ביקורת צבאית
להיכנס הרשמה

Isaikin: למיג-35 יש פוטנציאל גדול וניתן להביא אותם לרמה של הדור החמישי

128
פוטנציאל הייצוא של מטוסי מיג רוסים גדול מאוד, למשל, ניתן להעלות את המיג-35 לרמה של דור 5 לאורך זמן, מדווח RIA נובוסטי הצהרת ראש "Rosoboronexport" אנטולי איסייקין.



"יש דגמים מבטיחים במותג הזה, למשל, ה-MiG-35. יש סיכויים להתפתחותו לרמת הדור החמישי "קל", כך שיש לו פוטנציאל יצוא גדול מאוד"., אמר איסאיקין לכתבים.

לדברי המפתחים, "המיג-35 הוא קרב חדש תְעוּפָה קומפלקס, שהרכב הציוד הרדיו-אלקטרוני המשולב שלו הוא מערכות מידע ומיקוד משולבות מהדור החמישי. המטוס הרב-תכליתי מסוגל להשתמש בתחמושת ברמת דיוק גבוהה כנגד כל מטרה, וכן לבצע מספר פונקציות שהוקצו בעבר רק לרכבי סיור.
תמונות בשימוש:
http://www.globallookpress.com/
ביקורת צבאיתבחדשות Yandex
ביקורת צבאיתב-Yandex Zen
128 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. ולדימיריך
    ולדימיריך 27 באוקטובר 2015, 18:21
    +93
    אתה אוכל את החלוקה שלך! שוב "פוטנציאל יצוא"!!! תחשוב קודם על הצבא והצי שלך, ואז אגר עד שהכבד יתפוצץ. או סין, ואז הודו, אתה עדיין לא מבין מי. אילו טכנולוגיות אסטרטגיות אתה מוכר? אחרי הכל, אי אפשר להבטיח שמחר לא סין ולא הודו ייקחו את הצד של האנגלו-סכסים או יתחילו מפלגה משלהם נגד רוסיה. והטופ מוכר טכנולוגיות כל כך רגישות שזה מדהים. הטמטום פשוט מכריע.

    ציטוט מאת iConst
    ציטוט: ולדימיריך
    תחשוב קודם על הצבא והצי שלך
    - אם כוחות התעופה והחלל הרוסים אינם מעוניינים במטוס הזה?

    אני מדבר לא רק ולא כל כך על ה-MIG-35. איפה שלא תדביק את הסלוגן החייתי הזה - "פוטנציאל ייצוא" לכל מקום.
    1. iConst
      iConst 27 באוקטובר 2015, 18:27
      +12
      ציטוט: ולדימיריך
      תחשוב קודם על הצבא והצי שלך
      - אם כוחות התעופה והחלל הרוסים אינם מעוניינים במטוס הזה?
      1. veksha50
        veksha50 27 באוקטובר 2015, 20:23
        +32
        ציטוט מאת iConst
        - אם כוחות התעופה והחלל הרוסים אינם מעוניינים במטוס הזה?



        כוחות התעופה והחלל הרוסיים (ליתר דיוק, הנהגתו) נשען בטיפשות על פיתוחם של לוחמים כבדים, מבלי להבין את הדבר הבנאלי: הם צריכים - ובנואשות - גם כבדים וגם קלים ...

        גישה מוזרה כזו גובלת אפילו לא בטיפשות, אלא במשהו גרוע יותר...
        1. גרידסוב
          גרידסוב 27 באוקטובר 2015, 20:38
          +8
          В данном акценте стоит очевидно говорить о том , что что у руководства нет полного системного понимания многозначности разнопланового парка самолетов. Однако здесь и проблема технологического порядка. Для такого парка нужно банально простые методы масштабности . Иными словами на одной технологии нужно создавать шкалу моделей самолетов . Поэтому и это нужно понимать , что проблема находится в глубине вопроса -создания двигателей для различной шкалы "легкости" самолетов. А сложные в производстве двигатели и не позволяют поддерживать ни производство, ни поддержку таких разных двигателей.
        2. iConst
          iConst 27 באוקטובר 2015, 21:01
          +9
          ציטוט מאת: veksha50
          כוחות התעופה והחלל הרוסיים (ליתר דיוק, הנהגתו) נשען בטיפשות על פיתוחם של לוחמים כבדים, מבלי להבין את הדבר הבנאלי: הם צריכים - ובנואשות - גם כבדים וגם קלים ...

          גישה מוזרה כזו גובלת אפילו לא בטיפשות, אלא במשהו גרוע יותר...
          - על מנת לוודא את נכונות תפיסת הפיתוח של המטוס, יש צורך (לא משנה כמה ציני זה נשמע) "להריץ" בדיקות של אותם מטוסים.

          По поводу тяжелых и легких, а также других классов боевых самолетов - штурмовиков, фронтовых бомбардировщиков, "стратегов" и т.п., должно быть четкое понимание возможных угроз и методов противодействия этим угрозам.

          צבא משאלות נקלע תמיד למציאות קשה - היכולות של המתחם הצבאי-תעשייתי ומשאבי המדינה.

          עד כה, אנשים רבים מאמינים שעם יחס של F-35 אחד (במחיר) עבור 10 4++ מטוסים, 10 המטוסים הללו עדיין ינצחו בקרב, אם כי יישארו לאחר מכן, נניח שניים.
          וכך בכל מקום.
          1. דמל2
            דמל2 30 באוקטובר 2015, 17:41
            +1
            ציטוט מאת iConst

            עד כה, אנשים רבים מאמינים שעם יחס של F-35 אחד (במחיר) עבור 10 4++ מטוסים, 10 המטוסים הללו עדיין ינצחו בקרב, אם כי יישארו לאחר מכן, נניח שניים.
            וכך בכל מקום.

            לא השוואה נכונה מאיפה אפשר להשיג כל כך הרבה טייסים לעזאזל עם חתיכות ברזל, החיים של טייסים הרבה יותר חשובים.
        3. רוסי נהדר
          רוסי נהדר 27 באוקטובר 2015, 21:51
          +10
          ציטוט מאת: veksha50
          כוחות התעופה והחלל הרוסיים (ליתר דיוק, הנהגתו) נשנו בטיפשות על פיתוחם של לוחמים כבדים, מבלי להבין את הדבר הבנאלי: הם צריכים - ונואשות - גם כבדות וקלות... גישה מוזרה כזו גובלת אפילו לא בטיפשות, אבל על משהו יותר גרוע...

          לובינג, למרבה הצער, אפילו בתקופת ברית המועצות השפיעה לעתים קרובות על קבלת ההחלטות יותר מאשר פרגמטיות וכדאיות למדינה. ועל "עכשיו" ונמאס לדבר
        4. אנדריי מצ'ליאבינסק
          אנדריי מצ'ליאבינסק 27 באוקטובר 2015, 22:14
          +7
          ציטוט מאת: veksha50
          כוחות התעופה והחלל הרוסיים (ליתר דיוק, הנהגתו) נשען בטיפשות על פיתוחם של לוחמים כבדים, מבלי להבין את הדבר הבנאלי: הם צריכים - ובנואשות - גם כבדים וגם קלים ...

          כוחות התעופה והחלל הרוסים היו מזמן מזמן הזמנה למיג-35 אם היה כזה. אבל זה לא שם - יש מפגין עם ציוד לא גמור (למשל, AFAR). וכמה זמן ייקח לשכלל - קשה ביותר לומר.
          1. טומים
            טומים 27 באוקטובר 2015, 22:50
            +2
            ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
            כוחות התעופה והחלל הרוסים היו מזמן מזמן הזמנה למיג-35 אם היה כזה. אבל זה לא שם - יש מפגין עם ציוד לא גמור (למשל, AFAR). וכמה זמן ייקח לשכלל - קשה ביותר לומר.

            נו, לא נמאס לך לכתוב שטויות? ה-MiG-35 זהה ל-MiG-29KUB. הם יביאו את AFAR, זה יהיה עם AFAR. מה נחתם נגד קרן במילה אחת? האמריקנים f-16 עם ובלי AFAR טסים נהדר.
            1. אנדריי מצ'ליאבינסק
              אנדריי מצ'ליאבינסק 28 באוקטובר 2015, 11:17
              +10
              ציטוט מ-tomket
              נו, לא נמאס לך לכתוב שטויות? ה-MiG-35 זהה ל-MiG-29KUB.

              תהיה לך פחות ביטוי :) כמובן, אני מבין שבכינויים של המיג השטן עצמו ישבור את הרגל, אבל זו לא סיבה להתחצף.
              MiG-29KUB (9-47) הוא אנלוגי דו-מושבי של ה-MiG-29K (9-41) מבוסס הסיפון. אבל לא ה-MiG-29K שפיתוחו נזנח ב-1991 (9-31), אלא זה שסופק לאינדיאנים יחד עם ויקראמדיטיה.
              במקביל ל-MiG-29K (9-31) שההיסטוריה שלו הסתיימה ב-1991, נוצר ה-MiG-29M (9-15). הוא חי יותר משנה מה-MiG-29K (9-31) - פקידי המדינה קטעו אותו ב-1992. מאוחר יותר ניסו לפתח אותו (MiG-29M2)
              למרות האיחוד הגדול של ה-MiG-29K / KUB וה-MiG-29M / M2, עדיין מדובר במטוסים שונים. והמיג-35 הוא פיתוח של המשפחה הזו
              ה-MIG-35 החד-מושבי והמיג-35D הדו-מושבי הם מטוסי קרב רב-תכליתיים מדור "4++", המהווים פיתוח נוסף של מטוסי הקרב MiG-29K/KUB ו-MiG-29M/M2 בכיוון של הגברת יעילות הלחימה והרבגוניות, כמו גם שיפור המאפיינים המבצעיים.

              (נלקח מאתר RAC MiG http://www.migavia.ru/index.php/ru/produktsiya/novoe-unifitsirovannoe-semejstvo-

              istrebitelej/mig-35-mig-35)
              לפיכך, ה-MiG-35 אינו זהה ל-KUB, זה הפיתוח שלו
              כך למשל, למיטב הבנתי, על ה-KUB הותקן מנוע RD-33MK, אותו RD-35MK מותקן על המיג-33, אך עם מערכת בקרה משופרת וכו'.
        5. דאוריה
          דאוריה 27 באוקטובר 2015, 23:45
          +4
          כוחות התעופה והחלל הרוסיים (ליתר דיוק, הנהגתו) נשען בטיפשות על פיתוחם של לוחמים כבדים, מבלי להבין את הדבר הבנאלי: הם צריכים - ובנואשות - גם כבדים וגם קלים ...


          מתכנני MIG לא הבינו דבר בנאלי - לאמריקאים היו זוג מטוסי F-15 ו-F-16 מההתחלה תחת מנוע SAME Pratt & Whitney F100-PW-100 אז 110. בגלל זה, שני המטוסים הם נהיה זול יותר, במיוחד בפעולה - ו-2-x ועם מנוע יחיד.
          כעת ה-F-22 וה-F-35 נמצאים תחת מנוע SAME Pratt & Whitney F100-PW-119 (אז 135)

          если и нужен легкий (а нужен ли? разве что продавать) , то только дешёвый однодвигательный с движком от ПАК-фа. (А Миг-29 (35) продолжать мусолить ни к чему)
          מבחינתי, גם מטוס קרב וגם מטוס תקיפה צריכים להתבצע על אותה פלטפורמת PAK-FA. (בדומה ל-Su-30 Su-34)
          1. טומים
            טומים 28 באוקטובר 2015, 00:00
            +1
            ציטוט מדאוריה
            אז רק מנוע יחיד זול עם מנוע מ-PAK-fa.

            הצרפתים והאירופאים שטפו מטוסים דו-מנועים, שנתנו לראפטור לקרא.
          2. seos
            seos 29 באוקטובר 2015, 21:16
            +1
            מנועים לא יקרים, 2 מנועים לרגע-29 לא יקרים בהרבה מהראשון ל-su-1
        6. קֶשֶׁר
          קֶשֶׁר 28 באוקטובר 2015, 09:38
          +5
          ציטוט מאת: veksha50
          כוחות התעופה והחלל הרוסיים (ליתר דיוק, הנהגתו) נשען בטיפשות על פיתוחם של לוחמים כבדים, מבלי להבין את הדבר הבנאלי: הם צריכים - ובנואשות - גם כבדים וגם קלים ...

