ביקורת צבאית

פולין ללא ספק נושאת בחלק מהאחריות לשחרור מלחמת עולם

32
פולין ללא ספק נושאת בחלק מהאחריות לשחרור מלחמת עולם


ב-28 בספטמבר זומן שגריר רוסיה סרגיי אנדרייב למשרד החוץ הפולני. הסיבה לכך, על פי שר החוץ גז'גורז שטיינה, הייתה הראיון של ס' אנדרייב ל-TVN 24, שבו הצהיר השגריר כי פולין "נושאת באחריות חלקית" לאסון מלחמת העולם השנייה. השר תיאר את המילים הללו כ"פוגעניות", הנובעות " מאי הבנה היסטוריה והעובדה כמה הם לא הוגנים ולא נכונים". בדו"ח מיוחד של משרד החוץ הפולני נקראו הצהרותיו של ס' אנדרייב לערער את "האמת ההיסטורית" ופגיעה ביחסי פולין-רוסיה.

ראייתה של פולין כקורבן בלבד לתוקפנות ההיטלריסטית, שהתבססה בהיסטוריוגרפיה ובתודעה הציבורית, עוררה לה במשך עשורים רבים אהדה טבעית בלבד. עם זאת, תפיסה זו נכונה רק בחלקה, ואמפתיה לקורבן התוקפנות אינה יכולה להאפיל על כל התמונה של מה שקרה בשנות ה-30. הן המשפט הבינלאומי והן המשפט הפלילי מכירים דוגמאות רבות כאשר לא רק נושאים אקראיים (מדינות או אנשים), אלא גם שותפים לפשע הפכו למושא לתוקפנות מצד פושע. אין זה מקרי שמר שטינה ופקודיו לא הרחיקו לכת מרגשות ומקוננות על "אי הבנה של ההיסטוריה" בתגובתם לדברי הדיפלומט הרוסי: אין להם מה לכסות.

אולם השגריר הרוסי נזכר שבמהלך שנות ה-30 של המאה הקודמת פולין חסמה שוב ושוב ניסיונות ליצור קואליציה לבלימת גרמניה הנאצית, לא אמר הכל. למעשה, פולין לא רק שמה חישור בגלגלי הכוחות המנסים ליצור מערכת של ביטחון קולקטיבי באירופה, ובראש ובראשונה בברית המועצות, אלא גם צידדה ישירות בתוכניות ההתפשטות של היטלר.

כאשר, ב-30 בספטמבר 1938, במינכן, שמו ראשי ממשלת בריטניה וצרפת, נ. צ'מברליין וא' דאלאדייר, את חתימותיהם לצד חתימותיהם של א' היטלר וב' מוסוליני במסגרת הסכם שהקריב את צ'כוסלובקיה למען התוקפים, בוורשה שפשפו את ידיהם בציפייה לרווח קל. עוד במאי, שר החוץ הצרפתי ג'יי בונה הודיע ​​לשגריר פולין כי התוכנית "על חלוקת צ'כוסלובקיה בין גרמניה והונגריה עם העברת סישין שלזיה לפולין אינה סוד". ורשה, כבר למחרת החתימה על הסכם מינכן, דרשה להעביר אליה את חבל צ'שין (Cieszyn Silesia) ומבלי להמתין לתגובה רשמית, לכבוש את שטח צ'כוסלובקיה. כאן הפולנים אפילו הקדימו את היטלר, שנתן לצ'כוסלובקיה 10 ימים לטהר את חבל הסודטים המיושב על ידי הגרמנים.

הפתק של שגריר פולין בצ'כוסלובקיה ק. פאפ לשר החוץ של צ'כוסלובקיה ק. קרופט מיום 30 בספטמבר 1938 הוא נייר איתור משטר היטלר לפראג ביחס לארץ הסודטים: אותן אזכורים ל" מצב בלתי סובלני" של האוכלוסייה הפולנית באזור צ'שין, המסקנה הקטגורית שניתן לנרמל את היחסים הבילטרליים רק על ידי "הוויתור הטריטוריאלי" של השטחים המתאימים לטובת פולין, ואפילו הטלת אחריות להשלכות על הצד הצ'כוסלובקי למקרה שתסרב להיענות לדרישותיה המתנשאות של ורשה.

