבנה רופף, אבל בכל מקרה זה היה מבנה, אם אתה יורה עם חופה, אז המבנה יכול להיות בכמה שורות. לקשתים רכובים במקרה הזה פשוט אין למה להתנגד למעט טיסה נמהרת.
                        כמה עלייה במהירות יקבל החץ תלוי במשקל שלו. לחץ קל יש מהירות לוע גבוהה והוא יקבל דחיפה קטנה, חץ כבד יהיה בעל מהירות לוע נמוכה בהרבה ולכן עליית המהירות תראה גבוהה יותר (אחוז). באופן כללי, הרבה תלוי בסוג החץ, ואם חץ לטווח ארוך לא פוגע בלוחם רוסי, אז הוא יהרוג נווד.
                        אם הלכתי לכיתה א' לפני שלושים שנה, האם אני עכשיו בכיתה שלושים? איזו מין שאלה אידיוטית זאת? זה שאתה מבוגר לא אומר שאתה חכם יותר.
                      5. ריב
                        ריב 20 במרץ 2016 09:49
                        0
                        ובכן, כך נראה. נניח: תלמיד כיתה ה' יודע שמהירות היא כמות וקטורית, ואנרגיה קינטית תלויה (הפתעה!) בריבוע של מהירות. לכן, עם עלייה במהירות של חץ ב-20%, האנרגיה שלו, ואיתה הכוח החדיר, עולה ב-44%. במקביל, עם עלייה של מסת החץ ב-20%, האנרגיה הקינטית תגדל באותם 20%.

                        לכן, עד גבול מסוים, כדאי יותר להקטין את מסת החץ, ולא להגדיל אותה. קשת נותנת לחץ קל יותר תאוצה, ולכן יותר מהירות. בירי ספורטיבי למרחקים, נעשה שימוש בחצים מקוצרים עם סיפר ועדיין בשימוש. הנה עם זה:



                        דברים כאלה, בחור צעיר...
                      6. SpnSr
                        SpnSr 20 במרץ 2016 10:40
                        -1
                        ריב (4) RU היום, 09:49 ↑
                        סלח לי, אבל יש דבר אחד, אבל קשת רוכב על סוס מקבל מינוס 20%, כתבת מספרים כאלה, התנגדות לזריקה שלו, לא תאוצה, אבל פרש רוכב על סוס מקבל + 20% מכוח החדירה שעף במפגש החץ... אולי קראו את הפיזיקה בעיון רב יותר...
                        יש כאן קו דק מאוד, אם הכוח המופעל בעת שיגור החץ יכול להתגבר על מחסום ההתנגדות, אז ניתן ויכול להתקבל אפקט דומה, אבל זה דורש יותר מאמץ ואין צורך להאיץ את החץ על סוס, אבל כדי לשפר כלי נשק או כוח הרכבת, והחץ יעוף למרחק הרגיל, אם לא פחות, בגלל התנגדות + נתיב שעבר (קפץ לצחוק) רוכב.
                        השפעת הקפיצה מול המערך בעת הירי מתבצעת בכך שהרוכב, במידת הניידות שלו, הופך למטרה קשה עבור קשת האויב, ויכול לירות לכל עומק המערך, דבר אשר , במידת הלכידות שלו, הוא מטרה גדולה, אבל אם בתנועה המתקרבת הוא יפגוש חץ, אז הוא יפגוש אותו במאמץ של מסת החץ של מהירותו ומהירות ה רוכב עצמו, זה גס רוח, ומאוד גס, אבל מה שאתה כותב מנוגד לחוקי הפיזיקה !!!
                      7. ריב
                        ריב 20 במרץ 2016 11:36
                        0
                        קשת רוכב על סוס מקבל מינוס 20%, כתבת מספרים כאלה, התנגדות לירי שלך, לא תאוצה

                        לא ממש הבנתי את המשמעות של הביטוי הזה. מה עוד התנגדות?

                        אבל הרוכב הרוכב על סוס מקבל +20%

                        לא +20%, אלא אותם 44% בגלל תוספת מהירויות. אבל! היורה ברגל עומד במקום, הוא לא רץ לשום מקום. והרוכב יכול לירות פעם או פעמיים ממרחק בטוח, לנצל את יתרון המהירות שלו וגובה הנחיתה שלו על הסוס (טוב, ככל שמטפסים גבוה יותר, החץ עף רחוק יותר, נכון?) ולסובב את הסוס לפני שהוא נכנס לסוס. אזור הירי של חייל רגלים.

                        אבל בעצם זה מגניב: "רוכב רוכב על סוס". האם אתה מגלם את קאפ, לב יקר?
                        בכוח מסת החץ של מהירותו ומהירות הרוכב עצמו

                        למרות שלא, בקושי... סביר להניח שכיתה ד' או ה', נכון? ובכן, מבוגר רגיל לא יכתוב דבר כזה...
                      8. SpnSr
                        SpnSr 20 במרץ 2016 12:33
                        0
                        ציטוט של ריב.
                        קשת רוכב על סוס מקבל מינוס 20%, כתבת מספרים כאלה, התנגדות לירי שלך, לא תאוצה

                        לא ממש הבנתי את המשמעות של הביטוי הזה. מה עוד התנגדות?

                        זרימת אוויר מתקרבת, או שלא לוקחים אוויר בכלל בחשבון וזה לא התנגדות?
                        ציטוט של ריב.
                        ו (טוב, ככל שאתה מטפס גבוה יותר, החץ עף רחוק יותר, נכון?) ו

                        וזו לא התאוצה שמפעיל סוס דוהר! אלא עמדה מועילה!
                        ציטוט של ריב.
                        למרות שלא, בקושי... סביר להניח שכיתה ד' או ה', נכון? ובכן, מבוגר רגיל לא יכתוב דבר כזה...

                        כדי שזה היה נגיש, אחרת הנוסחאות לתלמיד כיתה ד', זה יהיה קשה... לצחוק
                        אבל באופן כללי, אתה מעריץ אותי באיזו זריזות וזריזות אתה מתמרן בין זרם המידע הגובר ואל תשכח להתעקש על עצמך כשאתה מרגיש שזה לא כיוון הפעילות של אדם, והוא לא יתעמק ב משמעות הדיון .... יתרון עבורך קריצה
                      9. ריב
                        ריב 20 במרץ 2016 14:43
                        0
                        האצה המופעלת על ידי סוס דוהר!

                        שמעת מכה בוטה? זה היה פטרוסיאן שהתעלף מקנאה.
                      10. SpnSr
                        SpnSr 20 במרץ 2016 16:35
                        0
                        ציטוט של ריב.
                        האצה המופעלת על ידי סוס דוהר!

                        שמעת מכה בוטה? זה היה פטרוסיאן שהתעלף מקנאה.

                        עיכוב האם לא ידעת שכדי לתת לאובייקט כלשהו תאוצה נוספת, כדי לחרוג ממערכת קואורדינטות מסוימת, שבה כל העצמים נעים ביחס לנקודת אפס מסוימת באותה תאוצה, אתה צריך לפחות, אם אתה לוקח רוכב, העלה אותו על סוס והצליף בסוס, ובכן, כנראה עם שוט, כדי שהפרש הזה עם קשת ישנה את מיקומו ביחס לשאר הלוחמים העומדים... במערכת הקואורדינטות שבה נמצאת העגלה עם ג'ינג'יסידס. אפס מותנה! אבל במערכת הקואורדינטות שבה השמש היא נקודת ההתייחסות, אז כאילו הסוס המונגולי, אפילו במסווה של סוס טורקמני, לא זז באופן מיידי מאולן בטאר לריאזן, הוא יאיץ באותה תאוצה שבה כדור הארץ מסתובב סביב השמש....
                      11. KaPToC
                        KaPToC 20 במרץ 2016 15:26
                        +1
                        חיצים קלים הם חיצי ציד או ספורט, חץ כזה לא יחדור אפילו שריון קל; במהלך מלחמות נעשה שימוש בחיצי קרב, שהם הרבה יותר כבדים.
                        בנוסף, אני לא מכחיש את עצם העלאת מהירות החץ אם הרוכב קופץ, השאלה היא שהרוכב מכסה את ההפרש שנקלט בשניות ונופל באש חי"ר.
                        ועדיין, הרוסים חזקים פיזית מהמונגולים ובהתאם לכך הם יכולים למשוך את הקשת חזק יותר.
                        אז זה סבא...
                      12. חותם
                        חותם 19 במרץ 2016 22:36
                        +2
                        מהירות סוס בדהרה 60 קמ"ש

                        סליחה, על איזה גזע של סוס אתה מדבר עכשיו? אתה מדבר על "מונגולים"?
                      13. ריב
                        ריב 20 במרץ 2016 11:37
                        0
                        עוד מעריץ של נשים מונגוליות... אהבה מילדות? אני מבין...
                        עם זאת, ההורדה רכבה על סוסים מהזן הטורקמני.
                      14. חותם
                        חותם 19 במרץ 2016 21:56
                        +1
                        החוליות הנסיכותיות לא נבדלו במספרים גבוהים ו משמרות לא יכלו ליצור צפיפות גבוהה של אש. בהתאם, לא האיכות, לא החוזק. עצמם חפש בגוגל את התמונות, לוודא.

                        במובן שאתה מציע לחפש בגוגל תצלומים של לוחמים נסיכים מהמאה ה-13? ולמרות שאני נבוך, אשאל, האם צלמים מקצועיים צילמו את הלוחמים של הנסיך או שהלוחמים צילמו סלפי?
                      15. ריב
                        ריב 20 במרץ 2016 09:58
                        +1
                        ובכן, מי עוצר אותך? תראה. אבל באופן כללי, היסטוריונים מעריכים את מספר החוליה של אלכסנדר נבסקי בכ-400 איש. ובלי גוגל ברור שזה לא מספיק להפגזה מאסיבית.
                2. KaPToC
                  KaPToC 18 במרץ 2016 18:31
                  +1
                  טווח הזריקה תלוי בעיקר בחוזק הפיזי של הקשת; מונגולים נמוכים ומגושמים לא יכלו פיזית לירות רחוק יותר מהרוסים.
            5. אלכסיי-74
              אלכסיי-74 18 במרץ 2016 11:39
              +2
              גם לימדו אותם להסתער על מבצרי העיר מילדות...? זה לא רק על היכולת לירות היטב עם קשת. לוחמים רוסים היו גם לוחמים טובים מאוד....
              1. ריב
                ריב 18 במרץ 2016 14:17
                +1
                היו, כן... אבל מי אמר לך שהלוחמים מגנים על עצמם, ולא מסתערים על אותן ערים יחד עם הטטרים? כמה פעמים משכו אותם טטרים של נייבסקי לעימותים שלהם? כמה נסיכים רוסים יצאו לאירופה עם הטטרים?
                יש פיצול פיאודלי בחצר, אף אחד לא שמע על פטריוטיות, ואין עדיין רוסיה מאוחדת (מכוון!). מה מונע מהנסיך מסמולנסק לברוח עם הטטרים ליד מוסקבה? שום דבר. להיפך: תודה אם תתקשר.
                1. xtur
                  xtur 18 במרץ 2016 14:36
                  0
                  > יש פיצול פיאודלי בחצר, אף אחד לא שמע על פטריוטיות, ואין "רוסיה המאוחדת" (מכוון למשחק מילים!)

