ביקורת צבאית

Su-34 מול F-15E. זעם גן עדן

191
Su-34 מול F-15E. זעם גן עדן


כל השבוע בדפי "VO" מתווכחים על מפציצים טקטיים Su-34 ו-F-15E. של מי הספינה המכונפת הייתה קרירה יותר? "Strike Eagle" או "הברווזון" חרשן קרב, שחרש את כל סוריה והראה לכל העולם מהי מלחמה אווירית אמיתית. חלק מהאסתטים משוכנעים שה-Su-30SM הרב-תכליתי או ה-F / A-18F Super Hornet מבוסס-הספק הם הטובים ביותר, אבל המתדיינים עצמם לא יכולים להחליט איך להשוות נכון מטוסים מגוונים כל כך.

הדיון, כמו תמיד, התדרדר במהירות לרמה של ארגז חול. מבלי לדעת את העובדות, הציבור המכובד החל להעלות טיעונים תוך כדי תנועה ולקבוע סדרי עדיפויות מוזרים למדי. במקום לדון באוויוניקה, הם השקיעו חצי מהזמן בהערכה תְעוּפָה רובים. כלי נשק, בלשון המעטה, משנית למפציצים. תתביישו רבותי. לא פחות "שמחו" את המחברים עצמם, לאחר שעשו מספר טעויות במאמריהם, תוך ששכחו לשים לב לגורמים חשובים רבים. בכל מקרה, אני מביע את תודתי לש' ליניק וק' סוקולוב על שיזמו עניין בנושא זה.

זה ה-Strike Su-15, ולא ה-Su-34SM הרב-תכליתי, שצריך להיחשב כאנלוגי של מפציץ הקרב F-30E Strike Eagle בחיל האוויר הרוסי.

ובתגובה:

זהו ה-Su-30SM שהוא אנלוגי ל-F-15E, וה-Su-34 בולט בהשוואה זו.

רבותי, באוויר הם לא פוגעים בדרכון, הם פוגעים בפנים. כל המטוסים הללו נועדו לתקוף מטרות קרקעיות. לכולם יש ממדים, תכונות וערך יוצאי דופן. הטובים שבטובים. עִלִית. רכבים קרביים של "קו ראשון". "נשרים" ו"ייבוש" מבצעים את אותן משימות. ואם כן, הם חפצים להשוואה.

הרעיון של איזה מטוס מתאים ביותר למציאות של העולם המודרני?

מיכל הראייה של הצלפים ממוקם על הנשר.

קוראים לו LANTIRN. בתרגום - מערכת ראיית לילה לעבודה בגובה נמוך. היא הייתה התכונה העיקרית של הנשר, ותחתיה נוצר ה-F-15E עוד ב-1986. האמינו כי LANTIRN ייקח מפציצים טקטיים לרמה חדשה לגמרי.

זוג מכולות תלויות עם מכ"ם התרעה קרקעי, זוג מצלמות אינפרא אדום, מד טווח לייזר, חיישני מעקב אחר מטרות ומתאם קו ראייה לטילי מבריק.

מאוחר יותר הופיעו מכולות LANTIRN על מטוסי קרב אחרים (לדוגמה, מטוסי F-16, החל מבלוק 40), אך ה- strike Eagle הפך לחלוץ בתחום מערכות כאלה. הצלף המוזכר הוא פיתוח נוסף של LANTIRN, בעוד שהוא מתמקד לא בגבהים נמוכים, אלא בהפצצות דיוק גבוה מהסטרטוספירה.



מסיבות סוציו-אקונומיות ברורות, אין מכולות תצפית וניווט בשירות כוחות התעופה והחלל הרוסיים. זה מפחית באופן דרסטי את היכולות של לוחמים קיימים (Su-27, MiG-29) להילחם במטרות קרקעיות. מצד שני, תעופה תקיפה מקומית משתמשת במערכות ראייה מובנות - SVN-24 "Hephaestus" (Su-24M), "Platan" (Su-34), "Kaira" (כבר) היסטוריה, MiG-27K). כמה הם טובים בהשוואה ל-LANTIRN - בואו נשאיר את השאלה הזו לדיון של חמושים של דאעש.

הרבה חניתות נשברו סביב הקפסולה המשוריינת Su-34.

אז למה הוא צריך שריון? כאשר טסים עם כיפוף השטח, השריון יציל רק מנשק קל. שריון לא יציל מ-MANPADS, לא יציל מטילי הגנה אווירית ולא יציל מתותחי 30 מ"מ. האם ישנן דוגמאות רבות למטוסים שהופלו מנשק קל?

117 מטוסים ו-333 מסוקים, רובם נפגעו מאש DShK. ה"עוקץ" האגדי נשאר דחליל זול, 3/4 מכל האבדות של מטוסי הארמייה ה-40 סבלו מהמקלעים של הבסמצ'י.

4 בדצמבר 1982, אובדן קרבי של ה-Su-17m3, 136 apib (Chirchik), יציאה משדה התעופה קנדהאר, סגן. com AE major Gavrikov - טייס בכיר Art. סגן חלבניקוב. הקו מה-DShK עבר בתא הטייס. ככל הנראה, הטייסים מתו באוויר, אז אף אחד לא פלט.


17 בינואר 1984, אובדן קרבי של ה-Su-17m3, 156 apib (Mary-2), יציאה משדה התעופה שיינדנט. לאחר שחרור ה-AB, המטוס התנגש בהר ביציאה מצלילה והתפוצץ. בבדיקת מקום ההתרסקות נמצאו חורי כדור במשענת הראש של ה-K-36, סביר להניח שהטייס מת במהלך ההפגזה בזמן הנסיגה.


אם הטייסים האלה היו בתא הטייס של ה-Su-34, הם היו שורדים. 17 מ"מ טיטניום מספיק כדי לעצור כדורים שנורו מכל נשק.

"עודפים" מוגזמים על סיפון ה-Su-34 הפכו לנושא לשיחה נפרדת. תא טייס כפול רחב מדי, ארון יבש, מטבח, דרגש (למפציץ טקטי, שמשך הטיסה הקרבית שלו אינו עולה על כמה שעות!). אם זה היה קורה על מפציץ אמריקאי, היו לועגים לו - "הם לא יכולים להילחם בלי חיתולים וקוקה קולה".

משום מה, כניסה מצוידת מתחתית גוף המטוס. לבסוף, "הברווזון" נאלץ לגרור מחולל טורבינת גז שלם לשמיים! האם זה אומר שמעצבי הבית איבדו את עשתונותיהם?

ב"ייבוש" הכל נעשה בצורה מאוד מוכשרת. היתרונות של תא טייס דו-מושבי ידועים עוד מימי ה-F-111: ארגונומיה טובה יותר ותיאום בין הטייס למפעיל הנשק. מיקרוגל זעיר, שק שינה וארון יבש מתאימים כולם במקום פתח הגישה ברצפה בחלק האחורי של התא. יתכן ש"סושקה" תצטרך מתישהו לפעול כמפציץ אסטרטגי "כיס", כפי שהמעורר האידיאולוגי שלה F-111 נזקק.



כניסה דרך הנישה של גלגל הנחיתה הקדמי. לכל הפחות פתרון זה מונע חדירת משקעים לתא הטייס, מה שגורם אי נוחות רבה ללוחמים קונבנציונליים עם חופה הזזה/מתקפלת.

להיסטוריה של מחולל טורבינת הגז יש הסבר פשוט. הגנרטור בהספק של 105 קילוואט ממוקם בבום הזנב של ה-Su-34, ובנוסף לתפקידו העיקרי, מהווה משקל נגדי נטל עבור תא הנוסעים המשוריין במשקל 1,5 טון. בלעדיו, "הברווזון" היה קובר את אפו באדמה.



בתחילה תוכנן להתקין מכ"ם מעקב חצי כדור אחורי במקום זה, אך בשל ערכו הקרבי המפוקפק ומחירו הגבוה, המעצבים בחרו במתקן עזר לצינור גז. נוכחותו של גנרטור אוטונומי מאפשרת לטייסים להיות בתפקיד בשדות תעופה לא מצוידים, כשהם בתא המטוס חמים ועם ציוד מופעל על הסיפון, מוכנים להתנעת מנוע מהירה ולהמראה מואצת.

עם זאת, להפעיל מטוס כה חזק, מורכב ויקר משדות תעופה לא מאובזרים יכול להעלות על הדעת רק קרטין. במציאות הם ממוקמים בבסיס האווירי הטוב ביותר בסוריה, שם מוקירים אותם מכל עבר, כיאה למטוסי-על של מאה מיליון דולר.

צבר פופולריות ניכרת החדשות מסוריה שהפיתוחים הרוסיים האחרונים מאפשרים שימוש בפצצות נפילה חופשית בדיוק התואם את הדוגמאות הטובות ביותר של ה-WTO.

החדשות האלה בצהריים הן בנות מאה שנים. מראות עם מחשב אנלוגי היו בשימוש נרחב במהלך מלחמת העולם השנייה. עד סוף שנות ה-50 הם הגיעו לשלמות שלהם. מחשב הראיה לפצצות AN / ASG-105 שהותקן על מפציץ הקרב F-19, המחובר למכונת הניווט, סיפק הפצצה עיוורת אוטומטית מטיסה מישורית, מגובה גובה ו"מעל הכתף".

הקושי העיקרי לא היה כל כך בחישוב מסלול הפצצה אלא בקבלת נתונים על מיקומו המדויק של העצם. על השאלה הזו מנסים חוקרים מודרניים לענות על ידי המצאת LANTIRN יותר ויותר מורכבים, "הפיסטוס" ו"עצי דולב" לעבודה בלילה ובתנאי מזג אוויר קשים. עם מצלמות אינפרא אדום וטלוויזיה, מכ"ם צמצם סינטטי ומערכת חיישנים לניטור המטרה.

כמה מילים על חימוש תותח.
ל-Su-34 יש תותח 30 מ"מ עם 150 כדורים של תחמושת.
לאורל יש וולקן 20 מ"מ, 510 סיבובים.

השאלה העיקרית היא לא מי מהם עדיף. מפציץ צריך את זה בכלל?

ואם לאורל הקל ותמרון יותר יש סיכוי להשתמש בנשק תותח נגד מטרות קרקע ובאוויר (הפעם היחידה שהוא נאלץ לירות לעבר חמושי אל-קאעידה המתקדמים ב-2002), אז ה-Su-45 במשקל 34 טון אין הזדמנות כזו באופן עקרוני.

גם מחלוקות על קיבולת מכלי הדלק אינן הגיוניות, בנוכחות מערכות תדלוק אוויריות. מכלית האוויר תוביל אתכם אל המטרה ויפגוש אתכם בזהירות בדרך חזרה.

יתר על כן, למערכת הדלק של אורלוב וסושקי יש ביצועים דומים בערך. היתרון היחיד של ה-F-15E הוא מערכת התדלוק שאומצה על ידי חיל האוויר האמריקאי באמצעות "מוט" קשיח. זה מכפיל את לחץ המערכת ומפחית את זמני התדלוק. שנית, זה מפשט את התהליך עצמו - הטייס צריך רק לעקוב אחרי המיכלית, מפעיל הבום יעשה את השאר.



המחבר מציין את ההבדל בטווח זיהוי מטרות בין מערכת המכ"ם Su-34 Sh-141 לבין המכ"ם F-15E AN / APG-70.

APG-70 הוא המאה האחרונה. מאז 2007, הנשרים מציידים את המכ"ם APG-82 ב-AFAR

באופן כללי, בהשוואה בין ה-F-15E Strike Eagle האמריקאי ל-Su-34 הרוסי, ניתן לציין שהמכונות הללו נמצאות בשלבים שונים בחייהן. ה-Su-34 רק מתחיל את שירותו לטווח ארוך, בעוד ה-F-15E כבר מתכונן להשלמתו.

עד להופעת הבכורה הקרבית של ה-Su-34, דרכו הלוהטת של אוראל הייתה 30 שנה. חמש מדינות בהריסות מתמשכות.

באופן כללי, לוח הזמנים הוא כדלקמן.



Su-34

ריק - כ-20 טון, מקסימום. משקל המראה - 45 טון. מטוס תקיפה מיוחד, כמו אביו ה-F-111, השייך למעמד הלא רשמי של מפציצים אסטרטגיים "כיס". מטוס הקרב המודרני היחיד עם תא הטייס משוריין.



Su-30SM

ריק 18 ט, מקסימום. המראה ~ 29 טון. קרוב באידיאולוגיה לאורל. בשל היעדר ציוד ראייה לעבודה "על הקרקע", ב-VKS המקומי הוא מבצע את הפונקציות של לוחם.



F-15E

ריק 14 ט, מקסימום. המראה - 36 טון. רוצח מוכח, בעל מערכות ראייה מצוינות ומגוון רחב של כלי נשק. מ-SDB גלישה של 113 ק"ג ועד ל"בונקרים" המפלצתיים במשקל 2268 ק"ג מונחי לייזר.



F/A-18F

הוא קל וקטן יותר מהנשר. הם ישמרו על כל תכונותיו, למעט עומס קרבי קטן יותר. מתמרן במיוחד. לדברי המעצב הראשי של ה-Su-35, ה-Super Hornet אינו נחות מהמייבש בקרב צמוד. יש לו את הנראות הנמוכה ביותר מבין כל לוחמי דור ה-4+ (EPR = 1,2 מ'). לפי נתוני הצי האמריקני, משך גיחות הסופר הורנטס הגיע ל-13 שעות. מפציצי קרב המריאו מנושאת מטוסים בים הערבי, תדלקו וריחפו מעל הרי אפגניסטן במשך שעות.

מי ינצח במשחק הזה? מי המפציץ הטקטי המתקדם ביותר?

התשובה היא שהראפטור וה-F-35 יקרעו את כולם.

לעיצוב של הנשרים, המייבשים והצרעות יש פגם משותף. מטוסי תקיפה אלו מבוססים על מטוסי קרב בעלי עליונות אווירית. עם עומס קטן על הכנף. המצב העיקרי הוא טיסה תת-קולית וקרב אוויר מתמרן.

לכנף של התארכות בינונית אין את הקשיחות הדרושה. בעת ביצוע זריקות על-קוליות, מתחיל רעד, מתיש את הצוות ומוביל לנזק מבני.

מפציצים זקוקים לכנף קשיחה בעומס גבוה שמקזז את ההשפעות השליליות של מערבולות בתנאי טיסה על-קוליים. לאורך הדרך, עוזר להפחית את הגרר וצריכת הדלק.

ה-F-111 פתר את הבעיה על ידי קיפול כנפיו מאחורי גבו. יעיל, אבל לא הדרך היעילה ביותר.



לאחר שבנו את הראפטור, יצרו הינקי מתחם תעופה אוניברסלי להשמדת מטרות אוויר וקרקע. הכנף הטרפזית הנוקשה ביחס גובה-רוחב נמוך מצוינת לפריצת דרך למטרות במהירויות על-קוליות. ואחרי שהמטען הקטלני ירד, מטוסי ה-F-22 הופכים ללוחם מן המניין, המסוגל להחזיק את עצמם בקרב צמוד.

מטוס הקרב האווירי המושלם! בשל הראות המופחתת, למטוס כזה יש סיכוי גדול להשלים משימת קרב. יתרונות נוספים מסופקים על ידי מכ"ם מערך השלב הפעיל, בעל רגישות טובה יותר בזיהוי מטרות קרקעיות. יוצרי ה-F-35 הלכו הכי רחוק: לרדאר ה-APG-81 שלו יש מקסימום. רזולוציה 30 על 30 ס"מ. בעזרת מכשיר כזה ניתן להבחין בין טנק לרכב לחי"ר מהסטרטוספירה.
מחבר:
191 פרשנות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. קיר1984
    קיר1984 5 בנובמבר 2015 06:06
    +15
    יש לי תחושה שאפשר לספור על האצבעות את הטייסים שיוכלו לנצל את הפוטנציאל הייחודי של ה-F-100/22 עד 35%. מכונה מסובכת מדי וממוחשבת מאוד. ואז, כל תוכנה יכולה להיכשל, יתר על כן, ברגע הכי לא מתאים, במיוחד כזו מורכבת.
    רועד על קולי על לוחמים 4 ו-4+??? לא שמעתי...
    1. סנט פה
      5 בנובמבר 2015 06:19
      +24
      ציטוט: Kir1984
      טייסים שיכולים לנצל ב-100% את הפוטנציאל הייחודי של ה-F-22 / 35 ניתן לספור על האצבעות

      מעניין, טייסים קרביים רבים של כוחות התעופה והחלל הרוסים יוכלו לממש ב-100% את הפוטנציאל של לוחם עם מנוע עם וקטור דחף מבוקר
      ציטוט: Kir1984
      . ואז, כל תוכנה יכולה להיכשל, יתר על כן, ברגע הכי לא מתאים, במיוחד כזו מורכבת.

      ציין דוגמה אחת לפחות למערכת מכנית מורכבת (אלקטרו-מכנית, הידראולית) שניתן להשוות באמינות למיקרו-אלקטרוניקה

      "ייתכן כי יכשל" - דוגמה לסובלנות תקלות אולטימטיבית של מערכת אלקטרונית היא המיינפריים (מהמיינפריים האנגלי) - שרת אוניברסלי גדול בעל ביצועים גבוהים לסובלנות תקלות. הוא מאחסן את הפיקדונות הבנקאיים שלך ומספק גישה אליהם

      מיינפריים משמשים לפעולות שלמים הדורשים מהירות חילופי נתונים, אמינות ויכולת לעבד בו זמנית עסקאות (ERP, מערכות הזמנות מקוונות, מערכות בנקאיות אוטומטיות). הזמן בין תקלות של מיינפריים מודרניים מוערך ב-12-15 שנים.

      דוגמה פשוטה יותר היא תחנות בין פלנטריות אוטומטיות. מספר מינימלי של חלקים מכניים נעים. כתוצאה מכך, וויאג'ר בילה ארבעה עשורים בחלל החיצון, והתקשורת עדיין נשמרת.

      היום, 37 שנים לאחר שיגורם, הם ממשיכים במסעם באוקיינוס ​​הבין-כוכבי, מתרחקים מכדור הארץ במרחק של 107 ו-130 AU. ההשהיה של אות הרדיו מוויאג'ר 1 היא 17 שעות 36 דקות. הספק המשדר הוא רק 26 וואט, אבל האותות שלו עדיין מגיעים לכדור הארץ.

      קיבולת הזיכרון של המחשב המשולב של הוויאג'רס קטנה פי 100 מזו של נגן mp3 מודרני. הציוד הייחודי ממשיך בעבודתו במערבולת של סערות אלקטרומגנטיות ועשרות שנים של עבודה בחלל החיצון. במיכלים נותרו כמה ליטרים של הידרזין יקר, והספק של מחולל הרדיואיזוטופים עדיין מגיע ל-270 וואט. כבר מעבר למסלולו של נפטון, הצליחו מתכנתי נאס"א "לחדש" את המחשב המשולב של וויאג'ר: כעת נתוני הבדיקה מקודדים בקוד ריד-סולומון כפול מאובטח במיוחד (מעניין שבמהלך ההשקה של הוויאג'רס, קוד כזה יש עדיין לא נעשה בו שימוש בפועל). בתחילת המאה החדשה, הגשושיות עברו למערכת גיבוי של מנועי בקרת גישה (הקבוצה העיקרית עד אז ביצעה 353 תיקונים), אך מדי יום קשה יותר ויותר לחיישן השמש למצוא את האור העמום שלו. על רקע אלפי כוכבים בהירים. קיים איום של אובדן אוריינטציה ואובדן תקשורת עם כדור הארץ.
      1. קיר1984
        קיר1984 5 בנובמבר 2015 06:44
        +2
        קרא את זה, מעניין מאוד.
        לא התכוונתי מה עדיף, אלקטרוניקה או מכניקה. אף אחד לא מכחיש את ההתקדמות המדהימה של מערכות מחשוב. אני מדבר על מכניקה מבוקרת אלקטרונית, על אמינות מעגל "אדם - מחשב - מכונה" במסגרת של לוחם קרבי, תוך התחשבות במציאות של לחימה אווירית, שיכולה להשתנות בצורה בלתי צפויה לחלוטין. האם האלקטרוניקה תשיג את זה, והאם אדם שיושב על מטוס עם תוכנה כזו יוכל לקבל החלטות בזמן בעצמו. האם שני אינטלקטים "יתערבו" זה בזה? אני מניח שלא הבעתי את עצמי כל כך טוב.
        ומאוד אהבתי את הכתבה!
        1. crazyrom
          crazyrom 5 בנובמבר 2015 22:18
          +5
          התחלתי את הכתבה לבריאות, ופתאום פעם אחת - ותנוח על משכבך בשלום.