כפייתה של צ'כוסלובקיה בוצעה בהוראת הדמוקרטיות המערביות. אבל עדיין הייתה ברית המועצות, שעלולה לשבש את תוכניות ארבעת מינכן, שכן היא הייתה מחויבת בהסכם סיוע הדדי עם צ'כוסלובקיה. אמנם, למימוש הסכם זה נדרש תנאי חשוב אחד: שחיילי הצבא האדום יוכלו לחצות את השטח הפולני שהפריד בין ברית המועצות לצ'כוסלובקיה. פולין דחתה מכל וכל את הבקשה למעבר כוחות, שהובאה לידיעת כל הממשלות המעוניינות. כך, הבטיח שגריר פולין בפריז, יו' לוקאסביץ', לעמיתו מארצות הברית, וו. בוליט, שארצו תכריז מיד מלחמה על ברית המועצות אם ינסה לשלוח כוחות דרך שטחה לגבולות צ'כוסלובקיה.

לא כולם באירופה היו כל כך תמימים שלא הבינו שוויתורים טריטוריאליים מהדמוקרטיות המערביות על חשבון מדינות שלישיות רק יפתחו את התיאבון של גרמניה לרכישות חדשות, ושצריך לשים מחסום בפני היטלר בצורה של הסכם עם מוסקבה. צ'רצ'יל, שהיה באופוזיציה, הכריז בבית הנבחרים: "אנחנו נהיה בסכנת חיים אם לא נוכל ליצור ברית גדולה נגד תוקפנות. זו תהיה הטיפשות הגדולה ביותר אם נדחה את שיתוף הפעולה הטבעי עם רוסיה הסובייטית.

ב-21 במרץ 1939 הציג שגריר בריטניה ו' זרעים את הקומיסר העממי לענייני חוץ של ברית המועצות מ.מ. ליטבינוב טיוטת הצהרה של בריטניה, ברית המועצות, צרפת ופולין, לפיה ממשלות ארבע המדינות התחייבו "להתייעץ לגבי הצעדים שיש לנקוט להתנגדות משותפת" לפעולות ש"מאיימות על העצמאות המדינית של כל אירופה מדינה" ולפגוע בעולם ובביטחון באירופה. למרות שהטיוטה הייתה מעורפלת ביותר ולא רמזה פעולות יעילות לבלימת התוקפנות, הממשלה הסובייטית הסכימה לחתום עליה ב-23 במרץ. פולין נתנה דעה שלילית על הפרויקט. לונדון, בהתייחסה לעמדתה, נטשה את יוזמתו שבוע לאחר מכן.

לעמדה קצרת הראייה של ורשה הייתה השפעה גורלית על גורלה של האמנה הצבאית של ברית המועצות, בריטניה וצרפת, שאם נחתמה איפשרה ליצור אגרוף צבאי שנגדו לא היה היטלר מתנגד. משא ומתן במוסקבה על סיום אמנה כזו התנהל באוגוסט 1939. הכשירות המשפטית של המסמך הייתה תלויה במידה רבה בפתרון חיובי ל"סוגיית הקרדינל" - הגדרה כזו בהתכתבות דיפלומטית קיבלה את הסכמת פולין ורומניה לאפשר לכוחות הצבא האדום לעבור את שטחן.

הדו"ח של ועדת המשנה של ועדת הרמטכ"לים האנגלית, שהוצג לקבינט ב-17 באוגוסט 1939, הכיל את ההמלצה הבאה: "סיום הסכם עם רוסיה נראה לנו כאמצעי הטוב ביותר למניעת מלחמה. סיומו המוצלח של אמנה זו תסתכן ללא ספק אם ההצעות שהעלו הרוסים לשיתוף פעולה עם פולין ורומניה יידחו על ידי מדינות אלו... ברצוננו להדגיש כי מנקודת מבטנו יש להפעיל לחץ חזק הופעלו במידת הצורך לפולין ורומניה, כדי שיסכימו מראש לשימוש בשטח על ידי הכוחות הרוסיים במקרה של תקיפה גרמנית. עם זאת, הקבינט הבריטי נמשך, בתקווה להגיע להסכם עם גרמניה מאחורי גבה של ברית המועצות, והתחמק מהלחץ הדרוש על ורשה במקרה זה.

באופן מציאותי יותר, ראש המשלחת הצרפתית בשיחות במוסקבה, גנרל א. דומנק, ושגריר צרפת במוסקבה, א' נדג'יאר, העריכו את מצבה של המשלחת הסובייטית ביחס לפולין כמוצדק. במברק שנשלח לפריז ב-15 באוגוסט, כתב נג'יאר: "מוצע לנו סיוע מוגדר במדויק במזרח ואינו מגיש דרישות נוספות לסיוע מהמערב. אך המשלחת הסובייטית מזהירה כי פולין, עם עמדתה השלילית, לא מאפשרת ליצור חזית של התנגדות בהשתתפות כוחות רוסים.