                  עם זאת, למרות ששאלות חשובות רבות נותרו עם הכיבוש ה"מונגולי", יש גם הרבה עובדות שאין ספק.

                  המונגולים כבשו את איראן וארמניה - מדינות שהייתה להן מסורת היסטוריוגרפיה משלהן, שקמה כמעט אלף שנים לפני הופעת ה"מונגולים", ובהתאם לכך, הכיבוש ה"מונגולי" מתואר על ידי היסטוריונים ארמנים.
                  המלך הקיליציאני של זמני הכיבושים המונגולים, הוא עצמו היה היסטוריון, ותיאר בפירוט את כריתת ברית בין המונגולים לקיליציה (אנחנו מדברים כמובן על ברית לא שוויונית).

                  המונגולים בילו באזור 100-200 שנה, הנסיכים הארמנים נסעו בקביעות לבירתם כדי לקבל תווית כוח, פעמים רבות הם, יחד עם המונגולים, נלחמו נגד הסלג'וקים הקטנה באסיה.

                  לארמנים אין כמעט גנים מונגוליים בדמם, אבל לזגנים יש בערך 30% מהגנים המונגוליים בדמם, אם הזיכרון שלי לא שינה אותי.
                  אז אין סיבה לפקפק בכיבוש ובאנתרופולוגיה של עיקר החיילים. אך יחד עם זאת, בהחלט עשוי להתברר שהשושלת השלטת/השבט, ורבים מהמשתתפים היו הודו-אירופים, כי היו הרבה נוצרים ביניהם, אם כי נסטוריאנים.

                  אבל איך ה"מונגולים" הצליחו לזכות במה שהם זכו - זו באמת שאלה של שאלות.
                  1. חותם
                    חותם 18 במרץ 2016 16:40
                    0
                    המונגולים כבשו את איראן וארמניה - מדינות שהייתה להן מסורת היסטוריוגרפיה משלהן, שקמה כמעט אלף שנים לפני הופעת ה"מונגולים", ובהתאם לכך, הכיבוש ה"מונגולי" מתואר על ידי היסטוריונים ארמנים.

                    עם היסטוריונים ארמנים, הייתי ממליץ לך להיזהר. על פי המידע שפורסם באתר האינטרנט של ארכיונאים ארמנים, המסמך העתיק ביותר של אחסון ארכיון בשטח הרפובליקה של ארמניה מתוארך לשנת 1607 לספירה. כל מה שנחשב עתיק יותר הוא, למרבה הצער, כל מה שאינו נושא מידע היסטורי - טקסטים דתיים, כל מיני בשורות, תנ"ך, ספרי רפואה וספרי לימוד.
                    ועוד. ספציפית, יש עוד בעיה גדולה בארמניה.
                    ארכיונאים יודעים את זה. מיליוני מגילות כתובות מאוחסנות במוזיאונים בעולם (והמגילות הן, קודם כל, DOCUMENTS). אבל בכל העולם אין אפילו מגילה אחת בארמנית!
                    ואת הבעיה הזו מכירים הארכיונאים הארמנים עצמם. מה שקל מאוד לאמת. אתה פשוט מקליד בגוגל "אין כתבי יד ארמניים של מגילות" ואתה מקבל תלונות מרות מהארכיונאים שלך ש: "ארמנים לא מצאו כתבי יד עטופים בצורה של מגילות."
                    עם זאת, בכל עולם הכתיבה, כל המסמכים עד המאה ה-17-18, כלומר עד המצאת מעטפות הדואר, נכתבו על גיליונות נפרדים, דבר המצביע על עטיפתם לאחר מכן בצורת מגילה ואטימה. רק תסתכל על הציור של ג'ון טרומבול "החתימה על הכרזת העצמאות של ארצות הברית", שנכתב ב-1819 - אפילו בתמונה זו אנו רואים מסמכים בצורת מגילות.
                    ובכן, הנה ארמניה - ובכן, כנראה רק מדינה "ייחודית" שהצליחה ב"תולדותיה רבת אלפי השנים" להסתדר ללא מסמכים כתובים כלל! אבל עם מסה של "ספרי כתבי יד" עתיקים לכאורה. אבל כולם, כפי שציינתי, אינם נושאים כל מידע היסטורי, שכן, כאילו מדובר בחטא, הם ספרי תוכן דתי, ספרי רפואה, ספרי לימוד וכו'.
                    אבוי, זה לא קורה במציאות!
                    וזה אופייני להיסטוריה של הארץ התיכונה, כולל רוהון, גונדור, מורדור וכו'.
                    1. xtur
                      xtur 19 במרץ 2016 03:42
                      0
                      > עם היסטוריונים ארמנים, הייתי ממליץ לך להיזהר

                      אם אצטרך עצות לגבי ההיסטוריה או התרבות הארמנית, אמצא מישהו שיבקש זאת.
                      נ"ב. אגב, כתבנו לא רק על קלף, אלא גם על אבנים, במובן של סלעים.


                      אבל לפורשי העת העתיקה של גונדור אין זמן לדעת דבר על נושא החשיפה.

                      PSPS. ומצאנו גם את הנעליים העתיקות ביותר, יין, חיטה ומקדשים דתיים. אבל זה גם לא אומר כלום, כמובן.

                      > ובכן, הנה ארמניה - טוב, כנראה רק מדינה "ייחודית".

                      כן, זה כן, ללא כל מרכאות. מדינה שבה, על פי אגדות השומרים, ידעו את סוד האלמוות, וזה נכנס מאוחר יותר לתנ"ך כעץ העולם של עדן (ממנו אכלו תפוחים).

                      אני לא מדבר עכשיו על אלמוות, אלא על הייחודיות שהוכרה גם בעת העתיקה כזו, שבה לא היו יוונים, על כל סוגיהם, וגם רומאים, ובכלל לא היה שום דבר מערבי.

                      נ.ב. דיברתי גם על מחקר גנטי, אבל לפורקן של העת העתיקה הארמנית לא היה זמן לשים לב לזה.
                      1. חותם
                        חותם 19 במרץ 2016 12:53
                        0
                        נ"ב. אגב, כתבנו לא רק על קלף, אלא גם על אבנים, במובן של סלעים.

                        מה מנע ממך לשאול אנשים חכמים בעבר? יענו לך שהמדע עדיין לא למד עד היום נזקים לאבנים, כולל כאלה שנעשו באופן מלאכותי בצורה של חיתוך או סתתים.
                        ועוד. זה היה על DOCUMENTS. עם זאת, אם אתה חושב שהנחת מסמכים על הסלעים, אז הדגל בידיים שלך ואתה נשלח לבית חולים לחולי נפש.
                        עם זאת, אפילו השאלה אילו אנשים עשו את הכתובות על הסלעים למדע נותרה פתוחה.
                      2. xtur
                        xtur 19 במרץ 2016 19:48
                        -1
                        > מה מונע ממך לשאול אנשים חכמים לפני כן? יגידו לך שהמדע עדיין לא למד לתארך את הנזק על האבנים

                        שאלתי למי אני צריך - אני בטוח שמשנינו, זה אתה שלא דובר ארמנית כתובה ומדוברת כדי לקרוא את יצירותיהם של היסטוריונים ארמנים בשפת האם שלהם.
                        ויש לי רעיון לגבי שיטות היכרויות

                        > זה היה על DOCUMENTS

                        התחלתי את הנאום, אז אני יודע על מה הוא היה, זה לא בשבילך ללמד אותי. וזה היה גם על גנטיקה, אותה ירשו המונגולים ליד ארמניה.

                        > עם זאת, אפילו השאלה מי האנשים עשה את הכתובות על הסלעים למדע נותרה פתוחה

                        שוב, תלוי איזה סוג של מדע. המדע הנורמלי הוכיח מזמן שכל הכתיבה של הרמה הארמנית משנת 3 לפנה"ס ועד ליצירת האלפבית הארמני הוא כתב יחיד, וגם הגנטיקה הוכיחה שהגנים הארמנים נוצרו כבר בשנת 000 לפנה"ס, והדת כבר הייתה ארמנית, והשפה - כי כל אלה הם גורמי בידוד של חומר גנטי, שבלעדיהם רק ההשפעה האלוהית תצטרך להסביר את חוסר ההבחנה המוחלט בין הגנים הארמנים של העת העתיקה והמודרנה.
                      3. חותם
                        חותם 19 במרץ 2016 22:33
                        0
                        אתה והפסאודו-היסטוריה שלך רק מפריעים לך. ואתה משחק לידיה של גרסה אידיוטית של כיבוש העולם המונגולי. נייט, תהנה מה"מקור" שלך.
                        Strabo "גיאוגרפיה":
                        "12. ההיסטוריה העתיקה של אומה זו היא בערך כדלקמן. כפי שאמרתי, ארמן מהעיר התסליית ארמניה, הממוקמת בין תרם ללריסה על אגם בבה, יצא למסע לארמניה יחד עם ג'ייסון. קירסיל מפרסלוס ומדיה מלריסה, משתתפי הקמפיין של אלכסנדר, מספרים שארמניה קיבלה את שמה ממנו. חלק מחבריו של ארמן התיישבו באקיליסן (שבעתים קודמים היה כפוף לסופניות), ואחרים - בסיספיריטידה עד קלהנה ואדיאבנה מעבר להרי ארמניה. (באסיה הקטנה - ר"ג) עוד אומרים שהבגדים של הארמנים הם תסליים, למשל, צ'יטונים ארוכים, הנקראים בטרגדיות תסליות, קשורים בחגורה ליד החזה, ובגדים עליונים עם מחברים..."
                        "ארמנים הגיעו מארמניה - אחת הערים ליד אגם בביידה, בין תרם ללריסה. הלוויינים של ארמן כבשו את אזורי אקיליסנה וסיספיריטידה עד לקלאנה ואדיאבנה, והוא אף הותיר אחריו את אותו השם ארמניה". (סטרבו. "גיאוגרפיה", חלק יא, עמ' 503)
                        סטרבו ציטט את כל זה, בהתייחס למהגרים מתסליה - קירסיל מפרסל ומדיה מלריסה - משתתפי הקמפיין של אלכסנדר מוקדון.
                        וגם ההיסטוריון הרומי מהמאה השלישית מארק ג'וניאן ג'סטין ציין שארמן היה מהעיר ארמניה בתסליה (ליד אגם בביידה) והיה מייסד ארמניה. וליד החוף הצפון מזרחי של הים האגאי, נמצא אזור תרקיה, שהפך לתחנה הבאה של הארמנים, שלאחר שהגיעו לכאן, התיישבו עוד בפריגיה שבאסיה הקטנה. אז התיישבו הארמנים בעומק אסיה הקטנה - דרומית לאגם ואן ובמקור הפרת - כלומר במפגש הגבולות של טורקיה, סוריה ועיראק המודרנית. המסלול הזה של תסליה-תרקיה-פריגיה ובהמשך לנהר הפרת ודרומה של אגם ואן הוא שמוצג על ידי מחברים עתיקים כשבילם של ארמנים נודדים.
                        ולפי "אבי ההיסטוריה" הרודוטוס, פריגיה הייתה ממוקמת ליד אזור היסטורי אחר - קפדוקיה. בתקופתו של הרודוטוס (המאה ה-XNUMX לפנה"ס), חיו אבותיהם של הארמנים "מעל האשורים", במעלה הפרת - הנהר שהפריד, לפי ההיסטוריון, בין ארמניה לקיליציה. הוא ציין במיוחד שהארמנים הגיעו לארצם מהמערב. הרודוטוס גם הצביע על כך שהארמנים הם צאצאיהם של הפריגים.
                        וסטרבו (א' לפנה"ס - א' לספירה) כותב על ארמניה החדשה באסיה הקטנה, אליה עברו הארמנים מהבלקן: "ארקס (ארז - ר"ג) זורם דרך ארמניה, וכורש (קורה - ר.ג.) - דרך איבריה ואלבניה ... "" הגדול שבהם הוא כורש. מקורו בארמניה ... ".
                        המדען הרוסי המצטיין I.M. Dyakonov כותב כי בית האבות של הארמנים ממוקם מחוץ לדרום הקווקז ואפילו לאסיה הקטנה. בהתבסס על הניתוח הלשוני של השפה הארמנית העתיקה, "מתגלה, קודם כל, שהיא הודו-אירופית...". יתר על כן, דיאקונוב קובע: "מכיוון שהשפה הארמנית העתיקה אינה קשורה לשפות של הרמה הארמנית האוטוכטונית - ההוריאנים, האוררטים, ברור שהיא הובאה לכאן מבחוץ." מסקנות דומות הוסקו במחקר מיוחד על "המולדת הפרה-קווקזית" של הארמנים על ידי הארמניסט הידוע G.A. Gapantsyan, שסבר כי יש להגביל את הארמנים בעיקר למרחב שבין השפות העליונות של הפרת (Kara- סו), צ'ורוך וארקס "שם עברו מבלקן (תסליה).

