ביקורת צבאית

על "חוסר התועלת" של נושאות המטוסים במציאות החדשה

278
יותר משבועיים חלפו מאז תחילת המבצע הרוסי בסוריה. אתה כבר יכול לראות חלק מהתוצאות שלו. רוּסִי תְעוּפָה הקבוצה בבסיס האוויר חמימים מורכבת מ-12 Su-24M, 12 Su-25M, 6 Su-34, 4 Su-30SM, 1 Il-20M. ישנם גם מספר מסוקי Mi-24, Mi-8, אולי Mi-17. מאז ה-30 בספטמבר, הקבוצה עורכת בין 20 ל-88 גיחות ביום. בנוסף, שוגרו 26 טילי שיוט מהים הכספי. במהלך עבודת הלחימה מבוצעות שביתות בעיקר על עמדות פיקוד ומטה, מרכזי קשר, מקומות שבהם מאוחסנים תחמושת, נשק ודלק ומקומות בהם מרוכז ציוד צבאי.

במשך זמן רב בפורום זה, כמה מחברים מוערכים דיברו על דעיכת עידן נושאות המטוסים, על חוסר התוחלת המוחלט וחוסר התועלת שלהן במחיר גבוה מאוד של בנייה ותפעול. לא נשקול את כל תחומי היישום, שבהם בהחלט ניתן למצוא תחליף מוצלח יותר לנושאות מטוסים באזורים מסוימים. הבה נבחן רק אחד - סיוע אווירי לפעולות אנטי-טרור קרקעיות.

למרות העובדה שהמאבק בטרוריסטים הוא משימה פרטית, הוא מאיים להפוך לכאב הראש מספר אחת עבור מדינות רבות באפריקה, המזרח התיכון ואסיה במשך שנים רבות, ואולי אף לעשורים הקרובים.

לקבוצת התעופה הרוסית יש בסך הכל 35 מטוסים: 18 מפציצים קו קדמי, 12 מטוסי תקיפה, 4 מטוסי קרב, 1 RTR. קבוצת התעופה של הספינה 1143.5 לפי הפרויקט הייתה אמורה להיות מורכבת מ-50 יחידות של מטוסים ומסוקים: 26 MiG-29K או Su-27K, 4 Ka-27RLD, 18 K-27PL, 2 K-27PS.

כך, כאשר משנים את הרכב הקבוצה ללוחמים רב-תפקידים ברובם, ניתן לקבל מקבילה מבחינת כוח הפגיעה של הקבוצה בחמאים. נכון לעכשיו, נושאת המטוסים "אדמירל קוזנצוב" יכולה להתבסס על מטוסי Su-33K ו-MiG-29K.

על "חוסר התועלת" של נושאות המטוסים במציאות החדשה



בהשוואה ל-Su-24M ו-Su-34, ל-Su-33K עומס קרבי מרבי נמוך יותר - 6500 ק"ג במקום 8000 ק"ג, ורדיוס לחימה דומה בערך. ככל הנראה, אין לו את היכולת להשתמש ב-KAB-500, ובטילי אוויר-קרקע עם הנחיית לייזר, לווין וטלוויזיה, אך ככל הנראה זה נובע מתפיסת היישום - הגנה אווירית של קבוצת הספינות ותוקפת אויב ספינות עם טילי מוסקיט. ציוד נוסף לפגיעה במטרות קרקע אפשרי בהחלט. בכנף אוויר כזו אין מטוסי RTR, אבל בתקופה מסוימת היא הייתה אמורה ליצור משפחה שלמה של מטוסים מבוססי ספינות על בסיס ה-Su-27: מטוס התקיפה Su-27KSh, הסיור Su-27KRTS ו ייעוד מטרה, משבש Su-27KPP והמכלית Su-27KT. ל-MiG-29K עומס קרבי מרבי נמוך עוד יותר (4500 ק"ג) ורדיוס פעולה קרב קטן יותר, אך מגוון עשיר יותר של כלי נשק.



למרבה הצער, נכון לעכשיו, זה לא ריאלי להקים כנף אוויר מלאה לנושאת מטוסים, הן בגלל כמות הציוד הדרוש, והן בגלל היעדר המספר הנדרש של טייסים שהוכשרו להמראה ונחיתה על הסיפון עבור פעולות לחימה בעצימות גבוהה מסביב לשעון.

לשימוש בתעופה משדה תעופה קרקעי ומהסיפון יש יתרונות וחסרונות. נושאת מטוסים, כשהיא מכוסה על ידי ספינות ליווי ומסוקי מכ"ם, היא כמעט בלתי פגיעה לפגיעות טרור. מטוסים בשדה תעופה קרקעי יכולים להיות מותקפים על ידי קבוצות חבלה ניידות עם מרגמות. סופות אבק אינן משפיעות על נושאת מטוסים, מטוסים מוגבהים יכולים להשתמש בתחמושת מונחית לוויין. ניתן לפצות חלקית על השפעת הסערות על ידי היכולת של נושאת מטוסים לשנות את אזור הרמה של המטוס. פריסה מחדש של תעופה על נושאת מטוסים מתבצעת יחד עם שדה תעופה "שלהם" ותחמושת, אף אחד לא יסגור את המסדרון האווירי, אין תלות באיכות שדה התעופה הקרקעי במדינת היעד. יחד עם זאת, לשדה תעופה קרקעי יהיו יתרונות מבחינת אפשרות מנוחה טובה יותר לצוותים ואנשי תחזוקה, כמות גדולה יותר של תחמושת ודלק, וקלות תחזוקה של הציוד. בדרך כלל ניתן להתייחס לפגיעות של טילי שיוט רק כתוספת, בהתחשב הן בעלותן (הצדעה של 26 טילים היא כמיליארד רובל), והן בחוסר האפשרות של שליטה אובייקטיבית מיידית על סמך תוצאות השימוש בהן בצורה של הקלטת וידאו. .

בהתחשב בכך שנושאות מטוסים מסוג נימיץ יכולות לבצע עד 120-140 גיחות ביום במשך שבועיים בעוצמה של 40-60 גיחות, ניתן לבצע מבצע אווירי למשך 1-1,5 חודשים ללא חידוש דלק ותחמושת. עבור "אדמירל קוזנצוב" הדמויות, כמובן, יהיו שונות.

בשורה התחתונה מתברר שנושאת מטוסים היא ספינה כל כך רבגונית שתמיד תהיה משימה שהיא תבצע טוב יותר מאמצעים אחרים.

לפחות בינתיים.
מחבר:
278 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. דרט2027
    דרט2027 17 באוקטובר 2015, 06:49
    +5
    היה הרבה טוב ונכון בפיתוח הכוחות המזוינים וחיל הים של ברית המועצות, אבל היו גם טיפשות. אחד הרתיעה החמורה ביותר לבנות נושאות מטוסים.
    1. חמור
      חמור 17 באוקטובר 2015, 08:50
      +35
      אה-הא, רוסיה לא יכולה בלעדיהם... במיוחד איפה החוט בטג'יקיסטן... כמו אותה סירה בערבות אוקראינה... יקר וללא בסיסים (שוב יבשתי) אבטחה ברחבי העולם חסרת תועלת .... IMHO, כמובן ...
      1. ROSS_אולאיר
        ROSS_אולאיר 17 באוקטובר 2015, 10:04
        +34
        רוסיה היא בעיקר מעצמה יבשתית. עם הגבולות היבשתיים הארוכים ביותר.
        הבסיס לאסטרטגיה שלנו הוא שאנחנו אנשים שלווים, אבל הרכבת המשוריינת שלנו עומדת על צד.

        AUG הוא אמצעי לדומיננטיות עולמית בעולם. AUG הוא הבסיס לארה"ב, כי ביבשת/יבשות שלהם אין להם עם מי להילחם, אבל בשביל הדומיננטיות בעולם (ולמלחמה), התקשורת הימית הופכת חיונית.

        כתוצאה מכך, רוסיה לעולם לא תזדקק לכמות AUG כמו המדינות (אלא אם נפעל לפי מצוותיו של ברונשטיין מסוים). יש "קוזנצוב", נראה שהם הולכים להניח עוד אחד. IMHO - זה המקסימום ההכרחי.
        והכי חשוב, יש לנו טילים (הן קרקעיים, מוטסים, מבוססי ים) שיכולים להפוך את ה-AUG לפח. המדינות מבינות את זה, לכן הן מעולם לא ניסו לרסק אותנו עם מרכיב צבאי, הן מוחצות אותנו עם הכלכלה.
        1. סגן חיל אוויר מילואים
          סגן חיל אוויר מילואים 17 באוקטובר 2015, 10:39
          +10
          ציטוט מאת: ROSS_Ulair
          הבסיס לאסטרטגיה שלנו הוא שאנחנו אנשים שלווים, אבל הרכבת המשוריינת שלנו עומדת על צד.

          נוכחותן של נושאות מטוסים אינה מרמזת על מדיניות אגרסיבית של המדינה. למשל, למדינה אין בסיסי חיל אוויר בחו"ל, עם נושאת מטוסים אפשר ליצור את אותו בסיס חיל אוויר בכל אזור בעולם, והכי חשוב, חיל האוויר לא צריך לשלם שכר דירה למדינה שאפשרה הבסיס הזה בדיוק שייבנה בבית במקרה של שדה תעופה קרקעי.
          1. ROSS_אולאיר
            ROSS_אולאיר 17 באוקטובר 2015, 10:50
            +2
            ציטוט: סגן. חיל אוויר מילואים
            למשל, למדינה אין בסיסי חיל אוויר בחו"ל, עם נושאת מטוסים אפשר ליצור את אותו בסיס חיל אוויר בכל אזור בעולם, והכי חשוב, חיל האוויר לא צריך לשלם שכר דירה למדינה שאפשרה הבסיס הזה בדיוק שייבנה בבית במקרה של שדה תעופה קרקעי.


            אז כתבתי למעלה - שני AUGs הם די והותר לרוסיה.
            אנחנו לא תלויים בתקשורת ימית, הצי הקיים מסוגל למלא את כל המשימות להגנה על גבולותינו. ושני AUGs (כרגע אחד) יהיו מסוגלים לכל מה שאתה מדבר עליו. במקביל, מבלי להעמיס על תקציב הביטחון צעצועים יקרים כמו נושאות מטוסים
            1. PSih2097
              PSih2097 17 באוקטובר 2015, 12:23
              +5
              ציטוט מאת: ROSS_Ulair
              אז כתבתי למעלה - שני AUGs הם די והותר לרוסיה.

              שני אוגוסט עם לפחות שלוש נושאות מטוסים, שניים הולכים - אחד במילואים / תיקון / תחזוקה מונעת, תחנת הכוח היא בהכרח כור.
              האם ארגונים כמו BRICS ו-SCO אומרים משהו על הצורך? וציר הים הצפוני יהיה בקרוב כל השנה, ומה עם כיסוי SSBN לפני הכניסה לאזור הסיור הקרבי?
              1. מהמוט
                מהמוט 17 באוקטובר 2015, 20:28
                +7
                פריסה מחדש של תעופה על נושאת מטוסים מתבצעת יחד עם שדה התעופה "שלהם" ותחמושת, אף אחד לא יסגור את המסדרון האווירי,

                רק מסדרון האוויר הוא דבר מותנה, והמצר הוא דבר עקשן. טורקיה, כחברה בנאט"ו, יכולה בקלות לסגור את הבוספורוס במקרה של עימותים אקראיים או מבוימים.
                ולאן אז לספינות שלנו לנוע. מסביב לאירופה? בכל מקרה, הם לא יוכלו לחזור מהים הבלטי למקום הפריסה העיקרית שלהם בים השחור. לדעתי, השכרת שדות תעופה קרקעיים זולה יותר מבניית נושאת מטוסים.
              2. אלף
                אלף 17 באוקטובר 2015, 22:02
                +1
                ציטוט מ-PSih2097
                שני אוגוסט עם לפחות שלוש נושאות מטוסים, שניים הולכים - אחד במילואים / תיקון / תחזוקה מונעת, תחנת הכוח היא בהכרח כור

                הכור על נושאת מטוסים הוא חרב פיפיות. מצד אחד, הדבר נחוץ, אין בעיות בתדלוק ובטווח. מצד שני, אם נושאת מטוסים פועלת על אטום, אז הליווי חייב להיות גם גרעיני, אחרת כל העניין אובד.
                1. עוזר
                  עוזר 18 באוקטובר 2015, 23:52
                  0
                  מצד אחד, הדבר נחוץ, אין בעיות בתדלוק ובטווח. מצד שני, אם נושאת מטוסים פועלת על אטום, אז הליווי חייב להיות גם גרעיני, אחרת כל העניין אובד.


                  כור נושאת מטוסים הגיוני רק אם משתמשים בבליסטיות קיטור ביעילות של 3%. בכל שאר המקרים, משקל הטורבינות + הדלק אינו עולה על משקל הכור + מיגון, וכאב הראש בתחזוקת ה-GTSU הרבה פחות. הדוגמה של השבתת לונג ביץ', שהייתה קיימת בעותק בודד, ושל וירג'יניה, שנבנו 4 במקום 5, מראה שמשתלם יותר לעבוד עם טורבינות.
                  מצד שני, YaSU היא הטכנולוגיה של העתיד, והעובדה שעד כה היא מפסידה למנועי דלק מאובנים היא טבעית. מנקודת מבט זו, השימוש בתחנות כוח גרעיניות ב-NK הוא דרך להמריץ התקדמות באזור מבטיח, אם כי במחיר של צמצום המאפיינים התפעוליים שלהן.
            2. PSih2097
              PSih2097 17 באוקטובר 2015, 12:23
              0
              ציטוט מאת: ROSS_Ulair
              אז כתבתי למעלה - שני AUGs הם די והותר לרוסיה.

              שני אוגוסט עם לפחות שלוש נושאות מטוסים, שניים הולכים - אחד במילואים / תיקון / תחזוקה מונעת, תחנת הכוח היא בהכרח כור.
              האם ארגונים כמו BRICS ו-SCO אומרים משהו על הצורך? וציר הים הצפוני יהיה בקרוב כל השנה, ומה עם כיסוי SSBN לפני הכניסה לאזור הסיור הקרבי?
            3. רמי
              רמי 17 באוקטובר 2015, 12:49
              0
              אני מסכים לחלוטין. שניים יהיו בדיוק נכונים!
              IMHO על הסף,
              ההרכב המשוער שלנו של ה-AUG: 1 TAVKR pr. 1143.5 Admiral Kuznetsov, 1 BDK pr. 11711 Ivan Gren, 1 TARK pr. 1144.2 Admiral Nakhimov, 1 RK pr. Admiral Kulakov, 1164 Frigate pr. 2 Admiral Gorshkov / Admiral Gorshkov APRK pr. 1155A, 1 MPLATRK pr. 2, 22350 הובלת נשק pr. 1TV אקדמאי קובלב, 949 מכלית אספקה ​​פר' ויקטור לאונוב.
              סה"כ: 14 ספינות.
              1. רמי
                רמי 19 באוקטובר 2015, 16:55
                0
                אם כי בעוצמה כזו של לוחמה כמו שלנו. אחד מספיק לנו. אלא שניים בעתיד. לא יותר.
            4. KaPToC
              KaPToC 17 באוקטובר 2015, 22:50
              +3
              ציטוט מאת: ROSS_Ulair
              אז כתבתי למעלה - שני AUGs הם די והותר לרוסיה.

              ציטוט מאת: ROSS_Ulair
              במקביל, מבלי להעמיס על תקציב הביטחון צעצועים יקרים כמו נושאות מטוסים

              האם אתה מוצא סתירה כלשהי בדבריך?
          2. אלכס
            אלכס 17 באוקטובר 2015, 11:08
            +3
            ציטוט: סגן. חיל אוויר מילואים
            והכי חשוב, חיל האוויר לא צריך לשלם שכר דירה למדינה שאפשרה לבנות את הבסיס הזה בבית במקרה של שדה תעופה קרקעי.

            אני לא כלכלן ואין לי את המידע הדרוש, אבל מה יותר משתלם: לשלם (מה השאלה השנייה) עבור בסיס (ככלל, לא מאוד מיוחד, אבל עם "תוספים"), או לשמור נושאת מטוסים? השאלה אינה בטלה.
            1. סגן חיל אוויר מילואים
              סגן חיל אוויר מילואים 17 באוקטובר 2015, 11:41
              +2
              ציטוט: אלכס
              אבל מה יותר משתלם: לשלם (מה השאלה השנייה) עבור בסיס (ככלל, לא מאוד מיוחד, אבל עם "תוספים"), או לתחזק נושאת מטוסים? השאלה אינה בטלה.

              בעלי הבית עלולים להתבקש לעזוב את הבסיס ברגע הכי לא מתאים, ואף אחד לא ייקח את נושאת המטוסים. זה לא עניין של כסף, זה עניין של אמינות.
              1. ארקון
                ארקון 17 באוקטובר 2015, 15:30
                +3
                כן, אין לנו את המשימה "לבנות" את כל העולם.
                אם נתערב איפשהו, אז לבקשת מדינות האזור. תהיה בקשה - יהיו שדות תעופה.
                שעליו PAK TA יוכלו לנחות (יהיו נושאות מטוסים זולות יותר) ולהביא את כל מה שהם צריכים תוך שבוע.

                אז, ליתר בטחון, 1-2 נושאות מטוסים, כפי שכתבו למעלה ...
                1. KaPToC
                  KaPToC 17 באוקטובר 2015, 22:59
                  +1
                  ציטוט: ארקון
                  אז, ליתר בטחון, 1-2 נושאות מטוסים, כפי שכתבו למעלה ...

                  כאן אתה צריך להבין שאם אתה בונה נושאת מטוסים (לפחות אחת), אתה צריך לוותר על משהו אחר. נושאת מטוסים אחת בפלוס - למשל - אלפיים טנקי ארמטה במינוס, מה יותר חשוב לנו? אנחנו בונים קיבוץ נושאות מטוסים אחד - אנחנו מסרבים לצייד מחדש צבא שלם.
                  1. זר 1985
                    זר 1985 17 באוקטובר 2015, 23:11
                    0
                    כלומר, אנחנו לא מפתחים את הצי בכלל? מכיוון שמסקנות העבודה מלפני חצי מאה הן חד משמעיות - ללא כיסוי אווירי, בניית ספינות לפעילות מעבר לאזור החוף היא בזבוז כסף.
                    1. KaPToC
                      KaPToC 18 באוקטובר 2015, 00:39
                      +1
                      ציטוט מאת: strannik1985
                      כלומר, אנחנו לא מפתחים את הצי בכלל?

                      אתה מציע לא לפתח את הצבא בכלל?
                    2. סקראפטור
                      סקראפטור 18 באוקטובר 2015, 09:08
                      -2
                      כמובן, כמה צוללות גרעיניות כמו דוניץ באוקיינוס ​​האטלנטי ... ועדיף להתחפר מיד בסחופת.
                      1. סקראפטור
                        סקראפטור 18 באוקטובר 2015, 10:08
                        0
                        ... כדי שהסונאר לא ימצא. ולשקר ככה. המגנומטר עדיין ימצא את האמת בכל מקרה...
              2. אלכס
                אלכס 17 באוקטובר 2015, 19:48
                +2
                ציטוט: סגן. חיל אוויר מילואים
                בעלי הבית עלולים להתבקש לעזוב את הבסיס ברגע הכי לא מתאים, ואף אחד לא ייקח את נושאת המטוסים. זה לא עניין של כסף, זה עניין של אמינות.

                אתה יודע, אתה יכול לדבר על הנושאים האלה עד האינסוף, גורמים שונים לגמרי משפיעים על משך השכירות של הבסיס ועל האפשרות של נוכחות של נושאת מטוסים בכל נקודה מסוימת במימי האוקיינוס ​​העולמי (מיקומה של טורקיה , לדוגמה). עכשיו לא דיברתי על נוחות לפרספקטיבה, אלא על עלות, נניח, בקנה מידה של שנתיים עד שלוש. בכל מקרה, חוזים להשכרה של שטחים לבסיסים נערכים לתנאים שמתאימים למדי לחיים של נושאת מטוסים. אז בואו נחלק את שני המספרים האלה, למשל, בעשרים או שלושים שנה. איפה שמתברר פחות - שם ויותר משתלם. לאחר מכן, נתחיל לשקול סוגיות של השפעה פוליטית על מדינות אחרות (או כדי לקבל את הזכות לנוכחות הבלתי מופרעת של ה-AUG, או לרבעון ארוך של בסיס חיל הים-חיל האוויר, או משהו אחר).
                1. צלף
                  צלף 17 באוקטובר 2015, 20:01
                  +1
                  ציטוט: אלכס
                  אז בואו נחלק את שני המספרים האלה, למשל, בעשרים או שלושים שנה. איפה שמתברר פחות - שם ויותר משתלם

                  גישה הוגנת... רק צריך לקחת את העלות של לא בסיס אחד, אלא מספר מספיק גדול כדי לכסות את כל המסלולים האפשריים של נושאת מטוסים... לדעתי זה יהיה נכון יותר. והוסיפו כאן את כל שדות התעופה שצריכים להיבנות לאורך הגבולות שלנו. כאן החשבון יתברר כאסור לחלוטין ... hi
                  1. אלכס
                    אלכס 17 באוקטובר 2015, 22:46
                    +2
                    אבל גם אז וכאן, יש צורך לקחת את העלות של כל הספינות מסדר ה-AUG, את עלות התחזוקה הכוללת שלהן, את הצורך להחזיק את אותם בסיסים באוקיינוס ​​כדי להבטיח כיסוי משביע רצון של אזור המים... עוד מעט יש שם, אני לא יודע, אבל באזור מוסקבה ובמטכ"ל, כמובן, הנתונים האלה ידועים הרבה יותר טוב. אז עדיף פשוט להבין מה נקרא "אחד לאחד" - הסדר, לדעתי, יהיה די מספק.
                  2. KaPToC
                    KaPToC 17 באוקטובר 2015, 23:01
                    +1
                    ציטוט: צלף
                    רק אתה צריך לקחת את העלות של לא בסיס אחד, אלא מספר מספיק גדול כדי לכסות את כל המסלולים האפשריים של נושאת מטוסים... לדעתי, זה יהיה נכון יותר.

                    הגישה לא נכונה, היכן שצריך - כבר יהיו לנו כמה בסיסים, והיכן שאין צורך - אין צורך לחסום מסלולים.
                    1. זר 1985
                      זר 1985 17 באוקטובר 2015, 23:13
                      0
                      ולכן, על פי מחקרים של שנות ה-80, התברר שכדי להחליף 3 ABs כבדים, נדרשו 12 בסיסי אוויר מן המניין, שהם פי 1,5 יקרים יותר.
                      1. KaPToC
                        KaPToC 18 באוקטובר 2015, 00:40
                        0
                        יש לך טעות, הבסיסים נחוצים לא מן המניין, מה שיפחית משמעותית את העלות שלהם.
                      2. זר 1985
                        זר 1985 18 באוקטובר 2015, 06:38
                        +2
                        ומה? בלי מסלולים, הגנה אווירית, האנגרים, מגורים לכוח אדם, ציוד, נשק, דלק וחומרי סיכה, תשתית לכל זה?
                        כל שקע מטוס הוא 25-50 שעות עבודה של תחזוקה.
            2. max702
              max702 17 באוקטובר 2015, 13:02
              0
              ציטוט: אלכס
              אני לא כלכלן ואין לי את המידע הדרוש, אבל מה יותר משתלם: לשלם (מה השאלה השנייה) עבור בסיס (ככלל, לא מאוד מיוחד, אבל עם "תוספים"), או לשמור נושאת מטוסים? השאלה אינה בטלה.

              AUG יקר יותר בסדר גודל, ושוב, האפקטיביות היא אך ורק נגד הפפואנים ללא הגנה אווירית, יש לנו משימות כל כך עלובות, הסכסוך של היום בסוריה הוא תוצאה של בלגן ב-25 השנים האחרונות, כי אם זה לא היה להתמוטטות זו למצב שכזה שכרגע בסוריה לא היה קורה לעולם, המדינה החזקה של ברית המועצות/רוסיה פשוט לא אפשרה זאת בכך שהפסיקה את פעולות האויב בשלבים הראשונים, ולא גררה את הפתרון של זה. בעיה עד הקצה האחרון..
              1. סגן חיל אוויר מילואים
                סגן חיל אוויר מילואים 17 באוקטובר 2015, 13:30
                +3
                ציטוט: max702
                ושוב, יעילות אך ורק נגד הפפואנים ללא הגנה אווירית

                הבעיה עם ההגנה האווירית נפתרת, בארצות הברית, למשל, יש מטוסי Growler תוקעים, ומטוסי Hokai AWACS. + מפתחים טילי פיתוי שילכו ראשונים בהתקפה וידללו את מלאי טילי הנ"מ מהצד המגן ובנוסף אפשרו לזהות את מיקום מערכות ההגנה האווירית (MALD-J, MALD-D).
                "ADM-160A MALD (Miniature Air Launched Decoy) הוא מל"ט מטעה המצויד במערכות לוחמה אלקטרוניות.