          הדבר המעניין ביותר הוא שאף אחד לא שם לב לאותה טורבינת גז ב-Su-34. זה פשוט יותר מדי אנרגיה. 105 קילוואט. זה פותח אפשרויות גדולות. בתור התחלה, אתה יכול לקבל מערכות לוחמה אלקטרוניות חזקות, כאלה שהן יקבלו ציון AWACS. אם לא במטוס אחד, אז 2-3 בוודאות. נראה שמטוסי Su-34 כבר טסים עם קיבני בקצות הכנפיים. לאחר מכן, אתה יכול להשתמש במכ"ם חזק יותר, ללא קשר לחשמל. ובכן, אז זה כבר אקזוטי, ה-Su-34 מוכן להתקין נשק לייזר, תהיה מספיק אנרגיה! ואלו מנצחים מיידית קרבות אוויר, הלייזר ישרוף את כל המערכות בתא הטייס של האויב, כולל העיניים והפנים של הטייס. לא באופן אנושי, אבל מטוס אויב יתרסק על הקרקע, ושלנו יטוס לבסיס.
          1. קלעים
            קלעים 5 בנובמבר 2015 23:27
            +4
            זה לא "עודף אנרגיה", אלא "תוספת קטנה". חשב מה העוצמה של השלט הרחוק של ה-SU-34 ב"נומינלי";)
      2. qwert
        qwert 5 בנובמבר 2015 07:13
        +24
        ציטוט מאת SWEET_SIXTEEN
        ציין דוגמה אחת לפחות למערכת מכנית מורכבת (אלקטרו-מכנית, הידראולית) שניתן להשוות באמינות למיקרו-אלקטרוניקה

        שום דחף אלקטרומגנטי לא ישבית את המערכת המכנית וההידראולית. שונה ממיקרואלקטרוניקה. תחמושת קינטית קונבנציונלית יעילה כנגד מערכות אלו, וערימות של מערכות לוחמה אלקטרוניות יעילות גם כנגד מיקרואלקטרוניקה. במלחמה לא עם הפפואנים, מיקרואלקטרוניקה הופכת למרכיב הפגיע ביותר.
        1. סנט פה
          5 בנובמבר 2015 07:59
          -12
          ציטוט מ-qwert
          שום דחף אלקטרומגנטי לא ישבית את המערכת המכנית וההידראולית. שונה ממיקרואלקטרוניקה.

          שום זעזוע מפיצוץ קרוב לא ישפיע על פעולת המיקרו-מעגל.
          ציטוט מ-qwert
          במלחמה לא עם הפפואנים, מיקרואלקטרוניקה הופכת למרכיב הפגיע ביותר.

          האם הפפואנים למדו כיצד ליצור פולסים אלקטרומגנטיים מכוונים שיכולים להשבית ציוד במרחק של עשרה קילומטרים?
          1. עתיק
            עתיק 5 בנובמבר 2015 15:56
            +23
            ציטוט מאת SWEET_SIXTEEN
            אף אחד


            אולג, יקירי, שלום! משקאות הצצתי במאמרים שלך ... בכנות ... לא אהבתי את זה, ובכן, שמתי מיד מינוס!!!

            הסבר מדוע - הציטוט שלך -"
            להיסטוריה של מחולל טורבינת הגז יש הסבר פשוט. הגנרטור בהספק של 105 קילוואט ממוקם בבום הזנב של ה-Su-34, ובנוסף לתפקידו העיקרי, מהווה משקל נגדי נטל עבור תא הנוסעים המשוריין במשקל 1,5 טון. בלעדיו, "הברווזון" היה קובר את אפו באדמה. עיכוב wassat
            קראתי אותו ו.. בכנות... צרחתי במשך 15 דקות wassat

            אולי אתה לא יודע, אבל יחידת טורבינת הגז העזר TA14-130-35 שוקלת רק 62 ק"ג (!!!!!) אשר מהן נמצאת על "משקל נגד" wassat על איזה אף ומי ייפול? wassat
            ו.. "לא לשבת בשירות חם", אלא להיות מסוגל לבצע טיסות מחדש במהירות ולהציג מערכות אינרציאליות ואת כל ה-PrNK, ולא לחכות... "APA, TZ ... מונית" wassat
            ואם שמים ב"מחסום" שדה תעופה מבצעי עם ציוד עתיק ויגידו "תכבה הכל.. אז הטרקטור יתגלגל החוצה.. מה תעשה.. איך להגדיר את המערכת אם יש להם רק את הקואורדינטות של הקצוות ואמצע המסלול וה-CTA בהוראות שדה התעופה יש? קריצה
            1. עתיק
              עתיק 5 בנובמבר 2015 15:58
              +12
              ציטוט: עתיק
              ואם


              אני אמשיך, אחרת זה לא התאים ".. למרות שהוא עצמו אמר שאני אכתוב קצת קריצה

              ובכן, קח את הציטוט הזה כקריטריון העיקרי להשוואה - "נשרים" ו"סושקי" מבצעים את אותן משימות. ואם כן, הם אובייקטים להשוואה. "... זה משהו עיכוב
              ושיש לנו סוגים אחרים של מטוסים שמבצעים כמה משימות אחרות ????
              אז בארצנו ניתן להוביל את כל מסוקי הקרב על ידי VB ומטוסי תקיפה ואפילו Su-24MR קריצה

              הרעיון בא לידי ביטוי בצורה "מגושמת" שלנטירן הוא צלף הוא אותו דבר wassat אז אתה יכול להביא הכל מתחת לבסיס הזה על ידי כך שהקטנוע והמרצדס הם אותו דבר... אחרי הכל, הרכב הוא בעצם ?! חחח

              אוקיי, אני לא אמשיך, אבל אני מאוכזב מהמאמר ולכן מינוס! אבל זה לא משפיע על היחס שלי אליך. משקאות

              ואז תחשוב שסריוגה וקיריל.. אני מגן... לא, הם יגרפו את אותו הדבר.. "לגרוף" אם.. "מגיע", אבל עד כה הם לא שמו לב אליהם קריצה
          2. מלקור
            מלקור 5 בנובמבר 2015 16:46
            +3
            מיקרואלקטרוניקה מגיבה הרבה יותר חזק לפגיעות מכאניות - למשל, פעם הפלתי טלוויזיה סובייטית ישנה (יתרה מכך, על המסך) מהארון וזה עבד מצוין מאוחר יותר, אבל זרקתי צג LCD - תוצר של מיקרואלקטרוניקה wassat . אותו דבר עם טלפונים אנלוגיים ומודרניים וכו'.
        2. אלכס_ררוג
          אלכס_ררוג 5 בנובמבר 2015 20:34
          +4
          ואתה יודע שטייס ללא מחשב על הסיפון לא יוכל לשלוט בייבוש או באופן מיידי, מכיוון שיש להם יציבות שלילית באוויר (זה מספק יכולת תמרון מעולה.)
      3. בַּז
        בַּז 5 בנובמבר 2015 09:05
        +13
        שלום אולג.
        ציטוט מאת SWEET_SIXTEEN
        להיסטוריה של מחולל טורבינת הגז יש הסבר פשוט. הגנרטור בהספק של 105 קילוואט ממוקם בבום הזנב של ה-Su-34, ובנוסף לתפקידו העיקרי, מהווה משקל נגדי נטל עבור תא הנוסעים המשוריין במשקל 1,5 טון. בלעדיו, "הברווזון" היה קובר את אפו באדמה.


        הָהֵן. אתה רוצה לומר של-Su-27 אין APU? או אולי הגנרטור הזה שוקל 1,5 טון - אם הוא נותן משקל נגד כזה?

        אגב, הוא מותקן גם ב-Su-35

        ציטוט מאת SWEET_SIXTEEN
        117 מטוסים ו-333 מסוקים, רובם נפגעו מאש DShK.


        מסוקים זה סיפור אחר לגמרי. אבל המטוסים - אילו מערכות תצפית היו בטכניקה הזו? גם Su-25 ו-A-10 משוריינים - כפי שהם צריכים את זה. וה-Su-34 יקר יותר והיה אמור לבצע פונקציות חכמות יותר.

        ציטוט מאת SWEET_SIXTEEN
        מאז 2007, הנשרים מציידים את המכ"ם APG-82 ב-AFAR


        וכמה כאלה יש בחיל האוויר האמריקאי?

        ציטוט מאת SWEET_SIXTEEN
        בתחילה תוכנן להתקין מכ"ם מעקב חצי כדור אחורי במקום זה, אך בשל ערכו הקרבי המפוקפק ומחירו הגבוה, המעצבים בחרו במתקן עזר לצינור גז.


        או שאולי הבעיה היא שברית המועצות קרסה? או שאתה חושב שה-Su-34 תוכנן במקור להיות מיוצר ללא APU?
        1. בונגו
          בונגו 5 בנובמבר 2015 09:12
          +13
          שלום סיריל!
          לדעתי, אולג שוב "הולך רחוק מדי". לעתים קרובות מבטא מחשבות תקינות, הוא עושה זאת בצורה קטגורית מדי, מתנתק מהמציאות.
          1. בַּז
            בַּז 5 בנובמבר 2015 09:29
            +8
            ציטוט מבונגו.
            שלום סיריל!
            לדעתי, אולג שוב "הולך רחוק מדי". לעתים קרובות מבטא מחשבות תקינות, הוא עושה זאת בצורה קטגורית מדי, מתנתק מהמציאות.


            יום טוב סרגיי!

            אני מסכים לחלוטין - הקטגוריות היא הבעיה העיקרית של מאמרים שלו. למרות הכמות הגדולה של מידע מעניין.

            עם זאת, שאלת נושא חם! המאמר השלישי מידכם הקלה! חיוך
            1. בונגו
              בונגו 5 בנובמבר 2015 09:32
              +21
              ציטוט: בז
              עם זאת, שאלת נושא חם! המאמר השלישי מידכם הקלה!

              משקאות
              אבל האתר החל להופיע פרסומים התואמים את שמו.
              1. פצעוני
                פצעוני 5 בנובמבר 2015 10:17
                +9
                ציטוט מבונגו.

                אבל האתר החל להופיע פרסומים התואמים את שמו.

                מה שנכון נכון
                1. עתיק
                  עתיק 5 בנובמבר 2015 16:50
                  +6
                  ציטוט: Pimply
                  מה שנכון נכון


                  שלום זניה! זה נשאר המצב עבור "קטן" גם אם "תמונת הכותרת" תואמת את כותרת המאמר, +! משקאות
                  1. פצעוני
                    פצעוני 5 בנובמבר 2015 16:59
                    +3
                    ציטוט: עתיק
                    שלום זניה! זה נשאר המצב עבור "קטן" גם אם "תמונת הכותרת" תואמת את כותרת המאמר, +!

                    היי סאש. זה כבר חלום כל כך רחוק שאה...
              2. mav1971
                mav1971 5 בנובמבר 2015 15:28
                +3
                ציטוט מבונגו.

                אבל האתר החל להופיע פרסומים התואמים את שמו.


                בבקשה.
          2. www.zyablik.olga
            www.zyablik.olga 5 בנובמבר 2015 11:27
            +17
            ציטוט מבונגו.
            אולג שוב "הולך רחוק מדי". לעתים קרובות מבטא מחשבות תקינות, הוא עושה זאת בצורה קטגורית מדי, מתנתק מהמציאות.

            סרגיי, מבקר את הפרסומים שלך ושל סיריל, אולג קפטסוב הצליח לכתוב בפרסום אחד פי שניים נקודות שנויות במחלוקת מאשר שניכם יחד. לדעתי, זה נובע מהרדיפה של המחבר אחר "מילה אדומה". הפרסומים של אולג מתקלקלים לרוב ברגשנות מוגזמת והערכות אישיות שאינן מתאימות למציאות. מצד שני, שמחתי שהכותב שוב לא משווה מי מגניב יותר - ספינות קרב או נושאות מטוסים. והוא לא מנסה להוכיח ששיריון באורך מטר פשוט הכרחי בספינות מודרניות.
            1. צלף
              צלף 5 בנובמבר 2015 17:53
              +8
              ציטוט מאת: zyablik.olga
              . והוא לא מנסה להוכיח ששיריון באורך מטר פשוט הכרחי בספינות מודרניות.

              זה משתמע... wassat אין מספיק שריון לכולם, כדי לשים אותו על ספינות, אתה צריך להסיר אותו ממטוסים ...
              אני לא יודע, עמיתים, אני רק רוצה לשאול: "VAF, איפה אתם?"... בכל זאת, מאמרים מיוחדים צריכים להיכתב על ידי אנשי מקצוע... אולג כותב יפה, רגשי... אבל זה דעה של אדם שאין לו שום קשר לתעופה, אפילו לאווירודינמיקה, אולג מכיר את הזרם לפי השמועה... אתמול מישהו נגע בהערה: "למדתי את כל ה-AFARs בן לילה..." חבר'ה, בואו נהיה מציאותיים.. אתה יכול "ללמוד" את לוח הכפל בן לילה, והיא לא מאוד מוצקה ... הכל עצוב ...
          3. טומים
            טומים 5 בנובמבר 2015 15:07
            +7
            ציטוט מבונגו.
            לשכב שוב "הולך רחוק מדי."

            בהשוואה ל"אודות" של ה-f-35, חלה התקדמות ניכרת! באופן כללי, המאמר הביע הרבה שכל ישר. אז, לגבי הצורך בהזמנה. לא רק פגזים וכדורים של DShK יכולים להוות סכנה לצוות. לדוגמה, בסערה מדברית, מטוסים נפגעו לעתים קרובות משברי רקטות. היה מקרה שרקטה עפה לתוך תא הטייס של היגואר ולא התפוצצה. הטייס נפצע קל, אך הוא בכל זאת חזר לבסיס. העודפים של אולג הגיעו לשלב האחרון, כשהחל "לפסל" מתופף מה"דורס". מה שבעצם אפילו האמריקאים לא עושים, מעדיפים להשאיר את זה בקרב הלוחמים שיקבלו עליונות אווירית. פעלולי פרסום שונים להטלת פצצות מסוריה לא ייחשבו בשל אי רצינותם. בנוסף, עם נפחים פנימיים מוגבלים של התאים, קשה לדמיין כיצד ה"דורס" המופצץ יעסוק בקרב אוויר. השאלה היא עם מה עם אותו אקדח?
        2. סנט פה
          5 בנובמבר 2015 09:28
          -9
          שלום.
          ציטוט: בז
          .ה. אתה רוצה לומר של-Su-27 אין APU?


          ציטוט: בז
          או אולי הגנרטור הזה שוקל 1,5 טון - אם הוא נותן משקל נגד כזה?

          רגע = הפעלת כוח הכתף
          לא במקרה יש לו בום זנב כזה בין המנועים
          ציטוט: בז
          . אבל המטוסים - אילו מערכות תצפית היו בטכניקה הזו?

          ל-Su-17m3 שהוזכר בכתבה היה כוונת הפצצה וירי ASP-17B משולבת ותחנת להארת לייזר Klen-PS

          ל-Su-17M4 המתקדם עוד יותר היה אוויוניקה ברמה של מטוסים מודרניים
          ציטוט: בז
          וכמה כאלה יש בחיל האוויר האמריקאי?

          עוד ועוד
          לדוגמה, כבר 60 F-15C / D קיבלו מכ"ם עם AFAR
          היו רק 15 מטוסי F-8E באביב 2014.
          ציטוט: בז
          או שאתה חושב שה-Su-34 תוכנן במקור להיות מיוצר ללא APU?

          במקור הייתה שאלה מה לשים בבום הזנב
          1. בַּז
            בַּז 5 בנובמבר 2015 09:36
            +11
            ציטוט מאת SWEET_SIXTEEN
            ציטוט: בז
            .ה. אתה רוצה לומר של-Su-27 אין APU?

            ציטוט: בז
            או אולי הגנרטור הזה שוקל 1,5 טון - אם הוא נותן משקל נגד כזה?
            מומנט = כוח לכל כתף
            לא במקרה יש לו בום זנב כזה בין המנועים


            APU Su-27
            משקל GTDE-117 42 ק"ג


            APU su-34
            TA14-130-35 משקל 62 ק"ג


            לא הבדל גדול.

            1. אופוס
              אופוס 6 בנובמבר 2015 13:17
              +3
              ציטוט: בז
              APU su-34

              IT (62 ק"ג) ללא מסת גנרטור ולדעתי "יבש" (ללא שמן קירור)
              מגדש טורבו ביעילות גבוהה ומערכת קירור שמן משולבת

              מתח AC נלקח, kVA30, 220/115V
              מחולל הנתונים לא נמצא (ב-oi)
              אבל אתה יכול להעריך "HkN":


              או פה

              SES עבור ה-Su-27 - כמו המקורות העיקריים של מערכות AC על המטוס הותקנו שני כוננים-גנרטורים משולבים של GP-21 מהדור החדש מקורר שמן, מדורג ב-30 kVA כל אחד. כונן זה היה יחידה ששילבה הנעה הידראולית במהירות קבועה ומחולל זרם חילופין תלת פאזי GT30NZh412.

              ספק: FED, מפעל לבניית מכונות בחרקוב, SE

              שם (בזנב ה-SU-34) יש חלק נוסף של האווויוניקה (מסה של האווויוניקה בהתקנה צריכה להיות בערך 4100 קילוg בהשוואה ל-2500 ק"ג ב-Su-27)

              אחרי הכל, יש צורך "לחסום" את היריבים


              ציטוט: בז
              APU Su-27
              משקל GTDE-117 42 ק"ג

              זהו APU (טורבו מתנע), לא SES ל-Su-27, מקור כוח לאוויוניקה

              GTDE-117 תוכנן כדי להפעיל את המנועים הראשיים RD-33 ו-AL-31 במטוסי MiG-29, Su-27 והשינויים שלהם.
              ציטוט: בז
              לא הבדל גדול.

              נהדר

              באמת מאזן את המסה:
          2. בַּז
            בַּז 5 בנובמבר 2015 09:43
            +3
            ציטוט מאת SWEET_SIXTEEN
            ל-Su-17M4 המתקדם עוד יותר היה אוויוניקה ברמה של מטוסים מודרניים


            לפחות ברמת עץ הדולב?

            ציטוט מאת SWEET_SIXTEEN
            היו רק 15 מטוסי F-8E באביב 2014.


            ובכן, אפילו יותר. אז אתה צריך לחכות ל-Su-30 עם Zhuk-A לשם השוואה
            1. סנט פה
              5 בנובמבר 2015 09:51
              -3
              ציטוט: בז
              לפחות ברמת עץ הדולב?

              טווח הנשק היה כמו עכשיו בסוריה
              KABy, X-23, תאורת מטרות לייזר, מצלמת טלוויזיה, IR, מחשב מוטבע Orbita-22

              Su-17M4 הייתה מכונית נהדרת
              ציטוט: בז
              אז אתה צריך לחכות ל-Su-30 עם Zhuk-A לשם השוואה

              עד אז, היאנקיז ישימו AFAR על הכל))
          3. Bad_gr
            Bad_gr 5 בנובמבר 2015 18:52
            +4
            ציטוט מאת SWEET_SIXTEEN
            מומנט = כוח לכל כתף
            לא במקרה יש לו בום זנב כזה בין המנועים

            לא על כל ה-APU של Su-34 בסוף בום הזנב.
            פתרון זה הופיע על השינויים האחרונים.

            לא שמעתי שלמטוס ה-Su-34 יהיו בעיות באיזון עם פריסה אחת או אחרת של ה-APU
            1. Bad_gr
              Bad_gr 5 בנובמבר 2015 21:06
              +1
              ציטוט מאת: Bad_gr
              לא על כל ה-APU של Su-34 בסוף בום הזנב.
        3. עתיק
          עתיק 5 בנובמבר 2015 17:01
          +6
          ציטוט: בז
          הָהֵן. אתה רוצה לומר של-Su-27 אין APU?


          קיריל, אם בגדול, אז ה-GTDE וה-APU הם דברים שונים.. בתיאוריה, לה, אתה יכול לבדוק את הציוד והמערכות, אבל.. הוא משמש רק כמתנע טורבו להתנעת מנועים ללא AUVs (יש לו זמן פעולה מרבי לאחר ההשקה 40 דקות בלבד).
          אז כן.. להתניע ולעוף משם בלי בעיות, אבל משהו לבצע באופן מקיף ומלא את כל טרום הטיסה.. אבוי.
          ומאיפה אולגה קיבלה משקל של 1,5 טון, אז ..AHZ לבקש משקאות
          1. Aleksandr1959
            Aleksandr1959 5 בנובמבר 2015 22:58
            +1
            APU מן המניין ב- Tu-22M. על ידי הפעלתו (אפשר מסוללות), ניתן להשתמש בכל המערכות לאימות. לעתים קרובות עברנו לאספקת חשמל מה-APU, כאשר ה-APA השתגע בחום. אבל הוא אכל בעומס מלא של כ-250 ק"ג לשעה.
      4. התגובה הוסרה.
        1. זבר
          זבר 5 בנובמבר 2015 10:22
          -6
          קביעה שנויה במחלוקת.


          וכמה אפשר לעשות עם כרונומטר או שעון נוער?

          אל תבלבלו בין רך לקור
          1. התגובה הוסרה.
      5. בַּז
        בַּז 5 בנובמבר 2015 09:17
        +11
        ציטוט מאת SWEET_SIXTEEN
        לאחר שבנו את הראפטור, יצרו הינקי מתחם תעופה אוניברסלי להשמדת מטרות אוויר וקרקע.


        אין לו אפילו מערכת מכוון! מהו מתופף אוניברסלי? המטוס רק זוכה לעליונות אווירית.

        ציטוט מאת SWEET_SIXTEEN
        מה קורה אם ה-EDSU נכשל? למרות התגובה הלא מספקת של "סושקה" לתנועות מקל השליטה (RUS), טייס מנוסה, ככל הנראה, יוכל להגיע לשדה התעופה ולהנחית את המטוס. אי יציבות סטטית של 5% SAH עדיין נסבלת.


