ביקורת צבאית

"הם פשוט חפרו תעלה ליד מחנה הריכוז וזרקו אותה לשם"

37
"הם פשוט חפרו תעלה ליד מחנה הריכוז וזרקו אותה לשם"ורשה האשימה את מוסקבה באדישות לזכרם של 800 אסירים סובייטים שעינו למוות על ידי הנאצים בפולין. לדברי דיפלומטים פולנים, קריאותיהם להתקין אנדרטאות באתר הקבורה זוכות להתעלמות מצד השלטונות הרוסיים. למעשה, עם מספר שבויי המלחמה הסובייטים המתים, ועם הקבורות שלהם, הכל שונה במקצת.

ורשה מוכנה לשתף פעולה בסוגיית קבורת 800 חיילים סובייטים בשטח המדינה, אך עד כה הצעה זו נותרה ללא מענה, התלוננה שלשום שגרירת פולין במוסקבה, קטארזינה פלצ'ינסקה-נלנץ.

"לא ראינו שום מכתב רשמי מהצד הפולני. שום דבר מלבד מילים נפוצות. אנחנו לא מסרבים לדון בנושא הזה!"

בוורשה, הנצחה ראויה של זכרם של אנשים זוכה לחשיבות רבה, אמרה פילצ'ינסקה-נלנץ. לדבריה, פולין מקיפה "בכבוד רב, כולל החיילים הסובייטים שנלחמו ומתו או נפלו בשבי".
עם זאת, כפי שאמר שגריר RIA, "חדשות", 800 אלף חיילים סובייטים שמתו במחנות נאצים בשטח פולין "לא היו ראויים להיות מונצחים". "800 אנשים הם מספר עצום, ואנחנו מוכנים לשתף פעולה כדי ש-800 האנשים האלה יקברו בצורה ראויה גם בשטחה של פולין", אמרה פילצ'ינסקה-נלנץ'.

נזכיר כי בספטמבר הכריז משרד החוץ הרוסי על מחאה חריפה בפני ורשה, בדרישה "לעצור את הבכאנליה" עם הרס אנדרטאות סובייטיות. משרד ההגנה הרוסי זעם על אדישותם של השלטונות הפולניים, שאפשרו את פירוק האנדרטה לגיבור ברית המועצות איבן צ'רניאחובסקי. לאחר מכן, נשמעו קריאות פומביות בפולין להרוס את כל המונומנטים הסובייטיים.

בסוף ספטמבר זומנה פלצ'ינסקה-נלנץ למשרד החוץ הרוסי - היא זכתה למחאה חריפה בקשר לחילול של יותר מ-50 מצבות על קברי חיילים סובייטים בבית הקברות בעיירה מיליצ'יצה. בעקבות כך, גינה משרד החוץ הפולני מעשי ונדליזם. המשטרה אמרה מאוחר יותר שהמשחתים היו שני ילדים בגילאי 9-10.

מזכיר העיתונות של שגרירות פולין, ברטוש צ'יהוצקי, ציין כי בתי הקברות של החיילים הסובייטים שנפלו, החיילים הרוסים של מלחמת העולם הראשונה ואפילו מסעות נפוליאון נשמרים ברובם בסדר מושלם - ישנם כמעט אלפיים מהם.

"הם מצוידים על חשבון התקציב של פולין. אבל לשבויי המלחמה שעונו במחנות גרמניים, ככלל, אין בתי קברות משלהם, אין להם אפילו אנדרטאות סמליות, אמר צ'יצ'וצקי לעיתון VZGLYAD. – מקומות הקבורה הללו לא נקבעו – הם ידועים רק בקירוב. לפעמים נקברו שם אנשים בני לאומים שונים ביחד. הם לא השאירו זכר. אתה יודע איך הם השמידו אנשים במחנות ריכוז! זה נתון כל כך מדהים - 800 אלף.



"הגרמנים ניקו הכל אחרי עצמם"

לדברי צ'יהוצקי, דיפלומטים פולנים הציעו כמה פעמים לצד הרוסי לדון בהתקנת אנדרטאות כאלה, אך טרם קיבלו תשובה. עם זאת, הוא התקשה לציין מה בדיוק ורשה תרצה להשיג. "בינתיים אין אפילו עניין מהצד הרוסי. לכן, קשה לומר בפירוט מה יכול להיות התפקיד הרוסי", הודה הדיפלומט.

