ביקורת צבאית

המיתוס של פלישת ה"מונגולית-טטרית".

422
לפני 810 שנה, באביב 1206, בפתחי נהר אונון בקורולטאי, הוכרז טמוצ'ין כחאן גדול על כל השבטים וקיבל את התואר "קאגן", כשהוא קיבל את השם צ'ינגיס. שבטים "מונגוליים" מפוזרים ולוחמים התאחדו למעצמה אחת.


לפני 780 שנה, באביב 1236, עבר הצבא ה"מונגולי" לכבוש את מזרח אירופה. צבא גדול, שהתחדש בדרך בעוד ועוד מחלקות, הגיע לוולגה תוך מספר חודשים ושם הוא חבר לכוחות ה"אולאס ג'וצ'י". בשלהי הסתיו של 1236 תקפו הכוחות ה"מונגוליים" המאוחדים את הוולגה בולגריה. זו הגרסה הרשמית היסטוריה האימפריה ה"מונגולית" וכיבושי ה"מונגולים-טטרים".

גרסה רשמית

על פי הגרסה הכלולה בספרי ההיסטוריה, מכל רחבי האזור העצום של מרכז אסיה, נאספו על גדות נהר אונון נסיכים פיאודליים (נוונים) "מונגוליים" עם פמלייתם. כאן, באביב 1206, בקונגרס של נציגי השבטים והחמולות הגדולים ביותר, הוכרז טמוג'ין כחאן הגדול כשליט העליון של המונגולים. זה היה אחד קשוח ומוצלח מהחמולות ה"מונגוליות", שהצליח להביס יריבים במהלך מריבות עקובות מדם. הוא אימץ שם חדש - ג'ינגיס חאן, ומשפחתו הוכרזה כבת הבכורה בכל הדורות. בעבר, שבטים עצמאיים וחמולות של הערבה הגדולה התאחדו לישות מדינה אחת.

איחוד השבטים למדינה אחת הייתה תופעה מתקדמת. המלחמות הפנימיות הסתיימו. היו תנאים מוקדמים לפיתוח הכלכלה והתרבות. חוק חדש נכנס לתוקף - יאסה מג'ינגיס חאן. ביאסה תפסו את המקום המרכזי מאמרים על עזרה הדדית במערכה ואיסור הונאת אדם מהימן. אלה שהפרו את התקנות הללו הוצאו להורג, ואויב ה"מונגולים", שנותרו נאמנים לשליטם, ניצלו והתקבלו לצבאם. נאמנות ואומץ נחשבו לטובים, בעוד שפחדנות ובגידה נחשבו לרעים. ג'ינגיס חאן חילק את כל האוכלוסייה לעשרות, מאות, אלפים ותומנים-חושך (עשרת אלפים), ובכך עירב את השבטים והחמולות ומינו אנשים נבחרים במיוחד מהפמליה ושומרי הגרעין כמפקדים עליהם. כל הגברים הבוגרים והבריאים נחשבו ללוחמים שניהלו את משק ביתם בזמן שלום, ובזמן מלחמה קיבלו על עצמם оружие. צעירות רבות ורווקות יכלו גם לשרת בצבא (מסורת עתיקה של האמזונות והפולנים). ג'ינגיס חאן יצר רשת של קווי תקשורת, תקשורת בלדרים בקנה מידה גדול למטרות צבאיות ומנהליות, מודיעין מאורגן, כולל מודיעין כלכלי. איש לא העז לתקוף את הסוחרים, מה שהוביל להתפתחות המסחר.

בשנת 1207 החלו ה"מונגולים-טטרים" לכבוש את השבטים שחיו מצפון לנהר הסלנגה ובעמק יניסאי. כתוצאה מכך, נכבשו אזורים שהיו עשירים במפעלי ברזל, שהייתה להם חשיבות רבה לחימוש צבא גדול חדש. באותה שנה, 1207, הכניעו ה"מונגולים" את ממלכת הטנגוט של שי-שיה. שליט טנגוט הפך ליובל של ג'ינגיס חאן.

בשנת 1209 פלשו הכובשים לארצם של האויגורים (מזרח טורקסטאן). לאחר מלחמה עקובה מדם הובסו האויגורים. בשנת 1211 פלש הצבא ה"מונגולי" לסין. חיילי ג'ינגיס חאן הביסו את צבא אימפריית ג'ין, כיבוש סין העצומה החל. בשנת 1215 כבש הצבא ה"מונגולי" את בירת המדינה - ז'ונגדו (בייג'ינג). בעתיד המשיך המערכה נגד סין המפקד מוקהלי.

לאחר שכבשו את החלק העיקרי של אימפריית ג'ין, החלו ה"מונגולים" במלחמה נגד ח'אנת קארה-חידאן, כשהם ביססו גבול עם ח'ורזם. חורזמשה שלט על מדינת חורזם המוסלמית העצומה שהשתרעה מצפון הודו ועד הים הכספי ואראל, ומאיראן של היום ועד קשגר. בשנים 1219-1221. "מונגולים" ניצחו את חורזם וכבשו את הערים המרכזיות של הממלכה. ואז גזרותיהם של ג'בה וסובדי הרס את צפון איראן, ובהתרחקות לצפון-מערב, הרסו את הטרנס-קווקז ונכנסו לצפון הקווקז. כאן הם נתקלו בכוחות המשולבים של האלנים והפולובצים. ה"מונגולים" לא הצליחו להביס את הצבא האלנו-פולובצי המאוחד. ה"מונגולים" הצליחו להביס את האלנים על ידי מתן שוחד לבעלי בריתם - החאנים הפולובציים. הפולובציים עזבו וה"מונגולים" הביסו את האלנים, ותקפו את הפולובצי. הפולובציים לא יכלו לאחד כוחות והובסו. לאחר שהיו להם קרובי משפחה ברוסיה, פנו הפולובציאנים לנסיכים הרוסים לעזרה. הנסיכים הרוסים של קייב, צ'רניגוב וגאליץ' וארצות אחרות הצטרפו למאמציהם להדוף במשותף את התוקפנות. ב-31 במאי 1223, על נהר הקלקה, ניצח סובדיי את הכוחות העליונים בהרבה של הצבא הרוסי-פולובצי בשל חוסר העקביות בפעולות החוליות הרוסיות והפולובציות. הדוכס הגדול של קייב מסטיסלב רומנוביץ' סטארי והנסיך מצ'רניגוב מסטיסלב סוויאטוסלביץ' מתו, כמו נסיכים, מושלים וגיבורים רבים אחרים, והנסיך הגליציאני מסטיסלב אודאטני, המפורסם בניצחונותיו, נמלט. עם זאת, בדרך חזרה, הצבא "המונגולי" הובס על ידי הבולגרים הוולגה. לאחר מסע של ארבע שנים, חייליו של סובדיי חזרו.

ג'ינגיס חאן עצמו, לאחר שהשלים את כיבוש מרכז אסיה, תקף את הטנגוטים שהיו בעבר בעלי הברית. הממלכה שלהם נהרסה. כך, עד סוף חייו של ג'ינגיס חאן (הוא מת ב-1227), נוצרה אימפריה ענקית מהאוקיינוס ​​השקט וצפון סין במזרח ועד הים הכספי במערב.

ההצלחות של "המונגולים-טטרים" מוסברים על ידי:

- "בחירתם ובלתי מנוצחתם" ("אגדה סודית"). כלומר, המורל שלהם היה גבוה בהרבה מזה של האויב;

- בשל חולשתן של מדינות שכנות, שחוו תקופה של פיצול פיאודלי, הן פוצלו לתצורות מדינתיות, שבטים מעטים קשורים זה לזה, שבהם קבוצות עילית נלחמו ביניהן ומתחרות להציע את שירותיהן לכובשים. ההמונים, מותשים ממלחמות פנימיות וסכסוכים עקובים מדם של שליטיהם ואדוניהם הפיאודליים, כמו גם דיכוי מסים כבד, התקשו להתאחד כדי להדוף את הפולשים, לעתים קרובות ה"מונגולים" אף נתפסו כמשחררים, שתחתיהם יהיו החיים. מוטב, אז ערים, מבצרים והמונים נמסרו להם היו פסיביים, מחכים למי ינצח;

- הרפורמות של ג'ינגיס חאן, שיצר אגרוף סוסים הלם חזק עם משמעת ברזל. במקביל, הצבא ה"מונגולי" השתמש בטקטיקות התקפיות ושמר על היוזמה האסטרטגית (עינו, המהירות והסתערות של סובורוב). ה"מונגולים" ביקשו להנחית מכות פתאומיות על האויב שהופתע ("כמו שלג על ראשם"), לא לסדר את האויב, להכותו בחלקים. הצבא ה"מונגולי" ריכז כוחות במיומנות, והנחית מכות חזקות ומוחצות בכוחות עדיפים על הכיוונים הראשיים והגזרות המכריעות. חוליות מקצועיות קטנות ומיליציות חמושות שלא היו מאומנות בצורה גרועה או צבאות סיניים ענקיים לא יכלו להתנגד לצבא כזה;

- שימוש בהישגי המחשבה הצבאית של עמים שכנים, כמו ציוד המצור של הסינים. במסעותיהם, ה"מונגולים" השתמשו באופן מסיבי במגוון רחב של ציוד מצור של אז: איילים, מכונות לחימה והשלכה, סולמות תקיפה. לדוגמה, במהלך המצור על העיר נישאבור שבמרכז אסיה, הצבא "המונגולי" היה חמוש ב-3000 בליסטים, 300 בליסטראות, 700 מכונות לזריקת סירי שמן בוער ו-4000 סולמות סער. הובאו לעיר 2500 קרונות עם אבנים, שהופלו על הנצורים;

- מודיעין אסטרטגי וכלכלי יסודי והיערכות דיפלומטית. ג'ינגיס חאן הכיר היטב את האויב, את נקודות החוזק והחולשה שלו. הם ניסו לבודד את האויב מבעלי ברית אפשריים, לנפח סכסוכים וסכסוכים פנימיים. אחד ממקורות המידע היה סוחרים שביקרו במדינות המעניינים את הכובשים. ידוע שבמרכז אסיה ובטרנס-קווקזיה, "המונגולים" משכו לצידם בהצלחה רבה את הסוחרים העשירים, שניהלו סחר בינלאומי. בפרט, שיירות סחר ממרכז אסיה הגיעו בקביעות לבולגריה הוולגה, ודרכה לנסיכויות הרוסיות, וסיפקו מידע רב ערך. שיטת סיור יעילה הייתה מסעות הסיור של יחידות בודדות, שהרחיקו מאוד מהכוחות העיקריים. אז במשך 14 שנות פלישת באטו הרחק מערבה, עד הדנייפר, חדרה גזרה של סובדיי וג'בה, שהרחיקה לכת ואספה מידע רב ערך על המדינות והשבטים שהם עומדים לכבוש. מידע רב נאסף גם על ידי שגרירויות "מונגוליות", אותן שלחו החאנים למדינות שכנות באמתלה של משא ומתן על סחר או ברית.

המיתוס של פלישת ה"מונגולית-טטרית".

האימפריה של ג'ינגיס חאן בזמן מותו

תחילת המערכה המערבית

תוכניות לקמפיין למערב נוצרו על ידי ההנהגה ה"מונגולית" הרבה לפני הקמפיין של באטו. עוד בשנת 1207, שלח ג'ינגיס חאן את בנו הבכור ג'וצ'י לכבוש את השבטים שחיו בעמק נהר האירטיש ועוד מערבה. יתר על כן, ארצות מזרח אירופה, שהיו אמורות להיכבש, כבר נכללו ב"אולוס של ג'וצ'י". ההיסטוריון הפרסי רשיד-אד-דין כתב ב"אוסף דברי הימים" שלו: "ג'וצ'י, על בסיס הפיקוד הגדול ביותר של ג'ינגיס חאן, היה צריך ללכת עם צבא כדי לכבוש את כל אזורי הצפון, כלומר איביר- סיביר, בולאר, דשט-אי-קיפצ'ק (ערבות פולובציות), בשקירד, רוס וצ'רקאס לדרבנט הכוזרי, והכפיף אותם לכוחך.

עם זאת, התוכנית האגרסיבית הרחבה הזו לא בוצעה. הכוחות העיקריים של הצבא ה"מונגולי" היו קשורים בקרבות באימפריה השמימית, מרכז ומרכז אסיה. בשנות ה-1220 של המאה ה-XNUMX נערך רק מסע סיור על ידי סובדיי וג'בה. מערכה זו אפשרה ללמוד מידע על המצב הפנימי של מדינות ושבטים, נתיבי תקשורת, יכולות הכוחות הצבאיים של האויב וכו'. בוצע סיור אסטרטגי עמוק של מדינות מזרח אירופה.

ג'ינגיס חאן מסר לבנו ג'וצ'י את "מדינת הקיפצ'קים" (פולובצי) והורה לו לדאוג להרחבת הרכוש, לרבות על חשבון אדמות במערב. לאחר מותו של ג'וצ'י בשנת 1227, אדמות האולוס שלו עוברות לבנו, באטו. בנו של ג'ינגיס חאן אוגדאי הפך לחאן הגדול. ההיסטוריון הפרסי רשיד א-דין כותב כי אוגדי "בהתאם לצו שניתן על ידי ג'ינגיס חאן בשם ג'וצ'י, הפקיד את כיבוש מדינות הצפון בידי בני ביתו".

בשנת 1229, לאחר שעלה לכס המלכות, שלח אוגדי שני קורפוסים מערבה. הראשון, בראשות צ'ורמגן, נשלח דרומית לים הכספי נגד החורזם שאה ג'לאל א-דין האחרון (הוא הובס ומת ב-1231), לח'ורסאן ולעיראק. החיל השני, בראשות סובדיי וקוקושיי, נע צפונה לים הכספי נגד הבולגרים פולובצי והוולגה. זה כבר לא היה מסע סיור. סובדיי כבש את השבטים, הכין את הדרך והבסיס לפלישה. יחידות סובדיי דחקו לאחור את הסאקסין והפולובצי בערבות הכספית, השמידו את ה"שומרים" (עמדות השמירה) הבולגריות על נהר יאיק והתחילו לכבוש את אדמות הבשקיר. עם זאת, סובדיי לא יכול היה להתקדם יותר. להתקדמות נוספת מערבה, נדרשו כוחות גדולים בהרבה.

לאחר הקורולטאי של 1229, חאן אוגדאי הגדול העביר את כוחות ה"אולוס מג'וצ'י" לעזור לסובדי. כלומר, הצעדה למערב עדיין לא הייתה נפוצה. המקום המרכזי במדיניות האימפריה נכבש על ידי המלחמה בסין. בתחילת שנת 1230, הופיעו כוחות ה"אולוס מג'וצ'י" בערבות הכספיים, תוך חיזוק חיל סובדיי. ה"מונגולים" פרצו את נהר יאיק ופרצו לנחלת הפולובצי שבין יאיק לוולגה. במקביל המשיכו ה"מונגולים" להפעיל לחץ על אדמות שבטי הבשקיר. מאז 1232, הכוחות ה"מונגולים" הגבירו את הלחץ על הוולגה בולגריה.

אולם, הכוחות של "אולוס ג'וצ'י" לא הספיקו כדי לכבוש את מזרח אירופה. שבטי הבשקיר התנגדו בעקשנות, ונדרשו עוד מספר שנים עד להכנעתם המוחלטת. גם הוולגה בולגריה עמדה במכה הראשונה. למדינה זו היה פוטנציאל צבאי רציני, ערים עשירות, כלכלה מפותחת ואוכלוסייה גדולה. האיום של פלישה חיצונית אילץ את האדונים הפיאודליים הבולגרים לאחד את החוליות והמשאבים שלהם. בגבולותיה הדרומיים של המדינה, על גבול היער והערבה, נבנו קווי הגנה רבי עוצמה להגנה מפני הערבות. פירים ענקיים נמתחו לאורך עשרות קילומטרים. בקווים מבוצרים אלו הצליחו הבולגרים-וולגרים לעצור את מתקפת הצבא ה"מונגולי". ה"מונגולים" נאלצו לבלות את החורף בערבות, הם לא יכלו לפרוץ לערים העשירות של הבולגרים. רק באזור הערבות הצליחו המחלקות ה"מונגוליות" להתקדם די רחוק מערבה, והגיעו לאדמות האלנים.

במועצה, שהתכנסה ב-1235, נדונה שוב שאלת כיבוש מדינות מזרח אירופה. התברר שכוחותיהם של האזורים המערביים של האימפריה בלבד - ה"אולוס של ג'וצ'י", לא יכלו להתמודד עם משימה זו. העמים והשבטים של מזרח אירופה נלחמו בחירוף נפש ובמיומנות. ההיסטוריון הפרסי ג'ובייני, בן זמנם של הכיבושים ה"מונגוליים", כתב כי בקורולטאי של 1235 "הוחלט להשתלט על מדינות הבולגרים, האסים והרוסים, שהיו ממוקמים עם מחנות באטו, עדיין לא נכבשו והיו גאים במספרם הגדול".

מפגש האצולה ה"מונגולית" ב-1235 הכריז על מסע כללי מערבה. חיילי "לעזור ולחזק את באטו" נשלחו ממרכז אסיה ומרוב החאנים - צאצאיו של ג'ינגיס חאן (צ'ינגיזידים). בתחילה, אוגדי עצמו תכנן להוביל את מסע הקיפצ'אק, אך מונקה הניאה אותו. במערכה השתתפו הג'ינגיסידים הבאים: בני ג'וצ'י - בתי, אורדה-אז'ן, שיבאן, טנגקוט וברקה, נכדו של צ'גטאי - בורי ובנו של צ'גטאי - ביידר, בני אוגדי - גויוק וקדן, הבנים. של טולוי - מונקה ובוצ'ק, בנו של ג'ינגיס חאן - קולקאן (קיולקאן), נכדו של אחיו של ג'ינגיס חאן - ארגסון. אחד מטובי המפקדים של ג'ינגיס חאן, סובדיי, זומן מכיתב. שליחים נשלחו לכל חלקי האימפריה עם הוראה לחמולות, השבטים והלאומים, הכפופים לחאן הגדול, להתאסף למסע.

לאורך כל החורף של 1235-1236. "מונגולין" התאספו בחלק העליון של האירטיש והערבות של צפון אלטאי, והתכוננו למערכה גדולה. באביב 1236 יצא הצבא למסע. בעבר נכתב על מאות אלפי לוחמים "אכזריים". בספרות ההיסטורית המודרנית, המספר הכולל של הכוחות ה"מונגוליים" במערכה המערבית מוערך ב-120-150 אלף איש. על פי כמה הערכות, הצבא כלל בתחילה 30-40 אלף חיילים, אך לאחר מכן הוא תוגבר על ידי שבטים בעלות הברית והמוכפים שהצטרפו, שהקימו כוחות עזר.

צבא גדול, שהתחדש בדרך בעוד ועוד גזרות, הגיע לוולגה תוך חודשים ספורים ושם הוא חבר לכוחות ה"אולוס מג'וצ'י". בשלהי הסתיו של 1236 תקפו הכוחות ה"מונגוליים" המאוחדים את הוולגה בולגריה.


מקור: V. V. Kargalov. הפלישה המונגולית-טטרית לרוסיה

התבוסה של השכנים של רוס

הפעם הוולגה בולגריה לא יכלה להתאפק. ראשית, הכובשים הגבירו את כוחם הצבאי. שנית, ה"מונגולים" ניטרלו את שכנותיה של בולגריה, עמן קיימו הבולגרים אינטראקציה במאבק נגד הפולשים. אפילו בתחילת 1236 הובסו הפולובצי המזרחי, בעלי ברית לבולגרים. כמה מהם, בראשות חאן קוטיאן, עזבו את אזור הוולגה והיגרו מערבה, שם ביקשו הגנה מהונגריה. השאר נכנעו לבאטו ויחד עם הכוחות הצבאיים של עמי וולגה אחרים, הצטרפו מאוחר יותר לצבאו. ה"מונגולים" הצליחו להסכים עם הבשקירים וחלק מהמורדוביים.

כתוצאה מכך, הוולגה בולגריה נידונה. הכובשים פרצו את קווי ההגנה של הבולגרים ופלשו לארץ. הערים הבולגריות, מבוצרות בחולות וחומות אלון, נפלו בזו אחר זו. בירת המדינה - העיר בולגר נכבשה בסערה, התושבים נהרגו. הכרוניקן הרוסי כתב: "טטרים חסרי אלוהים באו מארצות המזרח לארץ בולגריה, ולקחו את העיר המפוארת והגדולה של בולגריה, והכו בנשק מזקן ועד נער ותינוק, ולקחו הרבה סחורה, ושרף את העיר באש וכבש את כל הארץ." וולגה בולגריה הייתה הרוסה נורא. הערים בולגר, קרנק, ז'וקוטין, סובאר ואחרות הפכו להריסות. גם האזור הכפרי היה הרוס מאוד. בולגרים רבים נמלטו צפונה. פליטים אחרים התקבלו על ידי הדוכס הגדול של ולדימיר יורי וסבולודוביץ' והתיישבו בערי הוולגה. לאחר היווצרות עדר הזהב, שטחה של הוולגה בולגריה הפך לחלק ממנה, והבולגרים הוולגה (בולגרים) הפכו לאחד המרכיבים העיקריים באתנוגנזה של הטטרים והצ'ואשים הקזניים המודרניים.

באביב 1237 הושלם כיבוש הוולגה בולגריה. כשנעו צפונה הגיעו ה"מונגולים" לנהר קמה. הפיקוד "המונגולי" התכונן לשלב הבא של המערכה - לפלישה לערבות פולובציות.

פולובצי. כפי שידוע ממקורות כתובים, הפצ'נגים ה"נעלמו" הוחלפו במאה ה-10 בטורקים (לפי הגרסה הקלאסית, הענף הדרומי של הטורקים הסלג'וקים), אז הפולובצי. אבל במהלך שני העשורים של שהותם בערבות דרום רוסיה, הטורקים לא הותירו שום מונומנטים ארכיאולוגיים (S. Pletneva. אדמה פולובצית. נסיכויות רוסיות עתיקות מהמאות ה-13-XNUMX). במאות ה-XNUMX-XNUMX התקדמו בני הזוג קומאן, צאצאים ישירים של הסקיתים הסיבירים, הידועים בפי הסינים בשם דינלין, לאזור הערבות של רוסיה האירופית מדרום לדרום סיביר. הם, כמו הפצ'נגים, היו בעלי מראה אנתרופולוגי "סקיתי" - הם היו קווקזים בהירי שיער. הפגאניות של הפולובצי כמעט לא הייתה שונה מהסלאבית: הם סגדו לאבי שמים ואמא אדמה, פולחן האבות פותח, הזאב זכה לכבוד רב (אנו זוכרים אגדות רוסיות). ההבדל העיקרי בין הפולובצי לבין הרוסים של קייב או צ'רניגוב, שניהלו אורח חיים מיושב לחלוטין של העובדים, היה פגאניות ואורח חיים נווד למחצה.

בערבות ליד אוראל התחזקו הפולובציים באמצע המאה ה-1060, ואזכורם בכרוניקות הרוסיות קשור לכך. אף על פי שלא נמצא קבר אחד מהמאה ה-1116 באזור הערבות של דרום רוסיה. זה מצביע על כך שבתחילה הגיעו גזרות צבאיות, ולא האנשים, לגבולות רוס. מעט מאוחר יותר, עקבותיהם של הפולובציאנים ייראו בבירור. בשנות ה-XNUMX של המאה ה-XNUMX הפכו עימותים צבאיים בין הרוסים לפולובציים לסדירים, למרות שהפולובצי פועלים לעתים קרובות בברית עם אחד הנסיכים הרוסים. בשנת XNUMX ניצחו בני הזוג פולובצי את ה-yas וכבשו את הבלייה וז'ה, מאז הופיעו עקבותיהם הארכיאולוגיים - "נשות אבן" - על הדון והדוניץ. בערבות הדון התגלו ה"נשים" הפולובציניות המוקדמות ביותר (מה שנקרא תמונות של "אבות קדמונים", "סבים"). יש לציין כי למנהג זה יש קשר גם לתקופת הסקית ולתקופת הברונזה הקדומה. מאוחר יותר מופיעים פסלים פולובציים בדנייפר, אזוב וציסקוקסיה. יצוין שלפסלים של נשים פולובציאניות יש מספר מאפיינים "סלאביים" - אלו הן טבעות זמניות (מסורת ייחודית של הקבוצה האתנית הרוסית), לרבים יש כוכבים מרובי אלומה וצלבים במעגל על ​​החזה והחגורה שלהם, משמעות הקמעות הללו הייתה שהפילגש שלהם קיבלה חסות של האלה האם.

במשך זמן רב נחשב שהפולובצי היו כמעט מונגולואידים במראה, וטורקים בשפה. עם זאת, באנתרופולוגיה שלהם, הפולובצי הם צפון קווקזים טיפוסיים. זה מאושר על ידי הפסלים, שבהם התמונות של פרצופים גברים הם תמיד עם שפם ואפילו עם זקן. הדובר הטורקי של הפולובצי אינו אושר. המצב עם השפה הפולובצית מזכיר את הסקית - ביחס לסקיתים קיבלו את הגרסה (שלא אושרה בשום דבר) שהם דוברי איראן. כמעט לא נשארו עקבות של השפה הפולובצית, כמו הסקיתית. מעניינת גם השאלה, לאן הוא נעלם בפרק זמן כה קצר יחסית? לניתוח, יש רק כמה שמות של האצולה הפולובציאנית. עם זאת, שמותיהם אינם טורקיים! אין אנלוגים טורקיים, אבל יש התאמה לשמות סקיתים. בוניאק, קונצ'אק נשמעים זהה לטקסאק הסקיתי, פאלאק, ספרטק וכו'. שמות דומים לפולובציים נמצאים גם במסורת הסנסקריט - גזק וגוזק מצוינים בראג'טורונגיני (כרוניקה של קשמיר בסנסקריט). על פי המסורת ה"קלאסית" (מערב אירופה), כל מי שחי בערבות ממזרח ומדרום למדינת רוריק כונה "טורקים" ו"טטרים".

במונחים אנתרופולוגיים ולשוניים, הפולובציים היו אותם סקיתים-סרמטיים כמו תושבי אזור דון, ים אזוב, שעל אדמותיהם הגיעו. יש לשקול את היווצרותן של הנסיכויות הפולובציניות בערבות דרום רוסיה של המאה ה-XNUMX כתוצאה מהגירת הסקיתים הסיבירים (רוסים, לפי יו.ד. פטוחוב ועוד מספר חוקרים) בלחץ של טורקים ממערב, לאדמות הוולגה-דון יאס הקשורות, והפצ'נגים.

מדוע עמים קרובים נלחמו זה בזה? די להיזכר במלחמות הפיאודליות העקובות מדם של הנסיכים הרוסים או להסתכל על היחסים הנוכחיים בין אוקראינה לרוסיה (שתי מדינות רוסיות) כדי להבין את התשובה. הפלגים השולטים נאבקו על השלטון. היה גם פיצול דתי - בין עובדי אלילים לנוצרים, האיסלאם כבר חדר לאנשהו.

נתונים ארכיאולוגיים מאשרים דעה זו, על מקורם של הפולובצי, כיורשי הציוויליזציה הסקיתית-סרמטית. אין פער גדול בין תקופת התרבות הסרמטית-אלאנית לזו ה"פולובצית". אפילו יותר מזה, תרבויות ה"שדה הפולובציאני" מגלות קרבה עם הצפוניות, הרוסיות. בפרט, רק קרמיקה רוסית נמצאה ביישובי פולובציאן על הדון. זה מוכיח שבמאה ה- XII עיקר האוכלוסייה של "השדה הפולובציאני" עדיין היה מורכב מצאצאים ישירים של הסקיתים-סרמטים (רוסים), ולא "הטורקים". זה מאושר גם על ידי המקורות הכתובים של המאות XV-XVII שלא נהרסו וירדו אלינו. החוקרים הפולנים מרטין בלסקי ומטווי סטריקובסקי מדווחים על מערכת היחסים של הכוזרים, הפצ'נגים ופולובצי עם הסלאבים. האציל הרוסי אנדריי ליזלוב, מחבר ההיסטוריה הסקיתית, וכן ההיסטוריון הקרואטי מאברו אורביני, בספר הממלכה הסלאבית, טענו כי ה"פולובצים" קשורים ל"גותים" שהסתערו על גבולות האימפריה הרומית בשנת המאות ה-XNUMX-XNUMX, ו"גותים", בתורם, הם הסקיתים-סרמטים. לפיכך, המקורות ששרדו לאחר ה"טיהור" המוחלט של המאה ה-XNUMX (שבוצע למען האינטרסים של המערב) מדברים על יחסי הסקיתים, הפולובצים והרוסים. על אותו דבר כתבו חוקרים רוסים מהמאה ה-XNUMX ותחילת המאה ה-XNUMX, שהתנגדו לגרסה ה"קלאסית" של ההיסטוריה של רוסיה, שחוברה על ידי ה"גרמנים" והשירה הרוסית שלהם.

הפולובצי לא היו "הנוודים הפרועים" שהם אוהבים לתאר. היו להם ערים משלהם. הערים הפולובציות סוגרוב, שארוקאן ובאלין מוכרות לכרוניקות הרוסיות, מה שסותר את תפיסת "שדה הפרא" בתקופה הפולובצית. הגיאוגרף והמטייל הערבי המפורסם אל-אידריסי (1100-1165, על פי מקורות אחרים 1161) מדווח על שישה מבצרים על הדון: לוקה, אסטרקוזה, בארון, בוסר, סרדה ואבקד. יש דעה שבארונה מתאים לוורונז'. כן, ולמילה "בארונה" יש שורש בסנסקריט: "ורונה" במסורת הוודית, ו"סווארוג" ברוסית הסלבית (אלוהים "בישל", "הסתבך", ברא את הפלנטה שלנו).

במהלך תקופת הפיצול של רוסיה, הפולובצי השתתפו באופן פעיל בפירוק הנסיכים הרוריק, בסכסוך הרוסי. יצוין כי הנסיכים-חאנים הפולובציים התקשרו בקביעות בבריתות שושלות עם נסיכי רוסיה, ונעשו קשורים. בפרט, נסיך קייב סוויאטופולק איזיאסלביץ' נישא לבתו של חאן טוגורקאן פולובצי; יורי ולדימירוביץ' (דולגורוקי) נישא לבתו של החאן אאפה הפולובציאני; הנסיך וולין אנדריי ולדימירוביץ' התחתן עם נכדתו של טוגורקן; מסטיסלב אודלוי היה נשוי לבתו של חאן קוטיאן פולובצי וכו'.

הקומאנים ספגו תבוסה קשה מוולדימיר מונומאך (קרגאלוב החמישי, סחרוב א. גנרלים של רוסיה העתיקה). חלק מהפולובצי נסע לטרנס-קווקזיה, והשני לאירופה. פולובצי הנותרים צמצמו את פעילותם. בשנת 1223 הובסו הפולובצים פעמיים על ידי הכוחות ה"מונגולים" - בברית עם יאס-אלנים ועם הרוסים. בשנים 1236-1337. הפולובציאנים ספגו את המכה הראשונה מצבאו של באטו והעמידו התנגדות עיקשת, שנשברה לבסוף רק לאחר מספר שנים של מלחמה אכזרית. הפולובצי היוו את רוב אוכלוסיית עדר הזהב, ולאחר קריסתה וקליטתה על ידי המדינה הרוסית הפכו צאצאיהם לרוסים. כפי שכבר צוין במונחים אנתרופולוגיים ותרבותיים, הם היו צאצאים של הסקיתים, כמו הרוס של המדינה הרוסית העתיקה, כך שהכל חזר לקדמותו.

לפיכך, הפולובצים, בניגוד לדעתם של היסטוריונים מערביים, לא היו טורקים ולא מונגולואידים. הפולובציים היו הודו-אירופאים בהירי עיניים ובהירי שיער (ארים), עובדי אלילים. הם ניהלו אורח חיים נוודי למחצה ("קוזק"), התיישבו בווז' (זכור ארי וז'י - vezhi-vesi של הארים), במידת הצורך, נלחמו עם רוסיה של קייב, צ'רניגוב והטורקים, או התיידדו. , נהיה קשורים והתאגדו. היה להם מוצא סקיתי-ארי משותף עם הרוסים של נסיכויות רוסיה, שפה, מסורות ומנהגים תרבותיים דומים.

לדברי ההיסטוריון יו.ד. פטוחוב: "סביר להניח שהפולובצי לא היו איזושהי קבוצה אתנית נפרדת. הליווי הקבוע שלהם עם הפצ'נגים מעיד שהם היו עם אחד, ליתר דיוק. לאום שלא יכול היה להיאחז לא ברוס של קייבאן רוס, שהתנצר באותה תקופה, או ברוס האלילי של העולם הסקיתי-סיבירי. בני הזוג פולובצי היו ממוקמים בין שני ליבות אתנו-תרבותיות ולשוניות ענקיות של העל-אתנוס הרוסי. אבל הם לא נכללו בשום "גרעין". ... לא להיכנס לאף אחד מהמאסיפים האתנוניים הענקיים הכריע את גורלם של הפצ'נגים והפולובציים כאחד. כאשר שני החלקים של שני הליבות של העל-אתנוס התנגשו, עזבו הפולובציאנים את הזירה ההיסטורית, נקלטו בשני מערכים של ראס.

הפולובציים היו בין הראשונים שספגו את מהלומות הגל הבא של רוסיה הסקיתית-סיבירית, שעל פי המסורת המערבית מכונים בדרך כלל "טטרים-מונגולים". למה? לצמצם את מרחב הציוויליזציה, ההיסטורי והחיים של העל-אתנוסים של הרוסים - הרוסים, לפתור את "השאלה הרוסית", למחוק את העם הרוסי מההיסטוריה.


ערבה פולובציאנית

באביב 1237 תקפו ה"מונגולים" את הפולובצים והאלנים. מהוולגה התחתונה, הצבא ה"מונגולי" נע מערבה, תוך שימוש בטקטיקות "ראונדאפ" נגד אויביהם המוחלשים. הצלע השמאלית של הקשת הראשית, שעברה לאורך הים הכספי ובהמשך בערבות צפון הקווקז, עד לפתחו של הדון, הורכבה מחיל גיוק חאן ומונקה. האגף הימני, שנע צפונה, לאורך הערבות הפולובציאניות, הורכב מכוחותיו של מנגו חאן. כדי לעזור לחאנים, שניהלו מאבק עיקש נגד הפולובציאנים והאלנים, מועמד מאוחר יותר סובדיי (הוא היה בבולגריה).

הכוחות ה"מונגוליים" צעדו על פני הערבות הכספיות בחזית רחבה. הפולובציאנים והאלנס ספגו תבוסה קשה. רבים מתו בקרבות עזים, שאר הכוחות התגלגלו לאחור מאחורי הדון. אולם הפולובציאנים והאלנים, אותם לוחמים אמיצים כמו ה"מונגולים" (יורשים של המסורת הצפונית של הסקית), המשיכו להתנגד.

כמעט במקביל למלחמה בכיוון הפולובציאני התנהלו פעולות איבה בצפון. בקיץ 1237 תקפו ה"מונגולים" את אדמות הבורטאסים, המושבים והמורדובים, שבטים אלו כבשו שטחים עצומים על הגדה הימנית של הוולגה התיכונה. הקורפוס של באטו עצמו וכמה חאנים אחרים - ההורדה, ברקה, בורי וקולקן - נלחמו נגד השבטים הללו. אדמות הבורטאסים, מוקשה ומורדה נכבשו בקלות יחסית על ידי ה"מונגולים". היה להם יתרון חלול על פני המיליציות השבטיות. בסתיו 1237 החלו ה"מונגולים" להתכונן למערכה נגד רוס.



להמשך ...
מחבר:
מאמרים מסדרה זו:
רוסיה נצחית

רוסיה נצחית
"מאיפה הלכו הרוסים?"
מטרת הפרויקט "אוקראינה". "הרוסים יקרעו את עצמם עם הטפרים שלהם, ואנחנו נגדל ונתחזק"
המערב נגד רוסיה: יצירת "כימרה אתנית אוקראינית"
422 פרשנות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. Igor39
    Igor39 15 במרץ 2016 05:52
    +3
    מגמות היסטוריות חדשות...
    1. Mera Joota
      Mera Joota 15 במרץ 2016 06:17
      +20
      ציטוט: Igor39
      מגמות היסטוריות חדשות...

      ובכן, עד כה אלכסנדר לא אמר שום דבר חדש, פרט לכך שהוא הביא תיאוריות על מוצאם של הפולובציאנים ...
      1. abrakadabre
        abrakadabre 15 במרץ 2016 09:31
        +1
        זה פשוט זיוף טוב יותר, בהשוואה לסקרים של פומנקו ושות'. לוקחים 3/4 מהאמת, מוסיפים 1/3 מהשטויות שלנו, והכל מוצג בסגנון סגנוני בסגנון מדעי רגיל. רק מסקנות מתקדמות. נשאב מתוך... משהו בצורת אצבע.
        1. כירופרקט
          כירופרקט 15 במרץ 2016 10:45
          +10
          על פי הטקסט - סובדיי עם החיל שלו התנגש עם בולגריה מאז 1229 ולא יכול היה להתקדם הרבה, ואז נשלחו אליו חיילי האולוס של ג'וצ'י והוכפפו לו. לאחר מכן, הוא המשיך להכות, השיג הצלחה טקטית, אבל מבחינה אסטרטגית לא היה לו במה להתפאר - ובקורולטאי של 1235 הוחלט לחזק את ההתקבצות ביחידות מכל רחבי המדינה דאז ואפילו "אחת מהן. הגנרלים הטובים ביותר של ג'ינגיס חאן, סובדיי, נקראו מכיתב." !!!!

          איזו מדינה היא כיתב, לא אשאל - שגיאת ההקלדה ברורה.
          אבל איך לעזאזל הם קראו לסובדי אחר לעזור לסובדי? מלאי של שיבוטים שנותרו מתקופתו של ג'ינגיס חאן? סובדיי זה לא שם, אלא תפקיד, כמו שגנרל אחר נשלח לעזור לגנרל?

          כשקוראים שטויות בפסקה אחת, מיד מאבדים אמון בדו"ח כולו.
          אני לא שם מינוס, אבל המאמר מיועד לעדכון.
          1. חותם
            חותם 16 במרץ 2016 14:11
            +8
            מלאי של שיבוטים שנותרו מתקופתו של ג'ינגיס חאן? סובדיי זה לא שם, אלא תפקיד, כמו שגנרל אחר נשלח לעזור לגנרל?

            אז אחרי הכל, גם ג'ינגיס חאן הוא תפקיד. ליתר דיוק, העמדה היא חאן. ושאגיס או ג'ינגיס זה מזרחי. רק "החאן המזרחי", ממנו היו אלפים במשך מאות שנים. זה רק עוד פנצ'ר בקרב היסטוריונים מקצועיים. אם הם (טוב, לא הם, אלא מטיילים, שלימים הביאו את כל המידע הזה לבתי משפט והיסטוריוני חצר באירופה) הסתובבו (נסעו) בארצות הטורקיות, אז לשאלה "מי גרם להרס זה או אחר" מדבריהם הטורקית. עמיתים יכולים לקבל את התשובות הבאות:
            1) זה נעשה על ידי שאגיס חאן (ג'ינגיס חאן). והבנתו של המספר הוא סוג של חאן המוכר לו, שאדמותיו היו ממוקמות במזרח. ובכן, קצת מזרחה מאלו שהתראיינו.
            2) זה נעשה על ידי Batys-Khan (Batu, Batu). זהו כל חאן מהקרקעות הממוקם ממערב לאלו שהתראיינו. באטיס - מערבי.

            ובכן, מדרום ומצפון (מסיביר), ככל הנראה, הטורקים הותקפו בניגוד לפחות והמספרים דוברי הטורקית העלו את כל הטענות העיקריות נגד "ג'ינגיס חאן" ו"באטו חאן".
            היסטוריונים, לאחר שאספו מסה כזו של טענות נגד "ג'ינגיס חאן" ו"באטו חאן" ובאופן טיפשי לא הבינו שהם (ובכן, או למטיילים שהביאו מאוחר יותר את כל המידע הזה לבתי המשפט והיסטוריוני בתי המשפט באירופה) פשוט סיפרו על המקומיים שלהם התנגשויות עם כמה שכנים מזרחיים או מערביים במשך 300-400 שנה, ובהתחשב בכך ש"ג'ינגיס חאן" ו"באטו חאן" הם שמות של אנשים ספציפיים, הם החליטו שרק אנשים גדולים יכולים לבצע מעשים כה גדולים. ובכנות בטעות, היסטוריונים החלו לפסל מיתוס על "ג'ינגיס חאן הגדול" ועל נכדו "באטו חאן" (שההיסטוריונים שלחו למערב מאוד).
        2. PKK
          PKK 15 במרץ 2016 12:50
          -3
          כן! אלכסנדר סמסונוב, קרמזין אבק את ראשו נהדר. האירועים מתוארים בדיוק מדהים. תיקון קטן ממני. יערות. כן, וכשהופיעו סוסים, שאלה של שאלות. יש דעה שהביאו סוסים רק ב- המאה ה-16. לכן, נכון יותר יהיה לבצע מחדש את החצים ולכוון אותם לאורך הנהרות.
          1. shasherin.pavel
            shasherin.pavel 15 במרץ 2016 20:14
            +3
            יש להעביר 40 איש עם סוסים ממוסקבה לנהר Vozha, הסירה יכולה להכיל רק 000 איש, אלף סירות רק לחיל רגלים. בסדר עם הרוסיץ', איפה הבסיס של חיילי הרגלים, ואיך אפשר להסיר טטר מסוס? הטורקים, לפני הופעת הג'ניסרים (צבא רגלים המורכב מילדים שנלקחו מנוצרים בילדותם), היו כולם רכובים על סוסים וסירבו לחלוטין להיכנס לחיל הרגלים. אז אין צורך ב"לה-לה". לקחתם את הטקסט על תחבורה אזרחית ורק למרחקים ארוכים, אבל מה אם צריך לנסוע דרומה עד למקור הדון, ונהרות אוקה, ווז'ה, רובז' וכו' זורמים ממערב למזרח. ממוסקבה לנפריאווה, יובל של הדון, אפשר להגיע רק דרך היבשה, שכן לאורך הנהרות אפשר להגיע רק לאורך האוקה לוולגה ולאחר מכן לים הכספי.
            1. מולות 1979
              מולות 1979 19 באוקטובר 2016, 05:52
              +1
              אולי זה יהיה תגלית עולמית עבורכם, אבל לפני היניסרים, לעות'מאנים היו חיל רגלים וזה נקרא יאיא-מוסל. אנאלפביתיות היסטורית - לנצח?
          2. JACTUS RECTUS
            JACTUS RECTUS 16 במרץ 2016 03:58
            +5
            סוסים הופיעו במאה ה-16?! זה פשוט שטות ייחודית! תודה, הרבה זמן לא צחקתי ככה.
        3. קלעים
          קלעים 15 במרץ 2016 14:45
          +3
          לא השטויות של עצמם, אלא מושאלים. אצל "החוקר" יו.ד. פטוחוב (כולם זוכרים את העיתון "קול היקום" מתחילת שנות ה-90?
        4. סטוקרטייל
          סטוקרטייל 15 במרץ 2016 15:33
          +9
          ציטוט מאברקאדאבר
          פשוט זיוף טוב יותר

          ציטוט מאברקאדאבר
          רק מסקנות מתקדמות. נשאב מתוך... משהו בצורת אצבע.

