ביקורת צבאית

מה גרם למותה של הציוויליזציה האירופית הראשונה?

97
קראתי את כל החומרים של ו' שפאקובסקי על כלי נשק ושריון של העולם האגאי העתיק וחשב שיהיה נחמד לדבר על נקודות מעניינות אחרות הקשורות היסטוריה ותרבות של אזור זה של כדור הארץ. ובפרט, על התרבות המינואית, מבשר התקופה המלחמתית של האכאים ועל... מותם של אנשי הציוויליזציה המינואית, כי הפרסקאות והכתבים שותקים על כך, למרות שחפירות ומחקרים מדעיים. נמשך הרבה מאוד זמן. מצד שני, אנשים רגילים בהמונים "פורצים" לכרתים, הופכים לצליינים אמיתיים, מונעים על ידי המטרה ללכת בדרכם של שבעת הנערים והנערות האתונאים היפים ביותר, אשר, כפי שאומרת האגדה, נמסרים לקורבן. מזבח למינוטאור חצי שור, חצי אדם.

מה גרם למותה של הציוויליזציה האירופית הראשונה?

שחזור קטן של ארמון ענק

הדרך אל המבוך...
מה דוחף אותם למשכנה של מפלצת שנמצאת בכרתים, שם מיתוסים, תרבות ומדע שלובים זה בזה כל כך? מדוע אנשים כל כך נמשכים למקומות של קורבנות לשעבר שהתרחשו לפני מאות שנים? ומדוע הם מוציאים כאן סכומי כסף כאלה, כאילו מביאים מחווה גדולה למלך כרתים - השליט המובהק מינוס? ומדוע, כשהם מוצאים את עצמם במתחם הארמון של קנוסוס, מכל מקום שממנו מגיעים תיירים, נשאלת השאלה העיקרית לגבי המבוך: האם המבוך התת-קרקעי של המינוטאור קיים או לא? ואחרי ששמעו תשובה שלילית, הם לא מאמינים בה ומסתובבים בהנאה בחפירות ארמון קנוסוס המפורסם, מדמיינים את עצמם כגיבור-המושיע תזאוס, או כארכאולוג האנגלי אוונס, שגילה אותו בשנת 1900 לספירה.


ריטון עשוי אבן עם תמונת תבליט של פועלים חקלאיים עם קלשון ומטאטאים בידיהם! (1500 - 1450 לפנה"ס) המוזיאון הארכיאולוגי בהרקליון, כרתים.

לפיכך, אם נסתמך על דעתם של מדענים, כאן, בתחילת האלף השלישי-II לפני הספירה, הופיעה התרבות האירופית הראשונה. אוונס העניק לו את השם מינואי, על שם מינוס המפורסם. זה צוין על ידי מדענים כתרבות הגבוהה ביותר של האנושות בהתפתחותה. אחרי הכל, התרבות המינואית שימשה את הבסיס של היוונית העתיקה. לפחות, תרבויות קודמות כאן אינן מוכרות למדע. שרידיו נמצאו רק בתחילת המאה ה-XNUMX. האנדרטה המפורסמת ביותר של תרבות זו היא ארמון קנוסוס בהרקליון. ציורי הקיר על קירות הארמון חושפים את אופי חיי האנשים, שלווים ומשמחים מאוד.


שבר של ריטון.

המינואים אינם יוונים. יוונים הם לא מינואים
הרבה יותר מוקדם מהיוונים הקדמונים, שחתרו להרמוניה מוחלטת של הגוף והרוח, המינואים, מן הסתם, כבר רכשו אותו. התרבות הגדולה הראשונה, מבשרת הציוויליזציה היוונית העתיקה, על פי מדענים, הייתה התרבות של ... אנשים מאושרים לחלוטין!

ליבת הסדר החברתי לא הייתה עליונות, אלא חבר העמים. הניחוש שזה היה עידן שליו מאושש על ידי עובדה חשובה נוספת - היעדר מוחלט של ביצורים כלשהם. הכלכלה פרחה, האמנויות התפתחו. העובדה שהאמנות הכרתית-מינואית היא אמנות העיקר ברורה אפילו למי שאינו מקצוען. ואת העובדה שזה לא סגנון, אלא טעם, ומעודן, לא מכחישה מבקרי אמנות.

התרבות של כרתים לא יודעת דבר על הטרגי. מצבי רוח פסימיים אינם אורח החיים של המינואים. הצבעים של התקופה המינואית צבעוניים, הציור צבעוני ועליז. הצללית השחורה על החימר השרוף האדום בקרב היוונים תופיע הרבה יותר מאוחר.


משחק שור. פרסקו המינואי המפורסם מארמון קנוסוס.

אין סצנות קרב באמנות המינואית. אין כאן לוחמים או כובשים הרואיים, ולכן דמות הכת היא אישה נותנת חיים. המסקנה המובהקת מעידה על עצמה שבתרבות המינואית, בפרט, באמנות, אז שלטו החיים ואהבת החיים.

262 סמלים ומיליון חידות שלם
לכרתים מעולם לא היה עושר מחתרתי. מורשת ארצם היא האגדות והמיתוסים של יוון העתיקה, ועדויות חומריות לקיומה של התרבות המינואית, אשר סיפקו חיים נוחים לתושבי האי במשך מספר עצום של שנים. המוזיאון לארכיאולוגיה באתונה לבדו עולה על אוסף המוצגים של המוזיאון הארכיאולוגי של הרקליון, המכסה תקופה של התפתחות היסטורית של 6000 שנה, מבחינת שלמות וייחודיות של האוסף.


תמונות זהב של גרזן כפול (1700-1600 לפני הספירה). המוזיאון הארכיאולוגי של הרקליון, כרתים.

המקור של כל ציורי הקיר שנמצאו במהלך החפירות של ארמון קנוסוס נשמרים ונשמרים כאן בקפידה. כאן נאספו מוצגים אחרים, משמעותיים לא פחות, של התרבות המינואית: קרמיקה בסגנון קמארה, עם קירות שקופים, כמו פורצלן טוב; גילוף באבן, חותמות, מיקרו פיסול, תכשיטי זהב. אחד המוצגים המרכזיים הוא דיסקת הפייסטוס, האות המינואית הראשונה, עשויה בצורה של "פנקייק" חימר בקוטר 16 סנטימטרים. שני צידי הדיסק כתובים בספירלה עם סימני חרטום. דיסק זה נשמר הודות לתכונה המצוינת של חימר: בעת יריתו הוא מקבל חוזק מיוחד. השריפה שפרצה בארמון קנוסוס הרסה אותו עד היסוד, אך הדיסק הייחודי שרד עד ימינו. יש 262 תווים משני הצדדים של חפץ זה, 46 מהם אינם זהים. המדע המודרני עדיין אינו יודע את משמעות הסימנים הללו, אך הוא מציע כי נכתב שם שיר פולחן לאלת האם. יש קו הולם בעולם הארכיאולוגי: הבלתי מוסבר מוסבר על ידי משמעות פולחנית.


עמודים של ארמון קנוסוס. תמונה מאת A. Ponomarev.

... כדאי להסתכל מקרוב מבעד לקרני האבן של שור מהריסות קנוסוס ועד להר יוכתאס, כפי שמזהים את פניו של אדם עם זקן בקווי המתאר שלו. זהו זאוס המברך את התיירים לבקר בארמון קנוסוס, מתחם ארכיאולוגי בשטח של 22000 מ"ר, הכולל 300 חדרים למטרות שונות: תאי מלכות, אוצרות, בתי מלאכה, מחסנים, חדרי רחצה... כס המלכות של מינוס, שהוא כבר בן ארבעת אלפים שנה, ניתן להעריץ ללא הגבלת זמן, וניתן לראות עותק של כס המלכות בבניין בית הדין הבינלאומי בהאג ...


חדר כס עם גריפין בארמון קנוסוס, כרתים. תמונה מאת A. Ponomarev.

לצד הפיתוי הקולוסאלי - כלים לאחסון שמן זית, דבש, יין ושאר מצרכים, גובהו של אדם - עולות מחשבות על חוסר שובע וחסכנות של אדם. זמן הכנת הכלים הוא בערך 1800 לפני הספירה.


כאן בכדים כאלה אז מאוחסנים תבואה. יש בדיוק 1 מ' 70 ס"מ בילדה ליד הכד.

במהלך החפירות התגלו למעלה ממאה כלים כאלה בנפח של עד טון אחד. ... תושבי ארמון קנוסוס ביקשו להפוך את החיים בו לנוחים ביותר. עובדה שמדהימה את הדמיון, אבל היא נכונה: בארמון הייתה מערכת אינסטלציה וביוב אידיאלית, מסודרת כך שבכל מקום בו הייתה נזילת מים, ניתן היה לתקן את המערכת בקלות ובמהירות. מעניין שבתחילת המאה העשרים. במהלך החפירות בכרתים, לא היה ביוב על האי, ואז ארתור אוונס, שראה חור עגול ואפר בקרבתו, ברור שזה היה בית שימוש מעץ השייך למלכה, הוא קרא: "עכשיו אני האדם היחיד בכרתים למי יש שירותים אמיתיים! אוונס האמין שגילה את השירותים העתיקים ביותר בעולם. ועד כה איש לא הכחיש זאת.

שלימן הגרמני העשיר ואוונס האנגלי העשיר
לפני אוונס, היינריך שלימן בן 63 אחר התקרב למקום שבו נפתח לאחר מכן ארמון קנוסוס. הייתה לו מטרה - לקנות את הקרקעות האלה כדי לחפור שם בעצמו, אבל את העסקה לא ניתן היה לסיים. הסיבה שניתנה היא כדלקמן: נראה שלימן לא קנה אותו מכיוון שמספר עצי הזית באזור זה לא עלה בקנה אחד עם המספר המוצהר בעת הספירה. כלומר, הטורקים (בגלל זה הם טורקים!) החליטו לרמות אותו, אז הוא לא עשה איתם עסקה. סביר להניח שגאוותו מילאה תפקיד כאן. הוא, מדען מפורסם בעולם, נעלב מהעובדה שפשוט רצו לרמות אותו. אבל ההיסטוריון והעיתונאי אוונס היה פחות קפדן, וחוץ מזה, הוא היה הרבה יותר צעיר משלימן. ולבריטי בן ה-48 היו חמש עשרה שנים במילואים. באביב 1900 קנה אוונס כאן קרקע, מאחר ולא היה אדם עני והיתה לו הזדמנות, אם כי לא בלי סיכון, להיפטר מסכומים מרשימים. הוא החל לחפור ומראשית מחקריו גילה קירות ציורי קיר, קרמיקה מהתקופה הפרה-סינית ולוחות חרס עם כתובות. עד תום הסקר הארכיאולוגי נחפר רבע מארמון קנוסוס. שנה לאחר מכן, אוונס הכריז על משאלתו: ייקח לו לפחות שנה נוספת למצוא משהו בעל עניין מדעי. אבל הוא טעה בחישוב. ורבע מאה לאחר מכן, חפירות עדיין התקיימו שם...


ציור קיר ב"בית הנשים" באקרוטירי, סנטוריני, יוון.

בני דורו של ארתור אוונס, בלשון המעטה, נזפו בו: טכנולוגיית החפירה באותה תקופה לא הייתה מושלמת, ואחד ה"חטאים" העיקריים של אוונס הוא זה, במאמץ להגן על חומות הארמון העתיקות מההשפעות המזיקות. של השמש והגשם, אוונס תיקן אותם בבטון; ואחרים שנראו מאוחר יותר, הוא הרס, אחרים שהוא בנה עליהם, והפכו את מראה הארמון כפי שהוא ראה אותו - היה רצון גדול מדי להראות את ארמון קנוסוס בצורה של חורבות עתיקות רומנטיות... למרות, לזכותו יאמר שהממצאים שנעשו לא הוצאו מיוון: הם נשארו באוספים של המוזיאונים של כרתים ואתונה. אוונס הוציא כספים עצמיים עצומים על הרחבת המחקר הארכיאולוגי. ו... הוא מת בגיל 90 מאושר לחלוטין - מאי-קיום היסטורי, הוא הביא אל "אור האל" תרבות שנראתה כאילו הלכה לנצח והציגה אותה לעולם כולו.

מטריארכיה מינואית
... מותניים דקים, איפור בהיר, עיניים ענקיות, תחרה אוורירית על הכתפיים - יצירה מפתה, שהאלגנטיות והחן שבה לא התקלקלו ​​במאות השנים שבילה הנס הזה באדמה ... "זהו אמת פריזאי!" אחד מעובדיו השכירים של אוונס צעק כשראה פרסקו המתאר "גברת" מינואית צעירה. היא באמת הזכירה לארכיאולוגים נשים צרפתיות אלגנטיות מתחילת המאה ה-XNUMX, אז השם "פריזאי" נשאר איתה לנצח.
הגרזן מארקלוהורי הוא גרזן דו-פיפי יצוק ברונזה, כנראה בעל מטרה קדושה, שנמצא במערת ארקלוהורי על ידי הארכיאולוג היווני ספירידון מרינטוס ב-1935. 1700 - 1450 לִפנֵי הַסְפִירָה. המוזיאון הארכיאולוגי של הרקליון. כרתים.

בשל כך, כמה מבקרי אמנות מוצאים את הסימנים הראשונים של האימפרסיוניזם בציור של כרתים ומשווים את תחכומו עם דקדנציה, ומציינים שהחזון האימפרסיוניסטי של הצייר כרתים נדחה, עם זאת, לא מתוך שובע מהחיים, כמו במערב, אלא מהנוער ... בהסתכלות על ה"פריזאי", אנשים מניחים הנחות לגבי אופנה מינואית, המשקפת את אורח החיים של החברה המינואית, שבה נקבע תפקיד פוליטי-חברתי משמעותי לאישה.


הנה היא - ה"פריזאית" המפורסמת.

מה היו הנשים של אז? הם, כמו הגברים, היו צנומים ונמוכים. הם ענדו הרבה תכשיטים יקרים: עגילים, מצנפות, תליוני זהב. גם גברים מינואים אהבו תכשיטים. בני הזוג Minoy העריצו שמלות נפוחות עם חצאיות ארוכות שכבות ו... מחוך פתוח, פניהם הוצללו בכיסויי ראש על מנת לשמור על עורם חיוור. זה נחשב מגונה לחשוף את הבטן, אבל הם חשפו ברצון את שדיהם! הם לא היו כמו השבויים מההרמון, שבני זוגם או אבותיהם שיחררו מהכלא לרגל אירוע משמעותי... כשמסתכלים על התמונות שלהם, אפשר היה לראות אותם באיזה סרט מרהיב, אם כי סביר להניח שלעולם לא יהיה. אפשר לירות כזה. ב-1952 נעשה ניסיון להראות אותם בסרט "נדודי אודיסאוס", שבו אישה צעירה יפה מכרתים שהתאהבה באודיסאוס לובשת לפני החתונה תלבושת כרתית אופיינית. אבל... בגלל המוסר, היא נאלצה לכסות את שדיה בתוססת מבד לבן, מה שלמעשה לא היה. ועכשיו דמיינו לעצמכם סרט שבו כל הגיבורות חשות את החזה שלהן וכמה הרפתקאות עדיין מתרחשות שם. מצחיק, לא?