"כמובן, אנחנו לא עושים שום הבדל בין שבויי מלחמה לאלה שנהרגו בפעולה. רבים מהם קבורים בבתי קברות משותפים, שגם הם מתוקנים במשותף, - התנגד עובד של הנציגות הרוסית בוורשה בראיון לעיתון VZGLYAD. "הכל הולך חלק אצלנו. מדי שנה מצוידים אצלנו כשבעה או שמונה בתי קברות, לא יכולים להיות הבדלים”.

כפי שאמר הדיפלומט הרוסי, לאחרונה הוכנה תוכנית נוספת של עבודות תיקון לשנה הבאה. "איזו אנדרטה לצייד מלכתחילה נקבע בהתאם למרחק מהכבישים ומהערים, אבל הכי חשוב, לפי נוכחות. למרבה הצער, לרוב האסירים ההרוגים אין נתונים אישיים. הגרמנים עבדו קשה בזמנם, ניקו הכל אחרי עצמם", אמר.

לדברי הדיפלומט שלנו, אין סיבה לדבר על נטישת אנדרטאות כאלה - כולן מוסמכות ועומדות בתור להסדר. "לדוגמה, השנה עבדנו רק במחוז פולין הקטנה (זה דרום המדינה, לא רחוק מקרקוב). שם בוצעו תיקונים בעיקר בבתי הקברות של חיילי הצבא הסובייטי. אבל, נניח, בשנה הבאה מתוכנן לתקן את האנדרטה בז'ווירקי ובוויגורי, בוורשה, שם קבורים יחד 22 חיילי הצבא האדום ושבויי מלחמה. הדוגמה השנייה היא שהשלב האחרון של העבודה מתוכנן בפולטוסק, שם יש גם בית קברות משותף. בית הקברות בז'ז'ינקה - יותר משמונה אלפים חיילי הצבא האדום ושבויי מלחמה נקברו גם יחד.

אבל העולם השמור זוכר


עם זאת, בן שיחו של העיתון VZGLYAD מודה שבתחילה מקומות הקבורה של החיילים שמתו במהלך שחרור פולין היו מסומנים ומסודרים בבירור על הקרקע - זה ברור, שכן הם נקברו בעצמם. "ואיך קברו הגרמנים את השבויים? הם פשוט חפרו תעלה ליד מחנה הריכוז וזרקו אותה לשם. קשה לקבוע את הגבולות של קבורות כאלה. אנדרטאות הופיעו במקומות כאלה רק בשנות ה-60. יש אנדרטאות, כמובן, צנועות יותר - לא גדולות כמו בבית הקברות המרכזי בוורשה. אבל הם כן", הדגיש הדיפלומט הרוסי.

"כן, הנוכחות באנדרטאות כאלה היא הרבה פחות. רוב האסירים נותרו עלומים, ולכן אף אחד לא מבקר אותם. לפולין מגיעים קרובי משפחה - כאלה שחשוב להם להשתחוות לקבר של אותו אדם שמת. זה הכל. זה ההבדל היחיד! אבל אנחנו לא שוכחים אותם, ומצדנו אנחנו גם מתקנים ומציידים אותם", אמר הדיפלומט.
"אנחנו בשגרירות לא ראינו מכתב רשמי אחד מהצד הפולני בעניין הזה", מתעצבן הדיפלומט הרוסי. "הם הביעו את דעתם בעל פה בעניין הזה. אבל אין אלא מילים כלליות. אנחנו לא מסרבים לדון בנושא הזה!"

או שהוא מת, או שהוא ברח מעבר לאוקיינוס


מנגד, הדיפלומט הרוסי לא חלק על הנתונים שפלצ'ינסקה-נלנץ הזכירה. לדבריו, היו יכולים להיות אפילו יותר קורבנות.

"הפולנים מדברים על 800 אלף, אבל זו לא עובדה. 600 אלף מהחיילים שלנו מתו במהלך שחרור פולין. אסירים - לא ידוע כמה. הם היו יכולים להילקח בשבי בכל שטח, ולא ידוע לאיזה מחנה הם נלקחו: או לגרמניה, או לפולין, או לצ'כיה. כמובן, אין לנו סטטיסטיקה כזו".

