ביקורת צבאית

F-35 הגיע למוכנות לחימה

262

אם אנחנו כל כך טובים, והם כל כך רעים,
למה הם כל כך טובים, ואנחנו כל כך רעים?


מאמרים על הבעיות והחסרונות של ה-F-35 כבר לא נתפסים כמו פעם. במקום להתמוגג - רק גירוי יבש עם התקדמות העבודה על יצירת לוחמי דור חמישי מקומיים.

הקורא הרוסי חכם. הוא רואה בצורה מושלמת את הסתירה בין הסיפורים על מטוסי ה-F-35 "המעופפים בצורה גרועה", שנבנו בעשרות בשנה, לבין ה-PAK FA הבלתי מנוצח, שקיימים רק בצורה של שישה אבות טיפוס ללא אוויוניקה ומנועים מוכרזים מהשלב השני. למעשה, כל השוואה בין ה-F-35 וה-T-50 מסתכמת בהשוואה בין מאפייני הביצועים של מטוסי קרב סדרתיים לבין הדרישות שנקבעו בהן. משימה עבור PAK FA. ולמרות שאנחנו עדיין נחותים במציאות, אנחנו עדיפים על כולם בחלומות שלנו.

מדי שנה, עובדה פשוטה הופכת ברורה יותר ויותר: עד כה אף אחד לא הצליח ליצור אב טיפוס של מטוס שקרוב ב"מילוי" שלו וביכולות שלו ל"דור החמישי" האמריקאי. שלא לדבר על השקתו לייצור המוני (לפחות בכמות של כמה עשרות יחידות). ואני חושש שעם הגישה הקיימת להקמת ה-PAK FA, הפער הזה רק ימשיך לגדול. יש צורך להפסיק "לשחק את הטיפש", לשחרר מטוס אחד בשנה, או בכלל לשחק לפני העקומה, וליצור מכונות מתקדמות אפילו יותר עם עיצוב אווירודינמי לא סטנדרטי (דוגמה אמיתית היא ציפור הטרף). לפחות למען היוקרה והפגנת השאיפות של האדם עצמו (הממ, בשביל מה עוד נוצר PAK FA?).

לגבי הלעג של ה"פינגווין" האמריקאי, אז זה עסק אסון. עובדות אובייקטיביות ותו לא.

1. המנוע החזק והיעיל ביותר ב היסטוריה לוֹחֶם תְעוּפָה

ל-"Pratt Whitney" F-135 יש דחף של 13 טון ללא שריפה. מבער - 19 טון!

הוא לבדו נשרף חזק יותר משני מנועי מיג-29. עם משקל יבש של 1700 ק"ג.

משקלו של ה-F-35A הריק הוא 13,3 טון. משקל ההמראה בפועל תלוי בתצורה הספציפית. נהוג לעסוק בלחימה אווירית עם טילי אוויר-אוויר קלים יחסית עם אספקת דלק מופחתת (50% או פחות). במילים אחרות, יחס הדחף למשקל של ה-F-35A בגרסת הקרב אמור להגיע לאחדות.

באשר להאשמות האבסורדיות על "חוסר אמינות" של מטוס חד-מנועי, נפנה למיג-21, מיראז' III ו-F-16. יצירות מופת של תעשיית המטוסים העולמית, שנלחמה בכל אזורי כדור הארץ.

2. מכ"ם עם AFAR

זה יעיל באותה מידה לזיהוי מטרות על הקרקע ובאוויר. עם אפשרות למיפוי, פעולה בו-זמנית במצבי אוויר-אוויר ואויר-פני השטח, עם סבירות נמוכה למצב יירוט (פולסים באנרגיה נמוכה בטווח תדרים רחב) וכל מה שמכ"ם מודרני אמור להיות מסוגל לעשות. לַעֲשׂוֹת.

ואפילו קצת יותר.

על פי התמונות הנפוצות (כמובן, שנעשו לא ללא עזרת פוטושופ), תחנת המכ"ם AN / APG-81 מסוגלת לבחון אזורים נבחרים בשטח ברזולוציה גבוהה באופן חריג (30 על 30 ס"מ). כל כך ברור שקווי המתאר של אנשים וציוד שונים הופכים גלויים.

F-35 הגיע למוכנות לחימה


יוצרי המכ"ם מסבירים את האפקט שהושגה בטכנולוגיית AFAR בנוכחות אלגוריתמים ייחודיים לעיבוד אותות, למשל, חילוץ מידע שימושי מרעש המוחזר מאונות הצדדיות של AFAR.

בניגוד למכ"מים אחרים עם מערכי פאזות אקטיביים, תחנת APG-81 היא פיתוח עצמאי, ולא אלתור המבוסס על מכ"מים מיושנים עם מערכים פאסיביים פאסיביים. עם מעבד אותות מודרני ואפיק העברת נתונים מותאם ליכולות הגבוהות של APAA. יש רק שני מכ"מים כאלה בעולם. זהו ה-APG-81 המוזכר וקודמו - APG-77 ממטוס הקרב Raptor.

3. טכנולוגיית התגנבות

האלמנטים שלו מגדירים לחלוטין את המראה של ה-F-35. יחד עם זאת, בניגוד ל-F-117 המיושן, לשיטות להפחתת הראות אין כמעט השפעה על האווירודינמיקה של ה"חמקן" החדש.

קווים וקצוות מקבילים מכוונים בשלושה כיוונים נבחרים. תעלות כניסת אוויר בצורת S. השעיית חימוש פנימית. חיבורי שן של פנלים וכיסויים של פתחים טכנולוגיים. קרינה אנכית 20° מלבד הרגיל. פנס תא הטייס לא מחייב. ציפוי רב שכבתי סופג מכ"ם על כל פני הכנף וגוף המטוס.

המידה שבה אמצעים אלה יכולים להפחית את הנראות של מטוסים תוארה בפירוט במאמרים קודמים.

4. יכולת תמרון

לפי צילומי הווידאו של לוקהיד מרטין, ה-F-35 שומר על יכולת שליטה מלאה בזווית התקפה של 50°.

הוא מסוגל לטוס עם זנב ראשון, שמירה על יכולת שליטה אפילו בזוויות התקפה סופר-קריטיות (110°) ולפי בקשת הטייס לחזור בביטחון לטיסה מישורית.


בדקה הראשונה של הסרטון (1:03-1:07). תקראו לזה איך שתרצו, אבל נראה שאי אפשר לזרוק עליו כובעים בקרב צמוד.


זה יהיה מוזר אם הוא לא ידע איך לעשות את כל זה, עם מנוע כל כך חזק ומושלם כמו פראט וויטני עם דחף של 19 טון.

אחרת, ה-F-35 עומד בסטנדרטים מודרניים:

מגבלת עומס יתר - 9 גרם. לעיצוב יש פריסה אינטגרלית, שבה חלק ניכר מכוח ההרמה נוצר על ידי גוף המטוס עצמו.

5. זוהר טכנולוגי.

מערכת זיהוי IR לכל תצוגה. קסדה עתידנית עם יכולת לראות "דרך" המטוס. שינוי של ה-F-35B עם אפשרות להמראה קצרה ונחיתה אנכית. מטוס קרב מבוסס ספינה F-35C עם אלמנטים של גוף גוף טיטניום, וו זנב ואזור כנף מורחב. מערכת תדלוק בטיסה מסוג "בום" (F-35A) ו"חרוט צינור" (עבור F-35B ו-35C).

6. נשק

עד ארבעה טילי אוויר-אוויר לטווח בינוני/ארוך (AIM-120 AMRAAM), או שתיים עד ארבע פצצות מונחות (לדוגמה, SDB גלישת 113 ק"ג עם טווח שיגור מרבי של 100 ק"מ) בשילוב עם זוג אוויר טילי אוויר ”, או שתי פצצות כבדות או טילי שיוט (כאופציה - פצצות Mk.907 במשקל 84 ק"ג עם ערכת GPS (JDAM), תכנון תחמושת מונחית מדויקת של JSW במשקל 681 ק"ג או טילי JSM נגד ספינות) .



תחמושת מובנית אקדח 25 מ"מ ארבעה קנים - 180 פגזים. בגרסה המושעה - 220 פגזים.

במידת הצורך, יש שש נקודות קשיחות חיצוניות. עומס קרבי מלא - 8 טון.

כמה מילים על דברים שלא קשורים למראה הטכני של המטוס

ב-31 ביולי 2015, הטייסת הראשונה של חיל הנחתים האמריקאי המצוידת ב-F-35B הכריזה על מוכנות לקרב.

על כך ניתן לעצור ספקולציות שונות בסגנון "הוא טס כבר תשע שנים, אבל זה לא אומץ לשירות". בדיוק כפי שה-Su-27 הסדרתי נכנס דה-פקטו לכוחות מאמצע שנות ה-80 ואף השתתף ב"קרבות" (התנגשות ה-Su-27 וה"אוריון" הנורבגית במהלך יירוט אימון מעל ים ברנטס, 1987) , אבל על חימוש "ייבוש" אומץ רשמית רק ב-1990.

נכון לתחילת הקיץ, לכוחות המזוינים של ארה"ב היו 120 ברק משלושה שינויים, למעט 20 מטוסי ניסוי וניסויים בבעלות לוקהיד מרטין. הלוחמים הוצבו ב-10 בסיסי אוויר בארצות הברית.

ב-19 במרץ 2015 נפתח מרכז ההכשרה לטייס F-35 בלוק AFB. בקיץ, למעלה מ-200 טייסים עם זמן טיסה כולל של 30 שעות כבר קיבלו אישור להטיס את הברק. אף לא מטוס שבור ואבד במשך כל 000 שנות הפעילות בתנאים הקשים ביותר (סיפון ספינה מתנדנד, תדלוק לילה בטיסה, תמרון קבוצתי).



ב-23 בספטמבר הוקמה בבסיס חיל האוויר היל הטייסת הראשונה המצוידת במטוסי F-35.

8 בספטמבר - הופעת הבכורה של ה-F-35 בבסיס הקאמרי האיטלקי (מטוס חיל האוויר האיטלקי, הורכב במפעל איטלקי). טיסה ראשונה של ה-F-35 מחוץ לארצות הברית.

6 באוקטובר - הטיסה הראשונה של ה-F-35, שנבנתה עבור חיל האוויר הנורווגי. טיסה ממפעל פורט וורת' לבסיס חיל האוויר לוק.

19 באוקטובר - ראש ממשלת קנדה הודיע ​​על נסיגה אפשרית מתוכנית F-35. מספר כלי תקשורת מיהרו להכריז על קריסת פרויקט F-35, מבלי לשים לב לכמה נסיבות. ראשית, אף אחת מהמדינות המשתתפות עדיין לא עזבה את הפרויקט (ייתכן שהקנדים יהיו הראשונים). שנית, מה המשמעות של 65 מטוסי קרב עבור חיל האוויר הקנדי על רקע תכנית ה-JSF כולה (3109 מטוסים, מתוכם רק חמישית מיוצאת).

עלות

למרבה הצער, ה-Lightning הוא הזול מבין לוחמי ה-4+ ו-5 דורות.

ראשית, המנוע. האלמנט המבני המורכב והצורך ביותר לתחזוקה, שהכל תלוי בו. לברק יש רק אחד. ללוחמי פנים יש באופן מסורתי שניים.

שנית, היקפי ייצור, המחושבים באלפי מטוסים. כולם יודעים שמוצרים בייצור המוני הם תמיד זולים יותר.

עלות עבודת המחקר והפיתוח בפרויקט JSF הסתכמה ב-59 מיליארד דולר, ברור שחלק מהעלות הזו מובנית בכל אחד מהלוחמים הבנויים. מה צריכה להיות העלות של פיתוח ה-PAK FA כך שהעלות הסופית של המטוס תהיה שווה ל-F-35 האמריקאי? מבוסס על 60 מטוסי T-50 סדרתיים (תרחיש אופטימי).

תשובה: עלות מו"פ צריכה להיות 3000/60 = פי 50 פחות!

הטריליון שהדיוט מפחד מהם הוא בערך כל מחזור החיים של תוכנית F-1 - מו"פ, ייצור של אלפי מטוסים, תחזוקה שלהם, חלקי חילוף ודלק. נשק, הכשרת טייסים, עלויות שיפוץ בסיס אווירי.

בהתחשב בכך שה-F-35 מחליף את רוב סוגי המטוסים, הטריליון שצוין הוא עלות קיומו של חיל האוויר האמריקאי למשך 30 השנים הבאות. יָקָר? אז הם עדיין אוכלים פחות. אחרי הכל, הצרכן הראשון בעולם של דלק תעופה.

עלות הייצור הצפויה של יחידה אחת של ה-F-35A לשנת 2018 היא 85 מיליון דולר (מותאם לאינפלציה). רק עבודות פלסטיק סיניות זולות יותר.

באשר ל"אלקטרוניקה" הידועה לשמצה ותקלות מחשב אפשריות, כשלים שמשגעים מטוסים קורים רק בסרטים הוליוודיים. במציאות, אלקטרוניקה היא האלמנט האמין ביותר בכל מערכת, חסרת רגישות לחלוטין לעומסי יתר, זעזועים מכניים ורעידות.

אתה יכול לתכנת מחדש מחשב בהאנגר בסיס אווירי, בניגוד למנוע עם וקטור דחף מבוקר (תנועה תרגום של חלקים בתנאים של טמפרטורות של אלף מעלות). כאן, אפילו תיקון בלוקים לא מספיק. בכל פעם שמתעורר צורך, ה-Su-35 המקומי נשלח ליצרן. קל להבין איך כל זה משפיע על עלות הייצור והתפעול.

מי שלא השתכנע מהדברים הפשוטים והברורים האלה יכול להמשיך ולספר את הסיפור על מטוס יקר להחריד שעולה חתיכת זהב מוצק.




מחזור חדש של ניסויים ימיים. טיסות F-35C מ-USS דווייט אייזנהאואר, אוקטובר 2015
מחבר:
262 פרשנות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. פלוטניקוףDD
    פלוטניקוףDD 2 בנובמבר 2015 06:21
    +13
    כל מי שלא השתכנע מהדברים הפשוטים והברורים האלה יכול להמשיך ולספר מחדש את סיפורו של מטוס יקר להחריד, מחיר של פיסת זהב מוצק.

    אפשר לוותר?
    1. סנט פה
      2 בנובמבר 2015 06:40
      +1
      ציטוט מאת: PlotnikoffDD
      אפשר לוותר?

      אפשר לוותר, אין אפשרויות

      ומי שקרא את המאמר - מקווה לטוב
      יש צורך להפסיק "לשחק את הטיפש", לשחרר מטוס אחד בשנה, או אפילו לשחק לפני העקומה, וליצור מכונות מתקדמות עוד יותר עם עיצוב אווירודינמי לא סטנדרטי (דוגמה אמיתית היא ציפור הטרף). לפחות למען היוקרה והפגנת השאיפות שלהם

      מכוניות מעניינות עם תוכניות לא שגרתיות. פוטנציאל ענק. דור שישי
      HiMATT או פרוייקט עדכני יותר - Bird ov Prey (ציפור טרף)


      אב טיפוס של מפציץ קרב לא בולט שנבנה על פי תוכנית "הברווז", אולם ללא שימוש ב-PGO, שתפקידו ממלא גוף המטוס, שנעשה בטכנולוגיית "התגנבות" ובעל זווית התקנה שלילית ביחס לזרימת האוויר. כדי לגבש את האפקט, החלק התחתון של גוף המטוס באף מעוצב בדומה למודולי הירידה של חלליות. יחד עם זאת, "ציפור הטרף" היא ספינת גל, הנשענת בטיסה על-קולית ישירות על גל ההלם עם כנפו בצורת V (סוג "שחף").

      בעל היתרון העיקרי של התצורה האווירודינמית "ברווז" (ללא הפסדי איזון, מכיוון שכיוון כוח ההרמה של ה-PGO עולה בקנה אחד עם כוח ההרמה של הכנף), "ציפור הטרף" נטול כל חסרונותיה (מוגבל ראות מתא הטייס ונטייה ל"ניקור" אובדני). באופן קפדני, בסכימת הפריסה של "הציפורים" אי אפשר לראות פגמים כלל. כמה הטבות. עידן חדש בתעופה.

      ציפור טרף" ביצעה 38 טיסות מבחן. לדברי הבודקים, היא בהיותו יציב סטטית בכל שלושת הצירים, הוא נשלט באופן ידני ללא עזרת ESDU. ובעיצובו, נעשה שימוש ברכיבים של מטוסים סדרתיים קונבנציונליים. לדוגמא, מנוע הטורבו-סילון JT15D של Pratt & Whitney, המותקן על מכוניות ומטוסי עסקים, שימש כתחנת כוח.

      העבודה על ה"ציפור" לא הייתה לשווא. כעת ניתן לראות תכונות של "ציפור טרף" ב-X-47B סיור/סטרייק Drone.


      אתה יכול לנסות ליצור משהו מזה, זה מוזר שהמעצבים שלנו לא אוהבים ניסויים. לגבי "הדור החמישי" - הוא יישאר אמריקאי, פינגווין וראפטור. באופן אובייקטיבי בלבד, איננו יכולים להדביק אותם
      1. sa-ag
        sa-ag 2 בנובמבר 2015 07:09
        +6
        ציטוט מאת SWEET_SIXTEEN
        אתה יכול לנסות ליצור משהו מזה, זה מוזר שהמעצבים שלנו לא אוהבים ניסויים.

        ה-Su-47 נבנה על פי תכנית ה"ברווז", אך החלו בעיות עם רכיב הכנפיים, הוא התקלקל במהירויות
        1. סוסול
          סוסול 2 בנובמבר 2015 08:34
          +18
          האם ה-SU-35 אינו "ברווז"?
          הרשו לי להזכיר לכם שה"ברווז" אינו כנף אחורית סוחפת, אלא זנב אופקי קדמי. הוא משמש גם על גריפן ורפאל, במטוסי הקרב SU-27 ומיג-29 הוא מוחלף בלוחות ובזרימות מערבולת, וב-T-50 הדק המתכופף מובנה באלמנט נפרד
          1. בַּז
            בַּז 2 בנובמבר 2015 09:36
            +19
            ציטוט של SUSUL
            האם ה-SU-35 אינו "ברווז"?


            לֹא! הוא לא משהו שהוא לא ברווז, אין לו אפילו PGO!



            ציטוט של SUSUL
            הרשו לי להזכיר לכם שה"ברווז" אינו כנף אחורית סוחפת, אלא זנב אופקי קדמי.


            זה לא רק PGO, זה כאשר הפקדים האורך מוזזים קדימה.

            לדוגמה, ל-Su-30 יש PGO, אבל יש לו גם בקרות אורך מאחור - והוא לא ברווז.



            הנה הרגע 1.44 הוא יותר ברור ברווז. (אין שום דבר מאחור)

            1. סוסול
              סוסול 2 בנובמבר 2015 10:12
              +3
              סירבתי לגבי ה-SU-35, ערבבתי אותו עם ה-SU-30K ההודי =)
              אבל אתה צודק, איכשהו שכחתי מה"זנב" =)
              ... על גריפן ורפאל, לא נראה לי שיקרתי =)
              1. crazyrom
                crazyrom 2 בנובמבר 2015 22:03
                +2
                בעל דחף ללא שריפה של 13 טון. מבער - 19 טון!
                הוא לבדו שורף חזק יותר משני מנועי מיג-29

                וואו, איזה מגניב! אבל.
                מיג-29 יבש שוקל 10900 ק"ג, מנועים נותנים 10080 ק"ג
                F-35 יבש שוקל 13300, מנועים נותנים 13000.

                זוגיות (אפילו בלי להשוות מבערים לאחר, יש 16600 מול 19000, גם זוגיות).

                אבל!!!!!!!!

                כדור אחד במנוע אחד, וזה נס של תעשיית התעופה האמריקאית. ושלנו על המנוע השני יטוס הביתה וינחת.
                1. פצעוני
                  פצעוני 2 בנובמבר 2015 23:07
                  -3
                  ציטוט מ-crazyrom
                  כדור אחד במנוע אחד, וזה נס של תעשיית התעופה האמריקאית. ושלנו על המנוע השני יטוס הביתה וינחת.

                  ברצינות? שמונה)
                  1. דורמידונט2
                    דורמידונט2 2 בנובמבר 2015 23:27
                    +3
                    2 מנועים עדיפים על אחד
          2. אלג'וואד
            אלג'וואד 2 בנובמבר 2015 22:30
            -2
            האם ה-SU-35 אינו "ברווז"?


            לא!

            פשוט: "ברווז" הוא מטוס "מאחור לחזית".
      2. בַּז
        בַּז 2 בנובמבר 2015 09:15
        +54
        המאמר הוגן, ללא ספק. +! הרבה זמן רציתי לכתוב משהו כזה.

        אבל הנה רק:

        ציטוט מאת SWEET_SIXTEEN
        ל-"Pratt Whitney" F-135 יש דחף של 13 טון ללא שריפה. מבער - 19 טון!
        הוא לבדו נשרף חזק יותר משני מנועי מיג-29. עם משקל יבש של 1700 ק"ג.


        אולג, כמה אתה יכול להגיד על המנוע הזה? מאיפה אתה מביא את המספרים האלה?



        ל-Pratt & Whitney F135 משקל יבש של 5400 פאונד, השווה ל-2449 ק"ג. עם דחף של 19 טון, ההספק הספציפי הוא 7,96 ק"ג/ק"ג.



        ל-RD-93 (מה-MiG-29) משקל יבש של 1055 ק"ג, אשר עם דחף של 8300 ק"ג, נותן הספק ספציפי של 7,86 ק"ג/ק"ג.

        לא המצאה כל כך גדולה של F-135 המבוססת על דחף ספציפי?!



        ל-Al-31a משקל יבש של 1520 ק"ג, עם דחף של 12500 ק"ג הוא נותן הספק ספציפי של 8,22 ק"ג / ק"ג !!!

        כלומר, ה-F-135 המהולל שלך מפסיד מבחינת יעילות ל-Al-31, שלא לדבר על מטוסי ה-Ed-117 מה-Su-35
        1. Sveles
          Sveles 2 בנובמבר 2015 10:02
          +9
          ציטוט: בז
          .e ה-F-135 המהולל שלך מאבד את יעילותו ל-Al-31, שלא לדבר על מטוסי Izd-117 מה-Su-35


          ובכן, כן, מנוע ה-F135 פשוט גדול, אז הוא כל כך בעל מומנט גבוה, אבל המנועים של מטוסי נוסעים הם אפילו יותר מומנטים, וגם ה-f35 צריך לשאת איתך אנכית, וזו הסיבה שהפינגווין התברר להיות כל כך עבה, וזו הסיבה שהפינגווין, ולגבי זווית ההתקפה של 50 מעלות, אז בסרטון, איכשהו זה לא משכנע, התמרון מצוין רק.
          1. leon1204id
            leon1204id 5 בנובמבר 2015 23:10
            -2
            ב-F-35B, דחף אנכי מסופק על ידי מאוורר, המומנט מועבר דרך מוט על מיסבים מה-RDDT הראשי.
            1. מקסימקסים
              מקסימקסים 7 בנובמבר 2015 16:15
              0
              אבל מה לגבי הפסדים בתיבת ההילוכים ובתמסורת, כמו גם במאוורר עצמו (בתעלה, על הלהבים וכו')?
              או האם יש מאוורר טיוטה אנכי שמסתובב במהירות של מאוורר מנוע טורבינת גז, וההפסדים כל כך מועטים שאפשר להתעלם מהם?
        2. כִּידוֹן
          כִּידוֹן 2 בנובמבר 2015 10:13
          +1
          ציטוט: בז
          ה-F-135 המהולל שלך מאבד יעילות ל-Al-31

          ובכן, אתה צריך לשים את זה על PAK FA, ולתת לאמריקאים לגרד את הלפת שלהם ולקנא - נכון? חיוך
          נכון, לאמריקאי יש 19 טון של דחף, ולנו יש 12.5, אבל זה דבר של מה בכך...
          1. שבתאי.מממ
            שבתאי.מממ 2 בנובמבר 2015 12:08
            +43
            ציטוט: כידון
            נכון, לאמריקאי יש 19 טון של דחף, ולנו יש 12.5, אבל זה דבר של מה בכך...

            אז ב-Su-35 14,5 ושניים מהם עולים ושניהם שוקלים 2,76 טון, ואחד אמריקאי 2,5.
            אבל זה לא חיוני, העיקר הוא המספר 19 והביטוי הוא החזק ביותר.
            1. כִּידוֹן
              כִּידוֹן 2 בנובמבר 2015 13:09
              -1
              ציטוט מאת: שבתאי.מממ
              המספר הראשי הוא 19 והביטוי הוא החזק ביותר.


              ייעוד מנוע F135-PW-100
              סוג מנוע כפול מעגל, עם טיוטה מאולצת
              מטוס מסוג F-35
              דחף מנוע:, kgf
              מבער לאחר 19500
              שיוט 13000
              עוד. צריכת דלק לאחר מבער 1.74
              עוד. צריכת דלק לקרית. מצב 0.82
              צריכת אוויר, ק"ג/שניה 139
              מידות כלליות של המנוע, מ
              קוטר 1.29
              אורך 5.59
              משקל יבש של המנוע, ק"ג 1720
              יחס מעקף 0.57
              טמפרטורת הגז מול הטורבינה, ╟C 1654
              1. שבתאי.מממ
                שבתאי.מממ 2 בנובמבר 2015 14:56
                +1
                ציטוט: כידון
                משקל יבש של המנוע, ק"ג 1720

                אפשרויות: F135-PW-100 עבור F-35A
                F135-PW-600 עבור F-35B
                F135-PW-400 עבור F-35C
                משקל וגודל
                תכונות
                משקל: 5400 פאונד/2450 ק"ג
                אורך: 5590 מ"מ
                קוטר: 1170 מ"מ
                ביצועים
                דחף: 12700 ק"ג
                דחף מבער: 19500 ק"ג

                ובכן, זו כנראה מסה רטובה, מינוס לא שלי.
                1. כִּידוֹן
                  כִּידוֹן 2 בנובמבר 2015 18:42
                  0
                  ציטוט מאת: שבתאי.מממ
                  ובכן, זו כנראה מסה רטובה, מינוס לא שלי.

                  משקל מנוע יבש
                  משקל מנוע מטוס עם יחידות המותקנות עליו המבטיחות את פעולתו והתנעתו, ללא נוזל קירור (למנועים מקוררים נוזלים) ושמן, או עם חלק השמן המצוין במפרט הטכני שנמצא במנוע במהלך פעולתו. יחידות אשר משקלן אינו כלול במשקל היבש עבור סוג זה של מנוע, נקבעו במיוחד.
              2. zulusuluz
                zulusuluz 2 בנובמבר 2015 16:38
                +5
                ציטוט: כידון
                משקל 2450 ק"ג (F135-PW-100/400)
                - איפה 1720??? מאיפה אתה משיג את המספרים האלה? אולי הנתון הזה הוא תוצאה של הפחתת המסות של גרסת ה-600 עם המראה אנכית ו-100?
                1. כִּידוֹן
                  כִּידוֹן 2 בנובמבר 2015 18:41
                  +1
                  ציטוט מאת zulusuluz
                  מאיפה אתה משיג את המספרים האלה?