          ה-Mig-35 היא מכונה טובה, אבל עדיין מודרניזציה עמוקה של ה-29. ה-Mikoyanoves עובדים (אם כי ביוזמתם) על ה-LFI של הדור ה-5, לאחר שהעלו מסמכים על ה-MIG-1.44. מכונית חדשה, לא לוחם מודרני.
        7. מגדיר
          מגדיר 29 באוקטובר 2015, 15:25
          +2
          ציטוט מאת: veksha50
          גישה מוזרה כזו גובלת אפילו לא בטיפשות, אלא במשהו גרוע יותר...

          אני מסכים לחלוטין! הם לא רק שכחו שיש צורך בלוחמים קלים (לדוגמה, ה-F-35 מוצג באופן פעיל לנאט"ו), אלא גם נדושים לגבי התחרות של לשכות עיצוב שונות. תחרות כזו יש בכל העולם, במדינות, למשל, לוקהיד ובואינג, בברית המועצות, בכלל, התחרו 4 KB.. במקרה שלנו, סוחוי, ביודעו שהמטוסים שלו יקנו בכל מקרה, יתחרו. אל תנסה להתעלות על מישהו, ואנחנו עלולים לאבד את לוחם האור האגדי שלנו. אני חושש שמיגו יצטרך לעבוד עם הסינים כדי לשרוד..
        8. ג 'רי
          ג 'רי 29 באוקטובר 2015, 22:40
          +2
          ציטוט מאת: veksha50
          כוחות התעופה והחלל הרוסיים (ליתר דיוק, הנהגתו) נשען בטיפשות על פיתוחם של לוחמים כבדים, מבלי להבין את הדבר הבנאלי: הם צריכים - ובנואשות - גם כבדים וגם קלים ...

          ВКС России легкий истребитель не нужен. С его малым радиусом действия, и с возможностями современного ПВО России все эти легкие истребители только зря место на аэродроме занимать будут.
          משפחת ה-SU-27 הכבדה והפיתוח שלה מיועדים לליווי מטוסי מפציץ וטווח מתאים.
      2. פראפור-527
        פראפור-527 27 באוקטובר 2015, 22:38
        +6
        ציטוט מאת iConst
        ציטוט: ולדימיריך
        תחשוב קודם על הצבא והצי שלך
        - אם כוחות התעופה והחלל הרוסים אינם מעוניינים במטוס הזה?

        זהו זה! אמא שלך... מתי הם יזכרו את המיג?
      3. GSh-18
        GSh-18 27 באוקטובר 2015, 22:40
        +4
        Isaikin: למטוסי מיג-35 יש פוטנציאל גדול ו ניתן להביא לרמה של דור חמישי

        איסאיקין חושב שכולם מסביב טיפשים?? והוא היחיד כל כך חכם שהוא יכול למכור את השטויות האלה לכולם?! כועס
        על מנת "להביא" את הרגע לדור 5 יש צורך לייצר רחפן חדש מדור 5 וזה יקר להפליא בהשוואה לרחפנים מהדור הקודם מסיבות מובנות! יתר על כן, מתחת למסגרת האווירית החדשה, אתה צריך לייצר ולבדוק אוויוניקה, מכ"ם, מערכות נשק ותחמושת! כל זה אומר שיש צורך ליצור מטוס חדש, ולא "לסיים" משהו שלא ניתן להביא עקרונית! ואז עולה שאלה סבירה: איפה הכסף של צין? ולמה אנחנו צריכים עוד מטוס (במיוחד עם פרמטרים מונמכים מראש) כשכבר יש לנו את המטוס מהדור ה-5 של חברת סוחוי T-50 (PAK FA) כמעט מוכן???
        האם יש לנו כסף נוסף עבור נוכלים מחברת מיג ??
        שיגדירו את המכשירים הישנים שלהם וימכרו אותם לחו"ל, אם יש מי שמוכן, לא אכפת לי. אמנם ישולמו מסים לתקציב, אפילו לחם.
        1. טומים
          טומים 27 באוקטובר 2015, 23:09
          +1
          ציטוט: GSh-18
          כסף נוסף הופיע על נוכלים מחברת מיג ??

          הם מצאו נוכל פוגוסיאן והם ימצאו את מיקויאנים.
          1. מנול
            מנול 28 באוקטובר 2015, 00:39
            +11
            ציטוט מ-tomket
            הם מצאו נוכל פוגוסיאן והם ימצאו את מיקויאנים.

            ולמה פוגוסיאן הוא נוכל? האם הוא נוכל? או שזה סתם למשוך את השמיכה מעליך? איתו, סושקי עף, אם הם לא עפו, אז כן - נוכל.
        2. מגדיר
          מגדיר 29 באוקטובר 2015, 15:35
          +3
          ציטוט: GSh-18
          ולמה אנחנו צריכים עוד מטוס

          כל חייהם, גם לברית המועצות וגם לארה"ב היו זוג מטוסים קלים וכבדים, ובכל המלחמות הם שימשו בזוגות, מה השתנה כל כך עכשיו שאנחנו כבר לא צריכים ריאות כאשר לאויב פוטנציאלי יש אותן?
        3. ניק
          ניק 29 באוקטובר 2015, 20:34
          +1
          ציטוט: GSh-18
          על מנת "להביא" את הרגע לדור 5 יש צורך לייצר רחפן חדש מדור 5 וזה יקר להפליא בהשוואה לרחפנים מהדור הקודם מסיבות מובנות!

          Планер можно оставить если не сильно зарубаться на ЭПР. К тому же малозаметность того же F-22 актуальна только в определенном частотном диапазоне, с определенных углов. Новый движок для крейсерского сверхзвука и вооружение вот и условно 5-е поколение
          1. serverny
            serverny 30 באוקטובר 2015, 02:18
            +1
            שיוט על קולי עם טילים ו-PTB על מתלה חיצוני הוא תענוג קצר מועד.

            המסגרת החדשה נחוצה לא רק בגלל ה-EPR - יש צורך במפרצי נשק פנימיים וטנקים פנימיים גדולים.
            1. ניק
              ניק 30 באוקטובר 2015, 10:45
              0
              ציטוט של serverny
              שיוט על קולי עם טילים ו-PTB על מתלה חיצוני הוא תענוג קצר מועד.

              למה PTB? לפעילות באזור הרחוק, ישנם כלי רכב כבדים. אמנם עבור חלק מהמשימות אפשר להשתמש ב-PTB, אבל לא כמכשיר קבוע.
      4. סינופטי
        סינופטי 28 באוקטובר 2015, 12:54
        +4
        אנחנו לא מספיק עשירים כדי לקנות דברים זולים :)
        אני חושב שהצבא מבין הכל מצוין, רק שכנראה נקבעו סדרי עדיפויות למשימות.
        לוחם חזית קל הוא לוחם זול ויעיל במלחמה אמיתית (מדינה אחר מדינה), עם הפסדים.

        ההסתברות למלחמה כזו אינה גבוהה במיוחד, ולכן, עם משאבים כספיים מוגבלים, ניתנת עדיפות למשהו משמעותי יותר.
        רק תארו לעצמכם, בחנות שלפניכם יש 2 מכוניות יקרות ולא יקרות במיוחד (מרסדס, טויוטה).
        בעבר, היה לך מספיק כסף לקנות את שניהם, אבל עכשיו יש לך מספיק כסף, אבל רק עבור אחד מהם.
        אפשר לקנות טויוטה, אבל יש מספיק כסף למרצדס.
        שאל את עצמך, עם הבחירה הזו, מה תקנה?

        לכן לוחמים כבדים נמצאים בראש סדר העדיפויות.
      5. אלכסשקה964
        אלכסשקה964 30 באוקטובר 2015, 07:16
        +1
        ציטוט מאת iConst
        - אם כוחות התעופה והחלל הרוסים אינם מעוניינים במטוס הזה?

        האם אתה בטוח לגבי זה? מר פוגוסיאן לא צריך מתחרה!!! הוא אפילו מחץ את תעשיית המטוסים האזרחית מתחת לתחת. ואז לשכת העיצוב של מיקויאן זוחלת אל האור...
    2. אלכס_ררוג
      אלכס_ררוג 27 באוקטובר 2015, 18:31
      +15
      צריך לחיות איכשהו, והריצה של סדר המדינה חמוץ... ולכן מספיק לשמור על המכנסיים, או אפילו פיתוח... בשנות ה-90 כולם שרדו רק בגלל יצוא.
      1. actanir
        actanir 27 באוקטובר 2015, 18:52
        +18
        פוטנציאל ייצוא או אי ייצוא, ועד שהחידוש לא יאומץ על ידי משרד הביטחון שלו, אף אחד אפילו לא יסתכל עליו מהצד - זה תנאי חשוב למכירות עתידיות. מיג כבר מזמן צריכה לרצות את השווקים שלה והזרים עם משהו אטרקטיבי, אבל עד כה הם רק מתקנים ציוד שנשלח לשותפים במשך זמן רב. עדיין לא ראינו שום דבר חדש מהקונצרן, וה-MIG-35 לא יזכה בפוטנציאל אמיתי בשום צורה. ברור שעל רקע זה חלומותיהם על דור חמישי, במיוחד בשל עניין היוזמה שלהם, הם הזויים ומעורפלים.
    3. figwam
      figwam 27 באוקטובר 2015, 18:34
      +1
      לדברי היזמים, "המיג-35 הוא מתחם תעופה קרבית חדש,

      השאלה היחידה היא הראות בטווח המכ"ם.
      1. סגן חיל אוויר מילואים
        סגן חיל אוויר מילואים 27 באוקטובר 2015, 18:40
        +23
        לא ברור איך עם הרחפן הישן אפשר לדבר על הדור החמישי? איפה מפרצי הנשק הפנימיים, תעלות אוויר בצורת S, הגאים משופעים, לא אנכיים, שיוט על קולי ב-RD-33MK?
        1. גאריס199
          גאריס199 27 באוקטובר 2015, 21:41
          +4
          אז AFAR אפילו לא על זה.
        2. טומים
          טומים 27 באוקטובר 2015, 22:51
          +2
          ציטוט: סגן. חיל אוויר מילואים
          תעלות אוויר בצורת S

          הם גם לא ב-T-50. מה עכשיו?
          1. סגן חיל אוויר מילואים
            סגן חיל אוויר מילואים 27 באוקטובר 2015, 22:58
            0
            ציטוט מ-tomket
            הם גם לא ב-T-50. מה עכשיו?

            הם לא על אבות הטיפוס הראשונים, הם עשויים להופיע על סדרתיים.
            1. טומים
              טומים 27 באוקטובר 2015, 23:07
              +2
              ציטוט: סגן. חיל אוויר מילואים
              הם לא על אבות הטיפוס הראשונים, הם עשויים להופיע על סדרתיים.

              איך הם יגיעו לשם האם הרחפן ינפח אותו?
              1. סגן חיל אוויר מילואים
                סגן חיל אוויר מילואים 28 באוקטובר 2015, 12:07
                +3
                ציטוט מ-tomket
                איך הם יגיעו לשם האם הרחפן ינפח אותו?

                יש הרבה תמונות סבירות ברשת של איך לעשות זאת.

                1. טומים
                  טומים 28 באוקטובר 2015, 12:46
                  0
                  כאן ניתן לראות בבירור שאין כמעט "מרחב" לתמרון בעיצוב עם כונסי אוויר.
                  1. סגן חיל אוויר מילואים
                    סגן חיל אוויר מילואים 28 באוקטובר 2015, 12:54
                    +1
                    ציטוט מ-tomket
                    כאן ניתן לראות בבירור שאין כמעט "מרחב" לתמרון בעיצוב עם כונסי אוויר.