אבל ברור שמספר ההרוגים בשבי גבוה לאין ערוך, הודה הדיפלומט. "קח את אותם מחנות אושוויץ-בז'ז'ינקה וסוביבור. האם אתה יכול לדמיין את קנה המידה? אכן, היו הרבה מחנות גדולים בשטחה של פולין המודרנית. אולי יותר ממיליון היו יכולים למות כאן", אמר הדיפלומט.

"כאן פרסמנו קטלוג עוד ב-2003, אנחנו נותנים שם נתון - שהאסירים שלנו הוחזקו כאן בסך הכל, אולי 1,2 מיליון. אנחנו לא יכולים לומר יותר במדויק. קשה מאוד לחשב נתונים אישיים. כעת, ה-OBD "הזיכרון" הופיע תחת משרד הביטחון, שמנסה לברר את גורל החיילים ממקורות שונים", אמר הגורם.

לא ידוע גם כמה מהאסירים הצליחו לשרוד. "בזמן מסוים, קיבלנו סטטיסטיקה מהצד האמריקני שלפיה יותר מ-500 שבויי המלחמה שלנו, על ידי קרס או על ידי נוכל, עזבו לאחר המלחמה לארצות הברית, קנדה וברזיל. יש לנו אותם ברשימה כנעדרים או מתים בשבי. לכן, יש להיזהר מאוד עם המספרים", אמר המקור.

"עכשיו נפתחה הנציגות של משרד ההגנה בארה"ב. יש לנו תקוות גדולות בו. אנו מקווים שהאמריקאים יתנו לנו את החומרים המובטחים - למרות התככים הפוליטיים. פעם הם הוציאו עותקים של מסמכים מארצות מערב גרמניה. לאחר מכן, ניתן יהיה להבין זאת בנחת ולהבחין בין אלו שלא חזרו הביתה בגלל שברחו", הסביר הדיפלומט.

"לא הכל נכלל בקטלוג"

סרגיי סטנקביץ', יועץ נשיאותי לשעבר לנושאים פוליטיים, שבתחילת שנות ה-90 פיקח על היחסים עם פולין ולאחר מכן התגורר בוורשה שנים רבות, אינו שולל שפקידי שתי המדינות באמת צריכים להיפגש כדי לעדכן את ההסכם. "על מקומות קבורה ומקומות זיכרון של גיבורים מלחמה ודיכוי", נחתם בפברואר 1994.

"יש קטלוג של קברים שנכנסו תחת הסכם בין-ממשלתי ומוגנים משני הצדדים. הם מטופלים היטב. אבל לא הכל נכלל בקטלוג. לדוגמה, האנדרטה לצ'רניאחובסקי לא נכנסה", אמר היועץ לשעבר לעיתון VZGLYAD.

הקטלוג כולל רק אנדרטאות, שמתחתן יש קבורה. "אין קברים מתחת לאנדרטה לצ'רניאחובסקי. והרשויות המקומיות באמת יכולות להיפטר מאנדרטאות כאלה", הוא נזכר, והוסיף שלפעמים הרשויות המקומיות מתנהגות בצורה לא ראויה.

"בתקופת ברית המועצות, האינרציה של התפיסה של סטלין עדיין הייתה בתוקף - אם הם נלכדו, אז אולי הם היו בוגדים, ובדרך כלל לא ידוע מי נקבר שם. אני חושש שהתעלמו מנסיבות אלו בהכנת הסכם 1994. אולי הדיפלומטים שלנו באמת צריכים להיפגש ולסגור את הפער הזה במסמך", מציע היועץ לשעבר של הנשיא.
מחבר:
מקור מקורי:
http://www.vz.ru/politics/2015/10/6/770842.html
37 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. נהג מונית_טוב
    נהג מונית_טוב 8 באוקטובר 2015, 14:39
    +4
    הרבה תפוחים זה עדיין רע....
    ..... pouchit זה לא ילדותי-))))))))
    1. וונד
      וונד 8 באוקטובר 2015, 14:41
      +25
      הקימו אנדרטה כדי שלפולנים יהיה מה להרוס אחר כך. ואז אתה יכול לראות את האנדרטאות מסתיימות. שמור לפחות את מה שכבר יש לך.
      1. ויטלי אניסימוב
        ויטלי אניסימוב 8 באוקטובר 2015, 14:49
        +9
        פולנים... הם תמיד שנאו אותנו! חבר העמים היה כזה... מוסקבה נשדדה וכו'. וכולנו מרחמים עליהם..! אפילו רוסיה הצארית רקבה אותם, על מזגם הרע...!כולם לא יירגעו....הגרמנים הרטיבו אותם לחינם...!הצלנו...והם מתחילים שוב ממזרים...
        1. 740
          740 8 באוקטובר 2015, 15:20
          -1
          ציטוט: MIKHAN
          פולנים... הם תמיד שנאו אותנו!