        EDSU מרמז על החלפת חיווט מכני עם חוט (בערך אם) ואין חיבור מכני בין הידית והפקדים. גם אם זה נעשה, בלי מגברים על טכניקה כזו, זה לא הגיוני



        אם ה-EDSU נכשל, כישוריו של הטייס לא יהיו חשובים. זה בלתי אפשרי לנהל.
      6. vladimir_krm
        vladimir_krm 5 בנובמבר 2015 09:17
        +1
        כל זה נכון, אבל פיקדונות בבנקים עדיין לא מושפעים ממערכות לוחמה אלקטרונית, ופצצות אלקטרומגנטיות הן כבר מציאות, לא בדיה, שלא לדבר על נשק גרעיני :)
      7. אלכס 62 הבא
        אלכס 62 הבא 5 בנובמבר 2015 13:27
        +6
        .... מעניין, טייסים קרביים רבים של כוחות התעופה והחלל הרוסים יוכלו לממש ב-100% את הפוטנציאל של קרב עם מנוע בקרת וקטור דחף....

        .... אני חושב שזה הכל .... שם, הפוטנציאל הזה ממומש על ידי המכונה .... או שאתה חושב שהטייס מתפעל בטירוף את המצערת, כפתור הבקרה ומנוף מסוים לשליטה על החרירים הסיבוביים? ???..... hi
        1. cherkas.oe
          cherkas.oe 5 בנובמבר 2015 22:42
          +1
          ציטוט מאת: aleks 62 next
          .או שאתה חושב שהטייס מתמרן בטירוף את העפרה, כפתור השליטה וידית שליטה מסוימת על החרירים הסיבוביים ??????.....

          אם לשפוט לפי השאלה ששאל, הוא כנראה חשב. כן
      8. xtur
        xtur 5 בנובמבר 2015 13:37
        +7
        כוחי אינו עוד כועס
        קפטסוב, ובכן, תפסיק לדווח מיקום אלטרנטיבי... אלקטרוניקה אמינה בגלל השימוש הסתייגויות, וזה בכלל לא בעיה עם גודל הטרנזיסטורים ובסיס אלמנטים אחרים. בערך אותו דבר חל על הסיבות לאמינות של ציוד שרת - הם משתמשים עקרון יתירות.

        ומנקודת המבט של אמינותו של ציוד... עיין במסמכים הרגולטוריים של תחנות כוח גרעיניות, שם זה זמן רב נהוג לראות ב"אלמנטים פסיביים ללא חלקים נעים מכניים" כציוד האמין ביותר. באופן ישיר, זה כלי הכור, צינורות, מחליפי חום...

        יש לשקול את האמינות של כל השאר, לשם כך, בכל תחנות הכוח הגרעיניות, למשל, יש כבר מזמן מחלקות רלוונטיות. ובלי נתונים מחושבים, כל הדיבורים על אמינות הם מושך ינשוף על כדור
        1. אדוארד אגורוב
          אדוארד אגורוב 11 ביולי 2019 22:43
          0
          המחשב שלי עובד כבר 7 שנים ללא בעיות עם מיקרואלקטרוניקה, אבל ווינדוס דלף לעזאזל יודע כמה פעמים, לפעמים יישומים קופאים וכו'. אנחנו מדברים על תוכנה, תקלות והכל ונפלו לים כמו F35 יפני.
      9. insafufa
        insafufa 5 בנובמבר 2015 13:57
        +3
        החבר'ה לא מזהים את אולג קפטסוב שלנו כימאי גמור ורומנטיקן בכל ליבו למען תחיית הדרדנוטס בגלגול חדש של דרדנוטס טילים.

        הלסת שלי נשמטה כשראיתי את המאמר הזה, דיונים מעניינים על נשר וברווז, אבל איכשהו זה לא מתאים לתפקיד
      10. מלקור
        מלקור 5 בנובמבר 2015 16:38
        +5
        אני מודה, לאחר שני משפטים, הבנתי מי שרבט את המאמר ולכן לא קראתי אותו כדי לשמור על היגיינת המוח)))
      11. APASUS
        APASUS 5 בנובמבר 2015 17:48
        +3
        ציטוט מאת SWEET_SIXTEEN
        ציין דוגמה אחת לפחות למערכת מכנית מורכבת (אלקטרו-מכנית, הידראולית) שניתן להשוות באמינות למיקרו-אלקטרוניקה

        כל התהליכים הטכנולוגיים בייצור חומרי נפץ, רכיבי דלק רקטיים עם משטר מיוחד נגד פיצוץ מסופקים על ידי אוטומציה סילון.
        היתרונות של מערכות כאלה הם לא פחות מאלה של מערכות אלקטרוניות:
        1 היעדר חלקים מכניים נעים, מה שמבטיח אמינות גבוהה, יציבות מאפיינים לאורך זמן, יכולת ייצור גבוהה.
        2 יכולת עמידה בעומסי יתר משמעותיים, ללא אובדן ביצועים
        3 היעדר מוחלט של פוטנציאל חשמלי
        4 מינימום תחזוקה שוטפת
        5 מחירים ועלויות תפעול נמוכות יחסית
        מה אתה לא אוהב???
      12. קלעים
        קלעים 5 בנובמבר 2015 23:25
        0
        תשובה טובה!
      13. דרימה
        דרימה 6 בנובמבר 2015 01:47
        0
        לא ידע פרטים כאלה על וויאג'ר - התרשם;
        תודה.
    2. לאקוניום
      לאקוניום 5 בנובמבר 2015 06:31
      +4
      כפי שנאמר פעמים רבות, אלקטרוניקה היא לרוב אמינה יותר ממכניקה. בנוסף, זה דבר יעיל, ולכן הוא בלתי נמנע. ה-Su-27, למיטב זכרוני, לא ניתן לשלוט ללא מחשב על הסיפון בגלל חוסר יציבות סטטית.
      1. סנט פה
        5 בנובמבר 2015 06:36
        +11
        ציטוט של Lapkonium
        ה-Su-27, למיטב זכרוני, לא ניתן לשלוט ללא מחשב על הסיפון בגלל חוסר יציבות סטטית.

        מידת היציבות הסטטית האורכית של ה-Su-27 שלילית ומסתכמת ב-5% מהאקורד הממוצע של הכנף האווירודינמית (MAC).

        יציבות היא דבר נחמד בטיסה ישרה, אבל לוחם צריך הרבה יכולת תמרון. ככל שהיציבות גבוהה יותר (נמדדת ב-% SAH) - ככל שהאובדן באיזון גדול יותר, הדינמיקה של ההתנהגות והנהיגה גרועה יותר. כדי לבצע כל תמרון, יהיה צורך להפעיל מומנט שליטה גדול יותר על ידי הסטת משטחי הבקרה בזווית גדולה יותר. מאמץ גדול, תוספת שברירי שנייה של זמן יקר בקרב.

        היציבות של כלי טיס מעופף נקבעת לפי מיקום המוקד האווירודינמי (נקודת העלייה בהרמה עם שינוי בזווית ההתקפה) ביחס למרכז הכובד של המטוס. מטוס הקרב Su-27 תוכנן כך שהמוקד האווירודינמי שלו ממוקם לפני ה-CG. המטוס כל שנייה מוכן להרים את האף ו"להתגלגל" בחזרה דרך הזנב. ללא כל השתתפות של הטייס. זה לא יציב סטטית

        זה הופך את המייבש למכונה זריזה להפליא, אך יציבות שלילית מתנגשת עם דרישות הטיפול. מערכת הבקרה של טוס על חוט עוזרת (ה-Su-27 היה הראשון ממטוסי הקרב המקומיים שצויד ב-EDSU). זיכרון המחשב מכיל את המקדמים הנכונים של כוחות השליטה עבור כל אחד ממצבי הטיסה - אחרת, אדם לא יוכל לשלוט ב-Su-27.

        מה קורה אם ה-EDSU נכשל? למרות התגובה הלא מספקת של "סושקה" לתנועות מקל השליטה (RUS), טייס מנוסה, ככל הנראה, יוכל להגיע לשדה התעופה ולהנחית את המטוס. אי יציבות סטטית של 5% SAH עדיין נסבלת.

        נציג אחר של משפחת "העשרים ושבע", ה-Su-35, אם ה-EDSU ייכשל, יכתוב כמה סלטות ויתרסק בוודאות. מידת חוסר היציבות הסטטית שלו הוגדלה ל-20% מה- MAR - השליטה במטוס במצב ידני אינה נכללת. עם זאת, הסיכון למצב כזה הוא זניח - ה-ESDU של מטוס ה-Su-35 נעשה עם ארבע (!) יתירות בערוץ האורך ושלוש פעמים - בערוץ התנועה הצידית.
        1. לאקוניום
          לאקוניום 5 בנובמבר 2015 06:46
          0
          כן זה נכון. כתבתי זאת בתגובה לפרשן הראשון. קריצה
        2. אלכס 62 הבא
          אלכס 62 הבא 5 בנובמבר 2015 13:46
          +4
          .... אי יציבות סטטית של 5% SAH עדיין נסבלת....

          .... עיכוב ..... ובכן, כן-אה!!!????..... לידיעתכם, לאותם "איירבוסים" יש אי יציבות סטטית....אבל לא מדובר במטוסים אווירובטיים....בגלל השימוש ב-ACS ובגודל קטן יותר, בהתאמה, GO משיגים יעילות דלק טובה יותר (על ידי הפחתת גרר אוויר) .... השימוש ב-EDSU בתעופה אינו קשור בעיקר לאי היציבות הסטטית של המטוס (אם כי זה גם אחד מהגורמים סיבות), אך הימנעות ממערכות בקרה מכניות והידראוליות ישירות (עשרות מטרים של צינורות ומוטות) .... קל ואמין יותר למתוח מספר רתמות תיל מפוזרות על פני נפח גוף המטוס והכנף לכל RM (מכונת היגוי) ) (השרידות ובהתאם לכך, האמינות עולה) .....
      2. טולנקופ
        טולנקופ 5 בנובמבר 2015 13:43
        +2
        המחלוקת על האמינות ההשוואתית של מערכות מכניות ואלקטרוניות, IMHO, היא טיפשית מההתחלה. T.K. נושא הסכסוך חסר. מכשירים מכניים פותרים את המשימות שלהם, אלקטרונים פותרים את המשימות שלהם. והיקף המשימות שניתן לפתור באמצעות מערכות מכניות ואלקטרוניות כאחד, IMHO, הוא קטן. והרבה תלוי בניסוח הנכון של הבעיה, כמו גם ביישום שלה. איפשהו מערכת מכנית עדיפה, איפשהו מערכת אלקטרונית.
        בואו נזכור את פטיש המסמרים עם מיקרוסקופ... אפשר לפטיש גם אותם, אבל עדיף פטיש פשוט.
    3. תאגד
      תאגד 5 בנובמבר 2015 06:50
      +13
      מי יכול להסביר לי מדוע, לאחר שהזמין 33 מטוסי F-35 והזדמנויות להגדיל את ההזמנה הזו, החליט חיל האוויר הישראלי משום מה להזמין את השינוי האחרון של ה-F-35 במקום מטוסי F-15 נוספים? אני לא מצליח להבין את הפתרון הזה...
      1. זאורבק
        זאורבק 5 בנובמבר 2015 08:30
        +4
        מאותה סיבה שבגינה טסים מטוסי Mi-24 ולא Mi-28 בסוריה. מכונית מוכרת, ללא הפתעות. ואז נראה... איך ה-F-35 יראה בפעולה.
        1. gjv
          gjv 5 בנובמבר 2015 10:12
          +1
          ציטוט של זאורבק
          מאותה סיבה שבגינה טסים מטוסי Mi 24 בסוריה

      2. ויאקה אה
        ויאקה אה 5 בנובמבר 2015 10:13
        +8
        לא במקום, אלא בנוסף. F-35 הזמין 34 חלקים.
        בשני צווים מאושרים.
        ה-F-35 יחליף בהדרגה את ה-F-16.
        חלק ממטוסי ה-F-15 הישראלים ישנים מאוד. מאז שנות ה-70.
        הגיע הזמן לחדש את הפארק.
        1. זאורבק
          זאורבק 5 בנובמבר 2015 13:26
          0
          בתיאוריה, ה-F-35 אמור להחליף גם את ה-F-16 וגם את ה-F-15 וה-F-18. אבל אני חושב שמטוסי ה-f-16 עדיין יטוסו.
        2. התגובה הוסרה.
        3. תאגד
          תאגד 5 בנובמבר 2015 16:41
          +1
          אני לא מבין למה צריך להחליף מטוסי F-15 ישנים למטוסי F-15 חדשים ולא למטוסי F-35 נוספים, שכן ה-F-22 לא זמין לנו.
          1. פצעוני
            פצעוני 5 בנובמבר 2015 17:01
            +1
            ציטוט של תאגד
            אני לא מבין למה צריך להחליף מטוסי F-15 ישנים למטוסי F-15 חדשים ולא למטוסי F-35 נוספים, שכן ה-F-22 לא זמין לנו.

            ולו רק בגלל שאתה צריך לשנות את מטוסי ה-F-15 הישנים, ל-F-35 יש לוח זמנים צפוף מאוד, והאיגלס החדשים יוכלו להיכנס לשירות הרבה יותר מהר. לכן, בגלל העיכובים, הפארק התקלקל.
      3. אפס מוחלט
        אפס מוחלט 5 בנובמבר 2015 11:45
        +2
        בהתבסס על קריטריון המחיר-איכות (כנראה) ... למרות שעבור חיל האוויר הישראלי (מספרם הקטן יחסית) הם יכלו להרשות לעצמם 35? ... אבל עדיין, העניין הוא כנראה במחיר
        1. פצעוני
          פצעוני 5 בנובמבר 2015 12:19
          +4
          ציטוט: אפס מוחלט
          .למרות שעבור חיל האוויר הישראלי (מספרם הקטן יחסית) הם יכלו להרשות לעצמם 35? ... אבל עדיין, זה כנראה קשור למחיר

          ובכן, איך אומרים מספר קטן? עולה על מספר מדינות התעופה הגדולות באירופה
        2. שבתאי.מממ
          שבתאי.מממ 5 בנובמבר 2015 13:09
          +6
          ציטוט: אפס מוחלט
          .אם כי עבור חיל האוויר הישראלי (מספרם הקטן יחסית)

          האם חיל האוויר הישראלי קטן?
          87 F-15, 309 F-16
          לשם השוואה, חיל האוויר הבריטי
          טורנדו 117, טייפון 100
          אז התבדחת על גודלו הקטן של חיל האוויר הישראלי.
          1. קטפרקט
            קטפרקט 5 בנובמבר 2015 14:22
            +1
            ובכן, לגבי הפדרציה הרוסית וארה"ב, כן, אבל לגבי "הפפואנים" מבריטניה, לא... לצחוק
            1. שבתאי.מממ
              שבתאי.מממ 5 בנובמבר 2015 17:44
              0
              ציטוט מתוך Catafract
              ובכן, לגבי הפדרציה הרוסית וארה"ב, כן, אבל לגבי "הפפואנים" מבריטניה, לא...

              לגבי השטח והאוכלוסייה, הם עשו גם רוסיה וגם ארצות הברית בתעופה.
      4. שבתאי.מממ
        שבתאי.מממ 5 בנובמבר 2015 13:14
        +1
        ציטוט של תאגד
        אני לא מצליח להבין את הפתרון הזה...

        זה כנראה נובע מהעובדה שטייסים ישראלים הוכשרו בארה"ב במשך זמן מה על ה-F-35.
      5. mav1971
        mav1971 5 בנובמבר 2015 15:37
        +1
        ציטוט של תאגד
        מי יכול להסביר לי מדוע, לאחר שהזמין 33 מטוסי F-35 והזדמנויות להגדיל את ההזמנה הזו, החליט חיל האוויר הישראלי משום מה להזמין את השינוי האחרון של ה-F-35 במקום מטוסי F-15 נוספים? אני לא מצליח להבין את הפתרון הזה...


        עקרון הספיקות.
        להגשים את המטרות שעומדות בפני ישראל, מבחינת גודלה, ואזור ה"אחריות" ו-33 לוחמים זה יותר מדי.
      6. יבגני גונצ'רוב (סמוג)
        יבגני גונצ'רוב (סמוג) 22 בינואר 2018 02:01
        0
        איך זה? הזמנת עוד?
    4. אנדריי
      אנדריי 5 בנובמבר 2015 07:01
      +21
      Su-34 מול F-15E. זעם גן עדן
      אלוהים... שוב...! בוא כבר נתחבר, נקנה את הזוג הזה ונשווה במלואו, בתשוקה! חיוך
      1. קֶשֶׁר
        קֶשֶׁר 5 בנובמבר 2015 09:48
        +8
        ציטוט: אנדריי יורייביץ'
        אלוהים... שוב...! בוא כבר נתחבר, נקנה את הזוג הזה ונשווה במלואו, בתשוקה!

        הכתבה השלישית עוסקת ב"מי עבה וארוך יותר", סליחה על הצרפתית שלי. הם נמדדים על ידי רובים, מערכות הנחייה, טווח טיסה וכו'.
        אני חושב כך: אם עדיין אפשר להשוות לוחמים איכשהו, בכפוף לקרבות אוויר בין המכונות שהשוו, אז אפשר להשוות מפציצים רק במונחים של יעילות התקיפות (ואפילו האינדיקטורים האלה מאוד סובייקטיביים).
        כן, ובקונספט של שימוש בכל מטוס, המעצבים קבעו באופן אישי למכונה מסוימת רק את היכולות הטבועות בה, תוך חיזוק כמה פרמטרים שלדעתם הם החשובים ביותר, אך במקביל "בוחרים" משהו ב אחר, לא כל כך חשוב (שוב לפי שיקול דעתם של המעצבים).
        לגבי הראפטורס וה-F-35... עולות מספר שאלות. ראשית, אם הראפטור הוא מכונה כל כך יעילה בעבודה על הקרקע, אז למה הוא משמש כרכב סיור בסוריה? השאלה השנייה: אם ה-F-35 הוא מכונה כל כך מוצלחת (לפי המחבר), מדוע היא עדיין לא עברה בדיקות ממלכתיות, לא אומצה רשמית, ו"המשקיעים" של התוכנית הזו מפחיתים את ההזמנות לרכישתן?
        בכנות. hi
      2. papik09
        papik09 5 בנובמבר 2015 10:38
        +3
        ציטוט: אנדריי יורייביץ'
        Su-34 מול F-15E. זעם גן עדן
        אלוהים... שוב...! בוא כבר נתחבר, נקנה את הזוג הזה ונשווה במלואו, בתשוקה! חיוך

        מה? המחשבה מאוד מעניינת בחור , אבל (!) לאחר מכן, כל המחלוקות ייפסקו כאן קרץ
        משקאות
      3. בנזין
        בנזין 5 בנובמבר 2015 11:58
        +4
        בשביל מה לקנות???
        איכשהו בשנת 1995 חישבנו מעבר בטוח יחסית לתוך מעמקי שטחה של רוסיה במשך 30 ק"מ, ואז לא פחות מ-8 אלף, אפשר היה למצוא פער, אבל זו רק הפצצה כמעט בקבריוד על-קולי (su-24 ) וזו לא עובדה שתגיע לשם.
        על פי היכולות המודרניות של ההגנה האווירית הרוסית, אין זה סביר שמשהו יכול לחצות את הגבול, במיוחד מכיוון שהחוקים הרוסיים מאפשרים לדחוף את האיום לגבול. הדבר היחיד שאפשר הוא רק טריז ענק במצח עם תיקון, אבל ההפסדים יהיו עצומים. וה"דורס" הוא צעצוע פרסומת יפהפה של המחט ... הטייסים של רעידות חזקות כאלה ליד הקרקע פשוט לא יעמדו לאורך זמן (תכונות של שלדת האוויר) הטורנדו לא מחזיק מעמד במהירות, זה אינו SU-24 כך שזה יהיה הנתיב הקיצוני של הטייס.
    5. qwert
      qwert 5 בנובמבר 2015 07:10
      +11
      Kaptsov בתפקידו - מחבר המאמרים השנויים ביותר במחלוקת על VO. אני בהחלט לא מסכים עם המסקנה. אבל אני חושב שהרבה עותקים ישברו כאן. לכן אני לא אגיד כלום חיוך
    6. mvg
      mvg 5 בנובמבר 2015 07:18
      +6
      ציטוט: Kir1984
      מכונה מסובכת מדי וממוחשבת מאוד. ואז, כל תוכנה יכולה להיכשל, יתר על כן, ברגע הכי לא מתאים, במיוחד כזו מורכבת.


      הפעל מחדש את Windows, והכל בסדר.. באיזו תדירות המחשב שלך נתקע?

      ציטוט: Kir1984
      רועד על קולי על לוחמים 4 ו-4+??? לא שמעתי...


      תשאלו את הטייסים של ה-Su-24 וה-Su-34, מי עף "כמו ברזל" ליד הקרקע, ומי "רועד" בלי בושה..

      בנוסף למחבר על הרעיון הנכון.. הם לא מסתכלים על הדרכון באוויר. אם המטוס מבצע משימת לחימה דומה, אז מה זה משנה לאיזה מחלקה הם שייכים.. ובאופן אובייקטיבי, צריך להוסיף להשוואה את ה-F-16XX, ואת רפאל, טייפון, טורנדו.. שהם גם מטוסי תקיפה. עבור מתחמי אוויוניקה, כתוב בפירוט על:
      // http://www.airwar.ru/enc/fighter/f15ef.html //
      1. Aleksandr72
        Aleksandr72 5 בנובמבר 2015 11:16
        +4
        אתחול מחדש את Windows והכל בסדר...

