ביקורת צבאית

מלחמת טרויה ושחזורה (חלק שביעי) - מסתיימת

167
בסוף הנושא קשור לשחזור להב הברונזה נשק, ברצוני להכניס חומרים משני כלי נשק בריטים בבת אחת. ניל בארידג', מוכר כבר למבקרים באתר VO, ועוד בעל מלאכה מעניין, דייב צ'פמן, הבעלים של סדנת היציקה מתקופת הברונזה, אקדח ופסל. הוא גר בוויילס, שם יש לו בית גדול עם בית מלאכה ו"סטודיו" מזכוכית. כמו ניל, הוא עורך סמינרים לכל מי שהוא מזמין לסוף שבוע אצלו. מספר המקומות מוגבל - 12, אך תמיד ניתן להזמין מקום מראש דרך האינטרנט. ושם אתה יכול לראות הרבה דברים, ללמוד הרבה, ואפילו לעצב לעצמך חרב או פגיון.

כזה הוא העסק ו"הארה" בו זמנית. ובכן, ניל גר בקורנוול, לא רחוק מהים, ובדיוק שם יש לו סמטה של ​​מנהירים ותלים עתיקים.


מנהירס ליד הבית של ניל בוררידג'. מרחוק כבשה אנגלי צמרמורת. מזג האוויר שם עכשיו קר, והשמים מכוסים בעננים. הוא בדיוק סיים סמינר נוסף בספטמבר.


ואלה שני תלים של מנהיגים קדומים. בעל כורחו במקומות כאלה תתחיל להתמודד עם עתיקות.

מלחמת טרויה ושחזורה (חלק שביעי) - מסתיימת

בית שבו מייצרים חרבות. הסדנה של דייב צ'פמן.

כפי שכבר צוין, המטרה של שני המאסטרים היא לא רק להרוויח, אלא גם ליצור עותקים של מוצרים עתיקים בצורה מדויקת ככל האפשר. לדוגמה, הוא לא יכול היה לעשות את החרב המצרית העתיקה חופש במשך זמן רב רק בגלל ש... לא היה זמן להכין תבנית אבן מדויקת ליציקה! המקור נמצא במוזיאון הבריטי, אבל את העותקים שלו ... ניתן לקנות עותקים, והרכב הברונזה אינו שונה מהמצרי הקדום.


אותו חופש.

ברור שלא כולם יכולים להרשות לעצמם "מוצרים" כאלה ולצורכי תיירים "זולים", ניל מייצר סכינים כאלה, והם גם עותקים של ממצאים אמיתיים.


סכין קטנה.


עוד סכין. מתחת למה שנמצא ומעל למה שהפך הממצא הזה.


אבל לוח הזהב הזה נמצא באותו מקום, ליד סטונהנג', ופעם הוא עיטר את חזהו של המנהיג!

ניל מציין שעבודה על להבים היא דבר אחד, אבל לא פחות חשובה היא העבודה על יצירת הידות. לדוגמה, אם משחזרים חרב מיוון, אז רצוי לעשות אותה מהעץ שצמח שם באותה תקופה. הנה חרב מסוג B עם יד עץ זית.


חרב מסוג B עם ידית עץ זית.

ללא ספק, בחרבות, שבהן היו לידיות צדדים, הבטנה יכולה להיות עשויה לא רק מעץ, אלא גם מעצם. עצם היא חומר נוח לכך והיא מעובדת היטב.


אחיזת חרב מסוג G2 עם שכבות עצם.

אבל, כמובן, הדבר הכי נעים הוא כשהידית הייתה מקשה אחת עם הלהב. חרבות שכאלו ממתכת מוכרות ברחבי אירופה והן שייכות לתרבות "שדות הכדים".


שתי חרבות מתרבות "שדה הכד" תוצרת ניל עבור אוניברסיטת ברגן, נורבגיה.


חרב מתכת לחלוטין והידית שלה עבור המוזיאון בוויטלוסק, שוודיה.

ניתן לאמת בקלות את השתייכותם של חפצים מסוימים לאותה תרבות וזמן על ידי השוואה ביניהם. כאן לפנינו חרב מסוג G2, ובראשה חוד חנית מאותה תקופה. השתייכותם לאותה תרבות ברורה.


חרב "חוד החנית מסלבורן" G2 עשויה בבירור באותו סגנון.

אבל זה לא קל לעשות שכבות מעץ רגיל. יש להקפיד במיוחד על מסמרות כדי לא לשבור את בטנת העץ.


צבעו של עץ טרי שונה מעץ "משומש", ולכן רצוי ליישן אותו מעט.


הידית לאחר גימור עתיק.


סכין גילוח ברונזה מאוחרת, קוטר 10 ס"מ. באופן מפתיע הם גילחו כך.


וכמובן, חרבות הן בלתי נתפסות בלי נדים ובלדים...

ובכן, דייב וו. צ'פמן מדווח שהוא מייצר עותקים של חפצים מאז 1995 ומעביר באופן קבוע קורסים לכולם. כבר ראיתם את הבית שבו הוא עושה את זה, והנה המחירים: מ-26 עד 27 בספטמבר 2015 העלות היא 245 ליש"ט, ובין 1 ל-4 באוקטובר 2015 385 ליש"ט. יציקת המוצרים מתבצעת לפי דגמי שעווה אבודה. המאסטר ילמד אותך כל מה שאתה צריך. וכפי שאתה יכול לראות, יצירותיהם של שני המאסטרים הללו מוערכים מאוד. אחרי הכל, הם נבחנים לאחר השלמת ההזמנה על ידי פרופסורים מאוניברסיטאות בריטיות וזרות כאחד, והם אנשים בררנים ומאוד קפדניים (אני שופט את זה מניסיון אישי של תקשורת עם ד' ניקול, פרופסור באוניברסיטת נוטינגהאם ללימודי ימי הביניים). והם לא היו מפספסים את הפריצה. ובמיוחד אהבתי את זה שחופש ניל יצק לתבנית אבן, שהוא עצמו חצב באבן, למרות שהוא יכול היה ליצוק אותן בשיטת "התבנית האבודה" לתבנית חרס.


אחד מהלהבים של דייב צ'פמן


להב מותקן על יד


הדיאגרמה של דייב צ'פמן מראה בבירור כיצד עקב הלהב היה מרותק לידית העץ.

המחבר מודה לדייב וו. צ'פמן ([מוגן בדוא"ל]) על מתן מידע ותמונות, וגם לניל בוררידג' על התמונה שלו ומידע מעניין מאוד (www.bronze-age-swords.com).
מחבר:
167 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. cth;fyn
    cth;fyn 14 באוקטובר 2015, 08:13
    0
    באופן עקרוני, לא חוויתי שום קושי כשריתקתי לחיי עץ למאצ'טה, שאגב הכנתי בעצמי, אולי הידיים שלי פשוט צומחות מהכתפיים שלי))) וכן, מצ'טה היא כלי cx .
    אגב, לא לגמרי ברור למה הסכין נוצרה ככה, יהיה הרבה יותר אמין לעשות אותה מרצועה אחת גם של הידית וגם מהלהב וכבר מהלחיים של הבטנה, ההסבר היחיד הוא החיסכון של חומרים.
    1. קָלִיבֶּר
      14 באוקטובר 2015, 08:24
      +2
      אז הם התחילו לעשות את זה מאוחר יותר. כל הדגימות המוקדמות הן כאלה!
      1. cth;fyn
        cth;fyn 14 באוקטובר 2015, 12:19
        +1
        אולי מאוחר יותר, ייצור הנחושת גדל, או שהם ראו את המובן מאליו.
    2. abrakadabre
      abrakadabre 14 באוקטובר 2015, 14:16
      +2
      במיוחד אם מסמרות מסמרות שאינן מברזל. אם המתכת קלה יותר, אז בטוח יותר לסגור אותה בעץ.
    3. מלחמה ושלום
      מלחמה ושלום 14 באוקטובר 2015, 15:23
      +1
      אורז. 41. סכין קרב. הטבעת על הידית מתחת לכובע הפומלה נועדה להצמדת שרוך - לולאת עור מיוחדת שדרכה הושחלה היד. הדבר מעיד על מטרת הלחימה של סכין הברונזה, שכן שרוכים תמיד היו שייכים לנשק, ולא לחפצי בית. תרבות קראסוק. תקופת הברונזה המאוחרת. מצא אקראי ב ארגולית. טייווה. לפי ל.ר. קיזלאסוב

      אורז. 42. שבר ידית חרב ברונזה עם פומל בצורת פטרייה חלולה. שני צידי הידית מעוטרים. תרבות קראסוק. תקופת הברונזה המאוחרת. ל-KM

      אורז. 43. חרב ברונזה מסוג קרסוק. כפי שקורה לעתים קרובות בכלי נשק בעלי להב ארוך, הלהב והידית פגומים. צידי הידית מעוטרים בעיטור המבוסס על זיגזג. נמצא במהלך חפירות בגן המחנה של טומסק. TOCM

      חרב הברונזה מפוצלת בשני מקומות, לאורך הידית והלהב - זה מצביע על כך שחרב הברונזה הייתה שברירית. חבל שפרמטרי ה-WEIGHT וההרכב הכימי שלו אינם ידועים. סביר להניח שהברונזה הייתה ארסן, לא פח. נכון, זו לא עובדה שאפילו ברונזה מפח תהיה מבצר פלדה...

      http://history.novosibdom.ru/node/38
      1. קָלִיבֶּר
        14 באוקטובר 2015, 15:54
        +1
        יש מונוגרפיה נפלאה על נושא העתיקות הסיביריות: נשק ושריון נשק סיבירי: מתקופת האבן ועד ימי הביניים. אוטו A.I. Soloyev. מהדורה: INFOLIO. נובוצ'יבירסק, 2003. הכל משם. מחבר הספר הוא מחברם של 8 מונוגרפיות על כלי הנשק העתיקים של סיביר. כבר 20 שנה שהוא חופר באגן מינוסינסק ובמקומות נוספים. פשוט אין ספר אינפורמטיבי (ויפה!) יותר בנושא זה.
      2. brn521
        brn521 14 באוקטובר 2015, 19:22
        0
        ציטוט: מלחמה ושלום
        שרוכים תמיד היו שייכים לכלי נשק, לא לכלי בית.

        סכינים מתקפלים תיירותיים עולים מיד בראש. בטבע סכין אובדת בקלות, היא תעוף לתוך הדשא ותמצאו תאנים ללא גלאי מתכות. קל יותר עם גרזנים וחרבות, כי. גָדוֹל.
        1. abrakadabre
          abrakadabre 15 באוקטובר 2015, 08:06
          0
          אבל העלות של איבוד חרב לכמה שניות בקרב הוא הרבה יותר גבוה מאשר הפלת סכין לתוך השיחים.
          1. brn521
            brn521 15 באוקטובר 2015, 10:49
            0
            ציטוט מאברקאדאבר
            אבל העלות של איבוד חרב לכמה שניות בקרב הוא הרבה יותר גבוה מאשר הפלת סכין לתוך השיחים.

            חרב תקועה בצלעות של מישהו או שבורה יכולה להיות יתרון להפסיד כמה שיותר מהר. ונלכד ביד של מישהו אחר - במיוחד, אחרת הם ימשכו בך, אז אתה בהכרח תיפתח. באופן כללי, השרוכים שלי קשורים איכשהו יותר לנשק פרשים - יש שם כמה דקויות.
    4. התגובה הוסרה.
    5. אלג'וואד
      אלג'וואד 14 באוקטובר 2015, 23:10
      0
      חיסכון בחומרים.


      כך זה היה.
  2. פִּטמָה
    פִּטמָה 14 באוקטובר 2015, 08:26
    +1
    ציטוט מאת: cth;fyn
    לחיי עץ למצ'טה,


    אם אתה לוקח, למשל, לוח אורן חתוך של לחות וייבוש טבעי, אז לא יהיו בעיות, אבל אם אתה לוקח אורן הדוק יותר, אבל ממעקה הרצפה אחרי המייבש, אתה כבר צריך להיות זהיר יותר

    ובכלל יש צורך לקחת אלון ולא לטרוח קריצה
    1. קָלִיבֶּר
      14 באוקטובר 2015, 08:27
      +3
      או זית מקפריסין או מיוון!
    2. cth;fyn
      cth;fyn 14 באוקטובר 2015, 12:22
      0
      בוק הוא גם טוב, עץ חם רך שוכב היטב ביד, חוץ מזה, אשור נפוצים מאוד באירופה.
  3. בַּז גַמָדִי
    בַּז גַמָדִי 14 באוקטובר 2015, 09:09
    +1
    תודה על המאמר, מעניין כמו תמיד.
  4. טימיר
    טימיר 14 באוקטובר 2015, 09:37
    +1
    ולכתוב על הסיבות למלחמה. המאמרים שלך מעניינים, תודה.
    1. קָלִיבֶּר
      14 באוקטובר 2015, 09:50
      +3
      יש רק סיבה אחת: פריס גנבה את אלנה מנלאוס! וגם אוצרות...
    2. בַּז גַמָדִי
      בַּז גַמָדִי 14 באוקטובר 2015, 09:58
      +2
      אגב, היה שידור אמריקאי, שבו... חומרים נקראו כגורמים למלחמת טרויה.
      אני לא יודע מה המחברים עישנו)))
      1. קָלִיבֶּר
        14 באוקטובר 2015, 10:05
        +2
        ומה עישנו המחברים שלנו, מה הם כותבים שטרויה נכבשה על ידי ... קוזקים?
        1. בַּז גַמָדִי
          בַּז גַמָדִי 14 באוקטובר 2015, 10:11
          +2
          אני לא יודע... אני לא קורא מחברים כאלה. מה הם כותבים באמת?
          ולגבי התכנית... פשוט היה מצחיק לשמוע על המלחמה בתקופת הברונזה על הפיקוח על סמים, והכל בתכנית עם מבט כה רציני.
          משותף, רק בשביל לולץ.
          1. גלוט
            גלוט 14 באוקטובר 2015, 10:56
            +2
            מה הם כותבים באמת?


            הם כותבים כותבים. והכל היה במאה ה-XNUMX לספירה. חיוך ולפעמים גם לא כותבים ככה.
          2. התגובה הוסרה.
        2. אלג'וואד
          אלג'וואד 14 באוקטובר 2015, 23:13
          0
          ומה עישנו המחברים שלנו, מה הם כותבים שטרויה נכבשה על ידי ... קוזקים?


          ואדם היה קזאאאק! ואווה, כמו מים, הוא לקח מהטורקים במלואם... קריצה
    3. פִּטמָה
      פִּטמָה 14 באוקטובר 2015, 11:18
      +1
      ציטוט של טימיר
      ולכתוב על הסיבות למלחמה.