                    זה צילום מוזר, תראה את זה, המנוע בזווית (תראה את הזרבובית), איך הוא יכול ללכת ישירות לכונס האוויר הקדמי?
                  2. סגן חיל אוויר מילואים
                    סגן חיל אוויר מילואים 28 באוקטובר 2015, 12:58
                    0
                    הנה עוד תמונה, תסתכל על הזרבובית ועל כניסת האוויר הקדמית.
    4. NordUral
      NordUral 27 באוקטובר 2015, 18:37
      +14
      אני מצטרף לדבריך. ובכלל, סיסמת הרווח מעל הכל היא הזמן להיזרק. רעיון קטנוני כזה לא יביא את המדינה שלנו לידי ביטוי.
    5. מלחמה ושלום
      מלחמה ושלום 27 באוקטובר 2015, 18:43
      +2
      что малозаметность и двигателя плоские? Так скажите ,а то сразу 5 поколение...
      1. Observer2014
        Observer2014 27 באוקטובר 2015, 18:53
        +6
        Isaikin: למיג-35 יש פוטנציאל גדול וניתן להביא אותם לרמה של הדור החמישי
        זה תלוי למה הכוונה בדור החמישי.
        1. barik92090
          barik92090 27 באוקטובר 2015, 19:02
          +13
          למה שלא נכוון מיד לדור 6-7? כסף ותנאים מבטיחים מאוד.
        2. בעל כס המלכות
          בעל כס המלכות 27 באוקטובר 2015, 19:14
          +3
          גם אני הופתעתי. "אפשר להביא."
          כן, נותרו להחליף רק את גוף המטוס והמנועים.
          а "на основе МиГ-35"... Хотя тоже некорректно. Речь о том, что микояновцы будут лепить ЛФИ-пятёрку, со сходными ЛТХ, насколько была оная анонсирована. И, вроде, не "эконом-класс", как "Лайтнинг", а полноценную.
        3. GSh-18
          GSh-18 27 באוקטובר 2015, 22:52
          +1
          ציטוט: Observer2014
          Isaikin: למיג-35 יש פוטנציאל גדול וניתן להביא אותם לרמה של הדור החמישי
          זה תלוי למה הכוונה בדור החמישי.

          הוא כנראה מתכוון לדור החמישי הסיני חחח לסינים יש חשבון משלהם, יש להם כבר את ה-7 בדרך! חחח
          1. התגובה הוסרה.
    6. בעל כס המלכות
      בעל כס המלכות 27 באוקטובר 2015, 19:01
      +25
      ראשית, מראשו של רוסובורוןיצוא זה יהיה מוזר לשמוע על צו ההגנה של המדינה.
      שנית, אספקת נשק הייטק וציוד צבאי הוא הפרמטר העיקרי, בלשון המעטה, של הווסאליזציה ולקוחות של שותפים זוטרים אסטרטגיים. שלישית, עדיף לתת Pe * בפנים הרחק מהגבולות שלנו ובעבור כסף של אנשים אחרים, החזקת בסיסים, פיקדונות וכדומה. והכי חשוב - עכשיו השאלה היא - לשרוד את המיג או לא. עבור רוסיה, מתוכנית טקטית-טכנית לתוכנית דוקטרינרית, ה-Su-30SM2, Su-35S, T-50, MiG-31BM נוחים יותר. מכיוון שעומס התחמושת של LFI, טווח, היעדר "זרוע ארוכה", קוטר ה"מראה" של AFAR, שבו תלויים טווח ו"איכות" הגילוי, במיוחד של מטרות לא בולטות, אינם מספקים בהשוואה לקרקרים. עד כה, איננו יכולים למשוך את "תקע החור" יחד עם TMFI ויירטים רב-תכליתיים. בין השאר בשל מחסור בכוח אדם, שלא ניתן לפתור ישירות על ידי יצוא. אבל בעקיפין - שלל יכול לנצח את הרוע, במונחים של העלאת שכר ופתיחת מוסדות חינוך מיוחדים הפועלים למען האינטרסים של התעשייה הביטחונית.
      1. לִצְרוֹחַ
        לִצְרוֹחַ 27 באוקטובר 2015, 22:17
        +4
        אני אתמוך. בשמים המודרניים באות לידי ביטוי דרישות כמו טווח הזיהוי של האויב, היכולת לעשות זאת לפני האויב ויכולת התמודדות עם האויב בטווח הגילוי, וכבר יצאו החוצה.
        ובכן, העובדה שמיגים נחותים כמובן מסושקי בהקשר זה צריכה להיות ברורה לכולם.
      2. MSM
        MSM 30 באוקטובר 2015, 12:33
        0
        זה יהיה מוזר לשמוע מהראש של Rosoboronexport
        הראש שוכח שלא כל ה"מנהלים", אפילו המהנדסים, נשארו ...
    7. מיראג2
      מיראג2 27 באוקטובר 2015, 19:32
      +3
      הטופ מוכר טכנולוגיות כל כך רגישות שזה מדהים.
      לא נשאר אחר, לצערי.
    8. marlin1203
      marlin1203 27 באוקטובר 2015, 20:07
      +4
      כן, הם קיבלו 5 דורות עם ההתגנבות הזו ורחפן חדש, זה חובה בשביל זה. בכל מקרה, מה שיגידו, כמה טונות של מתכת עפים, על מנוע סילון, שממנו פרצו להבות. כן, העקבות הן היפוך. באופן כללי, גילוי של פפלאט כזה הוא עניין של זמן ופיתוח טכנולוגי. ואז כל עלויות המזומנים האלה "יורדים לטמיון".
    9. פרס.
      פרס. 27 באוקטובר 2015, 20:40
      +9
      ציטוט: ולדימיריך
      איפה שלא תדביק את הסלוגן החייתי הזה - "פוטנציאל ייצוא" לכל מקום.
      ומה אתה רוצה, מקסים ולדימירוביץ', יש לנו קפיטליזם ליברלי, ובקפיטליזם המדיניות, הדת והמוסר העיקריים הם רווח וכסף. ה-S-400 "טריומף" כבר נמכר לסינים, למרות שהם כבר קרעו מאיתנו את ה-S-300 והתחרו בשיבוטים שלהם. אותו הדבר ניתן לומר על ה-Su-35, לזכור את מכירת ה-Su-27. אי אפשר לדמיין בימי ברית המועצות שציוד חדש, ואפילו עם חסרונו בצבא ברית המועצות, יימכר לייצוא, עכשיו זה כמעט נורמה. לא היה להם זמן לעשות את אותו "ארמטה", כבר התחילו דיבורים על מכירות יצוא אפשריות. טנק הנשר השחור, באופן כללי, נראה מיד רק בפרספקטיבה של מיצוא, והם הרגו מכונית מעניינת, בדרך, חיה T-80 וטורבינת גז של מיכל, הפכו אותו לפשיטת רגל והרסו את מפעל הטנקים של אומסק. (אין מתחרה, פחות בעיות לקפיטליסטים של מונופול רוסים). כמובן, אין ספק, אנחנו צריכים למצוא שווקי מכירות, והמטבע לא יהיה מיותר, אבל לא "פוטנציאל יצוא" צריך לבוא קודם, אבל הפוטנציאל של הצבא הרוסי שלנו, השאר הוא העסק "החמישי" כאן.
      1. Tusv
        Tusv 27 באוקטובר 2015, 21:21
        +5
        ציטוט של פרס
        אי אפשר לדמיין בימי ברית המועצות את הציוד החדש, ואפילו עם חסרונו בצבא ברית המועצות

        בתקופה הסובייטית, הם לא מכרו אותו, אלא נתנו אותו בטיפשות. כעת, כדי שהמיג יטוסו שלושים וחמישיות, יש צורך במשקיע. הפפלט הזה טוב לכולם והמחיר בשמיים. עולה על כל המתחרים מבחינת מאפייני הביצועים במעמד שלו, למעט יחס דחף למשקל. אותו רפאל עולה פי שניים ללא וקטור דחף מבוקר ועם EPR בתצוגה מלאה
    10. GSh-18
      GSh-18 27 באוקטובר 2015, 21:34
      -1
      Isaikin: למיג-35 יש פוטנציאל גדול וניתן להביא אותם לרמה של הדור החמישי

      בנוכחות מייבשי הכביסה מהדורות האחרונים, Migami יכולה לסחור רק ליצוא. מכיוון שמיגים נחותים מסושקי כמעט מכל הבחינות! ולגבי ההשוואה ל-T-50, אפילו חבל לדבר. כל Mig על רקע הייבוש נראה כמו גרסת ייצוא מופשטת חחח אז נמכור למדינות קטנות ונרוויח כסף. טוב
      1. קֶשֶׁר
        קֶשֶׁר 28 באוקטובר 2015, 20:33
        +2
        ציטוט: GSh-18
        При наличии Сушек последних поколений, Мигами остаётся только на экспорт торговать. Так как Миги уступают Сушкам практически по всем параметрам! А про сравнение с Т-50 и говорить даже стыдно. Любой Миг на фоне Сушки смотрится как до нельзя урезанная экспортная версия Так что будем продавать в маленькие страны и зарабатывать бабло.

        יקירתי, אבל אתה כנראה לא רואה את ההבדל בין FRONT-END LIGHT FIGHTER, שמושחז כדי להילחם מעל הקו הקדמי ולכבוש את השמיים שמעליו, לבין לוחם רב-תכליתי כבד, שתפקידו ללוות מפציצים לעומק לתוך שטחי אויב, לפגוע בחפצים מאחורי קו החזית, להשיג עליונות באוויר בכלל בשטח שנשלט על ידי היריב?
        משימות שונות עבורן נוצרות המכונות הללו ובהתאם לכך יכולות שונות הן מבחינת טווח הן מבחינת יכולת התמרון והן מבחינת ארסנל וכו' ורק אדם שיש לו הבנה שטחית מאוד בנושא השיחה יכול השוו בין FIGHTER FRONT LINE LIGHT ל-HEAVY MULTIFUNCTIONAL FIGHTER.
    11. התגובה הוסרה.
      1. אבברה
        אבברה 28 באוקטובר 2015, 19:20
        +3
        עמית, עם הבעות על הנשיא ואמו, אתה בעצמך היית יודע איפה תשים את הלשון שלך! אבל?
    12. rpek32
      rpek32 28 באוקטובר 2015, 06:09
      +3
      ציטוט: ולדימיריך
      אני מדבר לא רק ולא כל כך על ה-MIG-35. איפה שלא תדביק את הסלוגן החייתי הזה - "פוטנציאל ייצוא" לכל מקום.

      מוצרים חייבים להיות תחרותיים. כדי שאנשים העובדים בחברה יקבלו משכורת. משרד ההגנה של הפדרציה הרוסית קנה מספר מסוים של מטוסים, ומה הלאה? עובדים קשה לאכול אוויר עד שהם (המטוסים) יופלו/המשאב אוזל? או להכין קנקני תה בזמן שהם לא עושים מטוסים? לייצור אין מה לעשות בזמן שמשרד ההגנה של הפדרציה הרוסית לא צריך את המטוס הזה
    13. קיבלכיש
      קיבלכיש 28 באוקטובר 2015, 09:02
      +2
      הם מדברים על פוטנציאל הייצוא כי כוחות התעופה והחלל שלנו לעולם לא יקנו את המטוס הזה! עכשיו אני אתקל בחבורה של מינוסים, אבל אני אביע את דעתי - עד שהמטוס הזה יובא לתודעה, הוא יהפוך מיושן מאוד... הם מנסים לדחוף את האינסטנט המודרני 29 כמו מטוס חדש. לא משנה כמה תשדרגו אותו, הוא לעולם לא יהפוך למטוס דור 5.
    14. Maxom75
      Maxom75 28 באוקטובר 2015, 09:11
      0
      ובכן, בתור התחלה, אתה לא תהפוך אותו לדור החמישי, הוא לא נבנה באמצעות טכנולוגיית התגנבות. הקטע המרכזי נבנה על פי טכנולוגיה 5 ויהיה צורך לשפץ אותו, וכן תעלות אוויר וכדומה. מדוע פוטנציאל הייצוא הוא קריצה להודו. לא לכל מדינות העולם יש טריטוריה כמו רוסיה - אלוהים תן לנו שלום ושגשוג! אין צורך בלוחמים כבדים רבים. טווח גדול מדי, ודרישות תפעוליות (הרבה דלק וכו'). מסיבה כלשהי, לוחמים קלים קונים עם תוכנית חד מנועית, יש לנו שני מנועים, מה שמוביל לעלייה בעלות, אבל גם לעלייה באמינות. הדרישות ל-AFAR הן הדרישות של ההודים. ואני לא יכול להגיד שום דבר על הצורך שלנו בהם, כאן צריכים לדבר מומחים ממשרד הביטחון. העיקר לא להיות מונחה על ידי העיקרון "זה הכרחי - זה לא הכרחי, קח את זה בזמן שהכסף ניתן".
      1. אבברה
        אבברה 28 באוקטובר 2015, 21:15
        0
        למה כולם נחים בלי סוף על הדור החמישי? רובה סער קלצ'ניקוב הוא איזה דור של כלי נשק אוטומטיים לנשק קל? עם זאת, הוא מבוקש ויהיה מבוקש עוד שנים רבות. גם מיג. היתרון החשוב ביותר שלו הוא האפשרות (וכל מהנדס יאשר זאת) לשדרוגים ושיפורים אינסופיים. זה, אגב, היה ה-Me-109 בזמן אחד. סופרים מבריקים יצרו תוכנית שעד כה אף אחד לא סומך עליה, ואינו אומר לעצמו: זהו, זוויזדטים, אי אפשר לפתח את זה יותר. שם נמצא המלח!