עד שלושה "פריזאים"...


לנשים של כרתים היו מותניים דקות בצורה יוצאת דופן והן היו שבריריות. גם גברים מינואים היו רזים ובנויים היטב. כולם לבשו שיער ארוך מעוצב בתסרוקות מפוארות. אפשר להשוות לאורך זמן, אבל התוצאה זהה: ביצירות האמנות המינואית, לגברים יש מראה נשי מאוד. על ציורי הקיר מקנוסוס הם מובחנים רק בצבעיהם - הגברים צוירו עם עור חום-אדמדם, והנשים התהדרו בלבן באופן מפתיע. האחרונים, על כל ציורי הקיר, מיוצגים כמשתתפים בטקסי פולחן, רוקדים ומתחרים בשוויון מלא עם גברים. לנשים לא היה רק ​​חופש: כל המדענים אומרים שלמינואים הייתה מטריארכיה אמיתית. וכל מערכת הערכים האופיינית לציוויליזציה המינואית הייתה מכוונת במיוחד לנשים - נשים הן שקבעו את אורח החיים והנושאים באמנות. אבל למה כל זה הוביל?


צנצנות קטורת מהמוזיאון הארכיאולוגי בלרנקה, קפריסין.

זעם האלים או תככים של נשים אקסצנטריות?
מארמון קנוסוס, שנבנה בסביבות 1900 לפני הספירה. והפך להריסות לאחר רעידת אדמה בשנת 1700 לפנה"ס, נבנה מחדש ולבסוף קרס לאחר שריפה (הצתה?) 1400 לפנה"ס, נותרו רק הריסות. מה שלא התפרק בזמן אסונות טבע ולא נשרף בשריפה נשדד על ידי אנשים בתקופה הרומית. אבנים שימשו כחומר בנייה למגורים. אבל לא מדובר על היחס הברברי לציוויליזציה העתיקה, אלא על היעלמותה של התרבות המינואית.


חלק משוחזר מארמון קנוסוס. תמונה מאת A. Ponomarev

למרבה הצער, כתב הירוגליפים ו"א" ליניארי נותרו לא מפוענחים. המדענים יודעים את העיקר: המינואים לא התעניינו במלחמה. הם חיו חיים שלווים, אך קצרים - באותה תקופה, חמישים שנה נחשבו לגיל מבוגר מאוד, והגיל הבוגר לגברים הגיע ל-35, ולנשים - 27. אבל עם הזמן, איש לא זכר את הנשים של כרתים המינואית ...


פכים מארמון קנוסוס מוצגים וכולם מצלמים אותם. תמונה מאת A. Ponomarev.

מדוע מתו המינואים? מרעידות אדמה שפרצו באי סמוך, שגובהו של גל הצונאמי שהחל ליד סנטוריני יכול להגיע לגובה של מאתיים מטרים? או מהלם פסיכולוגי, כי אסון טבעי כללי גרם לכך שכוחות עליונים שלחו עונש נורא על העם כולו? או אולי מתוקפנות של זרים? או בגלל תככים נשיים בנאליים? ידוע שבמקום שבו נשים שולטות, שום חוטי אריאדנה לא יובילו לאמת אחת: יהיו הרבה מאוד מהם, וכל אחד יהיה נכון בדרכו...


סרקופג מלרנקה. למרות שזה לא מהתקופה המינואית, הוא עדיין עתיק ומרשים מאוד.

מהתיאטרון העתיק מובילה דרך, המחברת את ארמון קנוסוס הגדול עם ארמון קטן. חפירות עדיין נמשכות כאן - הארמון כבר על פני האדמה, אבל הוא עדיין סגור למבקרים. כמובן שיש להמשיך בעבודה, במקביל יש ללמוד את הקרקעית הסמוכה לחוף כרתים. נכון לעכשיו, כאשר השלום הפך לצורת הדו-קיום היחידה וההכרחית עבור כל האנושות, המערכת החברתית של כרתים עשויה להיות בעלת יותר מסתם עניין אקדמי.


דיסק פייסטוס, צד א'. המוזיאון הארכיאולוגי של הרקליון, כרתים.

"... הדיסק של הפייסטוס לעולם לא יפוענח - יש מעט מאוד טקסט במכתב הזה", יש הסבורים. "חפירות חדשות יסייעו לפענח את מסתורי מותה של התרבות האירופית הראשונה ולהראות את הדרך להרמוניה אוניברסלית", מאמינים האחרונים בלב שלם. ובכן, החיים כעת יכולים רק לקוות לנכונותם של האחרונים. ושזה בשום פנים ואופן לא מזמור קדוש שנכתב בדיסק הפייסטוס, אלא נוסחת האהבה שהשאירו לנו אבותינו ו"המתכון" להרמוניה עולמית, שהאנושות לא תתחרט על אף אחד מאוצרות העולם. ושם, בין הסמלים, יש תמונה של גבר רץ לבוש במכנסיים קצרים. אולי יתברר שהוא זה שממהר לספר לאנושות סוד מסוים של אושר, שהוא כבר בן ארבעת אלפים שנה?


דיסק פייסטוס, צד B. המוזיאון הארכיאולוגי של הרקליון, כרתים.
מחבר:
97 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. פלוטניקוףDD
    פלוטניקוףDD 27 באוקטובר 2015, 06:40
    +13
    הם לא התעניינו במלחמה, אבל אחרים התעניינו. תמיד יהיו שכנים שלא נרתעים מלהרוויח על חשבון מישהו אחר.
    1. מלחמה ושלום
      מלחמה ושלום 27 באוקטובר 2015, 08:19
      +5
      אנדריי שלימן, גם כשחי ברוסיה, כבר יצא לו מוניטין של נוכל ואיש עסקים חסר מצפון שהרוויח ממשלוחים חסרי מצפון לצבא הרוסי, והאם ניתן לסמוך על אדם זה בחפירות היסטוריות? כנראה שמצאתי את ה"טרויה" הזו ומצאתי ארמון בכרתים. באותם ימים, איש לא הטיל ספק בכך שכל הפריצות הארכיאולוגיות הללו היו הונאה. הם "מוצאים" את סוג כתבי היד ה"עתיקים", מצהירים שהם בני שלושת אלפים שנה, לא ברור איך, ואז, מתחת לסיפורים האלה, הם חופרים כמה חורבות ישנות וקוראים להם טרויה, הארמון, הם מתחילים למכור את האומנות שלהם למוזיאונים ולקחת תיירים, במקרה הזה הם מאכילים, זה כל הגירושים, שנקראים היסטוריה מסורתית ...
      1. V.ic
        V.ic 27 באוקטובר 2015, 09:40
        +7
        ציטוט: מלחמה ושלום
        שלימן, גם כשחי ברוסיה, כבר יצא לו מוניטין של נוכל ואיש עסקים חסר מצפון שהרוויח ממשלוחים חסרי מצפון לצבא הרוסי, ועל אדם זה אפשר לסמוך על חפירות היסטוריות? כנראה שמצאתי את ה"טרויה" הזו ומצאתי ארמון בכרתים.

        אפילו מצאתי את "הזהב של טרויה", הסיפור מנותח היטב על ידי בושקוב. באשר לחפירותיו, הוא הרס באופן ברברי כמה רבדים תרבותיים.
      2. אקוזנקה
        אקוזנקה 27 באוקטובר 2015, 10:06
        +3
        אז הוא והטורקים, יותר מפעם אחת הונו, בגלל זה הם זרקו אותו בתגובה.
        1. מלחמה ושלום
          מלחמה ושלום 27 באוקטובר 2015, 12:20
          +1
          ציטוט מאקוזנקה
          אז הוא והטורקים, יותר מפעם אחת הונו, בגלל זה הם זרקו אותו בתגובה.


          סביר מאוד שכל "האוצר של פריאם" הזה לא עזב את גרמניה בכלל...
        2. התגובה הוסרה.
      3. גלוט
        גלוט 27 באוקטובר 2015, 10:49
        +3
        הם "מוצאים" את סוג כתבי היד ה"עתיקים", מצהירים שהם בני שלושת אלפים שנה, לא ברור איך, ואז, מתחת לסיפורים האלה, הם חופרים כמה חורבות ישנות וקוראים להם טרויה, הארמון, הם מתחילים למכור את האומנות שלהם למוזיאונים ולקחת תיירים, במקרה הזה הם מאכילים, זה כל הגירושים, שנקראים היסטוריה מסורתית ...


        כן, באמת, כל הטיפשים מסביב. כל העולם המדעי, כולם שוטים ושרלטנים. לצחוק אחר כך אין להם מה לעשות, איך לחפור, ואז לחפור החוצה, וגם ללמוד במשך שנים ועשרות שנים ידע שהוא בדיה. כן ? לצחוק
        אבל אתה, ואנשים כמוך, החבר'ה החכמים ביותר, מגלים לנו - את העיניים האומללות והמרומות של הקונספירציה העולמית של מדענים. לצחוק
        ומה, אם כן, נחפר על היסרליק? אל תאיר לנו היתומים...
        ובכרתים, של מי כל זה? ספר...
        1. מלחמה ושלום
          מלחמה ושלום 27 באוקטובר 2015, 11:42
          -2
          ציטוט מגלוט.
          כן, באמת, כל הטיפשים מסביב. כל העולם המדעי, כולם שוטים ושרלטנים.


          יש מושג כזה בפסיכולוגיה CIRCULAR GUARANTEE ובאתיקה תאגידית - זה כאשר קבוצת שותפים המאוחדת במטרה אחת מבקשת למנוע שימוש מאנשים הנושאים ידע אחר ונקודת מבט שונה. מימי פטרוס ועד אמצע המאה ה-19, כלומר. במשך מאה וחצי אנשים רוסים לא יכלו להיכנס למדע הרוסי, בעצם הכל היה גרמני, ובדיוק באותו זמן נוצרה ההיסטוריה הרוסית, הגרסה הנורמנית של המדינה הרוסית, טאטרו-מונגוליאניגו ועוד שטויות, שמהן TI נדחה.
          בתקופתנו, מעט שמשתנה בראש המדע הרוסי הם בעיקר לא-רוסים, בעיקר יהודים, שבאותו אופן אינם מאפשרים שום דבר זר להם להיכנס למדע, דבר שניתן לראות בו כסותר את ההיסטוריה המסורתית.
          ואני חושד שהאתר הזה זהה.

          ציטוט מגלוט.
          אבל אתה, ואנשים כמוך, החבר'ה החכמים ביותר, מגלים לנו - את העיניים האומללות והמרומות של הקונספירציה העולמית של מדענים. צוחק
          ומה, אם כן, נחפר על היסרליק? אל תאיר לנו היתומים...
          ובכרתים, של מי כל זה? ספר...


          ולא כתוב על ההריסות הישנות האלה איזה סוג של עיר-כפר זה היה, וגם הבעיה עם היכרויות היא לא קטנה. אם מסתכלים על זה בראש פתוח, כלומר. במסגרת הפרדיגמה הנוכחית, היכרויות הוא קשה, אם לא בלתי אפשרי.
          ואומרים שהזהב של שלימן בכלל לא עזב את גרמניה, הם עשו את זה שם והשאירו אותה, והסיפור הבלשי על ההעברה מטורקיה, שלימן עצמו הגיע עם הנוכל הזה. אבל אתה יכול לעשות ניתוח כימי של זהב ו מבינים ממיקרו-תכלילים מאיפה הזהב מגיע, אבל זה הם עשו את זה כשהזהב היה בברית המועצות וכמובן שהם לעולם לא יעשו את זה בגרמניה, האם הם צריכים את זה?
          1. בַּז גַמָדִי
            בַּז גַמָדִי 27 באוקטובר 2015, 12:30
            +3
            ציטוט: מלחמה ושלום
            ... מימי פטרוס ועד אמצע המאה ה-19, כלומר. במשך מאה וחצי אנשים רוסים לא יכלו להיכנס למדע הרוסי, בעצם הכל היה גרמני ...

            כמובן, אני מצטער בפראות שאני מעז... כן, כן, אני מעז להסיח את דעתך, ה-KOZAK הגדול, החכם והחכם ביותר של זמננו...
            אבל אתה מוכן להסביר - הרוזן קיריל גריגורייביץ' רזומובסקי - האם הוא גם גרמני, או שהוא כבר יהודי???
            1. מלחמה ושלום
              מלחמה ושלום 27 באוקטובר 2015, 13:44
              -3
              ציטוט של מרלין
              ציטוט: מלחמה ושלום
              ... מימי פטרוס ועד אמצע המאה ה-19, כלומר. במשך מאה וחצי אנשים רוסים לא יכלו להיכנס למדע הרוסי, בעצם הכל היה גרמני ...

              כמובן, אני מצטער בפראות שאני מעז... כן, כן, אני מעז להסיח את דעתך, ה-KOZAK הגדול, החכם והחכם ביותר של זמננו...
              אבל אתה מוכן להסביר - הרוזן קיריל גריגורייביץ' רזומובסקי - האם הוא גם גרמני, או שהוא כבר יהודי???


              אבל לעזאזל יודע מי הוא, למה אתה אף פעם לא מכיר כל מיני "איבנובים" רק לפי דרכון?
              עם זאת, אני לא מדבר על זה, היו רק כמה רוסים, השאר לא רוסים, מי שרוצה יכול לוודא
              http://isaran.ru/?q=ru/persostav&order=3

              ובאשר אליך, כמובן, הבנת היטב במה מדובר, ובכל זאת, פזלת מתחת לרמות - זה רק אומר שוב שאתה ואנשים כמוך TRADIKS לא אומרים את האמת, אלא תמיד מטעים, כלומר. שקר...
              1. בַּז גַמָדִי
                בַּז גַמָדִי 27 באוקטובר 2015, 13:55
                +1
                ציטוט: מלחמה ושלום
                עם זאת, אני לא מדבר על זה, היו רק כמה רוסים, השאר לא רוסים, מי שרוצה יכול לוודא

                האם בכל זאת היו רוסים? והם אמרו:
                ציטוט: מלחמה ושלום
                מתקופת פטרוס ועד אמצע המאה ה-19, כלומר. אנשים רוסים לא יכלו להיכנס למדע הרוסי , בעצם הכל היה גרמני

                אני מדבר על אשת שוק ... זה חלש לענות על המילים שלי ...
                ציטוט: מלחמה ושלום
                ... TRADIKS כמוך לא אומרים את האמת, אלא תמיד מטעים, כלומר. שקר...