          יש כאן הרבה מבקרים לעבודות של אחרים... אנשים חכמים אינטרנט מוצקים....
          אז כתבו מאמר בניגוד לזה שפורסם כאן, כשהעובדות לא מ"מציצת האצבע".
          ואז מתברר ביקורת עירומה על המקום הריק...
          כל הכבוד למחבר. ניסיתי להעלות את החומרים, לשלב את העובדות, לחבר אותן עם היגיון. ואם יש חסרונות - זו לא עבודה מדעית.
          עיקר המאמר הוא ההוכחה לכך הפלישה הטטארית-מונגולית אינה מיתוס למרות כל המטומטמים שדבקים בתיאוריה של NIF, או אפילו יותר גרוע...
          1. טלאג
            טלאג 15 במרץ 2016 19:55
            +5
            מסכים - כבד עבודה

            אבל בכל זאת אני חייב לתת הערה, לפחות על הפולובציאנים, ולו רק בגלל שאני עצמי שייך לשבט קיפצ'ק

            פולובצי - הם קומאנים - הם גם קיפצ'קים - במאות השנים שצוינו לפני "הפלישה הטטארית-מונגולית" הם באמת כבשו שטח ענק, חלק מרוסיה וקזחסטן וכו'.

            אני מסכים שלא היה אנטגוניזם בין הערבה העצומה של הקיפצ'קים לבין אבותיהם הקדומים של הרוסים. זה מתואר במילה על הגדוד וכו' - שני חאנים קיפצ'קים לקחו את הנסיך הרוסי והלכו לקיפצ'אק השלישי - ולהיפך - הכל התערבב - הפיצול של הרוסים והקיפצ'קים כאחד יצר סכסוך אזרחי מתמיד - שבו זה לא משנה מי אתה רוסי או קיפצ'אק

            כך חי ה"עול" – נשאלת השאלה – אולי גם לעדר הזהב היו רגעים חיוביים? להפסיק את המחלוקת - בכל זאת אינטגרציה - שלום - נתיבי סחר בטוחים - מדינה אחת - הפסקת פשיטות - ערים כבר לא בוערות - ??

            לגבי השורשים והשפה של הקיפצ'קים
            לאחרונה, אחד הקזחים שלנו - אני לא זוכר בדיוק - אולי מרק פרסם סריקות של הקודקס קומאניקוס - שיחון קומאני רומי עתיק

            ובכן, שם אותיות כמו למבדה היו גמא וכו' - לא ברור שהן לא תורגמו מיד ללטינית
            וכאשר תרגמתי את זה - הכל נכתב בקזחית - כאילו לא עברו מאות שנים

            "Uzun agashtyn basynda kus otyr - שיחי סול atuga ok kerek וכן הלאה וכן הלאה

            הטורקים היינו - והשפה הקזחית המודרנית הייתה השפה שלנו - הם ידעו גם לדבר אמת ברוסית

            ולחאנים שלנו היו לפעמים שמות רוסיים - היו מפורסמים, למשל, דנילה קוביאקוביץ' ויורי קונצ'קוביץ' - אבל רק אמהות רוסיות נתנו להם שמות
            והם דיברו רוסית - מאותה סיבה - שאני מדבר וכותב - הם למדו
            1. KaPToC
              KaPToC 15 במרץ 2016 20:57
              +2
              אני רוצה להסב את תשומת לבך לעובדה שהמילה עול רק בתקופתנו החלה לשאת משמעות שלילית, קודם לכן התכוונה המילה הזו להתאגדות, פשוטו כמשמעו - האיחוד המוגול-טטרי.
              1. abrakadabre
                abrakadabre 16 במרץ 2016 10:42
                +1
                המילה עול רק בזמננו החלה לשאת משמעות שלילית, קודם לכן מילה זו פירושה איחוד, פשוטו כמשמעו - האיחוד המוגול-טטרי.
                לא יזיק להביא את המקור לתיאוריה כל כך רדיקלית.
                1. KaPToC
                  KaPToC 16 במרץ 2016 20:12
                  +2
                  http://semenov.academic.ru/506/иго

                  לופר, הקלד בחיפוש את משמעות המילה עול ותהיה אושר.
              2. חותם
                חותם 16 במרץ 2016 14:14
                +1
                ובכן, מאיפה מגיעה "מילה במילה" כזו?? ולמה אנחנו לא רואים עולות כאלה בתקופה אמינה מבחינה היסטורית? אה, תסלח לי, האם איננו רואים "איגודים מוגוליים-טטרים" כאלה?
              3. ver_
                ver_ 18 באוגוסט 2018 00:04
                +1
                ... כן - בעוד שהמונגולים לא היו מהמילה - בכלל ..
          2. OldWiser
            OldWiser 16 במרץ 2016 08:25
            +2
            אם פלישת המונגולים-טטרים לרוס' אינה מיתוס, אז איך להסביר את התנהגותו של הפטריארך הרוסי-אורתודוקסי, אשר (לפי הסיפור המסורתי של מילר-רומנובים !!!) בשנת 1242 - מיד לאחר מכן. כיבוש קייב על ידי BATU, נוסע מנובגורוד לקייב ומעביר את הפטריארכיה, משרת את הללויה ובאופן כללי שיתוף פעולה הדוק מאוד עם "רשויות הכיבוש המונגוליות" במונחים של ארגון מעשרות הכנסייה במקום הטמגה המונגולית (!!!) והארגון הנרחב. ופתיחת מנזרים אורתודוכסים, בנייה (בכסף מונגולי - מחווה למדינות הנכבשות של אירופה ואסיה!) בכנסיות של רוס, אורתודוכסיות (קייב איה סופיה - עותק של צאר-גראד!) וכו'. וכו '
            1. היימדל47
              היימדל47 16 במרץ 2016 08:46
              +4
              להסביר את התנהגותו של הפטריארך הרוסי האורתודוקסי, אשר (על פי ההיסטוריה המסורתית של מילר-רומנובים !!!) בשנת 1242

              ברוס' הופיע הפטריארך בסוף המאה ה-16.
              מגיש הללויה

              איך זה?
              ארגון מעשר הכנסייה

              הכנסייה האורתודוקסית לא לוקחת מעשר – זהו מנהג של הברית הישנה.
              1. OldWiser
                OldWiser 17 במרץ 2016 11:20
                +1
                ציטוט מ-Heimdall47
                ברוס' הופיע הפטריארך בסוף המאה ה-16

                זה נכון - אני מבקש סליחה - מטרופולין של נובגורוד וטבר.
                ציטוט מ-Heimdall47
                איך זה?

                תפילה "בתפארת"
                ציטוט מ-Heimdall47
                הכנסייה האורתודוקסית לא לוקחת מעשר – זהו מנהג של הברית הישנה

                איכרים שהוקצו למנזר ושילמו לו 10% מהיבול (מעשר - עשירית)
              2. OldWiser
                OldWiser 17 במרץ 2016 11:20
                0
                ציטוט מ-Heimdall47
                ברוס' הופיע הפטריארך בסוף המאה ה-16

                זה נכון - אני מבקש סליחה - מטרופולין של נובגורוד וטבר.
                ציטוט מ-Heimdall47
                איך זה?

                תפילה "בתפארת"
                ציטוט מ-Heimdall47
                הכנסייה האורתודוקסית לא לוקחת מעשר – זהו מנהג של הברית הישנה

                איכרים שהוקצו למנזר ושילמו לו 10% מהיבול (מעשר - עשירית)
          3. OldWiser
            OldWiser 16 במרץ 2016 08:25
            +2
            אם פלישת המונגולים-טטרים לרוס' אינה מיתוס, אז איך להסביר את התנהגותו של הפטריארך הרוסי-אורתודוקסי, אשר (לפי הסיפור המסורתי של מילר-רומנובים !!!) בשנת 1242 - מיד לאחר מכן. כיבוש קייב על ידי BATU, נוסע מנובגורוד לקייב ומעביר את הפטריארכיה, משרת את הללויה ובאופן כללי שיתוף פעולה הדוק מאוד עם "רשויות הכיבוש המונגוליות" במונחים של ארגון מעשרות הכנסייה במקום הטמגה המונגולית (!!!) והארגון הנרחב. ופתיחת מנזרים אורתודוכסים, בנייה (בכסף מונגולי - מחווה למדינות הנכבשות של אירופה ואסיה!) בכנסיות של רוס, אורתודוכסיות (קייב איה סופיה - עותק של צאר-גראד!) וכו'. וכו '
            1. חותם
              חותם 16 במרץ 2016 14:17
              +2
              מִיתוֹס.
              ג'ינגיס חאן הוא תפקיד. ליתר דיוק, העמדה היא חאן. ושאגיס או ג'ינגיס - זה רק בטורקית (קזחית) פירושו "מזרחי". רק "החאן המזרחי", ממנו היו אלפים במשך מאות שנים. זה רק עוד פנצ'ר בקרב היסטוריונים מקצועיים. אם הם (טוב, לא הם, אלא מטיילים, שלימים הביאו את כל המידע הזה לבתי משפט והיסטוריוני חצר באירופה) הסתובבו (נסעו) בארצות הטורקיות, אז לשאלה "מי גרם להרס זה או אחר" מדבריהם הטורקית. עמיתים יכולים לקבל את התשובות הבאות:
              1) זה נעשה על ידי שאגיס חאן (ג'ינגיס חאן). והבנתו של המספר הוא סוג של חאן המוכר לו, שאדמותיו היו ממוקמות במזרח. ובכן, קצת מזרחה מאלו שהתראיינו.
              2) זה נעשה על ידי Batys-Khan (Batu, Batu). זהו כל חאן מהקרקעות הממוקם ממערב לאלו שהתראיינו. באטיס (קזחית) - מערבית.

              ובכן, מדרום ומצפון (מסיביר), ככל הנראה, הטורקים הותקפו בניגוד לפחות והמספרים דוברי הטורקית העלו את כל הטענות העיקריות נגד "ג'ינגיס חאן" ו"באטו חאן".
              היסטוריונים, לאחר שאספו מסה כזו של טענות נגד "ג'ינגיס חאן" ו"באטו חאן" ובאופן טיפשי לא הבינו שהם (ובכן, או למטיילים שהביאו מאוחר יותר את כל המידע הזה לבתי המשפט והיסטוריוני בתי המשפט באירופה) פשוט סיפרו על המקומיים שלהם התנגשויות עם כמה שכנים מזרחיים או מערביים במשך 300-400 שנה, ובהתחשב בכך ש"ג'ינגיס חאן" ו"באטו חאן" הם שמות של אנשים ספציפיים, הם החליטו שרק אנשים גדולים יכולים לבצע מעשים כה גדולים. ובכנות בטעות, היסטוריונים החלו לפסל מיתוס על "ג'ינגיס חאן הגדול" ועל נכדו "באטו חאן" (שההיסטוריונים שלחו למערב מאוד).
            2. הדוד VasyaSayapin
              הדוד VasyaSayapin 16 במרץ 2016 21:37
              0
              ה-ROC תמך במונגולים. המונגולים לא נגעו בהם במיוחד והם הפכו עצמאיים למעשה, וכל שליט חזק של רוס ניסה להכניע אותם. עבור הכנסייה הרוסית האורתודוקסית, "העול הטטרי-מונגולי" הוא ברכה. הנצרות מחדירת לאנשים ציות לרשויות. ולמונגולים היה כוח. והנסיך שקיבל את כוחם של המונגולים הפך בדרך כלל לקדוש. זו לא תוכחה לאף אחד.
      2. פנזק
        פנזק 15 במרץ 2016 13:04
        +4
        ציטוט מאת Mera Joota
        ובכן, עד כה אלכסנדר לא אמר שום דבר חדש, פרט לכך שהוא הביא תיאוריות על מוצאם של הפולובציאנים ...

        אולי המחבר מדי יום, בהשפעת עבודתם של פומנקו ושות', מנסה לשכנע את עצמו שוב ושוב? (עדיין לא ברור למה).

        שאלות למחבר:
        1. אם נאמר קרוזנשטרן, אז זה או אדם או ספינה בריון
        ואם אנחנו אומרים גותים? (סלאבים, מורדובים, כוזרים), אז למי אנחנו מתכוונים?
        קיסר אינגושטיה יכתוב דבר אחד, קיסר אחר, מאסטרו אורביני - השלישי, ירדן - השלישי וחצי. רשיד א-דין פאזלאללה בן אבו-ל-ח'יר עלי חמאדני - רביעי. וחבר בעל דעתו הלא-מוסמכת.
        2. אם הכרטיס הוא על גידול דגים, אז אנחנו לא מזכירים פרעושים שחיים בצמר שלהם wassat
        הָהֵן. "המיתוס של הפלישה ה"מונגולית-טטרית". - נושא.
        בואו נפרק את זה: א. המיתוס של המונגולים-טטרים. היו?
        ב. מיתוס הפלישה. היה?
        בהתחשב בכך שכל האקומן חווה את הנגע ה"מונגולי" ושירת את ה"מונגולים", אז הוא נכבש על ידי ה"מונגולים". הָהֵן. ברור ש"פלישה" מסוימת של "מונגולים" מסוימים מ-1206 עד 1240 הייתה מהצד של "קארקורום".
        בהתחשב בכך שאוגדיי, סובדיי, ג'וצ'י וכו' הם בעליל לא סלאבי או טורקי. כמו גם טיולים רגליים ברחבי Yu.V. אסיה וצפון סין (שם לא היו לבנים). וקמפיינים מוקדמים יותר של סין נגד ההונים ו"מרכז אסיה". טבעם הלא-מונגולי של ה"מונגולים-טטרים" אינו מובן מאליו, ויחסם ל"הסופרים של הרוסים" אינו מובן מאליו.
        3. אז מהי בעצם גילוי המיתוס ומהי בעצם האמת? ואיפה ההיגיון?
        1. Svyatoslav
          Svyatoslav 15 במרץ 2016 17:32
          +2
          ומלבד פומנקו ונוסובסקי, אתה מכיר מישהו שכתב דבר כזה? הם כבר הפכו לשמות מוכרים.
          מה אתה עומד בהם.....
          רוסיה למדה על TMI רק במאה ה-XNUMX. ואנחנו הולכים!
        2. KaPToC
          KaPToC 15 במרץ 2016 21:08
          +4
          יחד עם זאת, זה לגמרי לא מובן מי היו אותם מונגולים? ברור שלאנשי החלקה אין שום קשר למונגולים ההיסטוריים.
          העובדה הברורה השנייה היא שסין ההיסטורית וסין המודרנית הן מדינות שונות לחלוטין.
          האמת היא שרמת הפיתוח של הלוגיסטיקה של ימי הביניים אינה מאפשרת את כל האבולוציות הצבאיות המתוארות הללו מסין לאירופה ובחזרה. הרשו לי להפנות את תשומת לבכם לעובדה שנפוליאון, למשל, לא היה מסוגל לספק לצבא שלו במרחקים קצרים בהרבה ובלוגיסטיקה הרבה יותר מפותחת.
          אתה יכול לעבור על עובדות מעניינות אחרות: למשל, על ניסיונות לא מוצלחים ליצור בליסטראות בזמננו, או על כמה הזנה זקוקים לסוסים, אבל למה? הרי ההיסטוריונים של מדעי הרוח והטבע זוכים בזלזול, כמו חסידיהם.
          1. פנזק
            פנזק 16 במרץ 2016 12:46
            +2
            ציטוט מאת: KaPToC
            יחד עם זאת, זה לגמרי לא מובן מי היו אותם מונגולים? ברור שלאנשי החלקה אין שום קשר למונגולים ההיסטוריים.

            פניאטנה, המונגולים הקדמונים הם רוסים שעברו לשפה הסלאבית. wassat
            ציטוט מאת: KaPToC
            העובדה הברורה השנייה היא שסין ההיסטורית וסין המודרנית הן מדינות שונות לחלוטין.

            ו?
            ציטוט מאת: KaPToC
            האמת היא שרמת הפיתוח של הלוגיסטיקה של ימי הביניים אינה מאפשרת את כל האבולוציות הצבאיות המתוארות הללו מסין לאירופה ובחזרה.

            ספר זאת לפסטורליסטים של מונגוליה, קזחסטן וטובה, כמו גם לטטרים של קרים ונוגי. אני לא מדבר על הקמפיינים של א. מקדון, חניבעל, סקיפיו.
            "נפוליון" השליך 200 לוחמים בו זמנית לקרב ליד בורודינו? הו כן...
            והקמפיינים של TM נמשכו שנים.
            ציטוט מאת: KaPToC
            על ניסיונות לא מוצלחים ליצור בליסטראות בזמננו

            אין מזל? אולי מאפייני הביצועים לא נבחרו נכון?
            ציטוט מאת: KaPToC
            הרי ההיסטוריונים של מדעי הרוח והטבע זוכים בזלזול, כמו חסידיהם.

            אוי איך. לא ידעתי...
            1. KaPToC
              KaPToC 16 במרץ 2016 20:27
              +3
              המקדוני הוביל צבא זעיר, סקיפיו וחניבעל הם יצירת מיתוסים חסרי מצפון של היסטוריונים, במובן זה שהיקף הפעולות האיבה מוגזם בבירור על ידי היסטוריונים בהתבסס על איך המלחמה צריכה להיות בעיני ההיסטוריון.
            2. מולות 1979
              מולות 1979 19 באוקטובר 2016, 06:00
              +1
              למרות זאת, זה כך. התייחסו אליו בזלזול רב. תגיד להיסטוריון שאי אפשר לבנות פירמידות אפילו בכלי נחושת - הוא ילך לחרבן. אמנם נכונותו של הטכנאי ברורה, ואף מאושרת בניסוי. נסה איטוריו כדי להוכיח שאי אפשר להוביל 150 אלף פרשים ברחבי מזרח אירופה בחורף, והוא יגמור על אותו חרא. למרות שצדקתו של הטכנאי שוב ברורה ומאושרת על ידי ניסוי.
          2. הדוד VasyaSayapin
            הדוד VasyaSayapin 16 במרץ 2016 21:53
            -2
            צבאו של נפוליאון היה בעיקר ברגל, ולכן ההשוואה ביניהם למונגולים אינה נכונה לחלוטין. עובדת המעבר ממונגוליה לערבות בין הים הכספי והים השחור היא מעבר של הקלמיקים (עם שלם) לפני זמן לא רב בסטנדרטים היסטוריים.
            לגבי מזון - הרי המונגולים הגיעו לרוס עם הפולובצי ולא כל ערי רוס נשדדו - כדי שאפשר יהיה להכין להם אספקה, אולי. תן ל-ROC.
            1. ver_
              ver_ 11 בפברואר 2019 06:42
              0
              ... המונגולים מעולם לא הלכו לשום מקום - מהמילה בכלל ... הרפובליקה העממית המונגולית נוסדה בשנת 1920 .. הם איבדו את זה לגמרי .. אתה לא רואה את החוף ..
              1. מר אדום
                מר אדום 15 באוגוסט 2020 21:48
                0
                מדינת ישראל נוסדה בשנת 1948.
      3. ז'קט קווילט
        ז'קט קווילט 15 במרץ 2016 13:10
        +7
        זה נראה יותר כמו אגדה, כמו על האימפריה הישראלית הגדולה מהנילוס ועד הפרת, שעליה מחברים ציוני תל אביב אגדות חחח
        1. OldWiser
          OldWiser 15 במרץ 2016 17:53
          0
          המונחים מצרים, ישראל ויהודה מקורם בכתבי הקודש ול"כפות תל אביב" אין שום קשר לזה.
        2. OldWiser
          OldWiser 15 במרץ 2016 17:53
          -3
          המונחים מצרים, ישראל ויהודה מקורם בכתבי הקודש ול"כפות תל אביב" אין שום קשר לזה.
        3. shasherin.pavel
          shasherin.pavel 15 במרץ 2016 20:22
          +2
          ציטוט: ז'קט מרופד
          על האימפריה הישראלית הגדולה מהנילוס ועד הפרת

          בואו נסתכל מעט מהצד השני: מצרים העתיקה כבשה פלסטין וכבשה חלק מסוריה לגבולות מסופוטמיה. ישראל באותה תקופה הייתה חלק ממצרים... זכור: פטרו! תפסתי דוב!" "אז תביא אותו לכאן!" "אני לא יכול! הוא ממזר אותי! לא נותן לך."
          1. KaPToC
            KaPToC 15 במרץ 2016 21:12
            0
            אבל בתנ"ך יש תיאור של טבעה של מצרים העתיקה, ואין על חולות ומדבריות, אבל יש נהרות, שדות ויערות, אם לא הייתי קורא את הסיפור, הייתי חושב שמצרים נמצאת איפשהו. במרכז רוסיה.
            1. פומרניאן
              פומרניאן 16 במרץ 2016 13:14
              -1
              ציטוט מאת: KaPToC
              אם לא קראתי את הסיפורים

              אילו יכולנו לבקר במזרח התיכון ובמצרים בתקופת המקרא, היינו רואים נהרות ויערות ושדות.
              1. KaPToC
                KaPToC 16 במרץ 2016 20:15
                +2
                אבוי, בתקופת המקרא כבר היו שם חולות. כדי לראות שם נהרות, יערות ושדות, אתה צריך לטוס אל שלוש מאות אלף השנים האחרונות.
                1. פומרניאן
                  פומרניאן 17 במרץ 2016 09:28
                  0
                  ציטוט מאת: KaPToC
                  כדי לראות שם נהרות, יערות ושדות, אתה צריך לטוס אל שלוש מאות אלף השנים האחרונות.

                  המושג "סהר פורה" לא הומצא על ידי
      4. פנזק
        פנזק 15 במרץ 2016 13:23
        +1
        סופר יקר --> סופר --> סופר, אך האם המאמר יאבד ממשמעותו אם ייקרא מחדש: "מיתוס הפלישה הנאצית". להחליף את הטטרים באיטלקים (פשיסטים), ואת המונגולים בגרמנים. וקחו בחשבון גם את השם אדולף (זאב אדום) במקום טמוצ'ין. וקחו בחשבון שה-RSFSR שיתף פעולה עם ארה"ב (שם יש הפרדה גזעית), עם גרמניה ועם חבורה של מדינות נציונל-סוציאליסטיות (ארמניה, גאורגיה) והסיקו שסטלין, היטלר ורוזוולט החליטו לתקוף במשותף את יהודי אוקראינה, פולין, ליטא ובלארוס (וגם צרפת)? והם נלחמו כל כך הרבה זמן, כי היהודים הם האנשים הכי זדוניים עלי אדמות wassat .
        (אני מתנצל אם פגעתי במישהו.)
        ZY: מקבילים עם זאת.
      5. shasherin.pavel
        shasherin.pavel 15 במרץ 2016 19:59
        0
        ציטוט מאת Mera Joota
        ציטט תיאוריות על מוצאם של הפולובציאנים ...

        אבל כבר ידוע שהמילה "פולובצי" באה מ"פולובה" = קש ומציינת את צבע השיער. הפולובציאנים היו סלובנים וקרובי משפחה של הנובגורודיים.
        1. מולות 1979
          מולות 1979 19 באוקטובר 2016, 06:10
          0
          זו רק אחת מהתיאוריות שגומיליוב הגן עליהן. אבל זה די מוזר שמכל האפשרויות האפשריות, הרוסים קראו לפולובציאנים לפי צבע שיערם. אחרי הכל, העם הרוסי עצמו אז היה נבדל באחוז גדול של אנשים בהירי שיער, איפה ההבדל בין שלהם לבין אחרים? אפילו עכשיו, סקנדינבים הם בעיקר בלונדינים, אבל האם אבותינו לא קראו להם לפי צבע השיער שלהם?
    2. ver_
      ver_ 15 במרץ 2016 06:40
      +2
      ..עד מתי תשוטט אידיוטיות כזו - בנו של וסבולוד ונכדו של רוריק ואריאג הטרויאני הוזמן לשלוט ברוס לאחר תבוסתה של טרויה (בירת האימפריה) בגלל צליבתו של ישו = הנסיך אנדריי בוגוליובסקי-קיסר על ידי קרוביו שלו עבור כל "טוב" שעשה.. הודח מתפקידו שלא כדין.. רוריק, נכדו של גוסטמיסל ששלט לפני שבט קומנין: במשפחה היו רק בנות והקיסרות הפליגה לקומננוס.. הוצאה להורג זו הובילה למסעי הצלב לתפקיד הקיסר.. התוצאה - טרויה נהרסה, ושוב הסניף הקיסרי יצא מנובגורוד.. חאן גוסטומיסל היה נובגורודיאן.. - לכן נקרא נכדו לעריכת רוס..
      1. חוֹשֶׁך
        חוֹשֶׁך 15 במרץ 2016 06:55
        +22
        (צורח נורא)
        דוקטור, איפה הרופא!?!?!?
      2. nrex
        nrex 15 במרץ 2016 08:03
        -18
        רבותי מינוס, האם אתם בטוחים בידע שלכם בהיסטוריה ????
        צפו בסרט של פומנקו ונוסובסקי, אולי עיניכם ייפקחו שם. מה שלימדו אותך לא הכל נכון.
        1. Sveles
          Sveles 15 במרץ 2016 08:23
          -8
          ציטוט של nrex
          רבותי מינוס, האם אתם בטוחים בידע שלכם בהיסטוריה ????

          באתר הזה, המינוסים לא אומרים שאנשים אמיתיים עומדים מאחוריהם, כאן נעשה שימוש במשאב אדמיניסטרטיבי ליצירת "דעת קהל", רק עוד חותך התעורר ולקח את תפקידו ...
          1. מקס_באודר
            מקס_באודר 15 במרץ 2016 09:48
            +9
            דעה נוספת על פומנקו

          2. פומרניאן
            פומרניאן 15 במרץ 2016 10:01
            +1
            ציטוט: סולס
            באתר הזה, המינוסים לא אומרים שאנשים אמיתיים עומדים מאחוריהם, כאן נעשה שימוש במשאב אדמיניסטרטיבי ליצירת "דעת קהל", רק עוד חותך התעורר ולקח את תפקידו ...

            אין לי שום קשר לניהול האתר. ושמתי מינוס לבד כטיעון. לא אישי.
            1. אוונטג'ור
              אוונטג'ור 15 במרץ 2016 12:42
              +2
              ציטוט: פומרניאן
              ציטוט: סולס
              באתר הזה, המינוסים לא אומרים שאנשים אמיתיים עומדים מאחוריהם, כאן נעשה שימוש במשאב אדמיניסטרטיבי ליצירת "דעת קהל", רק עוד חותך התעורר ולקח את תפקידו ...

              ושמתי מינוס לבד כטיעון.

              טיעון טוב - אל תגיד כלום.
              עבורי, מינוס או פלוס, זה פשוט הכל - תהליך נפשי של משך בינוני, המשקף יחס הערכה סובייקטיבי כלפי מצבים קיימים או אפשריים.


              1. פומרניאן
                פומרניאן 15 במרץ 2016 13:32
                0
                ציטוט של Avantageur
                טיעון טוב - אל תגיד כלום.

                אין אחרת. ואתה גם מסרב לבונוסים בעבודה, איך אתה מעריך את הביצועים שלך?
                1. אוונטג'ור
                  אוונטג'ור 15 במרץ 2016 14:52
                  +1
                  ציטוט: פומרניאן
                  ציטוט של Avantageur
                  טיעון טוב - אל תגיד כלום.

                  אין אחרת. ואתה גם מסרב לבונוסים בעבודה, איך אתה מעריך את הביצועים שלך?

                  כלומר, מסתבר שאתה, על הפעילות שלך, היית מסתפק לגמרי בסימן פלוס, במקום בונוס?
                  1. פומרניאן
                    פומרניאן 15 במרץ 2016 16:06
                    0
                    ציטוט של Avantageur
                    כלומר, מסתבר שאתה, על הפעילות שלך, היית מסתפק לגמרי בסימן פלוס, במקום בונוס?

                    האם זה קורה בפרויקט הזה או שאתה חושב שהממשל דוחק בתמלוגים על מאמרים שפורסמו?
              2. SpnSr
                SpnSr 15 במרץ 2016 21:31
                0
                הייתי שם פלוס
                ציטוט של Avantageur
                זה פשוט הכל - תהליך נפשי של משך בינוני, המשקף יחס הערכה סובייקטיבי כלפי מצבים קיימים או אפשריים.

                אבל אמר טוב חיוך
          3. ניקדונוב
            ניקדונוב 15 במרץ 2016 17:41
            -5
            ציטוט: סולס
            ציטוט של nrex
            רבותי מינוס, האם אתם בטוחים בידע שלכם בהיסטוריה ????

            באתר הזה, המינוסים לא אומרים שאנשים אמיתיים עומדים מאחוריהם, כאן נעשה שימוש במשאב אדמיניסטרטיבי ליצירת "דעת קהל", רק עוד חותך התעורר ולקח את תפקידו ...

            תפסיקו להוציא שטויות! סוולס היקר, אני מציע לך להפעיל את המוח שלך ולשאול את עצמך שלוש שאלות: למה התיאוריה הזו עלתה? אנסה לענות על השאלה השנייה שלך. "ניו כרו..." טפיל על פגמים היסטוריים. אף אחד לא מכחיש את האבסורד האלה. גומיליוב גם טען שאין עול מונגולי-טטרי במובן הקלאסי, אבל לא עלה בדעתו להמציא היסטוריה חלופית ולהרוויח ממנה כסף. תיאוריה זו הפכה מזמן לפרויקט מסחרי. כ-150 ספרים כבר נכתבו על ידי פומנקו ו"תלמידיו". המחזורים הם במיליונים, ואתה (הקורבן של ה-EG) אתה רק הספונסר של חבורת הנוכלים הזו.
            1. OldWiser
              OldWiser 15 במרץ 2016 18:10
              +2
              ציטוט: ניקדונוב
              כ-150 ספרים כבר נכתבו על ידי פומנקו ו"תלמידיו"

              וכמה ספרים (דיסרטציות וכותרות מדעיות) נכתבו (הגנו והתקבלו) על ידי מה שנקרא. "היסטוריונים מסורתיים"? ומדוע כתבו הגרמנים את כל ההיסטוריה הרוסית (מילר ושווייצר ואחרים)?
            2. OldWiser
              OldWiser 15 במרץ 2016 18:10
              0
              ציטוט: ניקדונוב
              כ-150 ספרים כבר נכתבו על ידי פומנקו ו"תלמידיו"

              וכמה ספרים (דיסרטציות וכותרות מדעיות) נכתבו (הגנו והתקבלו) על ידי מה שנקרא. "היסטוריונים מסורתיים"? ומדוע כתבו הגרמנים את כל ההיסטוריה הרוסית (מילר ושווייצר ואחרים)?
              1. ניקדונוב
                ניקדונוב 15 במרץ 2016 18:25
                +3
                ציטוט מאת OldWiser
                ומדוע כתבו הגרמנים את כל ההיסטוריה הרוסית (מילר ושווייצר ואחרים)?

                קליוצ'בסקי, סולוביוב, טטישצ'וב ואחרים, את ההיסטוריה של מי הם כתבו? - זימבבואה?
                1. OldWiser
                  OldWiser 15 במרץ 2016 18:33
                  +5
                  הם העתיקו ממקורות שנעשו על ידי הגרמנים בליטא ובפולין מאה שנים לפניהם. ולפי טטישצ'ב, עדיין יש שאלות רבות - האם נשמרו המקורות של יצירותיו, או שמא עורך ההוצאה שוויצר עשה כמיטב יכולתו (על פי הסדר הפוליטי של מערביי הרומנובים)
                2. OldWiser
                  OldWiser 15 במרץ 2016 18:33
                  0
                  הם העתיקו ממקורות שנעשו על ידי הגרמנים בליטא ובפולין מאה שנים לפניהם. ולפי טטישצ'ב, עדיין יש שאלות רבות - האם נשמרו המקורות של יצירותיו, או שמא עורך ההוצאה שוויצר עשה כמיטב יכולתו (על פי הסדר הפוליטי של מערביי הרומנובים)
                3. חותם
                  חותם 16 במרץ 2016 14:31
                  +5
                  Klyuchevsky, Solovyov, Tatishchev ואחרים.
                  (Illovaisky, Kostomarov וכן הלאה) - הם לא כתבו היסטוריה. הם ציירו בכל צבעי הקשת (קרמזין הצליח בכך במיוחד) את הבד שנתן להם אינוקנטי גיזל בתקציר שלו (גיזל הוא גרמני פרוסי שלימים המיר את דתו לאורתודוקסיה).
                  היחידה שבאמת עשתה שינויים בהיסטוריה שלנו היא קתרין השנייה. למעשה, העריכות שלה עובדו על ידי קרמזין.
                  חלק פישלו בעניין הזה. לדוגמה, מוסין-פושקין היה נסער מאוד מכך שקתרין השנייה לא הגיבה כלל ל"ממצא הייחודי" שלו - ל"סיפור הקמפיין של איגור". והארון פשוט נפתח. יקטרינה, לאחר שקראה את "המילה", פשוט ראתה שהממצא הזה של מוסין-פושקין מכיל את שמה של דמות שהוצגה על ידה באופן אישי להיסטוריה הרוסית. hi
                  והוא סמך על פרס הגון חחח

                  על יצירותיהם של טטישצ'וב ולומונוסוב היא שאלה גדולה. סביר להניח שהם הושמדו.
            3. Sveles
              Sveles 15 במרץ 2016 18:20
              +2
              ציטוט: ניקדונוב
              תפסיקו להוציא שטויות!


              תקשיב, יקירי, ציירת את עצמך לכאן בבת אחת ולא תהיה יותר, זה מגעיל לענות על שאלותיך האנאלפביתיות, כי הקיום שלך לא מאושר וארעי. שישה פוסטים בעבר ושישה פוסטים בעתיד, אתה אף אחד. ..
              1. ניקדונוב
                ניקדונוב 15 במרץ 2016 19:11
                +3
                ציטוט: סולס
                שישה פוסטים בעבר ושישה פוסטים בעתיד, אתה אף אחד...

                אל תסתכל על רצועות הכתפיים ומספר הפוסטים, אלא תחשוב על (אם יש משהו) מה כותבים לך בפוסטים האלה. אבל, מכיוון שהנושא הזה מדאיג אותך, אני אגיד שפרסמתי ב-VO תחת כינוי אחר. בספטמבר 2014 פרסמתי סדרה של 7 מאמרים "אנגרה: ניצחון או שכחה". לאחרונה פרסמתי סדרת מאמרים "קדימה למאדים" ב-VO, אך בכינוי אחר (כינוי ישן, חסום לאי שימוש). החלק הראשון יצא, אך לאחר תגובתך, המאמר הוסר מיד. יתרה מכך, כל המאמרים שפורסמו הוסרו מהחשבון האישי שלי. מה קרה לא ברור! המנהלים לא מגיבים. ואני ממליץ לך, לפני שאתה מטרול, אתה צריך לפחות לקרוא את המאמר. ריססת שם שהנושא לא נחשף וכו'. מטבע הדברים, זה לא נחשף, כי זה היה רק ​​החלק הראשון. קשה לנחש את זה אם לא קראת את המאמר הזה, אבל מיד התחלת לדפוק על ה-clave, חולמת על כוכבים וירטואליים. אגב, חברים רגילים בפורום אינם שמים לב ל"כותרת", תוך שהם יודעים היטב כיצד מרוויחים אותו. אתה, טרול ידוע לשמצה, עברת מנושא השיחה והעברת את החצים ל"כותרת" ולמספר הפוסטים. אז, לגבי "אף אחד" - שוב יש לך עוד שטות.
                1. אוונטג'ור
                  אוונטג'ור 15 במרץ 2016 21:02
                  -1
                  ציטוט: ניקדונוב
                  ציטוט: סולס
                  שישה פוסטים בעבר ושישה פוסטים בעתיד, אתה אף אחד...

                  אל תסתכל על רצועות הכתפיים ומספר הפוסטים, אלא תחשוב על (אם יש משהו) מה כותבים לך בפוסטים האלה. אבל, מכיוון שהנושא הזה מדאיג אותך, אני אגיד שפרסמתי ב-VO תחת כינוי אחר. בספטמבר 2014 פרסמתי סדרה של 7 מאמרים "אנגרה: ניצחון או שכחה". לאחרונה פרסמתי סדרת מאמרים "קדימה למאדים" ב-VO, אך בכינוי אחר (כינוי ישן, חסום לאי שימוש). החלק הראשון יצא, אך לאחר תגובתך, המאמר הוסר מיד. יתרה מכך, כל המאמרים שפורסמו הוסרו מהחשבון האישי שלי. מה קרה לא ברור! המנהלים לא מגיבים. ואני ממליץ לך, לפני שאתה מטרול, אתה צריך לפחות לקרוא את המאמר. ריססת שם שהנושא לא נחשף וכו'. מטבע הדברים, זה לא נחשף, כי זה היה רק ​​החלק הראשון. קשה לנחש את זה אם לא קראת את המאמר הזה, אבל מיד התחלת לדפוק על ה-clave, חולמת על כוכבים וירטואליים. אגב, חברים רגילים בפורום אינם שמים לב ל"כותרת", תוך שהם יודעים היטב כיצד מרוויחים אותו. אתה, טרול ידוע לשמצה, עברת מנושא השיחה והעברת את החצים ל"כותרת" ולמספר הפוסטים. אז, לגבי "אף אחד" - שוב יש לך עוד שטות.

                  כעס לא צודק, תאווה, חמדנות,
                  אשליה, תאווה, אכזריות,
                  רוטן, יהירות, דכדוך, משיכה, קנאה,
                  גועל נפש, הוללות, תשוקה למישהו אחר,
                  דיכוי, כעס - אלה הם החטאים של ילדי האדם,
                  אנשים צריכים להימנע משש עשרה אלה...

                  המרדף אחר הנאה, עוינות,
                  להתפאר בנדיבות, בקמצנות,
                  דיכוי של אנשים אחרים, שקרים, חולשת רצון,
                  האדרת רגשותיהם, שנאה לאשת לאדה,
                  הנה תשעה מהאויבים הגרועים ביותר של האדם...


                2. Sveles
                  Sveles 15 במרץ 2016 21:25
                  0
                  ציטוט: ניקדונוב
                  אתה, טרול ידוע לשמצה, עברת מנושא השיחה והעברת את החצים ל"כותרת" ולמספר הפוסטים.


                  לעזאזל, אתה אפילו לא רואה הבדל פשוט בין נפח הפוסטים לכותרת הוירטואלית הזו, לאן אתה הולך כדי להבין בעיות היסטוריות. ההודעה הבוטה שלך נגד פומנקו-נוסובסקי אומרת שלא קראת אותו, אבל כרגיל אתה מדבר מדברים של אחרים. אם נהגת להגיע לדיון בנושאים היסטוריים, היית צריך לראות את היחס של אנשים לבעיות המרכזיות של ההיסטוריה הרוסית, אבל אתה לא רואה ולא תראה, אז עדיף לא ללכת לכאן.. .
        2. קפטן 45
          קפטן 45 15 במרץ 2016 09:22
          +15
          ציטוט של nrex
          צפו בסרט של פומנקו ונוסובסקי, אולי עיניכם ייפקחו שם. מה שלימדו אותך לא הכל נכון.

          אין אל מלבד פומנקו ונביא נוסובסקי שלו! אז מה? למה פומנקו לא הופיע כדי להגן על התיאוריה שלו בפגישה של היסטוריונים כשהוזמן?
          1. אוונטג'ור
            אוונטג'ור 15 במרץ 2016 12:49
            +4
            ציטוט: קפטן45
            ציטוט של nrex
            צפו בסרט של פומנקו ונוסובסקי, אולי עיניכם ייפקחו שם. מה שלימדו אותך לא הכל נכון.

            למה פומנקו לא הופיע כדי להגן על התיאוריה שלו בפגישה של היסטוריונים כשהוזמן?

            ולמה, "לזרוק פנינים מול חזירים"?


            1. קפטן 45
              קפטן 45 15 במרץ 2016 13:22
              +4
              סליחה, אני מעוניין, אבל זה
              ציטוט של Avantageur
              ולמה, "לזרוק פנינים מול חזירים"?

              דעתך האישית או דעתו של פומנקו? בכל מקרה, הייתי נזהר לא לקרוא ליריבים שלי חזירים, כי באותה פגישה שבה פומנקו לא הופיע, כילד מנותק (במינוחך) היו היסטוריונים מאוד מכובדים ומוכרים, מתמטיקאים ואפילו אסטרונום. ומכיוון שאתה עובר למונחים כאלה, אז יש צורך לענות על הבזאר. הוצאתי תיאוריה, אשר אותה. וכך מסתבר שסתם חלל ריק.
              1. אוונטג'ור
                אוונטג'ור 15 במרץ 2016 13:46
                +1
                ציטוט: קפטן45
                סליחה, אני מעוניין, אבל זה
                ציטוט של Avantageur
                ולמה, "לזרוק פנינים מול חזירים"?

