ביקורת צבאית

סודות המגדל הנטוש

67
מגמות בפיתוח מודולי לחימה רוסיים

פעולות לחימה מודרניות הראו שאחד המרכיבים הפגיעים ביותר של רכבי לחימה חי"ר (IFVs) ונושאי כוח אדם משוריינים (APCs) הוא המגדל שבו נמצאים כלי הנשק.

על מנת לצמצם את אובדן כוח האדם, וככל הנראה, לצמצם עוד יותר את מספר הצוות, פותחו מודולי מגדלים בשליטה מרחוק (DBMs). כמעט כל נושאות השריון המודרניות, ובמידה פחותה, רכבי הלחימה מצוידים ב-DBMS עם חימוש מקלע ומשגר רימונים (פחות תותח). מספר ארגונים מקומיים מפתחים גם DBMS, התואמים את המגמות העולמיות. ולמרות העובדה ש-DBMs פחות נפוצים ברוסיה מאשר במערב, מעצבים מקומיים הציעו מספר פתרונות טכנולוגיים שניתן לכנותם חדשניים.

לירי וסיור

הצורך בהגברת רמת האבטחה ויכולות הסיור קובע כיום את מגמות הפיתוח של מודולי מגדל אור עם שלט רחוק לרכבי סיור, סיור ומשוריינים (AFV). לפי המינוח המערבי של כלי נשק, מודולים אלו נקראים RWS (תחנת נשק מרוחקת) או RCWS (תחנת נשק נשלטת מרחוק). מודול הלחימה, המצויד במערכות ראייה אופטו-אלקטרוניות שונות, ממלא תפקיד חשוב בהבטחת המודעות של הצוות למצב הלחימה שמסביב, מאפשר לאסוף נתונים מודיעיניים ובמידה מסונכרן עם מכשיר ההקלטה מבטיח את שידורם ברשת מבוזרת. משימה חשובה היא לספק זווית גובה שונה של מכשירי הראייה של מודול הלחימה והחימוש הראשי. במצב, למשל, סיור בשטח עירוני, מקלע המכוון לתושבים המקומיים יכול לעורר תגובה שלילית. יחד עם זאת, יש צורך להשתמש במערכות אופטו-אלקטרוניות לאיסוף נתונים על הסביבה.

הסכסוכים המזוינים האחרונים אישרו את החשיבות החיונית של סיור ומיקום יעד. מודולי לחימה לא מאוכלסים מותקנים לעתים קרובות במיוחד עבור סיור ואיסוף מודיעין, ולא להבסת האויב. במקרים מסוימים מאמצים תפיסה שבה מותקן DBM קל על מגדל מאויש עם כלי נשק בקליבר בינוני או גדול. השימוש בחומרים מודרניים ובטכנולוגיות שיכוך רתיעה מאפשר לך להתקין 105 ו-120 מ"מ מן המניין טנק תותחים במגדלי כלי רכב קרביים, שמסתם 25 טון ומעלה. בעוד שמגוון השלדות הגלגליות לרכבים מסוג זה מוגבל למדי, ישנם מספר רב של עמיתים עם מסילה שיכולים לעמוד במשקל וברתיעה של תותחי טנקים, מה שעלול להוביל להחייאה של מחלקת הטנקים הקלים.

כלי רכב מודרניים משוריינים מאפשרים התקנה של מגדלים מאוישים מסורתיים, אלא גם לא מיושבים, המצוידים, ככלל, בתותחים אוטומטיים בקליבר של 20-50 מ"מ. היתרון העיקרי של המגדלים הוא ההגנה המוחלטת על כלי הנשק הן מפני משקעים אקלימיים והן מאש האויב. יחד עם זאת, מגדלים מאוישים חייבים להיות מצוידים בשריון השווה לרמת רכב הבסיס, המאפשר להגן באופן אמין על המפעיל-תותחן של החימוש הראשי. זה מגדיל באופן משמעותי את המסה הכוללת של ה-BBM.

הצבת המפקד והמפעיל-תותחן במגדל מאבדת בהדרגה את השימושיות שלה, במיוחד בתנאי שדה הקרב המודרני. כתוצאה מכך, ניתן להפחית את רמת השריון (רוב המודולים של מחלקת RWS / RCWS ממוגנים על פי רמה 2 של תקן NATO STANAG 4569, מה שמרמז על הגנה מפני מחסניות בקליבר 7,62x39 מ"מ ו-7,62x51 מ"מ) וזה בתורו מפחית את המסה הכוללת של הרכב הקרבי.

הרוב המכריע של ה-DBM המערביים מצוידים במקלעים ורימונים. הדגם הפופולרי ביותר בשוק הוא מודולי ה-M151/M153 Protector המיוצרים על ידי חברת Kongsberg הנורבגית. ארצות הברית אימצה מודל זה במסגרת תוכנית CROWS II לצייד כלי רכב משוריינים בשירות הצבא הלאומי. מודולים של מחלקה זו פותחו על ידי החברה הבלגית FN Erstal (FN Herstal), ה-Krauss-Maffei Wegmann הגרמנית ו-Dynmit Nobel Defense, התעשיות הצבאיות הישראליות רפאל וישראל "(תעשיות צבאיות של ישראל). יצרנים גדולים של DBMS עם משגרי מקלעים ורימונים הם BAE Systems הבריטית (BAE Systems), רויטק הדרום אפריקאית, אוטו מלרה האיטלקית.

החברות הנ"ל מפתחות DBMS עם כלי נשק כבדים יותר, ככלל, עם תותחים אוטומטיים בקליבר 20-25 מ"מ. למרות העובדה שיצרנים רבים מצהירים על נכונותם לשלב תותחי טנקים בקליבר 105 ו-120 מ"מ, כיום אין כמעט דגימות סדרתיות עם נשק כזה. המכונה היחידה עם DBMS בקליבר גדול, שזמינה מסחרית בכמויות משמעותיות, היא תותח נ"ט אמריקאי (SPTP) M1128 MGS (Mobile Gun System) המבוסס על השריון M1126 Stryker. הוא מצויד בתותח הטנק M68A2 כחימוש העיקרי שלו. התקנת אקדח ב-DBM הפחיתה את עומס התחמושת של הרכב - מדובר ב-18 כדורים. יחד עם זאת, לדברי היזם, ה-M68A2 אינו מיועד להשמיד טנקי קרב ראשיים. משימתו היא להשבית נושאות משוריינים, כלי רכב לחי"ר, מבנים הנדסיים של האויב ולהרוס כוח אדם. השימוש ב-DBMS גם מסבך את התקנת מערכות מיזוג האוויר ובאופן כללי מסבך משמעותית את עבודת הצוות.

עומד בגאווה "פטרל"


מפתחים מקומיים של מודולי לחימה הנשלטים מרחוק אינם מפגרים אחרי מתחריהם המערביים, ומציעים פתרונות שאינם נחותים ממוצרים זרים. במקביל, מוצעים פיתוחים חדשניים, שאין להם אנלוגים ישירים באירופה ובארה"ב.

מכון המחקר המרכזי הרוסי "Burevestnik" ממשיך לחדש את ה-6S21 DUBM, שהיקף האספקה ​​שלו לכוחות המזוינים גדל לאחרונה באופן משמעותי. המודול מוצע ללקוח בשלוש גרסאות, הנבדלות בחימוש הראשי, בכמות התחמושת, במשקל ובמספר מאפיינים נוספים.

סודות המגדל הנטוש


ה-6S21 כולל יחידת חימוש, מערכת מכוון, פלטפורמה עם כונני הדרכה ומערכת תחמושת. מקום העבודה של המפעיל בתוך הרכב הקרבי מצויד בלוח תותחנים עם מחשב בליסטי מובנה, לוח בקרה וציוד עזר. DUBM 6S21 יכול לשמש כתחנה המיועדת לאיסוף נתוני מודיעין. מידע שירות ווידאו מועברים באמצעות CAN 2.0, RS485, HD-DSI, Ethernet. לפיכך, המודול המקומי הוא רב תכליתי ואינו נחות מעמיתים זרים, שלעתים קרובות מותקנים במיוחד לצורך ביצוע סיור והעברת נתונים (במקרה זה, הם אינם מצוידים בנשק).

ה-DUBM 6S21 הסטנדרטי, בהתאם לשינוי, מצויד בשני סוגי נשק - מקלע 12,7 מ"מ 6P49 קורד (גרסה 01) או מקלע 7,62 מ"מ טנק קלצ'ניקוב משודרג PKTM (גרסה 02 וגרסה 03). כמות התחמושת המקסימלית לנשק היא 200, 500 ו-320 כדורים, בהתאמה.

בפורום הצבאי-טכני "Army-2015" ובתערוכה הבינלאומית לנשק RAE 2015, הוצג שינוי נוסף של ה-6S21 DUBM, שאינו נמצא בנתונים הרשמיים שסופקו על ידי מכון המחקר המרכזי של Burevestnik. בתור החימוש העיקרי, המודול מצויד במקלע 14,5 מ"מ של טנק כבד ולדימירוב (KPVT), נתונים מדויקים על עומס התחמושת שלו לא סופקו. סט של ציוד אופטו-אלקטרוני, כוננים, תחמושת ממוקמים בתוך מעטפת משוריין סגורה, מה שמגדיל באופן משמעותי את שרידות ה-DBMS בשדה הקרב.

היצרן לא ציין את רמת ההגנה על השריון, עם זאת, בהתבסס על המאפיינים של מודולים זרים דומים בכיתה, אנו יכולים להניח שהיא מתאימה לרמות 1-2 של תקן NATO STANAG 4569 (הגנה מפני כדורים של 5,56-7,62 קליבר מ"מ, כולל חודר שריון - מבעיר). כמו כן, לא ידוע אם העיקרון של טעינת מקלע מהשטח השמור מיושם בשינוי זה.

המסה של ה-DBM בשלוש גרסאות עיקריות היא לא יותר מ-230, 200 ו-185 ק"ג, בהתאמה. זוויות הכוונה של החימוש הראשי מספיקות כדי להשתמש במודול בפעולות שמירת שלום: הן נעות בין -5 (אופציונלי עד -15) ל-+75 מעלות עם זווית כוונה של 360 מעלות אופקית. בגרסה הבסיסית ה-DBM אינו מצויד במייצב נשק, אך ניתן להתקין אותו לפי בקשת הלקוח. מותר להפעיל מרחוק מרחוק של מנגנון הירי של כלי נשק. DUBM גרסה 03 יכולה להיות מצוידת במערכת הידרופנאומטית לניקוי משקפי מגן של ציוד אופטואלקטרוניקה. גרסה 01 6S21 מצוידת ככוונת סטנדרטית עם מודול מד טווח טלוויזיה (MTD), וגרסאות 02 ו-03 מצוידות בכוונת עם מודול מד טווח הדמיה טל-תרמית (MTTD). לבקשת הלקוח, כל גרסאות ה-DUBM יכולות להיות מצוידות ב-MTD וגם ב-MTTD.

ניתן להשתמש במודול 6S21 במגוון הרחב ביותר של ציוד צבאי, כולל טייפון-U ו-Tyfoon-K MRAP (מוקשים מוקשים במארב) AFV, הרכב המשוריין הרב-תכליתי Tigr, והנושאת המשוריינת BTR-80. נכון לעכשיו, מפותח שינוי של DUBM 6S21 לצייד ספינות מלחמה. מודול 6S21 מותקן גם על כלי רכב משוריינים רוסיים מבטיחים, כולל נושאות משוריינים על פלטפורמות Kuragnets-25 ובומרנג. במקרה זה, נעשה שימוש בשינוי חדש של המודול, סגור בקופסה משוריינת. כחימוש העיקרי, הוא מצויד במקלע 12,7 מ"מ.

לפיכך, על בסיס מודול 6S21, נוצר קו שלם של מודולי לחימה לצייד כלי רכב משוריינים קלים ובינוניים מכל המעמדות, כמו גם ספינות. ייתכן שהדגם המסוים הזה יהפוך ל-DBM העיקרי בכוחות המזוינים הרוסים. מאפייניו לפחות אינם נחותים מעמיתים מערביים. החיסרון היחיד הוא היעדר משגרי רימונים אוטומטיים (AG) ו-902 Tucha עשן כנשק סטנדרטי. עם זאת, המומחים של מכון המחקר המרכזי "Burevestnik" כנראה כבר עובדים על פתרון בעיות אלה של שילוב ה-AG ו-"עננים", מה שיגדיל משמעותית את מאפייני הלחימה של המודול. יחד עם זאת, השילוב של ה-14,5 מ"מ KPVT מספק ל-6S21 עליונות אש על מקביליו המערביים בכיתה, החמושים לרוב במקלעי 12,7 מ"מ M2 או M3, שהמאפיינים שלהם אינם מספיקים עוד כדי להרוס ביעילות את האור. כלי רכב משוריינים בינוניים בשדה הקרב המודרני. .

אור "קשת צלב"


חברה רוסית"נִשׁקִיָה סדנאות, יחד עם המפעל האלקטרומכני של קוברוב (KEMZ, חלק מהחזקת קומפלקסים גבוהים), פיתחו גרסה משלה ל-DBM המבטיח, שקיבלה את הכינוי Arbalt-DM. כרגע מסתיימות הבדיקות שלה, ובעתיד הקרוב ניתן להכניס אותה לשירות.