                הטיסה הראשונה בוצעה בינואר 1999. העבודה על יצירת המנגנון יזמה על ידי הסוכנות (DARPA). מיועד: לשיבוש, הדמיית טיסה של מטוס קרב, כמטרה או פיתוי. מצויד במערכת הגברה מכ"ם בתדרי SHF, VHF ומיקרוגל להשגת הדמיה מציאותית של כמעט כל מטוס תת-קולי, מה-F-117 ועד ה-B-52. מערכת הניווט שלו בנויה על בסיס GPS ויכולה לקבוע מסלול מורכב מאוד. השיגור הוא ממטוס. חד פעמי, עם כנפיים נשלפות, מל"ט".

                ביצועי טיסה
                מוטת כנפיים 0,65 מ'
                קוטר 15,2 ס"מ
                משקל 45 ק"ג
                תקרה 9000 מ'
                טווח טיסה 460 ק"מ
                זמן טיסה 20 דקות
                מנוע: Hamilton Sundstrand TJ-50 turbojet turbojet; 0,22 קילוגרם (50 פאונד)
                אורך 2,3

                ADM-160B
                אורך: 2,84 מ' (9 רגל 7 אינץ')
                מוטת כנפיים: 1,71 מ' (5 רגל 7 אינץ') מורחבת במלואה
                משקל: 115 ק"ג (250 פאונד)
                מהירות: מאך 0.91
                תקרה: מעל 12200 מ' (40000 רגל)
                טווח: כ-920 ק"מ (575 מייל) עם יכולת שיטוט מטרה
                סיבולת: יותר מ-45 דקות בגובה
                נסיעה: Hamilton Sundstrand TJ-150 turbojet
                עלות יחידה: 120,000 דולר ארה"ב (ראשוני), [5] 322,000 דולר ארה"ב (נכון לשנת 2015) [24]
                1. bmv04636
                  bmv04636 17 באוקטובר 2015, 20:14
                  0
                  אני תוהה, האם גמדונים קלים יכולים להשתמש בנושאות המטוסים שלהם בחורף או בקווי הרוחב הצפוניים?
                  1. זר 1985
                    זר 1985 17 באוקטובר 2015, 20:41
                    +1
                    הוראה Tim Work-84, נחיתה אמפיבית בטרומסו, הים הנורבגי, 561 ק"מ למורמנסק ו-1061 ק"מ לסוורודווינסק.
                  2. אנדריי מצ'ליאבינסק
                    אנדריי מצ'ליאבינסק 17 באוקטובר 2015, 21:09
                    +1
                    ציטוט מ: bmv04636
                    אני תוהה, האם גמדונים קלים יכולים להשתמש בנושאות המטוסים שלהם בחורף או בקווי הרוחב הצפוניים?

                    הם יכולים. גם בחורף וגם בקווי הרוחב הצפוניים. זוג נושאות מטוסים אמריקאיות שפעלו מול חופי נורבגיה היו כאב ראש גדול עבור ברית המועצות
                    1. KaPToC
                      KaPToC 17 באוקטובר 2015, 23:03
                      +1
                      ציטוט מאת: strannik1985
                      הוראה Tim Work-84, נחיתה אמפיבית בטרומסו, הים הנורבגי, 561 ק"מ למורמנסק ו-1061 ק"מ לסוורודווינסק.

                      ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                      הם יכולים. גם בחורף וגם בקווי הרוחב הצפוניים. זוג נושאות מטוסים אמריקאיות שפעלו מול חופי נורבגיה היו כאב ראש גדול עבור ברית המועצות

                      החוף של נורבגיה די חם, לדעתי, השאלה של הצפון והחורף כאחד הייתה בהבנתנו, הרוסית.
                      1. זר 1985
                        זר 1985 17 באוקטובר 2015, 23:21
                        0
                        התרגילים נערכו ב-28 בפברואר-22 במרץ.
                        טרומסו, הטמפרטורה הממוצעת בפברואר היא 2 מעלות במהלך היום, סוורודווינסק-6,3 מעלות. מרץ -1 גרם. ו-3,7 גר', בהתאמה.
                      2. אנדריי מצ'ליאבינסק
                        אנדריי מצ'ליאבינסק 18 באוקטובר 2015, 01:01
                        0
                        ציטוט מאת: KaPToC
                        החוף של נורבגיה די חם, לדעתי, השאלה של הצפון והחורף כאחד הייתה בהבנתנו, הרוסית.

                        להילחם, אם בכלל, הם לא יהיו בהבנה הרוסית שלנו, אלא בהתאם לתוכניות שלהם, אבוי.
              2. צלף
                צלף 17 באוקטובר 2015, 20:14
                0
                ציטוט: max702
                , המדינה החזקה של ברית המועצות / רוסיה פשוט לא אפשרה זאת על ידי עצירת פעולות האויב בשלבים הראשונים,

                להיסטוריה אין מצב רוח משנה. אנחנו לא כותבים היסטוריה חלופית, נכון? יש לנו מה שיש ואין הבדל מה הוביל למצב העניינים הזה. אתה צריך לקחת את זה כמובן מאליו ולנסות למצוא דרך לצאת מהמצב הנוכחי, ולא לחלום על מה יקרה אם...
              3. בַּז
                בַּז 17 באוקטובר 2015, 21:19
                0
                ציטוט: max702
                AUG יקר יותר בסדר גודל, ושוב, האפקטיביות היא אך ורק נגד הפפואנים ללא הגנה אווירית


                זה תלוי מה נחשב ראוי להגנה אווירית. לדוגמה, הפדרציה הרוסית, סין - כאן, כמובן, השימוש נגד S-300/400 AUG מצחיק מאוד. אבל רק המלחמה הזו היא לא מציאותית, שכן יש נשק גרעיני.

                באופן כללי, ה-AUGs כבר פעלו נגד הגנה אווירית די רצינית - זו סערה מדברית ויוגוסלביה.

                רחוק מהפפואנים. והגנה אווירית הגונה. (אל תשווה להגנה אווירית של מדינות מפותחות!)

                אם לאיראן מסופקים דיביזיות Antey 2500 5, זו הגנה אווירית ראויה למדי.

                אבל !, זה אפילו nk 300PMU-2, ורק 5 חטיבות. אפילו כאן, כמה צירים AUG + הם די רלוונטיים
                1. KaPToC
                  KaPToC 17 באוקטובר 2015, 23:05
                  +1
                  ציטוט: בז
                  באופן כללי, ה-AUGs כבר פעלו נגד הגנה אווירית די רצינית - זו סערה מדברית ויוגוסלביה.

                  ביוגוסלביה מרבית העבודה נעשתה בתעופה משדות תעופה קרקעיים, וגם בעיראק יכלו להסתדר מצוין בלי נושאות מטוסים.
                  1. בַּז
                    בַּז 18 באוקטובר 2015, 00:03
                    +1
                    ציטוט מאת: KaPToC
                    ביוגוסלביה מרבית העבודה נעשתה בתעופה משדות תעופה קרקעיים, וגם בעיראק יכלו להסתדר מצוין בלי נושאות מטוסים.


                    אז מה לא הסתדר?

                    10 אוגוסט יכולים להרים בו זמנית 200 ליטר לאוויר.
                    איזו מהמדינות הללו יכולה לעמוד במספר כזה???
                    1. KaPToC
                      KaPToC 18 באוקטובר 2015, 00:37
                      +1
                      ציטוט: בז
                      10 אוגוסט יכולים להרים בו זמנית 200 ליטר לאוויר.
                      איזו מהמדינות הללו יכולה לעמוד במספר כזה???

                      אם ארצות הברית תתחיל לרכז 10 אוגוסט מול חופינו, הטילים הגרעיניים שלנו יטוסו לבקר את האמריקאים מבלי לחכות לריכוזם.
                      1. בַּז
                        בַּז 18 באוקטובר 2015, 12:34
                        0
                        ציטוט מאת: KaPToC
                        אם ארצות הברית תתחיל לרכז 10 אוגוסט מול חופינו, הטילים הגרעיניים שלנו יטוסו לבקר את האמריקאים מבלי לחכות לריכוזם.


                        ומה עם החופים והטילים הגרעיניים שלנו??? מדברים על משהו אחר עיכוב
                      2. setrac
                        setrac 18 באוקטובר 2015, 22:19
                        0
                        זה על זה, בהיסטוריה לא היה שום מקרה עבור ארצות הברית לאסוף את נושאות המטוסים הגרעיניות שלה במקום אחד למלחמה, זה יקרה רק במהלך מלחמת העולם השלישית.
                      3. סקראפטור
                        סקראפטור 18 באוקטובר 2015, 23:37
                        0
                        נאסף במלחמה הראשונה נגד סדאם חוסיין (המפרץ הפרסי, הים התיכון, ים סוף, זלדיב עומני). קשה להכות אותו עם ה-SCAD. למרות שבעיקר מסה מוחצת עפה משדות תעופה. לפחות לאחד מהם טס ה-SCUD, למרות שהוא הגיע לצריפים, ולא בהאנגרים, אבל רק יותר מתו מהצבא האמריקאי הזה...
          3. sandrmur76
            sandrmur76 17 באוקטובר 2015, 13:31
            +3
            נושאות מטוסים הן לא רק שדות תעופה ניידים יקרים, אלא גם ספינות ובסיסי ליווי עם כל ההשלכות. אפשר לצעוק שצריך לגנוב פחות, אבל צריך שם סכומים כאלה החל מהבנייה wassat והפגיעות של הענקים האלה לא בוטלה על ידי אף אחד. בקרוב יהיו מתחת למים צוללות מיני (כיס) בלתי מאוישות, שקטות ומהירות. ואז יהיו נושאות מטוסים כמו פנקייק במחבת.
            1. דרט2027
              דרט2027 17 באוקטובר 2015, 13:37
              +1
              ציטוט מאת: sandrmur76
              בקרוב יהיו מתחת למים צוללות מיני בלתי מאוישות, שקטות ומהירות (כיס)

              כמו גם אמצעים להתמודד איתם. אין נשק מוחלט, ולא צוללות ולא נושאות מטוסים מחליפות זו את זו.
            2. סגן חיל אוויר מילואים
              סגן חיל אוויר מילואים 17 באוקטובר 2015, 13:56
              +2
              ציטוט מאת: sandrmur76
              בקרוב יהיו מתחת למים צוללות מיני בלתי מאוישות, שקטות ומהירות (כיס), ואז יהיו נושאות מטוסים כמו פנקייקים במחבת.

              אגב, מל"טים של טורפדו תת-מימיים יכולים לתקוף בבטחה את ה-AUG.
              אם צוללת תפרוץ לאזור 50 ק"מ של AUG כדי לטרפד ספינות, אז לאחר שיגור טורפדו וטילים היא תתגלה ובסבירות גבוהה תטבע, ואיתה מאה צוללות. ומזל"טים זה לא חבל.
              1. צלף
                צלף 17 באוקטובר 2015, 14:13
                -3
                ציטוט: סגן. חיל אוויר מילואים
                אגב, מל"טים של טורפדו תת-מימיים יכולים לתקוף בבטחה את ה-AUG.

                ה-AUG מגיע ל-25 קשר, אבל המל"ט עושה חמישה קשרים במקרה הטוב... אם, כמובן, ה-AUG ישיג את הקצב ויירט, אז כן, הוא ישקע, שוב, אם יהיה משהו... לצחוק
                1. סגן חיל אוויר מילואים
                  סגן חיל אוויר מילואים 17 באוקטובר 2015, 14:44
                  0
                  ציטוט: צלף
                  ה-AUG מגיע ל-25 קשר, אבל המל"ט עושה חמישה קשרים במקרה הטוב... אם, כמובן, ה-AUG ישיג את הפער ויירט, אז כן, הוא ישקע...

                  מה מונע בניית מל"טים גדולים בנפח של 300-600 טון?
                  1. צלף
                    צלף 17 באוקטובר 2015, 15:15
                    +2
                    ציטוט: סגן. חיל אוויר מילואים
                    מה מונע בניית מל"טים גדולים בנפח של 300-600 טון?

                    LZVV יקר, כמובן, שום דבר לא מפריע, אבל איך ישלטו המל"טים האלה? בינה מלאכותית? או מפעיל עם סליל חוט? אילו מנועים אתה מתכנן להתקין על הצוללות הללו? כורים גרעיניים? תחילה תחליט על הקונספט של הרובוטים הרוצחים שלך, תחשב את היכולות שלהם, ורק אז... זה כדי לא להצחיק אנשים. אני לא מינוס, אולי תבין. wassat
                    1. סגן חיל אוויר מילואים
                      סגן חיל אוויר מילואים 17 באוקטובר 2015, 15:24
                      +1
                      ציטוט: צלף
                      LZVV יקר, כמובן, שום דבר לא מפריע, אבל איך ישלטו המל"טים האלה? בינה מלאכותית? או מפעיל עם סליל חוט? אילו מנועים אתה מתכנן להתקין על הצוללות הללו? כורים גרעיניים? תחילה תחליט על הקונספט של הרובוטים הרוצחים שלך, תחשב את היכולות שלהם, ורק אז... זה כדי לא להצחיק אנשים. אני לא מינוס, אולי תבין.

                      למה אני צריך להחליט על קונספט? תן ל-KB לעשות את זה. ברור למדי שמל"טים תת-מימיים יצוידו בסופו של דבר בכלי נשק, וכדי להשתמש בכלי נשק אלו, מזל"ט יצטרך להיות בעל מאפייני ביצועים מתאימים.

                      (לא נתתי לך מינוס)
                      1. צלף
                        צלף 17 באוקטובר 2015, 15:43
                        +1
                        אני לא טוען שמל"טים יהפכו במוקדם או במאוחר לנשק רציני, אבל עד כה מל"טים מתחת למים הם יותר מדע בדיוני מאשר משהו מסוכן באמת... יש הרבה יותר בעיות עם רובוטים תת-מימיים מאשר עם מטוסים, שמגיעים מסביבת האפליקציה. אז לא הייתי מחשיב אותם כאיום אמיתי על ה-AUG. זה עניין של עתיד רחוק מאוד.
                    2. KaPToC
                      KaPToC 17 באוקטובר 2015, 23:16
                      0
                      ציטוט: צלף
                      תחילה תחליט על הרעיון של הרובוטים הרוצחים שלך, תחשב את היכולות שלהם, ורק אז ...

                      אם כבר מדברים על מל"טים, אז צריך לבנות נושאות מטוסים אחרות, עם תזוזה של 8000-12000 טון, נושאות של כלי טיס בלתי מאוישים.
                      אנחנו לוקחים "Enterprise" רגיל (לדוגמה), מצמצמים אותו בתזוזה של פי עשרה ובגודל פרופורציונלי, לוקחים מטוס רגיל מבוסס נושאות, למשל F/A-18, מקטינים את משקלו פי עשרה ובגודל פרופורציונלי. ..., באופן כללי, העיקרון ברור.
                      1. NIKNN
                        NIKNN 18 באוקטובר 2015, 10:08
                        +3
                        מה אתה עושה עם רחפנים? יש הרבה מכשירים נגד ה-AUG, לא סופרים את כל הטילים (גם טילים בליסטיים וגם טילים נגד ספינות אחרים), מפתחים את המושג של טורפדו "ישנים" שתלויות ומחכות לכניסה לאזור זיהוי המטרה (50 מיילים), העיקר שהסיור יעבוד, והעמיד אותו בזמן . למה לא מזל"ט? והעלות מועטה (טורפדו משופר).
                      2. סקראפטור
                        סקראפטור 18 באוקטובר 2015, 12:15
                        0
                        אם, לפי השכל, אז גודלה של נושאת מטוסים מוגבל על ידי מרחק הנחיתה האופקית של המטוס במעצר, וזה תלוי מעט בגודלו. לדוגמה, ה-MiG-29 וה-Su-33 זהים.

                        ה- SKVVP, אם לא "שבור", אז בדרך כלל יושב בעצמו אנכית, כמו על משטח מסוקים.
                        משהו יותר מפרשן בודד עד כה לא נוגע בנושא הזה כאן.
                        חבורה של תוספות בתשלום שטאל?
                      3. bk0010
                        bk0010 18 באוקטובר 2015, 21:09
                        +1
                        אין SKVVP מתאים לפעולות לחימה. אפילו הראוי ביותר ("הארייר") - מבאס. הוא ביזה את עצמו במהלך סכסוך פוקלנד (מספר המטוסים שיירטו האריירים התברר כשווה למספר המטוסים שהופלו על ידי ה-Sea Sparrow, בעוד שלאורך כל הסכסוך המשימה העיקרית של כוחות המשלחת הייתה למנוע את נושאת המטוסים משטבע איתם), הוא אכזב את ה-USMC. ה-Yak-38 שלנו, לאחר שהמלחים נבעטו ממנו, ניסו להשתמש בו באפגניסטן, הם לא יכלו, הוא לא הצליח להמריא בגלל האוויר הנדיר, אבל בניגוד לארה"ב, זה לא עלה לנו הרבה של דם.
                        "הקו האנכי" נחוץ מאוד, קודם כל, לכוחות היבשה. זה מסיר את הבעיה של "200 ק"ט לשדה התעופה", אולי אפילו ניתן להעביר אותם לתעופה הצבאית. אם יופיע מטוס VTOL מוכן לקרב, אזי יסלח לו על הטווח הקצר והיעדר העל-קולי (הכל מתוגמל מהאפשרות להציב מטוסים בסמוך לקו החזית), זה רק הכרחי שהוא יספק אמינות ויכולת לחימה מקובלים .
                      4. סקראפטור
                        סקראפטור 18 באוקטובר 2015, 23:18
                        +1
                        ומאיפה השגת "ידע" כזה?

                        ה"זבל המוחלט הזה", אפילו בהיותו תת-קולי, הפיל 20+ מטוסים ללא הפסד אחד בקרבות אוויר.
                        ואז הוא הפיל יותר... במקביל, לאורך כל הסכסוך, היו פי 5-10 פחות מהם מאשר מטוסי אויב, ולפעמים האויב שטס לצוד אחריהם (לא כולל קבוצות שביתה) היה שלושה פעמים יותר, אז לפעמים עדיין היית צריך להשתמש ב-SAM. בנוסף, יותר מצוללת גרעינית בריטית אחת רעתה תחת המטרייה שלהם מאש"פים, והם עיבדו את צבא ארגנטינה בשטח, וזו הסיבה ש"כוחות המשלוח" הבריטיים הקטנים הפסידו פי 2,5 פחות מארגנטינה באותה מלחמה, וקטן בריטניה קיבלה בחזרה את האיים.
                        אפילו הטונאז' של הארגנין האבוד לחימה הספינות (ומספר המלחים) עולים על הפסדי הצי הבריטי (ללא אוניית מכולות חכורה שבה מתו רק 12), למרות העובדה שהספינות הארגניניות יצאו מיד לבסיסים ביבשת לאחר ההפסד הגדול הראשון ולאחר מכן היו לא תחת אש.

                        איך הוא איכזב את ה-USMC, וממתי התחילו לדבר על זה? הוא מעולם לא איכזב את הבריטים. גם איטלקים. במקום זאת, זה מפריע לניסור שלל ב-F-35.
                        ה-Yak-38 ב-Rombus נלחם בהצלחה רבה יותר ממסוקים, ועוד יותר מתעופה בסיסית, בתמיכה בחיל הרגלים שלו. הם היו בצי גם לפני ואחרי אפגניסטן, שבה נלחמו מאוחר יותר גם האריירים.
                        SKVVP החל מה-Yak-36 וה-Kestrel יוצרו עבור חיל האוויר וצבא התעופה. הרייר הגיע לצי הבריטי 10 שנים מאוחר יותר מאשר לחיל האוויר.
                        שדות תעופה מדוכאים גם ללא 200 ק"ט על ידי ראשי נפץ או מטוסים שאינם גרעיניים, מה שנעשה, למשל, ב-1967. עם AB זה יותר קשה כי זה נייד.
                        ה-Yak-141 העל-קולי עם טווח גדול יותר מה-MiG-29, הופיע היטב לפני זמן רב. לא ידעת על זה? ה-F-35, שהועתק ממנו בצורה עקומה, עדיין טס בארה"ב (בכמות של 50 חתיכות). עם הפעלה תקינה של SKVVP, רדיוס הלחימה הוא 90-95% מזה של מטוס רגיל.
                        במקרה זה, אין צורך בשדה תעופה או בספינה גדולה (ספינה שהוסבה).
                        עקב תנאי נחיתה קיצוניים (שאינם מסוקים), יש סיכוי גבוה יותר למעצר מטוסי סיפון מאשר SKVVP.
                        ישנם אפילו מטוסי שדה תעופה רבים (שאינם סיפון) אשר באחוזים מהם התרסקו יותר
                        למשל F-104G (בעל שיא מוחלט) ו-F-15.
                      5. bk0010
                        bk0010 19 באוקטובר 2015, 00:45
                        0
                        ציטוט מסקרפטור
                        ומאיפה השגת "ידע" כזה?

                        אני לא אתן קישורים, חפש בעצמך.
                        ציטוט מסקרפטור

                        ה"זבל המוחלט הזה", אפילו בהיותו תת-קולי, הפיל 20+ מטוסים ללא הפסד אחד בקרבות אוויר.

                        בקבוצת הספינות, אותה כיסו, הוטבעו 6 ספינות וכלי שיט, 11 ניזוקו, 15 האריירים הופלו. וזאת למרות שהצוללת הגרעינית הבריטית ניטרלה לחלוטין את כל הצי של ארגנטינה, וכלי הטיס שלה נאלצו לפעול בגבול הטווח וללא כיסוי. מדובר בכישלון מוחלט של יחידת ההגנה האווירית של נושאת המטוסים, במיוחד בהתחשב בכך שהארגס תקפו עם 2-4 מטוסי תקיפה נגד כל ה-AUG. עוד 2-3 פריגטות יהיו שימושיות יותר מה-Invincible.
                        ציטוט מסקרפטור
                        בנוסף, יותר מצוללת גרעינית בריטית אחת רעתה מתחת למטריה מאש"ף
                        לבד, והיא לא הייתה צריכה שום מטריה. לצי הארגנטינאי לא הייתה הזדמנות להתנגד לה דבר.
                        ציטוט מסקרפטור
                        אפילו הטונאז' של הארגנין האבוד לחימה ספינות (ומספר המלחים) עולה על ההפסדים של הצי הבריטי
                        סיירת ישנה אחת שהייתה מחוץ לאזור המלחמה.
                        ציטוט מסקרפטור

                        איך הוא איכזב את ה-USMC, וממתי התחילו לדבר על זה?
                        כתוצאה מתאונות, מתוך 397 האריירים, אבד שליש. בשנת 91, במהלך הפצצת עיראק, עוצמת הגיחות בהרייר הייתה נמוכה פי 10 מהמתוכנן. במצב רגיל, הם הצליחו לעשות מלחמה רק כמה ימים.
                      6. סקראפטור
                        סקראפטור 19 באוקטובר 2015, 02:39
                        0
                        לא ביקשתי קישורים. אני לא צריך אותם. היה מעניין ממי, או לפחות באיזה אתרים (או מספרים) "למדו" את זה.

