ביקורת צבאית

נובורוסיה: להיות או לא להיות? הסכמי מינסק: ספירה לאחור

79
בחלק השני של הניתוח שלנו, אנחנו, כפי שהבטחנו, מתחילים לדון ברגע המפתח של הדונבאס. כלומר, להסכמי מינסק. המסמכים הללו, או ליתר דיוק, יישומם, הם שקובעים את עתידה של נובורוסיה.

כשלעצמו, הטקסט של MS אינו מייצג שום דבר מיוחד, שכדאי להתמקד בו. המהות של החומר שלנו טמונה ביישום על ידי הצדדים של הסכמים אלה.

העמדה שהשמיע לברוב, ממנה אנו יוצאים, היא ישירה ומובנת: יש לבצע MCs נקודתית כפי שהם נחתמו. כלומר מהראשון ועד האחרון. צעד אחר צעד.

עם זאת, העמדה שנקטה אוקראינה, כבר מההתחלה, חזתה גישה שונה לחלוטין. כבר מההתחלה, הצד האוקראיני התעקש שה-IC ייושם ככל האפשר, או משהו. מה שאושר על ידי ההפגזה ופשוט הכישלון ביישום כל מערך האמצעים.

אם אתה מסתכל ללא משוא פנים, אז טרשת נפוצה למעשה מצטמצמת לכלום. ומקובצים על ידי הצד האוקראיני. יתרה מכך, במקום למלא בקפדנות את התחייבויותיו, הצד האוקראיני החל לנקוט במדיניות של "אני עושה מה שאני רוצה, ואתה עושה הכל".

ומה הדבר הכי גרוע בזה היסטוריה, לאחרונה החלו משא ומתן מה-LDNR לתמוך בעמדה כזו.

בואו נעבור על הנקודות.

1. הפסקת אש מיידית ומקיפה באזורים מסוימים באזורי דונייצק ולוגנסק באוקראינה ויישומה הקפדני, החל מהשעה 00:00. (שעון קייב) 15 בפברואר 2015.

מְבוּצָע? נראה שזה. כן, ההפגזה נעצרה, אבל זה לא קרה ב-15 בפברואר. ובסוף אוגוסט. סגן אלוף טולסטיק (גביע) הודה על כך לפושילין. הוא, הם אומרים, בכל זאת הסכים, הם הפסיקו לירות. אוקיי, אבל מה עומד מאחורי ההסכמים הללו, נראה בהמשך.

2. משיכה של כל הנשק הכבד על ידי שני הצדדים במרחקים שווים.

מְבוּצָע? שוב מסומן "אוהב". למעשה, שני הצדדים ביישום פסקה זו אינם כולם תודה לאל. אבל התקלה, שוב, היא באוקראינה.

3. להבטיח ניטור ואימות יעילים של הפסקת האש ונסיגת הנשק הכבד על ידי OSCE.

מְבוּצָע? נראה שזה. למרות שהיו כל כך הרבה הפרות שאני אפילו לא רוצה לדבר על זה. יתר על כן, כל הדברים המעניינים ביותר לפנינו.

4. ביום הראשון לאחר הנסיגה, התחילו בדיאלוג על דרכי קיום הבחירות המקומיות בהתאם לחקיקה האוקראינית ולחוק אוקראינה "על הוראת השעה של שלטון עצמי מקומי באזורים מסוימים של אזורי דונייצק ולוגנסק", וכן על המשטר העתידי של אזורים אלו על בסיס חוק זה.

מייד, לא יאוחר מ-30 יום מתאריך החתימה על מסמך זה, אימץ החלטה של ​​Verkhovna Rada של אוקראינה המציינת את השטח המכוסה על ידי המשטר המיוחד בהתאם לחוק אוקראינה "על הוראת השעה של שלטון עצמי מקומי ב אזורים מסוימים באזורי דונייצק ולוהנסק" על בסיס הקו שנקבע בתזכיר מינסק מה-19 בספטמבר 2014


הפריט הובא במלואו. כי שם מתחיל הכיף.

מְבוּצָע? לא לא ועוד פעם לא.

יתרה מכך, מנהלי המשא ומתן של LDNR למעשה הסכימו לקיים בחירות בהתאם לחוקי אוקראינה. מה התאים לאחרון בהחלט. האם המסמך האמור בפסקה השנייה אומץ? לא היה. ליתר דיוק, נראה שכן. אבל זה לא מכיל מילה על המשימות שנקבעו ב-MS.