ב-RAE 2015, המודול הודגם בשלוש פלטפורמות: המכונית המשוריינת Tigr-M, הטרקטור הרב-תכליתי MTLB משוריין קל, והמעמיס הרובוטי ANT-1000R. "Arbalet-DM" יכול להיות מותקן על ציוד יבשתי וים אחר.

מסת ה-DBM אינה עולה על 250 קילוגרם. מקלע כבד 12,7 מ"מ 6P49 קורד משמש כחימוש סטנדרטי. המודול מצויד במייצב אלקטרומכני המגביר את דיוק הצילום. טווח התערבות המטרה המקסימלי במהלך היום הוא 2000 מטר, ובלילה - 1500. המודול יכול להשמיד מטוסים תת-קוליים בגובה נמוך. המקלע של המודול נטען מחדש באופן ידני; טעינה מהמקום השמור לא מסופקת. זוויות הגובה האופקיות של המקלע הן בטווח שבין -20 ל-+70 מעלות. עומס התחמושת הסטנדרטי של מקלע 6P49 קורד מכיל 450 כדורים, מתוכם 150 כבר מותקנים בקופסת המחסניות של המודול. ה-DUBM מצוייד גם בארבעה משגרי רימוני עשן 902V Tucha.

"Arbalet-DM" מצויד במצלמות מעקב ותצפית בטלוויזיה (טלוויזיה), כמו גם במצלמת הדמיה תרמית (TPV). מצלמת טלוויזיה מכוונת מאפשרת לזהות את המטרה במרחק של 2500 מטר, ו-TPV - 1500 מטר. מד טווח הלייזר המובנה מספק מדידת מרחק בטווח של 100-3000 מטר. הנתונים של מערכת הכוונה של המודול מוצגים על צג 17 אינץ' ברזולוציה של 1280x1024 פיקסלים.

יציב "קלצ'ניקוב"


ה-DBM החדש פותח גם על ידי קונצרן קלצ'ניקוב. הוא קיבל את הכינוי MBDU. לראשונה, פריסת המודול הוצגה בפורום הצבאי-טכני "Army-2015", וירי חי מכלי הנשק שהותקנו עליו התרחש ב-RAE 2015. ה-MBDU מצויד במערכת ייצוב ג'ירו לאורך שני צירים, מכשיר מעקב אוטומטי למטרה הנעה שנבחרה ואחסון של עד 10 מטרות קבועות. השריון של המודול מספק הגנה מפני כדורי תבערה חודרי שריון B-32 בקליבר 7,62 מ"מ (עמידה ברמה השלישית של תקן NATO STANAG 3).

על המודול ניתן להתקין ארבעה סוגי נשק: מקלעים בקליבר 12,7 ו-7,62 מ"מ, גרסה מותאמת של משגר רימונים אוטומטי 30 מ"מ AGS-17 וכן משגר רימונים אוטומטי חדש בקוטר 40 מ"מ.

זווית התנועה של פטיפון המודול אופקית היא 360 מעלות, ומהירות הסיבוב הזוויתית היא 60 מעלות לשנייה. היחידה מצוידת במצלמות וידאו בעלות שדה ראייה רחב וצר, מגלה טווח לייזר וכן מסננים לשיפור תמונה בתנאי תצפית לא סטנדרטיים. הטווח המרבי הנמדד למטרה הוא 2,5 אלף מטרים.

פלוס אקדח


מפתחים רוסים שמים לב גם לכיוון שכמעט ולא מפותח במערב. בפרט נוצרים DBMs עם חימוש תותח משולב. אב טיפוס של מודול כזה, שהותקן על שינוי מבטיח של ה-BMP-3 "Dragoon", הוצג ב-RAE 2015. משגר התותחים 2A70 משמש כחימוש העיקרי של ה-DBM. תותח אוטומטי 30 מ"מ 2A72 משויך אליו. DBM מתממשק עם מערכת בקרת האש (FCS) "Vityaz". מערכת בקרת המודול מותקנת בגוף הרכב הקרבי.

המפתח של Dragoon, קונצרן טרקטור צמחים, ממשיך לפעול למען יצירה ושיפור של המאפיינים של מודול מבטיח. במקרה שהוא יפותח, נבדק בהצלחה, יוכנס לשימוש וייצור המוני, כוח האש של ה-BMP-3 יגדל באופן משמעותי. ראוי לציין שבניגוד ל-M1128 MGS, תנאי העבודה של הצוות אינם מתדרדרים. למרות העובדה שאב הטיפוס תופס מקום משמעותי בחלל השמור, הפיתוח מחדש של ה-BMP-3 "Dragoon", עליו הוא מותקן, מאפשר לצוות להיות נוח ברכב ולעזוב במהירות את שדה הקרב.

סביר להניח שה-DBM החדש יקבל מערכת העמסה ממוכנת, שתכיל מספר גדול יותר של סיבובים בהשוואה ל-M1128 ואשר קל יותר לצייד אותה. המודול שמר על משגרי רימוני העשן 902 Tucha. כתוצאה מכך, ניתן לכסות את יחידות הרובה הממונעות הנפרסות על ידי מסך עשן. למעט ה-M1128, ל-DBM הרוסי החדש אין אנלוגים ישירים.

לפיכך, ההתפתחויות האחרונות של מעצבים רוסים מאפשרים לנו לקבוע שברמה הטכנולוגית, ההתפתחויות המקומיות טובות לפחות כמו עמיתיהם הזרים. חשוב שמודולי לחימה בשלט רחוק יתפסו את מקומם בטווח הנשק של הטכנולוגיה הרוסית המודרנית ויתחילו להיות בשימוש פעיל על ידי החיילים. השילוב שלהם יגדיל במקביל את התחרותיות בשוק של הנשק הרוסי. במקרה שזה יקרה, ניתן להניח כי לאחר פרק זמן לא ארוך מדי, DBMS מקומי יתחרה בדגמים מערביים.
מחבר:
מקור מקורי:
http://vpk-news.ru/articles/27399
67 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. האמר
    האמר 11 באוקטובר 2015, 05:32
    +17
    לא-כן, יותר מכל האנושות הצליחה במדע ההרג
    1. דימה מזק
      דימה מזק 11 באוקטובר 2015, 11:11
      +1
      זו מרפאה, אי אפשר לברוח ממנה
    2. מלחמה ושלום
      מלחמה ושלום 11 באוקטובר 2015, 13:18
      +1
      ציטוט: האמר
      לא-כן, יותר מכל האנושות הצליחה במדע ההרג



      ירי אינו אומר הרג - מודולים אלה אינם מיועדים למכונות של הקצה הקדמי של החזית, אלא לכל מיני תחבורה, הנדסה, כלומר. יותר כדי לא לתקוף, אלא להדוף מתקפה...
    3. קלבסולה
      קלבסולה 11 באוקטובר 2015, 19:10
      +5
      האדם הוא טורף מטבעו. אם לא ניצור נשק מודרני, אז איפה ההבטחות שהאמריקאים לא ימשיכו במדיניות האגרסיבית שלהם ולא ינצלו את הפציפיזם ההיפותטי שלנו???
      1. קלבסולה
        קלבסולה 11 באוקטובר 2015, 19:17
        +8
        אגב - למשל, לרוב אוכלי העשב הגדולים יש נשק טבעי אדיר בצורת קרניים, ניבים, קוצים וכל מיני בלוטות רעילות להגנה עצמית. זה נשק הגנתי. רוסיה מפתחת את שיטות ההגנה שלה בערך באותו אופן, וזה לא סותר את האבולוציה בשום צורה. שימו לב - אבולוציה, לא הרס עצמי
    4. dmi.pris1
      dmi.pris1 11 באוקטובר 2015, 19:33
      +2
      יש אמירה אחת ידועה - מלחמה היא מנוע הקידמה, מספר רב של המצאות מתקדמות, החל בעט כדורי ועד למחשב, הן פרי פיתוחים צבאיים.
      ציטוט: האמר
      לא-כן, יותר מכל האנושות הצליחה במדע ההרג
      1. סקראפטור
        סקראפטור 11 באוקטובר 2015, 23:12
        -5
        עט כדורי - אולי, אבל מחשב - לא...
        1. סקראפטור
          סקראפטור 12 באוקטובר 2015, 12:56
          0
          האמריקאים אומרים שהם המציאו את המחשב והוא היה לצורכי הצבא, למעשה, המחשב הראשון שלהם היה לצורכי המפקד האמריקאי וסטטיסטיקות אחרות (עבור הבריטים והגרמנים – לחישובים הנדסיים). מאוחר יותר הם הופיעו בגרמניה הנאצית ונרשמו כאסירים במחנות ריכוז. אחד ממייסדי IBM אפילו קיבל על כך מדליה מהפירר, זה היה במוזיאון, ואז לאחרונה הם "הוחזרו" כשהנמען כבר נשר... הוועדה האנטי-פשיסטית אפילו מהחברה הזו התנצלה נראה שאפילו מנער את הכסף. "מדליית IBM + פיהרר" חפש בגוגל ותהנה...
  2. קֶשֶׁר
    קֶשֶׁר 11 באוקטובר 2015, 05:44
    +7
    מחשבה משעשעת אחת לא עוזבת אותי - אנחנו על סף הופעתם של רובוטי שנאים, מטוסים של שלוש סביבות (מים, אטמוספירה, חלל), נשק לייזר ופלזמה, ובכלל טכנולוגיות הרסניות פי כמה מנשק גרעיני. ברמת הגנים, לאנושות יש רצון להרס עצמי.
    1. לוחם זקן
      לוחם זקן 11 באוקטובר 2015, 05:52
      +7
      ברמת הגנים, לאנושות יש רצון להרס עצמי.

      זה מה שוורצנגר אמר במחסל השני לצחוק
      1. אנדריי
        אנדריי 11 באוקטובר 2015, 06:32
        +6
        ציטוט: לוחם זקן
        זה מה שוורצנגר אמר במחסל השני

        לצחוק
      2. מייקל_59
        מייקל_59 11 באוקטובר 2015, 09:08
        +2
        ציטוט: NEXUS
        ברמת הגנים, לאנושות יש רצון להרס עצמי.

        ציטוט: לוחם זקן
        זה מה שוורצנגר אמר במחסל השני


        זה מה שהשטניסטים אמרו לך להצדיק את כל הרוע שהם עושים ולייחס אותו לאנשים. להפוך, כביכול, לחלק וסימן טבעי של הציוויליזציה האנושית.
      3. YUBORG
        YUBORG 11 באוקטובר 2015, 11:46
        +2
        ציטוט: לוחם זקן
        ברמת הגנים, לאנושות יש רצון להרס עצמי.

        זה מה שוורצנגר אמר במחסל השני לצחוק


        אתה מכיר את ההיסטוריה גרוע, ופילוסופיה גרועה עוד יותר.לא....זו תכונה של כל האנשים....ולא כולם בכלל, כולם רוצים לחיות!!!!הרס עצמי הוא המחיר להתקדמות!! !!
        קראו בנוחיותכם את פרייל ז' או את העוקב שלו, בתור התחלה. ומה שהדת מציעה לנו בהקשר זה היא המודעות הכללית לחיסרון האלוהי.
    2. אנדריי
      אנדריי 11 באוקטובר 2015, 06:22
      +2
      סודות המגדל הנטוש
      אתמול הייתי בחתונה (אחיין), ניסיתי לפענח את הסוד הזה, לא הצלחתי... הייתי צריך לשתות בטיפשות... דרכה
    3. Boris55
      Boris55 11 באוקטובר 2015, 07:35
      +6
      ציטוט: NEXUS
      ברמת הגנים, לאנושות יש רצון להרס עצמי.

      לא מסכים.
      אלוהים אינו סדיסט ולמען הבידור הוא אינו מארגן "קרבות גלדיאטורים" בין אנשים, אינו מניח ביצירותיו, ברמת הגנום, את הרצון של חלקם להרוג אחרים. זוהי מעשה ידי אדם - הצמא של חלקם לחיות על חשבון אחרים. אם הוא היה רוצה להיפטר מהמין האנושי, הוא היה מארגן מבול נוסף. אלוהים אינו סדיסט.

      מתוך ספר ישעיהו: (כִּתבֵי הַקוֹדֶשׁ)
      60.11. ושעריך יהיו פתוחים תמיד, לא ייסגרו יומם ולילה, למען יובא אליך ממון העמים והביאו את מלכיהם.
      60.12. כי העם והממלכות שלא ירצו לשרת אותך יאבדו, ועמים כאלה יושמדו כליל.
      1. ולגה
        ולגה 11 באוקטובר 2015, 08:30
        +2
        זה לא טבעי שאדם יהרוג. רק עם בעיות נפשיות אפשר להרוג. אפילו למטרת הגנה עצמית, או "למען המולדת" זה מאוד קשה. ככל שיותר אנשים הצליחו לעבור את המחסום הזה, כך יותר סיכויים לנצח.
        זה כמו כלבים, למשל, בצינולוגיה אין מושג של גזע לחימה, אבל יש כלב עם נפש שבורה ומפונקת.
        יש צורך ברצח, אבל יש פחות ופחות אנשים המסוגלים לכך. ראשית, כאן יש מגדלים לא מיושבים (זה יותר קל מהמוניטור, כמו משחק) ואחר כך עם בינה מלאכותית.
        1. קֶשֶׁר
          קֶשֶׁר 11 באוקטובר 2015, 10:21
          +1
          ציטוט: ולגה
          זה לא טבעי שאדם יהרוג.