                        שלוש ספינות הוטבעו (וסירה אחת), שתיים נשרפו (הספינה והספינה, הן ננטשו, הן טבעו מאוחר יותר), ואחת הוצפה כקבר מלחמה. בזמן שהמטרות הללו הותקפו על ידי הארגנטינאים, מה שאופייני, ההרירים לא כיסו אותם, בגלל היעדר מספרם (למעט אולי רק פרק אחד עם סירה). הארגנטינאי, שהצליח לפגוע בסירה שהובילה את המטען, הופל כמעט מיד מבלי שהספיק לצאת מההתקפה, ומת... ההריירים היו פי 5-10 פחות (זה, כמו חצי מכל השאר, היה כתוב בתגובה למעלה).
                        הטונאז' האבוד של ספינות מלחמה ארגנטינאי גדול יותר (איכשהו לא שמתם לב לזה), למרות שהם כמעט מיד מצאו מקלט בבסיסים. תשאלו ביתר פירוט מה עוד הוטבע חוץ מהסיירת הישנה אך המשוריינת (מאותן ספינות קרב, האמריקאים ירו על הסורים בעמק הבקעה בלבנון תוך שנה וחצי, והעיראקים ב-1991).
                        הכישלון של מי היה, גם אם כדי לנקות את השמיים ולתקוף את הספינות, הארגנטינאים שלחו לפעמים פי 3 לוחמים נגד סיירת הרייר, אבל הם הפילו את כולם (חוץ מאחד). במהלך כל המלחמה, רק מטוס אחד מתוך שישה "ציידים" שמאחוריהם נמלט בבת אחת מקרב עם זוג זרעים (5 נפלו), תקועים מְכַלִית ולאבד דלק תוך כדי תנועה, זו הדרך היחידה שהוא טס.

                        לא 15, אלא 4 זנבונים הופלו באש מהקרקע, ו-2 אבדו בגלל מזג האוויר (או להיפך). אחד זז מהסיפון. בקרב אוויר - אף לא אחד (הארגנטינאים מודים בכך).

                        3 צוללות גרעיניות בריטיות פעלו ללא הפרעה מכיוון שלתעופה של אש"ף ארגנטינה (גם המסוקים וגם הבסיס אחד - זה היה משהו להתנגד לצוללות הגרעיניות האלה) לא הורשה לטוס ליד האריירים. אשר פעלו גם בגבול הרדיוס שלהם עד לרגע שבו התארגן שדה תעופה מתקדם בחוף לאחר הנחיתה בסן קרלוס.

                        ל-Invincible יש 8 האריירים בסך הכל, ועוד 12 בהרמס. שמירה על 5-6 כיוונים לשתי טייסות (אמפיביות ונושאת מטוסים) + סיור ועבודה בשטח. מאוחר יותר הגיע מילוי מעט קטן יותר. איך כוחות כאלה יכולים לחסום את אזור אזור ה-200 מייל כל 24 שעות ביממה?

                        אנגליה לא הייתה מצליחה להחזיר את האיים ללא האריירים, ועוד 2-3 פריגטות לא היו עוברות לשום מקום מעבר לאוקיינוס ​​האטלנטי לאורך ולא מעבר.

                        אולי, אבל מאוד navryatli.
                        ההארייר האמריקאי הוא עותק לא איכותי ולא מורשה של האנגלית (במיוחד מבחינת המנוע, אז לרוב הוא נרכש). הבריטים לחמו ביעילות רבה ב-1991. ובבלקן, ובאחרים, עד לוב ואפגניסטן, עד שארצות הברית נקנתה בכמויות גדולות.
                        F-104G ו-F-15 התרסקו כמה?
                      7. bk0010
                        bk0010 19 באוקטובר 2015, 00:46
                        0
                        ציטוט מסקרפטור
                        ה-Yak-38 ב-Rombus נלחם בהצלחה רבה יותר ממסוקים, ועוד יותר מתעופה בסיסית, בתמיכה בחיל הרגלים שלו.

                        על מה אתה מדבר? הם הביאו 4 חתיכות, הם ניסו לטוס במשך חודשיים (יותר מ-2 גיחות), ולאחר מכן נשלחו כל ה-Yak-100 לתיקון.
                        ציטוט מסקרפטור

                        שדות תעופה מדוכאים גם ללא 200 ק"ט על ידי ראשי נפץ או מטוסים שאינם גרעיניים, מה שנעשה, למשל, ב-1967.

                        כן, ומרגמות...
                        ציטוט מסקרפטור
                        ה-Yak-141 העל-קולי עם טווח גדול יותר מה-MiG-29, הופיע היטב לפני זמן רב. לא ידעת על זה?

                        אין יאק-141, אבל יש מיג-29. נוצרו 2 לוחות, זה הוצג בתערוכות וזהו. הוא לא עבר את המבחנים, הוא לא נכנס לסדרה. היו לו מעט הזדמנויות, מכיוון שלמטוס VTOL טוב צריך להיות מנוע יחיד, ושוב הוברגו אליו עוד 2 הרמה. זה טוב לקביעת שיאים, אבל לא לניצול.
                        ציטוט מסקרפטור

                        ה-F-35, שהועתק ממנו בצורה עקומה, עדיין טס בארה"ב (בכמות של 50 חתיכות).

                        רק חלק מהאלמנטים של הזרבובית הסיבובית נלקחו. באופן כללי, לא הייתי ממהר להתפאר במערכת יחסים כזו: אולי המכונה תהיה מאוד מעורפלת.
                        ציטוט מסקרפטור

                        עם הפעלה תקינה של SKVVP, רדיוס הלחימה הוא 90-95% מזה של מטוס רגיל.

                        כשליש מכלל הדלק מושקע בהמראה ונחיתה אנכיים, מאיפה מגיעים 90%? בנוסף, משאב המנוע נשרף, כמו ב- afterburner. בנוסף דרישות גבוהות מאוד לטייס. אם VTOL היה טוב כמו שאתה מתאר אותו, אז זה היה בשימוש בכל מקום. מטוסי VTOL נחוצים מאוד, אך אין מטוסי VTOL ניתנים לשירות.
                      8. סקראפטור
                        סקראפטור 19 באוקטובר 2015, 03:07
                        0
                        לגבי מעוין. הם לא ניסו, אלא טסו בקרב כדי לתמוך בחיל הרגלים, הם ביצעו את השירות. אני רוצה לדעת יותר על השדרוג.

                        עם מרגמות זה בעייתי, בלי ערבויות, אלא אם כן יש משהו אחר. לא שמעתי שהישראלים עשו את זה ב-1967

                        יש לך סט שלם. היכן כתוב שה-Yak-141 לא עבר את המבחנים, ואיזה מבחנים? גם המיג-29 נשלח לשם לשתי תערוכות (פריז ופרנבורו) מבלי לעבור את המבחן, כדי שיפול על מישהו ויפגע ביוקרה?
                        ה-Yak-43 עדיין לא עבר את המבחנים, לא ה-Yak-141.

                        Subsonic SKVVP אפשרי, אבל על-קולי על מנוע בודד בפארנבורו ולפני כן בפריז עדיין לא הוצג ואין עליו 12 תקליטים. מה שאם המכונית היא לא שיא, אלא קרבית, פשוט אומר הרבה.

                        ציטוט מ: bk0010
                        רק חלק מהאלמנטים של הזרבובית הסיבובית נלקחו.

                        איך אתה יודע את זה? ...

                        המטוס נלקח בשלמותו ואז הוכנס לתוכו מאוורר מ-XV-5 (גם הוא חברה זרה, אבל עדיין אמריקאי).
                        אף אחד לא מתגאה...

                        ציטוט מ: bk0010
                        מאיפה ה-90%?

                        90-95% ... איפה?
                        ציטוט מ: bk0010
                        המראה ונחיתה אנכיים לוקחים כשליש מכלל הדלק,

                        כמה זמן לוקח להמריא או אפילו לנחות? אי אפשר לשרוף כל כך הרבה דלק בכל כך הרבה זמן...
          4. ברית המועצות 1971
            ברית המועצות 1971 17 באוקטובר 2015, 15:46
            +3
            חימוש צבא המדינה תלוי בדוקטרינה ובאסטרטגיה של המדינה. אנחנו וארה"ב בדרך כלל שונים. לפעמים הרבה יותר יעיל ליצור נשק נגד נושאת מטוסים מאשר להשקיע בבנייתם, לנסות להדביק את הפער ולעקוף. ישנם טילי שיוט, אשר, כפי שהתברר, עפים. ערכת CD עבור ספינת טילים קטנה עדיין זולה יותר מאשר נושאת מטוסים. ואז יש את הצוללות...

            בעבר, כולם התחרו כדי לראות מי יבנה הכי הרבה ספינות קרב. עידן הנשק החדש הגיע ואיפה ספינות הקרב עכשיו? במוזיאונים ובפרויקט Word of Warships.
            שום דבר אינו נצחי, c'est la vie.
            1. צלף
              צלף 17 באוקטובר 2015, 16:02
              +3
              ציטוט: ברית המועצות 1971
              . לפעמים הרבה יותר יעיל ליצור נשק נגד נושאת מטוסים מאשר להשקיע בבנייתם

              ובכן, למה כולם חושבים שאם יש לנו נושאת מטוסים, אז רק להכות ראשים עם ה-AUG האמריקאי... מעת לעת, באזורים שונים של העולם, יש צורך בנוכחות התעופה שלנו... יש בשתי דרכים, או להוליד שדות תעופה יבשתיים ברחבי העולם, הנוכחי, מי יתן לנו לעשות זאת, וחוץ מזה, כמו תמיד, כסף... ובכן, בסיס אווירי זר הוא תענוג יקר מאוד... כי בנוסף ל- עלויות ישירות של תחזוקה, תצטרך להאכיל את האליטה הפוליטית של המדינה הזאת, ועוד הרבה... או בסיס אווירי נייד, כלומר נושאת מטוסים. פשוט אין אופציות אחרות... והאפשרות השנייה זולה יותר בבירור...
            2. זר 1985
              זר 1985 17 באוקטובר 2015, 17:20
              +1
              הניסיון של ברית המועצות מוכיח את ההיפך, למרות שהם טסו תחת איגוד הטילים נגד ספינות, הם הגיעו לצורך לבנות ABs רגילים, רק עם צבע לאומי - פונקציות השביתה מבוצעות על ידי RCs, קבוצת האוויר מבטיחה את יציבות נושאות הטילים, הם לא הצליחו להגיע לגמר ההגיוני (המטוסים הפכו לנשק התקיפה הראשי) לא הספיקו להגיע.
          5. באיון
            באיון 20 באוקטובר 2015, 03:19
            0
            זה עוד צריך לחשב... נראה שהתשתית של נושאת מטוסים תזלול פי 10 יותר כסף מבסיס קרקעי לאותו מספר מטוסים.
        2. פרס.
          פרס. 17 באוקטובר 2015, 13:04
          +5
          ציטוט מאת: ROSS_Ulair
          רוסיה היא בעיקר מעצמה יבשתית.
          אם פיטר אני שמע זאת, בזמן מסוים, הוא היה משפד כמה מאמץ הושקע בגישה לים, ביצירת צי. ה"פסיכולוגיה" של גופרי הערבות, למרבה הצער, מתרחשת, אבל לא יכול להיות כוח "יבשתי", המדינה עם קו החוף הגדול בעולם, בדיוק כפי שלא יכול להיות שום כוח חזק (ועוד יותר מכך כוח גדול) , ללא חיל ים חזק. אנחנו לא צריכים נושאות מטוסים כמו ארה"ב, וגם לא צריך כמה שיותר משחתות ופריגטות, אבל אנחנו צריכים צי עצמאי וחזק המסוגל לבצע כל משימה בים, כולל כאלה כאשר יש צורך בתעופה מבוססת נושאות. .
          1. ROSS_אולאיר
            ROSS_אולאיר 17 באוקטובר 2015, 13:15
            +1
            ציטוט של פרס.
            אנחנו לא צריכים נושאות מטוסים כמו ארה"ב, וגם לא צריך כמה שיותר משחתות ופריגטות, אבל אנחנו צריכים צי עצמאי וחזק המסוגל לבצע כל משימה בים, כולל כאלה כאשר יש צורך בתעופה מבוססת נושאות. .


            ובכן, באיזה מקום חורגים דבריך מההצהרות שלי? קריצה
          2. denis02135
            denis02135 17 באוקטובר 2015, 14:54
            +2
            יקר כשלעצמו

            איזה צי אנחנו צריכים? היו הרבה מאמרים על topwar, אבל אף אחד לא מדבר על כמות, איכות (אותו הדבר עם טנקים, מטוסים) תשתמש בכל הכוח שלך ותעשה כל כמות, אבל מה הלאה? תחזוקה ותיקון, תרגילים וכו' וכו' והכי חשוב מה צריך הצי לעשות? (תורת היישום). מצטער על הבלבול.
            1. סגן חיל אוויר מילואים
              סגן חיל אוויר מילואים 17 באוקטובר 2015, 15:16
              +1
              ציטוט מאת denis02135
              איזה צי אנחנו צריכים? היו הרבה מאמרים על topwar, אבל אף אחד לא מדבר על כמות, איכות (אותו הדבר עם טנקים, מטוסים) תשתמש בכל הכוח שלך ותעשה כל כמות, אבל מה הלאה? תחזוקה ותיקון, תרגילים וכו' וכו' והכי חשוב מה צריך הצי לעשות? (תורת היישום). מצטער על הבלבול.

              הדוקטרינה פשוטה, הצי חייב להבטיח את ההגנה על גבולותיה הימיים של רוסיה, ויכולת לבצע פעולות לחימה הרחק מחופיה (למשל תקיפות המוניות בטילי שיוט), צי הצוללות חייב להיות רב על מנת שיוכל לעקוב אחר צוללות טילים בליסטיים וצוללות רב תכליתיות.
              באשר ל-AUG, יש יותר סיכויים להטביע את האויב במקרה כאשר ה-AUG שלנו יעבור ל-AUG של ארה"ב מאשר לקוות שהצוללת שלנו תפרוץ את משמרות פקודות הספינות ולאחר ירי 24 טילים, תטביע את המטוס. המוביל, ובאופן אידיאלי, כל ספינות השמירה.

              רוסיה צריכה ספינת אזור אוקיינוס ​​(משחתת), זה ברור, תן לצי לקבוע את המספר, הספינה חייבת להיות בעלת הגנה אווירית טובה כדי ללוות ספינות נחיתות לחופי האויב.
              רוסיה זקוקה לפריגטות, קורבטות וצוללות דיזל כדי לסייר באזור החוף בחיפוש אחר צוללות אויב.
              רוסיה צריכה צוללות גרעיניות כדי לפתוח אזורי סיור לצוללות אויב ולעקוב אחריהם, ובכן, אני לא צריך לדבר על הצורך בצוללות טילים בליסטיים
              לגבי נושאות מטוסים, כסוג של אוניה, ברור שהיא צריכה להיות בצי שלנו, השאלה היחידה היא הכמות, אני חושב ש-2 נושאות מטוסים מספיקות.
              1. denis02135
                denis02135 19 באוקטובר 2015, 20:49
                0
                סגן יקר. חיל אוויר מילואים

                תודה על התשובה, אך נותרו שאלות, מה גודל הצי ומספר התרופות הדרוש לכל המשימות הנוכחיות. אם אני לא טועה, המספר של כל התצורות החצי-צבאיות
                צבא, צי, תעופה, חומרי נפץ, FSB וכו' לא יכולים להיות 1% בזמן שלום, ללא השלכות מוחשיות על המדינה. עכשיו הצבא הרוסי הוא 1 מ"ל. איש פלוס ה-FSB וה-VV. (איפה משיגים אנשים?).

                תודה.
                1. סקראפטור
                  סקראפטור 19 באוקטובר 2015, 20:58
                  -1
                  כל השאר בסך הכל נחות מחומר נפץ במספרו, אז הם לא צריכים נושאות מטוסים - זה כנראה העיקר ...
        3. עד 843
          עד 843 17 באוקטובר 2015, 21:10
          0
          מסכים בעיקרון עם ההערה. אני נגד נושאות מטוסים, אבל בעד סיירות נושאות מטוסים כיחידה קרבית אוניברסלית. וכל ההתלהמות על ה-AUG זה חובבנות ודיבורי סרק.
          1. טומים
            טומים 17 באוקטובר 2015, 21:37
            +1
            ציטוט מ: tot843
            , אלא לסיירות נושאות מטוסים כיחידה קרבית אוניברסלית

            כן. זה בערך כמו רובים בקוטר 203 מ"מ על נושאות מטוסים, שהוכיחו את עצמם כלא חוץ מחוסר תועלת.
        4. בואה מכווצת KAA
          בואה מכווצת KAA 17 באוקטובר 2015, 22:09
          +1
          ציטוט מאת: ROSS_Ulair
          רוסיה היא בעיקר מעצמה יבשתית. עם הגבולות היבשתיים הארוכים ביותר.

          מספרים מדברים חזק יותר מאשר נואמים!
          "אורך גבולות הפדרציה הרוסית:
          סה"כ - 60 ק"מ.
          - נהר ואגם - 7 ק"מ.
          - קרקע - 14 ק"מ.
          - ים: - 38 ק"מ.

          *ים הבלטי - 126,1 ק"מ.
          *הים השחור - 389,5 ק"מ.
          *הים הכספי - 580 ק"מ.
          *האוקיינוס ​​השקט - 16 ק"מ.
          *האוקיינוס ​​הארקטי - 19 ק"מ." https://otvet.mail.ru/question/724,1
          1. ROSS_אולאיר
            ROSS_אולאיר 17 באוקטובר 2015, 22:27
            0
            במונח הארוך ביותר, התכוונתי לגבולות היבשתיים הארוכים ביותר בהשוואה למדינות אחרות בעולם.
            בואו לא נקרא יותר בין השורות!

            בקוטב הצפוני - כן, המידה הגדולה ביותר. רק בואו נספור לא את כל הגבול הצפוני, אלא את האפשרויות להיכנס לאוקיינוס ​​הזה ממש - ויש שתיים מהן: מערב ומזרח. והשליטה שלהם הרבה יותר קלה מהשליטה בגבולות האוקיינוסים של ארה"ב. מה שרק מאשר את דברי שעבור ארה"ב AUG הוא חיוני, בעוד שעבור רוסיה הם נחשקים יותר מאשר חובה
          2. KaPToC
            KaPToC 17 באוקטובר 2015, 23:32
            +1
            ציטוט: Boa constrictor KAA
            *האוקיינוס ​​השקט - 16 ק"מ.
            *האוקיינוס ​​הארקטי - 19 ק"מ." https://otvet.mail.ru/question/724,1

            האם תרצה להבהיר איזה חלק מגבולותיה הימיים של רוסיה צף וקרח ארוז?
            1. סקראפטור
              סקראפטור 18 באוקטובר 2015, 12:20
              0
              חורף או קיץ?
              1. ROSS_אולאיר
                ROSS_אולאיר 18 באוקטובר 2015, 18:13
                0
                ציטוט מסקרפטור
                חורף או קיץ?


                ומה ההבדל אם זה בעצם האוקיינוס ​​הפנימי של רוסיה? AUG יכול לעבור רק משני כיוונים, אשר די קל לשלוט בהם.

                אנו חוצים את חוף הים השחור - המיצרים והאמנה. הזבובים הכספיים (רק קליברים עפים ממנו לצחוק ).

                למעשה, יש לנו את הים הבלטי ואת האוקיינוס ​​השקט. אם מוסיפים את הקוטב הצפוני, או יותר נכון את המערב והמזרח, נקבל ממוצע של 20 אלף ק"מ. בעוד 14.5 אלף, פלוס נהר ואגם 7.6 (טוב, אנחנו לא מחכים ל-AUG בדלתא הנהר? wassat ). סך הכל 22 אלף קרקעות.

                אנו שוקלים, ואז אנו קוראים את הפוסט של הדובר הקודם. אנחנו חושבים הרבה קריצה
                1. סקראפטור
                  סקראפטור 19 באוקטובר 2015, 00:22
                  0
                  ההסכם לא קשור לזה, לאב האמריקאית בים השחור, כמו גם בבלטי, פשוט אין מה לעשות.
                  רוסית - רק כמעבר לים התיכון.

                  האוקיינוס ​​הארקטי הוא אותו פנים עבור מדינות אחרות, שכולן חברות בנאט"ו. הם יתפרשו שם לפני ולא אחרי.

                  לרוסיה יש את הגבול הארוך ביותר. גם בים וגם ביבשה, ומהצפון יכולות להיות אפילו הרבה יותר בעיות מאשר בתחזוקה. במיוחד בחודשי הקיץ.
      2. טומים
        טומים 17 באוקטובר 2015, 10:36
        +8
        ציטוט מאת severniy
        כן, רוסיה לא יכולה בלעדיהם... במיוחד איפה החוט בטג'יקיסטן... כמו אותה סירה בערבות אוקראינה...

        בטג'יקיסטן, כמובן, אין דרך בלעדיהם. אבל התברר שאנחנו יכולים להילחם גם בסוריה. ולא רק נושאות מטוסים יועילו שם, אלא שהמיסטרלס, שירקו עליהן שלוש פעמים, יועילו שם עכשיו. עם זאת, מה יש לנו. רוסיה היא מעצמה יבשתית ונושאות מטוסים יקרות מדי, כתוצאה מכך איננו יכולים להתאים במהירות כנף אווירית שתתמוך באסד. אנחנו לא בונים UDCs, אבל "מיסטרלים" הם שוקת לבריכות שכשוך. כתוצאה מכך, לא נוכל לבנות במהירות נשק כבד עבור אסד. זה מחיר הגאווה או משהו כזה....
        1. max702
          max702 17 באוקטובר 2015, 13:11
          +2
          ציטוט מ-tomket
          כתוצאה מכך, לא נוכל לבנות במהירות נשק כבד עבור אסד

          ולשם כך, יש כלי שיט מיוחדים מסוג "רולקר", שהם הרבה יותר יעילים מכל ספינת נחיתה גדולה אם יש לפחות נמל אחד. ולברית המועצות היו ספינות אלה בשפע, וחלקן משרתות בפיקוד הספנות של ארה"ב, מה שמאשר את נכונות הדרך הנבחרה. הספינה מוגנת ע"י FLAG, ולא ע"י כמות התותחים והטילים.. כעת נרכשו 8 מובילי צובר בטורקיה ל"סוריאן אקספרס" יתלו את דגל חיל הים ויסדרו, יביאו את כל מה ש הכרחי, וזה היה צריך להיעשות מזמן! ולא להרוג, ולכן לא משאב גדול של ה-BDK הישן שלנו..
        2. סגן חיל אוויר מילואים
          סגן חיל אוויר מילואים 17 באוקטובר 2015, 14:00
          +2
          ציטוט מ-tomket
          ולא רק נושאות מטוסים יועילו שם, אלא שהמיסטרלס, שירקו עליהן שלוש פעמים, יועילו שם עכשיו.

          אגב, כן, רוסיה נאלצה לפרוס, אם אני לא טועה, שני גדודי ביטחון ומסוקי תקיפה לשמירה על שדה התעופה בלטקיה, לו הייתה לנו נושאת מטוסים מאובזרת ומסוגלת לשגר וקלוט 80 מטוסים ביום. , אז נוכל פשוט להסתגל ל-60 -80 קילומטרים לחוף נושאת המטוסים ולעבוד ממנו על מטרות בסוריה. ולא נפחד מחמושים עם סטינגרס ליד שדה התעופה, או חמושים בטנדרים של טויוטה עם גראד MLRS שמנסים להפגיז את שדה התעופה שלנו.
      3. דרט2027
        דרט2027 17 באוקטובר 2015, 10:52
        +2
        ציטוט מאת severniy
        יקר וללא בסיסים (שוב קרקע)

        וכמה יעלה להחזיק חבורה של בסיסים ברחבי העולם?
        ציטוט מאת severniy
        במיוחד איפה השרשור בטג'יקיסטן

        אז בוא לא נבנה צוללות גרעיניות אסטרטגיות. ובכן, למה אנחנו צריכים נשק גרעיני בטג'יקיסטן?
        1. KaPToC
          KaPToC 17 באוקטובר 2015, 23:36
          +1
          ציטוט מ-Dart2027
          וכמה יעלה להחזיק חבורה של בסיסים ברחבי העולם?

          למה השאלה המטופשת הזאת? אנחנו לא צריכים נוכחות בכל העולם, ובמידת הצורך יהיו בסיסים קרקעיים כמו בסוריה.
          1. דרט2027
            דרט2027 18 באוקטובר 2015, 10:47
            0
            ציטוט מאת: KaPToC
            ובמידת הצורך - יהיו בסיסים קרקעיים

            ראשית, זו לא עובדה שהם יעשו זאת, ושנית, ייקח הרבה זמן לבנות את הבסיס, לא יום או חודש, ועד שהוא יהיה מוכן אולי יהיה מאוחר מדי לעשות משהו.
      4. צללית
        צללית 17 באוקטובר 2015, 11:49
        0
        למרות העובדה שהמאבק בטרוריסטים הוא משימה פרטית, הוא מאיים להפוך לכאב הראש מספר אחת עבור מדינות רבות באפריקה, המזרח התיכון ואסיה במשך שנים רבות, ואולי אף לעשורים הקרובים.