      האולימפיים החליטו להרחיב את גבולות רכושם, והטרויאנים הפריעו להם חחח
      1. בַּז גַמָדִי
        בַּז גַמָדִי 14 באוקטובר 2015, 11:23
        +2
        לא, אתה מבלבל... זו הייתה מלחמת אזרחים טבעית...
        אותו אפולו (עזר לטרויאנים) הוא אולימפי טבעי, אם כי מאלה שהגיעו במספרים גדולים לצחוק
  5. בַּז גַמָדִי
    בַּז גַמָדִי 14 באוקטובר 2015, 09:49
    0
    מה כל כך מדהים בסכין גילוח ברונזה? למיטב זכרוני, סכיני גילוח או אותם מכשירי ניתוח היו עשויים מברונזה בתקופות מאוחרות יותר, בערך עד לשחר האימפריה הרומית.
    1. קָלִיבֶּר
      14 באוקטובר 2015, 09:56
      0
      הצורה! אני אישית דמיינתי את זה אחרת. פעם הוא עצמו התגלח עם "סכין גילוח ישר" של סולינגן בצורה שונה לחלוטין.
      1. בַּז גַמָדִי
        בַּז גַמָדִי 14 באוקטובר 2015, 10:04
        +1
        כן, זה בטוח... הצורה קצת יוצאת דופן... כנראה, הצורה הזו מגיעה מסכיני גילוח מוקדמים מאבן וקונכיות, אבל זה IMHO.
        נ.ב ליד הבית של סולינגן, נכון שהיא מפחדת להתגלח, אבל העניין...
    2. התגובה הוסרה.
    3. מלחמה ושלום
      מלחמה ושלום 14 באוקטובר 2015, 14:47
      0
      ציטוט של מרלין
      מה כל כך מדהים בסכין גילוח ברונזה? למיטב זכרוני, סכיני גילוח או אותם מכשירי ניתוח היו עשויים מברונזה בתקופות מאוחרות יותר, בערך עד לשחר האימפריה הרומית.


      כן, סכינים-אזמלים נמצאו בפומפיי, אבל חיתוך רקמת גוף זה דבר אחד, ושיער מתחת לשורש זה דבר אחר. זה בלתי אפשרי. אבל איך בודקים אם ממצאים עתיקים היו סכינים או סכיני גילוח? לדוגמה
      מוזיאון נובוסיבירסק למסורת מקומית, בשם "סכין מתקופת הברונזה ..." זה נראה מאוד דומה לסכין גילוח, אבל איך לבדוק? הם לא יתנו תערוכה מוזיאונית לניסוי, והמסורות לא מעוניינות בניסוי בקנה מידה מלא, זה עניינם לסרוק את הלשון על יוליוס קיסר, איך הוא "גולח בצורה חלקה".
      1. התגובה הוסרה.
      2. התגובה הוסרה.
      3. התגובה הוסרה.
      4. התגובה הוסרה.
      5. מלחמה ושלום
        מלחמה ושלום 14 באוקטובר 2015, 15:01
        +5
        הניסוי הזה היה המשך הגיוני של כיף לנוער עם כלי נשק מחודדים. המטרה היא לקבוע את האפשרות המעשית של גילוח עם סכין גילוח ברונזה. סרט ברונזה 0,6 מ"מ, ככל הנראה של המותג BrOF, נלקח כחומר המקור, מצב החומר מוצק (מספרי מתכת חותכים את הרצועה בכוח), קפיצי בכיפוף צלעות מתקשחות.http://savepic.ru/ 3919060.htm>

        אנחנו מעגלים את הקצוות של הלהב, מסירים את הקוצים, על גלגל האמרי באופן ידני, מוציאים את קצה החיתוך. כדי להתקרב לתהליך האמיתי של השחזה של סכיני גילוח, אנו עורכים את חוד החיתוך על אבן משחזת נדירה שקיבלה מסבי. /3913940.htm> כדי לקבוע את איכות העריכה ללא אלימות לזקן שלו, סבי השתמש בשיטה הבאה. סכין גילוח מלא היטב צריך לחתוך בקלות נייר עיתון בקצהו כשהוא מחזיק את הגיליון תלוי בנקודה אחת. בתמונה, אחד מסכיני הגילוח של הסבא נבדק לביצועים.http://savepic.ru/3901652.htm>

        עם סכין גילוח ארד, קרה הדבר הבא. גימור על החגורה לא נתן את האפקט הצפוי. לאחר ניסיונות ארוכים, ניתן היה להביא את החדות למצב של סכין פלדה מושחזת היטב. סכין הגילוח עדיין חתך את הנייר, אבל בצורה גרועה, משך את סיבי הנייר לאורך קו החריץ. והתיישב אחרי 4-6 חתכים. ניסיון לגלח את השיער המחוספס על האמה שלו לא נתן השפעה חיובית - אף שערה לא נפלה בקרב לא שוויוני. יתר על כן, הגילוח בוצע גם יבש וגם רטוב.

        סיכום. אי אפשר להתגלח עם סכין גילוח כזה במובן המודרני של התהליך. פוטנציאל הגילוח קיים, אך קשיות המתכת אינה מספיקה כדי לשמור על החדות הדרושה של השחזה. המונח "מודרני" פירושו גילוח יומיומי (כל יומיים) נוח יחסית.

        נ.ב.: אם ספר התחייב לגלח את יורקה קיסר בסכין גילוח כזה, אז כפרס על עמלו, התליין היה מגלח את צווארו בגרזן ברונזה.


        החלק השני של הניסוי נבע באופן הגיוני מעמדה של המסקנה הכללית לגבי הקשיות הבלתי מספקת של המתכת. לכן, לפני נסיגת קצה חיתוך חדש, סכין הגילוח הוכתה בזהירות בהתאם לתכונת הנחושת והסגסוגות שלה - כדי להתקשות במהלך החישול. לאחר יישור וסיום הלהב על החגורה עם משחת GOI, תכונות הגילוח השתפרו. סכין הגילוח החל לחתוך נייר בביטחון רב יותר. ניסיון לגלח את השיער הגס של האמה התברר כמוצלח יחסית - השיער היה מגולח, די גרוע, אבל עדיין מגולח. ניסיון לגלח זיפים של יומיים ושיער קשה לא הביא הצלחה http://savepic.ru/3883220.htm>

        סיכום. אי אפשר להתגלח עם סכין גילוח מברונזה מזויף במובן המודרני של תהליך זה. אבל... ניתן לגלח שיער גס באורך של מעל 10 מ"מ. התהליך עצמו אינו פרודוקטיבי בגלל הקשיות הנמוכה של הברונזה.

        נ.ב. 1: לספר ירקה קיסר הייתה הזדמנות לגלח את הקיסר ולהגדיר את הססטרס למחירון עבודתו, אם שיערו של הזקן הקיסרי היה ארוך ועדין. אם לא - עם גרזן לצוואר.

        נ.ב. 2: סכין גילוח מברונזה מחושלת, דומה בתכונות החיתוך לפלדה לא מוקשה. מסמר מאתיים רגיל, מרותק לרצועה, ואחריו השחזה למצב דמוי סכין גילוח, יהיה דומה בתכונות החיתוך לסכין גילוח מברונזה. פעם התנסיתי איך סוגים שונים של פלדה מחזיקים חידוד סכין גילוח, אבל לא ידעתי למה. שלושים שנה מאוחר יותר זה הגיע לשימוש; כנראה שכל ידע לא מתבזבז....

        http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=58974&mes
        g_id=58974&listing_type=search
        1. התגובה הוסרה.
        2. מלחמה ושלום
          מלחמה ושלום 14 באוקטובר 2015, 15:17
          -3
          ובכן, אני אוסיף בעצמי, הנה עוד מיתוס של היסטוריה מסורתית הופרק. יוליוס קיסר לא נועד להתגלח עם סכין גילוח מברונזה. נו, מה זה אומר? כי כנראה אלפי פסלים מסוג "עתיקות" הם למעשה זיופים המכוונים בדיוק לעיוות ההיסטוריה האמיתית. וההיסטוריה האמיתית הייתה שונה לחלוטין, אבל מה עם הזקנים של "הקיסרים הרומאים" אז...

          במציאות, קיסרים רומיים מימי הביניים לבשו זקנים עבים:
          1. בַּז גַמָדִי
            בַּז גַמָדִי 14 באוקטובר 2015, 15:32
            +6
            מעמד!!! ניסוי אחד לא מוצלח מדי, עם תוצאות מעורפלות, ומסקנה שהופכת את ההיסטוריה, האין זה מהיר מדי? ;)
            בתקופת הקיסרים היו סכיני גילוח מפלדה. וגאיוס יוליוס קיסר גילח, קרוב לוודאי פלדה. ואף אחד לא טוען שגם הקיסרים הרומאים לבשו זקנים (קנ. מארק אורליוס, ספטימיוס סוורוס). אתה צודק, רצית לכתוב את אלכסנדר מקדונסקוב (סכיני גילוח מברונזה היו נפוצים בתקופתו).
            וגם, למה קיסר, אוקטביאן ומארק אנטוני עם צלבים בידיהם בציור שלך?.. ;)
            1. קָלִיבֶּר
              14 באוקטובר 2015, 16:01
              0
              כי הם הוצגו בצורה כזו על ידי אמנים מאוחרים. רק והכל!
            2. מלחמה ושלום
              מלחמה ושלום 14 באוקטובר 2015, 16:44
              0
              ציטוט של מרלין
              בַּחוּרָה!!! ניסוי אחד לא מוצלח מדי, עם תוצאות מעורפלות, ומסקנה שהופכת את ההיסטוריה, האין זה מהיר מדי? ;)


              למה זה "לא בר מזל"? כשזה לגמרי מוצלח, למשל, עכשיו לא מייצרים סכינים או סכיני גילוח מברונזה, אבל למה חשבת? לא בגלל שהברונזה יקרה יותר מפלדה טובה, למשל, ברזים ביתיים, מערבלי צינורות עשויים כיום לחלוטין מברונזה ופליז והעלות כלל לא קריטית. בקיצור, התשובה היא ברונזה אחת ב- RAZOR זה לא טוב...
              1. בַּז גַמָדִי
                בַּז גַמָדִי 14 באוקטובר 2015, 17:01
                +1
                הניסוי הראה שעדיין אפשר לייצר סכין גילוח גרוע...
                הם לא, פשוט כי אף אחד לא צריך סכיני גילוח רעים מברונזה.
                1. מלחמה ושלום
                  מלחמה ושלום 14 באוקטובר 2015, 17:05
                  -1
                  ציטוט של מרלין
                  הם לא, פשוט כי אף אחד לא צריך סכיני גילוח רעים מברונזה.


                  המילה העיקרית היא גרועה...
                  1. בַּז גַמָדִי
                    בַּז גַמָדִי 14 באוקטובר 2015, 17:07
                    -1
                    וואו אי אפשר להתווכח עם זה...
                  2. abrakadabre
                    abrakadabre 15 באוקטובר 2015, 08:08
                    0
                    עד כה, עם הזמינות של פלדות מודרניות. כן. אבל לא כרגע - לפני 3-4 אלף שנה. תפסיק למדוד הכל לפי מודרניות.
                2. התגובה הוסרה.
              2. קָלִיבֶּר
                14 באוקטובר 2015, 21:10
                +2
                לא טוב כשיש פלדה, וכשזה לא היה טוב. וכשלא היה ברונזה, חתכו בסכיני צור.
                1. ריב
                  ריב 15 באוקטובר 2015, 15:22
                  +1
                  ובכן, ברונזה, למשל, ניתן להשחיז לכל חדות. התקשות של הלהב עצמו במקרה זה מזיקה למדי, מכיוון שהיא מובילה להיווצרות סדקים מיקרו, והם מקשים על הגילוח.
                  הטעות של הנסיין היא ככל הנראה שהוא לא העלה לראש את עצם צורת הלהב. מי שמעוניין בגוגל על ​​חידוד תער.
                  1. brn521
                    brn521 15 באוקטובר 2015, 16:33
                    0
                    ציטוט של ריב.
                    הטעות של הנסיין היא ככל הנראה שהוא לא העלה לראש את עצם צורת הלהב. מי שמעוניין בגוגל על ​​חידוד תער.

                    ובכן, כן, יש. בואו ניקח מקורות רציניים למדי, שבהם, בנוסף לתמונות, מובאים קטעים. למשל, סכיני מאובנים צרפתיים.
                    העותק השני נעשה בבירור מתחת לסכין הגילוח. דבר נוסף הוא שלא כל חומר יעמוד בהבאתו לפורמט כזה. למשל, ברזל גגות יתחיל להתגלגל לצינור גם בזמן השחזה, שלא לדבר על גילוח. ו-FIG תבין איזה סוג של ברונזה היה לנסיין.
          2. קָלִיבֶּר
            14 באוקטובר 2015, 16:00
            +3
            יוליוס קיסר לא נועד להתגלח עם סכין גילוח מברונזה, מאז כבר היו בשימוש ברזלים. ברזל היו גלדיוסים, מאהירים, פילומים (טיפים) וסכיני גילוח!
            1. טורקיר
              טורקיר 14 באוקטובר 2015, 16:33
              +1
              יוליוס קיסר לא נועד להתגלח עם סכין גילוח ברונזה, מאז ברזל

              גם אני הופתעתי - מה עם תקופת הברונזה וקאיוס יוליוס קיסר? 100-44 לפני הספירה
              1. abrakadabre
                abrakadabre 15 באוקטובר 2015, 07:30
                0
                כי זה מה שהיריב רוצה. והסיפור האמיתי לא חשוב כאן
              2. קָלִיבֶּר
                18 באוקטובר 2015, 16:23
                0
                זה רק כדי איכשהו להתאים... להיות!
            2. מלחמה ושלום
              מלחמה ושלום 14 באוקטובר 2015, 16:51
              -3
              ציטוט מקליבר
              יוליוס קיסר לא נועד להתגלח עם סכין גילוח מברונזה, מאז כבר היו בשימוש ברזלים. ברזל היו גלדיוסים, מאהירים, פילומים (טיפים) וסכיני גילוח!


              קרא בחוסר תשומת לב את הניסוי. הברזל התגלה במאה ה-3 לספירה. , אבל אתה לא יכול לעשות סכין גילוח מברזל, אתה צריך פלדה, אבל פלדה התגלתה הרבה יותר מאוחר. אגב, דימויים (פסלים, תבליטים) הגיעו אלינו לפני קיסר, זה היה חלק גדול של כל מיני אריסטוקרטים רומיים, מגולחים בדיוק ...
              1. בַּז גַמָדִי
                בַּז גַמָדִי 14 באוקטובר 2015, 17:06
                0
                קראנו בעיון... ארכיאולוגים של סכיני גילוח מברונזה (כלומר, RAZORS) מתוארכים בערך לשנת 200 לפני הספירה. אחרי 200 סכיני גילוח, אף אחד בכלל. סביר להניח שהם היו עשויים מפלדה והם פשוט לא שרדו / נמסו.
              2. abrakadabre
                abrakadabre 15 באוקטובר 2015, 08:12
                0
                שטויות נטו. מוצרי הברזל הראשונים ידועים יותר מאלף שנים קודם לכן.
                בזמן מלחמות יוון-פרס, ברזל כבר היה בכל מקום באזור. אפילו במקומות היקפיים נחשלים למדי.
                1. מלחמה ושלום
                  מלחמה ושלום 15 באוקטובר 2015, 08:31
                  -1
                  ציטוט מאברקאדאבר
                  שטויות נטו. מוצרי הברזל הראשונים ידועים יותר מאלף שנים קודם לכן.