        העיקר שבמקביל מערכת הבקרה הממוחשבת הגדושה ביותר ברגע הכי לא מתאים לכך (בקרב, למשל) לא תנפיק: "שגיאה. המערכת קיבלה פקודה בלתי אפשרית ותכבה! " יחד עם ניהול כל הכלכלה האלקטרונית של המטוס. וזהו – כתבו מכתבים בכתב יד קטן!
        אבל כל אלה בדיחות. wassat
        אבל במציאות אפשר כמובן להשוות את המרכבה ל-AK-12. ומשהו - שניהם עשויים ממתכת ויש להם מטרה משותפת - להעביר את כל מה שקיים על פני האדמה ממצב של "חי" למצב של "דומם". מה לגבי המשמעות?
        אתה יכול להשוות לחלוטין את כל מטוסי התקיפה שעדיין בשירות (גם אם רק באופן רשמי), אבל לא תשווה את מטוס התקיפה הצפון קוריאני (כפי שהתקשורת המערבית מבטיחה טייסי קמיקזה) את מיג-19 עם האסטרטג B-52, למרות שניהם מכונות הקשה. לגבי מטוסי קרב מודרניים, אני מאמין שיש לשפוט את יעילותם ויכולותיהם לפי תוצאות השימוש הקרבי בהם, בהקשר זה, ה-F-15, שבשינויים שונים כבר נמצא בשימוש חילות אוויר שונים בעולם, יצא מכלל תַחֲרוּת. וה-Su-34 רק החל את קריירת הלחימה שלו, ועדיין קשה לדבר על יעילות הלחימה הגבוהה שלו.
        יש לי את הכבוד.
        1. mvg
          mvg 5 בנובמבר 2015 13:49
          +1
          למה צרפתי יותר גרוע מ-Strike Eagle? העומס הקרבי המוצהר הוא 9.5 טון, הרדיוס הוא גם לא 340 ק"מ, כמו ב-Su-24s המוקדמים.. כשמתדלקים באוויר, זה לא ממש משנה, לכוון מכולות - מה שאתה רוצה. לגבי F / A-18 Super Bumblebee, אותו דבר. F-16 .. לארצות הברית לקח הרבה זמן לבחור מאיזה מטוס 16D או 15D לייצר מטוס תקיפה. כתוצאה מכך, הם בחרו במקום ה-15 בפיננסים, הם פשוט התחילו לחשוב על זה קודם.. והם ביקשו פי 2 פחות כסף למו"פ. כעת מותקנים Sniper (של LANTIRN) גם ב-F-16. כך גם הטייפונים... הגילוחים מדרגים את היכולות שלהם גבוה יותר מאלו של הנשר.
          לפי F-35: איפה אולג טועה בגדול? יש לו את האוויוניקה הכי מתקדמת בעולם, העומס מאפשר, מבחינת יכולת תמרון לא יותר גרוע מה-34, מבחינת אבטחה - יש לו התגנבות, וכלוחם הוא טוב יותר מה-Su-2 החמוש ב-34 טילי BB. .
          הנושא גדול מאוד, אם הוא נחשף במלואו ...
          נ.ב: לגבי תוכנה, ווינדוס, לינוקס ויוניקסים אחרים, ובכן, הם טסים... ולא היו תאונות במהלך כל הטיסה של ה-F-35, ויש להם את התוכנה הכי מורכבת, ואוויוניקה... אז זה אפשרי
    7. טייס1913
      טייס1913 5 בנובמבר 2015 08:44
      +3
      ואז, כל תוכנה יכולה להיכשל, יתר על כן, ברגע הכי לא מתאים, במיוחד כזו מורכבת.


      אם המחשב נכשל, אפילו ב-Su-27 הרגיל ביותר, הוא נכנס אוטומטית לשיא בגלל תכונות עיצוב, אבל כפי שאנו רואים בפועל, האלקטרוניקה מסתדרת בעצמה.
    8. אלכס 62 הבא
      אלכס 62 הבא 5 בנובמבר 2015 13:18
      +7
      .... רועד על קולי על לוחמים 4 ו-4+ ??? לא שמעתי...

      .... קאפצוב קורה .... הוא הציג זריקת טייס מכה בשיניו .... לצחוק .... בכלל התחלתי לקרוא - שמחתי על אולג (טוב, איכשהו הוא ניגש ביסודיות), הגיע ל"... התשובה היא שהראפטור וה-F-35 יקרעו את כולם..." והבנתי שהוא שמח מוקדם... לצחוק .... שוב סבל .... קח לפחות את המסקנות ".... לכנף של יחס רוחב-גובה בינוני אין את הקשיחות הדרושה. ...." ו".... מפציצים צריכים כנף קשיחה עם עומס גבוה, שמיישר את ההשלכות השליליות של מערבולות במצבי טיסה על-קוליים. עוזר להפחית את הגרר וצריכת הדלק.

      ה-F-111 פתר את הבעיה על ידי קיפול כנפיו מאחורי גבו. דרך יעילה, אבל לא הכי יעילה .... "...... המסקנות לא רק מפוקפקות, אלא גם אנאלפביתיות מנקודת מבט של אווירודינמיקה .... בכלל, אולג התעצבן (שוב) .... לבקש
    9. YUBORG
      YUBORG 5 בנובמבר 2015 22:09
      +3
      המחבר התחיל בבריאות טובה, סיים את השאר. עבור מר קופצב, הסטנדרט של מקוריות ושלמות הוא ה-F-35, והוא לא ישתכנע מכל נושא שנויות במחלוקת. אז בואו ניתן לו דגל, תנו לו לשאת דגל מרופט של חיל האוויר האמריקאי אם הוא אוהב את זה. כותרת המאמר אינה מתאימה כלל לסיומו. ללכת עם המחבר הוא מהוד גדול.
    10. Berkut752
      Berkut752 9 במרץ 2017 15:33
      0
      ציטוט: Kir1984
      יש לי תחושה שאפשר לספור על האצבעות את הטייסים שיוכלו לנצל את הפוטנציאל הייחודי של ה-F-100/22 עד 35%. מכונה מסובכת מדי וממוחשבת מאוד. ואז, כל תוכנה יכולה להיכשל, יתר על כן, ברגע הכי לא מתאים, במיוחד כזו מורכבת.
      רועד על קולי על לוחמים 4 ו-4+??? לא שמעתי...

      SKOKA SPETSOV כבר נורא. זו לא מכונית שנלחמת, אלא טייס, מטוס הוא כלי. אם הוא טוב או רע אפשר לשפוט רק בלחימה. לגבי ה-F-35, זה עדיין אב טיפוס בבדיקה, מכיוון שהוא לא הוכנס לשירות.
      על איכות הנשק הרוסי, LUCHE, תשאלו את היריבים שכבר חוו אותו בעורם במידה כזו או אחרת. מי שהיה בתא הטייס אהב את זה, אבל מי שהיה על הקרקע "משום מה" לא.. אותם טייסים אמריקאים שטסו במכוניות שלנו, אני מתנצל כתוב במים רותחים מהנאה, גם מהמכונית וגם מהאוטו. אווירובטיקה של הטייסים שלנו. אני אומר את זה כאיש מקצוע. טקסט משוער של טייס אמריקאי, לאחר שטס על מיג וסושקי: "כן, אנחנו עדיין לא מוכנים להילחם עם רוסיה והרוסים".
  2. לאקוניום
    לאקוניום 5 בנובמבר 2015 06:42
    +1
    תוספת נהדרת למאמרים קודמים. אפשר גם להוסיף שה-J-20 הסיני, כנראה, מתייחס גם לאותם מטוסים שצריך "לגרור" כמו מפציצים מהשורה הקדמית - פורצים במהירויות גבוהות ובחמקנות של ההגנה האווירית, ואז בורחים במהירות. נכון, למטוס הזה יהיו בעיות בלחימה אווירית בגלל יכולת התמרון הנמוכה שלו.
  3. NIKNN
    NIKNN 5 בנובמבר 2015 06:44
    +6
    ציטוט: Kir1984
    יש לי תחושה שאפשר לספור על האצבעות את הטייסים שיוכלו לנצל את הפוטנציאל הייחודי של ה-F-100/22 עד 35%. מכונה מסובכת מדי וממוחשבת מאוד. ואז, כל תוכנה יכולה להיכשל, יתר על כן, ברגע הכי לא מתאים, במיוחד כזו מורכבת.
    רועד על קולי על לוחמים 4 ו-4+??? לא שמעתי...

    חלפו הימים של PRNK23 כאשר מומחי REO שקיבלו איתנו מבחנים לא יכלו לענות על שאלות מעניינות. המחשוב של היום נועד לשפר את האינטראקציה בין הטייס-מטוס ולהגביר את היעילות, ולפשט את השליטה. אווירודינמיקה ובקרת מחשב, UVT אפשרו לשאת מצבים קריטיים רחוק יותר מאשר בלעדיהם. אז טייס פחות מיומן יכול להטיס מטוס מורכב.
    המחבר הוא ללא ספק "+". אני אנתח מאוחר יותר את העבודה קוראת. קריצה הרגשתי שהנושא לא מוצה, אבל מי ייקח את החופש להתעמק יותר, האדם נמצא.
  4. רוריקוביץ'
    רוריקוביץ' 5 בנובמבר 2015 06:58
    +17
    התחיל לקרוא. מצא חן בעיני מיד, נראה שזה בנושא של דיונים של מאמרים קודמים. ובכן, אני חושב שאדם נורמלי מתווכח בצורה מספקת טוב
    אבל ברגע שקראתי שהראפטור וה-F-35 יקרעו את כולם, מיד הבנתי מי הסופר!!לא יכולת לקרוא יותר! שלילי שלילי שלילי
    הערצה עיוורת לטכנולוגיה אמריקאית חחח
    מִינוּס!!! חצי מאמר הוא נימוק נורמלי, בסופו של דבר כופה על הקוראים נקודת מבט לגבי עליונותה של אמריקה על כולם... הם נלחמים, קפטסוב, לא מטוסים, אלא אנשים קרץ ואם יש לנו צוללות ל"זמוולטים" האהובים עליכם, אז יש גם טילים להטסת "סופר-דופרים"!
    hi
    נ.ב. באמריקה עדיין צריך לחפש "פטריוט" שמתכופף בעיוורון לטכנולוגיה זרה, אבל יש לנו הרבה כאלה... זה עצוב לבקש
    1. לאקוניום
      לאקוניום 5 בנובמבר 2015 07:42
      +1
      איך השגתי את מצבי השנאה האלה בתגובות.

      ציטוט: רוריקוביץ'
      חצי מאמר הוא נימוק נורמלי, בסופו של דבר כופה על הקוראים נקודת מבט לגבי עליונותה של אמריקה על כולם...


      אז אולי אם המסקנה מבוססת על "נימוק נורמלי" אז זה הגיוני? או שאתה רוצה להגיד שמישהו יכול להתחרות צבאית עם האמריקאים בשוויון? זה לא רק שיש להם תקציב צבאי גדול יותר מהעוקבים הקרובים ביותר שלהם.

      ציטוט: רוריקוביץ'
      הם נלחמים, קפטסוב, לא מטוסים, אלא אנשים


      ומאמר על מטוסים. שלא לדבר על העליונות הברורה של אנשי הצוות מבחינת מספר הטייסים המנוסים.

      ציטוט: רוריקוביץ'
      באמריקה, עדיין צריך לחפש "פטריוט" המשתחווה בעיוורון לטכנולוגיה זרה


      במקרה כזה, מעולם לא הייתם באתר אמריקאי המוקדש לנשק קל. שם שרים יתושים וקלאש ולא דיפראמבים כאלה. בחור
      1. רוריקוביץ'
        רוריקוביץ' 5 בנובמבר 2015 18:16
        +3
        ציטוט של Lapkonium
        אז אולי אם המסקנה מבוססת על "נימוק נורמלי" אז זה הגיוני? או שאתה רוצה להגיד שמישהו יכול להתחרות צבאית עם האמריקאים בשוויון? זה לא רק שיש להם תקציב צבאי גדול יותר מהעוקבים הקרובים ביותר שלהם.

        נימוק רגיל מסתיים במילים "זו דעתי האישית" או "יכול להיות שאני טועה, אבל המסקנות נראות לי כך" ולא "F-22 ו-F-35 טוב וכל השאר שלילי "זו הרמה של ארגז החול, ולא של מישהו שמנסה לכתוב בצורה אובייקטיבית. יתרה מכך, טיעונים כאלה אינם מבוססים. וזה יהיה טיפשי להאמין לרגשותיו של קפטסוב, כי "אנליטיקאים" רבים אחרים הם מחברים, מומחים וכו'. לא כל כך קטגורי בהשוואה הזו
        ציטוט של Lapkonium
        ומאמר על מטוסים. שלא לדבר על העליונות הברורה של אנשי הצוות מבחינת מספר הטייסים המנוסים.

        אז זה אותו דבר שמודדים חברים, למי יש יותר, בלי בדיקות ב"אתר המבחן" מי באמת יותר טוב אין טעם. רק עתה הסיעו אותם אינדיאנים את האנגלו-סכסונים המהוללים על ה"Eurofighters" המהוללים על המייבשים. ואי אפשר להשוות את נתוני הטיסה של הסושג'ק וה-PRYNTSAU האמריקאית מדור 5, כי האמריקאים אסרו השוואות כאלה בפועל. למרות שהציעו להם אז אולי רמת הטייסים שם יותר נמוכה??? קריצה או שהם יודעים שהדור החמישי שלהם הוא שטויות, תעלול פרסומי כך שכולם מאמינים שאמריקה היא סופר...
        ציטוט של Lapkonium
        במקרה כזה, מעולם לא הייתם באתר אמריקאי המוקדש לנשק קל. שם שרים יתושים וקלאש ולא הלל כאלה

        אז יהיה כאן מאמר על נשק קל, אז נדון בזה. זה רק נשק קל שאתה צריך כדי להיות מסוגל להשתמש ולהשתמש בהם נכון קריצה
        hi
      2. חמוס
        חמוס 6 בנובמבר 2015 09:37
        0
        ומי ספר את מספר הטייסים ה"מנוסים" של חיל האוויר האמריקאי וחיל האוויר הרוסי?
    2. תאגד
      תאגד 5 בנובמבר 2015 09:03
      -2
      גם מטוסים וגם אנשים נלחמים. טייס טוב על ה-F-15 או ה-SU-35 יפסיד לרעה לטייס טוב על ה-F-22 או ה-F-35.
      1. טומים
        טומים 5 בנובמבר 2015 16:13
        +3
        ציטוט של תאגד
        טייס טוב ב-F-22 או F-35.

        האם אתה מעודד את עצמך לאור הרכישות של f-35?)))
        1. פצעוני
          פצעוני 5 בנובמבר 2015 17:03
          0
          ציטוט מ-tomket
          האם אתה מעודד את עצמך לאור הרכישות של f-35?)))

          כן, מה לעודד. עם כל הבעיות של מו"פ ראשוני, התברר שזו מכונית מצוינת של המאה ה-21. אתה יכול ללגלג כמה שאתה רוצה, אבל יש כל כך הרבה פרמטרים שאתה עדיין צריך לרדוף ולרדוף ...
          1. קֶשֶׁר
            קֶשֶׁר 5 בנובמבר 2015 17:12
            +4
            ציטוט: Pimply
            כן, מה לעודד. עם כל הבעיות של מו"פ ראשוני, התברר שזו מכונית מצוינת של המאה ה-21. אתה יכול ללגלג כמה שאתה רוצה, אבל יש כל כך הרבה פרמטרים שאתה עדיין צריך לרדוף ולרדוף ...

            ובכן, לעת עתה, המועדים נדחו לשנה ה-19, ומוקדם מדי לדבר על איזה נס סופר-דופר של מטוסי קרב. אני חושב שהמיקויאנים העלו את התיעוד על ה-MIG-1.44. במתכת שעלתה לאוויר הייתה מכונה תחת האינדקס 1.46. כעת משרד התכנון MIG, מיוזמתה, מתכננת LFI על בסיס פיתוחים של 1.44 (1.42 ו-1,46) מהדור החמישי. בחשבון העבודה שהושלמה ב-MIG 5 (וב-PAK FA), עיתוי הופעת ה-LFI של הדור ה-1.44 בארצנו מצטמצם משמעותית. לכן, רשמת אותנו מוקדם כזרים. כך שההפך לא עבד החוצה, והאמריקאים לא מיהרנו להדביק אותנו.
            דרישת שלום hi
            1. פצעוני
              פצעוני 5 בנובמבר 2015 17:45
              -1
              ציטוט: NEXUS
              ובכן, לעת עתה, המועדים נדחו לשנה ה-19, ומוקדם מדי לדבר על איזה נס סופר-דופר של תעופה קרב, בלשון המעטה.

              בעצם, בסופו של דבר, לא.
              ציטוט: NEXUS
              אני חושב שהמיקויאנובים העלו את התיעוד על ה-MIG-1.44. במתכת שעלתה לאוויר הייתה מכונה תחת האינדקס 1.46. כעת משרד התכנון MIG, מיוזמתה, מתכננת LFI על בסיס פיתוחים של 1.44 (1.42 ו-1,46) מהדור החמישי. בחשבון העבודה שהושלמה ב-MIG 5 (וב-PAK FA), עיתוי הופעת ה-LFI של הדור ה-1.44 בארצנו מצטמצם משמעותית. לכן, רשמת אותנו מוקדם כזרים. כך שההפך לא עבד החוצה, והאמריקאים לא מיהרנו להדביק אותנו.

              א) לא רשמתי כזרים. מצא משהו שמצביע על זה. אני פשוט לא יכול לסבול שטויות. ובסביבת התעופה האמריקאית, הוא מגודר יותר מדי באתר
              ב) MIGs יכולים להכריז על כל דבר. מה יקרה במציאות זו שאלה גדולה.
              1. חמוס
                חמוס 6 בנובמבר 2015 09:53
                0
                רוצים לדעת מה יקרה במציאות? אני יכול לומר לכם, כפי שההיסטוריה מראה, ויש לזה דפוס של חזרה על עצמה, התוצאה תהיה דומה לתוצאה של פעולות איבה בשמי קוריאה ווייטנאם! ... ועכשיו אתה יכול להתחיל להאשים אותי במצבי רוח "שבויים בכובע" ...
            2. חמוס
              חמוס 6 בנובמבר 2015 09:50
              +1
              ובכן, זה הם, כמו שאומרים - לנורה! העיקר לשיר את "נס ההנדסה האמריקאי" תחת האות F-35 ...
          2. שבתאי.מממ
            שבתאי.מממ 5 בנובמבר 2015 17:49
            +1
            ציטוט: Pimply
            . אתה יכול ללגלג כמה שאתה רוצה, אבל יש כל כך הרבה פרמטרים שאתה עדיין צריך לרדוף ולרדוף ...

            האם תוכל לרשום לפחות את 10 הראשונים?
            1. חמוס
              חמוס 6 בנובמבר 2015 09:55
              +1
              לא לא... מה אתה, זה "סוד צבאי"!!! ... ואפילו לאמריקאים עצמם! wassat
          3. חביב אותי
            חביב אותי 7 בנובמבר 2015 11:21
            +1
            ציטוט: Pimply
            אתה יכול ללגלג כמה שאתה רוצה, אבל יש כל כך הרבה פרמטרים שאתה עדיין צריך לרדוף ולרדוף ...

            בסיסי :

            - עלות יחידה, ועלות תחזוקה...
      2. חמוס
        חמוס 6 בנובמבר 2015 09:47
        +2
        בתור התחלה, כולכם הייתם קוראים את המסקנות של האמריקאים עצמם לגבי ה-F-22 וה-F-35 המפורסמים שלהם !!! מעניין למה לא מומלץ לראפטורס לטוס על קולי בתנאים מאובקים מאוד, הא?! ו"הר הזהב" המעופף תחת הכינוי F-35, שעדיין יכול לטוס ברובו רק בקו ישר, מושר כל כך הרבה דיפראמבים, שבאופן לא רצוני, מגיעה השוואה עם הנשיא הנוכחי שלהם, שזכה בפרס פרס נובל לשלום מראש, בתגובה לכך האחרון הפך מספר מדינות לאבק ובתום ה"קריירה" שלו הוא נקלע לשלולית כזו שכל שנותר הוא "לשמור על פנים טובות במשחק רע" ולסיים מנת התוספת הנשיאותית שלו בשתיקה של "המשרד הסגלגל" בבית הלבן.
    3. קֶשֶׁר
      קֶשֶׁר 5 בנובמבר 2015 10:33
      +3
      ציטוט: רוריקוביץ'
      .הילחם, קפטסוב, לא מטוסים, אלא אנשים

      המכונית יכולה להיות נפלאה מבחינת מאפייני הביצועים שלה, אבל השאלה היא לאיזו רמת טייסים היא מושחזת, אם נזכר ב-MIG-15 וב-Sabrn, הלוחם שלנו הבין יותר מעצמו, למרות שזה היה מחושב יותר עבור מלא טייס בזמן, ולא בשביל סופר אס, מה אתה יכול להגיד על האמריקאי.
      מכונה יכולה להיות מאוד ניתנת לתמרון ויעילה, אבל אם היא מורכבת ביותר, ורק טייס חוץ מחלקה יכול לממש את כל האפשרויות שלה, אז היעילות שלה בדרך כלל תהיה נמוכה ביותר, שכן ניתן לסמוך על טייסים חוץ מחלקה בכל מדינה האצבעות.
      דרישת שלום hi
      1. mav1971
        mav1971 5 בנובמבר 2015 16:07
        +1
        ציטוט: NEXUS
        ציטוט: רוריקוביץ'
        .הילחם, קפטסוב, לא מטוסים, אלא אנשים

        המכונית יכולה להיות נפלאה מבחינת מאפייני הביצועים שלה, אבל השאלה היא לאיזו רמת טייסים היא מושחזת, אם נזכר ב-MIG-15 וב-Sabrn, הלוחם שלנו הבין יותר מעצמו, למרות שזה היה מחושב יותר עבור מלא טייס בזמן, ולא בשביל סופר אס, מה אתה יכול להגיד על האמריקאי.
        מכונה יכולה להיות מאוד ניתנת לתמרון ויעילה, אבל אם היא מורכבת ביותר, ורק טייס חוץ מחלקה יכול לממש את כל האפשרויות שלה, אז היעילות שלה בדרך כלל תהיה נמוכה ביותר, שכן ניתן לסמוך על טייסים חוץ מחלקה בכל מדינה האצבעות.
        דרישת שלום hi


        הזמנים השתנו.
        אם במהלך שנות הייצור של ה-MIG-15, הוטבעו 15 אלף חתיכות והם היו כמעט אלפים בחיילים, אז כאן (בדור החמישי) לא יהיו יותר מ-5 או אפילו 2-50 חתיכות.
        עבור 100 חתיכות, אני חושב שיהיו טייסים ברמה גבוהה במדינות רבות בעולם.
        1. קֶשֶׁר
          קֶשֶׁר 5 בנובמבר 2015 16:46
          +4
          ציטוט מ-mav1971

          הזמנים השתנו.
          אם במהלך שנות הייצור של ה-MIG-15, הוטבעו 15 אלף חתיכות והם היו כמעט אלפים בחיילים, אז כאן (בדור החמישי) לא יהיו יותר מ-5 או אפילו 2-50 חתיכות.
          עבור 100 חתיכות, אני חושב שיהיו טייסים ברמה גבוהה במדינות רבות בעולם.