                        בהתבסס על האמור לעיל, ניתן לקבוע שהארמנים אינם ילידי אסיה הקטנה, במיוחד דרום הקווקז.
                      4. KaPToC
                        KaPToC 19 במרץ 2016 22:44
                        +2
                        אני רוצה להוסיף על "ציד אוטומטי". יש אוטונומיה יהודית ברוסיה, ולפני המלחמה הייתה אוטונומיה גרמנית, עוד שני עמים ילידים של רוסיה. עמים "ילידים" אחרים של רוסיה הם ילידים בדיוק כמו הגרמנים, ההבדל היחיד הוא שהגעתם לאדמת רוסיה נמחקה מההיסטוריה. יש רק אוטוחונט אחד בשטח רוסיה - הרוסים, במהלך חפירות אתרים של אנשים עתיקים בשטח רוסיה הם לא מוצאים גנטיקה אחרת, והפינים, וההונגרים והמונגולואידים הגיעו מאוחר יותר, כמעט ב הזמן שלנו.
                      5. xtur
                        xtur 20 במרץ 2016 18:34
                        -2
                        > אתה והפסאודו-היסטוריה שלך רק מפריעים.

                        אני לא אוהב להיות גס רוח, אבל אני אוהב את זה אפילו פחות כשאחרים עושים את זה. (ח)מַזָל, כתבתי בבירור ברוסית - ישנם מחקרים גנטיים של הגנום הארמני שנערכו על ידי מדענים מערביים:

                        http://www.nytimes.com/2015/03/11/science/study-backs-5th-century-historians-dat
                        e-for-founding-of-armenia.html?smid=fb-share&_r=0


                        שם כתוב על הגורמים התורמים לבידוד גנטי - שפה, דת, כתיבה


                        על חקר מיתוסים שונים על מוצאם של הארמנים, ולא רק היוונים:
                        http://vizantarm.am/page.php?369
                  2. ריב
                    ריב 18 במרץ 2016 18:04
                    0
                    ובכן, תסיקו מסקנה פשוטה: לא היו מונגולים. היו הטורקים הרגילים ביותר, או יותר נכון עמים ממוצא טורקי. "הכיבוש המונגולי" כולו הוא הניסיון הראשון בהיסטוריה ליצור מדינה רב לאומית על ידי איחוד העמים הללו. והניסיון הצליח! לאחר מכן, ה-Horde התפרק, אך זו התופעה השכיחה ביותר. מה שנאסף פעם אוחד שוב בידם של הצארים המוסקוביים, והאחרונים שהצטרפו הפעם היו דווקא עמי מרכז אסיה. אלה שאיתם התחילה הדור.
        3. revnagan
          revnagan 17 במרץ 2016 11:15
          +3
          ציטוט מסירוקו.
          תסביר לי בבקשה, איפה השרידים האלה של ציוויליזציה מפותחת מאוד?

          גם לשבטים הגרמאניים שכבשו את רומא והחריבו את האימפריה הרומית לא היו סימנים של ציוויליזציה מפותחת, אולם הם לקחו זאת כך, הציפו וריסקו הכל לרסיסים.
          1. סירוקו
            סירוקו 17 במרץ 2016 13:26
            +7
            ציטוט מאת revnagan
            גם לשבטים הגרמאניים שכבשו את רומא והחריבו את האימפריה הרומית לא היו סימנים של ציוויליזציה מפותחת, אולם הם לקחו זאת כך, הציפו וריסקו הכל לרסיסים.

            הוא לא נמצא בשטח מונגוליה, לא נמצא אף מכרה מפותח מאותן שנים וכן שרידי עקבות של מחושות ותנורי התכת מתכת בכמויות גדולות. אין שם. או כמו בבדיחה יהודית, הם נמכרו על ידי המשועבדים בעצמם, הם אומרים, קנה מאיתנו כמה חצים, נמכור לך.
          2. סייגון
            סייגון 17 במרץ 2016 19:49
            +2
            למען האמת, הציוויליזציה של גאליה וגרמניה לא הייתה נחותה בהרבה מזו הרומית. למה לעזאזל יוליוס קיסר שוטט ברחבי גאליה במשך כמה שנים? שדדו. אז היה מה לשדוד בשטח גרמניה, פולין, אוסטריה, ח
            בצ'כיה נמצאו ערים רבות מתקופת הציוויליזציה הרומית, אך לא נבנו על ידי רומא, אלא קיימות לפני הפלישה הרומית.
          3. ריב
            ריב 19 במרץ 2016 15:37
            +1
            אתה מחוץ לנושא. רומא אמנם נכבשה על ידי הגרמנים, אבל... הם היו גרמנים שלבשו שריון וכלי נשק בסגנון רומי וצייתו לקצינים רגילים למדי (גם גרמנים). אין "שבטים", צבא נורמלי למדי.

            בשלהי האימפריה הרומית (בסביבות תקופתו של מגנה מקסימוס), הגיוס של לגיונרים משבטים ברברים במחוזות הליטרופיים נכנס לפרקטיקה נרחבת. זה היה עם ספציפי, ולא בכדי פתח מקסים רשימה ארוכה של קיסרים "חיילים". לגיונרים שמו את מי שרצו על כס המלוכה והם כבר לא נמשכו חזק להילחם.

            וכאשר פלשו הגותים לאיטליה, התברר שלרבים מהם עדיין היו חברים ותיקים בלגיונות. עדיף לשדוד ביחד. החיילים הרומאים בהמוניהם עברו לצד אלאריק, וחוץ מזה, הוא גם שיחרר את העבדים (שביניהם היו גם הרבה גרמנים) וקיבל חלק מהם לצבאו. התוצאה צפויה: רומא נפלה. יש עדויות לכך ששערי רומא נפתחו בפני הגותים על ידי עבדים.
        4. varov14
          varov14 17 במרץ 2016 13:26
          0
          נותר להסתמך על גנטיקה, אם למשל במהלך החפירה של כמה "ארכאים" הם מוצאים עצמות והם יהיו שייכים לכמה צוענים, כל השאלה סגורה, אין מה לייחס יתרונות של אחרים לאחרים
          1. גברת פיפרס
            גברת פיפרס 17 במרץ 2016 16:43
            +1
            ציטוט מאת varov14
            אם, למשל, במהלך החפירה של כמה "ארכאים" הם מוצאים עצמות והם שייכים לכמה צוענים, כל השאלה סגורה

            גנטיקה והפלוגרופ הם דברים קצת שונים - יש אפילו שחורים באפריקה עם "קבוצה ארית" אבל מבחינה גנטית הם שחורים בחור
        5. אלכסיי-74
          אלכסיי-74 18 במרץ 2016 11:23
          +2
          אם אתה אוסף את כל המידע על הטטרים המונגולים, אז המסקנה מעידה על עצמה, לא היה עול כזה במשך כמעט 300 שנה .... אני חושב שהמתקפה העיקרית על רוסיה הייתה (השאלה של מי) .... אז נסיכויות היו כל הזמן במלחמה זו בזו... ותפיסת העול היא נוצרה מעצמה (אותה מלחמת אזרחים) וה"טטרים" השתתפו בתמיכה בכוחות שני הצדדים... לכן, בשדה קוליקובו , הפרשים הטטריים השתתפו בשני הצדדים, חיל הרגלים הגנואי בצד של טמניק מאמאי ....
        6. חותם
          חותם 19 במרץ 2016 22:43
          +2
          איך אתה מסביר, העובדה שכוחה של עדר הזהב לא הרס כנסיות באותן שנים, אלא נבנה, לא היה הרס הדת, כמו בכל פעולות של תוקפים במלחמות כאלה.????