          אז מה זה, אשתך שונאת אותך? קריצה
          1. ריינהרד
            ריינהרד 8 באוקטובר 2015, 15:37
            +1
            השאלה מוזרה. לִי. מוֹט. אישה חצי אוסטית? שונא? קריצה
        2. גראזוב
          גראזוב 8 באוקטובר 2015, 15:39
          +17
          ציטוט: MIKHAN
          פולנים... הם תמיד שנאו אותנו! חבר העמים היה כזה... מוסקבה נשדדה וכו'. וכולנו מרחמים עליהם..! אפילו רוסיה הצארית רקבה אותם, על מזגם הרע...!כולם לא יירגעו....הגרמנים הרטיבו אותם לחינם...!הצלנו...והם מתחילים שוב ממזרים...

          סבא של אשתי היה אסיר בגרמניה. הוא רץ ארבע פעמים, נתפס שלוש פעמים בפולין. הפולנים מסרו אותו לגרמנים. וקודם כל יאכילו אותך, יאמרו לך לאן ללכת, ואחר כך ימסרו אותך. בפעם הרביעית הוא עבר את כל פולין בהסתתר מאנשים והגיע לשלו.
          1. וויילנד
            וויילנד 8 באוקטובר 2015, 19:58
            +2
            ציטוט של GregAzov
            הפולנים מסרו אותו לגרמנים


            הגרמנים לא היו רחוקים משוטים: מחנות ריכוז נעשו בכוונה באזורים שבהם האוכלוסייה המקומית אהבה "להסגיר" את הנמלטים (ואפילו באופן עצמאי להרוס, כמו באוסטריה - חפש בגוגל "ציד ארנבות Mühlviertel"!)
      2. קיל 31
        קיל 31 8 באוקטובר 2015, 14:56
        +4
        אולי הדיפלומטים שלנו באמת צריכים להיפגש ולסגור גם את הפער הזה במסמך". אנחנו יכולים להיפגש ולהסכים. אבל האם כדאי להתקין עכשיו, תנו לנאצים שלהם להשתגע מההתחלה. הם לא יכולים להחזיק אותם. אם אתה נוגע בהם, אז מיד לצרוח, לחנוק את הפטריוטים. התמודד עם בעיות פנימיות מההתחלה.
        1. Jjj
          Jjj 8 באוקטובר 2015, 15:14
          +14
          נשים לב איך פתאום התחילו הפולנים לאפות על זכרם של המעונים. הם מוחקים את זכרם של גיבורים, ומבליטים את זכר ההרוגים בתמימות. כאילו לא הייתה גבורה של הצבא האדום, אבל היו חלשים וחסרי כישרון, שמאות אלפים נתפסו. זה חישוב מאוד עדין של המערב, זה עוד ניסיון לשכתב את ההיסטוריה
    2. ויאצ'סלב 64
      ויאצ'סלב 64 8 באוקטובר 2015, 15:28
      +4
      שוב האדונים מקוממים, ובכן, כלום, עוד נזכור את גורלם של אסירי המלחמה הסובייטית-פולנית עבורם...
  2. venaya
    venaya 8 באוקטובר 2015, 14:52
    +4
    הפולנים נהנים. אנשים G_ovnisty, אל תעשו מחדש. דבר איתם....
    1. ריינהרד
      ריינהרד 8 באוקטובר 2015, 15:39
      +1
      אין צורך בזה!
    2. alekc75
      alekc75 8 באוקטובר 2015, 16:41
      0
      אתה צריך לדבר איתם חזק
    3. כבוי10
      כבוי10 8 באוקטובר 2015, 21:29
      0
      ז'-אבל יש בכל מקום.
      כל כך מלוכלך את כל האנשים - המילים שלך יחזרו אליך.
    4. התגובה הוסרה.
  3. sl22277
    sl22277 8 באוקטובר 2015, 15:02
    +3
    מה האנדרטאות עשו רע שאתה בועט למתים ככה?! הצבא האדום מילא תפקיד מפתח בניצחון על הפשיזם ובמדינה המושחתת שלכם, זה לא יכול להשתנות על ידי שום דבר או אף אחד. יש לזכור זאת כל הזמן, במיוחד בתקופה הנוכחית, כשאנשי ציבור רבים מנסים לזייף את ההיסטוריה.
    1. בומברדייה
      בומברדייה 8 באוקטובר 2015, 15:14
      +8
      "הם חנקו, חתכו, דקרו, אנסו..." פולנים במלחמת העולם השנייה.