          על מה אתה מדבר. כלומר, 100 מכוניות למדינה ואנחנו "מייבשים את המשוטים"? הממ, גישה מעניינת. זה אומר שעלות הייצור הבאים של מכוניות דור 5 עם ייצור הסדרה, יצוא, החלפה של צי מכוניות מזדקן, (או לדעתך 5 מכוניות מדור 4 נמחקות, ואחת מדור 5 תחליף אותן? במקביל יישלחו 4 טייסים לפנסיה) אז אתה רואה את כל זה?
          בנוסף לצרכים של הצבא עצמו, יש במשוואה הזו גם מרכיב כזה של יריב, עם השאיפות והמסחר שלו בשוקי הנשק (אני מדבר על תחרותיות) מתן לבעלות ברית סוגים חדשים של נשק זה גם גלוי, לפי הצד שלך, אפילו עד סוף המאה בטיסות MIG-29 ו-Su-27.
          ככל שהמכונה תהיה מהירה יותר לשלוט, היא לא מאוד תובענית בכיתת הטייס (מספיקים אימונים ופשיטות במשרה מלאה), כך היא א) "תשתרש" מהר יותר בכוחות. ב) תהיה תחרותית יותר ב השוק העולמי.
          ולכן, מספר כלי הרכב מהדור הבא, כמובן, לא יהיה זהה ל-MIG-15, אבל גם לא יהיו 100 חלקים "ביד אחת". אותו PAK FA נבנה, תוך התחשבות נוספת מודרניזציה, חימוש מחדש וכו' למשך 50 שנה. ואז ישנה השאלה, בעוד חצי מאה המחיר לא ירד עבור המכונות הללו? והשאלה השנייה, האם אתה בטוח שבמהלך 50 השנים הבאות לא נילחם עם אף אחד , איפה פלטפורמות הקרב הללו יהיו מבוקשות?
          ארצות הברית הצהירה שהם יחתימו (בשינויים שונים) כ-35 מטוסי F-1500 רק לעצמם, ועדיין יש לקוחות של הטוב הזה (בעלי ברית). יש להם כבר 189 עופות דורסים, פלוס ה-F-35, וזו לא עובדה שבעתיד האמריקאים לא יעשו עוד דור חמישי שיחליף את ה-F-5, F-35. ולהאמין שבין לילה ארה"ב תעשה הופכים לבנים ורכים, והם ישכחו את שאיפותיהם בטיפשות.ולכן, בין אם נרצה ובין אם לא, היריב יכריח אותנו לבנות מכונות כאלה ובכלל לא בסדרות קטנות.
          דרישת שלום hi
          1. mav1971
            mav1971 5 בנובמבר 2015 23:16
            +1
            האמריקאים קונים 1600 פינגווינים כדי להחליף 2400 מטוסים אחרים.
            תחילה הם רצו 600 דורסים, אחר כך 390, הסתפקו בפחות מ-200.
            ב-90 היו 16 נושאות מטוסים ליד המזרון, כיום 11.
            זו מגמה עולמית.
            עוֹלָמִי.

            לבסוף, תסתכל על האמת.
            צבא ברית המועצות / RF וארה"ב ירד פי 2-3 ב-25 שנים.
            בכל דבר יש הפחתה כמותית.
            על הנושא של T-50. התוכניות מצטמצמות. היו מאמרים על זה בכל מקום. חלילה אם ייבנו לפחות 100 יחידות עד 2025.

            אימון טייסי קרב במהלך ה-MIG-15 - 50 אלף דולר, F-22 - 3-3,5 מיליון דולר. יש הבדל?
            האם החינוך שלנו זול יותר?
            לא בטוח.
            הדלק יקר לנו יותר.
            הכל יקר יותר ממשכורות.

            הירידה בכמות היא מגמה שאנחנו יכולים רק לראות.
            והיא צריכה להיראות.
      2. רוריקוביץ'
        רוריקוביץ' 5 בנובמבר 2015 18:02
        -1
        ציטוט: NEXUS
        המכונית יכולה להיות נפלאה מבחינת מאפייני הביצועים שלה, אבל השאלה היא לאיזו רמת טייסים היא מושחזת, אם נזכר ב-MIG-15 וב-Sabrn, הלוחם שלנו הבין יותר מעצמו, למרות שזה היה מחושב יותר עבור מלא טייס בזמן, ולא בשביל סופר אס, מה אתה יכול להגיד על האמריקאי.
        מכונה יכולה להיות מאוד ניתנת לתמרון ויעילה, אבל אם היא מורכבת ביותר, ורק טייס חוץ מחלקה יכול לממש את כל האפשרויות שלה, אז היעילות שלה בדרך כלל תהיה נמוכה ביותר, שכן ניתן לסמוך על טייסים חוץ מחלקה בכל מדינה האצבעות.
        דרישת שלום

        אז אחרי הכל, אתה יכול להגיד את כל זה בלי "הכי-הכי". אבל אני מטיל ספק באובייקטיביות של פסקי דין כאלה כאשר הזוכה כבר הוגדר קריצה
    4. מלאך הגיהנום
      מלאך הגיהנום 5 בנובמבר 2015 10:53
      +1
      באמריקה עדיין צריך לחפש "פטריוט" שמתכופף בעיוורון לטכנולוגיה זרה, אבל יש לנו הרבה כאלה... זה עצוב

      UAZ פטריוט וקדילק אסקלייד. כֵּן! כמה יותר עצוב!
      1. חמוס
        חמוס 6 בנובמבר 2015 09:59
        +2
        "אתגר", "קולומביה" ותחנת המסלול "מיר"!!! מנועי רקטות RD-18 ולאמריקאים יש אפס ... הרבה יותר עצוב !!!!!
    5. שבתאי.מממ
      שבתאי.מממ 5 בנובמבר 2015 11:49
      +6
      ציטוט: רוריקוביץ'
      אבל ברגע שקראתי שהראפטור וה-F-35 יקרעו את כולם, מיד הבנתי מי המחבר !!

      מי הכותב, הבנתי אחרי השורה
      אני מביע את תודתי לס' ליניק וק' סוקולוב על כך שיזמו עניין בנושא זה.

      יש לי רושם מעורב מהמאמר, המאמר קל לקריאה, לאולג יש כישרון ספרותי, למעשה אני לא יודע על מה לדון, אולי עדיף היה למנות את המאמר כמטוס השביתה הטוב ביותר של זמננו ?

      למה המחבר הוריד ככה את ה-Su-30SM

      Su-30SM
      ריק 18 ט, מקסימום. המראה ~ 29 טון.
    6. mav1971
      mav1971 5 בנובמבר 2015 15:59
      +1
      ציטוט: רוריקוביץ'

      הערצה עיוורת לטכנולוגיה אמריקאית חחח


      אתה לא חושב שאין הערצה לטכנולוגיה אמריקאית.
      ומודעות לפוטנציאל האמיתי של מטוסי דור חמישי!
      לֹא?

      הבעיה היחידה היא שרק בארצות הברית יש מטוסים מהדור החמישי.

      ובגלל זה, רשמתם את כל אלה שבטוחים בעליונות הדור החמישי על פני השאר כמלחים ומאשימים אותם בכפיית עליונותה לכאורה של ארצות הברית.

      אם כבר היו 5 Gen יפני וסינית ורוסית, אולג היה מזכיר אותם גם כן.
      שוב.
      דור 5 הוא רק ראפטור ופינגווין.
      אין אחרים עדיין!
      1. רוריקוביץ'
        רוריקוביץ' 5 בנובמבר 2015 17:59
        +6
        ציטוט מ-mav1971
        אתה לא חושב שאין הערצה לטכנולוגיה אמריקאית.
        ומודעות לפוטנציאל האמיתי של מטוסי דור חמישי!
        לֹא?

        הבעיה היחידה היא שרק בארצות הברית יש מטוסים מהדור החמישי.

        ובגלל זה, רשמתם את כל אלה שבטוחים בעליונות הדור החמישי על פני השאר כמלחים ומאשימים אותם בכפיית עליונותה לכאורה של ארצות הברית.

        אם כבר היו 5 Gen יפני וסינית ורוסית, אולג היה מזכיר אותם גם כן.
        שוב.
        דור 5 הוא רק ראפטור ופינגווין.
        אין אחרים עדיין!

        מהו הדור החמישי ???!!! F-35 ??? הכל מסובך מסתכם בפשטות. במילים פשוטות, ישנן נסיבות אובייקטיביות וסובייקטיביות גם כאשר משווים מטוסים מסוימים. וכאשר, לפי אינדיקטורים אובייקטיביים, המדגם שאמור להיות טוב יותר מפסיד, נכללים סובייקטיביים. בפשוטי העם משתמשים בלוחמת מידע. כך זה עם קפטסוב – האמריקנים הטובים ביותר, כי כך אמרו האמריקאים ויש להאמין להם. הנה מסקנותיו של קפטסוב. השאר משני. גם אם ניקח בחשבון את העובדה שהם פחות בולטים משלנו, זה אומר שהם חזקים יותר מבחינה אובייקטיבית. אז מה? מי בדק את זה כדי לאשר את זה. או אולי שלנו משתמשים במכ"ם מסוג אחר ולראות את ה"דורסים" המהוללים במבט חטוף? הם פשוט שותקים על זה. אתה לא יודע את זה י וכל הדורות החמישיים האלה מסתכמים לראות ולהרוס קודם לכן. את כל! אבל אם תסיר כינויים רועשים ותמימות ילדותית, אז כל הפחיות האמריקאיות האלה לא יותר טובות משלנו!
        הם אומרים, "הדורסים הופיעו ראשונים. כן, כי מעריצים אמריקאים כמו קפטסוב הרסו מדינה ענקית וכמעט צמצמו אותה לתוספת חומרי גלם, וזו הסיבה שהם איחרו. כמה מכונים דפוקים, כמה מפעלים סגורים !!! ועכשיו הם פשוט מעמידים פנים שהם חכמים ואומרים, שאנחנו בפיגור... אוף...
        זה רק מסיבה כלשהי, השלושים וחמישה, כל כך אהוב על המחבר, כמעט הכל מפסיד למטוס שלנו, אבל לא, הוא "דור חמישי" אומר טוב יותר. מה עם "ראפרים"? איפה הם נלחמו כדי להוכיח שהם טובים יותר?! על הנייר??? רק משום מה בסוריה הם עוסקים בסיור ואינם מסתכנים בטיסה כאשר...
        כבר השטויות האלה על "הכל סופר שם" הבנתי!
        כתוב מאמר רגיל ללא פאתוס והם יקראו כרגיל ... hi
        נ.ב. מעניין אם המחבר ימדוד גבריות עם סיידקיק בשער, האם לאובמה יהיה יותר? קריצה
        1. mav1971
          mav1971 5 בנובמבר 2015 22:08
          -2
          ציטוט: רוריקוביץ'

          מהו הדור החמישי ???!!! F-35 ???

          כן. בדיוק 5.
          ציטוט: רוריקוביץ'

          .... אז לקפטסוב יש את האמריקנים הטובים ביותר, כי האמריקנים אמרו כך וצריך להאמין להם. הנה המסקנות של קפטסוב .... או שאולי שלנו משתמשים במכ"ם מסוג אחר ורואים את הראפטורס המהוללים במבט חטוף? הם פשוט שותקים על זה. אתה לא יודע את זה!


          קרא את המאמרים של קפטסוב.
          לגבי ה-MiG-21, בערך 65-76, לגבי ה-DF-21D - הוא "משבח" הרבה ממה שבאמת יכול להיות או יכול להיות בו זמנית - נשק מצוין.
          והכי חשוב - לא אמריקאי.
          אין לו הערצה למזרנים.
          להפסיק כבר.
          אם תקראו בעיון את המאמרים שלו - רצוי הכל, קח את הזמן, הקלד את החיפוש באתר Kaptsov - אתה תראה. שהוא לא נרתע.

          ותן לי להזכיר לך שוב שכבר 70 שנה, לא נשמרו עקרונית אסים בשרוולים ובגדודי המארב.
          אני חוזר.
          הראשון.
          אף אחד לא מסתיר דבר אם הוא בשירות ביחידות קרביות ובשירות קרבי.
          כי זה מסוכן בעיקר לבעל הסוד.
          אפשר לזלזל בו, להיחשב חלש ולצאת למלחמה.
          שניהם יפסידו בסוף.
          התוקף יקבל מכה בפניו, והמגן עדיין יהיה זהה, אך יקבל נזק כבד.
          זה לא מועדון קרב או סרט הונגילדון.
          השני.
          הדגמה ברורה של האפשרויות לא רק לחשוף את יכולות האויב, אלא גם להכפישו, היא יקרה מאוד.
          ראשית, כל ההוצאות שלו מפולסות ומוכרות על ידי כולם. כמו נזרק לפח.
          פוטנציאל הלחימה מאופס לאפס, הייצוא שואף לאפס.
          לאחר מכן, אמצעי ה"הכפשה" שלך (רדאר, לוחמה אלקטרונית או כל נשק אחר) קונים בכל העולם כמו לחמניות חמות.
          עד המירוץ הבא בעימות.
        2. mav1971
          mav1971 5 בנובמבר 2015 22:09
          +3
          ציטוט: רוריקוביץ'

          הם אומרים, "הדורסים הופיעו ראשונים. כן, כי מעריצים אמריקאים כמו קפטסוב הרסו מדינה ענקית וכמעט צמצמו אותה לתוספת חומרי גלם, וזו הסיבה שהם איחרו. כמה מכונים דפוקים, כמה מפעלים סגורים !!! ועכשיו הם פשוט מעמידים פנים שהם חכמים ואומרים, שאנחנו בפיגור... אוף...


          תן לי ללמד אותך להיות כנה.
          ביחס לעצמך.
          העם הסובייטי הוא שהרס את המדינה. שום מזרון לא היה מעורב.
          האנשים הם שגנבו את כל הפוטנציאל.
          דוגמאות? מִילִיוֹן.
          חקלאות בשנות ה-70 וה-80.
          בכפר יש 3,5 אלף איש.
          בכל חצר יש 2-3 פרות וחזירים. כבשים.
          רק עכשיו כל זה כמעט תמיד הוזן בתבואה שנגנבה מאותה חווה קולקטיבית/חווה ממלכתית.
          כן. פעם כיסחו גם חציר, אבל לעתים קרובות יותר בשביל בקבוק הביאו לכם חציר משק קולקטיבי.
          אותו דגן שהובא מקנדה לרוב לא נזרע כלל. קבור.
          למה? כן, כי זה הובא מעובד עם כימיקלים.
          ואת שלנו היה צריך לגנוב מיד והבקר הרגיש רע.
          כמה פוסטים היו באותה חקלאות? והוקצו כספים וחומרים לכל דבר. שאז פשוט שדד.
          הם לא היו צריכים להישאר במהלך בדיקות ומלאי.

          הם גנבו בנזין וסולר בכמויות אדירות.
          אפילו קרה שנשפך בנזין על הקרקע אם לא ניתן היה למכור אותו. אחרת, לא תדווח על קילומטראז' הפצע.

          כל בקתות הקיץ נבנו והושלמו מחומרים שנגנבו ממפעלים.
          מדרגות אלומיניום. אתי טיטניום ושולפי מסמרים, מיכלי נירוסטה, אלקטרודות תוריום ל"סופרים".
          התרגול עבר במפעל המטוסים ה-18.
          בחנות 22.
          כל הזמן הרתכים בישלו. הנה רק 90% - נותרו הזמנות, לא ייצור.
          הָהֵן. הרבה אנשים במהלך שעות העבודה עסקו בהשגת חומרים, אחר כך הביאו אותם אלינו, בישלנו, לקחו אותם והלכו. הגיעו אחרים.
          בילינו הרבה זמן, הרבה חמצן ופרופאן של המדינה, אלקטרודות, גלגלי אמרי, צבע על משהו שלא הביא שום תועלת למדינה.
          וכך זה היה כמעט בכל מקום.
          אלה האנשים שלנו. סובייטית.

          צריך לדבר על גניבה בתחומי המסחר או זוכרים?

          כמעט הכל נגנב.
          ישירות או בעקיפין.

          וזה יצא ככה. שהכלכלה שלנו לא יכלה להאכיל את עצמה. כאן הם רקובים.
          אני זוכר היטב, תורים לשמן - דבר נדיר היה בלתי יתואר. לנקניק, לחלב מרוכז אפילו. אני זוכר הכל טוב מאוד.
          עיר סמארה. הוא קויבישב.

          אין צורך לעשות אידיאליזציה של הימים ההם.
          רק תזכור. קרוב יותר וישר יותר.
          1. מלאך הגיהנום
            מלאך הגיהנום 6 בנובמבר 2015 08:46
            +1
            מה שלא נקבל, אנחנו גונבים! זכור? ועכשיו זה בכל מקום!
          2. חמוס
            חמוס 6 בנובמבר 2015 10:23
            +3
            הוא הבטיח ללמד אותי איך להיות כנה, אבל אתה שופך כזה "באדיאגו" לתוך האוזניים שלך שזה פשוט מפחיד להיות !!! כל מה שכתוב עליו, הכל, עד הפרט הכי קטן, אפשר למצוא היום ואפילו להכפיל באומץ ב-100!!! אני מסכים רק עם העובדה שהתורים נעלמו.... והאם זה היה שווה את זה?! ודרך אגב, אין צורך לנהוג על כל העם הסובייטי, לשנייה, אותו העם משך מדינה ענקית למספר מדינות התעשייה המתקדמות בעולם ב-23 שנים, אותו העם משך על כתפיו, במחיר של קורבנות מפלצתיים, המלחמה הנוראה ביותר וזכו בזכות לחיות, ולא להיות עבדים, בארצו, העם הזה ממש היה הראשון ששלח אדם לחלל !!! וזו לא אשמת העם הזה שכתוצאה מתפיסת השלטון על ידי "גנבים ורפורמים" מושחתים התפרקה מדינה ענקית, ורוסיה מפרקת את תוצאות "רוח השינוי" של הגיבן כבר עשרים- חמש שנים!!! אם אתה רוצה להיות כנה - תהיו הם, אבל "שרקו את האוזניים", במיוחד מי שזוכר את כל זה (ועדיין יש הרבה כאלה) לא צריך, אתה יכול להיתקל בגסות רוח!!!
            1. mav1971
              mav1971 6 בנובמבר 2015 12:41
              0
              ציטוט מאת: חמוס
              אם אתה רוצה להיות כנה - תהיו הם, אבל "שרקו את האוזניים", במיוחד מי שזוכר את כל זה (ועדיין יש הרבה כאלה) לא צריך, אתה יכול להיתקל בגסות רוח!!!


              אני כנה.
              סבים וסבתות שיקמו את הארץ הזו לאחר המלחמה, וילדיהם ונכדיהם שדדו אותה!
              זו האמת.
              או שהמונח "נושאי" לא מאז?
              ולהתחצף אלי זה רק לירוק במראה! :)
              יש לך אינטרנט - מצא את הקבצים של מגזיני תנין. סקור אותם בעין מפוכחת. זה מאוד אינפורמטיבי להסתכל אחורה על זיכרונות נלהבים מוקדמים. אתה יכול לזכור, אם אתה רוצה כמובן...
        3. התגובה הוסרה.
        4. חמוס
          חמוס 6 בנובמבר 2015 10:09
          0
          כמובן, לאובמה ולמרקל יש את הגודל השני....זו אקסיומה ל"מעריצי פרו-מערביים"!
      2. חמוס
        חמוס 6 בנובמבר 2015 10:07
        +1
        כמה זה מגעיל להיות מסוג זה של "מספרים" !!! מטוס הדור החמישי שפועל בפועל ביחידות קרביות הוא רק ה-F-22... איפה ועל איזה יתרונות אתה מייחס את ה-F-35 כאן?! במקרה הזה, גם לחיל האוויר הרוסי יש PAK FA T-50, ולסינים יש J-20 ו-J-31 (שאגב, דומה באופן מפתיע ל-T-50) ..... עוד אובייקטיביות, אובייקטיביות .....
        1. mav1971
          mav1971 6 בנובמבר 2015 12:51
          +1
          ציטוט מאת: חמוס
          כמה זה מגעיל להיות מסוג זה של "מספרים" !!! מטוס הדור החמישי שפועל בפועל ביחידות קרביות הוא רק ה-F-22... איפה ועל איזה יתרונות אתה מייחס את ה-F-35 כאן?! במקרה הזה, גם לחיל האוויר הרוסי יש PAK FA T-50, ולסינים יש J-20 ו-J-31 (שאגב, דומה באופן מפתיע ל-T-50) ..... עוד אובייקטיביות, אובייקטיביות .....