                מה כתבתי שלומונוסוב הוא גרמני? כמונו, אנחנו מנסים לעקוב אחרי השפה, ולא לטאטא איתה את הרצפה, כמו שאתה אוהב לעשות...
                1. התגובה הוסרה.
                  1. גלוט
                    גלוט 27 באוקטובר 2015, 14:35
                    +3
                    לומונוסוב היה בכלא בגלל מאבק עם גרמני על ההיסטוריה


                    למיכאילו לומונוסוב, איך לומר זאת, היה מזג אלים והכה את פניהם לא רק של הגרמנים ולא רק בגלל חילוקי דעות בהבנת אירועים מסוימים בהיסטוריה.
                    אז זה לא אומר כלום. חיוך
                  2. בַּז גַמָדִי
                    בַּז גַמָדִי 27 באוקטובר 2015, 15:09
                    0
                    ציטוט: מלחמה ושלום
                    לומונוסוב היה בכלא בגלל מאבק עם גרמני על ההיסטוריה...

                    כן, אתה אדם מוכשר במיוחד, פשוט חצית אותו מההיסטוריה הרוסית עם הפוסט שלך, קראת לו גרמני... ועכשיו מסתבר שהוא מרביץ לגרמנים בפרצוף, ואני אגלה לך סוד נורא , הוא היה מיודד עם גרמני ואשתו הייתה גרמנייה .
                    1. Sveles
                      Sveles 27 באוקטובר 2015, 15:30
                      +1
                      ציטוט של מרלין
                      ציטוט: מלחמה ושלום
                      לומונוסוב היה בכלא בגלל מאבק עם גרמני על ההיסטוריה...

                      כן, אתה אדם מוכשר במיוחד, פשוט חצית אותו מההיסטוריה הרוסית עם הפוסט שלך, קראת לו גרמני... ועכשיו מסתבר שהוא מרביץ לגרמנים בפרצוף, ואני אגלה לך סוד נורא , הוא היה מיודד עם גרמני ואשתו הייתה גרמנייה .


                      באופן כללי, הטקסטים של יצירותיו של לומונוסוב ויצירותיו ההיסטוריות אינם עולים בקנה אחד על פי מה שנקרא אינוריאנט של המחבר - זה כאשר מספר מילות הפונקציה נספר בטקסט.
                      לגבי החבר והאישה, היו אז הרבה גרמנים.
                    2. מלחמה ושלום
                      מלחמה ושלום 27 באוקטובר 2015, 16:12
                      +2
                      ציטוט של מרלין
                      ציטוט: מלחמה ושלום
                      לומונוסוב היה בכלא בגלל מאבק עם גרמני על ההיסטוריה...

                      כן, אתה אדם מוכשר במיוחד, פשוט חצית אותו מההיסטוריה הרוסית עם הפוסט שלך, קראת לו גרמני... ועכשיו מסתבר שהוא מרביץ לגרמנים בפרצוף, ואני אגלה לך סוד נורא , הוא היה מיודד עם גרמני ואשתו הייתה גרמנייה .


                      הסיפור עם לומונוסוב אומר שהוא למעשה דאג לרוסיה ולמדע, אבל לומונוסוב התלכלך ככל שיכלו, למשל, לומונוסוב גילה את חוק שימור החומר עשרים שנה מהניסויים של לבויזיה, אבל מסיבה לא מובנת לחלוטין, יחד עם עם לומונוסוב, החוק קיבל את השם הצרפתי הזה. זה מדבר רק על דבר אחד באותם ימים, שכן, אגב, אפילו עכשיו הייתה דמינציה של המדע הרוסי ומדיניות כזו הגיעה מלמעלה מהצארים...
                      1. בַּז גַמָדִי
                        בַּז גַמָדִי 27 באוקטובר 2015, 16:36
                        0
                        לא, תראו, אנשים טובים: סיפרתי לו על פומה, הוא סיפר לי על יארמה...
                        אושצ'ה, אתה מבין היטב רוסית? אשר דבריו כתובים להלן:
                        ציטוט: מלחמה ושלום
                        מימי פטרוס ועד אמצע המאה ה-19, כלומר. במשך מאה וחצי, אנשים רוסים לא יכלו להיכנס למדע הרוסי

                        אמרת שאתה טועה? לא... אז מה? לומונוסוב - לא רוסי - במילים שלך
                      2. מלחמה ושלום
                        מלחמה ושלום 27 באוקטובר 2015, 16:51
                        0
                        ציטוט של מרלין
                        לא, תראו, אנשים טובים: סיפרתי לו על פומה, הוא סיפר לי על יארמה...
                        אושצ'ה, אתה מבין היטב רוסית? אשר דבריו כתובים להלן:
                        ציטוט: מלחמה ושלום
                        מימי פטרוס ועד אמצע המאה ה-19, כלומר. במשך מאה וחצי, אנשים רוסים לא יכלו להיכנס למדע הרוסי

                        אמרת שאתה טועה? לא... אז מה? לומונוסוב - לא רוסי - במילים שלך


                        הגיע הזמן שתטפלו בחשמל בגלל ההידרדרות המתקדמת של המוח, טיפשות, כנורמה כשאתם מתקשרים במעגלים שלכם, אבל הנה אנשים נורמליים, למה אתה תקוע כאן?
                      3. בַּז גַמָדִי
                        בַּז גַמָדִי 27 באוקטובר 2015, 17:08
                        0
                        ציטוט: מלחמה ושלום
                        הגיע הזמן שתטפלו בחשמל בגלל ההידרדרות המתקדמת של המוח, טיפשות, כנורמה כשאתם מתקשרים במעגלים שלכם, אבל הנה אנשים נורמליים, למה אתה תקוע כאן?

                        לצחוק לצחוק לצחוק לצחוק לצחוק
                        האם זה נכון שהרחם כואב בעיניים? להתנגד, חוץ מקללות, אין יותר...
                      4. מלחמה ושלום
                        מלחמה ושלום 27 באוקטובר 2015, 17:12
                        -2
                        ציטוט של מרלין
                        ציטוט: מלחמה ושלום
                        הגיע הזמן שתטפלו בחשמל בגלל ההידרדרות המתקדמת של המוח, טיפשות, כנורמה כשאתם מתקשרים במעגלים שלכם, אבל הנה אנשים נורמליים, למה אתה תקוע כאן?

                        לצחוק לצחוק לצחוק לצחוק לצחוק
                        האם זה נכון שהרחם כואב בעיניים? להתנגד, חוץ מקללות, אין יותר...


                        הרחם שלך הוא נושא לדיון במעגלים שלך, קח את הרחם שלך ו-x ort הוא וקטור בודד...
                      5. בַּז גַמָדִי
                        בַּז גַמָדִי 27 באוקטובר 2015, 17:21
                        +2
                        ציטוט: מלחמה ושלום
                        הרחם שלך הוא נושא לדיון במעגלים שלך, קח את הרחם שלך ו-x ort הוא וקטור בודד...

                        וואו, איזה מילים אנחנו יודעים, למדת הרבה זמן? עם מנת משכל כזו, בטח שבועיים, לא פחות... ואני רואה שמילה כזו כמו השתקפות לא מוכרת לך קריצה
                      6. מלחמה ושלום
                        מלחמה ושלום 27 באוקטובר 2015, 17:28
                        -4
                        ציטוט של מרלין
                        ציטוט: מלחמה ושלום
                        הרחם שלך הוא נושא לדיון במעגלים שלך, קח את הרחם שלך ו-x ort הוא וקטור בודד...

                        וואו, איזה מילים אנחנו יודעים, למדת הרבה זמן? עם מנת משכל כזו, בטח שבועיים, לא פחות... ואני רואה שמילה כזו כמו השתקפות לא מוכרת לך קריצה


                        מה אתה שואל? כלבת רחם?
                      7. בַּז גַמָדִי
                        בַּז גַמָדִי 27 באוקטובר 2015, 17:37
                        +2
                        ציטוט: מלחמה ושלום
                        מה אתה שואל? כלבת רחם?

                        רפלקציה היא היכולת לחשוב מחדש על ההתנהגות של האדם.
                        וכלבת רחם היא נימפומניה...
                        אני איכשהו כבר לא בטוח שאתה מסוגל לשקף...
                      8. מלחמה ושלום
                        מלחמה ושלום 27 באוקטובר 2015, 17:45
                        -4
                        ציטוט של מרלין
                        ציטוט: מלחמה ושלום
                        מה אתה שואל? כלבת רחם?

                        רפלקציה היא היכולת לחשוב מחדש על ההתנהגות של האדם.
                        וכלבת רחם היא נימפומניה...
                        אני איכשהו כבר לא בטוח שאתה מסוגל לשקף...


                        תחשוב שכן, אבל תחשוב כאילו אתה לא, זו הסיבה שיש לך
                        בעיות עם חומר אפור, כי אתה משקף במקום לחשוב, איתך הרוספובים הכל מסתכם בזה...
                      9. בַּז גַמָדִי
                        בַּז גַמָדִי 27 באוקטובר 2015, 17:50
                        0
                        ציטוט: מלחמה ושלום
                        לחשוב כן, אבל לשקף, כמו שאתה לא, בגלל זה יש לך בעיות עם חומר אפור, כי אתה משקף במקום לחשוב, איתך הרוספובים הכל מסתכם בזה...

                        בעלי חיים אינם מסוגלים להשתקף
                      10. מלחמה ושלום
                        מלחמה ושלום 27 באוקטובר 2015, 17:53
                        -1
                        ציטוט של מרלין
                        ציטוט: מלחמה ושלום
                        לחשוב כן, אבל לשקף, כמו שאתה לא, בגלל זה יש לך בעיות עם חומר אפור, כי אתה משקף במקום לחשוב, איתך הרוספובים הכל מסתכם בזה...

                        בעלי חיים אינם מסוגלים להשתקף


                        ואידיוטים לא משתמשים בראש...
                      11. בַּז גַמָדִי
                        בַּז גַמָדִי 27 באוקטובר 2015, 18:27
                        0
                        ציטוט: מלחמה ושלום
                        ואידיוטים לא משתמשים בראש...

                        במה אתה לא משתמש? או שצריך כובע לחבוש?
                      12. מלחמה ושלום
                        מלחמה ושלום 27 באוקטובר 2015, 18:41
                        0
                        ציטוט של מרלין
                        ציטוט: מלחמה ושלום
                        ואידיוטים לא משתמשים בראש...

                        במה אתה לא משתמש? או שצריך כובע לחבוש?


                        איך אידיוט יכול לשים לב לזה? המומחיות שלך היא השתקפות שהופכת לתשניק ובחזרה, אז זיהוי המציאות הוא בעיה...
                      13. התגובה הוסרה.
                      14. התגובה הוסרה.
                    3. התגובה הוסרה.
                2. קָלִיבֶּר
                  27 באוקטובר 2015, 15:46
                  +1
                  אל תענה שוטה על פי טיפשותו, שמא תהי כמוהו.
                  אל תענה לטיפש על פי טיפשותו, פן יהפוך לחכם בעיניו.
                  משלי (כג, ה-ו).
                  1. מלחמה ושלום
                    מלחמה ושלום 27 באוקטובר 2015, 16:02
                    -2
                    ציטוט מקליבר
                    אל תענה שוטה על פי טיפשותו, שמא תהי כמוהו.
                    אל תענה לטיפש על פי טיפשותו, פן יהפוך לחכם בעיניו.
                    משלי (כג, ה-ו).


                    כמובן, אל תענה כשאין כלום...
                    1. קָלִיבֶּר
                      27 באוקטובר 2015, 21:29
                      +1
                      וחשבתי שעבור רוסופילים משוננים כאלה דברי התנ"ך הם קדושים... אחרי הכל, רוסופיל, הוא חייב להיות מאמין אמיתי, אורתודוקסי... אבל איך אחרת להתמודד עם רוספובים? רק טקסט מכתבי הקודש...
                      1. בַּז גַמָדִי
                        בַּז גַמָדִי 27 באוקטובר 2015, 22:02
                        0
                        ציטוט מקליבר
                        וחשבתי שעבור רוסופילים משוננים כאלה דברי התנ"ך הם קדושים... אחרי הכל, רוסופיל, הוא חייב להיות מאמין אמיתי, אורתודוקסי... אבל איך אחרת להתמודד עם רוספובים? רק טקסט מכתבי הקודש...

                        רוסופיל? זה מוזר, קיבלתי רושם הפוך לגמרי... לדעתי, אם לשפוט לפי הפוסטים שלו, הוא לא סובל את ההיסטוריה הרוסית, האמונה הרוסית, התרבות הרוסית והשפה הרוסית. הוא גם שונא את הקוזקים, אני לא יודע למה...
                        אתה חייב להודות, ויאצ'סלב אולגוביץ', איזה מצב פרדוקסלי מתפתח באתר הזה, כל מי שבאמת מגן על הזהות העצמית הרוסית מתויג רוסופוב... רק פסקאות סותרות זו את זו...
                      2. מלחמה ושלום
                        מלחמה ושלום 27 באוקטובר 2015, 22:35
                        -2
                        ציטוט מקליבר
                        וחשבתי שעבור רוסופילים משוננים כאלה דברי התנ"ך הם קדושים... אחרי הכל, רוסופיל, הוא חייב להיות מאמין אמיתי, אורתודוקסי... אבל איך אחרת להתמודד עם רוספובים? רק טקסט מכתבי הקודש...


                        אני מעדיף את העצה של אליק קפונוב במצב כזה - "כמובן שאפשר להגיע לנשמה עם מילה טובה, אבל עדיף עם אקדח ומילה טובה, זה יותר מהר"
              2. טומים
                טומים 28 באוקטובר 2015, 12:37
                +1
                ציטוט: מלחמה ושלום
                TRADIKS לא אומרים את האמת, אבל תמיד מטעים, כלומר. שקר...

                אבל ת'ור הירדאל האמין שאבותיהם של הוויקינגים חיו על שטח נהר הדון, ואודין היה אדם היסטורי. כלומר, הוויקינגים וכל התיאוריה הנורמנית מקורם בקוזקים של דון.))))) טוויסט בלתי צפוי, נכון?)))) נוסובסקי נח ומעשן בעצבנות בצד)))) חוץ מזה, לנוסובסקי אין מדעיים כאלה. סמכות כמו Heerdal) )))).
            2. אלג'וואד
              אלג'וואד 28 באוקטובר 2015, 07:17
              0
              הרוזן קיריל גריגורייביץ' רזומובסקי - האם הוא גם גרמני, או שהוא כבר יהודי???

