ביקורת צבאית

"שארל דה גול" שוב יוצא למלחמה

127
נושאת המטוסים הצרפתית שארל דה גול נשלחת שוב לחופי המזרח התיכון כדי להשתתף במאבק בטרור. פריז הרשמית לפני מספר שבועות החליטה להתחזק תְעוּפָה קבוצה הפועלת באזור עם מספר נושאות מטוסים מבוססות נושאות. בנוסף, בהקשר לאירועים האחרונים, שליחת נושאת מטוסים לחוף סוריה תהיה תגובה לפיגועי הטרור האחרונים בפריז. נטען כי "שארל דה גול" יוכל להגדיל משמעותית את פוטנציאל השביתה של הקבוצה הצרפתית באזור.

ב-5 בנובמבר התקיימה פגישה בארמון האליזה בהשתתפות נשיא צרפת פרנסואה הולנד, ראשי המחלקה הצבאית ומבנים נוספים. במהלך אירוע זה החליטה ההנהגה הצבאית והפוליטית של צרפת לחזק את חיל האוויר במזרח התיכון על ידי שליחת נושאת המטוסים שארל דה גול עם קבוצת תקיפה וכלי טיס נוספים על הסיפון. בנאומו בעקבות הפגישה טען נשיא צרפת כי שליחת נושאת מטוסים תגביר את האפקטיביות של עבודת הלחימה, וכן תפשט את תהליך תיאום הפעולות עם בעלי ברית בקואליציה.

יחד עם נושאת המטוסים שארל דה גול, היו אמורות לצאת מספר ספינות נוספות לאזורים המזרחיים של הים התיכון, שתפקידן יהיה להבטיח את הפעולה הקרבית של המערך כולו ולפתור כמה בעיות אחרות. במקביל, נושאת המטוסים הייתה זו שהייתה אמורה להפוך לליבה של קבוצת הספינות, שמטוסיה מבוססי נושאות יהפכו לכלי העיקרי להשמדת עמדות מחבלים.

"שארל דה גול" שוב יוצא למלחמה
נושאת המטוסים של הצי הצרפתי שארל דה גול


יצוין כי בתחילת נובמבר החליטה ההנהגה הצרפתית רק לחזק את ההתקבצות שלה, אך לא פירטה את העיתוי של שיגור מערך הספינה. התאריך המדויק של שחרור נושאת המטוסים לים נודע רק ב-16 בנובמבר. ביום זה, בנאום בפרלמנט, הודיע ​​פ. הולנד ששארל דה גול וספינות אחרות יעזבו את נמל הבית שלהן ב-19 בנובמבר. בעוד מספר ימים תכסה נושאת המטוסים את הדרך מטולון לחוף סוריה, שם תתחיל לבצע משימות לחימה.

בנאומו ציין הנשיא הצרפתי גם את משימות התעופה המבוססות על נושאות. בעזרתה מתוכנן לשלש את פוטנציאל השביתה של הקבוצה הצרפתית במזרח התיכון. כעת, לפי הולנד, לא מדובר בהרתעת טרוריסטים, אלא בהשמדתם המוחלטת. צרפת מתכוונת להגביר את המאמצים שמטרתם להילחם בטרוריסטים. האויב העיקרי של פריז בסוריה הוא ארגון הטרור "המדינה האסלאמית", שערך לפני זמן לא רב שורה של פיגועים בצרפת ואסרו במספר מדינות, כולל רוסיה.

בהיעדר בעיות חמורות, קבוצת התקיפה הצרפתית של נושאות המטוסים תגיע לחוף סוריה בתחילת השבוע הבא, וככל הנראה תצטרף מיד לעבודות הלחימה. כיום פועלת באזור קבוצה קטנה יחסית של מטוסים צרפתיים מכמה סוגים, והגעת נושאת המטוסים שארל דה גול תגדיל משמעותית את האינדיקטורים הכמותיים והאיכותיים שלה.

יש לזכור ששארל דה גול כבר השתתף במאבק נגד ארגון המדינה האסלאמית. מוקדם יותר השנה סיפקה נושאת המטוסים מטוסים מבוססי נושאות במשך מספר שבועות במהלך מבצע שאמאל. במשך כחודשיים שהה הספינה במפרץ הפרסי, וקבוצת התעופה שלה ביצעה טיסות סיור ותקפה מטרות קרקע של האויב. בתחילת המבצע צוין כי השימוש בנושאת מטוסים איפשר כמעט במחצית את משך הזמן הנדרש להגעת מטוסים לאזור היעד, בהשוואה למטוסים המבוססים בשדה התעופה אל-דפרה 104 בשדה התעופה. איחוד האמירויות הערביות.

צרפת הצטרפה למאבק נגד המדינה האסלאמית בספטמבר אשתקד. המבצע נקרא "שאמאל", בחלק מאחת מרוחות המזרח התיכון. ב-15 בספטמבר התקיימה הגיחה הראשונה, במהלכה שני לוחמי דאסו רפאל ערכו סיור של השטח שצוין בעיראק. ב-19 בספטמבר פתחו צמד רפאלים במתקפה ראשונה נגד יעדי טרור בעיראק. בעתיד המשיכה התעופה הצרפתית לבצע גיחות למטרות סיור ושביתה. עבודת הלחימה של מפציצי קרב המבוססים באיחוד האמירויות נמשכת עד היום.

נכון לתחילת נובמבר, שישה מפציצי קרב רפאל ומספר זהה של מטוסי מיראז' 2000 משני שינויים היו מעורבים במבצע שאמאל. בנוסף, מעורבים מטוס סיור אחד מסוג דאסו אטלנטיק, מטוס התרעה מוקדמת בואינג E-3 ומכלית אווירית אחת של בואינג C-135FR.

באמצע פברואר השנה הגיעה למפרץ הפרסי נושאת המטוסים שארל דה גול, שמטוסיה החלו עד מהרה לתקוף מטרות בעיראק. הטיסות הראשונות בוצעו ב-23 בפברואר, והשמדת המטרות החלה יומיים לאחר מכן. בעתיד, המשיכו הטייסים הצרפתיים, מבוססי נושאת, לתקוף חפצים שונים השייכים למחבלים. במהלך המסע הראשון לחוף עיראק, כוח התקיפה של שארל דה גול כלל 12 מטוסי קרב רפאל ו-9 מטוסי תקיפה של סופר אטנדר.

עבודת הלחימה של נושאת המטוסים ומטוסיה נמשכה עד סוף אפריל. במהלך תקופה זו הושלמו כמה מאות גיחות. יחד עם זאת, האינטנסיביות הממוצעת של טיסות התעופה הצרפתיות הייתה נמוכה יחסית. אפילו במהלך המבצעים הפעילים ביותר, שארל דה גול סיפק לא יותר מ-10-15 גיחות ביום. אף על פי כן, גם בקצב עבודה שכזה, כמו גם בזכות סיוע של מטוסים מבסיסי יבשה, הצליחה תעופה מבוססת נושאות לפתור את המשימות שהציב הפיקוד.

בסוף אפריל, נושאת המטוסים הצרפתית היחידה וספינות אחרות של מערך השביתה עזבו את המפרץ הפרסי והחלו לבצע משימות אימון קרב באוקיינוס ​​ההודי. בעתיד, כמה משימות אחרות הוטלו על צוותי הספינות. נכון לתחילת נובמבר, שארל דה גול היה בים התיכון.


מטוס קרב צרפתי מסוג דאסו ראפאל נוחת על סיפון נושאת המטוסים האמריקאית USS Carl Vinson (CVN 70), 3 במרץ 2015.


בהתאם להוראת נשיא צרפת פרנסיס הולנד, נושאת המטוסים שארל דה גול וכמה ספינות נוספות חייבות לצאת לחוף סוריה כדי להשתתף במאבק נגד ארגון המדינה האסלאמית. זו תהיה הטיול השני של הספינה לאזור זה במסגרת מבצע שאמל. מה יהיו תוצאות העבודה של התעופה הצרפתית מבוססת נושאות לא ברורות עדיין לחלוטין, אך יש סיבה להאמין שאחרי פיגועי הטרור האחרונים בפריז, מנהיגי הצבא והטייסים לא יעמדו בטקס עם האויב ויעמדו לעבוד ביעילות מירבית.

בשמי סוריה, תעופה צרפתית מבוססת נושאות תעבוד יחד עם קבוצות התעופה של כמה מדינות אחרות, כולל רוסיה. בנוסף, מתוכננת אינטראקציה בין קבוצות אוניות. בהקשר להגעתה הקרובה של נושאת מטוסים צרפתית לחוף סוריה ב-17 בנובמבר, נשיא רוסיה ולדימיר פוטין הורה למפקד סיירת הטילים של משמר מוסקבה, המספקת מחסה לקבוצה הרוסית מהים, ליצור קשר ישיר עם הצרפתים ועובדים איתם כבעלי ברית.

בנוסף, אמר ו' פוטין כי שר ההגנה הרוסי וראש המטה הכללי כבר קיבלו הנחיות מתאימות, וכעת מתוכנן לפתח תוכנית לעבודה משותפת בים ובאוויר. לפיכך, ניתן לצפות ששתי המדינות ישלבו את מאמציהן במאבק בטרור ויתקפו במשותף יעדים שונים, ויקרבו את תבוסת המדינה האסלאמית.

לפי העיתונות הצרפתית, ישנם כיום 18 מפציצי קרב מסוג Dassault Rafale ו-8 מטוסי תקיפה Dassault-Breguet Super Étendard על סיפון שארל דה גול - בסך הכל 26 מטוסים המסוגלים לתקוף מטרות קרקעיות. בנוסף, 12 מטוסי קרב נוספים של Rafale ו-Mirage 2000 מוצבים בבסיסי האזור, לא סופרים סוגי מטוסים אחרים. כך, בעתיד הקרוב מאוד, יהיו נוכחים בקבוצת התעופה הצרפתית במזרח התיכון 38 מטוסי תקיפה, מה שללא ספק יגדיל את מספר הגיחות ובכך יגדיל את האפקטיביות הכוללת של עבודת הלחימה.

יש לציין שהתעופה הצרפתית לא ממתינה לתגבורת וכבר מגדילה את מספר הגיחות. אז כבר ביום ראשון האחרון, 15 בנובמבר, תקפו 10 כלי טיס צרפתיים יעדי טרור בעיר רקה, שהיא מעין בירתם. כלי טיס צרפתיים הטילו שני תריסר פצצות על מטרות, וכתוצאה מכך הושמדו שני חפצים גדולים. אחד מהם היה מתחם עם עמדת פיקוד, מרכז אימונים לוחמים ומחסן תחמושת, השני היה מחנה אימונים.

ב-19 בנובמבר אמורה נושאת המטוסים שארל דה גול לעזוב את נמל הבית שלה ולצאת לאזורים המזרחיים של הים התיכון, שם היא תשתתף שוב במאבק בטרוריסטים. הופעתה בתיאטרון המבצעים של ספינה עם 26 מטוסי תקיפה וסוגים אחרים של ציוד יכולה להשפיע לטובה על האינדיקטורים הכמותיים והאיכותיים של עבודת הלחימה של התעופה הצרפתית, כמו גם לקרב את הניצחון על המחבלים. עם זאת, כדי להסיק את המסקנות המלאות הראשונות על עבודתה של תעופה צרפתית, יש להמתין לתחילת גיחות הקרב. האם קבוצת האוויר של שארל דה גול תצדיק את התקוות שתולים בה תיוודע בעתיד הקרוב מאוד.


לפי האתרים:
http://tass.ru/
http://ria.ru/
http://defense.gouv.fr/
http://militaryparitet.com/
http://sandrermakoff.livejournal.com/
מחבר:
תמונות בשימוש:
ויקישיתוף
127 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. סנט פה
    סנט פה 20 בנובמבר 2015 06:18
    +1
    הם כיבו את האש עם בנזין, עוררו קן של צרעות - ועכשיו הם לא יודעים מה לעשות. מלחמת יחסי ציבור קטנה, תמונות צבעוניות עם פצצות ומטוסים הפכו למותם של 200 נוסעי A-321. קשור לאוזניים. יום אחר יום נזרקות פצצות לחול, המכריזות על השמדת אלפי מפקדות טרור. הם מדווחים על הצלחות גדולות - תוך חודש שחררו 350 מ"ר ממחבלים. ק"מ (0,2% משטח סוריה). לשם השוואה, שטחה של מוסקבה בחזית כביש הטבעת של מוסקבה הוא 880 מ"ר. ק"מ.

    אי אפשר להתמודד עם דאעש בשיטות כאלה. כן ו האם רוסיה צריכה להילחם בדאעש בכלל??

    מאז היווצרות דאעש (אביב-קיץ 2014), פחת מספר הפיגועים ברוסיה. ליתר דיוק, הם לא היו קיימים כלל. לשם השוואה, בחורף 2013-14. בוולגוגרד אחד היו שלושה פיצוצים חזקים, 50 הרוגים. העובדה היא שלפני ההתערבות הישירה, דאעש לא התעניין ברוסיה.