      maxflux
      3 באוקטובר, 14:27
      רצח העם הפולני ביהודים במלחמת העולם השנייה היה מאיים. עד כדי כך שהיהודים נאלצו לפנות לגרמנים בבקשת עזרה מהפולנים שנפגעו.

      קרא כאן:

      http://maxfux.livejournal.com/933647.html
      1. ריינהרד
        ריינהרד 8 באוקטובר 2015, 15:41
        0
        כן ! זה היה כל כך!
      2. וויילנד
        וויילנד 9 באוקטובר 2015, 01:07
        +1
        ציטוט: בומברדייה
        רצח העם הפולני של יהודים במלחמת העולם השנייה היה מאיים


        מעטים זוכרים שהאנטישמיות של היטלר"חוקי נירנברג» פותח על בסיס חוקי פולין עכשוויים
      3. התגובה הוסרה.
  4. 79807420129
    79807420129 8 באוקטובר 2015, 15:08
    +12
    אין גבול לצביעות ולבהמיות הפולניות, וסטנקביץ' האומנה של ילצין ניזון זה מכבר מיד אירופאית.
  5. בכט
    בכט 8 באוקטובר 2015, 15:12
    0
    יש צורך לחסל את האנדרטה המרכזית לחיילים סובייטים בפולין. כן ובכלל באירופה. אנחנו מדברים על מדינות "עצמאיות". כמו פולין, צ'כיה, סלובקיה ורפרפים אחרים. לימיטרופים הם לימיטרופים באירופה.
    1. pv1005
      pv1005 8 באוקטובר 2015, 16:24
      +3
      כנראה התכוונת שהאנדרטה העיקרית לחיילים סובייטים בפולין היא מדינת פולין עצמה (ושאר הבלטים), אז זה דבר אחד. אם לא, אז אל תיעלב. hi
      1. בכט
        בכט 8 באוקטובר 2015, 16:49
        +9
        אני לא נעלב בחסרונות. אבל שמת לב נכון. האנדרטה העיקרית לחיילים הסובייטים בפולין היא המדינה הפולנית ה"עצמאית" עצמה. ללא מאות אלפי קורבנות של העם הסובייטי, יהיה מושל כללי.

        ומה היה כל כך לא מובן בהודעה שלי? קרץ
        1. שועלים
          שועלים 8 באוקטובר 2015, 17:18
          +1
          ציטוט של באכט
          ומה היה כל כך לא מובן בהודעה שלי?

          כולם יכולים פשוט לקרוא... אבל מבינים... hi
        2. pv1005
          pv1005 8 באוקטובר 2015, 20:05
          +1
          ציטוט של באכט
          ומה היה כל כך לא מובן בהודעה שלי? קרץ


          ציטוט: שועל
          כולם יכולים פשוט לקרוא... אבל מבינים...


          הנה, כאן, שלושה מינוסים מדברים על זה. אבל אלה רק מי שציינו, אבל יש גם כאלה שפשוט לא הבינו. hi
  6. פטרוף
    פטרוף 8 באוקטובר 2015, 15:17
    +2
    ורשה האשימה את מוסקבה//