              אבל לעזאזל יודע מי הוא, למה אתה אף פעם לא מכיר כל מיני "איבנובים" רק לפי דרכון?

              מסתבר - יהודי.... ושם משפחה חשוד - כנראה מיהודי פולין יהיה. לבקש

              מה לעשות איתם??? יש להם את כל התשובות...

              זו קונספירציה!
              1. בַּז גַמָדִי
                בַּז גַמָדִי 28 באוקטובר 2015, 08:29
                0
                ציטוט: אלג'וואד
                מה לעשות איתם??? יש להם את כל התשובות מוכנות... זו קונספירציה!

                האם אתה חושב שארגונים לא ממשלתיים מערביים משלמים לפומנקו כדי לשטוף את המוח של תלמידי בית ספר צעירים? ומה יכול מאוד להיות, באוקראינה, אחרי שיחות כאלה, התחילו לקפוץ קריצה
                ורזומובסקי הוא מהרוסים הקטנים, ההטמן האחרון של צבא זפוריז'יה בהיסטוריה, כלומר קוזאק, אם כי עכשיו תלמידי בית הספר אינם מעוניינים.
          2. גלוט
            גלוט 27 באוקטובר 2015, 13:01
            +3
            יש מושג כזה בפסיכולוגיה אחריות מעגלית ואתיקה תאגידית - זה כאשר קבוצת שותפים המאוחדת במטרה אחת מבקשת למנוע מאנשים הנושאים ידע אחר ונקודת מבט שונה לחיי היומיום


            אה, הנה זה. בדיוק - קונספירציה עולמית.
            אתה בעצמך לא מצחיק.

            בתקופתנו, מעט שמשתנה בראש המדע הרוסי הם בעיקר לא-רוסים, בעיקר יהודים, שבאותו אופן אינם מאפשרים שום דבר זר להם להיכנס למדע, דבר שניתן לראות בו כסותר את ההיסטוריה המסורתית.


            למד את הרשימות לפי שם משפחה, אלה שהם עכשיו, שהיו במאות ה-20, ה-19. תתפלא מאוד. יש לי מכר אחד, חבר אחד, שניהם היסטוריונים. הראשון "הורד" השני ברוסיה מתמחים. ובכן, אף פעם לא יהודים. שניהם רוסים. אז אל תעשה טרנד לשווא.

            ולא כתוב על ההריסות הישנות האלה איזה סוג של עיר-כפר זה היה, וגם היכרויות זו בעיה ולא קטנה


            למה ? לפעמים זה כתוב. הכל מבוסס על פי מקורות שונים, ולא בדיוק אלו שנמצאים לרוב בחפירה. כן, ועם דייטים, הכל גם די נורמלי.

            ואומרים שהזהב של שלימן בכלל לא עזב את גרמניה, הם עשו את זה שם והשאירו אותה, והסיפור הבלשי על ההעברה מטורקיה, שלימן עצמו הגיע עם הנוכל הזה. אבל אתה יכול לעשות ניתוח כימי של זהב ו מבינים ממיקרו-תכלילים מאיפה הזהב מגיע, אבל זה הם עשו את זה כשהזהב היה בברית המועצות וכמובן שהם לעולם לא יעשו את זה בגרמניה, האם הם צריכים את זה?


            אני ממליץ לך לבקר במוזיאון פושקין במוסקבה. הנה זה, הזהב הקטן הזה, הוא מוצג שם. אתה פשוט ממש לא בנושא של מה שאתה מנסה לדבר עליו, אתה אפילו לא יודע דברים אלמנטריים כאלה. אתה רוצה קונספירציה, אבל זה... לא. חיוך
            ואתה חושב שזה לא נחקר? למדת, אתה יכול להיות בטוח.
            1. מלחמה ושלום
              מלחמה ושלום 27 באוקטובר 2015, 13:56
              -1
              ציטוט מגלוט.
              אני ממליץ לך לבקר במוזיאון פושקין במוסקבה. הנה זה, הזהב הקטן הזה, הוא מוצג שם. אתה פשוט ממש לא בנושא של מה שאתה מנסה לדבר עליו, אתה אפילו לא יודע דברים אלמנטריים כאלה. אתה רוצה קונספירציה, אבל זה... לא. חיוך
              ואתה חושב שזה לא נחקר? למדת, אתה יכול להיות בטוח.


              באמת לא יודע, אבל זה לא משנה זהב בפושקין, לא זהב בהרמיטאז', איתנו? אבל ניתוח כימי לא ייעשה בכל מקרה...
              1. abrakadabre
                abrakadabre 27 באוקטובר 2015, 14:38
                +4
                ממש לא מודע
                אחרי הכל, זה המגדיר.
                כאן, גם דמות אחת מהתמונה לא הייתה מודעת ל... שום נושא... אבל הייתה לו דעה ענקית. לשון
                1. מלחמה ושלום
                  מלחמה ושלום 27 באוקטובר 2015, 15:04
                  -1
                  ציטוט מאברקאדאבר
                  ממש לא מודע
                  אחרי הכל, זה המגדיר.
                  כאן, גם דמות אחת מהתמונה לא הייתה מודעת ל... שום נושא... אבל הייתה לו דעה ענקית. לשון


                  ושכדורים אמרו שהוא לא מודע למשהו? כן, אפילו לא קראת את בולגקוב, אבל אתה גם שופט את ההיסטוריה ...
                2. התגובה הוסרה.
                3. קָלִיבֶּר
                  27 באוקטובר 2015, 15:47
                  +1
                  אל תענה שוטה על פי טיפשותו, שמא תהי כמוהו.
                  אל תענה לטיפש על פי טיפשותו, פן יהפוך לחכם בעיניו.
                  משלי (כג, ה-ו).
              2. גלוט
                גלוט 27 באוקטובר 2015, 14:40
                +2
                באמת לא יודע, אבל זה לא משנה זהב בפושקין


                איך זה לא חשוב? זה חשוב. אתה יודע מה כתוב שם? על זה שאתה לא בנושא, מאחר ולא ידעת זאת. ולכן נשאלת השאלה. מה שוות המילים שלך? האם ניתן לסמוך עליהם באופן עקרוני?
                התשובה ברורה. לא! לבקש

                כן, ואיך אתה יודע איזה מחקר נעשה עם הזהב הזה? אתה חושב שזה זיוף? יש לך הוכחה לכך? אני בספק ...
                תאמין לי, חפצים כאלה לא נשארים ללא מחקר. ובלי לבדוק האותנטיות גם לא שלמה.
                1. מלחמה ושלום
                  מלחמה ושלום 27 באוקטובר 2015, 15:07
                  -2
                  ציטוט מגלוט.
                  כן, ואיך אתה יודע איזה מחקר נעשה עם הזהב הזה? אתה חושב שזה זיוף? יש לך הוכחה לכך? אני בספק ..


                  העובדה ששלימן היה נוכל זה לא מה שאמרתי, אלא בני דורו...

                  ציטוט מגלוט.
                  תאמין לי, חפצים כאלה לא נשארים ללא מחקר. ובלי לבדוק האותנטיות גם לא שלמה.


                  מאמין בך? אתה משקר, תן קישור לניתוח כימי...
                2. קָלִיבֶּר
                  27 באוקטובר 2015, 15:52
                  +3
                  הערך של אוצרות כאלה הוא כל כך גדול (עולה על הערך האמיתי במאות אם לא אלפי פעמים!), שכל האמצעים ננקטים במקרה של גניבה או גניבה. הכל מצולם, מתואר, נמדד, מתבצע ניתוח ספקטרלי וכימי של כל העצמים (כדי שבמקרה כזה הם לא נותנים זיוף), אז זה מגוחך לדבר על משהו... "כזה". הנכס הממלכתי הזה יקר יותר מהרקטת טופול, שם גם מתואר כל פרט ויש מפה טכנולוגית עבורו. הכל אותו דבר כאן! דרכון מפורט לכל תערוכה. במוזיאון פנזה שלי לסיפור מקומי, כל התערוכות מתוארות, כולל כל ג ... . ואז "פושקין" וזהב! ומה!
            2. מלחמה ושלום
              מלחמה ושלום 27 באוקטובר 2015, 14:00
              -1
              ציטוט מגלוט.
              למד את הרשימות לפי שם משפחה, אלה שהם עכשיו, שהיו במאות ה-20, ה-19. תתפלא מאוד. יש לי אחד


              אתה מסתכל על רשימות האקדמאים של פיטר, וזה בכלל לא מפתיע ...
              1. גלוט
                גלוט 27 באוקטובר 2015, 14:46
                +1
                אתה מסתכל על רשימות האקדמאים של פיטר, וזה בכלל לא מפתיע ...


                אז מה ?
                אתה לא משחק! למעלה, הם כתבו כי:
                בזמננו, מעט משתנה בראש המדע הרוסי הם לרוב לא רוסים, בעיקר יהודים

                אז המלצתי לך להסתכל בשמותיהם של אלה שבזמננו, במאה האחרונה ובמאה שלפני קודמתה, היו והינם.
                בכלל, זה הכל שיר ישן, כבר אזוב, על "המזימה היהודית", "המפקד הגרמני" ועוד שטויות, חסרות ביסוס לחלוטין, שהשתעממו מהסדר. לא
                1. מלחמה ושלום
                  מלחמה ושלום 27 באוקטובר 2015, 17:08
                  -1
                  http://isaran.ru/?q=ru/persostav&order=3


                  http://isaran.ru/?q=ru/persostav&order=3

                  תסתכל על אקדמאים מפיטר ומחוצה לו, אין כמעט רוסים ...
              2. התגובה הוסרה.
          3. התגובה הוסרה.
          4. קָלִיבֶּר
            27 באוקטובר 2015, 14:50
            +2
            אז כל "האוצר של פריאם" נמצא כעת במוזיאון פושקין שלנו. בואו לראות, וכל הניתוחים נעשו כבר מזמן...
            1. מלחמה ושלום
              מלחמה ושלום 27 באוקטובר 2015, 15:09
              -1
              ציטוט מקליבר
              אז כל "האוצר של פריאם" נמצא כעת במוזיאון פושקין שלנו. בואו לראות, וכל הניתוחים נעשו כבר מזמן...


              אני לא מאמין שהניתוחים נעשו, אבל זה בהחלט חסר טעם לדרוש ממך קישור, כי אתה לא כותב על העובדות, אלא על סמך האינטואיציה שלך או של מישהו אחר...
              1. קָלִיבֶּר
                27 באוקטובר 2015, 18:42
                +3
                למה הקישור? שלימן לקח את הזהב של טרויה לגרמניה, שהוא צילם בו את אשתו אלנה, שחיילים סובייטים לקחו אותו לברית המועצות, שזה במוזיאון פושקין, שלכל פריט יש דרכון עם התיאור המפורט שלו? למה הקישור? על כל זה? זה כבר מדיף פרנויה... זה אותו דבר כמו לדרוש תעודה שלגברים יש משהו במכנסיים! וכתוצאה מכך, עדיין יתברר שלמישהו אין! ועם כל התייחסות, למה לא? אבל אתה מעוניין - תכתוב לפושקין ותשאל את כל מה שמעניין אותך. זה יהיה הרבה יותר שימושי ומעניין עבורך ועבור כל מי שיקרא את זה! "דרישה היא לא חטא..."

                הבנתי - עצלן מכדי לכתוב לשאול, יותר קל לשים מינוס!
                1. מלחמה ושלום
                  מלחמה ושלום 27 באוקטובר 2015, 19:11
                  +1
                  ציטוט מקליבר
                  למה הקישור? שלימן לקח את הזהב של טרויה לגרמניה, שהוא צילם בו את אשתו אלנה, שחיילים סובייטים לקחו אותו לברית המועצות, שזה במוזיאון פושקין, שלכל פריט יש דרכון עם התיאור המפורט שלו? למה הקישור? על כל זה? זה כבר מדיף פרנויה... זה אותו דבר כמו לדרוש תעודה שלגברים יש משהו במכנסיים! וכתוצאה מכך, עדיין יתברר שלמישהו אין! ועם כל התייחסות, למה לא? אבל אתה מעוניין - תכתוב לפושקין ותשאל את כל מה שמעניין אותך. זה יהיה הרבה יותר שימושי ומעניין עבורך ועבור כל מי שיקרא את זה! "דרישה היא לא חטא..."


                  אבל חוט השיחה אבד לגמרי, השיחה הייתה על ניתוח כימי של מיקרו תכלילים בזהב, כדי להבין באיזה סוג זהב מדובר, הונאה או דבר היסטורי, בשביל זה צריך לעשות ניתוח ולעשות השוואה עם טבלאות מרבצי הזהב, האם זה ברור?
                  1. קָלִיבֶּר
                    27 באוקטובר 2015, 21:33
                    0
                    אז זה נעשה כבר הרבה זמן! היכנסו לאתר המוזיאון. פושקין ותראה. הכל עוסק ב"אוצר פריאם" ובאוצרות אחרים. ודרכונים לממצאים ומספרי מלאי... ואם מעניין אותך משהו, תשאל. "דרישה אינה חטא" - פושקין עצמו כתב זאת. אף אחד לא ינשך את הרצפה שלך בשבילו... שאלות יתקבלו בברכה!
          5. מאירוס
            מאירוס 27 באוקטובר 2015, 16:32
            +3
            קרא פחות פומנקו. ומה, האם אני יכול ליישם את עצמי וליצור תיאוריה על מוצאם של הפפואים מהאוקראינים הקדמונים? האם גם מישהו יאמין לזה? )))
            1. אלג'וואד
              אלג'וואד 28 באוקטובר 2015, 07:29
              0
              קרא פחות פומנקו.

              כן, הוא קרא את זה. בנוסף, רק אנשי טכנולוגיה מאמינים. השאר כולם שקרים... קונספירציה!
      4. התגובה הוסרה.
      5. SpnSr
        SpnSr 27 באוקטובר 2015, 15:26
        -3
        ציטוט: מלחמה ושלום
        זה יהיה נחמד לדבר על נקודות מעניינות אחרות הקשורות להיסטוריה ולתרבות של אזור זה של כדור הארץ. ובפרט, על התרבות המינואית, מבשר התקופה המלחמתית של האכאים ועל... מותם של אנשי הציוויליזציה המינואית, כי הפרסקאות והכתבים שותקים על כך, למרות שחפירות ומחקרים מדעיים. נמשך הרבה מאוד זמן.