        אני אוסיף את אותו רובה מוסין. מאה בשוק! טווח ראייה - 2000 מ' וכו'.
        1. קֶשֶׁר
          קֶשֶׁר 28 באוקטובר 2015, 21:27
          +2
          ציטוט מאברה.
          רובה סער קלצ'ניקוב הוא איזה דור של כלי נשק אוטומטיים לנשק קל? עם זאת, הוא מבוקש ויהיה מבוקש עוד שנים רבות. גם מיג. היתרון החשוב ביותר שלו הוא האפשרות (וכל מהנדס יאשר זאת) לשדרוגים ושיפורים אינסופיים.

          אתה טועה. ההבדל ב-AK וב-MIG הוא שכל דור עוקב של לוחמים חייב (חובה) לעלות על הקודם. ועם פיתוח מערכות לוחמה אלקטרוניות, מערכות הגנה אווירית בקליבר וטווחים שונים, מכ"מים, אנטי-רדאר, וכד', כמו גם עצם הרעיון של אסטרטגיה וטקטיקה מלחמה מצריך פיתוח תעופה. עם AK הכל קל יותר, למרות שגם כאן כבר מתנהלים תהליכים לקראת מערכות רובה משופרות (יותר מדויקות, נוחות וקטלניות) - זה נשק לשימוש אישי ואותו MIG הוא קומפלקס המסוגל לפתור הרבה יותר משימות גלובליות מאשר מכונה אוטומטית.
    15. BLACK-SHARK-64
      BLACK-SHARK-64 30 באוקטובר 2015, 09:39
      -1
      כן, הם מוכרים הכל ברצף... אז הם ימכרו את המולדת.. אם הם לא מכרו אותה כבר... am
    16. andrei.yandex
      andrei.yandex 30 באוקטובר 2015, 09:40
      0
      Во первых Индия и Китай с школьных учебников известны, что это отдельные культуры и по этому на сторону запада они встать не могут. Поэтому их могут либо принудить,как это с ними проделал запад в последние 2-3 века, либо мы сами по отношению к ним можем вести не ясные взаимоотношения, только после этого они могут "встать" на сторону англосаксов.
      אבל באשר ל-MiG-35, הפרויקט הזה התחיל עם ה-MiG-29M מסוף שנות ה-80, אשר, אם לשפוט לפי העובדה שהוא לא הלך מסיבות ידועות, קריסת ברית המועצות, נכנסה לסדרה לשלב ה-MiG-29M2, כי בזמנים קשים לשכת העיצוב של מיג לא ישבה בחיבוק ידיים, אבל כעת השלב הבא של המודרניזציה העמוקה ביותר נקרא מיג-35 - זה מיועד למי שלא בקי במיוחד בתעופה. לכן, מנקודת מבטי, כמובן, המיג-35 אינו דור חמישי, מה גם שלשכת התכנון עצמה ציינו לאשר זאת כי לוחמי דור חמישי החלו לעבוד מיוזמתם, אגב, כתבו. על כך באתר זה.
  2. התגובה הוסרה.
  3. סוער
    סוער 27 באוקטובר 2015, 18:31
    +12
    לשכת העיצוב של סוחוי תהיה צנועה יותר: ה-Su-35 מוכרז כ-4++. איך מיג עם רחפן ישן יכול להפוך לדור החמישי?!
    1. iConst
      iConst 27 באוקטובר 2015, 18:43
      +7
      ציטוט: סוער
      לשכת העיצוב של סוחוי תהיה צנועה יותר: ה-Su-35 מוכרז כ-4++. איך מיג עם רחפן ישן יכול להפוך לדור החמישי?!
      - כן, לדור החמישי אין רחפן בגלל הדרישות להתגנבות.

      ומומחים רבים מאמינים שאם ההימור על התגנבות אינו מצדיק (ויש תנאים מוקדמים לכך - זיהוי חפצים, למשל, לאורך רצועה), אז התוכנית הזו תהיה הכישלון המהדהד ביותר של ארצות הברית ותאפיל על מלחמת הכוכבים של רייגן.

      שלנו הכריזו על עבודה בתחום המכ"ם ה"הפוך" - כאשר עצם מתגלה לא על ידי השתקפות גלי רדיו, אלא על ידי קליטה: כלומר. במקום כל חפץ, ויותר מכך מטוס חמקן, יהיה "חור".
      1. גרידסוב
        גרידסוב 27 באוקטובר 2015, 18:54
        +6
        То что именовали Вы обратной радиолокацией возможно только в том случае если совместить приемник по диапазону того излучения, которые наблюдаются и сопровождаются в естественном полете. Т.е Стелс прямо стимулирует на узловых точках совмещающих угловые плоскости такие дифракционные возмущения. Но !!! Для "воспринятия" фрактального уровня таких возмущений на этих узловых точках необходима совершено новая элементная база электронных устройств. Прежде всего по уровню плотности магнитных силовых потоков. Именно такие технологии .....Есть ли понимание таких процессов у тех кто об этом мечтает?
        1. קובייה123
          קובייה123 27 באוקטובר 2015, 21:42
          +4
          היה איש כה גדול (למרבה הצער בלשון עבר) אלכסנדר אלכסייביץ' למנסקי. מי לא יודע - היוצר של מתחמי S-300 ו-S-400.
          רק ציטוט:
          "בשנת 1964 הוא הגן על עבודת הדוקטורט שלו על תוצאות מחקר בתחום הדיפרקציה על ידי פיזור חלש (מה שנקרא" שחור"), שהם מטרות אוויר הניתנות לצפייה נמוכה. מחקרים אלו היו סוג של חיזוי של הופעתן של מטרות "בלתי נראים" בעתיד. לאחר הבנה מעמיקה של הבעיות הללו, כבר בתפקיד המעצב הכללי, הוא יפתור את בעיית היירוט היעיל של מטרות אלו ויכריז שאין מטרות בלתי נראות למערכות הגנה אווירית מודרניות נוצר באלמז.
          עוד: http://vpk-news.ru/articles/1785
          1. גרידסוב
            גרידסוב 27 באוקטובר 2015, 22:37
            0
            Все не так уж и сложно. Банально нужно и можно создать генератор того же уровня потенциала энергии которую излучает самолет - если так максимально упрощенно. И тогда действительно, невидимых целей не может быть . Ну разве , что если она не излучает дезинформационный потенциал своего поля.
    2. GSh-18
      GSh-18 27 באוקטובר 2015, 21:38
      +2
      ציטוט: סוער
      לשכת העיצוב של סוחוי תהיה צנועה יותר: ה-Su-35 מוכרז כ-4++. איך מיג עם רחפן ישן יכול להפוך לדור החמישי?!

      אני עונה לא! הם עד הדור החמישי כמו סרטן לירח. הפטפוט הרגיל של המיגובים על מנת להביא את השלל לחתוך. הם החמיצו את ההזדמנות שלהם, עכשיו הרכבת יצאה. הדבר היחיד שנשאר זה הייצוא. מיגי בחיל האוויר שלנו אין איפה להידבק. כל הנישות תפוסות על ידי מכוניות סוחוי, ולדעתי זה לגמרי ראוי כן
      1. טומים
        טומים 27 באוקטובר 2015, 22:59
        +2
        ציטוט: GSh-18
        מיגי בחיל האוויר שלנו אין איפה להידבק. כל הנישות תפוסות על ידי מכוניות סוחוי, ולדעתי זה לגמרי ראוי

        היה משפט כזה: "מסיבה כלשהי, התחלנו לבנות יותר ספינות קרב מאשר סיירות." מדובר על הנישות בחיל האוויר שנכבשו על ידי סוחוי. דרך אגב. לעתים קרובות סוחוי תופסת כמה נישות באופן בלתי מוצדק. אם, למשל, ה-Su-30SM לא מעלה שאלות, אז אנחנו צריכים את ה-Su-30M2 הסיני כמו רגל חמישית לכלב, במיוחד כאשר משלוחי SM נמצאים בתהליך. ודרך אגב, יש מיגים בחיילים. 31. 29SMt ו-29k. Su-33, כפי שהראה הזמן, הוכיח את עצמו כשימוש מוגבל. למעשה חסר תועלת.
        1. GSh-18
          GSh-18 27 באוקטובר 2015, 23:10
          +2
          ציטוט מ-tomket
          ודרך אגב, יש מיגים בחיילים. 31. 29SMt ו-29k.

          הבהרה חשובה - עדיין.
          עקב התיישנות הקונספט של שני לוחמים (קל/כבד) כתוצאה מהופעה של דור 5. חיל האוויר שלנו כבר לא צריך מטוס קרב קל. זה פשוט לא מתאים לדוקטרינה המודרנית של השימוש בחיל האוויר הרוסי. מבחינת מאפייני הביצועים ושאר היכולות, חיל האוויר מספק את מכונות הסו של הדורות האחרונים. ובקרוב יתחילו להיכנס מטוסי ה-T-5 (PAK FA) מהדור החמישי.
          הרגע לא יכול היה להציע משהו חדש, חדש רעיונית, ובאופן מובן נותר ללא צו ממלכתי. ועכשיו הוא מתחיל לסחוב כל מיני שטויות על איזה "גמר"
          מטוסים שנבנו על טכנולוגיות ישנות. ובכן, באופן כללי, אתה מבין אותי, אני מקווה.
          ציטוט מ-tomket
          Su-33, כפי שהראה הזמן, הוכיח את עצמו כשימוש מוגבל. למעשה חסר תועלת.

          אמירה מעניינת. האם אתה מתכוון לחוסר נושאות מטוסים להתבסס עליהן? אבל זו לא בעיה טכנית של המטוס.
          1. טומים
            טומים 27 באוקטובר 2015, 23:17
            +2
            ציטוט: GSh-18
            עקב התיישנות הקונספט של שני לוחמים (קל/כבד) כתוצאה מהופעה של דור 5.

            כולם צריכים, אבל אתה לא צריך... הממ...
            ציטוט: GSh-18
            מבחינת מאפייני הביצועים ושאר היכולות, חיל האוויר מספק את מכונות הסו של הדורות האחרונים.

            לא מספקים.
            ציטוט: GSh-18
            ובקרוב יתחילו להיכנס מטוסי ה-T-5 (PAK FA) מהדור החמישי.

            השנה הייתי אמור להיכנס לכוחות על שפת הנהר איפה ???
            ציטוט: GSh-18
            הרגע לא יכול היה להציע משהו חדש, חדש רעיונית, ובאופן מובן נותר ללא צו ממלכתי.

            הוצע על ידי KUB.
            ציטוט: GSh-18
            ועכשיו הוא מתחיל לסחוב כל מיני שטויות על איזה "גמר"
            מטוסים שנבנו על טכנולוגיות ישנות.

            שטויות מה-T-50 נישאות עכשיו.
            ציטוט: GSh-18
            אמירה מעניינת. האם אתה מתכוון לחוסר נושאות מטוסים להתבסס עליהן? אבל זו לא בעיה טכנית של המטוס.