"הנושא הקרדינלי", שעל פתרונה היה תלוי גורלה של האמנה הצבאית של שלוש המדינות, מעולם לא נפתרה: ורשה ובוקרשט נרתעו מהסיכוי לאפשר לכוחות הסובייטים לעבור, כמו גיהנום מקטורת. בערב ה-19 באוגוסט הכריז מרשל א' רידז-סמיגלי (למעשה האדם השני במדינה אחרי הנשיא): "ללא קשר להשלכות, אף סנטימטר אחד משטח פולין לא יורשה להיכבש על ידי כוחות רוסים. ." שר החוץ ג'יי בק אמר לשגריר צרפת בוורשה, ל' נואל: "לא נאפשר, בשום צורה... לדון בשימוש של חלק מהשטח שלנו על ידי כוחות זרים".

הסיכוי ששיחות מוסקבה סיפקו הקמת חזית אנטי-פשיסטית מאוחדת באירופה אבד. ההנהגה הסובייטית, שעמדה בפני הסיכוי להיות בבידוד בינלאומי, הסכימה לחתום על הסכם אי-התוקפנות הסובייטי-גרמני, שבירות המערב וורשה מנסות זה מכבר להכריז על הטריגר למלחמת העולם השנייה. אין צורך לעבור מראש חולה לראש בריא, רבותי. אתה עצמך עשית הכל כדי לעורר את התיאבון של היטלר, אבל בניגוד לתוכניותיך האנטי-סובייטיות, אתה בעצמך נפלת למכת התוקפן.

פולין הייתה צריכה להצטער על קוצר הראייה שלה, ולהפוך לקורבן הבא של גרמניה הנאצית. הפולנים לא שמו לב לצילו של הנשר הקיסרי עם צלב קרס בציפורניו המתקרב ממערב, נסחף תחילה בסיכוי להשתתפות בחלוקת צ'כוסלובקיה, ולאחר 30 בספטמבר 1938, ודחייתה של סישין שלזיה. מזה.

פעולות כאלה של הצבא והדיפלומטיה הפולנית נתנו ל-W. צ'רצ'יל עילה לכנות באופן לא דיפלומטי את פולין "הצבוע של אירופה". הצבוע הוא חיה כה מפורסמת בצורת קיומה שאין צורך להסביר מדוע ראש ממשלת בריטניה לשעבר נקט באנלוגיה כזו.

אגב, לאחר שהשתתפה בחלוקת צ'כוסלובקיה, חלמה ורשה על חלוקת ברית המועצות. עוד בדצמבר 1938 הודגש בדו"ח מחלקת המודיעין של המטה הכללי של הצבא הפולני: "ביתור רוסיה נמצא בלב ליבה של המדיניות הפולנית במזרח... לכן, עמדתנו האפשרית תצטמצם לכאלה הבאה. נוסחה: מי ייקח חלק בחטיבה. פולין לא צריכה להישאר פסיבית ברגע ההיסטורי המדהים הזה... המטרה העיקרית היא היחלשות ותבוסתה של רוסיה". הפולנים לא היו מוגבלים לפיתוח מטה. בינואר 1939, תוך כדי משא ומתן עם עמיתו הגרמני ג'יי פון ריבנטרופ, שר החוץ הפולני ג'יי בק הפנה את תשומת ליבו של בן השיח לעובדה ש"פולין טוענת לאוקראינה הסובייטית ולגישה לים השחור".

יש להבין שהצבא הפולני עמד להיכנס לקווים הללו במערך יחיד עם הוורמאכט.

