ביקורת צבאית

איך נאט"ו הולך להפיל את "קליבר"

251


בשאיפה להגמוניה עולמית, וושינגטון כופה על בעלות בריתה את פריסת הנשק ההגנתי וההתקפי שלה, לרבות מערכת הגנה מפני טילים, בשטחן. לפי הפנטגון, הוא נועד להגן על אירופה מפני איומי טילים מהמזרח. עם זאת, פוליטיקאים מערביים מפוכחים כבר החלו לשאול את השאלה: האם מערכת ההגנה האווירית הזו יעילה כמו שארה"ב מפרסמת אותה, או שמא היא נעשית כדי להבטיח תלות צבאית גדולה יותר בוושינגטון?

כמובן, אני מתנצל, אבל אני רק חייב לחזור לנושא הזה. באופן מפתיע, מעולם לא ראיתי ניתוח הגיוני של מהות מה שקרה.

בואו, כרגיל, "מהכיריים". התנור במקרה זה הוא טיל השיוט Tomahawk. אני מזכיר לך מה זה. BGM-109 Tomahawk הוא טיל שיוט תת-קולי אמריקאי רב תכליתי בעל דיוק גבוה (להלן KR) למטרות ארוכות טווח, טקטיות ואסטרטגיות. הוא טס בגבהים נמוכים במיוחד, עוקב אחר השטח. הוא נמצא בשירות עם צוללות וספינות שטח של הצי האמריקאי מאז 1983. אין טעם להיכנס לפרטים טכניים יותר מדי, אתה רק צריך לזכור את מושגי המפתח. 1) 1983; 2) גבהים נמוכים במיוחד; 3) על ספינות וצוללות - כלומר לאורך כל החוף של ברית המועצות לשעבר, כיום - רוסיה; 4) טווח טיסה של השינוי המודרני RGM / UGM-109E Tomahawk Block IV - עד 2 ק"מ.



למה מספיק? מספיק כדי להבין את התגובה של המכלול הצבאי-תעשייתי של ברית המועצות ושל הקומפלקס הצבאי-תעשייתי של הפדרציה הרוסית. כל הטילים נגד מטוסים, כל מערכות המכ"ם מאז שנות ה-70 ("טומהוק" פותחו מאז 1972, וסוכני KGB לא רק חיים בטלוויזיה) בתחילה, עדיין בשלב המו"פ (עבודות מחקר ופיתוח) לקחו בחשבון את קיומו של CR והצורך הדחוף להיות מסוגל להרוס אותם.

לאט לאט, כישוף אחר אות: ההגנה האווירית של ברית המועצות לומדת להשמיד את ה-KR מאז סוף שנות ה-70 באופן תיאורטי, מאז 1983 - מעשית. משרתך הצנוע (המחבר - קונסטנטין בוריסוב, עורך) בילה שנתיים של שירות צבאי ב-ZRV (כוחות טילים נגד מטוסים) משנת 2 עד 1984. בגלל זה, יש לי את הזכות לדווח: אפילו המלחמה הוייטנאמית הישנה SNR-1986, שעד אז הגיע לשלב המודרניזציה תחת השם "דסנה". SNR-75, SNR-125 ירו לעבר הרפובליקה הקירגיזית. מאז 200, ה-SNR-1986 הגיע להגנה האווירית - הם הפילו את ה-KR אפילו טוב יותר. אני כותב "SNR" מתוך הרגל של חייל - "תחנת הנחיית טילים", אם כי הרבה יותר פעמים לא משתמשים בשתי האותיות האחרונות.

S-300, S-400 - זה מה שנוצר והוכנס לשירות אפילו לעיני הקוראים הצעירים ביותר, ועכשיו אנחנו מדברים על S-500. אני מבטיח לך - כל הציוד הזה יכול להפיל את ה-CR. כמפעיל הדרכה, אני עדיין זוכר איזו זוועה היו הדיסקים האלה במגרש האימונים... הם מיהרו סביב המוניטור, מנסים לקפוץ מגבולותיו, הם "עפו" לרקע מהשטח, יכלו להסתובב כמעט 180 מעלות וקפוץ מתוך לכידת הגזרה. והגבנו רק בעיניים ובידיים - נגד המחשבים המובנים של הטומהוקס. יחס הפגיעה שלנו הוא 0,1 במקרה הטוב. 1 מתוך 10! לכן, מערכת ההגנה האווירית של ההגנה האווירית, שכיסתה אובייקטים אסטרטגיים, עמדה בשלושה דרגים. לכן, מערכות ההגנה האווירית תוגברו בלוחמים-מיירטים, ובסמוך לאובייקטים ניצבו הגנות אוויריות קו קדמי - כאלה שנועדו להשמיד כל מה שעף מעל מעקה התעלה.

המערכת הרב-שכבתית הזו, אני חוזר שוב, נבנתה מתחילת שנות ה-80. הוא שופר על ידי מערכות ACS (מערכת בקרה אוטומטית), חיילי הנדסת רדיו הפעילו יותר ויותר מכ"מים חדשים, טילים עברו מודרניזציה, מיירטי קרב הפכו "כועסים יותר", שילקה בנה חומות אש גם בלילה... בצורה שבו קיימת היום ההגנה האווירית הרוסית היא יצירת אמנות צבאית אמיתית. יפה, אמין, מושלם. וגם - יקר מאוד. מְאוֹד. למה פתאום נזכרת במחיר? עכשיו אני אסביר.

אנחנו מסתובבים כדי להתמודד מול אויב פוטנציאלי. מה זה נאט"ו באירופה היום? כל האוזניים זימזמו לנו שיש "סעיף 5 מפורסם" באמנת הארגון הזה, לפיו "כאשר מדינת נאט"ו אחת תותקף, כל האחרות יעמדו מיד להגנתה". כי "פחד, פאקינג יקירי - נהרוג אותך בבת אחת ונקרע אותך לגזרים!" שמעת, כמובן? בימי המטריאליזם ההיסטורי, המפלגה לימדה אותנו לא לגנוב לפרטי פרטים כדי ללמוד מקורות ראשוניים. לכן, קראנו את המקור. הנה, אותו מאמר מספר 5:

"הצדדים המתקשרים מסכימים כי מתקפה מזוינת נגד אחד או יותר מהם באירופה או בצפון אמריקה תיחשב כהתקפה נגדם בכללותה, ולפיכך מסכימים כי במקרה שתתרחש מתקפה מזוינת כזו, כל אחד מאלה , תוך מימוש הזכות להגנה עצמית אינדיבידואלית או קולקטיבית המוכרת בסעיף 51 של מגילת האומות המאוחדות, ייתן סיוע לצד המתקשר המושפע, או לצדדים המתקשרים הנתונים להתקפה כזו, על ידי נקיטת פעולה מיידית של פרט או קולקטיבי כאמור. כפי שהיא רואה צורך, כולל שימוש בכוח מזוין כדי להחזיר את הביטחון של אזור צפון האוקיינוס ​​האטלנטי ולאחר מכן לשמור עליו".

האם קראת? אני מדגיש את החשוב ביותר:

"... כל אחד מהם... ייתן סיוע... ככל שימצא צורך"

אנחנו מתרגמים מבירוקרטיה לאוניברסלי. כאן תקפו אנשי המאדים הירוקים... ובכן, למשל, לטביה. כל שאר מדינות נאט"ו, ברגע שהגיעו אליהן החדשות על הזוועה הנוראה הזו, הן מתחילות... מה, להילחם? לא. בשביל-לעצמו-לתת. להיפגש עם המטה, הפרלמנטים, הממשלות כדי להחליט: מה אנחנו, אחים, רואים צורך? אסטוניה רואה צורך ... לדפוק את הקירות של בתי מחפירה. טורקיה מאמינה שעדיף ללעוס משמש. קפריסין מאמינה שיהיה צורך ללכת לחנות עבור אטלס גיאוגרפי חדש, כי במפות המטה שלה לטביה היא עדיין חלק מברית המועצות. אחרי כמה ימים או שבועות של פגישות, מדינות נאט"ו מתחילות... מה, להילחם? בקתה הודית בשבילך! אחרי הכל, אנחנו צריכים לטלפן אחד לשני, להסכים מי הראשון לדבר, מי השני, מי מסכים רק לכבס חיתולים ולהכניס קוקה קולה למקרר. "חבר'ה, מי יביא את הפגזים? היי, מי כמו עם דלק סילוני? וואו, הקנדים מלאים?! ובכן, תן לי טרמפ, נטאטא את ההמראה לעת עתה..."

סעיף 5 אינו ערובה לתגובה משותפת חזקה מיידית. מי שיחליט שיש צורך לרתום - ירתום. ובכן, מתי הוא מסכים, באיזה מקום, באיזה כוחות ומתי בדיוק. מי שיחליט שהטקטיקה הכי טובה היא להתחבא בבית יתחבא. ואין דרך להעניש על כך, אין אמצעי ענישה באמנת נאט"ו למי שחושב שיש צורך להשתמש בטקטיקה "לא משנה מה יקרה".

ומה, אפשר לתהות, אז נאט"ו צריך לפחד מזה? כן, כי יש ריבון ארור ליד הים-אוקיינוס, שגם בו יודעים לקרוא את סעיף 5. והם יודעים היטב שכל "בעלי ברית נאט"ו" ו"אחים בפנים כלי נשק"הם ילחמו רק לאחר בעיטות חזקות וסטירות על העורף. אבל בעיטות עם סדקים לוקחות זמן, ואנשי המאדים הירוקים, כפי שהראתה השנה האחרונה, לא יתנו זמן. הם בחורים, כמובן, מנומסים, אבל איכשהו מהירים. אף פעם לא אסטונים. המשמעות היא שכל מה שנותר לדמוקרטים מעבר לים הוא לרתום את עצמם תחילה, בזמן שהדיפלומטים נותנים בעיטות וסטירות. ואיך קופצים קודם? יש רק תשובה אחת: אתה צריך שיהיה לך בסיסים צבאיים משלך בשטחים של כל בעלות הברית של נאט"ו. ותשמור את הציוד שם. ולהשאיר אנשים שם. ותהיה מוכן להילחם באמת. זה עצוב לאמריקאים, אבל אלו הם "ערכים אירופאים".

ובואו נפסיק להיות מופתעים מכך שהאמריקאים שואפים לנקות באופן קבוע את הכיסים של אירופה כולה - האמריקנים הם דרג ההגנה הראשון, האגרוף הצבאי של נאט"ו. האם אתה רוצה לחסוך בהגנה, לשמור על צבאות בובות גרידא עם סט פחיות, שאתה מכנה "ארמדה משוריינת"? כן, אני יודע על בעיות, אבל ... "אם אתה לא רוצה להאכיל את הצבא שלך, אתה תאכיל את זה של מישהו אחר" - זה הזמן. שניים - "מי שאוכל ארוחת ערב עם בחורה, הוא רוקד אותה". כי א) הזנה, על מה אתה עומד?! וב) להתכופף ולמשוך את המכפלת, זה לא כואב ככה...



אוקיי, מספיק מילים. הבה נבחן את רשימת הבסיסים של ארה"ב מחוץ לארה"ב. לא, לא כולם - כבר ראינו את אזורי ההרוג של הקליבר, אז בואו נסתכל עליהם.

BBC
בחריין - בסיס איסא
בלגיה - בסיס אוויר צ'יוורס
בלגיה - בסיס חיל האוויר קליין ברוגל
בולגריה - בסיס אוויר בזמר
בולגריה - בסיס אוויר גראף-איגנטיבו
בריטניה - RAF Lakenthealth, ברנדון, סאפוק
בריטניה - RAF Menwith Hill, Yorkshire Dales
בריטניה - RAF Mildenhall, Mildenhall
בריטניה - RAF Croughton, Upper Heyford
בריטניה - RAF Alconbury, Oxfordshire
גרמניה-אנסבך
גרמניה - בסיס אוויר גיילנקירכן
גרמניה – רמשטיין
גרמניה - בסיס אוויר Spangdahlem
גרינלנד - Tule AB
גרינלנד - גואם - בסיס חיל האוויר אנדרסן
ספרד - בסיס 1 באנדלוסיה
ספרד - בסיס 2 באנדלוסיה
איטליה - בסיס אוויר אביאנו
איטליה - תחנת אוויר סן ויטו דיי נורמן
קטאר - בסיס אל עודיד
הולנד - פיקוד הכוח המשותף ברונסום
נורבגיה - בסיס בסטוונגר
איחוד האמירויות הערביות - בסיס באל דאפרה
עומאן - בסיס אווירי במזירה
עומאן - בסיס אוויר טומריית'
פורטוגל – שדה לאג'ס
ערב הסעודית - בסיס חיל האוויר אסקן
טורקיה - בסיס איסירליק

חיל הים
בחריין – פעילות תמיכה ימית בחריין
בחריין - חיל הים דובאי
יוון - מפרץ סודה
ספרד – תחנת הצי רוטה
איטליה - פעילות תמיכה ימית נאפולי (הצי השישי של ארה"ב)
איטליה - תחנת אווירית ימית סיגינלה, סיציליה
איטליה - פעילות תמיכה ימית גאטה

אני לא מחשיב בסיסים יבשתיים, בסיסים של חיל הנחתים. תְעוּפָה והצי הם נושאים של נשק אסטרטגי, נשק מכה ראשון. משהו שצריך להיות מוכן לקרב 24 שעות ביממה כדי להספיק להגיב למתקפה רוסית היפותטית או לספק מכת מנע במקרה של תוקפנות. ואלה חפצים, אני חוזר, הממוקמים באזור ההרס של "קליבר". אם מתקנים אלה יושמדו, יופסקו מכלל פעולה, האיזון האסטרטגי יופר לטובת רוסיה. כתוצאה מכך, חפצים אלה חייבים להיות מוגנים בצורה מהימנה, כולל מפני התקפות אוויריות. נראה שההיגיון של השתקפות עדיין לא הופר בשום מקום?

מינימום - 36 חפצים. נותר להבין - האם הם מכוסים בהגנה אווירית מתקפה של "קליבר" או לא? כן, כן, אני באמת שואל את השאלה את התשובה, זה נכון. עד 7 באוקטובר 2015 לא היו טילי שיוט בשירות רוסיה. האם מעצב אמריקאי שפוי בנפשו של טילים נגד מטוסים יכול לשים מרווח בטיחות ביצירותיו במקרה של תקיפה של מה-מה-אין? אנחנו לומדים.

אני לא רואה ולו טעם בהתייחסות למערכות ההגנה מפני טילים של ספינות אמריקאיות - הקליבר לא קיבלה על עצמה את המחויבות הקפיטליסטית לא לטוס אל היעד מעל היבשה, מה שראינו בבירור במהלך התקפות על בסמצ'י הסורי. מהירות ה"קליבר" - 0,8 מ' (מאך), שמבחינת הרגיל - 989 קמ"ש, הם הגיעו ליעד 50 מטר מהקרקע. מכיוון שאנו מדברים על לחימה מודרנית, בואו נחשב מחדש את המהירות בצורה מדויקת יותר. 989 קמ"ש = 16,48 ק"מ לדקה = 0,274 ק"מ לשנייה.

מערכת טילי הנ"מ ארוכי הטווח העיקרית של ארה"ב כיום היא הפטריוט PAC-3, שהוכנסה לשירות ב-2001. אין דבר חדש יותר. לפי מאפייני הביצועים שלו, "ההסתברות לפגיעה בטיל טקטי היא 0,6-0,8". כאילו עם מזל, רק 2 טילים מתוך 10 יצליחו להגיע למטרה. לא רע? קראנו שוב: אנחנו מדברים על טיל טקטי. מה הוא הטיל המאוד טקטי הזה ברור מהשם המדויק יותר שלו: טיל בליסטי קו קדמי. בַּלִיסְטִי. כלומר, המסלול שלו אינו כמו של טיל שיוט, הוא עוקב אחר מסלול בליסטי. לכן, המקדם המדהים במאפייני הביצועים של ה"פטריוט" אינו קשור ל-KR "קליבר". ואין סיבה להיות מופתעים: השינוי האחרון של הפטריוט הוכנס לשירות ב-2001, קליבר התחיל החודש.



אבל, בהיותי ספקן, התחלתי לקרוא את מאפייני הביצועים של רכיבי הפטריוט. ובכן, אי אפשר לדעת: הם פשוט שכחו לכתוב על התקליטור, אבל למעשה להפיל אותם לפטריוט זה כמו לשלוח שני ... בתים. הנה מכ"ם הפטריוט: AN / MPQ-65. קריאה:

"הרדאר מכוון לכיוון האיום הצפוי ושומר על עמדה זו במהלך הירי".

כלומר - אם כיוון ה"הגעה" של הקליבר ידוע מראש - אנחנו עובדים, אם יש צורך להגיב במצב האלתור - "אנחנו מסובבים את כל המכ"ם ביחס לקרוואן". סליחה, עדיין לא הצלחתי למצוא את הזמן של סיבוב כזה. נניח 10 שניות. הקליבר בזמן זה יטוס, כפי שחשבנו זה עתה, 2,7 ק"מ. תמשיך לקרוא.

"זמן ריחוף - 8-10 שניות"

תן 8 - בואו נהיה יותר נחמדים! קליבר בזמן זה עבר עוד 2,2 ק"מ. כלומר, בזמן שהרדאר מסתובב ומכוון, הקליבר התקרב ל-5 ק"מ. והנה מאפיין נוסף של הרדאר הזה:

"טווח זיהוי מטרות EPR של 0,1 מ"ר (ראש נפץ של טיל) - 70 ק"מ".