                דעתך האישית או דעתו של פומנקו? בכל מקרה, הייתי נזהר לא לקרוא ליריבים שלי חזירים, כי באותה פגישה שבה פומנקו לא הופיע, כילד מנותק (במינוחך) היו היסטוריונים מאוד מכובדים ומוכרים, מתמטיקאים ואפילו אסטרונום. ומכיוון שאתה עובר למונחים כאלה, אז יש צורך לענות על הבזאר. הוצאתי תיאוריה, אשר אותה. וכך מסתבר שסתם חלל ריק.

                הנה אלה, מאוד מכובדים ומוכרים בחוגיהם, היסטוריונים, מתמטיקאים, ואפילו! אסטרונום, הם לא יקבלו שום ויכוח, כי אם היית מסכים עם נוסובסקי ופומנקו, הם היו מתגלים כבינוניות רגילה, שעשו מה שהם עשו כל החיים, זה שהם חיטטו בארגז החול וספרו קקי של חתולים. הירח החדש...



                ציטוט: קפטן45
                סליחה, אני מעוניין, אבל זה

                בַּרזֶל. לשווא לדבר או להוכיח משהו למישהו שאינו מסוגל או לא רוצה להבין או להעריך אותו כראוי

            2. פומרניאן
              פומרניאן 15 במרץ 2016 13:39
              0
              ציטוט של Avantageur
              ולמה, "לזרוק פנינים מול חזירים"?

              העובדה היא, למשל, אני יודע מאיפה הגיעה התיאוריה של נוסובסקי-פומנקו ואיך היא הייתה ממש בהתחלה. ובכן, אז מישהו החליט להרוויח כסף נוסף על זה. וזה התחיל, אבל, אבוי, זה מאוחר מדי לסגת - השליחים הנאמנים לא יבינו.
          2. OldWiser
            OldWiser 15 במרץ 2016 18:03
            +1
            ציטוט: קפטן45
            מפגש היסטוריונים כשהוזמן

            "ההיסטוריונים" הנ"ל רואים ללא יוצא מן הכלל את מחברי "הכרונולוגיה החדשה" כקורבנות של תיאוריית קונספירציה - כמו המערב אירופה, יחד עם היהודים, עוררו את מרד הרפורמציה, השמידו את רוס'-הורדה-אוטומניה-אטמניה (לשעבר). מונגולית-טטריה) וזייפה את כל ההיסטוריה העולמית, המציאה את "העת העתיקה" ואת החושך בן אלף השנים של "ימי הביניים". ואין לכאורה מקורות ועדויות. אפשר להבין "היסטוריונים" - אם "הכרונולוגיה החדשה" נכונה, אז כל הכותרות והעבודות המדעיות של "היסטוריונים" מסורתיים הם קשקוש ופרויקט "מסחרי" בקנה מידה גדול באופן לא פרופורציונלי.
          3. OldWiser
            OldWiser 15 במרץ 2016 18:03
            0
            ציטוט: קפטן45
            מפגש היסטוריונים כשהוזמן

            "ההיסטוריונים" הנ"ל רואים ללא יוצא מן הכלל את מחברי "הכרונולוגיה החדשה" כקורבנות של תיאוריית קונספירציה - כמו המערב אירופה, יחד עם היהודים, עוררו את מרד הרפורמציה, השמידו את רוס'-הורדה-אוטומניה-אטמניה (לשעבר). מונגולית-טטריה) וזייפה את כל ההיסטוריה העולמית, המציאה את "העת העתיקה" ואת החושך בן אלף השנים של "ימי הביניים". ואין לכאורה מקורות ועדויות. אפשר להבין "היסטוריונים" - אם "הכרונולוגיה החדשה" נכונה, אז כל הכותרות והעבודות המדעיות של "היסטוריונים" מסורתיים הם קשקוש ופרויקט "מסחרי" בקנה מידה גדול באופן לא פרופורציונלי.
        3. התגובה הוסרה.
        4. מקס_באודר
          מקס_באודר 15 במרץ 2016 09:47
          +6
          על פומנקו והכרונולוגיה החדשה

        5. יער
          יער 15 במרץ 2016 09:50
          +1
          פנטזיות נשאבות ללא עובדות?
        6. PKK
          PKK 15 במרץ 2016 12:55
          +1
          החריטה בהתחלה, זה קצת מוזר, הבגדים זהים משני הצדדים. כדורי תותח? רובים לזריקת אבנים. ספרו לי איך העבירו את האקדח הזה בלי כבישים, דרך נהרות וביצות? כמה הוא שוקל? לכן, תאמין לי, לא המחבר.
          1. OldWiser
            OldWiser 16 במרץ 2016 08:39
            +1
            ציטוט: PKK
            איך הכלי הזה הועבר ללא כבישים, דרך נהרות וביצות

            יש צורך להאמין שבצורה המפורקת לחלקים נפרדים - ה-ACS הראשוני, כביכול, ולפני תחילת המצור על מבצר האויב הבא ("ורנג'יאן") - הרכבה - הזמנה ואנחנו הולכים ...
          2. פומרניאן
            פומרניאן 16 במרץ 2016 14:43
            0
            ציטוט: PKK
            רובים לזריקת אבנים ספר לי איך הועבר האקדח הזה ללא כבישים, דרך נהרות וביצות?

            בחורף, על קרח הנהרות והשלג.
            1. חותם
              חותם 16 במרץ 2016 15:30
              -1
              איך זה מסתדר עם זה?

              פרק CXLVI
              זה מתאר את העיר סאינגפו [שיאנגפן]
              סייאנפו היא עיר אצילה; שתים עשרה ערים גדולות ועשירות כפופות
              לו. יש כאן הרבה מסחר ותעשייה. חיים כאן נושאים של הגדולים
              חאן, עובדי אלילים; הכסף שלהם הוא נייר; הם שורפים את המתים. משי ב
              יש הרבה מהם, והם טווים כל מיני בדים מוזהבים. משחק מכולם כאן
              רב. הנה מה שצריך להיות בעיר גדולה.
              לומר לך את האמת, אחרי כל אזור המנגה [Manzi]
              נמסר, העיר הזו לא ויתרה במשך שלוש שנים. בכל פעם צבא
              החאן הגדול הגיע לכאן, הוא נעצר בצפון; ומאחרים
              הצדדים מסביב לעיר היה אגם גדול ועמוק. רק מהצפון הצבא
              החאן הגדול יכול להקיף את העיר, ובצדדים האחרים של המים לתושבים
              אוכל נמסר. העיר לעולם לא תיכבש, אם זה לא היה קורה:
              שלוש שנים צצר הצבא על העיר הזאת ולא יכול היה לכבוש אותה, וזה היה מעצבן
              rati.
              ניקולאי, מטווי ומרקו אמרו כאן: "אנחנו נמציא טיל שתוכל לשלוט בו
              עיר". אנשי הצבא הסכימו, והמילים הללו הועברו לחאן הגדול.
              שליחים מהצבא הגיעו לחאן הגדול ודיווחו על מיסוי העיר
              לא לקחת, מביאים לשם אוכל מצדדים כאלה ואחרים ומונעים את זה
              זה אסור. והחאן הגדול ציווה לקחת את העיר בכל מחיר. דברנו
              יש שני אחים ובן, מר מרקו:
              "ריבון גדול, יש לך אדונים, הם מייצרים קונכיות כאלה
              אבנים גדולות נזרקות; העיר הזאת לא תעמוד; מכוניות יזרקו אבנים,
              כאן הוא מוותר".
              החאן הגדול הסכים והורה להכין אותם
              פגזים.
              לאחים היו בשירותיהם גרמני ונוצרי נסטוריאני - טוב
              מאסטרים. האחים הורו להם לבנות שתיים או שלוש מכונות כאלה לזרוק
              שלוש מאות פאונד של אבנים. בעלי המלאכה בנו שתי מכוניות מצוינות; הורה
              החאן הגדול שייקח אותם לצבא המצור על סיאנפו והעיר לא יכלה
              לקחת. הגיעו לשם מכוניות, התקינו אותן: הטטרים הביטו בהם כאילו הם נס גדול בעולם. מה אתה יכול לומר? הם החנו את המכוניות וזרקו אבן לתוך העיר; אבן פגעה בבית, הורסת ושוברת הכל, השמיעה רעש נוראי.
              התושבים ראו אסון שלא נשמע, הם נדהמו, מבוהלים ואינם יודעים
              מה להגיד להם ומה לעשות. התאספו לייעוץ, אבל איך לברוח מזה
              קליע, לא עלה על דעתו. התחילו להגיד פה שאם הם לא מוותרים אז כולם
              לָמוּת; התייעץ, והחליט להיכנע בכל דרך אפשרית. נשלח לומר
              מנהיג צבאי שנכנע ורוצה להיות תחת החאן הגדול. קיבל אותם
              המפקד הסכים, והעיר נכנעה. בחסדו של ניקולס, מתיו כן
              מארק יצא כך, וזה לא היה עניין של מה בכך. גם העיר וגם האזור הם הטובים ביותר
              חאן גדול; הכנסה מצוינת עבורו מכאן.
              סיפרתי לך על העיר הזאת ואיך היא נלקחה על ידי המכונות האלה
              אחים הורו לעמוד בתור. עכשיו בואו נעזוב את זה ונספר על העיר שינגוי
              [יז'נג].
        7. קסאן
          קסאן 15 במרץ 2016 15:13
          0
          ציטוט של nrex
          צפו בסרט של פומנקו ונוסובסקי, אולי עיניכם ייפקחו שם.

          המוח של פומנקו ונוסובסקי יכול לפדר רק את האנשים שאינם יכולים לחשוב בהיגיון ולהטיל ספק. שני החברים האלה מסירים בקלות את העובדות שמפריעות לתיאוריה שלהם, ומנפחים את הפיל מתוך עובדות אחרות אפילו קטנות יותר. ראיתי את הסרט שלהם על קרב קוליקובו, שני הלהטוטנים האלה לא הראו דבר מלבד להטוט חסר בושה של עובדות. הם פופוליסטים, כל הפעילויות שלהם מכוונות לא לחקר ההיסטוריה, אלא לתהילת יחסי הציבור שלהם.
          1. חותם
            חותם 16 במרץ 2016 14:36
            +2
            ובתנועה בעיקר ברגל במשך שלוש עד תשע אדמות אי שם בערבה ומחפשים שם צבא פרשים, ומותירים את עריהם חסרות הגנה בעצם - יש היגיון בעיניך?
          2. טיפש
            טיפש 5 באפריל 2016 17:42
            0
            כלומר, "חאן (4)" הוא חבר ישר ויודע לחשוב בהיגיון. הָהֵן. 600 מונגולים-טטרים עם 000 סוסים (לפי ההיסטוריה הרשמית) הצליחו לשרוד את החורף הרוסי. והם הצליחו להתארגן לצבא כל כך ענק. תן לי להסביר: נוודים, בעצם, לא יכולים לחיות בקהילות גדולות, כי אז הם ייאלצו לאחד את עדריהם והם פשוט ימותו מרעב. בעלי חיים צריכים שטחי מרעה, הטריטוריה שלהם תצטמצם עם הגידול במשק החי. מסקנה: צבאות גדולים, במיוחד סוסים (עם סוס אחד או שניים מתחלפים), אפריורי, לא יכלו להופיע בין הערבות. להוגים לוגיים במיוחד, הייתי מייעץ לכם לבדוק כיצד חיים פסטורליסטים מודרניים בקהילות ידידותיות גדולות, באותה מונגוליה. לגבי קרב קוליקובו, לגבי ההיפותזה (זה חשוב מאוד) של נוסובסקי ופומנקו, אדם טיפש או טרול מודע יכולים ללגלג. אנשים כל כך נגישים, אפילו אדם קליני יבין - הם אמרו את נקודת המבט שלהם, קשרו אירועים לאזור מסוים, מנקודת מבט של טופונימיה, נתנו התייחסויות לחפירות ארכיאולוגיות במרכז מוסקבה, אפשר לומר, הם לקח היסטוריונים רשמיים באוזן והוביל אותם למנזר סימונוב. תראה, תלמד, תסיק מסקנות!!! כיצד הגיב לכך המדע ההיסטורי הרשמי?...אני עצמי היסטוריון בהשכלתי, בעל תעודה, אך אינני חבר בכת ההיסטוריונים הרשמיים ואיני חסידם. כמו כן אני מסרב להיות איבן שלא זוכר קרבה. אבל איך נבנו הפירמידות המצריות ובגיל כמה הן? מה מצאו שם ארכיאולוגים? אה, כן, אלה עקבות של טפסות! הם עשו ניתוח של המחשוף של קיר הפירמידה, מה יש? האם זה מלאכותי? מסקנה: הבטון הומצא במאה ה-1, אך המצרים הקדמונים המציאו אותו 200 שנים קודם לכן. מבלוקים של מאה טון שנחצבו לחלוטין ונגררו על ידי 000 עבדים במשך 16 שנה (לימדו אותי את זה בבית הספר) ועד למקום בניית הפירמידות, הם בנו אותו בכל מקרה, מי שמפקפק הוא בור. אתה רוצה את טרוי, עכשיו שלימן ימצא את זה?! אז מה אם היישוב העתיק בקוטר של 5000 מטר, הם אמרו שטרויה פירושה טרויה! ואיסטנבול-קונסטנטינופול-צארגראד-טרויה - זה נוסובסקי ופומנקו המציאו. הזמנו אותם לבית המשפט, אבל הם לא הגיעו. אגב, במה המשפט הזה שונה מבית הדין הבינלאומי בהאג? האם יש הרבה צדק בהאג? איך לקרוא את ההירוגליפים המצריים זה שיר נפרד. הם פשוט לא יכולים לקרוא את הכתובות האטרוסקיות. ואיך מדען דובר אנגלית יכול לקרוא אותם אם הם מבוססים על קירילית?
          3. טיפש
            טיפש 5 באפריל 2016 17:42
            0
            כלומר, "חאן (4)" הוא חבר ישר ויודע לחשוב בהיגיון. הָהֵן. 600 מונגולים-טטרים עם 000 סוסים (לפי ההיסטוריה הרשמית) הצליחו לשרוד את החורף הרוסי. והם הצליחו להתארגן לצבא כל כך ענק. תן לי להסביר: נוודים, בעצם, לא יכולים לחיות בקהילות גדולות, כי אז הם ייאלצו לאחד את עדריהם והם פשוט ימותו מרעב. בעלי חיים צריכים שטחי מרעה, הטריטוריה שלהם תצטמצם עם הגידול במשק החי. מסקנה: צבאות גדולים, במיוחד סוסים (עם סוס אחד או שניים מתחלפים), אפריורי, לא יכלו להופיע בין הערבות. להוגים לוגיים במיוחד, הייתי מייעץ לכם לבדוק כיצד חיים פסטורליסטים מודרניים בקהילות ידידותיות גדולות, באותה מונגוליה. לגבי קרב קוליקובו, לגבי ההיפותזה (זה חשוב מאוד) של נוסובסקי ופומנקו, אדם טיפש או טרול מודע יכולים ללגלג. אנשים כל כך נגישים, אפילו אדם קליני יבין - הם אמרו את נקודת המבט שלהם, קשרו אירועים לאזור מסוים, מנקודת מבט של טופונימיה, נתנו התייחסויות לחפירות ארכיאולוגיות במרכז מוסקבה, אפשר לומר, הם לקח היסטוריונים רשמיים באוזן והוביל אותם למנזר סימונוב. תראה, תלמד, תסיק מסקנות!!! כיצד הגיב לכך המדע ההיסטורי הרשמי?...אני עצמי היסטוריון בהשכלתי, בעל תעודה, אך אינני חבר בכת ההיסטוריונים הרשמיים ואיני חסידם. כמו כן אני מסרב להיות איבן שלא זוכר קרבה. אבל איך נבנו הפירמידות המצריות ובגיל כמה הן? מה מצאו שם ארכיאולוגים? אה, כן, אלה עקבות של טפסות! הם עשו ניתוח של המחשוף של קיר הפירמידה, מה יש? האם זה מלאכותי? מסקנה: הבטון הומצא במאה ה-1, אך המצרים הקדמונים המציאו אותו 200 שנים קודם לכן. מבלוקים של מאה טון שנחצבו לחלוטין ונגררו על ידי 000 עבדים במשך 16 שנה (לימדו אותי את זה בבית הספר) ועד למקום בניית הפירמידות, הם בנו אותו בכל מקרה, מי שמפקפק הוא בור. אתה רוצה את טרוי, עכשיו שלימן ימצא את זה?! אז מה אם היישוב העתיק בקוטר של 5000 מטר, הם אמרו שטרויה פירושה טרויה! ואיסטנבול-קונסטנטינופול-צארגראד-טרויה - זה נוסובסקי ופומנקו המציאו. הזמנו אותם לבית המשפט, אבל הם לא הגיעו. אגב, במה המשפט הזה שונה מבית הדין הבינלאומי בהאג? האם יש הרבה צדק בהאג? איך לקרוא את ההירוגליפים המצריים זה שיר נפרד. הם פשוט לא יכולים לקרוא את הכתובות האטרוסקיות. ואיך מדען דובר אנגלית יכול לקרוא אותם אם הם מבוססים על קירילית?
        8. מפעיל
          מפעיל 15 במרץ 2016 15:41
          +1
          ציטוט של nrex
          רבותי מינוס, האם אתם בטוחים בידע שלכם בהיסטוריה ????
          צפו בסרט של פומנקו ונוסובסקי, אולי עיניכם ייפקחו שם. מה שלימדו אותך לא הכל נכון.

          לא ברור מה קרה לפני 50-60 שנה, אבל במחלוקות חרושצ'וב-סטלין מי טוב ומי רע, עף רוק מהמוניטור מהמתנגדים והגרסה הרשמית השתנתה שלוש פעמים. אבל מה שקרה לפני 1500-1000 שנה הם יודעים כאילו היו נוכחים באופן אישי. ומשום מה, אף אחד לא יכול אפילו לדמיין באופן היפותטי שכולם יכולים לשנות את הפרשנות של אירועים. ותמיד היו הרבה אנשים שהתעניינו בהחלפה כזו.
        9. KaPToC
          KaPToC 15 במרץ 2016 21:18
          +2
          ללמוד היסטוריה מסרטים? אחי, עוד לא שכחנו איך לקרוא. בניגוד אליכם, קראנו את פומנקו ונוסובסקי. ראשית, פומנקו בנפרד, ונוסובסקי בנפרד. שנית, אם ההיסטוריה היא שקר (והיא שקרית), זה לא אומר שההמצאות של פומנקו נכונות, אף אחד עדיין לא ביטל את החשיבה הביקורתית.
          1. אלכסיי 980
            אלכסיי 980 16 במרץ 2016 02:14
            +2
            ציטוט מאת: KaPToC
            שנית, אם ההיסטוריה היא שקר (והיא שקרית), זה לא אומר שההמצאות של פומנקו נכונות, אף אחד עדיין לא ביטל את החשיבה הביקורתית.

            יתרון!
            העובדה שההיסטוריה נכתבת תמיד למי שמכתיב אותה היא עובדה, מספיק להעיף מבט בהווה שלנו, ומה לומר על העבר.
            אי אפשר לשלול את "טלגרף ה-OBS", שעל בסיסו נכתבו ונכתבים כמה אירועים "רשמיים". כך, למשל, מספר הקורבנות של המשטר הסטליניסטי גדל באופן קסום ל-60 מיליון הרוגים בחפים מפשע (למרות שכמה "דניס" מפחיתים מעט חחח ). אז זה לגבי המונגולים, ממה שמשתקף בכתבה, למשל, על אלפי בליסטים, מאות בליסטראות וכו'. למשל, ממש שם על הברך, כגרסה: הם צרבו כמה חתיכות מעצים שנכרתו במקום, ואז, בתיאורים, הם התאספו, והנצורים ששרדו עם עיניים גדולות אמרו "-הו-הו, אבנים ירדו עלינו כמו ברד, שנשלחו על ידי כופרים, הו, ובוודאי היו שם הרבה מכונות-שאיטן האלה, איך אנחנו יכולים לעמוד כאן, הם ירו עלינו במשך אלפי ימים שלמים.. עזור לאנשים טובים, אל תשאיר נכה, תן"ובכן, אז המספרים הם בצעדי ענק.
            ואיך ה"טלגרף OBS" עובד, דוגמה פשוטה יותר בעור שלי: בהיותי עדיין תלמיד בית ספר (דווקא כיתה י"א) אני חוזר הביתה (לסבתא שלי) בכפר קיץ אחד, אחרי חצות כבר, ובאותו יום פיכח לגמרי . הדרך עדיין לא תוקנה, ואחרי הגשם היה חלקלק ובאור קלוש של ירח לא שלם, צריך היה להיזהר היכן אתה שם את הרגליים. הוא החליק, נפל על הידיים, קם, ניקח את האבק מעל ידיו והמשיך. למחרת, אמא שלי התלוננה בפני, הם אומרים, למה לעזאזל הלכת הביתה שיכור אתמול? ))) או למשל אח קפא קצת את רגליו בצבא והלך לבית חולים, אז בכפר כבר "ציירו" לו קבוצת מוגבלות, כמו עכשיו "משתמש בכסא גלגלים", שכן רגליו. כמעט נקטעו עד הביצים לצחוק
            ומסה כזו.
            נ.ב. הדבר היחיד שברצוני להבהיר הוא על שקרים בהיסטוריה, אך לעתים נדירות הגיוני לכתוב שקרים גמורים, סביר להניח שאירועים ועובדות מתפרשים לאינטרסים של מישהו, כגון אירועים באוקראינה, סוריה, עיראק, אלג'יריה, לוב וכו'. ד. וכו ' רק בזמנים המודרניים, אבל בכל ההיסטוריה המתועדת של האנושות, כמה פרשנויות, ככל הנראה, היו ...
          2. טיפש
            טיפש 5 באפריל 2016 17:51
            0
            KartoS: הציעו את הגרסה שלכם לסיפור, את הגרסה האמיתית.
        10. חותם
          חותם 16 במרץ 2016 14:22
          +3
          שלא יפתחו. ניתן ללמוד את יצירותיהם של פינים רק לאחר תובנה היסטורית מספקת. אחרת, המוח ילך, כי שם הם פוני כזה.. הם הסתובבו. יש להיות מסוגלים להפריד בבירור בין הביקורת על הגרסה המסורתית של ההיסטוריה של פינים (בשביל זה יש להם יתרון עצום) לבין הניסיונות שלהם לשחזר את ההיסטוריה (בשביל זה יש להם מינוס).
        11. מולות 1979
          מולות 1979 19 באוקטובר 2016, 06:13
          -1
          אני היסטוריון מוסמך ואני מאשר שנוסובסקי ופומנקו הם שני פריקים, ומי שקורא אותם, מסתכל ומאמין, זה פשוט. ובורים. חוזרים בדחיפות לבית הספר, מכיתה ה'.
      3. abrakadabre
        abrakadabre 15 במרץ 2016 09:32
        +3
        אָחוֹת!!! איפה האחות?! בדחיפות לחדר. לחולה יש החמרה.
      4. יער
        יער 15 במרץ 2016 09:48
        +5
        תפסיק להשתמש בסמים קשים, הם מזיקים לבריאות הנפשית.
      5. V.ic
        V.ic 15 במרץ 2016 10:25
        0
        ציטוט מאת: ver_
        נכדו של גוסטמיסל ... חאן גוסטומיסל היה נובגורודיאן

        בקייב, החאקאן-קאגן "ישב", בעיר החדשה - אף פעם. ראה כיצד המקורות מאייתים את הכינוי של מנהיג הנובוגורודצי, "שקרא לוורנגים".
      6. starshina wmf
        starshina wmf 15 במרץ 2016 11:00
        +1
        נו, שטויות מבית חולים פסיכיאטרי או מה?
      7. PKK
        PKK 15 במרץ 2016 13:28
        +2
        אני תומך. חרוש כבר מספר אגדות כמו עדר, עול מונגולי-טאטרה, לספר למבוגרים.
      8. KaPToC
        KaPToC 15 במרץ 2016 21:14
        0
        מכל ההודעות שלך, רק תאריך הקמתה של מונגוליה נכון.
      9. מר אדום
        מר אדום 15 באוגוסט 2020 21:51
        0
        לעזאזל, אין מילים לענות על משהו. זו הדרך להתעסק עם המוח שלך. מדהים.
    3. Sveles
      Sveles 15 במרץ 2016 07:33
      -17
      מגעיל לקרוא את כל זה, כאילו אין יצירות של פומנקו וחוקרים אחרים, כאילו כל מה שדיברו עליו בפורום הזה במשך 4 שנים ב-TMI הוא הכל דפוק ו"היסטוריונים" מהשורה הראשונה הם עדיין. מכופפים את הקו שלהם - העול הטטרי-מונגולי - "זה היה, זה ויהיה...
      1. ניקדונוב
        ניקדונוב 15 במרץ 2016 17:01
        0
        ציטוט: סולס
        זה מגעיל לקרוא את כל זה, כאילו אין יצירות של פומנקו

        הערך של "יצירות" של המתמטיקאי פומנקו זהה בערך ל"ערך" של הפוסטים שלך. אם פומנקו הוא האליל שלך, ראה זאת כמחמאה.
        1. OldWiser
          OldWiser 15 במרץ 2016 18:08
          0
          אבל בעצם, כל הסיפור הוא שחזור חוזר ונשנה של אותה מערכת עלילות – ההבדל הוא רק בתיארוך ובהתייחסות גיאוגרפית, שצפה לפני עידן הדפוס.
          1. אלכסיי 980
            אלכסיי 980 16 במרץ 2016 02:42
            +1
            ציטוט מאת OldWiser
            אבל בעצם, כל הסיפור הוא שחזור חוזר ונשנה של אותה מערכת עלילות – ההבדל הוא רק בתיארוך ובהתייחסות גיאוגרפית, שצפה לפני עידן הדפוס.

            כמה "מהפכות צבע" נעשו? בעוד אלף או שנתיים אפשר יהיה גם לומר שכל אלה הם מדינות, משטרים ושליטים "משובטים". ואם אתה מחשיב ש"המעיינות הערביים" נמצאים תחת אותו רוטב... קונספירציה לבקש

            נ.ב. אני לא מתיימר לתת הערכה לאותן פומנקו ושות'... יש גם הערכה סבירה, אבל הם נסחפו מדי בחיפוש אחר קונספירציה, במקום עובדות. בנוסף, אחד הבלוקים העיקריים ביסוד הכרונולוגיה הודח על ידי מחבר התיאוריה שאליה הם מתייחסים (רוברט ניוטון), וחשף אי דיוקים בחישוביו ובמסקנותיו שלו.
        2. OldWiser
          OldWiser 15 במרץ 2016 18:08
          0
          אבל בעצם, כל הסיפור הוא שחזור חוזר ונשנה של אותה מערכת עלילות – ההבדל הוא רק בתיארוך ובהתייחסות גיאוגרפית, שצפה לפני עידן הדפוס.
        3. Sveles
          Sveles 15 במרץ 2016 18:14
          0
          ציטוט: ניקדונוב
          הערך של "יצירות" של המתמטיקאי פומנקו זהה בערך ל"ערך" של הפוסטים שלך. אם פומנקו הוא האליל שלך, ראה זאת כמחמאה.


          הקיום שלך "בעל ערך" כמו פוסט לפני המחיקה, שלוש מילים בשורה היא הגבול שלך...
          1. ניקדונוב
            ניקדונוב 15 במרץ 2016 19:34
            0
            ציטוט: סולס
            שלוש מילים בשורה זה הגבול שלך...

            שוב עוד שטות. ראה פוסט למעלה.
      2. nrex
        nrex 15 במרץ 2016 18:36
        0
        העובדה היא ש"הכרונולוגיה החדשה" מלכתחילה אינה נתמכת על ידי ה-ROC. הורס את כל הדוגמות הזמניות שלהם. היא לא נוחה ועוצמתית. כי כל בלבול מזיק לשליטת ההמונים. לפני כמה זמן העם התעשת והחל לחזור לאלוהים, אבל לפני כן, כמה דורות גדלו על רעיונות האתאיזם? ובפה פעור הקשיבו מהיציעים הגבוהים לשטויות כמו ב"מדינה שלנו לא יכולה לקיים יחסי מין". הממשלה הסובייטית נוגעת בכולם עכשיו, אבל בהזדמנות זו אני ממליץ לקרוא שוב את "לב כלב" שבו תיאר בולגקוב את מהות התופעה הזו בצבעים רכים מאוד. אבל קלים ז'וקוב מלגלג בכוונה ובאופן מעליב מתאר את הכרוניקה הכלולה שחי בכל הגילאים. הרבה אנשים פה לא זוכרים. מה הם אכלו אתמול לארוחת בוקר, והם מתחילים לדבר על מה שקרה לפני 2000 שנה. "היסטוריה חדשה" הוא רק ניסיון להעביר להמונים שההיסטוריה הרשמית אינה דוגמה.
    4. מקס_באודר
      מקס_באודר 15 במרץ 2016 09:44
      +3
      על העול המונגולי-טטארי, מי שאינו יודע מצא את מקומו של קרב קוליקובו, הארכיאולוג אולג דוורצ'נסקי.

    5. וונד
      וונד 15 במרץ 2016 09:53
      +4
      ציטוט: Igor39
      מגמות היסטוריות חדשות...
      כן, אלו לא טרנדים חדשים. כולם מנסים להרוס את זיכרון ההתנגדות הרוסית במהלך הפלישה להורדה.
      הפולובציים היו בין הראשונים שספגו את מהלומות הגל הבא של רוסיה הסקיתית-סיבירית, שעל פי המסורת המערבית מכונים בדרך כלל "טטרים-מונגולים".
      כן, אתה לא יכול לעצור את הפנטזיה לצחוק עדר של ג'ינגיס חאן או באטו הוא כבר לא רק סגסוגת של שבטים מונגוליים. זהו עדר המורכב מעמים נכבשים, אשר נשלט על ידי יורשי ג'ינגיס חאן.
    6. Sveles
      Sveles 15 במרץ 2016 11:42
      0


      עול טטארי-מונגולי...
    7. xtur
      xtur 15 במרץ 2016 12:17
      0
      > מגמות היסטוריות חדשות.

      בדיוק כפי שהפכו את הפולובציאנים לטורקים, האוררטיאנים הומצאו באסיה הקטנה ובארמניה.

      עמים בלתי סבירים כאלה אינם כה נדירים

      בעידן שלנו, כאשר אפילו שרידי הפרעונים המצריים נתונים למחקר גנטי, חבל לא לערוך מחקר כזה עבור כל השפות והעמים המפוקפקים.
    8. אוונטג'ור
      אוונטג'ור 15 במרץ 2016 12:27
      -3
      ציטוט: Igor39
      מגמות היסטוריות חדשות...

      כל דבר חדש נשכח היטב ישן.


    9. ניקדונוב
      ניקדונוב 15 במרץ 2016 16:44
      +2
      ציטוט: Igor39
      מגמות היסטוריות חדשות...

      אין כאן שום דבר חדש. קחו, למשל, את הפולובצים. המחבר, מדבר על מוצאם האירופואידי, מציג זאת כסנסציה. אמנם, זה כבר מזמן ידוע (ההיסטוריה הסובייטית לא הכחישה זאת) שהמילה "פולובציאנית" באה מהמילה השורשית "פולובה", כלומר, קש. בשילוב עם מחקרים אחרים (למשל, חפירות של תלים פולובציים), נאמר בסבירות גבוהה שהפולובציאנים הם בהירי שיער, עם סוג פנים אירופי.
      ציטוט מאת Mera Joota

      ובכן, עד כה אלכסנדר לא אמר שום דבר חדש, פרט לכך שהוא הביא תיאוריות על מוצאם של הפולובציאנים ...
    10. vezunchik
      vezunchik 15 במרץ 2016 17:33
      0
      יש לנו גם מוצרים סיניים במזבלות האשפה. אז זה לא אומר שאנחנו צאצאיהם הישירים
    11. סיברלט
      סיברלט 16 במרץ 2016 03:50
      +2
      מ-כן! אם ל"מונגולים" היה VKS, הם היו כובשים את כל העולם תוך כמה חודשים לצחוק נכון, אחרי זה הם שכחו לא רק את הכתיבה, אלא גם איך בונים מדינה. ואז הם הפכו לנוודים, עד המאה ה-20 ונמלטו לנקודה אחת. אבל איך זה יכול לקרות, אף מדען לא יכול להסביר.
      1. מולות 1979
        מולות 1979 19 באוקטובר 2016, 06:26
        -1
        אינך יכול להסביר זאת, כי ההיסטוריה היא יער אפל עבורך. במציאות הכל לא היה פשוט, אבל מאוד פשוט. לאחר כיבוש חצי העולם, עלתה השאלה מי ומאיפה ישלוט בו. היו שתי דעות. קיט-בוגה-נויון האמין שמאז שהכל התחיל במונגוליה, אז המונגולים מקראקורום צריכים לשלוט. ח'ובילאי, שישב בסין, אמר: "אבל חרא, מכיוון שאני בסין, אז אנחנו נשלוט מכאן. ואתם המונגולים נתינים רגילים ואין כאן כלום!" המלחמה החלה וקיט-בוגה הפסידה. אז המונגולים הפסיקו להיות מיעוט מיוחס. ואז, בשנת 1368, כבשו הסינים את שושלת יואן המונגולית. שושלת מינג עלתה לשלטון. מינטי לא מחכה לג'ינגיס טרי שיבוא מגדות האונון, והם עצמם הלכו לבקר את המונגולים. כתוצאה מכך, בתחילת המאה ה-15, הצבא הסיני של המונגולים גידר ומחק את קאראקורום מעל פני כדור הארץ. הסינים לא באמת יכלו להחזיק בשטח, כתוצאה מכך, במאה ה-18 התקיימו כמה חאנות עצמאיות במונגוליה. עם זאת, באמצע המאה ה-18, שושלת צ'ינג כבר החלה בפתרון הסופי לסוגיית הצפון וממש חיסלה חלק מהמונגולים עד אבקה, זה היה רצח עם אמיתי של כל היצורים החיים ללא קשר לגיל ומין. הפעם הסינים כבשו בצפיפות רבה את מונגוליה, שעד תחילת המאה ה-20 הפכה לוואסל שלהם, והכל השתנה שם עד כדי כך שמנזרים בודהיסטים השתלטו על הכוח העיקרי במקום החאנים. ורק המהפכה ומלחמת האזרחים בסין עצמה נתנו למונגולים הזדמנות לייסד את מונגוליה המודרנית.
    12. JACTUS RECTUS
      JACTUS RECTUS 16 במרץ 2016 04:01
      +2
      אני עדיין מחכה שיושמע תקליט על טרטריה.
      סיפורים על הסלאבים הגדולים שהגיעו מיופיטר מחליפים כל תוכנית הומוריסטית.
  2. ovod84
    ovod84 15 במרץ 2016 06:03
    +5
    מהמאמר התברר לי שהפולובצים היו לוחמים חזקים לא גרועים מהמונגולים, שברגע קשה השליכו את בעלי בריתם לאלנים ואז, כשהמונגולים לקחו מהם את כל מה שניתן להם קודם לכן. כשוחד, הם ברחו אל הרוסים. בקרב קלקה שוב נבהלו הלוחמים החזקים הללו ואפשרו למונגולים להביס את הרוסים. זה פשוט מצחיק.
    1. ver_
      ver_ 15 במרץ 2016 06:54
      -11
      ..על קלקה הייתה קטטה בין קרובי משפחה: חאן מאמאי - דודם של דמיטרי דונקוי ודמיטרי דונסקוי - חאן טוחטאמיש .. על השלטון במונגוליה \u1920d רוסיה הגדולה נקראה אז .. מוגוליה ומונגוליה הם שני הבדלים גדולים .. מונגוליה לפני היווצרותה בשנת 7 לקח עוד XNUMX מאות שנים.. הצבא ברוסיה נקרא הורד = מסדר צבאי.. הגרמנים כתבו את ההיסטוריה הרשמית של רוס בפקודת הצאר פיטר..
      1. יער
        יער 15 במרץ 2016 09:52
        +4
        והם שכתבו מחדש את מקורות אירופה, תוך כדי שינוי רקע הקרינה כדי לשנות את גיל המסמכים, הם שכתבו מהסינים, היפנים. לפיטר היו גרמנים מגניבים.
        1. פומרניאן
          פומרניאן 15 במרץ 2016 10:21
          +1
          ציטוט: יער
          תוך כדי שינוי רקע הקרינה כדי לשנות את גיל המסמכים, הם העתיקו מהסינים, היפנים.

          הזיוף היחיד ש"הגרמנים של פיטר" הצליח בו היה ספר ולס...
          1. Sveles
            Sveles 15 במרץ 2016 11:40
            -1
            ציטוט: פומרניאן
            הזיוף היחיד ש"הגרמנים של פיטר" הצליח בו היה ספר ולס...


            שמור מינוס אחי, לא מגיע לך שום דבר אישי...
            1. פומרניאן
              פומרניאן 15 במרץ 2016 11:42
              +4
              ציטוט: סולס
              שמור מינוס אחי, לא מגיע לך שום דבר אישי.

              תודה. יש לך קישור, אתה אוהב אותם. http://arzamas.academy/materials/152
              או שמא כל מה שלא רושמים על ידי ד"ר נוסובסקי והפסיכיאטר פומנקו הוא קוואקר?
              1. Sveles
                Sveles 15 במרץ 2016 11:46
                -4
                ציטוט: פומרניאן
                אסיבקי. יש לך קישור, אתה אוהב אותם. http://arzamas.academy/materials/152
                או שמא כל מה שלא רושמים על ידי ד"ר נוסובסקי והפסיכיאטר פומנקו הוא קוואקר?


                מינוס לא לספר ולס, אלא לטון המשוחרר...
                1. פומרניאן
                  פומרניאן 15 במרץ 2016 11:51
                  +2
                  ציטוט: סולס
                  מינוס לא לספר ולס, אלא לטון המשוחרר...

                  כן, באופן כללי, לא אכפת.
              2. מפעיל
                מפעיל 15 במרץ 2016 19:00
                +2
                ציטוט: פומרניאן
                ציטוט: סולס
                שמור מינוס אחי, לא מגיע לך שום דבר אישי.

                תודה. יש לך קישור, אתה אוהב אותם. http://arzamas.academy/materials/152
                או שמא כל מה שלא רושמים על ידי ד"ר נוסובסקי והפסיכיאטר פומנקו הוא קוואקר?

                למעשה, העבודה שציינת מתחת לבסיס היא די מגונה מאשר מופרכת. באותן הוודות ניתנים לדעתי הסברים הגיוניים למדי על מבנה העולם, בניגוד לתנ"ך. גם לגבי השפה לא הכל ברור . פרסקו זה, למשל, מתוארך למאה השלישית ונעשה ברומא, וזה מעניין עבור הכתובות ברוסית מודרנית. אם, פתח משהו בכרטיסייה חדשה. וכנראה כדאי לך לקרוא את היצירות של פומנקו.
                1. OldWiser
                  OldWiser 15 במרץ 2016 19:16
                  +1
                  ציטוט: מפעיל
                  וכנראה שאתה צריך לקרוא את היצירות של פומנקו

                  יש להם גם מספיק קטעים לזה
                  "לא שקלנו את הנושא הזה בפירוט"
                  и
                  "אין לקחת את השיקולים הלשוניים לעיל כראיה"

                  אבל העובדה שיש יותר מדי חזרות/כפילויות בכרונולוגיה המסורתית ברורה.
                  ברור שיש צורך בשיטות של תיארוך מדעי אובייקטיבי של מקורות, ללא תלות באובייקטים "כבר מיושנים" של תרבות חומרית ושיקולים פוליטיים אופורטוניסטיים.
                2. OldWiser
                  OldWiser 15 במרץ 2016 19:16
                  0
                  ציטוט: מפעיל
                  וכנראה שאתה צריך לקרוא את היצירות של פומנקו

                  יש להם גם מספיק קטעים לזה
                  "לא שקלנו את הנושא הזה בפירוט"
                  и
                  "אין לקחת את השיקולים הלשוניים לעיל כראיה"

                  אבל העובדה שיש יותר מדי חזרות/כפילויות בכרונולוגיה המסורתית ברורה.
                  ברור שיש צורך בשיטות של תיארוך מדעי אובייקטיבי של מקורות, ללא תלות באובייקטים "כבר מיושנים" של תרבות חומרית ושיקולים פוליטיים אופורטוניסטיים.
                  1. מולות 1979
                    מולות 1979 19 באוקטובר 2016, 06:34
                    0
                    כן, אירועים חוזרים על עצמם. כמו לפני 10 שנה, ואסיה, שהבחין שהוא הוציא יותר מדי כסף, הלך לשדוד את פטיה, כך זה קורה היום. יכולת החזרה של העלילה מתוכנתת על ידי חוסר השינוי של התנאים ההתחלתיים. בספרות זה אפילו טוב יותר - בכל ההיסטוריה יש, כך נראה, 18 עלילות עיקריות שסביבן סובבים כל ספרי כדור הארץ.
                3. פומרניאן
                  פומרניאן 16 במרץ 2016 09:37
                  -1
                  ציטוט: מפעיל
                  וכנראה שכדאי לך לקרוא את יצירותיו של פומנקו.