                  TURBOCART.COM
                  F135-PW-100 משקל 3,750 פאונד. = 1698.75 ק"ג.
                2. כִּידוֹן
                  כִּידוֹן 2 בנובמבר 2015 21:18
                  -1
                  ציטוט מאת zulusuluz
                  - איפה 1720??? מאיפה אתה משיג את המספרים האלה?

                  מאפיינים כלליים
                  סוג: טורבופאן שריפת לאחר
                  אורך: 220 ס"מ
                  קוטר: מקסימום 46 אינץ' (120 ס"מ), כניסת מאוורר של 43 ס"מ
                  משקל יבש: 3,750 פאונד (1,700 ק"ג)
                  השורה האחרונה היא "משקל יבש"
          2. כסף_רומן
            כסף_רומן 2 בנובמבר 2015 13:29
            +2
            AL-41F1 - מוצר 117.
            על מבער לאחר, הדחף של מנוע אחד הוא 15 טון.
            ללא מבער מתחת ל-9 ט.
            ויש שניים כאלה!
            1. mav1971
              mav1971 2 בנובמבר 2015 18:41
              +1
              ציטוט מאת silver_roman
              AL-41F1 - מוצר 117.
              על מבער לאחר, הדחף של מנוע אחד הוא 15 טון.
              ללא מבער מתחת ל-9 ט.
              ויש שניים כאלה!


              ואיפה הם?
              האם הם שוחררו עבור PAKFA לפחות קצת?
              והאם הם גם יאכלו דלק ביחד?
              1. סִיוָן
                סִיוָן 2 בנובמבר 2015 19:50
                +5
                ציטוט מ-mav1971
                ואיפה הם?
                האם הם שוחררו עבור PAKFA לפחות קצת?

                אתה לא צריך ללכת רחוק - לפחות קרא את ויקיפדיה.
                ב-9 באוגוסט 2010, החלה UMPO OJSC במשלוחים של מנועי AL-41F1S עבור מטוסי קרב מסוג Su-35S. אפילו בשנת 2010!

                אין לבלבל מנוע זה (פריט 117, מנוע שלב ראשון) עם מנוע שלב שני. הנה זה פשוט עוד לא נגמר.
                1. mav1971
                  mav1971 2 בנובמבר 2015 20:00
                  +1
                  ציטוט של סיווה
                  ציטוט מ-mav1971
                  ואיפה הם?
                  האם הם שוחררו עבור PAKFA לפחות קצת?

                  אתה לא צריך ללכת רחוק - לפחות קרא את ויקיפדיה.
                  ב-9 באוגוסט 2010, החלה UMPO OJSC במשלוחים של מנועי AL-41F1S עבור מטוסי קרב מסוג Su-35S. אפילו בשנת 2010!

                  אין לבלבל מנוע זה (פריט 117, מנוע שלב ראשון) עם מנוע שלב שני. הנה זה פשוט עוד לא נגמר.


                  AL-41F1S היא גרסה מושפלת של הגרסה הראשונה. אין לספור את זה.
                  אתה בעצמך כתבת על ה-AL-41F? למה כתבת עליו בכלל?
                  אולי בגלל שהוא צריך להיות ממוקם על ה-T-50?
                  אז אנחנו מסתכלים ומגלים שהמנוע בכלל לא זהה, ואפילו "לא עוגה".
                  מה יקרה כאשר "מנוע 30".
                  פעם, זה בערך 18-19 שנים.
                  למה לא כתבת על זה מיד?
                  שוב 41F - אתה בעצמך היית הראשון שהזכיר את זה, אף אחד לא לחץ עליך על המקלדת :)
                  1. כסף_רומן
                    כסף_רומן 3 בנובמבר 2015 12:10
                    +1
                    קטוע - זה AL-41F1S, יש לו פחות דחף.
                    הם שמו 35F41 על ה-Su-1s - נראה כי פריט 117.
                    מנוע מעולה.
                    יאכל, כמובן. אבל אני לא יכול להגיד על העלות. אבל רדיוס הלחימה יגיד הרבה.
          3. python2a
            python2a 3 בנובמבר 2015 16:39
            +1
            שתי מטוסי AL 31 שוקלים 500 ק"ג יותר מ-F135 אחד, ומבחינת יחס דחף למשקל הם עולים על 6000 ק"ג
          4. dzeredzavkomimu
            dzeredzavkomimu 8 בנובמבר 2015 02:36
            0
            בסרביה זה הספיק להפיל f-117 אחד וחנות החמקן נסגרה, אתה חושב שאלו יחזיקו מעמד זמן רב יותר אחרי שהראשונים יופלו?
        3. התגובה הוסרה.
        4. Mera Joota
          Mera Joota 2 בנובמבר 2015 10:24
          -4
          ציטוט: בז
          מאיפה אתה מביא את המספרים האלה?

          ציטוט: בז
          ל-Pratt & Whitney F135 משקל יבש של 5400 ק"ג השווה ל-2449 ק"ג.

          אז תגיד לי איפה אתה משיג אותם?
          על פי נתוני התייחסות, למנוע המטוסים F-135 יש את המאפיינים הבאים
          משקל יבש: 3,750 פאונד (1,700 ק"ג)
          משקל יבש 1700 ק"ג.

          ויחס דחף למשקל:
          יחס דחף למשקל: 7.47:1 (יבש), 11.467:1 (רטוב/שריפה לאחר)

          הָהֵן. מבער לאחר 11,467 ק"ג/ק"ג.

          או שאתם ממציאים לעצמכם דמויות בתקווה שאף אחד לא יבדוק?
          1. בַּז
            בַּז 2 בנובמבר 2015 11:11
            +28
            ציטוט מאת Mera Joota
            על פי נתוני התייחסות, למנוע המטוסים F-135 יש את המאפיינים הבאים


            ספרייה זה ויקיפדיה?

            ציטוט מאת Mera Joota
            משקל יבש: 3,750 פאונד (1,700 ק"ג)
            משקל יבש 1700 ק"ג.


            דף אינטרנט של מוצרים:
            http://www.pratt-whitney.com/

            הם לא נותנים משקל ספציפי, אבל בשיטוטים ארוכים ניתן למצוא באתר היצרן:
            "ה-F135 מייצר 20% יותר דחף ומשקלו 1,500 פאונד יותר מה-F119"

            מה שמתורגם ל: "ל-F-135 יש 20% יותר דחף ומשקל של 1500 פאונד יותר מה-F-119"

            אבל היצרן כבר נותן את המשקל של ה-F-119 - 3900 פאונד.

            הָהֵן. ה-F-135 שוקל 5400 פאונד או 2449 ק"ג.

            ציטוט מאת Mera Joota
            או שאתם ממציאים לעצמכם דמויות בתקווה שאף אחד לא יבדוק?


            והנה קצת גסות רוח שלילי גס רוח ולא אירופאי עצוב
            1. התגובה הוסרה.
            2. Mera Joota
              Mera Joota 2 בנובמבר 2015 13:40
              +1
              ציטוט: בז
              גס רוח ולא אירופאי

              התנצלותי.
              ציטוט: בז
              ספרייה זה ויקיפדיה?

              על "פינת השמים" גם אותו מידע.
              ציטוט: בז
              אין משקל סגולי

              לאחר חפירות ברשת, גיליתי שאף אחד לא יודע בוודאות מה המסה של המנוע. רובם מצטטים את וורן בולי, נשיא Pratt & Whitney's, שבסביבות 2011. ציינו שהחברה תוכל להוזיל את עלות ה-F-135 ב-10 מיליון דולר אם יזמינו 250 יחידות, אז זה יעלה כמו ה-F-119, עם 20% יותר דחף ומשקל של 680 ק"ג. (1700 פאונד הוא אמר).
              מהתנור הזה הם רוקדים.
              אזכור משקל יבש של 1700 ק"ג. (£3750) קישור אל http://www.f135engine.com אבל אני אישית לא הצלחתי למצוא את זה כי זה לא דבר לעזאזל איפה לחפש.
              יש להבין שוורן בולי לא ציין איזו גרסה מסוימת של ה-F-135 כבדה יותר מה-F-119. אני מאמין שהוא התכוון ל-F135-PW-600 היקר ביותר, בעל מסה רבה יותר בשל נוכחותם של מאוורר וזרבובית סיבובית.
              1. בַּז
                בַּז 2 בנובמבר 2015 14:17
                +2
                ציטוט מאת Mera Joota
                התנצלותי.


                כמה יוצא דופן עבור VO עיכוב משקאות

                ציטוט מאת Mera Joota
                רובם מצטטים את וורן בולי, נשיא Pratt & Whitney's, שבסביבות 2011. מוּצהָר


                יש אינפא:
                http://www.pw.utc.com/Content/Press_Kits/pdf/me_f135_pCard.pdf


                ציטוט מאת Mera Joota
                יש להבין שוורן בולי לא ציין איזו גרסה מסוימת של ה-F-135 כבדה יותר מה-F-119. אני מאמין שהוא התכוון ל-F135-PW-600 היקר ביותר, בעל מסה רבה יותר בשל נוכחותם של מאוורר וזרבובית סיבובית.


                לא ציין - אבל יש כמה טיעונים:
                1. למה להשוות מנוע אנכי למנוע מטוסים רגיל? כמו תחת עם עט. וחוץ מזה, פראט וויטני לא עושה מאוורר הרמה בכלל.
                כן, ובמחיר שהם לא משתווים בשום צורה, הקו האנכי יקר כמעט פי שניים.

                2. F-135 גדול יותר בכל מקרה! מכיוון שיש לו יחס מעקף גדול יותר (יותר מאוורר)
                והכי חשוב, ל-F-135 יש טורבינה בלחץ נמוך דו-שלבית, בעוד של-F-2 יש שלב אחד. וזה יוסיף משקל ברצינות. ראה מערך

                ויזת F-135



                ויזת F-119

          2. dzeredzavkomimu
            dzeredzavkomimu 8 בנובמבר 2015 02:49
            0
            ו.. דונלד קוק.. יותר מה-Su-24, אז מה? אין צורך לכתוב בקומפוט, יורים באזעקים))) אל תתעייפו עם מספרים מהאינטרנט, כאן אפשר ללחוץ על כל הכפתורים
        5. רמי
          רמי 2 בנובמבר 2015 11:42
          +1
          כנראה כאן: http://www.airwar.ru/enc/engines/f135.html
        6. Sveles
          Sveles 2 בנובמבר 2015 11:42
          +3
          או האם f135-2.4t עדיין המשקל הכולל של כל מערכת ההנעה, המנוע עצמו + מאוורר + חרירי צד?
          1. Sveles
            Sveles 2 בנובמבר 2015 12:53
            +2
            בנוסף למה שנאמר, אם ל-f35 יש דחף מנוע של 19 ט, אז באופן טבעי הוא לא יוכל להרים יותר מ-19 ט במצב אנכי.
            -המטוס עצמו 14ט
            -שאריות שימושיות 5 טון!!! משהו לא מספיק, זה לדלק ולנשק, כדי להשלים את המשימה ולהפציץ את המטרה, צריך להגיע אליה ולהיות לפחות פצצה אחת כדי להשלים את המשימה, בקיצור, המצב האנכי מגביל מאוד את היכולות של המטוס, לדעתי, הדרך היחידה לצאת היא לזרוק את המאוורר ולהרחיב את מפרצי הפצצות, אז אפשר, איכשהו, לשלב את הדור החמישי הזה בפעולות איבה.
            1. סוסול
              סוסול 2 בנובמבר 2015 14:25
              0
              ואף אחד לא אמר של-F-35 יש המראה אנכית. הודות למאוורר, יש לו ריצת המראה קצרה ונחיתה אנכית.
              זה יכול להמריא על מאוורר ריק רק עם מיכלי דלק ריקים למחצה.
              אז ההרייר השני לא הסתדר. מתחרה מבואינג, שהוצבה לתחרות, לא יכלה אפילו להרים את עצמה מבלי להסיר כמה אלמנטים מהגוף, שבלעדיו הוא יאבד את יכולתו לעלות קולית. בואינג קראה לזה "עיצוב מהפכני" =)
              1. Sveles
                Sveles 2 בנובמבר 2015 17:11
                +1
                ציטוט של SUSUL
                ואף אחד לא אמר של-F-35 יש המראה אנכית. הודות למאוורר, יש לו ריצת המראה קצרה ונחיתה אנכית.


                המטוס מוכרז ובנוי בדיוק כמו מטוס המראה אנכי, אתה לא יודע, אל תדבר שטויות sussul.
                1. patsantre
                  patsantre 2 בנובמבר 2015 18:38
                  +2
                  המטוס אף נקרא A short take-off and vertical aircraft (מטוס STOVL).
                  אז תפסיק לדבר שטויות ותלמד את החומר.
                  1. Sveles
                    Sveles 2 בנובמבר 2015 18:52
                    0
                    ציטוט: ילד
                    המטוס אף נקרא A short take-off and vertical aircraft (מטוס STOVL).
                    אז תפסיק לדבר שטויות ותלמד את החומר.


                    ממך שועל ארקטי, "נקרא", ריצה קצרה, זה אומר שהמטוס צריך TAKEOFF, ואלה דרישות אחרות לגמרי, אבל LANDING, גם לתקופה קצרה? זה לא קורה ככה, אבל ההמראה והנחיתה אומר שאין צורך במסלול, זו הייתה הדרישה הראשונה למטוס הזה. מה שלא הבנת עם הראש שלך.
                    1. סִיוָן
                      סִיוָן 2 בנובמבר 2015 20:46
                      +3
                      אנחנו מדברים על התבססות על נושאת מטוסים. אין צורך בהמראה אנכית מלאה, זה מספיק רק כדי לקצר את הריצה, שעבורה משתמשים בדרך כלל בקטפולטות.
                      ובנחיתה אנכית (פתאום?) צריך הרבה פחות דחף מאשר בהמראה אנכית, כי. בנחיתה תוצא הכוחות יופנה כלפי מטה, ובהמראה - כלפי מעלה, בעוד כוח הכבידה נשאר ללא שינוי. אז מסתבר שעוצמת המאוורר מספיקה לנחיתה אנכית, אבל לא מספיקה להמראה.
                      פיזיקה של בית הספר.
                    2. סוסול
                      סוסול 2 בנובמבר 2015 22:08
                      0
                      אבל לא מפריע לך שהנחיתה דורשת פחות מאמץ על המנוע, וככלל, הטנקים והעמודים כבר ריקים?
                2. סוסול
                  סוסול 2 בנובמבר 2015 22:06
                  0
                  כן? ומי אמר את זה?
                  במבחנים, הוא טיפס רק עם טנקים ריקים למחצה, צפה בסרט על התגלית על ה-F-35, תסתכל על דחף המנוע ומשקל ההמראה של הפפילאט הזה. הוא מעולם לא הוכרז רשמית כמטוס המראה אנכי, כי ניסים לא קורים; מנוע עם דחף של 12 טון לא יוציא עומס המראה של יותר מ-12 טון, ויש לו משקל ריק של 14 טון. אז רק במבער האפטר ועל אדי הדלק במיכלים הוא יכול לרדת מהקרקע, ובמזג אוויר קריר
              2. התגובה הוסרה.
            2. tegezen
              tegezen 3 בנובמבר 2015 11:31
              +1
              אתה גם צריך לקחת בחשבון שהיעילות של המאוורר והחרירים במצב אנכי עדיין נמוכה מ-100%, כלומר. דחף בהמראה אנכית יהיה פחות מ-19 טון.
        7. התגובה הוסרה.
        8. seos
          seos 2 בנובמבר 2015 13:18
          +3
          ועלות המנוע תלויה בהספק שלו - המנוע מה-MiG-29 עולה פי 1.5 זול יותר מה-Su-27. אז מטוס ממונע אחד אינו זול יותר משני מטוסים ממונעים.
      3. כִּידוֹן
        כִּידוֹן 2 בנובמבר 2015 14:45
        +5
        ציטוט מאת SWEET_SIXTEEN
        זה מוזר שהמעצבים שלנו לא אוהבים ניסויים.

        המעצבים שלנו ישמחו להתנסות, פשוט אין להם את המימון לזה. hi
      4. ג'ק ב
        ג'ק ב 2 בנובמבר 2015 16:41
        +16
        ציטוט מאת SWEET_SIXTEEN
        ל-"Pratt Whitney" F-135 יש דחף של 13 טון ללא שריפה. מבער - 19 טון!
        הוא לבדו נשרף חזק יותר משני מנועי מיג-29. עם משקל יבש של 1700 ק"ג.

        אפשר להיות סקרן: למה ההשוואה עם ה-MiG-29 ולא עם ה-Yak-130? שם אפשר לומר שהוא לבדו נשרף חזק פי שלושה משני מנועים מה-Yak-130!
        אולי יהיה נכון יותר להשוות את היחס בין דחף למסה?
        בהתאם לדגם, היחס למשקל ריק ללא מבער נע בין 35 ל-0,82 עבור ה-F-0,98. למיג יש 0,92. עם מבער לאחר, ל-F-35 יש מ-1,2 ל-1,46, למיג יש 1,52. עם משקל המראה תקין, אותם יחסים הם 0,5-0,53 מול 0,66 ו-0,75-0,8 מול 1,09, בהתאמה. איכשהו הוא לא שורף יותר מדי לבד. כמובן, זה לא הגיוני לזרוק עליו כובעים, אבל אתה גם לא צריך לעוות.
      5. ספה כללית
        ספה כללית 2 בנובמבר 2015 20:29
        -4
        אולי ה-F-35 טוב מאוד, אולי הוא זול, אבל טיל נ"מ הוא אפילו זול יותר, וההגנה האווירית הרוסית היא בהחלט הטובה בעולם וה-VKS רק משלימה אותו.
        1. קטפרקט
          קטפרקט 2 בנובמבר 2015 20:38
          +8
          ציטוט: ספה כללית
          אולי ה-F-35 טוב מאוד, אולי הוא זול, אבל טיל נ"מ הוא אפילו זול יותר, וההגנה האווירית הרוסית היא בהחלט הטובה בעולם וה-VKS רק משלימה אותו.

          הגנה אווירית וחיל אוויר הם מכלול אחד, ללא חיל אוויר, הגנה אווירית מושמדת בקלות, בפרט על ידי טילי שיוט ופשיטה מאסיבית של מל"טים, ללא חיל אוויר חזק, היתרונות של הגנה אווירית הם מינימליים.
          1. אפס מוחלט
            אפס מוחלט 2 בנובמבר 2015 23:05
            -1
            משהו שאני בספק אם ההגנה האווירית של איזשהו עמוד טנק יבוצע על ידי טילי שיוט (לא זול, מה אתה חושב?) ומזל"טים (מאסיבי) הם תענוג לא זול
            1. קטפרקט
              קטפרקט 3 בנובמבר 2015 13:20
              +2
              האם לדעתך הטיל נגד מטוסים S400/300 זול יותר (רק הם יכולים להוות איום על מטרות בגובה רב)?
              במזל"טים של ארה"ב, הם פשוט לא חווים מחסור, אבל זו בעיה להפיל אותם בלי לוחמים.
        2. אפס מוחלט
          אפס מוחלט 2 בנובמבר 2015 23:02
          0
          רציתי לשים פלוס (לחצתי על הכפתור הלא נכון))) הכל נכון בשביל זה אתה מינוס ולא הבנתי
      6. טומים
        טומים 2 בנובמבר 2015 22:07
        +2
        ציטוט מאת SWEET_SIXTEEN
        העבודה על ה"ציפור" לא הייתה לשווא.

        אחרי הביטוי הזה הכל התברר. הם לא יכתבו על פריצת דרך אמיתית.
    2. ג'וניור, אני
      ג'וניור, אני 2 בנובמבר 2015 06:43
      -1
      אפשר לוותר?

      אנחנו לא רוצים לוותר
      שיביאו קודם את המכונית עד הסוף, ובזמן שאני רואה הם עוסקים בניסור hi
      1. לאקוניום
        לאקוניום 2 בנובמבר 2015 07:11
        +18
        אם יחתכו 120 מכוניות בצבא, אז מה זה 6 אבות טיפוס ללא nichrome?
        1. סנט פה
          2 בנובמבר 2015 07:24
          -1
          ציטוט של Lapkonium
          אז 6 אבות טיפוס ללא nichrome זה מה?


          לקח את ה-T-50 (PAK-FA) בשליטה אישית
          http://sfw.so/1148931087-putin-vzyal-t-50-pak-fa-pod-lichnyj-kontrol.html
          חדשות מ-2010
          1. ב.מ.וו.
            ב.מ.וו. 2 בנובמבר 2015 07:53
            +26
            מספיק מריק לריק.
            עובדה:
            1. הצבר במכונת הבטון הכבד הוא 20 שנה, אבל אני חושב שזה יהיה יותר.
            2. F-35 בעוד חמש שנים יובא בחשבון, לפחות דגם A, אל תלך למגד עתידות.
            3. במכונית קלה אפילו גרדת לא התחילה בארצנו והפיגור רק יגדל.
            4. תפסיקו להשוות את ה-T-50 וה-F-35, אלו מכונות ממעמד אחר.
            5. גם מזרח פוטין השתלט, ומה, כן, כלום. השליטה שלו היא של עטיפת מתה.
            hi
            1. fa2998
              fa2998 2 בנובמבר 2015 08:25
              +11
              אני מסכים לחלוטין! ה-F-35 הוא כבר המטוס השני מהדור ה-5 מבין היריבים. אם ה-F-22 יתקלקל איפשהו, זו האבן הראשונה, הם יעשו שינוי חדש. אנחנו בפיגור של 15-20 שנה כמה ראשים מדברים בטלוויזיה. hi
              1. קֶשֶׁר
                קֶשֶׁר 2 בנובמבר 2015 10:10
                +16
                ציטוט: fa2998
                F-35 הוא כבר הדור השני של המטוס ליריבים

                סלח לי, אבל אפשר לשאול למה ה-F-35 הוא אם כך מטוס קרב מדור 5? ראית את מאפייני המהירות שלו? בלי מבער אחר הוא לא טס על קולי וזה אחד התנאים ההכרחיים.
                שנית, מדברים כאן הרבה על 120 ברק, שכבר נשלחו לחיילים. אתה יכול לסתום 1200 מכוניות RAW ולומר בכל פינה שהלוחם הזה נכנס לסדרה. אבל לא היו בדיקות ממלכתיות! כל הפצעים ה-F-22 סובל ו-F-35. ואנחנו גם צריכים לראות אם האמריקאים יכולים לפתור את כל הבעיות האלה, זו שאלה גדולה.
                בקשר ל-PAK FA, העבודה נמשכת ללא מהומה. עדיין לא הושגה התקדמות בתנאים, ועד כה, נאמר שה-T-50 ייכנס לייצור ב-16. ולמיטב הבנתי, הפלט לא יהיה לוחם דור 5, וקרב דור 5+.
                לגבי ה-LFI של הדור החמישי, אני מביא לידיעתכם שמשרד התכנון של MIG, מיוזמתה, החיה את העבודה על ה-MIG-5 ופועל על בסיס זה ליצירת לוחם קל דור 1.44. hi
                1. ב.מ.וו.
                  ב.מ.וו. 2 בנובמבר 2015 11:03
                  +8
                  ציטוט: NEXUS
                  לוחם דור 5+.

                  כמומחה, האם תוכל להגיב על הבונוסים שמעניק סימן פלוס. hi
                  1. קֶשֶׁר
                    קֶשֶׁר 2 בנובמבר 2015 13:12
                    +6
                    ציטוט: BMW
                    כמומחה, האם תוכל להגיב על הבונוסים שמעניק סימן פלוס.

                    נכון להיום, יש רק קרב ייצור אחד מהדור החמישי - זה ה-F-5 Raptor.
                    השווה את הביצועים של ה-PAK FA עם ה-F-22, אלה שמתפרסמים (כמובן, הרבה מסווגים ומעוותים, אבל המאפיינים העיקריים, לדעתי, קרובים לאלו המוצהרים).
                    מאפייני מהירות: F-22, מהירות מרבית עם מבער-2420 (גם 2570 נטען), עבור T-50, מהירות מקסימלית עם מבער (עם מנוע של שלב ראשון!) 2995 ק"מ. ללא מבער, בהתאמה, 1870 ק"מ מול 2230 ק"מ.
                    טווח: 2300 ק"מ לראפטור, מול 4300 ל-PAK FA. במקביל, גם עם שני טנקים נוספים, הראפטור טס ל-3300 ק"מ.
                    ובכן, בהמשך רדיוס הלחימה, התקרה המעשית, ל-PAK FA יש גם אינדיקטורים טובים יותר.
                    אני לא אדבר על המכ"מים של המטוסים האלה, כי הכל חשוך ומעורפל שם, כמו על קרקעית הים (אתם יודעים את סוד המדינה). אבל הראפטור הוא דור 5 למטוסי קרב, לאור העליונות במאפייני הביצועים הרבים של המטוס. T-50 מעל ה-F-22, ואז PAK FA?
                    אתה יכול לא להסכים עם הדעה הזו או להסכים, אבל גם בשנות ה-90, זה חבל, אמנם מיוזמתנו ולרוב בהתלהבות חשופה, אבל לשכות העיצוב שלנו עבדו על לוחמי הדור הבא. ולהגיד שאנחנו 20 שנה מאחור הוא לפחות מגוחך .MIG-1.44, אם זכרוני אינו משרת אותי, עלה בשנת 2000. הם עבדו גם על ה-SU-47 "Berkut" עבור תעופה מבוססת נושאת.
                    בנוסף, מה שהאמריקאים ואנחנו מכניסים לקונספט של מטוס קרב מדור 5, תוך שהם דורשים את המאפיינים התואמים למכונות הם שונים מאוד. וזה בכלל לא עובדה שבקרב אוויר אמיתי, למשל, ה-SU שלנו- 35 לא יתקע את ה-F-22 באדמה, למרות שמטוס הקרב שלנו מדור 4++.
                    1. patsantre
                      patsantre 2 בנובמבר 2015 18:41
                      -2
                      אתה לא ממש מבין את המספרים שנתת. ראשית, מדובר במהירויות למטוס עם מנוע שלב שני, ושנית, גם איתו הוא לא יפתח 3000 קמ"ש, הרחפן לא ישרוד.
                      עם המנוע של השלב הראשון, הוא נחות במהירות ללא שריפה לאחר שריפה מהראפטור.
                      1. קֶשֶׁר
                        קֶשֶׁר 2 בנובמבר 2015 19:00
                        +4
                        ציטוט: ילד
                        עם המנוע של השלב הראשון, הוא נחות במהירות ללא שריפה לאחר שריפה מהראפטור.