          184 דורסים
          לפחות 150 פינגווינים כבר יוצרו. 130 מהן גרסאות קרב וכבר טסים בטייסות קרב.
          ללמוד חומר.
          עדיין אין אף T-50 קרבי, סיני ויפני.
          יותר אובייקטיביות.
          למראה, בנאדם, למראה!!!
  5. סוער
    סוער 5 בנובמבר 2015 07:13
    +2
    עייף! זה הפוסט השלישי בנושא זה! זה מזכיר לי את השיחות של חבריי בבית המרחץ עם בירה (הן רחוקות מהמציאות הצבאית).
  6. Alex_59
    Alex_59 5 בנובמבר 2015 07:37
    +12
    אולג הוא איש מקצוע ברמה הגבוהה ביותר. לא רק ים, אלא גם טייס.
    לכנף של יחס רוחב-גובה בינוני אין את הקשיחות הדרושה
    הוא עצמו לקח חלק בחישובים.
    בעת ביצוע זריקות על-קוליות, מתחיל רעד, מתיש את הצוות ומוביל לנזק מבני.
    טס הרבה.
  7. user1212
    user1212 5 בנובמבר 2015 08:09
    +11
    ובכן, מה זה אולג hi מעריץ ותיק ומסור של ה-F22, אף אחד לא הטיל ספק. אמונה זו אינה אי-הרס של האפקא הדומה לדת.
    גם כשהוא משווה בין F15 ל-Su34, הוא בוחר ב-F22. לצחוק
    1. קֶשֶׁר
      קֶשֶׁר 5 בנובמבר 2015 11:49
      +4
      ציטוט מאת user1212
      גם כשהוא משווה בין F15 ל-Su34, הוא בוחר ב-F22.

      מה יותר מגניב, Raptor או PAK FA? כמובן ארמטה לצחוק
      1. user1212
        user1212 5 בנובמבר 2015 18:24
        +1
        ציטוט: NEXUS
        מה יותר מגניב, Raptor או PAK FA? כמובן ארמטה

        בשדה התעופה של האויב, בהחלט טוב
        1. קֶשֶׁר
          קֶשֶׁר 5 בנובמבר 2015 19:06
          +1
          ציטוט מאת user1212
          בשדה התעופה של האויב, בהחלט

          שחייה ברכות... hi בקבינט העגול של הקפיטול קריצה
      2. awP
        awP 5 בנובמבר 2015 23:25
        -1
        לארמטה יש שריון!)
  8. בונגו
    בונגו 5 בנובמבר 2015 08:12
    +15
    אולג שוב ערבב "אנשים וסוסים" בחבורה. כשהוא מבקר את מחברי הפרסומים הקודמים על טעויות, אולג מצליח להפגין בורות מוחלטת בנושא הדיון. wassat מסתבר שבשביל זה נועדה תחנת הכוח העזר ב-Su-34:
    להיסטוריה של מחולל טורבינת הגז יש הסבר פשוט. הגנרטור בהספק של 105 קילוואט ממוקם בבום הזנב של ה-Su-34, ובנוסף לתפקידו העיקרי, מהווה משקל נגדי נטל עבור תא הנוסעים המשוריין במשקל 1,5 טון. בלעדיו, "הברווזון" היה קובר את אפו באדמה.
    איך ה-Su-34 טס בעבר בלעדיו?
    בתחילה תוכנן להתקין מכ"ם מעקב חצי כדור אחורי במקום זה, אך בשל ערכו הקרבי המפוקפק ומחירו הגבוה, המעצבים בחרו במתקן עזר לצינור גז.
    יעילות לחימה מוטלת בספק, באמת? תחנת המכ"ם ב-Su-34 לא הופיעה לא בגלל "יעילות מפוקפקת", פשוט לא ניתן היה "להעלות את זה בראש" לאחר קריסת ברית המועצות.
    APG-70 הוא המאה האחרונה. מאז 2007, הנשרים מציידים את המכ"ם APG-82 ב-AFAR
    את כל? לא
    ואם לאורל הקל ותמרון יותר יש סיכוי להשתמש בנשק תותח נגד מטרות קרקע ובאוויר (הפעם היחידה שהוא נאלץ לירות לעבר חמושי אל-קאעידה המתקדמים ב-2002), אז ה-Su-45 במשקל 34 טון אין הזדמנות כזו באופן עקרוני.
    מה אפשר להגיד פה? כנראה שמתכנני המטוסים שלנו לא יודעים מה אולג יודע. לבקש
    Su-34
    ריק - כ-20 טון, מקסימום. משקל המראה - 45 טון. מטוס תקיפה מיוחד, כמו אביו הקדמון ויזת F-111
    זה בהחלט בלתי ניתן לחיקוי טוב אין מה להגיד אפילו...
    בכלל, בקריאת היצירה של אולג, פשוט צחקתי במקומות... תודה, נהניתי מאוד!
    1. סנט פה
      5 בנובמבר 2015 08:38
      -4
      ציטוט מבונגו.
      איך ה-Su-34 טס בעבר בלעדיו?

      השתמש בנטל אחר
      ציטוט מבונגו.
      יעילות לחימה מוטלת בספק, באמת? תחנת המכ"ם ב-Su-34 לא הופיעה לא בגלל "יעילות מפוקפקת", פשוט לא ניתן היה "להעלות את זה בראש" לאחר קריסת ברית המועצות

      רוב הפרויקטים השימושיים באמת הוזכרו
      אותו "אירביס" עבור ה-su-35

      הרעיון של מכ"ם זעיר אחורית היה בתחילה בעדיפות נמוכה: בעצם, למה זה נחוץ? איך היא יכולה לעזור לטייסים. להגדיל משמעותית את עלות המטוס, ואת מורכבות התחזוקה שלו

      כדי לזהות את האויב המתגנב מאחור, כל מטוסי הקרב מצוידים בגלאי מכ"ם - תחנת התרעה על חשיפה, בעבר הייתה SPO-15LM "BEREZA". וזה מספיק
      ציטוט מבונגו.
      APG-70 הוא המאה האחרונה. מאז 2007, הנשרים מציידים את המכ"ם APG-82 ב-AFAR
      את כל?

      מה עוד אתה צריך? לצבוע בקפדנות את מאפייני הביצועים שלו?
      מי שמעוניין לקרוא

      ציטוט מבונגו.
      Su-34
      ריק - כ-20 טון, מקסימום. משקל המראה - 45 טון. מטוס תקיפה מיוחד, כמו אביו ה-F-111, זה בדרך כלל בלתי ניתן לחיקוי

      קונספט ייבוש (כאן אנחנו מדברים על ה-Su-24) עם כנף בגיאומטריה משתנה, ציוד תצפית וניווט היי-טק וסידור טייסים בשורה בתא טייס דו-מושבי, ישנה השתקפות של הרעיונות המגולמים ב-F-111.

      Su-34 מגלה את אותם רעיונות. "חצי אסטרטג" כבד המבוסס על לוחם
      1. בונגו
        בונגו 5 בנובמבר 2015 08:52
        +9
        ציטוט מאת SWEET_SIXTEEN
        השתמש בנטל אחר

        אולג, יש לך גישה קצת פשוטה לתהליך של מרכז מטוסים.
        ציטוט מאת SWEET_SIXTEEN
        רוב הפרויקטים השימושיים באמת הוזכרו

        לא כולם... לא הרשימה של מה שלא הושלם או שהושלם הרבה יותר ארוכה... בכי
        ציטוט מאת SWEET_SIXTEEN
        מה עוד אתה צריך? לצבוע בקפדנות את מאפייני הביצועים שלו?
        מי שמעוניין לקרוא

        אולג, אולי לא קראת את "F-15E נגד Su-34. מי יותר טוב?"? הוא אומר, פשוטו כמשמעו:
        צפוי שבחלק ה-F-15E תחנה זו תוחלף במכ"ם AFAR AN / APG-82.
        למה הקטע הזה:
        APG-70 הוא המאה האחרונה. מאז 2007, הנשרים מציידים את המכ"ם APG-82 ב-AFAR
        שלילי האם יש לך מידע על כמה מטוסי F-15E מותקן המכ"ם החדש?
        ציטוט מאת SWEET_SIXTEEN
        הרעיון של "ייבוש" (כאן אנחנו מדברים על ה-Su-24) עם כנף בגיאומטריה משתנה, ציוד כיוון וניווט היי-טק וסידור טייסים בשורה בתא טייס דו-מושבי הוא השתקפות של הרעיונות מגולם ב-F-111.

        התכנון של ה-Su-24 החל ללא תלות ב-F-111, אם כי למכונה האמריקאית בהחלט הייתה השפעה מסוימת. בכל מקרה, לקרוא ל-F-34 האמריקאי האב הקדמון של ה-Su-111 הוא שגוי ביותר. אלה שונים לחלוטין ביכולות ובקונספט של המכונה שלהם. כפי שאתה מנסח זאת, ה"אסטרטג למחצה" היה ה-FB-111, ששונה מה-F-111 הטקטי בכנף המוגדלת שלו, חיזוק שלדות אוויר ושלדה, מנועים ושונות ואוויוניקה, והושחז לביצוע תקיפות גרעיניות. . בחיל האוויר שלנו, מכונה כזו היא ה-Tu-22M3 אך לא ה-Su-34 הקו הקדמי.
        1. סנט פה
          5 בנובמבר 2015 09:13
          -3
          ציטוט מבונגו.
          איך אתה מנסח את זה "חצי אסטרטג" היה FB-11

          מטוסי F-111 קונבנציונליים השתתפו בפשיטות בין-יבשתיות, אשר הודגמו יותר מפעם אחת בפועל (לוב-86, סערה מדברית)
          ציטוט מבונגו.
          למרות שלמכונית האמריקאית בהחלט הייתה השפעה מסוימת.

          ה-Su-24 היה תגובה ישירה ל-F-111, תוך שימוש בכל פתרונות העיצוב העיקריים של Mourviede
          ציטוט מבונגו.
          האם יש לך מידע על כמה מטוסי F-15E מותקן המכ"ם החדש?

          ל-F-15 E יש גם תוכנית מודרניזציה של מכ"ם מתמשכת אשר מתקינה מכ"ם APG-82(V)1 AESA על סיפון המטוס. עד כה, שמונה מהמכ"מים החדשים הללו הותקנו מאז 2010 והשירות מתכנן לצייד בהם 217 F-15E.
          - מרץ 2014
          ציטוט מבונגו.
          לא כולם...

          זה שחשוב באמת מובא, הרדאר בזנב בבירור לא מתאים לסדר העדיפויות
          ציטוט מבונגו.
          יש לך גישה מעט פשוטה לתהליך של מרכז מטוסים.

          1,5 טון שריון
          ובום זנב של 5 מטר
          הרבה יותר קל
          1. בונגו
            בונגו 5 בנובמבר 2015 09:21
            +6
            ציטוט מאת SWEET_SIXTEEN
            מטוסי F-111 קונבנציונליים השתתפו בפשיטות בין-יבשתיות, אשר הודגמו יותר מפעם אחת בפועל (לוב-86, סערה מדברית)

            רק שכחת לומר שלעתים קרובות אבדו מטוסים ומה הייתה היעילות של הפשיטות הללו. גם "הלם איגלס", לצורך העניין, השתתפו בפשיטות כאלה, האם הייתם מסווגים גם אותם כ"אסטרטגים"? מה
            ציטוט מאת SWEET_SIXTEEN
            ה-Su-24 היה תגובה ישירה ל-F-111, תוך שימוש בכל פתרונות העיצוב העיקריים של Mourviede

            התוכנית האווירודינמית הבסיסית של מטוס תקיפה עם גיאומטריית כנפיים משתנה פותחה בברית המועצות בתחילת שנות ה-60.
            ציטוט מאת SWEET_SIXTEEN
            ל-F-15 E יש גם תוכנית מודרניזציה של מכ"ם מתמשכת אשר מתקינה מכ"ם APG-82(V)1 AESA על סיפון המטוס. עד כה, שמונה מכ"מים חדשים אלה הותקנו מאז 2010 והשירות מתכנן לצייד איתם 217 F-15E.
            - מרץ 2014

            אבל אולג הזה פשוט לא מנומס שלילי לא לכולם יש הזדמנות לקרוא אותו.
            משפט המפתח בטקסט זה הוא "הרדאר APG-82 מוגדר ל-8, והשאר מתוכננים רק לבקש אז על מה אנחנו מדברים? מסתבר שרובם עפים עם "המאה הקודמת"?
            ציטוט מאת SWEET_SIXTEEN
            1,5 טון שריון
            ובום זנב של 5 מטר
            הרבה יותר קל

            רק בשבילך...
            1. סנט פה
              5 בנובמבר 2015 09:43
              -1
              ציטוט מבונגו.
              רק שכחת לומר שלעתים קרובות אבדו מטוסים ומה הייתה היעילות של הפשיטות הללו.

              אָבֵד))

              והביצועים תמיד היו מהשורה הראשונה.
              עשה רשרוש מה שצריך

              ... בדמדומים ההולכים ומעמיקים, בסיס האוויר לאקנהית' מתמלא בשאגת מטוסים הממריאים. שש טיסות, בזו אחר זו, עולות באוויר ויוצאות דרומה למפרץ ביסקאיה. צלפי שמי הלילה גולשים בשקט מעל האוקיינוס ​​האטלנטי. אי שם מרחוק מנצנץ קו החוף הפורטוגלי. הפנייה בנקודת הבקרה של המסלול, מהחושך שומעים את תמרורי הקריאה של המכליות שהמריאו מגיברלטר. תדלוק - ושוב מתחת לכנף רק שפריץ של גלים כבדים. טיסה לאורך החוף הצפוני של אפריקה, לכיוון מזרח. תדלוק חדש. בלילה, האורות של אתרי הנופש על חוף הים של תוניסיה מתרחקים. נקודת בקרה נוספת של המסלול, פנייה של 90°. באחת ארבעים וחמש CET נחצה "קו המוות" במפרץ סידרה. רכבי קרב מקפלים את כנפיים ויוצאים במהירות למלחמת העולם הראשונה. גלים אינסופיים של חול שועטים מתחת לכנף. לפנים אורותיה של טריפולי הישנה. לאחר שתיארו מעגל מעל המדבר, נשכבו המפציצים במסלול קרב...

              היעד העיקרי של הפשיטה היה שדה התעופה הבינלאומי של בירת לוב, שבו נשרפו 10 מטוסי תובלה צבאיים מסוג Il-76 כתוצאה מהתקיפה. כמו כן הופצצו צריפים של הבסיס הצבאי באב אל-עזיזיה, מרכז ההכשרה לשחיינים קרביים באקדמיה של הצי הלובי ובית מגוריו של מועמר קדאפי.

              ציטוט מבונגו.
              גם "הלם איגלס", לצורך העניין, השתתפו בפשיטות כאלה, האם הייתם מסווגים גם אותם כ"אסטרטגים"?

              הם מסוגלים לפגוע במטרות ביבשת אחרת
              השם הקומי "אסטרטג כיס" משקף בצורה מושלמת את האמת על המכונות הללו
              ציטוט מבונגו.
              התוכנית האווירודינמית הבסיסית של מטוס תקיפה עם גיאומטריית כנפיים משתנה פותחה בברית המועצות בתחילת שנות ה-60.

              לפי O.S. סמוילוביץ', המצוטט בזיכרונותיו "ליד סוחי", יצירת ה-Su-24 נעזרה מאוד במספר תצלומים מפורטים של ה-F-111, שצולמו על ידו באופן אישי בתערוכת Le Bourget האווירית ב-1967

              זה היה בדיוק התשובה ל-F-111, שנוצר על פי תפיסתו, בעל מאפיינים דומים, במראה ובדמיון - מפציץ טקטי בעל יכולת תמרון גבוהה, עם דגש על נשק בעל דיוק גבוה. עם כנף בגיאומטריה משתנה.
              ציטוט מבונגו.
              APG-82 LAN מוגדר ל-8 אז על מה אנחנו מדברים?

              אם כבר מדברים על שום, יש לנו פחות מטוסי סו-34 בסוריה
              והינקי בונים מכ"מים במהירות. כבר 60 F-15C / D קיבלו מכ"ם עם AFAR
              1. בונגו
                בונגו 5 בנובמבר 2015 09:51
                +4
                ציטוט מאת SWEET_SIXTEEN

                והביצועים תמיד היו מהשורה הראשונה.
                עשה רשרוש מה שצריך

                מה הטעם? זה שינה משהו אז? לא
                ציטוט מאת SWEET_SIXTEEN
                הם מסוגלים לפגוע במטרות ביבשת אחרת

                רק עם תדלוק אווירי...
                ציטוט מאת SWEET_SIXTEEN
                לפי O.S. סמוילוביץ', המצוטט בזיכרונותיו "ליד סוחי", יצירת ה-Su-24 נעזרה מאוד במספר תצלומים מפורטים של ה-F-111, שצולמו על ידו באופן אישי בתערוכת Le Bourget האווירית ב-1967

                במה שונה העיצוב האווירודינמי של ה-Su-24 באופן מהותי מזה של ה-MiG-23?
                ציטוט מאת SWEET_SIXTEEN
                אם כבר מדברים על שום, יש לנו פחות מטוסי סו-34 בסוריה

                ומה הקשר בין מכ"ם APG-82 ב-F-15E לבין מספר מטוסי ה-Su-34 בסוריה?
                ציטוט מאת SWEET_SIXTEEN
                היאנקים בונים מכ"מים במהירות. כבר 60 F-15C / D קיבלו מכ"ם עם AFAR

                נראה שאנחנו דנים במה שזמין כרגע. אולג, או שאתה לא מסכים שרוב ה-F-15E טסים, כפי שאתה מנסח זאת עם "המאה הקודמת"?
                1. סנט פה
                  5 בנובמבר 2015 10:06
                  -2
                  ציטוט מבונגו.
                  זה שינה משהו אז?

                  אני מחוץ לפוליטיקה
                  הפשיטה על טריפולי היא אישור מעשי ליכולות ה-F-111
                  ציטוט מבונגו.
                  רק עם תדלוק אווירי...

                  למכלית יש 80 טון, מספיק לכולם
                  ציטוט מבונגו.
                  או שאתה לא מסכים שרוב ה-F-15E טסים, כפי שאתה מנסח זאת עם "המאה הקודמת"?

                  יש להם תוכנית להחליף את הרדאר בעיצומה
                  ובמאמר הקודם לעומת המאה הקודמת
            2. mav1971
              mav1971 5 בנובמבר 2015 16:35
              0
              ציטוט מבונגו.

              משפט המפתח בטקסט זה הוא "הרדאר APG-82 מוגדר ל-8, והשאר מתוכננים רק לבקש אז על מה אנחנו מדברים? מסתבר שרובם עפים עם "המאה הקודמת"?


              הוא עומד על 224. 29 עודכנו לגרסה 3, 17 נוספים יעודכנו לפני סוף 2018.
              1. התגובה הוסרה.
          2. NIKNN
            NIKNN 5 בנובמבר 2015 20:06
            +4
            SWEET_SIXTEEN (3) RU היום, 09:13
            ה-Su-24 היה תגובה ישירה ל-F-111, תוך שימוש בכל פתרונות העיצוב העיקריים של Mourviede

            אני לא יכול להסכים איתך.
            לאחר כניסת מטוס הקרב Su-7B לשירות, פותח פרויקט ליצירת מטוס המבוסס עליו, המסוגל לפגוע במטרות קטנות בכל תנאי מטאורולוגיה. לרוע המזל, ה-Su-7 לא עמד בדרישות הטקטיות והטכניות, ולכן המעצבים של לשכת העיצוב של סוחוי נאלצו לפתח מכונה חדשה לחלוטין. המטוס החדש קיבל את הקוד C-6. בתכנון, היו לו כנף דלתא, מנועי R21F-300 וסידור צוות טנדם.
            הדוגמה הראשונה בגודל טבעי נבנתה ב-1963. עותק זה קיבל את קוד T-58M והיה בעצם שינוי של ה-Su-15.
            פרטים נוספים בכתובת: http://avia.pro/blog/su-24

            כפי שניתן לראות, לא היה דיבור על העתקה כלשהי, Variable sweep בלשכת התכנון של סוחוי באותה תקופה נחשבה ל-Su17, שם גם ניסו להתקין מנועי הרמה כדי לקצר את הריצה. שני מנועים הם חובה. מיקום הטייסים? ולמה לא לאמץ, למרות שאולי זה פנג שואי קריצה
            מאז hi
          3. Alex_59
            Alex_59 5 בנובמבר 2015 21:31
            +1
            ציטוט מאת SWEET_SIXTEEN
            1,5 טון שריון
            ובום זנב של 5 מטר
            הרבה יותר קל

            אתה יכול לתת חישובים ספציפיים? ואז אנחנו לא מבינים בלי חישובים. או שאתה שוב נופל?
        2. gjv
          gjv 5 בנובמבר 2015 09:20
          -1
          ציטוט מבונגו.
          האם יש לך מידע על כמה מטוסי F-15E מותקן המכ"ם החדש?