    ביטוי שכיח כל כך.
    ואתה יכול לכתוב כל דבר בהמשך, גם אם זה שטויות גמור, העיקר להשמיע את זה למטרות תעמולה
  7. mig31
    mig31 8 באוקטובר 2015, 15:21
    +2
    ההיסטוריה לא סובלת מצבי רוח תחתונים, כולם יענו לזכר המתים, כולל אלו שאינם יודעים היסטוריה....
  8. אפריקה
    אפריקה 8 באוקטובר 2015, 15:22
    +3
    בוורשה מייחסים חשיבות רבה להנצחה ראויה של זכרם של אנשים,
    בדיוק אותו הדבר לגבי הרס של אותן אנדרטאות. am
  9. EvgNik
    EvgNik 8 באוקטובר 2015, 15:32
    +2
    תקשיבו על איזה שטויות מדברים הפולנים, ואפילו תעני להם - אל תכבדו את עצמכם.
    1. ריינהרד
      ריינהרד 8 באוקטובר 2015, 15:43
      +1
      אתה לא משווה את הנאומים של כל מיני "פוליטיקאים" שונים, אנחנו אלה. שעובדים קשה. הדעה שלנו תמיד שונה.
  10. קיזה
    קיזה 8 באוקטובר 2015, 15:37
    +2
    והאם הילדים האלה בני 9-10 (פולנים) היו נולדים אם החיילים שלנו לא היו מתים למען עתידם? אולי עכשיו ירוץ גרמני בפולין.
  11. אלכס צמיגים
    אלכס צמיגים 8 באוקטובר 2015, 16:16
    +2
    הצד הפולני חזר אחרי 70 שנות שחרור מהוורמאכט: "כל זה על חשבון המדינה הפולנית".
    ורשה צריכה כסף מחיילים סובייטים מתים? אגב, יש לא רק רוסים, אלא כל 15 הלאומים.

    כדי לפתור את הבעיה, נתחיל ב:
    חיילים אלו מסרו את נפשם למען שחרור פולין מהפשיזם. אז הם זכאים לפיצוי על שחרור פולין מהפולשים הנאצים.
    1 תשלום הפיצויים לקרובים, עבור כל הרוג, בסטנדרטים של היום יעמוד על כ-2-3 מיליון דולר עבור המנוח.
    2 קרובי משפחה יקבלו את הכסף הזה ויחליטו כיצד לקבור מחדש את חייליהם שלא חזרו מפולין הנקרופילית כיום.
    3 בהיעדר קרובי משפחה של הקורבנות, כספים מפולין יועברו לחשבון מיוחד של הפדרציה הרוסית, שממנו ניתן יהיה ליצור פרויקט שיעמוד בדרישות של הנקרופילים הפולנים הנוכחיים.
  12. אולימפיאדה15
    אולימפיאדה15 8 באוקטובר 2015, 16:17
    0
    השפלים מתרחקים.
    ואכן, מדוע להקים אנדרטאות אם הורסים אותן?
    נראה שהפולנים איבדו לחלוטין את הגירוס שלהם.
    אם היו קורבנות במחנות ריכוז<זה אומר שהיה תוקפן שביצע את הפשעים האלה<זה אומר שהיה מנצח. הזוכים שמסרו את נפשם במאבק נגד התוקפן, שעצר את מפעל המוות, ראויים לא רק לזיכרון, אלא לכבוד ולתפארת לנצח.
    קודם כל צריך לחלוק כבוד לחיילים-משחררים, ולפולנים אין לא כבוד ולא מצפון אם יהרסו את האנדרטאות הללו.
    הם לא מכבדים את זכרם של המשחררים, הם לא יכבדו את זכר האסירים. למה לסדר מקומות קבורה, כדי שהפולנים יוכלו שוב להתעלל במי שכבר עברו התעללות במהלך חייהם.
    לאיזו שפל מוסרי שקעו הפולנים!!!
    1. alekc75
      alekc75 8 באוקטובר 2015, 16:44
      +1
      psheks הם האומה המרושעת ביותר
  13. made13
    made13 8 באוקטובר 2015, 16:36
    0
    הפשקים או מפלרטטים עם רוסיה, או שהם מנסים להוריד אותם שוב. אם הם רוצים, תנו להם להקים בעצמם אנדרטאות. בעלי ההון על חשבון רוסיה מנסים ליצור מקומות בלתי נשכחים להחליף את ההרוסים.
  14. בכט
    בכט 8 באוקטובר 2015, 17:14
    0
    ציטוט מאת: pv1005
    כנראה התכוונת שהאנדרטה העיקרית לחיילים סובייטים בפולין היא מדינת פולין עצמה (ושאר הבלטים), אז זה דבר אחד. אם לא, אז אל תיעלב. hi

    אני לא נעלב בחסרונות. אבל שמת לב נכון. האנדרטה העיקרית לחיילים הסובייטים בפולין היא המדינה הפולנית ה"עצמאית" עצמה. ללא מאות אלפי קורבנות של העם הסובייטי, יהיה מושל כללי.