          או אולי כן?
          המתאים ביותר למועמדותו של "באטו" (גרסתו של אלברט מקסימוב, זמינה באינטרנט) הוא בנו או נכדו של יורי (ג'ורג'), שהוא בנו של אנדריי בוגוליובסקי. ההיסטוריה המסורתית מספרת עליו כי לאחר שעזב את רוסיה לאחר רצח אביו, המלך הראשון של רוסיה אנדריי בוגוליובסקי, הוא התיישב לראשונה בקרב הפולובצים, מכיוון שהיה לו מוצא פולובצי חלקי, כמו 2/3 מהנסיכים של רוסיה העתיקה . ואז יורי אנדרייביץ' הפך לבעלה של "המלכה תמר" הגיאורגית. אבל אז נראה שהוא גילה נטיות הומוסקסואליות, שבגללן גורש על ידה. למרות זאת, הוא פלש פעמיים לג'ורג'יה עם צבא, ובשתי הפעמים זכה לתמיכת הנסיכים הגיאורגים, אך לכאורה שתי הפעמים לא צלחו ולאחר הפעם השנייה הוא נעלם לאנשהו.
          אף על פי כן, הסיפור המסורתי אומר שכמה "טטרים-מונגולים" כבשו את גאורגיה. ואז הלכו הטטרים-מונגולים לרוסיה. ובכן, בהתחשב בעובדה שהמונח "טטרים" הוא רוכב או פרש, והמוגול גדול, מסתבר שה"טטרים-מונגולים" הם פשוט צבא פרשים נהדר. או הפרשים של הגדולים.
          לפיכך, הפעולות שהטטארים-מונגולים המסורתיים ערכו ברוסיה הופכות להגיוניות ומובנות לחלוטין.
          ראשית, מספרם צריך להיחשב פי 500-600 פחות מאלה המסורתיים של 500-600 אלף (ואפילו כל אחד עם שלושה סוסים). ותנועתם של אלף פרשים ברוסיה החורפית, וגם אז לא תמיד בקהל אחד, אלא 200-300 איש בכל פעם, אינה מעוררת שאלות. שנית, מתברר מדוע ה"טטרים-מונגולים" היו מכוונים היטב במרחבי רוסיה. מתברר מדוע ה"טטרים-מונגולים", שהתקרבו לעיר הבאה, דרשו תחילה מהתושבים למסור להם את העיר הבאה, באומרו שהנסיך שלכם אינו אמיתי או לא אותו הדבר, והבטיחו שאם השערים ייפתחו, יהיו לא יהיה עונש או שרק נסיך אחד ייענש. לכן, מתברר מדוע ערים רבות עצמן פתחו את השערים ל"טטרים-מונגולים", שלמעשה היו מעטים מאוד. אבל אגב, כל הקרבות של ימי הביניים המוקדמים נלחמו על ידי "צבאות" קטנים מאוד, שבהם אם היו 500 איש, אז זה כבר היה "הרבה". תושבים, שוודאו מי בדיוק חזר, פשוט זיהו את זכותו של הסניף הוותיק (צאצאיו של אנדריי בוגוליובסקי) לשלוט ופתחו את השערים.
          איפה יורי ג'ורג'יביץ' עצמו? ובכן, אולי הוא גדל תחת שמו של מפקד ומנטור מסוים של באטו, סובודאי מסוים, שכפי שאומר הסיפור המסורתי, היה מבוגר מאוד (יורי בוגוליובסקי באמת צריך להיות מעל גיל 1236 עד 70), אבל באטו הקשיב אליו בתשומת לב.
          ירוסלב וסבולודוביץ', בניגוד לאחיו יורי, הכיר בזכויות קרוביו באמצעות דודו (אחיו הגדול של אביו) - ונשאר בריא ושלם. ואפילו בכבוד ובכוח.
          אבל לאחר שתפסו את השלטון ברוסיה, צאצאיו של יורי אנדרייביץ', כדי להפוך את התצפית על הקווקז והים הכספי נוח יותר, ביססו את היתד שלהם על הוולגה. באמצע מדינתם החדשה. זה היה מה שנקרא עדר, שבו נסעו הנסיכים לעתים קרובות כל כך.
          עם זאת, לאחר זמן מה, החיים מחוץ לרוסיה ולפיכך נישואים עם יפהפיות מקומיות הפכו את צאצאיו הרחוקים יותר של יורי אנדרייביץ' ללוחמים שלהם (למרות הגיוס המתמיד לחולייה מרוסיה) כבר לא לגמרי רוסים, ולאחר מכן לגמרי לא רוסים. לאחר מכן, החלו צרות בין הדור לרוסיה.
          מה שמאפיין הוא שחלק גדול מהמכנים המכונה "טטרים" בהיסטוריה המסורתית עזבו את הדור ועברו לרוסיה. אבל הכל מסתדר, אם נניח שמי שחזרו לפני 5-6 דורות היו רוסים. והוא נזכר בזה. לכן, אין צורך לגרד אותנו, בניסיון למצוא טטארי.
          1. KaPToC
            KaPToC 19 במרץ 2016 22:57
            +3
            בשלב מסוים בהיסטוריה, כשהיא נכתבה מחדש, מקצועות רבים הפכו פתאום ללאומים, על הנייר, אבל אז אנחנו לומדים היסטוריה מניירות. כך הופיעו אומות כמו הוורנגים, הוויקינגים, הטטרים, הקוזקים ורבים אחרים, הקרחת הפכה פתאום לפולנים, הכוהנים הפכו ליוונים, האוקראינטסי, אה, אוקראינים.
            1. venaya
              venaya 20 במרץ 2016 12:30
              +1
              ציטוט מאת: KaPToC
              בשלב מסוים בהיסטוריה כשכותבים אותו מחדש מקצועות רבים הפכו לפתע ללאומים ... כך היו אומות כמו הוורנגים, הוויקינגים, הטטרים, הקוזקים ועוד רבים אחרים, הקרחת הפכה פתאום לפולנים, הכוהנים הפכו ליוונים, הפריפריה, אה, אוקראינים.

              נעשה נעים שרבים כבר מתחילים להבין את זה, ובכל זאת אפילו כאן, ב-VO, מופיעות לפעמים כתבות זומבות כמו "אטרוסקים לא רוסים". הדבר היחיד שאני רוצה להבהיר הוא שזומביפיקציה של NLP לעתים קרובות נושאת פרי, שכן רבים עדיין מאמינים שהמונח "פולנים" בא מהמילה "שדה", שברור שלא מתאים למחקר. אחרי הכל, המונח הלטיני "פולוניה", גם האלפבית וגם המושג עצמו, זר למקומות האלה, כלומר פשוט כיבוש, או תוצאה של כיבושים. מקור המילה הזו מבוסס על המילה הרוסית העתיקה "מלא", כלומר, "ייצור", "סחורה". בעבר, לטריטוריה הזו, שהיא חלק מפורוסיה, היה השם "וולבה רוס", התואם את התפיסה הנוכחית של "נמל חופשי", כלומר מקום למסחר חופשי, ואפילו עבדים. אני מקווה שבעתיד נוכל ביחד להפריך תפיסות מוטעות מקובלות בכל מקום.
          2. קאפ מורגן
            קאפ מורגן 19 במרץ 2016 23:39
            +1
            דבר כזה התרחש תחת דמיטרי שקר I. בעבר הקרוב יותר.
            מקורביו של גודונוב סירבו בשלב מסוים להילחם בו, והמתחזה (או אולי לא) נכנס בניצחון למוסקבה. או שובו של נפוליאון מהפר. סנט הלנה.
      2. שָׁחוֹר
        שָׁחוֹר 17 במרץ 2016 11:56
        +3
        הרהורים על הנושא... זה טוב. אבל גנטיקה היא מדע. מאמרים בנושא האם היה TMI הופיעו עוד בשנת 1995 ב-Military History Journal. יותר מדי חומר עובדתי הצטבר כדי פשוט להבריש אותו.
      3. טורקיר
        טורקיר 17 במרץ 2016 13:37
        +1
        מעורב בחבורה של סוסים, אנשים...
      4. חותם
        חותם 18 במרץ 2016 16:16
        0
        1. כלומר. איפה המונגולים מסתובבים - יש מונגוליה.
        אבל מה, המונגולים או נוודים אחרים, לדעתך, מסתובבים באקראי? רק צוענים מסתובבים באקראי. וזה לא הכל.
        2.
        האם יש דוגמאות לשושלת הסקית של מלכי מדי? אותה שושלת שלטה על הממלכה הפרתית ותלתה את קראסוס בדרך הסקיתית. שושלות קיפצ'אק ידועות...
        איך הם "ידועים"? מה, נשארו כמה עדויות, כמו מכתב של שליט הסקיתים לאחד מאלה שהוא כיבד במילים "חבר שלי, בוא לבקר. יש לי חג - הבן שלי נולד. הוא ימשיך את השושלת שלי". ומה הבסיס לביטחון שלך ש"שושלת פרתית" מסוימת בסקית תלתה ליולי על "קראסו" מסוים? או אולי השושלת אינה פרתית, אלא פורפירוגנית?
        3.
        מישהו שאל את הצ'וקצ'י אם הם רוצים לקפוא בצפון הרחוק?
        מישהו שאל ערבים או תימנים אם הם רוצים לטגן בחצי האי שלהם?
        4.
        וחזור על המנטרה: "אין מונגוליות ברוסים" ...
        אם גנטיקאים הוכיחו שהם לא, ויחידים, שלא יודעים על כך, ממשיכים לשיר ולשיר מנטרות על הטבע המונגוליאי של הרוסים, אז למה הם לא יכולים לענות אותו הדבר?
        5.
        השווה את B. Obama ו-A.S. פושקין. חצי אירופאי ראשון. הכושי השני במשפחתו היה בדור נ', והוא נעשה כמו צועני כשנכווה בשמש.
        האם אתה בטוח שא.ס. האם לפושקין היה בכלל כושי במשפחתו? מה, רק בגלל שאביו חניבעל החזיק בתפקיד "אראפ" במשך חלק מהחיים שלו? אז האינדיאנים והפרסים והערבים נקראו ארפים !! ולמה שחניבעל יפתח פתאום יכולות מתמטיות, אם הוא באמת היה אדם שחור? ומדוע אמר א.ש. פושקין עצמו באחד משיריו על עצמו שהוא יכול להראות כיצד להבדיל בין יהודי נאמן לאורתודוקסי?
    5. SpnSr
      SpnSr 17 במרץ 2016 08:59
      -2
      אתה עדיין יכול לתאר את הקוזקים, או ליתר דיוק אלה שנקראו מאוחר יותר קוזקים, אלה האנשים שהיו עסוקים במשק הבית שלהם, אבל בכל רגע הם יכלו לעלות על סוס ולצאת למסע צבאי... ואז הדאגה להגנה על האח נפלה על נשים - נשים - לוחמות, אני לא אדגיש את האמזונות, אבל זה סיפור מחדש של סבתי, הקוזק אוראל, שאביה, אחיה ובעלה שירתו בטורקיסטן....
      ובכל זאת, זה לא מדברי הסבתא, היא הייתה אומרת לי דבר כזה, אבל אמא שלי, זה היה כזה שכאשר בעל זכר יצא למלחמה, האחריות להולדה נפלה על אביו של הלוחם, הכל לא היה סתם בן הלך להילחם, והאב מיהר מיד לדרבן את אשתו, אבל אם הבן לא חזר, אז האשה נאלצה לעזוב את בנה, וזה היה בסוף השנה שלפני האחרון בתחילת השנה. המאה שעברה ..., מה שנקרא פוליגמיה, שבאסלאם התפרשה בדרכה... לא תמצא זאת בספרות, קשה להסביר את הסיבות, אולי הדת הטילה כשירות, נלחמת למען טהרת הדת, אבל אין לי סיבה לא לסמוך על המספרים החוזרים של אבותיי....
      ואם נזרוק את הפרשנות של הרומנוב להיסטוריה, שבה הקוזקים הם איכרים נמלטים, ונדבר בהגיון על טבעם של הקוזקים, ונביא את הפרשנות של מחבר המאמר, אז הרעיון שצאצאי צבא ההמון הוא הקוזקים...
      וכאן אולי יתברר שהם פולובצי ופיצ'נגס שנעלמו לפתע איפשהו
      1. RUSS
        RUSS 17 במרץ 2016 10:31
        +6
        ציטוט מאת SpnSr
        שצאצאי צבא העדה, אלה הקוזקים...