        אז מה? ... שיהיה להם כאב ראש שם באפריקה. מדוע עלינו לטפל בכאבי הראש שלהם עם נושאות המטוסים שלנו? שום דבר אחר לעשות? האם משחתות וסיירות בתפזורת זמינות? או שהפנסיה הגיעה לגבהים בלתי ניתנים להשגה?
      5. פסטיבל 1973
        פסטיבל 1973 17 באוקטובר 2015, 17:40
        0
        אני לא מבין את הניב שלך בבקשה כתוב ברוסית!
      6. avia1991
        avia1991 17 באוקטובר 2015, 21:46
        +2
        ציטוט מאת severniy
        כן, רוסיה לא יכולה בלעדיהם ... במיוחד איפה השרשור בטג'יקיסטן ...

        בְּדִיוּק. ובמיוחד עם מומחים כמו המחבר.
        רציתי להגיב על הכתבה - אבל אני לא רואה את הטעם. אני אגיד דבר אחד: אחזקת נושאת מטוסים למשימה חד פעמית "למלחמה בטרור" היא תענוג יקר באופן בלתי סביר. ובתנאים של עימות שווה, עם שימוש בנשק מודרני, זה גם חסר תועלת.
        ...או שאנחנו, כמו מזרונים, מכוונים לשליטה על כל העולם??
    2. מלחמה ושלום
      מלחמה ושלום 17 באוקטובר 2015, 15:56
      0
      לנער את מלניצ'נקו ואברמוביץ', אז במקום צי של היאכטות הגדולות ביותר, אתה יכול להקים את צי נושאות המטוסים הגדול ביותר ללא כל שאלה ...
      1. ROSS_אולאיר
        ROSS_אולאיר 17 באוקטובר 2015, 15:59
        0
        מעט לבנות. עדיין צריך לשמור אותם. ונראה לי שתחזוקת נושאת מטוסים אחת בעוד עשר שנים תכסה לעיתים את עלות בנייתה.
      2. פרופסור
        פרופסור 17 באוקטובר 2015, 15:59
        +2
        ציטוט: מלחמה ושלום
        לנער את מלניצ'נקו ואברמוביץ', אז במקום צי של היאכטות הגדולות ביותר, אתה יכול להקים את צי נושאות המטוסים הגדול ביותר ללא כל שאלה ...

        היית מציע לנער את פוטין. בואו נדון במקורות מימון אמיתיים, לא פנטסטיים.
        1. מלחמה ושלום
          מלחמה ושלום 17 באוקטובר 2015, 17:53
          0
          ציטוט: פרופסור
          ציטוט: מלחמה ושלום
          לנער את מלניצ'נקו ואברמוביץ', אז במקום צי של היאכטות הגדולות ביותר, אתה יכול להקים את צי נושאות המטוסים הגדול ביותר ללא כל שאלה ...

          היית מציע לנער את פוטין. בואו נדון במקורות מימון אמיתיים, לא פנטסטיים.


          זה אפשרי, אבל הכספים בנויים בצורה כזו שאחרי האוליגרכים פשוט לא נשאר כסף לכלכלה הלאומית...
    3. סֶכֶר
      סֶכֶר 17 באוקטובר 2015, 19:58
      +1
      רק אם נהיה פתאום אי ונחליט להשתלט על העולם! אבל ברצינות, זה לא שמן למחבלים לצייד נושאת מטוסים? אגב, אני לא יודע לגבי קוזיה, אבל נימיץ לא יכול להחזיק יותר מארבעה מטוסים באוויר בו זמנית. ואז עד שהזוג השני ימריא, הראשון יצטרך לחזור תוך 30 דקות. איפה גיחות 120 המטוסים? בנוסף, נחיתה על נושאת מטוסים בלילה היא עדיין אושר.
      1. קוזיאקין15
        קוזיאקין15 17 באוקטובר 2015, 21:21
        -1
        [quote=דאם]רק אם נהיה פתאום אי ונחליט להשתלט על העולם! אבל ברצינות, זה לא שמן למחבלים לצייד נושאת מטוסים? אגב, אני לא יודע לגבי קוזיה, אבל נימיץ לא יכול להחזיק יותר מארבעה מטוסים באוויר בו זמנית. ואז עד שהזוג השני ימריא, הראשון יצטרך לחזור תוך 30 דקות. איפה גיחות 120 המטוסים? בנוסף, בלילה לנחות על נושאת מטוסים t

        איפה קראת על זה?
      2. בַּז
        בַּז 17 באוקטובר 2015, 21:35
        +1
        ציטוט של Damm
        רק אם נהיה פתאום אי ונחליט להשתלט על העולם! אבל ברצינות, זה לא שמן למחבלים לצייד נושאת מטוסים? אגב, אני לא יודע לגבי קוזיה, אבל נימיץ לא יכול להחזיק יותר מארבעה מטוסים באוויר בו זמנית. ואז עד שהזוג השני ימריא, הראשון יצטרך לחזור תוך 30 דקות. איפה גיחות 120 המטוסים? בנוסף, נחיתה על נושאת מטוסים בלילה היא עדיין אושר.


        Nimtz יכול להיות מוכן להמריא באותו זמן 12 מכוניות. במקביל, 8 נוספים, אם מסתכלים על המיקום בהזמנות ההתחלתיות, נמצאים במוכנות של 45 דקות.

        כלומר, עד 20 מטוסים יכולים להמריא בו זמנית, במרווח קצר. תוך כ-15 דקות, אתה יכול להרים את כל 20 החלקים. לאחר מכן יש 1,5 שעות להכין קבוצה של 20 הרכבים הבאים...

    4. varov14
      varov14 17 באוקטובר 2015, 22:04
      +3
      ובכן, אם צריך נושאות מטוסים כדי להילחם בטרוריסטים, אז כמובן שצריך לבנות, עדיף נושאת אונו לכל מחבל, אבל אני בספק למלחמה גדולה. עדיף לשים את הכסף הזה על פיתוח טורפדות. הוא חייב להיות בעל טווח בלתי מוגבל, זמן בלתי מוגבל, אוטונומי לחלוטין, לפעמים לשכב על הקרקע או לרחף בעומק שלא מאפשר לזהות אותו, מכוון בנפרד ל"צרכן" הסופי, כלומר לבצע את אותו השיר כמו " צרכן", שלא יתגלה. עם רמת הפיתוח הנוכחית, זה בהחלט אפשרי לעשות את זה אם אתה מסתובב על הראש.
      1. אלף
        אלף 17 באוקטובר 2015, 22:48
        +1
        ציטוט מאת varov14
        עדיף לשים את הכסף הזה על פיתוח טורפדות. הוא חייב להיות בעל טווח בלתי מוגבל, זמן בלתי מוגבל, אוטונומי לחלוטין, לפעמים לשכב על הקרקע או לרחף בעומק שלא מאפשר לזהות אותו, מכוון בנפרד ל"צרכן" הסופי, כלומר לבצע את אותו השיר כמו " צרכן", שלא יתגלה. עם רמת הפיתוח הנוכחית, זה בהחלט אפשרי לעשות את זה אם אתה מסתובב על הראש.

        למה להמציא מחדש את הגלגל אם
        בזמן שהקפטור הוכנס לשירות, היו לצי הסובייטי מוקשים טורפדו נגד צוללות במשך כמה שנים. מכרה ה-PMT-1 הסובייטי בעל מאפיינים דומים בקירוב לאלו של הקפטור נמצא בשירות מאז 1972 (מכרה זה היה המכרה הראשון בעולם מסוג זה באופן כללי). ה-PMT-1 היה נחות במקצת מהקפטור מבחינת הטווח, שכן במכרה האמריקאי נעשה שימוש בציוד אקוסטי מתקדם יותר ובטורפדו מודרני יותר. חסרונות אלו בוטלו בטורפדו המוקשים הסובייטי MTPK-1, שאומץ ב-1983 [6].
      2. אלף
        אלף 17 באוקטובר 2015, 23:00
        0
        ציטוט מאת varov14
        חייב להיות לו טווח בלתי מוגבל, זמן בלתי מוגבל,

        שאלה לא צנועה - האם לטורפדו הזה צריך להיות תחנת כוח גרעינית? אחרים עדיין לא הומצאו.
    5. KaPToC
      KaPToC 17 באוקטובר 2015, 22:48
      +3
      המחבר מעולם לא אמר מדוע נושאת מטוסים עדיפה על בסיס קרקעי! במבצעים כמו בסוריה נושאות מטוסים הן חסרות תועלת, קבוצת נושאות מטוסים היא מערכת נשק באוקיינוס ​​פתוח.
    6. MCHPV
      MCHPV 17 באוקטובר 2015, 22:56
      +2
      האם ארבע ספינות מהים הסגור לא הוכיחו לכם את היתרונות על פני ה-AUG ברדיוס של 1500-2000 ק"מ. אחד המטחים שלהם מספיק כדי לכסות את כל ה-AUG ולא רק נושאת המטוסים. כמה פעמים יש לסירות שלנו ביצע התקפות אימונים כשהם במרכז ה-AUG והמטוסים כבר כיסו אותם, אם כי לא בלחימה. כך צריך להיות הצבא, גם מומחים מערביים הבינו את זה, והנה שוב שרים שבחים על נושאות מטוסים, מהשטחים שלנו ואפשרות של טילים, זה יהיה עוד קיצוץ בתקציב הבנייה והתחזוקה של ה-AUG. המחבר כבר לא משתגע.
    7. מהנדס
      מהנדס 19 באוקטובר 2015, 09:41
      0
      איך זה "חוסר הרצון לבנות נושאות מטוסים", וליאנובסק ו-וריאג - זה לא רצון? היה רצון, והם בנו אותו עד כמה שאפשר, לא לרעת תוכניות אחרות של הצי.
  2. alekc73
    alekc73 17 באוקטובר 2015, 06:53
    0
    רוסיה צריכה נושאות מטוסים אתמול. נקודה. אפילו לא נדון.
    1. קיימן4
      קיימן4 17 באוקטובר 2015, 09:10
      +21
      עם האפשרות של נושאות מטוסים קרקעיות, זה דבר נורא יקר וחסר תועלת, שכן

      1. הוא צריך לשחות כשהוא מרים מטוסים לאוויר
      2. הוא צריך לשחות כשהוא מניח אותם
      3. משאב המטוסים נצרך מהר יותר על נושאות מטוסים
      4. עומס הפצצה מוגבל עקב אורך הסיפון הקצר
      5. קשה יותר לספק לנושאת מטוסים דלק ונשק מאשר להסיע מכליות ומשאיות עם תחמושת לבסיס.
      6. ההסתברות למקרה חירום גבוהה יותר מאשר בשדה תעופה קרקעי.
      7. לתדלוק בשדה תעופה קרקעי יש תנאים טובים יותר - אין התנדנדות ולכן ניתן לבצע את הליך השקיעה וניקוז הבוצה בצורה יעילה יותר - מה שאגב, לא חסר חשיבות בתנאי המזרח התיכון עם הטמפרטורה שלו. תנודות ולחות

      הכותב אינו שטות – נושאת מטוסים זה טוב, אבל בהקשר הזה יהיה קל יותר להגביר את התעופה הקרקעית.
      1. podgornovea
        17 באוקטובר 2015, 10:07
        +1
        אל תתבאס, תתחרפן. טוב שהבסיס התברר כ"עדיין שם" ויש להביא אליו הכל בנפח שצריך.
        משאיות עם BC דרך טורקיה?

        "במקביל, לשדה תעופה קרקעי יהיו יתרונות במונחים של קלות תחזוקה של הציוד"
        לא בעיניים?
        1. עתיק
          עתיק 17 באוקטובר 2015, 10:46
          +10
          ציטוט מאת: podgornovea
          אל תתבאס, תתחרפן. טוב שהבסיס התברר כ"עדיין שם" ויש להביא אליו הכל בנפח שצריך.
          משאיות עם BC דרך טורקיה?


          תן לי "להכניס את 5 הקופיקות שלי" או ... "לזרוק אבן על המחבר"? קריצה

          אני אעשה הזמנה מייד ... מחבר המאמר מינוס! לוֹחֶם

          אני מבסס: קריצה

          1. ציטוט-"
          למרבה הצער, נכון לעכשיו, זה לא ריאלי להקים כנף אוויר מלאה לנושאת מטוסים, הן בגלל כמות הציוד הדרוש, והן בגלל היעדר המספר הנדרש של טייסים שהוכשרו להמראה ונחיתה על הסיפון עבור פעולות לחימה בעצימות גבוהה מסביב לשעון. דרכה

          או אולי, קודם כל, היעדר בהרכב הצי הרוסי - נושאת מטוסים מלאה, ורק אז... ה"וויכוחים" שלך? קריצה

          2. השוואת בסיס אווירי קרקעי לנושאת מטוסים לפי הקריטריון של יעילות קרבית היא...סלחו לי ה"צרפתי" שלי.. בכל מקרה, ש..."מקום אחד עם..אצבע" wassat
          לא יזיק "ללמוד" למה מיועדת נושאת המטוסים קודם כל קריצה

          3. השוואה בין מאפייני הביצועים של טכנולוגיית התעופה בכלל.. אין מצב. תשכחו מ-6-8 הטונות ה"מיתולוגיות" שלכם.. אתם יכולים למוניות רק איתם בלטקיה..

          4. חיל הים הרוסי כבר משתמש ב-8 מובילי צובר של "צי העזר" וערימת מכליות כדי לספק אותו (יש הרבה מידע ותמונות באינטרנט)! לוֹחֶם

          ובכן, המסקנה שלך באופן כללי..... זכור שהקיבוץ התעופתי על נושאת מטוסים זהה (כמו הקרקע שלנו) יש מגבלות בטווח הטקטי, אז אתה לא מאוד... עם שינוי בתחום של \uXNUMXb\uXNUMXb"הרמת אוויר
          באשר ל"מנוחה" - צריך "להכניס אותך לתוך השוק", כדי ש"תרגיש" את כל "קסמי החיים האפגניים" " wassat

          ולמה אתה לא יכול לקבל מיידית שליטה בווידאו ובצילום של תוצאות התקיפה אם הן המטרות והן מועד התקיפה ידועים מראש, במיוחד שבאזור התקיפה אין מערכות הגנה אוויריות פעילות? עיכוב

          "נתק" מל"ט, סיור צילום ו...ממריאים.. לפחות עד..."עצור" wassat
          1. Aleksandr1959
            Aleksandr1959 17 באוקטובר 2015, 16:23
            0
            או אולי, קודם כל, היעדר בהרכב הצי הרוסי - נושאת מטוסים מלאה, ורק אז... ה"וויכוחים" שלך?

            ברכות! בְּדִיוּק. "קוזנצוב" נוצר, למיטב זכרוני, כאתר ניסוי לבדיקת טכנולוגיות שונות עבור נושאות מטוסים, לרבות לבדיקת רכיב התעופה. אבל, שאר הספינות נדפקו בבטחה על ידי אוקראינה. וכשחדש מופיע ברוסיה...
        2. קיימן4
          קיימן4 17 באוקטובר 2015, 16:13
          0
          ציטוט מאת: podgornovea
          אל תתבאס, תתחרפן. טוב שהבסיס התברר כ"עדיין שם" ויש להביא אליו הכל בנפח שצריך.
          משאיות עם BC דרך טורקיה?

          "במקביל, לשדה תעופה קרקעי יהיו יתרונות במונחים של קלות תחזוקה של הציוד"
          לא בעיניים?



          וואו, כמו אוויק, הם יכולים לספק ספינות, אבל לא לשדה התעופה :) ובאותו נמל, תצטרכו לשאת מכוניות מספינה לספינה.

          בקיצור, אל תדבר שטויות.
      2. g1v2
        g1v2 17 באוקטובר 2015, 10:47
        +13
        במהלך ההפצצה האמריקנית על עיראק ויוגוסלביה, גיחות מבוססות נושאות היוו, למיטב זכרוני, פחות מ-20 אחוזים מכלל הגיחות. הם פשוט מראים אותם לעתים קרובות יותר. העבודה העיקרית בוצעה משדות תעופה קרקעיים. נושאות המטוסים לא תרמו כל תרומה מכרעת לניצחונותיה של ארצות הברית במאה ה-21. ללא תעופה של נושאות מטוסים, תעופה אמריקאית מבסיסים אמריקאים באירופה וב-BW הייתה מסתדרת מצוין. אבל תעופה אחת מבוססת נושאת ללא תעופה משדות תעופה קרקעיים אינה. אז עוד שדה תעופה אחד בסוריה יהיה הרבה יותר שימושי מ-2 נושאות מטוסים. בנוסף, זה זול יותר. ובכן, אל תשכח שתעופה בקו החזית יעילה הרבה יותר לעבודה על הקרקע מאשר מטוסי סיפון. אתה יכול לגרום ל-su33 או mig29k לעבוד בשטח, אבל לדעתי הם בשום אופן לא מתחרים ב-su25 או su34 הזה. כמובן, אם המחבר יבנה נושאת מטוסים מכספו ויתרום אותה לארץ הולדתו, אז חיל הים ימצא לה שימוש, אבל יחס הצורך/עלות שואף בביטחון לאפס. גם אם ניקח בחשבון את העלות של נושאת מטוסים ב-12 מיליארד דולר, אז עם הכסף הזה אתה יכול לבנות עד 30 פריגטות 22350, שכל אחת מהן שווה או עדיפה על המשחתות הישנות שלנו במאפיינים העיקריים שלה (פרט לעקירה). והשאלה היא מה יחזק יותר את הצי שלנו - 3 תריסר פריגטות או נושאת מטוסים אחת חסרת אונים שזקוקה תמידית להגנה? כל ספינה היא כלי עבודה ויש לה ערך משלה המבוסס על תורת הצי של המדינה. לדעתי נושאת מטוסים היא מותרות שהצי שלנו לא יתחזק, אבל 30 פריגטות באותו כסף יחזקו בצורה קיצונית את הצי שלנו. ונראה שהמו שלנו מסכים איתי לחלוטין, שכן אין נושאות מטוסים בתוכניות עד 2025. ודרך אגב, יש מידע על סגירת טיסות לשדה התעופה האזרחי של לטקיה. לדעתי, זו עדות להעברת כוחות תעופה נוספים בקו החזית לשם בזמן הקרוב והגעה ל-200 גיחות צפויות ביום. וזה יהיה הרבה פעמים יותר יעיל מכל נושאת מטוסים.
        1. עתיק
          עתיק 17 באוקטובר 2015, 11:34
          +5
          ציטוט מאת: g1v2
          אז עוד שדה תעופה אחד בסוריה יהיה הרבה יותר שימושי מ-2 נושאות מטוסים


          כתוב הכל נכון .. זה אפילו לא נדון, אבל ..... איפה אני יכול להשיג את זה .. שדה התעופה השני?
          המתאימה ביותר תהיה דמשק, אבל... שם... "נמוכה" מסיבות רבות.
          עכשיו, אם ניקח בחשבון את תחזוקת מסד הנתונים על ידי תעופה כפי שהיא נעשית כעת, אז ה-MiG-29K / KUB הוא עדיין מה מתחרה ל-Su-25 קריצה

          ושוב אני חוזר.. כל השאר כותבים ממש נכון, +! משקאות , רק כאן ..... AB בלטקיה זה לא .. גומי .. לצערי דרכה
          1. g1v2
            g1v2 17 באוקטובר 2015, 11:58
            +1
            ובכן, יש רק אפשרות אחת - שילת. לפי כל המפות הוא רחוק מהקו הקדמי. לגבי היעילות של Mig29k בשטח, אני בכנות סקפטי. לדעתי הוא הרבה פחות מתאים לזה ממטוסי התקיפה Su25 או ה-FB Su34 ו-Su24. אבל אם אתה חושב ש-moment29k / cube מסוגל לעבוד על הקרקע באותה יעילות והדוק, אז אני אקח את המילה שלי על זה.
            1. סגן חיל אוויר מילואים
              סגן חיל אוויר מילואים 17 באוקטובר 2015, 14:08
              0
              בדרך כלל ניתן להתייחס לפגיעות של טילי שיוט רק כתוספת, בהתחשב הן בעלותן (הצדעה של 26 טילים היא כמיליארד רובל), והן בחוסר האפשרות של שליטה אובייקטיבית מיידית על סמך תוצאות השימוש בהן בצורה של הקלטת וידאו. .

              אם המחבר עוקב אחר החדשות מסוריה, הוא היה מבין מדוע רוסיה השיקה את קליבר 26. הכל התחיל בכך שכשהמטוסים המריאו מלטקיה, החמושים עזבו את הבסיסים שלהם לערים עם ציוד כדי להסתתר מאחורי האוכלוסייה האזרחית (אני לא יודע אם מישהו צופה בשדה התעופה, או ארה"ב זה מזהיר). על מנת להשמיד את החמושים ושיגרה קליבר 26.
            2. עתיק
              עתיק 17 באוקטובר 2015, 16:05
              +2
              ציטוט מאת: g1v2
              ובכן, יש רק אפשרות אחת - שילת.


              רק שיירת צודקת, אבל... העובדה שהיא רחוקה מהקו הקדמי... אתה מבלבל משהו.. רק עכשיו במוקד המאגר קריצה
              החל מ9-12A, H019 עבד מצוין על הקרקע (היה הכל ומיפוי ובחירה) .. טוב, K/KUB עם KOLS ו-OLS-K .... משאיר את SM הרחק מאחור... Grach עם SALT יופיע 'אוהם -25... זה יהיה עניין אחר משקאות
            3. NIKNN
              NIKNN 18 באוקטובר 2015, 11:06
              +3
              לא מאמינים! יעילות לחימה בעת עבודה על n.c. עבור מטוסים אלה 1 עד 2 אם זה רגע של 29 ו-1 עד 4 אם לא עד 5 אם זה 29k מהסיפון
    2. קוזיאקין15
      קוזיאקין15 17 באוקטובר 2015, 21:22
      0
      ציטוט מאת: alekc73
      רוסיה צריכה נושאות מטוסים אתמול. נקודה. אפילו לא נדון.

      וזה 100% +++
    3. KaPToC
      KaPToC 17 באוקטובר 2015, 23:43
      0
      ציטוט מאת: alekc73
      רוסיה צריכה נושאות מטוסים אתמול. נקודה. אפילו לא נדון.

      אבל האם יהיה צורך בהם מחר? העתיד שייך לספינות טילים עם שיעור גבוה של ציוד לוחמה אלקטרונית, נושאות המטוסים של IMHO הן אתמול.
  3. אלכס ארט
    אלכס ארט 17 באוקטובר 2015, 07:13
    +16
    והצדיק הקדוש תיאודור אושאקוב לא ידע על נושאות מטוסים (
    1. podgornovea
      17 באוקטובר 2015, 07:57
      0
      איזה עצוב(
    2. AllXVahhaB
      AllXVahhaB 17 באוקטובר 2015, 08:10
      +2
      נזכרתי: האדיוטנט שאל את סובורוב: אילו הפסדים של הטורקים יש לכתוב בדוח? סובורוב: "תכתוב 100 אלף! למה לרחם עליהם, כופר")))
      1. chesttak
        chesttak 17 באוקטובר 2015, 11:57
        +3
        ציטוט מאת: AllXVahhaB
        נזכרתי: האדיוטנט שאל את סובורוב: אילו הפסדים של הטורקים יש לכתוב בדוח? סובורוב: "תכתוב 100 אלף! למה לרחם עליהם, כופר")))

        אנקדוטה זו מסופרת על כל המנהיגים הצבאיים המפורסמים של אותה תקופה. זה לבדו מוכיח שזו יותר המצאה.
    3. זר 1985
      זר 1985 17 באוקטובר 2015, 17:06
      +1
      נושאת מטוסים היא אמצעי להשיג דומיננטיות בים, בתקופת אושאקוב אמצעי זה היה ספינת קו, למשל, יצאה למערכה ים תיכונית, הטייסת של אושקוב הייתה מורכבת מ-6 ל"ק.
  4. שטח
    שטח 17 באוקטובר 2015, 07:19
    +20
    ציטוט: מחבר
    במשך זמן רב בפורום זה, כמה מחברים מוערכים דיברו על דעיכת עידן נושאות המטוסים, על חוסר התוחלת המוחלט וחוסר התועלת שלהן במחיר גבוה מאוד של בנייה ותפעול.