                  אתה אפילו לא מכיר את ההיסטוריה המסורתית...
                2. התגובה הוסרה.
                3. בַּז גַמָדִי
                  בַּז גַמָדִי 15 באוקטובר 2015, 09:38
                  0
                  כמובן שזה נפוץ כבר 1000 שנים... אבל התהליכים הטכנולוגיים לא הוקמו, שוקופן, בלאוקופן ותנורי פיצוץ אינם ידועים וההתכה בוצעה בתנורי פיצוץ גולמיים, כך שהכמות האמיתית של ברזל (אפילו לא פלדה) לנפש היה גרם.
                  רק ברומא הם הצליחו לארגן ייצור מתכות רגיל (כלומר, לארגן, ברזל עדיין הופק בתנורים לניפוח גבינה). אז, ברומא, הייצור הגיע ל-1.5 קילוגרם לאדם בשנה, ועדיין זה לא הספיק.
                  אז אני לא רואה שום דבר מפתיע בעובדה שגם מתכות אחרות, בפרט ברונזה, שימשו בייצור.
                  בסופו של דבר, כפי שכתבתי למעלה, יש ממצאים ארכיאולוגיים של מוצרים כאלה לפני שחר האימפריה הרומית, והאינטרנט מלא במידע על כך.
                  1. מלחמה ושלום
                    מלחמה ושלום 15 באוקטובר 2015, 11:55
                    -2
                    ציטוט של מרלין
                    כמובן, זה נפוץ כבר 1000 שנים כמו


                    תקופת הברונזה הסתיימה רשמית במאה ה-3 לספירה. , אחרת המילים שלך הן ההשערות שלך. אם תשאל איך אתה יודע את זה, לא תוכל לענות...
                    1. בַּז גַמָדִי
                      בַּז גַמָדִי 15 באוקטובר 2015, 12:21
                      0
                      ציטוט: מלחמה ושלום
                      תקופת הברונזה הסתיימה רשמית במאה ה-3 לספירה. , אחרת המילים שלך הן ההשערות שלך. אם תשאל איך אתה יודע את זה, לא תוכל לענות...


                      אל תחשוב. תקופת הברונזה הסתיימה רשמית במאה ה-11. לִפנֵי הַסְפִירָה. מוצרים כירורגיים העשויים מברונזה על ידי ארכיאולוגים מתוארכים למאה ה-1 לספירה (למשל, בחצי האי קרים, בפומפיי). התאריך האחרון למציאת סכיני גילוח מברונזה הוא המאה ה-2 לפני הספירה.
                      תקופת הברזל היא מהמאה ה-11. לִפנֵי הַסְפִירָה. לפני שנת 340 לספירה
                      1. מלחמה ושלום
                        מלחמה ושלום 15 באוקטובר 2015, 21:37
                        0
                        ציטוט של מרלין
                        ציטוט: מלחמה ושלום
                        תקופת הברונזה הסתיימה רשמית במאה ה-3 לספירה. , אחרת המילים שלך הן ההשערות שלך. אם תשאל איך אתה יודע את זה, לא תוכל לענות...


                        אל תחשוב. תקופת הברונזה הסתיימה רשמית במאה ה-11. לִפנֵי הַסְפִירָה. מוצרים כירורגיים העשויים מברונזה על ידי ארכיאולוגים מתוארכים למאה ה-1 לספירה (למשל, בחצי האי קרים, בפומפיי). התאריך האחרון למציאת סכיני גילוח מברונזה הוא המאה ה-2 לפני הספירה.
                        תקופת הברזל היא מהמאה ה-11. לִפנֵי הַסְפִירָה. לפני שנת 340 לספירה


                        בקיצור, כדי להתגלח, אתה צריך תער פלדה, ופלדה היא מהמאה ה-7-8 לספירה.
                      2. בַּז גַמָדִי
                        בַּז גַמָדִי 15 באוקטובר 2015, 21:51
                        0
                        ציטוט: מלחמה ושלום
                        בקיצור, כדי להתגלח, אתה צריך תער פלדה, ופלדה היא מהמאה ה-7-8 לספירה.

                        נתחיל מזה שכפי שההיגיון מרמז: בשביל להתגלח צריך סכין גילוח. ולמען האמת, אף אחד לא חושש ממה הוא יהיה עשוי: ברונזה, ברזל, פלדה או זכוכית, או אולי סיליקון, אם יש לו קצה חד, ויש לך רצון להתגלח, אתה בהחלט תתגלח. (למרות שיש שיטות אחרות להסרת שיער)
                        נ.ב כמה דייטים מעניינים יש לך. מאיפה משיגים אותם?
                      3. קָלִיבֶּר
                        18 באוקטובר 2015, 16:28
                        0
                        מפומנקו ואחרים כמוהו! איפה עוד?
                      4. מלחמה ושלום
                        מלחמה ושלום 15 באוקטובר 2015, 21:37
                        +1
                        ציטוט של מרלין
                        ציטוט: מלחמה ושלום
                        תקופת הברונזה הסתיימה רשמית במאה ה-3 לספירה. , אחרת המילים שלך הן ההשערות שלך. אם תשאל איך אתה יודע את זה, לא תוכל לענות...


                        אל תחשוב. תקופת הברונזה הסתיימה רשמית במאה ה-11. לִפנֵי הַסְפִירָה. מוצרים כירורגיים העשויים מברונזה על ידי ארכיאולוגים מתוארכים למאה ה-1 לספירה (למשל, בחצי האי קרים, בפומפיי). התאריך האחרון למציאת סכיני גילוח מברונזה הוא המאה ה-2 לפני הספירה.
                        תקופת הברזל היא מהמאה ה-11. לִפנֵי הַסְפִירָה. לפני שנת 340 לספירה


                        בקיצור, כדי להתגלח, אתה צריך תער פלדה, ופלדה היא מהמאה ה-7-8 לספירה.
                      5. brn521
                        brn521 16 באוקטובר 2015, 13:19
                        -1
                        ציטוט: מלחמה ושלום
                        כדי להתגלח אתה צריך תער פלדה, ופלדה היא מהמאה 7-8 לספירה.

                        עם זאת, נתתי כאן דוגמה - סכין ברונזה מאובנים צרפתי עם להב בצורת סכין גילוח.
                    2. קָלִיבֶּר
                      18 באוקטובר 2015, 16:27
                      0
                      זה קצת שטויות! כבר הומרוס, וזו המאה ה-7, כתב על חישול ברזל, ודרך אגב, גם אתה כתבת על זה... ואז ה-3? איפה? כבר לתרבות שדות כדי הלוויה באירופה היו חרבות ברזל...
                  2. התגובה הוסרה.
              3. ריב
                ריב 15 באוקטובר 2015, 16:57
                +2
                למה אתה לא "עושה את זה"? ראשית: אתה יכול לעשות את זה. ברזל טהור ללא זיהומים מושחז בצורה מושלמת. בָּדוּק. ושנית: ברזל פורח נקרא רק ברזל. למעשה, זה פלדה.
                1. בַּז גַמָדִי
                  בַּז גַמָדִי 15 באוקטובר 2015, 17:42
                  0
                  ציטוט של ריב.
                  ברזל הבזק נקרא רק ברזל. למעשה, זה פלדה.

                  ברזל חם נקרא... "ברזל בהיר" הוא תערובת של ברזל וצמנטיט.
                  פלדה היא סגסוגת של ברזל ופחמן...
                  מרגישים את ההבדל? שם תערובת, כאן סגסוגת; צמנטיט שם, פחמן כאן.
                  הנה, חבר "טכני" יש לך שאלה - למה היית צריך לְטִישָׁה?
                  1. ריב
                    ריב 16 באוקטובר 2015, 06:27
                    0
                    וואו, איזה ידע! אני חייב לאכזב אותך: צמנטיט אינו פלדה או פחמן. זה קרביד ברזל.
                    אני חייב להודות שאתה לא מבין חרא במדעי המתכת. זה עצוב.
                    1. בַּז גַמָדִי
                      בַּז גַמָדִי 16 באוקטובר 2015, 09:09
                      +1
                      ציטוט של ריב.
                      וואו, איזה ידע! אני חייב לאכזב אותך: צמנטיט אינו פלדה או פחמן. זה קרביד ברזל.
                      אני חייב להודות שאתה לא מבין חרא במדעי המתכת. זה עצוב.

                      אני חייב לאכזב אותך, אתה לא יכול לקרוא... זה עצוב...
                      הם הרסו את מערכת החינוך.
                      1. ריב
                        ריב 16 באוקטובר 2015, 10:08
                        0
                        משהו שאתה יכול להגיד? הניקוז נספר בפעם השנייה.

                        אז שיהיה: אני אסביר את הנושא. בברזל הבזק, תכולת הפחמן היא מאיות האחוז. העובדה היא שנקודת ההיתוך של פלדה וברזל יצוק נמוכה ככל שתכולת הפחמן בהם גבוהה יותר. ברזל יצוק נמס מ-1100 מעלות, ברזל טהור משנת 1500. כלומר, אם הקריטסה נורה בכמות עודפת של פחם, אז הברזל המופחת יפסיס פחמן ויתנקז לאח בצורת ברזל יצוק. אז פשוט השליכו את המטיל הזה. ובסדק לא נוצר צמנטיט. בברזל יצוק מוקשה - בקלות.
                      2. בַּז גַמָדִי
                        בַּז גַמָדִי 16 באוקטובר 2015, 11:38
                        0
                        ציטוט של ריב.
                        משהו שאתה יכול להגיד? הניקוז נספר בפעם השנייה.

                        בפנטזיות הרטובות שלך, אולי :)
                        ציטוט של ריב.
                        בברזל הבזק, תכולת הפחמן היא מאיות האחוז. העובדה היא שנקודת ההיתוך של פלדה וברזל יצוק נמוכה ככל שתכולת הפחמן בהם גבוהה יותר. ברזל יצוק נמס מ-1100 מעלות, ברזל טהור משנת 1500. כלומר, אם הקריטסה נורה בכמות עודפת של פחם, אז הברזל המופחת יפסיס פחמן ויתנקז לאח בצורת ברזל יצוק. אז פשוט השליכו את המטיל הזה. ובסדק לא נוצר צמנטיט. בברזל יצוק מוקשה - בקלות.

                        תנור גבינה, כימי. נוסחת שחזור ברזל קריוגנית:
                        4Fe(2)O(3) + 14C = 2Fe(3)C + 2Fe + 12CO
                        ואיפה הצמנטיט פה??? כן, זה מודגש...
                        כפי שאמרתי קודם: 1. למד לקרוא; 2. למד את החומר.
                        אני לא שואל על זיוף, אני רואה שאני לא יודע
                      3. ריב
                        ריב 16 באוקטובר 2015, 14:34
                        0
                        האם המצאת את הנוסחה הזו בעצמך? מקור - באולפן. תהיתי מי מחבר ספר הלימוד.
                      4. בַּז גַמָדִי
                        בַּז גַמָדִי 16 באוקטובר 2015, 15:56
                        0
                        ציטוט של ריב.
                        האם המצאת את הנוסחה הזו בעצמך?

                        אתה ממציא בעיקר אגדות.
                        ציטוט של ריב.
                        מקור - באולפן. תהיתי מי מחבר ספר הלימוד.

                        אל תתעצלו ותראו...
                      5. בַּז גַמָדִי
                        בַּז גַמָדִי 16 באוקטובר 2015, 16:36
                        0
                        ציטוט של ריב.
                        מקור - באולפן. תהיתי מי מחבר ספר הלימוד.

                        ספר לימוד בכימיה :). וצפיתי בקזקוב ב"ריתוך וחיתוך מתכות"
                      6. ריב
                        ריב 16 באוקטובר 2015, 18:19
                        0
                        ובכן, מה אני יכול להגיד? :) כנראה אאכזב אותך שוב. הנוסחה שסיפקת שגויה. גם אם לקזקוב יש את זה (סלח לי על העצלנות שלי), אדם חייב להיות בעל ידע משלו. פחמן חד חמצני מפחית ברזל ללא כל קרבידים. ראשית: בתגובה שהצעת, חלק מהברזל נשאר בצורה מחומצנת. זה לא בא בחשבון. פחמן אינו יכול לחמצן חומר שכבר התחמצן על ידי חמצן. כלומר, CO חייב תחילה להפחית את התחמוצת למתכת, כדי שמתכת זו תוכל להגיב לאחר מכן עם פחמן. אבל קרביד ברזל אינו נוצר כאשר מתכת נוגעת בפחם. אלה החיים.

                        שנית, לברזל יש תכונה מצחיקה כזו: הוא מופחת מתחמוצות ומלחים בצורת אלפא. ושינוי אלוטרופי זה למעשה אינו ממיס פחמן. מתקבל פריט, לא צמנטיט.

                        לכן סדק נכון ומתאים של פחמן מכיל מעט מאוד והוא מחושל בצורה מושלמת גם במצב קר (ואם היה קיים בו צמנטיט, זה לא ייכלל). אבל אם התערובת מתחממת יתר על המידה, הברזל שנוצר נמס, ובמצב מותך הוא ממיס פחמן בצורה מושלמת. נוצר ברזל יצוק, בו נקודת ההיתוך נמוכה עוד יותר, והנזילות טובה מאוד, והוא זורם לתחתית. זה קופא שם. אם יש הרבה פחמן, יש לנו צמנטיט.

                        מבינים את התהליך? האם יש צורך להמשיך בתכנית החינוכית? בקרוב מאוד נגיע לשלב של ייצור נשק.
                      7. brn521
                        brn521 16 באוקטובר 2015, 19:10
                        +1
                        ציטוט של ריב.
                        אבל אם התערובת מתחממת יתר על המידה, הברזל שנוצר נמס,

                        הוא לא יימס, אבל בטמפרטורות מעל 910 מעלות הוא יהפוך לאוסטניט, שבניגוד לפריט, יכול לתפוס עד 2% פחמן. לאחר קירור, המארז הזה יתפרק לפריט ולצמנטיט.
                      8. ריב
                        ריב 16 באוקטובר 2015, 19:35
                        0
                        כמו שכבר קיבלו הערות מטופשות מאנשים שלא מבינים בכלל את הנושא...

                        אוסטניט אינו שינוי של ברזל. ברזל, שאין בו כמעט פחמן, לא יכול לקחת אותו ולהיכנס אליו כך. שינוי אלפא הופך לגמא וכעת ברזל גמא יכול להמיס פחמן בעצמו. ורק תמיסה מוצקה של פחמן בברזל נקראת אוסטניט.
                        עכשיו שאל את עצמך שאלה פשוטה: כמה זמן לוקח למתכת קשיחה "לתפוס" 2% פחמן?