    עם הופעת דאעש, רוב הבריונים מהצפון. הקווקז זרם למולדתם החדשה. ה-FSB לא נקט באמצעים, להיפך, לטענת גורמי הביטחון, זה הקל על עזיבתם של מי שרצה. אנחנו לא צריכים שאהידים. אם הם רוצים לבנות את גן העדן השרעי שלהם, תנו להם לבנות אותו במקום אחר. מה אכפת לנו. צא החוצה, מטאטא מטונף.

    בעצם, דאעש אינו מהווה איום צבאי על מדינות מפותחות. כדי למנוע פיגועים, מספיק לפזר את הרובע הערבי בפאתי פריז, ודאעש הוא העסק העשירי שם. חללים מוסלמים ודאעש קיימים ללא תלות זה בזה

    אז למה הרוסים צריכים להילחם בדאעש? הם עוררו קן של צרעות - כעת צפו לנקמה מהם בצורת טריקים מלוכלכים שונים.
    1. igorka357
      igorka357 20 בנובמבר 2015 07:02
      +3
      שלום! מה קורה איתך אולג... עדיף שנפרסם על הצי! הרבה יותר מעניין איתך שם!
      1. שבתאי.מממ
        שבתאי.מממ 20 בנובמבר 2015 12:22
        -10
        ציטוט: igorka357
        מה קורה איתך אולג...בוא נפרסם יותר טוב על הצי! הרבה יותר מעניין איתך שם!

        מה אתה, מגדל?
      2. שבתאי.מממ
        שבתאי.מממ 21 בנובמבר 2015 18:18
        0
        ציטוט: igorka357
        שלום! מה קורה איתך אולג... עדיף שנפרסם על הצי! הרבה יותר מעניין איתך שם!

        מה אתה יכול להגיד על הנושא?
        נושא המאמר "שארל דה גול יוצא שוב למלחמה"
        Kaptsov אולי לא אדם טוב, אבל אנחנו דנים במאמר.
        כתוב מאמר איזה קפטסוב הוא טוב או רע, אז נדון בקפטסוב
    2. קובאטאי
      קובאטאי 20 בנובמבר 2015 07:05
      +9
      אתה לא חושב שלמטוסים הרוסיים יש סיבות אחרות להיות בסוריה...
      לא, כמובן, השמדת חמושים של דאעש היא גם אחת המרכזיות שבהן, אבל יש איזה "שוטר עולמי" שבלבל את כל החופים, מאמין שאין לנו צבא מוכן ללחימה... ואתה לא ממש בסדר עם המיליטנטים.. הם עזבו לצבור ניסיון ויהירות, ואז הם היו חוזרים.. אז עדיף לתת להם למחוץ אותם שם...
      1. פרס.
        פרס. 20 בנובמבר 2015 07:30
        +2
        האמריקנים, שבעצם הביאו לעולם את דאעש, עשו כמיטב יכולתם בעיראק, לא הכל יצא כמו שרצו... אבל, האנגלו-סכסים לא יהיו אנגלו-סכסים, כדי לא להחליף מישהו במקומם ב- הזמן המתאים. הכל התחיל בהצהרות שהמאבק בדאעש הוא מטרה שכיחה. המצב בסוריה לא מאוד פשוט, אי אפשר לפתור את העניין בהפצצה בלבד, וכל השאלה היא האם צבא אסד יצליח להחזיר את המדינה. אם לא, רוסיה תצטרך להיות מעורבת במבצע קרקעי או לעזוב. סוריה חשובה לנו, ארכיונית, אבל למה הם התחילו לנוע רק עכשיו, כשהמדינה על סף קריסה? זמן מבוזבז, היה צורך לעזור לאסד הרבה קודם לכן. מדוע, אם כן, הם הקשיבו בצייתנות לכל שטות המערב וביצעו אותם, אפילו הפסיקו את אספקת הציוד תחת חוזים שכבר הסתיימו? הכרחי לארצות הברית למצוא לוחמי דאעש, ואנחנו בעניינים, ואחרי מות הספינה שלנו, הוכרז מבצע גמול, ותעופה אסטרטגית כבר שובתת. מה ייצא מזה זו השאלה. כפי שגורבצ'וב נהג לומר, "מי הוא הו" נראה בקרוב, גם בסוריה ולבסוף באוקראינה (שחשובה לנו אפילו יותר מסוריה), או ליתר דיוק, כבר שמיר עוין, בגלל הזמן האבוד, לשעבר אוקראינה כבר לא. אם הכל יסתדר בהצלחה בסוריה, ובכן, אכן, תוכנית ערמומית ומבריקה. אני אפילו לא רוצה לחשוב על כישלון...
        1. igor.borov775
          igor.borov775 20 בנובמבר 2015 18:48
          +1
          היי!! על איזו תוכנית אנחנו מדברים כאן? יש שם מלחמה ולא אכפת לה מהתוכניות שלך אנחנו מדברים על הדבר הכי בנאלי בהישרדות. אם הם דוחפים את האויב, אז אתה יכול לחשוב על תוכניות. ב-1941, ליד מוסקבה, אף אחד לא חשב על תוכניות במשך 43 שנים. יתבצעו תוכניות כשיווצר המצב הדרוש בחזית. העובדה שמדובר ביותר מחודש אחד אפילו ברורה כנראה להדיוט פשוט. אגב, כל יום בטלוויזיה כל מיני מתכנני פעולות צבאיות בסוריה. לא השתתף בקרבות כל הזמן. זה יהיה, אבל לאחר זמן מה. ובמלחמה, ביצוע תחזיות הוא עסק חסר תודה ובלתי הולם. ומה שישפיע עלינו מחר היה ברור במשך זמן רב. הפתיל שנחרך על ידי הנהלת הבית הלבן הביאה אותנו בכל מקרה קצת מאוחר יותר. . אוקראינה הראתה את זה בצורה מאוד ברורה איך זה קורה. כאן יש שינוי סדר עדיפויות אחד עם שינוי של גברת אחת שצפתה בלעג של קדאפי וקראה WOW. הכל במזרח הלך מעצמו, המתבונן כבר לא התעניין בעניינים שם. המחלקה הצמודה שלה יצאה ללוב. האירועים שם כנראה יהיו מלאים בכותרות חדשות.
      2. אלכסיי123
        אלכסיי123 20 בנובמבר 2015 13:15
        +1
        כן, פריז היא דוגמה. הם גם רצו לשבת ב"סובלנות" מהצד.
      3. התגובה הוסרה.
    3. רוריקוביץ'
      רוריקוביץ' 20 בנובמבר 2015 07:10
      +18
      אתה, מר קפצוב, בטח דבק בעקרון "הצריף שלי על הקצה"?
      אנשים שיושבים בשלטון, בעלי מודיעין, מעבדים כמות עצומה של מידע, מנתחים שלל תרחישים אפשריים שונים להתפתחות אירועים, תוך התחשבות בעקרונות פוליטיים, כלכליים, מוסריים, צודקים אנושיים יודעים הרבה יותר טוב ממך מה נכון ומה לא !!!
      עדיף לכתוב את המאמרים שלך על שריון ...
      ולכן ההערה הראשונה מדיפה ריח של רקב כזה שלילי
      דעתי האישית hi
      רוסיה עושה מה שהיא חייבת לעשות!
      1. Serg65
        Serg65 20 בנובמבר 2015 07:30
        +2
        ציטוט: רוריקוביץ'
        אתה, מר קפצוב, בטח דבק בעקרון "הצריף שלי על הקצה"?

        hi ברוך הבא אנדריי! לצערי, כאן זה כבר לא "הצריף שלי על הקצה", קופצוב כבר נדלק מספר פעמים בהאדרת הנאצים והמחבלים. אז אני חושב... אם אתה צריך להתחמק מהכסף, אם אין שום דבר בראש שלי מלבד שריון! וזה כשלעצמו מאוד מצער, הייתה לי דעה שונה לחלוטין על אולג מה
        1. שבתאי.מממ
          שבתאי.מממ 20 בנובמבר 2015 16:14
          +2
          ציטוט: Serg65
          קופצוב כבר הופיע כמה פעמים בהאדרת פשיסטים וטרוריסטים.

          שלום סרגיי.
          בהערה לכתבה זו, היכן האדיר אולג קפטסוב טרוריסטים פשיסטים?
          אם אין דעות שונות משלנו, הרי שאין רקע לדעותינו, ובלי רקע הדעות שלנו נראות משמימות וקשה לקבוע עד כמה הדעות שלנו חשובות.
          ציטוט: רוריקוביץ'
          הרבה יותר טוב ממה שאתה יודע מה נכון ומה לא!!!

          לכמה מנהיגים היו אנשים עם אינטליגנציה, שעיבדו כמות עצומה של מידע, ניתחו שורה של תרחישים אפשריים שונים, תוך התחשבות בעקרונות פוליטיים, כלכליים, מוסריים, רק אנושיים, אבל אני בטוח שהם טעו.
    4. אפור
      אפור 20 בנובמבר 2015 07:19
      +15
      ציטוט מאת SWEET_SIXTEEN
      אז למה הרוסים צריכים להילחם בדאעש? הם עוררו קן של צרעות - כעת צפו לנקמה מהם בצורת טריקים מלוכלכים שונים.

      ההיגיון שלך נוגע בי.
      אם ראיתם פתאום שהגופניקים, בשער, שודדים מישהו - אל תנסו לעצור אותם, אחרת תקבלו בפרצוף.
      עמדת פחדן ונבל.
      1. שבתאי.מממ
        שבתאי.מממ 20 בנובמבר 2015 16:27
        +1
        ציטוט מאת GRAY
        עמדת פחדן ונבל.

        מלחמת האזרחים בסוריה, הקשורה אלינו, נמשכת מאז 2011, האם יהיה הגיוני יותר לכבות את האש בשלב הראשוני, או שמא אז הדוד סם לא הרשה זאת?

        אדם שכתב תגובה כזו כמו קפטסוב באתר זה הוא בקושי פחדן, אבל נבל הוא מושג סובייקטיבי.
    5. Serg65
      Serg65 20 בנובמבר 2015 07:20
      +8
      ציטוט מאת SWEET_SIXTEEN
      מלחמת יחסי ציבור קטנה, תמונות צבעוניות עם פצצות ומטוסים הפכו למותם של 200 נוסעי A-321. קשור לאוזניים.

      ציטוט מאת SWEET_SIXTEEN
      דאעש אינו מהווה איום צבאי על מדינות מפותחות

      ציטוט מאת SWEET_SIXTEEN
      הם עוררו קן של צרעות - כעת צפו לנקמה מהם בצורת טריקים מלוכלכים שונים.

      אולג, יש לי שתי שאלות; ראשית...האם אתה הנציג הרשמי של דאעש ברוסיה? שנית... אולג, למה אתה כל כך לא אוהב את רוסיה?
      ציטוט מאת SWEET_SIXTEEN
      מאז היווצרות דאעש (אביב-קיץ 2014), פחת מספר הפיגועים ברוסיה. ליתר דיוק, הם לא היו קיימים כלל.

      הָהֵן. אולג, אתה ממש לא סומך על המידע שה-FSB באזורי דאגסטן, צ'צ'ניה, טטרסטן משמיד טרוריסטים ושותפיהם ורואה בזה פיקציה של "GEBni עקוב מדם"? מסתבר לדעתך שכל הרדיקלים שינו מיד את דעתם לגבי בניית הח'ליפות הגדולה ברוסיה???
      ציטוט מאת SWEET_SIXTEEN
      לשם השוואה, בחורף 2013-14. בוולגוגרד אחד היו שלושה פיצוצים חזקים, 50 הרוגים. העובדה היא שלפני ההתערבות הישירה, דאעש לא התעניין ברוסיה.

      כאן אני לא מבין את זה! או שרוסיה התחילה להתערב כבר ב-2013, או שמא זה אינדיקציה שאם רוסיה לא הייתה מתערבת אז היו פלוס מינוס שלושה פיגועים בשנה ומספר ההרוגים לא עלה על 50 הרוגים, שלפי מסקנתך , זה סתם זוטת?!
      בכל זאת, אולג, עד כמה שזה לא נעים לי, אבל אני מגיע למסקנה ש"..ואתה, ידידי, זונה פוליטית" V.I. לנין.
    6. GOgaRu
      GOgaRu 20 בנובמבר 2015 07:50
      +3
      ציטוט מאת SWEET_SIXTEEN
      מאז הקמת דאעש (אביב-קיץ 2014)

      ובוויקיפדיה כתוב אוקטובר 2006?
      1. Serg65
        Serg65 20 בנובמבר 2015 08:09
        +6
        ציטוט של GogaRu
        ובוויקיפדיה כתוב אוקטובר 2006?