    מחברים יקרים, באמירות אלו התכוונו לחוסר התוחלת המוחלט שלו בסכסוך רחב היקף בין מעצמות גדולות, בדרך כלל טיל גרעיני, אבל אם לפי ההיגיון של המחבר, אז כן, הוא צודק, כמו גם מבקרי נושאות מטוסים ב- כללי, שגורלו ומשימתו היעילים, זה בדיוק אותו הדבר להסיע את הזולו של רפובליקות בננות ומחבלים עם קשתות. נכון, לעולם לא יהיה ניתן להשוות אותו לשדה תעופה אמיתי, ומפציצים טובים לא ימריאו ממנו, אבל כמובן שיש צורך באחד או שניים לפעולות נגד טרור באזורים מרוחקים בכדור הארץ, אבל זה לא צריך להיות ניחן בפונקציות על אסטרטגיות כלשהן, וגם אין זה הגיוני בנייה בקנה מידה גדול של שוקתות נושאות מטוסי-על אלו.
    1. velikoros-88
      velikoros-88 17 באוקטובר 2015, 07:39
      +13
      ציטוט: SPACE
      אבל אחד או שניים לביצוע פעולות נגד טרור באזורים מרוחקים של כדור הארץ יש כמובן צורך

      אני מסכים שכמה נושאות מטוסים (כדי שלפחות אחת תהיה בתפקיד במדינה קרבית) נחוצות בהחלט לפעולות צבאיות מקומיות דומות לאלו שמתבצעות היום בסוריה על ידי רוסיה. בסכסוך עולמי גורלם נחרץ מראש, במצב כזה לצוללת גרעינית תקיפה מסוג "אפר" יש לטעמי סיכוי טוב יותר גם לשרוד וגם לתקוף ובעקבותיה לעזוב את מקום ההתקפה.
    2. ריח דרכים
      ריח דרכים 17 באוקטובר 2015, 08:58
      +7
      בדרך כלל ניתן להתייחס לפגיעות של טילי שיוט רק כתוספת, בהתחשב בעלותן (הצדעה של 26 טילים היא כמיליארד רובל)

      וליצור ולתחזק נושאות מטוסים וקבוצות הספינות שלהן כדי להסיע את הזולו זה הרבה יותר זול !!!
      מחבר, שרוף עוד!
  5. יתוש
    יתוש 17 באוקטובר 2015, 07:29
    +13
    נושאת מטוסים, כשהיא מכוסה על ידי ספינות ליווי ומסוקי מכ"ם, היא כמעט בלתי פגיעה לפגיעות טרור.

    מילת מפתח - כמעט...

    סופות אבק אינן משפיעות על נושאת מטוסים, מטוסים מוגבהים יכולים להשתמש בתחמושת מונחית לוויין. ניתן לפצות חלקית על השפעת הסערות על ידי היכולת של נושאת מטוסים לשנות את אזור הרמה של המטוס.

    בתחומי פעולות "לוחמה בטרור", כתנאי מזג אוויר גרועים, יש רק סופות אבק וסופות...?
    ושוב, אתה מפצה על הסערה חלקית, וסופת אבק היא גורם מקומי מדי שאמור להשפיע על בחירת נושאת מטוסים - ככלי ...

    מטוסים מוגבהים יכולים להשתמש בתחמושת מונחית לוויין

    כיצד משפיע הבסיס של כלי טיס על טווח הנשק שלו? האם תעופה קרקעית צריכה להשתמש רק בתחמושת נופלת חופשית?

    פריסה מחדש של תעופה על נושאת מטוסים מתבצעת יחד עם שדה תעופה "שלהם" ותחמושת, אף אחד לא יסגור את המסדרון האווירי, אין תלות באיכות שדה התעופה הקרקעי במדינת היעד.


    כנראה שבמקרה הזה אתה צריך מוצב צבאי, שאינו תואם בעלות ובמורכבות לארגון הקרקע, וזה נגד צוללות, הגנה אווירית, ספינות של אויב מדומה וכו'...
    באופן דומה, אספקת אספקה ​​היא דבר אחד לאספקת ה-AUG - נמלים, ספינות תמיכה וכו'.
    הרבה יותר קל לפתור את הנושא של אספקת בסיס קרקעי - שדה תעופה ...

    אם אתה אומר שלטרוריסטים אין אמצעי השמדה כאלה, אז זה בדרך כלל הגיוני לקיים AUG באזור המבצע, כשמספיק להיות עם ראש גשר טוב ביבשה...

    בדרך כלל ניתן להתייחס לפגיעות של טילי שיוט רק כתוספת, בהתחשב הן בעלותן (הצדעה של 26 טילים היא כמיליארד רובל), והן בחוסר האפשרות של שליטה אובייקטיבית מיידית על סמך תוצאות השימוש בהן בצורה של הקלטת וידאו. .


    כלי הנשק נבחרים על סמך המשימות שצריך לפתור כשמגיעים למטרה - 26 טילים פוגעים במטרות הקרקע שלהם - הם פתרו חלק מהמשימות הצבאיות, ובנוסף, הפדרציה הרוסית פתרה כמה משימות פוליטיות שגם הן חשובות מאוד.

    למה סרטון?
    ראשית, הנוסע יראה תוצאה מצוינת, ושנית, הירי מתבצע לא מתחמושת, אלא ממנשא או מחפץ אחר - למשל ממל"ט..

    נושאות מטוסים ממחלקת נימיץ יכולות לבצע עד 120-140 גיחות ביום למשך שבועיים בעוצמה של 40-60 גיחות,


    הסבר - 120-140 גיחות ביום, והעוצמה של 40-60 גיחות באיזה מרווח זמן?

    לא ראיתי טיעונים כבדי משקל בבחירת ה-AUG כבסיס הקבוצה במהלך ה-CTO. hi
    1. podgornovea
      17 באוקטובר 2015, 07:55
      -1
      יותר מדי מילים שלא עובדות
      ציטוט של יתוש


      מילת מפתח - כמעט...
      ההסתברות לפריצת דרך לנושאת המטוסים של טרוריסטים על סירות עם הקשוגן באמצעות שומרים קרביים, תן למומחים לשקול


      בתחומי פעולות "לוחמה בטרור", כתנאי מזג אוויר גרועים, יש רק סופות אבק וסופות...?
      באפריקה, במזרח התיכון, באסיה כמעט ולא יורד שלג, משהו כזה....
      ושוב, אתה מפצה על הסערה חלקית, וסופת אבק היא גורם מקומי מדי שאמור להשפיע על בחירת נושאת מטוסים - ככלי ...

      מטוסים מוגבהים יכולים להשתמש בתחמושת מונחית לוויין

      כיצד משפיע הבסיס של כלי טיס על טווח הנשק שלו? האם תעופה קרקעית צריכה להשתמש רק בתחמושת נופלת חופשית?
      במהלך סופת אבק, התעופה הקרקעית לא יכולה להשתמש באף תחמושת. לנושאת המטוסים לפחות יש את היכולת לשנות את אזור החילוץ וקליטת המטוסים

      פריסה מחדש של תעופה על נושאת מטוסים מתבצעת יחד עם שדה תעופה "שלהם" ותחמושת, אף אחד לא יסגור את המסדרון האווירי, אין תלות באיכות שדה התעופה הקרקעי במדינת היעד.


      כנראה שבמקרה הזה אתה צריך מוצב צבאי, שאינו תואם בעלות ובמורכבות לארגון הקרקע, וזה נגד צוללות, הגנה אווירית, ספינות של אויב מדומה וכו'...
      באופן דומה, אספקת אספקה ​​היא דבר אחד לאספקת ה-AUG - נמלים, ספינות תמיכה וכו'.
      הרבה יותר קל לפתור את הנושא של אספקת בסיס קרקעי - שדה תעופה ...

      אנא ספר לנו על תעופה, צוללות, ספינות שאינן אויב מותנה של דאעש - לפי סוג וכמות

      אם אתה אומר שלטרוריסטים אין אמצעי השמדה כאלה, אז זה בדרך כלל הגיוני לקיים AUG באזור המבצע, כשמספיק להיות עם ראש גשר טוב ביבשה...

      אולי אין ראש גשר בכלל! אין שדה תעופה של דונייצק אחרי שעישנו משם את ה"סייבורגים", וכך גם ה-DPR

      בדרך כלל ניתן להתייחס לפגיעות של טילי שיוט רק כתוספת, בהתחשב הן בעלותן (הצדעה של 26 טילים היא כמיליארד רובל), והן בחוסר האפשרות של שליטה אובייקטיבית מיידית על סמך תוצאות השימוש בהן בצורה של הקלטת וידאו. .


      כלי הנשק נבחרים על סמך המשימות שצריך לפתור כשמגיעים למטרה - 26 טילים פוגעים במטרות הקרקע שלהם - הם פתרו חלק מהמשימות הצבאיות, ובנוסף, הפדרציה הרוסית פתרה כמה משימות פוליטיות שגם הן חשובות מאוד.

      למה סרטון?
      ראשית, הנוסע יראה תוצאה מצוינת, ושנית, הירי מתבצע לא מתחמושת, אלא ממנשא או מחפץ אחר - למשל ממל"ט..
      ובכן, למעשה, הנקודה היא שה-SLCM אינו נושאת, אלא תחמושת, אלא מטוס נושאת
      נושאות מטוסים ממחלקת נימיץ יכולות לבצע עד 120-140 גיחות ביום למשך שבועיים בעוצמה של 40-60 גיחות,


      הסבר - 120-140 גיחות ביום, והעוצמה של 40-60 גיחות באיזה מרווח זמן?
      רמז למי שלא ניחש אותו דבר ביום

      לא ראיתי טיעונים כבדי משקל בבחירת ה-AUG כבסיס הקבוצה במהלך ה-CTO. hi

      השם יברך! הצלבתי את עצמי
      1. ג 'רי
        ג 'רי 17 באוקטובר 2015, 10:47
        +1
        ציטוט מאת: podgornovea
        יותר מדי מילים שלא עובדות
        השם יברך! הצלבתי את עצמי

        באופן כללי, כל האופוס שלך לא על התיק!

        מאיפה הבאת את מחיר הטילים? מהתקרה?
        ולמה לא השווית את העלות של פגיעת טיל אחת ומטוס מבוסס נושאת לאורך תקופה, נניח 10 שנים.
        הרי הרקטה נמצאת במכרה ולא מבקשת לאכול, ותעופה מבוססת נושאת חייבת להתאמן כל הזמן.
        בנוסף הגורם הפסיכולוגי והחומרי של אובדן טייס.
      2. יתוש
        יתוש 17 באוקטובר 2015, 12:09
        0
        אני שמח בשבילך...
  6. פרופסור
    פרופסור 17 באוקטובר 2015, 07:33
    +4
    כל מה שיש לקבוצה הרוסית בסוריה יכול להתאים בקלות על נושאת מטוסים מסוג נימיץ שאינה נגישה למחבלים. אם לרוסיה הייתה לפחות נושאת מטוסים רגילה אחת, אז אף אחד לא היה מבצע פריסה מסוכנת כל כך בלטקיה.
    1. שלום
      שלום 17 באוקטובר 2015, 07:42
      +14
      ציטוט: פרופסור
      כל מה שיש לקבוצה הרוסית בסוריה יכול להתאים בקלות על נושאת מטוסים מסוג נימיץ שאינה נגישה למחבלים. אם לרוסיה הייתה לפחות נושאת מטוסים רגילה אחת, אז אף אחד לא היה מבצע פריסה מסוכנת כל כך בלטקיה.

      אני לא חולק על ערכן של נושאות מטוסים, אבל אני לא בטוח שרוסיה זקוקה להן. בכל זאת, רוסיה לא מופרדת מהעולם בשני אוקיינוסים כמו ארה"ב, ולכן ערכן של נושאות המטוסים מוטל לדעתי בספק.
      1. פרופסור
        פרופסור 17 באוקטובר 2015, 07:48
        -11
        ציטוט: שלום
        אני לא חולק על ערכן של נושאות מטוסים, אבל אני לא בטוח שרוסיה זקוקה להן. בכל זאת, רוסיה לא מופרדת מהעולם בשני אוקיינוסים כמו ארה"ב, ולכן ערכן של נושאות המטוסים מוטל לדעתי בספק.

        לכל החברים הקבועים במועצת הביטחון של האו"ם יש נושאות מטוסים...
        1. AllXVahhaB
          AllXVahhaB 17 באוקטובר 2015, 08:08
          +12
          ציטוט: פרופסור
          לכל החברים הקבועים במועצת הביטחון של האו"ם יש נושאות מטוסים...

          ובכן, זה כמו שרביט וכוחות)))
          1. פרופסור
            פרופסור 17 באוקטובר 2015, 08:10
            +1
            ציטוט מאת: AllXVahhaB
            ובכן, זה כמו שרביט וכוחות)))

            זה ההבדל בין מעצמה אזורית למעצמה גלובלית.
            1. חמור
              חמור 17 באוקטובר 2015, 08:44
              +8
              ציטוט: פרופסור
              ציטוט מאת: AllXVahhaB
              ובכן, זה כמו שרביט וכוחות)))

              זה ההבדל בין מעצמה אזורית למעצמה גלובלית.

              רוסיה זה לא הכל. ובסיס בסוריה (עם כל הזמינות שלו) הרבה יותר קשה להטביע מאשר נושאת מטוסים....
              1. פרופסור
                פרופסור 17 באוקטובר 2015, 08:46
                -4
                ציטוט מאת severniy
                רוסיה זה לא הכל. ובסיס בסוריה (עם כל הזמינות שלו) הרבה יותר קשה להטביע מאשר נושאת מטוסים....

                האם המיליציות מסוגלות להטביע נושאת מטוסים? לגרום לו נזק? והבסיס יכול לעשות את זה בקלות. תראה איך?
              2. טומים
                טומים 17 באוקטובר 2015, 10:45
                +1
                ציטוט מאת severniy
                ובסיס בסוריה (עם כל הזמינות שלו) הרבה יותר קשה להטביע מאשר נושאת מטוסים....

                איפשהו ראיתי תמונה של שדה תעופה באפגניסטן, שבו ההיקף היה משובץ בכלי רכב לחי"ר שונים כדי ליצור אזור אבטחה מעוקצים. דאעש ימשוך פיראטים סומלים לתקוף נושאת מטוסים????
                1. פרופסור
                  פרופסור 17 באוקטובר 2015, 10:58
                  -2
                  ציטוט מ-tomket
                  איפשהו ראיתי תמונה של שדה תעופה באפגניסטן, שבו ההיקף היה משובץ בכלי רכב לחי"ר שונים כדי ליצור אזור אבטחה מעוקצים. דאעש ימשוך פיראטים סומלים לתקוף נושאת מטוסים????

                  הו, אם לאפגניסטן הייתה גישה לים... זה אני לגבי נושאות מטוסים.

                  ציטוט: SPACE
                  לקנות או להחזיק טילים וראשי נפץ גרעיניים זה לא מספיק, אתה חייב להחזיק משאבים, טריטוריה, טכנולוגיה, כל מה שקשור למושג הפוטנציאל.

                  אתה כבר מחליט אם מעצמה עולמית נבדלת ממעצמה אזורית ביכולת להיות הראשונה תוך 30 דקות לשלוח כל מדינה תוקפנית אחרת למשך 100-200 שנה, או שאתה צריך משאבים, טריטוריה, טכנולוגיות, כל מה שנכנס לתוכו. הרעיון של פוטנציאל.

                  ציטוט: SPACE
                  אבל זו כבר תולדה של קיומו של פוטנציאל טיל גרעיני, שפשוט מאפשר לה לבצע פעולות מחוץ לשטחה ואשר גם הופך אותה למעצמת-על עולמית, וזה לא בשבילי להסביר לך שנשק גרעיני הוא בעיקרו גיאופוליטי. כלי, אפילו הנוכחות שלו כבר עובדת, אפילו ללא השימוש המיועד שלו.

                  מדינות רבות מנהלות פעולות מחוץ לשטחן. אצבעות לא מספיקות כדי לספור אותן. האם כולן מעצמות עולמיות?

                  ציטוט: אלכס
                  EMNIP, ישראל עצמה מכחישה במכוון (ברמה הרשמית, בכל מקרה) נוכחות של נשק להשמדה המונית בה בכל צורה שהיא.

                  לא מכחיש (מוזר להשתמש הפועל הזה ביחס ליהודים). ישראל מעולם לא הכחישה את נוכחותו של נשק גרעיני, אך גם לא הכירה.

                  ציטוט מאנול
                  שדה תעופה קרקעי תמיד יעיל יותר מנושאות מטוסים.

                  לא תמיד. במקרה של לטקיה, נושאת מטוסים יעילה הרבה יותר משדה תעופה בטריטוריה המועדת להתקפות של טרוריסטים ומיליציות.

                  ציטוט מאנול
                  בזמן הפצצת עיראק, המדינות באמת היו זקוקות לשדות התעופה של איראן, שסיפקה אותם.

                  האם האמריקאים השתמשו בשדות תעופה איראניים שסופקו להם באדיבות? איכשהו פספסתי את הרגע הזה. האם יש פרטים?

                  ציטוט מאנול
                  איך הייתה מתרחשת המלחמה הזו אם איראן הייתה נעשית עקשנית?

                  טורקיה עקשנית. נו?
                  1. אלכס
                    אלכס 17 באוקטובר 2015, 11:14
                    +2
                    ציטוט: פרופסור
                    לא מכחיש (מוזר להשתמש הפועל הזה ביחס ליהודים).
                    אם השאלה היא בטרמינולוגיה - סליחה גדולה, פרופסור...

                    ישראל מעולם לא הכחישה את נוכחותו של נשק גרעיני, אך גם לא הכירה.
                    אני מזהה היגיון משעמם עד כאב...
              3. טומים
                טומים 17 באוקטובר 2015, 21:43
                +1
                ציטוט מאת severniy
                ובסיס בסוריה (עם כל הזמינות שלו) הרבה יותר קשה להטביע מאשר נושאת מטוסים...

                כמה נושאות מטוסים הוטבעו בקוריאה ובווייטנאם? אבל בבסיסים שונים, דם אמריקאי וצרפתי שתה די .....
            2. שטח
              שטח 17 באוקטובר 2015, 08:48
              +13
              ציטוט מאת: AllXVahhaB
              ובכן, זה כמו שרביט וכוחות)))

              ציטוט: פרופסור
              זה ההבדל בין מעצמה אזורית למעצמה גלובלית.

              מה שמבדיל בין מעצמה עולמית למעצמה אזורית היא היכולת להיות הראשונה לשלוח כל מדינה תוקפנית אחרת 30-100 שנה לעבר תוך 200 דקות, נושאת המטוסים לא מופיעה כאן בשום צורה.
              השרביט והכוח של היום הם פוטנציאל הטילים הגרעיניים.
              1. פרופסור
                פרופסור 17 באוקטובר 2015, 08:54
                +2
                ציטוט: SPACE
                מה שמבדיל בין מעצמה עולמית למעצמה אזורית הוא היכולת להיות הראשונה לשלוח כל מדינה אחרת 30-100 שנה לעבר תוך 200 דקות.

                אתה טועה. אומרים שלישראל יש שלישיה גרעינית עם ICBMs וכמה מאות ראשי נפץ המסוגלים לשלוח כל מדינה אחרת 30-100 שנים אל העבר תוך 200 דקות. למרות זאת, ישראל היא מעצמה אזורית. לא עוד.

                השרביט והכוח של היום הם פוטנציאל הטילים הגרעיניים.

                לא. אחרת, רוסיה לא הייתה פורסת בסיס בלטקיה, אלא הייתה מנצחת את טופול בסוריה. מחר, איך תגן רוסיה על האינטרסים שלה באפריקה או, נגיד, בדרום אמריקה? אין נושאת מטוסים.
                1. שטח
                  שטח 17 באוקטובר 2015, 09:57
                  +3
                  ציטוט: פרופסור
                  אומרים שלישראל יש טריאדה גרעינית עם ICBMs וכמה מאות ראשי נפץ

                  לקנות או להחזיק טילים וראשי נפץ גרעיניים זה לא מספיק, אתה חייב להחזיק משאבים, טריטוריה, טכנולוגיה, כל מה שקשור למושג הפוטנציאל. ובכן, לישראל, בגדול, אין את זה או את זה בהיקפים מספקים, אתה קונה הרבה דברים, משתמש בגישה פתוחה לטכנולוגיות מערביות, בעניינים אחרים, כמו כל הכלכלה שלך, היא "חיצונית".
                  ציטוט: פרופסור
                  אחרת, רוסיה לא פרסה בסיס בלטקיה,

                  אבל זו כבר תולדה של קיומו של פוטנציאל טיל גרעיני, שפשוט מאפשר לה לבצע פעולות מחוץ לשטחה ואשר גם הופך אותה למעצמת-על עולמית, וזה לא בשבילי להסביר לך שנשק גרעיני הוא בעיקרו גיאופוליטי. כלי, אפילו הנוכחות שלו כבר עובדת, אפילו ללא השימוש המיועד שלו.
                2. אלכס
                  אלכס 17 באוקטובר 2015, 10:46
                  +2
                  ציטוט: פרופסור
                  ישראל מדברת

                  מילת המפתח היא "תגיד". EMNIP, ישראל עצמה מכחישה בזהירות (ברמה הרשמית, בכל מקרה) נוכחות של נשק להשמדה המונית בה בכל צורה שהיא.
                3. KaPToC
                  KaPToC 18 באוקטובר 2015, 00:05
                  +1
                  ציטוט: פרופסור
                  אומרים שלישראל יש שלישיה גרעינית

                  כלומר, יש לישראל מפציצים אסטרטגיים, צוללות טילים אסטרטגיות וטילים בליסטיים קרקעיים? אני חושב שאתה משאלת לב.
                  ציטוט: פרופסור
                  כמה מאות ראשי נפץ המסוגלים לשלוח כל מדינה אחרת 30-100 שנים אל העבר תוך 200 דקות.

                  זה לא מספיק נגד מדינות כמו רוסיה, ארה"ב, סין, יחד עם זאת, המדינות שציינתי יכולות ממש לשרוף את ישראל לגמרי.
              2. טומים
                טומים 17 באוקטובר 2015, 10:47
                +1
                ציטוט: SPACE
                מה שמבדיל בין מעצמה עולמית למעצמה אזורית היא היכולת להיות הראשונה לשלוח כל מדינה תוקפנית אחרת 30-100 שנה לעבר תוך 200 דקות, נושאת המטוסים לא מופיעה כאן בשום צורה.

                אתה יכול להתפאר במעמד של מעצמה גדולה ככל שתרצה, לירוק על נושאות מטוסים ו-UDC, אבל אפילו צרפת, עם ה"דה גול" וה"טונר" שלה, ביצעה את לוב בלי הרבה מאמץ.
                1. שטח
                  שטח 17 באוקטובר 2015, 11:04
                  +1
                  אל תצחקו, אבל תשאלו בזהירות מי, איך בקהל, מאיפה ועם מה הם ביצעו את קדאפי כמעט בלתי חמוש, שדות התעופה של איטליה, ספרד, אירופה, אפילו מבריטניה, המריאו מטוסים, זה לא נחשב שייט טילים. וגם נושאת המטוסים דגול ביצעה בין תיקון לתיקון באופן לא מובן, כנראה שזה היה פיגוע פסיכולוגי, שיטה להדגמת שרידים צרפתיים, סליחה, אבל האמירה שלך לא רצינית. בכלל, הם נקמו בקדאפי על שזוג נשרים אמריקאים נחתו על פני סיפון נושאת מטוסים, עם מתחם S-200 בימי קדם.
                  1. טומים
                    טומים 17 באוקטובר 2015, 12:02
                    +1
                    ציטוט: SPACE
                    אפילו מבריטניה

                    מבריטניה בוצעו טיסות למטרות פרסום, לדבריהם, כך יכול לעשות "טייפון".
                  2. טומים
                    טומים 17 באוקטובר 2015, 21:46
                    0
                    ציטוט: SPACE
                    קדאפי, שדות התעופה של איטליה, ספרד, אירופה, אפילו מבריטניה המריאו מטוסים, זה לא סופר טילי שיוט.