* * *

... האמת כואבת בעיניים. בהיעדר טיעונים מוצקים להתנגד לטענותיו של השגריר הרוסי, פולין מאיימת עליו בגירוש. הבה נעז לתת עצות לפוליטיקאים פולנים הרגישים כל כך לאמת: במקביל לזרוק את יצירותיו של חתן פרס נובל לספרות וינסטון צ'רצ'יל, שבמיומנותו של פוליטיקאי מצטיין וסופר מצטיין, חתם את "הצבוע". " אל העמוד. על רקע הצהרותיו של צ'רצ'יל על פולין, הערכותיו של השגריר אנדרייב הן שיא העדינות הדיפלומטית.
מחבר:
מקור מקורי:
http://www.fondsk.ru/news/2015/09/30/polsha-bessporno-neset-chast-otvetstvennosti-za-razvjazyvanie-mirovoj-vojny-35699.html
32 פרשנות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. Igor39
    Igor39 3 באוקטובר 2015, 05:58
    +7
    פולין הייתה מחולקת כמה פעמים, אני חושב שיבוא הזמן, נחלק אותה שוב.
    1. באגי
      באגי 3 באוקטובר 2015, 09:57
      -3
      פולנים היו כמה פעמים במוסקבה. אני חושב שהזמן יגיע, יהיה שוב. אבל ברצינות, גרמניה כיום פנסיונרים ומהגרים אינם חומר טוב למדיניות אגרסיבית. אך ללא עזרת הגרמנים, רוסיה יכולה לחלק את סיביר רק בשיתוף פעולה בין סין לסין. היום רוסיה כל כך חלשה שהיא מבקשת מפולין, רומניה והונגריה לחלק את אוקראינה. אבל תנו לרוסים ולאוקראינים לשחק עם עצמם.
      1. Igor39
        Igor39 3 באוקטובר 2015, 10:13
        -2
        ... לבלוע את האבק לצחוק
      2. Igor39
        Igor39 3 באוקטובר 2015, 10:26
        +4
        אתה כמו תנים, הגרמנים שרפו אותך במיליונים, אתה מפחד לצעוק עליהם, ועבור קאטין, החרא מטפס ממך, (במשך 39 שנים) ....
        1. shasherin.pavel
          shasherin.pavel 3 באוקטובר 2015, 14:28
          +6
          ציטוט: Igor39
          אלא לקטין
          היכן שהגרמנים רקבו אלפי פולנים, נמצאו מכתבים עם התאריכים של מרץ 1942 בין הפולנים המתים בקטין. כן, בקטין בוצעו משפטים ברמה הגבוהה ביותר ביחס לקצינים שהפגינו אכזריות כלפי האוכלוסייה הרוסית והאוקראינית של פולין. אבל הצבא הפולני נדחף למחנה קאטין בדיוק בגלל שממשלת פולין הגולה הכריזה מלחמה על ברית המועצות עקב החזרת חלק מהשטחים לליטא. שימו לב שהמלחמה לא הוכרזה לאחר כניסת הצבא האדום למערב בלארוס ואוקראינה, אלא לאחר המלחמה.
          1. vasily50
            vasily50 3 באוקטובר 2015, 17:15
            +2
            במקום הוצאתם להורג של הפולנים בקטין עד תחילת המלחמה היו מחנות חלוצים.
        2. מיכאיל קרפיווין
          מיכאיל קרפיווין 3 באוקטובר 2015, 22:20
          +4
          זו הבדיחה. כמו הפולנים, הם זקוקים לאדון קפדן כמו הגרמנים, הם מעריצים אותו, נשמתם הקטנה הלקי מאושרת לחלוטין. ושלנו התייחסו לפולנים כשווים, וזה לא מקובל עם הלקים. חולאי מאבד מיד את חופיו ורואה את עצמו קריר וגבוה יותר בשרשרת המזון מאשר הבעלים. דוגמה - הפולנים בטוחים שהם הם שניצחו במלחמה הפטריוטית הגדולה, למרות שפשוט אפשרנו להם להשתתף תחת דגלנו. יש להם אפילו פתגם שאומר - "יצק ברלין הפולני לקח בזמן שאיבן הרוסי ישן על הכיריים". עכשיו הם לגמרי מאושרים, נועצים את הלשון עד לשקדים בתחת האמריקאי.
      3. svp67
        svp67 3 באוקטובר 2015, 11:08
        +4
        ציטוט מאת budguy
        פולנים היו כמה פעמים במוסקבה.

        כן, הם היו, אז מה? אבל הם לא יכלו להתפאר במפתחות למוסקבה, והמפתחות לוורשה נשמרו במוסקבה הרבה מאוד זמן, ורק EBN, אני לא יודע מאיזו סיבה נתתי אותם לפולין בשנות ה-90 של ה-20. המאה...
        1. shasherin.pavel
          shasherin.pavel 3 באוקטובר 2015, 14:40
          +2
          ציטוט מאת: svp67
          פולנים היו כמה פעמים במוסקבה.
          חלק מהאנשים לא קיבלו את זה, אבל ציינו: כמה זה "כמה". זה כמו בסרט מצויר: שלושה אגוזים זה חבורה? לא! ארבעה אגוזים זה הרבה? לא. וכמה זה כשחבורה? זה כאשר הרבה! כאן היו הגרמנים פעם כאקספוזיציה לדו"ח של לשכת המידע הסובייטית שבקרבות על בלארוס נלקחו בשבי כארבעים אלף שבויי מלחמה מהוורמאכט. חבל שהפולנים לא עשו זאת בהיסטוריה שלנו. אז אפשר יהיה לומר בדיוק כמה פעמים היו הפולנים במוסקבה.
          1. svp67
            svp67 4 באוקטובר 2015, 01:16
            0
            ציטוט מאת: shasherin.pavel
            אלא להבהיר: כמה זה "כמה".
            סביר להניח שהוא התכוון ל-1612 ו-1812...
        2. טורקיר
          טורקיר 3 באוקטובר 2015, 23:37
          +1
          יתרה מכך, לצלילי SUVOROV, התגובה בלתי ניתנת לתיאור, בדומה לטטנוס.
          האדון הפולני תמיד רצה לאכול חתיכה גדולה מדי, שהם תמיד נחנקו ממנה.
    2. הדוד VasyaSayapin
      הדוד VasyaSayapin 3 באוקטובר 2015, 11:47
      +2
      שתפו ורוספיי.
  2. venaya
    venaya 3 באוקטובר 2015, 06:05
    +6
    הסכם שיתוף הפעולה במישור הצבאי "היטלר-פילוצקי" היה ההתחלה האמיתית להתפרקות הספירלה החדשה, מלחמת העולם השנייה. מותו של פילסוצקי עצמו (כנראה לא מקרי) רק השעה את התהליך הזה, אבל, כידוע, לא עד הסוף. השאר, לא מאוד חשוב, חשוב להתחיל, "התהליך התחיל", כפי שאמרה "דמות" ידועה מאוחר יותר.
  3. אנדריוקה ג
    אנדריוקה ג 3 באוקטובר 2015, 06:31
    +1
    האמת כואבת בעיניים.
    1. avt
      avt 3 באוקטובר 2015, 08:21
      +8
      ציטוט: Andryukha G
      האמת כואבת בעיניים.