אנו מפנים את תשומת לבך לעובדה שהקריאה השנייה של יצירת מופת זו מתוכננת לדצמבר. נדגיש כי הבחירות חייבות להתקיים לפני הקריאה השנייה. והם יעברו. למרות העובדה שאין מילה על המעמד המיוחד. יתרה מכך, פורושנקו הצהיר בגלוי שאף אחד לא יקבל "סטטוסים מיוחדים". עם זאת, יתקיימו בחירות ב-LDNR.

5. להבטיח חנינה וחנינה על ידי חקיקת חוק האוסר על העמדה לדין וענישה של אנשים בקשר לאירועים שהתרחשו באזורים מסוימים באזורי דונייצק ולוהנסק באוקראינה.

מְבוּצָע? לא. יתרה מכך, הצד האוקראיני הצהיר שוב ושוב שיש רשימה של אנשים שאולי אפילו לא חושבים על חנינה. אבל זה הנושא של המאמר הבא.

6. להבטיח שחרור והחלפה של כל בני הערובה והעצורים שלא כדין על בסיס עקרון "הכל בשביל כולם". תהליך זה חייב להסתיים לא יאוחר מהיום החמישי לאחר המשיכה.

מְבוּצָע? לא. מספר די גדול של אנשים מוחזקים על ידי שני הצדדים. אבל נראה שהתהליך ממשיך. כמו גם יישום כל הנקודות של MS.

7 ו-8. בקיצור: לא נעשה.

9. החזרת השליטה המלאה על גבול המדינה על ידי ממשלת אוקראינה בכל אזור הסכסוך, שאמורה להתחיל ביום הראשון שלאחר הבחירות המקומיות ולהסתיים לאחר הסדר מדיני מקיף (בחירות מקומיות באזורים מסוימים באזורי דונייצק ולוהנסק מבוסס על חוק אוקראינה ורפורמה חוקתית) עד סוף 2015, בכפוף ליישום סעיף 11 - בהתייעצות ובהסכמה עם נציגי מחוזות מסוימים של אזורי דונייצק ולוהנסק במסגרת קבוצת הקשר המשולשת.

11. ביצוע רפורמה חוקתית באוקראינה עם כניסתה לתוקף עד סוף 2015 של חוקה חדשה הקובעת ביזור כמרכיב מפתח (בהתחשב במאפיינים של אזורים בודדים של אזורי דונייצק ולוגנסק, מוסכם עם נציגי אזורים אלה), כמו גם אימוץ חקיקה קבועה על מעמד מיוחד של מחוזות מסוימים של אזורי דונייצק ולוגנסק בהתאם לאמצעים המפורטים בהערה 1, עד סוף 2015.


לא החלפנו מקום סתם. הם מכילים את התוכן העיקרי של החומר שלנו. ונתחיל בפריט 11.

לא צפויה חוקה חדשה באוקראינה. כך השמיעו האנשים הרלוונטיים באוקראינה. שינויים, כן, יש. אבל השינויים האלה לא משפיעים בשום אופן על הדונבאס. יתרה מכך, ה"ביזור" לכאורה של הכוח הופך את פורושנקו מהנשיא לכומר הצאר של כל אוקראינה עם סמכויות שפוטין יכול לקנא בהן.

הביזור יהיה בצורה שבה הם רוצים לראות את זה באוקראינה. אין גם מעמד מיוחד לדונבאס.

נקודה 11 היא זילזול מוחלט. לא לעשן. אבל נקודה נוספת נשענת עליו.

מכיוון שהתחיל תהליך כזה, שאותו אוקראינה כופה עליו, ומנהלי המשא ומתן של ה-LDPR תומכים, כלומר, יישום ה-MC לא נקודתית, אלא כמה נקודות בסדר שמועיל לצד האוקראיני, אז מה לדעתך יהיה לעקוב למחרת אחרי הבחירות ב-LDNR?

זה נכון, הדרישה למלא את סעיף 10 זה.

החזרת השליטה המלאה על גבול המדינה על ידי ממשלת אוקראינה בכל אזור הסכסוך, שאמורה להתחיל ביום הראשון שלאחר הבחירות המקומיות ולהסתיים לאחר הסדר מדיני מקיף.