                  קראתי וקראתי, כמעט עדיין בכתב יד, את עבודתם של המורים הללו. אני חוזר, אני מכיר את הרקע וההיסטוריה של הופעתה של "הכרונולוגיה החדשה", לכן, אל תבזבז זמן על מחלוקות "מדעיות" בנושא זה. לפי הכתובות אגיד דבר אחד: או זיוף מאוחר, או זיוף גמור. ראית את ציור הקיר הזה באופן אישי? זהו, בהמשך הנושא אספר לכם מקרה אמיתי. מטומטמים-תיירים נפלו על אי האבן של Spruce, שנמצא על Kanozero, הדימוי של השריון של רכיכת נאוטילוס ממש על הפטרוגליפים של המאה ה-3 לפני הספירה. ובכן, הם נמצאו עכשיו, ולא בעוד 100 שנה, אחרת הנסיינים הבאים על תלמידים פיתחו את התיאוריה שהרוס הפליג לים הדרומי. אחרת, האם הם ציירו קליפה, אם לא מהמקור? ולפי הקישור - זהו אחד הבודדים שנכתבו בשפה פשוטה ונגישה. אני גם מאמין שהספר של ולס הוא זיוף.
                  1. nrex
                    nrex 16 במרץ 2016 10:48
                    -1
                    http://chudinov.ru/russkie-nadpisi-iii-veka-na-izobrazheniyah-hristianskih-svyat
                    יא/
                    https://ru.wikipedia.org/wiki/Чудинов,_Валерий_Алексеевич
                4. nrex
                  nrex 16 במרץ 2016 10:22
                  0
                  אז מה. אז לא הרבה "היסטוריונים" מהפורום שלנו מיהרו להפריך את המובן מאליו.
                  אולי אני קצת מגדף, אבל אני רוצה לומר "הם לא יודעים מה הם עושים". מה הידע שלהם? כן, זו דעתו של אדם אחר, וכל האנשים מסתכלים על העולם הזה אחרת ומספרים מחדש את ההיסטוריה בדרכם שלהם. לא בכדי יש אמירה. שווה להפליץ בצד אחד של הכפר, ומצד שני אומרים שפישלת. אף אחד לא ביטל את העיקרון של טלפון פגום, ובמשך אלפי שנים סיפור שלם של אהבה ושנאה יכול לצמוח לפליץ אחד.
                  על שדחיתי דעה אחרת, אני סוגר את האמת מעצמי, והיא האמת.
          2. וונד
            וונד 15 במרץ 2016 17:21
            +4
            ציטוט: פומרניאן
            ציטוט: יער
            תוך כדי שינוי רקע הקרינה כדי לשנות את גיל המסמכים, הם העתיקו מהסינים, היפנים.

            הזיוף היחיד ש"הגרמנים של פיטר" הצליח בו היה ספר ולס...

            הזיוף היחיד, כפי שאתה מנסח זאת, שהצליחו על ידי הגרמנים של פיטר הראשון הוא התיאוריה הנורמנית. הם עדיין נצמדים אליה. עד כה, נורמניסטים לא מצאו שום דבר חדש שתומך בתיאוריה שלהם. הסלאבים מצאו כל כך הרבה עדויות שאפשר להציל את התיאוריה הנורמנית לזמן רב. אם הם לא מוחקים, אז מישהו צריך את זה.
            1. OldWiser
              OldWiser 15 במרץ 2016 18:16
              +1
              ציטוט: וונד
              אם הם לא מוחקים, אז מישהו צריך את זה

              באופן טבעי - מערב אירופה מקדמים את האידולוגמה של
              "הברבריות והנחשלות הנצחית של הסלאבים בכלל ושל הדוב הרוסי בפרט"
            2. פומרניאן
              פומרניאן 16 במרץ 2016 09:30
              0
              ציטוט: וונד
              הזיוף היחיד, כפי שאתה מנסח זאת, שהצליחו על ידי הגרמנים של פיטר הראשון הוא התיאוריה הנורמנית.

              ואני לא הולך להתווכח עם זה, אתה צודק. ולפני הגעתו של רוריק "עם פמלייתו הנאמנה" כבר היה קיים משהו דומה לישות ממלכתית בשטחה של דרום רוסיה. לגבי הצפון, אני לא בטוח.
        2. Corsair
          Corsair 15 במרץ 2016 10:51
          +2
          ציטוט: יער
          והם שכתבו מחדש את מקורות אירופה, תוך כדי שינוי רקע הקרינה כדי לשנות את גיל המסמכים, הם שכתבו מהסינים, היפנים. לפיטר היו גרמנים מגניבים.

          מה ומי ראה את המסמכים הסיניים והיפניים של המאה ה-11-12? כן, והאירופאים באותם ימים לא שוטטו במיוחד לשום מקום, וכתיבת היסטוריה המבוססת על רכילות של סוחרים ובלדות היא, כמובן, מאוד מדויקת ואמיתית, בעוד שגם מלכים ושליטים אחרים לא יכלו לספק את כל המידע אפילו לעצמם. היסטוריונים.
          רוב ההיסטוריונים מנסים לדבוק בגרסאות המקובלות באופן רשמי, כי גרסאות שונות בתכלית גורמות מיד לכל מיני הפרכות ופשוט אסור לפרסם אותן בפרסומים רגילים, למעט כמה כמו פומנקו ואחרות, אבל כפי שאתה יכול לראות, הן לעתים קרובות יותר ללעג ולזלזל.
          1. חותם
            חותם 16 במרץ 2016 14:41
            +2
            רוב ההיסטוריונים מנסים להיצמד לגרסאות המקובלות רשמית, כי
            שכל הקרחת ההיסטורית, ממנה ניזונים כולם, כבר מזמן מחולקת "בכנות". ובמשך זמן רב כל היסטוריון מטפח ומדשן רק את ערוגת הגינה השייכת למורו. ובכן, במאה הקודמת, חלקם עדיין הצליחו ליצור מיטות משלהם - למשל, "חיתים" לא ידועים עד כה הוכנסו להיסטוריה. אבל עכשיו ב"עולם ההיסטורי" הכל כבר התיישב. והוא, "העולם ההיסטורי" הזה לא מאוד אוהב כשהם מתחילים להפריע לו.
          2. מולות 1979
            מולות 1979 19 באוקטובר 2016, 06:36
            0
            "מי ראה"? ובכן, היסטוריונים מכל העולם ראו, ו? ראית את דרום אפריקה? לֹא? מה אם זה זיוף ולא קיימת דרום אפריקה בכלל?
        3. פיסארו
          פיסארו 15 במרץ 2016 12:39
          +1
          הם גם העתיקו את הפרסים מהערבים, מגניב מאוד לצחוק
        4. SpnSr
          SpnSr 15 במרץ 2016 14:29
          -3
          ציטוט: יער
          והם שכתבו מחדש את מקורות אירופה, תוך כדי שינוי רקע הקרינה כדי לשנות את גיל המסמכים, הם שכתבו מהסינים, היפנים. לפיטר היו גרמנים מגניבים.

          למה אתה חושב שהמצב הוא כמו בהיסטוריה של רוס, הם לא יכלו לעשות את אותו הדבר עם סיפורים אחרים? במיוחד לאור העובדה שבמאות 18-19 הם הובילו התרחבות רחבה למזרח, זו הודו, וסין, ויפן, ומצרים, ובאותה תקופה גם פרס?!?...
          1. מולות 1979
            מולות 1979 19 באוקטובר 2016, 06:40
            0
            דוד, אתה יכול לדמיין את כמות העבודה? זה בדיוק כמו עם היסטוריונים רגילים שאתה לא מאמין. אלה עדיין חושבים שהפירמידה של צ'אופס נבנתה על ידי המצרים הקדמונים ב-20 שנה. שים 2,3 מ"ל של בלוקים של 2 טון. מה שנותן לנו 315 בלוקים ליום. אתה לא יכול לשים כל כך הרבה ביום עם טכנאים מודרניים, אבל הם איכשהו התמודדו עם הידיים החשופות שלהם ... נפח הזיופים, כמובן, יהיה פחות, אבל לא בהרבה.
      2. ILDM1986
        ILDM1986 15 במרץ 2016 10:15
        0
        באופן טבעי, מה שהגרמנים כתבו היה שלא היו היסטוריונים, אקדמיות למדעים, מכונים וכו'. ולגרמנים היה הכל, הייתה השקפה אחת, הבנה של תהליכים היסטוריים, מתודולוגיה של ידע. כן, אולי הם לא הבינו עד הסוף את הפרטים הרוסיים, היו להם גישה מוטה, פירשו כמה עובדות בצורה שגויה, אבל לא היה מישהו יותר טוב מהם!
        1. SpnSr
          SpnSr 15 במרץ 2016 20:40
          0
          אתה רוצה הומור, לפני שני עשורים נכתבה לנו היסטוריה על מענקים מסורוס...
          והיו אקדמיות והיסטוריונים, אבל מענקים!...
          אבל לגבי היסטוריונים, זה בכוונה כדי שהם ירגישו את הנחיתות שלהם...
          אחרי המהומה זה היה כמו בתקופת סטלין ופוטין...
          ופיטר 1 לא יצא מציפורני הברבריות, זה היה בדיוק אז זה היה כמו בתחילת המאה הקודמת ובסוף ההתחלה האחרונה של זה
      3. starshina wmf
        starshina wmf 15 במרץ 2016 11:04
        +7
        ומי כתב את ההיסטוריה הרשמית של סין, הודו ומדינות אסיה אחרות? השוודים?
        1. KaPToC
          KaPToC 15 במרץ 2016 21:57
          +1
          הו מחוץ לסיפור הרשמי? זה מיתוס. ההיסטוריה היא הנשק החד ביותר של התעמולה, ולא מדע בכלל, כפי שכנראה חשבת.
        2. חותם
          חותם 16 במרץ 2016 15:36
          +4
          לאן הביאו ספרי לימוד בהיסטוריה עולמית לסין, הודו, הודו-סין? מאירופה !! ההיסטוריה הרשמית של סין נוצרה ככל הנראה בשליחות הישועית בסין.
  3. ניקולס71
    ניקולס71 15 במרץ 2016 06:13
    +18
    בנושא זה, אני איכשהו סומך יותר על לב גומיוב.
    1. guzik007
      guzik007 15 במרץ 2016 10:47
      +5
      בנושא זה, אני איכשהו סומך יותר על לב גומיוב.
      -------------------------------------------------- -
      אני מצטרף:=)
    2. OldWiser
      OldWiser 16 במרץ 2016 09:01
      -1
      עם זאת, הכל בוצי עם "התשוקה" של גומיליוב הזה - או שהוא מצטבר באופן סמוי, מצטבר, ואז "מתפוצץ" ו"מתפזר" (כמו אנרגיה לאנטרופיה), ואז הוא מתחיל להצטבר שוב (אבל באתנוס סופר-דופר אחר) . ושוב - מה עושים עם "זרמים של אירועים" כפולים? סטטיסטיקה, אמנם שקר, אבל דבר עקשן כמו העובדות.
    3. OldWiser
      OldWiser 16 במרץ 2016 09:01
      0
      עם זאת, הכל בוצי עם "התשוקה" של גומיליוב הזה - או שהוא מצטבר באופן סמוי, מצטבר, ואז "מתפוצץ" ו"מתפזר" (כמו אנרגיה לאנטרופיה), ואז הוא מתחיל להצטבר שוב (אבל באתנוס סופר-דופר אחר) . ושוב - מה עושים עם "זרמים של אירועים" כפולים? סטטיסטיקה, אמנם שקר, אבל דבר עקשן כמו העובדות.
  4. הומו
    הומו 15 במרץ 2016 06:43
    +8
    ככל שמתרחקים מהאירוע, כך מופיעים יותר "היסטוריונים" עם הפרשנות ה"נכונה". אפשר לחשוב שיש להם מכונת זמן. קרץ
    1. פרס.
      פרס. 15 במרץ 2016 07:22
      +12
      "סובלנות" הם הופיעו, לא מכונת זמן. זה כמו בארצות הברית, אין שחורים (שם פוגע), יש "אפריקאים אמריקאים", כאן - לא הייתה פלישה. לאחרונה הביאו לקרוא את יצירתה של ויולטה באש "לא הייתה פלישה טטרית-מונגולית", הטטרים שלנו היו מאוד מרוצים, ובכלל, איך ויסוצקי שר שם, "רק רוסים במשפחתו, סבא רבא היה סמארין" .. אגב, בטורקיה, בעיר סוגיוט, יש אנדרטה לחאן בייטי, הטורקים, שנכנסו לביזנטיון בהמוניהם, גילפו את הבלקן, התמונה הזו קרובה. אולי לא הייתה פלישה טורקית לאירופה, למה שהטורקים עדיין צריכים להיעלב?...
      1. abrakadabre
        abrakadabre 15 במרץ 2016 09:36
        +9
        תגידו גם שהחזה הזה הוא לא רק דיוקן, אלא דיוקן עצמי של באטו חאן.
        לרמות
        1. abrakadabre
          abrakadabre 15 במרץ 2016 09:49
          +6
          אז הצבעת נגד, אבל לא ענית להודעה שלי.
          האם זה דיוקן חיים? - לא
          או דיוקן שעשוי מגולגולתו של באטו חאן בשיטת גראסימוב? - לא


          באיזו שנה נוצר החזה הזה?
          מה הקשר למחברו למדע היסטורי או לאנתרופולוגיה?
          אף תשובה אחת...
          1. פרס.
            פרס. 15 במרץ 2016 10:22
            +2
            ציטוט מאברקאדאבר
            אז הצבעת נגד, אבל לא ענית להודעה שלי.
            ולרי, אם שאלתך היא אליי, אז, ראשית, המינוס לא היה ממני, אני לא שם מינוסים לדעה שלי (ולו רק בגלל גסות רוח מוחלטת), ושנית, לפי חזה של באטו, התייחס לשאלה לטורקים. מעצמי אני יכול רק לומר שדיוקנאות ופסלים היסטוריים רבים נוצרו על פי תיאורים מילוליים, ואפילו על פי דמיונם של אמנים ופסלים בלבד. מי ראה את המשיח? למרות זאת, בריו דה ז'ניירו יש פסל גרנדיוזי של ישו הגואל, כי אותנטיות כזו כנראה לא מפריעה לך.
            1. abrakadabre
              abrakadabre 16 במרץ 2016 10:49
              0
              אז הקתולים לא טוענים שהפסל מריו הוא דיוקן לכל החיים עם דיוק צילומי. אבל עם החזה הזה, האובססיביות שלנו לטרטריה מהבית, כמו עם האמת במוצא האחרון. והם כמעט כותבים חיבורים על רוסיותם של המונגולים.
      2. guzik007
        guzik007 15 במרץ 2016 10:52
        +2
        אולי לא הייתה פלישה טורקית לאירופה, למה שהטורקים עדיין צריכים להיעלב?...
        -------------------------------------------------- -------------------------
        רק אל תבלבלו, בבקשה, בין הטורקים הסלג'וקים לבין התורכים העות'מאנים. אלו שני הבדלים גדולים הן במקור והן בפיזור הזמני. אגב, לטורקים העות'מאנים אין שום קשר לבטו, שלא יישארו בסביבה. וזה תקף גם לסלג'וקים (למרות שהם לא מעמידים פנים, בגלל שהם לא היו בטבע הרבה זמן, הם נחתכו, ללא יוצא מן הכלל)
        1. באשי-בזוק
          באשי-בזוק 15 במרץ 2016 11:45
          +12
          אחים, האם שקלתם היטב את התמונה הזו?
          לא היו מתחים עם התאריכים, הא?
          תראה...

          http://i.ytimg.com/vi/lYMRWX2_x8A/maxresdefault.jpg

          1. פיסארו
            פיסארו 15 במרץ 2016 12:42
            +4
            275 שנים דוד חי לצחוק wassat
            1. באשי-בזוק
              באשי-בזוק 15 במרץ 2016 12:54
              +1
              אז מסתבר שבטו חאן ... ואולטין אורדה דבלטי ...
              ...
              זוהי למעשה הצהרה - אולטין אורדה - עדר הזהב, דבלטי - מדינה ..
              הָהֵן. מדינת עדר הזהב התקיימה משנת 1227 עד 1502.
              wassat חה חה... עוד לפני התבוסה של בולגריה, זה היה מאורגן, במרווח בין חורזם ומעבר לו.
              זה מוזר איך...
              בהמשך - Batu HAN - ובכן, יש להבין שזה היה השליט העליון.
              TITLE של השליט, במילים אחרות.
              כועס שוב, אי הבנות... אבל אז מה היה שמו של האדם האמיתי שאנו מכירים בתור באטו, באטו חאן.
              ...
              הו, היסטוריה... והיסטוריונים...
              ...
              ועכשיו בואו ניקח את זה ונגלה מה יכול היה לקרות ב-1227.
              ברוס', למשל.
              אנו מפעילים את מנוע החיפוש... והקישור הראשון של ה-Wiki נותן לנו תמונה מעניינת.
              הנסיך ירוסלב וסבולודוביץ' (אתה יודע את זה) ערך נגדו קמפיין גדול.
              שוודיה והבריונים הפינים, בקיצור. טיול גדול, גדול מאוד.
              עד כדי כך שהאפיפיור הונוריוס השלישי הזיבה - נתבע ממלכי רוסיה כניעה לכס המלכות הרומי.
              קיפוד מובן שבעקבותיו סירוב.
              אין טעם שהסנקציות באו בעקבותיו.
              ....
              ועכשיו - השאלה... מה היו הסנקציות?
              ועל ידי מי?
              אז אולי בכל זאת מורוזוב צודק?
              ...
              והמציאות אומרת שעדר הזהב שהתעורר לפתע לא נתן זין ... על הונוריוס הזיבה ועל אידיוטים אחרים.
              היה נסיעה ל"ים האחרון", שם כמעט לא הרביצו לאבא הזה.
              ...
              והאושר היה כל כך אפשרי...
              1. KaPToC
                KaPToC 15 במרץ 2016 22:03
                -2
                זה צירוף מקרים מוזר, אבל Batukhan בלטינית נקרא BaTuKaH, האם ייתכן שמאחורי הפלישה הזו מסתתרת עוד מערכה אירופית נגד הרוסים? אחרי הכל, היה מסדר הזהב באירופה, שניסה להשיג דריסת רגל על ​​שטחם של הסלאבים.
                1. SpnSr
                  SpnSr 15 במרץ 2016 22:13
                  +2
                  ציטוט מאת: KaPToC
                  זה צירוף מקרים מוזר, אבל Batukhan בלטינית נקרא BaTuKaH, האם ייתכן שמאחורי הפלישה הזו מסתתרת עוד מערכה אירופית נגד הרוסים? אחרי הכל, היה מסדר הזהב באירופה, שניסה להשיג דריסת רגל על ​​שטחם של הסלאבים.

                  או הוותיקן הקים את הוותיקן לצחוק ומסדר עדר הזהב הוא עדר הזהב! והיא נוסדה על שטחם של המורדים ועכשיו עם נישואיה ההומוסקסואלים של הדור הלבן לצחוק
          2. OldWiser
            OldWiser 15 במרץ 2016 18:23
            0
            1502 - 1227 = 275 שנים. בסדר, קונסטנטין! באטו הוא דודו של דאנקן מקלאוד לצחוק
          3. OldWiser
            OldWiser 15 במרץ 2016 18:23
            0
            1502 - 1227 = 275 שנים. בסדר, קונסטנטין! באטו הוא דודו של דאנקן מקלאוד לצחוק
        2. מולות 1979
          מולות 1979 19 באוקטובר 2016, 06:45
          0
          מלבד העובדה שמבחינה היסטורית גם העות'מאנים וגם הסלג'וקים הם טורקים, ושהעות'מאנים עצמם החזיקו בנקודת מבט הפוכה בדיוק. למרות זאת. ההיסטוריה גם בטוחה שהם קרובי משפחה ישירים. כמו סבא ונכד. בתחילה היו אוסמן וארטוגרול צאצאים של משפחות הסלג'וקים לשעבר שהתיישבו באסיה הקטנה תחת אחד מבני הקאי-קאבוס המקומיים. והם עזבו את בתי הגידול הקודמים שלהם בגלל המונגולים.
      3. נאגאיבק
        נאגאיבק 15 במרץ 2016 17:57
        +1
        = כשלעצמו."יש אנדרטה לחאן בייטי."
        האם יש לו תאריך חיים או תאריך מלכות?))) עם זאת, זה לא משנה...))) אבל התאריך חשוב))) 1227-1502 !!!!))))
        האם טורקים מבאסים עם מספרים?)))
        1. אלישר
          אלישר 15 במרץ 2016 20:44
          +1
          ולא רק עם מספרים....
          באיסטנבול, במתחם המוזיאון של ארמון החאן, תלויה על הקיר מפה של האימפריה העות'מאנית. נחשו איזו מדינה מסומנת מצפון מזרח לקרים, מעל ערבות הים השחור?
          אוקראינה - לא, זה לא היה קיים אז.
          רוסיה - לא, זה לא נוח מול אוקראינה. ולא האימפריה הרוסית.
          יש להם כתובת - ברית המועצות (ברית המועצות). חחח
          ומכיוון שגם אוקראינה וגם רוסיה (RSFSR) היו חלק מברית המועצות, זה אפילו התברר פוליטיקלי קורקט.
      4. חותם
        חותם 16 במרץ 2016 14:44
        +1
        הטורקים, שנכנסו לביזנטיון בהמוניהם, חתכו את הבלקן
        סליחה, על איזה סוג של טורקים אתה מדבר?
        כל הצרה של היוונים התבררה בכך שבשנת 1261 הצליחו להחזיר בטעות את קונסטנטינופול. לאחר לכידת קונסטנטינופול (או כפי שכינו אותה היוונים הרבה לפני הטורקים - איסטימבולי) על ידי הלטינים, הצליחו היוונים ליצור מספר מדינות. החזקה שבהן הייתה האימפריה הניקאית האיכרית (ללא ערים גדולות). האימפריה של ניקאה הייתה חזקה, והכי חשוב, מדינה עצמאית ומשגשגת. ולכן היה לה, אמנם לא רבים במיוחד, אבל צבא חזק, המורכב מאנשים שיש להם על מה להגן.
        אבל ברגע שהיוונים כבשו בטעות את קונסטנטינופול ב-1261, הכל השתבש. עיר טפילית ענקית זו הוכרזה כבירה. הבירוקרטיה של האימפריה הניקאית לשעבר, שהפכה לאימפריית הפלאיולוגים, עם המעבר לקונסטנטינופול, גדלה פי עשרה. פלאיולוגוס הגדיל באופן דרמטי את המסים על איכרים ובעלי מלאכה. הם התחילו להישבר. בהתאם, הדבר השפיע מיד על הצבא. לפלאיולוגים כבר לא הייתה אותה מסה של איכרים חופשיים חזקים שהרכיבו את צבא האימפריה הניקאית בתקופתם של ואטאץ' והלאסקריס. לכן, ה-Palaiologoi התמקדו מחדש בשכירי חרב, ששוב נזקקו לכסף. המסים הלכו ועולים. אבל הכסף עדיין לא הספיק.
        לכן, הפליולוגים, כתשלום, החלו להכניס את שכירי החרב שלהם, שהיו הטורקים-אוסמנים, לשטח שכבר הפך להיות לא נחוץ במיוחד על ידי הפליאולוגים, האימפריה הניקאית. העות'מאנים סידרו שם את הניהול שלהם, שהיה רווחי יותר מבחינה כלכלית לאיכרים ולבעלי המלאכה מאשר הניהול של קונסטנטינופול הביורוקרטית. ותושבי האימפריה הניקאית לשעבר החלו להתאסלם באופן מסיבי. כלומר, הם הפכו לטורקים. יתרה מכך, אותם אזורים של האימפריה הניקאית לשעבר, שעדיין נשלטו מקונסטנטינופול, ביקשו לעבור גם הם תחת התורכים.
        אבוי, זו הייתה הסיבה להצלחת העות'מאנים.
      5. חותם
        חותם 16 במרץ 2016 14:48
        +2
        הסר את הטורבן מבטו חאן (באטו חאן הוא פשוט החאן המערבי או החאן של המערב), שימי עליו דואר שרשרת וקסדה, העלה אותו על סוס ו...
      6. ver_
        ver_ 18 באוגוסט 2018 01:03
        0
        ... טורקים הם * רוסים פראיים * ...
    2. וונד
      וונד 15 במרץ 2016 18:30
      0
      ציטוט של הומו
      ככל שמתרחקים מהאירוע, כך מופיעים יותר "היסטוריונים" עם הפרשנות ה"נכונה". אפשר לחשוב שיש להם מכונת זמן. קרץ

      מכונת הזמן לא הופיעה, אבל היו מחקרים ארכיאולוגיים חדשים, כרונוגרפים "חדשים", שיטות מחקר חדשות, כמו גם הזדמנות לספר למגוון רחב של אנשים על המחקר שלהם. למשל, האם אתה יודע שהלומברדים נלחמו עם הסלאבים? בינתיים זה כתוב בתולדות הלומברדים. רק שלא נכתב על זה בעבר. ויש הרבה עובדות כאלה.
      1. סטוקרטייל
        סטוקרטייל 16 במרץ 2016 15:51
        +2
        ציטוט: וונד
        למשל, האם אתה יודע שהלומברדים נלחמו עם הסלאבים? בינתיים זה כתוב בתולדות הלומברדים. רק שלא נכתב על זה בעבר. ויש הרבה עובדות כאלה.

        אני כל כך ... לצחוק - אתה יודע, לא יודע .....
        קרואטים עם סרבים הגיעו לאדמות הלומברדים בתקופת התיישבות הסלאבים מאמצע הדנובה תחת מתקפת האברים.....
        1. וונד
          וונד 16 במרץ 2016 18:39
          0
          ציטוט מאת: stalkerwalker
          ציטוט: וונד
          למשל, האם אתה יודע שהלומברדים נלחמו עם הסלאבים? בינתיים זה כתוב בתולדות הלומברדים. רק שלא נכתב על זה בעבר. ויש הרבה עובדות כאלה.

          אני כל כך ... לצחוק - אתה יודע, לא יודע .....
          קרואטים עם סרבים הגיעו לאדמות הלומברדים בתקופת התיישבות הסלאבים מאמצע הדנובה תחת מתקפת האברים.....

          אני לא מדבר על זה. והאזכור ההוא ב"תולדות הלומברדים", שם כתוב שצי הסלאבים תקף את הלומברדים.
    3. חותם
      חותם 16 במרץ 2016 15:41
      +2
      הערה הוגנת לחלוטין.
      אבותינו אפילו לא ידעו על "מונגולים". ואז הם הפכו את הכל, ואפילו גרמו להם ללמד בבתי ספר - שעכשיו אי אפשר להביס את ה"מונגולים" הידועים לשמצה האלה מתוך אידיוטים שלא רוצים לחשוב. ככל הנראה, תצטרכו לחכות עד שיתחלפו כמה דורות, עד שיגיע אחד שיגיע לתחתית המקורות הראשוניים, ולא לצעוק בקול רע ש: "כן, כתוב על המונגולים בספר הלימוד של בית הספר! !".
      אבל לא כל כך קשה למצוא את המסמכים. יתר על כן, הם אחד או שניים ולא מחושבים.
      אז בשנת 1906, ערב חגיגת 300 שנה לשושלת רומנוב, צולמה ופורסמה מחדש האמנה המאושרת של 1613 על בחירתו של מיכאיל פדורוביץ' רומנוב למדינת מוסקבה.
      למה היא יוצאת דופן? והעובדה שזה היה חוק המדינה החשוב ביותר, שלא אבד (כמו כל מיני כרוניקות), היה כל הזמן בהגנה, לא הייתה זמינה לעריכה. ובכל זאת - מי מעז לערוך משהו במסמך המדינה הכי חשוב !!!
      ומה שהקשה עוד יותר על העריכה הייתה העובדה שהיו שני עותקים של הדיפלומה המאושרת. ועל שתי החתימות של כל חברי המועצה. שני העותקים נשמרו יחד, ואז הופרדו, ואז שוב ביחד. בעת הפרסום בשנת 1906, עותק אחד נשמר בארכיון משרד החוץ, השני בשריון.
      ולצערם של כל הליצנים החובה מההיסטוריה, אובססיביים ל"מונגולים", בדיפלומה המאושרת של 1613 יש הקדמה המספרת על מוצאה והיווצרותה של המדינה הרוסית.
      כן, באטו כבר מוזכר בו. אבל באיזה הקשר!
      והכי חשוב, אין טטרים או מונגולים. ויש רק "עדר", ועם אות קטנה.
      אז הנה המקום בו אנו מעוניינים:
      "לפי הריבון הגדול ולדימיר מנאמהה, קיבלתי את שרביט הממלכה הרוסית, את בנו, הנסיך הגדול יורי ולדימירוביץ' דולגורוקי, ואת האדיקות ואת כל הנוצרים בשלום ובדממה.
      לדבריו, במדינה הרוסית בוולודימר, בנו, הנסיך הגדול וסבולוד יוריביץ', הוא שומר אדיקות ואלוף חזק של הכנסיות הקדושות, ושל האמונה הנוצרית האורתודוקסית הקדושה.
      לפי וסבולוד, המכיל את שרביט המדינה הרוסית, בנו הנסיך הגדול ירוסלב וסבולודיץ', אלוהים שמר אותו מבאטו בווליקי נובגורוד ועם ילדיו, ולאחר שבי של באטו חסר האל, הפיץ את האמונה הנוצרית הקדושה והלא רבב. לחדש שוב את הכנסיות הקדושות.
      לדבריו, המדינה הרוסית הגדולה תתפוס את שרביטו של בנו, הנסיך האמיץ, אלכסנדר ירוסלביץ' הגדול, שגם הראה ניצחון מפואר על הנבה על הגרמנים, ועל אמונתו הנוצרית של הצאר חסר האלים ברקאי. כעס זועם בהמון מאולף, ואחרי המוות מתפארת מתנת הניסים מאלוהים.

      ומה אנחנו רואים?
      ראשון. אבותינו כתבו בשנת 1613: "..לאחר השבי של באטו חסר האל", כלומר, הם עדיין זכרו שבטו חסר האל נתפס. למרבה הצער, לא מצוין מתי ועל ידי מי. אבל אז היה צאר ברקאי "זועם אריה", שאלכסנדר ירוסלביץ' "אילף". מתי ומי החליט שהצאר ברקאי הוא אחיו של באטו חסר האל וששניהם מונגולים??? לרמות
      והשני. אבותינו בשנת 1613 רשמו שאלכסנדר ירוסלביץ' על הנבה זכה בניצחון מפואר על הגרמנים (הגרמנים) ולא על השוודים (השוודים). אשר אבותינו בשנת 1613 הבחינו בצורה ברורה מאוד.
      1. סטוקרטייל
        סטוקרטייל 16 במרץ 2016 15:59
        +2
        ציטוט של חותם
        אז בשנת 1906, ערב חגיגת 300 שנה לשושלת רומנוב, צולמה ופורסמה מחדש האמנה המאושרת של 1613 על בחירתו של מיכאיל פדורוביץ' רומנוב למדינת מוסקבה.

        מה אתה...? חחח
        תזכירו לי - איך היו ה"בחירות" של הריבון החדש אחרי כמה שנים של צרות? ומי היה אביו של הצאר החדש של מוסקבה, אילו משאבים אדמיניסטרטיביים היו מעורבים בשם הצעקות "משען לכס המלכות?" מה מנע את שכתוב ההיסטוריה לחלוטין כבר בתקופה ההיא, תקופת חילופי העידנים, כאשר שושלת רוריק נקטעה?
        הרומנובים הם זבלים של תחילת המאה ה-XNUMX, אשר, לפי רצון הגורל, מצאו את עצמם על כס המלוכה ...
        האם אתה מדבר אוריינות? חחח
        דוגמה טובה היא בנדרוסטאן של היום, עם הגרסה הרשמית שלו להיסטוריה של נזאל-אז'נוי, שהובילה מהתקופה הרבה לפני הציוויליזציה המצרית העתיקה.... לצחוק
        ציטוט של חותם
        והעובדה שזה היה חוק המדינה החשוב ביותר, שלא אבד (כמו כל מיני כרוניקות),

        דברי הימים נכתבו על ידי נזירים במנזרים - כרוניקנים, ולא כותבי פריצה "לפאר וגדולה".
        והסידוליה הזו נשמרה במשך מאות שנים על ידי הרומנובים טוקמה כמסמך המאשר את הבלעדיות שלהם, שהם אומרים שהרומנובים לא הוכתרו מהמפרץ-בירכתה.
        1. חותם
          חותם 16 במרץ 2016 17:19
          +2
          כמה פעמים שמתי לב שאם היריב גס רוח ומחטט, אז לא ניתן לקרוא את ההערה שלו עד הסוף, שכן ב-99% מהמקרים היא תהיה מטופשת ביותר. טיפשות תמיד הולכת יד ביד עם גסות רוח.

          הרומנובים הם זבלים של תחילת המאה ה-XNUMX, אשר, לפי רצון הגורל, מצאו את עצמם על כס המלוכה ...
          כן, היו הרומנובים לפחות שלוש פעמים נוכלים (למטה עם הרומנובים !!! צאצאי הגודונובים - לממלכה!!!) - המשימה שלהם (מקורביהם) הייתה לרומם את עצמם, ולא להוציא את המונגולים מההיסטוריה . להיפך, מנצלים את הרגע, הם יכלו להלחין דבר כזה... למשל, להמציא לעצמם אב קדמון, שאחרי שנודע לו שאי שם במזרח הרחוק מסתמן איום על רוסיה, עלה על סוס , עם פמלייתו הנאמנה, הגיע למונגוליה ושם בדו-קרב ניצח את ג'ינגיס חאן עצמו. לאחר מכן, הוא התפאר (הוסף את רמת האדרה בעצמך...).
          דברי הימים נכתבו על ידי נזירים במנזרים - כרוניקנים, ולא כותבי פריצה "לפאר וגדולה".

          ראשית, כל מנזר היה תלוי בכוח חילוני. עכשיו, אם איזה נסיך (מס' 1) כרת קצת אדמה למנזר ונתן כמה כפרים, והשני (מס' 2) לא נתן כלום, והשלישי (מס' 3) אפילו לקח מה נתן ראשון, אז מה ייכתבו על ידי נזירי הכרוניקה בדברי הימים בעת תיאור מעשיו של הנסיך הראשון, השני והשלישי?
          ושנית, מאיפה בעצם קיבלו "נזירי הכרוניקה" את המידע שלהם?
          1. SpnSr
            SpnSr 16 במרץ 2016 17:33
            +2
            ציטוט של חותם
            כן, היו הרומנובים לפחות שלוש פעמים נוכלים (למטה עם הרומנובים !!! צאצאי הגודונובים - לממלכה!!!)
            "לפי הריבון הגדול ולדימיר מנאמהה, קיבלתי את שרביט הממלכה הרוסית, את בנו, הנסיך הגדול יורי ולדימירוביץ' דולגורוקי, ואת האדיקות ואת כל הנוצרים בשלום ובדממה.
            לדבריו, במדינה הרוסית בוולודימר, בנו, הנסיך הגדול וסבולוד יוריביץ', הוא שומר אדיקות ואלוף חזק של הכנסיות הקדושות, ושל האמונה הנוצרית האורתודוקסית הקדושה.
            לפי וסבולוד, המכיל את שרביט המדינה הרוסית, בנו הנסיך הגדול ירוסלב וסבולודיץ', אלוהים שמר אותו מבאטו בווליקי נובגורוד ועם ילדיו, ולאחר שבי של באטו חסר האל, הפיץ את האמונה הנוצרית הקדושה והלא רבב. לחדש שוב את הכנסיות הקדושות.
            לדבריו, המדינה הרוסית הגדולה תתפוס את שרביטו של בנו, הנסיך האמיץ, אלכסנדר ירוסלביץ' הגדול, שגם הראה ניצחון מפואר על הנבה על הגרמנים, ועל אמונתו הנוצרית של הצאר חסר האלים ברקאי. כעס זועם בהמון מאולף, ואחרי המוות מתפארת מתנת הניסים מאלוהים.

            התרחיש היה קצת שונה מה עוד
            חותם EN היום, 15:52 הנה איך אבותינו חשבו ב-1799. המונגולים בהבנתם כבר הופיעו. אבל שוב, עדיין בצורה מוזרה למדי. ובשנת 1368.
            ואז קרמזין הורשה לשנות את התאריכים, אלא, אנחנו לא יודעים משהו אחר מתקופת שלטונם של הרומנובים
            והכלבים lytsali אחרים היו! ובכן הם כל כך על השוודים אז! אה כן, הרומנובים היו גרמנים, הם רצו לשמור על ידידות, הם המירו אותם לשוודים, אותם המציאו בדרך !!!! לצחוק
          2. סטוקרטייל
            סטוקרטייל 16 במרץ 2016 19:44
            +2
            ציטוט של חותם
            כמה פעמים שמתי לב שאם היריב גס רוח ומחטט, אז לא ניתן לקרוא את ההערה שלו עד הסוף, שכן ב-99% מהמקרים היא תהיה מטופשת ביותר. טיפשות תמיד הולכת יד ביד עם גסות רוח.

            רק אל תקרע את החולצה על החזה שלך - כאילו פגעו ....
            ציטוט של חותם
            ושנית, מאיפה בעצם קיבלו "נזירי הכרוניקה" את המידע שלהם?

            ובכן, אם הם יקראו את השטויות שלך, אז הם בהחלט היו נכנסים לנישול, ונרשמים ל-VO, כדי להעביר את האמת...
            ציטוט של חותם
            כן, היו הרומנובים לפחות שלוש פעמים נוכלים (למטה עם הרומנובים !!! צאצאי הגודונובים - לממלכה!!!) - המשימה שלהם (מקורביהם) הייתה לרומם את עצמם, ולא להוציא את המונגולים מההיסטוריה

            נוכלי טוקמה יכולים לא רק למחוק את תבוסותיהם מההיסטוריה, אלא להציג את "בורותם" כהשגחת אלוהים.
            על איזה מונגולים אנחנו מדברים? בכל דברי הימים מוזכרים "טטרים".
            אוסיף, אתה הרגיש שלנו... עד המאה ה-XNUMX, אירופה ראתה בצאר של מוסקבה יובל של הדור. זו אירופה שלא הדפה את הפשיטות של הטטרים-מונגולים, שלא נלחמו על המים הכחולים.
            או שמא עכשיו זה אופנה כזו לבכות ולהעמיד פנים שהם נעלבים, תוך הכחשה מוחלטת של כל מקורות המעידים על משטר הכיבוש של נוודים שהקימו שלטון עקיף על רוסיה, וגבו מחווה בידי נסיכים רוסים...
          3. OldWiser
            OldWiser 17 במרץ 2016 11:16
            0
            ציטוט של חותם
            מאיפה בדיוק קיבלו "נזירי הכרוניקה" את המידע שלהם?

            הם הקשיבו לכל מיני שמועות וסיפורים (סוכנות OBS) ושכתבו ("<שירים ישנים על העיקר> בדרך חדשה") מ"מקורות" אחרים - קודמים יותר או "ספרות זרה" מתורגמת כביכול. לכן "השפעת הכפל" של מקורות ישנים באה לידי ביטוי בצורה כה בולטת.
          4. OldWiser
            OldWiser 17 במרץ 2016 11:16
            0
            ציטוט של חותם
            מאיפה בדיוק קיבלו "נזירי הכרוניקה" את המידע שלהם?

            הם הקשיבו לכל מיני שמועות וסיפורים (סוכנות OBS) ושכתבו ("<שירים ישנים על העיקר> בדרך חדשה") מ"מקורות" אחרים - קודמים יותר או "ספרות זרה" מתורגמת כביכול. לכן "השפעת הכפל" של מקורות ישנים באה לידי ביטוי בצורה כה בולטת.
    4. חותם
      חותם 16 במרץ 2016 15:52
      +1
      והנה איך חשבו אבותינו בשנת 1799. המונגולים בהבנתם כבר הופיעו. אבל שוב, עדיין בצורה מוזרה למדי. ובשנת 1368.
      למרות ש.. ובכן, איזו סוג של מכונת זמן יכולה עד שנת 1799 לגרום לאלה מאבותינו "לזכור" את המונגולים, שעליהן אבותינו הקדומים יותר, שחיברו את הדיפלומה המאושרת ב-1613, לא ידעו דבר?
      ואיך אז הקדימו המונגולים עוד מאה וחמישים שנה לעומת שנת 1368, שבשנת 1799 עבור אבותינו הייתה השנה הראשונה בה הופיעו המונגולים בתוך המדינה הרוסית?
      אולי באמת הגיע הזמן להשמיד את מכונות הזמן הווירטואליות הללו ולחזור להיסטוריה שאבותינו דמיינו ב-1613, בלי שום מונגולים טיפשים?
  5. פִּטמָה
    פִּטמָה 15 במרץ 2016 06:46
    +20
    קריצה .................... בכי
    1. guzik007
      guzik007 15 במרץ 2016 10:53
      +1
      דומה לעוף בגריל. והשני יותר יפה - הוא נראה כמו דוב :=)
    2. מפקד גדוד לשעבר
      מפקד גדוד לשעבר 15 במרץ 2016 18:50
      +2
      במפה, השגיאה היא לא MOGOLEMPIRE אלא MOGOLEMPIRE. היו מוגולים גדולים, לא מונגולים. מושג המונגולי הופיע רק במאה ה-19.
  6. inkass_98
    inkass_98 15 במרץ 2016 07:07
    +12
    תודה, הרוס! (עם)
    האגדה הישנה נמשכת עם הסקיתים (כלומר, כל הממצאים הארכיאולוגיים אינם משפיעים בשום צורה על אמונתו של סמסונוב כי הוא בעצמו צאצא ישירות מהסקיתים), ונוספו גם הפולובצים. נותר לרשום את ההונים והבושמנים (ליתר ביטחון) כקווקזים וזהו, פרס נובל מובטח! אבל באיזה אזור? קמ"ק, הרפואה כאן קרובה יותר דרכה ...
    1. פומרניאן
      פומרניאן 15 במרץ 2016 10:18
      +1
      ציטוט מאת: inkass_98
      רשום בקווקז וזהו, פרס נובל מובטח! אבל באיזה אזור? קמ"ק, הרפואה כאן קרובה יותר

      זה קשקוש לא מזיק. קראתי את הגילויים של עוד מסיר מיתוסים היסטוריים, שהייתה, הייתה אימפריה גדולה מברסט ועד..., אוף, לעזאזל! מתעלת למאנש ועד לים הצהוב, והגותים שלטו בו...
      1. KaPToC
        KaPToC 15 במרץ 2016 22:26
        +2
        אנשים לא מבינים שקיומן של אימפריות כה גדולות בימי קדם היה בלתי אפשרי פיזית.
        1. SpnSr
          SpnSr 15 במרץ 2016 22:34
          0
          ציטוט מאת: KaPToC
          אנשים לא מבינים שקיומן של אימפריות כה גדולות בימי קדם היה בלתי אפשרי פיזית.