סך הכל: בזמן שהרדאר תפס והחל ללוות, קליבר מצא את עצמו כבר 65 ק"מ מהמטרה. המכ"ם "לקח" את המטרה, הפיקוד עבר לטיל הפטריוט. רקטה - MIM 104. רקטה טובה, אין מילים - המהירות שלה היא עד 1,7 קמ"ש, כלומר היא כבר מהירה פי 6 מקליבר. אין בעיה להפיל? יש. הגובה המינימלי הוא 60 מטר. הקליבר עף ב-50. טוב... אבל, בתור תותחן נ"מ לתותחן נ"מ, אני מדווח - אתה יכול לפגוע ב-50 מטר. יש צורך שאותו MIM יירט את קליבר בשלב הטיפוס לגובהו - כדור, ויפגע. היינו על CHP 75 - פגענו בזה. פעם אחת מתוך 1, אבל הם פגעו! העיקר שיהיה זמן לבחור את זווית המשגר ​​כך שהטיל הנ"מ וה-CR יצטלבו באותו תחתית. והנה ... TTX PU "פטריוט":

"זווית שיגור הטיל קבועה - 38 מעלות מקו האופק"

לא כתבתי את זה, בכנות! תוקן. זוכרים טריגונומטריה? יש לנו רגל של 50 מטר וזווית הפוכה של 38 מעלות. התחתון הוא הרגל מחולק בסינוס של הזווית הנגדית. אתה יכול לספור, אתה יכול לקחת מילה - איך שאתה רוצה. סינוס 38 מעלות = 0,615. 50 / 0,615 = 81,3 מטר. זה לא אני, זו אשמתו של פיתגורס שהפטריוט מסוגל להפיל את קליבר במרחק של 81,3 מטר מהמשגר. ראש הנפץ של קליבר שוקל, להזכירכם, 450 ק"ג. אתה יודע, אני איכשהו לא רוצה להגיב על הפיצוץ של 450 ק"ג של TNT במרחק 80 מטרים ממני. ואחרי שעבר 81,3 מטר, כל מה שה-MIM 104 יכול לעשות הוא להגיע ל-10 מטר גבוה יותר מקליבר. ניתן לפוצץ את ראש הנפץ ישירות מעל קליבר, אך לא ניתן לכוון את אלומת תחמושת המשנה אנכית כלפי מטה. מסתבר שמקדם התבוסה במהלך העבודה המדהימה של מפעילי הפטריוט (ונתינת אות לערעור ספציפית מעל קליבר מעל קליבר במהירות של כמעט 1000 קמ"ש זה משהו גרנדיוזי) לא יעלה מעל 0,1.

עם ה"פטריוט", כך נראה, הסתדר. אילו אפשרויות נוספות קיימות? EW פירושו - לוחמה אלקטרונית. שמנו את ההפרעה החזקה ביותר, ניתקו תקשורת עם GLONASS, קליבר משתגעים ועפים מכיוונים שונים, לא מגיעים למטרה. האם זה הגיוני? זה נראה שכן, אבל קליבר הוא במובנים רבים אנלוגי של הטומהוק. והטומהוקס לא התרחקו הצידה עם ההפרעה של חיילי הנדסת הרדיו שלנו: למחשבים על הסיפון יש את הקואורדינטות של המטרה. הטומהוקס הגיבו להפרעות עד קצה גבול היכולת - הם הפסיקו לקלוט את האותות בכלל ועקבו אחר הפקודות של המחשב המובנה. כמובן, לא נלמד שום דבר על מחשבי קליבר מהעיתונות הפתוחה, אבל אני לא רואה סיבה להניח שהם "טיפשים" יותר מאלה שבטומהוקס.

באופן היפותטי, אנו ממשיכים לעקוב אחר גישת קליבר למטרה. 70 ק"מ - הפטריוטס נדלקו, אבל הם לא יכלו לעשות כלום. האם יש משהו בארסנל נאט"ו שיכול להרוס את קליבר במרחק קצר יותר? חיפשתי הרבה זמן, אבל סוף סוף מצאתי.

מערכת טילי קרקע-אוויר מתקדמת נורבגית - NASAMS. "מערכת ניידת לטווח בינוני של טילים נגד מטוסים נועדה להפעיל מטרות אוויר בגובה נמוך ובינוני בכל תנאי מזג האוויר". משודרג למדד II, הוא מכסה את כל בסיסי האוויר בנורבגיה מאז 1994. מאפייני הביצועים שלו מאפשרים "לתפוס" מטרה במרחק של 40 ק"מ מהמשגרים, ו-30 מטרים מהקרקע כגובה מינימלי. אנו זוכרים מה זה 40 ק"מ במהירות של קליבר. 2 דקות 25 שניות של טיסה. זמן התגובה של המתחם (מהרגע שבו הרדאר "תפס" את המטרה ועד לשיגור הטיל נגד הטיל מהמשגר) הוא 10 שניות, שבמהלכן הקליבר מתקרבים בכמעט 3 ק"מ. כאן שוגרה הרקטה של ​​מתחם NASAMS II, במהירות של 1020 קמ"ש.

תמונה יפה - שתי רקטות שועטות זו לזו באוויר, מהירות הגישה היא 2 קמ"ש! דקה 000 שניות לפני ה"פגישה", כלומר, ניתן להפיל את קליבר במרחק של 1 ק"מ מהמטרה. ברגע שעמדתי לשמוח עבור נאט"ו, עיני נשענות על מאפייני הביצועים של המכ"ם של ה-NASAMS II הזה. מכ"ם זה נקרא AN / TPQ-11 - מוצר זה היה חלק מהמתחם מאז 17,5. למכ"ם יש מחוון כמו תקופת העדכון של נתוני מצב הלחימה - המהירות שבה המכ"ם מתעד שינויים במיקום המטרה והטיל שלה. אז עבור AN / TPQ-64 זה זה ... 1999 שניות. ושתי שניות במהירות גישה של 64 קמ"ש זה, תסלחו לי, יותר מקילומטר! זו כל הסיבה לכך שהמתחם הזה נמצא רק בנורבגיה עד כה: המכ"ם לא מאפשר לשגר טיל נ"מ על התקליטור.

להתפתחות הנורבגים, כמובן, הבחינו האמריקאים. מתחילת שנות ה-2000 הצטרפה לנורבגים היצרנית האמריקאית של מתחמי הפטריוט, רייתיאון. באוקטובר 2006 הופיעה הודעה לפיה הושלם פיתוח מערכת ההגנה האווירית המשותפת שלהם, SLAMRAAM (Surface Launched Advanced Medium Range Air-Air Missile). נשמע טוב, אבל היחיד החדשות по поводу этого – то, что летом 2009 года этот комплекс успешно сбил на расстоянии 30 км на предельно низкой высоте … беспилотник. С той поры новостей не поступало, как не поступил на вооружение и сам комплекс SLAMRAAM, что было намечено на 2012 год. Причины не озвучиваются – вероятнее всего, он так, что называет и «не доведен до ума». Избиение מל"טים – это одно, а вот попадание в Калибр с его 1000 км/час и способностью маневрировать – нечто совсем иное…



ממשיכים "לעקוב" אחרי הטיסה של קליבר. 70 ק"מ למטרה - טס על ידי "פטריוט", 40 ק"מ - טס על ידי NASAMS ועד כה היפותטי SLAMRAAM. מה עוד יש במלאי?

מערכת הטילים נגד מטוסים קצרי טווח (SAM) "נוקם" מיועדת להשמיד מטרות אוויריות בטווחים של 0.5-5.5 ק"מ, גבהים של 0.5-3.8 ק"מ במסלול התנגשות ובמרדף. התחלתי לקרוא את התיאור של "הנוקם" הזה. הגעתי למשפט הזה:

"המפעיל מלווה את המטרה חזותית באמצעות כוונת אופטית, או באמצעות מדמיה תרמית"

... והפסיק לקרוא. ללוות ויזואלית את המטרה, שזזה 1 מטר בשנייה אחת, ואפילו מבצעת את תמרון "הנחש", כשנותרו לך רק 270 ק"מ (5,5 שניות) שרק גיבורי הוליווד יכולים. כן, וההוא, אם הקליבר ילכו ב"להקה", כמו בבסמאצ'י הסורי, הפזילה תעבוד...

בואו נסכם. 36 מתקנים אסטרטגיים של צבא ארה"ב, הממוקמים באזור ההשמדה של טילי קליבר, אינם מכוסים בשום דבר מפגיעת הטילים הללו. בסיסים צי ותעופה לא מוגנות בכלום. וכן – בשבילי המילים האלו נשמעות כמו מוזיקה.

בואו נסתכל על מה שקרה. אם ארה"ב רוצה לשמור על מתקנים אלה, הם, באופן גס, צריכים להקדיש את כל כוחותיהם למו"פ ולהיות מסוגלים ליצור בזמן הקצר ביותר את מה שמעולם לא היה להם קודם לכן: מערכות טילים נגד מטוסים המסוגלות להשמיד טילים. כמה זמן זה ייקח - אני לא יכול לחזות. הפטריוטים תוכננו ויוצרו על ידי ריית'און, איך הם מסתדרים שם - אין לי מושג. בשנות ה-70, כאשר פותחה המערכת, שנקראת "פטריוט", לקח 6 שנים למחקר ופיתוח, השקות ניסויים וניפוי באגים. זה עלה 2,3 מיליארד אז דולר. בדולרים נוכחיים, חטיבת פטריוט 1 עולה מיליארד דולר, וזה רק 1 משגרים. כמה עלו הקליבר החדש - אף אחד לא יגיד. גרסת הייצוא (עד 4 ק"מ טווח) נמכרת ב-300 מיליון דולר, אבל מה שיעור ההחזר שם שוב לא ידוע. תן 3.6 - חבל, או משהו. תן למערכת ההגנה האווירית החדשה לעלות לאמריקאים את אותו מיליארד - הם יתכווצו, יחסכו כסף, יקנו צבע מהסינים. תנו - לפי המסורת הרוסית - לגנוב 3,0 מיליון דולר. הפלט עדיין יהיה 1 קליברים עבור חלוקה אחת של 100 משגרים ...

לפני שנה דיבר ב' אובמה מסוים על הכלכלה הרוסית "קרועה לגזרים". אחרי ה-7 באוקטובר, אלו דבריו של אדם שפשוט אין לו בסיסי חיל אוויר באירופה ובמזרח התיכון. אנחנו חיים בתקופה מדהימה, רבותי!.. מרוץ החימוש, בין היתר, הרס פעם את ברית המועצות - יש גרסה כל כך מבוססת. 36 אובייקטים אסטרטגיים, לא מוגנים בשום דבר. 5-6 שנים, שדרושות כדי לסגור אותם מקליבר. לרוסיה יש 5-6 שנים למסמר, מסמרות ומסמרות את הקליברים והמנשאים האלה עבורם.



כיום, קליבר יכול לשגר מצוללות בויאנוב-Ms זעירות, מצוללות מסוג 636.3, מספינות סיור בדרגה 11661. טומאהוק יכולים לשגר גם ממטוסים, עדיין לא שמענו על כך שקליבר יכול לעשות זאת. אבל, למען האמת, במה שונה תקליטור מבוסס אוויר מתקליטור מבוסס ים? העובדה שהמנוע הראשון, המאיץ, אינו נחוץ עבור אוויר CR - רקטה מתחילה מתחת לכנף של כלי טיס במהירות של כלי טיס. אורכו של הקליבר הוא 8 מטרים, ללא שלב מנוע אחד הוא יתקצר להתאמה על המתלה. אם המעצבים הלא מוכרים לנו הצליחו, מבלי לשנות את מידות הקליבר (לעומת גרסאות הייצוא), "ללמד" אותם לטוס למרחק גדול פי 10 מזה של גרסת הייצוא, להאמין שהם יתגברו על קליברים מבוססי אוויר - אתה יכול.

למה אני מדבר על כלכלה? בחתימה על אמנת ה-INF ב-1987, האמריקנים משכו בכוונה את הטומהוק שלהם משדה הפעולה שלו. באזור ההרס שלהם נמצא חלק עצום מרוסיה והעובדה שמתקנים אסטרטגיים מכוסים בצורה מהימנה על ידי מערכת הגנה אווירית שכבתית היא מורשת מימי ברית המועצות, אך לא קרסה, אלא מחוזקת עם הדור השלישי האחרון. -300s, S-400s ו-Pantsirs. כמה זה עלה, אילו מאמצים זה דרש - עובדי המתחם הצבאי והצבאי-תעשייתי שלנו יודעים בפירוט. מה-7 באוקטובר, ארצות הברית ונאט"ו יצטרכו להיכנס לעור הזה - לא סביר שהאמריקאים יחייכו לבד כדי לכסות אפילו את המתקנים שלהם. ו"לא שלנו", אלא אירופאים טהורים - עשרות מונים יותר. בדיוק כמו שהאיחוד עשה פעם, מדינות נאט"ו האירופיות צריכות כעת לחשוב כיצד לסגור את תחנות הכוח הגרעיניות שלהן, תחנות כוח תרמיות, מפעלים כימיים, בתי זיקוק, סכרים הידרואלקטרים, בירותיהן וערים גדולות.

רוסיה הצליחה לבצע את אותו מהלך תגמול א-סימטרי: קליברים ומובילים שמסוגלים לשאת אותם לכל נקודה באירופה ובמזרח התיכון זולים פי כמה ממערכת ההגנה האווירית השכבתית של נאט"ו שלא קיימת היום, המסוגלת להתמודד עם הנשק ההתקפי הזה. הטריק בו השתמשו האמריקנים בעת חתימת אמנת ה-INF פוגע במצחם - המצחים יצטרכו להתפתח וללמוד כיצד לייצר מערכות הגנה אוויריות המסוגלות להשמיד טילים. הטריק הזה פוגע בהם בארנק: יצירת מאות מתחמים היא לא שכפול של דולרים במחשבי הפד, ושום חילופין לא יעזור כאן.

האם זה אומר שרוסיה השיגה שינוי מוחלט וסופי במצב הצבאי-אסטרטגי? לא. לא ראינו אם קליבר מסוגל להתמודד עם מטרות שטח, ואף אחד לא "ביטל" קבוצות נושאות מטוסים אמריקאיות. אבל המכה התבררה כחזקה: נאט"ו תיאלץ להוציא הרבה ממשאביה על יצירת הגנה אווירית. זה נותן לרוסיה התחלה בזמן כדי ליצור מגן חדש נגד קבוצות נושאות מטוסים, נגד צי הצוללות האמריקאי. זו עבודה ענקית וקשה, במיוחד לאור המצב העגום של הכלכלה. אבל העובדה שרוסיה התבררה כמסוגלת לתמרון יפה ויעיל כמו יצירת הקליבר העדכנית מאפשרת לנו להסתכל על המצב במעט יותר אופטימיות.
מחבר:
מקור מקורי:
http://tehnowar.ru/27614-chem-nato-sobiraetsya-sbivat-kalibr.html
251 פרשנות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. התגובה הוסרה.
  2. אופטימיסט משוריין
    אופטימיסט משוריין 31 באוקטובר 2015, 06:31
    -33
    למחבר יש הרבה טעויות, הוא מייצג טכנולוגיית טילים נגד מטוסים בצורה גרועה.
    - SNR-125, SNR-200 נורה לעבר הרפובליקה הקירגיזית. הם יורים SAMs, לא SNRs.
    - הם מיהרו סביב המוניטור, מנסים לקפוץ ממנו, הם "עפו" אל הרקע מהשטח, הם יכלו להסתובב כמעט 180 מעלות ולקפוץ מגזרת הלכידה. סתם משחק מחשב. סיבוב של 180 מעלות של המטרה זה מגניב!
    ניתוח מאפייני הביצועים ויכולות ההפגזה - אני פסטול!

    אבל לגבי סעיף 5 והעובדה שאירופה תצטרך לקחת את הראפ מלכתחילה, או אפילו בלי ה-FSA, זה נכון.
    1. דוּכָּס
      דוּכָּס 31 באוקטובר 2015, 06:44
      +22
      האם זה אומר שרוסיה השיגה שינוי מוחלט וסופי במצב הצבאי-אסטרטגי? לא. לא ראינו אם קליבר מסוגל להתמודד עם מטרות שטח, ואף אחד לא "ביטל" קבוצות נושאות מטוסים אמריקאיות. אבל המכה למדה להיות חזקה: נאט"ו תיאלץ להוציא הרבה ממשאביה על יצירת הגנה אווירית.




      1. חמור
        חמור 31 באוקטובר 2015, 09:21
        +64
        אה, ושכן בבוקר.... מהלב למחבר על הסגנון..
        PySy תשמור את המאמר... :) ..
        1. figwam
          figwam 31 באוקטובר 2015, 10:34
          +14
          חבל שעד כה יש מעט מאוד נשאים של "קליברים"
          1. wiwa
            wiwa 31 באוקטובר 2015, 20:16
            +11
            אל תספר על זה לאף אחד - תן לכולם לחשוב שיש לך אותם כמו לכלוך .... אף אחד לא ביטל את הבלוף ולא נחשב לממזר ...
            1. crazyrom
              crazyrom 1 בנובמבר 2015 01:12
              +23
              הכותב מוצלח מאוד, מאמר מצוין.

              אגב, בזמן שקראתי, מצאתי פתרון לפטריוטים!