        אנחנו אומרים שלא מצאנו כלום, אבל אמא נשבעת שזה נכון... לצחוק
      6. בייארד
        בייארד 28 באוקטובר 2015, 00:14
        -1
        חוסר יכולת מדהימה של המחבר בנושא! הדיסק פייסטוס פוענח זה מכבר על ידי האקדמאי הרוסי היינריך גרינביץ', ישנו סיפור על הגירתם של דוברי הרוסית של בני הרישיצ'י מ-Rysiyuniya (מולדתם) לכרתים, בסגנון פיוטי מפתיע. אנחנו מקלידים במנוע החיפוש "פענוח הכתיבה הפרוטו-סלבית" ונהנים... זו באמת "פצצה" ו"סוד גדול" לאנושות, אבל אירופה ה"מתורבתת" לא רוצה לשמוע את זה. אבל שם מתוארת ההיסטוריה של אירופה, אנו זוכרים את "חטיפת אירופה על ידי זאוס", שהביאה ליצירת הציוויליזציה של כרתים-מיקנית. האמת מאוד לא נוחה לבעלי אירופה, אבל זה לא מונע ממנה להיות אמיתית.
        1. אלג'וואד
          אלג'וואד 28 באוקטובר 2015, 07:45
          +1
          יש היסטוריה של יישוב מחדש של העם דובר הרוסית Rysichi מ Rysiyuniya


          יש חוקי שפה וכתיבה. מְאוּמָת. חוקי הקיום, ההתפתחות וכו'.

          לא היו אנשים דוברי רוסית במאות השנים הללו. אפילו השפה הרוסית העתיקה של אלף שנים אינה נתפסת ללא הכנה. והשירים "בשפה הרוסית" - בהירוגליפים? זה מצחיק.

          וואו מדברים על "לינקס", "גזעים" וכו'. - פנטזיה פסאודו-פטריוטית. מזה סבל האקדמאי הנ"ל בזקנתו (קודן חובב רוסי. בהשכלה - גיאולוג.).
    2. מקס_באודר
      מקס_באודר 28 באוקטובר 2015, 13:07
      0
      מה גרם למותה של הציוויליזציה האירופית הראשונה?


      כמו הציוויליזציות השנייה, השלישית וכל התרבויות הבאות - חמדנות! שֶׁאֵינוֹ יוֹדֵעַ שׂוֹבַע!
  2. טנית
    טנית 27 באוקטובר 2015, 06:42
    +6
    כתבה מעניינת. אבל לי אישית, המושג "אנשים מאושרים לחלוטין" לא משתלב בהקרבה אנושית. והמינואים נהגו כך. בנוסף, חלק מהמדענים (שאינם בריטים) חושדים בהם בקניבליזם פולחני (אם כי הראיות הן רק עקיפות ומרחיקות בחלקן).
    1. דוֹקטוֹר
      דוֹקטוֹר 27 באוקטובר 2015, 09:53
      +2
      אני מצטרף אליך. בכל מקרה, התרבות המינואית קשורה לתרבויות של עמי ים אחרים, הפיניקים עדיין ידעו לחלום בבלהות.
      ישנן סיבות רציניות להאמין שאנו חייבים את צורת העבדות הקלאסית, כבסיס לכוחות הייצור האופייניים לאזור הים התיכון, לתושבי אי כאלה.
  3. V.ic
    V.ic 27 באוקטובר 2015, 07:18
    +4
    תיאור טוב עם תמונות טובות, לא יותר... הסיבות למותה של הציוויליזציה המינואית לא נחשפו. אלכסנדר מויסביץ' גורודניצקי בסדרת הרצאותיו "אטלנטס. בחיפוש אחר האמת" הזכיר את התפרצות הר הגעש סנטוריני כסיבה העיקרית. תיאור טוב של כרתים נמצא בספרו של איבן אנטונוביץ' אפרמוב "על קצה האקומנה", אם כי מתואר שם עידן מאוחר יותר.
  4. inkass_98
    inkass_98 27 באוקטובר 2015, 07:26
    +5
    נתחיל בעובדה שהציוויליזציה הייתה כרתית-מיקנית, כלומר. היו שני שלבים בקיומו: כרתים (המינואיים) ממש עם מרכזו בקנוסוס, ולאחר מכן, לאחר דעיכה פתאומית במאה ה-15. לפני הספירה, מיקני (Achaean), שהתקיים עד המאה ה-10 לערך. ונפלה לרעה בסוף המאה ה-12. עם הסתערות הדוריאנים.
    הסיבה לשקיעת הציוויליזציה של כרתים נחשבת לרעידת אדמה שהרסה את ארמון קנוסוס, וגל צונאמי ענק (יש כמה ספקות בשל אגן המים המוגבל).
    1. andrew42
      andrew42 27 באוקטובר 2015, 17:17
      +1
      ובכן, שוב נשטפו הדוריאנים המסכנים. האכאים (שם כללי מדי) היו אותם משחתים, שלאחריהם הרועים הדוריאנים היו צריכים רק לרעות כבשים בהריסות. אותם "מיתוסים של יוון העתיקה", שאנו ניזונים מהם מגיל צעיר, הם השתקפות האפית של ה"ברבריות" האכאית: מלחמה, שוד, סכסוכים אזרחיים על חורבות הפלסגים/מינואים, ושוב מלחמה. Lacedaemon/Sparta הוא שריד "אכיאני" רהוט יותר. הפלישה האכאית לדרום הבלקן עולה בקנה אחד עם סופה של הדומיננטיות של תרבות "הקרמיקה המגולגלת" באזור צפון הים השחור (תרבות זו ריסקה את "תרבות הסרובניה קורגנית" הקודמת במשך 200 שנה). ברגע שהסקיתים, יורשיהם של הקימרים, נעו מזרחה מעבר לדון כדי לכבוש את אדמותיהם של סבא רבא, התעטפו האכאים אל "יוון" - כדי לסיים את שרידי התרבות המינואית נוצץ לאחר אסון סנטוריני, ושאר "מתנות השאול", כלומר רעידות אדמה. הם רצו "אהי" עד מצרים, שם הונצחו "עמי הים" הללו במילה לא יפה.
  5. פארוסניק
    פארוסניק 27 באוקטובר 2015, 08:04
    +2
    מספרים, המינואים לא בנו חומות מסביב לערים שלהם, במהלך חפירות באי סנטוריני, נמצא כי הבתים מצוידים במים זורמים ובביוב..
  6. dvg79
    dvg79 27 באוקטובר 2015, 08:32
    +2
    דוגמה טובה לכך שהשכנים יטרפו בשמחה ציוויליזציה שהפכה לאובססיבית לגיבולים.
  7. זוחלים
    זוחלים 27 באוקטובר 2015, 08:35
    0
    תודה רבה על המאמר, סבטלנה! עשית את המחקר שלך נפלא. צבעים בהירים להפתיע --- למרות רעידת האדמה, במשך מאות שנים לפני החפירות, לגשם ולרוח אחרי, לבטון, לעתיד.
  8. טורקיר
    טורקיר 27 באוקטובר 2015, 08:57
    +1
    ... שאמנות כרתית-מינואית היא אמנות העיקרית

    כנראה שלביטוי המסתורי הזה, מבחינתי, יש איזושהי משמעות שכולם הבינו.
    שמישהו יגלה את המשמעות הסודית, בבקשה.
    תודה מראש.
    -------------------
    ציוץ הציפורים תמיד נעים.
    1. לניבטים
      לניבטים 27 באוקטובר 2015, 10:13
      +4
      אני מניח שהמונח הזה נלקח ממוזיקה ופירושו - "צביעה קלה של צליל" (במקרה הזה, אמנות). hi
      1. טורקיר
        טורקיר 27 באוקטובר 2015, 12:27
        +3
        תודה לך על ההבהרה.
        יש לי השכלה מוזיקלית ואני יודע מה ההבדל בין עיקרי למינורי.
        מסכים שהשימוש הנכון במונח "מז'ור" בהקשר זה יהיה: האמנות של כרתים-מינואית נושאת צליל עיקרי ושעבור אנשים שלא מכירים מונחים מוזיקליים זה בלתי מובן. יודע קרוא וכתוב: "אמנות כרתית-מינואית היא עליזה".
        זהו "ניוזספיק" שבזכותו משוטטים הבנים "מייג'ורים" ברונט.
        אולי מישהו אוהב את זה שיחה ז'רגון, אבל במאמר זה לא ישים.
        1. התגובה הוסרה.
        2. טורקיר
          טורקיר 27 באוקטובר 2015, 13:34
          +4
          ובכל זאת, לידיעת אניני השפה הרוסית, איך אתה מסביר את משמעות המילה "מג'ורדום"? האם זה באמת כמו "בית שמח" או "בית שמחה"? אבל המונח הזה פירושו פשוט מנהל בית, מנהל בית.
          המונח המוזיקלי הגיע למוזיקה מהמושג "מז'ור" כ"ראשי, מנהל", ו"מינורי" ככפוף, מינור, זוטר.
          מונחים אלה, במובן זה, משמשים גם בשפה המדעית.
          דוגמה לכך היא 18 תחבולות עיקריות ו-18 תחבולות משניות בספרו של הארו פון זנגר "סטרטגים, אמנות החיים וההישרדות הסינית".
          השימוש בטרמינולוגיה מבוססת שלא במובן המקובל מוביל לסקרנות. hi
    2. נוסע
      נוסע 27 באוקטובר 2015, 15:07
      +5
      למרבה הצער, בבית ספר לחינוך כללי, שיעורי מוזיקה הם באמת "שיעורי שירה", אבל זה יהיה אפשרי לילדים להסביר לפחות כמה יסודות להתפתחות הכללית.
      למרות על מה אני מדבר, אנחנו המדינה של ה"שאנסון" המנצח, איזה מייג'ורים ואוקטבות יש שם.
      1. אלג'וואד
        אלג'וואד 28 באוקטובר 2015, 07:51
        -1
        למרות על מה אני מדבר, אנחנו המדינה של ה"שאנסון" המנצח, איזה מייג'ורים ואוקטבות יש שם


        בתי הספר למוזיקה מלאים. או רק ברוסטוב?
  9. שם_מעל
    שם_מעל 27 באוקטובר 2015, 09:07
    +4
    תודה על המאמר, סבטלנה! אבל ... .

    ריטון עשוי אבן עם תמונת תבליט של פועלים חקלאיים עם קלשון ומטאטאים בידיהם! (למה ! )

    ..מעולם לא הייתי בכרתים עושר מחתרת..

    ..כסאו של מינוס, שהוא כבר בן ארבעת אלפים שנה, אתה יכול להעריץ לנצח..

    ..בחורה ליד הכד בדיוק 1 מ' 70 ס"מ ..

    .. נשים כרתיות .... היו שבריריות ...

    ..אבל במשך הזמן, איש לא זכר את נשות כרתים המינואית ..

    הפורסנקה משפשפת את ידיה הקטנות.
  10. התגובה הוסרה.
  11. טורקיר
    טורקיר 27 באוקטובר 2015, 09:53
    +4
    לתרבות כרתים-מינואית יש פרשנויות שונות, אין קונצנזוס.
    מעניינת מאוד היא דעתו של S.V. טרוסובה -
    אטרוסקית אינה שפה הודו-אירופית. לפי רוב החוקרים, האטרוסקים הגיעו לאטרוריה בסוף האלף השני לפני הספירה. (במאה ה-2 לפנה"ס בקירוב) מאזור הים האגאי ואסיה הקטנה. ואנו יודעים שבאותה תקופה האימנס והטורמנים (המינואים, הטרויאנים ובני בריתם ההודו-אירופיים, נשאים של קבוצת ההפלוגים R13b) גורשו ממזרח הים התיכון על ידי אבותיהם של היוונים. לכן, לדעתי, שמו של העם הזה מגיע ממתפללי טורס, ושפת האטרוסקים היא אימן (מינואית). העם הזה הוא שנרשם כ"טורשה" או "טורושה" באנדרטאות המצריות של שלטונו של רעמסס השני, ששלט בשנים 1 - 1289 לפני הספירה. דואר 1222). בקרב היוונים, שם זה לבש צורה של טירנוס (Τυρσ - ηνοί, Τυρρήνοί). לכן, הים, שעל חופיו חיו האטרוסקים בימי קדם, עדיין נקרא טירני. בלטינית, השורש טורס נתן את היווצרות טורסקוס ועם הברה נוספת E- ועם תמורה - E-trus-cus, ממנה יצאה המילה Etruria. הרשו לי להזכיר לכם שהאימנים של כרתים סגדו לשור המינואי - טור. ייתכן ששמה של טרויה (Turoi) הגיע מה"שור".

    עוד אגיד שגם האטרוסקים וגם הטרטסים ברחו מערבה מהיוונים לא למקומות ריקים. ארכיאולוגים מציינים ממצאים רבים באזור זה המתוארכים לאלף ה-3-2 לפני הספירה, הקשורים ישירות לציוויליזציה המינואית.
    1. andrei.yandex
      andrei.yandex 27 באוקטובר 2015, 12:23
      +2
      אטרוסקי כבר מזמן נקרא! Chiampi S., Chertkov A.D. ווולנסקי פ.
      http://www.kramola.info/vesti/letopisi-proshlogo/jetrusskoe-davno-prochitano
      1. אלג'וואד
        אלג'וואד 28 באוקטובר 2015, 07:57
        0
        אטרוסקי כבר מזמן נקרא!


        אני זוכר שבזמן מסוים סגן צרפתי תרגם את כל ההירוגליפים המצריים "בלילה אחד ללא שינה, באמצעות קופסת בורדו" ...