                        כעת חומר הגלם העיקרי לייצור פלדה הוא ברזל חזיר. יש בו די והותר פחמן. העודף נשרף - הפלדה מוכנה. ואין עודף פחמן בבכי. זה נחשל בקלות על קר - איזה אוסטניט יכול להיות???
                      9. brn521
                        brn521 16 באוקטובר 2015, 20:23
                        +1
                        ציטוט של ריב.
                        אוסטניט אינו שינוי של ברזל.

                        במקרה זה, אתה בסוגיה זו במיעוט ברור. האיור הפשוט ביותר הוא https://ru.wikipedia.org/wiki/Austenite. הגדרה משם: "אוסטניט הוא שינוי ממוקד פנים בטמפרטורה גבוהה של ברזל וסגסוגותיו."
                        הסבר מאותו "ברזל טהור, הוא קיים בטווח הטמפרטורות של 910-1401 מעלות צלזיוס; בפלדות פחמן, אוסטניט קיים בטמפרטורות שאינן נמוכות מ-723 מעלות צלזיוס."
                        ובכן, התרשים הידוע.
                        אז תצטרך להוכיח כי ברזל, בשום פנים ואופן, יכול להפוך לאוסטניט כשהוא מחומם. הקפד לצטט מקורות.
                        ציטוט של ריב.
                        עכשיו שאל את עצמך שאלה פשוטה: כמה זמן לוקח למתכת קשיחה "לתפוס" 2% פחמן?

                        וכמה זמן לוקח עד שהעפרה מוצקה מופחתת לברזל?
                        ציטוט של ריב.
                        אין עודף פחמן בקריץ. זה נחשל בקלות על קר - איזה אוסטניט יכול להיות???

                        האם אתה מציע לעזוב את האנושות לכל תקופת המטלורגיה הגולמית ללא פלדה? זה אכזרי, לפחות תשאירו ליפנים את ה-tamahagane שלהם חיוך .
                      10. בַּז גַמָדִי
                        בַּז גַמָדִי 16 באוקטובר 2015, 20:58
                        +1
                        ושוב אתה יתרון.
                      11. בַּז גַמָדִי
                        בַּז גַמָדִי 16 באוקטובר 2015, 20:54
                        0
                        ציטוט מאת: brn521
                        הוא לא יימס, אבל בטמפרטורות מעל 910 מעלות הוא יהפוך לאוסטניט, שבניגוד לפריט, יכול לתפוס עד 2% פחמן. לאחר קירור, המארז הזה יתפרק לפריט ולצמנטיט.

                        ובכן, לפחות מישהו כאן מכוון במטלורגיה. פשוט כתבתי את זה למעלה.
                      12. ריב
                        ריב 16 באוקטובר 2015, 22:57
                        +1
                        ובכן, כן... זה כמו בבדיחה יהודית: "- בכל זאת, אנחנו שלושה נגד שניים."
                        להתראות חבר 'ה. חבשו כובעי נייר כסף.
                      13. בַּז גַמָדִי
                        בַּז גַמָדִי 17 באוקטובר 2015, 12:17
                        -1
                        קיבלת קרדיט.
                      14. בַּז גַמָדִי
                        בַּז גַמָדִי 17 באוקטובר 2015, 12:17
                        0
                        קיבלת קרדיט.
                      15. בַּז גַמָדִי
                        בַּז גַמָדִי 16 באוקטובר 2015, 20:52
                        +1
                        ציטוט של ריב.
                        ובכן, מה אני יכול להגיד? :) כנראה אאכזב אותך שוב. הנוסחה שסיפקת שגויה. גם אם לקזקוב יש את זה (סלח לי על העצלנות שלי), אדם חייב להיות בעל ידע משלו.

                        לא אכזבת אותי בכלל, בכלל לא פקפקתי בעצלנות ובדילנטנות שלך.
                        לקוזאקוב יש את הנוסחה הזו, אתה יכול להיות משוכנע בזה. ואולם נכון, לא פקפקתי כלל בכך שתטען ש"הנוסחה שנתת שגויה". עזבו את טון האימון שלכם והוכיחו לכל העולם שקוזקוב טעה, אם לא תשבור את ה-p.o.p., כמובן.
                        והנה העניין: לא סביר שבזמנים "עתיקים" מתכות הגיעו לטמפרטורות מעל 1200 C. בטמפרטורה זו, התוכן של תחמוצות ברזל פוחת, אבל הברזל לא הופך לנוזלי, אלא גרגירי. ב-723 C, כידוע, פריט הופך לאוסטניט ואטומי פחמן מוכנסים הרבה יותר בקלות לשורות המסודרות של אטומי ברזל. קירור איטי מוביל להופעת פרלייט (תערובת של פריט וצמנטיט).
                        ציטוט של ריב.
                        האם יש צורך להמשיך בתכנית החינוכית?

                        זה לא התפקיד שלי ללמד אותך.
                      16. בַּז גַמָדִי
                        בַּז גַמָדִי 16 באוקטובר 2015, 12:30
                        +2
                        הנה גם נקודה מעניינת:
                        ציטוט של ריב.
                        ... ברזל טהור נמס משנת 1500...

                        האם אתה בטוח? הָהֵן. אולי 1600 ו-1700 ואפילו 3000?
                        "מטולולוג" שלא יודע את נקודת ההתכה של הברזל, זה משהו חדש ;)
                        אני אתן לך רמז: ברזל נמס בטמפרטורה של 1538,85 מעלות צלזיוס; לא תואר יותר, לא תואר פחות.
                2. brn521
                  brn521 16 באוקטובר 2015, 13:28
                  +1
                  ציטוט של ריב.
                  ברזל טהור ללא זיהומים מושחז בצורה מושלמת.

                  אבל זה לא שומר על צורתו. בזוויות השחזה קטנות (סכין גילוח) הלהב מתעוות מהעומס - למעשה, אנו מביאים חלק מהלהב למצב של רדיד, והוא מתנהג כמו נייר כסף, כי. החומר רך מדי. בזוויות גדולות הוא מחזיק את העומס, אך אינו מחזיק חידוד לאורך זמן ויש לו יותר התנגדות בעת חיתוך.
          3. brn521
            brn521 14 באוקטובר 2015, 19:34
            +1
            ציטוט: מלחמה ושלום
            ובכן, אני אוסיף בעצמי, הנה עוד מיתוס של היסטוריה מסורתית הופרק. יוליוס קיסר לא נועד להתגלח עם סכין גילוח מברונזה.

            לא הופרכה לחלוטין. עדיין ישנה אפשרות להתקשות ולהעלות את הקשיות. האמת תעלה בהתאמה ושבריריות. אבל אני זוכר שפעם בילדותי המוקדמת הפכתי את סכין הגילוח הישר של אבי למסור. מצאתי אותו, שמחתי והתחלתי לחתוך את הפינות של הרהיטים. חלקים גדולים מהלהב נותרו בלוח הסיבית של הרהיטים.
            1. מלחמה ושלום
              מלחמה ושלום 14 באוקטובר 2015, 19:42
              -2
              ציטוט מאת: brn521
              ציטוט: מלחמה ושלום
              ובכן, אני אוסיף בעצמי, הנה עוד מיתוס של היסטוריה מסורתית הופרק. יוליוס קיסר לא נועד להתגלח עם סכין גילוח מברונזה.

              לא הופרכה לחלוטין. עדיין ישנה אפשרות להתקשות ולהעלות את הקשיות. האמת תעלה בהתאמה ושבריריות. אבל אני זוכר שפעם בילדותי המוקדמת הפכתי את סכין הגילוח הישר של אבי למסור. מצאתי אותו, שמחתי והתחלתי לחתוך את הפינות של הרהיטים. חלקים גדולים מהלהב נותרו בלוח הסיבית של הרהיטים.



              וכי ברונזה מתקשה? אתה לא מבלבל כלום? ואיפה סכין הגילוח של "אבא" שלך, כי אנחנו מדברים על סכיני גילוח מברונזה?
              1. brn521
                brn521 15 באוקטובר 2015, 12:24
                0
                ציטוט: מלחמה ושלום
                וכי ברונזה מתקשה? אתה לא מבלבל כלום?

                תלוי בהרכב. עבור ברונזה רבים נראה כי יש יישור סטנדרטי. אנחנו עושים התקשות - אנחנו לוקחים את הטמפרטורה מספר העיון. הקירור במים או באוויר הוא גם משם. אנחנו מקבלים ברונזה רכה. לאחר מכן, אנו יוצרים - לחתוך, להכות. לאחר מכן אנו מייצרים הזדקנות מזג אוויר על ידי שמירה על זמן ארוך (בדרך כלל כמה שעות) בטמפרטורה שנלקחה מספר העיון. נראה שיש טווח בין 160 ל-320 מעלות עבור סגסוגות שונות. עבור חלק מהברונזה, חיזוק החום יעיל יותר מהתקשות המתח, עבור חלק זה לא. באופן כללי, לא יזיק לנסות "לישון" את החרא הזה מברונזה לא ידועה.
                זה רע ששום דבר הגיוני לא נבחר מספרי עיון עבור החומר המשמש את משחזרי החרב. אין ברונזה עופרת פח עם הרכב הזה, אבל יש עופרת פח-אבץ, למשל.
                1. ריב
                  ריב 15 באוקטובר 2015, 17:02
                  0
                  הו, איך!.. ברונזה אבץ... :))) מטלורגים עתיקים מופתעים להתחיל לחמם ברונזה ברונזה מקצה אחד.
                  1. brn521
                    brn521 16 באוקטובר 2015, 14:27
                    0
                    ציטוט של ריב.
                    אוי איך!.. ברונזה אבץ...

                    למעשה, אם הדגש הוא על טיפול בחום, אז אלומיניום, בריליום וסיליקון. אבל זה בגלל שהם משנים את תכונותיהם בצורה היעילה ביותר במהלך טיפול בחום.
                    עם זאת, לא מצאתי שום דבר על ברונזה עופרת פח עם ההרכב המוצג במאמרים. רק כמה משפטים כלליים.
                2. התגובה הוסרה.
                  1. בַּז גַמָדִי
                    בַּז גַמָדִי 17 באוקטובר 2015, 12:13
                    0
                    האם הסתכלת בספרי עיון כדי לראות אם אתה יכול לעשות סכין גילוח ברונזה? האם יש ספרי עיון על סכין זכוכית, או על ייצור סכין מחימר?
                  2. בַּז גַמָדִי
                    בַּז גַמָדִי 17 באוקטובר 2015, 12:13
                    0
                    האם הסתכלת בספרי עיון כדי לראות אם אתה יכול לעשות סכין גילוח ברונזה? האם יש ספרי עיון על סכין זכוכית, או על ייצור סכין מחימר?
                3. מלחמה ושלום
                  מלחמה ושלום 17 באוקטובר 2015, 12:09
                  0
                  ציטוט מאת: brn521
                  תלוי בהרכב. עבור ברונזה רבים נראה כי יש יישור סטנדרטי. אנחנו עושים התקשות - אנחנו לוקחים את הטמפרטורה מספר העיון. הקירור במים או באוויר הוא גם משם. אנחנו מקבלים ברונזה רכה. לאחר מכן, אנו יוצרים - לחתוך, להכות. לאחר מכן אנו מייצרים הזדקנות מזג אוויר על ידי שמירה על זמן ארוך (בדרך כלל כמה שעות) בטמפרטורה שנלקחה מספר העיון. נראה שיש טווח בין 160 ל-320 מעלות עבור סגסוגות שונות. עבור חלק מהברונזה, חיזוק החום יעיל יותר מהתקשות המתח, עבור חלק זה לא. באופן כללי, לא יזיק לנסות "לישון" את החרא הזה מברונזה לא ידועה.
                  זה רע ששום דבר הגיוני לא נבחר מספרי עיון עבור החומר המשמש את משחזרי החרב. אין ברונזה עופרת פח עם הרכב הזה, אבל יש עופרת פח-אבץ, למשל.


                  אתה יכול להתווכח כמה שאתה רוצה, להשתמש בכל מיני ברונזה בריל, לעשות ניסיונות התקשות, כאשר מתקשה, ברונזה בריל הופך לפלסטיק, כמו שכתוב בספרי עיון שהוא מתאים לקפיצים, אבל שוב, השאלה היא, האם אפשר לעשות סכין גילוח מברונזה? ספרי עיון שותקים, אז זה כנראה בלתי אפשרי ...
        3. התגובה הוסרה.
      6. התגובה הוסרה.
      7. התגובה הוסרה.
      8. קָלִיבֶּר
        14 באוקטובר 2015, 16:29
        0
        תודה על התמונה! אני אשלח לניל, אם הוא מעוניין, ננסה "לבחור" את המידות ותמונה טובה מהמוזיאון ואז הוא יכין עותק. הוא מעוניין בארד שלנו. בוא נראה מה יצא.
      9. abrakadabre
        abrakadabre 15 באוקטובר 2015, 07:25
        0
        [qoute]אבל איך לבדוק אם ממצאים עתיקים היו סכינים או סכיני גילוח? לדוגמה
        מוזיאון נובוסיבירסק למסורת מקומית, בשם "סכין מתקופת הברונזה ..." זה נראה מאוד דומה לסכין גילוח, אבל איך לבדוק? הם לא יתנו תערוכת מוזיאון עבור הניסוי, והמסורות לא מעוניינות בניסוי בקנה מידה מלא [/ ציטוט]
        לשם כך, השחזור של המוצר נעשה. עם אותנטיות מקסימלית. וניסוי בקנה מידה מלא נעשה על עותק אותנטי.

        איך אתה נשבע ש"טרדיקים" רק מתעניינים. אבל זה דורש כסף. שלא תמיד יש. במיוחד במוזיאונים אזוריים ומקומיים. לכן היסטוריונים חברים עם משחזרים. ולעתים קרובות, בזמנם הפנוי, הם עצמם לעתים קרובות ביניהם.
        1. מלחמה ושלום
          מלחמה ושלום 15 באוקטובר 2015, 08:34
          -3
          ציטוט מאברקאדאבר
          איך אתה נשבע ש"טרדיקים" רק מתעניינים. אבל זה דורש כסף. שלא תמיד יש. במיוחד במוזיאונים אזוריים ומקומיים. לכן היסטוריונים חברים עם משחזרים. ולעתים קרובות, בזמנם הפנוי, הם עצמם לעתים קרובות ביניהם.


          וכי צריך הרבה כסף או אינטליגנציה כדי לקחת את סכין הברונזה הישנה הזו, לחדד אותה היטב ולנסות להתגלח? אחרי הכל, אתה יכול מיד לגלות באמירה שצורה זו של סכין היא סכין גילוח, אבל זה לא איך זה נעשה ...
          1. brn521
            brn521 15 באוקטובר 2015, 12:50
            0
            ציטוט: מלחמה ושלום
            וכי צריך הרבה כסף או אינטליגנציה כדי לקחת את סכין הברונזה הישנה הזו, לחדד אותה היטב ולנסות להתגלח?