              מכיוון שהם לוקחים מטרות מ-70 מטר, והקליבר עף ב-50, אתה רק צריך להכניס את הפטריוטס לבור בעומק 21 מטר, ואז הוא יוכל לתפוס את הקליבר wassat
              1. קויור
                קויור 1 בנובמבר 2015 12:18
                +14
                ומיד לחשב את קוטר הבור בזווית ירי של 38 מעלות! דקות 60 מ', ובהתחשב בסובלנות ושגיאות, כל ה-100. אהבתי את המאמר 100%.
            2. גוגיה
              גוגיה 1 בנובמבר 2015 22:50
              +8
              וכמה Club-K הודיעו? ימין?
              כל ספינת מכולות נהר תעלה לסיפון 50 מכולות באורך 20 רגל. ויש כמעט 200 טילי קליבר :)))) עכשיו זה כבר לא מצחיק..... והצמח, אומרים, קליברים חרא בשלוש משמרות...
          2. מהמוט
            מהמוט 31 באוקטובר 2015, 20:47
            -2
            לא כתבתי את זה, בכנות! תוקן. זוכרים טריגונומטריה? יש לנו רגל של 50 מטר וזווית הפוכה של 38 מעלות. התחתון הוא הרגל מחולק בסינוס של הזווית הנגדית. אתה יכול לספור, אתה יכול לקחת מילה - איך שאתה רוצה. סינוס 38 מעלות = 0,615. 50 / 0,615 = 81,3 מטר.

            מה זה, בדיחה של המחבר. מה הקשר בין זווית השיגור לטווח המטרה. או שמא ההגנה האווירית עאמר פוגעת במטרה אך ורק באש ישירה?
            1. izGOI
              izGOI 31 באוקטובר 2015, 23:13
              +13
              ציטוט: מהמוט
              . או שמא ההגנה האווירית עאמר פוגעת במטרה אך ורק באש ישירה?

              וככה זה עובד. אם בשלב הטיפוס (כלומר אש ישירה) המטרה לא נפלה, אזי הטיל הנ"מ יוכל לפעול רק בגבהים הגבוהים באופן ניכר מהטיסה של התקליטור.
            2. קויור
              קויור 1 בנובמבר 2015 12:22
              +6
              אחרת הם לא יתכנסו בגובה של 50 מ'! פטריוט עף 60 מטר! פחית סימון של 50 מ'
              לעבור רק ברגע זה ודווקא בעת ירי ישיר, אז הוא יעלה יותר ולא יכול לרדת 50 מ'
            3. i80186
              i80186 1 בנובמבר 2015 12:59
              +3
              ציטוט: מהמוט
              מטר 81,3.

              זה, פתאום, גובה. לצחוק באופן כללי, הוא כותב כרגיל, יודע, באופן כללי, את המצב באותה תקופה. קרץ
          3. קויור
            קויור 1 בנובמבר 2015 13:07
            +7
            מאיפה הבאת את המעט הזה הקליבר יכול להיות מבוסס על כל:
            "טיל שיוט זה מוכר למדי ונמצא בשירות הצבא הרוסי כבר מספר שנים, ומשמש הן בחיל הים והן בתעופה, כמו גם בכוחות היבשה ובמשמר החופים. המומחים שלנו מכירים בו ע"י קוד רוסי 3M-14 ו-3M-54 עם מדדים שונים ("A" - תעופה, "M" - נייד, "NK" - ספינות שטח, "PL" - צוללות, "K" - טילי שיוט, "E" - יצוא וכו') ובשם "קליבר" - פיתוח ייחודי של הלשכה לעיצוב נובטור על שם ליולייב L.V מיקטרינבורג, כיום חלק מקונצרן ההגנה האווירית אלמז-אנטי. לפי סיווג נאט"ו, טיל זה רשום כ"סיזלר "- משרפה. אולי השם המתאים ביותר, כי מטרתו היא לספק מכות נקודתיות חזקות."
          4. טיס
            טיס 1 בנובמבר 2015 13:56
            +6
            ציטוט: figwam
            חבל שעד כה יש מעט מאוד נשאים של "קליברים"

            מי יודע? אם תרצה, עבור כל BMT (מכלת הקפאה גדולה), בנוסף לתפקידים ישירים, אתה יכול להניף קליבר, וכמה ספינות מכולות וסוחרים אחרים צפים? אולי אני טועה, אבל הכיוון ברור.
          5. סוסול
            סוסול 2 בנובמבר 2015 16:20
            0
            אז בגלל זה הם קליברים לעלות בכל צינור טורפדו, אני לא אתפלא אם הם תואמים מבחינת מערכת הראייה
        2. YARUSSIAN39
          YARUSSIAN39 31 באוקטובר 2015, 12:47
          +18
          בנוסף למחבר, יתר על כן, המחבר מסביר הכל בצורה הגיונית, בהומור והכל ברור מיד, ולא כפי שקראתי לאחרונה "השוואה של ה-SU35 וטייפון כמו" שם המחבר פשוט קובע בלי להסביר כלום, בלי לתת שום דבר חישובים
        3. מויסי
          מויסי 18 בנובמבר 2015 08:31
          0
          תעשו לייק לכתבה!!!
      2. ביתר
        ביתר 31 באוקטובר 2015, 20:00
        -1
        מה לגבי מערכת הריגול הישראלית?גובה ההרס המינימלי הוא 20 מטר.
        אני לא מדבר על "כיפת ברזל" ו"שרביט הקסמים"...
        1. זאורבק
          זאורבק 31 באוקטובר 2015, 21:28
          +5
          אתה צודק, המערכות יעבדו. ואם התקליטור נכנס ראשון למרכז הרדאר? תישאר ללא תמיכת מכ"ם, התמונה הכוללת לא תראה, התקליטור יתקרב מצדדים אקראיים שונים? בארצות הברית, קיים זמן רב תקן ברור לצריכת CD לפגיעה במטרות מוגנות. אמנם, מה שאני אומר לך, בישראל מומחים בפריצת מערכות הגנה אווירית.
      3. rBo3qb
        rBo3qb 2 בנובמבר 2015 13:33
        0
        לזלזל באויב מוביל לתבוסה, אז עדיף, כמו שאומרים, להשגיח יתר על המידה ולשחק בזה בטוח
    2. i80186
      i80186 31 באוקטובר 2015, 07:10
      +31
      ציטוט: אופטימיסט משוריין
      סתם משחק מחשב.

      ובכן, למיטב הבנתי, לא היו לנו אז טומהוק. במקום זאת, זה היה תרגיל, עם ירי רק לעבר מטרות מדומה, יתר על כן, אלקטרונית. אז זה ממש משחק מחשב. ואיך אתה, כידען של טכנולוגיית רקטות, רואה את התרגילים של חישובי מערכות ההגנה האווירית? לצחוק
      1. seos
        seos 31 באוקטובר 2015, 07:47
        -53
        היו "טומהוק", רק שהם נקראו "קליברים" משום מה...
        1. אלכסנדר_
          אלכסנדר_ 31 באוקטובר 2015, 10:56
          +6
          כל המכוניות גם נראות מאוד דומות.
        2. ווסטוק68
          ווסטוק68 1 בנובמבר 2015 13:43
          +1
          "רימון" הם נקראו אז...
        3. rusih
          rusih 3 בנובמבר 2015 04:27
          0
          גם אנגלו-סכסים נראים כמו אנשים...
      2. אופטימיסט משוריין
        אופטימיסט משוריין 31 באוקטובר 2015, 07:54
        +8
        הבנתי שהוא מדבר על מטווחי ירי, התמרון של מטרות מכל הסוגים שם מינימלי ולרוב הוא נעדר לחלוטין. אם מישהו מעוניין, תסתכל כאן על יעדי הגנה אווירית
        http://www.rusarmy.com/pvo/mk.html
        http://www.buran.ru/htm/rm.htm обратите внимание на высоты и скорости
        1. אופטימיסט משוריין
          אופטימיסט משוריין 31 באוקטובר 2015, 08:22
          +39
          ציטוט: i80186
          ואיך אתה, כידען של טכנולוגיית רקטות, רואה את התרגילים של חישובי מערכות ההגנה האווירית?

          אבל, אם המחבר מתכוון לירות לעבר מטרות מדומות, אז ב-S-75, בתא הטייס "U", שימש למטרות אלו ארון סימולטור "I90", שאיפשר לאמן חישובים במצב "EV" - זריקה אלקטרונית. עם זאת, הוא לא חיקה בצורה מושלמת את מאפייני התמרון של המטרות, די היה בכך שהמדריך או ראש מחלקת בקרת הלחימה הזיזו מעט את הפוטנציומטר, שכן המטרה מחקה יכולת תמרון לא ריאלית ואי אפשר היה ללוות אותה.
          החקיין אקורד היה איכותי יותר - ציוד הבקרה למפעילי חטיבת הטילים, מכונית שלמה של מגברי DC בקרוואן 828. אבל אלה היו רק ב-UTP - מרכז אימונים, למרות שהם יכלו להסתובב בין החטיבות.
          עניתי? אז אל תצביע נגד בפעם הבאה מבלי להבין את המהות.
      3. VitaVKO
        VitaVKO 31 באוקטובר 2015, 09:18
        +29
        לשווא תקף את המחבר. ברור שהוא רצה להסביר במילים פשוטות שהגבולות הרחוקים והקרובים של אזור ההרג הפטריוט אינם תואמים את הגבולות להוצאת מידע קרבי וסיור הדרוש להשמדה יעילה של התקליטור (במאמר משום מה זה נקרא פטריוט). למעשה, האמריקאים מבינים זאת, הם לא טיפשים. לכן, מערכת המכ"מים על בלונים וספינות אוויר מפותחת מאוד בשטח היבשתי של ארצות הברית, מה שמאפשר להגדיל את הגבול התחתון של אזור הגילוי ל-200 ק"מ, מספיק לפטריוט לעבוד בגובה נמוך. -מטרות מהירות, אפילו לוחם ניתן להעלות בזמן.
        1. אופטימיסט משוריין
          אופטימיסט משוריין 31 באוקטובר 2015, 09:24
          +11
          ציטוט: VitaVKO
          ברור שהוא רצה להסביר במילים פשוטות שהגבולות הרחוקים והקרובים של אזור התבוסה הפטריוט אינם תואמים

          תסתכל מקרוב. הוא כותב שאפשר להפיל מטרה במרחק של 81.3 מ' מהמשגר.
          כדי להסביר ב"שפה פשוטה", תחילה עליך להבין את מורכבות הנושא המוסבר.
          1. mark2
            mark2 31 באוקטובר 2015, 16:00
            +5
            ועל כך כתב המחבר אך ורק משיקולים תיאורטיים. תיאורטית זה אפשרי. אם יש לך מזל, כמובן.
        2. adept666
          adept666 2 בנובמבר 2015 14:45
          +1
          ברור שהוא רצה להסביר במילים פשוטות שהגבולות הרחוקים והקרובים של אזור ההרג של הפטריוט אינם תואמים את הגבולות להוצאת מידע קרבי וסיור הדרוש להשמדה יעילה של ה-KR.
          למעשה, אנחנו לא יודעים בדיוק את היכולות של הפטריוטים, רק מהודעות לעיתונות של גרסאות יצוא, שאינן משתוות למאפייני הביצועים האמיתיים של המוצר שיש לאאמרים עצמם במלאי. אבל לגבי לא היה KR לפני קליבר, משהו לא מתכנס כאן ... אבל מה עם ה-X-55 / X-555? הָהֵן. יש לנו טיל שיוט עם ראש נפץ גרעיני עם אותה מעטפת שטח מגיל 83, הוא היה בשירות עם האסטרטגים Tu-160 ו- Tu-95, אבל נראה שהאויב לא מודע או משהו? ומכונות כאלה כמו S-10 "Granat" (והגרסה הקרקעית של RK-55 "Relief" (עכשיו, ככל הנראה, Iskander-K)) מיוצרות גם ב-83-84 וגם חברים פוטנציאליים לא שמו לב? הדבר היחיד שבבסיסו (לא העיצוב, אלא עקרון הפעולה) שונה מהם בקליבר ובמה שלא היה לנו הוא מבוסס ספינה ב-USK.
      4. אמורטים
        אמורטים 31 באוקטובר 2015, 09:41
        +11
        ציטוט: i80186
        ובכן, למיטב הבנתי, לא היו לנו אז טומהוק.

        באמת לא היו טומהוק בסוף שנות ה-60 ותחילת שנות ה-70, אבל היה "מד דוג" והיו RM "סטריז'". אל תחשוב שהיה קל להיכנס אליהם מה-S-75m-1 "וולכוב" מערכת ההגנה האווירית? מי שמעוניין בטילים האלה "כלב כלב" יכול להסתכל בויקיפדיה ובאתר "טכנולוגיית רקטות. הם באמת ירו על ה-Strizh RM, ופעם לא ידענו, יחד עם ההגנה האווירית S-25 מערכת פגיעה במטרה. לפי הסימולטור I-25 אני לא זוכר במה היו יורים, אבל המפעילים הלכו להסכם פעם בשבוע. וחס וחלילה שבאותו יום היו טיסות של אסטרטגים, אז התחילו הכשרות כמפעילי ה- תא U ומונית מפעילים "A" ונהגי דיזל, כדי להבין את ההחלפה. כן, אבל הכתבה ממש חלשה.
      5. רודף
        רודף 31 באוקטובר 2015, 22:20
        +5
        ציטוט: i80186
        ציטוט: אופטימיסט משוריין
        סתם משחק מחשב.

        ובכן, למיטב הבנתי, לא היו לנו אז טומהוק. במקום זאת, זה היה תרגיל, עם ירי רק לעבר מטרות מדומה, יתר על כן, אלקטרונית. אז זה ממש משחק מחשב. ואיך אתה, כידען של טכנולוגיית רקטות, רואה את התרגילים של חישובי מערכות ההגנה האווירית? לצחוק

        אני אישית מאשר ששירתתי ב- RLC P-180 בשנים 1984-86, המתחם כלל 2 סימולטורים - למעשה, בלוקים של מחשבי משחק, המחשבים היו ממש צינור והסימולטור שקל מספר טונות ותפש נפח של 8 קוביות. פעמיים בשבוע הם נלחמו בפיקוח צילום. לאחר ה"קרבות" שנמשכו 5-6 שעות, וכל ציוד ה-RLC עבד רק "גבוה", הם לא נדלקו רק מתחת למנועי דיזל, כל הצוות נח, וכמו אדם ארור, פיתחתי קילומטרים של סרט כל הלילה והדפיס מאות תצלומים בבוקר, לעתים קרובות הם נלקחו בחשבון עצמו כמפקד חיל ההגנה האווירית. למחרת, תחקיר מהשוטרים בנוכחות המפקד.
    3. seos
      seos 31 באוקטובר 2015, 07:42
      +1
      מאמר מטורף! בברית המועצות נעשה שימוש בטילי שיוט מסוג "טומהוק" מאז אמצע שנות ה-80. על המחבר לכתוב מאמרים רק על הצנזור... לפני ההגיון שלי, יכולתי לקרוא כמה מאמרים על אותם "טומהוק". אני מאחל למחבר לקרוא על KR "קליבר" 1983 ו"גרנט" 1975
      1. איגור ק
        איגור ק 31 באוקטובר 2015, 09:12
        +9
        הטווחים היו שונים לחלוטין, בהתאמה, והאיומים הפוטנציאליים על האויב היו שונים לחלוטין.
        1. adept666
          adept666 2 בנובמבר 2015 14:53
          +3
          הטווחים היו שונים לחלוטין.
          מה הם אותם אחרים? X-55 (2500, שינויים מאוחרים 3000), S-10 "גרנאט" - 2500 ק"מ.
          והאיומים הפוטנציאליים על האויב היו שונים לגמרי.
          אני לא כל כך מבין על איזה איומים אתה מדבר? הָהֵן. האם קליבר ללא SBC גרוע יותר מ-X-55 / C-10 עם נשק גרעיני? wassat
      2. ווסטוק68
        ווסטוק68 1 בנובמבר 2015 13:50
        0
        + קבעתי לך את זה, אבל לא כולם יודעים על "רימונים"!
    4. זולדת_א
      זולדת_א 31 באוקטובר 2015, 07:58
      +45
      ציטוט: אופטימיסט משוריין
      אבל לגבי סעיף 5 והעובדה ש אירופה תצטרך לקחת את הראפ מלכתחילה, או אפילו בלי FSA, זה נכון.

      למען האמת, מעולם לא קראתי את סעיף 5 לפני כן, רק ידעתי על קיומו. אבל חשדתי שאיפשהו איך זה, איך זה קרה. כי זה יהיה טיפשי לחשוב שארצות הברית תפתח במתקפה גרעינית על מוסקבה עד שעת הצהריים אם דיוויזיית פסקוב תכבוש קצת לטביה בבוקר במהלך הפיזי. זה לא אומר שאנחנו לא מפחדים מאף אחד, כי ארה"ב לא תתערב בכל מקרה, אלא מהעובדה שהאמריקאים, שעברו הכשרה במסחר, הם מספיק צ'יקאן שלא ניתן להחליף בכל מקרה, בהתייחס לכפול. או פרשנות משולשת של כל אמנה. אגב, בניגוד לרוסיה. כי ההיסטוריה של האנטנט ומלחמת העולם הראשונה לא לימדו אותנו כלום, כי אנו רגילים להסתמך לא על היסוד של החוזה, אלא על מהימנות המילה הנתונה. אני חושב שאם, למשל, אי שם בשנות ה-70 אמריקה החליטה להפציץ את בלגרד, אז הם יתחילו לחפש חורים לא בטקסט של ברית ורשה, אלא במערכת ההגנה האווירית של ארה"ב.

      האיחוד האירופי המסכן, הטיפש והמרום! מי מקווה שארצות הברית תיפול עם כל מה שיש על מוסקבה, ברגע שנעבור על סוסים על דובים לוחמים כדי ללכוד את אירופה...