                        מקור לאולפן, אנין, המנוע של השלב השני שונה מהמנוע שמותקן כעת ב-T-50, רק ביעילות. בכל מקרה, כך אומרים היזמים. wassat
                  2. כסף_רומן
                    כסף_רומן 2 בנובמבר 2015 13:44
                    +7
                    אני לא רוצה להעליב אף אחד, אבל יש כאן הרבה "מומחים", אבל מומחים ...

                    ציטוט: BMW
                    אילו בונוסים נותנים סימן פלוס.

                    למרבה הצער, סימן הפלוס נותן רק קארמה ותחושת בלתי מנוצחת ל"מומחים". אבל למעשה עדיין אין מושג של 5+. והגיוני, מדובר במטוס בעל מאפיינים בעיצובו הקרובים לדור ה-6. דרישות שטרם הוגדרו בבירור. אז כל הדיבורים על 5+.... שלילי שוב, אני לא רוצה להתרוצץ סביב אף אחד, ה-IMHO שלי
                    1. קֶשֶׁר
                      קֶשֶׁר 2 בנובמבר 2015 14:37
                      +2
                      ציטוט מאת silver_roman
                      למרבה הצער, סימן הפלוס נותן רק קארמה ותחושת בלתי מנוצחת ל"מומחים". אבל למעשה עדיין אין מושג של 5+.

                      אין מושג של דור 6, אתה צודק, אבל יש אלמנטים שקודמים לזה כבר עכשיו, למשל, AI (בינה מלאכותית, או כמותה, תקראו לזה איך שתרצו), שסביר להניח שיהיה למטוס מהדור הבא. . hi
                      1. כסף_רומן
                        כסף_רומן 2 בנובמבר 2015 15:40
                        +6
                        זה אפילו לא קרוב לבינה מלאכותית! רק איזה אלגוריתם, בהתאם למשתנים הנכנסים, יפעל לפי הסכמה. אם זה פשוט, אז סוג המעגל הלוגי: אם כן, אז כן, אם לא, אז כן. מוגזם כמובן.
                        אם יום אחד מישהו יוצר AI, אז העולם בהחלט יתהפך. זה רק ששוב, שלנו השתמשו בצורה מגושמת במושג הזה, שהוא מאוד בלתי מושג היום.
                        רק תארו לעצמכם שהאוטומציה עצמה מחליטה עבורכם מתי עדיף לטייס להוציא. אני מבין שזה אולי מגוחך, אבל המהירות היא חשובה. הטייס עשוי לנסות להציל את המכונית, למרות שהמצב בלתי הפיך והטייס עלול בסופו של דבר למות. באופן דומה, ולהיפך, מטוס יכול ליפול על אזור מגורים. כל זה נלקח בחשבון, מעובד, ובהתאם לכך מתבצעת בחירה: או פליטה, או רמז לטייס וכו'. זה קיים כבר הרבה זמן, זה רק משתפר כל הזמן. מה בדיוק האנשים שלנו משקיעים בקונספט הזה של "AI", נגלה בקרוב
                  3. טומים
                    טומים 2 בנובמבר 2015 22:20
                    +2
                    ציטוט: BMW
                    אילו בונוסים נותנים סימן פלוס.

                    קרב מטווחים ועבודה על הקרקע. מה שהראפטור לא יכול לעשות.
                2. כסף_רומן
                  כסף_רומן 2 בנובמבר 2015 13:41
                  +3
                  ציטוט: NEXUS
                  ולמיטב הבנתי, התפוקה לא תהיה דור 5 לוחם, אלא לוחם דור 5+.

                  עיכוב
                  ציטוט: NEXUS
                  כל הפצעים מהם סובל ה-F-22 אומצו בהצלחה על ידי ה-F-35

                  עד כמה שידוע לי, הפצעים שונים: לרפטור היו בעיות באספקת האוויר, ומכאן מגבלת הגובה, בערך.
                  בתאורה - העיצוב אינו עומד לא רעידות ולא עומסים. לא לגמרי ברור. כל שאר הדיבורים על אי טיסה, אי תמרון, רדיוס קטן וכו'. - בתנור! יש להם דרך אחרת להשתמש בזה.
                  ציטוט: NEXUS
                  T-50 ייכנס לייצור ב-16

                  אתה ממשיך להגיד את זה... לא
                  אבל בהינתן התוכניות ל-SAP-2020 המותאם, במקרה הטוב, 20-12 חלקים יגיעו לסדרה לפני שנת 15. במקרה הטוב... גולמי באותה מידה. אז אתה צריך להתמודד עם האמת!
                  1. קֶשֶׁר
                    קֶשֶׁר 2 בנובמבר 2015 13:51
                    +1
                    ציטוט מאת silver_roman
                    בתאורה - העיצוב אינו עומד לא רעידות ולא עומסים. לא לגמרי ברור.

                    יש שם מלא בעיות, החל מקסדה, שבזכותה בפליטה הטייסים מסובבים את הצוואר וכלה בארסנל.
                    ציטוט מאת silver_roman
                    כל שאר הדיבורים על אי טיסה, אי תמרון, רדיוס קטן וכו'. - בתנור!

                    נו טוב! כלומר, כל הבעיות בוטלו? לצחוק ואתה יכול לגלות מדוע הסדרה נדחקה לשנה ה-19?
                    ציטוט מאת silver_roman
                    אתה ממשיך להגיד את זה...

                    כי עדיין לא היו הודעות על השינוי בתנאים.
                    ציטוט מאת silver_roman
                    אבל בהינתן התוכניות ל-SAP-2020 שהשתנה, במקרה הטוב, 20-12 חלקים יגיעו לסדרה ב-15.

                    אה, זו דעתך האישית גרידא.אבל בואו נפעיל את ההיגיון ונחשוב... היריב לא ישן וגם המתחרים, ולכן, אם לא נשרט את עצמנו, החברים האלה הם שיכריחו אותנו לבנות PAK FA ולבנות אותם בכמויות מספיקות. בוא נוסיף לזה את התועלת האלמנטרית מהמסחר, שגם היא חשובה מאוד.
                    ציטוט מאת silver_roman
                    במקרה הטוב... גולמי באותה מידה.

                    למה זה גולמי אם כך? כלומר, אתה חושב שמכונית לא גמורה תעבור דרך ה-GSI ותצא לייצור? הממ, אמירה נועזת.
                    1. כסף_רומן
                      כסף_רומן 2 בנובמבר 2015 15:31
                      +4
                      ציטוט: NEXUS
                      יש שם מלא בעיות.

                      אני מסכים - הקסדה ממש כבדה. אבל זה לא משפיע על הקבלה לסדרה. במקום זאת, זה יינטש או יובא לראש. זו עדיין מערכת תמיכה.
                      מה רע בנשק? כמו ירייה בחזרה ונורמלי?
                      ציטוט: NEXUS
                      נו טוב! כלומר, כל הבעיות בוטלו?

                      רשמתי את החסרונות של התאורה - אלה לא בעיות, אלא פשוט מינוסים. ואני בספק אם המדינות כללו בדרישת LA רדיוס כמו המייבשים שלנו. אותו דבר לגבי יכולת תמרון. מצד שני, יכולת תמרון-על צריכה להיות טבועה בדור ה-5, אבל לא על זה אנחנו מדברים. מרוץ הדורות הוא הכל שטויות. העיקר שהמטוס עושה את מה שהוא נוצר בשבילו, ועד עכשיו אנחנו לא יכולים להכחיש שהוא לא יכול להתמודד עם זה.
                      ציטוט: NEXUS
                      כי עדיין לא היו הודעות על השינוי בתנאים.

                      הקבלה לסדרה לא תיתן כלום באמת. היא רק תגיד שהבדיקות הושלמו, אבל סביר להניח שמחלות ילדות יגיעו עוד יותר. ליתר דיוק, זה בטוח, בהתחשב במורכבות הפרויקט. מה שחשוב זה לא הכניסה לסדרה, אלא המספר בסדרה, ויש מעט מאוד כאלה. יש להם כבר 120 +20 "שפנים" + 170 "מחלת הפה והטלפיים" עם אגורה...
                      ציטוט: NEXUS
                      אה, זו דעתך האישית בלבד

                      כן, לדעתי, אבל על סמך העובדות זה נדיר ביותר במקרים כאלה להקדים את לוח הזמנים, ואם זה קורה, זה מוביל רק לעתים רחוקות לטוב. אני לגמרי לגבי העובדה שהמועדים שלנו עומדים בלוח הזמנים נורמליים לחלוטין, אבל המועדים שהוכרזו אינם אמיתיים. 20-25 שנה לפרויקט כזה ממחקר ופיתוח לסדרה זה הנורמה. לכן הפסקתי לכבד אנשים כמו רוגוזין, מה שהם צועקים יותר מהם. תמיד הייתי תומך בגישה הסובייטית, שבה הכל היה סודי. ובמדינה שלנו, בכל אתרי התערוכות, עפים על קופסאות כמעט ריקות.
                      ציטוט: NEXUS
                      למה זה גולמי?

                      בואו ניקח את אותם מטוסי Su-34. אם הזיכרון שלי משרת אותי, אז הם הוכנסו לשירות, אבל הם סיימו לעוד כמה שנים בוודאות. Raw - לא אומר שהקליל שלו ייפול. גם היום יש מצב שאותם AFAR ב-T-50 לא עובדים ב-100% מהמקרים וכו'. התאריכים הם 2016. זה נגמר ואני רוצה, אבל המועד האחרון כמעט הגיע, ומה אנחנו רואים? זה לא משהו ברור. על מקס, איכשהו הכל טס.
                      אני לא פסימי, אני רק מנסה להסתכל על הדברים בצורה מציאותית. וגם אם מסיבה כלשהי הוא יוכנס לסדרה ב-16, אני לא מאמין שמדובר במטוס מוכן ואמין לחלוטין. באופן כללי, הזמן יגיד, לא נשאר הרבה.
                    2. אוי לא לא לא
                      אוי לא לא לא 4 בנובמבר 2015 03:55
                      +1
                      ציטוט: NEXUS
                      יש שם מלא בעיות, החל מקסדה, שבזכותה בפליטה הטייסים מסובבים את הצוואר וכלה בארסנל.



                      מי אמר לך את זה? או שאתה רוצה? איזה סוג טייסים זה ומתי הסתובב להם הצוואר? העובדה שה-F-35 אומץ השנה על ידי חיל האוויר האמריקני, יש יותר ממאתיים מהם, ובמשך עשרות אלפי שעות פעילות לא התרסק אף פינגווין ואף טייס אחד לא נפצע, היא ככה, זוטות? או שאתה יכול להזכיר כמה ובאיזה תדירות נופלים לכאורה ה-Su 27 וגרסאותיו כבר שולט? בדיוק אותו הדבר, הפינגווין כבר עלה על כולם מבחינת אמינות.

                      ציטוט: NEXUS
                      נו טוב! כלומר, כל הבעיות בוטלו? ואתה יכול לגלות מדוע הסדרה נדחקה לשנה ה-19?


                      כאמור, יש כבר יותר מ-200 פינגווינים והם כבר הוכנסו לשירות! אבל כדי לראות את היאנקיז שכחו להודיע ​​ל-Nexus ..,!

                      ציטוט: NEXUS
                      אה, זו דעתך האישית גרידא.אבל בואו נפעיל את ההיגיון ונחשוב... היריב לא ישן וגם המתחרים, ולכן, אם לא נשרט את עצמנו, החברים האלה הם שיכריחו אותנו לבנות PAK FA ולבנות אותם בכמויות מספיקות. בוא נוסיף לזה את התועלת האלמנטרית מהמסחר, שגם היא חשובה מאוד.


                      דעה אישית? למעשה, אפילו באתר היה אינפא, כמה MO הזמינו את ה-T-50, 12 חלקים.., וגם אז, מהלך גרידא, עבור האורפטריוטים. למה עדיין אין אחד בשירות.. ואתה חושב ברצינות שהתעשיה הביטחונית של הפדרציה הרוסית יכולה, אם היא אופה, לנטרל את ה-PAKFAs האלה ככל הדרוש למסד הנתונים, אם פתאום, חלילה, מלחמה? : ) כן, ואפילו ולמכירה! :)

                      ציטוט: NEXUS
                      למה זה גולמי אם כך? כלומר, אתה חושב שמכונית לא גמורה תעבור דרך ה-GSI ותצא לייצור? הממ, אמירה נועזת.


                      PAK FA הוא לא רק גולמי, אלא הוא עדיין לא הושלם כלל! 6 אבות הטיפוס הללו אינם מטוסי קרב, אלא ספסלי ניסוי. למעלה, אתה מתאר את היתרונות של ה-PAK FA על פני ה-F-35 והראפטור... זה נקרא לפנטז!
                      1. כסף_רומן
                        כסף_רומן 4 בנובמבר 2015 10:13
                        -1
                        דעות מפוכחות, ברוך הבא משקאות
                        הדבר היחיד שרציתי לענות בהערה שלך הוא האמינות של ה-Su-27.
                        סביר להניח שחשבתם על התקריות שהתרחשו עם ה-Su-30MKI ההודי.
                        אז נראה שהוועדה הכירה בכך שהטייסים אשמים, ולא הציוד.
                        למרות שזה המצב רוב הזמן. אני זוכר שבאוניברסיטה נדהמתי מהמושג של הגורם האנושי: ניתן להתאים כמעט את כל המצבים כך שיתאימו אליו לבקש
                        לגבי הפינגווין, אתה בהחלט צודק. כן, המכונית לא נטולת בעיות, כן, היא לא עומדת בכל הקריטריונים של הדור ה-5, אבל כל זה לא הגיוני אם היא ממלאת בצורה מושלמת את המשימה שהוטלה עליה.
                        השאלות העיקריות שיש לגבי גוף הספינה, ליתר דיוק לגבי חלק הכוח שלו, לגבי רעידות ועומסים, כי. בגלל זה הופסקה פעולת המטוס מספר פעמים. הופיעו מיקרו-סדקים. אחרת, LA מראה את עצמה בצורה מושלמת.
                        ודרך אגב, גם ל-PAK FA שלנו יש בעיות בקשיחות הרחפן (אולי אני לא משתמש במושגים לגמרי נכון), אבל זה לא רק שהם חותכים לו את המהירות המקסימלית ונראה שהאינפא החליקה מהחשבון הזה כמו קודם.
                3. NIKNN
                  NIKNN 2 בנובמבר 2015 21:03
                  +3
                  לוחם דור 5+.

                  החברה ייחסה מנועים חדשים ביסודו (כלומר שהם יהיו "רב-מודים" המסוגלים לפעול כסוג זרימה ישירה), חומרים, מערכות אספקת אנרגיה וכלי נשק למאפיינים המובהקים של מטוסי קרב מהדור השישי. על מטוסי הקרב להיות מהירים יותר ממטוסי הדור החמישי הקיימים, בעלי טווח גדול יותר ומספר טכנולוגיות חדשות, כגון "מבנים לריפוי עצמי" ו"התגנבות רב-ספקטרלית"

                  איכשהו אתה לא יכול להוסיף שום דבר ל-"+". אמנם הדור החמישי הקיים שונה במקצת מהקונספט, אבל במחשבה שעד סוף ה"חיים" זה ייגמר סופית.
                4. g1v2
                  g1v2 2 בנובמבר 2015 22:09
                  +7
                  ה-f35 הזה ניתן לך. לבקש היתרון של התעופה האמריקאית על פנינו הוא בכלל לא בה, אלא במספר גדול של f15 ו-f16. כמו גם היתרון שלנו עלי אדמות במספר גדול של t72. לדעתי, ה-f35, למרות הניסיונות להפוך אותו לאוניברסלי, התברר כמטוס מצומצם במיוחד. הוא מכוון במלואו ללחימה לטווח ארוך. כלומר, עליו לראות את האויב מוקדם יותר, תוך שהוא נשאר ללא תשומת לב ומשגר טילים ממרחק רב. אם הוא לא יכול לעשות זאת, אז שום דבר טוב לא יזרח עבורו במרחקים בינוניים וקרובים. אז אם נוכל לזהות אותו מוקדם יותר ממה שהוא יכול לנו, אז כל היתרון שלו כמטוס מהדור החמישי יטוס לתוך הצינור. משמעות הדבר היא כי יש צורך בתגובה א-סימטרית - כדי להרוות את ועידת הווידאו בכלי זיהוי באזור הכיסוי ש-f35 לא יוכל להישאר מוסתר. לאחר מכן, אני אישית לא רואה יתרונות מיוחדים על פני מטוסי 4+ שלנו.
            2. צ'רדאק
              צ'רדאק 2 בנובמבר 2015 15:17
              +1
              ציטוט: BMW
              השליטה שלו היא של עטיפת מתה.


              "אנחנו לא בונים מתקן לחג"
              בנייתו של הקוסמודרום ווסטוצ'ני תושלם ב-2015

              "זו לא שאלה של החלטה של ​​הבוס הגדול - הנשיא, ראש הממשלה או סגן ראש הממשלה המפקח", ציין דמיטרי רוגוזין, שדיבר על העיתוי של שיגור הרקטות הראשון מהקוסמודרום החדש. "זהו שאלה שתיפתר על ידי ועדה ממלכתית מיוחדת שתיקח על עצמה את כל האחריות למוכנות המערכת.
            3. פילאט 2009
              פילאט 2009 2 בנובמבר 2015 17:41
              +1
              ציטוט: BMW
              עובדה:

              העובדה היא שבתקופתנו עם רחפן אחד (גם בלי ציפוי מיוחד) לא תטוסו רחוק. מצד שני, כמה העומס קטסטרופלי? אולי עדיף להשוות נשק ולא מהירות? באיזה מרחק? טווח זיהוי של מכ"ם נייח? וכן הלאה ....
          2. kamil_tt
            kamil_tt 2 בנובמבר 2015 09:47
            +7
            מה אתה זומם? אם לא שכחת, הוא גם מינה באופן אישי את Serdyukov
          3. srelock
            srelock 2 בנובמבר 2015 14:02
            -10
            הנה אחד חדש מ-LM: https://www.f35.com/assets/uploads/downloads/13567/f-35fast_facts4q2015_.pdf
            תגי המחיר שיקי: 94-115 אלף דולר, נו, איזו עוגה בלי דובדבן - (לא כולל מנוע) לצחוקאני לא אתפלא אם לגרסת הייצוא יש גם מקבל שטר ליד ה-ORE wassat
            ובכן, לשם השוואה:
            _______________F-35C; Su-27SK; Su-34
            אורך_________15.7 מ'; 22 מ'; 23.3 מ'
            מוטת כנפיים___13.1 מ'; 14.7 מ'; 14.7 מ'
            גובה_________4.48 מ'; 6 מ'; 6 מ'
            שטח אגף__62.1 מ"ר; 62 מ"ר; 62 מ"ר
            דחף מנוע
            מבער לאחר _____18150kgf; סכום.25000 ק"ג
            b/f ____________11300kgs; סכום.15200 ק"ג
            משקל ריק______15800 ק"ג; 16000 ק"ג; 22000 ק"ג
            יַחַס
            דחף למשקל_____1.149; 1.56; 1.136
            מקסימום
            משקל המראה ____ 32000 ק"ג; 33000 ק"ג; 45000 ק"ג
            יַחַס
            דחף למשקל_____0.57; 0.75; 0.55
            משקל מנוע_1750 ק"ג; סכום.3100 ק"ג


            בקרב אוויר, ה-Su-34 וה-F-35C נראים כמו יריבים שווים, אבל אני פשוט לא מבין רגע אחד... איפה הבינוניות האלה מ-LM מסתכלות? על מה הם הוציאו הכל עקירת מים... פאח, כל המסה של המטוס היכן השריון?! כל חזרת בנעלי בית של AKM בולגרי חלוד תדפוק אותו !!! wassat
            1. kamil_tt
              kamil_tt 2 בנובמבר 2015 15:06
              +6
              איך אפשר להשוות בין ה-F-35C, מטוס קרב חד-מושבי רב-תפקידי חמקני מהדור החמישי לצי האמריקני, עם מנוע אחד, המבוסס על נושאות מטוסים, לבין ה-Su-34, מפציץ דו-מושבי קו קדמי. מהדור הרביעי עם שני מנועים, שגדול כמעט פי 4 מה-F-2? איזה שריון האם הוא יכול גם לשים מקלע על הזנב?
              1. srelock
                srelock 2 בנובמבר 2015 15:13
                -3
                ציטוט מאת kamil_tt
                איך אפשר להשוות בין ה-F-35C, דור חמישי למטוס קרב רב-תפקידי חמקני לצי האמריקני, עם מנוע בודד המבוסס על נושאות מטוסים, לבין ה-Su-34, מפציץ דו-מנועי קו קדמי שגדול כמעט פי 2 מאשר ה-F-35?

                השוויתי ביניהם מבחינת קרב אוויר.
                איזה שריון האם הוא יכול גם לשים מקלע על הזנב?
                איך חיים בלי חוש הומור? חיוך
          4. צ'רדאק
            צ'רדאק 2 בנובמבר 2015 15:14
            +1
            יש אינפאה כזו של "פנימי(???)":

            תוכנית ארוכת טווח ל-T-50 עד 2020:
            2016 - T-50-9, T-50-10, T-50-11.
            2017 - T-50-12 (סטטי חוזר), T-50S-1,2.
            2018 - T-50S-3,4
            2019 - T-50S-5,6,7,8, PMI-1,2.
            2020 - T-50S-9,10,11,12, PMI-3,4.
            תיעוד עיצוב למוצרי T-50S ו-PMI טרם התקבל במפעל.

            לראות http://forums.airforce.ru/matchast/4618-t-50-a-6/
            1. srelock
              srelock 2 בנובמבר 2015 15:19
              +1
              ציטוט של Cherdak
              יש אינפאה כזו של "פנימי(???)":
              ראה http://forums.airforce.ru/matchast/4618-t-50-a-6/
              סביר מאוד שלאזן ווי יש בור מים רשמי.
        2. סוסול
          סוסול 2 בנובמבר 2015 08:35
          +9
          אלו דגימות מפעל.
          T-50 עדיין בשלב של ניסויים ניסויים
    3. Sveles
      Sveles 2 בנובמבר 2015 09:31
      +2
      עלות הייצור הצפויה של יחידה אחת של ה-F-35A לשנת 2018 היא 85 מיליון דולר (מותאם לאינפלציה). רק עבודות פלסטיק סיניות זולות יותר.


      יש נתונים אחרים, יותר מ-100 מיליון. כל אחד, כנראה שבגלל זה קנדה נטשה את הפינגווינים.
      קנדה תפרוש מתוכנית F-35 מהדור החמישי של מפציצי קרב ולא תרכוש את המטוסים הללו מארצות הברית: זו עמדתו של ראש הממשלה החדש של המדינה, ג'סטין טרודו.

      קרא במלואו: http://newsrbk.ru/news/2412733-otkaz-kanadyi-ot-F-35-oboydetsya-ssha-v-desyatki-
      millionov-dollarov.html
      1. פילאט 2009
        פילאט 2009 2 בנובמבר 2015 20:57
        0
        ציטוט: סולס
        קנדה תפרוש מהדור החמישי של תוכנית מפציצי קרב F-35 ולא תרכוש את המטוסים הללו מארצות הברית:

        ומי שואל אותה? ראשית, לחברות נאט"ו הוצא צו מחייב, שנית, מטוסי f-16 אינם נצחיים ובקרוב יעברו לגרוטאות מתכת.
    4. כִּידוֹן
      כִּידוֹן 2 בנובמבר 2015 10:04
      -4
      ציטוט מאת: PlotnikoffDD
      אפשר לוותר?

      בשביל מה? תפור כובעים בדחיפות (ועוד בחור ), זה עדיין עלול להתברר לזרוק יריב! חיוך
      סוף סוף כתבה רגילה, בלי גניחות ולעג מטופשים.hi
      1. kamil_tt
        kamil_tt 2 בנובמבר 2015 11:23
        +5
        ולכן מיד נכנסו למינוסים)
        1. כִּידוֹן
          כִּידוֹן 2 בנובמבר 2015 14:54
          -1
          ציטוט מאת kamil_tt
          ולכן מיד נכנסו למינוסים)

          כי לא על "סווידומו" או "קוף אובמקה", אלא טכני. חיוך
          1. kamil_tt
            kamil_tt 2 בנובמבר 2015 15:11
            +1
            מעריצי תוכנית אנליטית רצינית "סוד צבאי עם איגור פרוקופנקו" לא העריכו ..
    5. vladimir_krm
      vladimir_krm 2 בנובמבר 2015 10:56
      +5
      אה-הא... עוד כתבה אחת מקפטסוב או מג'ומדר, ואני מבטל את המנוי מ-VO... החובבנים המיליטנטיים האלה עצרו...
      1. IS-80
        IS-80 2 בנובמבר 2015 11:08
        +18
        ציטוט: vladimir_krm
        אה-הא... עוד כתבה אחת מקפטסוב או מג'ומדר, ואני מבטל את המנוי מ-VO... החובבנים המיליטנטיים האלה עצרו...

        אל תיקח את זה ללב. בנוסף, כתבת על היתרונות של רזון במובן זה שלספריו הייתה השפעה הפוכה. אל תכעס על החבר קפטסוב, התייחס אליו, נניח, כאל מספר טכנו. חיוך
        1. vladimir_krm
          vladimir_krm 2 בנובמבר 2015 18:02
          +2
          דוק, רזון לפחות כתב משהו מעניין: באיזה תל נמלים לשבת כדי לשפר את הבריאות, או איך לסחור באבטיחים :) ומה התועלת של אלה? :)))
      2. בלוסוב
        בלוסוב 2 בנובמבר 2015 16:37
        +3
        ובכן, למה ציפית מהפרופסור? הוא מומחה ידוע אצלנו, ובבת אחת בכל הענפים לצחוק . ובכן, המסקנות שלו הן פשוט האמת האולטימטיבית. רק שמוקדם יותר במאמריו הוא איכשהו מוטב להסתיר את הרוספוביה, וברגע שננזף בו בפומבי, הוא החליט להחזיר. אתה לא צריך לשים לב ברצינות למאמצים של החברים האלה שנבחרו באלוהים. מיתוס ה"אי-נראות" של המכשירים הללו הופרק מזמן, כמובן שיש להם AFAR טוב, אבל במינוסים החימוש בינוני למען האמת, יכולת התמרון הוקרבה ל"פסאודו-אי-נראות", כך שאם האויב לא יופל על הגישות הרחוקות, אז ב"מזבלה הכלבים" הם ילמדו מבחינה דיפלומטית "נימוס". לוֹחֶם
      3. בלוסוב
        בלוסוב 2 בנובמבר 2015 16:37
        0
        ובכן, למה ציפית מהפרופסור? הוא מומחה ידוע אצלנו, ובבת אחת בכל הענפים לצחוק . ובכן, המסקנות שלו הן פשוט האמת האולטימטיבית. רק שמוקדם יותר במאמריו הוא איכשהו מוטב להסתיר את הרוספוביה, וברגע שננזף בו בפומבי, הוא החליט להחזיר. אתה לא צריך לשים לב ברצינות למאמצים של החברים האלה שנבחרו באלוהים. מיתוס ה"אי-נראות" של המכשירים הללו הופרק מזמן, כמובן שיש להם AFAR טוב, אבל במינוסים החימוש בינוני למען האמת, יכולת התמרון הוקרבה ל"פסאודו-אי-נראות", כך שאם האויב לא יופל על הגישות הרחוקות, אז ב"מזבלה הכלבים" הם ילמדו מבחינה דיפלומטית "נימוס". לוֹחֶם
    6. avdkrd
      avdkrd 2 בנובמבר 2015 13:46
      +1
      ציטוט מאת: PlotnikoffDD
      כל מי שלא השתכנע מהדברים הפשוטים והברורים האלה יכול להמשיך ולספר מחדש את סיפורו של מטוס יקר להחריד, מחיר של פיסת זהב מוצק.