        החלטת להתווכח עם קופצוב? אל תנסה אפילו wassat
    7. sevtrash
      sevtrash 20 בנובמבר 2015 10:47
      -7
      מדיניות המדינה כרוכה במשחק של דמויות שונות כדי להשיג מטרה כלשהי. דאעש עבור הפלוגה הצבאית של רוסיה היה רק ​​סמן מסוים, רק יעד ייעודי, אבל בפועל הושקעו מאמצים גדולים בשביתות נגד האופוזיציה "המתונה". וזה הגיוני לחלוטין, שכן הם שלחצו על אסד.
      השמדת דאעש אינה הכרחית עבור רבים מסיבות שונות. דאעש דרוש למדינות המתנגדות לאיראן - ואלה הן כמעט כל המדינות של האזור הזה וחצי העולם. כן, וגם רוסיה - כמו שואב אבק לרדיקלים, חממה של חוסר יציבות עם השפעת מחירי הנפט, בלימה של איראן, גם בלי חברים, רק בעלי ברית זמניים.
      כמובן, הם נכנסו לשם כדי להראות את הצורך שלהם במדינות המערב, בכל זאת סנקציות. יכול להיות שיש תוצאה כלשהי. עד כה רק אחד ברור - הם הראו שהצבא חי ויכול לעשות משהו. ואכן, נתקל בתשובה. ומשהו, הצלחות קרקע נראות חיוורות. איפה, אני תוהה, נמצא חיל משמרות המהפכה האסלאמית.
    8. אלכסיי ר.א.
      אלכסיי ר.א. 20 בנובמבר 2015 15:50
      +1
      ציטוט מאת SWEET_SIXTEEN
      הם מדווחים על הצלחות גדולות - תוך חודש שחררו 350 מ"ר ממחבלים. ק"מ (0,2% משטח סוריה). לשם השוואה, שטחה של מוסקבה בחזית כביש הטבעת של מוסקבה הוא 880 מ"ר. ק"מ.

      He-he-he... אם אתה משתמש באותה טכניקה, אז אתה יכול לדבר על הצלחות קטנות של ארה"ב במלחמת העולם השנייה באוקיינוס ​​השקט בשנים 1944-1945 - אחרי הכל, שטח האטולים והטריטוריות באיים שעברו בשליטתם היה קטן לאין שיעור משטח האוקיינוס ​​עצמו והג'ונגל של האי, שלא נשלטו רשמית על ידם . חיוך
      ציטוט מאת SWEET_SIXTEEN
      מאז היווצרות דאעש (אביב-קיץ 2014), פחת מספר הפיגועים ברוסיה. ליתר דיוק, הם לא היו קיימים כלל.

      אה-הא... אבל כמעט כל שבוע היו יריות מבצעיות על CTO מקומי אחר בצפון הקווקז.
    9. דרט2027
      דרט2027 20 בנובמבר 2015 18:09
      0
      ציטוט מאת SWEET_SIXTEEN
      אז למה שהרוסים צריכים להילחם בדאעש

      כי אתה עדיין צריך להילחם.
    10. סֶכֶר
      סֶכֶר 20 בנובמבר 2015 19:18
      +1
      אדמירל קפטס, הורדת את המסכה שלך! תגובתך אינה דורשת התנגדות והסבר. אתה לא כל כך טיפש שאתה לא מבין שאתה כפירה. אז צדקתי כשחשדתי באמינות שלך במאמרים שפורסמו בעבר
    11. fyvaprold
      fyvaprold 21 בנובמבר 2015 17:55
      +2
      ציטוט מאת SWEET_SIXTEEN
      מאז היווצרות דאעש (אביב-קיץ 2014), פחת מספר הפיגועים ברוסיה.

      האם אבו בכר אל-בגדאדי הקצה לך כסף לבניית "נושאת המגה-על-רקטות המשוריינות" נפובדימץ ""? אולי היעדר פיגועי טרור הוא תוצאה של עבודת ה-NAC וה-FSB, ולא "הופעת דאעש"? מוטב היה אם תמשיכו לשעשע את הציבור במאמריכם על הצלחות הפריצות של עאמר ועל "מזימת האדמירלים" ל"אסור שריון" בציי מדינות העולם, ולא לטפס "עם חוטם של חזיר לתוך ה" קו קלאש", זה לא הנושא שלך. שלילי
      ציטוט מאת SWEET_SIXTEEN
      אז למה הרוסים צריכים להילחם בדאעש? הם עוררו קן של צרעות - כעת צפו לנקמה מהם בצורת טריקים מלוכלכים שונים.

      התעניינו בנוחיותכם על "וילאית קווקז", אולי זה יתבהר לכם בראש.
    12. אוסטינוב 055 055
      אוסטינוב 055 055 24 במרץ 2016 11:02
      0
      כן, כן, אתה פחדן, התעוררת את זה. אתה צריך לרסק אותם בכל מקום בעולם, אחרת מחר הם יכריחו אותך ללבוש זקן, למרות שהם לא לוקחים אנשים נימולים כמוך
    13. אוסטינוב 055 055
      אוסטינוב 055 055 24 במרץ 2016 11:02
      0
      כן, כן, אתה פחדן, התעוררת את זה. אתה צריך לרסק אותם בכל מקום בעולם, אחרת מחר הם יכריחו אותך ללבוש זקן, למרות שהם לא לוקחים אנשים נימולים כמוך
  2. Linkor9s21
    Linkor9s21 20 בנובמבר 2015 06:29
    -2
    רוסיה זקוקה בדחיפות לנושאת מטוסים שנייה שתנגב את האף של כל המערביות, בוא נודה שאדמירל קוזנצוב קטן בהשוואה לנושאות המטוסים מסוג Nemets שלארה"ב יש 11 חלקים.
    1. כִּידוֹן
      כִּידוֹן 20 בנובמבר 2015 08:26
      0
      ציטוט של Linkor9s21
      בוא נודה שאדמירל קוזנצוב קטן בהשוואה לנושאות המטוסים בדרגת נימטס שלארצות הברית יש 11 חלקים מהם.

      נושאת המטוסים "נימיץ"
      אורך: 333 מ '
      רוחב סיפון הטיסה: 76,8-78,4 מ'
      נפח: 98 טון, מקסימום 235 טון בטעינה מלאה
      מהירות: 30 קשר (כ-56 קמ"ש)
      תחנת כוח: שני כורי A4W, ארבעה פירים
      תעופה: מקסימום 90 יחידות, כולל 64 מטוסים (כולל 48 מטוסי תקיפה ו-16 מטוסי תמיכה) ו-26 מסוקים מבוססי נושאת
      צוות: 3200 אנשי צוות + 2480 כנף אוויר
      חיי שירות: יותר מ-50 שנה
      זמן הפעלה של כורים ללא החלפת נושאי אנרגיה: כ-20 שנה.

      סיירת נושאת מטוסים כבדה "אדמירל קוזנצוב"

      ממדים
      אורך - 305,0 מ'
      אורך קו המים - 270 מטר
      רוחב מרבי - 72 מטר
      רוחב בקו המים - 35,0 מ'
      טיוטה - 10,0 מ'
      תזוזה סטנדרטית - 43 אלף טון
      תזוזה מלאה - 55 אלף טון
      תזוזה מרבית - 58,6 אלף טון

      תחנת כוח
      טורבינות קיטור - 4 × 50 אלף כוחות סוס
      מספר דוודים - 8
      מספר ברגים - 4
      כוח טורבוגנרטור - 9 × 1500 קילוואט
      מהירות מרבית - 29 קשר
      טווח שיוט במהירות מרבית - 3850 מייל במהירות 29 קשר
      מהירות כלכלית - 18 קשר
      טווח שיוט מרבי - 8000 מייל במהירות של 18 קשר
      אוטונומיה - 45 ימים

      נשק
      נכון לשנת 2014, בכנף האווירית 17 מסוקים ו-20 מטוסים:

      14 מטוסי קרב מבוססי נושאת Su-33 (ועוד 7 מטוסי Su-33 נמצאים באחסון)
      2 מטוסי קרב מיג-29K
      2 לוחמי אימון קרב מבוססי נשאות MiG-29KUB
      2 מטוסי אימון Su-25UTG
      15 מסוקי ספינה Ka-27/Ka-27PS רב תכליתיים
      2 מסוקי סיור מכ"ם Ka-31

      בנוסף, הסיירת מצוידת ב:
      12 × SCRC 4K80 "גרניט"
      24 × PU SAM "פגיון" (192 טילים)
      8 × ZRAK 3M87 קורטיק (256 טילים)
      2 × RBU-12000 "בואה" (60 טעינות עומק)
      6 × AK-630

      הצוות
      צוות - 1960 איש
      אנשי אוויר - 626 איש
      סגל פיקוד - 55 איש
      1. קוגלבליץ
        קוגלבליץ 20 בנובמבר 2015 09:06
        +10
        ובכן, האמריקאית היא עדיין שדה תעופה צף נקי, ושלנו הוא TAKR, מה שיגידו. שכן קבוצת האוויר קטנה, אבל היא חמושה עד השיניים בטילים נגד ספינות ונ"מ. עבורי, יש סוגים שונים לגמרי של ספינות, ובאופן כללי הסוג השני באמת חשוב יותר עבור הצי שלנו.
        1. אלכסיי ר.א.
          אלכסיי ר.א. 20 בנובמבר 2015 15:57
          +5
          ציטוט מקוגלבליץ
          ובכן, האמריקאית היא עדיין שדה תעופה צף נקי, ושלנו הוא TAKR, מה שיגידו. שכן קבוצת האוויר קטנה, אבל היא חמושה עד השיניים בטילים נגד ספינות ונ"מ.

          מה-KR בקוזנצוב נותרו רק מוקשים. כן, ומערכת ההגנה האווירית עליו היא קצרת טווח. אגב, לנימיץ יש גם משגרי Sea Sparrow.

          הדבר הגרוע ביותר הוא שלינקי יש AWACS משלהם. וב-1143.5 הם לא יהיו ולא יהיו. אז נותר או להסתמך על מעט החוף A-50 VKS, שעבורם יש ענן של משימות אחרות, או לנסות לחפש מטרות באמצעות מכ"מי קרב.
          1. כִּידוֹן
            כִּידוֹן 20 בנובמבר 2015 17:28
            +1
            ציטוט: אלכסיי ר.א.
            . אגב, לנימיץ יש גם משגרי Sea Sparrow.

            חימוש נושאת המטוסים "נימיץ": שלוש מערכות טילי נ"מ "דרור ים" וארבע מערכות ארטילריה נגד מטוסים 20 מ"מ "וולקן - פלנקס". החימוש המשולב נועד להגן על הספינה, בעיקר מפני אויב אווירי שפרץ את קווי ההגנה האווירית ארוכי הטווח והבינוני של קבוצת תקיפה של נושאת מטוסים. שני צינורות טורפדו תלת-צינוריים בקוטר 324 מ"מ משמשים ללחימה בטורפדו המוליכים לאורך השביל.
            1. אלכסיי ר.א.
              אלכסיי ר.א. 20 בנובמבר 2015 18:09
              +1
              ציטוט: כידון
              חימוש נושאת המטוסים "נימיץ": שלוש מערכות טילי נ"מ "דרור ים" וארבע מערכות ארטילריה נגד מטוסים 20 מ"מ "וולקן - פלנקס". החימוש המשולב נועד להגן על הספינה, בעיקר מפני אויב אווירי שפרץ את קווי ההגנה האווירית ארוכי הטווח והבינוני של קבוצת תקיפה של נושאת מטוסים.

              ב-1143.5 יש "פגיון" ו-ZRAK / ZAK, שיש להם משימות דומות.
              ציטוט: כידון
              שני צינורות טורפדו תלת-צינוריים בקוטר 324 מ"מ משמשים ללחימה בטורפדו המוליכים לאורך השביל.

              "בואס" עושים את אותו הדבר איתנו.

              בשורה התחתונה - מבחינת נשק ההגנה המשולב, הקוזיה והנימיץ דומים. מבחינת נשק תקיפה... עדיף שהמעצבים יחליפו את "גרניטים" בליסטראות והאנגר מרווח יותר (לאותו "הבטחת הגנה אווירית של ה-KPUG" כמה יחידות קרב נוספות ויכולת להמריא בכל מהירות/כיוון רוח הם הרבה יותר שימושיים).
              עם זאת, מי היה נותן להם לעשות זאת אז - ולכן הם היו צריכים להצפין את 1143.5 בתור "הבניין השני של פרויקט 1143.4" (כלומר "השני" באקו ").
              1. כִּידוֹן
                כִּידוֹן 20 בנובמבר 2015 19:54
                0
                ציטוט: אלכסיי ר.א.
                ב-1143.5 יש "פגיון" ו-ZRAK / ZAK, שיש להם משימות דומות.

                ציטוט: אלכסיי ר.א.
                ב-1143.5 יש "פגיון" ו-ZRAK / ZAK, שיש להם משימות דומות.

                טוב בסדר ! טוב
                1. atalef
                  atalef 20 בנובמבר 2015 23:39
                  0
                  באופן כללי, השאלה היא בעצם
                  היכן יכולה להתבסס נושאת מטוסים רוסית, אם היא נוצרה?
                  1. בואה מכווצת KAA
                    בואה מכווצת KAA 21 בנובמבר 2015 10:23
                    +3
                    ציטוט מאטלף
                    היכן יכולה להתבסס נושאת מטוסים רוסית, אם היא נוצרה?

                    עבור KSF - Ura-guba בקיץ, Latakia - בחורף.
                    עבור TOF? - אז שם אפילו אננס מבשיל!!! אפשר גם לחורף שם. ומקומות להתבסס - בחרו! -- אני לא רוצה. בעיה אחת היא שצריך לבנות את התשתית עבורו גם בצי הצפוני וגם בצי האוקיינוס ​​השקט. ואלה הם מיליארדי ענק של שהרוויחו קשה...
                    עם זאת, עם בניית ה-AVU המקומי ייאלץ לחכות לזמנים טובים יותר.
                  2. אלכסיי ר.א.
                    אלכסיי ר.א. 21 בנובמבר 2015 14:19
                    +1
                    ציטוט מאטלף
                    היכן יכולה להתבסס נושאת מטוסים רוסית, אם היא נוצרה?