                    גם מסוקים, למיטב הבנתי, טסו לקדאפי מבריטניה ????
                    1. NIKNN
                      NIKNN 18 באוקטובר 2015, 11:40
                      +3
                      כאן קבור סימן הגלובליות...., במסוקים. אל תהיה טיפש למען השם כשאין מה לכסות.
                    2. סקראפטור
                      סקראפטור 18 באוקטובר 2015, 13:19
                      0
                      "Harriers", ואפילו לא מארה"ב ואיטליה.
              3. g1v2
                g1v2 17 באוקטובר 2015, 10:57
                +1
                מה שמבדיל בין מעצמה עולמית למעצמה אזורית הוא בעיקר אינטרסים גלובליים והיכולת להגן עליהם. להודו יש נושאת מטוסים, אבל זה לא הופך אותה למעצמה עולמית גם אם יש לה 5 כאלה. הסימן העיקרי למעצמה עולמית הוא האינטרסים ברחבי העולם והמשאבים לקידום אינטרסים אלו. סין היא מעצמה עולמית גם אם לא הייתה לה נושאת מטוסים. השפעתה הגוברת באפריקה ובאמריקה הלטינית היא זו שהופכת אותה למעצמה כזו. ונושאת מטוסים היא רק כלי עבודה - ייתכן שיהיה צורך בה או לא. אזמל ביד לא הופך אדם למנתח. לבקש ובכן, עבור שואו-אוף ו-Orlans, כל אחד מה-APL מתאים.
            3. ליבה
              ליבה 17 באוקטובר 2015, 10:09
              +2
              זה כמו המעצמות הבריטיות והצרפתיות, העולמיות!?
            4. אלכס
              אלכס 17 באוקטובר 2015, 10:44
              +3
              ציטוט: פרופסור
              לכל החברים הקבועים במועצת הביטחון של האו"ם יש נושאות מטוסים...

              ציטוט: פרופסור
              זה ההבדל בין מעצמה אזורית למעצמה גלובלית.

              פעם גם טופלו עם דרדנוטס. ואיך הסתיימה "קדחת ספינות הקרב"?

              אתה צריך לבנות צעצועים יקרים כאלה רק כשאתה יודע בדיוק בשביל מה אתה צריך אותם. וכך, למען היוקרה...
            5. ארקון
              ארקון 17 באוקטובר 2015, 18:31
              +2
              זה ההבדל בין מעצמה אזורית למעצמה גלובלית.


              אההה... נו, כלומר, גרמניה הייתה "אזורית" במלחמת העולם השנייה, ויפן הייתה "גלובלית"?
            6. KaPToC
              KaPToC 18 באוקטובר 2015, 00:00
              +1
              ציטוט: פרופסור
              זה ההבדל בין מעצמה אזורית למעצמה גלובלית.

              למעצמה עולמית יש מערכת מיקום גלובלית משלה.
        2. מנול
          מנול 17 באוקטובר 2015, 10:56
          +1
          ציטוט: פרופסור
          לכל החברים הקבועים במועצת הביטחון של האו"ם יש נושאות מטוסים...

          לצחוק זה טיעון.. כן, שוב אתה קורא לנו מעצמה אזורית. כמובן, אנחנו לא רגישים, אבל אנחנו משתעממים.. ואנשי קבע רבים טסים לחלל, יש להם מערכת ניווט לוויינית משלהם, יש כל כך הרבה כלי רכב משוריינים ומטוסים, אותו כוח פגיעה של צי הצוללות, אורך כזה של גבולות יבשתיים (וכל זה במצטבר)... אם מתחילים למדוד, אז לא לפי נושאות מטוסים. ובהחלט נבנה אותם, ואת ה-UDC. רק שאין צורך למהר אותנו, תה בראש זה לא בורים במטכ"ל.
          1. פרופסור
            פרופסור 17 באוקטובר 2015, 11:06
            0
            ציטוט מאנול
            ושוב אתה קורא לנו מעצמה אזורית.

            בלי להעליב. ככה זה. להראות לך מפה של הנוכחות הצבאית האמריקאית בעולם?

            ציטוט מאנול
            ואנשי קבע רבים טסים לחלל, יש להם מערכת ניווט לוויינית משלהם, יש להם מספר כזה של כלי רכב ומטוסים משוריינים, אותו כוח פגיעה של צי הצוללות, אורך כזה של גבולות יבשתיים (וכל זה במצטבר)... .

            אז מה? כל זה (למעט החלל, שהוא מחוץ לנשק) ממוקם אך ורק באזור שלך.

            ציטוט מאנול
            אם אתה מתחיל למדוד את עצמך, אז לא על ידי נושאות מטוסים. ובהחלט נבנה אותם, ואת ה-UDC.

            לפני קרימאש לא פקפק, אבל עכשיו אני בספק רב אם תשלוט בזה.

            ציטוט מאנול
            רק שאין צורך להאיץ אותנו, התה למעלה אינו חולין במטכ"ל.

            הם לא מחליטים הרבה. מי שמחלק את הכספים מחליט. וזה לא הכל ורוד עכשיו. לא לנושאות מטוסים.
            1. מנול
              מנול 17 באוקטובר 2015, 11:27
              +3
              ציטוט: פרופסור
              הם לא מחליטים הרבה. מי שמחלק את הכספים מחליט. וזה לא הכל ורוד עכשיו. לא לנושאות מטוסים.

              אנחנו גם בונים נמל חלל וגשר, כן, אנחנו בונים כבישים ופותחים מתקני ייצור. אין ספק שאם נסיים את פרויקטי הבנייה העולמיים הללו, נבנה גם נושאת מטוסים.
              להראות לך מפה של הנוכחות הצבאית האמריקאית בעולם?
              להראות לך את מפת המיקוד של ה-ICBMs שלנו? הם מתאימים לצחוק .
              1. פרופסור
                פרופסור 17 באוקטובר 2015, 11:34
                +3
                ציטוט מאנול
                אנחנו גם בונים נמל חלל וגשר, כן, אנחנו בונים כבישים ופותחים מתקני ייצור. אין ספק שאם נסיים את פרויקטי הבנייה העולמיים הללו, נבנה גם נושאת מטוסים.

                אני לא מטיל ספק ביכולתה של רוסיה לבנות נושאת מטוסים מן המניין, אני בספק אם מישהו מאיתנו יחיה לראות את האירוע הזה.

                ציטוט מאנול
                להראות לך את מפת המיקוד של ה-ICBMs שלנו? הם מתאימים

                ספר לנו איך, מתי ועל ידי מי נפתרו הבעיות בעזרת נשק גרעיני?
                1. 27091965
                  27091965 17 באוקטובר 2015, 14:49
                  0
                  ציטוט: פרופסור
                  אני לא מטיל ספק ביכולתה של רוסיה לבנות נושאת מטוסים מן המניין, אני בספק אם מישהו מאיתנו יחיה לראות את האירוע הזה.


                  עיצוב קונספטואלי של נושאת מטוסים רוסית חדשה הוצג בסנט פטרבורג.

                  "בנייה ותפעול של נושאת מטוסים גרעינית מודרנית, ורוסיה צריכה נושאות מטוסים גרעיניות, יעלו מאות מיליארדי רובל. כיום, הצבא לא יכול להרשות לעצמו תענוג כזה, שכן הבעיה הדחופה העיקרית נפתרת - להבטיח שעד 2020 70% מהנשק של רוסיה יהיה חדש. לגבי הקונספט, כמובן, יש צורך במושגים כאלה, יש לעבד אותם. נושאת מטוסים היא השלכה של כוח. הרחבת אזור ההשפעה העולמית שלנו, כמובן, בשלב מסוים נוכל להתחיל לבנות נושאות מטוסים. אי שם בעוד 20-25, אולי 30 שנה". 20 במאי 2015
                2. רב טוראי
                  רב טוראי 17 באוקטובר 2015, 15:02
                  0
                  ציטוט: פרופסור
                  ספר לנו איך, מתי ועל ידי מי נפתרו הבעיות בעזרת נשק גרעיני?

                  כניעה יפנית.
                  למרות שברור שבעולם של היום לא כל כך קל להשתמש בנשק גרעיני.
                  1. פרופסור
                    פרופסור 17 באוקטובר 2015, 15:43
                    +2
                    ציטוט: רב"ט
                    כניעה יפנית.
                    למרות שברור שבעולם של היום לא כל כך קל להשתמש בנשק גרעיני.

                    אל תצחיק אותי. יותר חומרי נפץ הוטלו על טוקיו מאשר באותן פצצות שוות. יותר יפנים מתו בטוקיו מאשר בהפצצה גרעינית. נשק גרעיני לא פתר את הבעיה שם, אלא רק האיץ את הכניעה הברורה ממילא.
                    1. סקראפטור
                      סקראפטור 18 באוקטובר 2015, 12:43
                      0
                      3 קילוטון בסך הכל. אבל מספר ההרוגים גבוה יותר.

                      אוגוסט 1945, טויאמה, אוכלוסייה של 150.000 לפני המלחמה, נהרסה כליל בהפצצת שטיחים לילית יחד עם כל אוכלוסייתה... לא היו ניצולים.

                      השימוש בנשק גרעיני פשוט עורר את ברית המועצות להיכנס למלחמה כדי לשלול מהיפנים נשק בקטריולוגי להשמדה המונית. רק לאחר שאיבדו אותו והבינו שבעקבות סחלין ינחת הצבא האדום על הוקאידו והונשו, נכנעו היפנים לאמריקאים.
                  2. KaPToC
                    KaPToC 18 באוקטובר 2015, 00:11
                    +1
                    ציטוט: רב"ט
                    כניעה יפנית.
                    למרות שברור שבעולם של היום לא כל כך קל להשתמש בנשק גרעיני.

                    אנשים שלא יודעים על נשק גרעיני לא יכולים לפחד מהם, יפן לא נכנעה בגלל הנשק הגרעיני.
                3. KaPToC
                  KaPToC 18 באוקטובר 2015, 00:10
                  +1
                  ציטוט: פרופסור
                  ספר לנו איך, מתי ועל ידי מי נפתרו הבעיות בעזרת נשק גרעיני?

                  משבר בקריביים?
        3. KaPToC
          KaPToC 17 באוקטובר 2015, 23:58
          +1
          ציטוט: פרופסור
          לכל החברים הקבועים במועצת הביטחון של האו"ם יש נושאות מטוסים...

          סבלת למען האמת? עיכוב

          כל חברי מועצת הביטחון של האו"ם מחזיקים בנשק גרעיני.
    2. מלקור
      מלקור 17 באוקטובר 2015, 09:42
      +2
      לפעמים אתה צודק hi
      זוג נושאות מטוסים רוסיות הכרחי מאוד
    3. מנול
      מנול 17 באוקטובר 2015, 10:44
      +2
      ציטוט: פרופסור
      כל מה שיש לקבוצה הרוסית בסוריה יכול להתאים בקלות על נושאת מטוסים מסוג נימיץ שאינה נגישה למחבלים. אם לרוסיה הייתה לפחות נושאת מטוסים רגילה אחת, אז אף אחד לא היה מבצע פריסה מסוכנת כל כך בלטקיה.

      שדה תעופה קרקעי הוא תמיד יעיל יותר מאשר נושאות מטוסים. ואם יש הזדמנות להשתמש בו, הם תמיד משתמשים בו. בזמן הפצצת עיראק, המדינות באמת היו זקוקות לשדות התעופה של איראן, שסיפקה אותם. איך הייתה מתרחשת המלחמה הזו אם איראן הייתה נעשית עקשנית?
    4. עתיק
      עתיק 17 באוקטובר 2015, 10:49
      +2
      ציטוט: פרופסור
      אם לרוסיה הייתה לפחות נושאת מטוסים רגילה אחת, אז אף אחד לא היה מבצע פריסה מסוכנת כל כך בלטקיה.


      מסכים לחלוטין!+! לוֹחֶם
      1. צלף
        צלף 17 באוקטובר 2015, 12:58
        +4
        אני לא מבין בכלל למה לפרופסור נתנו מינוסים? אומר את הדבר הנכון לחלוטין. או שהמינוסים לא אוהבים את הדגל שלו? אני מקווה שאף אחד לא יטען שבניית בסיס קרקע אינה זולה, במיוחד על אדמה זרה? ומה יקרה לה בעוד חודש, שנה או עשר שנים? האם ההנהגה הפוליטית בסוריה תשתנה, ואיפה הערובה שנאפשר לנו להישאר שם? עברנו את זה כבר כשקרים היה חלק מאוקראינה, איך הם רק לא לעגו לצי שלנו... באשר לפגיעות של בסיסים קרקעיים להתקפות טרור, זה טיפשי לחלוק על כך. נושאת מטוסים, כמובן, אינה תרופת פלא, אלא כלי חשוב מאוד בשימוש נכון IMHO
        1. ארקון
          ארקון 17 באוקטובר 2015, 19:29
          0
          אני מקווה שאף אחד לא יטען שבניית בסיס קרקע אינה זולה, במיוחד על אדמה זרה?


          אף אחד לא יתווכח. רק בסוריה, לרוסיה אין בסיס אחד. ביי.
          צריך להמשיך?
          1. צלף
            צלף 17 באוקטובר 2015, 20:07
            0
            ציטוט: ארקון
            רק בסוריה, לרוסיה אין בסיס אחד.

            כן... הסורים חידשו לנו את שדה התעופה וסיפקו את אבטחתו... וטסנו פנימה וניקו את הכנפיים...
            1. ארקון
              ארקון 17 באוקטובר 2015, 20:20
              0
              כן... הסורים חידשו לנו את שדה התעופה וסיפקו את האבטחה שלו... וטסנו פנימה וניקינו את הכנפיים.


              ובכן כן.
              ושימו לב שכל זה הרבה, ובכן, ישירות הרבה חיוך זול יותר מאשר נושאת מטוסים.

              ובלי הזמנה, אנחנו לא באים. קריצה
            2. ארקון
              ארקון 17 באוקטובר 2015, 20:22
              0
              ובלי הזמנה, אנחנו לא באים.


              זאת אומרת שאתר הפריסה מסופק על ידי "הצד המקבל". חיוך
    5. chesttak
      chesttak 17 באוקטובר 2015, 12:42
      0
      יום טוב. עכשיו נקודה אחר נקודה. נושאת מטוסים רוסית יכולה להגיע לחוף סוריה על ידי מעבר 2-3 מיצרים בשטחן של מדינות שלישיות (אם יתנו לה לעבור). אלא לפעול ביעילות רק במזג אוויר טוב, שאינו ניתן לשליטה ובהיעדר הגנה על החוף, מה שאפשר רק נגד כנופיות. אני אפילו לא מדבר על אזורים יבשתיים שבהם המים נמצאים רק בברז. האם זה שווה את זה? יקר, פגיע, תלוי בתנאים חיצוניים ולא אוניברסלי שכן הוא מסוגל לפעול רק במטוסים. לא? אם יש צורך, קל יותר להרחיב את הבסיס על החוף.
      1. קוזיאקין15
        קוזיאקין15 17 באוקטובר 2015, 22:00
        +2
        ציטוט: ערמון
        יום טוב. עכשיו נקודה אחר נקודה. נושאת מטוסים רוסית יכולה להגיע לחוף סוריה על ידי מעבר 2-3 מיצרים בשטחן של מדינות שלישיות (אם יתנו לה לעבור). אלא לפעול ביעילות רק במזג אוויר טוב, שאינו ניתן לשליטה ובהיעדר הגנה על החוף, מה שאפשר רק נגד כנופיות. אני אפילו לא מדבר על אזורים יבשתיים שבהם המים נמצאים רק בברז. האם זה שווה את זה? יקר, פגיע, תלוי בתנאים חיצוניים ולא אוניברסלי שכן הוא מסוגל לפעול רק במטוסים. לא? אם יש צורך, קל יותר להרחיב את הבסיס על החוף.


        לפי ההיגיון שלך, רוסיה לחלוטין לא צריכה ספינות בדרגות 1-2. מספיק RTO ושומרי סיור של משמר הגבול הימי?
        1. KaPToC
          KaPToC 18 באוקטובר 2015, 00:15
          +1
          ציטוט: Kuzyakin15
          מספיק RTO ושומרי סיור של משמר הגבול הימי?

          מי ירה לעבר החמושים בקליבר? MRK וכלב שמירה קריצה
    6. KaPToC
      KaPToC 17 באוקטובר 2015, 23:57
      +1
      ציטוט: פרופסור
      כל מה שיש לקבוצה הרוסית בסוריה יכול להתאים בקלות על נושאת מטוסים מסוג נימיץ שאינה נגישה למחבלים.

      חוסר הפגיעות של נושאות המטוסים מוגזם מאוד, במקרה זה נושאת המטוסים מוגנת מטרוריסטים על ידי ה-CIA, שיצר ומכוון את המחבלים הללו, וכלל לא על ידי שום יכולות לחימה של הצי האמריקאי.
  7. שועלים
    שועלים 17 באוקטובר 2015, 07:40
    +2
    פפואנים שיניעו את עצם הדבר. אבל בברית המועצות לא נלחמו עם הפפואנים. משהו כזה.
    1. Mera Joota
      Mera Joota 17 באוקטובר 2015, 09:22
      +4
      ציטוט: שועל
      אבל בברית המועצות לא נלחמו עם הפפואנים. משהו כזה.

      וואו, האם מוג'אהדין מזוקן עם "בורים" אומר צבא סדיר מודרני?
      פתיחה ארורה...
    2. טומים
      טומים 17 באוקטובר 2015, 10:49
      +2
      ציטוט: שועל
      פפואנים שיניעו את עצם הדבר. אבל בברית המועצות לא נלחמו עם הפפואנים. משהו כזה.

      עד אתמול לא התכוונו להסיע את הפפואנים. והספיק לנו "קוזי". עם זאת, היום התברר שצריך להסיע את הפאפואנים המזוקנים. עם מה?
  8. היטרובן07
    היטרובן07 17 באוקטובר 2015, 07:44
    0
    את מי אתה הולך להפציץ יקירי???
    1. podgornovea
      17 באוקטובר 2015, 08:12
      +3
      זה שאנחנו מפציצים עכשיו
  9. samalex56
    samalex56 17 באוקטובר 2015, 07:48
    +2
    נושאות מטוסים, כמובן, הן דבר הכרחי מאוד. הנה רק כמה שאלות:
    1. עם איזה כסף לבנות (דבר מאוד יקר, ומכיוון שמתחילים לבנות שלוש פעמים הם יבזזו, אז תחשבו על זה בעצמכם).
    2. מי יבנה. קריסת המתחם הצבאי-תעשייתי טרם התגברה, דרושים גם טכנולוגיות וגם כוח אדם, ממעצבים ועד טכנולוגים, בעלי מלאכה ועובדים.
    1. AllXVahhaB
      AllXVahhaB 17 באוקטובר 2015, 08:07
      +1
      מי צריך? האם הדוקטרינה הצבאית שלנו מספקת מלחמות קולוניאליות מול חופים זרים? IMHO, ניתן להוציא את הכספים שקבוצות נושאות מטוסים עולות ביעילות רבה יותר...
      1. דרט2027
        דרט2027 17 באוקטובר 2015, 10:48
        -2
        ציטוט מאת: AllXVahhaB
        הדוקטרינה הצבאית שלנו מספקת

        תורת הגאונות הצבאית (במובן המילולי של סובורוב): "הכדור הוא טיפש, אבל הכידון עשוי היטב."
        שאלות?
      2. PSih2097
        PSih2097 17 באוקטובר 2015, 12:18
        0
        ציטוט מאת: AllXVahhaB
        מי צריך? האם הדוקטרינה הצבאית שלנו מספקת מלחמות קולוניאליות מול חופים זרים?

        ומה הפדרציה הרוסית עושה עכשיו בסוריה וככל הנראה תעשה בעיראק...
    2. קאפ מורגן
      קאפ מורגן 17 באוקטובר 2015, 08:25
      +3
      אגב, הסיבה היחידה לבנות נושאת מטוסים היא להתגבר על הפער הטכנולוגי.
      איך היה עם טו - 4? בזמן שהוא תוכנן, השתלט עליו ויוצר ציוד, הקווים הטכנולוגיים כבר היו מיושנים, אבל שיטות טכנולוגיות רבות עברו שליטה.
      1. NIKNN
        NIKNN 18 באוקטובר 2015, 12:12
        +3
        מסכים לגמרי! מו"פ ישמש הרבה גם אם לא נבנה אותו, אנחנו צריכים לבנות אותו!
    3. טומים
      טומים 17 באוקטובר 2015, 10:51
      +2
      ציטוט מאת: samalex56
      . באיזה כסף לבנות (דבר מאוד יקר, ומכיוון שמתחילים לבנות שלוש פעמים הם יבזזו, אז תחשבו על זה בעצמכם).

      סילואנוב לנער והנה. באופן כללי, אתה צריך להיפטר ממחשבות מרושעות על כך שאנחנו עניים וכל הזמן אין לנו כסף.
      ציטוט מאת: samalex56
      קריסת המתחם הצבאי-תעשייתי טרם התגברה, דרושים גם טכנולוגיות וגם כוח אדם, ממעצבים ועד טכנולוגים, בעלי מלאכה ועובדים.

      הם שלחו נושאת מטוסים לאינדיאנים, האם אנחנו באמת לא יכולים לשלוט בזה בעצמנו?
    4. צלף
      צלף 17 באוקטובר 2015, 13:03
      +2
      ציטוט מאת: samalex56
      . קריסת המתחם הצבאי-תעשייתי טרם התגברה, דרושים גם טכנולוגיות וגם כוח אדם, ממעצבים ועד טכנולוגים, בעלי מלאכה ועובדים.

      כתבו את הדברים הנכונים, אבל לפי ההיגיון שלכם, מסתבר שמכיוון שאין את מי לבנות אז לא נבנה עד שישלחו לנו בונים ממאדים... צריך לשקם הכל ולבנות... זה לא יעבוד אחרת.
  10. AllXVahhaB
    AllXVahhaB 17 באוקטובר 2015, 08:02
    +3
    אז בואו נסתכל על הסטטיסטיקה של המעצמה המבוססת ביותר על נושאות והכי לוחמנית: כמה באחוזים מהחברות האחרונות ביצעו גיחות מנושאות מטוסים, וכמה משדות תעופה יבשתיים (בסיסים בטורקיה, SA וכו'). . והכל יתברר לגבי נושאות מטוסים)))
  11. אופטימיסט משוריין
    אופטימיסט משוריין 17 באוקטובר 2015, 08:02
    +21
    רוסיה לא צריכה נושאת מטוסים. אין לנו משימות עבורו.
    האם אנחנו הולכים להסיע מישהו דרך אפריקה או דרום אמריקה? או שנשלח אותו לחופי ארה"ב, אירופה? כמה הוא ילחם שם? שאחד המתנצלים על הדבר הזה יגיד איזה סוג של משימות הוא יקבל?
    כדי ליצור AUG, יידרשו עוד 20-30 ספינות קרביות, כמה צוללות גרעיניות ותריסר ספינות אספקה. ו-100-120 מטוסי סיפון נחותים. אבל, גם אם זה גרעיני, הוא יהיה מחויב לקחת מזון ודלק מספקים כל יומיים שלושה. ואיך לספק אותו ל-5-10 אלף מייל? לאמריקאים יש בסיסים בכל העולם, ולנתק את קווי האספקה ​​שלנו זו לא בעיה. לבנות עוד טייסת שמירה לכל מיכלית?
    הסיבה היחידה לדבר על נושאות מטוסים היא להראות לאמריקאים: הכל בסדר חבר'ה, אנחנו עדיין טיפשים ועדיין מקשיבים לטור החמישי שלכם (שלנו). רק אל תביא את זה לבנייה.
    בעלות מחזור החיים של אוגוסט אחד, אתה יכול לבנות שני תריסר צוללות גרעיניות רב-תכליתיות וטילים, מערכת ניטור לוויינית לאוקיינוסים ומאה מטוסי ICBM עם ראשי נפץ נגד ספינות שיסיימו את כל הצוללות האמריקאיות במכה אחת. , וכבונוס, עוד עשרים רגימנטים של s-400, s-500 וחיל האוויר. שוב, משווים מחזור חיים ומחזור חיים.
    אם מותקנים ראשי נפץ נגד ספינות על ICBMs, אז יחד עם לווייני סיור שאינם זקוקים למכ"מים פעילים, אלא רק אנטנות ומקלטי RTR (כל החמקניות הללו זורחות עם RES כמו חממות בלילה ללא עננים), ICBMs כאלה עשרים דקות לאחר תחילת מאגר המידע יהיה מכוסה על נושאות מטוסים מבלי לבקש רשות לנחות. שום אייגיס לא יציל. הסינים ייצרו טיל בליסטי כזה, אבל האם אנחנו יותר מטומטמים?
    1. SeregaBoss
      SeregaBoss 17 באוקטובר 2015, 08:54
      +3
      בהחלט, מסכים איתך לחלוטין!
      אנחנו הולכים בדרך שלנו! אנחנו מדינה ענקית, בלי לעזוב את אזור המים והמרחב שלנו אנחנו יכולים לזיין את כולם וגם את פסי הכוכבים! מקווה שהם יקבלו את ההחלטה הנכונה. עם הדוקטרינה הזו, אנחנו לא צריכים אותם, זה ישתנה בעוד 5 שנים, נראה.
      1. RONIN-HS
        RONIN-HS 17 באוקטובר 2015, 14:12
        +2
        בהחלט, מסכים איתך לחלוטין!
        אנחנו הולכים בדרך שלנו! אנחנו מדינה ענקית...