    ומה היה כל כך לא מובן בהודעה שלי?
  15. דה וינצ'י
    דה וינצ'י 8 באוקטובר 2015, 18:35
    +3
    חבל שאנחנו רואים את המורשת הישירה של ברית המועצות. למה? "אחינו בסוציאליזם" דבקו בצורה ברורה מאוד בכלל "לכם עם *** t בעין, ואתם טל ה'". כמה החברים האלה *** בעינינו בתקופת ברית המועצות, ופשוט חייכנו. ועכשיו הם ממשיכים, אבל הרוסים כבר לא מחייכים, ואוו, איך הם משיגים חברים לשעבר. ואת ה"אחים" האלה היה צריך לתקוע בפרצוף כמו חתול שובב על פשעי מייללים במאה ה-XNUMX ולהרחיק אותם. אגב, ארצות הברית עדיין מזכירה לאירופה את משימת ההצלה שלה במאבק נגד היטלר, והאירופאים מהנהנים, מנגבים את עצמם בשמחה. זו הדרך הנכונה להתייחס לחברים שלך! קריצה סליחה על החוצפה, אבל הבנתי.
  16. מזחלת
    מזחלת 8 באוקטובר 2015, 21:19
    0
    אלה הורסים את המונומנטים שלנו מימי המלחמה הפטריוטית הגדולה ובו בזמן מאשימים אותנו באדישות עיכוב
  17. בכט
    בכט 8 באוקטובר 2015, 21:29
    +1
    חלקה המערבי של פרוסיה המזרחית, העיר דנציג (כיום גדנסק) עם השטחים הסמוכים ואדמות "המסדרון הפולני" לשעבר (מזוביה) נכנסו לפולין. השינויים הללו לא פורמליים.

    פולין כללה את פומרניה עם העיר סטטין (שצ'צ'ין המודרנית) ושלזיה עם העיר ברסלאו (ורוצלב המודרנית). הרכישות של פולין במערב על חשבון גרמניה פיצו על ההפסדים מאובדן האזורים המערביים של בלארוס ואוקראינה. בניגוד לפולין הרב-לאומית שלפני המלחמה, פולין החדשה הפכה למדינה חד-אתנית. הגבול המערבי של פולין לא קיבל פורמליזציה חוזית. בשנת 1950 נחתם הסכם בין פולין לרפובליקה הדמוקרטית הגרמנית (שנוסדה בספטמבר 1949 על שטח מגזרי הכיבוש המזרחיים של גרמניה, ראה להלן) בעיר זגורצלץ הפולנית על שרטוט "גבול של שלום וידידות" לאורך קו אודר-מערב נייס . מעצמות המערב ומערב גרמניה לא הכירו בלגיטימיות שלה.

    יהיה צורך שהגרמנים יזרוקו רעיון. הגבול המערבי של פולין אינו מוכר על ידי אירופה.
  18. Vasisualiy
    Vasisualiy 8 באוקטובר 2015, 22:39
    0
    אין דרך להתנגד להם, הפולנים האלה! אז הם שואלים. כן, תפוחים כנראה רעים למוח.
  19. וולרוס-א
    וולרוס-א 9 באוקטובר 2015, 06:52
    0
    למען האמת, יש לנו יחסים מתוחים עם האליטה הפולנית במשך זמן רב, מאז התקופות הבעייתיות. הם לא הצליחו להעמיד את המלך שלהם על הפרסטו של מוסקבה, אז הם עדיין "מזלפים", ולכן היחסים לא משתפרים. ויש אנשים בכל מקום: סבא שלי ואחיו, שנלכדו ב-1941, שוחררו על ידי מלווה גרמני, אולם הוא ירה באוויר לצורך רשמי. סבא עבר את כל המלחמה אחרי זה.
  20. קולונל מנוך
    קולונל מנוך 9 באוקטובר 2015, 17:18
    0
    יש פתגם: "למתים אין בושה!" - לכן, צאצאינו החיים צריכים לשבת ולדבר (לנהל משא ומתן!), על קברים צבאיים, תמיד מתוך העמדה שהחיילים שלנו מתו בשחרור פולין, העם הפולני, פולין. תמיד צריך לזכור על זה, - אם לא היו מקרי המוות האלה (800-900 אלף חיילים שמתו למען שחרור פולין), לא היה ידוע אם פולין הייתה עכשיו בכלל, אולי הרעיון הגיאוגרפי לא היה נשמר. תתבייש לך אדוני!