        על מה הוא כתב את הספר.
    2. נוסע
      נוסע 27 באוקטובר 2015, 15:21
      +3
      ובכן, הקשר האטרוסקי-מינואי הוא שאלה גדולה. נראה שהאטרוסקים עצמם קשרו את הופעתם על הרי האפנינים עם היציאה מאסיה הקטנה (אניאס).
      קשה לומר עד כמה האגדות תואמות את המציאות.
      למרבה הצער, השפות של האטרוסקים, המינואים, הפלסגים, הדרדניים וקדם-הלנים אחרים אינן ידועות למדע.
      יש הרבה תיאוריות ושום דבר לא ניתן לומר בוודאות.
      והרבה שטויות כמעט אטרוסקיות (כמו этоרוּסִיה)
    3. andrew42
      andrew42 27 באוקטובר 2015, 17:29
      +1
      הנה הפנינה! "אטרוסקית אינה שפה הודו-אירופית." אבל שום דבר שהשם העצמי של העם הזה היה "רסני"? ושום דבר שהאטרוסקים טיפחו בעצם את תרבותה של רומא, יישוב קטן של רועי צאן נוקבים על גדות הביצות של הטיבר? ושום דבר שמלכי אטרוסקים שלטו ברומא, טרקוויניה? והאם זה בסדר שגם לטינית רומנטית בצורה שהגיעה אלינו, שהתפתחה פעמים רבות, יש הרבה שורשים משותפים גם עם הרוסית המודרנית? מד"א, עסקים.
      1. נוסע
        נוסע 27 באוקטובר 2015, 22:21
        +1
        "רסנה". ואיך זה מוכיח את עצמו כאינדו-אירופי?
        ושום דבר שהאטרוסקים טיפחו בעצם את תרבות רומא

        כלום, השומרים טיפחו את התרבות האכדית. זה לא הופך אותם לשמים.
        לטינית רומנטית בצורה שהגיעה אלינו, התפתחה פעמים רבות, יש הרבה שורשים משותפים אפילו עם הרוסית המודרנית

        ובכן, לטינית ורוסית הן רק מהשפות ההודו-אירופיות, וזה מעבר לכל ספק. לסאטם-סנטום לא אכפת, השורשים זהים.
  12. RusPartizan
    RusPartizan 27 באוקטובר 2015, 09:59
    +2
    המאמר מעניין ואינפורמטיבי. לרוע המזל, הוא שותף לנקודת המבט המערבית לפיה לא ניתן להשפיע מבחוץ על הפרדיגמה ההיסטורית ה"מדעית" המבוססת. היו הרבה מאוד ניסיונות לפענח את דיסק הפייסטוס. אפילו האקדמאי ג'ון צ'דוויק, שובר הקודים המנוסה ביותר, לא הצליח לקרוא אותו. פעם הוא אמר: "פענוח הכתובת הזו נותר מעבר ליכולותינו." וכביכול הכל. הנקודה נקבעה. אולם, 23 באפריל, 1983. גרינביץ' גנאדי סטניסלבוביץ' - בלשן-חוקר רוסי, בלשן, מפענח, חוקר בכיר במחלקה להיסטוריה עולמית של החברה הרוסית לפיזיקה (מוסקבה), בהתרגשות ובהתלהבות יוצאת דופן, כפי שהוא עצמו אומר, חשף בלילה אחד את סוד המאה - הוא קרא את המכתבים המסתוריים בדיסק פייסטוס, תוך שימוש בבלשנות סלאבית עתיקה.
    1. טנית
      טנית 27 באוקטובר 2015, 10:40
      +2
      wassat אה... גרינביץ'... האם זה הוא גיאולוג בהכשרתו? לינקס מכרתים - המציאה שלו? wassat
      גרינביץ' אפילו זוהה על ידי הרודנוברים (!!!) והוולסוביטים (!!!!) כאילו רכה יותר... "לא ממש מספקת". hi
      1. גלוט
        גלוט 27 באוקטובר 2015, 10:53
        +3
        אה... גרינביץ'... האם זה הוא גיאולוג בהכשרתו? לינקס מכרתים - המציאה שלו?
        גרינביץ' אפילו זוהה על ידי הרודנוברים (!!!) והוולסוביטים (!!!!) כאילו רכה יותר... "לא ממש מספקת".


        כן, הוא האחד.
        יש אפילו יותר גרועים בחוץ. קראתי אחד, כמו צ'ודינוב, או אחר, אז כתובות סלאביות נראו לו בכל מקום. על כל החפצים, כל תרבויות העבר. לצחוק
        אנשים מוזרים, בלשון המעטה. לצחוק
        1. טנית
          טנית 27 באוקטובר 2015, 11:09
          +5
          קורקודיל - "שעם שעם" - "סוס בקרום". (תנין בתרגומו של צ'ודינוב)לצחוק
          1. venaya
            venaya 27 באוקטובר 2015, 12:20
            -1
            ציטוט מאת תנית
            קורקודיל - "שעם שעם" - "סוס בקרום". (תנין בתרגומו של צ'ודינוב)

            "קורקודיל" - כנראה חיה הדומה לסוס בגודלה, אך בעלת כיסוי כמעט עור מוקשה מאוד, שאינו יותר מ"קרום". מעניין, אבל על חשבונך הנחה כזו היא בלתי אפשרית?
            1. בַּז גַמָדִי
              בַּז גַמָדִי 27 באוקטובר 2015, 12:48
              +1
              ציטוט של וונה
              "קורקודיל" - כנראה חיה הדומה לסוס בגודלה, אך בעלת כיסוי כמעט עור מוקשה מאוד, שאינו יותר מ"קרום". מעניין, אבל על חשבונך הנחה כזו היא בלתי אפשרית?

              אדוני היקר, בחביבות, ברוסית, הסביר בצורה ברורה וברורה מה היה לך בראש, אחרת הנאצים הדקדוקיים, לאחר שקראו את האופוס שלך, ממורמרים נורא.
              1. venaya
                venaya 27 באוקטובר 2015, 13:08
                +1
                ציטוט של מרלין
                אדוני היקר, בחביבות, ברוסית, הסביר בצורה ברורה וברורה מה היה לך בראש, אחרת הנאצים הדקדוקיים, לאחר שקראו את האופוס שלך, ממורמרים נורא.

                עלי לציין שגם א' היטלר המפורסם התמרמר מאוד, ולאחר מכן הוא נרגע כאשר ארכיאולוגים גרמנים מצאו באזור ברלין רק חפצים ממוצא "סלבי" בלבד. אתה זוכר איך הוא סיים? אני מקווה שמשהו דומה יקרה ל"נאצי הדקדוק" שלך. להילחם בנאציזם!!!
                1. בַּז גַמָדִי
                  בַּז גַמָדִי 27 באוקטובר 2015, 13:11
                  -1
                  ציטוט של וונה
                  ציטוט של מרלין
                  אדוני היקר, בחביבות, ברוסית, הסביר בצורה ברורה וברורה מה היה לך בראש, אחרת הנאצים הדקדוקיים, לאחר שקראו את האופוס שלך, ממורמרים נורא.

                  עלי לציין שגם א' היטלר הידוע התמרמר מאוד, ולאחר מכן הוא נרגע כאשר ארכיאולוגים גרמנים מצאו באזור ברלין רק חפצים ממוצא "סלבי" בלעדי. אתה זוכר איך הוא סיים? אני מקווה שמשהו דומה יקרה ל"נאצי הדקדוק" שלך. להילחם בנאציזם!!!

                  דקדוק נאצי (אנגלית דקדוק נאצי, כאשר הדקדוק האנגלי הוא דקדוק והנאצי הגרמני הוא נאצי) הוא מם אינטרנטי, שם אירוני ושם עצמי של קהילות אינטרנט הנבדלות בגישה פדנטית ביותר לסוגיות אוריינות.
                  על מה אתה מדבר?
                  1. venaya
                    venaya 27 באוקטובר 2015, 13:38
                    +1
                    ציטוט של מרלין
                    על מה אתה מדבר?

                    אני מדבר על נטיות נאציות באופן כללי! הבנתי, בשום מקום אחר. בנסיעה למדינות מערביות, אני רואה פנים רוסיות ישרות, לרוב, מכונים מדעיים בכל המדינות מדווחים שרוב מה שנקרא "אירופה" (אפריקאי, כלומר מונח הכיבוש, הפיניקים שהובאו) מאוכלסת על ידי אנשים עם הקוד הגנטי AR1B1! וכלום, לכולם יש מספיק מצפון לקרוא לבן שחור, וכל מי שלא מסכים עם זה, קרא לכל מילים לא ראויות. אגב, "דקדוק נאצי" כתוב באלפבית הלטיני, שניתן לחייזרים על ידי האטרוסקים. איכשהו כאן, לפי הפתגם, "חזיר ליד השולחן, היא ורגליה על השולחן".
                    1. בַּז גַמָדִי
                      בַּז גַמָדִי 27 באוקטובר 2015, 14:16
                      +2
                      ציטוט של וונה
                      מכונים מדעיים בכל המדינות מדווחים שרוב אירופה מאוכלסת באנשים עם הקוד הגנטי AR1B1

                      סלח לי בפראות, אבל מה זה הקוד הגנטי הזה של AR1B1? כאילו קבוצות האפלוגריות על A מציינות אפריקאים, ואחרי האות הם בדרך כלל כותבים מספר ...
                      וכן, במערב אירופה ה-haplogroup הנפוצה ביותר R1b1, במזרח (הסלאבים) R1a1. האם אתה יודע לאילו אנשים יש את ה-haplogroup הנפוץ ביותר R1a1?
                      1. venaya
                        venaya 27 באוקטובר 2015, 14:43
                        0
                        ציטוט של מרלין
                        במערב אירופה, ה-haplogroup R1b1 היא הנפוצה ביותר, במזרח (הסלאבים) R1a1. האם אתה יודע לאילו אנשים יש את ה-haplogroup הנפוץ ביותר R1a1?

                        לפי הנתונים שעומדים לרשותי, קבוצת ההפלוגה R1a1 נפוצה ביותר בקרב תושבי צפון גרמניה של ימינו, שבעבר נקראה פורוסיה (מישהו קורא פרוסיה, אבל זהו עיוות גרמני של הצליל המקורי של המילה), שם הם עד 90% מהם, בפדרציה הרוסית בכמות של כ-70%, זאת ברחבי הפדרציה הרוסית. בסקנדינביה אפשר אפילו יותר, לפי תחושות אישיות. וקבוצת ההפלוג R1b1 נקראת לפעמים "קלטית", החדשים הטריים האלה, מהמזרח התיכון, הופיעו כאן לאחרונה לפני כ-2000 שנה, הם לא אוטוכטוניים. בלגיה מדהימה כאן, המדינה עם ה-NAT הגדול ביותר. בעיות, כאשר החצי הוא R1b1, והחצי השני הוא R1a1, אני מכיר את נציגי R1a1, אין הבדל עם הרוסים. אני יכול להגיד את אותו הדבר על השוויצרים, אחרי היכרות אישית.
                      2. abrakadabre
                        abrakadabre 27 באוקטובר 2015, 15:33
                        +1
                        מישהו קורא לפרוסיה, אבל זה עיוות גרמני של הצליל המקורי של המילה
                        מיד, מהר, המקור, מאיפה הבאת אותו? איך יודעים את ההגייה הנכונה של השם המקורי?
                        וקבוצת ההפלוג R1b1 נקראת לפעמים "קלטית", החדשים הטריים האלה, מהמזרח התיכון, הופיעו כאן לאחרונה לפני כ-2000 שנה, הם לא אוטוכטוניים.
                        לעזאזל טרי! טרי, ידידי, זה עכשיו באירופה מהמזרח התיכון, כביכול מסוריה. ו-2000 שנים רחוקות מלהיות טריות. מתוך נימוק כזה, אוטוכטוניים הם Archeopteryx ממחצבת פצלים בגרמניה. וכל מה שצעיר יותר - טרי מגיעים בכמויות גדולות.
                      3. בַּז גַמָדִי
                        בַּז גַמָדִי 27 באוקטובר 2015, 16:04
                        0
                        אז כן, R1b1 (אולי - הקלטים) הגיע בכמויות גדולות לאירופה לפני 7500 שנה, וגם אתה צודק, כי. הם יכולים להיחשב לאוכלוסייה האוטוכטונית של אירופה... עם זאת, הם אף פעם לא הודו-אירופאים. אולי ממצרים, אולי מהקווקז.
                      4. venaya
                        venaya 27 באוקטובר 2015, 18:06
                        0
                        ציטוט מאברקאדאבר
                        מיד, מהר, המקור, מאיפה הבאת אותו? איך יודעים את ההגייה הנכונה של השם המקורי?

                        מיד: הסמל הדו-לשוני של פרוסיה, שרק ב-1914 נאסר לחלוטין על תושביה לדבר את הניב הרוסי המערבי. בנוסף, נשמרו מפות של פורוזיה בנות כ-1500 שנה, אם אתה מעוניין, אתה יכול לחפש. אני מזכיר לכם שלפי לוח השנה שלנו זה עכשיו הקיץ ה-7524. מי חולק על זה? מהר, מהר להתוודות.
                      5. אלג'וואד
                        אלג'וואד 28 באוקטובר 2015, 08:08
                        0
                        מערבית רוסית


                        זה מעולם לא קרה.

                        סורבסקי היה. מערב סלאב אחר.
                      6. venaya
                        venaya 29 באוקטובר 2015, 04:55
                        0
                        ציטוט: אלג'וואד
                        מערבית רוסית
                        זה מעולם לא קרה.
                        סורבסקי היה. מערב סלאב אחר.

                        אותקול ידע כל כך רציני, מה היית אז שם? המונח סרביה הופיע לאחרונה, לא יכלה להיות שפה כזו, השם הקדום של האזור הזה הוא "רשקה" (רוסיה הקטנה), ובאופן טבעי היה דיאלקט של השפה הרוסית, באופן טבעי, אם במערב, אז מערבי . לגבי הידיקים ה"מערביים הסלאבים", אז ציין בדיוק מתי המונח "סלאבים" עצמו הופיע, בהיעדר מונח ושפה אלה, זה לא יכול היה להופיע.
                      7. בַּז גַמָדִי
                        בַּז גַמָדִי 30 באוקטובר 2015, 09:38
                        0
                        ציטוט של וונה
                        ציטוט: אלג'וואד
                        מערבית רוסית
                        זה מעולם לא קרה.
                        סורבסקי היה. מערב סלאב אחר.

                        אותקול ידע כל כך רציני, מה היית אז שם?

                        אלג'וואד הראה לך את הנתונים של מחקר מדעי, אתה יכול לאמת זאת על ידי השקעת 5-10 דקות בחיפוש באינטרנט. אבל יש לך ידע כל כך רציני, למה היית שם אז?
                        לדוגמה, אתה יודע שהשם האתני "רוס (רוס)" הופיע הרבה יותר מאוחר מהשם האתני "סלאבים", ניתן לאתר, בערך, מהמאה ה-XNUMX.
                        באשר לסורבים, למשל, במילון האנציקלופדי של ברוקהאוז ואפרון:
                        סורבים (סורבן) - הצורה הגרמנית של השם של שבט הסרבים הסלאבי - לוסטים, המכנים את עצמם סרבים (סרביו, סרביה) גם בלוסטיה העליונה וגם התחתונה (לוצאציה). בעבר, כל העמים הסלאביים שחיו בין האודר לאלבה נקראו כך (ראה סלאבים פולאבים), אך ביתר יסודיות ניתן להחיל את השם הזה על השלוליות הנוכחיות (לגרמנים יש גם וונדן) ועל שכניהם לשעבר במערב. לנהר. זאאלה ואונסטרוט.