      כעת הם החליטו לחיות לפי העיקרון - "אתה לא מריח את החרא של עצמך." לחינם, נראה היה שצ'רצ'יל הזקן ניסח זאת בפשטות ובאלגנטיות - "פולין היא הצבוע של אירופה". שורשי השנאה לרוסיה כולה נעוצים אפילו לא בתקופות חלוקת פולין. הרבה יותר מוקדם . עד היום, ברמה הגנטית, יש להם תסביכים לגבי העובדה שהפרויקט הקיסרי שלהם הוא, "מ-מוז' ל-mozh", אבל כאומה מאוחדת שבה כל השאר נמצאים למעשה בשירות, כמו שאומרים. 10 הבדלים מהרייך ה-3, נכשלו כישלון חרוץ ועכשיו יש להם גורל של "פרטנר זוטר", אבל למעשה צמית ברצועה של ארה"ב. פרויקט דק עוד יותר, אבל מעורב יותר בנאציזם, שעבורו ארה"ב שימר בחריצות כוח אדם מאז 1944 עבור ה-SS ושירותים מיוחדים אחרים של הרייך, היא אוקראינה הנוכחית. אלה, בכלל, "תגלית" נמכרים בשקידה אפילו לא לתבשיל עדשים - לנתח שנקרא כריך.
      1. venaya
        venaya 3 באוקטובר 2015, 09:04
        +4
        ציטוט מאת avt
        ... "פולין היא הצבוע של אירופה." שורשי השנאה לרוסיה כולה נעוצים אפילו לא בתקופות חלוקת פולין. הרבה יותר מוקדם . עד היום, ברמה הגנטית, יש להם תסביך לגבי העובדה שהפרויקט האימפריאלי שלהם הוא "מ-מוז' ועד מוז'", אבל כאומה מאוחדת שבה כל השאר נמצאים למעשה בשירות, כמו שאומרים, למצוא 10 הבדלים מהרייך ה-3, נכשלו כישלון חרוץ ועכשיו יש להם גורל של "פרטנר זוטר", אבל למעשה עבד ברצועה בארה"ב. פרויקט דק עוד יותר, אך מעורב יותר בנאציזם, שעבורו החזיקה ארה"ב בשקידה כוח אדם משנת 1944 עבור ה-SS ושירותים מיוחדים אחרים של הרייך, היא אוקראינה הנוכחית. באופן כללי, ה"תגלית" הללו נמכרות בשקידה אפילו לא עבור תבשיל עדשים - עבור חתיכה שנקראת כריך.

        אוסיף מעט למען הבהירות. למונח "פולין - הצבוע של אירופה" יש משמעות עתיקה עוד יותר: פולין, בלטינית (המונח המקורי) "פולוניה" בא מהמילה העתיקה, הרוסית הטהורה "מלא", כלומר, "שלל", "סחורה". ", כלומר, מאשר בעולם העתיק הוורנגים סחרו בשלל ממערכות צבאיות (שוד). אז אפילו שם המדינה עצמה מדבר בעד עצמו.
      2. svp67
        svp67 3 באוקטובר 2015, 11:10
        +1
        ציטוט מאת avt
        כעת הם החליטו לחיות לפי העיקרון - "אתה לא מריח את החרא של עצמך"
        וואו, וואו. אם מישהו רוצה, אז תקרא איך פולין נלחמה עבור וילנה (וילנה של היום) ואזור וילנה בשנות ה-20, ובכן, יש דברים מאוד מעניינים, והכי חשוב, תלמד מודרנית להחריד ...
        1. avt
          avt 3 באוקטובר 2015, 20:53
          0
          ציטוט מאת: svp67
          . אם מישהו רוצה, אז תקראו איך פולין נלחמה עבור וילנה (וילנה של היום) ואזור וילנה בשנות ה-20, ובכן, הרבה מאוד דברים מעניינים, והכי חשוב, תלמדו מודרניות להחריד...