        הטעות הנפוצה ביותר היא להניח שהקוזקים היו אורתודוכסים לחלוטין. למעשה, הכל היה הרבה יותר מעניין. רוב הקוזקים, האוקראינים והרוסים כאחד, היו בהחלט אורתודוקסים, אבל ...
        חלק מהקוזקים הרשומים היו מורכבים מ-ERZH אמיתי, שגרם לפגיעת אמבט בקרב אנטישמים שלא נפלו בפנקס. (עוד, ב: יהודים בקוזקים האוקראינים);
        מספר לא מבוטל של קוזקים באורל היו מאמינים ותיקים שהתיימרו על אורתודוקסיה שלפני הרפורמה, שבלשון המעטה לא זכתה לעידוד של השלטונות, אבל הם העלימו עין מגחמה קוזקית זו;
        חלק מהקוזאקים של זפוריז'יה הצהירו על אריאניזם, זן לא שגרתי מיוחד של הנצרות, שנידון ככפירה. מאיפה הם השיבו את האמונה הזו לא ממש ידוע - לא מהגותים האחרונים של קרים, או מהבולגרים - האגדות חשוכות בעניין הזה. עם זאת, עד המאה השמונה עשרה לא היו אריאנים בקרב הקוזקים, אך יש מידע לא מאושר לפיו קהילות סודיות של אריאנים נותרו בדון ובקווקז עד תחילת המאה ה-XNUMX;
        הטטרים המשצ'ריאקים והבשקירים שנכללו בצבא אורנבורג היו, כמובן, מוסלמים;
        הקלמיקים (כמובן!) שנכללו באותו צבא אורנבורג, הצהירו, כמובן, בבודהיזם. נכון, אז פתאום כולם נעלמו לאנשהו, אבל זו שאלה אחרת;
        בודהיזם, מאותו הסוג (למאיזם), כפי שהכריזו הקלמיקים על ידי הבוריאטים, שהיו חלק מהצבא הטרנסבאיקלי;
        אבל הנגאיבקים שנכללו בצבא אורנבורג - העם הטורקי, הקשור לטטרים ולבשקירים - להיפך, בשם מילוי פסקאות סותרות זו את זו, היו אורתודוקסים.
        קצת אקזוטיות קוזקית: בין הקוזקים היו גם עובדי אלילים טבעיים (טונגוס, יאקוטים), שהיו חלק מהגדודים הסיביריים, אירקוטסק, יניסאי, טרנסבאיקאל ויאקות. ברור, כמובן, שהם לקחו רק את הטבולים, אבל גם עם צלב על החזה ועם שמות אורתודוכסים, האנשים האלה המשיכו לכבד את האלים שלהם. חלק מהקוזאקים של טרק ודון הצהירו על מה שמכונה "אמונת שבת" - כלומר, בהיותם אורתודוכסים באופן רשמי, הם גם קיימו חלק מהטקסים היהודיים, מסיבות ברורות, מבלי לפרסם זאת. עוד חלק קטן מהדון, קוזאקים של טרק כבר הצהירו על יהדות אמיתית - ובצורתה הארכאית ביותר, בירושה, כנראה, מאבות קדמונים כוזרים רחוקים. גם זה הוסתר מגורמים מבחוץ בכל דרך אפשרית, אבל החוקים האנטישמיים של רוסיה הצארית ביחס לקוזקים היהודים לא נשמרו בפועל - וזה נכון, ובכן, איזה סוג של קוזקים שמיים? כן, ואיך לוקחים מהם מס יהודי כפול כשיש להם הטבות מס? לבסוף, החלק המעט-מוכר והמעט-לומד של הקוזקים, אסטרחן, התיימר על עוד מגוון של יהדות - מה שנקרא קראיזם, הכיר רק בתורה ואינו הכיר בתלמוד - משהו כמו המאמינים הישנים היהודיים.
        1. SpnSr
          SpnSr 17 במרץ 2016 16:01
          0
          ציטוט: RUSS
          במציאות הכל היה הרבה יותר מעניין.

          תיאור הלאומים ברוסיה החל בסוף המאה ה-18, פשוטו כמשמעו, כמו גם הלאום של אוכלוסיית כדור הארץ כולו, במיוחד החלק האסייתי שלו וחלק מאירופה, למעט מיעוט שנוצר קצת קודם לכן ככל הנראה גרם לקריסת אימפריות גדולות, מחשש להיקלט באימפריות אלו.
          לא אגיד שלאותם עמים שחיו בשטחה של רוסיה של ימינו לא היו שמות, אבל שמות אלו היו קשורים לעתים קרובות יותר לאזור, או לעיר, כמו הטטרים של קאזאן, הטטרים האסטרחניים והכל בכלל. היו רק טטרים, כי הם גרו בטטריה... זה כאילו עכשיו אפשר להגיד מוסקבה רוסים, קרים וכו'.
          בתור הצדקה, אני יכול לתת דוגמה למודרניות, זו אוקראינה, קצת קודם לכן, טורקיה, כשהיו גם יוגוסלבים וגם צ'כוסלובקים, שעכשיו, בגלל הצורך של מישהו, הפכו לאותם לאומים שנמצאים כעת באותם שטחים, כולל חדשים ... כי אין צורך בעם גדול מאוחד ...
          כמו כן, הפרדת פקיסטן מהודו במאה הקודמת הובילה להופעתם של פקיסטנים, וגם בהודו וגם בפקיסטן, בעיראק ובאיראן, עדיין יש תנאים מוקדמים לפיצול, אבל בכל הקמת מדינה, ישנם תנאים מוקדמים אלה. ..
          איפשהו תנאים מוקדמים אלה מסומנים על ידי השקפות דתיות, אי שם על ידי שמות של לאומים, לאומים של מדינות בשכונה!
          אבל הדבר החשוב ביותר הוא שהתנאים המוקדמים הללו הונחו באמצע סוף המאות ה-17-19, אלא דווקא במאה ה-20!, ולא קודם לכן, כפי שכולם כאן מנסים לטעון ...
          התנאים המוקדמים להצהרה כזו נעוצים בהופעתם של טורקיה ואוקראינה במאה ה-20, למרות העובדה שאוקראינה כנושא ליחסים מתגבשת רק עכשיו ....
      2. ריבארס
        ריבארס 18 במרץ 2016 03:07
        0
        ציטוט מאת SpnSr
        ואם נזרוק את הפרשנות של הרומנוב להיסטוריה, שבה הקוזקים הם איכרים נמלטים, ונדבר בהגיון על טבעם של הקוזקים, ונביא את הפרשנות של מחבר המאמר, אז הרעיון שצאצאי צבא ההמון הוא הקוזקים...

        וההתייחסויות האנליסטיות לקוזקים ריאזן? בתנור)))
        1. SpnSr
          SpnSr 18 במרץ 2016 09:22
          0
          ציטוט של Rivares
          וההתייחסויות האנליסטיות לקוזקים ריאזן? בתנור)))

          ולא רק הם! וכך, לכל נושא של הפדרציה (קרא טטרים) יש מבני כוח משלו, הנה לך הטטרים ריאזן (קרא קוזאקים ריאזן, קאזאן, אסטרחן) ....
          אני יכול להוסיף גם לגבי תיבת האש ....
          אם נפרש את ההמון כצו, אז דוגמה מודרנית, לנושאים של הפדרציה הרוסית יש חקיקה משלהם, זה עולה בקנה אחד עם זה הפדרלי, אבל כל נושא של הפדרציה יכול להיות עדר - עדר קאזאן, אסטרחאן עדר, עדר ריאזאן, וכן הלאה 87, ולכל אחד יש נסיך שמפרש את החוק ואת העמדה שלך...
        2. SpnSr
          SpnSr 18 במרץ 2016 12:04
          0
          ציטוט של Rivares
          והפניות לכרוניקה

          הבהרה קטנה
          כעת העול יתפרש כדיקטטורה
          טטריה היא מדינה, טטרה, זה כמו הרוסים עכשיו...
      3. ריב
        ריב 18 במרץ 2016 14:27
        +1
        הו, שקר! .. :)

        אין קוזקים של אורל ולא יכולים להיות "קוזאקים אורל" באוראל עכשיו. זה סיפור עצוב, באמת. בשנת 1917, צבא אורל היה היחיד מבין כוחות הקוזקים שנשאר נאמן למלוכה. זה נלחם באדומים עד הסוף. רבים מתו בקרבות מלחמת האזרחים, וכשהתברר שהאדומים מנצחים, נסוגו כל האנשים מבתיהם. נעשה מעבר לפרס, הרחק מהבולשביקים. לא רדפו אחריהם, אלא רק אחד מכל עשרה, כחמשת אלפים איש, הגיע לחופי הים הכספי.

        לכן הקוזקים של אוראל אינם קיימים יותר. אף אחד מאותם קוזקים לא חזר לרוסיה, אין מי שיחיה אותו. וכל הניסיונות המודרניים צריכים להיחשב בקטגוריה של שואו-אוף וליצנות. אז פחות פנטזיה, לב יקר.
        1. SpnSr
          SpnSr 18 במרץ 2016 17:05
          +2
          ציטוט של ריב.
          לכן הקוזקים של אוראל אינם קיימים יותר. אף אחד מאותם קוזקים לא חזר לרוסיה, אין מי שיחיה אותו. וכל הניסיונות המודרניים צריכים להיחשב בקטגוריה של שואו-אוף וליצנות. אז פחות פנטזיה, לב יקר.