          אם זה היה טאבו ולא טבעי לאנשים, אז לא היה נשק עקרוני.יש נורמות, מצוות, מצפון וחוקים, אבל יש חמדנות, אינטרס אישי, קנאה, חמדנות וצביעות.
      2. קֶשֶׁר
        קֶשֶׁר 11 באוקטובר 2015, 10:18
        +1
        ציטוט: בוריס55
        לא מסכים.
        אלוהים הוא לא סדיסט ולמען הבידור הוא לא מארגן "קרבות גלדיאטורים" בין אנשים.

        אבל אלוהים לא מסדר. כל המלחמות, הרציחות וכו', נוצרות על ידי האדם עצמו.
        ציטוט: בוריס55
        לא מסכים.

        אז תסביר למה כל המתקדם ביותר: מחשבה, החלטות, רצון קשור בדיוק להמצאת נשק? ובכלל, למה האנושות עושה כל כך הרבה מאמץ להמציא את סוגי ההרס המתוחכמים ביותר לא רק אנשים, אלא עמים, ערים שלמים ויבשות?
        1. Boris55
          Boris55 11 באוקטובר 2015, 11:39
          +1
          ציטוט: NEXUS
          אז תסביר למה כל המתקדם ביותר: מחשבה, החלטות, רצון קשור בדיוק להמצאת נשק? ובכלל, למה האנושות עושה כל כך הרבה מאמץ להמציא את סוגי ההרס המתוחכמים ביותר לא רק אנשים, אלא עמים, ערים שלמים ויבשות?

          נתתי קישור לקונספט המכשיר של העולם הנוכחי ונתתי ממנו כמה ציטוטים.
          מחשבה ראשונה, אחר כך פעולה. כפי שאנו חושבים, כך אנו פועלים. כולנו חיים בתרבות מקראית, שהספר האחרון שלה הוא האפוקליפסה. אם נשנה את הקונספט, גם סדרי העדיפויות ישתנו.
        2. סקראפטור
          סקראפטור 11 באוקטובר 2015, 13:10
          +2
          ציטוט: NEXUS
          למה הכל הכי מתקדם: מחשבה, החלטות, קשור בדיוק להמצאת הנשק?

          בכלל לא... זה פשוט יותר בעיני הציבור למי שמתעניין בזה.
          1. קֶשֶׁר
            קֶשֶׁר 11 באוקטובר 2015, 13:24
            +2
            ציטוט מסקרפטור
            בכלל לא... זה פשוט יותר בעיני הציבור למי שמתעניין בזה.

            אל תגידו לי... התעשייה הביטחונית תמיד הייתה הקטר שמניע את הקידמה קדימה, יש המון דוגמאות, החל מהופעת האינטרנט, ה-GPS, הטלפונים הניידים וכלה בטייץ ניילון. hi
            1. סקראפטור
              סקראפטור 11 באוקטובר 2015, 15:08
              +3
              ואיך שני אלה, למשל, קשורים ישירות לתעשייה הביטחונית?
              אינטרנט - פרויקט אקדמי, GPS - תחבורה אזרחית, נייד - גם, מלבד ניילון, הוא מלא בעוד פלסטיק.
              1. קֶשֶׁר
                קֶשֶׁר 11 באוקטובר 2015, 15:14
                +3
                ציטוט מסקרפטור
                ואיך שני אלה, למשל, קשורים ישירות לתעשייה הביטחונית?

                טסלה גילה את העקרונות שלפיהם הופיעו HAARP וסורה, ואיינשטיין, אפשר לומר, הוא הסבא של הנשק הגרעיני. hi
                1. סקראפטור
                  סקראפטור 11 באוקטובר 2015, 15:26
                  +3
                  טסלה היה מתרגל, העקרונות התגלו על ידי מקסוול מסוים (וקבוצת חברים לפניו).
                  נשק גרעיני הומצא על ידי הגרמנים, אליו ניסו הצרפתים להיצמד, אך נכשלו.
                  1. קֶשֶׁר
                    קֶשֶׁר 11 באוקטובר 2015, 15:37
                    +3
                    ציטוט מסקרפטור
                    טסלה היה מתרגל, העקרונות התגלו על ידי מקסוול מסוים (וקבוצת חברים לפניו).

                    טסלה הראתה שזה אפשרי.
                    ציטוט מסקרפטור
                    נשק גרעיני הומצא על ידי הגרמנים, אליו ניסו הצרפתים להיצמד, אך נכשלו.

                    איינשטיין היה מעורב ישירות בהופעת פצצת האטום בארצות הברית.
                    1. סקראפטור
                      סקראפטור 11 באוקטובר 2015, 15:47
                      +5
                      טסלה הראה שהמוצרים שלו עובדים ושימושיים. הוא היה ממציא, לא מדען. קרא כמה הוא עשה.

                      כי איינשטיין ראה את הציורים שלה בהייזנברג באוניברסיטת ברלין, ולאחר מכן יצא לדרך משם לארה"ב עם משהו במקורו להרגיש
                      והוא מעורב עם מישהו אחר.
              2. אנטישמי
                אנטישמי 11 באוקטובר 2015, 21:34
                +2
                GPS לא הייתה מערכת הניווט הראשונה, לראשונה נוצרה בברית המועצות מערכת ניווט לוויינית לצרכי חיל האוויר, שכן היו בעיות בהתמצאות במהלך טיסות לילה מעל פני הים
              3. פילוסוף
                פילוסוף 5 בינואר 2016 23:39
                0
                האם שני אלה בהגנה? - שום דבר.
                אודין (ניקולה טסלה) הוא מדען אמיתי שרצה לתת לאנשים חשמל בחינם כדי לשפר את החיים של כולם; העלה רעיונות שימושיים רבים שהתממשו הרבה מאוחר יותר ממותו.
                והשני הוא נבל שגנב השערה של מישהו אחר (וגם שקרית) כדי לחטוף את הפרס ואת זרי הדפנה (למרות שזה לא הצליח בניסיון הראשון).
          2. קלבסולה
            קלבסולה 11 באוקטובר 2015, 19:24
            +4
            רק שכל המצאה עקרונית היא פוטנציאלית חלק סביר לענייני צבא. עבור העולם המודרני עם הנורמות שלו של יחסים בין מדינות, אמות מידה מוסריות ורוחניות. עם מה שנהוג לכנות גנטיקה אנושית (נטיות לבעלי חיים), ישנם שלושה מרכיבים חשובים ביותר של מדינה - זהו הצבא, המדע והרפואה. בין השלושה הללו, ללא ספק המרכיב החשוב ביותר, למרבה הצער, הוא הצבא. ייתכן שיחלפו כמה אלפי שנים עד שהגנוטיפ האנושי ברחבי כדור הארץ ישתנה לטובת פציפיזם ואנרכיה. למרות שאני לא מאמין בזה בכלל (באפשרות של אנרכיה ושלום מוחלט עלי אדמות)... הצבא פשוט לוקח את ההישגים הטובים ביותר של מדענים מהר יותר מאחרים. וזה נכון
            1. סקראפטור
              סקראפטור 11 באוקטובר 2015, 23:07
              0
              עם זוועה... זה שונה.

              צבאי? כן, לא תמיד. מהנדסים וטכנולוגים נכונים יותר, ואז בחזרה מדענים ומנהלי עסקים, יזמים או מנהלים...
    4. קלבסולה
      קלבסולה 11 באוקטובר 2015, 19:12
      +1
      יותר ממחצית מההמצאות האנושות, כולל אלו שנועדו לשפר את העולם, נוצרו בעת יצירת נשק או שהן ישירות טכנולוגיות צבאיות לשעבר.
      1. סקראפטור
        סקראפטור 11 באוקטובר 2015, 22:50
        +1
        לדוגמא, מכונת תפירה, מים וטחנת רוח, עגלה, נול, קוצץ תה, נייר, מחרשה, חבל, קציר חקלאי, תנור היתוך, טלגרף, בלנדר, מעבד מזון, מקרר, קבלים, רדיו, משרן, צבעים, יציאות פולינזיות, פומרניאן קוצ'י, עיפרון, גלגיליות, אצטדיון, מקל הוקי, ביליארד, באולינג, נורה, רכבת תחתית, בלון, נר, ניתוב, חשמלית סוסים, חשמלית, אוטובוס, שואב אבק, יאכטה מפרשית, שירותים, טלוויזיה, מצלמת טלוויזיה, טרוליבוס, מעלית, מעלית, מזחלת, אופניים, מכונת מנהור, כלי טיס, מנוע חשמלי, קשת, קמרון, גשרים תלויים, סנה, מכונית, מנוע בעירה פנימית, טלפון, טרקטור, קטר קיטור, קטר דיזל, שוברת קרח, קטר חשמלי, פלטפורמת קידוח, דיג מכמורת, (פרdontel לצחוק ) אייפון, לווייני תקשורת וניווט?
        המצאות צבאיות הן 2-3 אחוז ועוד 5 אחוזים הם תופעת לוואי שלהן.
        1. קֶשֶׁר
          קֶשֶׁר 11 באוקטובר 2015, 23:07
          +1
          ציטוט מסקרפטור
          המצאות צבאיות הן 2-3 אחוז ועוד 5 אחוזים הם תופעת לוואי שלהן.

          כל מה שרשמת, למעט חריגים בודדים, הוא או תוצר של התעשייה הביטחונית, או שפותח והשתפר בזכותה. בכל מדינה, כ-7 עד 13 אנשים מתעשיות קשורות עובדים עבור אדם אחד בתעשייה הביטחונית.
          נניח אותו TU-160, חידוש הייצור שלו ... תראה כמה מפעלים אזרחיים עבדו בברית המועצות עבור המוצר הסופי הזה. או הנושא הנצחי, נושאת המטוסים הרוסית ...
          מיקרואלקטרוניקה עכשיו, ואפילו בתקופות האיחוד, מאיפה זה בא ובזכות מה זה מתפתח?... יש הרבה דוגמאות.
          1. סקראפטור
            סקראפטור 12 באוקטובר 2015, 00:57
            +1
            נמק לפחות שתיים או שלוש דוגמאות מהרשימה כדי לא להיות מופרכות לחלוטין... לצחוק

            מיקרואלקטרוניקה יצאה מהמדע האקדמי ומפותחת במעבדות, הן באותן והן במעבדות מסחריות. עם השקפת עולם דומה, בקרוב הם יאמינו שטרקטור צבאי - טנק, הופיע לפני שליו.
            1. קֶשֶׁר
              קֶשֶׁר 12 באוקטובר 2015, 02:00
              +2
              ציטוט מסקרפטור
              נמק לפחות שתיים או שלוש דוגמאות מהרשימה כדי לא להיות מופרכות לחלוטין...

              אם תרצה, אני לוקח את זה על הסף... PLOW. אולי הם יצרו את זה עם קצה מתכת מוקדם יותר מהסכין הפשוטה ביותר, שעדיין אפשר להתווכח עליה, אבל המלחמה היא שהניעה את המטלורגיה...
              בוא נמשיך. טלגרף. ברצינות למדי, הטלגרף שימש לראשונה את הצבא, ושופר.
              ספינת אוויר. סליחה, האם זה לא הצבא שהשתמש בהם רבות במלחמת העולם הראשונה? ואז, אם לא ספינות אוויר, אלא שימשו בלונים בהגנה על מוסקבה? שוב, יש כימיה (עבודה עם גזים), וחומרים ובניית מנוע... עד אדינבורו. עכשיו הם חוזרים לאט בחיים האזרחיים לסוג התחבורה הזול יחסית הזה. בלון, אווירוסטט הם כולם מאותו שיר.
              לגבי מכשירי אייפון, לווייני תקשורת וניווט... אז סליחה, אבל נניח שה-GPS נוצר במיוחד לצרכים צבאיים, כמו גם לגלונס שלנו. ולגבי האייפון והמחשבים בכלל, טלפונים ניידים וכו'... אני אשאל אותך אחת, השאלה היא, איפה כל זה היה אם לא היה אינטרנט? מתקני תקשורת, בהגדרה, נוצרים ומפותחים במידה רבה יותר על ידי הצבא, שכן תקשורת חיונית בענייני צבא.
              המכלול הצבאי-תעשייתי של כל מדינה הוא המנוע שנותן פיתוח של תעשייה של כל מחשבה (כבדה, קלה), מדע (כימיה, פיזיקה, מתמטיקה וכו'), מחשבה טכנית (קוסמונאוטיקה היא דוגמה). למרבה הצער, היא מלחמה ועסקים צבאיים שדוחפים את ההתקדמות קדימה.
              זכור לפחות את סיקורסקי, איפה שהוא התחיל, או את פורשה.
              1. איש החתול Nul
                איש החתול Nul 12 באוקטובר 2015, 02:17
                0
                ציטוט: NEXUS
                המתחם הצבאי-תעשייתי של כל מדינה הוא המנוע שנותן את הפיתוח של כל תעשייה (כבדה, קלה)

                נניח..