          ובכן, בואו לא רק. איכשהו הפולנים אוהבים להיזכר ב"נס על הוויסלה", ובכן, כשהמרשל העתידי החביב טוכצ'בסקי, בטיפשות, לא הצליח לארגן מודיעין צבאי ואיבד את הצבא הפולני במשך ארבעה שבועות, שעליו כתב בזיכרונותיו - מה שידע בטח - בכל זאת איפה שיום אחד הוא ימצא אותם וירסק אותם, (מעניין אם סטאלין לא הרגיע אותו והוא היה מוביל את הכוחות באותה צורה ב-1941? זה מפחיד לדמיין איפה היו הגרמנים אם הוא היה איבדו אותם במשך 4 שבועות.), ואז זה התחיל באופן כללי, מהתקפה של הפולנים על רוסיה הסובייטית, בזמן שהיחידות הראשיות ובודיוני נלחמו ליד פרקופ, הפולנים מיהרו וכבשו את קייב... נאלצתי לעזוב את קרים ו לדפוק אותם.
  4. aszz888
    aszz888 3 באוקטובר 2015, 06:36
    +1
    אי אפשר לחתוך את ההיסטוריה מהתודעה עם גרזן. גם אם הבלתי אפשרי יודה, יש הרבה מסמכים.
    אז הפשקים היו יושבים על כפותיהם ולא מתעוותים נגד ההיסטוריה. ואל תיתן אבק בעיני אחרים! hi
  5. נולד בברית המועצות
    נולד בברית המועצות 3 באוקטובר 2015, 06:44
    +1
    מקרה היסטורי מעניין אחד. הוואפן SS לקח את כל הסלאבים, פרט לאומה סלבית אחת. הם לקחו רוסים, אוקראינים, בלארוסים, סרבים, בכלל, כולם חוץ מפשקים. זה כבר צריך לומר שאפילו הטבטונים מתייחסים אליהם כמו ג...י. אז על מה יש לדבר.
    1. 56_br
      56_br 3 באוקטובר 2015, 07:19
      +2
      מאותה סיבה, עיקר מחנות הריכוז היו ממוקמים בשטח פולין.
      1. ואסיה
        ואסיה 3 באוקטובר 2015, 09:48
        0
        ציטוט: 56_br
        מאותה סיבה, עיקר מחנות הריכוז היו ממוקמים בשטח פולין.

        כאן הסיבה, לדעתי, שונה במקצת.
        יהודים רבים חיו בפולין. זו פרגמטיות גרמנית גרידא. למה לתפוס את היהודים עצמם, לקחת את היהודים לאנשהו, אם הפולנים עושים את זה בצורה מושלמת.
        בנוסף לפולנים, בלטים ומערב אוקראינים צוינו בהשמדת יהודים
        1. shasherin.pavel
          shasherin.pavel 3 באוקטובר 2015, 14:44
          +1
          יהודים חיו בכל אירופה, אבל כפי שאמר הימלר בחקירה המוקדמת: נבנו מחנות ליהודים שבהם היו מתנדבים להרוג יהודים.
    2. באגי
      באגי 3 באוקטובר 2015, 09:39
      0
      הסיבה פשוטה. היטלר רצה עבדים צייתנים ולא מחבתות.
  6. TVM - 75
    TVM - 75 3 באוקטובר 2015, 07:09
    +1
    פשקים הם בוגדים גנטיים. היוהרה שלהם מקדימה את ההיגיון והמצפון. יש יוצאים מן הכלל, כמובן, אבל הם לא סופיים.
  7. vasily50
    vasily50 3 באוקטובר 2015, 07:13
    +3
    פולין נוצרה על ידי הקצין האוסטרי פילסודסקי עם מתנדבים אוסטרים ואמריקאים ובעזרת הנהלת הכיבוש הגרמני. וגם לאחר מותו של הדיקטטור הראשון, ממשיכי דרכו לא שינו כלל את מדיניותם, הם גם מינו עצמם דיקטטורים ודיברו על הרפובליקה. איזה פוליטיקאי יכול להאמין ל*דמויות* כאלה? אז היטלר לא האמין בכך, במיוחד מכיוון שהפולנים נתנו סיבות רבות לפקפק בעצמאותה של פולין ובשפיות ההנהגה. * שליטים * פולנים מודרניים נבדלים גם במריבות מוגברת ושקרים על העבר, בניגוד להיסטוריה שלהם.
  8. XYZ
    XYZ 3 באוקטובר 2015, 08:05
    +3
    ראייתה של פולין כקורבן בלבד לתוקפנות ההיטלריסטית, שהתבססה בהיסטוריוגרפיה ובתודעה הציבורית, עוררה לה במשך עשורים רבים אהדה טבעית בלבד.