            "קוזיה" הוא. ה-Su-33 נדחק בכנות לתוך הקוזיו. מי אשם? סימונוב או בוני ספינות?
            1. GSh-18
              GSh-18 27 באוקטובר 2015, 23:34
              +2
              ציטוט מ-tomket
              כולם צריכים, אבל אתה לא צריך... הממ...

              מי זה בשביל כולם? לך? אבל למרבה המזל אתה לא הכל hi
              ציטוט מ-tomket
              לא מספקים.

              תתקשר לחיל האוויר ותגיד להם את זה. הם שמחים לצחוק חחח
              ציטוט מ-tomket
              השנה הייתי אמור להיכנס לכוחות על שפת הנהר איפה ???

              לייצר מטוס דור 5 זה לא טיגון פנקייק. אנחנו צריכים איכות, לא חמדנות. או שאתה מציע עכשיו לתת את כל הכסף למיגובים עבור ילד הפלא שלהם ?? עיכוב
              ציטוט מ-tomket
              שטויות מה-T-50 נישאות עכשיו.

              מה אתה מעשן עכשיו?
              ציטוט מ-tomket
              "קוזיה" הוא. ה-Su-33 נדחק בכנות לתוך הקוזיו. מי אשם? סימונוב או בוני ספינות?

              "קוזיה" אינה נושאת מטוסים. כדי שתדעו, זה TAKR.
              ויש כאן הבדל מאוד גדול. בדיוק כמו בין מיג ל-SU בריון
              1. טומים
                טומים 27 באוקטובר 2015, 23:47
                +1
                ציטוט: GSh-18
                לייצר מטוס דור 5 זה לא טיגון פנקייק. אנחנו צריכים איכות, לא חמדנות. או שאתה מציע עכשיו לתת את כל הכסף למיגובים עבור ילד הפלא שלהם ??

                מיבש אתה רוצה איכות. ומחטפת מיג ... אולם ....
                ציטוט: GSh-18
                מה אתה מעשן עכשיו?

                אני לא מעשן בכלל.
                ציטוט: GSh-18
                "קוזיה" אינה נושאת מטוסים. כדי שתדעו, זה TAKR.

                ומה מזה? הבריטים כינו נושאות מטוסים ספינות בעלות תזוזה קטנה בהרבה. בהתבסס על ההיגיון שלך, תזדיין עם ה-su-33 שננעץ על הסיפון של ה-TARK? יחכה לנושאת מטוסים רגילה.
              2. טומים
                טומים 27 באוקטובר 2015, 23:57
                -1
                ציטוט מ-tomket
                תתקשר לחיל האוויר ותגיד להם את זה. הם שמחים לצחוק

                באופן כללי, הדרך הקלה ביותר להתמודד עם אספקת היבשים לחיילים שלנו. כלומר, עם הצורך בכל כך הרבה מהם בכוחות. כך. מטוסים נמסרים לכוחות משני מפעלים. כלומר, מאירקוצק (su-34 ו-su 30 ס"מ) ומקומסומולסק (su-35 ו-su-30m2), המצב עם צי הטנקים של ימי ברית המועצות משוחזר אפוא, כאשר שלושה טנקים הולכים לכוחות עם כמעט אותם מאפייני ביצועים. זה מוסבר בצורה מאוד פשוטה. אין צורך ככזה במגוון כזה, אבל כאן פוגוסיאן חכם מאוד דחף לחיילים סו-30 מ"ר "סיני", שהוא, באופן עקרוני, נחות מה-Irkutsk Su-2. למעשה, אין צורך גדול ב-su-30 וב-su-35, בגדול, מכיוון שכולם בנויים על בסיס מטוס Su-34 אחד. והפונקציונליות שלהם חותכת בערך עם הפונקציונליות של ה-su-27cm. שוב, מתברר פיזור הכספים ללובינג של פוגוסיאניזם. ההצדקה היחידה למצב הנוכחי היא ששני המפעלים יוכלו להרוות את הכוחות בציוד מבלי לשבור את זרימת היצוא ומבלי לבזבז זמן על הצטיידות מחדש לכלי טיס בודד.
                1. סִיוָן
                  סִיוָן 28 באוקטובר 2015, 19:57
                  +3
                  ציטוט מ-tomket
                  למעשה, אין צורך גדול ב-su-35 וב-su-34, בגדול, מכיוון שכולם בנויים על בסיס מטוס Su-27 אחד. והפונקציונליות שלהם חותכת בערך עם הפונקציונליות של ה-su-30cm.


                  הרגע אמרת שטויות על ה-Su-34. גם ה-Su-30SM וגם ה-Su-34 נמצאים כעת בסוריה. יתרה מכך, ה-Su-30SM מפטרלים במרחב האווירי, וה-Su-34 פוגע בקרקע. נדמה לי שההנהגה שלנו, בעת ביצוע מבצע בסוריה, מונחית על פי קריטריונים אובייקטיביים, ולא על ידי "הלוביזם של הפוגוסיאנשצ'ינה".

                  ה-Su-34 מתאים יותר כמפציץ או אולי אפילו מטוס תקיפה. שם, תא הטייס הוא קפסולה של שריון טיטניום, סידור נוח יותר של אנשי צוות זה ליד זה.
                  יש לו משקל המראה מרבי של 45 טון לעומת ~ 35 טון עבור Su-30SM. בהתאם לכך, העומס הקרבי גדול יותר.
                  ועוד הרבה הבדלים.
    3. טומים
      טומים 27 באוקטובר 2015, 22:54
      +1
      ציטוט: סוער
      Su-35 הוכרז כ-4++. איך מיג עם רחפן ישן יכול להפוך לדור החמישי?!

      ב-Su-35, שלדת האוויר אינה חדשה יותר מאשר ב-MiG-35.
      1. GSh-18
        GSh-18 27 באוקטובר 2015, 23:12
        -5
        ציטוט מ-tomket
        ציטוט: סוער
        Su-35 הוכרז כ-4++. איך מיג עם רחפן ישן יכול להפוך לדור החמישי?!

        ב-Su-35, שלדת האוויר אינה חדשה יותר מאשר ב-MiG-35.

        יקירי, האם ראית פעם את המטוסים האלה בשידור חי? מיגי קטן בדיוק פי שניים מסושקי בגודלו. בהתאם, מאפייני הביצועים שלהם הם באותה כמות פחות. על איזה סוג של פוטנציאל מודרניזציה של רחפני Mig הישנים אפשר לדבר???
        1. טומים
          טומים 27 באוקטובר 2015, 23:20
          +6
          ציטוט: GSh-18
          יקירי, האם ראית פעם את המטוסים האלה בשידור חי?

          אתה יכול להוריד תמונה?
          ציטוט: GSh-18
          מיגי קטן בדיוק פי שניים מסושקי בגודלו.

          ומה עם זה?
          ציטוט: GSh-18
          בהתאם, מאפייני הביצועים שלהם הם באותה כמות פחות.

          כן, מה אתה אומר? פי שניים פחות יחס דחף למשקל? או מהירות? או מהירות? או תקרה?
          ציטוט: GSh-18
          על איזה סוג של פוטנציאל מודרניזציה של הרחפנים הישנים של מיג אפשר לדבר???

          ועל איזה פוטנציאל אפשר לדבר לגבי ה-su-35 ???? זה בדיוק אותו הדבר לגבי Instant-35.
          1. GSh-18
            GSh-18 27 באוקטובר 2015, 23:40
            -3
            ציטוט מ-tomket
            כן, מה אתה אומר? פי שניים פחות יחס דחף למשקל? או מהירות? או מהירות? או תקרה?

            אם אדם אומר את זה, אז הוא לא מבין דברים פשוטים. סליחה, אבל אני לא מעוניין יותר.
            הגודל משנה. עצלן מכדי להסביר. אולי תצליחי להבין..
            1. טומים
              טומים 27 באוקטובר 2015, 23:43
              +4
              ציטוט: GSh-18
              הגודל משנה. עצלן מכדי להסביר. אולי תצליחי להבין..

              ובכן, אם אתה עצלן מדי, אז אל תכתוב בכלל.
      2. מנול
        מנול 28 באוקטובר 2015, 00:43
        0
        ציטוט מ-tomket
        ב-Su-35, שלדת האוויר אינה חדשה יותר מאשר ב-MiG-35.

        הרבה כבר נכתב ונדון. ה-Su-35 שונה הרבה יותר מה-Su-27 מאשר המיג 35 מה-MiG 29. הרחפן לא כל כך, אבל עדיין..
  4. svp67
    svp67 27 באוקטובר 2015, 18:32
    +7
    Isaikin: למיג-35 יש פוטנציאל גדול וניתן להביא אותם לרמה של הדור החמישי
    אמנם המיג 35 הוא מטוס לא רע, אבל ברגע שהוא יהפוך ל"דור החמישי", אז למתנגדים שלנו כבר יהיה ה"שישי".
    עבורי, ה-MiG35 הוא מטוס מסוג "מעברי". וזה יהיה נחוץ בדיוק כל עוד ייקח למתחם הצבאי-תעשייתי שלנו לפתח, לייצר ולמסור לחיילים לוחם קל "דור חמישי" מן המניין
    1. ויקטורימאר
      ויקטורימאר 27 באוקטובר 2015, 18:38
      +10
      מי bl. המציא את הדורות האלה? שטויות, עד שיגיעו עם דוויגלו חדש, יש רק מטוסים עם מנועי טורבו, והשאר זה רק מודרניזציה של הקיים. מה עשית, מה זה לוחם קל מהדור החמישי מן המניין?
      1. אזור
        אזור 27 באוקטובר 2015, 19:15
        +1
        הוא לוחם ויחזיק את המכה בחוזקה
      2. שטח
        שטח 27 באוקטובר 2015, 19:34
        +5
        ציטוט מאת ויקטורימאר
        מי bl. המציא את הדורות האלה? שטויות, עד שיגיעו עם דוויגלו חדש, יש רק מטוסים עם מנועי טורבו, והשאר זה רק מודרניזציה של הקיים.

        Абсолютно согласен! А вообще эти условные, искуственные терминологии, очередной рекламный трюк, способствующий продажам, показывающий вашу ведущесть и передовость)))) посредством програмирования и структурирования мышления людей, думать в "клеточку". А по факту это все сплошная илюзорная чушь, главным все таки являеться возможность реального эффективного выполнения боевой задачи, даже если железо родом из 50 х, все остальное херь. И никакие отсеки, как и пресловутая невидимость))) не являеться чем то особенным и кардинально революционным. Вот например завтра создадут какой нибудь хитро умный прибор РЭБ/П, который легко можно будет навешать на кукурузник делая его полностью невидимым для Раптора и вновь возникнит вопрос, кто есть кто? А в условиях такой логики и МИГ 29 за пятого поколения сойдет, тем более что в любом случае конкретного применения аналогичного оружия будь то МИГ-29 или Ф-35, надо подразумевать, что им будет противодействовать целый комплекс различных систем, равнозначно сведущих все их эти преимущества на нет.
      3. GSh-18
        GSh-18 27 באוקטובר 2015, 21:54
        0
        ציטוט מאת ויקטורימאר
        מי bl. המציא את הדורות האלה? שטויות, עד שיגיעו עם דוויגלו חדש, יש רק מטוסים עם מנועי טורבו, והשאר זה רק מודרניזציה של הקיים. מה עשית, מה זה לוחם קל מהדור החמישי מן המניין?

        יש דורות תעופה, וזו עובדה.
        מטוס הדור החמישי שונה ברשימה שלמה של מאפיינים חדשים מהדור הרביעי, והרביעי, בהתאמה, מהדור השלישי. אם אתה מעוניין, אתה יכול להסתכל באותה ויקיפדיה, היא מצוירת שם בצורה מובנת.
        אני אענה על השאלה האחרונה שלך: לוחם קל דור 5 לא יכול להתקיים בטבע, שכן הדור החמישי צמצם את כל היתרונות של מטוס למכונה דור 5 אחת. לכן, כל הפטפוט הזה של המיגובים על הדור החמישי ללוחם הקל יישאר בדיוק כזה. הם עצמם לא מבינים על מה הם מדברים, או מעמידים פנים.
        1. טומים
          טומים 27 באוקטובר 2015, 23:02
          -1
          ציטוט: GSh-18
          לוחם קל דור 5 לא יכול להתקיים בטבע,

          ה-Grippen הוא רשמית המטוס הראשון מהדור החמישי.
          ציטוט: GSh-18
          לכן, כל הפטפוט הזה של המיגובים על הדור החמישי ללוחם הקל יישאר בדיוק כזה. הם עצמם לא מבינים על מה הם מדברים, או מעמידים פנים.