        ואני בהחלט לא מסכים (פעמיים!) עם שניכם לצחוק
        1. אתה יוצא מהגנת חופיך, מתיאטרון מבצעים בשטח שלך. והיריב יגלגל את חייליו בחופשיות אל מעבר לאוקיינוס ​​האטלנטי אל תיאטרון המבצעים האירופי ... ??? לכן, יש "לכבות" את הלקוח או במאורה שלו מיד (עד שיצא), או במעבר. ואיך עושים את זה בלי AUG ??? מי יכסה את הסירות?
        2. יש צורך ב-AUG, וייתכן שאלו אינן ספינות מהסכמה הקלאסית. IMHO טוב
        1. אופטימיסט משוריין
          אופטימיסט משוריין 17 באוקטובר 2015, 14:21
          -2
          עבור משימות אלה, אין דבר טוב יותר מאשר להקת צוללות גרעיניות.
          1. סקראפטור
            סקראפטור 17 באוקטובר 2015, 19:30
            0
            והאם היא תתמוך בנחיתה על החוף בטרפדות גרעיניות?

            וכמה תותחי נ"מ וקליבר אוניברסלי יהיו לה אם מישהו יתחיל מלמעלה עם מטוסים דו-כנפיים או סירות מתנפחות כדי להדביק דגים עם דינמיט?
        2. סקראפטור
          סקראפטור 17 באוקטובר 2015, 19:22
          -1
          ומה לגבי מטוסים לא קלאסיים (SKVVP)?
          מילים (אף אחת מהן): SKVVP, VTOL, F-35, AV-8B, Yak-38, Yak-41, Yak-141, Harrier, Harrier, tiltrotor, Osprey, V-22, CL-84, Osprey, by as מרגע כתיבת התגובה, היא מעולם לא נמצאה בכתבה או בתגובות!
          בינתיים, הם צריכים סירות קטנות יותר, אם לא סירות.
          יקרים כל כאלה, מכובדים...
          Naglia עם אנשים כאלה פתרה בהצלחה את הבעיה של איי מלווינס, ואז הם לא הופיעו בשום מקום ...

          בנפרד, יש לציין כי לעבודת הדיוק הגבוהה של ה-Su-33 על הקרקע, פשוט תולים עליו מיכל מתאים.
          1. NIKNN
            NIKNN 18 באוקטובר 2015, 12:25
            +3
            בנפרד, אני מציין שעל ידי תליית מיכל (במקום תחמושת) מהסיפון עם מיכל זה, אתה תתקוף.
            1. סקראפטור
              סקראפטור 18 באוקטובר 2015, 16:25
              -1
              ברצוני להדגיש שאחרים איכשהו תולים אותם, אפילו על האריירים, ולא על Su-33 בריא ...
        3. KaPToC
          KaPToC 18 באוקטובר 2015, 00:18
          +1
          ציטוט: RONIN-HS
          1. אתה יוצא מהגנת חופיך, מתיאטרון מבצעים בשטח שלך. והיריב יגלגל את חייליו בחופשיות אל מעבר לאוקיינוס ​​האטלנטי אל תיאטרון המבצעים האירופי ... ???

          השאלה היא לא האם המדינה שלנו צריכה או לא צריכה צי, השאלה היא - האם הצי שלנו צריך נושאות מטוסים?
    2. מדע בדיוני
      מדע בדיוני 17 באוקטובר 2015, 09:11
      +1
      רוסיה לא צריכה נושאת מטוסים. אין לנו משימות עבורו.

      והגנת הארקטיקה, CHUKOTKA. אין כל כך הרבה שדות תעופה והכל נראה באופק
      אמרס. ויש די והותר אנשים שרוצים להכניס לשם את הנחיריים, אבל אתה תוותר על הרפיון מיד
      מקל ולא רק נחיריים hi
      1. אופטימיסט משוריין
        אופטימיסט משוריין 17 באוקטובר 2015, 09:26
        +3
        במטרה, איך זה? למראה ה-ICBM? ובכן, לא יהיה זמן לנושאות מטוסים. ובמלחמה לא גרעינית, לנושאות המטוסים באזור הארקטי וליד צ'וקוטקה אין מה לעשות. להגנה על החוף, לא ניתן להמציא שום דבר טוב יותר מאשר מערכות הגנה אוויריות באותם אזורים ומטוסי MIG-31 עם טילים ארוכי טווח.
        הפעלת נושאת מטוסים בקרח? כדי לקבל ולשחרר מטוס, עליו לעקוב במהירות המרבית. על מטר קרח לפחות, זה יהיה מרהיב!
        לגבי הקוטב הצפוני, הייתי מציע שעדיף לתכנן מטוסים כבדים, לא מהירים במיוחד, אבל מסוגלים להסתובב לאורך זמן, עם טילי נפץ עם טווח של 1000 ק"מ, מה שאפשר, למשל, על מטוס רמג'ט. מטוס אחד בתפקיד יעבור 2-3 אלף קילומטרים מהגבול.
        1. טומים
          טומים 17 באוקטובר 2015, 10:56
          -1
          ציטוט: אופטימיסט משוריין
          הפעלת נושאת מטוסים בקרח? כדי לקבל ולשחרר מטוס, עליו לעקוב במהירות המרבית. על מטר קרח לפחות, זה יהיה מרהיב!

          בליווי שיירות קוטב נכללו בקביעות בליווי גם נושאות מטוסים של ליווי וגם של טייסת. או שאתה חושב ששיירות הקוטב עברו בים התיכון?
          1. אופטימיסט משוריין
            אופטימיסט משוריין 17 באוקטובר 2015, 12:01
            0
            זרקו את השיירות ה"קוטביות" הללו על המפה ותראו היכן עובר גבול הקרח.
        2. צלף
          צלף 17 באוקטובר 2015, 13:12
          +2
          ציטוט: אופטימיסט משוריין
          הייתי מציע שעדיף לתכנן מטוסים כבדים, לא מהירים במיוחד, אבל מסוגלים להסתובב לאורך זמן, עם טילי נפץ עם טווח של 1000 ק"מ ומעלה, מה שאפשר, למשל, על מטוס רמג'ט. מטוס אחד בתפקיד יעבור 2-3 אלף קילומטרים מהגבול.

          ההצעה שלך, כמובן, קלה מאוד ליישום ואינה דורשת כסף כלל (בניגוד לנושאת מטוסים) אנחנו נפתור כמה מטוסים לאזור הארקטי, אחרים לאזור הטרופי, ואחרים לנתיב האמצעי, ובכן, נשקים עבורם טבעיים לכל אחד משלו... וכל זה לגמרי בחינם, כלומר מתנה. ותן למטוסים האלה להסתובב בלי הפסקה באוויר במשך חודשים... אתה האופטימיסט המשוריין שלנו... wassat
          1. אופטימיסט משוריין
            אופטימיסט משוריין 17 באוקטובר 2015, 14:22
            +1
            לא שמת לב בהודעה שלי:
            "עבור עלות מחזור החיים של אוגוסט אחד, אתה יכול לבנות שני תריסר צוללות גרעיניות רב תכליתיות וטילים, מערכת ניטור לוויינית לאוקיינוסים בעולם ומאה ICBMs עם ראשי נפץ נגד ספינות שיסיימו את כל הצוללות האמריקאיות במכה אחת. , וכבונוס עוד עשרים גדודים של s-400, s-500 וחטיבת חיל האוויר. שוב, ה-ZhTs ו-ZhTs מושווים".
            נ.ב נאלץ "לצעוק", משום מה הפקודות "נטה", "מודגש" או "קו תחתון" לא עובדות אצלי
            1. דרט2027
              דרט2027 17 באוקטובר 2015, 14:49
              -1
              ציטוט: אופטימיסט משוריין
              עבור עלות מחזור חיים של אוגוסט אחד

              ומה תהיה העלות של כל האמור לעיל?
            2. צלף
              צלף 17 באוקטובר 2015, 15:21
              +1
              ציטוט: אופטימיסט משוריין
              , משום מה, הפקודות "נטה", "מודגש" או "קו תחתון" לא עובדות בשבילי

              אולי בעיה בדפדפן? זה קורה לפעמים, נסה ללכת מאחר ואם הכל עובד, נסה למצוא את הסיבות שלך. חיוך
              1. אופטימיסט משוריין
                אופטימיסט משוריין 17 באוקטובר 2015, 16:57
                0
                תודה! אני משתמש בדפדפן Yandex.
                1. צלף
                  צלף 17 באוקטובר 2015, 17:04
                  +1
                  ציטוט: אופטימיסט משוריין
                  אני משתמש בדפדפן Yandex.

                  אותו כרום, תצוגה מהצד הנוכחית, דפדפן טוב, אני משתמש בו בעצמי, אבל יש בעיות...
            3. זר 1985
              זר 1985 17 באוקטובר 2015, 16:14
              +1
              אני תוהה איך חישבת את זה אם אין ICBMs נגד ספינות, אנלוגי מודרני של האגדה?
              למה היא (המערכת) תהיה זולה אם היא מיועדת רק להילחם ב-BNK של האויב? פונקציות AV הן הרבה יותר מהמאבק על דומיננטיות בים.
              1. אופטימיסט משוריין
                אופטימיסט משוריין 17 באוקטובר 2015, 16:58
                0
                אמרתי שאני מניח.
                1. זר 1985
                  זר 1985 17 באוקטובר 2015, 17:11
                  0
                  אני מניח שלא ראיתי את המילה בהודעה שלך.
            4. אנדריי מצ'ליאבינסק
              אנדריי מצ'ליאבינסק 17 באוקטובר 2015, 16:57
              +1
              ציטוט: אופטימיסט משוריין
              "עבור עלות מחזור החיים של אוגוסט אחד, אתה יכול לבנות שני תריסר צוללות גרעיניות רב תכליתיות וטילים, מערכת ניטור לוויינית לאוקיינוסים בעולם ומאה ICBMs עם ראשי נפץ נגד ספינות שיסיימו את כל הצוללות האמריקאיות במכה אחת. , וכבונוס עוד עשרים גדודים של s-400, s-500 וחטיבת חיל האוויר. שוב, ה-ZhTs ו-ZhTs מושווים".

              ברור שאתה לא מודע לעלות של מחזור החיים של AUG, מאז שאתה כותב את זה
      2. מנול
        מנול 17 באוקטובר 2015, 11:11
        +2
        ציטוט: פנטסטי
        והגנת הארקטיקה, CHUKOTKA. אין כל כך הרבה שדות תעופה והכל נראה באופק
        אמרס. ויש די והותר אנשים שרוצים להכניס לשם את הנחיריים, אבל אתה תוותר על הרפיון מיד
        מקל ולא רק נחיריים

        אני מסכים - לדעתי, אנחנו צריכים בכל מקרה כמה נושאות מטוסים, כדי לתמוך בפעולות קרקעיות, שאולי לא בהכרח יהיו ביבשת אחרת. די להיזכר בסכסוך בגאורגיה. גם את הנחיתה מהים צריך לכסות. איך להסביר את זה לאנשים ש"לא רוצים להילחם באפריקה"?
        ציטוט של ריגלה
        וקבוצת האוויר? למה כל כך הרבה ספינרים???
        ומה לגבי התמודדות עם צי הצוללות של האויב? אתה יכול בקלות להרוות את האזור עם מסוקים נגד צוללות.
      3. NIKNN
        NIKNN 18 באוקטובר 2015, 12:28
        +3
        זה לא קשה מדי לקחת נושאת מטוסים לעין
    3. התגובה הוסרה.
    4. טומים
      טומים 17 באוקטובר 2015, 10:53
      0
      ציטוט: אופטימיסט משוריין
      תמורת עלות מחזור החיים של אוגוסט אחד, אתה יכול לבנות שני תריסר צוללות גרעיניות רב תכליתיות וטילים

      כן .... שיגר לוויין, טוס לירח, מאסטר מאדים .... אני זוכר שהיה ניתוח מפורט של מה שהביאה ליצירת "גרניט" וצוללות גרעיניות.
    5. מנול
      מנול 17 באוקטובר 2015, 11:05
      0
      ציטוט: אופטימיסט משוריין
      אם מותקנים ראשי נפץ נגד ספינות על ICBMs, אז יחד עם לווייני סיור שאינם זקוקים למכ"מים פעילים, אלא רק אנטנות ומקלטי RTR (כל החמקניות הללו זורחות עם RES כמו חממות בלילה ללא עננים), ICBMs כאלה עשרים דקות לאחר תחילת מאגר המידע יהיה מכוסה על נושאות מטוסים מבלי לבקש רשות לנחות. שום אייגיס לא יציל. הסינים ייצרו טיל בליסטי כזה, אבל האם אנחנו יותר מטומטמים?

      נושא טוב. אני מקווה שזה מפותח בסתר בארצנו, כי אם זה ייצא - תהיה צווחה מחו"ל בחשש לצעצועים היקרים שלך - אמא אל תדאגי.
      אבל בקצרה, האם יש ראש נפץ גרעיני? אם הוא לוחץ, ה-AUG נסחף מעל פני האוקיינוס ​​בקלות כמו הפגזת אגסים.
    6. ימאי77
      ימאי77 17 באוקטובר 2015, 11:35
      +1
      התגובה שלך מדהימה כמו התמונה....


      ציטוט: אופטימיסט משוריין
      רוסיה לא צריכה נושאת מטוסים. אין לנו משימות עבורו.


      אותו דבר נאמר על המיסטרלים. ועכשיו בסוריה לא היו מתערבים, אתה מבין.



      ציטוט: אופטימיסט משוריין
      האם אנחנו הולכים להסיע מישהו דרך אפריקה או דרום אמריקה?


      אבל האם אנחנו לא רודפים אחרי "באבים" באותה סוריה?


      ציטוט: אופטימיסט משוריין
      בעלות מחזור החיים של אוגוסט אחד, אתה יכול לבנות שני תריסר צוללות גרעיניות רב-תכליתיות וטילים, מערכת ניטור לוויינית לאוקיאנוסים ומאה ICBMs עם ראשי נפץ נגד ספינות שיסיימו את כל ה-AUG האמריקאיות במכה אחת. , וכבונוס, עוד עשרים רגימנטים של s-400, s-500 וחיל האוויר



      למה אתה חושב ככה??? האם יש חישובים? או IMHO?

      ציטוט: אופטימיסט משוריין
      אם מותקנים ראשי נפץ נגד ספינות על ICBMs, אז יחד עם לווייני סיור שאינם זקוקים לאיתורים פעילים, אלא רק אנטנות ומקלטי RTR (כל החמקניות הללו זורחות עם ה-RES שלהם כמו חממות בלילה ללא עננים), ICBMs כאלה עשרים דקות לאחר תחילת מאגר המידע יהיה מכוסה על נושאות מטוסים מבלי לבקש רשות לנחות. שום אייגיס לא יציל.


      כן, ואתה יכול גם לבנות כוכב מוות ולשלוח לוויינים עם "ההיפרבולואיד של המהנדס גארין" לחלל... אבל זה מתחום הפנטזיה, אבל במציאות, בבקשה הסבר איך אתה יכול לפגוע ב-ICBM בספינה מתמרנת ?
      1. אופטימיסט משוריין
        אופטימיסט משוריין 17 באוקטובר 2015, 12:22
        0
        מכיוון שאיתו של ראשי נפץ במהירות כניסה לשכבות צפופות התואמות את המהירויות של ICBMs היא כנראה בלתי אפשרית בגלל בעיות פלזמה, אנו יכולים לדבר על טילים היפרסוניים נגד ספינות המועברים על ידי ICBMs לאזור AUG, ותוקפים את הקבוצה מכיוונים שונים.
      2. אופטימיסט משוריין
        אופטימיסט משוריין 17 באוקטובר 2015, 12:35
        0
        1. אם לא היה בסיס יבשתי בסוריה, אז נושאת המטוסים שלנו הייתה מאוד לא מרוצה שם. ואם יש לך בסיס על הקרקע, אתה יכול להסתדר בלעדיו.
        2. זה נכון. אבל אני אומר שבאזורי האינטרסים שלנו אנחנו יכולים להגיע לכל מקום מהחוף שלנו. איפה שאנחנו לא יכולים, למרבה המזל אין אזור של האינטרסים שלנו.
        3. IMHO
        4. זה אתה, ידידי, שאתה בעצמך פורץ ל"פנטזיה לא מדעית". אני לא מציע שום דבר פנטסטי - כל הטכנולוגיות קיימות ומפותחות היטב.
        1. דרט2027
          דרט2027 17 באוקטובר 2015, 13:33
          0
          ציטוט: אופטימיסט משוריין
          אם לא היה בסיס יבשתי בסוריה, אז נושאת המטוסים שלנו הייתה מאוד קשה שם. ואם יש לך בסיס על הקרקע, אתה יכול להסתדר בלעדיו

          בסיס ובסיס עם שדה תעופה הם שני דברים שונים. כן, ואתה יכול להסתדר בלי בסיס, למרות שזה באמת יותר קשה.
          1. אופטימיסט משוריין
            אופטימיסט משוריין 17 באוקטובר 2015, 14:42
            0
            גִבּוּב דְבָרִים
            1. דרט2027
              דרט2027 17 באוקטובר 2015, 23:38
              0
              לתחזוקת אוניות יש צורך בתשתית מסוימת, ולא בשדה תעופה. יש לנו בסיס ימי בטרטוס, ושדה תעופה ליד לטקיה.
        2. ימאי77
          ימאי77 17 באוקטובר 2015, 13:43
          +2
          ציטוט: אופטימיסט משוריין
          1. אם לא היה בסיס יבשתי בסוריה, אז נושאת המטוסים שלנו הייתה מאוד לא מרוצה שם. ואם יש לך בסיס על הקרקע, אתה יכול להסתדר בלעדיו.

          נושאת מטוסים היא בסיס מוכן. עם ציוד וכוח אדם. הרבה יותר קל לספק ספינה ואפילו AUG מאשר לבנות בסיס. אגב, בבסיס שלנו בלטקיה יש "רק ירקות טריים" מההיצע המקומי.

          ציטוט: אופטימיסט משוריין
          אבל אני אומר שבאזורי האינטרסים שלנו אנחנו יכולים להגיע לכל מקום מהחוף שלנו. איפה שאנחנו לא יכולים, למרבה המזל אין אזור של האינטרסים שלנו.

          זה לא האינטרס שלנו היום. אתה יכול להבטיח שגם מחר לא יהיה?
          AUG הוא האמצעי המהיר ביותר לבניית כוחות בכל מקום על פני כדור הארץ. כן, ובסוריה נוצר בסיס קרקעי כי אין נושאת מטוסים רגילה. מה קל יותר לשלוח ספינות, או להסיע מטוסים דרך שלוש מדינות? ואם מדינות אלו לא יפתחו את ה"גבול" למעבר? מה לעשות אז? האם היה מבצע בסוריה אם עיראק או איראן לא היו נותנות את האישור למעבר המטוסים שלנו? זכור, בהתחלה הם טסו דרך בולגריה ויוון, אבל הכל נסגר שם מהר ...

          ציטוט: אופטימיסט משוריין
          3. IMHO
          אין תגובות.


          ציטוט: אופטימיסט משוריין
          אני לא מציע שום דבר פנטסטי - כל הטכנולוגיות קיימות ומפותחות היטב.


          איזה מהם, נא להבהיר...
          יש לנו "טילים היפרסוניים נגד ספינות שנמסרו על ידי ICBM לאזור AUG, תוקפים את הקבוצה מכיוונים שונים" ???? או שזה הניחוש שלך?
          כיום מבוצעות ברוסיה ניסויים של טיל היפרסוני, ואז על פי השמועות... מתי הן יסתיימו, מתי הטיל הזה יוכנס לשירות, ויהיה...

          עד כמה שזה נשמע עצוב, היום עבור רוסיה אפילו בניית נושאת מטוסים היא פנטזיה.

          אולי ה"תשובה האסימטרית" היחידה שנוכל לתת ליאנקיז עם ה-AUGs שלהם היום ובשנים הקרובות היא "אש" ו-ICBMs עם ראשי נפץ גרעיניים.
          1. KaPToC
            KaPToC 18 באוקטובר 2015, 00:22
            +1
            ציטוט של Seaman77
            נושאת מטוסים היא בסיס מוכן. עם ציוד וכוח אדם.

            אלוהים, היא כל כך יקרה!
  12. ריגלה
    ריגלה 17 באוקטובר 2015, 08:09
    +3
    אם הפדרציה הרוסית צריכה נושאת מטוסים (לא ברור למה, אבל עדיין), אז זה בהחלט לא כמו קוזנצוב, בלי בליסטראות, בלי כור, עם חבורה של כלי נשק שתופסים הרבה מקום יקר... אלא קבוצת אוויר ? למה כל כך הרבה ספינרים??? ותריסר מטוסי SU-33, כמעט שאינם מותאמים לפעולות שביתה, או מטוסי MiG29 (בהתאמה שונה), שמשום מה אינם מבוססים שם למרות העובדה שהספינה נמצאת על המים כבר רבע מאה.
  13. קאפ מורגן
    קאפ מורגן 17 באוקטובר 2015, 08:17
    +4
    זה יקר. נושאות מטוסים.
    כן, ובמקרה של מלחמה גדולה, נושאת המטוסים קירדיק מיד.
    נושאת מטוסים טובה רק במלחמה עם לא מדינות. שחו אל החוף והרס כפרים שלווים.
    לכן, חרושץ', לא משנה איך מישהו הרגיש לגבי זה, פיתח צוללות וטילים.
    1. זר 1985
      זר 1985 17 באוקטובר 2015, 10:27
      +1
      לכן, לאחר שבילה פי 1,5 יותר כסף מאשר ארצות הברית על הצי, ברית המועצות הגיעה לבניית ATAVKR pr.1143.7 "Ulyanovsk"?
  14. מה ה
    מה ה 17 באוקטובר 2015, 08:44
    +4
    מסקנה: נושאת מטוסים טובה רק במלחמה נגד מחבלים, ואחר כך במדינות ליד הים. גם במלחמה עם מדינות קטנות, אבל נושכות כמו ישראל, הן מטרה מגושמת גדולה.
  15. התגובה הוסרה.
  16. סרגיי.84
    סרגיי.84 17 באוקטובר 2015, 09:13
    +1
    ובכן, הכמות של 26 טילים, לדעתי, מוגזמת ב"ברוטאליות" לפני ארבעים שנה, בספינות של פרויקט 1134, שבו המתחם המרכזי היה מיוצג על ידי טילי שיוט, הותקנו מנועים מ-MIG שמצו את חיי השירות שלהם. ומכאן המחיר... אני לא חושב שעכשיו המעצבים שלנו הפכו מטומטמים יותר.
    1. Mera Joota
      Mera Joota 17 באוקטובר 2015, 10:01
      0
      ציטוט: סרגיי.84
      שבו המתחם הראשי היה מיוצג על ידי טילי שיוט, הותקנו מנועים מותשים מ-MIG.