            גם אם הסכין הזו לא חבל, היא עדיין לא אותה מתכת שהייתה קודם. עם הזמן, התכונות של סגסוגות משתנות.
            1. קָלִיבֶּר
              18 באוקטובר 2015, 16:41
              0
              היה מקרה במוזיאון ההיסטוריה המקומי שלי. מעמד עם קבורת לוע. ימי הביניים. על החזה דיסק של כלקדוני. כתוב - "קישוט חזה". מי יחלוק? נמצא על החזה שלי! אחר כך הסתכלתי, הלכתי לבקר את M.V. Gorelik וראיתי איך הוא מכין את החרב הסרמטית. אחר כך הסתכלתי על ממצא בבולגריה, במוזיאון של ורנה... והדיסק הזה הוא פומל של חרב סרמטית! כלומר, היא חשפה קבר סרמטי מהמורדובים ו... ועובדות המוזיאון כתבו את מה שראו. אז זה לא כל כך קל כאן בלי לראות, לא להחזיק את המקור (ודוגמה דומה), אלא רק מספרים לעתים קרובות, לייחס מוצר פשוט למראה!
  6. טימיר
    טימיר 14 באוקטובר 2015, 10:10
    +1
    ציטוט מקליבר
    יש רק סיבה אחת: פריס גנבה את אלנה מנלאוס! וגם אוצרות...

    לא ברצינות, קראתי את הארכיאולוג האמריקאי קרפנטר. מה שהוכיח שהבצורת הייתה באחיאווה. יתר על כן, ירד גשם באתונה ובאסיה הקטנה, ובמיקנה ובמרכזים אחרים הייתה בצורת. גם באנטוליה הייתה בצורת בקרב החתים. והבצורת נמשכה זמן רב. טרויה שלטה בתבואה מאזור הים השחור. אז לאכאים לא היה לאן ללכת. האמנה המצרית מזכירה את המנהיג אלכסנדוש הלא הוא פריז
    1. קָלִיבֶּר
      14 באוקטובר 2015, 10:36
      +4
      יש הרבה תיאוריות, אבל למען האמת, אני לא מכיר אותן. יש לי נושא צר ואני עובד בתוכו, אבל פשוט אי אפשר לברר הכל, או שאפשר, אבל הידע יהיה מאוד שטחי. עבור מי שאינו מומחה, זה טוב, זו למידה, אבל מומחה לא יכול להרשות זאת לעצמו.
      1. טימיר
        טימיר 14 באוקטובר 2015, 11:26
        0
        חבל, אתה כותב טוב. אבל זו לא תיאוריה, אלא מוכחת עובדתית. הם גם סיפקו נתונים על קרחונים קווקזיים. נגר החל להתעניין בעובדה שבשנת 55 חרגו הגשמים מהמסלול הרגיל שלהם והחלו להתעניין בכיוונים שונים. ניתן לשער שהקטסטרופה של תקופת הברונזה נגרמה מבצורת הולכת וגוברת. כתוצאה מכך, למשל, עזבו האטרוסקים את האי למנוס לאיטליה.
        1. קָלִיבֶּר
          14 באוקטובר 2015, 12:30
          0
          אבל זה נכון, יש הרבה הוכחות לכך. שתקופות בצורת מתחלפות בתקופות "רטובות". ואנשים, במיוחד נוודים, וגם חקלאים, המריאו והלכו לחפש איפה רטוב ועשב.
          1. אלג'וואד
            אלג'וואד 14 באוקטובר 2015, 23:23
            0
            אבל זה נכון, יש הרבה הוכחות לכך. שתקופות בצורת מתחלפות בתקופות "רטובות". ואנשים, במיוחד נוודים, וגם חקלאים, המריאו והלכו לחפש איפה רטוב ועשב.


            גומיליוב, לעומת זאת!
          2. abrakadabre
            abrakadabre 15 באוקטובר 2015, 07:39
            0
            בכיוון זה יש ספר פופולרי ומעניין מאת ניקונוב "ההיסטוריה של הכפור". אין עוררין על זה בכמה נקודות, אבל זה די טוב להשקפה כללית על השפעת שינויי האקלים על ההיסטוריה של האנושות בכלל ועל ציוויליזציות ספציפיות בפרט.
    2. גלוט
      גלוט 14 באוקטובר 2015, 10:53
      +1
      טרויה שלטה בתבואה מאזור הים השחור.


      כן, זה היה יותר ככה. סביר להניח שהם נלחמו מחוץ לשליטה על נתיבי הסחר. ואלנה היא רק תירוץ.
    3. התגובה הוסרה.
    4. טורקיר
      טורקיר 14 באוקטובר 2015, 16:35
      0
      אוסיף - פח נשלט טרוי.
  7. ריב
    ריב 14 באוקטובר 2015, 11:43
    -1
    קבל עוד, נכון? או שזה לא שווה את זה?.. אוקיי, אז שיהיה: אני אגיע לתחתית. אתה צריך לאשר את המוניטין שלך כמורעל על ידי חינוך טכני (אפילו מורעל פעמיים, אני אגלה לך סוד).

    המאמר מכיל מספר צילומי תקריב של ידיות חרב ופגיון. יש לי שאלה: איך עושים עליהם החורים למסמרות? תסתכל מקרוב: הם נראים אחידים מדי וזהים לשיטות קידוח עתיקות. אפילו החריצים על החורים אחידים. לא משופשף, לא שחוק... ככל הנראה נעשה שימוש במקדחה הנפוצה ביותר ובמכונת הקידוח הנפוצה ביותר.
    מה לגבי דיוק היסטורי?
    1. בַּז גַמָדִי
      בַּז גַמָדִי 14 באוקטובר 2015, 11:52
      0
      "התפתלו" שם לפי השיטה המיושנת. קריצה
      אני חושב שזה ברור בחור
    2. בַּז גַמָדִי
      בַּז גַמָדִי 14 באוקטובר 2015, 12:00
      +5
      אבל ברצינות, יש ג'נטלמן כזה - א' סקלירוב, "טכנאי" אגב. אז הוא טען פעם שהמצרים הקדמונים לא יכלו, מהמילה בכלל, לקדוח אפילו חורים בגרניט מוצק עם מקדחה נחושת (כתר), שכל החורים האלה נעשו במכונה סופר-דופר מודרנית... אחרי מקומי אחד קוליבין הראה לו חור שנקדח בטכנולוגיית DE, שבר את קערת האסלה עם לבנים.
      מותק, אל תהססי, סבלנות ועבודה יטחנו הכל...
      1. cth;fyn
        cth;fyn 14 באוקטובר 2015, 12:26
        +1
        קערת שירותים לבנים .....)
      2. ריב
        ריב 14 באוקטובר 2015, 12:28
        0
        סליחה... זה דבר אחד לקדוח אבן. יש צורך במקדחה אחרת לעץ, ושלישית למתכת. נניח שנפח קדמון יכול לשרוף את החורים האלה בעץ, ולחורר אותם במתכת, אבל הוא לא יצליח בשיפועים כאלה ובחורים זהים כאלה. אם אתה מסתכל מקרוב על הדגימות העתיקות, אז עליהם גודל ראש המסמרת הוא מתחת לסנטימטר.
        1. בַּז גַמָדִי
          בַּז גַמָדִי 14 באוקטובר 2015, 12:43
          +5
          ראשית, ייתכן שהנפח הקדום לא ידע שצריך תרגילים שונים.
          שנית, ידיהם של נפחים עתיקים צמחו במקום הנכון, כך שהם יכלו לעשות את אותם חורים.
          שלישית, לא הייתי אומר שהכובעים גדולים... לא, אלה זהובים, כן, הם פשוט ענקיים, אבל זה IMHO להשוויץ...
          רביעית, המאמר ברוסית אומר שהמאסטר עבד עם הידיות כמעט יותר מאשר עם הלהב עצמו, לא סביר שעבודה זו תיקח כל כך הרבה זמן עם כלי מודרני.
          1. אלג'וואד
            אלג'וואד 14 באוקטובר 2015, 23:25
            0
            ידיהם של נפחים עתיקים צמחו במקום הנכון

            לא בכדי נחשבו נפחים כמעט למכשפים!
        2. abrakadabre
          abrakadabre 15 באוקטובר 2015, 07:46
          0
          ו-IT עדיין קורא לעצמו מהנדס. האם אי פעם עשית משהו במו ידיך? ולא להוביל את העובדים בחנות.
          כל מה שרשמתם הוא אלמנטרי עבור כל אומן בית שחווה "רעב" מתמיד לכלים וחומרים איכותיים.

          1. שיפוע חלק בחורים בעץ או עצם ניתן להסיר עם כל פיסת מתכת משולשת תוך מספר שניות של עבודה.
          2. גודל הכובע לא משנה. אני יכול לסתום מסמרת IRON קרה אפילו בקוטר של סנטימטר עם פטיש רגיל עם ראש חצי עגול. ואפילו מסמרת מחומר רך ואף יותר מכך. מסמרת כזו קלה למסמרות אפילו בעץ או על ידי הידוק שכבות רבות של עור.
          כל זה אינו מהווה בעיה טכנית כלשהי. מהמילה "בדרך כלל".

          כמובן, אם הידיים אינן עשויות ג'ו... הן צומחות.
    3. קָלִיבֶּר
      14 באוקטובר 2015, 12:32
      +2
      והם לא נקדחו! ניל כותב שהכל נעשה אך ורק בשיטת הצורה האבודה. כלומר, דגם המאסטר עשוי משעווה ו... עניין של טכנולוגיה. אז אפילו חורים יוצקים, ובכן, קובץ. אבל הקבצים כבר היו שם...
      1. סברומור
        סברומור 14 באוקטובר 2015, 12:40
        +1
        ציטוט מקליבר
        אז אפילו חורים יוצקים, ובכן, קובץ. אבל הקבצים כבר היו שם...


        כמה מעניין, ממה היה הקובץ עשוי? איזה חומר? ואם זה לא קשה להראות תמונה, אחרת אני לא מוצא אותה. עם קבצים, זה נושא אחר
        1. בַּז גַמָדִי
          בַּז גַמָדִי 14 באוקטובר 2015, 12:45
          0
          אתה יכול לחפש בגוגל תמונה של חול קוורץ;)
          1. סברומור
            סברומור 14 באוקטובר 2015, 13:52
            0
            קובץ חול קוורץ? או איך המצרים הקדמונים שמו חול מתחת למסור נחושת וחתכו גרניט???? ))))
            1. בַּז גַמָדִי
              בַּז גַמָדִי 14 באוקטובר 2015, 14:50
              0
              אם אנחנו מתכוונים לקובץ - מוט מתכת עם חריץ, אז לא נתקלתי בתמונות דומות בברונזה, ואני לא בטוח שהן קיימות.
              אם הכלי מיועד לטיפול פני השטח, אז זה די מתאים: אמרי, פומיס, קוורץ, גיר.
        2. קָלִיבֶּר
          14 באוקטובר 2015, 13:06
          0
          אתה יודע, אני לא מחפש משהו ספציפי לאף אחד, כי עקרונית אני לא מוכיח כלום לאף אחד. התער הגיע לכאן רק בגלל שמישהו כתב בתגובות שאומרים עם מה התגלחו אז "למה הלוע מגולחים"? קראתי על קבצים באיזה מחקר על המצרים, אבל זה לא הפרופיל שלי. אתה יכול למצוא מוקדם יותר.
      2. ריב
        ריב 14 באוקטובר 2015, 13:11
        -2
        קובץ בקוטר שלושה מילימטרים במחושה עתיקה? צ'ה, אני בספק... האם גם החורים יצוקים בעץ? :)
        אין צורך להכפיל ישויות. למיסטר היה מקדחה חשמלית רגילה על המסגרת.
        1. קָלִיבֶּר
          14 באוקטובר 2015, 13:27
          0
          לגבי קידוח עץ - למה לא? אבל מתכת, אני חוזר, נמזגת בשיטה של ​​צורה אבודה. ויש חורים! למעשה, יש לי שני פסלים שאני מכירה (כתבתי על אחד כאן!) שייצקו דברים יפים ועדינים גם מברונזה וגם מכסף. כמעט ולא נעשה שימוש במקדחים.
        2. גלוט
          גלוט 14 באוקטובר 2015, 13:40
          +4
          קובץ בקוטר שלושה מילימטרים במחושה עתיקה? מה שאני בספק...


          האם יש חורים? יש ! הם קדחו, מחוררים או מרותכים, אבל הם שם ויוצרים.
          אם אתה לא יכול להבין איך, ואתה חושב שהמאסטר הקדום פשוט לא יכול היה לקדוח אותם בכלום, אז אתה לא מבין איך הוא יצר אותם אז, הוא לא אומר כלום. הם כן, וזו עובדה!
          או שאתה רוצה לומר שהם נקדחו בעזרת "בעזרת טכנולוגיה מחוץ לכדור הארץ"? חיוך
          היה לי מכר אחד, עד שהם רבו. בכלל, הוא היה בחור טוב, משכיל וקורא היטב, אבל יום אחד קרה לו מקרה כזה.
          על אחד ממטבעותיו של אלכסנדר מוקדון, הוא ראה כרבן כעיטור. הוא החל לחפש עוד עיטורים דומים, ומצא לא רק על מטבעות שהוטבעו במקדוניה, אלא גם בממפיס ובאסיה. למרות שיש הרבה חיתוכים על המטבעות שלו ובכלל (במציאות, אתה יכול לפרסם חוברת רק לפי חיתוך חיוך ) הוא החליט ש-keravn הוא סוג של מפוצץ חלל שהשאירו חייזרים שביקרו פעם בכדור הארץ, וכל הקמפיין האסייתי של אלכסנדר במהותו האמיתית התחיל בגלל החיפוש אחר החפץ הזה בדיוק. אחר כך הוא פיתח מאמר שלם על הנושא הזה, שבו הבטיח שאלכסנדר מצא את הבלאסטר הראשון במצרים (טוב, זוכרים שהוא נסע לסיווה?) ממש שם. אבל הצרה היא שלא היו אישומים, אזלו. אבל הכוהנים אמרו שנראה כי מכונה עובדת נוספת נמצאת בהודו. והקמפיין ההודי החל... לצחוק לצחוק
          באופן כללי, לא אתן את התיאוריה שלו יותר, שכן היה פשוט מקרה קליני. לצחוק
          אבל כל מה שאני מתכוון לזה הוא שלפעמים בגלל קשקוש קטן אחד, כמו הדימוי הזה של קרבן, אתה באמת יכול להשתגע. ולפעמים, אם אנחנו רואים משהו אבל לא יכולים להבין או להסביר את ה"משהו" הזה מהעמדה שלנו, זה לא אומר שהוא לא יכול להתקיים בכלל.
          מדובר על חורים. סליחה שאני כל כך ארוך ומבלבל. חיוך אבל הם קיימים, מה שאומר שהיו טכנולוגיות זמינות לייצור אותם.
          1. אלג'וואד
            אלג'וואד 14 באוקטובר 2015, 23:32
            0
            אבל כל מה שאני מתכוון לזה הוא שלפעמים בגלל קשקוש קטן אחד, כמו הדימוי הזה של קרבן, אתה באמת יכול להשתגע.