      אפשר לוותר?

      אני לא מבין את מטרת המאמר הזה. לשכנע את הקורא שאנחנו בפיגור חסר תקנה? יש דעה שה-T-50 לא נכפה כי הוא נחוץ כמעבדה מעופפת, ולא כמטוס הראשי של ה-VKS. טכנולוגיות התגנבות אינן מספקות יתרון ברור - טכנולוגיות הזיהוי צעדו קדימה, בנוסף, בעוד שהמטוס אינו נראה, הוא עיוור בעצמו, ואת המחיר ל-STEALTH יש לשלם הן באווירודינמיקה והן בעלייה אדירה במחיר. למטוס מהדור החמישי יש (צריך) דברים טובים אחרים. ב-T-5, מדובר ב-AFAR כולל ושיוט על-קולי (לפי הפרויקט). כל זה יכול להיות מיושם ב-Su-50-30 תמורת כסף שונה לחלוטין ובמתקני ייצור ישנים.
    7. YUBORG
      YUBORG 2 בנובמבר 2015 14:12
      +2
      זהו כותב המאמר במרדף. תן להם לשמוח או לחשוב. על מאפייני ביצועים ומנועים, שיחה נפרדת. http://afirsov.livejournal.com/110338.html
      1. אל-בוג
        אל-בוג 2 בנובמבר 2015 16:59
        +7
        אחלה קישור. אהב את התגובה שלה. ואני חושב שהאיש צודק


        1. רחפן מותאם ל-EPR קטן מאבד מבחינת איכויות אווירודינמיות לרחפן של מטוס רגיל.

        2. פיזיקה ושוב פיזיקה: EPR קטן מושג עקב השתקפות ובליטה של ​​גלי EM בסנטימטר ובמידה פחותה גם בטווח דצימטר. במטר, מידות האי-הומוגניות במדיום (מטוס באוויר) והמאפיינים של מה שנקרא. במהלך הספיגה, שכבות העור הופכות לכאלה שלא ניתן להימנע עקרונית מפיזור, ללא קשר לכל הטריקים עם הגיאומטריה והמאפיינים של ציפוי שלדת האוויר. כלומר, מול מכ"מים ישנים מאוד ומודרניים ביותר, ה-F-35 אינו "בלתי נראה" עם כל ההשלכות. מדענים בארצות הברית הם מוכשרים מאוד והם לא יכלו להזהיר את הצבא על כך.

        3. לחתוך? זה מושך כהסבר, אבל רק חלקית - כי אתה יכול "לחתוך" על שדרוגים אינסופיים של F-16 ו-F-18, ויהיה עוד יותר תועלת.

        יש רק מסקנה אחת להסיק - מבחינת מימון, סדר גודל, אם לא שניים, טוב יותר ממתחרים ממדינות של יריבים גיאופוליטיים, נסו להרוס אותם על פיתוח אנלוגי של ה-F-35 והרחיק מתחרים ממדינות לקוחות, מוכרים לחיל האוויר הלאומי שלהם נס כמו F-35.
    8. פילאט 2009
      פילאט 2009 2 בנובמבר 2015 17:26
      +1
      ציטוט מאת: PlotnikoffDD
      אפשר לוותר?

      הרוסים לא מוותרים?
    9. אזרחי
      אזרחי 2 בנובמבר 2015 18:15
      0
      כולכם משקרים! יש לנו כובעים...
    10. ניק
      ניק 2 בנובמבר 2015 20:30
      0
      ציטוט מאת: PlotnikoffDD
      כל מי שלא השתכנע מהדברים הפשוטים והברורים האלה יכול להמשיך ולספר מחדש את סיפורו של מטוס יקר להחריד, מחיר של פיסת זהב מוצק.

      אפשר לוותר?

      קדימה! קפטסוב צועק קפטס, ומפרט את המאפיינים ואת עלות הייצור המשוערת. לא אדון במאפיינים, אבל במחיר הייצור ומחיר המכירה, המרחק הוא עצום. כל כלכלן ואפילו רואה חשבון יודעים זאת. בהחלט, עלות הפיתוח והכוונן של הפרויקט תתווסף לעלות. כמובן, אם ההזמנה היא כמה אלפים, אז זה לא ישפיע מאוד על העלות הסופית, רק כ-3 מיליון באקו. רק כמות כזו לא סביר שתצא. כעת מדינות רבות כבר פרשו מהפרויקט, וארצות הברית מצמצמת את התקציב הצבאי כבר יותר משנה. יהיו עלויות נוספות שלא נלקחות בחשבון בעת ​​חישוב עלות הייצור נטו. פחות מ-130-140 מיליון דולר בגרסה הסגפנית ביותר של A, F-35 לא יעלה ל-IMHO. לשם השוואה, ה-SU-35 דור 5 שלנו לייצוא עולה 80-85 דולר. לכוחות האוויר והחלל הרוסיים, כמובן, חצי מהמחיר.
    11. טומים
      טומים 2 בנובמבר 2015 22:04
      +6
      ציטוט מאת: PlotnikoffDD
      אפשר לוותר?

      כמו שכתבתי קודם.......... "בא אולג קפצוב, עשה סדר בפורום, אמר לכולם ולכולם שמטוס ה-F-35 ללא בעיות, מטוס עם מכ"ם מגניב - ובעצם עבור כלום! כל חיל אוויר רוצה את זה, נמצא ברשימת ההמתנה כבר 10 שנים.
      באופן כללי, אולג יתנגד וישיר דברי שבח לפינגווין בהריון, גם כאשר חיל האוויר מסרב לו, באנלוגיה ל-f-111A. יספר איך הם הרסו מטוס יוצא מן הכלל.
      1. חבר שלך
        חבר שלך 3 בנובמבר 2015 01:11
        0
        ציטוט מ-tomket
        ציטוט מאת: PlotnikoffDD
        אפשר לוותר?

        כמו שכתבתי קודם.......... "בא אולג קפצוב, עשה סדר בפורום, אמר לכולם ולכולם שמטוס ה-F-35 ללא בעיות, מטוס עם מכ"ם מגניב - ובעצם עבור כלום! כל חיל אוויר רוצה את זה, נמצא ברשימת ההמתנה כבר 10 שנים.
        באופן כללי, אולג יתנגד וישיר דברי שבח לפינגווין בהריון, גם כאשר חיל האוויר מסרב לו, באנלוגיה ל-f-111A. יספר איך הם הרסו מטוס יוצא מן הכלל.

        זה פרופסור? האם הוא התכוון לעזוב את הפורום?
    12. 11 שחור
      11 שחור 3 בנובמבר 2015 06:58
      +1
      הכתבה היא פשוט שטות נוראית - אני יכול להסביר באופן סביר למה T50 אחד יקרע את כל הקישור של הפינגווינים האלה לגזרים ואפילו לא יחנק... באופן כללי, כבר ציטטתי את הטיעון הזה פעם אחת, אם צריך אני יכול להסביר שוב. ואולג עדיין לא יירגע - הוא המומחה היחיד והייחודי בספינות ומטוסים ומערכת הפלזמה הקרה העדכנית - הוא מתגאה במערכת החינוך הסובייטית)))
      1. 11 שחור
        11 שחור 3 בנובמבר 2015 07:06
        +2
        עצלן מכדי לכתוב שוב - אז אני אכניס את התגובה האחרונה - אל תשפטו לחומרה))
        ציטוט מאת SWEET_SIXTEEN
        ציטוט: גומל
        הוא בפיגור של 10 שנים.

        ישר ולעניין!
        רק לא בעשר, אלא יותר מ-20

        ובכן, כן, כמובן, אם אתה חושב שה-T50 יהיה שווה במאפיינים שלו ל-F22, אז כן, הוא מפגר מאחור, אבל אנחנו זוכרים שהדורס הוא מכונה מאוד מיוחדת המותאמת באופן בלעדי למלחמה במדינה. אוויר, לא מסוגל לעבוד על הקרקע (המהנדסים עצמם שיצרו אותו הונחו על ידי העיקרון הזה "לא קילו על הקרקע" - ה-T 50 נוצר כמכונה MULTI-PURPOSE
        ציטוט מאת SWEET_SIXTEEN
        1. דפוס קרינה.
        מכ"ם פולט אותות בגזרה מסוימת, די צר, של החלל - בדרך כלל + -60 מעלות ישר קדימה. מה שלא משפיע על הזיהוי

        2. אפשר לעקוב אחר כיוון המכ"ם, אבל זה לא יעזור לכוון אליו טיל. ראש הנחיה אוויר-אוויר בעל הספק נמוך לא יוכל לזהות וללכוד מטרה שה-RCS שלה הוא הרבה פחות מ-1 מ"ר. מטר (הערכה F-35 0,01-0,001 מ"ר)

        ובכן, ה-T50 אוויוניקה עדיפה על הדורסים, מ, להעריץ:

        H036-01-1 - AFAR קדמי (ראשי), רוחב 900 מ"מ וגובה 700 מ"מ, מודולי משדר 1522. נכון לעכשיו, ה-AFAR הקדמי הראשון מותקן על אב הטיפוס המעופף השלישי של ה-PAK FA (b / n 053), מבחינת מאפייני הביצועים הוא טוב לפחות כמו זוחל ...
        H036B - שני AFAR במבט צד. מודולי קליטה-שידור H036B ו-H036-01 דומים.
        H036L - שני AFAR ברצועת L בגרבי הכנף. במשך זמן רב התחוללו מחלוקות על מטרת האנטנות הללו. הוצע כי מדובר בגלאי "אנטי התגנבות" בעל גלים ארוכים (למרות שחישובים הראו טווח קצר של מערכת כזו) או אנטנות משמשות לסינתזה של הצמצם. המידע הרשמי שם קץ לדיונים לפיו התחנות הללו אמורות לשמש רק כמערכת לזיהוי מטרות של המדינה.
        ל-+t 50 יש גם מגוון שלם של מערכות זיהוי/מיקוד לכלי נשק אופטיים
        1. 11 שחור
          11 שחור 3 בנובמבר 2015 07:08
          +1
          01 KS-0 (O - הגנתית) - מערכת מחפשת נגד IR

          101 KS-V (V - אוויר) - מערכת מיקום אופטית קוונטית, יש שמועות שהיא יכולה לזהות לפיד מנוע במרחק של מאה קילומטרים... אני מדבר על התגנבות...

          101 KS-U (U - אולטרה סגול) - מערכת אופטית להנפקת מרכז בקרה עבור KS-O

          101 KS-N (N - קרקע) - מיכל תצפית תלוי

          כפי שאתה יכול לראות, האוויוניקה של המטוסים שלנו מאוד מאוד, והמכ"מים הצופים מהצד עוזבים לחלוטין את הפינגווין והלטאה "עם אף" ומעניקים לשלנו יתרון משמעותי באזור השליטה במרחב האווירי
          + יש 12 נקודות מתלה (6 בתאים פנימיים)

          וקטור דחף נשלט מכל זווית ו-KS172 לטווח ארוך במיוחד... משהו רחוק, איכשהו הוא עזב את הדורס...
          1. 11 שחור
            11 שחור 3 בנובמבר 2015 07:17
            +2
            על מה אני מדבר - המכ"ם T50 הרבה יותר מתקדם מכל מערכת זיהוי אחרת של כל מטוס קרב אחר - האם זו בדיחה שיש לו 3, שלושה מכ"מים WITH AFAR, אשר בו זמנית סורקים שטח לשלושה כיוונים מהמטוס, לא נותן התגנבות מסוג F35 הזדמנות יחידה להתקרב בלי לשים לב.
            בנוסף, ה-T50 מהיר בהרבה מה-F35, כלומר, הוא יוכל לשמור את האויב במרחק נוח לעצמו, לתמרן בין כוחות אויב עדיפים מבלי לאפשר להקיף את עצמו, וטילי ה-T50 טסים כיום 300 קילומטרים - אין כמו ה-F35, ה-T50 פשוט יירה בפינגווינים מ-300 ק"מ, וימנע מהם להתקרב למרחק של זריקה חוזרת, וה-F35, בנוסף להתגנבות שלו (חסר תועלת לחלוטין על רקע שלושה, שלוש מכ"מים עם AFAR H036 ומערכת אופטית קוונטית לזיהוי לפידים של מנועי KS-V ב-T50), מבחינה טקטית אינם יכולים להציע דבר...
            1. retardu
              retardu 3 בנובמבר 2015 10:44
              0
              איזה שטויות?
              התגנבות בכל מקרה נותנת יתרון על פני לוח לא התגנבות, גם אם יש לו לפחות 10 אפר.
              סיפורים מגניבים על 300 ק"מ, במרחק כזה רקטה יכולה לנצח סוג של טרנספורטר, באורח פלא
              1. 11 שחור
                11 שחור 3 בנובמבר 2015 13:40
                +1
                ציטוט מאת: retardu
                איזה שטויות?
                התגנבות בכל מקרה נותנת יתרון על פני לוח לא התגנבות, גם אם יש לו לפחות 10 אפר.
                סיפורים מגניבים על 300 ק"מ, במרחק כזה רקטה יכולה לנצח סוג של טרנספורטר, באורח פלא

                השוו את המהירויות של הטרנספורטר וה-F35 באין מבער)) אני זוכר שהוא אפילו לא יכול לתת מאך 1 בלי מבער)) ואיזה יתרונות נותן התגנבות אם כבר מזהים אותך במרחק של 100-150 ק"מ ( אני מדבר על הפוטנציאל המשולב של מערכת אופטית קוונטית ומערכת המכ"ם המתקדמת ביותר כרגע), ספר לנו בדיוק אילו יתרונות יש כאן ל-F35?
                1. retardu
                  retardu 3 בנובמבר 2015 15:04
                  -1
                  כזה שהטיל בקושי יוכל לכוון לתכנית החמקניות ללא תיקון מהמטוס. כמה טילים יש היום? טווח רכישת מטרות עם שטח EPR של ​5m2 מחפש מכ"ם פעיל - 40 ק"מ, מה הם הסיכויים לרכישת מטרה עם EPR של 0.01?
                  כרגע אף מכ"ם לא יזהה מטרה עם ה-EPR שלו (לפי מקורות פתוחים) במרחק כזה כמו שאתה אומר.
      2. פצעוני
        פצעוני 3 בנובמבר 2015 10:34
        +1
        ציטוט: 11 שחור
        הכתבה היא פשוט שטות נוראית - אני יכול להסביר באופן סביר למה T50 אחד יקרע את כל הקישור של הפינגווינים האלה לגזרים ואפילו לא יחנק... באופן כללי, כבר ציטטתי את הטיעון הזה פעם אחת, אם צריך אני יכול להסביר שוב. ואולג עדיין לא יירגע - הוא המומחה היחיד והייחודי בספינות ומטוסים ומערכת הפלזמה הקרה העדכנית - הוא מתגאה במערכת החינוך הסובייטית)))

        קָדִימָה. במיוחד בהתחשב בכך שמאפייני הביצועים האמיתיים של ה-T-50 עדיין לא ידועים, מכיוון שהפיתוח עדיין בעיצומו
  2. shans2
    shans2 2 בנובמבר 2015 06:41
    +3
    המחבר אוהב לזרוק על המניפה וללכת נגד ההיגיון והעובדות))), כבר מספר שבועות ידוע שעד גיל 19 דחו את קבלתו לשירות... זהו תיאור ממצה של המלאכה, כיון PAK FA ייכנס לשירות מוקדם יותר ....
    1. mav1971
      mav1971 2 בנובמבר 2015 18:52
      -2
      ציטוט מאת shans2
      המחבר אוהב לזרוק על המניפה וללכת נגד ההיגיון והעובדות))), כבר מספר שבועות ידוע שעד גיל 19 דחו את קבלתו לשירות... זהו תיאור ממצה של המלאכה, כיון PAK FA ייכנס לשירות מוקדם יותר ....


      כמה PAKFA ייבנו לפני גיל 19, בחור חכם?
      2 או 3?

      אם יש לך לפחות חרב לייזר, תהיה אתה ג'דיי - אבל אם אתה לבד - אתה אף אחד ושום דבר! ואין אתה! מהמילה "לא"!

      זה ייכנס לשירות - זה הגיוני כאשר כל יחידות הטיסה יקבלו אותו וישלטו עליו.
      כל השאר זה המון ציצים!
  3. לא אכפת לך
    לא אכפת לך 2 בנובמבר 2015 06:41
    +22
    הייתי מוסיף גם את זה:
    אתה יכול לשלוף מאות מאמרים ביקורתיים על ה-F35 מהאינטרנט בשנייה, אבל מאחורי כולם יש רק אדם אחד - פייר ספריי. זו השעה הכי טובה שלו (טוב, בלי לספור את ה-F16 כמובן, שבו הוא באמת לקח חלק) - הפנסיונר מקצץ כסף
    ואם מבחינה אובייקטיבית, הבעיה הגדולה ביותר להיום עם F 35 היא תוכנה. מעולם לא נוצרה מערכת זמן אמת קשה יותר. היזמים מתכננים להביא אותו לפונקציונליות מלאה עד שנת 2019. במקביל, יתחיל ייצור בקנה מידה גדול.
    1. ויאקה אה
      ויאקה אה 2 בנובמבר 2015 11:19
      +9
      כן. תוכנה נכתבה לראשונה ב-C++ (בעיקר) ו-C, לא
      מסורתי עבור צבא ארה"ב ADA.
      והתוכנה יכולה להיות "באגי". אבל הגמישות של תוספי מזון, תוספים, כל
      מכשירים חדשים, מערכות, כלי נשק - מדהימים.
      אתה יכול לתלות שם רקטה מתוצרת צרפת או ברזיל, תעלול
      חצי שעה עם מחשב נייד, והטיל כבר במערכת בקרת המטוס.
      1. IS-80
        IS-80 2 בנובמבר 2015 11:30
        +2
        ציטוט מאת: voyaka אה
        לְהַעֲלוֹת
        חצי שעה עם מחשב נייד, והטיל כבר במערכת בקרת המטוס.

        העיקר לא להתבלבל עם סוגי נתונים או לא לארגן שם דליפת זיכרון כדי שהטיל לא יטוס בעצמו. לצחוק
    2. ברביטורט
      ברביטורט 2 בנובמבר 2015 15:59
      +1
      ציטוט: לא אכפת
      אתה יכול לשלוף מאות מאמרים ביקורתיים על ה-F35 מהאינטרנט בשנייה, אבל מאחורי כולם יש רק אדם אחד - פייר ספריי. זו השעה הכי טובה שלו (טוב, בלי לספור את ה-F16 כמובן, שבו הוא באמת לקח חלק) - הפנסיונר מקצץ כסף


      אתה רציני? לצחוק כמה הוא נמצא בכל מקום בחור
  4. BMP-2
    BMP-2 2 בנובמבר 2015 06:46
    +12
    וואו אתה! חשבתי שזה שוב מג'ומדר! אבל לא, הפקירים המקומיים עדיין לא מתו! לצחוק
    1. לאקוניום
      לאקוניום 2 בנובמבר 2015 07:14
      -16
      באמת, הפטריוטים הג'ינגואיסטים המקומיים פשוט מופצצים עם לפיד! לצחוק
      1. shans2
        shans2 2 בנובמבר 2015 07:21
        +7
        כן, הזוועה היא רק, כנראה הפצצה ממחקר של סגירת חוזה עם הודו עבור 154 מטוסים המבוססים על ה-T-50 בסכום של כמה עשרות מיליארדים)
        1. התגובה הוסרה.
        2. Mera Joota
          Mera Joota 2 בנובמבר 2015 09:53
          +5
          ציטוט מאת shans2
          כן, הזוועה היא רק, כנראה הפצצה ממחקר של סגירת חוזה עם הודו עבור 154 מטוסים המבוססים על ה-T-50 בסכום של כמה עשרות מיליארדים)

          הוא כבר נעול? ובכן, המחיר לא מפתיע אותך? 220 מיליון דולר למטוס אחד! כאן הסיבה לתהות למה זה כל כך יקר...
          אל תמהרו לשמוח, ההודים לא מתכוונים לחתום על החוזה, אלא שוב לראות מה קרה, האם המכונית תעלה שוב באש או לא.
          1. vladimir_krm
            vladimir_krm 2 בנובמבר 2015 10:50
            +4
            זה לא למטוס אחד, זה למטוסים, פלוס ציוד קרקעי, פלוס תחזוקה וכו' וכו'. לא מפתיע אותך שישראל קנתה פעם F-15 משומש במחיר של למעלה מ-100 מיליון כל אחד?
            1. התגובה הוסרה.
            2. Mera Joota
              Mera Joota 2 בנובמבר 2015 13:44
              -1
              ציטוט: vladimir_krm
              זה לא עבור מטוס אחד, זה עבור מטוסים, פלוס ציוד קרקעי, פלוס תחזוקה.

              הינדים לא קונים מכוניות, אלא ערכות הרכבה, שהן זולות יותר ממכונית מוגמרת. כמו ב-Su-10MKI.
              ליתר דיוק, הם לא הולכים, אבל זה יהיה כך אם הם יסכימו.
          2. mav1971
            mav1971 2 בנובמבר 2015 18:56
            +1
            ציטוט מאת Mera Joota

            אל תמהרו לשמוח, ההודים לא מתכוונים לחתום על החוזה, אלא שוב לראות מה קרה, האם המכונית תעלה שוב באש או לא.


            בְּדִיוּק.
            בשקט ובאופן בלתי מורגש עבור Vo, עברה הידיעה על סירובה של ברזיל לרכוש את Pantsir-S.
            וכמה צרחות מהאוריאקאלוק היו שכבר קנו, אבל הכי טוב בעולם. כן, שאין לו אנלוגים, אבל כל העולם יעמוד בתור לאושר.
            לא קנה!!!
        3. אוי לא לא לא
          אוי לא לא לא 4 בנובמבר 2015 04:38
          0
          ציטוט מאת shans2
          סיום חוזה עם הודו ל-154 מטוסים על בסיס ה-T-50 בסכום של כמה עשרות מיליארדים)


          איזה מין שטויות זה? :)) הינדים קונים במקומות אחרים כבר הרבה זמן..
      2. הִתנוֹעֲעוּת
        הִתנוֹעֲעוּת 2 בנובמבר 2015 08:37
        -22
        עדיף בת של זונה מאשר בן של רב-טוראי.
        1. רוסלן
          רוסלן 2 בנובמבר 2015 09:07
          +25
          אם בתך הופכת לזונה, אתה כותב לנו על השמחה שלך, בסדר. לפחות לרב"ט יש עתיד :)
          נ.ב מה לעזאזל הגה את האמירה המטופשת הזו?
          1. kamil_tt
            kamil_tt 2 בנובמבר 2015 09:56
            +13
            אל תצחק, האיש החליט לשתף בבעיותיו האישיות..
          2. כִּידוֹן
            כִּידוֹן 2 בנובמבר 2015 10:27
            -13
            ציטוט: רוסלן
            נ.ב מה לעזאזל הגה את האמירה המטופשת הזו?
            1. רוסלן
              רוסלן 2 בנובמבר 2015 10:38
              +3
              לצחוק עליהם. התכוונתי לאחד מהם
              1. כִּידוֹן
                כִּידוֹן 2 בנובמבר 2015 10:49
                0
                ציטוט: רוסלן
                התכוונתי לאחד מהם

                גם אני! hi
                1. רוסלן
                  רוסלן 2 בנובמבר 2015 11:25
                  0
                  לא הבנתי את זה, אבל ברור ששני אנשים לא הבינו אותך בגלל התמונה.
                  אני מתנצל על התשובה הכפולה, הכנס שתי תמונות בפוסט אחד, אף פעם לא למדתי :)
            2. רוסלן
              רוסלן 2 בנובמבר 2015 10:40
              -17
              או מהסוגים האלה :)
              1. קלמר
                קלמר 2 בנובמבר 2015 11:25
                +23
                ציטוט: רוסלן
                או מהסוגים האלה :)

                אגב, למה כולם מתעלמים שהבחור (שמודגש באדום) מתחרפן? האדם הביט בקנה דרך אורו של מקלע שפורק לחלוטין.
              2. התגובה הוסרה.
              3. פודפולקובניק
                פודפולקובניק 2 בנובמבר 2015 11:52
                +11
                ציטוט: רוסלן
                או מהסוגים האלה :)

                מותק, ניקית פעם מקלע?
                אם כן, ספר לנו על דרך נוספת לבדוק אופטית את ניקיון החבית.
                שים לך מינוס מעומק הלב.
                גם בקארמה.
                1. רוסלן
                  רוסלן 2 בנובמבר 2015 13:17
                  -11
                  לא חמי, נס בנוצות. ובלי צבא ברור מה לוחם עושה, אבל בכל מקרה זה נראה מגוחך. כן, התמונה היא לא נושא השיחה, ואחרים בדרך כלל הגיבו בלי יותר מדי להשוויץ, לכן, בלי שום תלונות, הם ציינו נכון את חוסר ההתאמה שלה. וגם אתה, סוג השמאל, הוא מינוס.
                  וכן, אני לא הינדו, אין קארמה :)
              4. סוסול
                סוסול 2 בנובמבר 2015 12:09
                +5
                לא תאמינו, אבל משהו כזה, עם התריס פתוח, תוכלו לוודא שהקידוח נקי =)
                אין חנות...
              5. אוי לא לא לא
                אוי לא לא לא 4 בנובמבר 2015 04:42
                0
                ניקית פעם נשק? :)
          3. קפטן נמו
            קפטן נמו 2 בנובמבר 2015 15:30
            +2
            ציטוט: רוסלן
            מה לעזאזל הגה את האמירה המטופשת הזו?