      היקר אופטימיסט משוריין! אני מצטער בטירוף, היד שלי רעדה, מינוס נתקע בטעות... להרגיש כמובן, יתרון! hi
      1. אופטימיסט משוריין
        אופטימיסט משוריין 31 באוקטובר 2015, 08:10
        +5
        מְקוּבָּל! אני מסכים איתך!
      2. דוקטור אולג
        דוקטור אולג 31 באוקטובר 2015, 21:49
        +1
        ציטוט מאת: Zoldat_A
        ציטוט: אופטימיסט משוריין
        אבל לגבי סעיף 5 והעובדה ש אירופה תצטרך לקחת את הראפ מלכתחילה, או אפילו בלי FSA, זה נכון.

        למען האמת, מעולם לא קראתי את סעיף 5 לפני כן, רק ידעתי על קיומו. אבל חשדתי שאיפשהו איך זה, איך זה קרה. כי זה יהיה טיפשי לחשוב שארצות הברית תפתח במתקפה גרעינית על מוסקבה עד שעת הצהריים אם דיוויזיית פסקוב תכבוש קצת לטביה בבוקר במהלך הפיזי. זה לא אומר שאנחנו לא מפחדים מאף אחד, כי ארה"ב לא תתערב בכל מקרה, אלא מהעובדה שהאמריקאים, שעברו הכשרה במסחר, הם מספיק צ'יקאן שלא ניתן להחליף בכל מקרה, בהתייחס לכפול. או פרשנות משולשת של כל אמנה. אגב, בניגוד לרוסיה. כי ההיסטוריה של האנטנט ומלחמת העולם הראשונה לא לימדו אותנו כלום, כי אנו רגילים להסתמך לא על היסוד של החוזה, אלא על מהימנות המילה הנתונה. אני חושב שאם, למשל, אי שם בשנות ה-70 אמריקה החליטה להפציץ את בלגרד, אז הם יתחילו לחפש חורים לא בטקסט של ברית ורשה, אלא במערכת ההגנה האווירית של ארה"ב.

        האיחוד האירופי המסכן, הטיפש והמרום! מי מקווה שארצות הברית תיפול עם כל מה שיש על מוסקבה, ברגע שנעבור על סוסים על דובים לוחמים כדי ללכוד את אירופה...

        היקר אופטימיסט משוריין! אני מצטער בטירוף, היד שלי רעדה, מינוס נתקע בטעות... להרגיש כמובן, יתרון! hi

        יוגוסלביה לא הייתה חברה בברית ורשה. היא מ"מדינות הבלתי מזדהות" יחד עם הודו. אז לא נחפש כלום
        1. קויור
          קויור 1 בנובמבר 2015 13:21
          +2
          כי: "מן" המדינות הלא מזדהות "יחד עם הודו". - נכון, בכל מקרה הם לא נותנים להפצצה. באותה תקופה, צי הים השחור היה בשירות קרבי בים התיכון כל הזמן, מול הצי ה-6 שלהם. אז אם הם לא היו עוזבים שם בשנות ה-90, אז כמו שאומרים "אף פצצה אחת לא הייתה נופלת" על בלגרד
    5. EGOrkka
      EGOrkka 31 באוקטובר 2015, 08:32
      +13
      ... מאמר מובנה ומפורט .... ישר ..... קליבר את עצמך ... נהיגה. כבוד כנה למחבר! ... אבל מה שהם הראו .... לא כל זה עדיין שם ... בריון
      1. אופטימיסט משוריין
        אופטימיסט משוריין 31 באוקטובר 2015, 08:51
        0
        יגורקה! מבחינה טכנית יש שטויות מוחלטות! למשל, הוא כותב על האפשרות להשמיד את ה-KR באמצעות טיל פטריוט במרחק של 81.3 מ' מהמתחם. במרחק כזה, אפילו נטייה של ראשי נפץ לא תתרחש. אדם אינו מבין כלל כיצד פועלת מערכת ההגנה האווירית.
        1. קֶשֶׁר
          קֶשֶׁר 31 באוקטובר 2015, 10:14
          +54
          ציטוט: אופטימיסט משוריין
          מבחינה טכנית יש שטויות מוחלטות! למשל, הוא כותב על האפשרות להשמיד את ה-KR באמצעות טיל פטריוט במרחק של 81.3 מ' מהמתחם. במרחק כזה, אפילו נטייה של ראשי נפץ לא תתרחש. אדם אינו מבין כלל כיצד פועלת מערכת ההגנה האווירית.

          אופטימיסט משוריין יקר, שמעתם על האמרה - אל תירו בפסנתרן, הוא מנגן כמיטב יכולתו.
          הרעיון של המאמר נבגד נכון - כיום אף מערכת הגנה אווירית של אמרובסקי או נאט"ו לא מסוגלת להתנגד ביעילות למערכות ההגנה שלנו מפני טילים, ועוד יותר מכך לתקיפה מאסיבית של הקליברים האלה. באשר לאי דיוקים, אני מסתכל על זה ככה - כל אמן רואה את התמונה בדרכו שלו. לא כדאי לדרוך על גרונו של טרובדור אם הוא לא שר נכון. ואם אתה יודע יותר על נושא השיחה מאשר המחבר, אז לכתוב את המאמר בצורה יותר מוכשרת מבחינה טכנית, יחד עם זאת, אני חושב שהמהות של זה לא תשתנה.
          דרישת שלום hi
          1. אופטימיסט משוריין
            אופטימיסט משוריין 31 באוקטובר 2015, 11:02
            +5
            אני אחשוב על ההצעה שלך.
          2. סמיון סמניך
            סמיון סמניך 31 באוקטובר 2015, 13:56
            +9
            ציטוט: NEXUS
            אל תדרוך על גרונו של טרובדור אם הוא לא שר כמו שצריך.


            אני לא אוהב את האופן שבו קארוסו שר...
            -איפה שמעת את זה?
            – כן, פטקה שרה לי את זה. לצחוק
          3. mark2
            mark2 31 באוקטובר 2015, 16:06
            -9
            בְּדִיוּק! ושאלה נוספת היא איזה סוג של מקורות שימשו מומחים מקומיים בכל סוגי הרקטות וציוד אחר. מרשתת? ובכן, כן... מקור אמין לכל מידע טכני רציני יותר או פחות! מכיוון שפייסבוק היא ספקית מודיעין)
          4. קויור
            קויור 1 בנובמבר 2015 13:29
            +5
            מסכים לחלוטין עם NEXUS! והכי חשוב, וזה אושר על ידי שר ההגנה של ארה"ב, שעכשיו רוסיה יכולה לירות לעבר שטח ארה"ב, לא עם טילים בליסטיים, שקל יותר להפיל אותם מבלי לצאת משטח רוסיה!!!! אני לא מדבר על הטילים האלה שמבוססים על צוללות גרעיניות
          5. ווסטוק68
            ווסטוק68 1 בנובמבר 2015 13:57
            +4
            ואנטי-ספינה, כי הם מתאימים למטרה במהירות על-קולית! אין אופציות בכלל...
            חבל על האמרים, כי הם לא שירתו בצבא שלנו (בחיל הים)!
          6. adept666
            adept666 2 בנובמבר 2015 14:56
            0
            הרעיון של המאמר נבגד נכון - כיום אף מערכת הגנה אווירית של אמרובסקי או נאט"ו לא מסוגלת להתנגד ביעילות למשגרי הטילים שלנו, ויותר מכך לתקיפה מאסיבית של הקליברים האלה.
            הצהרה רועשת מדי, ארה"ב עקבה אחר ההתפתחויות שלנו ברפובליקה הקירגיזית מאז שנות ה-70 המאוחרות ולא עשתה שום דבר במונחים של הגנה אווירית או מה? למרות העובדה כי תכונות הפעולה של מתחמים כאלה ידועים להם יותר. המאמר נשאב מהאצבע על מאפייני הביצוע של ויקיפדיה, אל תזלזלו באויב.
        2. TT62
          TT62 31 באוקטובר 2015, 22:39
          0
          "המשרת הצייתן שלך (המחבר - קונסטנטין בוריסוב, עורך) בילה שנתיים של שירות צבאי ב-ZRV (כוחות טילים נגד מטוסים) מ-2 עד 1984." אני לא חושב שה-ROC וה-PU עדיין נפרסים עם גלגלי תנופה.
        3. קויור
          קויור 1 בנובמבר 2015 13:24
          +1
          הוא גם כתב שבאופן תיאורטי, פטריוט יכול להפיל רק במרחק כזה מעצמו, ולמה יוביל הפיצוץ במרחק כזה
      2. קֶשֶׁר
        קֶשֶׁר 31 באוקטובר 2015, 09:56
        +17
        ציטוט: EGOrkka
        ... מאמר מובנה ומפורט .... ישר ..... קליבר את עצמך ... נהיגה. כבוד כנה למחבר! ... אבל מה שהם הראו .... לא כל זה עדיין שם ... בריון

        אולי יש הרבה אי דיוקים בכתבה, אבל המהות מועברת בצורה נכונה לחלוטין - לארה"ב ולנאט"ו אין הגנה מפני קליבר. בנוסף, יש גם X-101/102, שעוברים בדיקות ממלכתיות. ועל דרך אגב, הפתעה נוספת היא טיל מהיר ומטוס מהיר שאנו מפתחים, ועליו האמריקנים צווחים בקול רם. ובעוד ארה"ב מגרדת דלעת כדי ליצור תרופה נגד הדיסקים שלנו, אני' אני בטוח שגם המפתחים שלנו לא יישבו במושביהם, ובעוד 5-7 שנים תקליטורים חדשים (שנו) יהיו ודאי מהירים יותר ו"חכמים" יותר וארוכי טווח.
    6. lablizn
      lablizn 31 באוקטובר 2015, 08:41
      +9
      המחבר ציין במפורש שהוא מפעיל הדרכה והמונח "SNR" הוא סוג של סלנג מקצועי. ואם לדייק, לא מערכת ההגנה האווירית "יורה", כפי שאתה כותב, אלא משגר ספציפי.
      1. אופטימיסט משוריין
        אופטימיסט משוריין 31 באוקטובר 2015, 09:33
        0
        למד אותי סלנג מקצועי, חבר קפטן, אחרת לא הבנתי את זה במשך 27 לוחות שנה ב-ZRV.
        PS וב-S-200, למעשה, אין CHP בכלל. ה-ROC נמצא שם במקומה.
        נ.ב. "זה לא מערכת ההגנה האווירית ש"יורה", כפי שאתה כותב, אלא משגר ספציפי". כלומר, לא רובה סער קלצ'ניקוב, אלא קנה? או אפילו אצבע?
        1. מוט חיבור VDVshny
          מוט חיבור VDVshny 31 באוקטובר 2015, 13:28
          +27
          ציטוט: אופטימיסט משוריין
          אחרת לא הבנתי את זה במשך 27 לוחות שנה ב-ZRV. PS וב-S-200, למעשה, אין CHP בכלל. ה-ROC נמצא שם במקום זה. נ.ב. "זה לא מערכת ההגנה האווירית ש"יורה", כמו שאתה כותב, אלא משגר ספציפי". כלומר, לא רובה סער קלצ'ניקוב, אלא קנה? או אפילו אצבע?

          בגלל זה אני אוהב את "הפרוסטוקוואשינו שלנו" חחח ... אז זה למחלוקות ברוח "... ומי אתה?" שני פרופסורים חבר שהיו בטיול - האחד מהמחלקה לבליסטיקה פנימית, והשני מהחוץ לצחוק
          ואף אחד לא באמת יסביר לחייל, למשל, איך לירות ממקלע כדי להשמיד קבוצת חי"ר אויב ממרחק של 400 מ', כי בראש הדקויות של התהליכים של הבליסטיקה הנ"ל חחח
          תותחנים נ"מ יקרים, אופטימיסט שריון ופדור, עם כל הידע שלכם ואורך שירותכם הרב - מבלי להיאחז בזוטות, הסבירו לי האם מהות המאמר נכונה, הוא אויב פוטנציאלי המסוגל לכסות את החפצים הרשומים מתוך מטח עצום של מערכות ההגנה שלנו מפני טילים עם מערכות הגנה אוויריות זמינות? הסבירו לי ולסובבים אותי שאינם תותחנים נגד מטוסים עד כמה מוגנים מפניהם בתנאים הנוכחיים המאתרים הענקיים של היורו ומערכות הגנה מפני טילים אחרות? כיצד יפעלו מערכות הגנת טילים באירופה אם הן יושמדו? בהתבסס על התפיסה שהשמיע הנשיא "..להיכנס ראשון" במקרה של בלגן בלתי נמנע, אשמיד אותם.
          בקושי רב אני מאמין ב"מתקפת פירוק נשק פתאומית וגלובלית"... דובר בשפת הצפפונים המקומיים, יוצאים בבוקר לצוד, עם תרמיל שנאסף בערב ואקדח עומד בסף, חתכתי עיגולים מסביב. הבית להרגיש ואני לא חושב שהאויבים יתכנסו ויבצעו פעולה בקנה מידה כל כך גדול עדיף שלא יבחינו בהם?
          1. זולדת_א
            זולדת_א 31 באוקטובר 2015, 13:40
            +7
            ציטוט: ROD VDVshny
            בקושי רב, אני מאמין ב"מתקפת פירוק פתאומית וגלובלית"... דובר בשפת הצפצפה המקומית, יוצאת בבוקר לצוד, עם תרמיל שנאסף מהערב ואקדח עומד בפתח הדלת, חתכתי עיגולים מסביב לבית

            אני אגדל את כל המשפחה לחפש אקדח... לצחוק אבל בסופו של דבר אעזוב בלי הכוס האהובה עליי במחזיק הכוסות... ובכן, לפחות עם אקדח... לצחוק
          2. אופטימיסט משוריין
            אופטימיסט משוריין 1 בנובמבר 2015 02:11
            +7
            אני אנסה לבחור את השעה ולשרבט מאמר, אבל אני צריך מחבר שותף עם ידע על הרכב ההגנה האווירית הנוכחית באירופה. מי שיכול לעזור נא ליצור קשר.
            אבל עד כאן בקצרה - לא, לא מסוגל. המחבר שקל מצבי דו-קרב - CR אחד - SAM אחד. אבל למעשה, זה יהיה מבצע אווירי, כאן ותמרון, לוחמה אלקטרונית וטילים נגד מכ"ם, סנכרון של התקיפה מהצד שלנו ואיכשהו כוחות מדורגים מהאויב, כולל AWACS, לוחמה אלקטרונית ולוחמים מהצד שלהם.
            1. גוגיה
              גוגיה 1 בנובמבר 2015 23:05
              +1
              אני מסכים לחלוטין. אוואקס יצטרכו להיהרס על ידי ההגנה האווירית של הדרג הרחוק. טיל חדש עד 1000 ק"מ בדרך.
          3. adept666
            adept666 2 בנובמבר 2015 15:55
            0
            האם אויב פוטנציאלי מסוגל לכסות את האובייקטים הרשומים ממאגר עצום של הטילים שלנו עם מערכות ההגנה האוויריות הזמינות?
            התפקיד העיקרי באיתור והשמדה של מטרות כאלה (KR במכשירי ראיית לילה) מוקצה גם ל שלהם ואתה שלנו לתעופה בהגנה אווירית! וזה לא מקרי, כי המכלול הקרקעי, בגלל מגבלות פיזיקליות, אינו מסוגל לזהות עצם (גם אם הטיסה מתבצעת על פני משטח שטוח וברור של כדור הארץ - מישור) בגובה של 30-50 מטר, הרבה יותר מ-40 ק"מ - ראה ויקיפדיה לרעיון אופק רדיו. אף מכ"ם מעבר לאופק לא יוכל לזהות CR בשל משטח הפיזור האפקטיבי הבלתי משמעותי שלו. אם לא ניתן לזהות, אז לא ניתן לקחת את מרכז הבקרה לליווי!
            האם אויב פוטנציאלי מסוגל לכסות את האובייקטים הרשומים ממאגר עצום של הטילים שלנו עם מערכות ההגנה האוויריות הזמינות?
            היום - כן, הוא מסוגל (יש לנו לא מעט מובילים ופרסו טילים כאלה)
            כיצד יפעלו מערכות הגנת טילים באירופה אם הן יושמדו?
            זה יעלה לאוויר את כל ההרכב של מערכות הזיהוי האוויריות - AWACS וכל מה שאפשר מתעופה - זה הנשק הכי יעיל נגד ה-CD.
            הפעולה תתברר טוב יותר כדי להישאר מעיניהם?
            את השיגור של משגר הטילים, בגלל נתיב הטיסה השטוח, לא כל כך קל לזהות כי הם יירו לא מ-50 ק"מ, אלא מ-1000, כאן צועקים מומחי ספות רבים על הקליבר, רק 26 טילים הם מחלקה של המשט הכספי כולו כמעט (מקסימום 32KR), ואין לנו אף אחד אחר ולא יכולים להשתמש בנשק כזה (הם מופיעים רק בים השחור), אז לעיון, בארליבורק אחד יש 96 תאים, ויש בערך 60 מהם בארה"ב חיל הים, לא סופר 4 צוללות גרעיניות (128 תאים כל אחת) ו-22 Tikanderogi (128 תאים כל אחד) כאן אני תוהה למי יהיה המטח הכי חזק?
    7. vyinemeynen
      vyinemeynen 31 באוקטובר 2015, 12:54
      +2
      תודה למחבר על מאמר מעניין מאוד! hi
    8. אלטור86
      אלטור86 31 באוקטובר 2015, 14:37
      +3
      מה אתה רוצה, הוא שירת כלוחם, לא מפקד אוגדה קריצה
    9. בונגו
      בונגו 31 באוקטובר 2015, 14:53
      +4
      ציטוט: אופטימיסט משוריין
      למחבר יש הרבה טעויות, הוא מייצג טכנולוגיית טילים נגד מטוסים בצורה גרועה.