          אנשים פשוט מבינים את זה יחסית היום, בדיוק אז
          ציטוט מאת: KaPToC
          אימפריות גדולות
          יכול להיות!
          וכתוצאה מכך, היו המשך מאוחר יותר של אירופה של נפוליאון, קרל הגדול, שהוא פיטר1 ליד פולטבה טאבו, האימפריה הרוסית, ברית המועצות

          ועם כל תקופה הם פחות ופחות! ועכשיו מדינות קטנות מתחילות להימחץ !!!
        2. OldWiser
          OldWiser 16 במרץ 2016 09:17
          -1
          ציטוט מאת: KaPToC
          קיומן של אימפריות כה גדולות בעת העתיקה היה בלתי אפשרי פיזית


          האם כוח פרשים גדול חזק יותר מיחידות חי"ר בודדות?

          פעם בשנה מחלקת קטנה של "שירות המס המטרופולין" יכולה להגיע לירושה נפרדת למחווה?

          אם אפאנאז'/מחוז יחבל בתשלום הוקרה או אפילו יתחיל למרוד, האם הוא יקבל בתגובה משלחת ענישה של ה"זונדרקומנדו" מתוגברת על ידי "הכוחות המיוחדים של GRU"?

          שוב - דרכי מסחר של תקשורת (ניווט לאורך נהרות) ודרכי שיירות יבשתיות - זוהי תשתית, שארגון ותחזוקה אפשרי רק בתנאים של אימפריה ריכוזית וחזקה.

          אז אתה טועה, <KarToS> היקר
          1. KaPToC
            KaPToC 16 במרץ 2016 20:35
            0
            הרוכב מעמיס את הלוגיסטיקה פי כמה מאשר חייל הרגלים.
            נווד מגויס הוא רק רועה על סוס, ולא לוחם רכיבה על סוסים בכלל.
            כל התשתיות שציינת הופיעו במאות ה-17 וה-18.
    2. guzik007
      guzik007 15 במרץ 2016 11:00
      +7
      עם הסקיתים נמשך האגדה הישנה
      --------------------------------------
      אתה לא מחשיב את הסקיתים כאירופאים?
      אגב, הנה תעלומה אחת לכולם, שהושתקה בעקשנות על ידי מדענים. ארכיאולוגים מנובוסיבירסק, טומסק וערים גדולות אחרות בסיביר, במהלך עשרות השנים הציגו אלפי תלוליות קבורה מתקופת הג'ינג'יסידס. וזהו אוסף של אלפי גולגלות. ובנוסף אלפי תנורים להתכת נחושת. ותשים לב, אפילו לא גולגולת מונגולואידית אחת, רק קווקזים. הוא לא מדבר על כלום? והכפרים כולם סקיתים. עובדות אלו, במילים שלהן, מושתקות בעקשנות על ידי האקדמיה למדעים. אנו קוראים לך "לא להתעסק"
      1. קיסינה
        קיסינה 15 במרץ 2016 12:47
        -1
        כאילו הזהב הסקיתי שנמצא בעמק המלכים 2700 (אלפיים ושבע מאות שנה) הוא בקירוב. אבל אותיות קליפת ליבנה לא נמצאו במריצות.
        1. OldWiser
          OldWiser 15 במרץ 2016 18:29
          0
          ציטוט: Chisaina
          אותיות קליפת ליבנה לא נמצאו במריצות.

          כמה עצי ליבנה גדלים באזור הערבות שלנו?
          1. קיסינה
            קיסינה 15 במרץ 2016 19:00
            +1
            כתבתי על תלי הקבורה של עמק הצארים אני עובר שם כל שנה יש שם מספיק ליבנה וגם עצים אחרים זה אומר שבנובגורוד יש תרבות אחת אם לשפוט לפי אותיות קליפת ליבנה וב טוראן זה שונה.
        2. OldWiser
          OldWiser 15 במרץ 2016 18:29
          -2
          ציטוט: Chisaina
          אותיות קליפת ליבנה לא נמצאו במריצות.

          כמה עצי ליבנה גדלים באזור הערבות שלנו?
  7. מנהל בכיר
    מנהל בכיר 15 במרץ 2016 07:11
    +2
    קטע לא מובן. הפולובצי בין שני העל-אתנוסים של הרוסים, האחד הוא בעצם הרוסים, האם זה מובן, ראש הקבוצה האתנית השנייה ג'ינגיס חאן? והרבה טעויות טכניות. המאמר דומה מאוד להכרזה, אם כי הוא הרמוני ומובן. לדעתי, האמת לא רחוקה, ואין תיאור על העול הטטרי המונגולי ברוס'.
  8. רד_האמר
    רד_האמר 15 במרץ 2016 07:37
    +5
    ההיסטוריה של רוס היא נושא רציני, ולא חד משמעי. זה, למרבה הצער, משמש על ידי כמה פופוליסטים, המקדמים את יקיריהם בו זמנית, והופכים את המחקר של החומר הזה לפארסה. וכידוע, הפכו נושא רציני לפארסה, ותהרסו אותו. מה שרוספובים מצועפים וגם פתוחים משתמשים בו. מלחמה בכל החזיתות, מי מהנוער יודע עכשיו שאגדה, אגדה ואפוס הם לא מילים נרדפות, אלא מושגים שונים בדרך כלל? מפתחים של דמויות מטומטמות של קריקטורות מודרניות עושים את העבודה שלהם.
  9. מנגל אוליס
    מנגל אוליס 15 במרץ 2016 07:41
    -10
    לאחר שכבשו את החלק העיקרי של אימפריית ג'ין, החלו ה"מונגולים" במלחמה נגד ח'אנת קארה-חידאן, כשהם ביססו גבול עם ח'ורזם. חורזמשה שלט על מדינת חורזם המוסלמית העצומה שהשתרעה מצפון הודו ועד הים הכספי ואראל, ומאיראן של היום ועד קשגר. בשנים 1219-1221. "מונגולים" ניצחו את חורזם וכבשו את הערים המרכזיות של הממלכה.

    "התנאים הפוליטיים שבהם התפתח האתנו של הטטרים של ימי הביניים במאות ה-60-1215 לפני תחילת התנועה המונגולית היו כדלקמן: הסינים והטנגוטים התקדמו בהתמדה ממזרח על הסטפה הגדולה ועל מזרח טורקסטאן, המדינה של" טוגיזוגיז וטטרים ". ממערב, בהכרח לכבוש שטחים חדשים, ספינת השאה של ח'ורזם, המייצגת את האינטרסים של הסוחרים והאצולה הדתית של המזרח התיכון ואיראן, ניסתה להתרחב מזרחה... לפיכך, הטטרים מימי הביניים מצאו את עצמם בין שני מרכזים תוקפניים של תרבויות עולמיות... אימפריית ג'ין הייתה הראשונה שהובסה, כמדינה התוקפנית ביותר, "ששלחה חיילים כל שלוש שנים להשמיד את הטטארים ולתפוס עבדים "מביתם... התבוסה מהכוחות העיקריים של התוקפן הזה, אימפריה עם כמעט 1219 מיליון תושבי סינים ויורצ'נים, לקחה, עקרונית, שנה אחת ובשנת 20 נכבשה בייג'ינג. האימפריה בעתיד הקרוב תוכל להגיע גם לאירופה... כמו שאנחנו יכול לראות, התוקפן שאיים על אירואסיה כולה לא היה מנוטרל על ידי הטטרים מימי הביניים - בני שבטים וצאצאיו של צ'ינגיז חאן ומקורביהם... לאחר תבוסת אימפריית ג'ין בשנת 2009 נגד הטטרים של חאן צ'ינגיז, החל השאה הח'ורזם במלחמה, תקף את "מגוריהם של הטטרים, ולקח הכל ולקיחת נשים וילדים בשבי" תגובת הטטרים הייתה הבאה; בתוך שנה הובסו לחלוטין הכוחות המזוינים של ספינת ה-Khorezm, מדינה עם אוכלוסייה של 98 מיליון ... ל.נ. Gumilyov נתן את ההערכה הבאה לעובדה זו; "איזה אושר, אם אתה חושב שהסינים לא הגיעו לאירופה בתחילת תקופתנו!... אז, בדיוק כאשר לסין היה הכוח והכוח לכבוש את אסיה ולהקים את פאקס סיניקה, ההונים והטורקים, ומאוחר יותר מונגולים, עצרו את התוקפנות של סין כלפי המערב. וזהו הכשרון של עמי הערבות לפני האנושות "". (G. Enikeev, "בעקבות האגדה השחורה", 99, עמ' XNUMX-XNUMX)
    אז, אלכסנדר סמסונוב היקר, אתה צריך להכיר את הנושא ולהציג אותו בצורה אובייקטיבית.
    1. פיסארו
      פיסארו 15 במרץ 2016 12:54
      +4
      לכידת העבדים בסין הייתה קנה מידה קטן מאוד בגלל חוסר התועלת המוחלט של זה. איכרים עניים מכרו את ילדיהם לעבדות ומעולם לא היה מחסור בכוח עבודה בסין. שליחת משלחות יקרות לתפוס נוודים מפוזרים על פני הערבות במטרה לכידת עבדים היא טמטום טהור עבור סין המאוכלסת מדי
  10. Boris55
    Boris55 15 במרץ 2016 07:42
    +19
    "בינתיים, כדי להבין את השטויות המוחלטות על הכיבוש המונגולי, מספיק לפנות לנתונים של אותו "מדע" היסטורי שמנסה להוכיח את ההיפך. בעצם, מה העקבות שהמונגולים השאירו מאחור:

    - מקורות כתובים - 0 (אפס), וזה לא מפתיע, שכן המונגולים קיבלו את שפתם הכתובה רק במאה ה-XNUMX (לפני כן, אלפביתים שונים של עמים תרבותיים יותר הסתגלו). עם זאת, אפילו בכרוניקות הרוסיות (גם אם הן עמוסות בזיופים מאוחרים מאוד), לא מוזכרים מונגולים אפילו פעם אחת.

    - מונומנטים אדריכליים - 0 (אפס).

    - הלוואות לשוניות - 0 (אפס): כשם שאין מילה מונגולית אחת ברוסית, לא היו שאולים מרוסית במונגולית עד המאה ה-XNUMX.

    - הלוואות תרבותיות ומשפטיות - 0 (אפס): לא בחיי היומיום שלנו אין שום דבר מהנוודים הטרנסבאיקליים, וגם הנוודים לא אימצו שום דבר מהעמים הרבה יותר תרבותיים שנכבשו על ידם כביכול עד המאה הקודמת.

    - השלכות כלכליות של כיבוש העולם - 0 (אפס): שני שלישים מאירוסיה נשדדו על ידי נוודים, האם היו צריכים להביא לפחות משהו הביתה? אל תתנו לספריות, אלא לפחות חתיכת זהב שנתלשה מהמקדשים שנחרבו כביכול על ידם... אבל אין בכלל כלום.

    - עקבות נומיסמטיות - 0 (אפס): אין מטבעות מונגוליים מוכרים לעולם.

    - בעסקי נשק - 0 (אפס).

    - בפולקלור של המונגולים אין אפילו זיכרונות פנטומים מעברם ה"גדול", אשר צוין על ידי כל האירופאים שהיו להם קשר עם הילידים, החל מהמאה ה-XNUMX, כאשר גל של קולוניזציה רוסית הגיע לטרנסבייקליה.

    "גנטיקה של האוכלוסייה אינה מוצאת שמץ של נוכחות של נוודים טרנסבאיקליים במרחבי אירואסיה, שאותם כבשו לכאורה."

    כיצד חיברו היסטוריונים את האימפריה המונגולית: http://79.120.77.163/WordPress/2016/03/01/%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%B8%D1%81%D1%82%
    D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D0%BB%D0%B8-%
    D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%8E-%D0%B8%D0%BC/
    1. xorgi
      xorgi 15 במרץ 2016 08:24
      +3
      אתה מבלבל בין המונגולים של ג'ינגיס חאן לבין המונגולים ה"טרנסבאיקלים" הנוכחיים.
      1. ver_
        ver_ 11 בפברואר 2019 07:56
        0
        ... ג'ינגיס חאן - יורי ג'ורג' דולגורוקי ...
    2. ovod84
      ovod84 15 במרץ 2016 08:27
      -5
      ולדוגמא, המילה אסם אינה מונגולית, אלטין וכו'.
      1. טייס65
        טייס65 15 במרץ 2016 12:12
        +4
        אלו מילים טורקיות.
        1. אבל עדיין
          אבל עדיין 15 במרץ 2016 14:59
          -1
          ציטוט מאת: aviator65
          אלו מילים טורקיות.


          או אולי פרסית? חיוך

          דרך אגב, מה לדעתך מקור המילה AUL? לא, לא טורקית חיוך ולא פרסית חיוך
          1. טייס65
            טייס65 16 במרץ 2016 09:12
            0
            ציטוט: אבל בכל זאת
            או אולי פרסית?

            ואתה שואל את הטורקים. כן
    3. 73
      73 15 במרץ 2016 08:33
      +1
      היעדר הלוואות מהשפה המונגולית מוסבר בפשטות רבה. שפת המדינה של עדר הזהב הייתה השפה הפולובצית (טורקית). כי רוב האוכלוסייה היו טורקים כבושים ורק האליטה השלטת היו המונגולים.
      1. חיוך אפור
        חיוך אפור 15 במרץ 2016 09:32
        +8
        פרט מעניין בהיסטוריה שלנו - יש הרבה מפות, גלובוסים של העולם - יש מפות משנת 1154! אבל!!! לא תמצאו מפות מלוקטות ברוסית (רוסית עתיקה וכו') בשום מקום, גם אם הן מאוחרות יותר. מפות רוסיות תפגשו רק באזור 1700. ומעלה... האם הצאר איוון האיום יצא למסעות פרסום ללא מפות או עם מפות שנערכו על ידי זרים ??? מעניין שזרים הכינו מפות די מפורטות של רוסיה...

        דוגמה של 1570

        https://zima344h.storage.yandex.net/rdisk/e0e47180c85e70f1ef93a4ea51a85b79d1d53b


        13ba20139b0aeb09036ca14d96/56e7de4b/_1cQCcY-YYXEJeLwegEcfo2cI8zUcrDPz7YWrybbrksP


        fckGxUgAY9Y5mZZ-5rwwiZMP5EQL94XDq3Sy8WkG5Q==?uid=0&filename=1570-Anthonius-Wied-


        Russia-Moscovia.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&f


        size=16648121&hid=49d2510ef382e0054425f86409eff1ee&media_type=image&tknv=v2&etag


        =2430d1c0fda88a62f99594c9d2fcb8b4&rtoken=wrt1dvHRrZTo&force_default=no&ycrid=na-


        52b8aa5ca6229823cb8d54a94a32705b-downloader7g
        1. פומרניאן
          פומרניאן 15 במרץ 2016 10:24
          +2
          ציטוט מאת: חיוך אפור
          האם הצאר איוון האיום יצא לקמפיינים ללא מפות או עם מפות שצוירו על ידי זרים???

          מצא את הספרייה של איוון ואסיליך, ותהיה מאושר, מפות, טיעונים, עובדות ...
          1. חיוך אפור
            חיוך אפור 15 במרץ 2016 10:46
            +2
            ציטוט: פומרניאן

            מצא את הספרייה של איוון ואסיליך, ותהיה מאושר, מפות, טיעונים, עובדות ...


            ובכן, לגבי הספרייה של גרוזני - הם חיפשו אותה הרבה מאוד זמן, אבל הם לא ימצאו אותה..
            במקביל... לפי האגדה, הספרייה הייתה שייכת במקור לקיסרים הביזנטים. אחרון הקיסרים שהיה בעל הספרייה נקרא קונסטנטינוס ה-XNUMX. לאחר נפילת קונסטנטינופול נלקח אוסף הספרים לרומא, ולאחר מכן הועבר למוסקבה כנדוניה של הנסיכה הביזנטית סופיה פליאולוג, הנשואה לנסיך מוסקבה איוון השלישי. - אז נמצא שם (אם נמצא), את הקלפים של מי?

            למה איוון האיום.. אפאנאסי ניקיטין, עם "המסע מעבר לשלושה ימים" שלו - מעניין אם הוא נסע בלי מפות? או בדרך אחרת אני אגיד - אבל האם הוא לא נשלח מהריבון של הדוכס הגדול שלו מיכאיל בוריסוביץ' מטברסקוי, מהבישוף גנאדי מטברסקוי ומבוריס זכארייץ' לשרטט מפות?
            1. פומרניאן
              פומרניאן 15 במרץ 2016 13:49
              0
              ציטוט מאת: חיוך אפור
              ובכן, לגבי הספרייה של גרוזני - הם חיפשו אותה הרבה מאוד זמן, אבל הם לא ימצאו אותה..

              אבל זה לא אומר שזה 100% לא קיים.
            2. חותם
              חותם 16 במרץ 2016 17:28
              +1
              לאחר נפילת קונסטנטינופול, אוסף הספרים נלקח לרומא,

              עם הסנקציה של הסולטן הטורקי? או היא, לפי האגדות? הוצא בחשאי, ספר אחד לאדם?
          2. חותם
            חותם 16 במרץ 2016 17:25
            0
            מצא את הספרייה של איוון ואסיליך, ותהיה מאושר, מפות, טיעונים, עובדות ...

            1) זו לא עובדה שהיא הייתה בכלל ולכן אין טעם לחפש משהו שלא היה קיים.
            2) מה אם (אם היה ויימצא) לא יהיו בו מפות, לא ויכוחים, לא עובדות. ואושר אחד בדמות תהילים, בשורות ושאר ספרות דתית?
            1. פומרניאן
              פומרניאן 16 במרץ 2016 17:35
              0
              ציטוט של חותם
              ואושר אחד בדמות תהילים, בשורות ושאר ספרות דתית?

              כל היסטוריון של העולם ינשק את התחת שלך עד שתהיה כחול בפנים אם תספק לו לפחות פסל אחד בודד מספריית איוון הרביעי.
              1. חותם
                חותם 16 במרץ 2016 19:45
                +1
                ציטוט: פומרניאן
                כל היסטוריון של העולם ינשק את התחת שלך עד שתהיה כחול בפנים אם תספק לו לפחות פסל אחד בודד מספריית איוון הרביעי.

                כן ! היסטוריונים ינשקו את האידיוטים האלה, בלי להבין שהם לא יקבלו שום מידע אמיתי על העידן הקשור לעידן של איבן האיום וקודמו מהתהילים. אבל בכל זאת, הם עדיין רואים את התהילים ואת הבשורה - עבור מסמכים של התקופה מה
                1. פומרניאן
                  פומרניאן 17 במרץ 2016 09:31
                  0
                  ציטוט של חותם
                  אבל בכל זאת, הם עדיין רואים את התהילים ואת הבשורה - עבור מסמכים של התקופה

                  סלח לי, הנימוק של תלמיד בית הספר. אפילו הרכב הדיו המשמש לכתיבת תהילים הוא חפץ היסטורי חשוב מאוד.
      2. טייס65
        טייס65 15 במרץ 2016 14:49
        +2
        ציטוט מאת: egor73
        כי רוב האוכלוסייה היו טורקים כבושים

        למה לא הסינים
        למעשה, זה סוג של שטויות. כלומר, שפת העמים המשועבדים הפכה לשפת המדינה של המדינה הכובשת? האם גם מונגולים רגילים, אלו שאינם "הטופ", עברו לטורקית?
        1. 73
          73 15 במרץ 2016 19:03
          -2
          ומה עם הסינים בכלל? כן, כולם עברו לטורקית וזו לא שטות. ישנן דוגמאות רבות בהיסטוריה כאשר הכובשים אימצו את התרבות, החיים והדיבור של העמים הנכבשים. ואם אתה לא מאמין שהיו מונגולים בכלל, תסתכל על הטטרים של אזור הוולגה - בעוד רבע תראה תכונות מונגולואידיות.
          1. טייס65
            טייס65 15 במרץ 2016 20:45
            0
            ציטוט מאת: egor73
            ואם אתה לא מאמין שהיו מונגולים בכלל, תסתכל על הטטרים של אזור הוולגה - בעוד רבע תראה תכונות מונגולואידיות.

            אז מה? ולמה דווקא רבע, ולא שליש? למעשה, לא כל כך רחוק מהם (לעומת המונגולים) קזחים עם הקירגיזים. ובאלה, התכונות הללו קיימות כמעט אצל כולם.
            ציטוט מאת: egor73
            ומה עם הסינים בכלל?

            כן, היו צריכים להיות יותר מהם בין הנכבשים, בהגדרה, והשפות קרובות.
          2. OldWiser
            OldWiser 17 במרץ 2016 11:54
            0
            אל תבלבלו בין טטרים לבשקירים - לא אחד ולא השני יבינו. לצחוק
          3. OldWiser
            OldWiser 17 במרץ 2016 11:54
            0
            אל תבלבלו בין טטרים לבשקירים - לא אחד ולא השני יבינו. לצחוק
      3. KaPToC
        KaPToC 15 במרץ 2016 22:30
        0
        אתה מתאר את הכוזר קגנאט, שבו רוב האוכלוסייה היו טורקים וסלאבים, ואת האליטה השלטת ................................. יהודים, איזו הפתעה.
    4. יער
      יער 15 במרץ 2016 09:56
      0
      וכל זה, רק מישהו עוצם את עיניו.
      1. התגובה הוסרה.
    5. פומרניאן
      פומרניאן 15 במרץ 2016 10:24
      0
      והנה כבר ענית על הטיעונים שלך די טוב כמה פעמים. ככל הנראה, זה תרגיל חסר תועלת להוכיח את מה שהוכח, מכיוון שאתה מפרסם את אותו הדבר שוב..
    6. הקרו-מניוני
      הקרו-מניוני 15 במרץ 2016 22:00
      +2
      ההערה הכי נבונה ואובייקטיבית! תודה! הייתה הערה למעלה על החפירות הסיביריות של תלים ויישובים סקיתיים-סרמטיים... יש דבר כזה, אני עצמי השתתפתי פעמיים כסטודנט... אין גולגולות מונגולואידיות בשכבות הק. האלו! ישנם עשרות מבצרים רוסים מהמאות ה-17 וה-18 מכוסות עשבים שוטים ברחבי האזור המיוער של מערב סיביר... אבל אף לא אחד אפילו ב"מונגולית" ה-15! איפה המורשת של האימפריה ה"גדולה"??!
  11. פארוסניק
    פארוסניק 15 במרץ 2016 07:44
    +15
    שירים ישנים על "העיקר".. לא אתפלא מכתבה שתדבר על איך, במהלך הבנייה הגדולה, רוס האלילי של העולם הסקיתי-סיבירי בנתה את החומה הסינית וחפרה את אגם באיקל.. חיוך
    1. kolobok59
      kolobok59 15 במרץ 2016 08:12
      +1
      אני אגיד לך שהסינים עצמם בנו את החומה הסינית כדי לבודד את עצמם ממדינה כמו טורטריה. ובכן, הטבע עצמו חפר את הבויקל. האוקראינים הם שחפרו את הים השחור
      1. חיוך אפור
        חיוך אפור 15 במרץ 2016 09:41
        +2
        ציטוט: kolobok59
        אני אגיד לך שהסינים עצמם בנו את החומה הסינית כדי לבודד את עצמם ממדינה כמו טורטריה. ובכן, הטבע עצמו חפר את הבויקל. האוקראינים הם שחפרו את הים השחור


        אני מצרפת את המפה (1636). אנחנו מחפשים עליה את "החומה הגדולה של סין":
        https://zima147h.storage.yandex.net/rdisk/c47b6c824cd594e3711cac998f6cbc7e7b788e


        12b78faeed9773919c9f520d18/56e7e1bf/C76GhMiiCH__U-ue9QE5ks5ICewSgftPe8FYbVx8Kht5


        4lQa9AnlUP4LEoVkNcyWqJhLao_GV1IfpbfXrAISTg==?uid=0&filename=1666-de-Witt-Tartari


        ae.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpjpeg&fsize=2378914


        9&hid=c9ae659e0291bb84d0f2a47e8aa3cd3f&media_type=image&tknv=v2&etag=837a5dfd83f


        b61225a65d1db5047be09&rtoken=CPJmqWLkeb1q&force_default=no&ycrid=na-6f29b5ccb3f2


        61f91b31221cb83203d5-downloader10e
        1. חיוך אפור
          חיוך אפור 15 במרץ 2016 09:51
          0
          אם אתה צריך להוסיף עוד כרטיסים...

          1636:

          https://zima346h.storage.yandex.net/rdisk/e9e9e7b6f7a84e0ab2e1adcd2e704d05ee2f23


          ba64e3c434c2f9413e078aeb27/56e7e8a1/OmlFHhdXIRcWsYup1MpMBLp1oOwsY4Cq_i3p_PQmRJni


          PCtelBwj4nr3onsQ8__DDHyLMyonZj8IYtbT1--FDw==?uid=0&filename=1636-Hondius-1.jpg&d


          isposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&fsize=16992057&hid=057


          5f83e30fc4c45629997609ead68b3&media_type=image&tknv=v2&etag=0422f61ef26a2e694966


          20156683b979&rtoken=2WIXBrtdtQqt&force_default=no&ycrid=na-4156edcdc1014d8c3b9e1


          221076e298e-downloader5e

          או הנה עוד 1667:

          http://chelovechnost.narod.ru/Karty/1667-SilkRoad.jpg
          1. חיוך אפור
            חיוך אפור 15 במרץ 2016 21:37
            0
            אם הקישור לא נפתח:

            https://yadi.sk/d/vvyf5LpP4meqY
      2. SpnSr
        SpnSr 15 במרץ 2016 21:00
        +2
        ציטוט: kolobok59
        אני אגיד לך שהסינים עצמם בנו את החומה הסינית כדי לבודד את עצמם ממדינה כמו טורטריה. ובכן, הטבע עצמו חפר את הבויקל. האוקראינים הם שחפרו את הים השחור

        לא, אתה טועה, אלה אוקראינים, כעונש על חטאם, הם חפרו את הים השחור, זרקו ברכס הקווקז, הרי אורל והפמירים עם הים הכספי, הכספי כדי למלא את ההרים, אחרת לא היה מספיק אדמה כדי להפריד את העדה הלבנה מהעדרים הכחולים והזהובים, והאחרונים בינם לבין עצמם, כמו גם כדי להראות את שטחו של רומנוב מוסקובי, כאשר הרומנובים תפסו את כס המלוכה ברומא השלישית, כדי להפריד בין הקוזקים של טובולסק. את הפלישות של הרומנובים, שהרומנובים לא עצרו לצחוק לצחוק לצחוק לצחוק
    2. PKK
      PKK 15 במרץ 2016 13:02
      +1
      תזכיר לי איך נראות הפרצות של החומה הסינית? לא נראה לך מוזר, לגרסה של חאן?
      1. פיסארו
        פיסארו 15 במרץ 2016 13:14
        +3
        לאן הם צריכים להסתכל, צפונה. תחילת החומה, העיר שאנהיגואן, תיירים נלקחים למקום שבו החומה מונחת על הים. היא מונחת על הים עם קצה אחד בלבד, אז מה שתגידו, שטויות של פומנקוביטים ואחרים פורצות בקיר הזה לצחוק
        1. bruss
          bruss 15 במרץ 2016 16:59
          0
          שימו לב http://SSMaker.ru/4c6d268e/
        2. SpnSr
          SpnSr 15 במרץ 2016 21:11
          0
          ציטוט: פיסארו
          לאן הם צריכים להסתכל, צפונה. תחילת החומה, העיר שאנהיגואן, תיירים נלקחים למקום שבו החומה מונחת על הים. היא מונחת על הים עם קצה אחד בלבד, אז מה שתגידו, שטויות של פומנקוביטים ואחרים פורצות בקיר הזה לצחוק

          לא ידעת שהקיר הזה, הראשון, כבר קרס, הזמן לא חסך עליו, אבל זה בניין חדש, ש... באופן כללי, זה מיועד לתיירים, ואין שם פרצות!
          1. פיסארו
            פיסארו 16 במרץ 2016 00:53
            0
            המנג'ורים, לאחר שכבשו את סין, בניגוד לסינים, לא ראו את הטעם במבנה הגנתי כזה, מה שבטוח, החומה התפרקה בהרבה מקומות, אבל היא לא התפרקה עד לאפס, להריסות, שהם מְשׁוּחזָר


            אנשי צ'ין בנו את החומה הארוכה כהגנה מפני הברברים.
            החומה הארוכה גדלה, והאימפריה התגלגלה.
            אנשים עדיין צוחקים עליה...
            ברגע שהודיעו שהחומות ייבנו במזרח,
            בהכרח דווח כי המוני ברברים תקפו במערב.
            הם חמקו דרך הקירות השבורים כמו אדמה שטוחה
            שודדים את מה שהם רוצים ואיפה שהם רוצים.
            כשהברברים נסוגו, החומות שוב עלו.
            הבנאים עבדו מבוקר עד בין ערביים, ומה היה התועלת? ..
            למה בנינו חומות באורך עשרת אלפים לי?

            וואנג סיטונג, היסטוריון ומשורר סיני, המאה ה-17
        3. טייס65
          טייס65 15 במרץ 2016 21:12
          +2
          "החומה הגדולה של סין" היא ה-razvodilovo ההיסטורית הגדולה ביותר שהמציאו הסינים. לבנות מבנה הגנה עצום במשך כמעט אלף שנים, להשליך לתוכו אינספור משאבים, וכתוצאה מכך לקבל "זילץ'", המתאים רק להדגמה לתיירים וכ"מותג" לגדולה לשעבר, זה מפעל מפוקפק מאוד מנקודת המבט של השכל הישר. זה נראה מגוחך במיוחד באזורים עם שטח הררי קשה (נופי צילום יפים במיוחד על הרבה גלויות, פוסטרים, טפטים וכו'), שבהם התקפה של כוחות גדולים היא כמעט בלתי אפשרית. או בתמונה למטה. נראה שמישהו גידר חוף פרטי. ואם לשפוט לפי מצבו של השבר הזה, הוא נבנה הרבה יותר מאוחר ממה שהכובשים המונגולים הגדולים התקררו.
        4. הקרו-מניוני
          הקרו-מניוני 15 במרץ 2016 22:12
          +2
          אתה רואה משהו מוזר בתמונה? סוג לבנים מסוגים, צבעים וגדלים שונים? והמטיילים האירופים והרוסים לא מצאו את כוחות התעופה והחלל לא במאה ה-19 או בתחילת המאה ה-20... בעת דיכוי מרד המתאגרפים, החיילים הרוסים שנעו לכיוון בייג'ינג לא היו צריכים להתגבר על חומות כלשהן... .
          1. פיסארו
            פיסארו 16 במרץ 2016 00:29
            0
            מכירים את קרמזין? חי במאה ה-18.
            תולדות המדינה הרוסית, כרך ג, פרק ח, על הכיבושים המונגולים
            הפסקה השלישית של פרק זה

            קיר אבן גדול המשמש כגדר לסין, לא עצרו את המוגולים האמיצים: הם כבשו שם 90 ערים, הביסו את צבא האויב אינספור, הרגו זקנים רבים בשבי, כאנשים חסרי תועלת.


            עוד, קרמזין, תולדות המדינה הרוסית, כרך 9, פרק 6, על שגרירות איוון האיום

            כשהם מזכירים בשמועות על טורקסטאן, בוכרין, קשגר, טיבט, הנוסעים של יואנוב אומרים בדו"ח המוזר שלהם שמכתבה של מלכת מונגאל פתח להם את שערי הברזל של חומת סין; אלא שלאחר שהגיעו בחופשיות לבייג'ינג העשירה והמאוכלסת, הם לא יכלו לראות את הקיסר בלי שיהיו לו מתנות מהריבון.


            כלומר, קרמזין ידע על החומה במאה ה-18, אתה לא מסכים?
            1. הקרו-מניוני
              הקרו-מניוני 16 במרץ 2016 07:04
              +3
              בשנת 1943, חיילינו הסתערו על הפיר המזרחי של היטלר, בשנת 1945 הם הסתערו על מבצר ברלין! האם ראית בעצמך את החומות והמבצרים האלה? ובעוד כמה מאות, קרמזינים וקוסטומרובים חדשים, שיחפרו בארכיון, ימצאו אותם והם יהפכו למציאות! אז אני מאמין יותר באלה שהסתובבו בסין בכוחות עצמם ולא לפי ההערות של כל מיני מרקו פולו בישיבה בסנט פטרסבורג!
              1. פיסארו
                פיסארו 16 במרץ 2016 12:41
                +1
                קרמזין כתב על החומה, אבל היא לא הייתה שם. היא נבנתה מאוחר יותר. הכחשת המציאות היא מקרה קשה מאוד לצחוק
                1. סטוקרטייל
                  סטוקרטייל 16 במרץ 2016 16:10
                  +4
                  ציטוט: פיסארו
                  קרמזין כתב על החומה, אבל זה לא היה, אז הוא נבנה

                  כשהם מדברים גנאי על היסטוריונים רוסים, ורומסים בו-זמנית את שלוזר ומילר לתוך הבוץ, כשיצירותיהם של קליוצ'בסקי וסולוביוב מוכרזות ככפירה של הברית הישנה, ​​על איזה מחלוקת אפשר לדבר?
                  לאמת
                  הכחשת המציאות היא מקרה קשה מאוד.

                  במיוחד למי שלא מעריך את ההיסטוריה של המדינה, מעמיד את דעתם המטופשת בחזית ההיגיון המטופש.
            2. חותם
              חותם 16 במרץ 2016 17:32
              +1
              כלומר, קרמזין ידע על החומה במאה ה-18, אתה לא מסכים?

              קרמזין לא ידע על החומה. הוא שמע עליה, אז חשב שהוא יודע. וכן על ירושלים השמימית hi
        5. חותם
          חותם 16 במרץ 2016 14:53
          +2
          בשנת 1945 פתח הצבא האדום במתקפה נגד צבא קוואנטונג. לפחות אחד ממנהיגינו הצבאיים השאיר בזיכרונותיו או בדיווחים מבצעיים לפיקוד העליון משפט כמו: "ביום כזה וכזה, הטנקים של החטיבה שלי נתקלו בחומה הסינית"?
    3. טאקט
      טאקט 15 במרץ 2016 13:24
      +2
      המחשבות זהות, אבל קודם לכן. למאמר של אותו מחבר:
      tacet RU 13 בנובמבר 2015 11:18
      היה כיף, תודה! ) אני באמת רוצה להמשיך אחרי המחבר - הסלאבים-רוסיה חפרו את הים הבלטי ואת האוקיינוס ​​הארקטי, והרי אוראל היו המזבלה שלהם.))) ובכן, לפי הטקסט - בלגן נוראי, משהו שנלקח מההיסטוריה ( למשל, הגבול המערבי של יישוב הסלאבים - ר' אלבה) חצי מהגישה ה"יצירתית" של המחבר. לגבי "העם לוקח הכל כערך נקוב. האנשים רגילים לסמוך על פרשנים נכבדים וכל כך חשובים. כך הם עושים היסטוריה". אז יש תחושה שהמחבר לא כותב על החברה הרוסית המודרנית, אלא על החברה של ברית המועצות בסוף שנות ה-80 ותחילת שנות ה-90, ובכן, או על אוקראינית מודרנית (לרוב). אחרי שנות ה-90, אנשים ב- רוסיה הפסיקה להיות כל כך תמימה ופתיה.
  12. Evillion
    Evillion 15 במרץ 2016 08:23
    +1
    לגובלין, שד' פוצ'קוב בחקירות מודיעיניות, היה גם על הפלישה המונגולית לפני כחודש, עם הסבר מפורט איך זה קרה בכלל ומי היה בה. כמובן, מונגולים אנתרופולוגיים כבר לא היו שם.
  13. הוקס
    הוקס 15 במרץ 2016 08:43
    +15
    היו שדים, אני לא מכחיש, אבל הם השמידו את עצמם. (עם)
    1. OldWiser
      OldWiser 15 במרץ 2016 18:42
      0
      ובכלל, "איבן הרביעי וסילייביץ' האיום הוא לא צאר אמיתי !!!" לצחוק
    2. OldWiser
      OldWiser 15 במרץ 2016 18:42
      0
      ובכלל, "איבן הרביעי וסילייביץ' האיום הוא לא צאר אמיתי !!!" לצחוק
    3. SpnSr
      SpnSr 16 במרץ 2016 14:59
      0
      ציטוט מהוקס.
      היו שדים, אני לא מכחיש, אבל הם השמידו את עצמם. (עם)

      לאחר שקברו את ג'ינגיס חאן, החמישים הבאים הרגו את אלה שקברו אותם ישירות, החמישים הבאים הרגו את אלה שהרגו את אלה שקברו אותם, וכן הלאה עד אינסוף עד
      הם השמידו את עצמם
  14. היום יום טוב
    היום יום טוב 15 במרץ 2016 08:50
    +2
    צפו בסרט פומנקו

    פומנקו והחברה יכולים להילקח ברצינות רק בבית חולים פסיכיאטרי.
    1. abrakadabre
      abrakadabre 15 במרץ 2016 09:44
      +3
      למרבה הצער לא. אתה צודק אם הקהל של פומנקו היה מוגבל רק לקירות של מבצעים כאלה. מפעלים. אבל אבוי. המתקשר הזה הפקיד את זחלי השטויות שלו במוח של קהל מאוד משמעותי.
      ולכל הקהל הזה עם דעותיו יש הרבה סימנים של כת דתית.
      1. OldWiser
        OldWiser 15 במרץ 2016 18:50
        +1
        אבל הכרונולוגיה המסורתית (סקאליגר ופטוויוס) באמת הגיעה מאנשי הכנסייה. כך
        ציטוט מאברקאדאבר
        סימנים רבים של כת דתית
        יש בדיוק את אותה גרסה מסורתית של הכרונולוגיה (עם אלפי שנים של מצרים, הודו, סין, מאיה, האצטקים ואינקה) וחזרת מהן הגיעו המגליתים ו- (זהירות REN-TV)
        פיצוצים גרעיניים במוהנג'אדארו לפני 30 שנה עם צנרת וביוב ברמה של רומא העתיקה
        1. abrakadabre
          abrakadabre 16 במרץ 2016 10:59
          0
          1. לפיצוצים גרעיניים באזורים אלה אין שום קשר למדע היסטורי. כמו REN-TV המטורף הבלתי נשכח. אתה עדיין מתייחס ל-TNT.
          2. אם אינך מודע למהותה של שיטת ההכרה המדעית, אז עבורך באמת כל מדע רציני הוא כת דתית עם האשמות, תיאוריות, השערות... גם מדע היסטורי. אבל הבורות שלך היא הבעיה שלך, לא אחרים.
      2. OldWiser
        OldWiser 15 במרץ 2016 18:50
        0
        אבל הכרונולוגיה המסורתית (סקאליגר ופטוויוס) באמת הגיעה מאנשי הכנסייה. כך
        ציטוט מאברקאדאבר
        סימנים רבים של כת דתית
        יש בדיוק את אותה גרסה מסורתית של הכרונולוגיה (עם אלפי שנים של מצרים, הודו, סין, מאיה, האצטקים ואינקה) וחזרת מהן הגיעו המגליתים ו- (זהירות REN-TV)
        פיצוצים גרעיניים במוהנג'אדארו לפני 30 שנה עם צנרת וביוב ברמה של רומא העתיקה
      3. ויאקה אה
        ויאקה אה 15 במרץ 2016 19:08
        +1
        יש השפעה חיובית מסוימת מהפומנקוביטים חיוך :
        ארכיאולוגים ואנתרופולוגים הפכו הרבה יותר יסודיים
        לנתח חפצים בשיטות שונות.
        לחקור את הדגנים בפכים עתיקים, שרידי בגדים, עץ,
        ולא רק פסלי אבן ורסיסים.
        שיטת הרדיופחמן הושווה לשיטת הניקוד
        טבעות עצים, בשיטת הספירה לפי ריבודים שנתיים
        קרח. ומה יצא?
        ההיסטוריה העתיקה התבררה כעתיקה אפילו יותר מאשר ב"קדם פומנקוב"
        זמנים קלאסיים. ממלכות מצרים, למשל,
        עף "לאחור" לכמה מאות שנים לפחות.
        1. OldWiser
          OldWiser 15 במרץ 2016 19:19
          +1
          ציטוט מאת: voyaka אה
          הממלכות המצריות, למשל, עפו "לאחור" לפחות לעוד כמה מאות שנים

          ואז חתכנו עצי הסקה עם מסורי נחושת?
        2. OldWiser
          OldWiser 15 במרץ 2016 19:19
          0
          ציטוט מאת: voyaka אה
          הממלכות המצריות, למשל, עפו "לאחור" לפחות לעוד כמה מאות שנים

          ואז חתכנו עצי הסקה עם מסורי נחושת?
        3. abrakadabre
          abrakadabre 16 במרץ 2016 11:05
          +1
          כל האמור לעיל היה וקיים ללא קשר לקיומם של הפומנקוביטים. רק שלפני כן, רק ידע מוכח שכבר עבר את המסנן של דיון מדעי והצלבה הותר לפני פרסום רחב. שכן מדיניות המדינה הייתה - שיפור החינוך.
          כעת, כל שטות קדחתנית מתפרסמת ככל שתקדימו ובכמויות גדולות יותר, כך התוכן שלו הזוי יותר. כי העיקרון המרכזי הוא רמת המכירות, או כמו שפוצ'קוב-גובלין אוהב לחזור בסדרת חקירות מודיעין: "שלל בנאלי". ודליריום קדחתני נמכר מהר יותר ורווחי יותר ממדע רציני.
          אחרי הכל, המדע, אפילו בצורה של קריאת חומר בלבד, הוא עומס רציני על המוח.
          1. חותם
            חותם 16 במרץ 2016 17:50
            +4
            רק שלפני כן, רק ידע מוכח שכבר עבר את המסנן של דיון מדעי והצלבה הותר לפני פרסום רחב.