הסדר מדיני כולל עשוי להסתיים בעוד כמה שנים. אבל השליטה על הגבול היא עכשיו.

שערוריות פוליטיות וקרבות בראדה יכולים להימשך כל עוד תרצו. ואכן, ה-MC אינו מציין כמה זמן ההסדר הזה יכול להימשך. לפחות עד הביאה השנייה.

ואפילו אין צורך להוציא את העומדים שם עכשיו מהגבולות. די למנות פקידי מכס אוקראינים ולמנות מפקדים של גזרות הגבול מקרב משמר הגבול האוקראיני. וזה הכל. זה באמת יהיה הכל.

המשימה העיקרית של הצד האוקראיני היא לחתוך את חבל הטבור שעדיין מקשר בין נובורוסיה לרוסיה. והעובדה שפוליטיקאים אוקראינים לא רק יתעקשו על זה, ההתייחסות הראשונה לסעיף 11 במקרה של סירוב תגרום לסערה איומה של כעס וצרחות על אי ציות ל-MC על ידי LDNR.

באחת מהצהרותיו האחרונות אמר מר פושילין כי "אנחנו נקפיד לציית ל-MC, יש מספיק קורבנות". אבל בהקפדה על מילוי ה-MS על פי התוכניות שנכפתה על ידי אוקראינה, מר פושילין מוביל בביטחון את ה-DPR לחיבוק החיבה של אוקראינה. שדנ"ר השאיר דווקא עם הרבה דם וקורבנות.

ובכן, בהיסטוריה הרוסית האחרונה היה רגע שבו שכחנו את מספר ההרוגים הרב למען השלום והשלווה. בשביל לא להקריב קורבנות גדולים. ברור למה אנחנו מתכוונים. צ'צ'ניה.

אבל פורושנקו אינו מתאים לפוטין, ופושילין לא יכול להיחשב אפילו כחיקוי מעורר רחמים של קדירוב. ובגלל שהרפובליקה הצ'צ'נית היא חלק מרוסיה, וה-DPR הולך לאוקראינה. למדינה שבה ההטיה הנאצית היא עובדה מוגמרת.

כן, למען השלום והצלת חיים, אתה יכול לשכוח הרבה. ותשכח מכל מה שנשפך לו דם במשך שנה שלמה. אבל האם זה ייתן את התוצאה שיש לנו בצ'צ'ניה? או לפחות קצת דומה?

אנחנו פשוט צוחקים מעצם המחשבה שאוקראינה תמהר לקחת הלוואות באירופה לשיקום דונבאס. אבל אנשי דונייצק לא צריכים להיות מצחיקים, אלא מפוחדים. אוקראינה היא לא רוסיה. רוסיה היא שהחזירה את צ'צ'ניה ובעזרת גורמים רבים הפכה אותה לרפובליקה נורמלית. אוקראינה? שתהיה...

מטבע הדברים, מכיוון שהבחירות ממש מעבר לפינה, נוכל לראות ולהעריך הכל. ממש בעוד חודש. ואז יתברר אם טעינו או צדקנו. בוא נראה.

והאחרון. שאלה מעניינת מאוד: מה הקשר לרוסיה?

מובנת את העובדה שצעקות "רוסיה הדלפה" ו"פוטין הדלפה" באוקטובר נשמעות על הירח. אבל ככל שאנו מסתכלים יותר על המצב, כך אנו משתכנעים כי רוסיה לגמרי לא בעניינים בעניין הזה.

רוסיה דרשה שהנקודות של ה-IC יבוצעו כפי שהן מקובלות, ולא כפי שמישהו היה רוצה. לא רוסיה דחפה את פושילין להפקרות והפקרות, מה שהביא להפיכה פרלמנטרית.

הספירה לאחור החלה. אין הרבה זמן לפני הבחירות. לא הרבה, אבל מספיק כדי שאנשי דונבאס יבינו לאן זכרצ'נקו ופושילין מובילים אותם.