                ציטוט: NEXUS
                מדעים (כימיה, פיזיקה, מתמטיקה וכו')

                כן, לעזאזל! במקום זאת, המכלול הצבאי-תעשייתי מוצא יישום לתגליות שנעשו על ידי מדע יסוד (לא להתבלבל עם התעשייה, שבה המכלול הצבאי-תעשייתי יכול לפעול כלקוח לכל מחקר)

                ציטוט: NEXUS
                מחשבה טכנית (לדוגמה אסטרונאוטיקה)

                מדיה .. ציולקובסקי, כמובן, זה היה על קליבר KR שהוא חלם עליו .. קריצה

                IMHO החלקת קצת. למרות שבהרבה בחינות אתה צודק.
                1. קֶשֶׁר
                  קֶשֶׁר 12 באוקטובר 2015, 08:55
                  +2
                  ציטוט מאת Cat Man Nul
                  מדיה .. ציולקובסקי, כמובן, זה היה על קליבר KR שהוא חלם עליו ..

                  למעשה התכוונתי, קווין, צ'לומי, יאנג'ל... הם עבדו בעיקר עבור התעשייה הביטחונית.
                  1. סקראפטור
                    סקראפטור 12 באוקטובר 2015, 11:32
                    0
                    הקוסמונאוטיקה לא התחילה איתם.
                    1. קֶשֶׁר
                      קֶשֶׁר 12 באוקטובר 2015, 13:20
                      +2
                      ציטוט מסקרפטור
                      הקוסמונאוטיקה לא התחילה איתם.

                      הם היו בין המתרגלים הראשונים. ציאלקובסקי היה יותר תיאורטיקן.
                      1. סקראפטור
                        סקראפטור 12 באוקטובר 2015, 13:31
                        0
                        לאן ילכו השיטות הללו בלעדיו? קורולב התחיל עם דאונים בקוקטבל.

                        למעשה התכוונת לאסטרונאוטיקה - כמו לוחמי X אימפריאליים וספינות קרב_יאמטו עם מלכות זאדולבלס, אתה עדיין לא יכול לראות את זה שם. wassat
                      2. קֶשֶׁר
                        קֶשֶׁר 12 באוקטובר 2015, 13:46
                        +2
                        ציטוט מסקרפטור
                        לאן ילכו השיטות הללו בלעדיו? קורולב התחיל עם דאונים בקוקטבל.

                        האם זה סותר איכשהו את הטענות שלי?
                      3. סקראפטור
                        סקראפטור 12 באוקטובר 2015, 13:51
                        0
                        ההצהרות סותרות את העובדה שהאסטרונאוטיקה היא המצאה אזרחית ואזור אזרחי בעיקרו.
              2. סקראפטור
                סקראפטור 12 באוקטובר 2015, 02:39
                0
                זה היה על המחרש ולא על מטלורגיה. ללא קצה מתכת, הוא נוצר עוד קודם לכן. מבחינת מטלורגיה, אף אחד לא צריך גשרים, מנועי קיטור/טורבינות כדי להתמוטט (ואלה היו עדיין בעתיקות) או שחלק כלשהו יתקלקל (גם אם הכרונומטר הוא משחיקה או עומסים משתנים).

                TELEGRAPH (חשמלי) - אזרחי, ובוודאי לא לצבא, הוא הומצא. לדואר, עיתונות חדשות ורכבת.

                AIRSHIP - קרא איך צפלין אסף פרוטה מהגרמנים והם נשאו אותו אליו, והצבא לא התעניין... ואז - כן, הם השתמשו בזה, אבל לא להיפך, כמו שכולכם מנסים לדמיין! ואז זה גווע - כי ההובלה הזו זולה מדי, המתחרים כבדים יותר מאוויר וקבלני המשנה שלהם, אי אפשר לחתוך את הבצק.

                ה-GPS לא נעשה למטרות צבאיות, אלא לצורך ניווט ספינות בים. הצבא פשוט "נרגע" והתחיל להשתמש בו. לוויינים מושבתים בקלות. הם לא אהבו את זה.

                אינטרנט הוא פרויקט אקדמי. רשת בין ארבע אוניברסיטאות, לא מרכזי מחקר צבאיים. תקשורת חיונית בכל מקום.

                VPK בדרך כלל מסיר קצפים ומפריש אותם. ציולקובסקי לא התכוון להשתמש בחלל למטרות צבאיות wassat

                מלחמה וצבא מבוססים על התקדמות טכנית!

                סיקרוסקי התחיל עם מטוסים אזרחיים, פורשה - עם מכונית אזרחית.

                "שלך" הוא מקלע, קטפולטה, טרבוצ'ט, תותח, אש יוונית, קיירס, מגן, מוקש ימי, חרב, לוחם (הם שמו מקלע על המטוס) ועוד (אחרי חרב - פגיון ציד גדול) לא המצאות אלא אוסף שלהן (איך לשים מקלע על המטוס ולקבל קרב).
                נוצר גם מראה אופטי לציד, כמו קשת עם חיצים, ולא לציד חיות בר, אלא נגדן (למשל, נמרים שאכלו אינדיאנים נורו בהודו). כמו גם קירות / שוליים כדי שלא יטפסו... זה היה אז שאנשים התחילו להרטיב זה את זה, וכשהם... להרגיש
  3. סיביר 9444
    סיביר 9444 11 באוקטובר 2015, 05:58
    +2
    שורה טובה. (בשלוש גרסאות בסיסיות). KPVT קלאסי להרגיש
    1. Basarev
      Basarev 11 באוקטובר 2015, 08:20
      +2
      רק המאמר נראה יותר כמו פרסומת. וחיכיתי לניתוח טכנולוגי רציני.
      1. lelikas
        lelikas 11 באוקטובר 2015, 12:07
        -1
        ציטוט: בסרב
        רק המאמר נראה יותר כמו פרסומת. וחיכיתי לניתוח טכנולוגי רציני.

        בנושא האחרון ב"דרקון" אף אחד לא הסביר לי, חוץ מהמינוסים, איך הכניסו הכל למגדל הזה - והנה התשובה - ממש בכתבה - במקרה שהוא פותח, נבדק בהצלחה,,,,,
  4. aszz888
    aszz888 11 באוקטובר 2015, 06:07
    +2
    ל-DUBM של מסע הפרסום יש עתיד גדול מאוד. ובווריאציות שונות - הרבה שינויים.
  5. fa2998
    fa2998 11 באוקטובר 2015, 08:42
    -1
    ציטוט מאת aszzz888
    ל-DUBM של מסע הפרסום יש עתיד גדול מאוד.

    והמגדל הנטוש ב"ארמטה" זהה מהאופרה הזו? חשבתי שהמגדל הנטוש הוא ירידה חדה במידות הגיאומטריות, הקרנה חזיתית (שמקטינה את אפשרות התבוסה). תראו את ה"ארמטה" - זה הוא סוג של חריג! hi
    1. Albert1988
      Albert1988 11 באוקטובר 2015, 13:55
      +2
      ציטוט: fa2998
      חשבתי שמגדל נטוש הוא ירידה חדה בממדים גיאומטריים, הקרנה חזיתית (שמפחיתה את האפשרות לתבוסה)

      ראשית, נכון לעכשיו, עם כל כלי הנשק בעלי הדיוק הגבוה, אין זה הגיוני להפחית את ההקרנות החזיתיות - הוא עדיין יפגע. זה אחד, שניים - איך אתה הולך לצמצם את צללית המכונית בגלל מודולים לא מאוכלסים, אם רובם מכילים הכל בתוך המודול עצמו - גם כלי נשק וגם תחמושת, שבמגדלים ראויים למגורים היו ממוקמים בעיקר בגוף (בשעה לפחות חלק ממנו), ועכשיו הכל דחוס במגדל עצמו, זה טבעי שבמקרה הזה הוא יכול להיות אפילו יותר גדול מבעבר.
      עכשיו, באשר לארמת הסבל שלנו: בואו נזכור שלרגע זה טנק, ולטנק יש שריון רציני. והמגדל, אם כי לא מיושב, צריך להיות החלק המשוריין ביותר של הטנק, כי הוא תופס את רוב הפגיעות. יתרה מכך, לאור העובדה של"שותפים" שלנו יש כל מיני דברים טובים כמו "ספייק" או "כידון" שפוגעים בחצי הכדור העליון, יהיה נחמד גם להציב שריון הגון על ה"גג" של המגדל הזה בדיוק. . אז מסתבר שמגדל שלכאורה לא מיושב, שאמור להיות קטן, הולך וגדל בשל השריון העבה שנתלה עליו (ושריון הגג העבה יגדיל ברצינות את הגובה). אני לא מתיימר לאמת במקרה העליון, אבל בכל זאת האפשרות שתוארה על ידי נראית סבירה מאוד.
      1. סקראפטור
        סקראפטור 11 באוקטובר 2015, 14:51
        +2
        האם זה ממוח גבוה?
        ציטוט מאלברט 1988
        צמצום הקרנות חזיתיות אינו הגיוני במיוחד - זה עדיין יפגע

        ובכן, הסתובב בשדה הקרב בגובה, בכל מקרה, צלף יפגע בך.
        לשאלות אחרות - תראו איך מסודרת הארמטה "הסבלנות", יש בה תשובות...
        1. Albert1988
          Albert1988 11 באוקטובר 2015, 16:06
          +2
          לא, זו רק דעה שנפוצה כעת בקרב הצבא, בהתבסס על הניסיון שלהם או ניתוח של ניסיון של מישהו אחר, אני רק מספר את זה מחדש))))
          ציטוט מסקרפטור
          ובכן, הסתובב בשדה הקרב בגובה, בכל מקרה, צלף יפגע בך.

          עדיין לא ניתן להזמין אדם, ולצלפים עדיין אין כדורי ביות, אז זחילה על פלסטון לחיל רגלים היא עדיין הנורמה, מכיוון שהם יוצרים שלד חיצוני מקובל עם שריון רגיל, אפשר יהיה להסתובב בחלק מקומות. אבל כשהם ממציאים כדורי ביות שיכולים למצוא מטרה באופן עצמאי ולשנות את המסלול, אז זה יישאר רק לתלות בשריון...

          ציטוט מסקרפטור
          לשאלות אחרות - תראו איך מסודרת הארמטה "הסבלנות", יש בה תשובות...

          זה העיקר, אבל הנה הבעיה - אני לא יכול לשמור את הארמטה בסוד לרוב, אז אנחנו, אנשים רגילים, צריכים רק לנחש, אבל אני חושב שצריך לקחת בחשבון דבר אחד - למהנדסים שלנו יש ניסיון עצום בתכנון רכבים משוריינים, והם כמובן לא יושבים בלשכת העיצוב "אלטרנטיביים", אז אם ל-T-14 יש מגדל כל כך גדול, אז יש בכך צורך טכני.
          אגב, הנה תמונה (באיכות נוראית, באמת) של ה-T-14 בלי מעטפת - רואים שכל המגדל נמצא שם בעצם - בסיס שטוח מסתובב עם מכשירים וארגז אקדח מותקן עליו, ובנפח קטן בהרבה מאשר במעטפת, עולה שאלה הגיונית - מה ממוקם בין המגדל עצמו למעטפת?
          1. סקראפטור
            סקראפטור 11 באוקטובר 2015, 17:07
            0
            עם שלד חיצוני, הם עדיין יזחלו על ארבע (או עם שש ידיים). אין מיכלי הליכה, בניגוד למחפרים מהלכים.
            הצד הנמוך אפילו מספק הסוואה והסתרה טובים יותר מאחורי קפלי השטח, מקשה על הכוונה ומקל על התחמקות מה-WTO בהפרעות.

            למעשה, הצוות של הארמטה נמצא בקפסולה משוריינת נפרדת (ניתן לראות זאת אפילו מהפתחים מלמעלה), השאר משני - הוא לא יגיע אליו.

            נראה שאתה רק מומחה בגנטיקה ובדרוויניזם חברתי... קריצה
            1. Albert1988
              Albert1988 11 באוקטובר 2015, 20:35
              +1
              ציטוט מסקרפטור
              עם שלד חיצוני, הם עדיין יזחלו על ארבע (או עם שש ידיים). אין מיכלי הליכה, בניגוד למחפרים מהלכים.

              כאן סביר להניח שאתה צודק, סביר להניח שזה לא יעבוד טוב לשריון אדם, למרות שאני עדיין חושב שכאשר מתחילים לייצר שלדים חיצוניים, הם יצילו כמה "פאפואים" מכלי הנשק הישנים (בעצם למה האמריקאים לפתח אותם בצורה כל כך פעילה - להילחם בעיקר עם הפפואנים).

              ציטוט מסקרפטור
              הצד הנמוך אפילו מספק הסוואה והסתרה טובים יותר מאחורי קפלי השטח, מקשה על הכוונה ומקל על התחמקות מה-WTO בהפרעות.

              למרבה הצער, כעת זיהוי הציוד מתבצע לא כל כך באמצעים קרקעיים אלא באמצעות מל"טים, ולהם, "מסתכלים מלמעלה", אתם מבינים, לא אכפת איזו צללית יש לציוד.


              ציטוט מסקרפטור
              למעשה, הצוות של הארמטה נמצא בקפסולה משוריינת נפרדת (ניתן לראות זאת אפילו מהפתחים מלמעלה), השאר משני - הוא לא יגיע אליו.