                    כנראה באותו מקום שבו התבססו לפני כן 5 TAVKR סובייטים. חיוך

                    באופן כללי, הם פעלו בפשטות עם ה"קוזי" - הם ביססו אותו מיד על... מפעל תיקון הספינות ה-35. חיוך
            2. כִּידוֹן
              כִּידוֹן 20 בנובמבר 2015 20:03
              0
              ציטוט: כידון
              חימוש נושאת המטוסים "נימיץ"

              באשר למינוס, ממה לא מסתפק המבקר הבלתי נראה - נשק חלש, חזק, או בכלל הכרחי לגיהנום? היה כל כך אדיב להבהיר את הסיבה לחוסר שביעות הרצון שלך. חיוך
          2. בואה מכווצת KAA
            בואה מכווצת KAA 21 בנובמבר 2015 10:13
            +1
            ציטוט: אלכסיי ר.א.
            ליאנקיז יש AWACS משלהם. וב-1143.5 הם לא יהיו ולא יהיו.

            אבל מה, לשים זוג KA-31 על הסיפון זה לא גורל???
            ניתקתי אותו לכמה שעות 200-250 ק"מ מה-TAKR בגובה 3,5 ק"מ ותראה בעצמך בטווח הדצימטר מה העין משדרת לך בקו הדיגיטלי r/l...
            סין קנה - 9 יחידות (הוא צריך! - הוא עמד להתחרות ביאנקיז!) ויש לנו (כבר!) 2 צדדים... כנראה, זו הסיבה שקוזנצוב שלנו כל כך "קוצר ראייה" באופק. ה"מחלה" הועברה כנראה ממפקדי חיל הים
            1. אנדריי מצ'ליאבינסק
              אנדריי מצ'ליאבינסק 21 בנובמבר 2015 11:30
              +3
              ציטוט: Boa constrictor KAA
              תליתי אותו במשך כמה שעות במשך 200-250 ק"מ מ-TAKR בגובה של 3,5 ק"מ

              אני מניח ששעה מקסימום. יש לו 680 ק"מ של טווח רגיל, ו-220 ק"מ של מהירות שיוט, כלומר. כ-3 שעות באוויר. לפני התור של 200-250, זה לוקח שם שעה, ואז שעה אחורה... ואז - עדיין אין לנו מטוסי סיור רדיו. מה עם האמריקאים? יש להם את Growler בסיורים אוויריים עם Hokai, והוא זה שעורך סיור במצב פסיבי, ו-AWACS מתנתק כשצריך להבהיר משהו. אז הם יעתיקו את קא עם תחנת המכ"ם שלו מופעלת מרחוק, והם יהרסו אותה. אפשר כמובן לתלות סו-33 מתחת לכיסוי שלו, אבל זה לא יועיל במיוחד - ה-Ka-31 הוא לא מרכז בקרת תעופה מעופף, הוא לא יודע לפקד על פעולות ה-Su-33 , כך שאין הרבה הבדל בין זוג Su-33 לזוג Su-33 ו-Ka-31 לא נראה.
              אולם כרגע, שינוי ערמומי כלשהו של ה-Ka-31 נשטף... אולי זה ישנה משהו.
            2. אלכסיי ר.א.
              אלכסיי ר.א. 21 בנובמבר 2015 14:28
              0
              ציטוט: Boa constrictor KAA
              אבל מה, לשים זוג KA-31 על הסיפון זה לא גורל???

              רק כחומר פליאטיבי. לגבי טווח הסיור, זמן הסיור, מספר המטרות שאחריהן, מספר המפעילים של ה-Ka-31 אינו דומה ל-Hookeye.
              ציטוט: Boa constrictor KAA
              ניתקתי אותו לכמה שעות 200-250 ק"מ מה-TAKR בגובה 3,5 ק"מ ותראה בעצמך בטווח הדצימטר מה העין משדרת לך בקו הדיגיטלי r/l...

              3,5 ק"מ היא התקרה הסטטית של המכונית. אני בספק אם הוא יצליח להחזיק מעמד 3 שעות כשהוא טס במהירות שיוט.

              בנוסף, 4 Hawkeyes על סיפון ABs אמריקאי מספקים סיורים 24/7 אפילו עם מוכנות של 75% לטיסות.
      2. כִּידוֹן
        כִּידוֹן 20 בנובמבר 2015 17:23
        +8
        ציטוט: כידון
        נושאת המטוסים "נימיץ"

        ציטוט: כידון
        סיירת נושאת מטוסים כבדה "אדמירל קוזנצוב"

        היי שמימיים! את מי אתה מפסל חסרונות, "נימיץ", "קוזנצוב" או אני? אם הם לא מרוצים ממאפייני הביצוע, אז כל הטענות הן נגד המעצבים, אני לא בניתי אותם! לצחוק
      3. בואה מכווצת KAA
        בואה מכווצת KAA 21 בנובמבר 2015 09:49
        +2
        ציטוט: כידון
        תחנת כוח: שני כורי A4W, ארבעה מוקשים(???)
        נושאות מטוסים גרעיניות מסוג נימיץ: מפרטים. התייחסות. מקור: חדשות RIA!!! - מה אני יכול להגיד, * מקור אמין * שלא מתעסק ב"עודפים טכניים" - ומכאן ה-MINES (כורים, לעזאזל!)
        WIKI: "2 כורים גרעיניים A4W Westinghouse, 4 טורבינות קיטור
        4 מנועי דיזל; 4 מדחפים (פרופלורים בגובה קבוע)".
        חדשות RIA: זמן הפעלה של כורים ללא החלפת נושאי אנרגיה: כ-20 שנה.
        ויקי: זמן הפעלה של כורים ללא החלפת ליבה: כבן 25. עד כה הוחלפה הליבה בכורים של נושאות המטוסים נימיץ (1998-2001), דווייט אייזנהאואר (2001-2005), קארל וינסון (2005-2009) ותיאודור רוזוולט (2009-2013).
        ורק משהו - תראו את ה-WIKI. נתונים ליום 3.10.2015 ולפני פרסום הדף שלהם, העורכים בודקים אותם, מתייעצים עם מומחים / מומחים, מתקנים מעת לעת את החומר ... לכן כן- "מוקשים" שם - לא.
        1. כִּידוֹן
          כִּידוֹן 21 בנובמבר 2015 12:06
          0
          ציטוט: Boa constrictor KAA
          לכן אין שם "מוקשים".

          הם לא חופרים פחם במכרה הזה! חיוך
          פיר כור גרעיני - חלל במסת בטון או במיכל הגנה מברזל-מים בו מותקנים כור גרעיני וציוד המספקים הגנה ביולוגית, הידוק אמין של הכור ובידוד תרמי של פני השטח שלו. hi
    2. שטירבורן
      שטירבורן 20 בנובמבר 2015 08:53
      +3
      ציטוט של Linkor9s21
      רוסיה זקוקה בדחיפות לנושאת מטוסים שנייה שתנגב את האף של כל המערביות, בוא נודה שאדמירל קוזנצוב קטן בהשוואה לנושאות המטוסים מסוג Nemets שלארה"ב יש 11 חלקים.
      לוקח 0 שנים לתכנן ולבנות נושאת מטוסים מאפס. עם מימון יציב קרץ
      1. atalef
        atalef 20 בנובמבר 2015 23:37
        0
        ציטוט: שטירבורן
        ציטוט של Linkor9s21
        רוסיה זקוקה בדחיפות לנושאת מטוסים שנייה שתנגב את האף של כל המערביות, בוא נודה שאדמירל קוזנצוב קטן בהשוואה לנושאות המטוסים מסוג Nemets שלארה"ב יש 11 חלקים.
        לוקח 0 שנים לתכנן ולבנות נושאת מטוסים מאפס. עם מימון יציב קרץ

        עשר ? התבדחת עיכוב
      2. כִּידוֹן
        כִּידוֹן 21 בנובמבר 2015 12:10
        0
        ציטוט: שטירבורן
        לוקח 0 שנים לתכנן ולבנות נושאת מטוסים מאפס.

        לוקח 10 שנים לבנות את ספינת הנחיתה הגדולה של איבן גרן! או עוד קצת קריצה
    3. maximghost
      maximghost 20 בנובמבר 2015 13:03
      +2
      קל ויעיל יותר הוא בסיס אוויר אחד נוסף. וקוזנצוב, ראשית, אינה נושאת מטוסים, ושנית, היא לא נבנתה כדי להפציץ מקומות.
    4. atalef
      atalef 20 בנובמבר 2015 23:33
      +1
      ציטוט של Linkor9s21
      רוסיה זקוקה בדחיפות לנושאת מטוסים שנייה שתנגב את האף של כל המערביות, בוא נודה שאדמירל קוזנצוב קטן בהשוואה לנושאות המטוסים מסוג Nemets שלארה"ב יש 11 חלקים.

      איזה חשבון מעניין לצחוק עיכוב
  3. GOgaRu
    GOgaRu 20 בנובמבר 2015 07:54
    -17
    ספינה גדולה - טורפדו גדול! אם אין לנו UDC, שלא יהיו לצרפתים נושאות מטוסים.
    1. כִּידוֹן
      כִּידוֹן 20 בנובמבר 2015 08:06
      +23
      ציטוט של GogaRu
      ! אם אין לנו UDC, שלא יהיו לצרפתים נושאות מטוסים.
      1. GOgaRu
        GOgaRu 20 בנובמבר 2015 09:03
        -6
        ניטשה העיר: “מכיוון שאין מספיק זמן לחשיבה ורוגע בחשיבה, כעת הם כבר לא דנים בדעות מנוגדות, אלא מסתפקים בשנאתן. עם האצה המפלצתית של החיים, הרוח והמבט רגילים להתבוננות ולשיפוט חסרים או כוזבים, וכל אדם הוא כמו נוסע הלומד את הארץ והאנשים מחלון קרון רכבת.
        האם הם נותנים לך תמונות או שאתה "יוצר" בעצמך?
        1. כיתה
          כיתה 20 בנובמבר 2015 09:56
          +4
          מדליה מעולה! ברשות הכידון אני "אגמול" את הראויים ביותר. כידון, אכפת לך?
          1. שבתאי.מממ
            שבתאי.מממ 20 בנובמבר 2015 15:30
            0
            ציטוט מאת AUL
            ברשות הכידון אני "אגמול" את הראויים ביותר.

            האם עמדתך היא זוכה פרס או זוכה פרס?
            הכידון מחליט ואתה מתגמל?
            1. כִּידוֹן
              כִּידוֹן 20 בנובמבר 2015 17:10
              0
              ציטוט מאת: שבתאי.מממ
              הכידון מחליט ואתה מתגמל?

              הכידון לא פותר. מה מדאיג אותך? מה הם מקופחים? חיוך
          2. כִּידוֹן
            כִּידוֹן 20 בנובמבר 2015 16:37
            0
            ציטוט מאת AUL
            כידון, אכפת לך?

            אנא ! hi
        2. שבתאי.מממ
          שבתאי.מממ 20 בנובמבר 2015 15:26
          0
          ציטוט של GogaRu
          ניטשה העיר:

          ציטוט של GogaRu
          מכיוון שאין מספיק זמן למחשבה ולרוגע בחשיבה, כעת כבר לא דנים בדעות מנוגדות, אלא מסתפקים בשנאתן.

          רלוונטי עכשיו בפורום ניטשה.
          מעניין לציין כי נאט"ו לא מאפשר לחבר המעגל שלה, הצרפתים, לשדות התעופה שלהם, או שצריך להראות שלצרפתים יש ספינה גדולה, המשמידה של מושבות סוררות?
          1. כִּידוֹן
            כִּידוֹן 20 בנובמבר 2015 17:52
            0
            ציטוט מאת: שבתאי.מממ
            רלוונטי עכשיו בפורום ניטשה.

            אגב, אדולף אלואיזוביץ' כיבד אותו מאוד. ג'יי פסט ביצירתו "אדולף היטלר" כותב שהיטלר ממש לא נפרד מיצירותיו של ניטשה ויכול היה לצטט קטעים גדולים מיצירותיו.
            1. שבתאי.מממ
              שבתאי.מממ 20 בנובמבר 2015 18:45
              +2
              ציטוט: כידון
              אגב, אדולף אלואיזוביץ' כיבד אותו מאוד. ג'יי פסט ביצירתו "אדולף היטלר" כותב שהיטלר ממש לא נפרד מיצירותיו של ניטשה ויכול היה לצטט קטעים גדולים מיצירותיו.

              לניטשה הייתה אחות שהייתה לה דעות אנטישמיות משהו, על בסיס זה, לפרידריך היה מחלוקת עם אחותו, לאחר מותו של פרידריך, אחותו הייתה מנהלת עבודתו, בשנת 1930, 30 שנה לאחר מות אחיה. , אליזבת פגשה את היטלר ועוררה עניין ביצירתו של פרידריך. הרצון לכוח לא פורסם במהלך חייו של ניטשה, ולכן קשה לייחס פשיזם לניטשה.