          סליחה, אתה מדבר איתי?
          אם איתי, אז לגבי הקוזקים של אוראל, אני רואה שאתה בקיא מאוד! אבל זה נראה יותר כמו מה שעשית עכשיו, אחרת לא היה לי דיאלוג איתך, כי עכשיו הייתי איראני ....
          כמו כן, דיברו על
          ציטוט של ריב.
          לְהַחִיוֹת
          ?
          אם לשפוט לפי כמה אתה מודע לקוזקים אוראל, ואם לשפוט לפי התגובה לדיאלוג, תושב הטריטוריה שנקראת כיום קזחסטן! ואשר הרומנובים במאה ה-18 לא ידעו איך לקרוא להם, נאגאיס, קייסקים או קלמיקים, אבל לנוכח מרד פוגצ'וב, הם החליטו, למרות שהם עצמם היו מבולבלים זמן מה, והקומוניסטים, בשל העובדה כי
          ציטוט של ריב.
          בשנת 1917, צבא אורל היה היחיד מבין כוחות הקוזקים שנשאר נאמן למלוכה. זה נלחם באדומים עד הסוף.
          הביא יותר פרטים לשאלה הזו...
          אבל לא הכל כל כך פשוט, כשהקומוניסטים נתנו שמות לרפובליקות של טורקסטאן, הם קראו גם לאוזבקים, קזחים, טורקמנים, טאג'יקים כאלה שכבר היו שם, ובאופן כללי יצרו את הטריטוריה שקראת לה עכשיו.
          ציטוט של ריב.
          נעשה מעבר לפרס, הרחק מהבולשביקים
          ...
          אתה מסתכל סביבך בזהירות, אולי הרוסים שביניכם הם אותם קוזאקים, ויש להם עוד סיבה לטעון שהם שייכים לג'ינג'יסידים...
          1. ריב
            ריב 18 במרץ 2016 17:52
            -1
            הסתכל מסביב. לא מצאתי ליצנים שהתחזה לקוזאקים של אוראל. יש עוד הצעות? ואז הנושא נסגר.
            שקר פחות.
            1. SpnSr
              SpnSr 18 במרץ 2016 19:37
              +1
              ציטוט של ריב.
              הסתכל מסביב. לא מצאתי ליצנים שהתחזה לקוזאקים של אוראל. יש עוד הצעות? ואז הנושא נסגר.
              שקר פחות.

              אתה לא אדם מנומס!
              והכי חשוב, הרגע הפסיכולוגי של ההערה שלך אומר לי שאתה מנסה להוציא אותי מאיזון עם העלבון שלך, מה שיכול לעזור לשנות את מהלך המחשבה שלי, ואת האמירה
              ציטוט של ריב.
              שקר פחות.
              זה ניסיון להסתיר את השקר שלך, אתה יודע, יש פתגם כזה, הכובע בוער על גנב, אז על זה אנחנו מדברים!
              לא אמרתי שום דבר שסותר את המציאות, אבל ערמת שלוש קופסאות של ספיגה שאם תשאל על מה אתה מדבר אתה תתבלבל, לפחות אחת מההערות שלך כבר מוציאה אותך מהמונגולית ועושה אותך טורקי!
              אבל אם נחזור לפני שניים או שלושה עשורים, אז לא היו עדיין טורקים, אבל היו שבטים דוברי טורקית! ואלה לא רק אנשים בעלי מראה מונגולואידי, אלא גם קווקזי לחלוטין, קחו לפחות טטרים מודרניים!
              אם אתה נושא משהו, אז באמת תלווה אותו בעובדות חיים מידתיות ואובייקטיביות! ואל תקפוץ מכיוון הפרשנות של החומר הנדון לפרשנות אחרת...
    6. ניקולאי ק
      ניקולאי ק 17 במרץ 2016 09:04
      +15
      ברור, הפלישה למזרח אירופה ולרוסיה בשנים 1236-1240. מהמזרח היה

      תודה לך, אלכסנדר סמסונוב, שלפחות אתה לא מחשיב את זה כדיסאינפורמציה של הוותיקן והחיפוש אחר המערב.
      באופן כללי, הטיעון שלך "משכנע ביותר": תראה את המונגולים הנוכחיים, איך הם יכלו לכבוש חצי עולם. אני חושב שאז יוון העתיקה היא מיתוס, תראו את היוונים העניים, ובכן, איך הם יכלו להביא לעולם כל כך הרבה פילוסופים. ולא היה כיבוש רומי - תראו את המקרונים האלה. והפירמידות המצריות הן כנראה פרובוקציה, שנבנתה על פי פקודות הוותיקן.
      1. ויאקה אה
        ויאקה אה 17 במרץ 2016 16:58
        0
        "לפחות אתה לא מחשיב את זה כמידע מוטעה של הוותיקן והחיפוש אחר המערב" ////

        נותר להוכיח שהוותיקן עצמו הוא נוודים מונגולואידים (זה לא קשה -
        שיטות סמסונוב) לצחוק
        והתמונה תצא חלקה: המזרח האירופי מול המערב המונגולי עיכוב .
    7. שלג
      שלג 17 במרץ 2016 09:37
      -4
      המאמר של סמסונוב מינוס!
      אתה יכול להסתכל על הנושא הזה
      https://www.youtube.com/watch?v=tXpB6se9QbM
    8. פנזק
      פנזק 17 במרץ 2016 09:43
      +2
      בואו נסתכל על המפה המודרנית של העמים הפינו-אוגריים. חלקם הם מונגולואידים ברורים ויש להם ענף אוגרי (חנטי + מנסי). ליותר קווקזאי (אודמורטים) ועוד יותר קווקזאי (ארזי-מוקשה) יש שפות אחרות, לפינים, לאסטונים והונגרים יש כמובן גם אחרות.
      בואו נצייר אצבע על המפה מחאנטימנטייסק_דו_פרם_לפנזה למוסקבה, לולוגדה, לאסטוניה. ובבידוד נהדר בדרום - הונגריה.
      ולמה? כי ההונגרים הם עם נוודים שעבר בשדה הפרא ונאחז בהרים. קשה מאוד להשיג דריסת רגל בערבות. עם הזמן (מאה X-XI), העולים החדשים-הונגרים נטמעו באוכלוסייה המקומית (Vlachs) ולאחר שאימצו רבים מהמנהגים שלהם, תרבותם, מילות שפותיהם, עברו למגורים מיושביים. ואז, עוד במאה ה-13, ה-yas הוטמעו. ולמה ההונגרים אינם מונגולואידים? למרות הקרובים ביותר של החאנטי ומנסיי? איפה טורקים בהונגרית? איפה המילים במונגוליות? איפה הסלאבים? איפה החרמשים? שימו לב שבמלחמה בין ביזנטיון לבולגריה השתתפו 7 שבטי הונגריה ו-(3 חמולות כוזרים) 1 שבטי קוואראר. ברור שעם מספר כזה של "טורקים" לא ניתן להמיר את "מנסי" ל"פינים". בהתחשב בכך שהמגיארים שירתו את הכוזרים, זה אומר שהם יכלו להשיג גם "בנות לבנות" מהמורדובים, הבולגרים, הבורטאים, הסלאבים... תוך 300 שנה הם יכלו להפוך ללבנים.
      1. קפטן 45
        קפטן 45 17 במרץ 2016 12:55
        +1
        ציטוט מ-Penzuck
        יותר שפות קווקזאיות (ארזי-מוקשה) אחרות, לפינים, אסטונים והונגרים יש כמובן גם אחרות.

        אם לשפוט לפי הכינוי, אתה תושב פנזה או מחוז פנזה, אז מורדבה-ארזיה מוכרת לך, אז תתפלאו, אבל לארזי, לפינים ולהונגרים יש שפה מאוד דומה, למילים רבות יש את אותו הצליל ומשמעות והתייחסות, כפי ששמתם לב לקבוצה פינו-אוגרית. אז הפינים, ההונגרים והמורדוביים-ארזיה מקבלים עם אחד, וחלקם חיים בסקנדינביה, אחרים במרכז אירופה, ואחרים קרובים יותר לאסיה.
        1. פנזק
          פנזק 17 במרץ 2016 13:30
          +1
          ציטוט: קפטן45
          אם לשפוט לפי הכינוי שלך, אתה תושב פנזה או אזור פנזה,

          אנתוני כן.
          ציטוט: קפטן45
          אתה תהיה מופתע

          אנתוני לא.
          ציטוט: קפטן45
          כפי ששמת לב לקבוצה הפינו-אוגרית.

          חאנטי (מונגואידים) + מאנסי (מונגואידים) + הונגרים (קווקזואידים) - החלק ה"אוגרי".
          האחר (כל האירופים) הם למעשה החלק ה"פיני".
          קומי-פרמיאקים "קומי-פרמיאקים הם מתחת לממוצע בגובהם, בעלי מבנה גוף חלש יותר מזה של הרוסים הילידים; השיער ברובו בלונדיני, בהיר שיער או אדמדם, העיניים אפורות, האף לעיתים קרובות הפוך, הפנים רחבות, הזקן קטן, למרות שיש בודדים ועם שיער בלונדיני כהה, עיניים חומות, עור שחור, פנים מוארכות יותר ואף דק.
          1. ריבארס
            ריבארס 18 במרץ 2016 03:15
            0
            ציטוט מ-Penzuck
            חאנטי (מונגואידים) + מאנסי (מונגואידים) + הונגרים (קווקזואידים) - החלק ה"אוגרי".
            האחר (כל האירופים) הם למעשה החלק ה"פיני".

            חבר'ה, לפי ההפלוטיפ, לא תוכלו להפריד בין הלאומים הללו. תסתכל במפה עבור DNA מיטוכונדריאלי (mtDNA) זהו DNA שמועבר רק דרך האם. ואז המצב יתברר.
            1. פנזק
              פנזק 18 במרץ 2016 09:38
              +1
              ציטוט של Rivares
              חבר'ה, לפי ההפלוטיפ, לא תוכלו להפריד בין הלאומים הללו. תסתכל במפה עבור DNA מיטוכונדריאלי (mtDNA) זהו DNA שמועבר רק דרך האם. ואז המצב יתברר.

              זה לא הגיוני. כי עם מתאבד כשהוא מאבד את שפתו.
              1. ריבארס
                ריבארס 18 במרץ 2016 18:56
                0
                ציטוט מ-Penzuck
                זה לא הגיוני. כי עם מת כשהוא מאבד את שפתו

                אמירה מאוד שנויה במחלוקת. השפה הרוסית המקורית קוצרה 3 פעמים, מעט אנשים יכולים לקרוא את דברי הימים של 1100, אבל האנשים חיים ...
                1. פנזק
                  פנזק 21 במרץ 2016 10:11
                  0
                  ציטוט של Rivares
                  השפה הרוסית הילידים קוצרה 3 פעמים

                  1. "אמירה מאוד שנויה במחלוקת" - לצחוק

                  ציטוט של Rivares
                  מעטים האנשים שיכולים לקרוא את דברי הימים של 1100

                  2. בדרך ישלוט ההולך.

                  ציטוט של Rivares
                  אבל אנשים חיים...

                  3. האם אתה מכחיש את התפתחות השפה? האם אתה מכחיש את התפתחות העם? האם רוסית לא סלאבית?
              2. חותם
                חותם 22 במרץ 2016 16:05
                0
                זה לא הגיוני. כי עם מתאבד כשהוא מאבד את שפתו.
                הדבר הראשון שילדים שומעים הוא המילים של אמם. בשפת האמהות.
                1. פנזק
                  פנזק 30 במרץ 2016 12:07
                  0
                  ציטוט של חותם
                  הדבר הראשון שילדים שומעים הוא המילים של אמם. בשפת האמהות.