              ברור, רק שכאן הטענות מגיעות למגדל - אומרים "גדול מדי, ומזה ההקרנה החזיתית גדולה, וזה רע". אבל כדאי לקחת בחשבון שהמהנדסים שלנו רחוקים מלהיות "חושבים לחלופין", ותצורה כזו של המגדל היא בקושי רק "חישוב שגוי", מה שאומר שמעניין לגלות את הסיבות לגודלו (אם כי אני מבין היטב את זה זה לא יקרה בקרוב מאוד).



              ציטוט מסקרפטור
              נראה שאתה רק מומחה בגנטיקה ובדרוויניזם חברתי...

              ובכן, כן, אני גנטיקאי מקצועי חיוך , אבל אני לא אוהב "דרוויניזם חברתי" - התיאוריות הפרימיטיביות והשגויות ביסודו של שוביניסטים סקסונים יהירים לא מעניינות אותי. ומבחינת רכבים משוריינים - אני רק מתעניין בנושא, הרי דוגמנות זה התחביב שלי (אני אוסף רכבים משוריינים), אם הייתי מומחה - לא הייתי שואל שאלות ולא הייתי בונה הנחות שנבנו בהיגיון פשוט... למרות שאם הייתי מומחה, ומכיר את המכשיר של ה"ארמטה" - בוודאי לא הייתי כותב על זה בפורומים)))))
              1. סקראפטור
                סקראפטור 11 באוקטובר 2015, 23:59
                0
                שלדים חיצוניים קיימים כבר הרבה זמן. משמש לנשיאת סחורות.

                אולי לא אכפת להם, אבל לחייל בתעלה וכלי הנשק שלו לא. גם אם זה WTO.

                הנקודה היא שהוא בעצם הזיז את האבולוציה כשהיא הייתה בשלב אינטלקטואלי נמוך, ועכשיו היא מאטה יותר. חחח
                1. Albert1988
                  Albert1988 12 באוקטובר 2015, 10:56
                  0
                  ציטוט מסקרפטור
                  שלדים חיצוניים קיימים כבר הרבה זמן. משמש לנשיאת סחורות.

                  יש, אבל עד כה נחותים ניסיוניים גרידא - או ברצועה בצורת חוט, או חלשים מכדי לשאת שום דבר מלבד מטען קטן המחובר למסגרת שלהם (דוגמה היא "Hulk" האמריקאית, שלא אפילו יש להם נשק, אבל שכבר פעיל בכוחותיהם מתקדמים כחלק מהבדיקות). למרות ששוכחים מקטע כה חשוב כמו שלדים חיצוניים רפואיים, הם כעת מתפתחים די מהר, אבל מצד שני, מלבד גוף האדם (וגם אז לרוב לא לגמרי), הם לא צריכים לסבול עומסים. הרשיתי לעצמי לפנטז על שלד חיצוני מן המניין עם מקור כוח קומפקטי ועוצמתי והגנה חסינת כדורים עם צירים שמספקת הגנה טובה מפני הקליעים הלא חזקים בסוף. עם התקדמות ראויה בתחומי המדע הרלוונטיים, זה יכול להתממש בעתיד הקרוב.

                  ציטוט מסקרפטור
                  אולי לא אכפת להם, אבל לחייל בתעלה וכלי הנשק שלו לא. גם אם זה WTO.

                  ה-WTO פשוט מונחה לפי הנתונים מהמל"ט, אז זה לא מענין, העיקר לתפוס את האות, מצד שני, נשק נ"ט שדורש מה שנקרא מגע ויזואלי עם ה-WTO. מטרות משמשות כעת במרחקים כאלה שבהם כל מיכל יהיה נראה בבירור (למצב של פנקייק אתה עדיין לא יכול לשטח אותו).

                  ציטוט מסקרפטור
                  הנקודה היא שהוא בעצם הזיז את האבולוציה כשהיא הייתה בשלב אינטלקטואלי נמוך, ועכשיו היא מאטה יותר.

                  על מה אתה מדבר? על דרוויניזם חברתי? ובכן, במקרה כזה, אני בספק אם הוא הזיז לשם משהו באופן עקרוני. אחרי הכל, למעשה, זה היה ניסיון להביא את הבסיס למדעי הטבע תחת תורתו של מר מלתוס, והוא, בתורו, נועד להצדיק את הריבוד החברתי הגדול באנגליה הוויקטוריאנית ואת חוסר הנכונות של השלטונות לעשות משהו בנוגע לזה. אבל רבים לא הסכימו עם המלטואיזם בצורתו הטהורה ביותר (במיוחד השכבות הבלתי-מוגנות מבחינה חברתית, שהיו ברובם), אז הייתי צריך קצת "להוכיח" שאי-שוויון חברתי הוא סוג של "תופעה טבעית" ואי אפשר לעשות כלום בנוגע לזה.
                  1. סקראפטור
                    סקראפטור 12 באוקטובר 2015, 12:11
                    0
                    טהור היו בשירות הצבא הסובייטי. עם מנוע בנזין או קפיץ אוויר. משמש למשל באפגניסטן, במיוחד בהרים.

                    מגע ויזואלי עם המטרה עם צד נמוך הוא קשה. מל"טים לא מכוונים מתעלה, הם מופלים או מפריעים להם, כמו ה-WTO. כלי הטנק היעיל ביותר כעת הוא BOPS.

                    על דרוויניזם חברתי בעולם החיות והחיות. הכל בערך אותו דבר. הצב קיבל לעצמו שריון עם מטרה מאוד ספציפית, כמו רכיכות שמתחבאות בקונכיות של אחרים. אל תיקח אותם לטיפשים.
                    1. Albert1988
                      Albert1988 12 באוקטובר 2015, 14:25
                      0
                      ציטוט מסקרפטור
                      טהור היו בשירות הצבא הסובייטי. עם מנוע בנזין או קפיץ אוויר. משמש למשל באפגניסטן, במיוחד בהרים.

                      מעניין איפה הם עכשיו? עם מנועי בנזין וקפיצי אוויר...
                      ציטוט מסקרפטור
                      מגע ויזואלי עם המטרה עם צד נמוך הוא קשה.

                      קשה, אבל לא קריטי - שוב, תראו את הסרטון של האופוזיציה הסורית "המתונה" על האופן שבו הם שורפים את הטנקים של צבא הממשלה עם TOWs אמריקאיים "לא קטלניים" - האש נורה ממרחקים כאלה ומעמדות מתאימות שאפילו אם הטנקים מסתתרים מאחורי קפלי השטח או חפורים, אז צללית נמוכה לא מצילה אותם (ל-T-64, למשל, יש צללית קטנה). אתה עדיין לא יכול להסתיר לגמרי את הטנק, אבוי, בהגדרה הוא צריך להיות בחזית, מה שאומר שגברים מזוקנים עם צינור שייטן יהיו בקו האש הישיר, כלומר, חלק מחלקיו עדיין יבלטו ממנו מאחורי מכסה.
                      ציטוט מסקרפטור
                      מל"טים לא מכוונים מתעלה, הם מופלים או מפריעים להם, כמו ה-WTO

                      כמובן שניתן להפיל מזל"ט או להיתקע בהפרעות, הבעיה היא בשפע ובזול שלהם, ולכן חוסר האפשרות להיפטר מהם לחלוטין, מצד שני, ההגנה על חצי הכדור העליון בטנקים מודרניים כל כך חלשה שכל דפיקה בו מבטיחה את תבוסת הטנק, מה שאומר שהמל"ט יכול לזהות את הטנק בשלווה, להעביר את הקואורדינטות שלו ולמות בשלווה. אפילו פגיעה לא מדויקת במיוחד של ה-WTO בגג הטנק תגרום למותו, ועדיין אין מספיק אמצעי EW לכסות את כל כלי הרכב המשוריינים באזור מאגר המידע - מדובר בזיהומים יקרים... לעת עתה...
                      ציטוט מסקרפטור
                      כלי הטנק היעיל ביותר כעת הוא BOPS

                      לא ממש, כי ה-BOPS פוגע בעיקר בהקרנה הקדמית/צדדית, ושם המיגון מאוד רציני (מצח לפחות), והם יורים עם התחמושת הזו רחוק ממתקנים ניידים שיכולים לגרור 1-2 אנשים ולהכניס אותם ל- השיחים הקרובים ביותר או על מחסן הגג. הרבה יותר קל לזהות טנק / אקדח מתנייע / אקדח נגרר מאשר אדם עם אותו "כידון" על הכתף.
                      מנגד, אפילו טנקים ותותחי נ"ט החלו כעת לירות ממצבים סגורים, כך שהביס של הטנק אפשרי גם ללא קו הראייה הישיר שלו, מה שאומר שהצללית הנמוכה כבר לא יעילה כמו לפני.
                      ציטוט מסקרפטור
                      על דרוויניזם חברתי בעולם החיות והחיות

                      אה, לא, אתה, ידידי, אל תבלבל - בעולם החיות, נעשה שימוש (או ליתר דיוק בשימוש קודם) בדארוויניזם הפשוט מאוד, מעודן, ללא שום קידומות, למעשה, הוא נולד מתצפיות באותן חיות . והדרוויניזם החברתי מוחל בדיוק על החברה האנושית, שלשמה המציאו אותו האדונים הבריטים - כתבתי למעלה...
                      1. סקראפטור
                        סקראפטור 12 באוקטובר 2015, 15:09
                        0
                        תשאלו נראים וגנרלים.

                        קשה באופן מהותי.
                        האם הם מראים רק מוצלחים?

                        איכשהו קשה להתערב ב-BOPS.
                        אפילו בלי לקחת בחשבון את ה-WTO, להיכנס ל-Leo-2 הרבה יותר קל מאשר ל"כלבה השוודית".
                        לא לכל חייל יש מזל"ט ומתחם סיור שביתה. RPG-30 לכולם.

                        בלבלת ו/או בלבלת אותך. אפילו לא כל היחסים בין המינים בנויים על פי הדרוויניזם החברתי. הבונים החופשיים המציאו את זה לאנשים, כמו דרוויניזם לבעלי חיים לפני כן, כדי לשדוד עוד יותר.
                      2. Albert1988
                        Albert1988 12 באוקטובר 2015, 15:46
                        0
                        ציטוט מסקרפטור
                        תשאלו נראים וגנרלים.

                        אילו במיוחד? הנה חבר של סבי ז"ל, קולונל לשעבר בעצמו, היה באפגניסטן ולא שמע דבר על זה. אז סביר להניח, אם היו התפתחויות, אז רק ניסיוניות, אחרת איך אז להסביר שאחרי האפגניסטן כולם נעלמו?
                        ציטוט מסקרפטור
                        קשה באופן מהותי.

                        כמובן, פגיעה במטרה גוץ היא הרבה יותר קשה מפגיעה במטרה גבוהה, אבל אם למטרה שלך עדיין יש מגדל בולט מאחורי מכסה ואתה יורה מקילומטר לכל היותר ויש לך לפחות קרן לייזר, אז תצליח עדיין פגע בלי בעיות. ואם הפרופיל הנמוך נזנח ב-T-14, הרי שהסירוב היה לטובת משהו שחופף את היתרונות של עיצוב סקוואט.
                        ציטוט מסקרפטור
                        איכשהו קשה להתערב ב-BOPS.

                        זה רק קל למצוא את מי שהתכוון לירות עם ה-BOPS הזה ולנקוט פעולה, והרבה יותר קשה למצוא גבר עם RPG.
                        ציטוט מסקרפטור
                        אפילו בלי לקחת בחשבון את ה-WTO, להיכנס ל-Leo-2 הרבה יותר קל מאשר ל"כלבה השוודית".

                        ואם לוקחים בחשבון את ה-WTO - זה לא משנה במי - מה זה ליאו, מה זה STRV-103 - הכל אותו דבר - הוא טס מלמעלה ואין מכונית.
                        ציטוט מסקרפטור
                        לא לכל חייל יש מזל"ט ומתחם סיור שביתה. RPG-30 לכולם

                        אם זה מגיע לזה, אז ה"וו" אינו חף מיוצא מן הכלל עבור כולם, מצד שני, הוא יכול לקבל טנק ממרחק מקסימלי של 300-400 מטר (הטווח הרשמי הוא 200 מ') - ובמרחק כזה, אפילו עם STRV-103 הידוע לשמצה, לא תפספסו אם תוכלו לכוון. פרופיל נמוך רלוונטי רק למרחקים מעל קילומטר.
                        ציטוט מסקרפטור
                        בלבלת ו/או בלבלת אותך

                        לא, אתה מבלבל את זה, קרא מה זה דרוויניזם חברתי ומתי הוא קם, והיחסים בין המינים מתוארים לא על ידי דרוויניזם חברתי, אלא על ידי דרוויניזם רגיל, או יותר נכון, הם תוארו קודם לכן - עכשיו יש כבר תיאוריות מתקדמות יותר.
                      3. סקראפטור
                        סקראפטור 12 באוקטובר 2015, 16:49
                        0
                        ציטוט מאלברט 1988
                        אחרת, איך אז להסביר שאחרי האפגניסטן כולם נעלמו?

                        הארגון מחדש כנראה נמכר כמו ה"יאק" לאמריקה. עכשיו משהו רץ...
                        ציטוט מאלברט 1988
                        אילו במיוחד?

                        היו שם יותר מתריסר שלדים חיצוניים, תשאלו את המארחים והגנרלים המומחים (של אלו שהיו שם). או אולי הם תחת מנוי, למרות שאין בהם שום דבר מאוד מסובך.