      למרבה הצער, זה כך כן
      מה זה שווה:
      SNR-125, SNR-200 ירו לעבר הרפובליקה הקירגיזית. מאז 1986, ה-SNR-300 הגיע להגנה האווירית - הם הפילו את ה-KR אפילו טוב יותר.

      למערכת ההגנה האווירית S-200 בכל שינוי יש מכ"ם תאורת מטרה (ROC) - ולא "CHR" (בתמונה)

      ל-S-300P מחליף ברזים לעומס למיקוד טילים - מכ"ם להארה והכוונה (בתמונה). ובכן, יש עוד לא מעט "משקופים" בפרסום. שלילי
      1. Jjj
        Jjj 31 באוקטובר 2015, 17:13
        +5
        ובכל זאת, יש להודות שגם ה"קליבר" וגם גרסת הייצוא שלו "מועדון" מגיעים מברית המועצות, כבר בשנת 1997 הם הוצעו לייצוא כנשק מפותח לחלוטין.
      2. סבורוב
        סבורוב 31 באוקטובר 2015, 20:06
        +1
        לא קראת את המאמר טוב, אבל הכותב ביקש סליחה ואמר שהוא מדבר מתוך הרגל צבאי של תחנת הדרכה של טילים SNR, קרא בעיון.
      3. AllXVahhaB
        AllXVahhaB 31 באוקטובר 2015, 20:17
        0
        איפה שירתת???
    10. סוסול
      סוסול 2 בנובמבר 2015 16:18
      0
      ציטוט: אופטימיסט משוריין
      - SNR-125, SNR-200 נורה לעבר הרפובליקה הקירגיזית. הם יורים SAMs, לא SNRs.

      האם המקלע יורה עם מקלע או כדורים? זה מאותה אופרה שהם צילמו ממה ועם מה =)
  3. פדור
    פדור 31 באוקטובר 2015, 06:38
    +3
    האתר לא צריך לפרסם אופוסים כאלה, למען האמת חלשים, אם לא אנאלפביתים. אני אומר את זה למחבר, כאדם ששירת פעם ב-S-125 ו-S-200. יצירה כזו מתאימה לאתר אוראפטריוטי שנקרא על ידי בנות נלהבות, אבל כאן בכל זאת, האתר הוא בעיקר אנשים ששירתו בצורה כזו או אחרת ויש להם הכשרה מתאימה.
    1. sa-ag
      sa-ag 31 באוקטובר 2015, 07:08
      -11
      אני מסכים איתך "... הבסיסים של הצי והתעופה אינם מוגנים בשום דבר. וכן - עבורי המילים הללו נשמעות כמו מוזיקה". האם זה שיישבו מטוסי קרב ויצפו בתוכנית מי יגדר את מי?
      1. lablizn
        lablizn 31 באוקטובר 2015, 08:33
        +7
        ואיך אתה מדמיין את פעולות הלוחמים נגד קבוצה של, נניח, 50-70 טילי שיוט שלהם במסלול התקרבות?
        1. sa-ag
          sa-ag 31 באוקטובר 2015, 08:59
          +5
          ציטוט מאת lablizn
          ואיך אתה מדמיין את פעולות הלוחמים נגד קבוצה של, נניח, 50-70 טילי שיוט שלהם במסלול התקרבות?

          קשה כמובן עם כמות כזו, אבל לפחות איכשהו אפשר לצמצם את הנזק שנגרם, ככל ששיגור טילים מתגלה מוקדם יותר, כך יש יותר סיכוי לעשות משהו
        2. AwaZ
          AwaZ 1 בנובמבר 2015 21:15
          0
          ואז השאלה? כמה טילים דרושים עם ניסוח כזה של השאלה כדי לפגוע בכל 30 החפצים המתוארים על ידי המחבר.
    2. סורה
      סורה 31 באוקטובר 2015, 07:28
      +28
      אוי ואבוי, נכון, המחבר פשוט לא ציין את הדבר החשוב ביותר, אף מילה על הדוקטרינה, בארה"ב ההתקפה הזו היא ההגנה שלנו, על סמך זה נבנה מבנה הצבא, ובהתאם לכך, המימון והחימוש שלה. זו הסיבה שיש להם הגנה אווירית, ולנו יש את זה. אפילו ה-MIG-31 נוצר על בסיס הדוקטרינה שלהם להפציץ אותנו דרך הקוטב הצפוני, ולאחר מכן נחיתה בטורקיה (הטונדרה גדולה ואי אפשר להשיג שם מספיק מערכות הגנה אווירית).
      אני עצמי מפקד המשגר ​​"קוביה" (77-79)
      1. figwam
        figwam 31 באוקטובר 2015, 10:51
        +6
        אפילו ה-MIG-31 נוצר על בסיס הדוקטרינה שלהם

        אתמול התרסק ה-MIG-31, הצוות חי.
        1. סמיון סמניך
          סמיון סמניך 31 באוקטובר 2015, 15:01
          +1
          ציטוט: figwam
          אפילו ה-MIG-31 נוצר על בסיס הדוקטרינה שלהם

          אתמול התרסק ה-MIG-31, הצוות חי.

          + לא על נפילה...
          1. Jjj
            Jjj 31 באוקטובר 2015, 17:15
            +3
            העיקר עבור המיג'ים היה להכריע את ה-B-52 עד שהוא ירה טילים מעל העמוד
            1. TT62
              TT62 31 באוקטובר 2015, 22:57
              -1
              אבל זה לא לגמרי נכון. קרא את מטרתו.
      2. PPD
        PPD 31 באוקטובר 2015, 12:29
        +5
        והדוקטרינה של ארה"ב לא מספקת מתקפת תגמול?
        בארה"ב העיקר הוא יחסי ציבור, נראות, חוצפה. הם לא מתכוונים להילחם ברצינות כבר הרבה זמן.
        בגלל זה הם מתנהגים ככה - אני אשבור את כולם, תחזיק אותי שבעה!
        אנו מקווים שהאויב יפחד לענות. הפגינו נחישות.
  4. VNP1958PVN
    VNP1958PVN 31 באוקטובר 2015, 06:40
    +33
    כך או כך, לאחר מעבר הקליבר, ארצות הברית הפכה להרבה יותר מפרגנת. ולפני כן, "הם לא ראו את רוסיה חד משמעית"!
  5. יורי 55
    יורי 55 31 באוקטובר 2015, 06:42
    +33
    ואני ליד השולחן ואומר למי שחושב על האפשרות להפיל את ה"קליבר" הרוסי:
    "אל תחשוב - מה (להרוג), תחשוב על - לאן (רוץ) ... לצחוק
    חי עם רוסיה בידידות ושיתוף פעולה ותהיה מאושר!!!" לוֹחֶם
    1. אקסקאל_07
      אקסקאל_07 31 באוקטובר 2015, 09:35
      +9
      עבורם, אושר אינו שלום וידידות עם מדינות אחרות, אלא מימוש שאיפותיהם העמוקות ביותר - לחיות על חשבון אחרים, תוך דחיפה של מאות מיליוני אנשים מרומים, אזרחים אחרים ו"זרים".
  6. סטרשילה
    סטרשילה 31 באוקטובר 2015, 06:57
    +8
    "יש רק תשובה אחת: אתה צריך להחזיק בסיסים צבאיים משלך בשטחים של כל בעלות הברית של נאט"ו. ולשמור שם ציוד. ולשמור על אנשים שם. ולהיות מוכן להילחם באמת. זה עצוב עבור האמריקאים, אבל אלה הם". ערכים אירופיים. הספקות גדלים לגבי הלחימה בפועל... האמריקנים מקפידים על אבדות, רק הגופה הראשונה באירופה, בהתחשב בכך שבסיסי המטרה הם usBo uaN, ואז אולי מאות... ובאמריקה הנשיא יקבל הבא, ובהתחשב בהבדל באזורי הזמן וההדחה באותו יום.
    והמשימה לא תהיה להילחם, אלא לפנות במהירות... מה שהם הפגינו בתרגילים צבאיים, עטופים מגבולות המזרח.
    זה דבר אחד לגבות כסף, דבר אחר לעבד אותם עם הגופות שלהם... ואלה משלמי מסים וקולות בבחירות, שקרוביהם לא אוהבים לקבל ארונות אבץ במתנה.
  7. פרפוילר
    פרפוילר 31 באוקטובר 2015, 06:58
    0
    תן לאמריקה ולשישיות שלהן לחרבן לבנים!
  8. קורוניק
    קורוניק 31 באוקטובר 2015, 07:29
    +47
    כל הכבוד, אין מה להוסיף!
    1. מטורף
      מטורף 31 באוקטובר 2015, 07:58
      +15
      באופן כללי, המילים הללו מיוחסות לביסמרק (וזו לא עובדה שכן), ולבוש לא היה מספיק שכל לביטוי כה ארוך.
      1. askort154
        askort154 31 באוקטובר 2015, 13:25
        +12
        מטורף..... באופן כללי, המילים הללו מיוחסות לביסמרק (וזו לא עובדה שכן), ולבוש לא היה מספיק שכל לביטוי כה ארוך.


        "אל תקווה שברגע שתנצל את החולשה של רוסיה, תקבל דיבידנדים לנצח. רוסים תמיד באים בשביל הכסף שלהם. וכשהם באים, אל תסתמך על ההסכמים הישועים שחתמתם שכביכול מצדיקים אותך. הם לא שווה את הנייר שעליו הם כתובים.
        לכן, שווה לשחק בכנות עם הרוסים, או לא לשחק בכלל.."
        אוטו פון ביסמרק.
      2. קלט
        קלט 31 באוקטובר 2015, 16:43
        +4
        ציטוט מאת mad
        באופן כללי, המילים הללו מיוחסות לביסמרק (וזו לא עובדה שכן), ולבוש לא היה מספיק שכל לביטוי כה ארוך.

        ובכן, אתה לשווא לגבי בוש האב. הוא מאוד מאוד מתאים.
    2. vch 72019
      vch 72019 31 באוקטובר 2015, 08:37
      +26
      ציטוט של קורוניק
      כל הכבוד, אין מה להוסיף!

      אני אוסיף קצת
      1. Igor39
        Igor39 31 באוקטובר 2015, 09:20
        +2
        אז מה זה כבר?
        1. טקטור
          טקטור 31 באוקטובר 2015, 11:04
          +6
          אז מה זה כבר?
          כֵּן. הכל קורה לנגד עינינו. עכשיו אנחנו יכולים להתעקש על התנאים שלנו: בכל עימות, הניצחון יישאר איתנו. רק שכוחם של הכוחות החמושים והלא כל כך חזקים שלנו עדיין לא מומש במערב: הכל קרה בצורה לא מורגשת. גדלנו, והמערב נחלש.
    3. veksha50
      veksha50 31 באוקטובר 2015, 09:11
      +1
      ציטוט של קורוניק
      נאמר בצדק,



      לפעמים אפילו האויב רוצה למחוא כפיים...
  9. אופטימיסט משוריין
    אופטימיסט משוריין 31 באוקטובר 2015, 07:57
    +9
    יהיה מעניין אם מישהו מקהילת הפורום שלנו יפרסם כאן מאמר על מצב ההגנה האווירית באירופה וה-FSA. המחבר אפילו לא חשב על העובדה שעדיין יש רגע הקשור למוכנות לחימה ולחובה לחימה, או ליתר דיוק, היעדרם.
    1. veksha50
      veksha50 31 באוקטובר 2015, 09:14
      +7
      ציטוט: אופטימיסט משוריין
      הקשורים בכוננות לחימה ובחובת לחימה, או ליתר דיוק עם היעדרם.



      למען האמת, גרמת לי לחשוב בפעם הראשונה עם שאלתך: האם יש הגנה אווירית במדינה כלשהי, מלבד ברית המועצות-רוסיה, שנמצאת בתפקיד קרבי מסביב לשעון???
      1. אופטימיסט משוריין
        אופטימיסט משוריין 31 באוקטובר 2015, 09:47
        +10
        מעניין מי הצביע נגד השאלה אז?
        בזמן שירתי, הצגנו את הנושא הזה. בעיתון דאז VO, אני לא יודע אם זה מתפרסם עכשיו, היו מאמרים על הנושאים האלה. כך למשל דווח כי ביבשת בארצות הברית שני זוגות לוחמים היו בתפקיד בכוננות לפי שעה, מערכות הגנה אווירית, נראה היה שהם כלל לא בתפקיד. וזה בעיצומו של עימות עם ברית המועצות - סוף שנות ה-70.
        1. אמורטים
          אמורטים 31 באוקטובר 2015, 12:20
          +5
          ציטוט: אופטימיסט משוריין
          בעיתון דאז VO, אני לא יודע אם זה מתפרסם עכשיו,

          יצא לאור. זה נקרא ZVO לאחרונה חיפשתי כתבה על הנחיית טילים, היה קישור. נכון, הכתבה הייתה בוצית, כמו זו.
      2. אמורטים
        אמורטים 31 באוקטובר 2015, 10:00
        +4
        אתה יודע, כנראה שלא. למרות שהמושג רחב. ההגנה האווירית כוללת מערכות הגנה אוויריות, RTV ותעופה. אז כוחות הנדסת הרדיו עוקבים אחר השמיים.
        1. אופטימיסט משוריין
          אופטימיסט משוריין 31 באוקטובר 2015, 10:20
          +4
          שם נמצא כל המלח!
          ואם ההגנה האווירית לא בתפקיד, אז מה אפשר לומר על כוחות היבשה והציים? בזמן שהם הולכים להילחם איתנו, לא יהיה עם מה להילחם.
          1. אלכסיי_ק
            אלכסיי_ק 31 באוקטובר 2015, 13:57
            +6
            ציטוט: אופטימיסט משוריין
            שם נמצא כל המלח!
            ואם ההגנה האווירית לא בתפקיד, אז מה אפשר לומר על כוחות היבשה והציים? בזמן שהם הולכים להילחם איתנו, לא יהיה עם מה להילחם.

            אתה לא צודק. אם מישהו מתכנן לתקוף אותנו, אז הוא בהחלט יעמיד את כל חייליו בכוננות מלאה ללחימה וגם בהגנה אווירית. ולשם כך אין צורך כלל לקיים חובת קרב מסביב לשעון לפני כן, אם אתה יודע שרוסיה לעולם לא תהיה הראשונה שתתקוף.
            שְׁנִיָה. גם אם רוסיה תתקוף, אז הגנה אווירית לא תעזור, רק הגנה מפני טילים. מערכות אלו פועלות עבור האמריקאים, כמו גם עבורנו, מסביב לשעון. אחרת - למה הם נחוצים, כשאתה צריך להפעיל אותם לראשונה ולהפסיד הרבה זמן על זה. אתה באמת חושב כל כך רע על האמריקאים? אתה מייצג טיפשים כאלה. הרי הם יודעים שצוללות גרעיניות רוסיות עם טילים שיוט וטילים בליסטיים עם ראשי נפץ גרעיניים מסתתרות במימי החוף או במרחק קצר.
            1. אופטימיסט משוריין
              אופטימיסט משוריין 1 בנובמבר 2015 11:36
              +1
              ציטוט: אלכסיי_ק
              אם מישהו מתכנן לתקוף אותנו, אז הוא בהחלט יעמיד את כל חייליו בכוננות מלאה ללחימה וגם בהגנה אווירית.

              אם עם תקופה מאוימת, אז כן.
              אבל כעת התיאוריות קורסות, ועדכוני הדוקטרינה אינם עומדים בקצב השינויים במצב.
      3. בונגו
        בונגו 31 באוקטובר 2015, 15:23
        +5
        ציטוט מאת: veksha50
        אבל באופן כללי, האם יש לפחות במדינה כלשהי, למעט ברית המועצות-רוסיה, הגנה אווירית, נושאת חובה קרבית מסביב לשעון ???

        כמובן שיש, כמעט בכל המדינות שבהן יש מערכות הגנה אוויריות ו-IAs, הן נושאות מאגר מידע.
        שאלה נוספת היא מהי מידת המוכנות ללחימה?
    2. בונגו
      בונגו 31 באוקטובר 2015, 15:20
      +4
      ציטוט: אופטימיסט משוריין
      יהיה מעניין אם מישהו מקהילת הפורום שלנו יפרסם כאן מאמר על מצב ההגנה האווירית באירופה וה-FSA.

      אני מצטער, אבל זה כבר היה hi
      איגור ולדימירוביץ', אתה יכול להסתכל כאן
      http://topwar.ru/74540-razvitie-i-rol-zrk-v-sisteme-pvo-chast-6-ya.html

      http://topwar.ru/31354-protivovozdushnaya-oborona-ssha.html
      1. אופטימיסט משוריין
        אופטימיסט משוריין 1 בנובמבר 2015 11:32
        +1
        תודה רבה לך!
        1. מגס
          מגס 2 בנובמבר 2015 14:26
          0
          אם אתה כותב מאמר, אז אם אתה יכול, התרכז ברשימת מאגרי המידע המופיעים במאמר. או לפחות בחלק האירופאי והמזרח תיכוני. בכנות.
          1. בונגו
            בונגו 2 בנובמבר 2015 14:34
            +1
            ציטוט מ-mags
            אם אתה כותב מאמר, אז אם אתה יכול, התרכז ברשימת מאגרי המידע המופיעים במאמר. או לפחות בחלק האירופאי והמזרח תיכוני.