          הפטפוט בא ממך. ונראה שאתה לא יודע על מה אתה מדבר.
          1. GSh-18
            GSh-18 27 באוקטובר 2015, 23:27
            +2
            ציטוט מ-tomket
            ה-Grippen הוא רשמית המטוס הראשון מהדור החמישי.

            אבל האמריקנים ישמחו להתווכח איתך, ויתעקשו שהמטוס הראשון של הדור החמישי נקרא F-5.
            ומבחינתי זו הגרסה הראשונה והמוטסת והטובה ביותר של דור 5 בצבא.
            לגבי שפעת, אף אחד לא לוקח אותה חוץ מחיל האוויר של ארץ המוצא וכמה אנשים אומללים שנמכרו בה תוך שימוש בעקרונות הקורפרטיזם לבקש . מה שכבר מאפיין את ילד הפלא הזה, שמבולבל ממה שהיה ולא הובא למצב של ממש דור 5. לבקש
    2. GSh-18
      GSh-18 27 באוקטובר 2015, 21:43
      0
      ציטוט מאת: svp67
      עבורי, ה-MiG35 הוא מטוס מסוג "מעברי". וזה יהיה נחוץ בדיוק כל עוד ייקח למתחם הצבאי-תעשייתי שלנו לפתח, לייצר ולמסור לחיילים לוחם קל "דור חמישי" מן המניין

      ומה גורם לך לחשוב שעוד נזדקק ללוחם קל? מושג זה איבד רלוונטיות עם הופעת הדור החמישי. כעת הדגש הוא על רב תכליתי וכו'. ולא על לוחמים קלים וכבדים. בגרסה שלנו מדובר ב-PAK FA T-5 שיחל להיכנס בקרוב לחיל האוויר. איפה תזמינו לדפוק את מטוס הקרב הקל הזה של מיגוב שיצא מהקונספט של קרב אוויר ??
      1. vsoltan
        vsoltan 27 באוקטובר 2015, 22:49
        +1
        Известно… полноценной и многофункциональной техники принципиально быть не может… все имеет свое назначение… и летающий, к примеру автомобиль на трассе не сравнится со спорткаром… раано, как криводульный или подводный аатомат с обычным АКМ… всему свое назначение и время… вы же не станете копать землю ломом? Или охранять отару овец саорой пуделей? Где-то так… посему, нужны самолеты разные…. И побольше, побольше, как количеством, так и разнообразием…
        1. nemo778
          nemo778 28 באוקטובר 2015, 22:21
          +2
          Уважаемый vsoltan hi אני רוצה לנסות לעמוד על עמדת ה-GSh-18! אני אתן דוגמה על טנקים ממלחמת העולם השנייה! היו "קל" "בינוני" "כבד"! T-34 "בינוני"
          (תותח-76 מ"מ), KV = 1,2 (אקדח-76 מ"מ), ההבדל העיקרי הוא שריון (משקל), כלומר מהירות (יכולת תמרון) עם אותו כוח אש! , כוח מנוע וכו') מכיוון שמהנדסים תחת משקל גדול יותר נשכבים בגדול מאפייני ביצועים, לרבות מאפייני חוזק (שלדה וכו')! לאחר המלחמה, כאשר הופיעו תותחים חלקים של "הזרוע הארוכה" שעבורם, עובי השריון למעשה לא היה חשוב! לא היה צורך בחלוקה לאור וכבד, הייעוד הופיע כטנק הקרב "הראשי"! העיקר היה "הפונקציונליות הרבה" של הטנק (מטעין אוטומטי, מייצבים, כוונות ראיית לילה, מחשבים בליסטיים וכו')! אני מאוד אוהב את MIG, אבל אם במצב הנוכחי (כלכלי) הפונקציונליות של ה"SU" הכבד טובה יותר! אפילו ב"יכולת תמרון" עם יותר משקל, כלומר טווח, חימוש דחף, טווח זיהוי (AFAR)! ועלות! לא סביר ששני "MIGs "ניתן לעשות עבור "SU" אחד! -50, כלומר המושג של לוחם "כבד" ו"קל" נעלם! M אנחנו חיים תחת קפיטליזם, כלומר בתחרות עזה! אם חברת סוחוי התבררה כ"יותר מהירה" בה, שלא לרע!והגדלת יכולת ההגנה של המדינה, הדגל בידיהם !!! לוֹחֶם ותאגיד MIG, אני חושב שעדיף להתמקד ביצירת מזל"ט תקיפה קל! כאן אתה יכול להחתים הרבה מהם (לתקוף את האויב כמו נחיל צרעות)!זו דעתי האישית, אם לא תאשימו אותי! hi
          1. vsoltan
            vsoltan 29 באוקטובר 2015, 17:13
            0
            נמו 778
            Спасибки, но в данном случае Вы только подтверждаете мной вышеизложенное… именно, тяжелые и легкие самолеты, именно мелкие Буяны и океанские атомоходы… все имеет свое назначение… :)
  5. Aleksandr2012
    Aleksandr2012 27 באוקטובר 2015, 18:32
    +4
    הייתי מאוד רוצה, בתור התחלה, לראות בפועל את מערכות המידע והמיקוד של הדור החמישי של אינסטנט 35, אחרת כמה אמירות קולניות.
  6. התגובה הוסרה.
  7. קירגיזית
    קירגיזית 27 באוקטובר 2015, 18:34
    +7
    А в чем концепция легкого истребителя? Я так понимаю радиус маленький отсюда и цена ниже, но цена должна быть заметно ниже тогда, а самолет с маленьким радиусом действительно хорош для экспорта и не так нужен России,. Вроде у миг 29 и была главная проблема в малом радиусе и малом ресурсе двигателей, конечно если он дешев то это терпимо но судя по объемам закупок он не дешев
  8. קירגיזית
    קירגיזית 27 באוקטובר 2015, 18:39
    +1
    ציטוט: ולדימיריך
    אתה אוכל את החלוקה שלך! שוב "פוטנציאל יצוא"!!! תחשוב קודם על הצבא והצי שלך, ואז אגר עד שהכבד יתפוצץ. או סין, ואז הודו, אתה עדיין לא מבין מי. אילו טכנולוגיות אסטרטגיות אתה מוכר? אחרי הכל, אי אפשר להבטיח שמחר לא סין ולא הודו ייקחו את הצד של האנגלו-סכסים או יתחילו מפלגה משלהם נגד רוסיה. והטופ מוכר טכנולוגיות כל כך רגישות שזה מדהים. הטמטום פשוט מכריע.

    ציטוט מאת iConst
    ציטוט: ולדימיריך
    תחשוב קודם על הצבא והצי שלך
    - אם כוחות התעופה והחלל הרוסים אינם מעוניינים במטוס הזה?

    אני מדבר לא רק ולא כל כך על ה-MIG-35. איפה שלא תדביק את הסלוגן החייתי הזה - "פוטנציאל ייצוא" לכל מקום.

    ומי צריך את ההתפתחויות של אתמול? יש להם אותם כפי שהם. התחרות דורשת הגדלת האיכות והמאפיינים של המוצר או לשבת ללא מכירות כמו סין צרפת יורופייטר גריפנס ו-MIG בסופו של דבר
  9. גרידסוב
    גרידסוב 27 באוקטובר 2015, 18:40
    0
    Если "пробежаться" по англоязычным сайтам программы поиска инновационных идей , то не сложно выделить задачу которые ставят военные ведомства . Прежде всего это поиск решений по созданию ГТД на новых принципах работы. Эти задачи ставят и Российские компании . Но!!?? способны ли те или другие понять эти принципы работы новых двигателей? А ведь это будущее не только самих двигателей и самолетов , но и будущее тех стран которые развиваются на индивидуальных особенностях идеологии , мировосприятия , морали и нравственных ценностях. Вот и ответ . Маленькое техническое решение является основой изменения индустриального мира , а соответственно и всей совокупности их определяющих. Ответы найденные "маленьким" человеком могут решить сильных мира сего тех "корон ", которые они носят.
    1. 31רוס
      31רוס 27 באוקטובר 2015, 18:57
      +1
      אני מסכים, אבל בחלקו המציאות מכתיבה את שלה, ואם היום לא "נילחם", מחר, אבוי, זה לא יהיה שלנו, הכל נכתב מזמן, חיל האוויר שלנו לא צריך את המיג-35 וכמעט אף אחד אחר לא צריך את זה, אז יש יחסי ציבור על דור 5, כלומר תן את הכסף יהיה דור 5, ככה זה נכון, אני חושב שצריך פשרה, לתת חלק מהכסף וזמן מוגדר ליצור לוחם דור 5 קל באמת, זה ילך להמשך מימון, לא לחכות לזמנים טובים יותר, פרויקטים, אבל רוסיה צריכה לוחם קל והנושא הזה יחודש שוב
      1. גרידסוב
        גרידסוב 27 באוקטובר 2015, 19:06
        -1
        Реальность !!!!???? Это иллюзия ! Мы не должны отбиваться. Мы должны правильно делать свое дело без оглядки . Еще старая мудрость гласит , что "целится нужно не в орла...чтобы попасть в цель ".Задачи нужно ставить не только в сравнительных сопоставлениях с другими армиями или цивилизациями. Нужно развиваться по собственным правилам. Тогда, а не только, не будет разницы между легкими и тяжелыми самолетами , но мы будем очень скоро летать на оптимальных формах полета и на тех Махах , которые и не мыслили. А сейчас мы и понять не можем почему на третьей секунде так наз гиперскоростные ракеты разваливаются.
        1. 31רוס
          31רוס 27 באוקטובר 2015, 23:17
          -1
          אני מבין אותך, אבל חוקי האווירודינמיקה, הפיזיקה, האפשרויות של התעשייה, כל זה "מכתיב" את הפרמטרים המחמירים שלו, אז אנחנו והם עומדים על בסיס שווה בזה, אני מסכים איתך שאתה צריך להשקיע ב עתיד, אבל איפה להשיג את זה, אם התקציב מצומצם
  10. בירון
    בירון 27 באוקטובר 2015, 19:00
    +2
    ציטוט: ולדימיריך
    אתה אוכל את החלוקה שלך! שוב "פוטנציאל יצוא"!!! תחשוב קודם על הצבא והצי שלך, ואז אגר עד שהכבד יתפוצץ. או סין, ואז הודו, אתה עדיין לא מבין מי. אילו טכנולוגיות אסטרטגיות אתה מוכר? אחרי הכל, אי אפשר להבטיח שמחר לא סין ולא הודו ייקחו את הצד של האנגלו-סכסים או יתחילו מפלגה משלהם נגד רוסיה. והטופ מוכר טכנולוגיות כל כך רגישות שזה מדהים. הטמטום פשוט מכריע.

    ציטוט מאת iConst
    ציטוט: ולדימיריך
    תחשוב קודם על הצבא והצי שלך
    - אם כוחות התעופה והחלל הרוסים אינם מעוניינים במטוס הזה?

    אני מדבר לא רק ולא כל כך על ה-MIG-35. איפה שלא תדביק את הסלוגן החייתי הזה - "פוטנציאל ייצוא" לכל מקום.