לא הזכרנו במפורש את סעיף 10. זה, או יותר נכון, ההשלכות של כישלונו, יידונו במאמר הבא שלנו.
מחבר:
79 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. elenagromova
    elenagromova 17 בספטמבר 2015 06:25
    +7
    אני קורא את כל הדיון הזה שהתחיל אחרי האירועים הלא כל כך טובים של ה-4 בספטמבר... ובכן, מה אני יכול להגיד?
    ילד בן שנה וחצי בשם נובורוסיה סבל מחצבת. זה מאוד מעצבן. אבל בכל זאת - זו לא סיבה לקנות ארון קבורה קטן ולשחק בצעדת הלוויה של שופן.
    1. התגובה הוסרה.
    2. סיברלט
      סיברלט 17 בספטמבר 2015 08:59
      +15
      העברת השליטה על גבול ה-LDNR ללא הריסת חונטת קואב ודחיית אידיאולוגיית המדינה הנאצית תשים קץ לכל הרעיון של נובורוסיה, הקורבנות במאבק נגד הניאו-פשיזם יהפוך לשווא, הדחקות הן בלתי נמנעות. בנוסף, נקבל מול אוקראינה אויב מסוכן עוד יותר עם בסיסי ארה"ב בגבולנו ומצור מוחלט על קרים מצפון.
    3. טורפ
      טורפ 17 בספטמבר 2015 09:08
      +3
      אני מסכים לחלוטין ! הכתבה היא יבבה מוחלטת! המחברים אינם יכולים להבין בשום אופן שה-DPR הוא אותן בובות כמו אלה של קייב, רק שהם מצייתים למוסקבה. ואם הייתה הפיכה, אז זה הוסכם. ככה . ויש לך ניקוז אחד על הראש! מוסקבה מתעסקת כבר שנה וחצי (משלמים פנסיה אחת בשני מיליארד ר') כדי להחזיר הכל לאוקראינה ברגע אחד יפה? איפה ההיגיון?
      1. vorobey
        vorobey 17 בספטמבר 2015 23:13
        +3
        ציטוט מאת: torp
        הכתבה היא יבבה מוחלטת!


        יבבות לא בכתבה אלא למטה בתגובות...
      2. Geo73
        Geo73 18 בספטמבר 2015 13:03
        0
        שתי הרפובליקות הלא מוכרות הן, לדעתי, השטח של השטח הצבאי. זהו סוג של שדה מבחן ליישום הכוחות המגוונים ביותר ולשבירה של אינטרסים, השערות. אבל מלבד כל השאר, זהו סוג של מטה ברק או, אם תרצו, סוג של חור/עין של טייפון שבו שועטות התקוות, הכאבים וציפורי השנאה השחורות שלנו.