            מה זה "אימות צולב"? מה, תחת ברית המועצות, לפחות עבודה היסטורית אחת (וכל ההיסטוריה היא 99% ​​או מבצעים צבאיים, או הכנות למבצעים צבאיים, או פעולות מיד לאחר המלחמה) נשלח לסקירה לאקדמיה של המטה הכללי של הצבא הסובייטי?
            כן, כל ההיסטוריונים שמתחייבים בחוצפה לתאר את "המסעות של א. מקדוניה" לא רק שאין להם השכלה צבאית גבוהה יותר, אפילו אין להם השכלה צבאית יסודית. ובכל זאת... א. מקדוני, חניבעל עם פילים על רפסודות על נהרות הרים..

            הבעיה של היסטוריונים מקצועיים נעוצה דווקא בעובדה שהם עצמם, בהיותם הדיוטות גמורים במדע ובטכנולוגיה, מתבשלים אך ורק במיץ של עצמם.
            לדוגמה, היסטוריון מקצועי כתב עבודת גמר (של מועמד או דוקטורט - זה לא משנה). הוא הגן עליו בקהילה של אותם היסטוריונים מקצועיים בדיוק כמוהו, ולאחר מכן פרסם אותו.
            קראתי עבודת גמר, למשל, כימאי - וציינתי שכל מה שנוגע לכימיה בעבודת הגמר הוא שטות גמורה. אבל כימאי, שאינו מומחה לענייני צבא, במתמטיקה, בפילולוגיה, בפיזיקה וכן הלאה, לא סביר לטפס לבקבוק בגלל עבודת הגמר של מישהו אחר. והכימאי עד צווארו. יתרה מכך, הכימאי יחשוב.. אז מה אם היסטוריון מקצועי פישל בכימיה. אבל בשאר הדוקטורט הוא צודק. אז למה לעשות חיים קשים לו ולעצמו.

            אותו מתמטיקאי, לאחר קריאת עבודת הדוקטורט שלו, גם יציין שכל מה שקשור למתמטיקה בעבודת הגמר הוא שטות גמורה. אבל מתמטיקאי, שאינו מומחה לענייני צבא, בכימיה, בפילולוגיה, בפיזיקה וכן הלאה, לא סביר שייכנס לבקבוק בגלל עבודת הגמר של מישהו אחר. כן, והמתמטיקאי עד צווארו. יתרה מכך, מתמטיקאי יחשוב.. אז מה אם היסטוריון מקצועי פישל במתמטיקה. אבל בשאר הדוקטורט הוא צודק. אז למה לעשות חיים קשים לו ולעצמו.

            בהמשך, גם הצבא, לאחר קריאת הדוקטורט, יציין שכל מה שקשור לענייני צבא בעבודת הגמר הוא שטות גמורה. אבל איש צבא, שאינו מומחה למתמטיקה, כימיה, פילולוגיה, פיזיקה וכדומה, לא סביר שייכנס לבקבוק בגלל עבודת הגמר של מישהו אחר. כן, והצבא עומד על צווארו בענייניו. יתרה מכך, הצבא יחשוב.. אז מה אם היסטוריון מקצועי פישל בענייני צבא. אבל בשאר הדוקטורט הוא צודק. אז למה לעשות חיים קשים לו ולעצמו.

            אז ההיסטוריון המקצועי הזה יהפוך גם לאקדמאי :(
            1. OldWiser
              OldWiser 17 במרץ 2016 12:22
              0
              כך חיים ה"מדענים" שלנו -
              הקוקיה משבחת את התרנגול על כך שהוא משבח את הקוקיה

              ומסתבר, לפי "מדענים" כאלה, שהמצרים ניסרו עצי הסקה על לוחות עם מסורי נחושת, למדו להמיס ברונזה מיד אחרי הנחושת (אבל כביכול לאלומיניום!), והסינים בחרו באבק שריפה, הכינו רקטות, אבל לא עשו זאת. תחשוב על נשק חם, קשתות ומספיק חיצים.
              צחוק, ותו לא.
  15. semirek
    semirek 15 במרץ 2016 08:51
    +1
    לא למדתי שום דבר חדש בעצמי מהמאמר.אני לא שם מינוס.
    1. centurion
      centurion 15 במרץ 2016 19:56
      0
      ציטוט מאת: semirek
      לא למדתי שום דבר חדש בעצמי מהמאמר

      ובכן לא באמת. המחבר טוען שהשפה הפולובצית נעלמה ללא עקבות. בינתיים: "מידע על שפתם של הפולובצים מהתקופה הקדם-מונגולית (קומאנס) (מאות XI-XIII) ניתן על ידי המילון הלטיני-פרסי-קומאני של תחילת המאה ה-1303 (XNUMX) "Codex Cumanicus".

      מבין השפות המודרניות, הצאצאים הישירים של הפולובצית והקרובים ביותר אליה הם השפות הטטריות של קרים, קומיק, קראצ'אי-בלקרית, טטארית ובשקירית.
  16. רומן 66
    רומן 66 15 במרץ 2016 08:52
    +8
    כשהקוזאקים המונגולים מרדו - הייתה מהומה גדולה בבירוביג'אן
  17. מהנדס
    מהנדס 15 במרץ 2016 09:00
    +2
    מישהו פומנקו וזדורני קראו באופן דומה. לרמות כמה מקורות כתובים ברוס, כמו גם זרים, נשתמרו מאז אותם זמנים, כל כך הרבה ממצאים ארכיאולוגיים, כמה אפוסים, אגדות ואגדות בין האנשים מאותם זמנים נשארו עד היום, אבל לא, אלה כולם מזויפים של בית המשפט רומנוב ... אסטרחאן לא לקח, קאזאן לא לקח, שפק, שפק לקח!
    1. OldWiser
      OldWiser 15 במרץ 2016 18:57
      0
      כמה פעמים הם לקחו אסטרחאן? כמה פעמים הם לקחו את קאזאן?
      לפי הגרסה המסורתית של ההיסטוריה - איבן השלישי לקח, איבן הרביעי (בעוד 100 שנה) שוב (בפעם השנייה?) לוקח את אותה קאזאן ואסטרחאן, ובמאה ה-17 - שוב אנחנו לוקחים את אותו הדבר (רשמית - " אנו מדכאים את טיפוס האיכרים (???) את המרד של סטפן רזין").
      איפה האמת ההיסטורית? והאם זה קיים בכלל?
    2. חותם
      חותם 16 במרץ 2016 17:54
      +1
      מישהו פומנקו וזדורני קראו באופן דומה. טיפש כמה מקורות כתובים ברוסיה ומחוצה לה נשתמרו מאז אותם זמנים,

      אתה שואל או עונה? אם תענה, אז הייתי רוצה לראות רשימה של מה שאתה מדבר עליו בביטחון רב. טוב, זה יהיה טוב אם הם יתנו דוגמה של לפחות מקור שורד אמיתי, מתוארך בבירור בדיוק בזמן שהמקור מדבר עליו. hi
  18. Pvi1206
    Pvi1206 15 במרץ 2016 09:04
    +2
    שאלה: האם כדאי להחליף מיתוס היסטורי אחד במיתוס אחר?!
    1. KaPToC
      KaPToC 15 במרץ 2016 22:37
      -2
      השאלה חריפה יותר: האם כדאי להחליף את התעמולה שלנו, הממלכתית, בתעמולת אויב, מעבר לים. מי אתם בעצם? (לא אתם באופן אישי, אלא תומכיו של פומנקו) אזרחי רוסיה או מרגלים אמריקאים?
      1. SpnSr
        SpnSr 15 במרץ 2016 23:01
        -1
        ציטוט מאת: KaPToC
        השאלה חריפה יותר: האם כדאי להחליף את התעמולה שלנו, הממלכתית, בתעמולת אויב, מעבר לים. מי אתם בעצם? (לא אתם באופן אישי, אלא תומכיו של פומנקו) אזרחי רוסיה או מרגלים אמריקאים?

        אני מזלזל בך! מאיפה הבאת נאום ג'ירואי כזה מהמטאדיק?

        ועכשיו ספציפית, זהו
        ציטוט מאת: KaPToC
        להחליף את תעמולת המדינה בתעמולת אויב, תעמולה טרנס-אטלנטית.
        מה זה שאתה כל כך מושפע מהשאלה הזו?
        טוב, נקי על בני אדם, זה
        ציטוט מאת: KaPToC
        תעמולה של המדינה
        כבר קרס את ברית המועצות, והוא מבוסס על יותר ממכרה אחד!

        אז מי אתה
        ציטוט מאת: KaPToC
        אזרחים רוסים או מרגלים אמריקאים?


        או שלא הבנתי משהו? התגובות הרגישו מראה אחר!?
        1. KaPToC
          KaPToC 15 במרץ 2016 23:05
          -1
          מהי הזרימה הלא קוהרנטית הזו של גואנו? נסה לבטא את מחשבותיך בצורה ברורה יותר. אם רוסית אינה שפת האם שלך, כתוב באנגלית.
          1. התגובה הוסרה.
          2. התגובה הוסרה.
          3. SpnSr
            SpnSr 15 במרץ 2016 23:27
            0
            ציטוט מאת: KaPToC
            מהי הזרימה הלא קוהרנטית הזו של גואנו? נסה לבטא את מחשבותיך בצורה ברורה יותר. אם רוסית אינה שפת האם שלך, כתוב באנגלית.

            מ מה לא ברור?
  19. ריב
    ריב 15 במרץ 2016 09:27
    +4
    קראתי את "הסיפור הסודי" וויתרתי על העסק חסר התועלת הזה. ובכל זאת, המחבר התייחס ל"אלטן-טובצ'י" כמקור היסטורי. שְׁטוּיוֹת.
  20. היימדל47
    היימדל47 15 במרץ 2016 09:34
    +4
    אתה יכול לקרוא את המחצית הראשונה של המאמר, המתאר את הגרסה הקלאסית של הופעתה של האימפריה המונגולית. אבל כשהמחבר ממשיך אל הפולובצים והלאה, אז לפחות תוציא את הקדושים. זינוק חד מהשכל הישר להזיות עזה.
    מאיפה מגיעים הרפורמטורים האלה של ההיסטוריה, מה חסר להם בהיסטוריה המסורתית של רוסיה? באותו מקום יש שם כל מה שאדם נורמלי צריך - למה להערם כל מיני שטויות?
    1. abrakadabre
      abrakadabre 15 במרץ 2016 09:52
      +6
      ודרושות העובדות האמיתיות של ההיסטוריה האמיתית מהחלק הראשון כדי שיהיה יותר נוח לשאת שטויות לנפשם של מתגיירים חסרי השכלה בחלק השני. זה יותר מורכב ושובה לב.
  21. באודולינו
    באודולינו 15 במרץ 2016 09:41
    +6
    ג'ינגיס חאן תואר עם שיער אדום ועיניים בהירות. אז הוא גם היה אחד משלנו?
    ומשום מה, קו הדם של טמוג'ין Merkits, שעבורו התאים הפולובצי, לא מוזכר. על זה שילמו.
    1. היימדל47
      היימדל47 15 במרץ 2016 09:46
      +4
      ג'ינגיס חאן תואר עם שיער אדום ועיניים בהירות. אז הוא גם היה אחד משלנו?

      כמובן משלנו. וגם גאיוס יוליוס קיסר וחניבעל היו רוסינים. כולם היו באותו חדר.
      1. קיסינה
        קיסינה 15 במרץ 2016 09:49
        +6
        כן, הסנקציות מודיעות לך, מתקצץ במימון שירותי הבריאות. מי שאינו אלים יכול להשתחרר.
    2. abrakadabre
      abrakadabre 15 במרץ 2016 09:55
      +5
      ג'ינגיס חאן תואר עם שיער אדום ועיניים בהירות. אז הוא גם היה אחד משלנו?
      תנו את המקור שעליו מבוססת משפט זה. גרסאות של מקורות כמו פומנקו-נוסובסקי או Enikeev (Enikey -> כל מפתח -> "כל כפתור") אינן נחשבות למקורות בהגדרה.
      1. ריב
        ריב 15 במרץ 2016 10:45
        +4
        כנראה שזה בא מהפרשנות של האגדה על מקורו של ג'ינגיס חאן. רשיד אלדין כותב: "גבר אדום שיער, כחול (ירוק) עיניים ניגש אליה באיטיות רבה מדי לילה בחלומה, ואז חמק משם באופן בלתי נראה".

        אחר מרשיד-אד-דין: "קובילאי-קאן הוא בנו הרביעי של טולוי חאן... כשעיניו של ג'ינגיס חאן נפלו עליו, הוא אמר: "כל הילדים שלנו אדומי שיער, והילד הזה שחור שיער, ברור שהוא נראה כמו הדוד, שיגידו לסורקוקטני-רוץ לתת לו להאכיל מאחות טובה".

        ח'ובילאי ובטו הם נכדיו של ג'ינגיס חאן. ואז, בעקבות ההיגיון היסודי, באטו היה אדום, וג'ינגיס חאן, מכיוון שגם צבע השיער של ילדיו/נכדיו לא עורר שאלות. האוקראינים לא היו צריכים להציג את רצח העם של המאה ה-14 בפני המונגולים, אלא בפני הטורקים.
    3. starshina wmf
      starshina wmf 15 במרץ 2016 11:20
      +2
      גם למונגולים יש ג'ינג'ים. כאן הוא עובד איתי אדום. אבל לא מונגולי כמובן קלמיק. יתר על כן, הוא טהור. אין אף אחד במשפחה מלאום אחר. זה בדיוק בגלל שאנחנו מכירים את כל האבות הקדמונים עד 7, או אפילו יותר מברך. אני הוא צאצא של המרקיטים. הפולובצי השתלב עם חאן טוכט-בקי ובניו. הונגריה. וקווי הדם של ג'ינגיס חאן היו שבט של טטרים שהרעיל את ג'ינגיס חאן אב ואחרי מותו משפחתו הייתה בעוני. לכן, כולם הושמדו. ולטטרים הנוכחיים אין שום דבר במשותף עם אלה, מלבד השם. לוחמי, היו מפוזרים בין שאר השבטים.
    4. קסאן
      קסאן 15 במרץ 2016 15:18
      +3
      ציטוט מאת baudolino
      ג'ינגיס חאן תואר עם שיער אדום ועיניים בהירות. אז הוא גם היה אחד משלנו?

      זה בדיוק אחד שלך, כמו האדונים צ'ינגיז'וק, נפוליוננקו והיטליאר.
  22. פומרניאן
    פומרניאן 15 במרץ 2016 10:12
    0
    העבודה סולידית מאוד, אלמלא הקטעים לכיוון הסקית, הסיבירית, האסיאתית, המונגולית ורוסים אחרים, היא הייתה מעניינת עוד יותר. הנה שאלה לכל מעריצי נוסובסקי-פומנקו: מי ירה ערים ברוסיה? כך למשל, ברדיוס של 12 קילומטרים מהכפר בנתיב האמצעי יש שני יישובים שנהרסו ונחרבו במאה ה-13, מה שלמעשה מאושש בחפירות. אגב, ראשי החץ שנמצאו בשנות ה-80 אינם שונים בהרבה מאלה דומים שנמצאו בצפון איראן ובקווקז. ראשי חץ רוסיים אינם נמצאים באיראן. ואם מישהו מעוניין, ראה את תוצאות החפירות לפי הנתונים האנתרופומטריים של הקבורות שנחשפו. מסיבה כלשהי, שלדים, ציוד ו"נציגים אחרים של השושלת הישנה" (© Nosovites-Fomekovtsy) על השטח
    , למשל, הצפון-מזרחי לא נמצא בשום מקום לפני המאה ה-13.
    נ.ב. גוגל הכל יכול לעזור לך עם קישורים.
  23. אופריצ'ניק
    אופריצ'ניק 15 במרץ 2016 10:38
    -1
    אני מרגיש שהיום לא יהיה שוב קונצנזוס.)))
    מסיבה אחת פשוטה - הסיפור המסורתי הוא כל יכול כי הוא נכון!
    הקנאי הדוגמטי לא יתווכח!)))
    מזכיר לי את זה:


    פדיה שלנו מילדות הייתה קשורה לאדמה -
    הוא גרר הביתה הריסות וגרניט...
    יום אחד הוא הביא את זה הביתה
    שאמא ואבא בכו יבבות.

    פדיה הייתה מאוד נחושה כסטודנטית
    להעלות את הארכיאולוגיה למגן -
    הוא הביא את זה למכון,
    שבכינו מסביב.

    הוא הביא את זה איכשהו מהתרגול
    שני מוצגים חלודים
    והוא טען שזה אוצר עתיק יומין.
    ואז יום אחד באליסטה
    נמצאו שיניים מלאכותיות
    עדיין בגודל של קרן ירח.

    דיפלומה כתבה על מקדשים עתיקים,
    על הסקיתים, על האלים הפגאניים,
    במקביל, הוא קילל כל כך בלטינית,
    שהסקיתים האלה התפתלו בקברם.

    זה מבנים עתיקים
    חיפש בזעם
    ולעתים קרובות צעק בקול פרוע,
    מה זה עדיין שביל,
    איפה תפגשו את פיתקנתרופוס, -
    והוא היכה את עצמו בחזה.

    הוא החליט לסיים את חיי הרווקות שלו
    והוא התחיל להילחם על חיים בריאים.
    "אני," אמר, "אמצא אישה כזו,
    שתבכה מקנאה!"

    הוא טיפס בכל הפינות - ו
    היה באירופה, ובאסיה -
    ועד מהרה מצא את האידיאל שלו.
    אבל האידיאל לא יכול היה לחייב
    בארכיאולוגיה של שני קווים -
    ופדיה קברה אותו שוב.

    מקור: http://vysotskiy.lit-info.ru/vysotskiy/stihi/108.htm
  24. גלאקי
    גלאקי 15 במרץ 2016 10:51
    +1
    מממ, כמה נחמד להתחיל את היום עם אנקדוטות של חסידי ה-xp(e)onology החדשה.
  25. ג'וני טי
    ג'וני טי 15 במרץ 2016 11:14
    +4
    אני חושב שהם מסתירים מאיתנו משהו...
    1. OldWiser
      OldWiser 15 במרץ 2016 19:09
      0
      ב-"x-true.info" היה מאמר "מותה של טרטריה הגדולה", אז שם המחבר טען באופן כללי שבמוסקווה בשנת 1812 נוסו נשק גרעיני נגד נפוליאון, ולאחר מכן נגד סיביר, המזרח הרחוק והחלק המערבי של ארצות הברית הייתה נתונה להפצצה גרעינית מסיבית ולכאורה, לפיכך, פיתוח השטחים הללו התרחש כבר במחצית השנייה של המאה ה-19. לצחוק
    2. OldWiser
      OldWiser 15 במרץ 2016 19:09
      0
      ב-"x-true.info" היה מאמר "מותה של טרטריה הגדולה", אז שם המחבר טען באופן כללי שבמוסקווה בשנת 1812 נוסו נשק גרעיני נגד נפוליאון, ולאחר מכן נגד סיביר, המזרח הרחוק והחלק המערבי של ארצות הברית הייתה נתונה להפצצה גרעינית מסיבית ולכאורה, לפיכך, פיתוח השטחים הללו התרחש כבר במחצית השנייה של המאה ה-19. לצחוק
  26. rustile_nvrsk
    rustile_nvrsk 15 במרץ 2016 11:17
    0
    איזה אוקיי כתב את המאמר ה"היסטורי" הזה?
  27. זוחלים
    זוחלים 15 במרץ 2016 11:34
    +1
    פעם אחת לפני יותר מחצי שנה הייתה באתר מאמר בנושא זה אני רוצה למצוא ולהשוות.
    1. OldWiser
      OldWiser 15 במרץ 2016 19:32
      +1
      ציטוט של Reptilian
      אני מופתע שיש להם כל כך הרבה עוקבים.

      ובכן, כמובן - זהותו של ישוע המשיח נקבעה (הקיסר הביזנטי אנדרוניקוס 2nd Komnenos, הלא הוא אנדריי בוגוליובסקי, הלא הוא גאיוס יוליוס קיסר, הלא הוא אוקלידס ויותר ממאה דמויות היסטוריות ("מלך הסלאבים").
      הונח הבסיס האידיאולוגי ("Biblical Rus'"), שהנצרות הרוסית-אורתודוקסית היא הדת הנכונה ביותר, (ואז - האיסלאם הוא כביכול מהנסטוריאניזם והכופרים המרושלים ביותר הם הקתוליות הרומית ושאר פרוטסטנטים עם יהדות)
      וכן הלאה וכן הלאה.
      כמה נחמד להרגיש כמו צאצא לאטמאנים הגדולים של הדור הרוסי והקוזק העות'מאני. לצחוק
      שבמשך 300 שנה היה, בערך, בכל הסדקים את כל העולם ומערב אירופה הפראית - בפרט.
      ואז אירופה השפלה עוררה את הרפורמציה והשתקמה.
      ועד עכשיו, במשך 300 שנות ההשפלה הללו, הוא שונא אותנו (הרוסים והטטרים) כל כך בעוז.
      1. KaPToC
        KaPToC 15 במרץ 2016 22:41
        +1
        למרות שאני לא נוצרי משוכנע, אני אגיד לך שהאורתודוקסיה היא אכן הדת הנכונה היחידה, היא מדעית, בניגוד לאחרים.
        1. OldWiser
          OldWiser 16 במרץ 2016 09:39
          0
          דת מדעית - היא חזקה ככל שתהיה!

          האדונים בוגדנוב ולונכרסקי מעשנים בעצבנות בצד לצחוק
        2. OldWiser
          OldWiser 16 במרץ 2016 09:39
          0
          דת מדעית - היא חזקה ככל שתהיה!

          האדונים בוגדנוב ולונכרסקי מעשנים בעצבנות בצד לצחוק
    2. OldWiser
      OldWiser 15 במרץ 2016 19:32
      0
      ציטוט של Reptilian
      אני מופתע שיש להם כל כך הרבה עוקבים.

      ובכן, כמובן - זהותו של ישוע המשיח נקבעה (הקיסר הביזנטי אנדרוניקוס 2nd Komnenos, הלא הוא אנדריי בוגוליובסקי, הלא הוא גאיוס יוליוס קיסר, הלא הוא אוקלידס ויותר ממאה דמויות היסטוריות ("מלך הסלאבים").
      הונח הבסיס האידיאולוגי ("Biblical Rus'"), שהנצרות הרוסית-אורתודוקסית היא הדת הנכונה ביותר, (ואז - האיסלאם הוא כביכול מהנסטוריאניזם והכופרים המרושלים ביותר הם הקתוליות הרומית ושאר פרוטסטנטים עם יהדות)
      וכן הלאה וכן הלאה.
      כמה נחמד להרגיש כמו צאצא לאטמאנים הגדולים של הדור הרוסי והקוזק העות'מאני. לצחוק
      שבמשך 300 שנה היה, בערך, בכל הסדקים את כל העולם ומערב אירופה הפראית - בפרט.
      ואז אירופה השפלה עוררה את הרפורמציה והשתקמה.
      ועד עכשיו, במשך 300 שנות ההשפלה הללו, הוא שונא אותנו (הרוסים והטטרים) כל כך בעוז.
  28. קונסטנטין יו.
    קונסטנטין יו. 15 במרץ 2016 11:43
    +3
    פומנקו, פומנקו....וגומיליוב לב ניקולייביץ' אינו הסמכות שלך? קראו אותו וגלו כיצד לנתח נכון את דברי הימים... כל הסיפורים ימותו.
    1. OldWiser
      OldWiser 15 במרץ 2016 19:38
      0
      ציטוט: קונסטנטין יו.
      למד כיצד לנתח נכון את הכרוניקות לעשות...

      ואם הכרוניקות משוכתבות ונערכות באופן מגמתי (מסיבות פוליטיות)? ומרכיבי "זרימת האירועים" מתערבבים בכוונה ומשוכפלים באופן כפול (עם שינוי בשמות הדמויות ובשמות הגיאוגרפיים)? וכיצד ניתן לאמת באופן אובייקטיבי את מקוריותו של מקור, שבהגדרתו הוא "מספר חוזר מדברי אחרים"?
    2. OldWiser
      OldWiser 15 במרץ 2016 19:38
      0
      ציטוט: קונסטנטין יו.
      למד כיצד לנתח נכון את הכרוניקות לעשות...

      ואם הכרוניקות משוכתבות ונערכות באופן מגמתי (מסיבות פוליטיות)? ומרכיבי "זרימת האירועים" מתערבבים בכוונה ומשוכפלים באופן כפול (עם שינוי בשמות הדמויות ובשמות הגיאוגרפיים)? וכיצד ניתן לאמת באופן אובייקטיבי את מקוריותו של מקור, שבהגדרתו הוא "מספר חוזר מדברי אחרים"?
  29. רקסבי63
    רקסבי63 15 במרץ 2016 12:25
    +3
    כמעט אין זכר לשפת הקומאן


    מה לגבי Codex Cumanis? 1200 מילים זה לא דבר של מה בכך
  30. לא ידוע
    לא ידוע 15 במרץ 2016 12:28
    +7
    אני חוזר למחוננים במיוחד.

    הגרסה המסורתית של הסיפור נוצרה על ידי האסטרולוג והנומרולוג, EUROPEOCENTRISM Scaliger

    הגרסה המסורתית אינה עומדת בבדיקה. ההנחות שלה מתפוררות כאשר מומחים מדיסציפלינות אחרות מעורבים באימות שלהן: בלשנים, כימאים, פיזיקאים, אסטרונומים, בנאים, מכניקה.
    בנוסף לנוסובסקי ופומנקו, יש את ירוסלב קסלר, קוליוז'ני, וליאנסקי, ז'בינסקי, קסנקו.

    לגבי מה שנקרא עול טטארי-מונגולי, הפרופסורים שלי באוניברסיטה היסטורית מתמחה טענו לפני יותר מרבע מאה שזהו מושג שקרי.

    למרבה הצער, דווקא, למרבה הצער, כל התפיסה ההיסטורית המסורתית שקרית.
    1. פיסארו
      פיסארו 15 במרץ 2016 13:01
      -4
      כן, כן, סקאליגר בסין, בפרס, בערב, ברוס' גם פרש חבורה של כרוניקות בשפות המקומיות.הוא קבר בתלים, קברים, הסתתר בארמונות השאהים והסולטאנים. לצחוק
      1. KaPToC
        KaPToC 15 במרץ 2016 22:46
        +4
        אנחנו באים מבתי ספר שמלמדים חשיבה ביקורתית. אין דרך לבדוק את ערימות התולדות האלה. למשל, מהפילוסופים היוונים הקדומים והרומיים הקדומים, לא נותר חיבור אחד במקור, אלא רק עותקים של המאה השבע-עשרה - התשע-עשרה לספירה.
        1. פיסארו
          פיסארו 15 במרץ 2016 23:48
          0
          איזה מוסד חינוכי משפטי מלמד היסטוריה על פי פומנקו?
          1. SpnSr
            SpnSr 15 במרץ 2016 23:56
            +2
            ציטוט: פיסארו
            איזה מוסד חינוכי משפטי מלמד היסטוריה על פי פומנקו?

            אתה אדם מוזר!
            אבל האם אפשר ללמד אדם אם הוא אינו בעל נטייה?
            כן, גם אם זה הכי מגניב, כמו סוג של אוקספורד שנחשב עכשיו, או מה שמגניב יותר, אבל אם האדם הוא מוצר עץ, אז הוא יישאר כזה!
            וכאן יש יותר מתמטיקה, שהם יותר חברים עם היגיון! ואלו שבהם בית הספר הסובייטי קבע את ההיגיון ...
            אחרת הם היו מרגישים כמו... נו טוב בקשר לזה
            אתם אולי תוהים למה לא דיברנו על זה בעבר? תשובה: לפני שהמדינה הייתה חזקה יותר ולא היה צורך שאדם יחפש את האמת, מבחינתו המדינה הוכיחה זאת לכל העולם, וגם לו !!!
            1. פיסארו
              פיסארו 16 במרץ 2016 00:40
              0
              כמה יפה אתה מתרחק משאלה ישירה. הזכרת כמה מוסדות חינוך, אז תהיתי אילו מלמדים היסטוריה לפי פומנקו
              1. OldWiser
                OldWiser 16 במרץ 2016 09:58
                +1
                ציטוט: פיסארו
                למד היסטוריה על פי פומנקו

                "כרונולוגיה חדשה" היא היפותזה, שעדיין אינה תיאוריה מדעית מקובלת. לכן (עדיין) ו"לא מלמדים" באוניברסיטאות.
                ישנו אתר www.chronologia.org, למי שמעוניין ימצא וילמד לבד (מבלי לאבד את רמת התפיסה הביקורתית הדרושה) לצחוק
              2. OldWiser
                OldWiser 16 במרץ 2016 09:58
                0
                ציטוט: פיסארו
                למד היסטוריה על פי פומנקו

                "כרונולוגיה חדשה" היא היפותזה, שעדיין אינה תיאוריה מדעית מקובלת. לכן (עדיין) ו"לא מלמדים" באוניברסיטאות.
                ישנו אתר www.chronologia.org, למי שמעוניין ימצא וילמד לבד (מבלי לאבד את רמת התפיסה הביקורתית הדרושה) לצחוק
              3. חותם
                חותם 16 במרץ 2016 18:43
                +3
                הם לא מלמדים בשום מקום. אנו מעדיפים להכניס שיעורי חוק ה' במוסדות חינוך תיכוניים, ולפתוח מחלקות לתיאולוגיה במוסדות חינוך גבוהים.

                ובעצם, למה אתה מקובע אך ורק על פומנקו ונוסובסקי?
                תן לי לתת לך רשימה מלאה יותר.
                אתה יכול לאהוב את פומנקו / אתה לא יכול לאהוב, אבל כבר אי אפשר "להשתיק" את התיאוריה שלו. ככה זה היה קודם. היו צירים מורוזובה - השתתק. הייתה עבודה לקצר את הסיפור אייזק ניוטון (כן, אותה אחת) - מי ידע עליה? כן, אפילו המקצוענים עצמם לא ידעו את ההיסטוריה של הדליפה הסובייטית. מי ידע את זה ז'אן גרדוין עוד במאות 17-18 של תקופתנו, חלק עצום מ"כתבי הקודש העתיקים" הוכיח שהם מזויפים.
                מי הכיר את העבודה בלדאוף או קאמרה? אף אחד. הם פשוט הושתקו. למען הבהירות. לאחרונה הסכימו מדענים בריטים בכל זאת שהפירמידות המצריות עשויות מבטון. כן, א.ת. גם פומנקו תרם תרומה גדולה משלו. נכון, מוטב לו להגביל את עצמו לביקורת, ולא להקים מבנה היסטורי משלו, מפוקפק לא פחות, כמו גם את הגרסה המסורתית של ההיסטוריה.
                כעת מפותחים נושאים במערב אוה טופר, יש לנו קסלר, ז'בינסקי, קליוז'ני, אלברט מקסימוב, סטפננקו (כינוי של צ'יפס) אַחֵר. ביקורת טובה מאוד על ניתוח RR ניתנה על ידי כימאי ופיזיקאי יוצא דופן שמת לפני חמש שנים ובאופן כללי, טכנאי מגניב סטס פוקרובסקי.
                כן, שכחתי ע' גבוביץ' (לצערי גם הוא מת).

                ימאי צבאי, קפטן בדימוס בדרגה ראשונה ג' קוסטילב כך עבר ב"נושא העתיק" הימי שאחרי קריאת יצירותיו, לא סביר שיישאר לפחות אדם שפוי אחד שימשיך להאמין באופן עיוור ב"הקרבות העתיקים הגדולים על הים".
                אגב, עד כה לא נמצאה בשום מקום ספינה עתיקה קרבית אחת. אך לכאורה נמצאו "ספינות סוחר עתיקות" מעל הגג. ולמה הם (ספינות סוחר) סווגו כעתיקות ?? כן, לפי אופי המטען שהם נושאים. כאילו, היו "אמפורות". לעזאזל, כן, באמפורות בים התיכון ובים השחור הועברו סחורות עוד במאה ה-19.

                XXXX (אני לא אתן שם על מנת להזיק. אם תמצא את זה בעצמך, תמצא את זה. לא, זה לא) באוניברסיטה. הוא כנראה אחד המתקדמים ושם, כמעט מבחינה חוקית, התלמידים מתוודעים לא רק לגרסה המסורתית של ההיסטוריה.
                הו, נזכרתי באוניברסיטה אחרת, לא עוד מדינה, שבה הם בהחלט נותנים לא רק את החזון המסורתי של ההיסטוריה.
                אאוץ, יורי צביאגין שכח. הוא פילס בצורה נפלאה את הדרך מהורנגים ליוונים.
                יש יותר ביצ'קוב, בושקוב
                אדוני, כן, מאות ואלפי אנשים ברחבי העולם כבר מפרסמים את יצירותיהם תוך ביקורת על הגרסה המסורתית וההיסטוריה. וכולכם פומנקו, פומנקו....

                פשוט תתחיל עם זה:
                בדיחות צבאיות-היסטוריות מאת G. Kostylev
                http://www.newchrono.ru/prcv/Publ/Kostylev/xoxma.htm
                הדרך מהורנגים ליוונים יו. זביאגין
                http://www.e-reading.club/book.php?book=1005496
    2. רקסבי63
      רקסבי63 15 במרץ 2016 13:25
      +3
      בלשנים, כימאים, פיזיקאים, אסטרונומים, בנאים, מכניקה.


      וההיסטוריונים עצמם לא רוצים להתחבר? אה, אני מבין את הסרקזם.
      1. KaPToC
        KaPToC 15 במרץ 2016 22:46
        +5
        היסטוריונים מתעבים את המדעים המדויקים.
        1. פיסארו
          פיסארו 15 במרץ 2016 23:51
          0
          עובדה לא מאומתת.
          1. SpnSr
            SpnSr 16 במרץ 2016 00:00
            +2
            ציטוט: פיסארו
            עובדה לא מאומתת.

            מוּזָר! מה עם החיים
        2. חותם
          חותם 16 במרץ 2016 18:47
          +1
          המדעים המדויקים מפריעים להיסטוריונים. והיסטוריונים מקצועיים במדעים המדויקים לא מבינים דבר. כאן אין להם (היסטוריונים מקצועיים) ברירה אלא לבוז למדעים המדויקים.
  31. אבל עדיין
    אבל עדיין 15 במרץ 2016 12:45
    0
    הפולובצי היוו את רוב אוכלוסיית עדר הזהב, ולאחר קריסתה וקליטתה על ידי המדינה הרוסית הפכו צאצאיהם לרוסים. כפי שכבר צוין במונחים אנתרופולוגיים ותרבותיים, הם היו צאצאים של הסקיתים, כמו הרוס של המדינה הרוסית העתיקה, כך שהכל חזר לקדמותו.


    המאבק על המורשת היוקרתית של הסקיתים נמשך חיוך

    ומה לעשות עם נציגי התרבות הארכיאולוגית של סאלטוב-מייצקי: אלנס, בולגרים, כוזרים, שחיו לפני הקומנים באותו אזור רחב?

    מה הותיר אחריו הפולובצי? עקבותיהם החומריים פרימיטיביים למדי בהשוואה לעקבות קודמיהם.

    אשר לסקיתים, שצאצאיהם, למיטב הבנתי, רבים, כולל המחבר, היו רוצים להיות, קבורתם מעידה על קשרי משפחה עם השבטים התראקים (תלים, מנהג לקבור אישה, סוס עם הנפטר, כלי נשק קרמיים, עיוותים מלאכותיים של גולגולות, קעקועים, תסרוקות, פריטי זהב וכו' וכו')
    1. רטניק2015
      רטניק2015 15 במרץ 2016 13:18
      0
      ציטוט: בוריס55
      למעשה, אילו עקבות השאירו המונגולים אחריהם:

      - מקורות כתובים - 0 (אפס)
      עם זאת, אפילו בכרוניקות הרוסיות (גם אם הן עמוסות בזיופים מאוחרים מאוד), לא מוזכרים מונגולים אפילו פעם אחת.
      - מונומנטים אדריכליים - 0 (אפס).
      - הלוואות לשוניות - 0 (אפס):
      - הלוואות תרבותיות ומשפטיות - 0 (אפס): אין שום דבר מהנוודים הטרנסבאיקליים בחיינו
      - עקבות נומיסמטיות - 0 (אפס): אין מטבעות מונגוליים מוכרים לעולם.
      - בעסקי נשק - 0 (אפס).

      סלח לי, אבל או שיש לך שינוי בדעתך, או שאתה הדיוט שלם בהיסטוריה, ארכיאולוגיה וכו'.
      מטבעות מונגוליים רבים נמצאו - מאיראן ועד טרנסבייקליה.
      שינויים חלו בעסקי הנשק אפילו ברוס, והצבא שלנו היה במובנים רבים במאות 14-16. נבנה לפי הדגם המונגולי והטטארי.
      יש הרבה הלוואות מחיי הנוודים, זה אופייני למחוזותיהם המערביים - רוס, אזור הוולגה. סין באופן מסורתי, כפי שעשתה תמיד, הפכה נוודים לסינים. לפי תיאורי המטיילים האירופים, כבר במאה ה-14 היה קשה להבחין בין המונגולים בסין לבין הסינים.

      ציטוט מאת baudolino
      ג'ינגיס חאן תואר עם שיער אדום ועיניים בהירות. אז הוא גם היה אחד משלנו?
      יש דבר כזה גנטיקה. אז, לפי זה, בפאתי אירואסיה, נשמרים גנים שריד של גזע קדום לא ידוע, אולי אפילו מהתקופה הניאוליתית, שפשוט נותנת שיער אדום לאנשים מקבוצות אנתרופולוגיות שונות (הם נמצאים במזרח אסיה ובטרנסבייקליה, ובאזור הפליאוארקטי, שלא לדבר על אירופה).

      הנה סרמטי (שחזור אנתרופולוגי לפי שיטת גרסימוב).
      1. פומרניאן
        פומרניאן 15 במרץ 2016 13:42
        0
        ציטוט: Ratnik2015
        סלח לי, אבל או שיש לך שינוי בדעתך, או שאתה הדיוט שלם בהיסטוריה, ארכיאולוגיה וכו'.

        זו לא הפעם הראשונה שאני פוגש את ה"טיעונים" של הפרט הזה ב-VO הכל הוכח והוצג לו בצורה סבירה. אבל הוא עדיין מפרסם ומפרסם ומפרסם. כנראה שהוא לא יודע לקרוא. או שהגרסה שלך עם שינוי בתודעה שלו נכונה.
  32. מהנדס
    מהנדס 15 במרץ 2016 12:48
    +6
    גומיליוב הוא גם לא האמת האולטימטיבית, יש הרבה אמירות שנויות במחלוקת. אבל העובדה שלמונגוליה המודרנית אין שום קשר ל"מונגולים" של ג'ינגיס חאן ונכדו באטו היא עובדה של היסטוריה וארכיאולוגיה. ודרך אגב, החומה הסינית משתרעת במרחק של 600 ק"מ מבייג'ין ו-1000 ק"מ ממונגוליה המודרנית. והפרצות בחומה מכוונות לבייג'ין. מי הגן ממי ומתי?
  33. יְרִידָה
    יְרִידָה 15 במרץ 2016 12:56
    -1
    התעניינתי לקרוא את המאמר הזה. חבל שהסופר המכובד לא הציב דיוקן של ג'ינגיס חאן.
    בתחילת שנות ה-80 נאלצתי להגיע למונגוליה עם קבוצת גנרלים על מנת שאוכל לפרוס נשק חדש. מילאנו את המשימה שלנו, היו פגישות ברמה הכי גבוהה. בסופו של יום אחד הזמין אותי קצין המטה הכללי של הכוחות המונגוליים לבקר במוזיאון ההיסטוריה המקומי. היינו רק 3 מקבוצת הקצינים. כשאתה מטפס על גרם המדרגות הקדמי של המוזיאון הזה, מקבל את פניך דיוקן של ג'ינגיס חאן. גודל הציור הוא כ-6 על 5 מטרים. צילום הדיוקן נאסר. אפילו מצלמות לא היו לנו.
    עדינות נוספת באותו פרק זמן - לחייל התחתון בצבא המונגולי היה אמור להיות מנת בשר של 700 גרם ליום. היו עוד הרבה אירועים מעניינים במהלך נסיעת עסקים זו. יש לי את הכבוד.
    1. קפטן 45
      קפטן 45 15 במרץ 2016 13:33
      0
      ציטוט: זרוק
      בתחילת שנות ה-80 נאלצתי להגיע למונגוליה עם קבוצת גנרלים על מנת שאוכל לפרוס נשק חדש. מילאנו את המשימה שלנו, היו פגישות ברמה הכי גבוהה.

      ואיפה הם לא היו במקהלה? ולגבי העמק שבו יש אנדרטה לחבר שממנו כביכול יצא כל שבט המונגולים?
      1. צוֹעֵר
        צוֹעֵר 15 במרץ 2016 18:47
        +2
        יורי היקר, נציגי המטה הכללי של חיל האוויר של ברית המועצות טסו למחנה הצבאי ולשדה התעופה צ'ויר למשך יומיים. יש לי את הכבוד.
      2. צוֹעֵר
        צוֹעֵר 15 במרץ 2016 18:47
        +1
        יורי היקר, נציגי המטה הכללי של חיל האוויר של ברית המועצות טסו למחנה הצבאי ולשדה התעופה צ'ויר למשך יומיים. יש לי את הכבוד.
  34. PKK
    PKK 15 במרץ 2016 12:57
    +5
    ציטוט מהיום יום טוב

    פומנקו והחברה יכולים להילקח ברצינות רק בבית חולים פסיכיאטרי.