    כן, נאומו של השגריר, די מדויק והוגן, הורס לחלוטין את התפיסה הפולנית של פולין כארץ מולדת שנקרעה לגזרים על ידי תוקפים, ארץ של חללים וגיבורים, המעוז האחרון של המערב לפני המוני אסיה. חבל רק שהנאום הזה לא נאמר כמה עשורים קודם לכן, כשהיה רלוונטי יותר, והמנטרות שנקבעו בהיסטוריוגרפיה עדיין לא קיבלו כל כך תוקף. כעת הם נתפסים על ידי פולין רק כ"תירוץ מקטין". היה צורך להראות תמונה שבה בק מצטלם ליד היטלר וגרינג, ואותו גרינג, בצורה ידידותית, מגיע באופן לא רשמי לפולין לצוד וכו'. והסכם פולין-גרמניה משנת 1934, שעליו מנסים הפולנים לשכוח במהירות ולהסתיר את הקצוות. אני מבין שהשגריר, מתוקף תפקידו, לא יכול לדבר על הרבה, אבל על זה יש גורמים נוספים שיכולים לומר הכל בתגובה לטענות פולניות. הזמן לכך הגיע מזמן והשתיקה עלולה לעלות לנו ביוקר.
  9. חבר בנדר
    חבר בנדר 3 באוקטובר 2015, 08:24
    +1
    זו הסיבה שפולין עכשיו בכל דרך אפשרית מפלרטטת עם ארה"ב ומלקקת את התחת, פועלת בעקבות ניסיונותיהם לשכתב את ההיסטוריה של מלחמת העולם השנייה. אחרת, אם כל האמת תתגלה, פולין תצטרך לחלוק את האחריות עם התוקפים הנאצים בבית הדין השני של נירנברג.
  10. APASUS
    APASUS 3 באוקטובר 2015, 09:24
    0
    הדבר החשוב ביותר הוא לא שפולין הייתה מעורבת בתחילת מלחמת העולם השנייה, אלא העובדה שהיא נמצאת כעת במסלולן של אותן מדינות המשכתבות את ההיסטוריה של המלחמה, מכאן מגיעה תגובה כל כך זועמת.
  11. דודינטים
    דודינטים 3 באוקטובר 2015, 09:36
    +3
    לבסוף, נציגים רשמיים של רוסיה החלו לדחוף את ה"שותפים" שלנו באף לתוך הקקי של עצמם. אני מקווה שזה רק חימום.
    1. shasherin.pavel
      shasherin.pavel 3 באוקטובר 2015, 14:46
      0
      לאחר שפוטין האשים את ראש ממשלת פולין בבורות בהיסטוריה של מלחמת העולם השנייה
      ציטוט: דודינים
      נציגים רשמיים של רוסיה החלו לתקוע את ה"שותפים" שלנו באף לתוך הקקי של עצמם. אני מקווה שזה רק חימום.
  12. ואסיה
    ואסיה 3 באוקטובר 2015, 09:54
    +1
    למען האמת, נמאס לנו להתבייש במשהו. עלינו לומר את האמת בכל מקום, להסיר את הסיווג ולפרסם מסמכים היסטוריים אמיתיים. ולפרסם אותם לא בכמה אוספים היסטוריים לא ידועים, אלא בתקשורת, על משאבים זרים
    אחרת, נצדיק את עצמנו ונתנצל.
  13. פארוסניק
    פארוסניק 3 באוקטובר 2015, 10:07
    +1
    ... האמת כואבת בעיניים...פולין היא הצבוע של אירופה, כפי שהיו ונשארו כך.. זו כל האמת..
  14. באגי
    באגי 3 באוקטובר 2015, 10:08
    0
    ציטוט: נולד בברית המועצות
    מקרה היסטורי מעניין אחד. הוואפן SS לקח את כל הסלאבים, פרט לאומה סלבית אחת. הם לקחו רוסים, אוקראינים, בלארוסים, סרבים, בכלל, כולם חוץ מפשקים. זה כבר צריך לומר שאפילו הטבטונים מתייחסים אליהם כמו ג...י. אז על מה יש לדבר.