            כן, אותו אחד שעלה עם "הדמוביליזציה היא בלתי נמנעת, כמו ההתמוטטות העולמית של הקפיטליזם", "הצבא נקרע סדינים מספר החיים", "כל הסמלים הם f ... sy".
            והנה הפרוזה של החיים - כל המשוחררים בברית המועצות לא חיכו ל"התמוטטות" העולם של הקפיטליזם, שבגינה הם "התפוררו" בקלות באביב 1991 במשאל עם ל"איחוד מחודש" אותה מדינה. מערכת שנשבעו לה אמונים, והם העמידו פנים שהם משרתים בצבא הסובייטי שהם לא ישנו אותה. התברר שה"סדינים הקרועים" לא נקרעו, אבל מבחינת צוות הסמל אין לי מה לומר במקרה שלי, לפחות מבין סמלי השיחה שלי, זה התברר כנכון, אין אחד שהייתי רוצה להיפגש איתו בלי טבח איתם. אבל זה כנראה עדיין חריג, כי יש לי דעה טובה על כמה מהסמלים, אבל לא מהגיוס שלי ליחידה שלי.
  5. ארון זעבי
    ארון זעבי 2 בנובמבר 2015 06:52
    +9
    ככל הנראה, PAK FA לא ממהר.
    תוכנית ארוכת טווח ל-T-50 עד 2020:
    2016 - T-50-9, T-50-10, T-50-11.
    2017 - T-50-12 (סטטי חוזר), T-50S-1,2.
    2018 - T-50S-3,4
    2019 - T-50S-5,6,7,8, PMI-1,2.
    2020 - T-50S-9,10,11,12, PMI-3,4.
    תיעוד עיצוב למוצרי T-50S ו-PMI טרם התקבל במפעל.

    כבר ברור שב-2020 הוא לא ייכנס לייצור. סקרן.
    1. אפור
      אפור 2 בנובמבר 2015 07:02
      +6
      ציטוט: ארון זעבי
      כבר ברור שב-2020 הוא לא ייכנס לייצור. סקרן.

      2018-2019, זו כבר אצווה ההתקנה.
      כמובן שלא התקבל תיעוד, אבל עכשיו הם רודפים אחרי "ר" - בדיקות משאבים, כשהכל יהיה מוכן, אז התיעוד יהיה.
    2. shans2
      shans2 2 בנובמבר 2015 07:10
      -8
      באת בריצה לזרוק חרא? בשנה ה-17, ייצור המוני כבר, בשנה ה-16, אימוץ.
      1. כסף_רומן
        כסף_רומן 2 בנובמבר 2015 13:47
        +6
        כן, סנטה קלאוס קיים!
    3. אודיסאוס
      אודיסאוס 2 בנובמבר 2015 17:10
      0
      ציטוט: ארון זעבי
      כבר ברור שב-2020 הוא לא ייכנס לייצור. סקרן.

      C-זהו הסדרתי)) ובכן, הקצב ממש נמוך. נכון, לאור ההרס שלאחר רפורמות השוק בייצור, כוח אדם ומדע, מפתיע שאפשר לעשות זאת.
  6. Alex_59
    Alex_59 2 בנובמבר 2015 06:57
    +7
    מאמרים על הבעיות והחסרונות של ה-F-35 כבר לא נתפסים כמו פעם. במקום להתמוגג - רק גירוי יבש עם התקדמות העבודה על יצירת לוחמי דור חמישי מקומיים.
    מי לא נתפס כבעבר? למי הייתה הזדון? למי יש גירוי יבש עם התקדמות העבודה על הלוחמים שלנו?
    בעל הבית כותב לעקרות בית כדי להחליף כמה דברים מטופשים במוחם של עקרות בית בדברים טיפשיים אחרים שרחוקים באותה מידה מתעופה וטכנולוגיה.
    1. לאקוניום
      לאקוניום 2 בנובמבר 2015 07:14
      -9
      יש לך מה להגיד על הנושא?
    2. סנט פה
      2 בנובמבר 2015 07:16
      +1
      ציטוט: אלכס_59
      מי לא נתפס כבעבר? למי הייתה הזדון? למי יש גירוי יבש עם התקדמות העבודה על הלוחמים שלנו?

      השוו את הטון של הערות

      בשנת 2012
      http://topwar.ru/11048-amerikanskiy-istrebitel-f-35a-nepravilnyy-samolet.html

      ו-opa - 2015
      http://topwar.ru/84971-f-35-okazalsya-slishkom-dorog-dazhe-dlya-ssha.html#commen


      t

      כל שנייה כותבת -
      אובייקטיבית, ל-f-35 יש לא יותר ולא פחות בעיות מכל מטוס אחר בתהליך הפיתוח. רק שמסיבות פוליטיות הוא קיבל תשומת לב רבה של העיתונות וכל כשל או עיכוב של העיתונות מנופחים לממדים אפיים באמת.
      ומתעניינים - איפה האנלוגים שלנו ??
      ציטוט: אלכס_59
      בעל הבית כותב לעקרות בית כדי להחליף כמה דברים מטופשים במוחם של עקרות בית בדברים טיפשיים אחרים שרחוקים באותה מידה מתעופה וטכנולוגיה.

      מי עוד ב-VO יספר לילדים על טכנולוגיה))
      אחרת הם אוהבים לקרוא יותר ויותר על "קוף אובמה"
      1. Alex_59
        Alex_59 2 בנובמבר 2015 08:13
        +26
        ציטוט מאת SWEET_SIXTEEN
        מי עוד ב-VO יספר לילדים על טכנולוגיה))
        אחרת הם אוהבים לקרוא יותר ויותר על "קוף אובמה"

        אני רואה את הרוגז וההתלהמות האלה איתך מלכתחילה. אתה מתעצבן מהעובדה שרוסיה, (אם כי בקושי) מסוגלת לבנות לוחם דור 5. ויש לך התלהמות בלתי מוסווית על העובדה שאנחנו בעניין הזה מתנהגים כמו מדביקים. כמובן, זה העסק האישי שלך, אני אפילו לא יודע אם אתה גר ברוסיה. לשמוח בבעיות של עמך זה לא הצד החזק שלי, אתה יודע יותר טוב. במאמריך אתה מתענג בשמחה מכל ההישגים של תעשיית התעופה האמריקאית, ועושה בדיוק את זה בנימה כזו, שכמובן אינה נובעת משמחה על גורל התעופה העולמית, אלא מתוך רצון לרמוס את הבעיות שלך. ענף התעופה. וזה בדיוק המרכיב של מלחמת המידע. אתה לא מציע שום הצעה, אתה לא עובד בתעשייה הזו בעצמך, אתה לא רוצה להעלות את התעופה או בניית הספינות שלנו. רק להסתכל מסביב זה הכל.
        למרות שכל אדם הולם די בכך שרק שלוש מעצמות בעולם מסוגלות לפתח טכניקה כזו. וגם אם אנחנו במקום השלישי, זה עדיין מגניב.
        1. סנט פה
          2 בנובמבר 2015 08:44
          -2
          ציטוט: אלכס_59
          רק שלוש מעצמות בעולם מסוגלות לפתח טכניקה כזו

          שנית - צרפת?
          ציטוט: אלכס_59
          אתה לא מציע שום הצעה, אתה לא עובד בתעשייה הזו בעצמך, אתה לא רוצה להעלות את התעופה או בניית הספינות שלנו. רק להסתכל מסביב זה הכל.

          ללעג במחלוקות על "קוף אובמקה" (אם אפשר לקרוא לזה מחלוקות)

          והנה מחלוקת מגניבה על טכנולוגיה, אני חושב שכל הגברים שלפחות קצת מתעניינים בתעופה אוהבים לדון בדברים כאלה
          1. Alex_59
            Alex_59 2 בנובמבר 2015 08:54
            +24
            ציטוט מאת SWEET_SIXTEEN
            אני חושב שכל הגברים שמתעניינים לפחות קצת בתעופה אוהבים לדון בדברים כאלה

            כן, כמה טיפשות נלחמים על ידי יצירת טיפשות אחרות. שמח, צ'ו! המתדיינים היו הולכים ל-MAI ללמוד או לבאומנקה. לא, הנה טיעון מגניב, ויש דברים משעממים. המציאות - זה ככה, שבו לצייר שרטוטים במשך ימים, להתווכח עם טכנולוגים, לשרטט מסמכים ותהליכים טכניים. שגרה. ויכוח מגניב יותר כיף.
            1. kamil_tt
              kamil_tt 2 בנובמבר 2015 09:30
              -7
              ואז מה אתה עושה כאן? גורש מבאומנקה?
              1. Alex_59
                Alex_59 2 בנובמבר 2015 10:22
                +7
                ציטוט מאת kamil_tt
                ואז מה אתה עושה כאן? גורש מבאומנקה?
                גם אני לא מושלם. אבל לפחות אני עובד בהתמחות ההנדסית שלי. אופי העבודה מאפשר לך להספיק לכתוב כאן הערות.
                1. kamil_tt
                  kamil_tt 2 בנובמבר 2015 10:33
                  0
                  לא התכוונתי לפגוע בך באופן אישי, רק שהערות משקפות את מצב הרוח והרמה הכללית של אנשים שניגשים למשאב, לפעמים זה האינדיקטור הטוב ביותר לבריאות הנפשית והנפשית של חברה
                  1. Alex_59
                    Alex_59 2 בנובמבר 2015 10:44
                    +2
                    ציטוט מאת kamil_tt
                    לא התכוונתי לפגוע

                    כן, נראה שלא פגעתי, הכל בסדר :-) אני מודע לחלוטין לכך שאני לא חריג מהחברה הרחוקה מלהיות מושלמת שלנו. יכולתי לעבוד יותר, לבלות כאן פחות זמן.
              2. kamil_tt
                kamil_tt 2 בנובמבר 2015 16:16
                0
                מינוס הבוגרים של באומנקה שהלכו בטעות למשאב?)))
          2. kamil_tt
            kamil_tt 2 בנובמבר 2015 09:12
            +13
            העובדה היא שלמרבה הצער, כל מחלוקת שאינה מכירה בעליונות הבלתי מותנית של הנשק הרוסי על כל העולם נחשבת כעת ללעג לקדוש. רובם אינם מתעניינים בעובדות ובמצב העניינים האמיתי, אינם מתעניינים בסטטיסטיקה אמתית, הודות לתעמולה ושטיפת מוח. אבל העובדה שמאמרים כאלה, גם אם הצביעו נגדם, מופיעים באתר VO הרדיקלי (ולפעמים קיצוני בגלוי) כבר מעודדת. אני מקווה שהשנה 37 לא תחזור, אנשים יפסיקו בסופו של דבר לחפש אויבים ובוגדים בכל מקום, וציוד צבאי ממדינות שונות יהפוך שוב למעניין כמוצר טכני, ללא הצעיף האדום של פטריוטיות שווא...
            1. Alex_59
              Alex_59 2 בנובמבר 2015 09:32
              +5
              ציטוט מאת kamil_tt
              העובדה היא שכל מחלוקת שאינה מכירה בעליונות הבלתי מותנית של הנשק הרוסי נחשב כעת ללעג לקדוש
              מי סופר? הטלוויזיה שלנו תמיד תצעק שאנחנו מקדימים את השאר - זו העבודה שלהם. אתה רוצה להתווכח איתם? ברווז קל יותר להתווכח עם קיר בטון.

              ציטוט מאת kamil_tt
              רובם אינם מתעניינים בעובדות ואינם מתעניינים בסטטיסטיקה אמתית
              לצערי כן. עדיף לראות את "רוקדים עם כוכבים" מאשר להתחיל לחשוב עם הראש.

              ציטוט מאת kamil_tt
              אבל העובדה שמאמרים כאלה מופיעים ב-VO הרדיקלי כבר משמחת

              מאמרים דומים מזכירים לי איך הם נלחמו בברית המועצות בשנות ה-90. וכדי להוכיח את רשעותה של המערכת הסובייטית, הם ערמו מיתוסים מגושמים אפילו יותר מהאגיטפרופ הסובייטי. על ההפסדים במלחמת העולם השנייה ועל מיליוני הפוליטיים שהוצאו להורג. "אנטי תעמולה" כזו לא מעלה את רמת החשיבה של אנשים, וגם רואה בהם עדר שאפשר להאכיל אליו שטויות כאלה, רק עכשיו עם סימן מינוס. במאמריו אולג אינו מנסה לרדת לעומקו של העניין, אלא מנסה להציף את השטויות ה"פטריוטיות" התעמולתיות בשטויות שלו, "אנטי תעמולה, אנטי פטריוטיות". בראד נלחם באשליות. הארה בראשים לא תורמת.
            2. כִּידוֹן
              כִּידוֹן 2 בנובמבר 2015 10:37
              +3
              ציטוט מאת kamil_tt
              העובדה היא שלמרבה הצער, כל מחלוקת שאינה מכירה בעליונות הבלתי מותנית של הנשק הרוסי על כל העולם נחשבת כעת ללעג לקדוש.
              1. dzeredzavkomimu
                dzeredzavkomimu 8 בנובמבר 2015 02:57
                0
                ובכן, נראה שאתה כמו יהודי מהסרט? - לא משנה מה יקרה, אתה צריך להסתכל, פתאום יתנו לך כובע. אין צורך בנשק, הפרטיזנים שלנו והגרמנים נלחמו היטב, אני חוזר שוב - אל תעשה קקי במכנסיים מראש
          3. rubin6286
            rubin6286 2 בנובמבר 2015 13:04
            +19
            חבר'ה, תפסיקו להתווכח - בואו נלחם!
        2. התגובה הוסרה.
        3. כִּידוֹן
          כִּידוֹן 2 בנובמבר 2015 15:03
          -4
          ציטוט: אלכס_59
          רק להסתכל מסביב זה הכל.

          אתה יכול להרגיש את בית הספר וישינסקי! חיוך
          1. Alex_59
            Alex_59 2 בנובמבר 2015 21:26
            +6
            ציטוט: כידון
            אתה יכול להרגיש את בית הספר וישינסקי!

            אני לא צריך לתפור "פוליטיקה". האם זה לא לעג למוחם של אנשי טכנולוגיה? המחבר ממאמר למאמר, למשל, מתייחס למנוע טורבינת גז כ"טורבינה". אבל הוא מנסה לשפוט דברים כמו מקצוען. גם במאמר זה הוא הזכיר מספר פעמים את המילה "עוצמתי" ביחס למנועי טורבינות גז, אך מעולם לא כתב על כוח, אלא רק על משיכה. כלומר, אנשים לא מבחינים בין כוח לדחף ומאוורר לטורבינה בלחץ גבוה. אין סוף עבודה ואין פוליטיקה.
        4. mav1971
          mav1971 2 בנובמבר 2015 19:22
          +2
          ציטוט: אלכס_59
          ציטוט מאת SWEET_SIXTEEN
          מי עוד ב-VO יספר לילדים על טכנולוגיה))
          אחרת הם אוהבים לקרוא יותר ויותר על "קוף אובמה"

          אני רואה את הרוגז וההתלהמות האלה איתך מלכתחילה. אתה מתעצבן מהעובדה שרוסיה, (אם כי בקושי) מסוגלת לבנות לוחם דור 5. ויש לך התלהמות בלתי מוסווית על העובדה שאנחנו בעניין הזה מתנהגים כמו מדביקים. כמובן, זה העסק האישי שלך, אני אפילו לא יודע אם אתה גר ברוסיה. לשמוח בבעיות של עמך זה לא הצד החזק שלי, אתה יודע יותר טוב. במאמריך אתה מתענג בשמחה מכל ההישגים של תעשיית התעופה האמריקאית, ועושה בדיוק את זה בנימה כזו, שכמובן אינה נובעת משמחה על גורל התעופה העולמית, אלא מתוך רצון לרמוס את הבעיות שלך. ענף התעופה. וזה בדיוק המרכיב של מלחמת המידע. אתה לא מציע שום הצעה, אתה לא עובד בתעשייה הזו בעצמך, אתה לא רוצה להעלות את התעופה או בניית הספינות שלנו. רק להסתכל מסביב זה הכל.
          למרות שכל אדם הולם די בכך שרק שלוש מעצמות בעולם מסוגלות לפתח טכניקה כזו. וגם אם אנחנו במקום השלישי, זה עדיין מגניב.


          אתה לא צודק.
          המסר של המאמר הוא כמו זה של Lefty בסרט המצויר ההיא "הבריטים לא מנקים את הרובים שלהם עם לבנים!"
          איבדנו זמן, בית ספר, כוח אדם - בגלל קריסת המדינה.
          חזור - תמיד מאוחר.
          צריך לעבור על הדרך הקלה יחסית של העתקה, ולנסות לקפוץ מיד לשלב השני.
          אבל זה כל כך קשה.
          זה קשה למוח עיצובי.
          קשה מאוד לסגל המוביל של ה-OKB - הם פיתחו את המוח שלהם - לפני 30-40 שנה, על ההבטחות והעמדות האלה.
          הם צריכים אבולוציה, והחיילים צריכים מהפכה (כלומר גישה אחרת).
          זו הנקודה של המאמר.

          ובנושא השמחה.
          הזכרתי ביודעין לגבי השמאלני.
          לשמאלי יש כאב לב. כשהוא רואה פיגור, חולשה.
          הנשמה ממש כואבת למדינה כשאתה מבין את זה.
          כן, יש הרבה דברים חדשים.
          טוֹב. מגניב.
          אבל.
          הן יחידות.
          הנה היחידות האמיתיות.
          כמה מטוסים מודרניים באמת יש לנו, בני פחות מ-10 שנים - פחות מ-100.
          כמה KR Caliber יש לנו - פחות מ-100.
          כמה SSBNs מודרניים יש לנו - 1 pc.
          כמה צוללות גרעיניות מודרניות יש לנו - 1 pc.
          כמה מערכות לוחמה אלקטרוניות חדשות יש לנו, מרקורי או קראסוהא? - פחות מ 10.

          וכך בכל דבר. לכל הארץ העצומה.
          כאן זה באמת כואב.
          וכשאתה שומע את השאגות האינסופיות, אתה נהיה מפוחד בעל כורחו.
          כמו פטריוט של המדינה הופך מפוחד.
          מי האנשים האלו?
          למה הם זורקים כובעים לאוויר כשצריך לנשוך את החלק לעבוד ולעבוד?
          ואף אחד לא מגחך ורומס.
          להיפך, אלה שמקללים-לגחכים ורומסים את ארצם.
          אין משהו אחר לשמוח.
          הניסיון של אבותינו אומר: "אל תגיד גופ עד שאתה קופץ" - אנחנו באמת, אם אתה מסתכל, אפילו לא התחלנו בריצה. ואנחנו עדיין צריכים לרוץ, לקפוץ, לעוף מעל מכשול, לנחות בהצלחה, לעצור בדיוק.
          רק אז נוכל לומר "הופ".
          זה כשאנחנו בונים לפחות 50 מטוסים, מאמנים את כל הטייסים, מנפים באגים בכל המשקופים.
          רק אז נוכל לומר - יש לנו מטוס PAKFA.


          אפילו יפן מפתחת את הדור החמישי - ואני חושש שהיא תעשה את זה 5-2 שנים לפנינו.
          ושימו לב - לא יהיה להם חיווט בכלל. הם הלכו על סיבים אופטיים. ואתה יודע שזה מאוד מגניב. כל בסיס האלמנט הוא "לצד".
          1. Xsanchez
            Xsanchez 3 בנובמבר 2015 04:14
            0
            על פוטוניקה, מה: באומץ! רק היתרונות, למעט העלייה במחיר, זעומים.
            זה לא מחשב על.
      2. avt
        avt 2 בנובמבר 2015 08:52
        +12
        ציטוט מאת SWEET_SIXTEEN
        אחרת הם אוהבים לקרוא יותר ויותר על "קוף אובמה"

        השתכנעו! כולם משוכנעים! מעכשיו
        מי שלא משתכנע מהדברים הפשוטים והברורים האלה יכול להמשיך ולספר את הסיפור על מטוס יקר להחריד שעולה חתיכת זהב בודדת.
        משוכנע - לא מחתיכת זהב, מחתיכת חרא. לצחוק ו"זומולט" הוא היפה מכל הספינות והחזק מכל מה שעשו המזיקים האם ציטטתי נכון את תיאור יוצרי "זומולט" מהמאמר האחרון עליו? wassat
      3. כִּידוֹן
        כִּידוֹן 2 בנובמבר 2015 10:47
        +2
        ציטוט מאת SWEET_SIXTEEN
        מי עוד ב-VO יספר לילדים על טכנולוגיה))
        אחרת הם אוהבים לקרוא יותר ויותר על "קוף אובמה"

        ובכן, אולג, נכנס לאבני הריחיים האדומות של הפטריוטים! אני בצד שלך! זה נכון! ולגבי "אובמה-קוף", זה איכשהו פשוט ונגיש יותר להבנה - רק במסגרת המודיעין. חיוך hi
  7. חתול טוב
    חתול טוב 2 בנובמבר 2015 07:02
    +8
    דעה חובבנית: לא אגע בשאלה מה עדיף ומה יותר גרוע, אגיד רק על המאמר, רק השוואה בין תחזוקה של מחשב ומנוע וקטור משתנה - במה מדובר?
    1. סנט פה
      2 בנובמבר 2015 07:27
      -8
      ציטוט: חתול אדיב
      תחזוקה של מחשב ומנוע וקטור משתנה - במה מדובר?

      לגבי עלות השירות
      1. nekot
        nekot 2 בנובמבר 2015 09:00
        +11
        כלומר, במקום מנוע יש ל-F35 מחשב עליו הוא טס? אז כמובן שאתה יכול להשיג כל מאפיינים)))
  8. רוריקוביץ'
    רוריקוביץ' 2 בנובמבר 2015 07:03
    +28
    ברגע שראיתי את המילים "יצירת מופת" ו"רוב", הבנתי מי הסופר. לבקש
    האם באמת צריך לסבך הכל למילים גדולות? או שאנחנו כבר נחשבים לאנלוגים של העדר האמריקאי, מאמינים לכל מה שהם אומרים?
    והאם אנחנו אמורים להאמין שהמטוס הזה הוא הזול ביותר?? ובקנדה, שהחליטה לנטוש את הפרויקט הזה, יש טיפשים? ושתי פצצות זה סופר עבור מטוס כזה?
    יותר מדי שאלות
    שלילי hi
    נ.ב. לא יהיה פאתוס, אפשר עדיין לקרוא, ולכן כמעט בכל המאמרים יש שבחים... או שריון, או זמבולטוב, או כבר ה-F-35!
    האנלוגי שלנו של דייב ממג'ומדאר חחח
    שום דבר אישי, רק הצהרה של עובדות, דעה אישית
  9. CruorVult
    CruorVult 2 בנובמבר 2015 07:08
    +13
    מבחינת ייצור - הכי מגניב, מבחינת היגיון - הרבה שאלות.
    החלפת ה-A-10A ב-F-35.
    האם היה שווה לעשות 35B בכלל בחבילה אינטגרלית.
    המחיר, אנחנו כותבים שהוא יהיה 86, וסכום החוזה לאספקת 52 חתיכות להולנד הוא מעל 10 מיליארד (בתנאי שזו אופציית 35A - הכי זולה, אז אם חולקים בטיפשות, קצת פחות מ-200 לימונים כל אחד).
    קסדה קסומה המיוצרת לפי הזמנה שתתאים לגודל הראש, שווה יותר ממאה אלף דולר.

    IMHO commerce הם מסחר, כאן, כמו בטלפונים, טלפון, ואז יש ביטוח, קייס, כבל - אחרת זה לא יעוף.

    אני חושב שהשילוב של F22 / F35 כמו F15 / F16, לדעתי, נכשל.

    נ.ב על ציפור הטרף זה מעניין.
    1. סנט פה
      2 בנובמבר 2015 07:32
      -11
      ציטוט מאת: CruorVult
      קסדה קסומה המיוצרת לפי הזמנה שתתאים לגודל הראש, שווה יותר ממאה אלף דולר.

      פחות מהעלות של פצצה מונחית אחת
      ציטוט מאת: CruorVult
      החלפת ה-A-10A ב-F-35.

      הרעיון של מטוס תקיפה עם תותח האריך ימים את השימושיות שלו
      במקום פגזים של 30 מ"מ - טילי מבריק מגובה בלתי ניתן להשגה וכו'.
      ציטוט מאת: CruorVult
      וסכום החוזה לאספקת 52 חלקים להולנד הוא מעל 10 מיליארד

      אתה צריך להסתכל על החוזה, המטוס הוא לא בלון - הוא לא תלוי באוויר בפני עצמו

      ככלל, הערכה מגיעה עם כלי נשק, סימולטורים, תחנות כוח עזר, נוסף. מנועים, עלויות הדרכה למאות טייסים, תחזוקה ותיקונים, חלקי חילוף, תמיכת שירות לאורך כל מחזור החיים
      1. CruorVult
        CruorVult 2 בנובמבר 2015 07:48
        +12
        סליחה, אבל מי החליט שהקונספט של מטוס תקיפה עם תותח התיישן ?? חלק מהגנרלים האמריקאים אינם מסכימים עם השבתת ה-A10.
        כמובן, אם אתה נוקט טקטיקות אמריקאיות, הפצצות מל"טים, אז אין צורך במטוס תקיפה, דבר נוסף הוא תמיכה מלאה במבצע קרקעי ללא מטוס תקיפה אינו אפשרי. למה ה-Stormtrooper מיצה את עצמו, אבל למשל, מסוק תקיפה לא?
        אגב, ל-A10 יש 7 טונות של נשק, לא אקדח אחד.
        1. סנט פה
          2 בנובמבר 2015 08:04
          -6
          ציטוט מאת: CruorVult
          סלח לי, אבל מי החליט שהקונספט של מטוס תקיפה עם תותח התיישן?

          מתי בפעם האחרונה נורה תותח על טנקים?

          יש הרבה צרות עם ה-A-10, אחרי כל מחלקה יש לסדר את האקדח
          קל יותר להתקשר לרחפן עם Hellfires ו-Mavriks
          ציטוט מאת: CruorVult
          אבל למשל מסוק תקיפה - לא?

          זה יכול להסתתר בקפלי התבליט
          ציטוט מאת: CruorVult
          תמיכה במבצע קרקעי ללא מטוס תקיפה אינה אפשרית.

          בעידן שילוק / טונגוסקה - מוות ברגע

          סופת דושמנים - קל יותר לקרוא לרחפן
          1. אלכסיי123
            אלכסיי123 2 בנובמבר 2015 11:07
            +10
            איכשהו הכל פשוט מסתדר לך, אז היית יושב במטכ"ל כאנליסט. אמרו לך עבור הגנרלים האמריקאים, לדעתך הם "טיפשים ולא מבינים את עומק הרגע"?. עבור מטוסי תקיפה, ב-08.08.08, ה-Su-25, מצויד במערכת לוחמה אלקטרונית, הצליח לטוס כמעט את כל ג'ורג'יה. לדעתך, בגרוטאות?
            1. אבא וואסיה
              אבא וואסיה 2 בנובמבר 2015 16:35
              0
              ברווז אנחנו מדברים על ה-A-10, ולא על ה-Su-25.
          2. שבתאי.מממ
            שבתאי.מממ 2 בנובמבר 2015 11:43
            +6
            ציטוט מאת SWEET_SIXTEEN
            מתי בפעם האחרונה נורה תותח על טנקים?