            זה כמו עם הכומר-קוסמונאוט של המאיה... לצחוק
        3. התגובה הוסרה.
      3. abrakadabre
        abrakadabre 15 באוקטובר 2015, 07:49
        0
        זהו זה. חור גס יתקבל במהלך היציקה. אז זה פשוט סיים ביד כבר על החלק היצוק. ובשביל זה מספיק מכשיר החץ וקשת המוכר מתקופת האבן. זה בהחלט לא מקדחה מודרנית, אבל זה די פרודוקטיבי.
    4. קָלִיבֶּר
      14 באוקטובר 2015, 13:13
      0
      הבעיה הכי גדולה שלנו היא העוני! התקשרתי איכשהו לד' ניקול, אבל הוא לא היה בבית ואשתו ענתה שהוא נסע לסוריה (עוד לפני המלחמה!) הוא עזב ללמוד את המעוט שנמצא שם! באמצע שנת הלימודים, הפרופסור ממריא, מישהו מחליף אותו ו... מעוט! אם אני אטוס עכשיו לסמינר עם ניל, אז, ראשית, פשוט אין לי מספיק כסף לזה, ושנית, אף אחד לא יחליף אותי, ואני אצטרך לצאת לחופשה ללא תשלום. והטיול, גם אם אכתוב עליו 10 מאמרים, לא ישתלם! לכן, אני, כמובן, לא מכיר דקויות שונות. ואתה יכול לקבל כמו ד' ניקול. יש לנו אותו עומס בשעות איתו! וגם אתה, אגב, יכולת ללכת אליו ולראות הכל במו עיניך...
      1. ריב
        ריב 14 באוקטובר 2015, 13:41
        -1
        אנחנו הטרולים מאכילים כאן היטב. :)))
        לצורך העניין, נסו למפות את הממצאים של ברונזה ארסן, אם כמובן יש מספיק מהם עם הרכב כימי מאושר. במפה זו תראה הכל. פיקדונות, מרכזי תעשייה, נתיבי מסחר, מלחמות... כל ההיסטוריה.

        כבר הרבה זמן ראיתי מפה כזו על מטבעות ערבים. נתיבי מסחר נראים בבירור. "מהורנגים ליוונים" כולל.
        1. קָלִיבֶּר
          14 באוקטובר 2015, 16:07
          0
          אתה לא צריך להלחין כלום! היה מחקר בכתב העת "ארכאולוגיה רוסית". שם במשך מאות שנים, סטטיסטיקות של ממצאים, מפות. כל מה שאתה כותב עליו. אפילו נתוני מטאלוגרפיה, אבל אני לא צריך אותם.
      2. אלג'וואד
        אלג'וואד 14 באוקטובר 2015, 23:35
        +1
        הבעיה הכי גדולה שלנו היא העוני!

        ובכן, אבותינו לא שדדו לא את מקסיקו ולא את הודו. עֶצֶב. במקום זאת, הם עסקו בניסויים חברתיים ...
    5. abrakadabre
      abrakadabre 14 באוקטובר 2015, 14:21
      +2
      וגם להתפאר בהשכלה הטכנית שלך. אם זה היה באיכות גבוהה, זה לא היה קשה לך להמציא במהירות אפילו כמה אפשרויות איך לעשות חורים כאלה.
      1. ריב
        ריב 14 באוקטובר 2015, 17:26
        0
        למשל, לייזר. לפרוץ דרך עם קרן יונים. לירות. לגדל עץ על ידי תקיעת מסמרים לתוכו במקומות הנכונים. מספיק? אבל עם מקדחה קשת, לא ניתן להשיג שיניים כאלה.
        1. בַּז גַמָדִי
          בַּז גַמָדִי 14 באוקטובר 2015, 20:40
          +2
          דוגמה טיפוסית לדרך החשיבה ה"טכנית" של קן מרובע:
          ציטוט של ריב.
          למשל, לייזר. לפרוץ דרך עם קרן יונים. לירות. לגדל עץ על ידי תקיעת מסמרים לתוכו במקומות הנכונים. מספיק? אבל עם מקדחה קשת, לא ניתן להשיג שיניים כאלה.

          ריב, שוב בשבילך כ"מחונן במיוחד" (או לחילופין?) - זה יכול להיעשות עם מקדחה קשת, בשביל זה תזדקק לזרועות ישרות ולמוצק המופעל (האם זה כבר התנוון?).
          אנקדוטה עתיקה בנושא: הם נותנים למתמטיקה, פיזיקה ואנשי טכנולוגיה לכל אחד בלון אדום ומבקשים מהם למצוא את הנפח שלו.
          מתמטיקאי: מדד את ההיקף, מצא את הרדיוס, חישב את הנפח.
          פיזיקאי: מזג מים לכוס, זרק לתוכה כדור, מצא את הנפח על ידי הנוזל שנעקר על ידי הכדור.
          טכני: הוציא את השולחן "נפחי בלונים אדומים"
          1. abrakadabre
            abrakadabre 15 באוקטובר 2015, 08:22
            0
            זוהי דוגמה לגישה לא טכנולוגית, אלא לגישה של ספה-אינטרנט של חובבן מוחלט. מה שלא נלמד מיסודו. אבל הוא מחשיב את עצמו כמומחה בכל דבר ומטפס כדי ללמד אחרים.
          2. ריב
            ריב 15 באוקטובר 2015, 17:11
            0
            ויש גם על הרוסי, ששבר כדור אחד ואיבד את השני. :)
            מי שרוצה יכול לקדוח באופן עצמאי חור עם שיפועים אחידים בעץ מלא עם מקדחת קשת. אני מרשה לך לקחת מקדחה מודרנית, אבל לא עבה. כמו בתמונה, שלושה מילימטרים.

            והכי חשוב: תחשבו למה הנפח צריך לעשות חור עם שיפועים, ואפילו עם מקדחה? מחוררת במרצע - וגמרת. בכל מקרה, אז תהיה מסמרת.
            1. בַּז גַמָדִי
              בַּז גַמָדִי 15 באוקטובר 2015, 17:55
              -1
              ציטוט של ריב.
              ויש גם על הרוסי, ששבר כדור אחד ואיבד את השני. :)

              בכלל לא בנושא... רק כדי להשוויץ בידע שכתבו?

              ציטוט של ריב.
              מי שרוצה יכול לקדוח באופן עצמאי חור עם שיפועים אחידים בעץ מלא עם מקדחת קשת. אני מרשה לך לקחת מקדחה מודרנית, אבל לא עבה. כמו בתמונה, שלושה מילימטרים.

              והכי חשוב: תחשבו למה הנפח צריך לעשות חור עם שיפועים, ואפילו עם מקדחה? מחוררת במרצע - וגמרת. בכל מקרה, אז תהיה מסמרת.


              הטכנאי לא ניתן לתיקון... ריב אני לא הולך להוכיח לך כלום... רק עובדה - אפשר לעשות את זה עם מקדחה קשת ולא נדבר על זה יותר או שעדיין יש לך: "דום זה מנוון"...
              1. ריב
                ריב 15 באוקטובר 2015, 19:19
                0
                זה לא יכול להיעשות עם מקדחה קשת. כמה עצוב... :)
                1. בַּז גַמָדִי
                  בַּז גַמָדִי 15 באוקטובר 2015, 20:51
                  0
                  ציטוט של ריב.
                  אתה לא יכול לעשות את זה עם מקדחה קשת...

                  אדם שאינו מבחין בין פלדה לברזל עוסק ב"פיתול", הסלאבים נאלצים לשדוד את טרויה ...
                  ציטוט של ריב.
                  אתה לא יכול לעשות את זה עם מקדחה קשת ... למרבה הצער ... :)

                  הדת לא מאפשרת
                  1. ריב
                    ריב 16 באוקטובר 2015, 06:20
                    0
                    כמה נאיבי לנסות לפגוע בי ככה. לא הצלחת להוכיח את נקודת המבט שלך והלכת לאדם.
                    ניקוז נספר. פְּרִידָה.
                    1. בַּז גַמָדִי
                      בַּז גַמָדִי 16 באוקטובר 2015, 09:15
                      -1
                      ציטוט של ריב.
                      כמה נאיבי לנסות לפגוע בי ככה. לא הצלחת להוכיח את נקודת המבט שלך והלכת לאדם.
                      ניקוז נספר. פְּרִידָה.

                      הייתי צריך להוכיח משהו... קרא למעלה:

                      ציטוט של מרלין.
                      ... ריב, אני לא הולך להוכיח לך כלום ...


                      למד לקרוא, זה יועיל ... הניקוז שלך נספר .. להתראות ...
        2. abrakadabre
          abrakadabre 15 באוקטובר 2015, 08:21
          +1
          ניכר מיד שהאדם ליד שולחן העבודה לא עבד ואינו יודע להחזיק את הכלי בידיים כראוי. בעיה אלמנטרית כזו יכולה להיפתר באמצעים מאולתרים לחלוטין.
          לוצ'קו כולל. מי vtemyashil לך כי שיפועים נעשים במהלך קידוח? באיזה תעשייה ראית את זה?
          יידעו למהנדס הייצור הדגול שלנו כי בייצור שיפוע נעשה לאחר קדיחת חורים עם מקדחים (עבור חורים קטנים) באמצעות כלי כגון כיור נגדי. כרסום משמש עבור חורים בקוטר גדול. גם ליצירת חורים וגם לשיוף.
          1. ריב
            ריב 15 באוקטובר 2015, 17:23
            0
            שוב, אתה לא מדבר על זה. ובכן, אני באמת רוצה לפגוע בי, לתפוס אותי במשהו... ניסיונות משעממים וחסרי תוחלת.
            קראת את המאמר? הסתכלת היטב בתמונה? בתמונה של הידית בכתבה, השיפוע כמעט בלתי נראה, ולכן נאמר: עשוי בצורה מסודרת. לא נעשה שם שימוש בשקעים נגדיים או במקדחי קשת, ואפילו לא היה דיבור על שיוף נוסף.

            קדימה, תעשה דואר שרשרת. רק אל תיפגע. :)
            1. בַּז גַמָדִי
              בַּז גַמָדִי 15 באוקטובר 2015, 21:00
              0
              ציטוט של ריב.
              ובכן, אני באמת רוצה לפגוע בי, לתפוס אותי במשהו...

              ג'ו החמקמק בפעולה
              ציטוט של ריב.
              קראת את המאמר? הסתכלת היטב בתמונה? בתמונה של הידית בכתבה, השיפוע כמעט בלתי נראה, ולכן נאמר: עשוי בצורה מסודרת.

              לא יודע איך לעשות את זה נכון? אל תעשה את זה בזהירות, הפעל את המושק, יישר את הידיים ותקן אותו.
      2. ריב
        ריב 14 באוקטובר 2015, 17:26
        0
        למשל, לייזר. לפרוץ דרך עם קרן יונים. לירות. לגדל עץ על ידי תקיעת מסמרים לתוכו במקומות הנכונים. מספיק? אבל עם מקדחה קשת, לא ניתן להשיג שיניים כאלה.
  8. ריב
    ריב 14 באוקטובר 2015, 12:00
    0
    ובכן, עכשיו, אחרי הכל, על מלחמת טרויה עצמה. שאלה פשוטה: למה? אחרי הכל, תהיה מלחמת עולם בזמנים המודרניים. בשביל אישה?

    ונלחמו להיות, וערים לשרוף.
    ונשים של יין, לא אלים,
    שגם גיבורים וגם מנהיגים יאבדו...

    מלחמות כאלה על נשים לא מתחילות. הסיבה הרשמית יכולה להיות כל דבר, אבל הסיבה האמיתית היא תמיד רצינית. תסתכל על התמונה למטה. זהו להב מחוף הים השחור. לא זכרת כלום? ותסתכל מקרוב על אחד האיורים של המאמר, שני מלמטה. הַפתָעָה? הפתעה... החרב היוונית נמצאת על אותם הפנים עם הנשק ממאוטידה.
    1. ריב
      ריב 14 באוקטובר 2015, 12:21
      +2
      מי שרוצה יכול לחפש בגוגל באופן עצמאי מידע על ממצאים ארכיאולוגיים בחופי הים השחור ולהתפעל מהדמיון של מוצרים מקומיים עם מוצרים של תרבויות ים תיכוניות. יתרה מכך, כמה ממצאים מקומיים מתוארכים לתאריכים אבסורדיים לחלוטין ונראה שהם אפילו עולים על גיל הפריטים מכרתים.

      מה יש לנו? הסגנון זהה, הרכב המתכת דומה מאוד (במיוחד מבחינת זיהומי סגסוגת), אפילו הנדן דומה. אבל העמים שונים לגמרי. וכאן יש צורך לזכור את המיתוסים. ג'ייסון הפליג לגיזת הזהב לא אל הברברים, אלא לאזור מתורבת לחלוטין עם מלך, ערים ושאר ערכים אירופיים. מטופל גם איתו, מתורבת למדי. הראש לא נכרת, אלא התקבל כאורח. זו השאלה הגדולה אילו אנשים היו מפותחים יותר.

      בכלל, היה עם מי לסחור. ובמה הם סחרו? כן, מתכת! נחושת, פח, עופרת... כמה ספינות עתיקות הועלו מלמטה בים השחור? ולעתים קרובות יש להם מטען של מטילי מתכת, או עוגנים חלולים מלאים בפח. בקווקז היו (ויש) מרבצים של עפרות עשירות למדי של בדיל ונחושת (וללא ארסן). הייתה עופרת, הייתה כסף, זהב. כלומר, טרוי עמד על "דרך הברונזה" דאז ולפי בקשתה, בהחלט יכול היה לחסום את השביל הזה. זו הסיבה למלחמה. המרבצים של הים התיכון היו כבר לא מפותחים, וטרויה שמרה על מחירי מתכת גבוהים. ובכן, האכאים נמאסו מזה פעם. הפליגו וחילקו הכל לפי מושגים.
      1. קָלִיבֶּר
        14 באוקטובר 2015, 12:38
        0
        כן, אתה בהחלט צודק כאן. לכן, אתה + ממני באופן אישי. נכון, מרבצי הנחושת בקפריסין עדיין לא פותחו, אבל הבעיה של המתכת תמיד הייתה: אני לא אמכור לך, אני אמכור לו! אתה אף פעם לא יודע אילו התנגשויות לא היו ידועות לנו.
      2. גלוט
        גלוט 14 באוקטובר 2015, 13:00
        +1
        בכלל, היה עם מי לסחור.


        אז היה מסחר. כמה מדיניות יוונית, עמדות מסחר ומושבות עמדו על החוף שלנו של פונטוס אוקסין. הכל היה שם מסודר עם המסחר.
      3. התגובה הוסרה.
    2. cth;fyn
      cth;fyn 14 באוקטובר 2015, 12:33
      +1
      סרקזם מופעל/ אלוהים אדירים, חרב יוונית נמצאה בים השחור... עצור, יש עיר יוונית שלמה בחצי האי קרים./מוד סרקזם של.
      1. ריב
        ריב 14 באוקטובר 2015, 13:18
        0
        ולא רק עיר אחת. האם אתה עצלן מכדי לחפש בגוגל את עידן הערים האלה? המושבות היווניות צעירות בהרבה מהיישובים המקומיים.
        1. גלוט
          גלוט 14 באוקטובר 2015, 13:24
          +2
          ולא רק עיר אחת. האם אתה עצלן מכדי לחפש בגוגל את עידן הערים האלה? המושבות היווניות צעירות בהרבה מהיישובים המקומיים.