                  בדיוק, בדיוק, באו הדה-סלאבים-אריים-סקיתים ולקחו נשות חאנטי-מנסי, והרי: הונגרים. wassat
      2. טורקיר
        טורקיר 18 במרץ 2016 07:24
        +4
        הנה כמה דוגמאות למילים סלאביות - כלים וחפצי בית הנכללים בשפה ההונגרית: kasza - חרמש; gereblye - מגרפה; לאפת - חפירה; veder - דלי; Lhopa - חרדון; szan - מזחלת; patko - פרסה; jarom - עול;
        palca - מקל; szita - מסננת; ladik - סירה (סירה); ברנצ'ס-
        חישוק; rosta - מסננת; szekercse - גרזן; jaszol - אבוס;
        szena - חציר; שלמה - קש וכו'.
        להלן שמותיהם של כמה צמחים: אוגורקה - מלפפון; לן - פשתן; t ו-k - פרג; kalasz - אוזן; kaposzta - כרוב; cseresznye - דובדבן מתוק; dinye - מלון; באב - שעועית; retek - צנון; szilva - שזיף; javor - שקמה. מעניינת במיוחד היא המילה "יק" - אשור, שנחשבת על ידי חלק מהנורמניסטים כנעדרת בקרב הסלאבים - המילה ההונגרית מראה בבירור שבתחילת המאה ה-1 במדרונות הדרומיים של הקרפטים זה היה עממי רגיל " מילה רוסית".
        כמו כן, ניתן את שמותיהם של כמה בעלי חיים: פאווה - אונה; bolha - פרעוש; ראג' - נחיל (דבורים); vidra - לוטרה; vereb - דרור; szuka—; מדווה - דוב (לא "מכשפה" אוקראינית), vaiju - עורב; szarka - מגפי; גלמב - יונה bivaly - תאו; rbk - עכביש וכו'.
        מילים הקשורות לנצרות מעניינות: rar - פופ; piispok - בישוף ("ביסקופ" פולני); kereszt - צלב: angyal - מלאך; אולטר - מזבח; abrazat - תמונה; kereszteny - הוטבל, כלומר נוצרי; szent kereszt - צלב קדוש; pogany - (פגאני); pokel - גיהנום (אוקראינית) \ konyv - ספר.
        מילים כאלה מראות בבירור שהנצרות חדרה להונגרים דרך הסלאבים. udvar - חצר (די ברור שהמושג "חצר" היה זר לחלוטין לנווד, והוא שאל אותו משכניו המתיישבים); ulcza - רחוב;
        korcsma - טברנה; הלום - גבעה; beszed - שיחה; vacsora - ארוחת ערב (אוקראינית) \ gat - gat; gatolni - לעבירה; ganaj - מוגלה; szalona - קורנדביף; קאסה - דייסה5; ebed - ארוחת צהריים; pecsenye - עוגיות; zsir - שומן; מלסט - רחמים; בורוטווה - סכין גילוח
        szomszed - שכן; מעבדה - כפה; nyavalya - שעבוד; רב - עבד; באבא - אישה (רכילות במהלך הלידה); szolga - משרת; iga - עול; goromba - גס רוח; gomba - שפה (מעניין שלאוקראינים עדיין יש ביטוי לעג: "מה אתה מדמם ג'מבי" - ברור, בימי קדם, "שפתי" בוטאה "גמבה"); zalog - משכון (באוקראינית "ניתוק");
        szikra - ניצוץ; kalacs - kalach (אוקראינית "קולך", לעומת זאת, נכון יותר, מכיוון שהוא מגיע מהמילה "קולו", "מעגל"); kavasz - kvass (מילה ידועה עוד מימי אטילה!); csorda - סדרה ("עדר" אוקראינית); cseber - דלי (באוקראינית "ceberko"); olaj - oleya (שמן צמחי); סלטה - חסה
        (המילה אינה סלאבית, אלא, כמובן, מושאלת על ידי ההונגרים דרך הסלאבים).
        שמות המקצועות מעניינים: טאקאץ' - אורג; kalapacs - מסמרת; kovacs - נפח
        וכן הלאה
        1. פנזק
          פנזק 18 במרץ 2016 09:49
          0
          ציטוט של טורקיר
          הנה כמה דוגמאות למילים סלאביות - כלים וחפצי בית הכלולים בשפה ההונגרית:

          תודה על התגובה.
    9. חֲזִיר
      חֲזִיר 17 במרץ 2016 09:48
      -1
      "לאחרונה, בטלוויזיה ריונג אמרו שאטילה בלונדיני וגם ההונים היו בהירים"
      וב-ren-tv אומרים שהפירמידות המצריות נבנו על ידי חייזרים!
      לגבי ההונים...
      ההונים האלה שהגיעו לגבול המערבי של רומא היו שונים מאוד מאלה ש-300 שנה לפני כן החלו במסע למערב...
      באופן עקרוני, יש להם רק אותו שם "הונים", אבל חוץ מזה זה היה עם אחר לגמרי
    10. וונד
      וונד 17 במרץ 2016 10:02
      +1
      עם זאת, השאלה היא, מי הם ה"מונגולים-טטרים"?
      התשובה פשוטה, עדר המונגולים כלל לא רק מהמונגולים, אלא מהעמים הנכבשים.
      איך יכלו רועים פראיים למחצה (אם כי מלחמתיים) למחוץ כוחות מפותחים כמו סין, חורזם, ממלכת טנגוט
      ואיך יכלו הוונדלים, הגותים, ההונים וכו', למחוץ את האימפריה הרומית? מקובל שכל צעיר ילמד משכן מפותח יותר. הרומאים עסקו בדרך כלל בהשאלות משכניהם, גם מאלה שהיו נמוכים יותר בהתפתחותם.
      1. ver_
        ver_ 17 במרץ 2016 13:33
        +2
        ... קל ופשוט - האימפריה הרומית לא הייתה קיימת .. תצורות מדינות חדשות המתעוררות ממציאות לעצמן סיפורים עתיקים של הופעה והתפתחות .. נמחקים מההיסטוריה של מדינות אחרות ..
      2. סטוקרטייל
        סטוקרטייל 17 במרץ 2016 15:02
        +4
        ציטוט: וונד
        ואיך יכלו הוונדלים, הגותים, ההונים וכו', למחוץ את האימפריה הרומית?

        אני רוצה להוסיף שבשלב הסופי את האימפריה הרומית גמרה גם הסלאבים.
        אבל ....
        המסמר האחרון בארון הקבורה של הרומאים המתורבתים הונע על ידי האוורים (המוזכרים בדברי הימים הרוסיים כאובראס).
        הפלישה של האוורים הנודדים היא שתרמה ליציאת הסלאבים ממקומותיהם המקוריים.
        והאווארים האלה הגיעו בדיוק ממרחביה העצומים של אסיה. איפה בדיוק - לא ידוע, כי. לא היו אזכורים אחרים בהיסטוריה מלבד אלו שהיו, הם נלחמו עם האימפריה הרומית, ולעתים בהצלחה רבה, נכנסו לברית צבאית עם הסלאבים, או נלחמו נגדם.
        התרחשה פלישת שבטי נוודים תחת פיקוד יחיד מאסיה (שהחלה באותה תקופה מעבר לנהר טנאיס-דון) לאירופה. ארוך לפני הגעת הטטרים-מונגולים באותו מסלול.
        מכאן נשאלת השאלה - האם גם פלישת האוברוב-אווארים היא מיתוס?
        האם יש יותר מדי אקדמאים באינטרנט המוכרים על עצמם שמוכנים לירוק על הסיפור הקלאסי ממגדל פעמונים גבוה, כלומר. באינטרנט?
    11. התגובה הוסרה.
    12. RUSS
      RUSS 17 במרץ 2016 17:36
      0
      ציטוט מאת: ovod84
      ההפך נשמע שטויות ובכן, למונגולים לא היו מסורות