          על 224 מתוך 470 (לפי מומחי deagel.com). hi
          1. user1212
            user1212 5 בנובמבר 2015 18:43
            +1
            ציטוט של gjv
            על 224 מתוך 470 (לפי מומחי deagel.com)

            מאמר באתר deagel.com קובע:

            על פי תנאי החוזה, Raytheon עשויה לשדרג עד 224 F-15E עם מערכת מכ"ם חדשה זו

            איפה כתוב כאן ש-224 חלקים כבר עודכנו?
  9. andrei.yandex
    andrei.yandex 5 בנובמבר 2015 08:14
    +8
    ה-Su-34 הוא מטוס נפלא, שנוצר כדי להחליף את ה-Su-24 עוד בברית המועצות, שהועלה לאוויר משדה התעופה LII ב-13 באפריל 1990. הרעיון של יישום מבוסס על הזמן הזה. ההבאה שגוזלת את הזמן, תחילת הייצור ב-2006, האימוץ ב-2014 - כל אלה הם השלכות של המצב בארץ, אז יש לנו מה שיש, שאנחנו מאחורי האמריקאים מבחינת אלקטרוניקה, זה ברור לכולם, פשוט לכו לחנות. אבל העובדה שעדיין יש מעצבים שמסוגלים לבטל את הפער הזה היא דווקא כן. בקיצור, צריך תיעוש מן המניין ופריצת דרך תעשייתית, צריך כלכלת גיוס. האויב לא ירפה.
  10. Shiva83483
    Shiva83483 5 בנובמבר 2015 08:22
    +6
    חבר'ה, ובכן, אתם כמו ילדים, אלוהים אדירים... לא הטכניקה עצמה חשובה, אלא האדם שמנהל אותה. עבור המשעממים, אני מצטט את רב"ט היטלר: או שנחנך צעירים שינצחו, או שאני מחשיב חימוש מחדש של הצבא חסר טעם. כי פחדן בטנק הכי מודרני נשאר פחדן... חכם מספיק, אני חושב...
    1. סנט פה
      5 בנובמבר 2015 08:41
      +5
      ציטוט של Shiva83483
      לא הטכנולוגיה עצמה חשובה, אלא האדם שמנהל אותה.

      קחו את הסיכון להיכנס לתא הטייס של המיג-19 וליירט את היורופייטר אם הצד הטכני של הנושא לא משנה לכם

      או לתקוף משחתת על ספינת שייט
      1. www.zyablik.olga
        www.zyablik.olga 5 בנובמבר 2015 11:13
        +6
        ציטוט מאת SWEET_SIXTEEN
        או לתקוף משחתת על ספינת שייט

        הדבר המצחיק הוא שהיו תקדימים, הם תקפו על סירות גומי.
        1. mvg
          mvg 5 בנובמבר 2015 14:19
          +1
          כן, אף אחד לא תקף שם, חחח , החבר'ה פשוט הפליגו בלילה, לסחור בוודקה... (קוראים להברחה) הם שמו את עצמם בשקית לסחורה.. ושם באב"ח.. בכלל, הם פשוט לא הבינו אחד את השני.
  11. RLS11
    RLS11 5 בנובמבר 2015 09:05
    +2
    המאמר מגמתי ורחוק מהאמת.
    הנה מה שהאמריקאים עצמם כותבים על מטוס העל שלהם.

    פגיעה קשה במוניטין של המטוס החדש נגרמה מאסון שהתרחש ביוני 2014: עקב כשל במנוע התרסק דגם ה-F-35A בפלורידה. בינואר 2015 דווח כי יוצרי ה-F-35 התמודדו עם בעיה טכנית נוספת ודחו את הפעלת המטוס מ-2015 ל-2019.

    ביוני 2015 פרסמה התקשורת דיווח של טייס ניסוי שדיבר על הבעיות הבסיסיות של מטוס הקרב האמריקאי מהדור החמישי F-35. בפרט, לדבריו, המטוס החדש היקר אינו יכול להסתובב או לטפס מהר מספיק כדי להפעיל מטוסי אויב או להתחמק מאש האויב בקרב כלבים שניתן לתמרון.

    מספר מומחים זיהו ליקויים ב-F-35, שבגללם המטוס, לדעתם, תואם יותר למטוס קרב מהדור הרביעי עם סימן פלוס. בנוסף, לפי סגן ראש ממשלת רוסיה דמיטרי רוגוזין, ה-F-35 נחות ממטוס הקרב הרוסי מהדור החמישי PAK FA.

    באמצע אוקטובר דווח כי קסדות במטוסי ה-F-35 האחרונים בארה"ב עלולות לאיים על טייסים בפציעות צוואר. ומאוחר יותר נודע שכמעט אחד מכל שלושה טייסים של מטוס הקרב המבטיח האמריקני F-35 יעמוד בפני סיכון מוגבר לפציעת צוואר קטלנית (צליפת שוט) במהלך פליטה.

    כתוצאה מכך נאלץ חיל האוויר האמריקני להוציא הנחיות לטייסים, הקובעות כיצד להגיב לביקורת על המטוס.
    http://vz.ru/world/2015/10/22/773751.html
    1. התגובה הוסרה.
    2. gjv
      gjv 5 בנובמבר 2015 09:27
      +3
      ציטוט: RLS11
      כיצד להגיב לביקורת מטוסים.

      Su-34 ... מטוס הקרב המודרני היחיד עם תא הטייס משוריין.

      אבל מה לגבי השריון של ה-Su-25 וה-A-10? בריון
      1. סנט פה
        5 בנובמבר 2015 09:46
        -3
        ציטוט של gjv
        הזמנת Su-25 ו-A-10?

        תסתכל על תאריך הטיסה הראשונה שלהם
        מודרני
        1. gjv
          gjv 5 בנובמבר 2015 09:54
          +1
          ציטוט מאת SWEET_SIXTEEN
          תסתכל על התאריך

          הטיסה האחרונה שלהם. מודרני - עמידה ברמת גילו, לא נחשלת, עונה על הצרכים החומריים, החברתיים, התרבותיים של ההווה.
      2. חמוס
        חמוס 6 בנובמבר 2015 10:43
        -2
        אבל המצב הוא כזה שלא ניתן לסווג גם את ה-Su-25 וגם את ה-A-10 כמטוסי קרב מודרניים! למודרניזציה ונבחנת קרב - כן, למערכות לחימה מודרניות - לא ....
    3. סנט פה
      5 בנובמבר 2015 09:32
      -3
      ציטוט: RLS11
      a, שהתרחש ביוני 2014: עקב כשל במנוע, ה-F-35A התרסק בפלורידה

      פשוט קרס בפלורידה? עיכוב

      האם הטייס נשרף או פלט?
      1. התגובה הוסרה.
      2. gjv
        gjv 5 בנובמבר 2015 09:51
        +1
        ציטוט מאת SWEET_SIXTEEN
        פשוט קרס בפלורידה? האם הטייס נשרף או פלט?

        הטייס נפלט, המטוס התרסק במרילנד.
        קולנוע - Die Hard-4. בריון
  12. שבתאי.מממ
    שבתאי.מממ 5 בנובמבר 2015 09:33
    +5
    הדיון, כמו תמיד, התדרדר במהירות לרמה של ארגז חול.

    כבר חשבתי שטייס מקצועי החליט לכתוב מאמר.
    מי ינצח במשחק הזה? מי המפציץ הטקטי המתקדם ביותר?

    התשובה היא שהראפטור וה-F-35 יקרעו את כולם.

    לאחר מכן, עלתה מיד התמונה של החלק האחרון של יצירת מופת אחת של קלאסיקות האנימציה של ברית המועצות.
  13. RLS11
    RLS11 5 בנובמבר 2015 09:34
    0
    יש הפניות ביאהו שהוא הזניק, אם תחפור, תוכל למצוא.
  14. בונגו
    בונגו 5 בנובמבר 2015 09:38
    +5
    4 בדצמבר 1982 אובדן מטוסי קרב סו-17 מ"ר, 136 apib (Chirchik), יציאה משדה התעופה קנדהאר, סגן. com AE major Gavrikov - טייס בכיר Art. סגן חלבניקוב. הקו מה-DShK עבר בתא הטייס. ככל הנראה, הטייסים מתו באוויר, אז אף אחד לא פלט.

    אולג, משהו שלא הבנתי מה האם היו שני טייסים ב-Su-17M3 חד-מושבי?
    1. סנט פה
      5 בנובמבר 2015 09:52
      0
      ציטוט מבונגו.
      האם היו שני טייסים ב-Su-17M3 חד-מושבי?

      ספרקה, ערך סיור נוסף לאחר המכה הראשונה
      1. בונגו
        בונגו 5 בנובמבר 2015 09:54
        +5
        ציטוט מאת SWEET_SIXTEEN
        ספרקה, ערך סיור נוסף לאחר המכה הראשונה

        ובכן, אז המטוס הזה נקרא Su-17UM3 hi
        1. סנט פה
          5 בנובמבר 2015 10:08
          -10
          ציטוט מבונגו.
          טוב אז המטוס הזה נקרא Su-17UM3

          זה עבור ויקטור מרקובסקי
          1. בונגו
            בונגו 5 בנובמבר 2015 10:12
            +9
            ציטוט מאת SWEET_SIXTEEN
            זה עבור ויקטור מרקובסקי

            ובכן, כן, אבל איך הכנת את החומר? אולג, מאשים אחרים בטעויות ואי דיוקים, אתה בעצמך "מועד ישר". אז אולי כדאי לצמצם את הקטגוריות והקפדה?
  15. בלוסוב
    בלוסוב 5 בנובמבר 2015 10:01
    0
    הפרופסור הוא פרופסור כזה, הוא עדיין לא יסתפק בעבודת האלילים שלו. כל אותן טעויות טכניות והגיוניות גסות. האם אדם לחלוטין לא מגיב לביקורת בונה במאמרים קודמים? או שמא הוא פועל לפי העיקרון "הצ'וקצ'י אינו קורא, הצ'וקצ'י הוא סופר"? לרמות
    1. פצעוני
      פצעוני 5 בנובמבר 2015 11:11
      +7
      ציטוט: בלוסוב
      הפרופסור הוא פרופסור כזה, הוא עדיין לא יסתפק בעבודת האלילים שלו. כל אותן טעויות טכניות והגיוניות גסות. האם אדם לחלוטין לא מגיב לביקורת בונה במאמרים קודמים? או שמא הוא פועל לפי העיקרון "הצ'וקצ'י אינו קורא, הצ'וקצ'י הוא סופר"?

      ומה עם הפרופסור?
  16. יער
    יער 5 בנובמבר 2015 10:17
    +1
    באופן כללי, לוח הזמנים תקין, פרט לדבר אחד – ה-F-22 וה-F-35 נחותים כעת מבחינת יכולתם לתקוף מטרות קרקעיות של ה-F-16, שלא לדבר על ה-Strike Eagle. בתאים הפנימיים, ערכת הנשק קטנה, ועל המתלה החיצוני מתחילה ללכת לאיבוד כל האנקדוטה עם אי-נראות, ומשווה להורנט ול-Silent Needle. לראפטור, הלחימה נגד מטרות קרקע מתווספת בדרך כלל כתוספת שימושית למטרה העיקרית - השגת עליונות אווירית, איפה שהיא טובה.
    1. שבתאי.מממ
      שבתאי.מממ 5 בנובמבר 2015 17:55
      0
      ציטוט: יער
      לראפטור, הלחימה נגד מטרות קרקע מתווספת בדרך כלל כתוספת שימושית למטרה העיקרית - השגת עליונות אווירית, איפה שהיא טובה.

      כל הראפטורס יעברו מודרניזציה של האווויוניקה לרמת ה-F-35, זה כבר בעיצומו והמשודרגים נבדקו בעיראק על ידי דאעש.
      1. יער
        יער 6 בנובמבר 2015 09:45
        0
        ועדיין, Strike Eagle יהיה עדיף למטרות כאלה - אחרי הכל, יותר עומס ותפעול זול יותר.
  17. רוברט נבסקי
    רוברט נבסקי 5 בנובמבר 2015 10:22
    0
    בהחלט - המצנן שלנו! לוֹחֶם
  18. פצעוני
    פצעוני 5 בנובמבר 2015 10:29
    +3
    וכולם שכחו איך הכל התחיל. וההתנגשות ההיפותטית בתחילה של המכונות הללו באוויר, ויעילותן בתיאטרון המבצעים הזה, נדונה.
    אסור גם לשכוח שבמקרה של התנגשות אפשרית, כלי רכב אינם פועלים לבד ובמתחם (שמשמעותו תמיכה מהקרקע, התקדמות, מגוון כלי הנשק וכו').
  19. sevtrash
    sevtrash 5 בנובמבר 2015 10:46
    +3
    די קשה להתווכח עם העמדה המקובלת: הראשון שם לב - הירייה הראשונה - הראשון ירד למטה. מה לאוויר, מה למטרות קרקעיות, העיקרון זהה. המטוס, בעל מתחם זיהוי המטרות המתקדם ביותר (ואינטראקציה ממוקדת רשת) בשילוב עם "התגנבות" הוא המועדף הבלתי מעורער. רובים ויכולת תמרון הם משניים.
    מנקודת מבט זו, המחלוקת מי מגניב יותר - f15se או Su34, היא מחלוקת רק לגבי מי שני. אחרי f35.
    אולי אני קצת מגזים, המוכנות הקרבית המלאה של f35 קיימת או לא. אבל מתחת ל-200 חתיכות זה כבר עף.
    1. שבתאי.מממ
      שבתאי.מממ 5 בנובמבר 2015 17:57
      +1
      ציטוט מתוך sevtrash
      אבל מתחת ל-200 חתיכות זה כבר עף.

      עובדה היא שהוא טס ואינו בשירות.
      1. קטפרקט
        קטפרקט 6 בנובמבר 2015 19:39
        0
        ציטוט מאת: שבתאי.מממ
        עובדה היא שהוא טס ואינו בשירות.

        ה-Su-27 הוכנס לשירות קרוב יותר לשנות ה-90, אך זה לא מנע ממנו אפילו לבצע גיחות לפני כן.
  20. DiViZ
    DiViZ 5 בנובמבר 2015 10:57
    -13
    1. Su 34 נוצר כדי להחליף את Su 24.
    2. בקרב צמוד, אני מעדיף סו.
    3. איפה ההשוואה של המאפיינים של f עם su 35s.
    4. סו 24 הפחיד את דונלד קוק ושינה את תפיסת העולם של האמריקאים. עד עכשיו כוכבי הפסים בהלם.
    1. www.zyablik.olga
      www.zyablik.olga 5 בנובמבר 2015 11:20
      +4
      ציטוט של DiViZ
      סו 24 הפחיד את דונלד קוק ושינה את תפיסת העולם של האמריקאים. עד כה, כוכבי הפסים בהלם

      סליחה, אבל מה בדיוק הפחיד אותך?
      1. mvg
        mvg 5 בנובמבר 2015 14:43
        +1
        והוא כאאק... טס... וזה הכל... והוא עצמו נבהל והכניס אחרים להלם.
        כמו כן, סעיפים 1., 2. ו-3. זו הייתה רק דעה שהובעה ..
  21. רוסלן
    רוסלן 5 בנובמבר 2015 11:27
    0
    הייתי בטוח בתשובתו של קפטסוב, לאחר המאמר הראשון בנושא זה. והנה זה :)
    אני פשוט לא יודע למה התגנבות היא להפצצה? בתיאוריה, הם יצטרכו להיות מכוסים על ידי לוחמי התגנבות. לאחר דיכוי ההגנה האווירית והתעופה, הם לא יצטרכו עוד להסתתר. לא נכון?
  22. צ'ונגה-צ'אנגה
    צ'ונגה-צ'אנגה 5 בנובמבר 2015 11:36
    0
    מי ביער, מי לעצי הסקה. אחד משווה לפי פרמטר אחד, אחרים לפי אחרים. כולם מסכימים רק של"שלנו" יש +100 לכל הפרמטרים, כי הם שלנו. ברור שלמחלוקות כאלה אין ערך ממשי.
  23. RLS11
    RLS11 5 בנובמבר 2015 11:44
    +4
    ציטוט של DiViZ

    4. סו 24 הפחיד את דונלד קוק ושינה את תפיסת העולם של האמריקאים. עד עכשיו כוכבי הפסים בהלם.

    כל המידע שהוא הפחיד ועיוור אותם שם ניתן רק ברונט. אין דיווחים שמישהו עזב אחרי הטיסה הזו. אין מידע כזה באתרים זרים. רק דיון בפורומים מיוחדים, על טיסה מסביב ועל פיטורין עם קישורים לאתרים שלנו! הנה החשבון.
    ותזכרו שלא יאוחר מחודש וחצי הוא שוב הגיע לים השחור, אותו משחתת, כמו בבדיחה "אתם אוהבים את זה, תחזרו".
  24. מפעיל
    מפעיל 5 בנובמבר 2015 12:15
    -5
    השוואה בין מפציצים דו-מושביים (מטוסים שנועדו לפגוע במטרות קרקעיות) F-15E ו-Su-34 נכונה, בהשוואה למטוסי קרב חד-מושבים (מטוסים שנועדו להשמיד מטרות אוויריות) F-22 ו-F-35 לא.

    ה-F-15E עולה בבירור על ה-Su-34 מבחינת הפרמטר העיקרי של המפציץ - היחס בין עומס קרבי למשקל המראה: 11/36 טון מול 8/45 טון, בהתאמה.

    השימוש בשריון חסין כדורים במשקל 1,4 טון בכלי טיס המצויד במערכת מכוון להתקפות הפצצה מגובה רב ופגיעות טילים מחוץ לאזור הכיסוי של ההגנה האווירית הוא אנקדוטה היסטורית. יש להודות שהחלטת לשכת התכנון של סוחוי לייצר את המפציץ Su-34 המבוסס על מטוס הקרב Su-27 בעל התמרון העל היה שגוי.

    כלי נשק ארוכי טווח דיוק גבוה (כולל פצצות גלישה) ויעוד מטרות באמצעות מל"טים (המהווים חלק ממערכות סיור ופגיעה תעופה) מאפשרים להשתמש במטוסים בעלי מהירות טיסה תת-קולית ועומס כנפיים גבוה מסוג Tu-22 כמפציצים. בביצועים מודרניים.
    1. mvg
      mvg 5 בנובמבר 2015 15:00
      0
      אפילו לא ידעתי שה-f-35 הוא מטוס קרב. רק מתופף, בדיוק כמו ה-f-16 bl. 40, 52, 60 משמשים כיום בעיקר .. עם מי עוד נשאר להם להילחם באוויר?
      נראה לי, יותר בכנות, איפה יפלו 11 או 8 טון הפצצות האלה, באיזה דיוק.. מהמסה.. למה 1500 ק"ג נגד בונקר או 2300 (לאמריקאים) להפציץ קילומטר מהבונקר.. יותר ממיליון בקסיקוף קבור בחול ..
      לגבי ה-Tu-22M3.. זה פשוט על-קולי.. הוא נוצר כדי להילחם ב-AUG, עכשיו התחילו לנסות להעמיס עליו ברזל יצוק לנפילה חופשית.. FAB-250 62 ואילך, כמו הפצצת שטיחים.. רק כאן ב סוריה הוא לא עוזר.
      1. מפעיל
        מפעיל 5 בנובמבר 2015 17:45
        0
        עידון - טו-16.
    2. sivuch
      sivuch 8 בנובמבר 2015 01:56
      0
      אבל אחרי הכל, כבר אמרו לך (ולאחרים) כמה פעמים - לא 8. אלא 12.5 טון. לאחרונה, העתיק אישר - אולי, אם כי בתדלוק לא שלם.
      עוד כתבו על המשוריין - לא רק מהרובאים, אלא גם משברים וטילי GGE וטילי נפץ. כמובן שזו כבר הגרלה - אם הרקטה התפוצצה בגבול הרדיוס או גזרת ההשמדה, שריון יעזור, אם פגיעה ישירה, אז, כמובן, לא. אבל אף טייס לא יסרב הזדמנות נוספת להישאר בחיים.
      לגבי טיסות למלחמת העולם הראשונה, בהחלט ייתכן שהן עדיין יידרשו, כמובן שעדיף לנצח את המזקנים מגובה בינוני, אבל אם האויב מספיק רציני ויש לו תעופה והגנה אווירית? כלומר, מצב בו טרם הושגה עליונות אווירית, ויש צורך להפציץ את הגשר אתמול.
      אגב, NYA, לשכת העיצוב היבש הייתה צריכה די להתעסק כך שהפלטיפוס פחות או יותר עף בדרך כלל במלחמת העולם הראשונה במכונה
      1. מפעיל
        מפעיל 9 בנובמבר 2015 00:50
        0
        12,5 מתוך 45 טון זה עדיין פחות מ-11 מתוך 36 טון.