        אז, אנשים חיים בשטח שבו אין ממשלה אוקראינית. הם איכשהו מסתדרים ומובילים את מה שלא נכלל בעסקים פליליים למחצה. למשל - מוכרים דלי לנהג של קמאז הומניטרי
        סימן עשן, רקטות, רימונים, כי החומר הזה היה תמיד ובכל מקום מספיק לאוכלוסייה האזרחית. חלק מאוכלוסיה זו עובדת במכרות העיר אחמטוב, חלקם עוסקים בכריית פחם בכוחות עצמם. עם זאת, מה ההבדל? אין יחסים כלכליים בין הרפובליקות לאוקראינה, לפי החדשות. בינתיים, באותן חדשות, סיפרו לי שוב ושוב על רצונם הטוב של המורדים. הם דה מוציאים פחם, וקייב בתגובה "לא גוגו". נראה לי שכל פעילות כלכלית עולה ביוקר. לכן, מישהו נושא בעלויות של הפקת ושליחת פחם ברכבות לקייב ואין לו כלום בתמורה? לתשובה לשאלה זו נחזור בהמשך, אך לעת עתה מודים בדבר המובן מאליו. האזור הבדלני של כריית הפחם כורה באופן חוקי למחצה והתוכניות של מיצוי, מכירה והפצה מכוסות. האם אנו יכולים להניח כי האינטרסים של כורים, מקבלי חומרי גלם, בעלים
        מוקשים/מפעלים ברורים לנו או שהם, האינטרסים האלה, ברורים ללוחמי המפורקים
        1. Geo73
          Geo73 18 בספטמבר 2015 13:06
          0
          גדודים לאומיים חדשים? אגב, אחת הסיבות לפירוק היא בדיוק זהה - מכשול לפעילות הכלכלית של הרפובליקות מבחינת ייצוא הפחם. ובכן, יש כמה מפעלים בשטח הרפובליקות, שעל פי החדשות, מותקפים שוב כי הם יכולים לייצר שם חומרי נפץ. מי מרוויח מכך, נבחן שוב בהמשך, אבל מה קורה ומה נשאר לפעילות הכלכלית של האזור? שירותים ציבוריים ששוב, אם להאמין לחדשות, נהרסים ללא הרף על ידי הפד במונחים של תקשורת וצמתים עם מים חשמליים וגז. במקביל, כל זה שנשבר על ידי החונטה מיובא שוב על ידי שיירות הומניטריות. אני לא בעד לבנים ולא בעד אדומים, אלא בעד המדינה ושלטון החוק בה נגד פוטשים ופשיסטים. מה זה קשור לזה, אתם שואלים אותי? אז אני אביע דברים מרדים... זכרתי כמה מהר איכר רוסי לא צריך לתת לו את אותה תשובה. אומרים שהאוגר אכל את הקציר, הציף את השדות בנהר ואכל את האש בבית (תן כריסטראדי).
          איני יודע דבר על כמה ומה אספו תושבי דונייצק ולוחוב מקרקע חקלאית. בינתיים, באביב, שמעו הפרסומים הפרו-רוסים את נושא הקושי לשמור על קרקע כשהיא זרועה בכל מיני תחמושת ובעיות בקופת הזרעים, ששוב יובאה בשיירות מסטיק. לפני שנענה על השאלה הקשה מי רוקד את השטחים הלא מוכרים ואיך אנשים חיים שם, נחזור למרכיב העסקי של האזור. אוקראינה אינה משלמת הטבות סוציאליות לרפובליקות שבגבולותיהן ו
          1. Geo73
            Geo73 18 בספטמבר 2015 13:08
            0
            יתר על כן, מספר מטבעות "הולכים" בו-זמנית ברפובליקות. באזורים יש מקבץ צבאי ססגוני וחשוב, ולפי החדשות, כל הצבא הזה מרוכז כעת. כלומר, מתנדבים, תושבי הרפובליקה ואנשים אחרים שהם חלק ממערך צבאי (תשומת לב) מקבלים קצבה במזומן. ועל ידי מי? האין זה מר אחמטוב, שזה, באופן הגיוני, די טבעי. אחמטוב הוא זה שמחזיק באופן חוקי ולמעשה את המכרות, המפעלים והידיים, הלבבות והארנקים של כורים חרוצים, ובסופו של דבר, את קולותיהם, והחל לקבל חתיכה משמעותית של פאי קרפ רפובליקאי הדומה לאנתרציט שהוסתרה ממיסוי. אבל זו גרסה מעוותת מדי. אחמטוב קיים, אבל עכשיו הוא צריך להיות אסטרטג. ספר לי, ולקרמלין, שמממן, לפי התעמולה המערבית, את המשטרים כלכלית ומכל בחינה. הקרמלין, אחמטוב והכוחות השלישיים ישימו את הכדור על שולחן המשחק אך ורק על אפס? זה לא סביר! טִפּשִׁי. אבל כותבי המאמר חושבים שזה יהיה לא הגיוני באותה מידה לטעון שאחמטוב, הקרמלין, שהוא שוב הטרוגני, כפי שהתברר מהניסיונות "לנקז" נאה, חכם, פוליטיקאי וסתם אתלט של רוסיה המאוחדת. אתה זוכר את סיפור השעון של פסקוב? ומה לגבי העלאת הנושא כמו המערב וכולנו נשגשג בלי הנבחרים העממיים? האם הקרמלין מנגן כידון או מתקפה נפשית בשדות הקרב של הרפובליקות הסבלות? כותבי המאמר חושבים שהשחקנים מהמרים על כמה סוסים בו זמנית
            1. Geo73
              Geo73 18 בספטמבר 2015 13:11
              0
              בְּדִיוּק. זמן ריצה? עבור אחמטוב, זה כמעט לא נקבע לפי פרק זמן מסוים, בעוד שלפני בחירות 2018, עבור הקרמלין, המשחק יכול להיות משחק. להיפך, בניגוד לקרמלין, שהאינטרס שלו עשוי להיות לדהור את התהליכים של נובורוסיה מצד פוליטי זה או אחר, והאינטרסים של הפדרלים (אוקראינה) עשויים להימצא בלימבו של האזורים כשכרטיסיו של אחמטוב ריקים לפעילות כלכלית. אבל מר אחמטוב עשוי להתקיים שוב במספר מציאויות בנוכחות הסכם ביניים או הסכם מסגרת על אי-תוקפנות של השחקנים. נניח שבשנת 2018 שלטה גרסה כזו או אחרת של העולם על ארצות הסבל ורווי הכאב, ואיפה מר אחמטוב? כן, הנה הוא! בבוררויות ובעזרת הגנה משפטית הוא נלחם בעול המסים והפושטים. בנסיבות כאלה, עצוב ככל שזה נראה, אפשר להגיע למסקנה.
              לאזורים נפרדים יש מקורות קיום אפורים, וסביר להניח שמדיניותם ופעולותיהם של האחרונים לא יצייתו לחוקי ההיגיון או פשוט לחוקים. להיפך, גם מעשיהם וגם מהלכים שלהם נגרמים על ידי חוקי המכניקה השמימית הקשה לחישוב (כלומר, תנועות חיילי הפח על לוח המשחק, שם רק הם אחראים על הכל... חיים וברכות קטנות ).