            חלק מהבסיסים הללו, לפחות בגרמניה ובמזרח התיכון, מכוסים על ידי מערכת ההגנה האווירית פטריוט, שדות תעופה באיטליה מוגנים על ידי מערכות ההגנה האווירית Spada ו-Us Hawk. זה נכתב שוב ושוב על דפי "VO", אני לא רואה סיבה לחזור על זה. hi
            1. מגס
              מגס 2 בנובמבר 2015 15:00
              0
              תודה. hi
            2. מגס
              מגס 2 בנובמבר 2015 15:00
              0
              תודה. hi
  10. אלכסנדר 3
    אלכסנדר 3 31 באוקטובר 2015, 07:57
    +3
    גם הקליברים שלנו ושאר המתחמים עוברים מודרניזציה. וכל הזמן מתבצעת עבודה בכיוון הזה, אחרת לא היו קליברים. נהגו לומר שעד שהמטוס טס מהמפעל ליעד, הוא כבר היה מיושן .
  11. plotnikov561956
    plotnikov561956 31 באוקטובר 2015, 08:45
    +4
    תודה למחבר על המאמר ... יש הרבה ספקנים. הם ימצאו פגמים.. אבל לא ניתן למחוק את קווי המתאר של המאמר... "אבל המכה למדה להיות חזקה: נאט"ו תיאלץ להשקיע הרבה ממשאביה ביצירת הגנה אווירית. זה נותן לרוסיה בראש להתחיל בזמן ליצור מגן חדש נגד קבוצות נושאות מטוסים, נגד צי הצוללות של ארה"ב. זו עבודה עצומה וקשה, במיוחד לאור המצב העגום של הכלכלה". הנה זה... עוד כאב ראש עכשיו באמריקה
    1. אופטימיסט משוריין
      אופטימיסט משוריין 31 באוקטובר 2015, 10:25
      +7
      ראה את הדיאלוג שלי למעלה עם
      veksha50
      и
      אמורטים

      קודם כל, הם צריכים ליצור אידיאולוגיה של הגנה. יש לנו משמעת חובה קרבית במשך עשרות שנים. והם צריכים להבין באופן עקרוני שזה הכרחי.
      וכאן אין לי אשליות שלא נהיה הראשונים להתחיל. הם ירוצו, בואו נתחיל! נדרש! לא בכדי דיבר התמ"ג על חווית לנינגרד - אתה צריך להכות קודם!
      1. אלכסיי_ק
        אלכסיי_ק 31 באוקטובר 2015, 14:17
        +5
        ציטוט: אופטימיסט משוריין
        נדרש! לא בכדי דיבר התמ"ג על חווית לנינגרד - אתה צריך להכות קודם!

        בעולם שלנו, שום דבר אינו בלתי נראה. כל צעד של הנשיא ושל אותם אנשים שאחראים לקבלת ההחלטה לתקוף את רוסיה לעולם לא נעלם מעיניו. היעדרותם בו זמנית של האנשים הללו ב"ציבור" משמעה שהאנשים הללו נמצאים יחד ומחליטים על הפיגוע. נושא זה חמור מאוד ודורש מחקר ארוך, גם עם תוכניות (תרחישים) שהוכנו מראש של הפיגוע. ברור שהם מעוניינים במודיעין האחרון ובסבירות לתגובה גרעינית, אפילו לא בהתקפה גרעינית.
        אגב, תקיפה שאינה גרעינית באמצעות עשרות אלפי טילי שיוט שאינם גרעיניים קשה עוד יותר לביצוע. ראשית עליך להביא את הטומהוק שלך קרוב ככל האפשר לגבולות רוסיה.
        תנועה זו של הכספים הללו לעולם אינה נעלמת מעיניהם. ובכן, גם כל הציים של אמריקה צריכים ללכת במלוא המהירות לרוסיה מכל עבר.
        נושאים כאלה אף פעם לא נפתרים כך - כל האנשים האחראים התאספו, ונשיא ארה"ב אומר: "בוא נלחץ על כל הכפתורים האדומים".
    2. Mera Joota
      Mera Joota 31 באוקטובר 2015, 18:14
      -1
      ציטוט של plotnikov561956
      נאט"ו תיאלץ להשקיע הרבה ממשאביה על יצירת הגנה אווירית.

      הם בסדר עם הגנה אווירית. גם רכיבי קרקע וגם אוויר.
      1. סגול
        סגול 2 בנובמבר 2015 12:15
        0
        כן, אתה צודק, בדקת את זה בעצמך?
  12. גאטוס
    גאטוס 31 באוקטובר 2015, 08:49
    +6
    אף על פי כן, הכתבה הרבה יותר טובה, על אחת כמה וכמה, של אדם ששירת בהגנה אווירית, במקום אופוסים של "מומחים צבאיים עצמאיים", ובכן, אלה ש"על הספה". ולהאשים את המחבר ב"לחיים-פטריוטיות" זה ממש לא שווה את זה.
  13. Blackwizardru
    Blackwizardru 31 באוקטובר 2015, 08:49
    +1
    קרדיט למחבר והרבה פלוסים ממני באופן אישי!
  14. dmi.pris1
    dmi.pris1 31 באוקטובר 2015, 08:53
    +1
    לאף מדינה אין XNUMX% הגנה אווירית. כולל שלנו, שטח ענק לא מכוסה בהרבה מקומות. ראיתי איך סוללת טונגוסוק יורה במהלך התרגילים.. מאוד מרשים.. למרות שאחת משלוש מטרות הופלה....ו זו המערכת נועדה להגן בדיוק מפני נשק תת-קולי עף נמוך. "הפגז" אולי טוב יותר, אבל הוא לא יכול לירות תוך כדי תנועה.. גם "השותפים המכובדים מאוד" שלנו, למרות שנראה שהבריטים יצרו משהו יוצא מן הכלל, לא אתווכח.והכתבה בבירור אנאלפביתית.
    1. רוקוסובסקי
      רוקוסובסקי 2 בנובמבר 2015 22:22
      0
      "Shell" אולי טוב יותר, אבל הוא לא יכול לצלם תוך כדי תנועה

      שְׁטוּיוֹת! לרמות היכולת לירות תוך כדי תנועה הייתה אחד הקריטריונים העיקריים בפיתוח ה-ZRPK הזה!
  15. 3vs
    3vs 31 באוקטובר 2015, 09:08
    +8
    תודה למנהלים על בקשתי לפרסם את המאמר הזה כאן.
    הייתי רוצה שמבקרים שנמצאים בנושא, ממש בטקסט של המאמר, יבטאו את מוצדקם
    נימוק ולא רק "מאמר..., הוציאו אותו וכו'"!
    1. Mera Joota
      Mera Joota 31 באוקטובר 2015, 18:12
      -4
      ציטוט: 3 לעומת
      ולא רק "מאמר..., להוציא אותו וכו'"!

      ומה יש אז לבקר... הכותב הוא פופוליסט, מוחק מהקטע החשוב ביותר של ההגנה האווירית, התעופה. כאילו, אם לא הזכרת את זה, אז זה לא קיים. והמסקנה היא שכל בסיסי ארה"ב אינם מוגנים מתקיפה של טילי שיוט.
      דילטנט, מה עוד אני יכול לומר...
      1. אבא וואסיה
        אבא וואסיה 31 באוקטובר 2015, 23:58
        +1
        ברווז אנחנו מדברים על הגנת טילים, לא הגנה אווירית
        1. Mera Joota
          Mera Joota 1 בנובמבר 2015 11:39
          -4
          ציטוט: אבא ואסיה
          ברווז אנחנו מדברים על הגנת טילים, לא הגנה אווירית

          האם אתה חושב שחיל האוויר של נאט"ו לא יוכל ליירט טילי שיוט?
  16. veksha50
    veksha50 31 באוקטובר 2015, 09:20
    +9
    המחבר ניסה בשקידה להראות שבסיסי ארה"ב-נאט"ו אינם מכוסים בשום דבר, ואתה יכול לכסות אותם גם היום ...

    כנראה, ויש הרבה סיבות לכך...

    הסיבה הראשונה היא שהדוקטרינה שלנו אינה נושאת אגרסיביות ואפשרות לתקוף קודם ללא סיבה רצינית...

    השני - "מסמרים", כלומר, לא יהיו מספיק קליברים ...

    ובכן, על כוחות העל לכאורה של ההגנה האווירית שלנו... כמובן, מערכות הפחזניות שלנו מודרניות וחזקות, אולם חלילה תצא תקיפה מאסיבית (כפי שמתכננים אמרס), ואז אף הגנה אווירית אחת לא תחזיק זה חזר, אפילו עם אחוז פגיעה סופר גבוה 0,6-0,7 ...

    אז, בגדול, צריך להגביר את ייצור הקליבר, וצריך להמשיך ולשפר ולחדש את הקליברים עצמם... כנ"ל לגבי מערכת ההגנה האווירית... לאחר קריסת ברית המועצות, דבר כזה כשההגנה האווירית של המדינה חדלה להתקיים...
    1. אופטימיסט משוריין
      אופטימיסט משוריין 31 באוקטובר 2015, 10:05
      +7
      כדי להדוף פשיטות מסיביות, הם יצרו, IMHO, S-350. הטווח קטן יותר, אבל ה-BC של החלוקה גדול יותר. וההסתברות לתבוסה במאמר מצוינת עבור ירי טיל אחד, אם כי סוג האש העיקרי הוא פרץ של 3 עבור S-75 או 2 עבור הבא. אגב, ההסתברות עצמה גדולה מ-0.6 (בכל מקרה ל-S-300).
      הנוסחה להסתברות להיפגע על ידי n טילים היא Pn=P1-(1-P1) בחזקת n
      1. לניבטים
        לניבטים 31 באוקטובר 2015, 13:31
        0
        "הנוסחה להסתברות להיפגע על ידי n טילים היא Pn=P1-(1-P1) בחזקת n"

        הכל מצוין, אבל יש טעות הקלדה קטנה בנוסחה שלך (אחרת מסתבר ששימוש בשני טילים רק מקטין את ההסתברות לפגיעה במטרה). לצחוק

        החלף את "P1" ב-1 ותהיה מאושר. hi
    2. אלכסי
      אלכסי 2 בנובמבר 2015 06:24
      0
      מסכים לחלוטין. משום מה אנחנו חושבים או רוצים לחשוב שכולם טיפשים שם. זה טיפשי להאמין שבסיסי נאט"ו מוגנים בצורה גרועה. קליבר, כמובן, נושא איום מסוים. אבל אל תגזים. יש מעט נושאות, גם רקטות לא בטוחות שיש מספיק. וצריך לעשות בו שימוש נרחב. אל תזלזל באויב. זה תמיד עולה לנו ביוקר.
  17. silver169
    silver169 31 באוקטובר 2015, 09:25
    +6
    שירתתי במערך ההגנה האווירית S-200M "Vega" (מומחיות צבאית, מפעיל מטוסי תא K-9M, DMB 1982-1984). הבעיה העיקרית של ההגנה האווירית שלנו באותה תקופה הייתה מטוס הסיור האמריקאי SR-71, שפיתח מהירות של יותר מ-3000 קמ"ש. ברגע שהסיור בגובה רב זה המריא מהבסיס במערב גרמניה, קיבלנו התרעה מיידית בכל שעה של היום או הלילה.
    1. אמורטים
      אמורטים 31 באוקטובר 2015, 13:57
      +2
      אם זה לא סוד, איפה שירתת? היה לנו את אותו כאב ראש כשה"Blackbirds" של קלי ג'ונסון התיישבו בבסיס האווירי קדנה, האי אוקינאווה. רק לנו יש את האנגרה S-200. הוא שירת ליד קומסומולסק.
      1. silver169
        silver169 31 באוקטובר 2015, 15:21
        +3
        לא, איזה סוד. הוא שירת באוקראינה, המתחם היה ממוקם ליד הכפר יולייבקה ליד זפורוז'יה. והגעתי לשם לאחר שסיימתי את אימון ההגנה האווירית שנמצא ליד לנינגרד בכפר. בוריסובה גריבה.
        1. אמורטים
          אמורטים 31 באוקטובר 2015, 15:50
          +2
          תודה! יש רק כאב ראש אחד, אבל זה היה באזורים שונים בארץ.
    2. רודף
      רודף 31 באוקטובר 2015, 22:27
      +1
      SR--71 טס בימי שני בשעה 15-00 מהבסיס באיסלנד, אספו אותנו כשהיו מוכנים 1
      ביום חמישי טסתי לכיווני מלו-יו בשעה 13-00 וכך כל שבוע.
  18. gjkrjdybr50
    gjkrjdybr50 31 באוקטובר 2015, 09:40
    +12
    התפיסה של המחבר לגבי השימוש הקרבי במערכות טילי הגנה אווירית היא פרימיטיבית ביותר, אבל אין שום דבר על עבודת הלחימה הספציפית של מערכות ההגנה האווירית. "למד את החומר" וזה אומר הכל. כמובן, הפטריוט היא מערכת פרימיטיבית מכמה בחינות, אבל היא די ישימה ויעילה למדי. תיאור זווית ההתקנה הקבועה של המשגר ​​בגובה היה משועשע. ב-S-300 שלנו ובמערכות הגנה אוויריות אחרות, זווית הגובה של המשגר ​​עם ה-TPK קבועה גם היא שווה ל-90 מעלות, אבל זה לא אומר שהם יורדים מטרות רק בשיא.
    לגבי העבודה על מטרות במגרש האימונים, אפשר לקחת את זה כהומור, אבל אני יכול לומר למבקרים שכן, באותם ימים הם ירו לעבר ה-KRM (מטרת טיל שיוט). כמפקד גדוד RTV הוא סיפק ירי חי מנוסה לעבר ש-ש IA, כולל. ועל המטרות הללו. ה-S-75 לא יכול לעבוד עליהם, זו הגזמה ברורה, באותה תקופה ה-S-125 יכול, עם הגבלות מסוימות, את ה-S-200. מערכות הגנה אוויריות עוקבות, בעיקר עבור עבודה כזו, נבנו כדי להדוף פשיטה מסיבית של הרפובליקה הקירגיזית. ברשימת הבסיסים של יריב הטעות, גואם בגרינלנד תקפא בבירור. ולכן המאמר אינו טוב ואינו גרוע מרבים המופיעים כאן, רק שהכותב היה צריך להראות אותו למומחה לצורך עריכה, ולא להסתמך על הידע שנצבר ב-RM של מפעיל התמיכה הידנית של ה-S- מערכת הגנה אווירית 75.
    1. אמורטים
      אמורטים 31 באוקטובר 2015, 10:33
      +7
      ציטוט מאת: gjkrjdybr50
      S-75 לא יכול לעבוד עליהם, זו הגזמה ברורה,

      אתה בן גילי. התחלנו את השירות בערך באותו זמן. 1969. עיינתי ספציפית במדריך על עבודת הלחימה של מערכת ההגנה האווירית S-75m-2 / m-3 ויש שם הוראות: תכונות של ירי במטרות במהירות גבוהה ובגובה נמוך. והייתי צריך פעמיים לטווחים כדי להשתתף בירי לעבר ר"מ סטריז'. יתרה מכך, בשתי הפעמים הדיוויזיות ירו בצורה מושלמת. הירי בוצע על ידי דיוויזיות שונות של אותו גדוד. S-75m -1 מערכות הגנה אווירית.
    2. רודף
      רודף 31 באוקטובר 2015, 22:33
      +1
      סוג! gjkrjdybr50
      אם היית מפקד גדוד RTV, אז אתה צריך לדעת מה בדיוק ה-S-75 עם ראש הנפץ של רומאשקה, אתה יודע, "כלי אידיאלי להרחקת כל מטוס, טיל, מטוס, משגר טילים וכו' מהשמיים.
  19. גאטוס
    גאטוס 31 באוקטובר 2015, 10:01
    +3
    ציטוט מאת: gjkrjdybr50
    S-75 לא יכול לעבוד עליהם, זו הגזמה ברורה,

    לפי מאפייני הביצועים, אולי, זה לא יכול, אתה מקצוען, אתה יודע יותר טוב. אם בשלב מסוים עקבו אחר המידע על "סערת המדבר", אז לפי מאפייני הביצועים, "שילקה" לא יוכל להפיל מטוסים מסוג Stealth. עם זאת, בעיראק, ה-F-117 נכשל.
    על פי הפרסומים הבאים על השימוש בפטריוטים באותו מקום, יעילות השימוש בהם נמצאה 0.36.
  20. סרגיי סיטניקוב
    סרגיי סיטניקוב 31 באוקטובר 2015, 10:09
    +1
    אם הרעיון המרכזי נכון בעצם)))) ??? אני מתפטר מתפקיד רואה החשבון הראשי של ארצות הברית!
  21. RF92
    RF92 31 באוקטובר 2015, 10:21
    +1
    אהבתי את המאמר
  22. סטולר
    סטולר 31 באוקטובר 2015, 10:53
    +9
    רוסיה פשוט מחויבת להודיע ​​רשמית למדינות המארחות חלקים ממערכת ההגנה מפני טילים שהמטרות הללו הופכות בראש סדר העדיפויות של כוחות הטילים האסטרטגיים הרוסיים ויושמדו מלכתחילה ובכל אמצעי!, לא משנה כמה "שותפויות קרובות "כבול אותנו. כמו שנאמר, שום דבר אישי רק ביטחון המולדת.
    1. Jjj
      Jjj 31 באוקטובר 2015, 17:21
      +2
      והם מודיעים. זרם הדואר הדיפלומטי רק הולך ומתרחב
  23. דינגו
    דינגו 31 באוקטובר 2015, 11:02
    +3
    מישהו שמע כאן, בפורום הזה, שמות גיאוגרפיים כמו סארי-שגן (סארי-פריז בצורה אחרת...) על דאל-78 וסויוז-79?... שאלה פשוטה - בלי שום "אנליטיקאים". .. במיוחד," ספה "...
    1. אמורטים
      אמורטים 31 באוקטובר 2015, 12:36
      +4
      כן! ומה? בזמני קראו למגרש האימונים הזה בלכש, אבל לא הייתי צריך להיות בו. הייתי בקאפ יאר, קיבלו מערכות הגנה אווירית מהתעשייה. אלו אתרי הגנה אווירית לא רחוק מאתרי S-25, והיה בטלמבה.
    2. silver169
      silver169 31 באוקטובר 2015, 15:38
      +3
      כולם כנראה שמעו על שרי-שגן, ששירת בהגנה האווירית. לצערי, לא הספקתי להגיע לשם, ואני עדיין מתחרט. שירתתי רק שנה ב-1983, ואז נשלחו לשם בחורים מנוסים מהיחידה שלנו (מתחם S-200M) לירי רקטות. לפי הסיפורים שלהם, הם ראו כיצד נבדקה מערכת ההגנה האווירית S-300.
      1. בונגו
        בונגו 31 באוקטובר 2015, 15:45
        +1
        ציטוט מ- silver169
        שירתתי רק שנה ב-1983, ולאחר מכן מהיחידה שלנו (מתחם S-200M) שלחו בחורים מנוסים לירי רקטות.