          למה לי לחפש בגוגל, אני כבר יודע. כן, צעיר יותר ומה. לא משנה. ברור שראשוני הסוחרים והקולוניסטים לא הפליגו לחוף הנטוש, ברור שחיו שם שבטים מקומיים. ואז עם מי לסחור? חיוך
        2. גלוט
          גלוט 14 באוקטובר 2015, 13:24
          0
          ולא רק עיר אחת. האם אתה עצלן מכדי לחפש בגוגל את עידן הערים האלה? המושבות היווניות צעירות בהרבה מהיישובים המקומיים.


          למה לי לחפש בגוגל, אני כבר יודע. כן, צעיר יותר ומה. לא משנה. ברור שראשוני הסוחרים והקולוניסטים לא הפליגו לחוף הנטוש, ברור שחיו שם שבטים מקומיים. ואז עם מי לסחור? חיוך
          1. ריב
            ריב 14 באוקטובר 2015, 20:21
            -1
            והעובדה שלא היה נוח במיוחד ליווני דאז לסחור עם פראים. פרא הוא חביב היום, אבל מחר הוא יחליט מה קל יותר לקחת ממנו. מושבות מסחר התבססו רק במקומות מתורבתים למדי. יתרה מכך, זה רחוק מלהיות עובדה שהיו אלה שהיו יותר מתורבתים אז.
            1. גלוט
              גלוט 14 באוקטובר 2015, 21:24
              +1
              והעובדה שלא היה נוח במיוחד ליווני דאז לסחור עם פראים. פרא הוא חביב היום, אבל מחר הוא יחליט מה קל יותר לקחת ממנו. מושבות מסחר התבססו רק במקומות מתורבתים למדי. יתרה מכך, זה רחוק מלהיות עובדה שהיו אלה שהיו יותר מתורבתים אז.


              ומישהו טען שהסקיתים (הקימרים) הם פראים? לצחוק
              מושבות יכולות להתבסס בכל מקום המתאים לבסיסן. וזה לא משנה אם השבטים המקומיים מפותחים מאוד או לא. אם לא, הרבה יותר גרוע עבורם. מי שרוצה להימשך לרמה שלו, מי שלא רוצה נמשך למעלה, אבל כבר לא מרצון. לצחוק
              ההלנים היו צריכים אדמה. למרות שאז זה עדיין לא היו ההלנים. הנה גל הקולוניזציה. הדוריאנים הולכים לפלופונז, אטיקה, תסאלי וכו ', המיקנאים הולכים למיסה של האיים הצילאדיים, לכרתים, לקפריסין, פלסטין, מצרים. טרויה כבר הוזכרה, וגם "אנשי הים". חיוך בנוסף, הסחר הוא גם דחף חזק לפיתוח שווקים חדשים. הם סחרו מאפריקה להודו. והם סחרו עם ה"פראים", ועם המפותחים יותר.
              1. ריב
                ריב 15 באוקטובר 2015, 07:59
                -1
                מה זאת אומרת "צריך אדמה"? היו מספיק קרקעות ביוון. סיציליה הייתה קרובה. גן עדן חקלאי, מי יודע. כל אסיה הקטנה... לא. למושבות היה תפקיד מסחר בעיקר, שהבטיח אספקת סחורות מקומיות למטרופולין. וכדי שהמוצרים המקומיים האלה יהיו, מישהו היה צריך לייצר אותם במקום. ונוכחותם של בעלי מלאכה מעידה על ציוויליזציה מקומית מפותחת למדי וזה רחוק מלהיות עובדה שהיוונים לא נראו כמו פראים בסטנדרטים מקומיים. אגב: בספרטה נחשבו אותם אתונאים לנוכלים וגנבים. אולי הם לא כל כך צדקו? אורח החיים של הקניות עושה את שלו.

                אתה מדמיין מושבה יוונית כמו בכוננות אדומה: מגיע בסיס, מסתובב ותוך חמש דקות המפעלים כבר עובדים. אבל למעשה, רק כמה הומלסים, או אסירים, כמו באוסטרליה, ישחו במדבר כדי לשרוד. עמדת מסחר חייבת להיות בהתחלה פרויקט רווחי מאוד כדי שתקום עיר סביבו. אחרת, הוא יישאר מבצר קטן על שפת הים. יש מספיק כאלה בקרים.
                1. גלוט
                  גלוט 15 באוקטובר 2015, 09:55
                  0
                  מה זאת אומרת "צריך אדמה"? היו מספיק קרקעות ביוון.


                  למד את שלבי הקולוניזציה היוונית, הכל יתברר. רק לא לפי הספר מהסדרה "ד"ר יוון ב-5 דקות". חיוך
                  שם תמצאו את אחד השלבים, או יותר נכון את השבילים ואת היסוד של "יוון הגדולה". זו השאלה של היוונים הסיציליאנים. מתי, מה ולמה.
                  היית ביוון עצמה?
                  אין הרבה אדמה המתאימה לחקלאות. יש הרבה אבן, אבל אין מספיק אדמה. הוא הררי ומבודד. והקבוצה האתנית ההולכת וגדלה זקוקה ליותר אדמה, ליותר מזון. כאן מתחיל חקר טריטוריות חדשות. ולא רק בשביל המסחר, אלא גם בשביל משהו אלמנטרי "שלא יעמדו אחד על הראש".
                  גם אתה מדמיין באופן שגוי וישר גם את הקולוניזציה בכלל ואת התקופות של ד"ר. הקולוניזציה היוונית במיוחד.
                  1. ריב
                    ריב 15 באוקטובר 2015, 10:37
                    0
                    סליחה... אתה בכלל מבין מה אתה קורא? מה כל הזמן מושך אותך לדראנג נאה אוסטן? אומרים לך בפעם השלישית: התרחבות חייבת להיות רווחית. סתם כך, אף אחד לא ילך לבנות עיר במקום חדש. או שיש נקודה חשובה אסטרטגית ואז העיר מתחילה במחנה צבאי, או שמייצרים שם מוצר כלשהו, ​​ואם יש הרבה מהמוצר הזה, אז הנמל יתחיל לצמוח.

                    בכל ההיסטוריה של העולם יש רק דוגמה אחת מוצלחת לפיתוח קרקעות בתוליים ללא מטרה לנצל את הפוטנציאל האסטרטגי או המשאבים – זוהי פיתוח אוסטרליה על ידי הבריטים. הם שלחו לשם אסירים. המורשע ישרוד - לעזאזל איתו. למות זה אפילו טוב יותר. והיוונים לא היו פופולריים.
                2. התגובה הוסרה.
    3. קָלִיבֶּר
      14 באוקטובר 2015, 12:35
      0
      "סגנון בעלי חיים" ו"סגנון אנטנה" דומים, אבל אלה תרבויות שונות, זה הוכח. באופן כללי, יש הרבה קווי דמיון בין הקלטים ובהרבה דברים אחרים. אנשים סחרו באופן פעיל, סחורות עברו מיד ליד, נלחמו, סוף סוף. אנשים בדרך כלל אוהבים כל דבר מוזר ויוצא דופן.
      1. ריב
        ריב 14 באוקטובר 2015, 13:03
        -1
        זה בדיוק הדמיון, ולא הזהות, שעובד רק עבור הגרסה הזו. אם המתכת הייתה זהה לכרתים (ולפעמים היא זהה ואנחנו עוסקים במוצרים מחושלים), אז הכל ברור. אבל אם רק העיצוב מושאל, אז זה אומר שלמקומיים הייתה רמת התפתחות מספקת כדי לשאול פרטים אמנותיים. ובהתחשב בדייטים הלא ברורים, לא ידוע מי היה מפותח יותר.

        אני זוכר שהבטחתי להוכיח שטרויה מוגנת על ידי הסלאבים? :) בואו נגיד לא הסלאבים, אלא אבותיהם, אבל זה הוכח באופן יסודי. אנו מסתכלים על הומרוס המלכים של בעלות הברית של טרויה. אנו מסתכלים על המפה שבה נמצאו הממלכות שלהם. חתול יושקין! כן, זה כל חוף הים השחור, קרים, הים של אזוב. לעתים רחוקות דרומה. ואבותיהם של הסלאבים כבר חיו שם בעוצמה ובעיקר. בהתחשב כיצד השפות ההודו-אירופיות התפשטו והיכן הומצאה הברונזה לראשונה, נותר לראות מי שאל את העיצוב. אולי רק הכרתים.

        כלומר, כבר אז רוסיה הייתה נספח חומר גלם של המערב.
        1. גלוט
          גלוט 14 באוקטובר 2015, 13:09
          0
          אני זוכר שהבטחתי להוכיח שטרויה מוגנת על ידי הסלאבים? :) בואו נגיד לא הסלאבים, אלא אבותיהם, אבל זה הוכח באופן יסודי.


          ההנחה הזו נשברת אלמנטרית מגוחכת.
          ההבדל בין תרבויות לאלים שהטרויאנים ואבותיהם, או ליתר דיוק הסבים של הסלאבים, סגדו לו.
          1. ריב
            ריב 14 באוקטובר 2015, 13:13
            0
            אבא, על מה אתה מדבר עכשיו? אז לא הייתה נצרות, והעובדי האלילים תמיד יסכימו זה עם זה. ומתי הפריעו האלים לחלוק כסף?
            סליחה מואה, אבל עכשיו אתה מדבר שטויות.
            1. גלוט
              גלוט 14 באוקטובר 2015, 13:45
              +1
              אבא, על מה אתה מדבר עכשיו?


              אני מתכוון שאולי כמה שבטים מעבר לים שאיתם הטרויאנים שיתפו פעולה יוכלו לעזור להם במלחמה, אבל מה שאמרת שהסלאבים לקחו חלק בהגנה על טרויה זה שטויות.
            2. התגובה הוסרה.
        2. גלוט
          גלוט 14 באוקטובר 2015, 13:20
          0
          כלומר, כבר אז רוסיה הייתה נספח חומר גלם של המערב.


          אז לא היו רוסיה ולא המערב. לצחוק
          צימרים-סקיתים, לא רוסיה.
          אסיה הקטנה וההלנים, לא המערב.
          כל זה יהיה, אבל מאוחר יותר. הרבה יותר מאוחר.
          בינתיים היה מסחר ושיתוף פעולה מועילים הדדיים בעניינים מסוימים.
          1. ריב
            ריב 14 באוקטובר 2015, 13:49
            0
            יאללה... :) מה ההבדל איך קוראים לתושבי המקום? מישהו קראו צימרים, מישהו קרא סקיתים. והם בהחלט קראו לעצמם אחרת לגמרי. אולי אפילו (הא-הא!) אוקראמי. האם השתנו שבטים? האם מדובר בסוג של רצח עם – "שינוי"? למעשה, כל ה"מחליפים" הללו היו קבוצה אתנית מגובשת למדי עם מנהגים דומים בין שבטים שונים ואפילו דת משותפת.
            1. גלוט
              גלוט 14 באוקטובר 2015, 14:00
              0
              יאללה... :) מה ההבדל איך קוראים לתושבי המקום? מישהו קראו צימרים, מישהו קרא סקיתים. והם בהחלט קראו לעצמם אחרת לגמרי. אולי אפילו (הא-הא!) אוקראמי. האם השתנו שבטים? האם מדובר בסוג של רצח עם – "שינוי"? למעשה, כל ה"מחליפים" הללו היו קבוצה אתנית מגובשת למדי עם מנהגים דומים בין שבטים שונים ואפילו דת משותפת.


              מעט ידוע על הצימרים והסקיתים (או). כן, אולי הם לא קראו לעצמם כך, אפילו בוודאות. מי היה שם ואיך ומי הוסר, אני לא יודע. ברור שהיה דבר אחד, אחר כך באו אחרים, אף אחד לא החליף את הראשון, הם פשוט התמזגו לגמרי לעם אחד. הנקודה היא לא זה. הלנים וסקיתים הם תרבויות שונות. זו הנקודה. והקימרים ו(או) הסקיתים לא התפללו לאפולו, אלא לאלים אחרים. והמנהגים שלהם היו שונים.
              1. ריב
                ריב 14 באוקטובר 2015, 17:19
                -2
                ובכן, פעם אחת התמזגו, אז האבות הקדמונים.
                והאלים של כל החיות הפגאניות דומות מאוד. אותם סקיתים בנושא זה לא רשמו בעיות מיוחדות עם היוונים. רק הטקסים היו שונים, ורק על הכפירה הטקסית הענישו הסקיתים בחומרה.
                1. גלוט
                  גלוט 14 באוקטובר 2015, 21:31
                  +2
                  והאלים של כל החיות הפגאניות דומות מאוד.


                  לא, זה לא כל כך פשוט. האלים של הסקיתים והיוונים היו שונים.
                2. אלג'וואד
                  אלג'וואד 14 באוקטובר 2015, 23:53
                  0
                  אותם סקיתים בנושא זה לא רשמו בעיות מיוחדות עם היוונים.


                  כן, אתה מחוץ לנושא!

                  אחד ממלכי הסקיתים היה "גרקופיל". הוא אהב הכל את אלין מאוד. הוא יגיע לפוליסה בטאורידה, יגיד למלוויו לחנות מתחת לחומות, וילך - כמו למשא ומתן. ולעצמו כבר היה בית בפוליסה "כמו היוונים", אשה יוונית, כל הדברים. יתר על כן. הוא התפלל במקדשי אלין. אפילו קיבל חניכה לכמה תעלומות.
                  כל עוד הכל היה "vas-vas" עם רשויות הפוליסה, כך זה הלך. אבל פעם אחת היא מצאה חרמש על אבן, והאלינים לא יכלו להסכים עם אותו מלך. אחר כך הם הזמינו את חבריו לנשק לעיר בדיוק כשהמלך העקשן בבגדי יוון השתתף בהקרבות לאולימפיאדה. הסקיתים הרגו את המלך על כך.

                  והאלים של כל החיות הפגאניות דומות מאוד.


                  "כל הרוסים האלה נראים אותו הדבר!"
                  1. ריב
                    ריב 15 באוקטובר 2015, 15:14
                    -1
                    ראשית: לא המלך, אלא אחיו. הוא חי הרבה זמן ביוון ונולד מחדש :(. שנית: האח עצמו, והמלך במשרה חלקית, הרג. זה פשוט קרה בין האחים ונמצאה הסיבה. נו, אתה מבין אותי? .. והנה האם לא שמו לב למקרים דומים אחרים. מוזר, נכון? המלך לא ניצל, אבל היוונים השכנים עברו את אותם טקסים.