            לא מזמן אי שם בערבות אוקראינה.
            -10 באפגניסטן לפני פחות משנה.
        2. avt
          avt 2 בנובמבר 2015 10:13
          +8
          ציטוט מאת: CruorVult
          סליחה, אבל מי החליט שהקונספט של מטוס תקיפה עם תותח התיישן ?? חלק מהגנרלים האמריקאים אינם מסכימים עם השבתת ה-A10.

          כמו מי !?? כן, הגנרלים האמריקאים, ממש לפני מלחמת וייטנאם, האמינו בדרך כלל שאין צורך בתותחי מטוסי סילון, אז זה נכון, וולקן התבקש לפנטומים.
          ציטוט מאת SWEET_SIXTEEN
          יש הרבה צרות עם ה-A-10, אחרי כל מחלקה יש לסדר את האקדח
          קל יותר להתקשר לרחפן עם Hellfires ו-Mavriks
          לצחוק אבל שוב, "אמריקאים טיפשים" לא קוראים את אולג ואת "חזיר היבל" לא מסירים את הנשק שלהם, ואפילו במדינות הבלטיות הם מפחידים אותנו איתם, למרות שקברו אותו יותר מפעם אחת. ובכן, טיפש! לצחוק
          1. IS-80
            IS-80 2 בנובמבר 2015 11:12
            -1
            ציטוט מאת avt
            כמו מי !?? כן, הגנרלים האמריקאים, ממש לפני מלחמת וייטנאם, האמינו בדרך כלל שאין צורך בתותחי מטוסי סילון, אז זה נכון, וולקן התבקש לפנטומים.

            ובכן, כאן אני מסכים עם האדמירל מקפטסוב התעופה. כבר אין צורך ב-Stormtrooper. נשק מדויק הפחית את ערכם בשדה הקרב לאפס.
            1. avt
              avt 2 בנובמבר 2015 11:19
              +8
              ציטוט: IS-80
              . כבר אין צורך ב-Stormtrooper. נשק מדויק הפחית את ערכם בשדה הקרב לאפס.

              לצחוק מן האסור -,, אתה יכול ללכת כמו גן מוזנח, או שאתה יכול לגלח הכל עירום, וראיתי יותר מפעם אחת. את מי רצית להפתיע?" אולי תראה מה, במונחים של נשק בעל דיוק גבוה, הם שמים על מטוסי ה-Su-25 המחודשים? או שכל מטוסי התקיפה נגרטים? wassatהם נמחקים מיד לאחר מלחמת העולם השנייה, אבל הם, הטפילים, לא נמחקים, רק כלבים מעופפים מתגלמים, זהו, הם חותכים את כולם, והם טפילים דרך שינויים ממטוסי אימון לתמיכה בכוחות הקרקע, הם כולם מטפסים ומטפסים לסדרה בצורה של פרויקטים מיוחדים למדי. לבקש יתרה מכך, הישנים לא נמחקים - הם עוברים מודרניזציה. מילה אחת - טפילים, ובכן, טפילים והכל! לצחוק
              1. IS-80
                IS-80 2 בנובמבר 2015 11:38
                -3
                ציטוט מאת avt
                והם טפילים באמצעות שינויים ממטוסי אימון לתמיכה בכוחות הקרקע, כולם מטפסים ומטפסים לתוך הסדרה בצורה של פרויקטים מיוחדים למדי.

                סעו זוסולים ללא הגנה אווירית בזול. אין זה סביר שניתן לכנות מטוס כזה מטוס תקיפה. גם ה-AN-2 שלנו היה אז מטוס תקיפה. בונבאס אליו, ותותח לתלות ואקדח סער בכל מקום.
  10. ולדימיר.
    ולדימיר. 2 בנובמבר 2015 07:08
    -18
    ה-F-35 הוא מטוס טוב מאוד. ובניגוד ל-PAK FA, הוא כבר בשירות. והוא כמעט מוכן.
    האנשים האלה שמאמינים בתמימות ש"האמריקאים המטופשים" עשו זבל ו"ראו את התקציב". הפקידים שלנו מקצצים את התקציב, יתר על כן, בגלוי. אבל התועמלנים לא יגידו לך את זה. וה"אמריקאים המטופשים" האלה בונים את רוב כלי הנשק המודרניים בעולם, ו"פטריוטים חכמים" חושבים שה-T-72 וה-RPG-7 הישנים יכופפו את כל מה שהם רואים. עם זאת, אלו הם כפופים.
    SWEET_SIXTEEN, אני תומך בך. אבל, אנחנו לא נתפתח בכיוון הזה, כי. זה עולה הרבה כסף, והפקידים שלנו לא ימכרו יאכטה חדשה או אחוזה. ואין להם ישנים. למה לבזבז כסף על איבנוב, אתה יכול לחתור בו!

    "המחבר אוהב לזרוק על המאוורר וללכת נגד ההיגיון והעובדות)))", "
    אתה יוצא נגד ההיגיון והעובדות, בו זמנית זורק את המוח שלך על המאוורר)))
    1. shans2
      shans2 2 בנובמבר 2015 07:17
      +1
      http://vz.ru/news/2015/1/3/723195.html для тупых тыкаю
      הכישלון לא היה הפתעה, ודחה ל-2019 את שחרור הרובים, מה שהיה צריך להיות כבר עכשיו. התוכנה שמאפשרת לתותחים לעבוד, אפילו בתוכניות, לא אמורה להופיע לפני 2019. אבל יש בעיה גדולה יותר: העובדה היא שהתוכנה הזו היא כאב ראש גדול. זה מאוד מורכב וכולל 8 מיליון שורות קוד. עיכוב חזק בלוח הזמנים נצפה כבר מתחילת פיתוח התוכנית. כל שנה, המפתחים היו בפיגור של חצי שנה בלוח הזמנים", אמר המהנדס.
      1. סנט פה
        2 בנובמבר 2015 07:38
        -5
        ציטוט מאת shans2
        על חיטוט מטופש
        הכישלון לא היה הפתעה, ודחה ל-2019 את שחרור הרובים, מה שהיה צריך להיות כבר עכשיו. התוכנה שמאפשרת לתותחים לעבוד, אפילו בתוכניות, לא אמורה להופיע לפני 2019

        לרוב


        צילומים תחמושת מלאה מתותח מובנה, 21 באוגוסט 2015
        סרטון https://www.youtube.com/watch?v=usgBtXs16A8
        1. shans2
          shans2 2 בנובמבר 2015 07:43
          +12
          הכי כותבים מאמרים מטומטמים על ספינות קרב ושריון), ואז הם רצים למקורות פתוחים וכותבים את אותם שטויות על מטוסים וירי קרקע של רובים, ותכנות מהאמריקאים האמיצים שכותבים על איך זה צריך לעבוד בחלומות, ולא איך זה עובד על מעשה)
        2. avt
          avt 2 בנובמבר 2015 10:45
          +8
          ציטוט מאת SWEET_SIXTEEN
          ירי בתחמושת מלאה מהתותח המובנה, 21 באוגוסט 2015

          wassat אֵיך! שוב, המזיקים על ה-Fu -35 עשו כמיטב יכולתם! הם קלקלו ​​איך "זומולט" זה שלמות עם תותח? כן, איך הם יכלו בכלל לשים תותח על המטוס הכי חדש, הכי יפה... יו!?
          ציטוט מאת SWEET_SIXTEEN
          יש הרבה צרות עם ה-A-10, אחרי כל מחלקה יש לסדר את האקדח
          קל יותר להתקשר לרחפן עם Hellfires ו-Mavriks

          למרות שמישהו אז אני מטומטם wassat tse w ,, נקי "לוחם ו
          ציטוט מאת SWEET_SIXTEEN
          מתי בפעם האחרונה נורה תותח על טנקים?

          הוא לא יצטרך לעבוד על הקרקע..... אוף! הקלה. לצחוק
        3. Evillion
          Evillion 2 בנובמבר 2015 12:05
          +2
          ומה יש בסרטון הזה? עוד בדיקה של האקדח על הקרקע? גם אני, כשאני מכין תוכנית, מריץ אותה באופן קבוע ובודק אותה.

          ובכלל, למה הוא צריך אקדח, הוא התכוון להילחם "בלי להיכנס לאזור ההגנה האווירית" ...
        4. סוסול
          סוסול 2 בנובמבר 2015 12:19
          +1
          אבל בשביל מה הם מתעסקים בתוכנית הגאטלינג?
          מה מנע מהם לייצר אקדח רגיל מסוג GSh-23-2, עם פחות משקל, מידות ודיוק רב יותר?
          1. mav1971
            mav1971 2 בנובמבר 2015 19:30
            0
            ציטוט של SUSUL
            אבל בשביל מה הם מתעסקים בתוכנית הגאטלינג?
            מה מנע מהם לייצר אקדח רגיל מסוג GSh-23-2, עם פחות משקל, מידות ודיוק רב יותר?


            הם מאמינים שזה כדאי מבחינה כלכלית ואמין יותר ...
            1. סוסול
              סוסול 2 בנובמבר 2015 22:13
              0
              בְּדִיוּק! יש להם צבא מסחרי, כמה שיותר יקר ויפה, יותר טוב...
              1. planetil18
                planetil18 3 בנובמבר 2015 10:23
                0
                ציטוט של SUSUL
                בְּדִיוּק! יש להם צבא מסחרי, כמה שיותר יקר ויפה, יותר טוב...

                זה לא רק הם. איך נתחיל את ההון הזה במכרזים? רק, עכשיו, אנחנו שופטים לפי הזולות של מוצר בצורה זו, אנחנו לוקחים מכם ז' מזויפת, ומשלמים כאילו על טוב במחיר הנמוך ביותר. ההבדל הוא נכס (אישי). המעילות שלנו הן עדיין המתקדמות מכולן.
              2. mav1971
                mav1971 3 בנובמבר 2015 15:31
                0
                ציטוט של SUSUL
                בְּדִיוּק! יש להם צבא מסחרי, כמה שיותר יקר ויפה, יותר טוב...


                הם פשוט מאמינים שקצב האש והאמינות של 4 החביות שלהם גבוהים מזה של אפשרויות אחרות הדומות במסה ובעומס התחמושת.
                ואמינות היא גם כדאיות כלכלית.

                האם אי פעם רכשת משהו בפרקטיקה שלך על פי עקרונות הכדאיות הכלכלית?
                כמו טלוויזיה למשל.
                אפשר לקנות Mystery ב-10 ספוט ולקבל תמונה דהויה, תפריט מטופש וחוסר מוחלט של זוויות צפייה. עם תקופת חיים אמיתית של 2-3 שנים. או שאתה יכול לקנות סמסונג עם שכפול צבעים מעולה ב-15 אלף, תראה לפחות מהסוף, והיא תעבוד 10 שנים עד שתזרוק אותה.
                מה אתה בוחר?
                הצבא כבר מזמן ממוסחר.
    2. Alex_59
      Alex_59 2 בנובמבר 2015 07:21
      +18
      ציטוט: ולדימיר.
      ה-F-35 הוא מטוס טוב מאוד.
      אף אחד מהאנשים השפויים לא הטיל ספק בכך. אין טעם לכתוב מאמרים למשוגעים. והאנשים השפויים לא צריכים לכתוב מאמרים כמו של אולג - הם יודעים מה ואיך בלי הכינויים "שיק", "הכי טוב" וכו'.
      ציטוט: ולדימיר.
      אותם אנשים שמאמינים בתמימות ש"האמריקאים הטיפשים" עשו זבל ו"ראו את התקציב." הפקידים שלנו מנסים את התקציב, יתר על כן, בגלוי

      וזה גם לא נחוץ לאנשים שפויים. מי שעוסק בנושא יודע שהקרוואן מגיע ויהיה PAK-FA. נעשה את זה בלי להזיל דמעות על זה שזה לא יהיה הראשון ולא הכי טוב, אבל זה יהיה. האמריקאים לא טיפשים, גם אנחנו לא. משהו כזה.
      ציטוט: ולדימיר.
      אבל, לא נתפתח בכיוון הזה, כי. זה עולה הרבה כסף, והפקידים שלנו לא ימכרו יאכטה חדשה או אחוזה.

      למה שלא נתפתח? הנה עובדת תמונה בשבילך:
      http://russianplanes.net/id175655
      מנוע PD-14 בברזל במהלך הבדיקה. כְּבָר. כמובן שאין לזה שום קשר ל-PAK-FA, אבל הנה מוצר שנוצר מאפס ברוסיה הפוסט-סובייטית. עכשיו, כמובן, יזרקו עלי קקי - הוא היחיד, הוא לא מוזכר, איפה מאות המנועים האלה? ובכן, ברווז, לך למפעל והאיץ את התהליך, כי אתה כל כך מודאג.
    3. CruorVult
      CruorVult 2 בנובמבר 2015 07:24
      +7
      אפשר לומר אותו דבר על אברמס וברדלי הישנים, אגב, השנה האמריקאים אמרו שהם יירו יריות עבור ה-RPG-7, אגב, בסתר משתמשים שם במטענים שונים, זה רק המחבלים השתמש ברימון ה-7V הישן ביותר, אבל יש כאלה מודרניים, עם התגברות על DZ ומכות עד 800 מ"מ, כמו גם רימונים תרמובריים.
    4. לאקוניום
      לאקוניום 2 בנובמבר 2015 07:40
      +5
      אני מסכים לחלוטין. אני באמת לא מבין אנשים שחושבים שלמדינות יש את כל הנשק, אבל יש לנו את הטובים ביותר. מי הראשון בעולם במכירות נשק? מי אנחנו בתעופה בפיגור של 5-10 (ועכשיו 15) שנים במונחים של דורות של מטוסים? לאן הלכו המומחים שלנו, והלכו בשביל משכורות רגילות? התשובה די ברורה. ובזמן הקרוב רק סין תוכל להתעלות על השטטובצי - יש לה כסף, אין כמעט אידיאולוגיה. אין לנו כסף מהסוג הזה, וזה לא קרוב, וזה עדיין לא צפוי - אין מה לדבר על אידיאולוגיה בכלל, בלגן מוחלט - למרות התפרצות פטריוטית זמנית. יש צבר סובייטי בתעשייה הביטחונית, ועל בסיסו התעשייה מתפתחת, לפחות איכשהו באינרציה.

      כפטריוט של ארצי, לא הייתי מחליף את היתרונות שלנו במעט, אבל הסתכלות מפוכחת על הדברים היא הדבר החשוב ביותר - ועלינו להתחרות לפני העקומה - לא על השביל, אלא לחתוך פינות. סביר להניח שזה יהיה בלתי אפשרי בלי PAK-FA - אתה לא יכול פשוט לדלג על דור. אבל הבסיס של חיל האוויר החדש שלהם צריך להיות פתרון חכם יותר מסתם דורס באיחור עם דברים טובים מבית. לאור זה, אפילו העובדה שהם רוצים לבנות 60 נראית הגיונית - יש תקווה שבסוף אצווה זו של 60, ניתן מיד לעסוק בייצור במשהו מתקדם יותר - וזה כבר בתוכניות.
      1. סוסול
        סוסול 2 בנובמבר 2015 08:45
        -6
        אבל באמת, מי הראשון בעולם במכירות מטוסי קרב?
        יש מידע שמבחינת מספר היחידות, ה-SU-35 עלה בהרבה על ה-F-16 האמריקאי.
    5. שבתאי.מממ
      שבתאי.מממ 2 בנובמבר 2015 11:46
      -1
      ציטוט: ולדימיר.
      ה-F-35 הוא מטוס טוב מאוד. ובניגוד ל-PAK FA, הוא כבר בשירות. והוא כמעט מוכן.

      כמעט מוכן אבל כבר בשירות?
    6. Evillion
      Evillion 2 בנובמבר 2015 12:07
      0
      לאנשים טיפשים זה יהיה הלם, אבל, למשל, אברשקי, ש-M1 הופסק מזמן וארצות הברית לוקחת מכוניות מבסיסי אחסון. וה-F-22 יצא מייצור, אולי לא יהיה קל לשחזר אותו.
    7. סוסול
      סוסול 2 בנובמבר 2015 12:17
      +2
      לפי ההיגיון שלך, אנחנו יכולים לומר בבטחה שה-T-50 כבר בשירות =) כמובן, לא 120 דגימות, אלא כבר כחמישה זבובים.
      ומה לא מצא חן בעיניך עם ה-RPG-7 וה-T-72. אלו דברים נצחיים! שאפשר לפתח ולפתח מענקים של הראשון, שאפשר לשפר ולשפר את השני לאורך זמן
    8. מוסקוביט
      מוסקוביט 8 בנובמבר 2015 11:59
      0
      סרט לבן! ליברל נלהב! חרא ארור ומתפלל נמוך! כל עשב! איך אתה יכול לכתוב ככה על ה-F-35?
  11. Mera Joota
    Mera Joota 2 בנובמבר 2015 07:31
    +7
    הייתי מוסיף סטטיסטיקות של LM לרבעון השלישי של השנה.
    ברבעון השלישי מסרתי ללקוחות 12 מטוסי F-35, ובשלושת רבעונים בלבד של השנה 31 מכוניות.
    יש להם ייצור בקנה מידה קטן כזה. ומפעלים באיטליה, טורקיה, יפן כבר החלו לעבוד.
    אז אני לא אתפלא שהודו סוף סוף תירק על ה-FGFA ותצטרף לרכישת ה-F-35 ...
  12. שבתאי.מממ
    שבתאי.מממ 2 בנובמבר 2015 07:33
    +17
    עלות הייצור הצפויה של יחידה אחת של ה-F-35A לשנת 2018 היא 85 מיליון דולר (מותאם לאינפלציה). רק עבודות פלסטיק סיניות זולות יותר.

    זה עבור האמריקאים, ועבור בעלות הברית, בלוק של 450 חתיכות יהיה 2018 מיליון עד 110, וזו אולי הסיבה שהקנדים עוזבים את הפרויקט.
    ב-31 ביולי 2015, הטייסת הראשונה של חיל הנחתים האמריקאי המצוידת ב-F-35B הכריזה על מוכנות לקרב.

    ולאן הם צריכים ללכת, האריירים כבר מיצו את המשאב שלהם.
    זה יהיה מוזר אם הוא לא ידע איך לעשות את כל זה, עם מנוע כל כך חזק ומושלם כמו פראט וויטני עם דחף של 19 טון.

    קשה לשפוט עד כמה הוא מושלם אם הוא רענן למדי. NK-32 אוכל פחות נפט, כך שהאמריקאים לא עשו מהפכה בבניית המנועים, ועד כה המנוע שלהם הוא זבל.
    קרא לזה איך שאתה רוצה, אבל זה נראה כך
    בקרב קרוב, אל תזרוק עליו כובעים

    טייסי ארה"ב לא כל כך אופטימיים, והמטוס עדיין טס עם כמה הגבלות.
    כאן, אפילו תיקון בלוקים לא מספיק. בכל פעם שיתעורר הצורך, ה-Su-35 המקומי יישלח ליצרן.

    בשביל מה? המנוע פשוט יוחלף בהאנגר, בדיוק כמו האמריקאים ב-F-35 שלהם (מנוע ה-F-35 התקלקל בשריפה, כמו ב-PAK FA), הם גם לא יתקנו את שלהם בהאנגר.
    באשר ל"אלקטרוניקה" הידועה לשמצה ותקלות מחשב אפשריות

    מי ניסה ונכשל?
    השימוש הקרבי היחיד במטוס דור 5 עם אוויוניקה כמו F-35 (מודרני F-22) היה נגד דאעש בעיראק, שאפילו אין להם MANPADS.
    האמריקאים עובדים על פרויקט, אנחנו לא נוכל לראות, אבל הם יקדמו משמעותית טכנולוגיות מסוימות, זה בטוח.
  13. אווניץ'
    אווניץ' 2 בנובמבר 2015 07:36
    +9
    אתה יכול לתכנת מחדש את המחשב בהאנגר של בסיס האוויר, בניגוד למנוע עם בקרת וקטור דחף

    האם בעיות מנוע F-35 נפתרות על ידי תכנות מחדש של המחשב?
    האם למנוע F-35 אין זרבובית סיבובית?
    ויש עוד שאלה למה "לתכנת מחדש את המחשב" אם
    במציאות, אלקטרוניקה היא האלמנט האמין ביותר בכל מערכת, חסרת רגישות לחלוטין לעומסי יתר, זעזועים מכניים ורעידות.

    שהתוכנה לא מתאימה לטפטוף קל או גשם טרופי ואם חלילה שלג? אנחנו טסים לבסיס, "לתכנת מחדש את המחשב"?
    1. סנט פה
      2 בנובמבר 2015 07:45
      -6
      ציטוט: אבוניך
      האם בעיות מנוע F-35 נפתרות על ידי תכנות מחדש של המחשב?

      אין לו את הצומת הזה (UHT / OBT), באופן עקרוני, נעדר
      ציטוט: אבוניך
      האם למנוע F-35 אין זרבובית סיבובית?

      ל-85% מה"ברקים" אין זרבובית סיבובית
      ציטוט: אבוניך
      מה אם חלילה יירד שלג?

      29 מרץ 2015 העיר
      A/B Eglin השלים את מחזור הבדיקה של ה-F-35B בתא האקלים (-40 עד +50 מעלות צלזיוס).
      1. אווניץ'
        אווניץ' 2 בנובמבר 2015 08:01
        +4
        ואז מה הקשר בין "תכנות מחשב מחדש" לתיקון מנוע מטוס? הייתי מבין את היתרון של מנועי יאנקי בתיקון אם ניתן היה לתקן אותם ב-100% בבסיס האוויר או שהם לעולם לא ישברו, מסוג "אחריות שלאחר המוות".
      2. סוסול
        סוסול 2 בנובמבר 2015 08:49
        +5
        בדיקות בתא האקלים?!
        אתה צוחק?
        כן, בגובה של 15000 הטמפרטורה תהיה מתחת ל-50, ובמהירות של 1200 היא תתחמם ל-400.
        1. סנט פה
          2 בנובמבר 2015 08:59
          -1
          ציטוט של SUSUL
          בדיקות בתא האקלים?!

          במגרש החניה, על הקרקע

          המכונית גם נוסעת ב-50-, אבל נסה להשאיר אותה לדקה, ואז להתניע אותה
      3. dzeredzavkomimu
        dzeredzavkomimu 8 בנובמבר 2015 03:03
        0
        בתא האקלים?))) חזרתי לא מזמן הביתה ל-154 הזה, אז הוכרזה הטמפרטורה מעל הסיפון -60, וכאן גם -40))) יש לי אופל להתניע רגוע בטמפרטורה הזו
        1. BV330
          BV330 11 בנובמבר 2015 00:56
          +1
          אופל מתחילה ב-60?? או עדיין ב-40, אבל דווקא ב-35-37, כי ללא חימום ו-webast, כמעט בלתי אפשרי עבור כל מכונית להתחיל ב-40 מתחת.
  14. וודמק
    וודמק 2 בנובמבר 2015 07:57
    +20
    כלומר, המחבר לא נבוך מהעומס הקרבי של שתי פצצות ושני טילי נפץ? זה גם לא מביך שבימי ה-MIG-21 והמיראז' לא היו טילי נ"מ מדויקים וחומרי נפץ קצרי טווח המסוגלים לטוס לתוך המנוע בסבירות של 80-90% או להתפוצץ בקרבת מקום, ובכך להזיק. המנוע היחיד.
    כתוב שהדבר הכי חשוב במטוס הזה הוא אלקטרוניקה.
    במציאות, אלקטרוניקה היא האלמנט האמין ביותר בכל מערכת, חסרת רגישות לחלוטין לעומסי יתר, זעזועים מכניים ורעידות.

    אני לא מתווכח, מספיק מיקרו-מעגלים חכמים היו ממולאים שם. אבל האם המטוס הזה נבדק בתנאי הפרעה?
    המטוס לא משוריין, אני לא יודע איך הוא יחליף את ה-A-10.
    מה שמוצג בסרטון, כאילו הוא איכשהו עולה על הזנב שם לשנייה אחת - טוב, אל תספרו ל-Su-1. אחרי הכל, הייבוש הוא שיעבור ליירט את הפינגווין האיטי הזה.
    השוואה בין המנוע החדש למנוע ה-MIG-29 הישן בהחלט לא בעד האחרון. אם לא נכנסים למורכבות ולמשאב שלו - איפה הפרמטרים האלה?
    אתה יכול לתכנת מחדש מחשב בהאנגר בסיס אווירי, בניגוד למנוע עם וקטור דחף מבוקר (תנועה תרגום של חלקים בתנאים של טמפרטורות של אלף מעלות). כאן, אפילו תיקון בלוקים לא מספיק. בכל פעם שיתעורר הצורך, ה-Su-35 המקומי יישלח ליצרן. קל להבין איך כל זה משפיע על עלות הייצור והתפעול.

    יצירת מופת. באופן כללי, מנוע ה-MIG מוסר, מתוקן ומוכנס חזרה תוך מספר שעות. בשביל זה, כל מה שאתה צריך זה האנגר מצויד במנוף. אבל זה לא זה. אני לא מבין את ההיגיון של השוואה בין מחשב למנוע, האם ל-F-35 יש להב מנוע פגום שמוחלף אוטומטית כשהמחשב מתוכנת מחדש? או שהצינורות יתקנו את הנזילה בעצמם?

    אולג, המאמרים שלך מעניינים, אבל בכל אחד מהם אפשר למצוא כל כך הרבה חוסר עקביות והחלפה מכוונת של עובדות, השוואות לא נכונות, הדחקה מכוונת של מאפיינים וכו', שלפעמים זה הופך לנטל קריאה. ולא בגלל שזה לא מעניין, אלא בגלל שלכל אחת מהפסקאות שלך, אתה יכול לכתוב משלך. עם הפרכה או הבהרה של מה שניתן אצלך.
    1. סוסול
      סוסול 2 בנובמבר 2015 08:59
      +3
      ובכן, ה-F-35, בעומס מלא, לוקח יותר מ-2 פצצות.
      האמת לגבי כל "התגנבות" ומהירות גבוהה לא באה בחשבון
      http://topwar.ru/68573-f-35-vybor-oruzhiya.htm
      ובעומס מלא, הפרה הזו גוררת SU-34 קצת יותר קטן
      1. kamil_tt
        kamil_tt 2 בנובמבר 2015 09:43
        0
        ובכן, ה-SU-34, מפציץ קו קדמי, הוא כמעט פי 2 יותר מה-F-35
    2. אלכס 62 הבא
      אלכס 62 הבא 2 בנובמבר 2015 10:49
      +5
      ..... אולג, המאמרים שלך מעניינים, ....