              כשהכל ייגמר, מה תהיה התוצאה, אילו חלקים (סליחה על הציניות) יישארו על בד לוח השחמט, המחברים לא יודעים. מה ידוע? המשחק נפתח והפעם, ובהמשך שלו, אך לא סוף מכריע ובלתי הפיך, עשויים לעניין מספר מרכזי כובד
              1. Geo73
                Geo73 18 בספטמבר 2015 13:42
                0
                ומה עם תחילת המאמר שבו המחברים מתייחסים לעין מסוימת של טייפון על שתי רפובליקות לא מוכרות, אז - אל תשימו לב! איזו אחת מדמויות הכבידה הגדולות לפני שמתנו ממסגרות שריפת העיט הזהוב
                (בואו נשתוק על מה שהם חשבו ולמה שהם קיוו למראה המיידאניטים שנורו מעבר לפינה, דוודים ליד דבלטסווה ועם כל הפקרות הדמים האחווה הזו שבוצעו על ידי איכרים רוסים שחשו בכוחו של הדם) איך מאכילים אותנו עם כל זה עכשיו.

                סכסוך השטחים הבדלניים ניזון מאתנו. הכאבים שלנו, האכזבות, האהבה שלנו, הפחד וכל מרושע השנאה שלנו. האם אנחנו רוצים משהו ברוסיה החדשה? אם כן, אז לא מנקודת מבט של ארטילריה, אלא אך ורק מנקודת מבט של סליחה והבנה, ולמרבה הצער, אלא מנקודת מבט של חקירה חסרת פניות ומשפט של כל פשע צבאי... גם אחרי 10 שנים.
    4. vorobey
      vorobey 17 בספטמבר 2015 09:42
      +5
      ציטוט מאת elenagromova
      אבל בכל זאת - זו לא סיבה לקנות ארון קבורה קטן ולשחק בצעדת הלוויה של שופן.


      שלום אלנה... ככה את מכירה את נבכי הסוגיה הסורית.. אז המחברים ורומן ואלכסנדר מכירים את נבכי העניין בדרום מזרח... אחד ארגן איסוף ואספקה ​​של סיוע הומניטרי, והשני החליף את ראשו בחופשה ברעיון של העולם הרוסי .. לאחר רצח מוזגובוי שאיתו אחד המחברים תקשר מקרוב והחלה שרשרת של אירועים ודפוסים מוזרים, וכתוצאה מכך החמרה של הדליפה..
      עכשיו הם לא מסיקים שום מסקנות חד משמעיות בפרסומים שלהם... אני נכנס רק לנושאים האלה לקריאה כי אני לא אוהב לצעוק בטיפשות או להדליף, אבל אין לי עדיין תמונה מלאה... אבל אם זכרצ'נקו עדיין שותק לגבי דונייצק ולאחמטוב יש מינוף, אז אני כבר מתחיל לפקפק בעצמי ...
      1. elenagromova
        elenagromova 17 בספטמבר 2015 10:20
        +3
        ובכן, אני בדונייצק כרגע, ומה, יש סיבה להאשים אותי שאני לא יודע כלום בכלל?
        1. vorobey
          vorobey 17 בספטמבר 2015 10:49
          +1
          ציטוט מאת elenagromova
          ובכן, אני בדונייצק כרגע, ומה, יש סיבה להאשים אותי שאני לא יודע כלום בכלל?