      הכי מבלבלת ומדאיגה היא ההשוואה שגם עכשיו מונגוליה היא מדינה ענייה ומאוכלסת בדלילות, ולפני 900 שנה הם היו בכלל פראים, אבל כדוגמה למצרים העתיקה, האימפריה הזו ניהלה מלחמות אגרסיביות בצפון אפריקה ובמזרח התיכון. לזמן הייתה תרבות ודת מפותחים מאוד, והדת שלה נסגדה במשך כמה אלפי שנים, יותר מהנצרות כולה. אז איך הייתה מצרים ואיך היא עכשיו? אותו דבר לגבי מקדוניה תחת אלכסנדר, שכבש חצי מהעולם, ואיפה מקדוניה עכשיו, ובכלל, האם יוון השקטה הממוצעת? או רומא? איפה רומא הגדולה ההיא? נשארו האיטלקים, שאפילו לא יודעים להילחם, בניגוד לאבותיהם.
      1. KaPToC
        KaPToC 17 במרץ 2016 21:23
        +1
        אין צורך להתייחס לעולם העתיק כאל טיעון, הוא מומצא לחלוטין. ככל שהמדינה צעירה יותר - כך היא כותבת לעצמה היסטוריה עתיקה יותר, עד לא מזמן היהודים היו העתיקים ביותר, אחר כך הפכו לאחרונה האוקראינים לעתיקים ביותר.
    13. סיימון
      סיימון 17 במרץ 2016 19:46
      0
      היסטוריה, חבר, זה לא שטויות! הם עובדים על זה ולומדים את זה. עלינו להכיר את השורשים שלנו! לבקש לרמות
    14. אלכסיי-74
      אלכסיי-74 18 במרץ 2016 08:26
      +1
      אתה נצמד לגרסה הרשמית. אתה יודע מה אני רוצה לומר שיש שתי השכלה גבוהה (אחת היסטורית), וגם לאחר מחקרים אישיים רבים - אני עדיין מטיל ספק רב בעול ה"מונגולי-טטרי", כפי שנהוג להתייחס לזה באופן קלאסי... תאמין לי, יש הרבה נקודות שנויות במחלוקת, כולל הקבוצה האתנית עצמה, מה שנקרא מונגולים hi
    15. חותם
      חותם 22 במרץ 2016 14:12
      +1
      ניקח את ההונים שגם הם הלכו באותה דרך והגיעו לאירופה
      ואיך אתה מתכוון לקחת אותם, אם המדע האקדמי הרשמי כלל לא מזהה את אותם "שיונגנו" וה"הונים" הסינים הקרובים.
  2. חֲזִיר
    חֲזִיר 17 במרץ 2016 06:11
    +5
    סט של שטויות אנטי-מדעיות מ-Ren-tv ... אתה לא יכול לפרסם שטויות כאלה באתר שמתיימר להיות רציני!
    """בשטחי הקבורה של זמני עדר הזהב נמצאות רק עצמות של קווקזים. זה מאושר על ידי מקורות כתובים, כמו גם ציורים: הם מתארים לוחמים-"מונגולים" בעלי מראה אירופי - שיער בלונדיני, עיניים בהירות (אפורות, כחולות), גבוהות."
    אשמח לקבל קישור לחומרים... היכן נחשפו שטחי קבורה כאלה?
    """ מקורות מציירים את ג'ינגיס חאן גבוה, עם זקן ארוך ומפנק, עם "לינקס", עיניים ירוקות-צהובות """
    הָהֵן. האם לא מוכחש שג'ינגיס חאן היה מונגולואיד?
    להשוות בין המונגולים שהגיעו לרוסיה במאה ה-13 לבין "המונגולים" מתקופת טבח ממאייב זה לפחות לא נכון...
    """"שמות מונגוליים באיאן (הכובש של דרום סין), טמוצ'ין-חמצ'ין, בטי, ברקה, סבדאי, אוגדאי-גאס, מאמאי, צ'אגאטאי-צ'גאדאי, בורודאי-בורונדאי וכו' אינם שמות "מונגוליים". שייך בבירור למסורת הסקיתית"""
    האם המחבר שמע משהו על "העולם הסקיתי-סיבירי"?
    """המונגולים" שהגיעו לרוסיה היו נציגים טיפוסיים של הגזע הקווקזאי, הגזע הלבן. לא היו הבדלים אנתרופולוגיים בין הפולובצים, ה"מונגולים" והרוסים של קייב וריאזאן"""
    הייתי רוצה לדעת על איזה בסיס מבוסס אמון כזה? מאיזה מקורות זה נלקח? עדות, בקיצור...
    1. קאפ מורגן
      קאפ מורגן 17 במרץ 2016 08:43
      +4
      אני רוצה לשאול אותך שאלה.
      אם עכשיו תזרוק אליך שלל קישורים, האם זו תהיה הוכחה עבורך או שתדרוש קישורים לקישורים?
      המחבר מסתמך על היגיון פשוט.
      הצבא של ג'ינגיס חאן פשוט יאכל את כל שיבולת השועל והתענוג הטורקי באזור. הישאר איתה לפחות שבוע. או שכל הצבא לא עלה על כמה אלפים. אבל עם צבא קטן, לא ניתן לכבוש אדמות אויב עצומות. ההיגיון היא מלכת הראיות. ולא המצאות של נוכלים מההיסטוריה, כותבים למען רווח רגעי.
      1. חֲזִיר
        חֲזִיר 17 במרץ 2016 09:01
        +4
        כבר הוכח ש"המוני ג'ינגיס חאן" לא היו כל כך "עצומים"... לכן, המונגולים הפכו לאחד הכובשים היעילים ביותר מכיוון שהם לקחו בחשבון את כל הבעיות הללו בהאכלה!
        למשל, עדר באטו, שגלגל את צפון-מזרח רוסיה, כלל לא יותר מ-40-50 אלף חיילים.
        אז הפניה לאולפן! כן, הקישור אינו אתרים אנטי-מדעיים שבהם נוצרות שטויות כאלה, אלא לאתרים רשמיים - שם מצוין מי חשף את שטחי הקבורה, היכן ומתי, וכן קישור למקורות ה"כתובים" המוזכרים...
        1. andj61
          andj61 17 במרץ 2016 10:38
          +6
          ציטוט: חזיר
          למשל, עדר באטו, שגלגל את צפון-מזרח רוסיה, כלל לא יותר מ-40-50 אלף חיילים.

          למעשה, צ'יוויליכין ברומן-מסה שלו "זיכרון" מתחשב ברגע זה על "אינספור" הכוחות הנודדים ומגיע למסקנה שזה פשוט לא קרה. הוא לוקח פרק מפורסם - המצור על העיר קוזלסק על ידי חיילי באטו. הוא מגיע למסקנה שפשוט לא מדברים על עשרות אלפים. וזה לא היה מתאים כל כך ליד העיר, ואי אפשר להאכיל סוסים עם אנשים, במיוחד בחורף - והמצור נמשך יותר מחודש.
          ובכלל, 30 חיילים זה הרבה מאוד מאוד. פרשים מקצועיים - ואלה עוד נתקלו בשנות ה-000-70 של המאה ה-80, אמרו שדיוויזיית פרשים - 20-5 אלף במהלך המלחמה - לא יכולה לעבור בערבה עם חזית של 7 ק"מ יותר מיממה. - הכל נרמס, למצוא מזון לעוקבים היה קשה למתקדמים, אפשר היה להאכיל את הסוסים רק עם מספוא מובל משלהם. ואם לא היו 1, אלא 5? 000? או 30? ואם זה לא ערבה, אבל יש מעט מאוד יערות וכבישים? גם האוכלוסייה קטנה ולא רוצה לחלוק מספוא עם הפולשים? איך להאכיל סוסים במשך זמן רב? לכן הפשיטות בוצעו בעיקר לאחר הקטיף, ואם הפשיטה עמוק לתוך הארץ, אז בחורף לאחר הקפאה, הלכו לאורך הנהרות הקפואים.
          צ'יוויליכין מאמין בדרך כלל שצבאו של באטו מנה הרבה פחות מ-10 איש, והשאיר את המנצחים עם השלל באופן כללי, אלף או שניים.
          1. חֲזִיר
            חֲזִיר 17 במרץ 2016 11:15
            +1
            "" הוא לוקח פרק מפורסם - המצור על העיר קוזלסק על ידי חיילי באטו ""
            קוז'לסק לא היה נצור על ידי כל ההורדה, אלא רק על ידי אחת המחלקות
            1. ver_
              ver_ 17 במרץ 2016 13:23
              -1
              ..המצור על קוזלסק על ידי צבא באטו חאן = ירוסלב וסבולודוביץ' נגרם על ידי המגיפה בקוזלסק ולא הייתה לו מטרה לכבוש את העיר; המטרה הייתה לשרוף ולמנוע זיהום בערים אחרות..
            2. andj61
              andj61 17 במרץ 2016 22:03
              -2
              ציטוט: חזיר
              "" הוא לוקח פרק מפורסם - המצור על העיר קוזלסק על ידי חיילי באטו ""
              קוז'לסק לא היה נצור על ידי כל ההורדה, אלא רק על ידי אחת המחלקות

              באטו היה שם - וכל הדור הגיע לשם. אחר כך התפזרו המחלקות מהעיר - גם הם היו צריכים להאכיל את עצמם, ובחורף לא כל כך קל לעשות זאת, במיוחד כשיושבים במקום אחד.
              ציטוט מאת: ver_
              ..המצור על קוזלסק על ידי צבא באטו חאן = ירוסלב וסבולודוביץ' נגרם על ידי המגיפה בקוזלסק ולא הייתה לו מטרה לכבוש את העיר; המטרה הייתה לשרוף ולמנוע זיהום בערים אחרות..

              מגיפה בחורף? זה משהו חדש... בדרך כלל, כל המגיפות התרחשו באביב-קיץ-סתיו.
              בנוסף, כדי פשוט לשרוף את העיר, לא היה צורך לשדוד אותה קודם. והמטרה כאן הייתה אחת - להשיג "טוב", אוכל, מספוא לסוסים. ולהשתתף בקרב עם הנגוע אמור להידבק בעצמך. גרסה זו של נוסובסקי-פומנקו היא בדרך כלל חלשה ביותר. בסדר, יהיה קוזלסק אחד, אבל שם, אחרי הכל, חבורה של ערים נלקחו "על חנית"! האם הייתה גם מגיפה?
              1. התגובה הוסרה.
          2. kumaxa
            kumaxa 18 במרץ 2016 07:18
            0
            והם גם שוכחים את הפיזיולוגיה של גוף האדם, לא משנה כמה הרוכב מיומן וקשוח, לא משנה כמה נוח האוכף, ועמוד השדרה והשוק אחרי יום מרוץ יזכירו לכם את עצמכם.
        2. תָא
          תָא 17 במרץ 2016 19:04
          +1
          מתוך 40 אלף המונגולים עצמם, אני לא זוכר את המספר, אבל פחות מ-10%.
        3. חותם
          חותם 18 במרץ 2016 17:04
          +1
          למשל, עדר באטו, שגלגל את צפון-מזרח רוסיה, כלל לא יותר מ-40-50 אלף חיילים.

          האם זה לפי טבלת האיוש של עדר באטו שאושר על ידי ג'ינגיס חאן?
      2. שלג
        שלג 17 במרץ 2016 09:20
        +4
        קרא על הטקטיקות של כיבושי נוודים. הכיבוש האחרון של סין על ידי המנצ'וס מתואר היטב בהיסטוריה.
        1. חותם
          חותם 20 במרץ 2016 10:56
          +1
          וכי המנצ'וס כבר נוודים? אבל מה לגבי הגרסה המסורתית של ההיסטוריה שטוענת שהמנצ'וס הם יורצ'נים?
          בתחילה נוצרה תרבות ה-Jurchen באגן נהרות סונגואה ואמור. עם זאת, בימי קדם, האמור לא נתפס כעורק מים אחד, אך האמינו שהחלק העליון והאמצעי שלו הם יובל של נהר סונגואה. האמור התחתון הוא המשך של הסונגואה, הנשפך לים.
          יישובי יורצ'ן.
          בני היורצ'ן התגוררו ביישובים לא מבוצרים ומבוצרים (יישובים), שהיו ממוקמים, ככלל, לאורך גדות נהרות. יישובים הם ישובים מבוצרים בחולות ותעלות. במחוז עמור נחפרו בתי מגורים של יורצ'ן ביישובים גורה שפקה (כפר פויארקובו), קוצ'וגרי (כפר מרקובו) ונובופטרובסקויה. היורשנים בנו יישובים מבוצרים מסוגים שונים. זה היה תלוי במסורות הנוף והביצורים שאחריהם באו הבנאים, שאימצו את הניסיון של העמים השכנים: בוהאי, קוריאנים, חיטנים וסינים. כלכלת היורצ'נס הייתה מגוונת. הם גידלו חזירים, סוסים, שוורים, כלבים. הם עסקו גם בחקלאות, חרשו את האדמה תוך שימוש בכוח הטיוטה של ​​בעלי חיים. גם הציד לא נשכח. הם צדו צבאים, איילים, עיזים, דובים, נמרים, חזירי בר, ​​זאבים, פסיונים. מקום חשוב בכלכלת היורצ'נס נכבש על ידי דיג, כפי שמעידים משקולות הקרמיקה והאבן וקרסי הדגים שנמצאו על האנדרטאות. הם צדו ולקטו, גידול דבורים, כרו זהב, פניני נהר.
    2. שלג
      שלג 17 במרץ 2016 09:18
      -1
      מחבר פלוס! מאמר מינוס!
      מאמרים כאלה אפשריים רק על רקע הרעה באיכות החינוך במדינה. הנה כל מיני זדורנובים ומופיעים.