                        יש לך נתונים אחרים, אז שתף קישורים, אנחנו נדון.
                      8. בַּז גַמָדִי
                        בַּז גַמָדִי 27 באוקטובר 2015, 15:49
                        +3
                        אני כנראה אאכזב אותך, אבל קירגיזית 63%, רוסים - 50%. ללוסטים (גרמניה, סקסוניה) יש 63%, אבל בצפון הכל עצוב: 23% באיסלנד, 18-19% בשוודיה וכ. 27% בנורבגיה... דברים כאלה...
                      9. andrew42
                        andrew42 27 באוקטובר 2015, 17:39
                        +1
                        ובכן, לגבי הקלטים מהמזרח התיכון, התרגשת. בכל זאת, R1a1 ו-R1b1 הם מאותו שורש - R1. וה"דרך" מאסיה ל"אירופה" באלף 3-4 לפני הספירה. היה רק ​​אחד - דרך הערבות של אזור צפון הים השחור. ולגבי ה"קלטי" R1b1 וה"ארית" R1a1 - כן, אבל זה מגוחך להכחיש קרבה. לא משנה, העניין הוא בגלים שונים של התיישבות אירופית.
                      10. בַּז גַמָדִי
                        בַּז גַמָדִי 27 באוקטובר 2015, 18:25
                        0
                        ציטוט מאת: andrew42
                        ובכן, לגבי הקלטים מהמזרח התיכון, התרגשת. בכל זאת, R1a1 ו-R1b1 הם מאותו שורש - R1.

                        אני חושש שאני לא גנטיקאי ואני לא יכול להתלהב מזה עקרונית, הגנטיקה היא שאומרת שהיישוב מחדש בא מאנטוליה והקווקז... כמו שאומרים: בשביל מה שקניתי, בשביל זה זקן.
                      11. אלג'וואד
                        אלג'וואד 28 באוקטובר 2015, 08:11
                        +1
                        וה"דרך" מאסיה ל"אירופה" באלף 3-4 לפני הספירה. היה רק ​​אחד - דרך הערבות


                        אבל הם מיהרו דרך הבוספורוס.
                      12. abrakadabre
                        abrakadabre 27 באוקטובר 2015, 14:45
                        +2
                        למה אתה שואל את יריבך שאלות כל כך קשות? אדם קרא ב"עריצים" שמות של שתי קבוצות הפלוגות ועוד כמה מחשבות על כך. וכאן אתה דורש השקפה כמעט גנטית.
            2. נוסע
              נוסע 27 באוקטובר 2015, 15:27
              +3
              בבית הספר הייתה לי מורה לרוסית וספרות, היא קראה "ספורטאי" כדוגמה למילה מורכבת - אומרים שהיא נוצרה מ"משמרת ספורט". הייתי מצחיק כשהייתי בן 10-11.
              וכמה גברים כבר אפורים סובלים מאותו זבל - הסאטיריקן הידוע לשמצה של פרקי, למשל.
              1. מלחמה ושלום
                מלחמה ושלום 27 באוקטובר 2015, 16:00
                +2
                ציטוט של מטייל.
                בבית הספר הייתה לי מורה לרוסית וספרות, היא קראה "ספורטאי" כדוגמה למילה מורכבת - אומרים שהיא נוצרה מ"משמרת ספורט". הייתי מצחיק כשהייתי בן 10-11.
                וכמה גברים כבר אפורים סובלים מאותו זבל - הסאטיריקן הידוע לשמצה של פרקי, למשל.


                באופן כללי, המילה SPORTSMAN היא אנגלית, אבל השורשים הם צרפתיים, והאטימולוגיה היא המקור, כרגיל, הדרגים.

                Спорт

                סוג ספורט. עמ' -א. מאנגלית. ספורט - קיצורים של המקור. disport "בידור, כיף", disport "לבדר, לשעשע; להשתולל", cf.-eng. disporten - אותו דבר מהצרפתים הישנים. דספורטר, פשוטו כמשמעו "לשייך, להסיח את הדעת (מהעבודה)"; ראה Holthausen 61; Chambers 484. מילון אטימולוגי של השפה הרוסית. - מ .: קידמה מ"ר ואסמר 1964-1973


                ובכן, מה לגבי האטימולוגיה של המילה DYSPORT? אבל היא לא...
                להציע הסבר אחר
                ספורט - מחלוקת (רוסית) בואו נתערב שאני אעשה את זה בכביש הזה הלוך ושוב?, בואו נתערב
                1. venaya
                  venaya 27 באוקטובר 2015, 18:40
                  +2
                  ציטוט: מלחמה ושלום
                  ואטימולוגיה - המקור, כרגיל, דרגס-זאום.

                  כדי להיפטר בקלות מכל העכירות הזו, אתה רק צריך לקרוא את הקלאסיקה, ספרו של נשיא האקדמיה למדעים של RI A.S. שישקוב "קורנסלוב", שאחריו כל העכירות הזו עפה כמו אבק. אני מופתע ש-99% מאלה שנמצאים כאן כלל לא רואים צורך להתייחס ליצירות הקלאסיות היסודיות. כולם ממציאים משהו, ממציאים, אבל לפנות למומחים בפרופיל המתאים - לא, לא. אכן - איזושהי קונספירציה של אנאלפביתיות.
        2. בַּז גַמָדִי
          בַּז גַמָדִי 27 באוקטובר 2015, 11:31
          +1
          ציטוט מגלוט.
          יש אפילו יותר גרועים בחוץ. קראתי אחד, כמו צ'ודינוב, או אחר, אז כתובות סלאביות נראו לו בכל מקום. על כל החפצים, כל תרבויות העבר. לצחוק
          אנשים מוזרים, בלשון המעטה. לצחוק

          יש אחד... פעם נתנו לו תמונה מוגדלת של ישבנו של פיל להסתכל עליו... אז הוא ראה גם שם אותיות סלאביות בקיריליות... לצחוק
        3. אלג'וואד
          אלג'וואד 28 באוקטובר 2015, 08:02
          0
          כתובות סלאביות נראו בכל מקום.

          ... והכל - משלוש אותיות???
          1. בַּז גַמָדִי
            בַּז גַמָדִי 28 באוקטובר 2015, 08:39
            0
            ציטוט: אלג'וואד
            כתובות סלאביות נראו בכל מקום.

            ... והכל - משלוש אותיות???

            לא, עובדה היא שלראות שלוש אותיות זה בכלל לא בעיה, במיוחד אחרי מיץ חיטה... הוא רואה הרבה יותר, אפילו פסוקים שלמים, אפילו בשמש ובגבס, אדם כזה "ייחודי".
      2. התגובה הוסרה.
    2. andrew42
      andrew42 27 באוקטובר 2015, 17:32
      +1
      כאן אני בערך אותו דבר. זה מאוד חשוד שזה "אינו קריא" בדיוק לאורך הקו "מינואים - טרויה - אטרוסקים". זה מזכיר את המנטרה "בשאר אל-אסד חייב ללכת".
    3. אלג'וואד
      אלג'וואד 28 באוקטובר 2015, 08:02
      0
      גרינביץ' גנאדי סטניסלבוביץ' - בלשן-חוקר, בלשן, מפענח רוסי,


      הוא גיאולוג. נסחפתי לפענוח בזקנתי. כמו: אנחנו, אנשי אקדמיה, יכולים לעשות הכל.
  13. טנית
    טנית 27 באוקטובר 2015, 12:33
    +1
    ציטוט של וונה
    ציטוט מאת תנית
    קורקודיל - "שעם שעם" - "סוס בקרום". (תנין בתרגומו של צ'ודינוב)

    "קורקודיל" - כנראה חיה הדומה לסוס בגודלה, אך בעלת כיסוי כמעט עור מוקשה מאוד, שאינו יותר מ"קרום". מעניין, אבל על חשבונך הנחה כזו היא בלתי אפשרית?

    ראית תנין? קריצה מזכיר לי סוס? לצחוק וכן – כן, לדעתי הנחה כזו אפשרית, אבל רק בדמיון מאוד אלים. hi
    1. venaya
      venaya 27 באוקטובר 2015, 12:44
      0
      ציטוט מאת תנית
      ראית תנין? מזכיר לי סוס? וכן – כן, לדעתי הנחה כזו אפשרית, אבל רק בדמיון מאוד אלים.

      ומה אתה חושב שבלי דמיון אפשר להזיז את המדע? איכשהו אני בספק. קראת פעם את הביקורת על "מאורות" כאלה כמו I. Newton או A. Einstein, אז יש שם תחת מלא. "הדמיון האלים" שלהם כל כך גדול עד שספרו של אי. ניוטון לא הודפס מחדש כבר 300 שנה. וכמה מכם הספיקו לקרוא ספרים מקוריים של א.אטשיין? תודיעו לי, אל תתביישו, אחרת כולם חושבים שמדע הוא עיסוק טהור. תמים.
      1. טנית
        טנית 27 באוקטובר 2015, 13:02
        +1
        קראתי את צ'ודינוב... wassat .. אבל אני. ניוטון, לא, אבוי. אבל יש לי שאלת נגד, אם הספר שלו לא הודפס מחדש כבר 300 שנה (!!!!), אז... הממ, איפה ומתי, ובאיזה שפה קראת אותו? עיכוב
      2. בַּז גַמָדִי
        בַּז גַמָדִי 27 באוקטובר 2015, 13:07
        +1
        ציטוט של וונה
        קראת פעם את הביקורת על "מאורות" כאלה כמו I. Newton או A. Einstein, אז יש שם תחת מלא. "הדמיון האלים" שלהם כל כך גדול עד שספרו של אי. ניוטון לא הודפס מחדש כבר 300 שנה.

        לא פורסם כבר 300 שנה? גוגל, אנחנו מקבלים את התוצאה: אייזק ניוטון. עקרונות מתמטיים של הפילוסופיה הטבעית. תרגום מלטינית והערות מאת א.נ. קרילוב. מ.: נאוקה, 1989. 688 עמודים. ISBN 5-02-000747-1. סדרה: Classics of Science.
        דוגמה ל"דמיון האלים" של I. ניוטון:
        התלמיד, כמו כל מערכת אחרת, שואף לקחת את העמדה במינימום פעולה.

        אולי אני מסכים שהאנלוגיה הזו ממש לא מובנת ל-95% מאוכלוסיית הפלנטה שלנו.
        ציטוט של וונה
        וכמה מכם הספיקו לקרוא ספרים מקוריים של א.אטשיין?

        לא קראתי, אני לא יודע. לגבי א' איינשטיין, מעטים האנשים שמבינים SRT ו-GR.
        1. venaya
          venaya 27 באוקטובר 2015, 13:56
          -1
          ציטוט של מרלין
          אייזק ניוטון. עקרונות מתמטיים של הפילוסופיה הטבעית. תרגום מלטינית והערות מאת א.נ. קרילוב. מוסקבה: נאוקה, 1989.

          ככה, הוא גם לא ידע לכתוב באנגלית. זה מצחיק. ככל הנראה, לכן, הוא לא פורסם מחדש במקור, למרות שבאמת היה תרגום לרוסית, בשנות ה-30, רק שהספר הכולל התברר כעובי פי 2. מה היה צריך המתרגם להמציא, להחליק, להביא לגרסה קריאה כדי לא להגיע לשום מקום, ובכלל רק לשרוד בתנאים הקשים של היום. אז אף אחד לא הפריך שהספר המקורי של I. Newton הוא לא יותר מפצצה על כל "מדע" כזה, כמובן, אני מתכוון רק למה שמקודם שלא כדין. כדי להעריך את ה"סמכות" המדעית, יש צורך בהחלט להכיר את המקורות של יצירותיו, ללא תרגום. 'הֶתקֵף"לגבי א. איינשטיין, SRT ו-GR, באופן כללי, מעטים מבינים"אז אתה מחפש לפחות אדם ישר אחד שבאמת מבין. אני מזהיר אותך: קראתי את זה בעצמי, אז כל שטות לא תעבוד איתי.
          1. בַּז גַמָדִי
            בַּז גַמָדִי 27 באוקטובר 2015, 14:03
            +1
            ציטוט של וונה
            כדי להעריך את ה"סמכות" המדעית, יש צורך בהחלט להכיר את המקורות של יצירותיו, ללא תרגום.

            האם אתה מדבר לטינית?
            ציטוט של וונה
            'הֶתקֵף"לגבי א. איינשטיין, SRT ו-GR, באופן כללי, מעטים מבינים"אז אתה מחפש לפחות אדם ישר אחד שבאמת מבין. אני מזהיר אותך: קראתי את זה בעצמי, אז כל שטות לא תעבוד איתי.

            אין כאן אפילו מה להגיב... יש ספקות שאתה קורא את איינשטיין במקור. ותן לי לשאול אותך שאלה: לאיזו מטרה קראת אותו?
            1. abrakadabre
              abrakadabre 27 באוקטובר 2015, 14:55
              +2
              יש לי ספקות במקרה הזה לגבי הקורס של פיזיקה לתיכון, לא כמו SRT ו-GRT. הפנינים האלה מונפקות...
            2. venaya
              venaya 27 באוקטובר 2015, 14:56
              +1
              ציטוט של מרלין
              יש ספק שאתה קורא את איינשטיין במקור. ותן לי לשאול אותך שאלה: לאיזו מטרה קראת אותו?

              כל מה שקשור לפיזיקה גורם לי כבוד אמיתי. אם התמזל מזלי לקרוא את המקורות (נתקלתי במהדורות של 1921), אז מעט אנשים ירשו לעצמם לפספס את זה, גם מהנוכחים כאן. יש פה אחד, עם הכינוי "פרופסור", כבר עם תמונה של הדמות, אז הכל מעודד אותי לשאול אותו שאלה: האם הוא עצמו קרא את איינשטיין במקור, ואם כן, אז שיחלוק קישורים ל המקור של יצירותיו. אני מקווה שתתמוך בי בעשייה האצילית שלי.
              1. abrakadabre
                abrakadabre 27 באוקטובר 2015, 15:47
                +1
                עם יחס כל כך מכבד ויראת כבוד ליצירותיו של איינשטיין, לא יהיה לך קשה לצטט משהו ממנו... בשפת המקור. אפשר עם ציון תאריך פרסום והוצאה לאור. למשל, מעבודותיו על תרמודינמיקה... או על פיזיקה סטטיסטית... או, בסדר, מ-SRT... אני מסכים להביא חישובים מתמטיים. אחרי הכל, זה שיר, לא?
                באשר ל-SRT וה-GRT המקוריים באמת... אין זה סביר שאי פעם הייתה לך או תהיה לך גישה לכתבי היד של המחבר בתחילת המאות ה-19-20, ל"קריאה במקור".
                1. venaya
                  venaya 27 באוקטובר 2015, 16:16
                  0
                  ציטוט מאברקאדאבר
                  באשר ל-SRT וה-GRT המקוריים באמת... אין זה סביר שאי פעם הייתה לך או תהיה לך גישה לכתבי היד של המחבר ממפנה המאות ה-19 וה-20

                  לגבי כתבי היד, אני מסכים איתך לחלוטין, לא הייתה לי הזדמנות כזו. פעם פגשתי אדם שגם קרא את היצירות של איינשטיין בעצמו, זה היה הפרט של עבודתו, אז אתה יודע, הוא לא סיפר לי שום דבר חדש על איינשטיין. באוסף שלו יש רק התכתבות שאני כבר מכיר, כלום"באמת נוגע ל- SRT ו- GRT המקוריים"אין שם אזכור ולא כדאי לחפש, כל השאר חושבים על ידי סופרים אחרים לגמרי, לא ידועים. באופן כללי, כרגיל, יש סיפור דומה עם I. ניוטון, החוקים האלה שמלמדים אותנו היו לא ממש נכתב על ידיו, אלא על ידי מתורגמנים מאוחרים יותר.השאלה היחידה היא מי בדיוק צריך לתלות אטריות על אוזני אזרחים פתיים.
              2. בַּז גַמָדִי
                בַּז גַמָדִי 27 באוקטובר 2015, 21:02
                -1
                ציטוט של וונה
                כל מה שקשור לפיזיקה גורם לי כבוד אמיתי. יש כאן אחד, עם הכינוי "פרופסור", כבר עם תמונה של הדמות, אז הכל מעודד אותי לשאול אותו שאלה: האם הוא עצמו קרא את איינשטיין במקור, ואם כן, אז שיחלוק קישורים ל המקור של יצירותיו. אני מקווה שתתמוך בי בעשייה האצילית שלי.