          אני לא מתכוון לזה...בואו נעביר משפטים קצת יותר מאוחר.. יש לך בהירות ב"תנועה" המתמשכת? אם יש, הבהירו את המצב ואת החזון שלכם.. כדי שלא נהיה גורי חתולים עיוורים.. הגבלת את עצמך לאבחון של חצבת.. או שאתה בעצמך עדיין לא מבין מה קורה או שותק באופן משמעותי לגבי משהו..
          1. elenagromova
            elenagromova 17 בספטמבר 2015 22:48
            +2
            ובכן, החזון שלי... ראשית, כבן אדם בסיפור הזה, אני מזדהה עם פרגין. היא לא הלכה לעצרת להגנתו. בשל כמה סיבות. אחד מהם הוא שאין צורך להחמיא לעצמך באשליות, לא היו יוצאים ממני "שהיד לפורגין" או "לרעיון", אין מרתפים וכדומה. הכל יהיה פשוט ומכוער בנאלי - הם יישלחו לסרט כשמיר אחרון או עריק... בתור ליברל אחד - קניגין פלוני. אני עדיין לא יכול להגיש בקשה לאזרחות של ה-DPR - אין לי אישור שהייה של דונייצק. אני יכול לומר שאני זר שבא לבקר וליהנות מהאירוח של נובורוסיה. לא יכול להתעלל.
            שמחתי שאנדריי יבגנייביץ' שוחרר. ואחרי זה אפילו ראיתי אותו באחד האירועים. חי וקיים, תודה לאל.
            ועכשיו דמיינו את המצב של המלחמה הפטריוטית הגדולה. למען האמת, כבר אז היו עוולות מצד הרשויות. אבל האם אפשר היה אז לחשוב עליהם, ועוד יותר מכך - להגזים? זו תהיה חתרנות.
            לדמיין. אם באותה תקופה בעיתונים מהשורה הראשונה במקום דיווחים, סיפורים על גיבורים, כתבות על פשעי הפשיזם = זה יהיה על מישהו שהודח מתפקידו באופן לא הוגן או אפילו נורה על פי חוקי ימי המלחמה. מה זה יהיה?
            והנה - תודה לאל, לא היו קיצוניות כאלה. מוטב כמובן שהחוק יקוים. אם מישהו אשם במשהו, יש הליך.
            אבל איכשהו לא בא לי לעסוק בנושא הזה, כי יש אנשים שנלחמים, יש לוחמים נלחמים, יש מתנדבים צעירים, יש אמנים ומשוררים שיוצרים למרות הכל, יש אנשים שעושים את חובתם. ..
            לכן, אי אפשר לנטוש את נובורוסיה הצעירה או איכשהו להשמיץ אותה ...
            למי שנלחם.
            ואת מה שקרה אפשר לייחס ל"מחלת ילדות". כשהמדינה רק נוצרת, החוקים עדיין לא עובדים כרגיל, אבוי...
            בכל מקרה, זה עדיף מאשר לחיות עם שמיר.
            1. vorobey
              vorobey 17 בספטמבר 2015 23:11
              +1
              ציטוט מאת elenagromova
              בכל מקרה, זה עדיף מאשר לחיות עם שמיר.