                        ציטוט מאלברט 1988
                        כמובן

                        קשה יותר להבחין במגדל קטן מאשר במגדל גדול, ואז לכוון אליו ואז לפגוע בו.
                        קרן לייזר, כמו אור, לא תמיד נעה בקו ישר.

                        ציטוט מאלברט 1988
                        זה רק קל למצוא את מי שהתכוון לירות עם ה-BOPS הזה ולנקוט פעולה, והרבה יותר קשה למצוא גבר עם RPG.

                        ואדם בלי RPG, או RPG בלי גבר, זה אפילו יותר קשה.

                        ציטוט מאלברט 1988
                        ובהתחשב ב-WTO - אין הבדל

                        תאר לעצמך שיש: קודם אתה צריך לזהות את זה, אחר כך ה-WTO טס פנימה ובגלל הפרעות עף ליד.

                        ציטוט מאלברט 1988
                        אם זה מגיע לזה, אז ה"וו" אינו חף מיוצא מן הכלל עבור כולם

                        נראה שה"וו" ניתן לשימוש חוזר, לא לכולם יש את זה.

                        ציטוט מאלברט 1988
                        לקרוא...

                        גם התיאוריות המתקדמות הללו שגויות. ביהביוריזם (שינוי בתורשה מהתנהגות) מתאר הכל. גם בבני אדם וגם בבעלי חיים.
                      4. Albert1988
                        Albert1988 12 באוקטובר 2015, 17:15
                        0
                        ציטוט מסקרפטור
                        תשאלו את מערבי הפרופיל והגנרלים

                        אתה מבין מה התקלה - אני אישית לא מכיר אנשים כאלה, ולא מצאתי שום ראיה אחרת, כל ההתפתחויות שיש לגביהן מידע הן רק רוסיות עדכניות.
                        ציטוט מסקרפטור
                        ואדם בלי RPG, או RPG בלי גבר - קשה עוד יותר.

                        ובכן, מדוע נוצרות מערכות נ"ט עם שלט רחוק, המוצבות בשיחים הנכונים, ומופעלות בפקודה מרחוק או אפילו אוטומטית, המגיבות למשל לקרינה תרמית של מנוע? רק שעכשיו יש להם הרבה הגבלות - מבחינת זוויות אש, טווח וכמובן שהם חשופים ללוחמה אלקטרונית.
                        ציטוט מסקרפטור
                        נראה שה"וו" ניתן לשימוש חוזר, לא לכולם יש את זה.

                        לא, הקרס הוא אותו RPG 30, חד פעמי, עם שני מטענים - פיתוי ל-KAZ והרימון עצמו, קודם פיתוי עף החוצה, ואז עם עיכוב רימון. ולמיטב ידיעתי הצעצוע מאוד יקר ולכן לא ניתן להשיג אותו בכל מקום.
                        ציטוט מסקרפטור
                        קשה יותר להבחין במגדל קטן מאשר במגדל גדול, ואז לכוון אליו ואז לפגוע בו.

                        ואז מתעוררת שאלה הגיונית - מדוע נטשו ה-T-14 את הצריחים הנמוכים המוכרים לטנקים הרוסים ועשו טיפש כה גבוה? (במגדל, קודם כל, הגובה שלו הוא שמבלבל). למה להקריב פרופיל נמוך?
                        ציטוט מסקרפטור
                        קרן לייזר, כמו אור, לא תמיד נעה בקו ישר.

                        הגדם ברור, רק צריח הטנק לאש רגיל תמיד יבלוט מאחורי מכסה, מה שאומר ששום דבר לא יפריע ללייזר. ואם הטנק נמצא במצב סגור, אז הוא ייפגע לאורך מסלולים בליסטיים לתוך חצי הכדור העליון וצללית נמוכה לא תציל אותו כאן.
                        ציטוט מסקרפטור
                        גם התיאוריות המתקדמות הללו שגויות.

                        ובכן, תחשוב מה שאתה רוצה, דעתך היא זכותך, אחרי הכל, יש צורך לדון בבעיות הביולוגיה בפורומים מיוחדים, אבל כאן הם דנים בנשק ...
                      5. סקראפטור
                        סקראפטור 12 באוקטובר 2015, 18:15
                        0
                        ציטוט מאלברט 1988
                        כל ההתפתחויות שיש לגביהן מידע הן רק רוסיות עדכניות.

                        בשנות ה-1960, דבר כזה בהחלט רץ,

                        ציטוט מאלברט 1988
                        RPG בלי גבר

                        היה חבר לבקש

                        ציטוט מאלברט 1988
                        לא, הקרס הוא אותו RPG 30

                        ולמה זה נקרא כך?
                        RPG-28 d.b. בכל מקום.

                        ציטוט מאלברט 1988
                        ואז עולה שאלה לגיטימית.

                        זה לא מיושב... אם כי עדיין עדיף נמוך יותר.

                        ציטוט מאלברט 1988
                        גדם צלול,

                        ירה, נעלם, נסע מאחורי הסוללה, רכן החוצה שוב וירה - כך נלחמים הישראלים.
                        אתה יודע מה זה תעתועים? אפילו כשהוא בערפל, אתה יכול להתגעגע אליו.

                        ציטוט מאלברט 1988
                        בעיות של ביולוגיה

                        זו בעיה של ביולוגיה ופסיכופיזיולוגיה, אין אתרים כאלה באופן כללי, מכיוון שהם אסורים.
                      6. Albert1988
                        Albert1988 12 באוקטובר 2015, 18:51
                        0
                        ציטוט מסקרפטור
                        בשנות ה-1960, דבר כזה בהחלט רץ,

                        המידע עליה אינו זמין באופן נרחב, איך נודע לך עליה?
                        ציטוט מסקרפטור
                        ולמה זה נקרא כך?

                        ולמה, למשל, RPG-28 נקרא "חמוציות", ו-RPG-29 - "ערפד"?
                        ציטוט מסקרפטור
                        זה לא מיושב... אם כי עדיין עדיף נמוך יותר.

                        השאלה הייתה רק למה הם נטשו את הפרופיל הנמוך? אני גם תוהה מה עושה את המגדל כל כך גבוה - תסתכל על התמונה בפוסט שלי למעלה - שימו לב. שבלי מעטפת, הצללית של המגדל לא כל כך גבוהה.
                        ציטוט מסקרפטור
                        ירה, נעלם, נסע מאחורי הסוללה, רכן החוצה שוב וירה - כך נלחמים הישראלים.

                        הישראלים נלחמים ביריבים שרמתם הטכנית נמוכה בהרבה והם נתפסים פשוט לא מסוגלים לפגוע במכונית במצב סגור כשהיא "מתחבאת מאחורי סוללה", אבל הטנקים ומשחתות הטנקים המודרניים המערביים (וגם שלנו) כבר רגועים. פגיעה במטרות, שאינן ממוקמות בטווח הראייה, כלומר, הן יכולות לזרוק "מאחורי הסוללה" מבחינת בליסטי...
                        ציטוט מסקרפטור
                        אתה יודע מה זה תעתועים? אפילו כשהוא בערפל, אתה יכול להתגעגע אליו.

                        כנראה שרק פפואה, שאין לו את אותו מצלם תרמי, יכול כעת להתבלבל עם מכונית אמיתית ...
                        ציטוט מסקרפטור
                        אין אתרים כאלה

                        אילו אתרים חסרים? ביולוגי או פסיכופיזיולוגי? מה אסור? ואם זה לא שם, איך אתה יודע על זה?
                        כאן, למשל, באוניברסיטת מוסקבה מולדתי: http://www.psy.msu.ru/about/kaf/psychophysiology/
                        תדאם)))) מה אסור שם?
                      7. סקראפטור
                        סקראפטור 12 באוקטובר 2015, 19:27
                        0
                        מהאינטרנט. נאס"א גם "מגלה מחדש" מים כל 1,5 שנים על מאדים, וכל אותו מאט דיימון היה צריך להשיג אותם...
                        גם כל הזמן להמציא מחדש את האופניים האלה לצחוק
                        http://www.popmech.ru/adrenalin/8056-ya-kiborg-testiruem-sapogi-skorokhody/#full


                        וו גדול מ-29 מתאים, יש שם דו-פוד.

                        ציטוט מאלברט 1988
                        מעניין גם מה הופך את המגדל לגובה כל כך - תראו את התמונה בפוסט שלי למעלה - שימו לב שללא המעטפת, הצללית של המגדל לא כל כך גבוהה.

                        אז המעטפת... או משהו אחר שלא מוצג.

                        ציטוט מאלברט 1988
                        כלומר, הם יכולים לזרוק "מעל הסוללה" בבליסטיקה ...

                        הטנק מניע - לא עומד במקום ... הפרעה חזרה.

                        ציטוט מאלברט 1988
                        כנראה שרק פפואה, שאין לו את אותו מצלם תרמי, יכול כעת להתבלבל עם מכונית אמיתית ...

                        הלייזר אינו פפואה, ולכן הוא מבלבל.
                        אבל הפפואנים טועים יותר בהולוגרמות חחח


                        ציטוט מאלברט 1988
                        מה אסור שם?
                        http://www.psy.msu.ru/about/kaf/psychophysiology/

                        למשל, על הקשר שלו עם אבולוציה וניוון...
                      8. Albert1988
                        Albert1988 12 באוקטובר 2015, 20:09
                        0
                        ציטוט מסקרפטור
                        מהאינטרנט.

                        ובכן, אם למדת על השלדים החיצוניים האלה מהאינטרנט, אז למה אתה שולח אותי ל"נרים וגנרלים" במקום סתם לזרוק קישור?
                        ציטוט מסקרפטור
                        וו גדול מ-29 מתאים, יש שם דו-פוד.

                        ובכן, זה לא שלנו להחליט, אלא לצבא, הם אומרים שיש להם אלגוריתם שלם לזה))))
                        ציטוט מסקרפטור
                        אז המעטפת... או משהו אחר שלא מוצג.

                        זה מעניין ... כולל מה שנמצא מתחת למעטפת ...
                        ציטוט מסקרפטור
                        הטנק מניע - לא עומד במקום ... הפרעה חזרה.

                        מערכות מודרניות מאפשרות לפגוע במטרה נעה בצורה די רגילה עם חופה, וכדי להפריע צריך קודם כל לברר מה לחסום ובאיזה תדירות לחסום, ואם זה משהו (אותו מזל"ט) צופה בפסיבית במצב, אז זה הרבה יותר קשה לזהות אותו.
                        ציטוט מסקרפטור
                        הלייזר אינו פפואה, ולכן הוא מבלבל.

                        הלייזר לא מבלבל שום דבר, בנוסף ללייזר יש גם מצלמת תרמית, מצלמה של אור מקוטב, כך שתופעה כזו כמו תעתועים רלוונטית רק בתנאים נדירים ורק ביחס לעין האנושית.
                        ציטוט מסקרפטור
                        למשל, על הקשר שלו עם אבולוציה וניוון...

                        אה, אבל מי זה מסווג ומתי? והכי חשוב, איך אתה בעצמך ידעת את זה, אם הכל כל כך סודי?
                      9. סקראפטור
                        סקראפטור 12 באוקטובר 2015, 20:18
                        0
                        הייתה איזושהי התייחסות, אבל לקח הרבה זמן לחפש אותה והיה בה מידע לא שלם.

                        ציטוט מאלברט 1988
                        מערכות מודרניות מאפשרות לפגוע במטרה נעה בצורה די רגילה עם חופה, וכדי להפריע צריך קודם כל לברר מה לחסום ובאיזה תדירות לחסום, ואם זה משהו (אותו מזל"ט) צופה בפסיבית במצב, אז זה הרבה יותר קשה לזהות אותו.

                        תארו לעצמכם מערכות הרבה פחות מודרניות שמזהות ומדהימות את כל זה. לצחוק

                        ציטוט מאלברט 1988
                        האזרבייג'אני לא מבלבל שום דבר, בנוסף ללייזר, יש גם מצלם תרמי, מצלמה של אור מקוטב, כך שתופעה כזו כמו תעתועים רלוונטית רק בתנאים נדירים ורק ביחס לעין האנושית.

                        כל זה קל, והוא כפוף לא רק ב... חורים, אלא גם נשבר בכוס מים, למשל.

                        ציטוט מאלברט 1988
                        אה, אבל מי זה מסווג ומתי? והכי חשוב, איך אתה בעצמך ידעת את זה, אם הכל כל כך סודי?

                        כן, הכל אותו "אנגלית"... לצחוק והשאלה השנייה היא שאלה אחרת. קריצה
                      10. Albert1988
                        Albert1988 12 באוקטובר 2015, 21:36
                        0
                        ציטוט מסקרפטור
                        הייתה איזושהי התייחסות, אבל לקח הרבה זמן לחפש אותה והיה בה מידע לא שלם.

                        אבל אני הייתי, אם כי לא שלם))))) ובאופן כללי זה מוזר שאיבדת קישור כל כך חשוב, בהתחשב בעובדה שהמידע הזה לא מאוד נפוץ.
                        ציטוט מסקרפטור
                        תארו לעצמכם מערכות הרבה פחות מודרניות שמזהות ומדהימות את כל זה.