        אני מצטער, אבל מערכת ההגנה האווירית S-200M מעולם לא הייתה קיימת בטבע לבקש
        1. אמורטים
          אמורטים 31 באוקטובר 2015, 16:00
          +1
          סרגיי!
        2. silver169
          silver169 31 באוקטובר 2015, 16:01
          +2
          האם אתה בטוח? אם הטרשת משרתת אותי נכון, היו S-200A ו-S-200V ו-S-200M ואפילו S-200D עם S-200VE.
          1. בונגו
            בונגו 31 באוקטובר 2015, 16:06
            +5
            ציטוט מ- silver169
            האם אתה בטוח? אם הטרשת משרתת אותי נכון, היו S-200A ו-S-200V ו-S-200M ואפילו S-200D עם S-200VE.

            כנראה משתנה לבקש S-200A ("אנגרה") - זהו השינוי הראשון שהופיע בסוף שנות ה-60, ואחריו S-200V מתקדם וארוך טווח ("Vega"), S-200D ("דובנה") רובם ארוכי טווח, אבל הוא פותח בשנות ה-80 ומעט מהם שוחררו. S-200VE היא גרסת יצוא בלבד. hi
            1. silver169
              silver169 31 באוקטובר 2015, 16:11
              +2
              הכל תקין. טוב וה-S-200M ("Vega-M") הוא S-200V מודרני. hi
  24. ישן26
    ישן26 31 באוקטובר 2015, 11:15
    +11
    ציטוט מאת Sveik
    המחבר מעניין אבל לא יותר. מספר עצום של טעויות, ספקולציות המבוססות על בורות וכו'...

    יש לי קצת אמביוולנטיות לגבי המאמר. מצד אחד, המחבר (קונסטנטין) תיאר בצורה חיה למדי את התמונה הכללית של המטרות (בסיסי נאט"ו), נגע בנשק נאט"ו, אבל מצד שני, מתקבל הרושם של איזושהי "מריחות", כאילו המחבר רצה להראות ש"אנחנו נקרע אותם לגזרים, נפיל אותם על כל התקליטורים שלהם, אבל הם חסרי הגנה מהקליבר שלנו. אין להעליב את המחבר - המאמר גדוש במספר רב של דמויות, אך יחד עם זאת הוא הופך להיות קשה לקריאה, במיוחד עבור קורא לא מוכן. בנוסף, כאשר מתארים בסיסים ואמצעי הרס, המחבר לוקח חלק ממשהו ומסיק שככה זה. כדי לא להיות מופרך, אתן כמה דוגמאות כאלה.

    בתיאור סעיף 5 של אמנת נאט"ו, המחבר התמקד רק באיזו מהירות המדינות החברות בנאט"ו "נרשמות" למדינה הנתונה לתוקפנות. כאן אנחנו יכולים להסכים איתו. זה לא סביר שכל זה יקרה אוטומטית, אבל הם גם לא סביר "לדבר" במשך זמן רב, לא התאבדויות ... אבל זה אפילו לא הנקודה.

    1. המחבר נותן דוגמה לבסיסי אוויר וימיים של ארה"ב בשטח מדינות. אבל השאלה היא, משום מה הבסיסים הללו נחשבים כסוס כדורי בוואקום. הם ממוקמים בשטחן של מדינות אחרות, על בסיס הסכמים דו-צדדיים ורב-צדדיים. וכפי שסבור המחבר, אם בסיס באיטליה או בספרד ייפגע מאותו "קליבר" (לא אדבר על האפשרות או חוסר האפשרות של שביתה כזו כעת), אז המדינה המארחת תגיב למה שנמצא בשטחה ולכיוון שלה (ולא ממנה) ילכו טילי שיוט לא ידועים? האם זה יפגע במטרות כאלה? הרי לא כתוב על הרקטה שהיא מכוונת לבסיס אמריקאי??? לפי המאמר של קונסטנטין, זה מורגש. שזה לא יהיה. ספרד (איטליה וכו') לחוד, בסיסים אמריקאים - לחוד.

    2. יתרה מכך, רק נשק ההגנה האווירית של ארה"ב נלקח. שוב, הבסיס נפרד - המדינה נפרדת. בנוסף, נלקחים 1-2 מתחמים ומסקנות על סמך זה. אבל אפילו לאותו מורכב "פטריוט" יש מספר רב של שינויים. לדוגמה, בנוסף לאופציה הראשונה, הסטנדרטית, יש PAC-1, ASOJ / SOJC, PAC-2, PAC-2 GEM, GEM / C, GEM / T (או GEM +), PAC-3, ו עכשיו אנחנו מדברים על RAAS- four. יתרה מכך, GEM/C מותאם במיוחד ליירוט טילי שיוט וגובה יירוט מופחת.

    3. יחד עם זאת, מערכות ההגנה האווירית של מדינות אחרות שיכולות להיות מעורבות ביירוט אינן נחשבות כלל. ולנאט"ו יש מבחר גדול מאוד. החל מגרסאות של ה"נץ" האמריקאי וכלה במתחמי ה-S-300 שלנו

    4. יתר על כן, כותב המחבר:
    אני לא רואה ולו טעם בהתייחסות למערכות ההגנה מפני טילים של ספינות אמריקאיות - הקליבר לא קיבלה על עצמה את המחויבות הקפיטליסטית לא לטוס אל היעד מעל היבשה, מה שראינו בבירור במהלך התקפות על בסמצ'י הסורי.

    אני מבקש סליחה, אבל מה, הם עפו מעל הים? אגב, על בסיס מקרה מסוים, לזרוק את מערכת ההגנה האווירית של ספינות זה לפחות טיפשי. זה בכלל לא אומר שבמצבים מסוימים הבסיסים יהיו מכוסים בהגנה האווירית של הספינות. הקטע לא מובן.
  25. התגובה הוסרה.
  26. ישן26
    ישן26 31 באוקטובר 2015, 11:16
    +13
    5.
    מהירות ה"קליבר" - 0,8 מ' (מאך), שמבחינת הרגיל - 989 קמ"ש, הם הגיעו ליעד 50 מטר מהקרקע. מכיוון שאנו מדברים על לחימה מודרנית, בואו נחשב מחדש את המהירות בצורה מדויקת יותר. 989 קמ"ש = 16,48 ק"מ לדקה = 0,274 ק"מ לשנייה.

    למעשה, מהירות של 0,8M היא המהירות המרבית שיכולים לפתח טילים כאלה. במרחק, במיוחד במרחק של 1500-2000 ק"מ, הוא עובר במהירות שיוט, שהיא 180-200 מ' לשנייה, המקבילה ל-648-720 קמ"ש (נתונים אלה מוצגים בסרטון למעלה). יתרה מכך, מאיפה הגיע הדמות של 50 מטר? על העמודים באותו מק"ס נאמר על גובה הטיסה. גובה בגישה ליעד 50-150 מטר. הנשיא שלנו, שהשמיע את האירוע הזה, אמר בדרך כלל שהטיל הגיע לגבהים של 100-150 מטרים, ובמקומות מסוימים עלתה לגבהים של יותר מקילומטר אחד. אבל מסיבה כלשהי, כולם לוקחים את הגובה המינימלי (1 מ'). כנראה כדי להשוות את זה ל"פטריוט" ולהוכיח שהוא לא יכול להפיל. אמנם בכל הפרסומים הרציניים (לא בתקשורת) לגבי מעוף טילי השיוט של טומהוק וקליבר ביבשה, הם מציינים גבהים של 50-100 מטר.

    6.
    פטריוט PAC-3 נכנס לשירות בשנת 2001. אין דבר חדש יותר. על פי מאפייני הביצועים שלו, "ההסתברות לפגיעה בטיל טקטי היא 0,6-0,8. כאילו עם מזל, רק 2 טילים מתוך 10 יצליחו להגיע למטרה. לא רע? קראנו שוב: אנחנו מדברים על טיל טקטי. מה הוא הטיל המאוד טקטי הזה ברור מהשם המדויק יותר שלו: טיל בליסטי קו קדמי. בַּלִיסְטִי. כלומר, המסלול שלו אינו כמו של טיל שיוט, הוא עוקב אחר מסלול בליסטי. לכן, המקדם המדהים במאפייני הביצועים של ה"פטריוט" אינו קשור ל-KR "קליבר".

    כן, לא לגבי קליבר. קָלִיבֶּר הוא יעד אווירודינמי ואליו ניגש קורות החיים של המטוס, שבו מקסימום 0,9

    7.
    ואין סיבה להיות מופתעים: השינוי האחרון של הפטריוט הוכנס לשירות ב-2001, קליבר התחיל החודש.

    האם אתה בטוח לגבי זה? כבר מאוניות ב-KVF הם פוטרו לפחות לפני 3-4 שנים. מעבר לים - כן, החודש

    8.
    לנצח מל"טים זה דבר אחד, אבל לפגוע בקליבר עם ה-1000 קמ"ש ויכולת התמרון שלו זה משהו אחר לגמרי...

    קָלִיבֶּר - זה אותו מזל"ט שאינו מתמרן כלל, פרט לכך שהוא עושה סיבובים בנקודות התיקון הנתונות, כמו מזל"ט רגיל (לפי התמ"ג, הוא ביצע 144 סיבובים בשעתיים של טיסה, אם כי לא ידוע אם כולם עשו את זה בסך הכל, או אם כל אחד ). וכך, בין נקודות התיקון (והפנייה, אם צריך), הוא טס בדיוק באותה מידה, ללא תמרון, כמו מזל"ט רגיל...

    והאחרון. בנוסף לרדאר של מתחם הפטריוט, יש ליריב גם אחרים שמעורבים בסקירת המצב האווירי. על הקרקע, על ספינות, ולבסוף באוויר. AWACS עדיין לא בוטל.

    המאמר הוא לא פלוס ולא מינוס. מערך העובדות, המספרים הוא די גדול, אבל כל זה מפוזר, מושלך לערימה אחת, ולפעמים מופרך ...
    1. אופטימיסט משוריין
      אופטימיסט משוריין 31 באוקטובר 2015, 11:40
      +6
      הם יתנו לך אגודל למעלה. שונאים לא מקבלים טיעון כזה. הניסיון להסביר משהו בצורה אובייקטיבית, עם טיעונים, הוא חסר תועלת. אני מסכים שההגנה האווירית באירופה אינה מתאימה לשלנו. אבל הניתוח עצמו, רחוק מטכנולוגיה אנושית (למרות שהוא שירת ב-S-75), אינו יודע קרוא וכתוב.
      1. אמורטים
        אמורטים 31 באוקטובר 2015, 12:10
        +6
        אופטימיסט משוריין. במדינות מסוימות, ה-S-75-Volga של השינויים האחרונים עדיין בשירות. ובסין, מערכת ההגנה האווירית HQ-2, השיבוט C-75, היא המתחם העיקרי בינוני-גבוה, ובואו אל תשכח שזה המתחם היעיל ביותר בעולם מבחינת מטרות שנפגעו, אבל הגיע הזמן והטוב מיושן, וה-S-75 הקים ביודעין אנדרטאות והוא היה ראוי להן כחייל.
        1. TT62
          TT62 31 באוקטובר 2015, 23:34
          0
          והיכן נמצאות מערכות ההגנה האוויריות ה"בורגניות", בשימוש כה מסיבי, כמו ה-S-75? אין איפה! אז אין ויכוח.
          1. אמורטים
            אמורטים 1 בנובמבר 2015 01:40
            +2
            TT62 בגלל שהם היו בשימוש כה מאסיבי כי הם היו מאוד יעילים ואפילו בגרסה קטומה, מבחינת ציוד, מדינות רבות בעולם קנו אותו. אף אחד לא כפה את זה על מדינות שלישיות. וזה היה ה-S-75 שהניע את התעופה לגבהים נמוכים. ואם לא היו מוצאים פתרון לבעיות של מתחם S-300P, אז ה-S-75M-4 Volkhov היעיל מאוד היה נכנס לשירות. ואז הוא יצא לייצוא כמו הוולגה-3, אם הזיכרון שלי משרת אותי. חיסרון גדול של ה-S-75 היה מטרה חד-ערוצית בלבד וה-S-300 פותח כדי לבטל את החיסרון הזה של ה-S-75. תסתכל על הנתונים של ה-S-300 הניסיוני והמשימות של יצירת המתחם. אגב, מקיין גם הפך את ה-SA-75Dvina לאויב הגרוע ביותר של ברית המועצות ורוסיה.
  27. דינגו
    דינגו 31 באוקטובר 2015, 11:18
    0
    חיפשנו אז "תשובה" לתקליטורים האלה ש"חברינו המושבעים" - או לפי הנוכחי "השותפים" - הציבו במערב אירופה. חיל ההגנה האווירית השלישי ירה (היו אז שלושה - גורקי, רז'בסקי וירוסלב). עכשיו מפורק. ז.ר.ו-חטיבת צ'רפובטס. RTV-3... מרכז. IA - פליירים מטונושנה. כעת – זה כבר אפשרי – חלפה תקופת ההתיישנות.
  28. דינגו
    דינגו 31 באוקטובר 2015, 11:27
    +5
    ZRV ירה S-200 .. IA - מכוון לחצי הכדור הקדמי והאחורי... המשימה היא לתפוס את ה"מטרה" על רקע ה"מקומיים"... גובה המטרה הוא לא יותר מ-150 מטר ... מהירות - מאך 2 ... כיפוף סביב השטח ... עם הפרעות, הן אקטיביות והן פסיביות ... יש לך מושג - מה זה? ... טווח ההרס הוא לפחות 70- 80 ק"מ...
  29. דינגו
    דינגו 31 באוקטובר 2015, 11:36
    +1
    ..המראה של הלוחם הוא 140 ק"מ...הוא גבוה מהמטרה, אבל הוא "לוקח" אותו על רקע האדמה... (מראה פרבולי - כאילו הוא מאיר במראה) ... אבל "משוך הדרכה 2 למרפסת התצפית - הראה" את המחזה "לפסים... וזה במכונה... לטייס אין שום קשר לזה - מפעיל ה-ACS מכוון... כלומר, אני, הסמל המגויס...
    1. TT62
      TT62 31 באוקטובר 2015, 23:36
      0
      מצחיק!!! מטוס An-2?
  30. דינגו
    דינגו 31 באוקטובר 2015, 11:41
    +5
    ..אבל אני יכול לטעות באזימוט - ואז טלטלה הצידה... בטווח - או מבער אחר - או בלימה....עומסי העלונים פרועים....ואז בטריילר הבקרה היינו הראו הקלטה - והם נתנו לנו להקשיב למזרן הפליירים... אני זוכר אחד - עם סימן הקריאה "Yachta-6" ..... STE משהו... אפילו אני לא יכול לעשות את זה עכשיו. ... ואני כבר בן שישים ...
    1. NIKNN
      NIKNN 31 באוקטובר 2015, 12:25
      +7
      עם סימן הקריאה "Yakhta-6"