    אני חושב שרק מתמטיקאי חזק עוד יותר יכול לערער על המתמטיקה של פומנקו, וכל מיני בלרינות, טבחים ביתיים לא יוכלו לעשות זאת.
    1. ריב
      ריב 15 במרץ 2016 16:21
      +3
      למה זה? אני הכי טוב בלהרכיב קומקום. לעזאזל איזה אקדמאי יכול להשוות איתי בזה.
  35. רטניק2015
    רטניק2015 15 במרץ 2016 13:09
    +1
    המאמרים של אלכסנדר לפעמים טובים, ואז פתאום הלוך ושוב...
    ו"קביעות היא סימן לשליטה"!

    במשך זמן רב נחשב שהפולובצי היו כמעט מונגולואידים במראה, וטורקים בשפה. עם זאת, באנתרופולוגיה שלהם, הפולובצי הם צפון קווקזים טיפוסיים. זה מאושר על ידי הפסלים, שבהם התמונות של פרצופים גברים הם תמיד עם שפם ואפילו עם זקן.

    אני רוצה לשאול את המחבר שאלה 1 - האם ראית בעצמך "נשות אבנים"? ובכן, לא אלה שהם אבן במיטה, אלא פסלים? לצחוק
    ראיתי - רוב התכונות המונגולואידיות.

    הדובר הטורקי של הפולובצי אינו אושר. המצב עם השפה הפולובצית מזכיר את הסקית - ביחס לסקיתים קיבלו את הגרסה (שלא אושרה בשום דבר) שהם דוברי איראן.
    באופן כללי, מילים חרמשיות וסרמטיות נשתמרו במקורות היווניים-רומיים – אמנם מעט, אבל יש – ולכן כולן איראניות בעליל ("מזרח ארי" אם תרצו)! ויש גם את הנאום הפולובציאני שנרשם בדברי הימים (אני אפילו לא מדבר על הצאצאים הישירים החיים של הפולובצי בהונגריה) - שפה מאוד ספציפית, אבל במובנים רבים בסיס טורקי.

    במונחים אנתרופולוגיים ולשוניים, הפולובצים היו אותם סקיתים-סרמטים כמו תושבי אזור דון, ים אזוב,
    למעשה, מבחינה אנתרופולוגית, הסקיתים, הסרמטים ופולובצי שונים מאוד זה מזה. להלן שחזור של הסקייף.

    ציטוט של Corsair.
    ומי ראה את המסמכים הסיניים והיפניים של המאה ה-11-12? כן, והאירופאים באותם ימים לא שוטטו במיוחד לשום מקום,

    אני אישית ראיתי הרבה מהטוב הזה אפילו ברשת. ליפנים יש בדרך כלל מסמכים מימי הביניים המוקדמים, ויש מבנים מהמאות ה-7-8.
    וכך, למשל, דיפלומטים רבים שוטטו ברחבי אירואסיה מאירופה למונגולים ובחזרה, ומרקו פולו היה בדרך כלל איש סודו של קובלאי עצמו.

    להלן שחזור על פי שיטת גראסימוב של נציג אחד מהשבטים שהיו חלק מהאיחוד הסקיתי.
    1. ריב
      ריב 15 במרץ 2016 16:23
      -2
      זה נראה כמו גבר שחור. שפם עם זקן מחובר בבירור ליופי. השיטה של ​​גרסימוב, מסיבות ברורות, אינה משחזרת אותם. ואם תסיר אותם - ובכן, הכושי הוא בן שנים מתקדמות.
    2. נאגאיבק
      נאגאיבק 15 במרץ 2016 18:06
      +1
      Ratnik2015 "אני רוצה לשאול את המחבר שאלה 1 - האם ראית את "נשות האבן" בעצמך? ובכן, לא אלה שהם אבן במיטה, אלא פסלים?
      ראיתי - רוב התכונות המונגולואידיות."
      אמו של אנדריי בוגוליובסקי הייתה פולובצית. גרסימוב החזיר את מראה הנסיך לשיטתו. תסתכל.)))) למי יש שאלות על המונגולואידיות של הפולובציים?))) אם כי כנראה גם לא כדאי להתכחש לאירופיואידים בקרב הפולובציים.
    3. הקרו-מניוני
      הקרו-מניוני 15 במרץ 2016 22:46
      +1
      מרקו פולו! אתה רציני או שזו בדיחה!? האם קראת את ה"סיפורים" של ה"מטייל" הזה? המקסימום של מסע המזרח שלו הוא המושבות האיטלקיות בחצי האי קרים, או ליתר דיוק טאוריס! אחרי הכל, קרים הופיע רק במאה ה-15! כל השאר הוא שחזור של סיפורי הסוחרים המזרחיים, לפי העיקרון: בשביל מה שקניתי, אבל מכרתי אותו! חחח
      כן, והדיפלומטים שלך שוטטו הלוך ושוב בדיוק בגלל שהם לא הגיעו רחוק יותר מהוולגה!
  36. טאקט
    טאקט 15 במרץ 2016 13:11
    0
    כרגיל מעורב חמוץ עם טרי
  37. אומיץ'
    אומיץ' 15 במרץ 2016 13:28
    +5
    ציטוט: מנגל אוליס
    לאחר שכבשו את החלק העיקרי של אימפריית ג'ין, החלו ה"מונגולים" במלחמה נגד ח'אנת קארה-חידאן, כשהם ביססו גבול עם ח'ורזם. חורזמשה שלט על מדינת חורזם המוסלמית העצומה שהשתרעה מצפון הודו ועד הים הכספי ואראל, ומאיראן של היום ועד קשגר. בשנים 1219-1221. "מונגולים" ניצחו את חורזם וכבשו את הערים המרכזיות של הממלכה.

    "התנאים הפוליטיים שבהם התפתח האתנו של הטטרים של ימי הביניים במאות ה-60-1215 לפני תחילת התנועה המונגולית היו כדלקמן: הסינים והטנגוטים התקדמו בהתמדה ממזרח על הסטפה הגדולה ועל מזרח טורקסטאן, המדינה של" טוגיזוגיז וטטרים ". ממערב, בהכרח לכבוש שטחים חדשים, ספינת השאה של ח'ורזם, המייצגת את האינטרסים של הסוחרים והאצולה הדתית של המזרח התיכון ואיראן, ניסתה להתרחב מזרחה... לפיכך, הטטרים מימי הביניים מצאו את עצמם בין שני מרכזים תוקפניים של תרבויות עולמיות... אימפריית ג'ין הייתה הראשונה שהובסה, כמדינה התוקפנית ביותר, "ששלחה חיילים כל שלוש שנים להשמיד את הטטארים ולתפוס עבדים "מביתם... התבוסה מהכוחות העיקריים של התוקפן הזה, אימפריה עם כמעט 1219 מיליון תושבי סינים ויורצ'נים, לקחה, עקרונית, שנה אחת ובשנת 20 נכבשה בייג'ינג. האימפריה בעתיד הקרוב תוכל להגיע גם לאירופה... כמו שאנחנו יכול לראות, התוקפן שאיים על אירואסיה כולה לא היה מנוטרל על ידי הטטרים מימי הביניים - בני שבטים וצאצאיו של צ'ינגיז חאן ומקורביהם... לאחר תבוסת אימפריית ג'ין בשנת 2009 נגד הטטרים של חאן צ'ינגיז, החל השאה הח'ורזם במלחמה, תקף את "מגוריהם של הטטרים, ולקח הכל ולקיחת נשים וילדים בשבי" תגובת הטטרים הייתה הבאה; בתוך שנה הובסו לחלוטין הכוחות המזוינים של ספינת ה-Khorezm, מדינה עם אוכלוסייה של 98 מיליון ... ל.נ. Gumilyov נתן את ההערכה הבאה לעובדה זו; "איזה אושר, אם אתה חושב שהסינים לא הגיעו לאירופה בתחילת תקופתנו!... אז, בדיוק כאשר לסין היה הכוח והכוח לכבוש את אסיה ולהקים את פאקס סיניקה, ההונים והטורקים, ומאוחר יותר מונגולים, עצרו את התוקפנות של סין כלפי המערב. וזהו הכשרון של עמי הערבות לפני האנושות "". (G. Enikeev, "בעקבות האגדה השחורה", 99, עמ' XNUMX-XNUMX)
    אז, אלכסנדר סמסונוב היקר, אתה צריך להכיר את הנושא ולהציג אותו בצורה אובייקטיבית.

    ומאיפה באו הטטרים בשנים אלו? אז עם כזה לא היה קיים, נכון?
    באופן כללי, ההיסטוריה כמדע היא מעורפלת מכדי לקבוע באופן חד משמעי את זה או את זה. אין אנדרטה כתובה אחת מאותן שנים, אבל איך אפשר לסמוך על עותקים שנכתבו במאות ה-15-17? ומה עושים עם הכנסייה העתיקה ביותר מספרד, שכל הכתובות עליה כתובות רק בעברית ובסלאבית עתיקה?
    מבית הספר התייסרתי מהשאלה - אם המונגולי היה לפחות 100 אלף, ולכל אחד היו 2-3 סוסים מתחלפים, איך הם יכלו להאכיל את הסוסים??? התשובה היא, כמו שהסוסים המונגולים עצמם קיבלו אוכל מתחת לשלג, הם לא יעבדו, כי. סוס מונגולי זה נוטה יותר לטבוע בשלגים שלנו, בהתחשב בסחף שלג של 2-3 מטרים של אותן שנים. ואיך נשא הסוס הלא יומרני הזה בגאטורה עטויה ברזל? יש הרבה שאלות, אבל התשובות מסתתרות מאחורי החושך...
    1. פומרניאן
      פומרניאן 15 במרץ 2016 13:47
      -4
      ציטוט: אומיץ'
      מבית הספר התייסרתי מהשאלה - אם המונגולי היה לפחות 100 אלף, ולכל אחד היו 2-3 סוסים מתחלפים, איך הם יכלו להאכיל את הסוסים???

      אם הצבא צועד במדבר הסלעי, אז כן, אין סיכוי. ואם באזורים מיושבים, אז אפשר היה לקחת קש וחציר מהמקומיים. מכיוון שאתה לא מרוצה מהגרסה עם סוס חופר עשב מהשלג, אז ספר לי איך סוסי פרא חיים ומרגישים נהדר בחוף טרסקי של חצי האי קולה? שם, בכלל, יש תפרים ושלג עם דשא, תאמין לי, לא פחות.
      1. אומיץ'
        אומיץ' 15 במרץ 2016 14:15
        +7
        אתה יכול להגיד לי את גודל האוכלוסייה של הסוס הארקטי?
        והאם אתה יכול לדמיין עדר של 300 אלף ראשים? אפילו בהתחשב בחלוקת הצבא לשלושה חלקים. כמה כפרים אתה צריך לכבוש כדי להאכיל עדר כזה? הרי הערים בערו, יחד עם אספקה. בהתחשב בצפיפות האוכלוסייה של רוס, ואפילו מיקומם של כפרים רבים ביערות עמוקים ...
        ואני לא מוצא בשום מקום איך צבא באטו התקרב לרוס. אם המערכה הראשונה של סובדיאה מובנת יחסית - מרכז אסיה, הקווקז, אזור הוולגה, אז מאיפה אורגנה המערכה השנייה? מחורזם? סמרקנד? על פי מקורות זמינים:
        - בשנת 1235, בקורולטאי בבירת האימפריה בקרקורום, הוחלט לארגן את כיבוש כל אירופה.
        צבא ענק בראשות נכדו של ג'ינגיס חאן באטו (ברוס' הוא נקרא באטו) ו-14 נסיכים ממשפחתו של ג'ינגיס חאן, שניתנו לעזור לו, יצאו למסע. לאחר שנלחם ביערות המורדוביים, הוא כבש את בולגרי הוולגה ...

        צריך להבין שעכשיו, בזמננו, פרשים לא יעברו שם, הם לא יעברו, אבל באותה תקופה נלחם צבא ענק ביערות במשך שנה, כלומר. ובמפולות בוץ ושיטפונות... כן, כל הסוסים שם היו שוברים את רגליהם, אבל לגבי הנהרות, לא כולם עבירים ולא כולם מובילים לכיוון הנכון - לא לדרום ולא לצפון. נסו לקחת סוס, ורק מתוך סקרנות, לרכוב עליו ביער.
        1. פומרניאן
          פומרניאן 15 במרץ 2016 14:32
          0
          ציטוט: אומיץ'
          אתה יכול להגיד לי את גודל האוכלוסייה של הסוס הארקטי?


          בסתיו ראיתי חתיכת ראשים ב-8-9, אבל כמה בסך הכל: מי ספר אותם? אבל קחו בחשבון שמעולם לא נמצאו סוסי פרא מעבר לחוג הארקטי. הם הובאו מיקוטיה. והם השתרשו ומרגישים טוב, ולמרבה ההפתעה, הם לא מתים מרעב, למרות שאין עשב בטרסקי עקרונית: אזובים, סבך אוכמניות ולינגונברי, אברש וכדומה.
          איך אתה יודע על צפיפות האוכלוסייה הכפרית של אותה צפון-מזרח רוסיה? לדוגמה, באזור של הדאצ'ה שלי, יש שני יישובים עתיקים, אם כי החולות של אחד כמעט חרושים, אבל אתה יכול להבחין ביניהם. כלומר, במרחק של 12 ק"מ, שתי חצרות כנסיות מבוצרות. למה לבנות במדבר ובעזוב?
          בנוגע ל"אי-מעבר" של היער בחורף, כבר אמרתי לחבר אחד שיש לא פחות שלג בצפון, והשטח אפילו יותר מכוער מאשר במרווח וולגה-אוקה, ובמארס יצאנו לדוג ברוגע בלי סקי ( אתה יכול להשאיר אותו בכובע) על נעלי שלג עם גרירה. בדרך כלל אתה יכול ללכת. כן, ואני בספק גדול שאצל רוס בחורף כולם ישבו בבקתות, לא הוציאו את האף בגלל חוסר המעבר המוחלט. נסענו ברוגע: הדרכים היו גם לאורך הנהרות וגם דרך היער. האם אתה באמת חושב שהחייזרים, כפי שאומר הסיפור הרשמי ממרכז אסיה, שבו יש לא פחות שלג וכפור, והטייגה עבה יותר, יכולים לפחד מאמא טבע? יש לי כאן מאמר על יבפתי קולוברת, קרא אותו, אם זה לא מקשה, והביע את דעתך.
          1. הקרו-מניוני
            הקרו-מניוני 15 במרץ 2016 23:04
            0
            אם היית יכול לאכול אזוב איילים ולזרוק אותך לטונדרה... אתה מבין, גם היית שורד! האם לדעתך שאלו את הסוסים האלה: האם הם רוצים לחיות בחצי האי קולה!? לבקש
            1. פומרניאן
              פומרניאן 16 במרץ 2016 09:43
              0
              ציטוט מקרו-מניון
              האם לדעתך שאלו את הסוסים האלה: האם הם רוצים לחיות בחצי האי קולה!?

              מה אתה חושב, שאלו תפוחי אדמה ועגבניות - האם הם רוצים לחיות ביבשת אירו-אסיה? או הביזון: האם הוא רוצה לחיות בקווקז?
              קיבלת עובדה פשוטה: הסוס המרכז אסיה יכול להאכיל את עצמו בקלות בתנאים הלא נוחים של הקוטב הצפוני, מדוע, אם לשפוט לפי ההערות לעיל, הוא לא יכול היה להאכיל את עצמו גם בצפון מזרח רוסיה, שם יש GRASS תחת השלג, ולא אזוב איילים?
          2. חותם
            חותם 16 במרץ 2016 19:35
            +2
            והדרכים היו גם לאורך הנהרות וגם דרך היער.

            כן, לפחות קראתם על הקשיים שנפוליאון נתקל בדרכי היער שלנו !! כן, בדרכי היער שלנו, גם בתחילת המאה ה-19, שתי קרונות לא יכלו להיפרד. רוחב "דרך" היער הוא שני מטרים. ואז הענפים התחתונים פגעו בלוע הסוס. והעגלון בו זמנית. מה זה שני מטרים? המשמעות היא שרק שני פרשים ברציפות יכולים לנוע לאורכו. אורכו של הסוס האירופי הוא 2,5 - 2,8 מטר. המרחק בין הסוסים לעומק - טוב, לפחות מטר וחצי, אחרת הם ילעסו את הזנב של זה. בסך הכל, רוכב בטור בדרך יער לוקח .. ובכן, 5 מטר, בהתחשב בכך שסוסים מונגולים נמוכים יותר מהאירופיים. בסך הכל, 200x2 = 400 רוכבים יתאימו על קילומטר מכביש היער. אוי מה אני??? המונגולים הידועים לשמצה שלך רכבו על שניים או אפילו שלושה סוסים. איך זה עם היסטוריונים מקצועיים - סוס מונגולי אחד צועד, השני חילוף, השלישי לקרב. אוקיי, בוא נשלול מה"מונגולי" סוס אחד. תן להם ללכת על אחד, ולידו יש חילוף. ובכן, אז הם ילכו לשיירה אחד בכל פעם (+ סוס). אז, 1 רוכבים ו-200 הסוסים הפנויים שלהם מתאימים למרחק של קילומטר אחד מכביש היער. וכמה מונגולים היו לך שם שהחליטו להקים "עול" ברוס'? 200 או 500 אלף, נכון?
            1. פומרניאן
              פומרניאן 17 במרץ 2016 10:08
              +1
              ציטוט של חותם
              כן, לפחות קראתם על הקשיים שנפוליאון נתקל בדרכי היער שלנו !!

              נפוליאון הלך בקיץ. פשוט נוגעים בי אזרחים שהמחשבה שלהם מבוססת על משחק מחשב, כמקסימום.
              כלומר, אם אתה בטוח ב-100% בדבריך, אז משיקול דעתך יוצא:
              1. אינטרפלור וולגה-אוקה היה מדבר דליל מיושב ביער עם אוכלוסייה קטנה, מרוכז בכמה ערים עם אוכלוסייה של 5-7 אלף איש.
              2. כל דברי הימים הם שקרים. לדוגמה, ההודעה על קרב ליפיצה ב-21 באפריל אינה אלא זיוף וההפסדים של סוזדאל, על פי מקורות שונים, בין 9 ל-17 אלף, ריקו לחלוטין את כל הנסיכות. והכיוון ההמשך של צבאות שונים, למשל, נגד ליטא, הצלבנים ואחרים - הכל שקר, פנטזיה ובדיה? נכון, איפה משיגים צבא במדבר? שלחו 300 נכים, והם הכו את כולם. .
              3. אף אחד מעולם לא כבש אף אחד. ההונים, האווארים, המונגולים הם רק שקר, או פיקציה מאוחרת יותר שתחתיה מסתתרים היטלר וסטלין, כי אי אפשר ליצור צבא גדול ולהעביר אותו לשטח ללא משיכה מכנית, הלשכות יאכלו את זנבותיהם.
              4. גם צבא ולנשטיין של המאה ה-17, שחי אך ורק על חשבון המשאבים המקומיים, הוא שקר. זה לא יכול להיות, חייב להיות אספקה ​​ריכוזית.
              5. לא היה קרב מולודי. 110 אלף טורקים וטטרים הם רק .. יותר על זנבות של סוסים.
              ובכן, וכן הלאה. הכל בא מהתגובות שלך.
              עכשיו הקשיבו לטענת נגד המבוססת אך ורק על היגיון.
              1. מפרץ וולגה-אוקה היה ארץ מאוכלסת בצפיפות. נתתי דוגמה על שני התנחלויות באזור ולדימיר. למי הם נבנו? לשנטרל עם ארנבות או לאוכלוסיה המקומית, כי הריאזן הלא ידידותי נמצא בקרבת מקום?
              2. אני בעצמי ראיתי "רשימה" של ציור ישן מהמאה ה-15, שהראה לי היסטוריון מקומי, שעליו, למשל, מצוין הדרך בבירור - דרך החורף קולומנה, שעוברת בדיוק לאחד. מהמבצרים שציינתי לעיל. מבצרים אלו לא היו קיימים מאז המאה ה-13, הדבר הוכח בחפירות.
              3. כמו כן, בהתבסס על היגיון טהור (ראה את הדוגמה למעלה), הייתה מספיק אוכלוסייה. כבישים, כפרים עם מזון לסוסים בצורה של אותו דגן וגם חציר.
              4. 500-600 אלף מוצאים - אלו המספרים שלך. הסר את האפס בצד ימין, זה יהיה קרוב למציאות.
          3. חותם
            חותם 16 במרץ 2016 19:35
            +2
            כן, רק 2 רוכבים בדרך יער כבר יימתחו לאורך 10 קילומטרים. ו-10 אלף פרשים - ל-50 קילומטרים. בהתחשב במהירות הסוס המונגולי ואורך שעות האור, 50 הקילומטרים הללו הם המקסימום שרוכב יכול לעבור מבלי לאכול ולא במהלך שעות היום החורפיות. כלומר, אם 10 "פרשים מונגולים" החליטו לעזוב את נקודה "P" (ריאזאן) וללכת לאורך דרך היער לנקודה "B" - (ולדימיר), אז עד שדרך היער אמורה להיות מנקודה "P התחל להזיז את הרוכב האחרון - אור היום יסתיים בכי
            ובכן, תודה לאל, כי דרך היער הזאת כבר הפכה לביוב אחד, שלאורכו סוסים לא הולכים, אלא צפים בזבל ובהשתנות של אלף הסוסים הראשונים. hi
            אה, ובמהלך הלילה, גם כל הטוב הזה יקפא חחח
            לעזאזל, הרוכבים עוד לא הגיעו לשום מקום עיכוב כלומר, הרוכבים בלילה על הכביש המטורלל והמחורבן הזה יקפאו מרוב חרא ביחד חחח והסוסים צריכים משהו להאכיל לבקש זה בבית, במונגוליה עם מעט שלג, סוס מונגולי יכול לקבל עשב מתחת לשלג. ואז אם יורדים יותר מ-30 סנטימטרים של שלג, הסוסים המונגולים מתחילים לגווע ברעב, ואז מתים. וכאן, ביערות שלנו, עומק כיסוי השלג יהיה 2 מטרים. וזה גבוה יותר מהסוס המונגולי כן
            ואז, כנראה, Evpaty Kolovrat מופיעה בסחף שלג בגלל אלון בצד הדרך כועס
        2. חותם
          חותם 16 במרץ 2016 19:57
          +1
          סוסים אלו הובאו מיקוטיה לפני יותר משלושים שנה לצרכיהם על ידי חווה קולקטיבית מקומית. החווה הקיבוצית נסגרה, אך הסוסים נשארו. מאז מסתובב עדר קטן בחולות קוזומנסקי. זהו גזע של סוסי יאקוט, העמידים ביותר לכפור, בשל צמר ופרווה עבה. הם אוכלים כל מה שהם יכולים למצוא, כי אין כאן הרבה עשבים, הם אפילו ניזונים מאצות. בחורף הם שוברים את השלג בפרסותיהם ואוכלים אזוב איילים. אבל העיקר שאנשים יאכילו אותם.
          ממש כאן
          http://antonsafronov.livejournal.com/18208.html
          תמונות של סוסים אלה מתפרסמות ומסופר כיצד הם מתחננים ללחם מתיירים ומוצג כיצד סוסים אוכלים לחם מידו של אדם.
          1. פומרניאן
            פומרניאן 17 במרץ 2016 10:12
            +1
            ציטוט של חותם
            סוסים אלו הובאו מיקוטיה לפני יותר משלושים שנה לצרכיהם על ידי חווה קולקטיבית מקומית. החווה הקיבוצית נסגרה, אך הסוסים נשארו.

            החווה הקיבוצית חיה וקיימת, היא נקראת "נבטי הקומוניזם". הסוסים הובאו למטרה אחת: לגנוב כסף מהפדרלים לתוכנית ממוקדת. כן, חלק מהסוסים מגיעים לקוזומן, ואלה שמסתובבים, למשל, באזור סטרלנה, אינם סבירים. אתה יכול לספר לשאר על סוסים מה שאתה רוצה ולכל אחד, אבל לא לי. אני גר פה.
            1. סטוקרטייל
              סטוקרטייל 17 במרץ 2016 15:13
              +2
              ציטוט: פומרניאן
              כן, חלק מהסוסים מגיעים לקוזומן, ואלה שמסתובבים, למשל, באזור סטרלנה, אינם סבירים. אתה יכול לספר לשאר על סוסים מה שאתה רוצה ולכל אחד, אבל לא לי. אני גר פה.

              אני כן זוכר....
              ויש גם את הכפר Bolshie Kozly (הכתיב הרוסי לא עובד) .... wassat
              ברכות למקומיים מהצוות לשעבר של אוניית העל האמיץ יושר, שנמכרה לקרואטים ב-1996... hi
      2. ריב
        ריב 15 במרץ 2016 16:29
        +1
        הטטרים רכבו על סוסים מגזע טורקמני, ואלה ללא טיפול אנושי רחוקים מלהיות תמיד מסוגלים לשרוד בחורף. למעשה, העובדה שהטטרים לא הגיעו לנובגורוד מוסברת במוות ההמוני של סוסים קרוב יותר לאביב.
        1. פומרניאן
          פומרניאן 15 במרץ 2016 16:58
          +1
          ציטוט של ריב.
          הטטרים רכבו על סוסים מגזע טורקמני, ואלה ללא טיפול אנושי רחוקים מלהיות תמיד מסוגלים לשרוד בחורף. למעשה, העובדה שהטטרים לא הגיעו לנובגורוד מוסברת במוות ההמוני של סוסים קרוב יותר לאביב.

          אבל האם הטורקמנים היו קיימים במאה ה-13? קרץ
          כן, ועם מותם של סוסים ליד נובגורוד איכשהו... האם הם חזרו לערב ברגל?
          1. ריב
            ריב 15 במרץ 2016 17:41
            +2
            עם טורקמני חי, אל תשאל שאלה כזו במקרה. ראשית, הוא יחבק אותך בפרצוף, ואחר כך יסביר שאבותיו חיו באותם מקומות מאז ראשית הזמן (ליתר דיוק: מתחילת המילניום הראשון). וזה יהיה, באופן אופייני, נכון. הטורקים התיישבו באזור טורקמניסטן המודרנית בדיוק באותה תקופה. האנשים נוצרו בדיוק בזמן לג'ינגיס חאן. ובכן, איך קראו לגזע הסוסים שלהם באותה תקופה - השטן יודע.

            לגבי "בואו נלך ברגל לערב" - לרוכב הטטרי של אז היו כמה סוסים חלופיים, לא בגלל שזה היה אופנתי. הנקודה היא אחרת. תארו לעצמכם: מאה יצאו לסיור אי שם ליד קוזלסק. התכתשות עם האורוסים, הסוס נפצע, וריצה ברגל זה ממש לא נוח. אז הם לקחו איתם כמה חלפים. בנוסף, זה הבטיח את יכולת התמרון הפנטסטית של התצורות באותה תקופה. אבל אם נשאר לך סוס לבד, אתה בהכרח תתחיל לטפל בו. תניח את הגביעים מהחבילות על עגלה שהוחרמה, תרתום אליה את סוס האיכר המקומי, ותקשר את סוס המלחמה מאחור ותסתכן בו רק אם אין לאן ללכת.

            באופן כללי, עד סוף המערכה, הטטרים כבר לא יכלו להתפאר בחציית מאה וחמישים קילומטרים ביום. ניתן לראות זאת גם במפות. אם בתחילה הועברו התומנים בין הערים הנצורות תוך ימים ספורים, אז לאחר חודש הואט ברצינות קצב המתקפה. הרוסים אפילו הצליחו לאסוף צבא על נהר סיט. וגם נסיגת הטטרים עברה אז לאט מאוד, למרות שבתחילת האביב עדיין לא הייתה הפשרה מיוחדת.
            1. פומרניאן
              פומרניאן 16 במרץ 2016 10:02
              0
              ציטוט של ריב.
              תארו לעצמכם: מאה יצאו לסיור אי שם ליד קוזלסק. התכתשות עם האורוסים, הסוס נפצע, וריצה ברגל זה ממש לא נוח.

              אני לא אגיד שום דבר על מילוי הלוע שלך בטורקמנים, כי הטורקמנים, כאומה, נוצרו 300 שנה לאחר האירועים המתוארים.
              התרשמתי שיריבים רבים חושבים במונחים של אסטרטגיות של משחקי מחשב ושואבים את הידע שלהם מיצירותיו של וסילי יאן. תגיד לי, למה אתה מאמין בעקשנות שלצבא שתקף את רוס לא היו חיל רגלים באופן עקרוני, אלא רק פרשים? כיצד שברו יחידות התמרון של הנוודים את חומות הערים? איך הם נלחמו על סוסים ברחובות הצרים? הנה, תסביר לי את השאלות האלה, ואז נדבר על מהירות התנועה ודברים אחרים.
              1. ריב
                ריב 16 במרץ 2016 11:49
                +1
                אתה מבלבל מונחים באופן חובבני. אנשים ואומה הם מושגים שונים מהותית. הראשון הוא אתנו-תרבותי. השני הוא אתנו-פוליטי. הטורקמנים, כעם, נוצרו לפני זמן רב, אבל כאומה - רק עכשיו.
                אז הטורמן יהיה צודק, לאחר שדחס את הפנים שלך...

                אני לא חושב שלאורד לא היה חיל רגלים. למעשה, זו הייתה מדינה עירונית מאוד, עם חקלאות מפותחת, מלאכה ומסחר. לצבא של מדינה כזו צריך להיות חיל רגלים. עם זאת, כאן אתה יכול לצייר אנלוגיה עם כוחות הקוזקים - לקוזקים היו גם חי"ר, אבל מי נלקח לתוכו? או קוזקים גושיים או מתנחלים רוסים (כן, לפני המהפכה, הקטגוריות הללו היו שונות והקוזקים לא ראו את עצמם רוסים כלל). והקוזק הנכון הגיע לשירות עם סוסו, לפעמים עם נשק. אלה יצרו את הפרשים והשומרים המובחרים. לסבורוב, במיוחד, היו רק קוזאקים מהפרשים.

                למה אני? ההורדה יכולה בהחלט לגייס חיל רגלים במקום. הפיאודליזם בחצר, לא קיימת מדינה רוסית אחת, אף אחד לא שמע מעולם על פטריוטיות. תגיד לריאזאן: "בוא נלך לשדוד את מוסקבה!" – וילך בשמחה (אלטרנטיבה – ישדדו אותו), ישוב בשלל ויהיה אסיר תודה למפקד הטטרי שסיפק לו שלל זה עד סוף ימיו. העבודה לא קשה. עשה איילים, סולמות, פרוץ את השערים, הדור יתמודד עם המגינים - ותלך, פגם, העיר שלך! אחר כך תתיר את הקופה המשותפת למפקד ותלך לעיר הבאה. מטונף, אתה אומר?... :)
                1. פומרניאן
                  פומרניאן 16 במרץ 2016 12:34
                  -1
                  ציטוט של ריב.
                  אתה מבלבל מונחים באופן חובבני.

                  למען השם. הם עצמם, הטורקמנים, כותבים שהם באו מהתערבות עם האוגוזוס לא לפני המאה ה-11. לא נצמד לפסיק אחרי הסימן 100500.
                  ציטוט של ריב.
                  עם זאת, כאן אתה יכול לצייר אנלוגיה עם כוחות הקוזקים - לקוזקים היו גם חי"ר, אבל מי נלקח לתוכו? או קוזקים גושיים או מתנחלים רוסים (כן, לפני המהפכה, הקטגוריות הללו היו שונות והקוזקים לא ראו את עצמם רוסים כלל).

                  לא רוסי, אבל תושבי חוץ. לעזאזל, לגבי הצופים שהם היו רובם חיילי רגלים, הם שיקרו לי... הכוחות המיוחדים של הקוזקים היו מהגוש... לצחוק
                  עם זאת, בואו נעזוב את זה, בלי נושא לדיון.
                  ציטוט של ריב.
                  העבודה לא קשה. עשה איילים, סולמות, פרוץ את השערים, הדור יתמודד עם המגינים - ותלך, פגם, העיר שלך!

                  ובכן, אלו כל ההשערות שלך, שאין להן שום קשר למציאות. הריאזאנים שהובאו על ידך כדוגמה יכלו להשתתף בהסתערות, למשל, על ערי ולדימיר, אבל לא כלוחמים מן המניין, אלא כ"השאר" - עבדים לא חמושים וחסרי זכויות, שתפקידם היה, כפי שאתה כותב, בניית איילים, זריקת תעלות, מגש סולמות ו"הזכות המכובדת" להיות הראשונים לקחת כף שרף רותח על הראש. אגב, אני בספק רב שבניית ה"קונכייה" התרחשה כל פעם מתחת לעיר גדולה יותר או פחות. ראשית, זה בזבוז זמן עצום, ושנית, מה עשה חיל ההנדסה של טמוטר אם לא הובילו והרכבו במהירות את כל מה שצריך? ואם יש חיילי הנדסה, אז הם גם רוכבים, רוכבים על סוסים קטנים, מובילים בליסטות בלהקות? במילה אחת, באופן הגיוני, למחפשים ברוס היו גם פרשים קלים, וגם "קשיקטן" וחיל רגלים כבדים, שלמעשה תפסו את הראפ במהלך ההסתערות על הערים, כאשר כוחות ניידים הסתובבו בסביבה. אני מאמין שלמונגולים היה משהו דומה לדרקונים: למקום הקרב על סוס, ואז ברגל. לא ניתן לכבוש חצי מהעולם דאז עם פרשים אחד ללא חי"ר.
                  1. ריב
                    ריב 16 במרץ 2016 14:15
                    0
                    ובכן, קרא את הדון השקט בעצמך, מכיוון שאתה לא מאמין לי. הספר הוא היסטורי, כדי שלא יספרו על שולוחוב.

                    בניית נשק מצור לא גררה אובדן זמן מיוחד. בערים יש מספיק חומרי בנייה, וכדי להרכיב איל מכה לוקח רק כמה שעות. אם הטטרים היו נושאים את ציוד המצור שלהם בין ערים רוסיות, אז הם היו מסתדרים רק תוך עשר שנים. של רוס זה לא אירופה, המרחקים מעט שונים.

                    איש לא ישלח עבדים להסתער, ואפילו את הראשונים. ובכן, זה שטויות. זה מגוחך אפילו לחשוב על זה. הדבר הראשון שעבד יצעק, פעם אחת בסולם המצור: "אחי, אל תרביץ! אני רוסי, ננצח יחד את צרות העין!" חיל מצב נצור יכול לגדול במספרים משמעותית לאחר חידוש טקטי שכזה.
                    לא, חיל הרגלים צריך להיות מעוניין לנצח.
                    1. פומרניאן
                      פומרניאן 16 במרץ 2016 14:34
                      0
                      ציטוט של ריב.
                      ובכן, קרא את הדון השקט בעצמך, מכיוון שאתה לא מאמין לי. הספר הוא היסטורי, כדי שלא יספרו על שולוחוב.

                      דון השקט הוא אחד הספרים האהובים עליי. עם כל הכבוד לך ולסופר, הרומן הזה הוא בדיוני.

                      ציטוט של ריב.
                      בניית נשק מצור לא גררה אובדן זמן מיוחד.

                      הזמינו תריסר חברים ובנו איל חבטות תוך שעה שיכול לפרוץ שער זרוע. והכל יבוא על מקומו. האם גם יצרו מכונות לזריקת אבנים מחדש בכל פעם??

                      ציטוט של ריב.
                      איש לא ישלח עבדים להסתער, ואפילו את הראשונים. ובכן, זה שטויות. זה מגוחך אפילו לחשוב על זה.

                      לקרוא את מה שכתבת זה מצחיק. במיוחד זה:
                      ציטוט של ריב.
                      חיל מצב נצור יכול לגדול במספרים משמעותית לאחר חידוש טקטי שכזה.
                      wassat

                      השימוש ב"השאר" מהשבויים הוא עובדה. למלא תעלות, לגרור את אותו איל חבטות - זו העבודה שלהם. גם השימוש בשבי כ"מגן אנושי" הוא דבר שאין עוררין עליו, ואפילו במעלה המדרגות, אם אני תוקע לך חנית בתחת, תצעק מה שתרצה, אבל תטפס במהירות למעלה. והלוחם הראשון יפיל אותך באבן, חץ, חנית או בול עץ, כי אויבים עוקבים אחריך במעלה המדרגות. רק טיפשים יכולים לחכות עד שיגיעו לראש החומה, אגב, אני לא הייתי מתעתע במיוחד בשום "איכות מוסרית-רצונית" מיוחדת של תושבי רוס במאה ה-13. אנשים רגילים עם הפחדים שלהם הם כמו שלי.
                      1. ריב
                        ריב 16 במרץ 2016 18:00
                        0
                        איזה רעיונות של ילדים על מלחמה... :) האם אתה משחק Starcraft? זה מורגש. כבר גיליתי הכל על הידע שלך, שיחה ארוכה מיותרת. קדימה וסרוג שרשראות צמר.
                      2. פומרניאן
                        פומרניאן 17 במרץ 2016 10:14
                        0
                        ציטוט של ריב.
                        אתה משחק ב-Starcraft? זה מורגש.

                        למעשה, עברתי שתי מלחמות אמיתיות ומזמן צמחתי מהעידן של משחקי המחשב, בניגוד אליך. יש לי את הכבוד!
            2. חותם
              חותם 16 במרץ 2016 20:08
              +2
              באופן כללי, עד סוף המערכה, הטטרים כבר לא יכלו להתפאר בחציית מאה וחמישים קילומטרים ביום. ניתן לראות זאת גם במפות. אם בתחילה הועברו התומנים בין הערים הנצורות תוך ימים ספורים, אז לאחר חודש הואט ברצינות קצב המתקפה.

              מצאתם מפות מבצעיות אמיתיות של מפקדת הצבא "מונגולי-טטארי"?
        2. סברומור
          סברומור 15 במרץ 2016 19:51
          +2
          ציטוט של ריב.
          ..... שהטטרים לא הגיעו לנובגורוד, הם מסבירים את המוות ההמוני של סוסים קרוב יותר לאביב.


          יקר, ובכן, אתה אדם יודע קרוא וכתוב, פוסטים הגונים, זה נחמד לקרוא.
          שתי ערי מסחר חזקות (ומטבע הדברים) עשירות נובגורוד וסמולנסק.
          הם לא הגיעו לנובגורוד .... בוץ (הכל כמו תמיד)))))). ולסמולנסק?
          המודיעין של הצבא הגדול ביותר דפוק? ))
          1. טייס65
            טייס65 15 במרץ 2016 21:40
            +2
            הנה ניואנס נוסף - לא הטטרים, אלא המונגולים, שרכבו על סוסים מהזן המונגולי בסבך היער של רוסיה המוקדמת של ימי הביניים והערים הנצורות בעיקר בחורף, כשהשלג היה עמוק במותניים.
            כן, אכן יצאה טעות עם סמולנסק, אבל מצד שני, באיזו עקשנות נצור איזה קוזלסק או טורז'וק, חסר חשיבות במונחים כלכליים ואסטרטגיים! ומה שמאפיין, המצורים הללו קרו בדיוק כאשר התעוררו מצבי רוח "בדלנים" בקרב הנסיכים המקומיים, ביחס לאותה טבר, למשל.
            1. פומרניאן
              פומרניאן 16 במרץ 2016 09:56
              0
              ציטוט מאת: aviator65
              ומה שמאפיין, המצורים הללו קרו בדיוק כאשר התעוררו מצבי רוח "בדלנים" בקרב הנסיכים המקומיים, ביחס לאותה טבר, למשל.

              הייתי רוצה לדעת את שמו של הנסיך טורז'וק. האם תעזור?
          2. ריב
            ריב 16 במרץ 2016 05:44
            +1
            בחודש מרץ, אין עדיין הפשרה מיוחדת בצפון רוסיה. ובכן, תראו את הרחוב - האם יש הרבה מזל לכבישים?

            לגבי סמולנסק, זה עניין אפל שם, כי הטטרים דווקא הגיעו לשם. אבל... לא הסתערה העיר. למה זה באמת תעלומה. באותה תקופה העיר הייתה עשירה יותר מקייב. יש כמה התייחסויות מעורפלות למשא ומתן, שהשגרירים של הטטרים בסמולנסק הוצאו להורג (לעולם לא אאמין בזה), אבל אין לי הסברים הגיוניים. אם העיר השתלמה, אז כמה היה צריך להרוויח כסף כדי שהשודדים לא יחמודים את השאר?
            1. פומרניאן
              פומרניאן 16 במרץ 2016 09:57
              0
              ציטוט של ריב.
              לגבי סמולנסק, זה עניין אפל שם, כי הטטרים דווקא הגיעו לשם.

              הם נופצו.
              1. ריב
                ריב 16 במרץ 2016 10:41
                +2
                "מרקורי נשמע לפקודה של אם האלוהים והלך בלילה למחנה האויב שם, על פי חייו, השמיד אויבים רבים, ביניהם ענק פלוני שהחדיר פחד על כולם בכוחו. במהלך הקרב, בנו של הענק ההרוג חתך את ראשו של מרקורי, אבל הטטרים נמלטו בפחד: מונעים על ידי איזה כוח לא ידוע, הם ברחו מהעיר, שתחתיה מתו כל כך הרבה מטובי הלוחמים, ונסוגו מגבולות סמולנסק.

                Или:

                "לאחר שהביס את הטטרים, הקדוש נרדם וראשו נערף על ידי אויביו. ואז, נטל את ראשו בידיו, הגיע לשערי העיר כדי לספר את העבר... וזה היה נורא להסתכל על הסוזדל. תמונה של גבר חסר ראש מחזיק ביד אחת ראש כחלחל מוות בקסדה, ובסמל אחר של המדריך.