    הסיבה פשוטה. היטלר רצה עבדים צייתנים ולא מחבתות
  15. קאפ מורגן
    קאפ מורגן 3 באוקטובר 2015, 10:13
    -3
    המדיניות של כל מדינה תלויה באליטה השלטת. נטעו ממשלה ידידותית בפולין והמדינה תהיה די מספקת והיחסים איתה ישתנו. ניתן לראות זאת בדוגמה של אוקראינה של היום, שממשלת הבובות שלה מובילה את אנשיה, הידידותיים למדי לרוסיה, בעקבות העימות עם ארצנו.
    בפולין זה תמיד היה 50/50. תמיד היו לא רק אויבים, אלא גם חברים.
    בעידן של זמן הצרות נלחמנו בעיקר לא עם פולין, אלא עם הטמן חודקביץ', אדון, ואדון עצמאי, ולוחמיו היו אורתודוקסים לגמרי. הבויארים עצמם הזמינו את המלך הפולני לממלכה, כך שבתוארו אז במשך זמן רב זה היה "הצאר ממוסקבה".
    איכשהו כולם שכחו את אוגוסטוס החזק, בן בריתו של פיטר, שלחם לבדו עם צ'ארלס בזמן שרוסיה צברה כוח אחרי נרווה.
    כל ההתקוממויות הפולניות לא היו כלל ארציות, פולנים רבים לחמו בצדנו.
    כאן יליד ברית המועצות שמח שהפולנים, בניגוד לאחרים, לא נלקחו ל-SS. כמובן, הם לא לקחו את זה עם הגרמנים, הם נלחמו מה-39, כשהייתה לנו ידידות עם היטלר. הפולנים לא הלכו ל-SS. והליטאים לא הלכו. ולא היו סרבים.
    אבל היינו אוקראינים. תהיה גאה, בורן.
    פוצצנו את פולין בעצמנו. יש לשים לב לשכנים. עכשיו הם פוצצו את אוקראינה. כל מה שאתה צריך לעשות זה שתהיה לך שכבת שלטון דקה בצד שלך, זה כל הסוד, האמריקאים מבינים את זה, אנחנו לא.
  16. מְחוֹזִי
    מְחוֹזִי 3 באוקטובר 2015, 11:28
    0
    לפולנים אין עכשיו זמן להתעמק בהיסטוריה, הם עכשיו מחלקים את הזהב הווירטואלי של הרייך.
  17. sevtrash
    sevtrash 3 באוקטובר 2015, 11:39
    +3
    הייתה כתבה באינוסמי - פוגרומים יהודיים: ראיון עם מחבר ספר מזעזע ("ניוזוויק פולסקה", פולין) ראיון עם מחבר הספר "ערי המוות: פוגרומים יהודיים בשכונה" מירוסלב טריצ'יק (מירוסלב טריצ'יק) .
    http://inosmi.ru/world/20151002/230579127.html

    מסתבר שהפולנים, בזכותם של הגרמנים, ובכוחות עצמם בשחור, הרגו יהודים בלפחות 128 התנחלויות. איך הם ממצבים את עצמם עכשיו?
  18. סטרשילה
    סטרשילה 3 באוקטובר 2015, 12:46
    +3
    "נכון, למימוש ההסכם הזה נדרש תנאי חשוב אחד: שחיילי הצבא האדום יוכלו לחצות את השטח הפולני שהפריד בין ברית המועצות לצ'כוסלובקיה. פולין דחתה מכל וכל את הבקשה למעבר כוחות, שהובאה לידיעת כל הממשלות המעוניינות. "... מה שסתר את החוק הבינלאומי של אז, כבר באותם ימים המערב לא שמר עליו הרבה... או ליתר דיוק, הוא מעולם לא עשה זאת, אלא דרש זאת מרוסיה/ברית המועצות.
  19. shasherin.pavel
    shasherin.pavel 3 באוקטובר 2015, 14:58
    -2
    מצד אחד, אני מבין הכל: כללי הדקדוק וכל השאר, אבל צורם מ"ללא ספק", "חסרי זכויות", "הפקרות" כאלה. עכשיו, אם ניקח את המילה לורד, אז נוכל לראות: ללכת - למעלה, גובה, הגבוה ביותר + מתחת, ויז'ניק. ואם נתבונן ב"שד החוק", השד צודק, ללא ספק. הסיפור עם האות "Ё" חוזר על עצמו, ומעטים יודעים שכל המילים הצרפתיות מסתיימות ב-ё: Mireille Matho, Richelieu וכו'. מה עוד אנחנו רוצים לשכוח? מה השטן שולט?