                        שוב, אני אומר - קודם כל אתה צריך למצוא את כל זה לפני שתטביע את זה, ואז שוב השאלה היא מספר ה"לא המערכות הכי מודרניות" האלה - אני חוזר - לוחמה אלקטרונית היא עדיין דבר יקר, למרות שהמערכות שלנו עובדות על זה.
                        ציטוט מסקרפטור
                        כל זה קל, והוא כפוף לא רק ב... חורים, אלא גם נשבר בכוס מים, למשל.

                        איך אגיד לך, אבא שלי היה המעצב הראשי של הרכיב האופטי של מערכת ה"וילון", אז אני יודע על התנהגות הלייזר באטמוספירה, ואיך הם נלחמים גם בהנחיית לייזר, אבל כדי להילחם ב לייזר, תחילה עליך לברר מה הם מאירים עליך, ברור שבתנאי ערפל או כאשר אבק עומד בעמוד, אף אחד לא ישתמש בו.
                        ציטוט מסקרפטור
                        כן, הכל אותו "אנגלית"...

                        שמות, שמות משפחה, תאריכים...
                        ציטוט מסקרפטור
                        והשאלה השנייה היא שאלה אחרת.

                        הוא זה שרודף אותי - אם הבריטים עדיין סיווגו הכל, לא ברור מתי, אז איך גילית את זה?
                      11. סקראפטור
                        סקראפטור 12 באוקטובר 2015, 22:02
                        0
                        באופן כללי, אני לא אוסף אותם ואני לא מאחסן אותם.
                        בשבילי זה לא ארכיון.

                        זו לא לוחמה אלקטרונית.

                        כל כך קשה לדעת מה הלייזר מאיר עליך? במיוחד מאז ATGM טס? ברגע שהוא עף, במשך זמן מה עושים ערפל ואבק בטור, ומה שרוצים, וזה אפילו מופיע בסרטון התרגילים (לא בביאתלון טנקים כמובן).

                        למה?! קח כל, אל תטעה...

                        וזו הייתה השאלה השנייה, הם פשוט פספסו את הציטוטים ליד המילה "אנגלית" ...
                      12. Albert1988
                        Albert1988 12 באוקטובר 2015, 22:24
                        0
                        ציטוט מסקרפטור
                        באופן כללי, אני לא אוסף אותם ואני לא מאחסן אותם.
                        בשבילי זה לא ארכיון.

                        אבל זה לשווא, כי מידע כזה בלי לציין את המקור הוא בעצם "שטויות" ...
                        ציטוט מסקרפטור
                        זו לא לוחמה אלקטרונית.

                        מה אם כן, תאיר אותי...
                        ציטוט מסקרפטור
                        כל כך קשה לדעת מה הלייזר מאיר עליך?

                        לא תאמינו, אבל כן - הלייזר לא נראה, גם אין לו טעם וריח, אחרת למה לעזאזל שלנו הפנתה מערכת אופטית מורכבת כדי לזהות אותו (רכיב אופטי "וילונות") קריצה
                        ורק אז אפשר לשים רק מסכי עשן וכו'...
                        ציטוט מסקרפטור
                        למה?! קח כל, אל תטעה...

                        בשביל מה כולכם
                        ציטוט מסקרפטור
                        וזו הייתה השאלה השנייה, הם פשוט פספסו את הציטוטים ליד המילה "אנגלית" ...

                        אולי פספסתי, אבל זה לא העניין, כי עדיין לא ענית על השאלה המרכזית - איך אתה יודע על הקשר הסודי של הביהביוריזם, כמו שאתה אומר, עם אבולוציה ותורשה? אתה מתחמק בעקשנות מהתשובה...
                      13. סקראפטור
                        סקראפטור 13 באוקטובר 2015, 01:25
                        0
                        ציטוט מאלברט 1988
                        בעצם "שטויות"..

                        כשהם מסתכלים על הקישור שבו הוא מוזכר לפחות על 1974 - גם?

                        אתה בעצמך מיד כתבת למטה...

                        כן, הכל חוץ מזה...
                        ופחות כאן לספר על שלך ומי עשה מה.

                        עם תורשה (רע) - למשל, קלימוב. תורשה טובה היא אותה אבולוציה.
                      14. Albert1988
                        Albert1988 13 באוקטובר 2015, 10:58
                        0
                        ציטוט מסקרפטור
                        כשהם מסתכלים על הקישור שבו הוא מוזכר לפחות על 1974 - גם?

                        ואיפה ה"קישור" הזה? מידע ללא קישורים הוא כך, לא יותר לפטפט ...
                        ציטוט מסקרפטור
                        כן, הכל חוץ מזה...

                        למה אותו דבר? אנחנו צריכים לבטא את עצמנו בצורה ברורה יותר ופחות לטשטש...
                        ציטוט מסקרפטור
                        ופחות כאן לספר על שלך ומי עשה מה.

                        ומה? אבא שלי לא מסתיר את זה, יתרה מכך, הוא כבר בפנסיה, למרות שלא סביר שתמצא את השם הפרטי והמשפחה שלו, לפחות מצאתי רק אזכורים למפעל בכל המקורות הזמינים, בלי להזכיר עובדים ספציפיים, אז כלום יותר לא אמרתי קריצה
                        ציטוט מסקרפטור
                        עם תורשה (רע) - למשל, קלימוב.

                        קלימוב קרא - הניסויים שלו אינם עומדים בביקורת מבחינת המהימנות הסטטיסטית של התוצאות, מה שאומר שמסקנותיו אינן מורשות, יתרה מכך, מדובר ביצירה "עתיקה" מאוד, כאשר, למשל, לא היה ידוע בשעה הכל על המנגנונים המולקולריים של התורשה הזו, ואם רק אתה מסתמך על קלימוב, אז נוכל לציין את העובדה העצובה שאתה בפיגור של 80 שנה בזמנים בחיים... ודרך אגב, קלימוב לא מסווג, זה רק שאף אחד לא צריך את זה יותר - זה מיושן.

                        באופן כללי, זה מובן - אתה לא רוצה לספר שום דבר מעניין, כולל על "הסוד", אין לך שיקולים מעניינים על ה"ארמטה", אז אני מציע לסיים את הדיון איתך, מכיוון שהוא בעצם הפך לעירוי מריק לריק...
                      15. סקראפטור
                        סקראפטור 13 באוקטובר 2015, 12:36
                        0
                        למעלה היה בכתב העת "מכניקה פופולרית".

                        לא צריך להאשים הכל על הבריטים - האירים עלולים להיעלב.

                        לרמות

                        איזה סוג של ניסויים עשה לקלימוב? בריון
                        אל תבלבלו את פרויקט הרווארד של ה-CIA עם פרויקט מנהטן.
                      16. Albert1988
                        Albert1988 13 באוקטובר 2015, 17:12
                        0
                        ציטוט מסקרפטור
                        למעלה היה בכתב העת "מכניקה פופולרית".

                        איפה זה למעלה? ואז אתה סותר את עצמך כי:
                        ציטוט מסקרפטור
                        באופן כללי, אני לא אוסף אותם ואני לא מאחסן אותם.

                        ציטוט מסקרפטור
                        הייתה איזושהי התייחסות, אבל לקח הרבה זמן לחפש אותה והיה בה מידע לא שלם.

                        ציטוט מסקרפטור
                        לא צריך להאשים הכל על הבריטים - האירים עלולים להיעלב.

                        מי שייעלב שם זה הקשיים המיניים האישיים שלהם.
                        ציטוט מסקרפטור
                        איזה סוג של ניסויים עשה לקלימוב?

                        אתה בעצמך צריך לדעת איזה סוג של ניסויים ותצפיות היו לו (בעיקר תצפיות, כמובן), אם אתה קורא אותו קריצה
                        ציטוט מסקרפטור
                        אל תבלבלו את פרויקט הרווארד של ה-CIA עם פרויקט מנהטן.

                        זה נעים במיוחד כשאדם שמבלבל ביהביוריזם עם למרקיזם כותב את זה...
                        בעניין זה, הרשה לי לקחת את חופשתי, מכיוון שאני רואה כל תקשורת נוספת איתך כחסרת תועלת...
                      17. סקראפטור
                        סקראפטור 13 באוקטובר 2015, 21:49
                        -1
                        הקלד Ctrl-F "popmech" בדף הזה בלי יותר מדי הפקרות. הקישור יהיה (בינתיים) במשחק הראשון מבין השניים.

                        איזה סוג של ניסויים? מה עם חוויות? אם התחלת וקראת אותו, כמובן.

                        מה זה למרקיזם - קרא. חחח עם מה עוד אפשר לבלבל ביהביוריזם אמיתי (מהמילה bihevior)?

                        תשתחווה כמה שתרצה... מי נגד?
                      18. Albert1988
                        Albert1988 14 באוקטובר 2015, 13:23
                        0
                        נראה שהבהרתי שהדיון הסתיים, אבל מכיוון שאתה עדיין לא מצליח להירגע, אענה לגבי הקישור שלך - אני יודע על פיתוח של "מגפיים" כאלה כבר הרבה זמן, ואני יכול להבטיח לך שאתה לא יכול לקרוא להם שלד חיצוני, זה רק מרכיב אפשרי שלו - אלמנט אחד, קארל, ואופציונלי. יתר על כן, במאמר זה כתוב ברוסית בלבן:
                        "בשנת 1985 נתן שר ההגנה דמיטרי אוסטינוב הוראה מיוחדת. היה צורך לוודא שה-UMB הפך מ"משקל על הרגל" למכשיר עבודה קל במשקל של כ-1 ק"ג. כשהמדענים החלו להתקרב למטרה ( האחד-עשר היום ברציפות, הדגם שוקל 2,3 ק"ג), פרצה פרסטרויקה, ולשאר הדאגות הצבאיות במשרד הביטחון שכחת את מגפי הנס." לצחוק
                        כלומר, אפילו התפתחות זו לא הגיעה לכוחות בהמוניהם, ויותר מכך, היא
                        ציטוט מסקרפטור
                        עם מנוע בנזין או קפיץ אוויר. משמש למשל באפגניסטן, במיוחד בהרים.

                        אין לכך אינדיקציות כלל, פשוט אומרים שהצבא מעוניין.
                        ושוב - זה ממש לא שלד חיצוני, אם כי מה יש, אם אתה משוכנע שהביהביוריזם קשור איכשהו לבעיות התורשה, אז אני חושב שיש לך גם חזון משלך למושג כזה כמו שלד חיצוני... . חחח
                        ועכשיו כדי שתבינו - הדיון הסתיים בגלל חוסר המשמעות שלו hi
                      19. סקראפטור
                        סקראפטור 15 באוקטובר 2015, 04:19
                        -1
                        טוב תסיים את זה...
                        מה נכתב מיד מעל הקישור באותה פסקה על ה"אופניים"?
                        השלד החיצוני מורכב מאלמנטים זהים כאלה הממוקמים על מסגרת משותפת.
                        אין שום דבר מסובך בזה, או בטכניקת הבוסטר.
                        השלד החיצוני של הטעינה והפריקה נעשה במהלך הפיצול הסיני-סובייטי, מכיוון שהכוחות המיוחדים הסיניים לבדם עלו על כל הכוחות הסובייטים שהוצבו לאורך הגבול גם יחד.
                        ציטוט מאלברט 1988
                        למרות מה יש, אם אתה משוכנע שהביהביוריזם קשור איכשהו לבעיות התורשה,

                        למה מיד "עם בעיות"? ... ולמה בעצם אתה משוכנע בהיפך? אתה לא יכול לענות - אני יודע. משהו לא נעים לך בקשר הישיר הזה...
        2. היה
          היה 12 באוקטובר 2015, 18:45
          +1
          דוגמה נפלאה. העובדה שרובה צלפים מכוון על ידי אדם, לא מחשב, וכתוצאה מכך, זמן ההצבעה גדול והסבירות לטעות גבוהה, ההצבעה מתבצעת עם חריגים נדירים בספקטרום החזותי, הקליע אינו מסוגל לשנות את הכיוון שלו, הקליע לא מסוגל להיכנס למטרה מהחצי הכדור העליון וכו'. לא מפריע לך?

          ATGMs ואחרים כמוהם מסוגלים לזה במשך זמן רב.
          1. סקראפטור
            סקראפטור 12 באוקטובר 2015, 18:51
            0
            גם ATGMs מונחים על ידי אדם ולא מחשב, וה-WTO מתערב.
            1. היה
              היה 12 באוקטובר 2015, 19:47
              +1
              מונחה עצמי (כמו המודרניים ביותר) פשוט מכוון את המחשב. כל מה שנדרש מאדם זה לכוון בגסות למטרה וללחוץ על start, ואז נכנסים למשחק חיישני היי-טק ומילוי אלקטרוני, שמכוונים בעצמם אל המיכל, מנטרים אותו בעצמם וכו'. וכו '
              1. סקראפטור
                סקראפטור 12 באוקטובר 2015, 20:21
                0
                קשה יותר לכוון למטרה "לא נוחה" וללחוץ עליה עבור אדם, ואז המערכות להטעיית החיישנים הללו מתחילות לפעול (כמו במטוסים, אבל מעט שונות).
                1. היה
                  היה 12 באוקטובר 2015, 20:52
                  +1
                  האם אתה מנסה עכשיו ברצינות לטעון שכיוון גס בלחיצה על מקש ההתחלה קשה יותר מאשר ירי מרובה צלפים שבו אתה בעצמך חייב לכוון במדויק, להוביל נכון, לחשב את המרחק וכו'?