                כן, זה יהיה מגניב יותר ממלחמת הכוכבים של ספילברג. מאסטר יודה מעשן בעצבנות בצד ומשתדל לא לזרוח לשווא. דארת' ויידר טיפס בדרך כלל מתחת לדרגש כדי לא לגעת בו. :)))
                למעשה, מתואר השימוש הראשון בזומבים קרביים נגד בוסורמנים בהיסטוריה הצבאית.
                1. פומרניאן
                  פומרניאן 16 במרץ 2016 12:43
                  0
                  ציטוט של ריב.
                  כן, זה יהיה מגניב יותר ממלחמת הכוכבים של ספילברג. מאסטר יודה מעשן בעצבנות בצד ומשתדל לא לזרוח לשווא. דארת' ויידר טיפס בדרך כלל מתחת לדרגש כדי לא לגעת בו. :)))
                  למעשה, מתואר השימוש הראשון בזומבים קרביים נגד בוסורמנים בהיסטוריה הצבאית.

                  עם זאת, כוחות זרים לא הגיעו לסמולנסק. עובדה היא עובדה.
                  1. ריב
                    ריב 16 במרץ 2016 14:31
                    0
                    לא, זה בדיוק מה שהם קיבלו. אבל הם לא תקפו. אני לא יודע אם שוחררו עליהם זומבים או משהו, אבל סמולנסק שרדה.

                    הסבר סביר אפשרי: סמולנסק הייתה השער דאז של רוס לאירופה, ובטו עדיין לא היה בעמדה לריב עם אירופה. השם מרקורי הפתיע אותך? רוסית טהורה, נכון? אבל הוא לא רוסי, אלא ממורביה, אם הוויקי לא משקרת. הוא טיפס רחוק בשביל מות קדושים גדול. אולי סוחר, או כומר. אדם כזה יכול בהחלט לקחת חלק בשגרירות, יכול לאיים בסוג של "סנקציות מסחריות". הטטרים התייחסו למסחר בכל כבוד. הסוחר, שהרשה לעצמו יותר מדי בשיחה, קוצר בראש, אך הם הקשיבו לטענותיו והסתפקו בפיצוי קטן יחסית. גרסה הגיונית למדי.

                    מפקד הצבא פשוט לא יכול היה לקחת את הסיכון לקחת את העיר העשירה ביותר. מי יש לפקד על הטטרים? אם לא צ'ינגיזיד, אז באטו עצמו היה תולש את ראשו כדי לא לתפוס יותר מדי. ואז הם איכשהו הסכימו ויש אזכורים שנסיכי סמולנסק נלחמו בצד הטטרים.
                    1. פומרניאן
                      פומרניאן 16 במרץ 2016 15:04
                      0
                      ציטוט של ריב.
                      אני לא יודע אם שוחררו עליהם זומבים או משהו, אבל סמולנסק שרדה.

                      כן, הם הביסו את הגזרה הקדמית שלהם וזהו. זומבים הם לא זומבים, אבל הלוחם מרקורי ריסק אותם. ואז אתה כותב, סליחה, שטויות גמורות. בואו נפרק את זה חלק אחר חלק.
                      ציטוט של ריב.
                      הסבר סביר אפשרי: סמולנסק הייתה השער דאז של רוס לאירופה, ובטו עדיין לא היה בעמדה לריב עם אירופה.

                      האם אתה חושב שכאשר סמולנסק נופלת, כך כל אירופה תקום לבטו, כדי להציל אפיקורסים סכיזמטיים? אני מבין שטרולינג עדין הוא לפעמים שימושי, אבל הנה זה. מסכים, שטויות
                      ציטוט של ריב.
                      השם מרקורי הפתיע אותך? רוסית טהורה, נכון? אבל הוא לא רוסי, אלא ממורביה, אם הוויקי לא משקרת. הוא טיפס רחוק בשביל מות קדושים גדול. אולי סוחר, או כומר.

                      לא, לא מופתע. כמה לא מפתיע שמו של מושל פסקוב דובמונט, מושל מוסקבה בוברוק ואחרים, על אחת כמה וכמה שכן לרוסים היו ערימות של שמות יוונים, לטיניים ואחרים במאה ה-13. יתרה מכך, מעבר האצילים לשירות ריבון אחר היה בסדר הדברים.
                      ציטוט של ריב.
                      הטטרים התייחסו למסחר בכל כבוד.

                      כלומר הטטרים לא שדדו סוחרים באופן עקרוני? תחת דולגומוסט, לפי הכרוניקה של סמולנסק (כמובן, שקר ברור !!) משנת 1247 לא היה קרב, ומרקורי עצמו היה רק ​​האקסטר עם לשון ארוכה?

                      ציטוט של ריב.
                      מפקד הצבא פשוט לא יכול היה לקחת את הסיכון לקחת את העיר העשירה ביותר. מי יש לפקד על הטטרים? אם לא צ'ינגיזיד, אז באטו עצמו היה תולש את ראשו כדי לא לתפוס יותר מדי.

                      כלומר, ג'בה, בורונדאי וסובודי היו ג'ינג'יסידים!!!??? הגיע... וילון.

                      סלח לי, אבל אחרי דיון נוסף כזה אני מחשיב חסר משמעות.
                      1. ריב
                        ריב 16 במרץ 2016 15:42
                        0
                        מרקורי לא מיוונית, אלא מלטינית. ליוונים היה הרמס. אתה אפילו לא יודע את זה? זה עצוב... ועדיף שלא תזכיר אריכות ימים. העובדה היא שזה מוזכר רק ב"מילה על מרקורי מסמולנסק". המקור בהחלט אמין. :))) זומבים קרביים ומפקד חסר ראש, זוכרים?

                        באמת שאין טעם להמשך דיון. ובכן, למה לי להתווכח עם הדיוט?
                      2. פומרניאן
                        פומרניאן 16 במרץ 2016 16:11
                        0
                        ציטוט של ריב.
                        ובכן, למה לי להתווכח עם הדיוט?

                        ציטוט של ריב.
                        אם לא צ'ינגיזיד, אז באטו עצמו היה תולש את ראשו כדי לא לתפוס יותר מדי. ואז הם איכשהו הסכימו ויש אזכורים שנסיכי סמולנסק נלחמו בצד הטטרים.

                        סלח לי, מר אקדמאי. אני מצטער, אתה לא יכול להתנגד במצבך הנוכחי. בקשה אחת: תגיד לרופא שלך להעלות את מינון ההלופרידול. ההפרעות החיוביות שלך מתקדמות. בהצלחה.
                2. OldWiser
                  OldWiser 17 במרץ 2016 12:56
                  0
                  הפרש חסר הראש - 700 שנה לפני אגמון שלי לצחוק
                  בדיקה! מעמד עליון!
          3. פומרניאן
            פומרניאן 16 במרץ 2016 09:46
            -1
            ציטוט של Severomor
            ולסמולנסק?

            הם נשברו שם. ואם אתה מתעניין בנושא, קרא על מרקורי מסמולנסק.
          4. OldWiser
            OldWiser 16 במרץ 2016 10:10
            0
            ציטוט של Severomor
            המודיעין של הצבא הגדול ביותר דפוק?

            צריך לחשוב שהם מפחדים מ"כוח הברזל הבלתי ניתן להריסה של המסדר הלבוני-טבטוני" (הרי קרב הקרח ב-1240 עדיין לא התרחש?) לצחוק
        3. התגובה הוסרה.
      3. KaPToC
        KaPToC 15 במרץ 2016 22:50
        +1
        למקומיים לא היה כל כך הרבה אוכל
        1. פומרניאן
          פומרניאן 16 במרץ 2016 09:47
          0
          ציטוט מאת: KaPToC
          למקומיים לא היה כל כך הרבה אוכל

          איך אתה יודע את זה?
          1. KaPToC
            KaPToC 16 במרץ 2016 20:23
            0
            יש לי השכלה חקלאית, יש לי רעיון.
            1. פומרניאן
              פומרניאן 17 במרץ 2016 10:17
              0
              ציטוט מאת: KaPToC
              יש לי השכלה חקלאית, יש לי רעיון.

              האם זה כמו אזרח אחד (ראה לעיל) שמאמין שסוסים אכלו רק חציר?
              1. KaPToC
                KaPToC 17 במרץ 2016 18:22
                0
                אבל אתה, כתושב עיר אמיתי, יודע בוודאות שגלילות צומחות על העצים ואתה יכול להתווכח איתנו בביטחון - חקלאים קולקטיביים ממזריים.
              2. אלכסיי 980
                אלכסיי 980 17 במרץ 2016 19:16
                0
                ציטוט: פומרניאן
                האם זה כמו אזרח אחד (ראה לעיל) שמאמין שסוסים אכלו רק חציר?

                אם זה אתה בגללי, אז בכנות התרגשת.
                אוסיף: יש לי הרגשה שחלק מהאנשים, כדי להבין על מה הם מדברים, דורשים ניסוחים של דיוק אקדמי לחלוטין ובכל המקרים פירוט של כל קשת הדברים המושפעים, במישרין או בעקיפין, בהצהרה של דברים. זה לא רק בשבילך. ולא ברור כיצד הם מתקשרים בדרך כלל בחיי היומיום, בדיבור בדיבור, שבו הרבה פעמים מושמט, או אפילו מוצג באופן אלגורי או הולך בהקשר ברור לחלוטין.
      4. הקרו-מניוני
        הקרו-מניוני 15 במרץ 2016 22:57
        +2
        אתה חושב שלאורך כל השטח הסיבירי היו ישובים באלפי בתים עם מלאי של קש חציר כל 5 ווסט??? הדוגמה עם סוסי קולה היא טיפשית! יש מושג של צפיפות אוכלוסין! אם הצבא, כמו ברומן "עד הים האחרון", יתפזר לאורך חזית ההתקדמות ובעומק במשך 2-3 שבועות בין גזרה... אז זה כבר לא צבא! איך לנהל את זה, איך לאסוף אותו מיד לאגרוף? ברדיו!?
        1. פומרניאן
          פומרניאן 16 במרץ 2016 09:54
          -1
          ציטוט מקרו-מניון
          הדוגמה עם סוסי קולה היא טיפשית!

          למה הוא טיפש אם הוא מוכיח שסוס מסוגל להאכיל את עצמו בתנאים טבעיים קשים? האם אתה חושב שבמאה ה-13 האקלים ליד ולדימיר היה קשה יותר מאשר בחצי האי קולה היום ??
          ציטוט מקרו-מניון
          האם אתה חושב שלאורך כל השטח הסיבירי היו ישובים באלפי בתים עם מלאי חציר וקש כל 5 ווסט?


          היכן עברה "המסכה הסיבירית" ליד טבר וריאזאן במאה ה-13, אתה זוכר? ואני אחזור שוב שרק באזור הכפר, שבו יש לי דאצ'ה בנתיב האמצעי במרחק של 12 ק"מ, היו שתי עיירות מבוצרות. למי הם נבנו? שועלים וארנבות למקלט או לאוכלוסייה המקומית, שלא התאימו לאחד ?? ולגבי קש חציר - שמעת משהו על ה"אופולי"? אותן חפירות מראות שהרבה לפני הפלישה המונגולית למרווחת וולגה-אוקה, היו כפרים באורך רחוב של קילומטר וחצי.
          ציטוט מקרו-מניון
          איך לנהל את זה, איך לאסוף את זה באופן מיידי לתוך אגרוף? ברדיו!?

          השטן יודע איך נפוליאון ויוליוס קיסר נלחמו בלי מכשירי קשר...
        2. OldWiser
          OldWiser 17 במרץ 2016 13:05
          0
          ציטוט מקרו-מניון
          איך לאסוף מייד באגרוף? ברדיו!?

          ובכן, אם סוללות נחושת-קדמיום נמצאות בבבל, ובמהלך בניית הפירמידות המצריות נעשה שימוש ב"אנטי כבידה אקוסטי", אז למה למונגולים-טטרים לא יהיה "טלגרף טלפתי"? לצחוק
      5. אלכסיי 980
        אלכסיי 980 16 במרץ 2016 17:13
        +1
        ציטוט: פומרניאן
        אם הצבא צועד במדבר הסלעי, אז כן, אין סיכוי. ואם באזורים מיושבים, אז אפשר היה לקחת קש וחציר מהמקומיים. מכיוון שאתה לא מרוצה מהגרסה עם סוס חופר עשב מהשלג, אז ספר לי איך סוסי פרא חיים ומרגישים נהדר בחוף טרסקי של חצי האי קולה? שם, בכלל, יש תפרים ושלג עם דשא, תאמין לי, לא פחות.

        אני אסמן את זה מיד - לא Fomencoid. אבל בהיסטוריה הרשמית אכן יש חוסר עקביות, פולקלור מופרך ומובהק. אז היתרונות של Fin, Gumilyovs וכו '. יש באמת, מכיוון שחייבים לשאול שאלות לא נוחות ומישהו חייב לקחת על עצמו את התפקיד הזה, שדוגמטיסטים תמיד "יירקו עליו", זה עניין אחר שלהפריך קצת ג'אגלינג, להתמודד איתם בעצמם, זה דבר שלא נשמע כמו יהירות ובהמיות. למען האמת, אני לא לגמרי מאמין לא לסיפורים הרשמיים ולא לסיפורים החדשים.
        על הנושא:
        צריכת האנרגיה של סוס בר (מה שתרצו, בג'ול, קלוריות וכו') היא הרבה פחות מזו של סוס רכיבה, להקה, ועוד יותר מכך, ולמעשה כל הפעילות החיונית של סוס פרא מכוונת למציאת והשגת מזון. ובכן, מתי סוס עובד ונושא רוכב, אם רק צריך כל הזמן לקבל אוכל כדי לא למות? בנוסף, סוס מלחמה חייב להישמר בכושר גופני מצוין, מה שמצריך כשלעצמו מזון די עתיר קלוריות (בסטנדרטים של סוס). לגבי קש, למשל... האם החזקת פעם חיות גדולות, סוסים או פרות, האם אתה יודע כמה הם צריכים? אני יודעת, מגיל 8 שמו אותי על ערימת שחת, ומגיל 10 סבא שלי הכין את הצמה הקטנה הראשונה שלי (תודה לאל שעד גיל 19 זה נגמר). לקש ערך תזונתי נמוך במיוחד והוא משמש כתוסף בלבד, ובדרך כלל אסור לו לבעלי חיים צעירים בשל העובדה שמדובר בחומר גס למדי. איכרים תמיד קוטפים מספיק חציר כדי להאכיל את בעלי החיים הקיימים באספקה ​​קטנה מאוד, למקרה שחלק מתחיל "להישרף" (כלומר, להירקב), אני לא בטוח שלפני כן היה מספיק מלח כדי לשפוך את החציר שאוחסן לא. במלכודת, אבל מתחת לגג. אז אם לוקחים להם את המלאי, אז זו כמות זעירה, אם לוקחים מהם הכל, אז עבור הכמות המתוארת מדובר גם בכמות עלובה, חוץ מזה, אוכלוסיית הכפרים הייתה קטנה מאוד. בנוסף לשאר הלוגיסטיקה. למשל בכתבה על 2500 עגלות אבנים. השונות במשקל הנפח של סלעים היא גדולה למדי, מטון למטר מעוקב עד כמעט שלושה. עגלות רגילות להובלת אבנים מועילות מעט בגלל כושר הנשיאה הנמוך שלהן (500-700 ק"ג), ולכן הגיוני שסביר לשאת אותן עם עגלות כבדות ולשם כך צריך סוסי טיוטה מתאימים, אותם 2500 ראשים ( הוסף את החיה הזו לסוסי הרכיבה והלחימה של לוחמים). אבל עגלה כבדה צריכה דרך רגילה יחסית, אחרת ייקח לך יותר זמן לשלוף אותה ולתקן אותה מאשר ללכת. נתיבי הנהר כוללים כל כלי שיט, אבל המוגולים לא שמעו עליהם, וכיצד לגרור אותם בין נהרות שאינם מתקשרים (אתה יכול, כמובן, לגרור ספינות, אבל בתנאים האלה זה היה מאט כל כך את ההתקדמות). יש "כבישי חורף" על הקרח. אבל גם כאן זו משימה לא פשוטה. לשם, ראשית, חייבים ללכת "סולקי רומסים" עזר, וגם זו משק חי נוסף של אנשים וסוסים, וזמן הצעדה נמתח ללא רחם וכל הזמן הזה צריך להאכיל גם סוסים וגם אנשים.
        בכלל, נמאס לכתוב, נסחף להרגיש , אני מתקשר. הפלישה, אני בטוח, הייתה, כמו קרב קוליקובו, ועוד הרבה יותר, אבל כמה היסטוריונים צריכים להפחית את ה"דניס" ולשקול מחדש ברצינות את העיתוי, האפשרויות ואזור ההתרחבות.
        1. פומרניאן
          פומרניאן 16 במרץ 2016 17:23
          0
          טיעונים מנומקים היטב. אני אפילו לא מתכוון לערער על שום דבר מלבד דבר אחד: רבותי - חברים, אתם חושבים שעם תחילת החורף, החיים אצל רוס קפאו לגמרי? לא הייתה דרך, אף אחד לא הלך לשום מקום: לא לבזארים, ולא סתם לבקר את השכנים? ובכן, זה טיפשי לחשוב כך. כן, כבר נמאס לי לתת דוגמה על שתי עיירות מבוצרות ברדיוס של 12 ק"מ. עבור מי הם נבנו, אם לא עבור תושבים מקומיים, שלא יכלו להשתלב באחד? דאצ'ה נסיכותית? וזה אפילו לא ולדימיר אופוליה צפוף ומפותח ..
          ציטוט מאת: aleksey980
          יש "כבישי חורף" על הקרח. אבל גם כאן זו משימה לא פשוטה. לשם, ראשית, חייבים ללכת "סולקי רומסים" עזר, וגם זו משק חי נוסף של אנשים וסוסים, וזמן הצעדה נמתח ללא רחם וכל הזמן הזה צריך להאכיל גם סוסים וגם אנשים.
          1. אלכסיי 980
            אלכסיי 980 16 במרץ 2016 17:48
            0
            ציטוט: פומרניאן
            טיעונים מנומקים היטב. אני אפילו לא מתכוון לערער על שום דבר מלבד דבר אחד: רבותי - חברים, אתם חושבים שעם תחילת החורף, החיים אצל רוס קפאו לגמרי? לא הייתה דרך, אף אחד לא הלך לשום מקום: לא לבזארים, ולא סתם לבקר את השכנים? ובכן, זה טיפשי לחשוב כך. כן, כבר נמאס לי לתת דוגמה על שתי עיירות מבוצרות ברדיוס של 12 ק"מ. עבור מי הם נבנו, אם לא עבור תושבים מקומיים, שלא יכלו להשתלב באחד? דאצ'ה נסיכותית? וזה אפילו לא ולדימיר אופוליה צפוף ומפותח ..

            ממש אין מה להתווכח. אבל אני לא אומר שהחיים נעצרו, טוען רק לכמה מספרים ואולי גם לכמה אירועים "מצוירים", אבל תנו למי שיושב בארכיון וחופר בשטח להבין את האירועים, אני אישית לא יכול להיות מומחה בכך, כמו הרוב המכריע של האנשים, כולל הקהילה המקומית, "חופרים" רק בין מה שאחרים פרסמו באינטרנט, ולרוב, הם גרסאות ופרשנויות.
            1. פומרניאן
              פומרניאן 17 במרץ 2016 10:41
              +1
              ציטוט מאת: aleksey980
              אני אישית לא יכול להיות מומחה בזה, בדיוק כמו הרוב המכריע של האנשים, כולל הקהילה המקומית, ש"חופרים" רק בין מה שאחרים פרסמו באינטרנט ולרוב הם גרסאות ופרשנויות.

              אני עוסק בהיסטוריה מקומית כחובבן, כמובן. וכל החישובים שלי בנושא זה מבוססים אך ורק על נתונים שהתקבלו באזור ספציפי אחד של נסיכות ולדימיר-סוזדאל. המסקנות הן כדלקמן:
              1. הייתה פלישה בשנות ה-30 של המאה ה-13 בצפון-מזרח רוסיה.
              2. נבזזו ונשרפו ערים ויישובים.
              3. אוכלוסיית האזור הייתה צפופה יחסית. דוגמה אחת היא קרב ליפיצה ב-21 באפריל. אובדן של 9 עד 17 אלף לוחמים לא גרם לנזק קטלני לנסיכות ולדימיר. העמדת עוד 30-40 אלף לוחמים לאוכלוסיה לא הייתה נטל בלתי נסבל.
              4. עתודות מספוא (תנו לי לגלות לכם סוד: המזון הטוב ביותר לסוסים הוא דגנים, לא חציר) הספיקו להאכיל 100-150 אלף ראשי סוסים. אני לא מחשיב את סובדיי כאידיוט שניהל מלחמה ללא מודיעין.
              5. תנועת כוחות גדולים בחורף, כולל עגלות על פני שטח נסיכות ולדימיר-סוזדאל, הייתה אפשרית בהחלט. למשל, לאורך ערוצי הנהרות הקפואים או לאורך הדרכים - כבישי חורף. נשיאת מטען על שלג ארוז היא הרבה יותר קלה מאשר בקיץ בדרכי עפר, כך שהאפשרות לשנע את אותו פארק תבואה ומצור מתאפשרת.
              פרסמתי כאן מאמר, גש למשרד שלי וקרא על יבפתי קולוברת. הייתי רוצה לדעת את דעתך.
              1. אלכסיי 980
                אלכסיי 980 17 במרץ 2016 17:14
                +1
                ציטוט: פומרניאן
                (אני אגלה לכם סוד: האוכל הטוב ביותר לסוסים הוא דגנים, לא חציר)

                תן לי לגלות לך סוד: אני יודע.
                בשטחים של אזורים צפופים יחסית של החלק האירופי, זה די טבעי שהיה קל יותר להסתובב כל השנה ומספוא לא כל כך דל שם. באזורים עם צפיפות נמוכה כל זה בעייתי יותר. לוחמים אינם פרשים מבחינת עלות ומורכבות התחזוקה.
                ובכלל, הוא מעולם לא טען שלא היה טבח ולא שולמה הוקרה (עד היום משלמים נתיני הפדרציה (מדינות, אזורים וכו') מס (קרא "מחווה") למנגנון המנהלי המרכזי, וכן האנשים משלמים מסים לנושאים האלה) ? ואז כולם חתכו אחד את השני, ואז השלימו אחד עם השני כדי לחתוך אחרים. זו הנורמה של אז.
                הָהֵן. יש עובדות של דקירות ושריפות, ואז, מי יקבל מה מאיפה ומאיפה - פרשנויות. מה נכון - x.z. רשום קמצן, וכמעט הכל נכתב "לפי" ולא תמיד עדי ראייה, ועד הראייה לראיה הוא ריב מאוד. הרשימות נעשו בעבודת יד ולא כל הנזירים-סופרים היו פדנטים, אבל חלקם היו אנשים יצירתיים באופן כללי, וחלקם, אולי, גם חסרו "אפיות". גם תמרים, במסה, מותנים. מכאן נלקחו הגרסאות והשרצים על אדמתם.
                תלוי במנצח ובקו ההתנהלות שלו, בעוד כמה מאות שנים, אולי, ילמד את המלחמה הרוסית-אוקראינית בשנים 2014-2016, עם לחימה עזה במיוחד בדונבס. או אולי אפילו כמה סטיות של פוטין עם מחצבות ושידות של פחדנים, כמו מה שכתבו על בריה. ומה, ציוד, פגזים ועוד דברים שם בתפזורת באדמה, והשאר עניין של פרשנות "נכונה". לבקש
              2. אלכסיי 980
                אלכסיי 980 17 במרץ 2016 18:45
                +1
                ציטוט: פומרניאן
                פרסמתי כאן מאמר, גש למשרד שלי וקרא על יבפתי קולוברת. הייתי רוצה לדעת את דעתך.

                קראתי את זה. מעניין. ההתחלה טובה, אבל... "החרב של אגריקוב"? אתה רציני או טרול?
                יש לך גרסה טובה לגבי נקודה מבוצרת. ולדעתי, "חרב האוצר" הזו היא לא יותר מבחירה בעמדה טובה ובתכנון טקטי מוכשר. כאשר אבפטי היה בריאזאן, יהיה הגיוני להניח שהוא לא אסף גזרה מיד (לפי הטקסט, הצטרפו אליו אלה "אשר ה' הציל מחוץ לעיר") ומיד, בתשוקה, מיהר. לנקום בכופרים. אז היה לו זמן לבדוק את שדה הקרב ולנתח את מה שראה. עבור לוחם מנוסה, מקום הקרב יספר הרבה. אז אולי הוא חשב על תוכנית. וכנראה, אפילו לנקוט באמצעים המפחיתים את האפקטיביות של שיטות הלחימה העיקריות על ידי האויב.
                ולגבי "קצוץ לאוכף", "חתוך ימינה ושמאלה, ככה וככה"... נו, אתה יודע שלא כתבו אז דוחות, וגם לא הייתה קיימת, אפילו יבשה על תנאי, עיתונות עם מפקדים צבאיים וקישוטים, במיוחד מפוארים, היו הנורמה, ובמשך זמן רב ומאוחר יותר, במיוחד בהתחשב בכך שכתבי הימים של אותה תקופה היו כמעט ללא יוצא מן הכלל נזירים ולא היה להם יותר קשר לענייני צבא מאשר לנזירים מודרניים.
                אז שוב: יש לנו עובדה מתוארת (במיוחד אם היא מאושרת, לפחות בעקיפין, בחפירות), אבל מתוארת על ידי איש לא צבאי "ממילים", או אולי שמועות, עם הטיה פולקלור ברורה של הסופר, וכן ואז שוב - פרשנויות.
                אבל באופן כללי: תחושה אמביוולנטית ... יש צורך להזכיר, בשביל זה יתרון, אבל בשביל השזירה של המיתולוגיה מינוס.
                1. פומרניאן
                  פומרניאן 18 במרץ 2016 09:50
                  0
                  ציטוט מאת: aleksey980
                  "החרב של אגריקוב"? אתה רציני או טרול?

                  איזה סוג של טרול? אני מניח, למשל, חבר'ה, חבר. הימלר לא היו אידיוטים קליניים, שכן הם ניסו לחפש אותו. האמת לא חיפשה שם.
                  אגב, אתה לחלוטין לשווא להיות סקפטי לגבי התרחיש הזה. יש הרבה דברים מוזרים ובלתי מוסברים בעולם. בנוסף, החזקת החרב האגרית ​​מיוחסת לדמויות היסטוריות אמיתיות (ראה מאמר), ואין עשן בלי אש.
                  1. אלכסיי 980
                    אלכסיי 980 18 במרץ 2016 12:46
                    +1
                    ציטוט: פומרניאן
                    איזה סוג של טרול? אני מניח, למשל, חבר'ה, חבר. הימלר לא היו אידיוטים קליניים, שכן הם ניסו לחפש אותו. האמת לא חיפשה שם.
                    אגב, אתה לחלוטין לשווא להיות סקפטי לגבי התרחיש הזה. יש הרבה דברים מוזרים ובלתי מוסברים בעולם. בנוסף, החזקת החרב האגרית ​​מיוחסת לדמויות היסטוריות אמיתיות (ראה מאמר), ואין עשן בלי אש.

                    אני לגמרי מאמין ב"הרבה דברים מוזרים ובלתי מוסברים"... לא, לא כך - אני יודע שיש "מוזר ובלתי מוסבר". אבל זה דבר אחד, משהו כמו טל-או פסיכוקינזיס, ודבר אחר הוא וונדרוופלים "קסמים". בנוסף, פעם מה שאנחנו משתמשים בו היום, כמובן, היה נראה מאוד "מוזר ובלתי מוסבר". רק שעדיין אין אמצעי קיבוע ומדידה. לכן, אמנם אין הסבר, אבל גם במדע הרשמי אין דבר כזה. דבר נוסף הוא שלפעמים התנגדויות דומות להחלטה של ​​האקדמיה למדעים של פריז: "אבנים לא יכולות ליפול מהשמים, כי אין אבנים בשמים" לבקש .
                    הגרמנים (ולא רק) חיפשו גם את שמבהלה ועוד הרבה. העשן משריפה כזו, כנראה 99 אחוז, נמצא בפי המספרים, ובכל פעם העשן הזה הולך ומתעבה.
                    חבר'ה חבר. הימלר ואחרים דומים להם, באופן די מרכזי ותכליתי, עשו את אותו הדבר שחלקנו מנסים לעשות עכשיו, שולפים דרכים "וודיות" וכו', רק עכשיו, אז ועכשיו, יש קילוגרמים של הנחות ובדיות. לגרם של עובדות. לנאצים הייתה מטרה מאוד ספציפית - לקדם את רעיון הבלעדיות של הארים וליצור מנוף נוסף לשליטה בהמונים. אז זה לא מפתיע שהם חיפשו, בדקו והשתמשו, בכל רעיון.
                    1. פומרניאן
                      פומרניאן 18 במרץ 2016 13:07
                      0
                      ציטוט מאת: aleksey980
                      העשן משריפה כזו, כנראה 99 אחוז, נמצא בפי המספרים, ובכל פעם העשן הזה הולך ומתעבה.

                      הסברת הכל נכון, אבל העליתי רק גרסה שנראית לי מאוד מאוד אמינה. ציינתי במאמר שכל מי שהיה בבעלותו הצעצוע הזה מת ממחלה לא מובנת (חוץ מפטר ממורום, היה לו מזל עם אשתו, נרפא). ההיסטוריון המקומי רודיונוב, שלמעשה עסק בחיפוש אחר הצבר, היה בריא לחלוטין בפגישתנו האחרונה בכפר, הוא בדיוק עמד לחפור משהו. ופתאום, שלושה שבועות לאחר מכן, הוא מת מפצע מוזר. אני אדם בריא בנפשי, אני עובר את עמלת החובה פעמיים בשנה, העבודה היא כזו, אבל כאן אי אפשר לקרוא להכל צירוף מקרים פשוט.
                      1. אלכסיי 980
                        אלכסיי 980 18 במרץ 2016 17:58
                        0
                        ציטוט: פומרניאן
                        עם זאת, העליתי רק גרסה שנראית לי מאוד מאוד אמינה.

                        חיוך אף אדם נורמלי אחד, שיש לו ראיות בעד או נגד, לא יגיד "זה לא יכול להיות, כי זה לעולם לא יכול להיות" (נוסחה ידועה). אדם נורמלי, במיוחד מדען, יגיד שכרגע אין אישור או שבשלב זה בהתפתחות המדע, אנחנו לא יכולים לאמת ולא להפריך. כמו עם אלוהים:
                        -אלוהים קיים!
                        - תוכיח שיש!
                        -תוכיח שאתה לא!
                        אז הנה, יתכן שהם קיימים או היו קיימים או עדיין ייצרו סוג של תועה לריכוז של אנרגיה פסיכופיזית, נפשית או אנרגיה פנימית אחרת או משהו אחר. אבל הם עדיין צריכים ללמוד איך לנהל. לפי מצב העדויות הנוכחי, יכול להיות שהגופר אוכל, או אולי הם כבר נחו הכל לבקש . מי אמר שרבים מה"חפצים" המוזכרים פה ושם, שנראים לא מדהימים, אלא אפיים, אינם אלגוריות? נראה שגם אפוסים מבוססים על דמויות ואירועים היסטוריים, אבל הם מתוארים לא "מבוססים על", אלא "מבוססים על", וברור על תוכן פולקלור.
                        ציטוט: פומרניאן
                        ציינתי במאמר שכל מי שהיה בבעלותו הצעצוע הזה מת ממחלה בלתי מובנת (חוץ מפטר ממורום, היה לו מזל עם אשתו, נרפא). ההיסטוריון המקומי רודיונוב, שלמעשה עסק בחיפוש אחר הצבר, היה בריא לחלוטין בפגישתנו האחרונה בכפר, הוא בדיוק עמד לחפור משהו. ופתאום, שלושה שבועות לאחר מכן, הוא מת מפצע מוזר.

                        ככלל, מי שבאמת מסוגל לקיים אינטראקציה עם עניינים כאלה, ולא שרלטנים (שישנם יותר), למשל, מטופלים, לאחר טיפול כזה הם בעצמם חולים לזמן ממושך (אם הם לא מנכים משהו אחר בגוף). כבר 14 שנה השנה, איך אני חי עם אדם כזה קריצה . אבל היא לא חזקה ולא משתמשת בזה, כי אז היא בעצמה חולה וקשה.
                        הנושא, כמובן, מעניין, אבל זה כנראה מספיק כדי להציף, אחרת המנחים יובילו את בית המרחץ לצחוק הפוסטים הללו יועברו לנושא שלך, אבל אבוי, אין לי את הכלים והכוחות.
                      2. פומרניאן
                        פומרניאן 18 במרץ 2016 21:27
                        0
                        למעשה, לא כתבתי את המאמר הזה על הסף. התייעצתי עם רבים, אותו סריוגה (אלוהים ישמור על נפשו) סיפר לי הרבה דברים. הגרסה הייתה כזו שהחפץ נשאר או מהחייזרים (שאני לא מאמין בהם), או מהציוויליזציה של בוני הפירמידה, מוהנג'-דארו ודברים אחרים, שאין לי ספק. ראש הממשלה. ולבסוף: החרב היא מציאות. סמוך על המילה שלי.
                        ציטוט מאת: aleksey980
                        כבר 14 שנה השנה, איך אני חי עם אדם כזה

                        ואני בן 25... קריצה
          2. חותם
            חותם 16 במרץ 2016 20:23
            +1
            החיים ברוס קפאו לגמרי?

            ובאיזה נתון אתה מגדיר את כל אוכלוסיית ה"של אז" של רוס?
        2. SpnSr
          SpnSr 16 במרץ 2016 17:27
          +1
          ציטוט מאת: aleksey980
          נתיבי הנהר כוללים כל כלי שיט, אבל המוגולים לא שמעו עליהם, וכיצד לגרור אותם בין נהרות שאינם מתקשרים (אתה יכול, כמובן, לגרור ספינות, אבל בתנאים האלה זה היה מאט כל כך את ההתקדמות). יש "כבישי חורף" על הקרח. אבל גם כאן זו משימה לא פשוטה. לשם, ראשית, חייבים ללכת "סולקי רומסים" עזר, וגם זו משק חי נוסף של אנשים וסוסים, וזמן הצעדה נמתח ללא הרף וכל הזמן הזה צריך להאכיל גם סוסים וגם אנשים.
          בכלל, נמאס לי לכתוב, נסחפתי בתחושה, אני מתנצל. הפלישה, אני בטוח, הייתה, כמו קרב קוליקובו, ועוד הרבה יותר, אבל כמה היסטוריונים צריכים להפחית את ה"דניס" ולשקול מחדש ברצינות את העיתוי, האפשרויות ואזור ההתרחבות.

          וגם להוסיף שימוש בכלי שיט, מזחלות ופילים למשיכת מזחלות הרמת משא! לצחוק תאמין לי שתעבור שנה או שנתיים והם ימצאו חפץ אחר, או שייחסו את הממותות שנמצאו בסיביר ללחימה בבעלי משקל כבד, שבמערכה גררו אוכל וקונכיות - אבנים, ובתנאי לחימה הפכו ליחידות תקיפה. ... לצחוק
        3. סברומור
          סברומור 16 במרץ 2016 23:07
          0
          ציטוט מאת: aleksey980
          בסוס בר, צריכת האנרגיה נמוכה בהרבה מזו של סוס רכיבה, להקה, ואף יותר מכך, ולמעשה כל הפעילות החיונית של סוס פרא מכוונת למציאת מזון והשגת מזון. ובכן, מתי סוס עובד ונושא רוכב, אם רק צריך כל הזמן לקבל אוכל כדי לא למות? בנוסף, סוס מלחמה חייב להישמר בכושר גופני מצוין, מה שמצריך כשלעצמו מזון די עתיר קלוריות (בסטנדרטים של סוס).

          דבר את האמת. אני כל הזמן מנסה לעבור ולפרסם את ההגדרה של tebenevka.
          חברים, תסתכלו על הכל בשכל ישר
          10 אנשים הם 000 סוסים, לא משנה כמה הם עמידים, צריך להאכיל אותם.
          "Pomoryanin" היקר, tebenevka (האכלת סוסים בערבות) ומערכה צבאית הם דברים שונים לחלוטין. במהלך tebenevka, הסוס נוסע מאות (מאות) מטרים (מטרים) ביום.
          אני מוכן להאמין שאתה וכמה אנשים הלכתם בשלג עמוק... בנעלי שלג או משהו...
          אבל הנה הצבא והמערכה הצבאית. אדם יכול ללכת לאורך אפיקי הנהר, אבל הצבא, השיירה (למרות שהם אומרים שלא הייתה להם שיירה))))) כן, לא היה (סרקזם)

          כומר יקר! פעם קראת לעצמך טכנופאשיסט. לפעמים רק מחאתי כפיים לפוסטים שלך, בטיעוני ברזל. אבל מה עם העול ומה שנקרא. טטרים-מונגולים מתערבים כולל. היגיון ברזל?
          העליתי חיוך לא נכון בפוסט על נובגורוד, הם לא הבינו. זה היה סרקזם וחוסר אמון. הם הפסיקו, כמו שאומרים, בגלל הבוץ. כֵּן. נכון לגמרי - אין הפשרה במרץ. ולא הלכו לסמולנסק. מסיבה כלשהי, שתי ערי המסחר הגדולות לא נבזזו ???

          אחזור על אספקת הצבא, השיירה והלוגיסטיקה:

          קרל פון קלאוזביץ "שנת 1812":
          "מעולם לא הצלחנו להבין את אלה שמגנים בעקשנות כל כך על הרעיון שנפוליאון היה צריך לבחור בדרך אחרת לחזרתו, ולא זו שבה הגיע. איך יוכל לספק את הצבא בנוסף למחסנים מוכנים? מה יכול היה השטח הבלתי נדלה לתת לצבא, שלא יכול היה לבזבז זמן ונאלץ כל הזמן לקרוץ במסות גדולות? איזה קומיסר מזון יסכים ללכת לפני הצבא הזה כדי לדרוש מזון, ואיזה מוסד רוסי יבצע את פקודותיו? הרי בעוד שבוע כל הצבא יגווע ברעב".
          1. התגובה הוסרה.
      6. חותם
        חותם 16 במרץ 2016 19:00
        +1
        סוסי פרא בחוף טרסקי של חצי האי קולה?

        ומי שיקר לך שהם "פרועים"?

        סוסים אלו הובאו מיקוטיה לפני יותר משלושים שנה לצרכיהם על ידי חווה קולקטיבית מקומית. החווה הקיבוצית נסגרה, אך הסוסים נשארו. מאז מסתובב עדר קטן בחולות קוזומנסקי. זהו גזע של סוסי יאקוט, העמידים ביותר לכפור, בשל צמר ופרווה עבה. הם אוכלים כל מה שהם יכולים למצוא, כי אין כאן הרבה עשבים, הם אפילו ניזונים מאצות. בחורף הם שוברים את השלג בפרסותיהם ואוכלים אזוב איילים. אבל העיקר שאנשים יאכילו אותם.
        ממש כאן
        http://antonsafronov.livejournal.com/18208.html
        תמונות של סוסים אלה מתפרסמות ומסופר כיצד הם מתחננים ללחם מתיירים ומוצג כיצד סוסים אוכלים לחם מידו של אדם.
    2. פיסארו
      פיסארו 17 במרץ 2016 17:07
      +1
      מבית הספר התייסרתי מהשאלה - אם המונגולי היה לפחות 100 אלף, ולכל אחד היו 2-3 סוסים מתחלפים, איך הם יכלו להאכיל את הסוסים??? התשובה היא, כמו שהסוסים המונגולים עצמם קיבלו אוכל מתחת לשלג, הם לא יעבדו, כי. סוס מונגולי זה נוטה יותר לטבוע בשלגים שלנו, בהתחשב בסחף שלג של 2-3 מטרים של אותן שנים. ואיך נשא הסוס הלא יומרני הזה בגאטורה עטויה ברזל? יש הרבה שאלות, אבל התשובות מסתתרות מאחורי החושך...


      זו רק השאלה הקלה ביותר, שכן התשובה עליה נבדקה בפועל.
      במהלך מלחמת העולם השנייה נמסרו לצבא האדום חצי מיליון סוסים ממונגוליה.
      היא לא שקעה מהשלג לצחוק
      זה לא היה בגאטורה (אגב, שריון של המאה ה-13 הוא לא אבירי של ה-15, יש הרבה פחות ברזל), אלא למשל, מקלע כן ציור עם מחסניות אבץ או מרגמה עם מוקשים. ששוקל הרבה יותר מאשר כל שריון.
      מגדלי בקר מונגולי אראט מכרו כחצי מיליון סוסים לצבא האדום ותרמו יותר מ-30 אלף סוסים. "בהתחלה חשבנו שסוסים קטנים כאלה לא יקחו חיילים עם ציוד מלא, אבל הפתגם של המונגולים שכוחו של סוס ידוע בריצה התברר כנכון. לאחר שעברו את הדרכים הצבאיות הקשות על סוסים מונגוליים, היינו משוכנעים שהם חזקים, לא יודעים עייפות וחסרי יומרות באוכל. בהפסקות קצרות בין קרב, הם עצמם קטפו את הדשא, כירסמו קליפת עצים ותמיד היו מוכנים להילחם. הם חשו בסכנה יחד עם הבעלים, הליכתם הייתה קלה ושקטה, כך שהאויב לא הבחין בהתקרבות של גדוד פרשים שלם, מה שאיפשר ללכת בשקט מאחורי קווי האויב. ולפני מסע ארוך, ריחרח הסוס המונגולי את הבעלים וצנח בשקט, משחרר טיפות נדירות של דמעות מעיניים אינטליגנטיות".


      לב דובטור התהלך במשך שבועות בעורף הנאצים עם שתי דיוויזיות פרשים, ללא אספקה.מה מנע מכמה תומנים מונגוליים לעשות את אותו הדבר? סוסים בהיעדר אספקה ​​אכלו בשקט מרעה
  38. קיסינה
    קיסינה 15 במרץ 2016 13:37
    0
    כל שנה אני נוסע לאגם Dus-Khol. אני נוסע לאורך ה-M-54 על פני טוראן. אני רואה במו עיני את חפירות התלים של התקופה הסקיתית. לא מוצא.
  39. bnk204