    הוא שירת בצבא ב-gsvg היו 64 וה-naksport הגיע ל-72, ההבדל הוא שלעצמו הטוב ביותר עבור zhksport הוא יותר גרוע, ועכשיו זה אותו דבר. לרמות
    1. max702
      max702 27 באוקטובר 2015, 20:41
      -1
      64ый получился дорогим и не надежным,сложным и капризным в эксплуатации... Вот причины отсутствия его на экспорт.. А по МИГу похоже что он безнадежно устарел.. МиГ-35 самолет виртуальный и в природе не существующий, чтоб его довести до ума нужно МНОГО денег и времени .. Но самое главное что ЭТОГО никто гарантировать не может по этому МиГу практически ни чего не светит..
      1. iConst
        iConst 27 באוקטובר 2015, 21:12
        0
        ציטוט: max702
        מטוס מיג-35 הוא וירטואלי ואינו קיים בטבע,
        - איך זה? אב-טיפוס של 2007 כבר היה ב-MAKS.
        http://www.youtube.com/watch?v=U_mPcn6LFNw
        ומאז 2016, נראה היה שה-MO עומד לרכוש בתמורה ל-29.
  11. דורמידונט2
    דורמידונט2 27 באוקטובר 2015, 19:02
    +3
    из миг-29 можно сделать ударный сверхзвуковой беспилотник , который на малой высоте скрываясь от радаров будет выходить в район пуска ракет
  12. Tusv
    Tusv 27 באוקטובר 2015, 19:06
    -1
    ללא אימוץ, נמכרות רק מערכות הגנה אוויריות רוסיות. מיג 35 לא מתקבל, אז מי יקנה אותו? למרות שהתכונות מהשורה הראשונה.
  13. Thor5
    Thor5 27 באוקטובר 2015, 19:16
    0
    הזמן יראה מה ייצא מהמיג הזה, האם יהיה לו ביקוש.
  14. קירגיזית
    קירגיזית 27 באוקטובר 2015, 19:17
    +1
    האם ניתן לצייד את ה-Yak130 במכ"ם ובטילי אוויר-אוויר ולרתק הרבה מהם בזול, למה לא לכסות אזורים לא עיקריים? ובזכות המחיר וליצוא, אפשר לספק למי שספק אם יתמודד מול אויב חזק באוויר, דרום אמריקה אפריקה
    כמות, כפי שאמר השליט הגדול, היא גם איכות, ובמחיר של 80 מיליון ירק לחתיכה, הכמות לא תעבוד
  15. jekasimf
    jekasimf 27 באוקטובר 2015, 19:34
    -1
    אם תשים אוכף יפה על פרה, אז זה לא יהפוך למוסטנג .....
    דור 5! כן, לרחפן הישן, מ-MIG 29....הה!
    נכון! שיעשו רחפן בבסיס שלו. זה יהיה סופר!
  16. nik13
    nik13 27 באוקטובר 2015, 20:29
    +2
    הם לא הרימו לרגע ולא נתנו להם למות, אז אנחנו מבלים..
  17. טוב.65
    טוב.65 27 באוקטובר 2015, 20:35
    0
    Темнит что-то автор,думаю на основе миг-35 доводится до ума проект миг-1.44.
  18. ווירוז
    ווירוז 27 באוקטובר 2015, 20:42
    0
    האם אני היחיד שמתעצבן מהחדשות על המיג-35? לֹא? תשפוט בעצמך. בערך פעם בחצי שנה מישהו ממיקויאן-גורביץ' (! לא מ-MO!) עושה הצהרה ואומרת כי "המיג-35 כבר מוכן לבדיקות ממלכתיות", "אין לו אנלוגים בעולם", "זה כמעט דור חמישי", "כן, מדינות כבר מתגייסות מאחוריו", "מ ביום שני נתחיל שחרור סדרתי", וכו'. חבר'ה, המיג-35 הוא מטוס מגניב, אבל הוא היה צריך להיבנות אתמול, טוב יותר אפילו שלשום. אני לא יודע איזה סוג של דרישות של משרד הביטחון הוא לא עומד, או מה מונע את כניסתו לשירות, מתכנון (לא מהמבצע) דור 4++ צריך להתרחק. האם לא עדיף להשקיע את כל המאמצים שלך ביצירת PPI חדש קל משקל?

    hi
    1. גרידסוב
      גרידסוב 27 באוקטובר 2015, 20:46
      -1
      מישהו מבין בכלל שלא יהיה דור שישי או אחר כי בפיזיקה כולם עפים כבר מזמן על גבול היכולת שלהם להתגבר על תהליכי אנרגיה בסף, שלאחריהם צריך רק לעבור לאלגוריתםים חדשים לארגון תהליכים בטורבינות.
      1. ווירוז
        ווירוז 27 באוקטובר 2015, 21:06
        0
        לא, ובכן, עד כמה שידוע לי, בין הדרישות ללוחמים מהדור החמישי והשישי אין מילה על מנועים חדשים ביסודו. ואם הדרישות לדור החמישי ידועות פחות או יותר, אז השישי זהה בעצם, רק בשליטת AI.
        1. גרידסוב
          גרידסוב 27 באוקטובר 2015, 21:13
          -1
          О чем и разговор! Если новые поколения не отличаются скоростью на всех этапах полета , не отличаются маневренностью, полезной нагрузкой , экономичностью, то что же это за перспективные поколения. При этом никто не сбрасывает со счетов все остальное , что определяет насыщенность самолета. Но разговор идет именно о самолете и поэтому все упирается в двигатель и истекающие параметры от этого зависящие -напрямую
          1. Tusv
            Tusv 27 באוקטובר 2015, 21:40
            0
            ציטוט מגרידסוב
            אם הדורות החדשים אינם שונים במהירות בכל שלבי הטיסה

            עוּבדָה! עד כה, הפפלטים היחידים מהדור החמישי - לחצי הלטאה יש מהירות מוגבלת של f-5, אם כי בחוזי ההגנה האווירית המהירות המרבית של הבז הלוחם היא 16, ולא 240, כמו הראפטור.
          2. ווירוז
            ווירוז 27 באוקטובר 2015, 21:45
            0
            לא, אני די לא מסכים איתך. לא רק המהירות חשובה. ההבדלים ה"מהפכניים" של הדור החמישי מהקודמים הם התגנבות ורמה גבוהה של אוטומציה, כלומר. האלקטרוניקה המובנת בעצמה מזהה מטרות, בוחרת סדרי עדיפויות, בוחרת כלי נשק ספציפיים להשמדה, וכן הלאה וכן הלאה. הטייס יכול לתת אור ירוק להביס, כמובן, רק אם הוא מסכים עם הכל.

            היתרון העיקרי של הדור השישי (שאגב גורם להרבה מחלוקות) הוא היעדרותו של טייס בתא הטייס, או אפילו היעדרותו ככזה באופן עקרוני. זה מונע הפסדים, בנוסף זה מאפשר למטוס לתמרן עם Gs גבוה שמסוכן לגוף האדם.

            אחרת, אני מסכים, עד שה-gravicap לא יורכב, אי אפשר לצפות לקפיצה חדה בייצור המטוסים לצחוק
            1. iConst
              iConst 27 באוקטובר 2015, 21:50
              +1
              ציטוט מאת Wiruz
              הטייס יכול לתת אור ירוק להביס, כמובן, רק אם הוא מסכים עם הכל.
              לצחוק

              טייס - מחשב על הסיפון: מה ההוכחות שלך??? (עם) לצחוק
      2. עקרבים
        עקרבים 28 באוקטובר 2015, 01:15
        +1
        כל "הטכנולוגיות המודרניות" ברחבי העולם זהות בערך. קְנוּנִיָה. כולם מכבדים את "כללי הקרב". אף אחד לא יציג מנוע מופעל במים, "low-I-I-I....", בעוד שכל המדינות המתקדמות יותר או פחות טכנולוגית יחיו ויעבדו למעשה באותו מחנה ועל פי אותם עקרונות הון. איך אפשר לקשור מונה כסף לכל המאגרים?
        דֶלְפֵּק... זהו העיקרון העיקרי של הציוויליזציה המודרנית שלנו.
  19. מנול
    מנול 27 באוקטובר 2015, 21:28
    0
    ל-Donavi49 כנראה נמאס להסביר הכל לכולם חחח. А я так люблю его комментарии. Ну просто лучший.
  20. cherkas.oe
    cherkas.oe 27 באוקטובר 2015, 21:39
    0
    Что бы все, что сказал коммерсант воплотить, нужно движки как минимум на 18% процентов мощнее и на 5% экономичнее поставить, не увеличивая вес и размеры. Про БРЭО,РЛС-АФАР, а так же РЛС бокового и заднего обзора- тоже АФАР, датчики ОЛС сканирования и лазерного сканирования не забыть. Новую ОЛС поставить, что бы км. на двадцать работала уверенно и в ИФ режиме. СУО для перспективных образцов ракетно бомбового вооружения. Все это потянет по времени минимум лет на шесть, при очень хорошем финансировании. И все это в том же планере? Зачем?Китайцы к тому времени свои пипелацы, в якобы "стэлс"планерах добьют и будут в два раза дешевле продавать.
  21. Aleksandr1959
    Aleksandr1959 27 באוקטובר 2015, 22:05
    +2
    КБ им.Микояна, в силу ряда причин, в 90-х оказалось в дупе. Это и их попытка с "Авиатикой"... и прочие за..ы. При всем моем неуважении к М.А.Погосяну, как человеку достаточно долгое время , возглавлявшему ОАК и проталкивающему авиационные комплексы , в создании которых он принимал участие...стоит отметить достаточно высокую боевую эффективность этих комплексов (сразу прошу не задавать вопросы каким образом ее, эту самую боевую эффективность я посчитал). Да, Погосян и К много сделали , чтобы ОКБ им. Микояна подзагнулось. Но тогда вопрос, а что сделали микояновцы, чтобы этого не произошло? Как военный инженер-испытатель, я работал с суховцами ..ряд других наших отделов( I Управления 929 ГЛИЦ МО)работали с микояновцами. И я могу сравнить деятельность рук.состава ОКБ им. Сухого и ОКБ им. Микояна в 90-е годы, не в пользу микояновцев. Да, сейчас можно все свалить на Погосяна и К..., но чем занималось ОКБ им. Микояна. Почему только сейчас поднята буча насчет МиГ-1.44, который не летал с 2000 г?И у меня нет вответов на эти вопросы, к сожалению. Но....есть надежда, что ОКБ им. Микояна "выйдет из штопора"....
    משהו כזה . אולי לא מאוד ברור. אבל. אין לי תשובות לחלק מהשאלות שלי.
    1. עקרבים
      עקרבים 28 באוקטובר 2015, 01:17
      0
      ה"אדיבות" לשעבר של ה-MIG הפכה ל"מחסום" שלה.
  22. GvozD
    GvozD 27 באוקטובר 2015, 22:14
    0
    יש לי הרגשה שכוחות התעופה והחלל שלנו בדרך כלל לא צריכים לוחמים קלים.
    1. adept666
      adept666 28 באוקטובר 2015, 09:58
      +1
      יש לי הרגשה שכוחות התעופה והחלל שלנו בדרך כלל לא צריכים לוחמים קלים.
      זה לא מטעה אותך. קל יותר להפוך לוח כבד לרב תכליתי, יש לו כושר נשיאה גדול יותר, פחות הגבלות, אנרגיה חזקה יותר, רדיוס פעולה גדול יותר, ובו בזמן, גדילים מודרניים אינם נחותים מקלי משקל בכושר תמרון. כן, הם יקרים יותר, אבל היתרונות עולים על החסרונות הללו.
  23. Evillion
    Evillion 27 באוקטובר 2015, 22:21
    0
    תביא את זה, אנחנו נגד?
  24. עם עגורים סיביריים
    עם עגורים סיביריים 27 באוקטובר 2015, 23:20
    0
    https://youtu.be/b23AjeRBXSU
  25. מרקוני41
    מרקוני41 28 באוקטובר 2015, 00:09
    0
    ציטוט: אלכס_ררוג
    בשנות ה-90, רק בגלל היצוא, כולם שרדו.

    אז עבור ה-MiG, שום דבר לא השתנה. הזמנות קטנות עבור ה-MIG-29K וזה כל מה שהארץ יכולה לתת להם. אז הם כותבים על פוטנציאל הייצוא. תן להם למכור אותו ואולי אז ה-MiG 1.44 MFI יובא לראש.
  26. kostyan77708
    kostyan77708 28 באוקטובר 2015, 06:58
    0
    ציטוט מדאוריה
    כוחות התעופה והחלל הרוסיים (ליתר דיוק, הנהגתו) נשען בטיפשות על פיתוחם של לוחמים כבדים, מבלי להבין את הדבר הבנאלי: הם צריכים - ובנואשות - גם כבדים וגם קלים ...