      .... לחלוצים!!!!!... חחח .... אדם שקצת מתמצא תיאורטית ברמה של באומנובקה או MAI, כל כך לא אהוב על קפטסוב, אינו .... hi
      1. שבתאי.מממ
        שבתאי.מממ 2 בנובמבר 2015 13:25
        -3
        ציטוט מאת: aleks 62 next
        אדם שמתמצא תיאורטית פחות או יותר ברמה של באומנובקה או MAI, כל כך לא אהוב על ידי קפטסוב, אינו ..

        מוסדות ההשכלה הגבוהה הללו נמצאים בדירוג העולמי של אוניברסיטאות במאה השלישית, דעת הבוגרים אינה בסמכות.
        1. אלכס 62 הבא
          אלכס 62 הבא 2 בנובמבר 2015 15:34
          +1
          .... מוסדות להשכלה גבוהה אלו נמצאים בדירוג העולמי של אוניברסיטאות במאה השלישית, דעת הבוגרים אינה בסמכות....


          .... אבל הבוגרים הם בסמכות .... לא הכל נכון .... לצחוק
          1. שבתאי.מממ
            שבתאי.מממ 2 בנובמבר 2015 17:30
            0
            ציטוט מאת: aleks 62 next
            אבל בוגרי סמכות...

            אז מסתבר פרדוקס, האוניברסיטאות בדירוג אינן בסמכות, אבל לסטודנטים יש סמכות.
  15. טרמינול
    טרמינול 2 בנובמבר 2015 08:01
    +1
    הדבר החשוב ביותר במאמר זה אינו מאפייני הביצועים של ה-F-35, אלא העובדה שבעוד שהאמריקאים מסיימים (כבר מסיימים) את המטוס שלהם ברוסיה, אין דבר כזה... לא בייצור במה, אבל בעצם לא!!! מה שהוכח לנו עד כה הוא רק קונספט ותו לא. ולדבר על כל השוואות זה פשוט טיפשי... כי לאף אחד אין אנלוגי ל-F-35.
    1. פרס.
      פרס. 2 בנובמבר 2015 08:24
      +1
      ציטוט של טרמינול
      הדבר החשוב ביותר במאמר זה הוא לא מאפייני הביצועים של ה-F-35, אלא העובדה שבעוד שהאמריקאים מביאים (כבר מביאים) את המטוס שלהם, לרוסיה אפילו אין דבר כזה..
      מה שהאמריקאים מתאימים רק אליו הושג איכשהו ב-Yak-141, ועם הפיתוח הנוסף שלו, Yak-141M ו-Yak-43, התוצאות יהיו אפילו גבוהות יותר. רבים משווים את ה-T-50 ל-F-35, זה מגוחך, במיוחד שהמכונות נמצאות בשלבי ייצור שונים. מטוס VTOL הוא עובדה מוגמרת, כמו טילטרוטור, כמובן, קל יותר להמשיך לעשות את המוכר והמבוסס, אבל הטכנולוגיה לא עומדת במקום. למה אי אפשר לחזור לנושא ה-Yak-141 עד שאנחנו פה לנצח מאחור לא ברור, עקרונית, והיאק יכול להתבצע גם בגרסת VTOL וגם כמטוס קרב קל קלאסי, למרות שמטוס ה-VTOL יכול בחר תמיד באיזו המראה להשתמש, ריצה אנכית, מקוצרת או מסורתית.
    2. התגובה הוסרה.
    3. פטריקס
      פטריקס 2 בנובמבר 2015 13:01
      0
      ציטוט של טרמינול
      הדבר החשוב ביותר במאמר זה הוא לא מאפייני הביצועים של ה-F-35, אלא העובדה שבעוד שהאמריקאים מביאים (כבר מביאים) את המטוס שלהם, לרוסיה אפילו אין כאלה

      הדבר החשוב ביותר הוא להשוות בין מטוסים שבאמת יכולים להתנגש בשמיים היום ועכשיו. F-35 נגד Su-30, למשל. מהי האופציה הכי מודרנית שרוסיה יכולה להתנגד לה עכשיו? זה מה להשוות.
    4. קֶשֶׁר
      קֶשֶׁר 2 בנובמבר 2015 13:39
      +2
      ציטוט של טרמינול
      ולדבר על כל השוואות זה פשוט טיפשי... כי לאף אחד אין אנלוגי ל-F-35.

      ולמה אנחנו צריכים אנלוגי כזה אם כך? יקר, גולמי, ולא עומד בציפיות. ואם קנדה בכל זאת תעזוב את הפרויקט, אני חושב שאוסטרליה תעקוב אחריו, בהתאמה, ומחיר הלוחם יגדל עוד יותר. כבר , המדינות שלקוחות הנס הזה מצמצמים את הבקשות לרכישת ילד הפלא הזה.ומדי שנה יש "פצעים" חדשים שאותם הם מנסים לחסל על ידי עירוי נוסף של קרונות של עטיפות ממתקים ירוקים.
  16. rubin6286
    rubin6286 2 בנובמבר 2015 08:07
    +4
    גם אני, כפטריוט של ארצי, מאמין שצריך להסתכל על הדברים בצורה מפוכחת. תחרות ופרסום הם דבר אחד, ההזדמנויות הכלכליות של המדינה ורמת המו"פ בתעשייה הביטחונית כולה הם דבר אחר. גם ה-F-35 טוב, הזמן יגיד ותוצאות השימוש הקרבי. תיאוריה ללא תרגול מתה. ספירה ריקה של הטכנולוגיות החדשות המשמשות במכונה זו מרשימה רק חובבים.
  17. זאורבק
    זאורבק 2 בנובמבר 2015 08:11
    +5
    ומבחינה מסחרית, המהלך מצוין, ארצות הברית הרגה מתחרים מסורתיים בדמות יורופייטר ורפאל. לא סביר שיופיעו הדגמים הבאים של הלוחמים האלה. ולמעשה, ה-F-35 הוא כמעט מונופול.
    אני תמיד מברך על איחוד, אבל האם דחיית ה-A-10 פירושה דחיית פעולות בקנה מידה מלא? כיצד ניתן להחליף את ה-A-10 ב-F-35 או ב-Su-25-T50?
  18. Shiva83483
    Shiva83483 2 בנובמבר 2015 08:24
    -1
    ציטוט מאת: PlotnikoffDD
    כל מי שלא השתכנע מהדברים הפשוטים והברורים האלה יכול להמשיך ולספר מחדש את סיפורו של מטוס יקר להחריד, מחיר של פיסת זהב מוצק.

    אפשר לוותר?

    איפה יש 100500 חתיכות מה-wundewaffe האלה, אני שואל?
  19. sevtrash
    sevtrash 2 בנובמבר 2015 08:24
    +1
    עם f35, גם הפתעות יכולות לקרות. עם זאת צפוי. זה יהיה המטוס הראשון מהדור השישי! יש אזהרה אחת, עם זאת, המאפיינים של הדור השישי עדיין לא ידועים לחלוטין או לא ידועים לחלוטין. אבל אחת כבר נדונה - ביצוע משימות קרב ללא טייס על הסיפון. אבל כמה מל"טים כבר טסים! ומי פשוט לא משחרר אותם! האם ארה"ב יכולה ליצור תוכנה המספקת טיסה בלתי מאוישת לכל שלבי טיסת מפציץ קרב? שאלה רטורית. אבל מתי, אולי בדיוק בזמן ל-6? ואז הוא יופיע - מטוס דור 6! אבל לא בלי פגמים - עם תא ללא בעלים.
  20. יתוש
    יתוש 2 בנובמבר 2015 08:24
    +1
    המחבר, מדבר פוליטיקלי קורקט, הוא "ערמומי" לצחוק
    F-35 הגיע למוכנות לחימה


    נ.ב. כנראה שזה רע עם פעילות על המשאב...
  21. XYZ
    XYZ 2 בנובמבר 2015 08:26
    +6
    אנחנו עוסקים בכיף רוסי ישן. בהתחלה הם לעגו וירקו, עכשיו אנחנו מאיימים ומזהירים. למה כולנו הולכים לקיצוניות? אני יודע היטב מהו כוונון עדין, והגישה האירונית האישית שלי הייתה מורכבת רק מכך שאנליטיקאים מערביים שמו את ה"אי-נראות" הידוע לשמצה כמספר הראשון וכמנה העיקרית, והעניקו לתכונות אחרות רק חשיבות משנית. זה נראה די קומי ולא מקצועי.
    1. לקוב ל
      לקוב ל 2 בנובמבר 2015 09:46
      +3
      והתמריץ להאיץ את הגימור של המכונית עם שלנו מאוד מושחז. ואנחנו רגילים להדביק את הקצב, במיוחד בתעופה. מנועי מטוסים, למשל, כמעט תמיד תפסו שם.
      ולפזר אפר על הראש מהעובדה שאתה שוב בפיגור, זה הגיוני?
      יש צורך לעבוד, במיוחד מי שנמצא בתעשייה. כן, הגיע הזמן גם בשבילי.
      בכנות...
  22. יון קלוב
    יון קלוב 2 בנובמבר 2015 08:33
    0
    כן, עכשיו זה זמן שבו מעט תלוי בנפח פטריוט אחד. מאבק קשה של מערכות לפי דרווין.
  23. יתוש
    יתוש 2 בנובמבר 2015 08:53
    -3
    אין לנו בעיות, אנחנו בכוננות מלאה לצחוק

    ה-F-35 היא תוכנית מורכבת שהופכת מאתגרת יותר בגלל העובדה שהוא עדיין בפיתוח, אפילו כשאנחנו מטיסים אותו בשטח. בדיקות אחרונות במערכת הבריחה הבטוחה גילו בעיה שתגרום לכך שטייסים במשקל קל יותר יסבלו אולי מפציעה גדולה בצוואר עם הפליטה.

    "התוכנית עובדת עם שותפי התעשייה שלנו על שלושה שיפורים ספציפיים שיספקו לטייסים קלי משקל באותה רמת הגנה ובטיחות כמו כל טייסי F-35 אחרים", אמר בוגדן בעדותו הכתובה. "שלושת השיפורים הללו הם: האחד, קסדה מופחתת ששוקלת 6 אונקיות פחות מהקסדה הנוכחית... שניים, 'מתג משקל' טייס על מושב הפליטה שמפחית את הלם הפתיחה של המצנח על ידי עיכוב קל של פתיחת המצנח עבור קל משקל. טייסים; ושלוש, תומך ראש שיתפור במעלות המצנח שיפחית את תנועת הראש לאחור של הטייס כאשר המצנח הראשי של מושב הפליטה ייפתח, ויפחית את עומסי הצוואר של הטייס”.


    "סופר פייטר"

    השוואת ה-F-35 ליכולת התמרון של ה-F-16 Fighting Falcon הייתה דאגה נוספת; עם זאת, שני הגנרלים היו בטוחים בתוכנית F-35 וביכולותיה.

    "הטכנולוגיה של ה-F-35 נועדה להתחבר, לירות ולהרוג את אויבו ממרחקים ארוכים, לאו דווקא במצבי 'קרב כלבים' חזותיים", אמר הריגיאן בעדותו. "היו מקרים רבים שבהם ארבע ספינות של מטוסי F-35 הפעילו ארבע ספינות של מטוסי F-16 בתרחישי לחימה מדומים, ולמטוסי ה-F-35 היה יתרון מבצעי ברור בגלל החיישנים, הנשק וטכנולוגיית החמקן. ה-F-35 עבר אופטימיזציה למגמות הלוחמה הנוכחיות, שבהן האויב מעורב ומובס ממרחקים ארוכים, אך הוא עדיין יוכל לתמרן באגרסיביות כשיידרש כדי להביס ולהרוג איומים".


    הכל יהיה בסדר! לוֹחֶם

    בסך הכל, תוכנית ה-F-35 בדרך למסירה בזמן ובעלות, ובוגדן והריגיאן מסכימים שזו יכולת הדרושה כדי שהכוח המשותף יצליח.

    "כמו בכל תוכנית גדולה ומורכבת יתרחשו תגליות חדשות, אתגרים ומכשולים; עם זאת, אנו מאמינים שלצוות הממשל/התעשייה המשולב יש את היכולת להתגבר על בעיות נוכחיות ותגליות עתידיות כדי לספק בהצלחה את מלוא יכולת ה-F-35 ללוחם", אמר בוגדן. "משרד התוכנית המשותפת ימשיך לפעול ביושרה, במשמעת, בשקיפות ובאחריות, תוך מתן דין וחשבון לתוצאות של תוכנית זו.


    ובכן, פאתוס לפלבס בסופו של דבר כועס

    "אנו מכירים באחריות שניתנה לתוכנית לספק את עמוד השדרה של יכולת הקרב של ארה"ב ושל בעלות הברית עם ה-F-35 לדורות הבאים, ושבניכם ובנותיכם, הנכדים והנכדות שלכם עלולים יום אחד לקחת את המטוס הזה לפגיעה. להגן על החופש ועל דרך החיים שלנו. זו אחריות שלעולם לא שוכחים".


    http://www.af.mil/News/ArticleDisplay/tabid/223/Article/626221/af-leaders-testif
    y-on-f-35-progress.aspx
    1. sevtrash
      sevtrash 2 בנובמבר 2015 16:48
      0
      ציטוט של יתוש
      טייסים בעלי משקל קל יותר עלולים לסבול מפציעה קשה בצוואר עם הפליטה

      אבל זה מעניין, אבל האם הטייסים שלנו עם משקלים שונים בחנו את האפשרות של בעיות כאלה? או שהוחלט ברמת הפיילוט?
      1. יתוש
        יתוש 2 בנובמבר 2015 17:53
        0
        אני לא יכול להגיד, אבל לא שמעתי על בעיות עם משקל הטייס בזמן הפליטה...
        1. sevtrash
          sevtrash 2 בנובמבר 2015 20:28
          0
          ציטוט של יתוש
          אני לא יכול להגיד, אבל לא שמעתי על בעיות עם משקל הטייס בזמן הפליטה...

          למעשה, השאלה היא במישור אחר - האם נחקרו בעיות כאלה/דומות?
  24. ברביטורט
    ברביטורט 2 בנובמבר 2015 09:03
    +5
    ציטוט של Wedmak
    אולג, המאמרים שלך מעניינים, אבל בכל אחד מהם אפשר למצוא כל כך הרבה חוסר עקביות והחלפה מכוונת של עובדות, השוואות לא נכונות, הדחקה מכוונת של מאפיינים וכו', שלפעמים זה הופך לנטל קריאה. ולא בגלל שזה לא מעניין, אלא בגלל שלכל אחת מהפסקאות שלך, אתה יכול לכתוב משלך. עם הפרכה או הבהרה של מה שניתן אצלך.


    מילות זהב, מסכים לגמרי
  25. Evillion
    Evillion 2 בנובמבר 2015 09:31
    +13
    קפטסוב, אני יכול לשאול שאלות טבעיות פשוטות? תודה.

    מה אכפת לנו עד כמה מתקדם טכנולוגית המנוע של ה-F-35 אם יחס הדחף למשקל הסופי של המכונה הוא ברמה של ה-F / A-18E הקודם. דורות? וכאשר משווים יחס דחף למשקל במקסימום. משקל ההמראה המוצהר חושף יתרון כולל ל-Su-35, וה-PAK FA אמור להיות אפילו קצת יותר קל. לא מודדים שלבים ודורות, אלא כמויות פיזיקליות ספציפיות כמו מסה, דחף, מהירות וכו'. 28 טון מול 19 זה אפילו לא יתרון, זו שליטה מוחלטת. מאותה סיבה, מלאכות יד סיניות כמו J-31, שבמקום מנוע אחד גדול יש 2 קטנים עם משקל כולל גדול, אין טעם לשקול ברצינות.
    אגב, אפשר לחשב את יחס הדחף למשקל למשקל המראה רגיל. ובכן, או תסתכל באותו ויקי, עבור ה-F-35A עם 50% דלק שנותר 1.07, עבור ה-Su-35 עבור הנורמות. vzl. משקל, יש רק כמחצית מתדלוק 1.1. גם טעינת הכנפיים של ה-Su-35 נמוכה יותר, אם כי המקסימום. המהירות הרבה יותר גבוהה.

    בעיקרון, יותר מכל אני לא מבין את ההיסטוריה של ה-F-35, מה בשביל זה בכלל התחילו לייצר כשהיה F-22 רגיל שעל בסיסו אפשר היה לשטוף משהו אחר, איך מפציצים נבנו על בסיס ה-F-15 וה-Su-27.

    קסדה עתידנית עם יכולת לראות "דרך" המטוס.


    אבל האם אין מפה נורמלית של המצב הטקטי, כדי לא לסובב את הראש ב-360 מעלות כמו ינשוף?

    ואני חושש שעם הגישה הקיימת להקמת ה-PAK FA, הפער הזה רק ימשיך לגדול.


    המומחה קפטסוב יודע טוב יותר מיצרני מטוסים כיצד לפתח מטוסים.

    הממ, בשביל מה עוד נוצר PAK FA?


    אה... להשמיד כל מיני פינגווינים סופר מתקדמים וטייפונים לא מתקדמים, רפאלים ושאר פגזים מעופפים? להפציץ חיילי נאט"ו שלווים? מספיק טוב בשבילי, וקפטסוב יכול לחשוב מה שהוא רוצה, לסדר את הפסקאות הסותרות זו את זו "אההה, האמריקנים בנו את המטוס הכי מתקדם" ו"בשביל מה אנחנו בונים משלנו?" איכשהו מסויג, זה חלק מהפסיכיאטריה.

    אנחנו צריכים להפסיק "לשחק טיפש", לשחרר מטוס אחד בשנה


    אם, כמו שאמרת, אין מנועים או אלקטרוניקה למטוס, אז למה לעזאזל לשחרר אותו בעשרות?

    טכנולוגיית התגנבות


    לא חבר. האם קפטסוב אמר שלמערכות ההגנה האווירית עם המכ"מים שלהם על כל התגנבות עמוק ובכנות לא אכפת? בטיפשות בגלל רגישות הם נסגרו.

    הוא מסוגל לטוס עם זנב ראשון, שמירה על יכולת שליטה אפילו בזוויות התקפה סופר-קריטיות (110°) ולפי בקשת הטייס לחזור בביטחון לטיסה מישורית.


    Su-27 עשה זאת ב-120 מעלות בסוף שנות ה-80. אבל כפי שכולנו יודעים, זה הכל שטויות והלבשת חלונות שאין להם שום קשר לתמרון קרבי אמיתי. וכדי להעריך יכולת תמרון לפי וידאו הוא הטאו הגבוה ביותר, אתה מחפש גרפיקה אמיתית. אין? סוד בינתיים? נו, אז על מה לדבר.
  26. Evillion
    Evillion 2 בנובמבר 2015 09:31
    +8
    לעיצוב יש פריסה אינטגרלית, שבה חלק ניכר מכוח ההרמה נוצר על ידי גוף המטוס עצמו.


    קפטסוב, כתוב ישירות, ליקק מאיתנו. גם למטוסי ה-MiG-29 העתיקים עם ה-Su-27 יש פריסה משולבת, אבל אתה אומר את זה כאילו זה סוג של חידוש גדול.

    בכל פעם שמתעורר צורך, ה-Su-35 המקומי נשלח ליצרן.


    אני תוהה איך היאנקים עצמם עם ה-F-22 פותרים את הבעיה הזו, או ההודים עם מאות Su-30MKI?

    מבוסס על 60 מטוסי T-50 סדרתיים (תרחיש אופטימי).


    אולז'קה, אתה? ככל הנראה, זהה לזה שפלט על 60 המטוסים האלה. יש לנו הרבה מדברים כאלה. ברוסיה דרושים רק מאות לוחמים כדי לכסות את השטח גם עכשיו. מיג-29, למעשה, יש 24 (או יותר? החוזה ל-34 היה עם 6 ניצוצות) SMT אלג'יראי, שחרור של 16 נוספים לא ישנה כלום מהותית, אחרי 2020 האלג'יראים יהיו בני 10, וסביר להניח הם יימחקו במהירות מכיוון שלא יהיה טעם במודרניזציה של אצווה קטנה כל כך. ה-9-12 וה-9-13 הישנים כמעט כולם מושבתים. ל-MiG-35 כבר אין סיכוי לסדרה גדולה. ניתן לשדרג את ה-Su-27 לכל היותר ל-Su-27SM, אבל למעשה הם כבר נמחקים בצורה מאסיבית בגלל בלאי, בשנים הקרובות הם ילכו למחטים ומוזיאונים, האם אתה בעצמך מעריך את ה-Su-30SM כמתחרה הולם ל-F-35? לֹא? ובכן, כמה זמן הפקק הזמני הזה יהיה בייצור? ה-Su-35 נקרא בצדק כנף אחרון. לאחר כוונון עדין של ה-PAK FA, הוא גם יעזוב, את ה-PAK FA עצמו, כמו פרויקט F-35 במשך עשרות שנים.

    ובכן, השאלה הכי חשובה. איזו מוכנות לחימה השיג ה-F-35?
    1. אודיסאוס
      אודיסאוס 2 בנובמבר 2015 17:46
      0
      ציטוט מאת EvilLion
      . מיג-29 למעשה יש 24 (או יותר? החוזה ל-34 היה עם 6 ניצוצות)

      34-SMT, פלוס טייסת ישנים (9-13) בארבוני ובמילרבו. הישנים יוחלפו ב-Su-30SM.
      ציטוט מאת EvilLion
      ובכן, השאלה הכי חשובה. איזו מוכנות לחימה השיג ה-F-35?

      התחלתי חיוך עם הגבלות על שימוש בטילי UAB ו-V-V.מה שנקרא גרסת Block 2B.
  27. סוסול
    סוסול 2 בנובמבר 2015 09:34
    +8
    המחבר צייר את יתרונות המטוס לא רע במיוחד, אבל מה הוא החמיץ.
    1. יחס דחף-משקל של מטוס. מצטער, אבל מטוס שלא מסוגל לעלות 2000 קמ"ש ב- afterburner לא יכול להיות קרב. אפילו המנוע שלו, המדהים מהרבה בחינות, לא יתקן את התמונה, היה לו מנוע שני והמיג-31 היה הולך לעשן... ושיתנו לו טילים עם טווח של 400 ק"מ, אבל היא יכול להיכנס לטווח כזה רק באמצעות ספינת אוויר, בתנאים של הפרעות פעולה, הטווח של המחפש שלו טוב אם הוא נשבר עד 50 ק"מ.
    2. אם הפינגווין נכנס לקרב צמוד... אז הוא היה יכול להתמודד רק עם המיג-17 בשליטה של ​​טייס וייטנאמי, שוב, לא יהיה מספיק דחף מנוע (פחות מאחד).
    3. שוב, הודות לדחף הנמוך של מנוע אחד, ה-F-35 לא צריך לבחור אם הוא ייכנס לקרב אוויר או לא, בקרב אוויר הוא מושא ההתקפה, ולא התוקף.
    4. כלומר, ה-F-35 הוא מפציץ קו קדמי טיפוסי דור 3 עם מילוי אלקטרוני טוב מאוד.
    כתוצאה מכך, לא יכולה להיות שאלה של אוניברסליות כלשהי של המטוס. האמריקנים ערמומיים, על מנת להשיג עליונות אווירית, הם מכים לאחר מכן את ה-F-22, בעל שני מנועים של 13 טון כל אחד, ווקטור דחף מבוקר, אם כי ב-2 מטוסים לחלוטין ובחלק השלישי על ידי בלימת בלמי אוויר . אבל הם לא מוכרים את המטוס הזה לאף אחד =)
    עד כה, היתרון היחיד של טכנולוגיית הדור החמישי האמריקאית הוא המילוי האלקטרוני שלהם.
    בשנים האחרונות גם רוסיה משקיעה רבות בעניין הזה. וחוץ מזה, זה אחד המרכיבים המתפתחים ביותר מבחינה דינמית של תעשיית המטוסים. אני מאמין שדווקא פרמטר זה צריך לשמש לחלוקת מטוסים לדור 4 ו-5 בשנים הנוכחיות. עד שיופיע משהו ממש עדיף על המיג-29 הישן והטוב. הנה היפר-סאונד בלתי מאויש - זה כבר מעניין, אבל זה עדיין רחוק מאוד.
    בהתקנת ציוד מה-T-4 על מטוסי דור 50, שתוכנן עם עין על הישגים אמריקאים, הוא לא ייכנע ל-A-22, ויקרע את ה-F-35 לגזרים, כי "התגנבות" רק בגלל ציפוי וצורה הם פתרון לכמה שנים. בעוד 5-10 שנים יופיעו מכ"מים חדשים, או ישנים שנשכחו היטב, שיראו את המטוס הזה בעין מלאה, כי הוא לא קולט את האות, אלא משקף אותו. זה מה שהגביל את הפיתוח של הטכנולוגיה הזו בברית המועצות עם הרעיון של מרחב הגנה אווירית אחד, שקרוב מאי פעם ליישום. אבל מערכות הלוחמה האלקטרונית החדשות יוכלו להרוס את האות החיצוני
    דוגמה טובה היא המלחמה בגאורגיה. כאשר הצבא הרוסי נתקל במערכת הגנה אווירית מודרנית, שפעל להתאים את תחנות המכ"ם הממוקמות בטורקיה. ושם, בפעם הראשונה, אורו מטוסי SU-34 עם מערכת לוחמה אלקטרונית חדשה, תוך יומיים ללא כל התגנבות הם מחצו את ה"בוקים" של אוקרו-ג'ורג'יה
    1. Evillion
      Evillion 2 בנובמבר 2015 11:57
      +3
      עם 4-6 רקטות, לפינגווין יהיה דחף משביע רצון. אבל לא יותר. אפשר לכתוב 8 טון עומס קרבי, אולי אפילו להעלות אותו באמת, השאלה איך הוא יטוס עם כזה עומס ואיך זה הושג, הרי המטוס לא אמור להתפרק בשמיים מרוב משקל פצצות משלה.

      F / A-18 טס לא יותר מ-1900 קמ"ש, עם זאת, מבחינת יכולת תמרון, הוא עולה על ה-F-16.
  28. NMDzAM
    NMDzAM 2 בנובמבר 2015 09:39
    +2
    עם זאת, הוא לא לוקח הרבה כלי נשק על הסיפון:
    עד ארבעה טילי אוויר-אוויר לטווח בינוני/ארוך (AIM-120 AMRAAM), או שתיים עד ארבע פצצות מונחות (לדוגמה, SDB גלישת 113 ק"ג עם טווח שיגור מרבי של 100 ק"מ) בשילוב עם זוג אוויר טילי אוויר ",...
    בקרב אמיתי הוא ירה ארבע פעמים וזהו?
    כאן נותנים לך רובה עם ארבעה כדורים של תחמושת לקרב ...
    אם יהודה גורבי לא היה הורס את האיחוד ו-EBN לא היה מדליף את כל הסודות לאמריקאים, אז איפה הם היו?
    1. התגובה הוסרה.
    2. Mera Joota
      Mera Joota 2 בנובמבר 2015 09:49
      -2
      ציטוט מ-NMDzAM
      בקרב אמיתי הוא ירה ארבע פעמים וזהו?