              היטלר לא הכיר את פרידריך, אם הוא כיבד או לא, קשה איכשהו לתאם לדעתי.
              1. כִּידוֹן
                כִּידוֹן 20 בנובמבר 2015 19:57
                +1
                ציטוט מאת: שבתאי.מממ
                היטלר לא הכיר את פרידריך, אם הוא כיבד או לא, קשה איכשהו לתאם לדעתי.

                ונחשו מה, לא הרבה נכתב על זה.
                1. שבתאי.מממ
                  שבתאי.מממ 20 בנובמבר 2015 22:29
                  +1
                  ציטוט: כידון
                  ונחשו מה, לא הרבה נכתב על זה.

                  יש לנו בפורום שהם פשוט לא כותבים, זו רק השאלה עד כמה נכון בכל זה.

                  יש הרבה סופרים ורבים מהם מקבלים שכר.
                  1. כִּידוֹן
                    כִּידוֹן 21 בנובמבר 2015 12:41
                    +1
                    ציטוט מאת: שבתאי.מממ
                    אנחנו לא כותבים שום דבר בפורום

                    לא התכוונתי לפורום שלנו. רבות נכתב על השפעת הפילוסופיה של ניטשה על היטלר. hi
        3. כִּידוֹן
          כִּידוֹן 20 בנובמבר 2015 17:40
          -1
          ציטוט של GogaRu
          האם הם נותנים לך תמונות או שאתה "יוצר" בעצמך?

          יש הרבה תמונות באינטרנט. ונראה שזרי הדפנה של צ'רלי הבדו לא נותנים לך מנוח - אתה מטביע נושאות מטוסים?
        4. סֶכֶר
          סֶכֶר 20 בנובמבר 2015 19:24
          0
          האם אתה מצטט אדם ששם קץ לחייו שותה את השתן שלו מהנעל שלו?
          1. שבתאי.מממ
            שבתאי.מממ 20 בנובמבר 2015 22:30
            -1
            ציטוט של Damm
            האם אתה מצטט אדם ששם קץ לחייו שותה את השתן שלו מהנעל שלו?

            בטח נתת את הנעל הזו?
      2. GOgaRu
        GOgaRu 20 בנובמבר 2015 09:54
        -6
        האם זו תמונה של המדליה שקיבלת? לצחוק אני לא חושב שיש במה להתגאות.
        1. כיתה
          כיתה 20 בנובמבר 2015 11:44
          +2
          GOgaRu, נהוג לפנות איתך לזרים. "אמא שלך לא הכירה לך את הדוקטרינה הזו בילדותך?" (ג)
          גסות רוח לא רצויה באתר זה!
          1. GOgaRu
            GOgaRu 20 בנובמבר 2015 14:04
            0
            ציטוט מאת AUL
            גסות רוח לא רצויה באתר זה!

            תפתחו עיניים, בתגובות זה בכל שלב, זה מעודד כאן. נראה שיש לך ראש בצד אחד אם להתקשר אליך זה גסות רוח בשבילך, ובמקום שאדם זר נקרא אידיוט זה נורמלי.קטן וטיפש, אתה.
          2. GOgaRu
            GOgaRu 20 בנובמבר 2015 16:25
            0
            גסות רוח לא רצויה באתר זה!

            זה אפילו מאוד מבורך.
        2. כִּידוֹן
          כִּידוֹן 20 בנובמבר 2015 17:11
          0
          ציטוט של GogaRu
          האם זו תמונה של המדליה שקיבלת?

          מונולוג מול המראה... חיוך
      3. לורד_סיטה
        לורד_סיטה 21 בנובמבר 2015 23:55
        0
        למה קיבלת את המדליה הזו?
    2. בשנת 1914
      בשנת 1914 20 בנובמבר 2015 16:26
      -2
      GOgaRu פשוט עושים שהצרפתים הם בעלי בריתנו, לא אויבים.
      1. zeleznijdorojnik
        zeleznijdorojnik 20 בנובמבר 2015 16:34
        +3
        מה לעזאזל הם בעלי ברית? הסורים הצהירו בבירור שמי שלא מסכים עם ה-SAR להתערב בסכסוך הוא אויב. וזה נכון. באשר לבעלי הברית, גם אלכסנדר השלישי אמר שיש לנו רק שניים מהם - הצבא והצי!
      2. GOgaRu
        GOgaRu 20 בנובמבר 2015 16:35
        +2
        GOgaRu פשוט עושים שהצרפתים הם בעלי בריתנו, לא אויבים.

        כֵּן. במיוחד מיסטרל, צ'רלי וסנקציות.
      3. שבתאי.מממ
        שבתאי.מממ 20 בנובמבר 2015 16:37
        +5
        ציטוט מ: da n ya 1914
        GOgaRu פשוט עושים שהצרפתים הם בעלי בריתנו, לא אויבים.

        אני לא יודע רוסית טוב, ולא כל כך הבנתי את מה שכתבת בתגובה שלך, אבל אני מעז להניח שאתה מחשיב את הצרפתים כבעלי ברית שלנו.

        צרפת הטילה סנקציות נגד רוסיה ללא מנדט של האו"ם, צרפת ביטלה את חוזה מיסטרל, צרפת תומכת ברשויות הבלתי חוקיות באוקראינה.
        בעלות הברית לא מתנהגות כך.
      4. בואה מכווצת KAA
        בואה מכווצת KAA 21 בנובמבר 2015 10:37
        +2
        ציטוט מ: da n ya 1914
        רק שהצרפתים הם בעלי בריתנו, לא אויבים.
        ומה, הסכם האיחוד איתם על עזרה הדדית כבר נחתם?
        ובכן, אז... זה כמו ש"מוסיו"-סובלני הוא "ברית", ותו לא! לצחוק
  4. כִּידוֹן
    כִּידוֹן 20 בנובמבר 2015 08:05
    0
    "לפני מספר שבועות החליטה פריז לחזק את קבוצת התעופה הפועלת באזור במספר נושאות מטוסים מבוססות נושאות".
    אין צורך לפזר מחבר יקר - "כמה מטוסים" חיוך
    צי נושאת המטוסים "שארל דה גול" כולל עד 40 מטוסים מהסוגים הבאים:

    לוחמים מבוססי נושאת: רפאל מ
    שונה עבור מטוסי המראה ונחיתה על הסיפון: Super Étendard
    מטוס AWACS: Grumman E-2 Hawkeye
    מסוקים: SA-365
    הקיבולת המרבית היא עד 100 מטוסים עד 7 ימים. ניתן לבצע שיגורים כל 30 שניות.
    1. סנט פה
      סנט פה 20 בנובמבר 2015 08:54
      +3
      ציטוט: כידון
      קיבולת מרבית - עד 100 מטוסים עד 7 ימים

      למה לא 200
      1. שבתאי.מממ
        שבתאי.מממ 20 בנובמבר 2015 16:41
        +5
        ציטוט מאת SWEET_SIXTEEN
        למה לא 200

        האמריקאים לא מאפשרים 200, כי זה יהיה יותר מאשר ב-Nimitz שלהם, אבל באופן כללי, אם אתה מחבר אותו לתחתית, אז 350 ניתן להכיל.
      2. כִּידוֹן
        כִּידוֹן 21 בנובמבר 2015 12:43
        0
        ציטוט מאת SWEET_SIXTEEN
        למה לא 200

        לכן, למה לא 200! ואם זה לא ברור, תשאלו את המעצבים הצרפתים! hi
        1. שבתאי.מממ
          שבתאי.מממ 23 בנובמבר 2015 09:53
          +1
          ציטוט: כידון
          ואם זה לא ברור, תשאלו את המעצבים הצרפתים!

          זה מה שבויקיפדיה מציינת. הוא יוכל להציב ולהעביר 100 מטוסים מנקודה א' לנקודה ב', אבל כך התחבורה היא אמיתית.
          הרכב קבוצת האוויר: yes 40 מטוסים - Rafale-M, מפציצי קרב סופר אטנדרד, 3 מטוסי E-2C Hawkeye AWACS, פנתר מסוקי חיפוש והצלה
  5. וולקה
    וולקה 20 בנובמבר 2015 08:34
    0
    נראה לי שהשוקת הצרפתית הזו לא מועילה, היא רק יכבלו אותנו...
    1. hohryakov066
      hohryakov066 20 בנובמבר 2015 08:59
      +2
      התועלת כאן היא דווקא לא חומרית, אלא תעמולה גרידא. עבור tolerastov האדוק, זה עוד פנדל.
      1. שבתאי.מממ
        שבתאי.מממ 20 בנובמבר 2015 22:43
        0
        ציטוט מאת hohryakov066
        התועלת כאן היא דווקא לא חומרית, אלא תעמולה גרידא.

        כאילו השומרים מזהים אותנו?
        אני מזדהה עם קוטוזוב, הוא הציל כל כך הרבה רוסים.
        מה ייקחו למועדון האירופי על ידי ההנהגה הרוסית שלא מספיק להתכופף, אפילו צריך לשכב?
        מי נשאל, איזה מין צפרדע לא..כלשהן כשהן מסדרות דברים במושבה שלהן, במאלי?
        בסוריה, אין אינטרסים של צפרדעים, בוסים או ינקיז; זה היסטוריית אזור של אינטרסים של רוסיה, אז מה?
        מי שאינו עצלן רומס בו, כל אחד עם האינטרסים שלו, והנהגת רוסיה בלבד:
        - בבקשה.
    2. GOgaRu
      GOgaRu 20 בנובמבר 2015 09:12
      0
      ציטוט: וולקה
      נראה לי שהשוקת הצרפתית הזו לא מועילה, היא רק יכבלו אותנו...

      מי "אנחנו" ו"כבולים" במה?
    3. כִּידוֹן
      כִּידוֹן 20 בנובמבר 2015 09:29
      0
      ציטוט: וולקה
      נראה לי שהשוקת הצרפתית הזו לא מועילה, היא רק יכבלו אותנו...

      ובכן, כן, הם לא יודעים לעוף, אבל ה"שוקת" שלהם היא בדרך כלל מעץ? אוריה-פטריוט ראוי! לוֹחֶם
  6. amba balamut 77
    amba balamut 77 20 בנובמבר 2015 09:39
    +2
    ציטוט: כידון
    ציטוט: וולקה
    נראה לי שהשוקת הצרפתית הזו לא מועילה, היא רק יכבלו אותנו...

    ובכן, כן, הם לא יודעים לעוף, אבל ה"שוקת" שלהם היא בדרך כלל מעץ? אוריה-פטריוט ראוי! לוֹחֶם

    מצטער, אני לא יודע הרבה על לוחמה אלקטרונית, אבל אם נעבוד ביחד, מה דעתך על כיפת שיבוש מעל החוף הסורי. הנוכחות של מבנה של ספינות נאט"ו, איך זה ישפיע על עבודת ה-EWs, כי איכשהו לא נוח לתקוע את בעלות הברית. אם מישהו יכול בבקשה להסביר.
    1. כִּידוֹן
      כִּידוֹן 20 בנובמבר 2015 10:27
      0
      ציטוט של amba balamut 77

      מצטער, אני לא יודע הרבה על לוחמה אלקטרונית, אבל אם נעבוד ביחד, מה דעתך על כיפת שיבוש מעל החוף הסורי.

      התערבות "כיפה", זה רק מילים. חיוך לדוגמה, לאותו "Krasukha-4" יש טווח של עד 300 קילומטרים, מאפשר לזהות כלי טיס, ללכוד וללוות ובמידת הצורך לשים מכשול. אם נפעל יחד עם הצרפתים, למה לדכא אותם? hi
  7. בלוסוב
    בלוסוב 20 בנובמבר 2015 09:40
    +3
    ובכן, בואו נראה, כמובן, איך היחידה הזו ואיזה שימוש אמיתי יהיה לה בסוריה. העיקר שהם באמת עושים את העבודה, ולא תחנות הכוח ובתי החולים הבאים הופצצו.
  8. אוקטובר האדום
    אוקטובר האדום 20 בנובמבר 2015 10:32
    +5
    למעשה, לא קר ולא חם לנו משלושה תריסר מטוסים צרפתיים בסוריה.
    היעילות של קואליציית דאעש היא גם נושא לבדיחות.

    דבר נוסף חשוב: האפל ביותר הורה למפקד מוסקבה GRK לקיים אינטראקציה עם הצרפתים כמו עם בעלי ברית.

    כשלעצמם, הצרפתים, כמו האמריקאים, האוסטרלים במעשיהם בסוריה אינם לגיטימיים - זה הזמן. זה גם לא הגיוני צבאי לכסות את הסיירת שלנו עם נושאת מטוסים צרפתית מול חופי סוריה - נגד מי תתבצע ההגנה האווירית, ההגנה נגד צוללות של נושאת המטוסים? ובכן, אולי זה בדיוק כמו שזה אמור להיות, נושאת מטוסים צריכה להיות תמיד בחסות ספינות אחרות. בסדר. אבל לצרפתי יש פמליה משלו - פריגטה בלגית, משחתת בריטית (...)

    משמעות הדבר היא שמשמעות האינטראקציה עם הצרפתים היא בבירור לא צבאית, כלומר: לאלץ את מדינות נאט"ו להשתלב בעקבות מדיניות המזרח התיכון שלנו.