    מתכנני MIG לא הבינו דבר בנאלי - לאמריקאים היו זוג מטוסי F-15 ו-F-16 מההתחלה תחת מנוע SAME Pratt & Whitney F100-PW-100 אז 110. בגלל זה, שני המטוסים הם נהיה זול יותר, במיוחד בפעולה - ו-2-x ועם מנוע יחיד.
    כעת ה-F-22 וה-F-35 נמצאים תחת מנוע SAME Pratt & Whitney F100-PW-119 (אז 135)

    если и нужен легкий (а нужен ли? разве что продавать) , то только дешёвый однодвигательный с движком от ПАК-фа. (А Миг-29 (35) продолжать мусолить ни к чему)
    מבחינתי, גם מטוס קרב וגם מטוס תקיפה צריכים להתבצע על אותה פלטפורמת PAK-FA. (בדומה ל-Su-30 Su-34)

    נראה שיש ל-F 35 מנוע אחד
  27. אנכונשה
    אנכונשה 28 באוקטובר 2015, 12:45
    0
    Здесь много недовольных тем, что новейшие МИГИ идут во многом на экспорт. Да жить то как будут предприятия ОПК, если не будут подпитываться в меру финансами.Государство не в состоянии сразу все поменять в армии на новейшее вооружение, потому как нет денег, от социалки, из Минздрава и у научных учреждений нельзя тоже оторвать потому как многие сейчас недовольные враз изменят свое отношение, если деды, бабки будут получать малую пенсию.
  28. פרופולסקי
    פרופולסקי 28 באוקטובר 2015, 19:22
    0
    זה יהיה נחמד לסקור את כל הפרויקטים הסגורים ולהחיות את המבטיחים. בעבר הם היו סגורים בגלל חוסר כסף, או אינטרסים מצטלבים של מישהו, וגרידא מתוך רשלנות. הגיע הזמן לגרד את תחתית החבית, אולי העולם יתפעל מאיזה "קולובוק" צבאי-תעשייתי שנשכח מזמן!
  29. מהנדס
    מהנדס 29 באוקטובר 2015, 14:45
    +1
    בהצהרה שניתן להעלות את המיג-35 לרמה של הדור החמישי, המקויאנים מדגישים את חוסר האונים שלהם ליצור משהו חדש ולהמשיך לטפיל על המורשת המצפונית שלהם, לסחוט את כל המיץ מה-MiG-5.
  30. אחיםחאנין
    אחיםחאנין 29 באוקטובר 2015, 14:53
    -2
    טוב יהיה ללמד את הלוחמים הללו להילחם בגרסה בלתי מאוישת (דור 6).
  31. ליאוניד חאר
    ליאוניד חאר 29 באוקטובר 2015, 15:15
    0
    לוחם מצוין. נקודת עיגון אמיתית.
    עד 2020, 30 Mig 35s יירכשו על ידי משרד ההגנה הרוסי
  32. טאגה
    טאגה 29 באוקטובר 2015, 16:58
    +1
    מי יודע מה זה אומר "עד רמת" אור "דור חמישי"? לבקש
  33. לְהִתְרַסֵק.
    לְהִתְרַסֵק. 29 באוקטובר 2015, 23:56
    +1
    זה נמשך מאז 2011. "יש לו פוטנציאל יצוא גדול מאוד" אבל אין טעם ואין מיצוי.
  34. serverny
    serverny 30 באוקטובר 2015, 02:34
    0
    תנו להם לפתח מיירט שיחליף את ה-31 - המכונה הזו תהיה מבוקשת על ידי כוחות התעופה והחלל.

    המודרניזציה של ה-MiG-35, בהתחשב בעלותו ובמגבלותיו הגלומות של לוחמים קלים (החיסרון העיקרי הוא, בהגדרה, מכ"ם חלש יותר) אינה רלוונטית עבור הפדרציה הרוסית. לאלו שאומרים "אבל ה-F-35 קל!" אני ממליץ להשוות את משקלי ההמראה המקסימליים, העומס ורדיוסי הלחימה. F-35 הוא "קל" בתנאי מאוד.
  35. טישקה
    טישקה 30 באוקטובר 2015, 02:38
    0
    רבותי, הרשו לי לתרום את תרומתי הקטנה למחלוקת שלכם! בלחץ פוגוסיאן, MIG 1.44 נפרץ למוות, על פי התעקשותו, נשחט מזל"ט כבד מבטיח, המבוסס על אותו MIG. ואתה לא נבוך מהעובדה שרק ה-MIG 31 יכול לטוס במהירויות על-קוליות, לפרק זמן בלתי מוגבל, בניגוד ל-T-50, שעבור פיתוחו, פוגוסיאן שבר את הכסף, ושם קץ לפיתוח של המיג-1.44, שיוצר בשנות ה-90. ועכשיו, עם ה-T-50, לא הכל כל כך נכון, זה לא נכנס לסדרה, מועד הרכישה נדחה לתקופה בלתי מוגבלת, למרות שהם היו אמורים להיכנס ליחידות קרביות השנה! ומספר המכוניות שנרכשו נחתך באופן משמעותי, עד 10 חתיכות. ועכשיו, טבורטקין המכובד שלנו, יוביל את התעשייה הזו, ויעמיד הכל שוב למכירה, אולי וסילייבה תהיה מעורבת בעסק הזה, אז אלה עדיין פרחים, פירות יער קדימה! לא היה כדאי להכניס את כל לשכות העיצוב לאגף אחד, צריכה להיות תחרות, ולא לובינג ללשכות עיצוב ומפעלים מסוימים, מהסיבה שזה מוביל להידרדרות במוצרים, כי בחוסר טוב יותר, הם יקנו. זה! לכן, לא כדאי לומר שה-MIG נמצא בפיגור חסר תקנה, רק דחיפה של לשכות עיצוב בודדות הובילה לעובדה שחלקם מכוסים בשוקולד, בעוד שאחרים מציעים ללכת לסינים! חייבת להיות תחרות הוגנת, ואז, אולי, במקום ה-T-50, המיג-1.44 כבר היה טס בכוחות!
  36. אפס מוחלט
    אפס מוחלט 30 באוקטובר 2015, 08:07
    +1
    אני לא יודע, כמובן שאני חובב בתעופה, אבל בכל זאת אני חושב שאי אפשר להפוך את הדור החמישי (LA) של ה-MIGA לאחד מהקריטריונים שלו - המשטחים המינימליים המחזירים של ה-MiG-29 ברור שלא מתאים לזה
    1. טישקה
      טישקה 30 באוקטובר 2015, 12:28
      0
      סליחה על ההתמדה, אבל הנה ה-MIG-1.44, והוא תוכנן בדיוק כמטוס דור 5! והרבה קודם לכן, יצירת ה-T-50. רק שכמה חברים בראש, דפקו כסף, למען הקמת PAK-FA, ולמען העסק הזה, הם חתמו על החברה של סוחוי, מהסיבות האישיות שלהם! והזמן הבלתי מוגבל שמבלה בסופרסוניק, ללא מבער אחר, מוגבל רק על ידי הדלק במיכל, אותו T-50 מיועד ל-45 דקות טיסה, אחרת הרחפן מתחיל להתחמם יתר על המידה, מה שמוביל להרס שלו!
      1. סִיוָן
        סִיוָן 30 באוקטובר 2015, 14:12
        0
        ציטוט: טישקה
        אותו T-50 מיועד ל-45 דקות של טיסה, אחרת המסגרת האווירית מתחילה להתחמם יתר על המידה, מה שמוביל להרס שלה!

        מאיפה מידע כזה? איפה גילית?
        1. טישקה
          טישקה 30 באוקטובר 2015, 14:15
          0
          דיברתי עם הטייסים. והייתה כאן כתבה שה-T-50 לא מיועד לטיסה ארוכה בסופר סאונד, כתבו המפתחים עצמם! אתה יכול לחפש, זה היה צריך להישמר.
          1. סִיוָן
            סִיוָן 30 באוקטובר 2015, 20:44
            0
            לא מצאתי. אולי נראיתי רע, אני לא מתווכח. עם זאת, ישנן שתי שאלות:

            1. כיצד אם כן ה-MiG-1.44 נמנע מהתחממות יתר של מסגרת האוויר? האם משתמשים שם בחומרים הטובים ביותר? אני בספק, בהתחשב בהפרש הזמן. האם לאווירודינמיקה האחרת של המיג באמת יש השפעה כל כך חזקה? (אני לא מומחה תעופה, אני אומר מיד)

            2. איך מסתדר ה-MiG-1.44 עם יכולת תמרון-על?
            1. טישקה
              טישקה 31 באוקטובר 2015, 18:31
              0
              По материалам информации практически нет, но можно предположить, что использованы сплавы, на основе титана. на Т-50, используются композиты, и углеродное волокно. האמריקאים, уже столкнулись с проблемой расслаивания. К стати, в 2013 году, на авиационном шоу, из-за помпажа двигателя у Т-50, выгорела часть обшивки. Еще Бертини, для удаления тепла, предлагал охлаждать планер пропуская топливо, под обшивкой самолета. Маневренность обеспечивается за счет схемы утка. Когда передние плоскости, обеспечивают управляемость на виражах, типа Французского "Миража", а если установить двигатели с изменяемым вектором тяги, таких тогда еще не было, будет вообще супер!
    2. tyras85
      tyras85 31 באוקטובר 2015, 10:00
      0
      מה-Mig-21bis הם כבר מבצעים שינוי של 3++++ המידע נמצא ברשת. תסתכל אם אתה מעוניין.
  37. Dimon19661
    Dimon19661 30 באוקטובר 2015, 12:14
    0
    ציטוט: מהנדס
    בהצהרה שניתן להעלות את המיג-35 לרמה של הדור החמישי, המקויאנים מדגישים את חוסר האונים שלהם ליצור משהו חדש ולהמשיך לטפיל על המורשת המצפונית שלהם, לסחוט את כל המיץ מה-MiG-5.

    מסכים לחלוטין.
  38. cdrt
    cdrt 30 באוקטובר 2015, 14:45
    0
    רואה את הגופר?
    - לא
    - והוא
    (ג) DMB

    כך זה עם ה-MiG-35. בקרוב יהיו כמה עשורים, כי יש לו את כל הפוטנציאל הבולט, אבל עדיין אין מטוס.
    המיג-29 ייעלם בקרוב ביחידות הקרביות (טוב, למעט גדוד נושאות המטוסים).
  39. קטפרקט
    קטפרקט 30 באוקטובר 2015, 16:27
    +1
    הכסף אזל ופתאום 29 הפך לדור החמישי? הם כבר היו המומים שם?
  40. Psaking-Systems
    Psaking-Systems 30 באוקטובר 2015, 17:54
    0
    שלדת האוויר לא מתאימה ולא יכולה להתאים לדור החמישי.
  41. שקט
    שקט 31 באוקטובר 2015, 01:58
    0
    במשך זמן רב הייתה לי אמונה חזקה שהעברת מרכז ומיקוד תשומת הלב לדגמי הסו הושפעה מהחטיפות האומללות והבוגדניות עבור המדינות של ה-MiG-25 ... 27 ... 29. התרשמו: האם מגייסים אותם לשם בקבוצות שלמות - טייסי מיגוב?.. או שכולם כל כך נוגעים בכיוון המזרח: בבוקר, כנראה, הבוס פגע בו או העליב אותו במשהו - אז עד שעת הצהריים הוא טס לטורקיה או לארכיפלג היפני .. .(זה היה דף מביש ומאוד לא נעים של חיל האוויר הסובייטי.

    זה היה הגיוני, בין שאר השיקולים, לשנות את לשכת עיצוב הפיתוח הראשית.
    זו דעה אישית, כמובן. ומיג-31, תודה לב', התרחש...
    יש מספיק עבודה לכולם עכשיו! אל תדאג לגבי מיג, כי הנשק הרוסי קיבל את ההערכה האמיתית שלהם. והגומחה הזו תפוסה על ידינו בזכות ולנצח - נהיה ה"חרבות" בעולם. מתי עוד לחשל אותם מחדש ל"מחרשים"? לא ידוע ... ומתחם בניית המכונות והמדעי חיכו להתחלה הזו כבר הרבה זמן! התעשייה הרוסית מצאה את הנישה שלה, זו כעת המשמעות של העבודה להוצאת המדינה ממחט הנפט. מיג יישאר בשירות! ..