                את מבינה מה העניין... לא משנה כמה הרצון שלך בהחלט ראוי לשבח, אבל עבודות מדעיות על פיזיקה הן עדיין לא רומן של נשים, רק לקרוא אותו כדי להרוג את הזמן... הייתי רוצה להבין, טוב, לפחות היסודות ... אולי לך כדאי להתחיל עם העבודות של מקסוול, ואז לעבור בצורה חלקה לורנץ, וכביכול, לתקן את ה-SRT של איינשטיין, ובכן, רק בתור עצה... מומלץ גם ללמוד, ניתוח מקדים, מתמטי , ובכן, לפחות לפי פיכטנהולץ, אחרת, כך נראה, עקרונות ניוטונים לא עוררו תגובה בנפשך... באופן כללי, אם לא עשית זבל, וקראת ספר מהמדור על פיזיקה של המדע הפופולרי , יש Kip Thorne טוב מאוד ב-SRT ו-GRT "חורים שחורים וקפלי זמן. מורשתו הנועזת של איינשטיין "... ספר הגון מאוד, אני חייב לומר לך
                1. venaya
                  venaya 28 באוקטובר 2015, 01:15
                  0
                  ציטוט של מרלין
                  לא היית עושה זבל וקורא ספר... מדע פופולרי

                  כאן, "מדע פופולרי" - היה פשוט יותר, כתוב מיד: "עבור בובות", זה יהיה ברור יותר לאחרים. עד כמה שאני מבין אותך, אתה אדם דתי עמוק, לכן אתה מסוגל להאמין בכל... אתה, למעשה, למען האמת, לא אכפת מבעיות המדע והטכנולוגיה כאחד, לכן אתה יכול לייעץ לאחרים כל דבר מבלי לשאת באחריות כלשהי, וזה כמעט לא מפתיע. אם אתה מעוניין בנושא זה, אנסה להיזכר בכמה עובדות. במהלך כל זמן העבודה על תוכנית מנהטן, א. איינשטיין לא היה מעורב בתוכנית זו ולו יום אחד. מצד שני, היה פיזיקאי כזה קורצ'טוב, הוא למד קרינה מאז 1918, וכך, המורה שלו התכתב עם איינשטיין, ואני קראתי את ההתכתבות הזו. כמו כן, אם יש לך רצון באמת להעמיק את הידע שלך, אז אתה צריך להתחיל בלימוד הפיזיקאי-פילוסוף ה"לא פופולרי" פואנקרה ואת ספרו "מדע ושיטה". אגב, אם אתה לא יודע את זה, אז גם איינשטיין וגם חסידיו הצליחו לגנוב את כל הרעיונות המרכזיים שלו מפואנקרה, לא לשכוח להשמיץ אותו, להשמיץ אותו ובנוסף לבלבל הכל וכולם. לאחרונה כמעט הצלחנו להשמיץ נציג אחר של המדע שלנו, פרופ. דניסוב, מחסידי קורצ'טוב ומוריו. אולי לא ידעת כלום מזה? אבל זה לא מנע ממך "ללמד" אחרים. תחשוב איך אפשר לטפל אחרי זה.
                  1. בַּז גַמָדִי
                    בַּז גַמָדִי 28 באוקטובר 2015, 08:50
                    0
                    ציטוט של וונה
                    כאן, "מדע פופולרי" - היה פשוט יותר, כתוב מיד: "עבור בובות", זה יהיה ברור יותר לאחרים.

                    נכון, ל"בובות" כאלו כמוך... תפסיקו להשתולל, אין לכם מושג מה גנבתם ממי ומתי ואין לכם מושג בכלל למה ניוטון ואיינשטיין נקראים גאונים.
                    "פרויקט מנהטן"? - איזו כפירה, כעובדה לך - אלברט קיבל את פרס נובל על האפקט הפוטואלקטרי שגילה בקארל, ותואר על ידי סטולטוב, וכל הפיזיקאים ידעו על כך אז, הם יודעים היטב עכשיו וקוראים לאלברט גאון - למה? אם אתה מבין בפיזיקה כמו חזיר בתפוזים, אתה לא צריך להדגים את זה לכולם.
          2. מלחמה ושלום
            מלחמה ושלום 27 באוקטובר 2015, 14:20
            0
            ציטוט של וונה
            ציטוט של מרלין
            אייזק ניוטון. עקרונות מתמטיים של הפילוסופיה הטבעית. תרגום מלטינית והערות מאת א.נ. קרילוב. מוסקבה: נאוקה, 1989.

            ככה, הוא גם לא ידע לכתוב באנגלית. זה מצחיק. ככל הנראה, לכן, הוא לא פורסם מחדש במקור, למרות שבאמת היה תרגום לרוסית, בשנות ה-30, רק שהספר הכולל התברר כעובי פי 2. מה היה צריך המתרגם להמציא, להחליק, להביא לגרסה קריאה כדי לא להגיע לשום מקום, ובכלל רק לשרוד בתנאים הקשים של היום. אז אף אחד לא הפריך שהספר המקורי של I. Newton הוא לא יותר מפצצה על כל "מדע" כזה, כמובן, אני מתכוון רק למה שמקודם שלא כדין. כדי להעריך את ה"סמכות" המדעית, יש צורך בהחלט להכיר את המקורות של יצירותיו, ללא תרגום. 'הֶתקֵף"לגבי א. איינשטיין, SRT ו-GR, באופן כללי, מעטים מבינים"אז אתה מחפש לפחות אדם ישר אחד שבאמת מבין. אני מזהיר אותך: קראתי את זה בעצמי, אז כל שטות לא תעבוד איתי.


            ניוטון, אייזק (4 בינואר 1643, וולסטתורפ - 31 במרץ 1727, קנזינגטון) - מדען ומדינאי אנגלי. מגלה חוק הכבידה האוניברסלית, ממייסדי הניתוח המתמטי. מבקר את הכרונולוגיה המסורתית של I. Scaliger וד. Petavius
            "... הייתי משוכנע שלא צריך לדווח על שום דבר חדש, או שאצטרך להשקיע את כל כוחי בהגנה על הגילוי שלי." I. Newton - G. Oldenburg, 1676

            http://chronology.org.ru/newwiki/Ньютон%2C_Исаак
            1. venaya
              venaya 27 באוקטובר 2015, 18:29
              0
              ציטוט: מלחמה ושלום
              ... ניוטון, אייזק - מדען ומדינאי אנגלי. מגלה חוק הכבידה האוניברסלית, ממייסדי הניתוח המתמטי. ...

              "אחד היוצרים"- נכון, "אחד מ" - אבקש ממך "להכריז על כל הרשימה", אחרת, מסתבר, לרב המאסטר של המסדר... ולשאר, כביכול, אין מה לעשות. לעשות עם זה. ב"מדע היסטורי" דוגמאות לנטייה כזו הן אגורה של תריסר.מְגַלֶה"- השאלה יותר ממעוררת מחלוקת, ולפניה כל זה נפתח, שוב ושוב. מעניין, קרא, הספר כבר נגנב ממני, אני חייב לחפש שוב.
          3. abrakadabre
            abrakadabre 27 באוקטובר 2015, 14:49
            0
            אייזק ניוטון. עקרונות מתמטיים של הפילוסופיה הטבעית. תרגום מלטינית והערות מאת א.נ. קרילוב. מוסקבה: נאוקה, 1989.
            ככה, הוא גם לא ידע לכתוב באנגלית. זה מצחיק.
            נָדִיר עיכוב לרמות נראה שלא עברת את בית הספר. הם ביקרו, ישבו, אבל לא שלטו בזה. התשובה לשאלתך ניתנת בקורס בתיכון.
            1. בַּז גַמָדִי
              בַּז גַמָדִי 27 באוקטובר 2015, 20:50
              0
              ציטוט מאברקאדאבר
              נראה שלא עברת את בית הספר. הם ביקרו, ישבו, אבל לא שלטו בזה. התשובה לשאלתך ניתנת בקורס בתיכון.

              לא, הוא פשוט עדיין לומד... תלמיד בית ספר...
              שימו לב, רק עכשיו, צחקתי עליו באטימולוגיה של מילים, אז היום הוא לא התעצל לחפש בספר העיון את האטימולוגיה של המילה ספורט, לא לגמרי נכון, אבל ההתקדמות היא על הפנים. .. בחור צעיר לומד... ואחרי הכל, הוא ניחש מה מעניין, ל"ספורט" ול"מחלוקת" באמת יש שורש פרוטו-הודו-אירופי משותף... אם כי למען ההגינות: אנחנו הסלאבים קראנו לזה "כיף" ".
              1. venaya
                venaya 28 באוקטובר 2015, 02:04
                0
                ציטוט של מרלין
                ... ל"ספורט" ול"מחלוקת" יש באמת שורש פרוטו-הודו-אירופי משותף... אם כי למען ההגינות: אנחנו הסלאבים קראנו לזה "כיף".

                תגיד לי בבקשה: כשהופיעו ה"סלאבים", אחרת סולוביוב בתוכניתו טען שאף אחד אפילו לא שמע על הסלאבים לפני 1500 שנה, לצערי, במקרה הזה, אני מסכים לחלוטין עם סולוביוב. השפה ה"פרוטו-הודו-אירופית", למיטב הבנתי, היא סוג של פניה מערבית זרה, מייסד תיאוריית מקור השפות, א.ש. שישקוב, קרא לכל זה "רוסית עתיקה". האם מישהו חולק על זה? עדיין שמעתי כאן מונח כמו "שפה סלבית", עד שהבנתי מה זה אומר, ומאיפה אנשים מביאים את כל זה.
                1. בַּז גַמָדִי
                  בַּז גַמָדִי 28 באוקטובר 2015, 09:29
                  0
                  ציטוט של וונה
                  תגיד לי בבקשה: מתי הופיעו ה"סלאבים".

                  הסלאבים זוהו בבירור מאז המאה ה-1500, כלומר. מתישהו לפני כ-XNUMX שנה קריצה צריך להבין שמדובר בסלאבים - קהילה אתנו-לשונית.
                  ציטוט של וונה
                  שפה "פרוטו-הודו-אירופית", כפי שאני מבין אותה, היא סוג של פניה מערבית זרה

                  לפני מלחמת העולם השנייה, השפה ההודו-אירופית נקראה ארית, כלומר. השפה של הארים הקדמונים, שממנה מקורן השפות המדוברות על ידי רוב האוכלוסייה המודרנית של כדור הארץ, עכשיו זה נימוס רע לומר זאת... באופן כללי, המונח הופיע בתחילת המאה ה-19.
                  ציטוט של וונה
                  מייסד התיאוריה של מקור השפות, א.ס. שישקוב, כינה את כל זה "שפה רוסית עתיקה".

                  כן, זו עדיין סמכות...
                  ציטוט של וונה
                  האם מישהו חולק על זה?

                  כמו כל העולם המדעי, זה לא מספיק לך?
                  ציטוט של וונה
                  עדיין שמעתי כאן מונח כמו "שפה סלבית", עד שהבנתי מה זה אומר, ומאיפה אנשים מביאים את כל זה.

                  ובכן, כמובן, זה לא נכון, זה יהיה נכון - השפה הפרוטו-סלבית
  14. 31רוס
    31רוס 27 באוקטובר 2015, 12:46
    +2
    תודה על החומר המעניין, אני חושב שאז יכול היה להתקיים "גן עדן" נפרד, אבל השאלה היא על חשבון מה ועל ידי מי? ומינורית, למי שלא כזה (לפחות מבחינת הצורה) של ממשלה או פיתוח)
  15. JaaKorppi
    JaaKorppi 27 באוקטובר 2015, 12:50
    +3
    היעדר ביצורים כלל לא מדבר על שלוותם! האנשים ה"טובים" האלה היו למעשה שודדי ים איומים! הם קיוו לא לחומות המבצרים, אז הם לא התכוונו להגן על עצמם, אלא על הצי הענק שלהם (באותה תקופה)! הפשיטות של ספינותיהם החדירו אימה, כולל על חופי יוון, לא בכדי נותרו זכרונותיו של המינוטאור, שהוקרבו, באגדות, ורק התפרצות הר הגעש סנטוריני קטעה את קיומו של זה. מדינה פיראטית!
    1. נוסע
      נוסע 27 באוקטובר 2015, 15:34
      +2
      מי שמפחד בונה מגדלים
    2. andrew42
      andrew42 27 באוקטובר 2015, 17:42
      0
      שודדים איומים היו ה"אטמנים" האכאיים, כמו אגממנון ומנלאוס. תפור עסקים למי שלא יכול להגן על שמם. לא טוב.
  16. גוריניץ'
    גוריניץ' 27 באוקטובר 2015, 13:21
    +1
    בדיסק הפייסטוס, בתיאוריה, שני הסמלים המרכזיים הם השמש והמים. זה הגיוני לאי...
  17. ויאקה אה
    ויאקה אה 27 באוקטובר 2015, 18:55
    +2
    זה נחשב, עם זאת, כי סיבת המוות של תרבות כרתים-מינואית הגדולה
    הייתה רעידת אדמה הרסנית. מה שנבנה במשך מאות שנים
    נהרס תוך דקות ספורות. מלאי תבואה מתאבדים ללא כדים
    לאחסון. ולוקח זמן להכין קוביות חדשות. רעב.
    האם ההסבר הזה לא מספיק?
    המאמר טוב מאוד.
  18. עוקב 75
    עוקב 75 28 באוקטובר 2015, 06:04
    0
    מאמר נהדר