      אות הקריאה של טייסים בחיל האוויר הם דיגיטליים בלבד. 5 ספרות מלאות. באוויר 3i מספרים קיצוניים. עיכוב
      כותב המאמר, אמנם הציג את עצמו כאיש מקצוע, אבל כשדיברנו על ההגנה האווירית היו לי כמה תהיות (למרות ששירתתי בחיל האוויר, אני גם יודע הרבה על טנקים), אגב, זה גם מאושר על ידי אחרים ששירתו בכוחות האלה, שאני צופה בהם בדיונים לא מעט (כבוד לכולם, תמיד תענוג לקרוא). הגנה אווירית היא מערכת ולא מתחם נפרד, וההשתקפות של תקיפה אווירית שונה במקצת מזו שמתארת ​​המחבר.
      בהמשך הכתבה שמתי פלוס, העליתי את מצב הרוח בבוקר. קריצה
  31. UnSam
    UnSam 31 באוקטובר 2015, 11:42
    +5
    מערכות הגנת טילים אמריקאיות פרוסות באירופה שלא להגן על "מישהו" שם. הגנת הטילים שלהם נבנית נגד מאגר של הטילים הבליסטיים ה"בוגרים" שלנו כדי להפיל אותם בהמראה, בתחילת העקומה הבליסטית, כשאין עדיין תרגילי התחמקות, אין פתילים וכל טוב אחר, יש הוא רק נושא מאיץ. באזור זה, עד שתשיג מהירות, כל ה-BR שלנו המוצבים בחלק האירופי של רוסיה פגיעים. באופן גס, במקרה של השקה פתאומית חזרה, רוב ה-BRs שלנו יופלו. וכל הדיבורים האלה על זה שמערכת ההגנה שלהם מפני טילים חסרת הגנה מפני הטילים שלנו הגיוני רק אם נירה קודם.
    UPD:
    נ.ב. אבל תודה למחבר על המאמר! ברור ומובן.
  32. דינגו
    דינגו 31 באוקטובר 2015, 11:50
    +1
    ..רבים פשוט סירבו להכוונה - והלכו הצידה... זה היה יותר גרוע - כשה"מוביל" ("הפגר"), הפיל את התקליטור - והיא, שגבתה תאוצה לקרקע, הלכה לאורך הכביש המהיר - אבל עבר זוג מהממתינים בנהר - לא "הבזקים" .. והם התחילו לכוון אל המוביל (מצביע על חצי הכדור הקדמי) ... אל ה-CP - .... באופן כללי. ... הפליירים ירו אז "מתחת לפרמטר", כלומר. - לא במצח....
    1. TT62
      TT62 31 באוקטובר 2015, 23:42
      0
      הפרמטר של ה-ZRV, בתעופה, הוא הזווית או חצי הכדור. "לעוף" הלאה, פועל מגניב!
  33. דינגו
    דינגו 31 באוקטובר 2015, 11:58
    +1
    .. כך או כך מצאנו את ה"תרופה" ... מיוני עד נובמבר ... ושנה הבאה .... בכל זאת - ושוב ... שבוע בדרכים .. פורקים .. ... ערבות ... חום מתחת ל-40 - אבל מי מדד את זה אז?... שלג, אני זוכר, ירד ב-13 בספטמבר - ובצהריים - חום ואבק ...
    1. TT62
      TT62 31 באוקטובר 2015, 23:43
      0
      גם השועלים היו משוגעים מהחום, ותפסת אותם בידיים. האם יש עקרבים באפוקסי?
      1. אמורטים
        אמורטים 1 בנובמבר 2015 15:47
        0
        במיוחד את "Lisa-M" כשהוציאה את "Swifts".
  34. דינגו
    דינגו 31 באוקטובר 2015, 12:20
    +4
    ..זה כבר היה "סויוז-79" ... מפקד החיל, מר רס"ן א ... n גר בקונג בעמדה ... (הסיגריות שלו "נורו" בחדר העישון - הוא עישן " TU" ..) הם חיכו לאוסטינוב - ומרשל האוויר קולדונוב הגיע, המפקד העליון של ההגנה האווירית - ההוא. שרוסט "פרש" שלח... דוד נחמד... הוא לחץ לי את היד, סמל, תודה על השירות... סתם ככה, על הסף.. מה שאני זוכר... ובסמוך, על גבעת השיש הזו - עבר "מדינות" (מבחני מדינה), כפי שהם גילו מאוחר יותר - גן החיות האגדי... פעם ראיתי - איך הוא יורה... זה משהו... LIKE IT. חבר'ה... פאקינג אנליסטים... למנחה - סליחה - אם אמרתי משהו לא בסדר... כל הכבוד לכולם.. ושמים בהירים מעל הראש...
    1. אמורטים
      אמורטים 31 באוקטובר 2015, 12:51
      +5
      ציטוט: דינגו
      מרשל האוויר קולדונוב,

      ציטוט: דינגו
      דוד נחמד... הוא לחץ את ידי, סמל, הודה לי על השירות שלי..

      הדוד המפואר הזה (עם שני כוכבי גיבור ברית המועצות) היה מפקד ארמיית ההגנה האווירית הנפרדת ה-11 ואהב לטוס מעל האמור מחברובסק לקומסומולסק כדי שלא היה נראה על רקע המקומיים, וכן ואז ה"תחקיר" התואם לאחר מכן אם הוא נתן לעבור. והם התגעגעו אליו לעתים קרובות, באותו זמן הוא עף כמו אל.
  35. tomcat117
    tomcat117 31 באוקטובר 2015, 12:21
    +1
    כן, הקיצור של מתחם נאט"ו SLAMRAAM (לפי הסיווג הרוסי SAM USRALSYA) באמת מעורר "פחד" בנו האיוואנים, במיוחד ככל שהוא ארוך יותר.
  36. ישן26
    ישן26 31 באוקטובר 2015, 12:47
    +4
    ציטוט מאת Unsam
    מערכות הגנת טילים אמריקאיות פרוסות באירופה שלא להגן על "מישהו" שם. הגנת הטילים שלהם נבנית נגד מאגר של הטילים הבליסטיים ה"בוגרים" שלנו כדי להפיל אותם בהמראה, בתחילת העקומה הבליסטית, כשאין עדיין תרגילי התחמקות, אין פתילים וכל טוב אחר, יש הוא רק נושא מאיץ. באזור זה, עד שתשיג מהירות, כל ה-BR שלנו המוצבים בחלק האירופי של רוסיה פגיעים. באופן גס, במקרה של השקה פתאומית חזרה, רוב ה-BRs שלנו יופלו. וכל הדיבורים האלה על זה שהגנת הטילים שלהם חסרת הגנה נגד ה-CR שלנו הגיוני רק אם נירה קודם. UPD: נ.ב. אבל תודה למחבר על המאמר! ברור ומובן.

    כן, מפורסם... עכשיו, אם זה עדיין היה במציאות, אפשר היה לתת אגודל להערה כזו. אבל המציאות שונה ממה שכתוב. אני אפילו לא רוצה לשים מינוס לטיפשות כזו (ולטרמינולוגיה)
  37. סרגיי לוסקוטוב
    סרגיי לוסקוטוב 31 באוקטובר 2015, 13:12
    +1
    מאמר טוב.
    ניתן ניתוח מערכת, תרחישים אפשריים מתוארים, וכל זה קשור למאפייני ביצועים אמיתיים.
    למי יש הזדמנות להשלים את החסר, אם בכלל - אני אגיד תודה.
  38. אולגמוג
    אולגמוג 31 באוקטובר 2015, 13:22
    +2
    יש רק ישועה אחת נגד CR! בפרק זמן מאיים
    לשמור את AWACS כל הזמן באוויר. כל תחנה תראה את התקליטור רק ברדיוס
    50 ק"מ. וזה מעט מאוד להנפקה למוצב הפיקוד ולתגובת הטילים!
  39. okroshka79
    okroshka79 31 באוקטובר 2015, 13:55
    +4
    המאמר הוא הגיון של אדם, חובב גמור, רחוק לחלוטין מהגנה אווירית וכל מה שקשור בה. נושא ה-IA ויכולותיו נגד ה"קליבר" שלנו לחלוטין אינו מכוסה, והוא דומיננטי במערכת ההגנה האווירית של נאט"ו. תן לו לכתוב. ואפילו מנסה. אני לא רוצה לפגוע בכותב המאמר. ואם אתה שם פלוס, אז אולי לפטריוטיות
  40. dvg79
    dvg79 31 באוקטובר 2015, 14:09
    +1
    אבל מעניין אותי שאנחנו מייצרים עבורם ראשי נפץ גרעיניים ומלית, או שאנחנו חיים על מניות סובייטיות. בלעדיהם, הטילים שלנו, בגלל מספרם הקטן, לא מסוגלים לגרום לנאט"ו נזק בלתי מתקבל על הדעת.
  41. LetterKsi
    LetterKsi 31 באוקטובר 2015, 14:38
    +8
    על הפטריוטיזם של יחסי ציבור בביקורת על הפטריוט, חמש, על הכרת הנושא, שניים
  42. Dimon19661
    Dimon19661 31 באוקטובר 2015, 15:34
    +5
    . כמפעיל הדרכה, אני עדיין זוכר איזו זוועה היו התקליטורים האלה במגרש האימונים... הם מיהרו סביב המוניטור, מנסים לקפוץ מגבולותיו, הם "עפו" אל הרקע מהשטח, יכלו להסתובב כמעט 180 מעלות וקפוץ מתוך לכידת הגזרה. והגבנו רק בעיניים ובידיים - נגד המחשבים המובנים של הטומהוקס.

    אחרי שקראתי רק את זה, זה כבר לא היה מעניין, למה לכתוב משהו שאתה לא מבין. המחבר, לפחות תקרא איך יורטים מטרות אוויריות, כולל KR. ואל תטעה אנשים.
  43. לומומבה
    לומומבה 31 באוקטובר 2015, 16:04
    +3
    ציטוט: figwam
    חבל שעד כה יש מעט מאוד נשאים של "קליברים"


    יש כזה מורכב "מועדון-K", בצורה של מיכל ים סטנדרטי. מיכלים כאלה ניתנים להתקנה על כל פלטפורמה מתאימה. כתוצאה מכך, כל ספינת מכולות ים ונהרות אזרחית הופכת לסיירת טילים, רכבת ל-BZHRK, ורציף נגרר אוטומטי הופך ל-OTRK. כל מיכל מכיל 4 "קליבר".

    אני חושב שכולם מבינים שזה פי 100 זול יותר להתקין כמה אלות על "ספינת מכולות רוסית שלווה" מאשר לייצר סירת טילים צבאית גדולה ויקרה. זהו נשק אמיתי, רוסי, מרושע וחסר רחמים. נאט"ו וארה"ב יודעים על כך וחוששים.
    1. mav1971
      mav1971 31 באוקטובר 2015, 18:01
      -1
      ציטוט של Lumumba
      ציטוט: figwam
      חבל שעד כה יש מעט מאוד נשאים של "קליברים"


      יש כזה מורכב "מועדון-K", בצורה של מיכל ים סטנדרטי. מיכלים כאלה ניתנים להתקנה על כל פלטפורמה מתאימה. כתוצאה מכך, כל ספינת מכולות ים ונהרות אזרחית הופכת לסיירת טילים, רכבת ל-BZHRK, ורציף נגרר אוטומטי הופך ל-OTRK. כל מיכל מכיל 4 "קליבר".

      אני חושב שכולם מבינים שזה פי 100 זול יותר להתקין כמה אלות על "ספינת מכולות רוסית שלווה" מאשר לייצר סירת טילים צבאית גדולה ויקרה. זהו נשק אמיתי, רוסי, מרושע וחסר רחמים. נאט"ו וארה"ב יודעים על כך וחוששים.



      אף אחד לא מפחד מכלום.
      מעבר לפריסה, שום דבר לא הלך לשום מקום ולא ילך לשום מקום.
      אם כן, אז האמריקנים יגלו מיד.
      ובאיזה ספינה ובאיזה מכונית.
      אם בתקופה הסובייטית היו להם מאות קציני מודיעין אמיתיים והיה להם כמעט כל המידע. אז עכשיו...
  44. גורמנגהסט
    גורמנגהסט 31 באוקטובר 2015, 16:14
    +2
    לרוע המזל, הממזרים עושים גם כמה דברים מסוכנים. פצצות אטום בגרמניה, ואפילו טייסים זרים מלמדים להשתמש בהן. כנראה עבר מספיק זמן מאז 45; נותרו מעט היבקיושה, ול"אסטרטגים" הנוכחיים אין מושג מה זה - הפצצת אטום לא מלווין, אלא מתחת לפטרייה. אמנם, נראה שבכל זאת לא תהיה מלחמה אטומית; רוצה להאמין בזה.

    אם הקליברים יתחילו לרדת - לא משנה כמה סביר שזה, אז הקליברים האלה יעופו. והם לא יכולים לעוף בלי סיבה רצינית. ואז האיסקנדרים יכולים לעוף. אני מאחל לכל השוטים להתעשת לפני שיהיה מאוחר מדי.
  45. iouris
    iouris 31 באוקטובר 2015, 16:16
    +5
    ככל הנראה, בשימוש המוני בהם, מספר מסוים של טילים לא יגיע ליעד מסיבה "פנימית", חלקם עקב הפרעה למערכת ההכוונה, חלקם יושמדו על ידי מערכות ההגנה האווירית. הצהרת הבעיה: האם האויב יספוג הפסדים בלתי קבילים? לכן, התקליטור לשחק את התפקיד של מרתיע.
    בקיץ, במגרש האימונים מרי-1 ב-1979, נערכו תרגילי מחקר להשמדת משגר הטילים על רקע כדור הארץ עם שיגור טילי R-23 לחצי הכדור הקדמי. התוצאה הייתה כזו: כוונות מיג-23M שנבנו ב-1973 היו חסרות תועלת, מיג-23M מהסדרה האחרונה (אחרי 1976) פגעו בהצלחה במטרות בתנאים כאלה. מטוסי MiG-23ML בתנאים דומים בקיץ 1983 כבר פעלו בהצלחה רבה ברפובליקה הקירגיזית. אגב, טייסים סורים בקרבות עם חיל האוויר הישראלי הפילו בהצלחה מטוסי F-15 ו-F-16 מתקדמים יותר על רקע כדור הארץ.
    מערכת ההנחיה של התקליטור היא מתאם קיצוני (CENS), לא לווין.
  46. 16112014nk
    16112014nk 31 באוקטובר 2015, 16:46
    +3
    המאמר, באופן כללי, מעניין, אבל הוא נראה כמו שבוי.
  47. קלט
    קלט 31 באוקטובר 2015, 16:47
    +1
    שוב, אני מרוצה מהתמונות כאשר פני כדור הארץ מתוארים במישור עם עיוות חזק, ואז הם לוקחים אותו למעלה ומציירים עיגולים עם מצפן xD
  48. רוסטיסלב
    רוסטיסלב 31 באוקטובר 2015, 17:00
    +2
    36 מתקנים אסטרטגיים של צבא ארה"ב, הממוקמים באזור ההשמדה של טילי קליבר, אינם מכוסים בשום דבר מפגיעת הטילים הללו. בסיסי הצי והתעופה אינם מוגנים בשום דבר. וכן – בשבילי המילים האלו נשמעות כמו מוזיקה.

    בחתימה על אמנת ה-INF ב-1987, האמריקנים משכו בכוונה את הטומהוק שלהם משדה הפעולה שלו.

    הקא אומר: "אל תחפור בור עבור אחר... השתמש בזו שהוא חפר עבורך."
  49. Mera Joota
    Mera Joota 31 באוקטובר 2015, 18:02
    +4
    שטויות מוחלטות. המחבר לא נתן ניסיון לניתוח, אבל אמונתו האיתנה בחוסר היעילות של ההגנה האווירית של נאט"ו, בעוד שכדי להוכיח את הרשעתו, הוא פשוט מחק את התעופה של נאט"ו, שהיא המרכיב העיקרי של ההגנה האווירית. הם אומרים שהפטריוטים חסרי תועלת, אבל אתה לא יכול לזכור לגבי תעופה, למה זה ...
    למחבר יש את כל הסימנים של PGM, שהוא גאה בהם. ובכן, פנינים, איך אפשר בלעדיהם...
    עד 7 באוקטובר 2015 לא היו טילי שיוט בשירות רוסיה.

    אולי עבור המחבר, כן, אבל במשרד ההגנה האמריקני ידועים טילי שיוט טקטיים של ברית המועצות ממקור ראשון. ה-TKR 3K10 Granat המבוסס על הים קיבל את קוד נאט"ו SS-N-21 SAMPSON, למתחם הקרקעי 3K12 Relief היה קוד נאט"ו SSC-X-4 SLINGSHOT, וה-X-55 מבוסס האוויר, בהתאמה, AS-15 קנט. מדוע יש צורך בטילים אלה וכיצד הם משמשים בארצות הברית, מודעים היטב, לכן, התותחנים שלהם נגד מטוסים מבצעים באופן קבוע יירוט של טילי שיוט טקטיים במהלך תרגילים. יתרה מכך, האמריקנים מבולבלים מהיירוט של טילי שיוט, מערכת הבלונים JLENS נועדה ליירט מטרות נמוכות מעל האופק.
    בואו נסכם. 36 מתקנים אסטרטגיים של צבא ארה"ב, הממוקמים באזור ההשמדה של טילי קליבר, אינם מכוסים בשום דבר מפגיעת הטילים הללו. בסיסי הצי והתעופה אינם מוגנים בשום דבר. וכן – בשבילי המילים האלו נשמעות כמו מוזיקה.

    הנה מסקנה כזו, ניצחון הטיפשות...
    1. ויאקה אה
      ויאקה אה 1 בנובמבר 2015 15:10
      -1
      כתבה מוזרה... KR זה לא דבר חדש. טילים נגד ספינות
      היו בברית המועצות תקופה ארוכה מאוד. ונגדם בתרגילים רבים
      על סימולטורי יעד שתוכננו במיוחד הסתדר
      כל האמצעים האפשריים. הקליבר טס במהירות של 700 קמ"ש עבור
      גובה של כ 100 מ' זה יהיה לא נעים אם תפספסו שפריץ כזה, אבל כלום
      סופר-קשה ליירט. העובדה שהם החמיצו את ההשקה שלהם מ
      כיוון בלתי צפוי .... פנצ'ר המודיעין האמריקאי, נקודתי
      היו משגרים - אם הם רצו להפיל, הם הרימו את מטוסי ה-F-15 הרגילים.
    2. סגול
      סגול 2 בנובמבר 2015 12:12
      -2
      ובכן, איפה היא, מערכת הבלונים הזו?
      העניין הוא לא למדוד עם כוס, אלא ביישום לחימה ספציפי.
      הם לחצו על ההשקה של הקליברים עד הסוף, זו עובדה.
      וכל החישובים האלה שלך על מאפייני ביצועים ומערכות ותורות מיתיות הם רק אטריות על האוזניים להדיוט
  50. אנ-מי
    אנ-מי 31 באוקטובר 2015, 18:24
    -2
    נעים ושימושי לקרוא את הניתוח של מומחה!
    תודה לך!