                    בושקוב נוהג כעת לאסוף אנקדוטות כאלה לספרים ולפרסם אותן תחת כותרות קשות כמו "אסיה המסתורית". עם זאת, ספרו על ג'ינגיס חאן מאוד מעניין, מומלץ.
            2. התגובה הוסרה.
            3. אלג'וואד
              אלג'וואד 14 באוקטובר 2015, 23:42
              0
              מה ההבדל איך לקרוא לאנשים המקומיים? מישהו קראו צימרים, מישהו קרא סקיתים.


              האם הייתם קוראים עליהם...
              1. ריב
                ריב 15 באוקטובר 2015, 19:21
                +1
                איפה לקרוא? בספר ההיסטוריה של אוקראינה?
                1. בַּז גַמָדִי
                  בַּז גַמָדִי 15 באוקטובר 2015, 22:14
                  +1
                  ציטוט של ריב.
                  איפה לקרוא? בספר ההיסטוריה של אוקראינה?

                  האם זה ספר ההיסטוריה היחיד שאתה מכיר? האם נאסרתם בגוגל וב-Yandex? אוהבים לשאול שאלות לילדים? האם אתה רוצה לדבר על זה?
                  ריב אני אגלה לך סוד נורא: "לעמים שונים יש תרבויות שונות, מנהגים שונים, ואפילו... הו אימה... שפות שונות. למשל, אתה כותב ברוסית, והטרויאנים דיברו לובית, אולי אתה טועה , אתאיסט, אבל הם האמינו באלים. ובכל זאת אתה, כמו כולנו, חונכת על ערכים נוצריים, טרויאנים..."
                  ותארו לעצמכם, כל הדברים המצחיקים האלה: מנהגים, שפות ומסורות... נלקחים בחשבון על ידי היסטוריונים כשהם מדברים על עמים שונים.
                  עם זאת, מה אכפת לך מהדברים הקטנים האלה, אתה "מאותו הדם" איתם... האם זה חוק הג'ונגל?
                  1. בַּז גַמָדִי
                    בַּז גַמָדִי 15 באוקטובר 2015, 22:51
                    0
                    ובכלל, איכשהו תיזהר יותר עם "אותם האנשים". לפני 74 שנים, בחור פשוט מהעיר שוורין, בארץ מקלנבורג-מערב פומרניה, הנס, ששרף צריף רוסי וירה בנשים וילדים על הכביש המהיר, בכלל לא חשב שהוא צאצא של איזה דרגובית. , סלאבי פולאבי.
        3. בַּז גַמָדִי
          בַּז גַמָדִי 14 באוקטובר 2015, 13:25
          +3
          תתעוררו, אנחנו מדברים על האלף השני לפני הספירה!!!
          איזו רוסיה?! איזה סלאבים?!
          באותו מקום חפרו האוקראינים את הים השחור...
          1. גלוט
            גלוט 14 באוקטובר 2015, 13:47
            +1
            באותו מקום חפרו האוקראינים את הים השחור...


            אה כן, שכחתי. לצחוק
            ואז, לדברי ריב, מתברר שטרויה הוגנה על ידי ... סמלים. לצחוק
            1. ריב
              ריב 14 באוקטובר 2015, 13:54
              0
              ובכן, הכל... שרפנו את הנושא. עכשיו ב"צנזור" יאהלו אותי. :(((
        4. קָלִיבֶּר
          14 באוקטובר 2015, 16:14
          +1
          כולנו באים מקבוצת השפות ההודו-אירופיות. כלומר, היו כמה הגירות של עמים כשהם הלכו לאנשהו... אף אחד לא מכחיש זאת. ברור שאבותינו הגדולים הגיעו מהודו. סביר להניח שהם עברו את "משולש הפוריות". זה הגיוני. זה אומר שאוצר המילים בסנסקריט השתרע מהדקאן ועד אסיה הקטנה, זה גם הגיוני. ואז מישהו חצה את הרי הקווקז, מישהו שחה על פני הבוספורוס... אז איפה? עוד לא נדבר על זה. חשוב שכן... אבותיהם של הסלאבים היו רחוקים מאוד. אבל זה לא עבדים. הסלאבים חיו ביערות ובקרחות, בתי הגידול שלהם זוהו על ידי קבורה עם טבעות זמניות. את כל! כלומר, הם הגיעו לשם, התיישבו שם והפכו למה שהם הפכו... אבל בזמן שהם נסעו לשם / לכאן, הרבה השתנה ואי אפשר לשים שלט = 100%!
          1. בַּז גַמָדִי
            בַּז גַמָדִי 14 באוקטובר 2015, 16:45
            +2
            נראה שבהודו אומרים שההודו-אירופים הגיעו לשם מהצפון...
            באופן כללי, זו משימה חסרת תודה לחפש את המולדת של האינדו-אירופאים, אבל עדיין הגרסה הפופולרית ביותר: הים השחור וערבות הוולגה (תרבות הבור). IMHO, הייתי מתקרב יותר לאורל-אלטאי, לתרבות של קרמיקת בור (משפחת שפות אורל)
            אבל, באופן עקרוני, כל מבקר באתר זה יכול לשקול בדיוק את הכפר שלו (אפילו אמריקה, משהו כבר שם ... שכן יש המכנים את המולדת של IE - כדור הארץ החדש)
            באופן כללי, הפרוטו-הודו-אירופאים היו עם משוגע ולא השאירו מאחוריהם דבר מלבד שפה...
          2. ריב
            ריב 14 באוקטובר 2015, 17:28
            -1
            אבל אחרי הכל אותם אבות?
            1. בַּז גַמָדִי
              בַּז גַמָדִי 14 באוקטובר 2015, 21:00
              +1
              כמובן, אלו הם אבותיהם של: לטבים, ליטאים, אוסטרים, בריטים, דנים, הולנדים, איסלנדים, גרמנים, נורבגים, פריזים, שוודים, פארואים, פרסים, טאג'יקים, פשטונים, טאלים, טאטים, מאזנדרים, גילנים, כורדים, בלוצ'ים. , פמירים, אוסטיים, איטלקים, צרפתים, ספרדים, קטאלונים, פורטוגזים, רומנים, מולדובים, סקוטים, אירים, ברטונים, וולשים, בלרוסים, בולגרים, לוסטים, מקדונים, פולנים, רוסים, סרבים, סלובנים, סלובקים, אוקראינים, קרואטים, צ'כים , אלבנים.
              ועוד לא ציינתי את כולם... משפחה הודו-אירופית אמיתית ;)
            2. קָלִיבֶּר
              14 באוקטובר 2015, 21:16
              +2
              ובכן, שחורים הם אבותינו, רק מבוגרים מאוד!
              1. בַּז גַמָדִי
                בַּז גַמָדִי 14 באוקטובר 2015, 21:57
                +1
                ובכן... אם תשמיטו את הנוסטרטים, כן, כן... אלא אחים :)
                ובכל זאת, גם הם התפתחו... כנראה
            3. גלוט
              גלוט 14 באוקטובר 2015, 21:26
              +2
              אבל אחרי הכל אותם אבות?


              וקופים הם אבותינו. לצחוק בערך ... להרגיש
              1. בַּז גַמָדִי
                בַּז גַמָדִי 14 באוקטובר 2015, 22:00
                +3
                לוסי היא עדיין קוף, או שכבר גבר... אוסטרולופיתקוס באופן כללי.
                גנטיקאים אומרים שהקופים המודרניים התרחקו גנטית מהאב הקדמון המשותף שלנו... אז אנחנו (בני האדם) איננו הכתר של האבולוציה... :)
                1. אלג'וואד
                  אלג'וואד 15 באוקטובר 2015, 00:01
                  +1
                  אז אנחנו (אנשים) איננו הכתר של האבולוציה... :)


                  ובצד, כשהקשיב לזה, עכברוש צחק בשקט...
              2. abrakadabre
                abrakadabre 15 באוקטובר 2015, 08:29
                +2
                אפילו שבלולים (דרך סכימים) הם אבותינו. אבל די עתיק. וזה לא הגבול...
                1. ריב
                  ריב 15 באוקטובר 2015, 17:30
                  -1
                  ובכן, אף אחד לא משך אותך בלשון. אם אתה רוצה לשמור על אילן יוחסין מתולעת, אני לא אתערב. רק אל תגיד "שלנו". חלק לא יסכימו.
                2. ריב
                  ריב 15 באוקטובר 2015, 17:30
                  0
                  ובכן, אף אחד לא משך אותך בלשון. אם אתה רוצה לשמור על אילן יוחסין מתולעת, אני לא אתערב. רק אל תגיד "שלנו". חלק לא יסכימו.
  9. בַּז גַמָדִי
    בַּז גַמָדִי 14 באוקטובר 2015, 13:08
    0
    ויאצ'סלב אולגוביץ', האם בהמשך הסדרה הזו תהיה כתבה על מרכבות וגרזני קרב ופטישים?
    1. קָלִיבֶּר
      14 באוקטובר 2015, 13:32
      +2
      זה אומר כך: כתבה על ספינות ומרכבות מוכנה ונמצאת בתיק העבודות של המערכת. יהיה מאמר מאת סבטלנה דניסובה על התרבות המינואית בכלל. אין על גרזנים ולא יהיה, הגרזן הכפול הוא סמל דתי. אבל יהיה חומר על שחזור השריון: קסדות, שריון, מגנים. זה יהיה בטוח! לאחר מכן מתוכנן חומר על "תרבות שדות כדים הלוויה" וחרבות אנטנה.
      1. בַּז גַמָדִי
        בַּז גַמָדִי 14 באוקטובר 2015, 13:35
        0
        ואז אנחנו מצפים
        1. התגובה הוסרה.
      2. טורקיר
        טורקיר 14 באוקטובר 2015, 16:44
        0
        תודה על המאמרים. אנחנו מחכים לחדשים.
        האם תרצה להיכנס לרומא?
        1. קָלִיבֶּר
          14 באוקטובר 2015, 21:21
          0
          לגבי רומא, יש לי רשימה שלמה של יצירות של היסטוריונים בריטיים שיכולות ליצור סדרה מעניינת. אלה היסטוריונים ומשחזרים, ואפילו ארמין סטריט גארד - קבוצת שחזור סמכותית מאוד. אז מה יהיה לגבי רומא - זה כבר מתוכנן. יתרה מכך, הספר הראשון שלי באנגלית, שנכתב בשיתוף עם ניקול, נקרא "אויבי רומא 5: חוף הים השחור הצפוני". הייתה סדרה של 1,2,3 כאלה... אבל... הייתה עוד החמרה ביחסים והספר כוסה. הועבר להוצאה אחרת - מונטוורט, אך היא פשטה את הרגל. אבל החומרים נמצאים איפשהו...
          1. גלוט
            גלוט 14 באוקטובר 2015, 21:48
            0
            "אויבי רומא 5: צפון הים השחור".


            זה היה לגבי Mithridates Evpator?
            1. קָלִיבֶּר
              18 באוקטובר 2015, 16:49
              0
              אה בטח. ואיך ביטוי דקר אותו לאחר שהרעל לא השפיע!
      3. אלג'וואד
        אלג'וואד 15 באוקטובר 2015, 00:03
        +1
        זה אומר כך: כתבה על ספינות ומרכבות מוכנה ונמצאת בתיק העבודות של המערכת. יהיה מאמר מאת סבטלנה דניסובה על התרבות המינואית בכלל. אין על גרזנים ולא יהיה, הגרזן הכפול הוא סמל דתי. אבל יהיה חומר על שחזור השריון: קסדות, שריון, מגנים. זה יהיה בטוח! לאחר מכן מתוכנן חומר על "תרבות שדות כדים הלוויה" וחרבות אנטנה.


        YESSS! טוב hi משקאות

        המתן-אדוני.
      4. abrakadabre
        abrakadabre 15 באוקטובר 2015, 08:04
        +1
        אנחנו מחכים!!! בחוסר סבלנות רב.
      5. פִּגיוֹן
        פִּגיוֹן 18 באוקטובר 2015, 23:04
        0
        למה לא יהיה שום דבר על גרזנים? עיכוב אין חומר? או שהם בכלל לא בעידן הזה? כן, לא .... זה לא יכול להיות ... איפשהו בלי גרזן! והטבעת על הגרזנים של אודיסאוס?
      6. פִּגיוֹן
        פִּגיוֹן 18 באוקטובר 2015, 23:24
        0
        למה לא יהיה שום דבר על גרזנים? עיכוב אין חומר? או שהם בכלל לא בעידן הזה? כן, לא .... זה לא יכול להיות ... איפשהו בלי גרזן! והטבעת על הגרזנים של אודיסאוס?
  10. אינקו
    אינקו 15 באוקטובר 2015, 06:14
    +1
    תודה על סדרת המאמרים, מאוד אינפורמטיבי.
  11. זוחלים
    זוחלים 15 באוקטובר 2015, 09:45
    +1
    תודה על עוד כתבה נהדרת. אני יודע שהחרב המצרית k.h.o.p.e.sh שציטטת (תמונה יפה) הייתה נשקו של האל סת, במהלך הקרב עם אחיינו האל הורוס על השלטון על מצרים. ולהורוס היה פגיון. יש ציורי קיר כאלה. באותו רגע, סת היה ה"שומר" של פרעה. קראתי יותר מ-20 ספרים על מצרים, השתתפתי בהרצאות על אגיפטולוגיה. .בתמיכתך, אני מגלה נושא חדש עבור עצמי.
  12. טורקיר
    טורקיר 15 באוקטובר 2015, 12:14
    +1
    למי שמעוניין לקרוא ולצפות על נשק ברונזה בסין, אני ממליץ
    http://territa.ru/publ/2-1-0-62
  13. פִּגיוֹן
    פִּגיוֹן 18 באוקטובר 2015, 22:59
    0
    אני רוצה להודות לכותב המאמרים. מאוד חינוכי. ואיזו מחלוקת סביב כל כל מאמרי החומר. אפשר להכניס גם את 5 הסנט שלי...
    עמיתים יקרים, בואו נסתכל על הדברים בצורה רגועה יותר. איך נוצרה החרב? זה, האולימפיאדה תסלחו לי, הוא שבר של חנית שמישהו תקע פעם בהצלחה בטבורו של יריבו. בדיחה. הנשק העיקרי, לפחות היוונים, תמיד היה חנית או אפילו שתי חניתות, והחרב היא נשק משני, במידה מסוימת הגנתי, הכרחי במקרה של אובדן או שבירה של נשק החנית הראשי. וגם אם נכנסים למגננה, עדיף לדקור ולחתוך, לא להיפתח למכות חיתוך, אלא להסתתר מאחור בשורות הפלנקס. קריצה מגן דיפילון. אגב, תוך התייחסות לארץ של האלה Amaterasu, חובבי הקן-דו ניסו לא לאתגר את המאסטרים של יארי לדו-קרב, כי. למעשה לא שרד. אם נחזור להלס, אני גם מפנה את תשומת לבכם לעובדה שהשריון של הלוחמים מכסה את הגוף הראשי ומשאיר את הידיים והרגליים פתוחות (שימו לב למפרקים) ואת בסיס הצוואר. אז היו די והותר מקומות לתקוע בהם חרב ברונזה, עם המיומנות המתאימה. hi