        עם עלות מטוס של 100 מיליון דולר והגנה אווירית לא מדוכאת, אין צורך להגן על הצוות בשריון (בהסתברות של פחות מ-100%), אלא על המטוס עצמו (בהסתברות של 100%) על ידי מיקוד ממוקד מתקדם. מל"ט והטלת פצצות / שיגור טילים מחוץ לאזור ההגנה האווירית.
        1. מפעיל
          מפעיל 9 בנובמבר 2015 01:18
          -1
          Su-34: המטוס הטוב ביותר של המלחמה הכושלת
          http://army-news.ru/2013/11/su-34-luchshij-samolet-nesostoyavshejsya-vojny/
  25. אסלן88
    אסלן88 5 בנובמבר 2015 12:15
    -1
    מאמר נהדר. מאוד אהבתי את זה. אני לא חובב תעופה. אבל מאמר מאוד אינפורמטיבי. מחבר פלוס.
  26. DiViZ
    DiViZ 5 בנובמבר 2015 12:36
    0
    1. בשנת 1988, האמריקאים כבר פלשו לחוף קרים, היה צריך לתקוף אותם. בגלל יהירות, הם לא יטפסו לכיס שלך. איזה עוד דברים מגעילים הם הכינו. סו 24 הוריד אותם לקרקע. הוא הציב בפניהם בעיות טכניות צבאיות חדשות.
    2. כותב המאמר יכול להגדיר בעצמו את הווקטור לפיתוח מטוסי סו אם הוא כל כך עמוק במחלוקת.
    3. המטוסים נעשים נוחים יותר. חכם יותר הוא בטוח יותר, בדיוק כמו המכוניות שלנו.
    4. הם קיבלו ציפור שחורה, סיימנו עם רגע של 31 מ'. אבל החלטנו להשתמש ב-31 bm המיידי. הג'ירפה הגדולה יודעת טוב יותר.
  27. abc_alex
    abc_alex 5 בנובמבר 2015 12:52
    +3
    Su-30SM
    ריק 18 ט, מקסימום. המראה ~ 29 טון. קרוב באידיאולוגיה לאורל. בשל היעדר ציוד ראייה לעבודה "על הקרקע", ב-VKS המקומי הוא מבצע את הפונקציות של לוחם.


    תיקון.
    לא בשימוש מפאת חוסר, אבל נוצר במקור כלוחם. הוא מעולם לא נועד לפונקציות כלי הקשה. במשפחת Su-27 זה היה ה-Su-34 שהיה ההלם, אז כן, הוא חודד במקור לפגיעות בקרקע. לכן, לשים אותם בשורה אחת לשם השוואה זה לא כשיר.

    מי ינצח במשחק הזה? מי המפציץ הטקטי המתקדם ביותר?

    זו שאלה טיפשית. התשובה שלו הייתה טיפשית לא פחות.
    זה כמו לחשוב מי יזכה ב"IL-2 או "שטוקה" ובמבט חכם להסיק ש"אמיל יקרע את כולם". מפציצים טקטיים נועדו לא לקרוע זה את זה, אלא לקרוע טנקים וחיל רגלים. ואתה צריך להשוות אותם לא בפני עצמם, אלא בתור נושאים של מגוון התחמושת.
    ולא רק הראפטור, אלא כל לוחם מודרני יכול "לקרוע" אותם, ולו רק בגלל שהוא מצויד במערכות השמדת מטוסים ארוכות טווח, וה"טקטיקה" נושאת מקסימום קרב צמוד B-B.
    1. בַּז
      בַּז 5 בנובמבר 2015 13:03
      +2
      ציטוט מאת: abc_alex
      לא נעשה בו שימוש מפאת חוסר, אך נוצר במקור כלוחם.


      מעולם לא תוכנן כלוחם. הלוחם אינו זקוק למפעיל נשק.

      זהו המאמר השלישי בנושא זה. לקרוא.
      1. Alex_59
        Alex_59 5 בנובמבר 2015 14:23
        0
        ציטוט: בז
        לוחם לא צריך מפעיל נשק

        MiG-31, F-14, Tu-128
        1. בַּז
          בַּז 5 בנובמבר 2015 14:49
          0
          ציטוט: אלכס_59
          MiG-31, F-14, Tu-128


          סבא Tu-128 עדיין אותו דבר. ניווט - אז אין תא תא זכוכית אין ניווט.

          מיג-31 מהיר מדי - ומכאן הבעיות. יש צורך לשלוט בפרמטרים רבים ולעבוד עם מחסום. להתפתחות הטכנולוגיה הזו, מטוס מסובך מדי עבור אדם אחד.

          חלוץ F-14 קלאסי. כולם בצי האמריקאי הם כאלה.

          הלוחמים הם Su-27, Su-35, MiG-29, F-15C, F-22. טייס 2 - פחות יכולת תמרון וללא טעם. TsU נותנת קסדה כבר הרבה זמן, ותא הטייס עשוי מזכוכית.

          מתופפים Su-30, MiG-35, F/A-18, F-15E
          1. טומים
            טומים 5 בנובמבר 2015 16:16
            +2
            ציטוט: בז
            חלוץ F-14 קלאסי. כולם בצי האמריקאי הם כאלה.

            למה פתאום? הוא נוצר במקור כמטוס הגנה אווירי ארוך טווח עבור נושאות מטוסים. הוא חי את ימיו האחרונים כמתופף.
          2. Alex_59
            Alex_59 5 בנובמבר 2015 21:15
            +1
            ציטוט: בז
            מיג-31 מהיר מדי - ומכאן הבעיות.

            ברצינות. אכן, מטוס המיג-31 הלא נכון.
            ציטוט: בז
            חלוץ F-14 קלאסי.
            פִּתְאוֹם!
          3. sivuch
            sivuch 8 בנובמבר 2015 02:00
            0
            חלוץ F-14 קלאסי. כולם בצי האמריקאי הם כאלה.
            ----------------------
            אתה צוחק ככה?
            באיזו שנה הוצמדו לראשונה פצצות לטומט?
            רק שלפני חצי מאה, כשהיא נוצרה, רמת האוטומציה הייתה מעט נמוכה יותר. הטייס פשוט לא הצליח פיזית להטיס את המטוס ולהתעסק עם המכ"ם
  28. גאריס199
    גאריס199 5 בנובמבר 2015 12:54
    +6
    SU-30SM ריק 18 ט, מקסימום. המראה ~ 29 טון.

    מחבר יקר, מאיפה "עצי ההסקה"? http://www.sukhoi.org/planes/military/su30mk/lth/ הקישור הזה מדבר על דמויות שונות לגמרי. כלומר, ההמראה המקסימלית 34500 והמגבלה 38800.
    במקום לדון באוויוניקה, הם השקיעו מחצית מהזמן בהערכת תותחי מטוסים.

    ועוד
    כמה הם טובים בהשוואה ל-LANTIRN - בואו נשאיר את השאלה הזו לדיון של חמושים של דאעש.

    זה נקרא המחבר דנה באוויוניקה? מאמר מינוס. מאוד שטחי.
  29. sergio3004
    sergio3004 5 בנובמבר 2015 13:52
    0
    כן, מפציצים לא יקרעו אחד את השני, שטויות ולא כתבה.
  30. התגובה הוסרה.
  31. sergio3004
    sergio3004 5 בנובמבר 2015 14:22
    +1
    מה, המחבר נגע בעצב פעם אחת מינוס אותי? אישור שהמאמר נשאב מהאצבע. השווה כמה מטוסים, והתוצאה היא להביא אחרים כדוגמה.
  32. מהנדס
    מהנדס 5 בנובמבר 2015 14:52
    +1
    כאן הם דבקו ב-Su-34! כל שנות ה-90 רקבו לנו את התעופה, אשפה מעופפת, זבל קדום, ואז באם - זה עף טוב, זה מפציץ ובטוח. כל מטוס שלנו טוב יותר מהמטוס המערבי לפחות מסיבה אחת פשוטה - זה שלנו, אין אחר, והוא מתמודד עם החובה להגן על האינטרסים של ארצנו.
  33. סגאידרק
    סגאידרק 5 בנובמבר 2015 15:52
    +1
    מכ"ם מעקב חצי הכדור האחורי מותקן בדרך כלל. הגנרטור לא שוקל 1,5 טון)) ונושא עד 100 ק"ג, ובכן, עדיין יש על מה להתלונן - פשוט עצלן מכדי לבזבז זמן על השטויות האלה.
  34. Leks69Rus
    Leks69Rus 5 בנובמבר 2015 16:04
    +5
    לעזאזל, המחבר הזה עשה עוד יותר בלבול ואי שקט! מה זה DISPUT? במה? מטוסי F-15 ו-SU-27 מאותה מחלקה? התשובה היא כן, אלו לוחמים כבדים כדי להשיג עליונות אווירית. ה-F-15 לא הצליח לעבוד ביעילות על הקרקע והאמריקאים החליטו ליצור על בסיסו מטוס מפציץ תקיפה מיוחד, שהתברר כ-F-15SE. בברית המועצות, המפציץ העיקרי בשנות ה-80 היה ה-su-24, מטוס דור 3, אנלוגי ל-F-111! בעת יצירת המפציץ מהדור הרביעי, הם החליטו ללכת בדרך דומה לאמריקאים, לקחו את ה-Su-4 כבסיס והחלו לייצר את ה-Su-27. לא היה להם זמן, האיגוד התפרק, הם סיימו אותו אחר כך בארץ חדשה. האם ה-Su-34 נחוץ במציאות המודרנית כמטוס מפציץ. בהחלט נחוץ, אבל אני חושב שמספרם לא צריך להיות כל כך גדול. אני חושב ש-34 מטוסים יספיקו לצרכים. יחד עם זאת, יש צורך שהלוחמים האחרונים (su-100cm, t-30, su-50) יהיו מסוגלים לעבוד ביעילות על הקרקע עם נשק בעל דיוק גבוה. מכונות אוניברסליות המסוגלות לפעול הן באוויר והן על הקרקע הן שאמורות להוות את הבסיס לצי, אליו הגיעו האמריקאים מזמן, אבל אנחנו עדיין לא.
    1. פצעוני
      פצעוני 5 בנובמבר 2015 17:08
      0
      ציטוט: Leks69Rus
      ה-F-15 לא הצליח לעבוד ביעילות על הקרקע והאמריקאים החליטו ליצור על בסיסו מטוס מפציץ תקיפה מיוחד, שהתברר כ-F-15SE.

      F-15SE Silent Eagle הוא משהו אחר
      1. Leks69Rus
        Leks69Rus 6 בנובמבר 2015 10:33
        0
        כן https://ru.wikipedia.org/wiki/McDonnell_Douglas_F-15E_Strike_Eagle
  35. בובלהד הרשע
    בובלהד הרשע 5 בנובמבר 2015 17:33
    +4
    איזו סקירה שטחית מאוד עם מסקנה מוזרה. כיצד ניתן לנתח סמולן לפי 2-3 פרמטרים ולהסיק מסקנה לגבי יעילותו? מאמר מוזר.
  36. Selevc
    Selevc 5 בנובמבר 2015 19:30
    +4
    כן - אכן הכתבה היא סוג של טיעון מצחיק ברמת הגן "מי יותר חזק מאריה או מלווייתן" ??? ... מצחיק לקרוא איך אנשים מוכיחים בזעם משהו אחד לשני בלי שיש להם מידע מלא על מה הם מתווכחים!!! אתם שוכחים - שאתם לא יודעים הכל על ה-F-15, ועוד יותר מזה על ה-Su-34 - שכן הרבה מסתתר תחת הכותרת "סוד עליון" !!!
    אני אישית סומך על המעצבים - והם אומרים שהחימוש של רוסיה (ברית המועצות) וארצות הברית מתפתח בערך באותה רמה ... הרי הם, כמו אף אחד אחר, מכירים את צאצאיהם כמו שאומרים מכף רגל ועד ראש!!! אז - המעצבים המובילים של שנות ה-50-60, לאחר שקראו את ההיסטוריה של יצירת לוחמים מודרניים (במיוחד אמריקאים), היו כנראה צוחקים הרבה זמן, ולאחר שלמדו שזה נכון, הם היו לופתים את ראשם! !! כי בעידן ההתפתחות המהירה של תעשיית המטוסים הופיעו דגמי מטוסים חדשים (צבאיים ואזרחיים כאחד) כמעט אחת לשנתיים-שלוש, אבל מה עכשיו?
    לדוגמא, ה-Yankees מפתחים ומשכללים את ה-F-35 שלהם כבר 15 שנה !!! מבחינה הנדסית מדובר בפרויקט אסון!!! מישהו יכול לטעון שבשנות ה-50 טכנולוגיית התעופה הייתה הרבה יותר פשוטה ממה שהיא עכשיו, אבל איך להיראות... עכשיו המחשבים חזקים פי מיליוני, עכשיו המכונות הרבה יותר מתקדמות מאשר אז, עכשיו התקשורת (רשתות המחשבים) הרבה יותר מפותח יותר, כסף לפרויקטים של מטוסים מוקצה הרבה יותר... ומה התוצאה? - פרויקט ה-F-35 התברר כמוזהב ממש עבור האמריקנים... בלי שום היפרבוליות...

    ציטוט : העלות הכוללת של הבנייה והתחזוקה של ה-F-35 לפני גריטה מוערכת ב-670 מיליון דולר, הרבה יותר ממשקל שווה של זהב. אפילו עבור בעלות הברית הנאמנות ביותר של ארה"ב, המטוסים האלה יקרים מדי, ולמרות הלחץ של הבוס, הם מפחיתים את רכישותיהם של מטוסי F-35 !!! כי אף אחד לא צריך "קלע זהב"!!! ))) והכי חשוב, במהלך יצירת ה-F-35 במדינות היריבים הסבירים (שנגדם נוצר המטוס), הופיעו מאות ואלפי מונים נשקים זולים יותר שיכולים לעמוד ביעילות בפני ה-F-35 (טילי הגנה אווירית זולים יחסית) ...

    מה אפשר לומר על ה-F-15? בהיסטוריה של ייצור המטוסים, ישנם פרויקטים לא מוצלחים ומוצלחים וסופר-מוצלחים... לבלתי מוצלחים יש אורך חיים קצר, לסופר-מוצלחים חיים עשרות שנים... האחרונים כוללים את ה-MIG-21 הסובייטי, ה-B האמריקאי -52, הארייר הבריטי, וה-F-15. מוקדם מדי לדבר על פרויקט Su-34, שכן הוא רק בתחילת דרכו המבצעית... כמו שאומרים, הזמן יגיד - אבל ל-Su-34 יש כל סיכוי לקריירה אגדית בתעופה עולם...
    מטוס שתוכנן בצורה סופר-מוצלחת הוא לא החזק ביותר, החמוש ביותר, הממולא ביותר באלקטרוניקה - הטוב ביותר הוא המטוס האמין ביותר והמטוס בו הונח הפוטנציאל הגדול ביותר למודרניזציה...
  37. האביר הרוכב
    האביר הרוכב 5 בנובמבר 2015 19:37
    +2
    F-15E נגד Su-34 ... או F-15E נגד Su-30SM ... מומחי ספות מתווכחים עם מי להשוות עם מי ... הם עצמם התבלבלו ובלבלו אחרים. האם לא קל יותר להשוות את ה-Su-30SM ל-Su-34 כדי להבין מי מהם הוא המתחרה הגדול ביותר לאמריקני?
  38. artura0911
    artura0911 5 בנובמבר 2015 22:21
    0
    כמה מומחי ספות התחילו, אתה לפחות קורא את מה שאתה כותב))?
  39. איום אדום
    איום אדום 5 בנובמבר 2015 22:35
    +2
    > Su-34 לעומת F-15E. זעם גן עדן

    בתמונה הראשונה: Su-30MKI ההודי. והוא, אם הכתבה עוסקת ב-Su-34? מהי המשמעות הסודית? :-)
  40. אמא_צ'ולי
    אמא_צ'ולי 5 בנובמבר 2015 22:56
    +6
    המחבר כל כך התלהב מהמפציצים בקו החזית שהוא לא יכול היה להתאפק, ופנה אל הלוחמים סיים את המאמר.
    ובכן, אתה לא יכול לעשות את זה אחרי הכל...
  41. מפעיל
    מפעיל 6 בנובמבר 2015 20:41
    0
    ציטוט של mvg
    אפילו לא ידעתי שה-f-35 הוא מטוס קרב. רק מתופף

    כדי להיות חלוץ מן המניין, יש להעלות את ה-F-35 לסיפון עם עומס קרבי מרבי של 9 טון, לרוב מונח על נקודות קשיחות חיצוניות. לאחר מכן, ה-F-35 יאבד את האיכות העיקרית שלו - התגנבות.
    בנוסף, החבר היחיד בצוות ה-F-35 יצטרך לשלב את הטייס עם החיפוש אחר מטרות קרקעיות והפניית פצצות וטילים לעברן.

    F-15E עם 11 טון מטען ומפעיל נשק על הסיפון ובמקרה זה נשאר מחוץ לתחרות.

    נ.ב עומס קרבי גדול מאפשר לך לפגוע ביותר מטרות בגייחה אחת או להשמיד מטרה גדולה יותר / מוגנת. יחד עם זאת, הקליבר המינימלי של תחמושת תעופה נקבע לא לפי עומס הקרב הכולל של המטוס, אלא לפי מספר נקודות ההשעיה. ל-F-15E יש 9 מהם, כל אחד מהם יכול להיות מחובר לזוג תחמושת, בסך הכל, עומס הקרב יכול להיות מורכב מ-18 תחמושת במשקל ממוצע של 600 ק"ג.
  42. iouris
    iouris 12 בנובמבר 2015 12:45
    0
    בלי לפתור את הבעיות היסודיות, אין טעם לפתור את המשניות שבהן. אני מדרג את כל מחברי המאמרים על ה-Su-34 לעומת F-15E כ"נכשלים". יש פרשנים שכותבים דברים מצחיקים (כמו "F-14 הוא מתופף קלאסי"), אחרים מפריכים אותם.
    הקריטריון האפשרי היחיד להערכת המתחם הוא יעילות הלחימה. המשימה שהמפתח פותר מנוסחת באופן הבא: היא נדרשת להשיג יעילות לחימה מקסימלית בתנאים אופייניים נתונים. נדרש: להעריך את רמת פתרון הבעיות. מכיוון שארצות הברית נלחמת במלחמות ספציפיות, ה-F-15E נועד לפתור משימות ספציפיות ולבנות אותן במספרים הנדרשים. ה-Su-34 נוצר עוד בברית המועצות. ברית המועצות התכוננה לנהל מלחמות שלא היו זהות לאלו שניהלה הפדרציה הרוסית. השאלה היא: האם ה-Su-34 LHC מתאים למשימות שכוחות התעופה והחלל פותרים?
    במקום זאת, המחברים טוענים "על טיגון תפוחי אדמה לעצי הסקה".
    לפי תוצאות הדיון, הכבשים מלאות והזאבים בטוחים.
  43. שדון מרושע
    שדון מרושע 21 בפברואר 2017 22:17
    0
    למעשה, ה-Su-34 עבר את טבילת האש שלו ב-2008 בג'ורג'יה. הוא זה שדיכא את ההגנה האווירית הגיאורגית על ידי השמדת המכ"ם ואז הגיאורגים נמלטו מבלי להביט לאחור. EW כבר היה בפסגה אז. ובקשר ל-F-22/35, לא הכל כל כך פשוט. ממספר סיבות, הם הופעלו רק על שטחה של ארצות הברית. על תותח על מפציץ קרב, קראו את חווית הלחימה האווירית בווייטנאם, כאשר אפילו טילים קצרי טווח חסרי תועלת במזבלה בקרב אוויר קרוב. נשאר רק האקדח
  44. כל
    כל 10 במרץ 2017 20:41
    0
    ציטוט מאת: שבתאי.מממ
    ציטוט מתוך Catafract
    ובכן, לגבי הפדרציה הרוסית וארה"ב, כן, אבל לגבי "הפפואנים" מבריטניה, לא...

    לגבי השטח והאוכלוסייה, הם עשו גם רוסיה וגם ארצות הברית בתעופה.


    איך זה? לנפש? או למ"ר. קִילוֹמֶטֶר?
  45. Dartiys
    Dartiys 6 בדצמבר 2017 19:23
    0
    שלום, קראתי את המאמר, אני מחשיב אותו מעניין, אבל לא מספיק פרוס.. למשל, בהשוואת מסות הקרב של מטוסים, עקפת את המטען הכולל... לייבוש, זה 9000 ק"ג., עבור f-15 11000 ק"ג.
    עם זאת, צריך להבין שעומס הפצצות הגדול על Strike Eagle בהשוואה ל"שלושים וארבע" הוא בעיקרו פיקציה. אחד עשר טון הוא המטען הכולל, תוך התחשבות ב-PTB והמיכלים הקונפורמיים. במקרה של תדלוק מלא לפצצות ורקטות, נותרו כ-5000 ק"ג. לפי אינדיקטור זה, ה-F-15E נחות במקצת מה-Su-34. אה כן... בנוסף, טנקים תלויים מונחים על נקודות ההצמדה של הנשק.. כלומר, מינוס נקודות ההצמדה ה-2, ל-F-15e.. עובדה מעניינת למדי, אפשר להזכיר..
    מה ההבדל בטקטיקה של שימוש במטוסים, בהתבסס על היתרונות והחסרונות של המטוסים הללו, שהכי יעיל עבור שניהם, ערכו ניתוח קטן... מה דעתכם האישית בנושא זה? כשאתה כותב מאמרים על חיל הים, אולג, אתה לא מפחד לגעת בנושאים האלה... אבל פה פחדת.. חבל.
    נ.ב. לגבי הזמנת ספינות, שנשכחה היום לגמרי, אני מסכים עם כל מחשבותיך.