      אתה מניח שיהיה מצב של F-35 אחד מול חמישה מטוסי Su-35? אולי להיפך?
      ציטוט מ-NMDzAM
      כאן נותנים לך רובה עם ארבעה כדורים של תחמושת לקרב ...

      אם כל מחסנית בעצמה מוצאת את האויב ופוגעת במצחו, אז לגמרי.
      ציטוט מ-NMDzAM
      אם יהודה גורבי לא היה הורס את האיחוד ו-EBN לא היה מדליף את כל הסודות לאמריקאים, אז איפה הם היו?

      בדיוק איפה שזה עכשיו.
    3. בַּז
      בַּז 2 בנובמבר 2015 10:03
      -1
      ציטוט מ-NMDzAM
      בשילוב עם זוג טילי אוויר-אוויר, ...
      בקרב אמיתי הוא ירה ארבע פעמים וזהו?
      כאן נותנים לך רובה עם ארבעה כדורים של תחמושת לקרב ...


      משקל המראה רגיל של Su-35 25300kg כולל 2 x RVV-AE + 2 x R-73.

      כל דבר נוסף הוא כבר יכולת תמרון מוגבלת ובעיות בלחימה קרובה.

      לא משנה כמה! אבל באותו זמן, ב-F-35, ניתן למקם את אותה כמות בתאים הפנימיים ...
      1. Evillion
        Evillion 2 בנובמבר 2015 12:01
        +3
        מה אתה! ואני עדיין זוכר ב-RLE מה-Su-27SK את האזכור של קבילות התמרון בכל תצורת נשק אפשרית. Su-30SM בסוריה, אם לשפוט לפי הסרטון, נושאים 6 טילים. כנראה אנשים טיפשים שמספר התליונים מועלה ל-10-12.
        1. בַּז
          בַּז 2 בנובמבר 2015 12:21
          -3
          ציטוט מאת EvilLion
          מה אתה! ואני עדיין זוכר ב-RLE מה-Su-27SK את האזכור של קבילות התמרון בכל תצורת נשק אפשרית. Su-30SM בסוריה, אם לשפוט לפי הסרטון, נושאים 6 טילים. כנראה אנשים טיפשים שמספר התליונים מועלה ל-10-12.


          יכולת תמרון ותמרון יתר הם שני דברים שונים. ה-Tu-204 גם מתמרן במהלך הטיסה.

          בסוריה, כנראה היו להם כל כך הרבה קרבות אוויר...

          כדי להתחיל, למד את המושגים של משקל המראה רגיל, ומשקל המראה מקסימלי – מה ההבדלים ביניהם ומהן מגבלות ההפעלה.

          ואז כבר
          ציטוט מאת EvilLion
          מה אתה!

          אתה תתקע.
          1. Evillion
            Evillion 2 בנובמבר 2015 17:02
            +1
            ובכן, לכו לקרוא את ה-RLE ואת מגבלות הטיסה שנקבעו שם.
            1. בַּז
              בַּז 2 בנובמבר 2015 18:23
              0
              ציטוט מאת EvilLion
              ובכן, לכו לקרוא את ה-RLE ואת מגבלות הטיסה שנקבעו שם.


              זה בהחלט גרם לי לחייך! קראת את זה בעצמך?

              פריסת חימוש:


              צַעַד מַפתִיעַ

              לוּלָאָה


              וכו. עבור כל תמרון אווירובטי קריצה
  29. bmv04636
    bmv04636 2 בנובמבר 2015 09:44
    +3
    אני מאחל ל"האלפים הקלים" כמה שיותר מהפינגוויני F-35 של "מטוסי הנס" האלה. אני חושב שלא רחוק מכפיל החוב הציבורי של "השדונים הקלים" מ-18 טריליון הירוקים הנוכחיים שכבר קמלו. הודות לפינגוויני הנס הללו ולא רק.
    1. אבא וואסיה
      אבא וואסיה 2 בנובמבר 2015 22:03
      0
      ארה"ב תרמו לחברות ברית המועצות לתיאום רכישות עד שהדולר ישלוט בעולם.
  30. האמר
    האמר 2 בנובמבר 2015 10:19
    +3
    עלות הייצור הצפויה של יחידה אחת של ה-F-35A לשנת 2018 היא 85 מיליון דולר (מותאם לאינפלציה). רק עבודות פלסטיק סיניות זולות יותר.

    אחר כך לא יכולת לקרוא יותר, כי המחבר בכלל לא מבין איך התעשייה עובדת, וגם הרעיונות הארכאיים על הטכנולוגיה הסינית לא מציירים אותו. אבל המשכתי.
    באשר ל"אלקטרוניקה" הידועה לשמצה ותקלות מחשב אפשריות, כשלים שמשגעים מטוסים קורים רק בסרטים הוליוודיים. במציאות, אלקטרוניקה היא האלמנט האמין ביותר בכל מערכת, חסרת רגישות לחלוטין לעומסי יתר, זעזועים מכניים ורעידות.

    ספר את זה לאירבוס האיראני שאיגיס הפיל, ותחשב שזה מפציץ.
  31. קוגלבליץ
    קוגלבליץ 2 בנובמבר 2015 10:43
    +1
    אני מבולבל מחוסר המידע על המשאב המנוע, המנוע המפואר הזה, שבועט בכולם והכל. זה גם לא מצוין במפורש באילו מצבים ובכמה.
    ואז אני זוכר שהתווכחתי עם מעריץ אחד של גאון ההנדסה האמריקאי על תשעה מנועי פלקון, ואז לפתע... wassat
  32. Tigr
    Tigr 2 בנובמבר 2015 11:39
    +3
    כמה מילים על ההישג לכאורה של מוכנות לחימה של ה-F-35:

    "כפי שאתה יודע" (ג) ביולי 2015, חיל הנחתים האמריקני הכריז על מוכנות הלחימה של מטוסי ה-F-35B החדשים שלו (ליתר דיוק, IOC - "מוכנות מבצעית/קרבית ראשונית"), בעקבות הסוף "המוצלח" של "בדיקות מבצעיות מס' 1" בוצעו על סיפון ה- Wasp UDC חודשיים קודם לכן.

    אבל המבחנים מיד התחילו להיות מהנים: למרות שה-ILC בחרה במיוחד מטוסים טובים יותר כדי לא להיתקל בבעיות מיותרות בשמירה על מערכת דלק לא מתפקדת בלוחמים, עם ההגעה לצרעה, "איזושהי חתיכת ברזל" עפה מיד ממקום האירוח. אחד הלוחמים (סיכת נעילה ממנוע זרבובית). ואז היו חמישה כאלה. עד מהרה, מטוס אחר, לאחר שהשלים את הטיסה המתוכננת הראשונה, נתן צרור של כשלים, ולאחר מכן, במשך כל משך הבדיקות, הוא הפך ל"סימולטור להכשרת צוות טכני" (ג). "והיו ארבעה מהם"... הספירה הסתיימה בשניים - למעשה, רק שניים מתוך שישה לוחמים טסו את כל תוכנית המבחן. המוכנות המבצעית הממוצעת של מטוסי "חצי טייסת" עמדה על 50%, במקום 80% שנדרש על ידי המטרולוג הראשי.

    תוכנית הטיסה הושלמה רק ב-70%.

    http://afirsov.livejournal.com/110338.html
    1. סוסול
      סוסול 2 בנובמבר 2015 13:18
      +2
      הכי מפתיע היא רטיבות החומרה שלהם!
      זה בעידן הדמיית המחשב, שבו ניתן לחשב את כל ההשפעות על מעבד פיזי...
      אני כבר שותק על 8 מיליון שורות קוד...
      1. שבתאי.מממ
        שבתאי.מממ 2 בנובמבר 2015 14:27
        0
        ציטוט של SUSUL
        הכי מפתיע היא רטיבות החומרה שלהם!
        זה בעידן הדמיית המחשב, שבו ניתן לחשב את כל ההשפעות על מעבד פיזי...

        אין רטיבות, נראה לך
        מומחים שסיימו את לימודיהם במכון הטכנולוגי של מסצ'וסטס, אשר תופס את המקום הראשון בדירוג העולמי, אינם יכולים להצמיח רטיבות.
        1. יתוש
          יתוש 2 בנובמבר 2015 17:59
          +1
          בעדינות, ציון! טוב
  33. abc_alex
    abc_alex 2 בנובמבר 2015 13:16
    +11
    קראתי על המחיר של ה-F-35. ואני אגיד שאו שהכותב הוא הדיוט גמור בענייני כלכלה, או שהוא מושך בשקדנות קונדום מעל המקרר.

    ראשית, הופתעתי מחישוב מחיר המו"פ של PAK FA. ראיתי כל מיני שטויות בנושא חישובים באתרים "ליברליים", אבל לא ציפיתי לפגוש פה זבל כזה.
    שנית. אם אנחנו מדברים על הורדת מחיר ליחידה בייצור המוני, זה תקף לכל מוצר וגם למכונות שלנו, אבל עם מחיר התחלתי גבוה פי 5-6, אף ברק מסה לא יהיה זול יותר מה-Su-30, מכיוון שה-Su- 30 גם בייצור המוני.

    בהתחשב בכך שה-F-35 מחליף את רוב סוגי המטוסים, הטריליון שצוין - העלות של חיל האוויר האמריקני במהלך 30 השנים הבאות. יָקָר? אז הם עדיין אוכלים פחות. אחרי הכל, הצרכן הראשון בעולם של דלק תעופה.


    האם המחבר החליט להחזיק את הקהל לפראיירים או שדיווח באקסטזה של התפעלות? האם הוא שכח שבנוסף לאטינג, לחיל האוויר האמריקני יש ראפטורס? ספיריסטים? מטוסי B-52 עפים די טוב. B-2B בכמויות מסחריות ועוד שלל מכונות, כולל מסוקים? ולחיל הנחתים יש את האוספריי...
    מה הגימיק הכי מטופש? לא, יקירי, טריליון זה לא הכל של חיל האוויר האמריקאי, זה ברק שיבלע בגרון אחד אך ורק על ידו ומבלי לחלוק עם אף אחד.

    עלות הייצור הצפויה של יחידה אחת של ה-F-35A לשנת 2018 היא 85 מיליון דולר (מותאם לאינפלציה). רק עבודות פלסטיק סיניות זולות יותר.


    והנה עיוות העובדות. לפי הדו"ח של לשכת החשבונות בארה"ב, תוכנית רכש ה-F-35 עבור חיל האוויר של המדינה עבור 459 מטוסים תדרוש לפחות 83,4 מיליארד דולר. המשמעות היא שבשנה זו ובשנים הקרובות המחיר השווה לייצור עותק אחד ידרוש להיות 180 מיליון דולר. לא 85, אלא מאה ושמונים מיליון. ולשכת החשבונות בטוחים שהכסף שהוקצה לא יספיק.

    והמחיר של 85 הרצוי על ידי המחבר מוצהר רק על ידי לוקהיד מרטין אפשרי המחיר מותנה לעלייה בסדרה. והסדרה לא תגדל, כי כבר עכשיו העלויות החלו להפחיד לקוחות זרים.

    אתה יכול לתכנת מחדש מחשב בהאנגר בסיס אווירי, בניגוד למנוע עם וקטור דחף מבוקר (תנועה תרגום של חלקים בתנאים של טמפרטורות של אלף מעלות). כאן, אפילו תיקון בלוקים לא מספיק. בכל פעם שמתעורר צורך, ה-Su-35 המקומי נשלח ליצרן. קל להבין איך כל זה משפיע על עלות הייצור והתפעול.

    הביטוי הזה הוא קשקוש מוחלט. ראשית, פשוט "תכנות מחדש" של מערכות כאלה בהאנגר לא יעבוד. זה מסובך מדי, זה לא בשבילך לנקוט "אוגר" בקונסטרוקטור. יתרה מכך, ב"מחשב" זה לא לכל המודולים באופן כללי יש גישה "מההאנגר". וזה לא יעבוד לרענן את מערכת הבקרה AFAR מכונן הבזק מסוג USB. המחבר צריך להסתבך פחות בסרטים הוליוודיים על "האקרים".
    שנית, בכל המטוסים המודרניים יש בלוקים שמבריקים כששולחים אותם ליצרן. ואם המנוע של ברק יתקע, אז הוא יעבור למפעל בדיוק באותו אופן כמו ה-Su-35.

    במילה אחת, אם בחלק ה"ברזל" של המאמר צריך לעסוק בספרי עיון, אז את הגמר ה"כלכלי" לא שווה קריאה - מדובר בשטויות גמורות ומוחלטות, שכמובן מלוקט כדי לשבח את לאטינג.
    1. סֶכֶר
      סֶכֶר 3 בנובמבר 2015 01:14
      0
      הכל הרבה יותר פשוט: מי שמשלם לגברת הצעירה רוקד. שלום גדול לאיש העסקים קפטסוב. בהצלחה, עוד ריבות ועוגיות.
  34. HMR333
    HMR333 2 בנובמבר 2015 13:24
    0
    מעניין איפה המחבר קרא בעיתון שעשרות F35 נבנים בשנה, או שמישהו חכם הציע! f35 זה call f22 הרבה יותר מושלם, כולם אומרים את זה, כולל אמריקניסטים, והמחיר שלהם כבר כמעט זהה, אז מה לבנות את f35 אם זה יותר גרוע ובמחיר של אותו הדבר כמעט אם היה אפשר לייצר ולשדרג f22!
    1. Evillion
      Evillion 2 בנובמבר 2015 16:59
      0
      1) F-22 לא יכול להפציץ.
      2) אתה יכול ללמוד יותר.
      1. פצעוני
        פצעוני 3 בנובמבר 2015 11:10
        0
        ציטוט מאת EvilLion
        1) F-22 לא יכול להפציץ.
        2) אתה יכול ללמוד יותר.

        למעשה, כבר כמה שנים, כן, הוא יכול
    2. ויאקה אה
      ויאקה אה 3 בנובמבר 2015 16:20
      +1
      "איפה בעיתון קראתי שבונים עשרות מטוסי f35 בשנה" ////

      יוצר 36 חלקים בשנת 2014.

      36 משלוחי F-35 כוללים:
      (מי הנמענים:)

      23 F-35A - חיל האוויר האמריקאי
      2 F-35A - חיל האוויר המלכותי האוסטרלי (השניים הראשונים)
      4 F-35B - חיל הנחתים האמריקאי
      7 F-35C - חיל הים האמריקאי וחיל הנחתים של ארה"ב (גרסת המוביל הראשונה)
  35. HMR333
    HMR333 2 בנובמבר 2015 13:38
    +2
    המחבר פשוט לא משווה בצורה מספקת את האינסטנט הסובייטי הישן 29 ו-f35 בכוח המנוע, גם אם הוא משווה אותו ל-su30)))) אחרת זה מתברר כשטות, כמו כל המבריקים האמריקאים הישנים, הם משווים את הדוגמה החדשה שלהם של BMP עם BMP1)))) ואז הם מכים את החזה שלהם וצועקים שכולם הכי טובים))) איך היה למחבר השכל להשוות איך הוא טוען שהמישור של הדור (5) של הפיתוח האחרון עם המטוסים שיוצרו ב-1982! מדוע הממשל מפרסם בדרך כלל מאמרים חסרי ערך שכאלה?
    1. Sveles
      Sveles 2 בנובמבר 2015 14:56
      -3
      ציטוט: HMR333
      מדוע הממשל מפרסם בדרך כלל מאמרים חסרי ערך שכאלה?


      מנהלים לא מעוניינים לפרסם את האמת, אלא מפרסמים רק "נקודת מבט".
      1. רוסלן
        רוסלן 2 בנובמבר 2015 16:32
        0
        איפה היא, נכון? :)
    2. בלוסוב
      בלוסוב 2 בנובמבר 2015 17:25
      +1
      ובכן, כפי שכבר התברר, חבר פרופסור הוא דמות בלתי ניתנת להפרה במשאב הזה, מותר לו הרבה, יתר על כן, על פי הצהרות המנחים עצמם באחד המאמרים האחרונים.
    3. בלוסוב
      בלוסוב 2 בנובמבר 2015 17:25
      +2
      ובכן, כפי שכבר התברר, חבר פרופסור הוא דמות בלתי ניתנת להפרה במשאב הזה, מותר לו הרבה, יתר על כן, על פי הצהרות המנחים עצמם באחד המאמרים האחרונים.
  36. זאורבק
    זאורבק 2 בנובמבר 2015 14:33
    +8
    ואתה משווה את הדחף של מנוע ה-F-35 אפילו עם הדחף המתוכנן של מנוע T-50 אחד. וכדי לא לגעת ב-F-35, קרא על מנוע ה-F-16, בנוסף לדחף, קרא על המשאב. הרמה הטכנית שלהם תמיד הייתה מתקדמת, בין אם ב-R-51 או ב-Aerocobra, ובין אם במטוסים. זה לא גורע מיתרונותינו.
  37. מדע בדיוני
    מדע בדיוני 2 בנובמבר 2015 14:43
    +3
    ה-F-22 הזה, ה-F-35 הזה, שהמאמר עצמו הוא זבל.
    ולפני שמדברים על המטוסים האלה, אתה צריך לבדוק אותם בקרב לפחות באימונים
    עם היריבים הפוטנציאליים שלהם, לדעת כמה גיחות ביום הם יכולים לעשות, כמה זמן ושעות אדם נדרשים להכנת המטוס ליציאה וכו' וכו'. ולהכריז ללא בסיס שה-BANJO שלנו מיוצר בייצור המוני, אם כי ללא מיתרים,
    וה-BALALAYKA שלך עדיין משחק בסדנה, זה טיפשי.
  38. cerey51046
    cerey51046 2 בנובמבר 2015 15:33
    +2
    אם אתה כותב, אז תכתוב לעצמך. אין צורך למשוך אותנו לצדך. אנחנו פטריוטים ולא משמיצים את ארץ האם שלנו למען ארצות הברית, תמורת דולרים.
  39. יער
    יער 2 בנובמבר 2015 15:33
    +1
    עוד ביקורת מטופשת על Lightning. מעניין מתי יופיע ניתוח נתונים רגיל? ראשית, החבר קאפצוב מתווכח על חוסר הערך של התעמולה הרוסית ולכן משכתב את התעמולה המערבית.
  40. דניס-סקיף
    דניס-סקיף 2 בנובמבר 2015 16:07
    +2
    הקורא הרוסי חכם. הוא רואה בצורה מושלמת את הסתירה בין הסיפורים על ה-F-35 "המעופף בצורה גרועה".
    תן לזה לעוף ולעשות את העבודה שלו. המטוסים שלנו מוכנים למלא את המשימות שלהם. ותהיה ענן של נושאות מטוסים, מטוסים ומסלולים יופיעו. והם יעופו להילחם טוב יותר מהזבל הזה.
  41. אבן
    אבן 2 בנובמבר 2015 16:43
    -3
    יתרון ענק לכתבה.נמאס לי לקרוא מאמרים ל"חובבים" ש-F-35 זה אסם. מרשימה במיוחד הכלליות של כלכלני כורסה שהוא (F-35) כמעט יהרוס את ארצות הברית. וזה לוקח בחשבון את העובדה שתור של מדינות מאוד סולבנטיות כבר התייצב לו.
    הדבר המעניין ביותר הוא שהם לא מסתירים את התקציבים שלהם, אבל האם אי פעם נגלה את העלות המלאה של פיתוח, ייצור וכו'. PAK FA?
  42. מרינייר
    מרינייר 2 בנובמבר 2015 16:58
    +5
    Dobroe vremia day gospoda. Pozvolte s Vashego mol4alivo glasie pisat mneni.Namoi vzgliad,f-35 ttx preuveli4en,ia s4itat russishe avia delati takoi elektron na4inka kak f-35,russishe avia ne budet ustupat usa.
  43. Evillion
    Evillion 2 בנובמבר 2015 16:59
    +4
    למרבה הצער, ה-Lightning הוא הזול ביותר מבין לוחמי ה-4+.


    Su-35 זול יותר. קפטסוב פשוט משקר בבוטות. גם העלות של ה-Su-34 נמוכה, בערך 1 שומן רובל, שבשיעור של 1 = 30 נתן פחות מ-40 מיליון דולר ליחידה. ייצוא Su-30MKI EMNIP הלך על 50kk.
  44. אָסִיר
    אָסִיר 2 בנובמבר 2015 17:04
    +2
    לאחרונה, היו הרבה ניתוחים כאלה. עוגיות הגיעו לדרג החיילים של הגלימה והקרובים..., סליחה, עט ונייר או משהו אחר? דרכה
    1. סֶכֶר
      סֶכֶר 3 בנובמבר 2015 01:11
      0
      סליחה, אבל עט וחרא על המאוורר
  45. עצלנים
    עצלנים 2 בנובמבר 2015 17:10
    +5
    "ואני מזהה את המתוק לפי ההליכה שלו", או ליתר דיוק, לפי המשפטים הראשונים. קראתי את הפסקה הראשונה, דפדפתי במאמר, ובכן, ללא ספק הזמיר הרוסי שלנו של המתחם הצבאי-תעשייתי האמריקאי אולג קפטסוב. ובכן, בעצם, כמה מוצדק, בהתחשב במחיר המטוס, אפילו בזמן שלום, להסתמך על מנוע אחד בלבד?
  46. קטפרקט
    קטפרקט 2 בנובמבר 2015 17:24
    +1
    הקורא הרוסי חכם. הוא רואה בצורה מושלמת את הסתירה בין הסיפורים על מטוסי ה-F-35 "המעופפים בצורה גרועה", שנבנו על ידי עשרות בשנה, לבין ה-PAK FA הבלתי מנוצח

    הפצצת אותנו בעובדות, ואנחנו נקבור אותך תחת כיסותינו!!! לצחוק
  47. סינופטי
    סינופטי 2 בנובמבר 2015 17:31
    0
    אנחנו צריכים לחשוב כבר כדי להתחיל לחשוב על מטוס תקיפה חדש/מטוס קרב קל עם Vt.Takeoff Landing.
    1. סֶכֶר
      סֶכֶר 3 בנובמבר 2015 01:16
      0
      וב-x, אני מצטער, למה?
  48. בלוסוב
    בלוסוב 2 בנובמבר 2015 17:33
    0
    ובכן, באופן כללי, המאמר אינו עוסק בשום דבר. כאן, בהערות על העובדות, הכל כבר היה מסודר, אגרף, והפרופסור, כמובן, מעולם לא הופיע כדי להגן על צאצאיו. יותר מעניין אותי עובדה אחרת - כמה עולה אופיום לעם היום? כמה עולה הדפסה מחודשת כזו של תעמולה אמריקאית עם הרוטב "הכל אבוד!" אולי אני יכול לרתק מאמרים מטורפים דומים במחיר סביר? הכנסה נוספת לעולם לא תזיק לי לצחוק
  49. יתוש
    יתוש 2 בנובמבר 2015 18:06
    0
    http://www.google.com/patents/WO2012148318A1?cl=ru
    כניסת אוויר שטוחה (דו מימדית) מתכווננת על-קולית ידועה, בלימת זרימה המתבצעת על טריז ישר רב-שלבי מתכוונן בסדרה של גלי הלם אלכסוניים. לשיפור מאפייני כניסת האוויר ניתן לבצע ניקוב על הטריז, ובאזור הגרון - חריץ רוחבי לניקוז שכבת הגבול. (Remeev N.Kh. אווירודינמיקה של פתחי אוויר של מטוסים על-קוליים. TsAGI Publishing House, Zhukovsky, 2002, 178 p.)

    האנלוגים כוללים את כניסת האוויר העל-קולית של מטוס ה-F-22, שבו מיושמת סכימת הדחיסה המרחבית של הזרימה העל-קולית Ί (אווירודינמיקה, יציבות ושליטה של ​​מטוסים על-קוליים, בעריכת G.S. Byushgens. - M .: Nauka. Fizmatlit, 1998). כדי להפחית את נראות המכ"ם של מטוס ה-F-22, כניסת האוויר עשויה לטאטא את כל קצוות הכניסה. במבט קדמי, לכניסה לכניסת האוויר יש צורה של מקבילית. לכניסת האוויר יש שלב בלימה אחד כל אחד על טריזים אנכיים ואופקיים מחוררים, דשי מעקף אוויר בתעלה. צינור כניסת האוויר הוא בצורת S. אין אפשרות להסדיר את השטח של קטע הזרימה המינימלית (גרון). החסרונות כוללים את היעדר ויסות של גרון כניסת האוויר של מטוס ה-F-22. מסיבה זו, הביצועים שלו בתנאי טיסה על-קוליים הם מתחת לרמה האופיינית לפתחי אוויר מבוקרים (ניתוח מערכת של המראה הטכני של מטוס ה-F/A-22 Raptor, דוח של FSUE GosNIIAS Ka68 (15396) 2005). ככל הנראה, כניסת האוויר לא מיועדת לטיסות עם מספר מאך של יותר מ-M = 2.0 (אווירודינמיקה, יציבות ושליטה של ​​מטוסים על-קוליים, בעריכת G. S. Byushgens. - M.: Nauka. Fizmatlit, 1998).


    כבר נאמר כאן שלמען טכנולוגיות "אי נראות", אווירודינמיקה מוקרבת ...
    "דור חמישי" ל"זוסולים" כנראה... בריון
  50. סיאלק
    סיאלק 2 בנובמבר 2015 19:45
    +1
    לצחוק קראתי וגחכתי... סליחה על הפרטים האינטימיים, אבל כששוב (על הסיר) - צחקתי הרבה יותר (בכל זאת, האסלה - בידוד אקוסטי, אתה יודע...). קשה להמציא פרסומת טובה יותר ל"פוספט"!
    מה שיש לנו למעשה הוא רעיון מוקדם של הפלטפורמה המקורית.
    חבורה של גרוטאות מתכת שוחררה ונמכרה לילידים, שהיא "על שום דבר".
    אין ספק שזו התבוסה הפיננסית של ה-KLA! (אגב, ש-PAK FA מביא - מבלי להיכנס לכיס של קונים פוטנציאליים).
    F - 35 ... ובכן, רק פריסה מגניבה של ילידים עבור babosiki - להביא תוכניות קשורות.
    כמה בעיות עם "מכונת הדפוס ב-f***** tan" כבר גלויות, בניגוד לבנק המרכזי חסר התועלת שלנו של הפדרציה הרוסית בריון