    אגב, ארצות הברית, כמומחים ב"היצמדות" לניצחונות של אנשים אחרים, יכולה לצרף כאן גם את נושאת המטוסים שלה "הארי טרומן", כאילו, גם אנחנו השתתפנו. כֵּן. ובעוד 30 שנה יגידו
    בבתי ספר שרק הם ניצחו את דאעש
  9. התגובה הוסרה.
  10. אוקטובר האדום
    אוקטובר האדום 20 בנובמבר 2015 10:49
    +8
    למעשה, לנושאת המטוסים יש ביוגרפיה מאוד שנויה במחלוקת ושערורייתית.

    קריאה שימושית למי שאוהב לבקר את "קוזנצוב" שלנו.

    אז, בטיול הארוך הראשון "צ'רלס" הלך מיד לאחר ההשקה. טיול זה היה ביקור בבסיס הצי האמריקני בנורפוק. ראה זרים והראה את שלך.
    דה גול לא הגיע לנורפולק. במהלך תמרוני אימון נפל הלהב של אחד המדחפים מנושאת המטוסים. מטבע הדברים, נושאת המטוסים "מיהרה" (כי היא יכלה לנוע רק במהירות של 3 קשר) לטולון כדי לערוך חקירה.
    בטולון התברר דבר מוזר - התאונה קרתה עקב ייצור לא איכותי של ברגים. החברה שתכננה וייצרה אותם, אטלנטיק תעשיות, הייתה אמורה להיתבע. אולם כשעמדו להגיש תביעה, התברר שהחברה נעלמה איפשהו יחד עם הכסף והתיעוד. כאלה הם בוני הספינות היוזמים.
    אתם בעצמכם מבינים שזו הייתה משימה ארוכה ויקרה לייצר מדחפים ללא תיעוד, לכן, כאמצעי זמני, החליטו לצרף מדחף של נושאת מטוסים מבוטלת מסוג קלמנסו לצ'ארלס. המדידה התבררה כלא מוצלחת - כשנעים במהירות מלאה, היה רטט כל כך נורא בחלק האחורי של הספינה עד שלא ייתכן שהצוות יהיה שם.
    עם צער במחצית, התיקון בוצע, ובשנת 2001 יצא דה גול לים הערבי כדי להשתתף במבצע חופש מתמשך. במהלך מבצע "סופר אטנדר" מקבוצת האוויר ביצעו כ-200 גיחות ותקפו עמדות של חמושים. הכל יהיה בסדר, אבל במהלך הטיול הזה אירעה תאונת כור, וכמה מאנשי הצוות קיבלו מנות קרינה חזקות. כתוצאה מכך, "צ'ארלס" נסעה לנמל הבית שלה, טולון, לצורך תיקונים.
    נושאת המטוסים עמדה ברציף לתיקונים במשך 3 שנים, ורק בשנת 2005 היא השתתפה בתרגילים, ולאחר מכן נסוגה שוב לבסיס, כשהתקרב מועד עדכון הכור.
    הדה גול עזב את המזח בים רק ב-2008. לאחר 3 חודשים זה שוב נכשל - הייתה תקלה בציוד אלקטרוני.
    אפשר היה לצאת מהרציף לאחר תיקון נוסף רק בשנת 2010. הם יצאו, חזרו, יום לאחר תחילת הטיול, כל הציוד האלקטרוני כשל, כתוצאה מכך נאלץ לגרור את הצ'ארלס לטולון כמעט עד סירות גוררות.
    הפעם, התיקון נמשך רק שבועיים, ולאחר מכן הספינה שוב יצאה לים.
    בשנת 2011, נושאת המטוסים השתתפה באבטחת החלטת מועצת הביטחון של האו"ם 1773 על ידי תקיפת לוב. בסך הכל ביצעו מטוסים מקבוצת האוויר כ-300 גיחות.
    בשנת 2013, "צ'ארלס" קם לתיקון מתוכנן בטולון. באותה שנה הסתיים השיפוץ.
    כרגע, הספינה חותרת במלוא הקיטור לחוף סוריה.


    בתמונה: "שארל דה גול" בתהליך תיקון
    1. Cis-Urals
      Cis-Urals 20 בנובמבר 2015 11:00
      +4
      ספינה בשם הזה לא רוצה לבצע משימות מגעילות, אז היא נשברת :) שיתנו לה לשנות את שמה להולנד ולהפליג. ובכן, או שהידיים של הצרפתים גדלות wassat
      1. בשנת 1914
        בשנת 1914 20 בנובמבר 2015 16:32
        0
        נושאת המטוסים שארל דה גול נמצאת בטופ 10 כלי הנשק הכי לא אמינים.
      2. zeleznijdorojnik
        zeleznijdorojnik 20 בנובמבר 2015 16:37
        0
        ובכן, הוא ישחה ישר - בואו נודה בזה - הוא פשוט לא ישקע, כמו בחור קרח. אבל הספינה יפה
      3. כִּידוֹן
        כִּידוֹן 21 בנובמבר 2015 12:46
        0
        ציטוט: Cis-Urals
        ספינה בשם זה לא רוצה לבצע משימות מגעילות,

        ציס-אורלס מאמין שהפצצת דאעש היא משימה נבזית? חיוך
    2. mvg
      mvg 20 בנובמבר 2015 12:21
      0
      אתה, במקרה, לא לקחת את המידע הזה מהמאמר של אולג קפטסוב. זה פורסם בכמה אתרים, רק על הנושא הזה.
      אם "כן", אז הפרכה תפורסם בגיליון הבא קריצה אז לא הכל כל כך ברור. צפרדעים הן בוני ספינות טובות.. נכון, יש להן מינוס אחד: הרצון לדחוף את הבלתי נדחף.. ממש כמו המוטו של חברת הובלה לוגיסטית.
      1. אנדריי מצ'ליאבינסק
        אנדריי מצ'ליאבינסק 20 בנובמבר 2015 14:14
        +2
        ציטוט של mvg
        צפרדעים הן בוני ספינות טובות..

        די טוב, מי יכול להתווכח. עם זאת, לבוני ספינות טובים יש לפעמים ספינות גרועות. לדוגמה, בוני ספינות גרמנים מצוינים ייצרו משחתות מגעילות למדי במלחמת העולם השנייה, ואת הסיירות ממעמד ההיפר בקושי ניתן לכנות הצלחה של בניית ספינות גרמנית. הסיירות הקלות של גרמניה לפני מלחמת העולם השנייה היו מוארים מדי, וזו הסיבה שפשוט היה מסוכן עבורם להיכנס לכל ים סוער.
        הבריטים לא פעם או פעמיים יצרו "coyablics" לא מאוד איכותיים - קינג ג'ורג' 5 עדיין קשה לקרוא להצלחת בניית ספינות קרב בריטיות, אני בדרך כלל שותק לגבי שייט קרב. וה"וושינגטון" הבריטים הראשונים גם הם בעליל לא הטובים בשורה של "עשרות אלפי הטונות" בעולם.
        בכלל, "שארל דה גול" הוא דוגמה לכך שיש חור בזקנה. סביר להניח - קורבן של חיסכון בחיל הים, המעצבים כנראה נלחצו מאוד מבחינת תזוזה
        1. אלכסיי ר.א.
          אלכסיי ר.א. 20 בנובמבר 2015 16:10
          0
          ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
          לדוגמה, בוני ספינות גרמנים מצוינים ייצרו משחתות מגעילות למדי במלחמת העולם השנייה, ואת הסיירות ממעמד ההיפר בקושי ניתן לכנות הצלחה של בניית ספינות גרמנית. הסיירות הקלות של גרמניה לפני בניית מלחמת העולם השנייה קיבלו אור מחדש, וזו הסיבה שפשוט היה מסוכן להן ללכת בכל ים סוער

          המורשת הכבדה של ורסאי. חיוך
          אם במדינות אחרות תהליך תכנון ובניית הספינות נמשך ללא הפרעה (למרות שהיו גם בעיות הקשורות לתקציב ולהסכמי וושינגטון/לונדון), הרי שהגרמנים היו כבולים להגבלות ורסאי. כתוצאה מכך, הם נאלצו לקפוץ מעל "10 שנים אבודות", ואפילו לייצר ספינות בגבולות הרבה יותר הדוקים.
          לכן, כשניסינו לדחוס את כל המשאלות של הלקוח לתוך העקירה של ה-Koenigs, היינו צריכים לחסוך במסה של גוף הספינה.
          ורסאי אשמה גם בדודי KRT ו-EM - לגרמנים לא היה זמן לבדוק דוודים עם פרמטרי קיטור גבוהים על ספינות. ועל היבשה עם עומס קבוע, הם עבדו בצורה מושלמת. אז הם תקעו אותם על הספינות... והעומס עליהם משתנה. אוטומציה מסובכת מדי לא יכלה להתמודד עם שמירה על הפרמטרים. והטווח התיאורטי והאמינות ירדו במהירות.
          אגב, בברית המועצות, כדי לעבור לפרמטרים גבוהים של קיטור, הם אבטחו את עצמם ובנו EM מיוחד - "מנוסה". בתיאוריה, הוא היה אמור להיות חזק יותר מכל ה-EM הסדרתי. בפועל התברר שהוא איטי יותר, חלש יותר ו"קצר".
          1. אנדריי מצ'ליאבינסק
            אנדריי מצ'ליאבינסק 20 בנובמבר 2015 17:26
            +2
            ציטוט: אלכסיי ר.א.
            המורשת הכבדה של ורסאי

            ומי מתווכח? :)
            אבל בזמן יצירת ה"צ'ארלס", לצרפתים היה מצב, אם לא דומה, אז קצת יותר טוב - אנרגיה גרעינית על ספינת שטח גדולה הייתה חדשה עבורם, ומגבלות העקירה, כך נראה, חתכו את תקציב אפילו יותר פתאומי מאשר ורסאי לצחוק
            ציטוט: אלכסיי ר.א.
            גם עם דוודים KRT ו-EM, ורסאי אשמה

            כן, אבל הגרמנים, בנוסף לדוודים, יצרו לעצמם בעיות - למשחתות הייתה כושר ים נמוך מאוד, והניסיון להדביק עליהן רובי שישה אינץ' לא הצדיק את עצמו כלל.
            אבל ה"Scharnhorsts" / "Tirpits" וצוללות אחרות התגלו כוואו מאוד... ו-TKA. והורסים קטנים. וה-BDB הוא בכלל צ'וצ'ונדרה של ים גיהנום לצחוק
            ציטוט: אלכסיי ר.א.
            אגב, בברית המועצות, כדי לעבור לפרמטרי קיטור גבוהים, מבטחים את עצמם ובנו EM מיוחד - "מנוסה"

            מה שהיה, היה. והנה בהחלט כל הכבוד שלנו
            1. אלכסיי ר.א.
              אלכסיי ר.א. 20 בנובמבר 2015 18:29
              0
              ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
              אבל בזמן יצירת ה"צ'ארלס", לצרפתים היה מצב, אם לא דומה, אז קצת יותר טוב - אנרגיה גרעינית על ספינת שטח גדולה הייתה חדשה עבורם, ומגבלות העקירה, כך נראה, חתכו את תקציב אפילו יותר פתאומי מאשר ורסאי

              מצד שני, היה צורך לשנות בדחיפות את פוך וקלמנסו.
              אגב, מעבר לערוץ, במצב דומה, האדונות שלהם נטשו בדרך כלל את תחנת הכוח הגרעינית, והציבו מנוע טורבינת גז על ה"קווין-2".
              ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
              כן, אבל הגרמנים, בנוסף לדוודים, יצרו לעצמם בעיות - למשחתות הייתה כושר ים נמוך מאוד, והניסיון להדביק עליהן רובי שישה אינץ' לא הצדיק את עצמו כלל.

              "נרוויקים"? Duc ... זה ניסיון איכשהו לפצות על היעדר KRL חדש. יתרה מכך, צורת גוף הספינה על הנרוויקים שונתה כדי לשפר את כושר הים. חיוך
              ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
              אבל "שארנהורסט" / "טירפיץ" וצוללות אחרות יצאו מאוד וואו

              ביסמרק - כן.
              אבל ה"צ'ארלי" התברר כחסרי נשק בכנות. זכור את הקרב עם "רינאון", כאשר זקן שעבר מודרניזציה, שעדיין זכר את המלחמה האחרונה, נלחם לבדו ב"צ'ארלס" עם "גני", עמד בשלווה בכמה פגיעות מהתותחים העיקריים שלהם.
              לא בכדי צויד הגניזנאו מחדש בתותחים בקוטר 38 ס"מ.
              ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
              וה-BDB הוא בכלל צ'וצ'ונדרה של ים גיהנום

              כן, כן... ספינה קטנה מוטסת ארטילרית ונ"מ אוניברסלית. אפילו ל-BKA היה קשה להתחרות בהם.
              ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
              מה שהיה, היה. והנה בהחלט כל הכבוד שלנו

              ובכן... המעצב הראשי של "מנוסה" אכן ישב. כי הוא הבטיח ליצור "סובייטי" לה ארדי "עם מאפיינים ברמת העתיד" טשקנט ". והוא עשה את זה, למרות העובדה שהתעשייה אמרה מיד שלא יהיו מנגנוני עזר לקיטור עם פרמטרים גבוהים. וזה הרס את כל היתרונות של תחנת הכוח שבניצן.
              1. אנדריי מצ'ליאבינסק
                אנדריי מצ'ליאבינסק 20 בנובמבר 2015 20:48
                0
                ציטוט: אלכסיי ר.א.
                מצד שני, היה צורך לשנות בדחיפות את פוך וקלמנסו.