                  זה במקרה רע, במקרה טוב, ייעוד המטרה יהיה בדרך כלל חיצוני. למשל, עם מל"טים. כאן ההדרכה תהיה מחוספסת עוד יותר.

                  כן, אפשר לרמות חיישנים, אפשר להפיל קליע. ובכן, לכמה טנקים יש מערכות כאלה? אפילו בכוחות המזוינים של הפדרציה הרוסית על T-72B3 המאסיבי ביותר אין מערכות כאלה. ובטנקים שבהם הם נמצאים, RPG קונבנציונלי לא יעיל באותה מידה, כמעט בלי קשר לגודל הטנק.
                  1. סקראפטור
                    סקראפטור 12 באוקטובר 2015, 21:15
                    -1
                    לאחר מכן, האם אתה חושב שאתה מודע לאופן שבו ה-ATGM מונחה ואז נשלט? או אפילו זורק מענקים אישי?

                    במקרה טוב, תעופה עובדת על טנקים, זה נקרא מתחם סיור-תקיפה.
                    שני החיישנים מרומים ופגזים נלקחים.
                    ציטוט מתוך rait
                    ובכן, לכמה טנקים יש מערכות כאלה?

                    למה אתה שואל? אם פתאום הם לא עומדים עכשיו, אז הם הסירו אותו כמו שלט רחוק מול גרוזני...
                    1. היה
                      היה 12 באוקטובר 2015, 22:23
                      0
                      לאחר מכן, האם אתה חושב שאתה מודע לאופן שבו ה-ATGM מונחה ואז נשלט?


                      יותר מזה, במיוחד בהתחשב בעובדה שהיה מדובר ב-ATGMs שאחרי זה לא נשלט בשום צורה, מה שאתה כנראה לא יודע עליהם.

                      למה אתה שואל?


                      אז אתה יכול לקבל כל סוג של מערכות הגנה אקטיביות הכי מגניבות, כל עוד הם לא על טנקים, הם לא מועילים. ולא "עכשיו הם לא עומדים", אלא על ה-T72 (וזה אחזור על הטנק הכי מסיבי של כוחות המזוינים של RF) KAZ מעולם לא היה בכמויות גדולות, רק ביחידות.
                      1. סקראפטור
                        סקראפטור 13 באוקטובר 2015, 01:34
                        -1
                        נקודות - תותחן. הוא מונחה בעצמו ברוב המקרים להארה שהוא מספק, אם לא, הוא עדיין נשלט.

                        "KAZ" אינו תסביך שיבוש.
                      2. היה
                        היה 13 באוקטובר 2015, 05:20
                        +1
                        לדוגמא, קרא את המדריך של Javelin, הכל כתוב שם בצורה ברורה וברורה על איך ה-ATGM מושרה במקרה זה מבחינת חום ולמה הוא לא צריך תאורה אחורית וכיצד שונה ה-ATGM מהדור ה-3. ניסיתי להסביר, אבל נראה לי שאני לא מסביר את זה טוב. "ירו ושכחתי" אני מקווה שאומר לך משהו? אז זה ההבדל העיקרי בין מערכות נ"ט מודרניות, ללא תאורה אחורית, ללא הנחיית טילים.

                        "KAZ" אינו תסביך שיבוש.


                        KAZ יכול לכלול גם (והמודרניים כוללים) קומפלקס שיבוש להפעלת חיישני ATGM. KAZ "Afganit", למשל, מסוגל ליצור אוטומטית מסך עשן בלתי חדיר לכל חיישני ה-ATGM הקיימים.
                      3. סקראפטור
                        סקראפטור 13 באוקטובר 2015, 05:30
                        0
                        קראו איך שולל את ה-GOS... זה אפילו יותר קל לטנק

                        ציטוט מתוך rait
                        .. למשל, הוא מסוגל ליצור אוטומטית מסך עשן בלתי חדיר לכל חיישני ה-ATGM הקיימים.

                        תקופת האבן - כאן זה התחיל. האם הם קראו לזה בכיף, או כדי למכור טוב יותר? לצחוק wassat
                      4. היה
                        היה 13 באוקטובר 2015, 06:43
                        +1
                        איך מרמים אותה ידוע מאוד. רק כאן אני חוזר ואומר, מערכות שמסוגלות לכך עדיין לא נפוצו.

                        תקופת האבן - כאן זה התחיל


                        ובכן, אם אתה מחשיב פיתוח מתקדם (בקנה מידה עולמי) בתור תקופת האבן ...
                      5. סקראפטור
                        סקראפטור 13 באוקטובר 2015, 07:14
                        0
                        מהן המערכות? בריון

                        "תקופת האבן" - על הציטוט...
                      6. היה
                        היה 13 באוקטובר 2015, 08:01
                        +1
                        ואז הלכת במעגלים בלי תשובות ברורות ומדויקות. ישנן מערכות רבות, חסימה, פיצוי ו/או שינוי החתימה התרמית, הגדרה של אותם מסכי עשן, דיכוי אופטו-אלקטרוני וכו'. למה אתה שואל את זה כשאתה צריך לדעת? באותו אופן, ש-ATGMs לא מצריכים תאורה או הדרכה נוספת, וכי ה-KAZ כולל, בין היתר, מתחם שיבוש.

                        על תקופת האבן: KAZ "Afghanit" הוא המתחם החדש ביותר בקנה מידה עולמי. אבל משום מה זה הפך עבורכם לתקופת האבן, והייתי רוצה לדעת לפני כמה עשורים (טוב, מאז תקופת האבן, אז זה נמשך עשרות שנים) נוצר טנק שנשא במקור מערכת דומה?
                      7. סקראפטור
                        סקראפטור 13 באוקטובר 2015, 12:29
                        -1
                        למה שאשאל את זה? להסתובב במעגלים. גם רכבי פנאי מונחים עצמיים קיימים כבר הרבה זמן - הם איכשהו נאבקים בהם, אם כי זה קשה יותר.

                        לחזור על המחצית השנייה של התגובה הקודמת?
  6. מייקל_59
    מייקל_59 11 באוקטובר 2015, 09:23
    +2
    ציטוט: fa2998
    זה חריג!

    למעשה, חייל מגויס מרוסטוב נרקח בחוזקה לתוך מגדל "ארמטה". מכל צד. עכשיו אתה כותב את זה ב"צנזור" - אתה תהפוך מיד ל"גיבור".
  7. ניקולאי ק
    ניקולאי ק 11 באוקטובר 2015, 10:23
    +3
    "ולמרות העובדה ש-DBMS נפוצים פחות ברוסיה מאשר במערב, מעצבים מקומיים הציעו מספר פתרונות טכנולוגיים שניתן לכנותם חדשניים"
    לא הבנתי מה האופי החדשני של הפתרונות הטכנולוגיים שלנו.
  8. מייקל_59
    מייקל_59 11 באוקטובר 2015, 11:46
    +1
    ציטוט: ניקולאי ק
    החדשנות שלנו

    הנה שאלה טובה. האין זה שבטכנולוגיה שלנו הם משמשים בדרך כלל בפעם הראשונה, כביכול, הפתרונות האלה מיושמים? לצחוק
  9. wanderer_032
    wanderer_032 11 באוקטובר 2015, 12:40
    +6
    כך נראה ה-DBM 6S21 ממכון המחקר המרכזי "Petrel", ולא מה שמוצג בתמונה בכתבה.





    1. 111. קוסמוס
      111. קוסמוס 11 באוקטובר 2015, 15:45
      +3
      ציטוט: wanderer_032
      כך נראה ה-DBM 6S21 ממכון המחקר המרכזי "Petrel", ולא מה שמוצג בתמונה בכתבה.


      בתמונה, למעשה מודול בורגני ...

      בתמונה, מודול DBM שפותח על ידי רפאל, החימוש העיקרי הוא מקלע 7,62 מ"מ, מקלע 12,7 מ"מ או משגר רימונים אוטומטי 40 מ"מ .... ((אנחנו נרצה את זה, עבור AFVs קלים)))



      http://topwar.ru/50046-ognevoe-moguschestvo-na-vse-sluchai-zhizni-obzor-boevyh-m



      oduley-i-bashen-dlya-mashin-legkoy-i-sredney-kategoriy-po-masse-chast-3-iz-5.htm



      l
  10. bulat
    bulat 11 באוקטובר 2015, 15:07
    +2
    אני רואה משהו כמו עקב אכילס במודולים האלה. כסו את זה מה-KPVT וכולם עיוורים. יש הרבה אופטיקה וגדלים הגונים.
    1. 111. קוסמוס
      111. קוסמוס 11 באוקטובר 2015, 16:13
      +4
      ציטוט מבולט
      .טאטא אותו מה-KPVT וכולם עיוורים


      כדי לצרף מ-KPVT, אתה יכול גם לקבל צריח טנק ... מידות, הם גם הגונים ...

      DBMS יכול לשמש גם כדי להגן על היקף הבסיסים ((עכשיו מאוד רלוונטי)))

      DUBM, רפאל פיתחה מערכת הגנה בסיסית
      1. שלום
        שלום 12 באוקטובר 2015, 17:12
        0
        ציטוט מ-cosmos111
        ציטוט מבולט
        .טאטא אותו מה-KPVT וכולם עיוורים


        כדי לצרף מ-KPVT, אתה יכול גם לקבל צריח טנק ... מידות, הם גם הגונים ...

        DBMS יכול לשמש גם כדי להגן על היקף הבסיסים ((עכשיו מאוד רלוונטי)))

        DUBM, רפאל פיתחה מערכת הגנה בסיסית

        אה, וכששרתתי, לא היו כאלה עיכוב
  11. k_ply
    k_ply 11 באוקטובר 2015, 15:57
    +1
    מעניין, כמובן, שהתמונה מציגה DBMS זר, שבו, לפי המשמעות, צריכים להיות מודולים מיצרן רוסי ספציפי. אז במדור בונה בגאווה את "פטרל" מודול עם 40 מ"מ AG Mk.19 ו-7,62 מ"מ מקלע M240 (FN MAG), ובקטע אור "קשת צלב" בתמונה הוא DBM עם 40 מ"מ HK GMG AG.
    תמונות דומות עם אותה הצלחה ניתן להוציא, למשל, מהדף הזה:
    http://www.kmweg.com/home/armament-systems/remote-controlled-weaponstations/flw-
    200/product-information.html
  12. רָחוֹק
    רָחוֹק 11 באוקטובר 2015, 16:01
    +1
    לא הייתי בתערוכות - לא הרגשתי את זה, אבל העיקר שהקשת לא תפושט עד חרפה - צילום תרמי, ניקוי הידרופנאומטי, ייצוב - כביכול, "לעיצוב הבסיסי - חסכון. ובכן, הגנה מפני רסיסים, מקלעים ולכלוך - בלי זה בשום אופן.
    וטעינה מחדש מבחוץ - ובכן, צריך לבחור - או נחיתה, או שאין חלק מהחלל השמור (נחיתה) ומורכבות העיצוב.
    תפס טריז - צאו החוצה, צאו לטייל.
    .
    בתמונה המיובאת, משהו גדול עד כאב, והסרטים בולטים החוצה, הם רק קורצים למשוך להם..
  13. סופר-דביבון
    סופר-דביבון 11 באוקטובר 2015, 17:22
    +1
    אני רואה שתי בעיות עיקריות:
    1) מערכת להגנה וניקוי טלמודולים (כלומר משקפי מגן)
    אפילו ב-T-34 היה סט של טריפלקסים שהוחלפו בקלות במקרה של תאונה, ישירות על ידי הנהג בכמה פעולות.
    2) מערכת טעינה מרחוק של תחמושת מהמרחב השמור.
    כאן יותר קשה. אולי תצטרך להיות חכם עם זרוע רובוטית מיוחדת מאוד או עם מערכת עם הורדת בלוק עם מקלע ותיבת טעינה.
  14. ולדימירץ
    ולדימירץ 11 באוקטובר 2015, 17:39
    +3
    זוויות הגובה האופקיות של המקלע הן בטווח שבין -20 ל-+70 מעלות.

    מהי זווית הגובה האופקית? לבקש
    1. IAlex
      IAlex 11 באוקטובר 2015, 18:01
      +1
      זה כאשר האנגלו-סכסים, שיש להם הכל גדול ומגניב, המראה של הרוסים גורם לבעיות בזווית הגובה מ-13:00 עד 17:00... :))))))))))))) )))))))))))))))))
      1. ולדימירץ
        ולדימירץ 11 באוקטובר 2015, 18:07
        +1
        ציטוט מאת IAlex
        עם זווית הגבהה מ-13:00 עד 17:00... :)))))))))))))))))))))))))))))

        ולפעמים אפילו עד 17:30. לצחוק
  15. התגובה הוסרה.
  16. וולקה
    וולקה 12 באוקטובר 2015, 05:34
    0
    מודולי לחימה הם נפלאים, אבל אני מבולבל מהפרופיל הגבוה שלהם על פני הצללית הכללית של נושאת שריון או רכב קרב חי"ר, וזה לא טוב, הגיוני לעשות פלטפורמת צריח מתקפלת בשלט רחוק עבור כל מודול הלחימה
  17. patsantre
    patsantre 12 באוקטובר 2015, 18:26
    -1
    נטוש, עדיין היה כותב לא אנושי.