      איפה חפרת שטויות כאלה?
      1. ג 'רי
        ג 'רי 17 באוקטובר 2015, 11:03
        +2
        זה היה בימי ה-MIG-15, כאשר טיל השיוט התבסס על המטוס הזה.
  17. אפריקה
    אפריקה 17 באוקטובר 2015, 09:16
    +1
    נושאת מטוסים היא ספינה כה רב-תכליתית שתמיד תהיה משימה שהיא תבצע טוב יותר מאמצעים אחרים.
    עד שטיל נגד ספינות פוגע בו. נושאות מטוסים הן נשק התקפי, מעניין את מי אנחנו הולכים לתקוף?
    1. זר 1985
      זר 1985 17 באוקטובר 2015, 10:54
      +3
      אין נשק התקפי או הגנתי גרידא, כל אחד יכול לשמש גם בהגנה וגם בהתקפה.
      נושאת מטוסים היא אמצעי להשגת דומיננטיות בים (דומיננטיות בים = דומיננטיות בים, נכון ממלחמת העולם השנייה), ולאחריה היא אמצעי להקרנת כוח, כפי שאומר כותב המאמר.
  18. tchoni
    tchoni 17 באוקטובר 2015, 09:34
    +1
    (salyutik של 26 טילים - כמיליארד רובל),
    זה לא הכרחי. הם ירו אלה - הם יקנו יותר. הכסף העיקרי יעבור לכלכלה הרוסית. למגזר עתיר הידע שלו... אז מה עוד אתה צריך? יותר מהזיקוקים האלה יהיו....
  19. Mera Joota
    Mera Joota 17 באוקטובר 2015, 09:56
    0
    ככל הנראה, אין לו את היכולת להשתמש ב-KAB-500, ובטילי אוויר-קרקע עם הנחיית לייזר, לווין וטלוויזיה, אך ככל הנראה זה נובע מתפיסת היישום - הגנה אווירית של קבוצת הספינות ותוקפת אויב ספינות עם טילי מוסקיט

    ככל הנראה, המחבר שופט את הטכנולוגיה רק ​​על פי תצלומים, תוך שהוא מאמין שאם בתערוכה נתלה דגם של טיל נגד ספינות של Mosquito על ה-Su-33, אז ללא ספק "הוא יכול לעשות את זה".
    אבל בשלב מסוים זה היה אמור ליצור משפחה שלמה של מטוסים על בסיס ה-Su-27: מטוס התקיפה Su-27KSh, סיור ה-Su-27KRTS וייעוד המטרה, ה-Su-27KPP jammer וה-Su- מכלית 27KT.

    אלו ההבטחות של לשכת העיצוב של סוחוי שלא יושמו עקב הגידול במסה של ה-Su-33.
  20. גרדמיר
    גרדמיר 17 באוקטובר 2015, 10:42
    0
    האם המחבר מאמין שנושאות מטוסים הן כלי נשק נגד מחבלים? לא שכנע. זמנים משתנים. ואבוי, נושאות מטוסים הן העבר.
  21. Yak28
    Yak28 17 באוקטובר 2015, 10:42
    +4
    אם לרוסיה הייתה נושאת מטוסים הגונה, ניתן היה להגדיל במהירות את מספר המטוסים הבלתי מספיק בעליל בסוריה. כדי לשמור על קבוצת אוויר הגונה, שיכולה לנוע די נייד היכן שצריך דרך הים. אני חושב שנושאות מטוסים לא נבנו בשטח ברית המועצות בשל היעדר טכנולוגיה ותרגול ביצירת ספינות כאלה.
    נראה לי שקבוצת נושאות אוויר שיש לה גם מערכות הגנה אווירית וגם טילי שיוט לא קלה להשמיד כמו שאומרים בטלוויזיה. רבים אומרים שרוסיה לא צריכה נושאות מטוסים, שכן הנשק הזה הוא התקפי, ואנחנו לא הולכים להילחם עם כל אחד. אבל איך הפתגם אומר "ההגנה הטובה ביותר היא התקפה."
    1. מיכאיל קרפיווין
      מיכאיל קרפיווין 17 באוקטובר 2015, 22:37
      0
      "נראה לי שקבוצת נושאות אוויר שיש לה גם מערכות הגנה אוויריות וגם טילי שיוט לא כל כך קל להשמיד, כמו שאומרים בטלוויזיה".

      יכול להיות שאני טועה, אבל נראה לי שאופטימלי להשמיד קבוצת נושאות מטוסים עם שני ראשי נפץ גרעיניים טקטיים בעלי תפוקה נמוכה. הראשון באוויר, כדי לנטרל את האלקטרוניקה, השני במרכז ההזמנה, קרוב יותר לנושאת המטוסים. לדעתי, זול ועליז, תקן אותי אם אני טועה.
      1. NIKNN
        NIKNN 18 באוקטובר 2015, 12:53
        +3
        דווקא, לא ממש נכון, בתחילת שנות ה-80, תלבושת של כוחות ואמצעים עבור חוסר יכולת ה-AUG כללה 2-4 רגימנטים TU22 + מתן המבצע הזה היה הרבה יותר כסף. ההגנה של ה-AUG מתחילה במרחק של 500 ק"מ מנושאת המטוסים ויש לה 3 אזורי הגנה. היום, כשחושבים עם ראש בליסטי, אתה לא יכול לקבל את זה. מצד שני, כיום ישנם אמצעים שניתן להבטיח שיוציאו את ה-AUG מעמדת עמידה, אך עיסוק זה אינו זול ומצוי הכוחות והאמצעים דומה (בעלות) בקירוב לזו שתוארה על ידי ב- תחילת שנות ה-80.
  22. ואן זאי
    ואן זאי 17 באוקטובר 2015, 10:50
    +5
    נושאת מטוסים היא אמצעי להשיג דומיננטיות בים. מערכת יעילה להשמדת ספינות וכלי שיט אויב. פגיעה לאורך החוף היא משנית.
    1. שטח
      שטח 17 באוקטובר 2015, 11:34
      -3
      ציטוט: ואן-זאי
      נושאת מטוסים היא אמצעי להשיג דומיננטיות בים

      ומי שם כדי לכבוש, דולפינים ושחפים או משהו, אלה מים ניטרליים, אמצעי התקשורת שצוללות גרעיניות יחתכו בצורה יעילה הרבה יותר, כולל עבור נושאות מטוסים, והאוקיינוס ​​הפתוח לעולם לא יהיה מרכז המבצעים העיקרי.
      1. זר 1985
        זר 1985 17 באוקטובר 2015, 12:21
        0
        אם הם פורצים דרך 2 קווי אש"ף, אם הם עצמם אינם מותקפים על ידי מטוסי אש"ף ו-ICAPL של האויב.
  23. אלכס
    אלכס 17 באוקטובר 2015, 10:52
    +4
    מי שטוען, נושאת מטוסים נגד טרוריסטים היא כמו מקלע נגד ילידים: יעילה, קטלנית וכמעט נכזבת. אבל נגד יריבים רציניים - כאן, כמו שאמר טונגוס ב"צלף", צריך לחשוב. אולי זוג באוקיינוס ​​השקט ינפח את הנישה שלהם, אבל בים השחור, IMHO, לא תסתובבו במיוחד. לגבי סוריה, אני חושב שהבסיס יותר מעשי.
  24. מנול
    מנול 17 באוקטובר 2015, 11:22
    +1
    ככלל, המרירות שבמחלוקות הקבועות על הצורך בנושאות מטוסים יוצרת רושם של מלחמה בת מאה שנים, שהתרחשה בעבר עם אפליקציה חינמית על המיסטרלים. עכשיו אני רוצה לשאול את מתנגדי ה-UDC - האם אתם עדיין פנויים? קריצה
    תהיה לנו נושאת מטוסים חדישה, ולצערי אף אחד מאיתנו לא יישאל. בכי
  25. onahoret
    onahoret 17 באוקטובר 2015, 11:56
    0
    מאמר נהדר.
  26. עצלנים
    עצלנים 17 באוקטובר 2015, 12:22
    +3
    ללא ספק, כדי להגן על האינטרסים הלאומיים בכל מקום בעולם, רוסיה צריכה לפחות כמה נושאות מטוסים מן המניין. כדי לא לקנא בנוכחות הבסיסים (שבאזורים רבים פשוט לא קיימים), וגם לא מרצון טוב של מדינות מעבר. שאלה פשוטה למתנגדי נושאות המטוסים, איך נעביר מטוסים לסוריה אם איראן תתנהג כמו טורקיה או בולגריה. נושאות מטוסים אינן אמצעי למלחמה עולמית (גם בקרב אמרס), הן אמצעי לפתרון בעיות אזוריות.
  27. rusakov89
    rusakov89 17 באוקטובר 2015, 13:02
    +1
    הערכת "התועלת וחוסר התועלת" של נושאות מטוסים היא משימה חסרת תודה; תמיד יהיו תומכים ומתנגדים לשדות תעופה צפים. דילמה מהקטגוריה "ואתה רוצה ודוקר".
  28. יורה הרים
    יורה הרים 17 באוקטובר 2015, 13:33
    +2
    העובדה שנושאת מטוסים גדולה מסוג נימיץ מסוגלת לספק 120-140 גיחות ביום היא על הנייר. חישובים פשוטים עם מספר המטוסים בסיפון העליון, זמן הכנתם ליציאה וכו'. נותן ערכים קטנים מאוד של יציאות יומיות אמיתיות. יש גם יציאות - מקסימום בזוגות. מה עם נחיתות? כל שדה תעופה יבשתי ייתן סיכויים לכל נושאת מטוסים. יתרה מכך, אם נושאת המטוסים אינה משמשת נגד הפפואנים, אז זמן חייה מוגבל מאוד.
  29. IAlex
    IAlex 17 באוקטובר 2015, 13:38
    +2
    חחחח...למעשה, ארצות הברית משתמשת בעיקר נושאות מטוסים לאותם אזורים שבהם אין בעלי ברית ובסיסים, כלומר. מושא ההתקפה מוקף עבור ארצות הברית במדינות שאינן להוטות להכניס לא חיילים או מטוסים אמריקאים. לכן נושאות מטוסים מתחילות במבצע להשמדת הגנות אוויריות ותשתיות חופיות של האויב, ואז הן מנחיתות חיילים ויוצרות בסיס שעליו כבר יוצבו מטוסי יבשה...

    הבעיה היחידה של היום הנוכחי היא שכמעט כל בעלות הברית של הפדרציה הרוסית הושמדו, ולארצות הברית יש את הבובות שלה בכל האזורים, וכל נושאות המטוסים שלה גולשות לשימוש במכות פגיון מכיוונים שונים על מנת לדלל ככל האפשר את ההגנה האווירית של האויב. הדבר היחיד נגדו הם יהיו יעילים חלקית הוא הפדרציה הרוסית, tk. יש לנו אוקיינוס ​​צפוני ענק ואין כמעט בסיסים בצפון...
    1. יער
      יער 17 באוקטובר 2015, 14:48
      +1
      נושאות מטוסים יכולות להילחם בקרח? משהו חדש. ואין להם את מי להפציץ שם - 2,5 צריפים לכל 100 ק"מ.
      1. IAlex
        IAlex 17 באוקטובר 2015, 15:10
        0
        אבל זה די מציאותי לעשות שדה תעופה לתעופה ארוכת טווח ומוגן מכל הצדדים, במיוחד מכיוון שלא תקבל שום דבר לכל הרוחות, כי אין אפילו בקתה אחת ל-100 ק"מ. ואם אתה חושב שזה לא יכול להיות, כי הם יפחדו, חח, ברגע שהם בטוחים שהם לא יגרפו הפסדים רציניים, הם פשוט יתחרטו ויעשו מה שהם רוצים, במחאתנו. משרד החוץ...

        ושכדי להגיע לחוף צריך לעבור דרך הקרח? זה בהחלט אפשרי בקיץ לאורך החוף ממיצר ברינג, אין כמעט בסיסים ואוכלוסייה רוסיים ...
        1. יער
          יער 17 באוקטובר 2015, 20:59
          -1
          רק בתהליך בניית בסיס כזה יהיו התקפות טילים מתמדות שלא יאפשרו לך להתמקם במקומות רגילים, או שתצטרך למלא יסודות מיוחדים בקרח וביצות, וכאן צריך לבסס זרימה קבועה של מטוסי תובלה, שקל להפריע למיג-31. הניסיון לתפוס את אזור ה-AUG של האי וראנג'ל הוא חסר תועלת. עד שהכל לא יוסדר, לא יהיה מספיק מקום למטוסי B-52, אבל ה-95 וה-160 שלנו יצולמו ממרחק רב. נושאת המטוסים תהיה נטל פשוט.
  30. יער
    יער 17 באוקטובר 2015, 14:46
    0
    הכותב קצת מבלבל - האמריקאים קבעו שיאים של 120-140 גיחות בתנאים אידיאליים, ללא תחזוקה מלאה של מטוס היוצא לקרב, ללא השעיה של מערך נשק מלא, איסוף והעברת נתוני מטרה לטייסים. Kuzya שלנו ללא מעוט ועם כנף אוויר קטנה בהרבה (גם אם נוצרה באופן היפותטי לסט מלא) לא תוכל לבצע אפילו 80 גיחות, במיוחד מאחר שהעומס של ה-Su-33 והמיג-29K ששוגרו מהסיפון הוא פי 2-3 פחות ממלא, ואין מגוון שלם של מערכות הנחייה למטרות קרקעיות. דרושה נושאת מטוסים, אבל עם מטוסים אחרים, כמו ה-F-18.
    1. סגן חיל אוויר מילואים
      סגן חיל אוויר מילואים 17 באוקטובר 2015, 15:39
      +1
      ציטוט: יער
      דרושה נושאת מטוסים, אבל עם מטוסים אחרים, כמו ה-F-18.

      בעתיד, ניתן ליצור גרסה ימית של PakF (במידת הצורך, ניתן להתקין עמודים תלויים מתחת לכנפיים ולהציב עליהם כלי נשק נוספים).
  31. התגובה הוסרה.
  32. דניס-סקיף
    דניס-סקיף 17 באוקטובר 2015, 16:03
    0
    האם מספיקות לנו 6 נושאות מטוסים?
    1. Yak28
      Yak28 17 באוקטובר 2015, 16:20
      +1
      לברית המועצות היו בסיסים צבאיים במדינות רבות, הן בוייטנאם והן בקובה, ובמקומות רבים נוספים. מכיוון שרוסיה נטשה את הבסיסים הללו, כמובן, לא יזיקו כמה שדות תעופה צפים הגונים, שלא לדבר על 6
  33. bk0010
    bk0010 17 באוקטובר 2015, 16:27
    +4
    אני אוסיף את 5 הסנטים שלי.
    1) 3 סוגים של ICBM נגד ספינות פותחו עוד בברית המועצות, אך לא נכנסו לייצור, מכיוון שהם נפלו תחת מגבלות חוזיות כגון START והיו צריכים להיחשב כ-ICBMs. ואז הם החליטו ש-ICBM (מינוס 6-10 ערים) חשובות יותר מנושאת מטוסים אחת
    ya.html).
    2) נושאת מטוסים גרועה משדה תעופה יבשתי בכל דבר. יש לו שני יתרונות: הוא נייד והוא ממוקם ליד קיבוץ הספינות, מה שמאפשר לארגן כיסוי יעיל מתעופה חופית.
    3) כדי ליצור 2 AUGs הפועלות באופן קבוע, נדרשות לא שתיים, אלא שמונה נושאות מטוסים: נושאת מטוסים היא ספינה מורכבת ודורשת הרבה תיקונים. אישור - בארה"ב יש 11 נושאות מטוסים, אבל שני אוגוסטים בזמן שלום ועד 4 כשהן במלחמה.
    4) נושאת מטוסים היא ספינה יקרה וטחורים, כך שכאשר ניתן לפתור משימה ביעילות ללא מעורבות של נושאות מטוסים, אז היא תיפתר ללא נושאות מטוסים.
    עכשיו למאמר:
    >
    ציוד נוסף לפגיעה במטרות קרקע אפשרי בהחלט.

    ה-Su-33 הוא מטוס קרב טהור, הוא לא מפציץ, התאמה לאחור בלתי אפשרית בגלל חוסר טעם. היו רק דיבורים על ההשקות של "יתושים" ממנו, לא שמעתי על ההשקות עצמן. MiG-29 KUB הוא זה, כן, רב תכליתי.
    >
    בכנף אוויר כזו אין מטוסי RTR, אבל בתקופה מסוימת היא הייתה אמורה ליצור משפחה שלמה של מטוסים מבוססי ספינות על בסיס ה-Su-27: מטוס התקיפה Su-27KSh, הסיור Su-27KRTS ו ייעוד מטרה, משבש Su-27KPP והמכלית Su-27KT.

    אין מטוסים כאלה, וזה יקר מדי לייצר מטוס תקיפה או מכלית ממטוס קרב. או שאתה רוצה ללכת בעקבות ה-F-18?
    מטוסים בשדה תעופה קרקעי יכולים להיות מותקפים על ידי קבוצות חבלה ניידות עם מרגמות.
    נושאת מטוסים בים יכולה להיות מותקפת על ידי פיראטים עם DShK.
    סופות אבק אינן משפיעות על נושאות מטוסים
    כן, כן (סליחה על הסרקזם).
    . פגיעות טילי שיוט יכולות להיחשב בדרך כלל רק כתוספת, בהתחשב בעלותן
    האמריקאים חישבו שיותר זול להם לירות טילים מצוללות גרעיניות מאשר לגרור נושאת מטוסים עם קבוצת אוויר. יתרה מכך, לפני הגעת נושאת מטוסים, עדיין יש צורך לדכא את ההגנה האווירית והגנת החוף.
    בהתחשב בכך שנושאות מטוסים מסוג נימיץ יכולות לבצע עד 120-140 גיחות ביום
    לא יכול. פעם אחת הם עשו 100, אבל בלי להשלים משימות לחימה.
    בשורה התחתונה מתברר שנושאת מטוסים היא ספינה כל כך רבגונית שתמיד תהיה משימה שהיא תבצע טוב יותר מאמצעים אחרים.
    בגלל משימה אחת, יצירת קשר עם נושאת מטוסים היא יקרה מדי. טוב יותר מאחרים, הוא פותר את בעיות ההגנה האווירית (אך לא ההגנה מפני טילים נגד ספינות) ותמיכה בנחיתה. משימות ההגנה נגד מטוסים, לחימה בספינות אויב, הגנה על החוף, הבטחת יציבות פעולת SSBN, הדגמת הדגל וכו'. אתה יכול לפתור היטב בלי נושאת מטוסים.
    1. מיכאיל קרפיווין
      מיכאיל קרפיווין 17 באוקטובר 2015, 22:30
      -1
      יש לך טיעוני נגד מצוינים שמעניין לקרוא. אולי לכתוב מאמר באנטיתזה?
      1. bk0010
        bk0010 18 באוקטובר 2015, 20:52
        0
        תודה על המילים החמות, אבל אני "לא רתך אמיתי", במקרה הקשבתי לאנשים חכמים. בהתאם לכך, הכתבה הייתה מתגלה כחובבנית.
  34. דניס-סקיף
    דניס-סקיף 17 באוקטובר 2015, 19:09
    0
    מעניינים אינטרסים, אבל אנחנו לא תוקפנים, נכון? איך רכשנו וסיפחנו כל כך הרבה טריטוריות? לא במלחמה. כן, יש צורך בבסיסים ובמוקדם או במאוחר יהיו לנו אותם. ונמצא דרכים להגן על קבוצות אוניות, נושאות מטוסים או משהו אחר.
    1. KaPToC
      KaPToC 18 באוקטובר 2015, 00:34
      0
      ציטוט: דניס-סקיף
      מעניינים אינטרסים, אבל אנחנו לא תוקפנים, נכון?

      זו לא שאלה של אם אנחנו תוקפנים או לא, נוכחות או היעדרן של נושאות מטוסים היא עניין של התועלת של העלויות הענקיות עבור נושאות מטוסים.
      האם קבוצת נושאות מטוסים אחת תוכל לעמוד, למשל, בעשר פריגטות פרויקט 22350 ועשרים קורבטות פרויקט 20380? נראה לי שבעלויות שוות, ספינות טילים יתגברו על נושאות מטוסים.
  35. קפטן 45
    קפטן 45 17 באוקטובר 2015, 20:04
    0
    בנושא נושאות מטוסים:האם הצי הרוסי יכול להטביע לפחות נושאת מטוסים אמריקאית אחת? בכתובת http://cont.ws/post/135041 או http://www.imperiyanews.ru/details/414c5e72-1003-46ea-b122-f728892ddbf4. כל כך הרבה אנשים, כל כך הרבה דעות.
  36. 89. ארגמן
    89. ארגמן 17 באוקטובר 2015, 22:12
    0
    ציטוט מ-Dart2027
    היה הרבה טוב ונכון בפיתוח הכוחות המזוינים וחיל הים של ברית המועצות, אבל היו גם טיפשות. אחד הרתיעה החמורה ביותר לבנות נושאות מטוסים.

    נושאות מטוסים לא היו נחוצות אפילו בימי ברית המועצות, אבל עכשיו... לצי האמריקני יש הרבה ספינות שטח שיכולות לכסות נושאת מטוסים. ברית המועצות עברה יצירת סיירות נושאות מטוסים שיכולות בעצמן לפגוע, ללא תעופה. ואם אתה מסתכל על הצי שלנו עכשיו, אז אנחנו צריכים 100% סיירות נושאות מטוסים, לא נושאות מטוסים!
    1. זר 1985
      זר 1985 17 באוקטובר 2015, 22:29
      +1
      ההבדל בין AB ל-TAVKR הוא שחלק מהמרחב תפוס על ידי טילים נגד ספינות, ספינות ליווי נחוצות לשניהם. אה, כן, בגרסה "קוזי", אין מטוס AWACS, תחנת הכוח השתלטה, אין מעוט. ובכן, למה לעזאזל אתה הולך על מגרפה? ניסיון קטן של ברית המועצות?
    2. אלף
      אלף 17 באוקטובר 2015, 22:52
      0
      ציטוט מאת Crimson89
      ואם אתה מסתכל על הצי שלנו עכשיו, אז אנחנו צריכים 100% סיירות נושאות מטוסים, לא נושאות מטוסים!

      ואיזה מטוס צריך לשאת סיירת נושאת מטוסים, לדעתך?
  37. leon1204id
    leon1204id 17 באוקטובר 2015, 22:23
    0
    שמתי מינוס למחבר. זו פשוט נושאת מטוסים היא לא ספינה אוניברסלית. כאשר אסטרטגים שולחים נושאת מטוסים למקום כלשהו, ​​תמיד נרמזת קבוצת נושאת מטוסים. והאסטרטגיה של רוסיה שונה. אוקיינוסי הנשק יהפכו לשלוליות, וכלי השיט באוקיינוסים, אותם ניתן לראות ממסלול דרך טלסקופ, לתוך מטרה קלה. טילי שיוט הולכים לשני כיוונים: התגנבות או מהירות עד להיפר-סאונד (כמובן, רצוי "גם ויותר", כמו וויני אמר, אבל עד כה אין ... הזדמנויות כאלה). חיוך
  38. מיכאיל קרפיווין
    מיכאיל קרפיווין 17 באוקטובר 2015, 22:25
    0
    ציטוט מאת: ROSS_Ulair
    והכי חשוב, יש לנו טילים (הן קרקעיים, מוטסים, מבוססי ים) שיכולים להפוך את ה-AUG לפח. המדינות מבינות את זה, לכן הן מעולם לא ניסו לרסק אותנו עם מרכיב צבאי, הן מוחצות אותנו עם הכלכלה.


    בכל מקרה - לעזאזל איתם!
  39. עקבה
    עקבה 18 באוקטובר 2015, 02:04
    0
    קבוצת התעופה של הספינה 1143.5 לפי הפרויקט הייתה אמורה להיות מורכבת מ-50 יחידות של מטוסים ומסוקים: 26 MiG-29K או Su-27K, 4 Ka-27RLD, 18 K-27PL, 2 K-27PS.

    אולי עדיף לכתוב 18 Kа-27PL, 2Kа-27 PS.
  40. edvid
    edvid 18 באוקטובר 2015, 03:15
    0
    נושאות מטוסים, ככוח התקיפה העיקרי שעוזב את צי השטח, מאבדות עמדות, הן נכנסות להיסטוריה, בדיוק כמו שספינות קרב נעלמו. עכשיו הם יכולים להפחיד את רפובליקות הבננות, אבל לא את רוסיה.
  41. אלכסי
    אלכסי 18 באוקטובר 2015, 03:39
    0
    אני מאמין שרוסיה, במצב הכלכלי הנוכחי, אינה זקוקה כלל ל-AUGs. נושאת מטוסים היא אמצעי יעיל לביצוע פעולות לחימה במרחק ניכר מהחוף, אחרת היא הופכת למטרה טובה למערכות טילים נגד ספינות חופיות, כמו גם לתעופה חופית. כמובן, אני לא מתווכח על יעילות ה-AUG בהתקפות על הילידים.
  42. זאורבק
    זאורבק 18 באוקטובר 2015, 19:43
    +1
    אני מאמין שכל עוד יש עימות כזה כמו הסורי, נושאת המטוסים שלנו יכולה להיבחן. יש ביטוח כשדה תעופה עם לוחמים מן המניין. אם לא ניתן לבצע חלק מתפקידי התוף, אפשר לבצע את פונקציות ההגנה האווירית. איך עוד ללמד טייסים בסביבה קרובה לקרב?
  43. _KM_
    _KM_ 19 באוקטובר 2015, 11:17
    +1
    רוסיה צריכה נושאת מטוסים. לפחות ככלי פוליטי.