                די נכון, אבל זה שוב לתקציב - עם לוח זמנים רגיל של עבודה לחידוש הצי, נושאת המטוסים הייתה נקלטת הרבה יותר מוקדם ממה שקרה בפועל. אז לא - הם נסעו ל-Foch האחרון.
                ציטוט: אלכסיי ר.א.
                אגב, מעבר לערוץ, במצב דומה, האדונות שלהם נטשו בדרך כלל את תחנת הכוח הגרעינית, והציבו מנוע טורבינת גז על ה"קווין-2".

                אה בטח. אבל הבריטים בסופו של דבר עם נושאת מטוסים עבור קבוצת האוויר המוצהרת "צ'רלי" (40 מטוסים) התבררה ככבדה כמעט פי שניים מהצרפתים.
                ציטוט: אלכסיי ר.א.
                "נרוויקים"? Duc ... זה ניסיון איכשהו לפצות על היעדר KRL חדש.

                וזה כשלעצמו קצת אבסורד. בנוסף, לגרמנים במשחתות היה מחסור לא יותר גרוע מאשר ב-KRL - מה הטעם לבנות KRL גרוע במקום EMs טוב? ובעיית כושר הים הייתה מקובלת פחות או יותר, לדעתי, נפתרה רק בסוג 1936 (1934 הוצפה ללא רחם, אבל נרוויקי ...)
                ציטוט: אלכסיי ר.א.
                אבל ה"צ'ארלי" התברר כחסרי נשק בכנות.

                כן, אבל שוב, זו החלטה פוליטית. יחד עם זאת, האפשרות לשדרג את ה-EMNIP לשישה תותחי 380 מ"מ כבר נלקחה בחשבון במהלך הבנייה, וזו הייתה קליקו שונה לחלוטין, שאפילו המלך ג'ורג' לא יכול היה להתמודד איתה בקלות. אבל שאר הספינות היו הגונות למדי.
                ציטוט: אלכסיי ר.א.
                זכור את הקרב עם "רינאון", כאשר זקן שעבר מודרניזציה, שעדיין זכר את המלחמה האחרונה, נלחם לבדו ב"צ'ארלס" עם "גני", עמד בשלווה בכמה פגיעות מהתותחים העיקריים שלהם.

                אני חושש שאתה קצת טועה. לא רינאון נלחם נגד ShiG, אלא שני סיירות קרב גרמניות גיבורות נלחמו איכשהו מול רינאון. אולי הבריטים לא תמיד יצרו ספינות טובות, אבל הם ידעו להילחם עליהם :)))
                ציטוט: אלכסיי ר.א.
                ובכן... המעצב הראשי של "מנוסה" אכן ישב

                אז מה לעשות? בשנים שלפני המלחמה הייתה לנו אופנה נוראית - לפסל זבל כנה ולהצמיד אותו לצבא ולצי. נחיתת המעצבים הפכה לאמצעי קשה, אך יעיל במקצת, נגד בזבוז משאבים סובייטיים אינסופיים.
                למרות העובדה שהם עדיין נשלחו לקולימה לעתים רחוקות, אלא בשרשקי.
                1. אלכסיי ר.א.
                  אלכסיי ר.א. 21 בנובמבר 2015 14:51
                  0
                  ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                  אני חושש שאתה קצת טועה. לא רינאון נלחם נגד ShiG, אלא שני סיירות קרב גרמניות גיבורות נלחמו איכשהו מול רינאון.

                  ובכן, זה תלוי בזיכרונותיו של מי לקרוא. לצחוק אבל אתה צודק - "רינאון" התחיל את המאבק.
                  באופן כללי, להתחיל קרב ביחס של 1 LCR משלו ל-2 אויבים, ואז לרדוף אחרי אויב שמנסה לצאת מהקרב זה כן, הסגנון הבריטי. עם זאת, מה עוד אפשר לצפות מאומה שהיווצרותה של "קצוץ" וושינגטון SRT וזוג "תקציב" KRL-"לינדרים" מתמודדת בקרב עם ארמדיל חמוש בתותחי 28 ס"מ, ויותר מכך, מניע אותו. לתוך נמל ניטרלי. חיוך
                  ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                  אז מה לעשות? בשנים שלפני המלחמה הייתה לנו אופנה נוראית - לפסל זבל כנה ולהצמיד אותו לצבא ולצי.

                  לא רק. עדיין הייתה אופנה לבצע מחקר ופיתוח ובנייה, מתוך ידיעה ברורה שאין חלקים של מנגנונים ומערכות למוצר, לא יהיו, וזה אפילו לא היה מתוכנן. בשביל זה, אגב, ישב המעצב הראשי לעתיד.
                  1. אנדריי מצ'ליאבינסק
                    אנדריי מצ'ליאבינסק 21 בנובמבר 2015 18:30
                    0
                    ציטוט: אלכסיי ר.א.
                    ובכן, זה תלוי בזיכרונותיו של מי לקרוא.

                    כן :))) אני זוכר (בהזדמנות אחרת, עם זאת), לגרמנים הייתה חוברת עם התוכן ההרואי-פטריוטי ביותר בתפוצה גדולה: "הטבעה של הרוואלפינדי", שנקראה לצחוק
        2. כִּידוֹן
          כִּידוֹן 20 בנובמבר 2015 16:34
          0
          איפה אכפת לכולם מבוני הספינות הקשוחים של אוראל מצ'ליאבינסק!wassat
          1. אנדריי מצ'ליאבינסק
            אנדריי מצ'ליאבינסק 20 בנובמבר 2015 17:36
            0
            לא הבנתי את האירוניה. אגב, אתה יכול להגיד לי למה על חצי מהמניעים על צ'ליאבינסק הקשה... מישהו, או משהו שם, הם כותבים
            "כל כך קשה" במקום "כל כך קשה"? נפגעי הבחינה, או מה? לא שאני מתלונן, אלא סתם סקרן.
            1. כִּידוֹן
              כִּידוֹן 20 בנובמבר 2015 20:08
              +1
              זו לא אירוניה - תענוג! והם כותבים "כל כך הרבה" כנראה בשביל הכיף - גורמים להפחתת מוטיבציה זהים.... hi
          2. התגובה הוסרה.
  11. התגובה הוסרה.
    1. שבתאי.מממ
      שבתאי.מממ 20 בנובמבר 2015 17:04
      +1
      ציטוט של רודולף
      במקום זאת, הם הציעו תיאום ואינטראקציה.

      וזה אחרי הסנקציות, המיסטרלים והעמדה על אוקראינה.
      הישג גדול בקאוליזציה.
  12. מְקוֹמִי
    מְקוֹמִי 20 בנובמבר 2015 11:21
    0
    ציטוט של רודולף
    אנחנו אוהבים להאשים את האמריקאים שהם רצו להתעטש בחוק הבינלאומי, אבל את עצמם? הצרפתים החליטו להגמיש את השרירים בסוריה

    האם שוב רוסיה אשמה ועשתה משהו לא בסדר?
    כן, כמה זמן אתה יכול לכתוב את אותו הדבר, לדפוק את הראש שלך באותו קיר?
  13. התגובה הוסרה.
  14. fa2998
    fa2998 20 בנובמבר 2015 12:05
    0
    ציטוט: וולקה
    נראה לי שהשוקת הצרפתית הזו לא מועילה, היא רק יכבלו אותנו...

    ה"שוקת" הזו נמצאת בדיוק שם - "דה גול" מתאימה בדיוק לעימותים בעצימות נמוכה - להילחם במושבות, במשטרה, נגד טרוריסטים
    פעולות. אני חושב שהוא מסוגל לבצע 50-60 גיחות ביום. ונפט ולפני הספירה יחזיקו מעמד שבוע למשך 2. תרנגולת מנקר גרגר אחר דגן, בסך הכל כ-700-800 גיחות. hi
  15. mvg
    mvg 20 בנובמבר 2015 12:12
    +1
    ציטוט מאת SWEET_SIXTEEN
    ציטוט: כידון
    קיבולת מרבית - עד 100 מטוסים עד 7 ימים

    למה לא 200

    ממתקים ידחסו לכם לכיסים.. רק שהמטוסים יהיו קטנים, קטנים
  16. ZAUS
    ZAUS 20 בנובמבר 2015 12:28
    +3
    ציטוט של רודולף
    אנחנו אוהבים להאשים את האמריקאים שהם רצו להתעטש בחוק הבינלאומי, אבל את עצמם? הצרפתים החליטו להגמיש את השרירים בסוריה. האם הייתה בקשה מהרשויות בסוריה? לא. האם הייתה החלטה של ​​מועצת הביטחון של האו"ם? לא. ומכיוון שכל זה לא קרה, אז פעולות כאלה יכולות להיחשב כתוקפנות נגד מדינה ריבונית. איפשהו שלנו שתוק על זה? לֹא! במקום זאת, הם הציעו תיאום ואינטראקציה.

    גם אני לא מבין את המצב הזה. הרי מטוסים צרפתיים יטוסו מעל שטח סוריה. ובשביל זה נחוצה הסכמת השלטונות בסוריה. למה המפקד העליון שלנו לא התמקד ברגע הזה? היה הסכם בין פוטין ואסד על האפשרות לערב מדינות מערביות במבצע נגד דאעש, אבל עדיין לא ראיתי הסבר רשמי לחוסר העקביות הזה.
    1. טרנטור
      טרנטור 20 בנובמבר 2015 20:28
      +1
      גם אני לא שמעתי על ההסכם, אבל הטעם לקרוא להם "בעלי ברית" הוא כנראה איכשהו לגרום להם לעבוד לפי ייעודי היעד שלנו, ולא להפציץ כלום.
    2. מָחָר
      מָחָר 20 בנובמבר 2015 22:05
      0
      הזכות להגנה.
    3. אוקטובר האדום
      אוקטובר האדום 23 בנובמבר 2015 10:10
      +1
      גם אני לא מבין את המצב הזה. הרי מטוסים צרפתיים יטוסו מעל שטח סוריה. ובשביל זה נחוצה הסכמת השלטונות בסוריה. למה המפקד העליון שלנו לא התמקד ברגע הזה? היה הסכם בין פוטין ואסד על האפשרות לערב מדינות מערביות במבצע נגד דאעש, אבל עדיין לא ראיתי הסבר רשמי לחוסר העקביות הזה.

      זה גילה. אסד אמר כי כל מי שמתאם את פעולותיו בסוריה דרך רוסיה נחשב אוטומטית על ידי דמשק כבעלי ברית.
      עכשיו בואו נראה איך הצבא יישם את זה בפועל.
  17. Tiger4
    Tiger4 20 בנובמבר 2015 12:57
    0
    מה זה אומר שוב? איפה הוא נלחם קודם?
  18. IAlex
    IAlex 20 בנובמבר 2015 15:40
    -1
    ואיך הם יטוסו אם רצועת האדמה שלאורך החוף שייכת ל-SAR ויש עליה תשתית שלא נהרסה... כלומר. האם זה מהלך כל כך זול לפגוע ב-SAR מהים במסווה של לחימה בטרוריסטים?
  19. שילינג
    שילינג 20 בנובמבר 2015 15:42
    +4
    עם הופעת צרפת ו"שארל דה גול" במזרח הים התיכון, הכל יתבלבל לגמרי. "מוסקבה", תוך שהיא מספקת לוחמה אלקטרונית והגנה אווירית, תצטרך להקים מערכת "חבר או אויב", תוך התחשבות בכך שמדינת נאט"ו אינה עוד אויב פוטנציאלי, אלא שותפה, כלומר, חבר רצה תגיד, חבר, וזה כשלעצמו בספק רב לנוכח המצב האחרון עם מיסטרלס.
    אני רואה שזה לא חכם לפתוח את מערכות ההגנה שלהם. אני צופה את האפוס הבא של מלחמת המידע, כאשר המדינה השותפה ירתה "בטעות" באש "ידידותית" לעבר עמדות בעלות הברית, וכתוצאה מכך קיבלה מצב של עימות. האמריקאים ינסו לנצל את המצב למטרותיהם. זה נקרא ישירות על פניו של אובמה בעקבות תוצאות פגישת ה-G-20 בטורקיה. הם הוכיחו שוב ושוב את ערמומיותם.
    לגבי ה"שארל דה גול" לא ברור על איזה סוג של ספינות, המוזכרות כלאחר יד בכתבה, אנחנו מדברים, שיצטרכו ללוות את נושאת המטוסים? אולי מישהו מחברי הפורום יבהיר... קראתי שמדובר בצוללת 1 וכלי תמיכה (מיכלית). אם כן, איך הצרפתים מתכוונים להבטיח את יציבות ה-AUG? ואתה לא יכול לקרוא להרכב הזה קבוצת שביתה תעופה. מה אם זה...?! האמריקאים נתנו לנושאת המטוסים להפליג בליווי 1-10 ספינות, כי הם מעריכים את התכשיטים שלהם. האם הצרפתים באמת יעזו לקחת סיכונים כאלה, או שהם מסתמכים על הצי הרוסי?! מה אם המחבלים יירו משהו כמו "שקבל" מכמה ספינות קטנות למשך שעה?! מי יהיה אשם אז? רוסים או מה?! לאחרונה, משהו הואשם על הרוסים בכל החטאים. האמריקאים חישבו מזמן את הסיכונים לנושאות המטוסים שלהם מסירות קטנות, המלחמה נקראת "סירות תותחים". לכן, האמריקנים לא מתכוונים להשתמש ב-AUG נגד האיראנים, למשל, שהם באותה מידה מושחזים לנהל בדיוק מלחמה כזו.
    מי יספק הגנה ל"שארל דה גול"!? זה אפילו מפחיד לחשוב מה יקרה לצרפת ולמזרח התיכון אם הצרפתים יאבדו את נושאת המטוסים היחידה שלהם? ואז אני חושב שאף אחד לא באמת יחשוב על שום דבר, אלא יקבל החלטה חזקה על הפצצת שטיחים וניקוי השטח בכל כוחותיו, כלומר על ידי כוחות יבשה. וזה מאוד לא רווחי עבור רוסיה, סוריה, עיראק ואיראן. זה מועיל לאמריקה ולמונרכיות של המפרץ הפרסי.
    1. אוקטובר האדום
      אוקטובר האדום 20 בנובמבר 2015 16:05
      +1
      תוך כדי כתיבה כך:
      דווח כי הפריגטה הבלגית ליוותה את נושאת המטוסים הצרפתית מאז ספטמבר. כאשר הודיעה צרפת על השתתפותה הקרובה של הספינה במבצע נגד ארגון הטרור "המדינה האסלאמית" (דאעש), החליטה בלגיה להמשיך את הליווי. הפריגטה תמשיך לעקוב אחרי נושאת המטוסים לפחות עד 2 בינואר 2016.

      ביום רביעי הודיעה בריטניה כי תשלח את ספינת המלחמה של הצי המלכותי HMS Defender לתמוך במאמצים של צרפת נגד דאעש ותשקול כל בקשה אחרת לתמיכה מפריז.

      http://www.vz.ru/news/2015/11/18/778873.html
      1. בשנת 1914
        בשנת 1914 20 בנובמבר 2015 16:23
        0
        פריגטה לא מספיקה לליווי נושאת מטוסים
        1. GOgaRu
          GOgaRu 20 בנובמבר 2015 16:30
          +2
          פריגטה לא מספיקה לליווי נושאת מטוסים

          כן, משחתות דאעש ירסקו אותן לרסיסים. לצחוק
      2. שילינג
        שילינג 20 בנובמבר 2015 16:38
        +1
        ציטוט מאת red_oktober
        תוך כדי כתיבה כך:
        דווח כי הפריגטה הבלגית ליוותה את נושאת המטוסים הצרפתית מאז ספטמבר. כאשר הודיעה צרפת על השתתפותה הקרובה של הספינה במבצע נגד ארגון הטרור "המדינה האסלאמית" (דאעש), החליטה בלגיה להמשיך את הליווי. הפריגטה תמשיך לעקוב אחרי נושאת המטוסים לפחות עד 2 בינואר 2016.

        ביום רביעי הודיעה בריטניה כי תשלח את ספינת המלחמה של הצי המלכותי HMS Defender לתמוך במאמצים של צרפת נגד דאעש ותשקול כל בקשה אחרת לתמיכה מפריז.

        תודה, הובהר.
        אז אני אומר שברור ששום דבר לא ברור. איזה סוג של ספינות, באיזו כמות, באיזה אזור תיאטרון הן יפעלו, וכיצד יתקשרו עם הרוסים?
        אני מניח שהאמריקאים, כלומר אובמה, לא יכולים להתנשא על ברית עם הרוסים בסוריה, אז הם שחררו את הצרפתים, ובתנאים לא ברורים עם סיכונים לא ברורים. והצרפתים מנסים להפגין "נחישות" במאבק בטרוריסטים, ולהשתמש בכל היקר ביותר שיש להם.
        נכון יהיה שהצרפתים יערכו תחילה סיור, אחר כך יערכו תוכניות חלופיות עם ציון חובה של המטרות והאמצעים לביצוען, ולאחר מכן, על בסיס משא ומתן עם ה"שותפים", יסכימו על ה"טובים ביותר". פתרונות לצדדים כך ש"הזאבים יאכילו וכבשים שלמות".
        זה אני לגבי העובדה ש-2-4 ספינות נאט"ו של ה-AUGs הבלגי או האנגלי לא יתנו יציבות, ובמקרה של צרות זה לא סביר שיעזור בשום צורה. וגם נושאת המטוסים שווה הרבה, במיוחד עם שם כל כך רועש "שארל דה גול", השם הזה כנראה מהדהד ברעם בלבם של האמריקאים.
        מדוע שהצרפתים לא יחשבו תחילה על הכנסת מטרות פחות בולטות לאזור, אותם מיסטרלים עם ספינות ליווי? ובשלב הבא, אל תיצור קיבוץ מלא המספק 100% כיסוי ל-AUG?! זה מה שהאמריקאים עושים, זה מה שהרוסים עושים. אגב, וצריך לומר, עדיין לא השתמשנו ביכולות של נושאת המטוסים שלנו בסוריה. כי זה יקר, מסוכן, בעייתי, לא יעיל וכו' וכו'.
        1. אוקטובר האדום
          אוקטובר האדום 20 בנובמבר 2015 16:48
          +3
          מדוע שהצרפתים לא יחשבו תחילה על הכנסת מטרות פחות בולטות לאזור, אותם מיסטרלים עם ספינות ליווי?
          הולנד זקוק למחוות גורפות ומשכנעות. כך מצפים ממנו הצרפתים לאחר הטבח בפריז. המלחמה נמשכת, כולל על מסכי הטלוויזיה ובאינטרנט. פוטין גם משחק בתמונה בטלוויזיה, בכל מקרה, הוא לוקח בחשבון גם את כללי המשחק במרחב התקשורתי.
          ככל הנראה, זה יכול להסביר את חוסר ההגיון של פעולות מנקודת מבטו של הצבא; ההוראה של פוטין לשתף פעולה עם הצרפתים כבעלי ברית מיועדת לא רק למפקד מוסקבה GRK, אלא גם לאוזני החברים המערביים.
          1. שילינג
            שילינג 20 בנובמבר 2015 17:09
            +1
            ציטוט מאת red_oktober
            הולנד זקוק למחוות גורפות ומשכנעות. כך מצפים ממנו הצרפתים לאחר הטבח בפריז. המלחמה נמשכת, כולל על מסכי הטלוויזיה ובאינטרנט. פוטין גם משחק בתמונה בטלוויזיה, בכל מקרה, הוא לוקח בחשבון גם את כללי המשחק במרחב התקשורתי.
            ככל הנראה, זה יכול להסביר את חוסר ההגיון של פעולות מנקודת מבטו של הצבא; ההוראה של פוטין לשתף פעולה עם הצרפתים כבעלי ברית מיועדת לא רק למפקד מוסקבה GRK, אלא גם לאוזני החברים המערביים.

            נכון ציינת את חוסר ההגיון של פעולות מנקודת מבט של הצבא.
            הצבא הוא שעושה את העבודה הקשה, וכל הזמן מונעים מהם לעשות את העבודה הזו - תחילה בצ'צ'ניה, אחר כך בדונבאס, עכשיו הוא הגיע או מגיע לסוריה...
        2. התגובה הוסרה.
  20. אלורוב
    אלורוב 20 בנובמבר 2015 16:58
    +1
    מהומה רבה על כלום. ראשית, לא ברור אם שרלידיגול בכלל יגיע לקפריסין. שנית, 18 רפאלות מנתיב אחד הם כמובן כוח נורא. הברמליי רץ מיד בבהלה.
  21. טישקה
    טישקה 20 בנובמבר 2015 17:29
    0
    אדונים יקרים, ומישהו לא שם לב לדיווח שבו הופצץ דאעש! ירי יפה, כשהטנקים הופצצו, זה לא משנה אם הם היו ריקים או מלאים, האירוע המרכזי הוא השמדת התחבורה בה מעביר דאעש את הנפט המופק ומוכר אותו במחירי מציאה! נשאלת שאלה הגיונית, האם זה המאבק בדאעש, או המאבק על מחיר הנפט? סביר להניח שהם הביעו את תנחומים למתים, וזכרם הנצחי, אבל העובדה שמירידה במחירי הנפט, זה הפך פחות להתמקם בכיס של מישהו, התבררה כגורם מכריע, וכזה שאפילו תעופה אסטרטגית נזרקה לתוך קרב! והחפיפה היא על המאבק בטרור, זה למען העם, שעל כף המאזניים, שוב כיס של מישהו!
  22. מלאך המוות
    מלאך המוות 20 בנובמבר 2015 18:01
    0
    כעת הצבאות החזקים בעולם התכנסו בסוריה כדי לעשות חזרות על 3WW. על סמך תוצאות התמרונים תתקבל החלטה. IMHO.
  23. xomaNN
    xomaNN 20 בנובמבר 2015 18:56
    +3
    מה עם "ברית"? לאחר ההתנהגות השפלה של הפרנקים עם אי אספקת דוברות יורו בתשלום ומוכנות מסוג "M", האם הולנד יכול להיחשב שותף אמין בכל דבר??? עיכוב
  24. שבתאי.מממ
    שבתאי.מממ 21 בנובמבר 2015 18:31
    0
    ציטוט: כידון
    לא התכוונתי לפורום שלנו. רבות נכתב על השפעת הפילוסופיה של ניטשה על היטלר.

    סליחה, קראת אישית את ניטשה?
    1. אנדריי מצ'ליאבינסק
      אנדריי מצ'ליאבינסק 21 בנובמבר 2015 21:49
      +2
      קראתי מה? אגב, זה מציק לי :))) באופן אישי, אני אסיר תודה לניטשה - הוא עזר לי לעבור את המבחן ללימודי תרבות באוניברסיטה :))) העניין הוא - אני הולך למבחן, לא עשיתי ללמוד כל דבר, כרגיל, אבל הנה רוע" קראתי לאחרונה במסגרת חינוך עצמי :) אני מגיעה למבחן (בפעם הראשונה אני רואה מורה) ויש אישה כל כך חכמה וסרקסטית, וכך היא שואל מה... באופן כללי, אני מבין. שעם המטען הלא כל כך גרוע של הידע שלי על דתות וזרמים פילוסופיים בעולם, אפילו משולש לא נוצץ בשבילי - הייתי צריך ללמוד. אבל חוסר רצון ללכת למבחן החוזר. בצמיחה מלאה עולה השאלה לפי צ'רנישבסקי - "מה לעשות?"
      ואז פתאום אני מבינה שאני לבוש "במדים" (מכנסיים שחורים וחולצה שחורה), ובדיוק הסתפרתי (כמובן מתחת למסרק). אז פורקוה לא יעשה זאת?
      קוראים לי, אני יוצא, ברק פלדה בעיניים, לסת מרובעת - קדימה, לוע הפנים שלי גם עכשיו מבקש תיק אישי: "דמות נורדית חסרת רחמים לאויבי הרייך" ומתחילים לנהוג סופת שלגים בסגנון בדיחה מזוקן: "דגים מכוסים בקשקשים, צמר הם לא קיימים, אבל אם היה להם צמר, היו בו פרעושים ופרעושים... אבל במקום פרעושים יש לי ניטשה. ומכיוון שקראתי את "בצד השני" בקושי לפני שבוע, ואני לא מתלונן על זיכרון, אני יכול לצטט את המחבר בפסקאות שלמות מהזיכרון...
      המורה מביטה בי באימה קדושה - מולה ניטשיאנית אידיאולוגית עם נטייה ברורה לפושיזם! ויקר יותר לארגן מחלוקת תיאולוגית עם גורילה מתחת לגובה שני מטרים, הוא נוצץ כמו אישונים... בכלל קיבלתי את ה"בקשה" שלי (או ארבע? אני לא זוכרת כבר) ויצאתי די מרוצה, אם כי כמובן לא בלי תחושות של לכלוך - בכל זאת, זה איכשהו לא נעים להעמיד פנים שהוא טמטום טיפשי.
      1. שבתאי.מממ
        שבתאי.מממ 22 בנובמבר 2015 23:41
        0
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        קראתי מה? אגב, זה נושף היטב בראש:

        מה קראת או קראת את כל היצירות?
  25. Oleg7700
    Oleg7700 22 בנובמבר 2015 15:34
    +1
    לדברי שר ההגנה הצרפתי, ביום שני, 23.11.2015/26/XNUMX, תגיע מערך נושאת המטוסים לקו ההתקפה של IS במזרח הים התיכון. בנוסף לנושאת המטוסים Sch. de Gaulle עם XNUMX מטוסי תקיפה, מטוסי סיור והכוונה אלקטרוניים, מסוקים, משחתת ההגנה האווירית בדרגת הורייזון, שתי פריגטות מסוג Fremm, פריגטות אנגליות ובלגיות, צוללת גרעינית. סירה וכלי אספקה. תשתית תמיכה של נאט"ו (אנגליה) בקפריסין.