              איזו השפעה יש לאחמטוב על כל מה שקורה ומה עמדותיו עכשיו.. נמאס לי רק מההשמצות הבלתי פוסקות מצד חברי הפורום שצועקים שרוסיה הדליפה, אפשרה למיידן, מקבלים בתודה סיוע הומניטרי ומיד בפנים תגובה על עולמות ברסט ודברים אחרים טוענת .. לא כאילו זה חבל .. רק שאף אחד מלבד תושבי נובורוסיה לא יחליט את גורלה, ואנחנו מקבלים השראה אקטיבית שזה אנחנו שמדוושים במתקפה הזו, ואז שלנו אוצרים מפעילים לחץ על ידם של נהגי ה-DPR ודוחפים אותם לזרועותיו של פורושנקו. והכי חשוב, הכל מסתכם בעובדה שאנחנו חייבים לעשות הכל כי אילפנו את נובורוסיה... אנחנו חייבים להסיר את הכבליות של מינסק... אם הכבליות האלה באמת קיימים, הבהר... עקפת בטקט רגעים חלקלקים... כנראה שאתה באמת לא רוצה לנצל לרעה את הכנסת האורחים...
    5. אזרחי
      אזרחי 17 בספטמבר 2015 10:00
      +8
      כניעת הגבול היא מותה של נובורוסיה.
      1. marlin1203
        marlin1203 17 בספטמבר 2015 11:08
        -5
        מה המשמעות של כניעה על הגבול? ובכן, הם ישימו רשמית כמה קציני מכס, אולי שומרי הגבול, במחסומים. ומהראשונים והכל. אף אחד לא באמת ייתן להם את כל הגבול. ונראה שהכל נעשה... לצחוק
        1. marlin1203
          marlin1203 17 בספטמבר 2015 17:10
          -1
          מה אנחנו מינוס? האם יש אפשרויות נוספות ליישום הסכמי מינסק בחלק זה? בבקשה שתפו, מעניין מאוד. מה
          1. ארקון
            ארקון 17 בספטמבר 2015 19:46
            +1
            כן, אין מה להגיד - יותר קל לשים סימן מינוס. כילד. חיוך
            למשל, אני מסכים.

            איזו עמדה זו: בואו נכנע את הגבול - סוף נובורוסיה? ובכן, אפשר לומר ב-1812: בואו נכנע את מוסקבה - סוף רוסיה. ולפני כן ישבו הפולנים בקרמלין, ולפני כן... וב-1992 האמינו גם האמריקאים שרוסיה נגמרה.

            WTF? סוף נובורוסיה...
            כמה היו? חתיכות 5, מאז האביב של שנה שעברה?
            לא נמאס לך מקרקור?

            אני לא מצפה להתנגדויות - מיד מינוס למה להתנגד. קל יותר. קריצה
    6. vladek64
      vladek64 18 בספטמבר 2015 17:51
      0
      ציטוט מאת elenagromova
      ילד בן שנה וחצי בשם נובורוסיה סבל מחצבת.


      ומה הקשר לנובורוסיה?

      האם זה מוזכר באיזשהו מקום במסמכי מינסק? בשיחות מינסק נציגים רשמיים של נובורוסיה לא לקח חלק. ובכן, לפחות אף אחד מהמשא ומתן לא אמר שהוא מייצג את נובורוסיה.
      המחבר והפרשנים דנים בהסכמי מינסק בין אוקראינה ל-LDNR, אבל במקביל, משום מה, הם משתמשים במילה נובורוסיה.

      זה נראה כמו ניסיון למשאלות.

      לא תהיה נובורוסיה כל עוד צרב יוביל אותה. בדנייפר זוכרים היטב איך הוא גרף את האדמה יחד עם קרסנוב. אפשר לאפיין אותו היטב במילותיו של פניקובסקי: "אדם עלוב וחסר חשיבות". נובורוסיה, בראשות צארב, לא תמצא תמיכה בדנייפר - הם מכירים אותו טוב מדי.

      החרפה הזו אפילו לא טרחה להפוך את האתר הרשמי של נובורוסיה! איך הוא מתכוון ליידע את האנשים על מה שהפרלמנט של נובורוסיה עושה?

      אם כי למה שיעשה משהו כשראש נובורוסיה מצא תירוץ מגניב:
      "הפרויקט לא סגור, הוא קפוא. והסיבה היא זאת הסכמי מינסק אינם קובעים את הקמת נובורוסיה, איחוד שתי הרפובליקות. הפרלמנט לא פוזר, הצירים נשארים במקומם, אך הפרלמנט אינו מתכנס ואינו מעביר חוקים, הגופים המבצעים של נובורוסיה אינם נוצרים. משרד הפרלמנט של נובורוסיה נשאר בקומה ה-11 של הממשל האזורי לשעבר של דונייצק. קבלת הקהל פתוחה, הצירים ממשיכים לקבל אנשים, לטפל בנושאים הומניטריים", - אמר אולג צרב.
      http://www.pravda.ru/news/expert/19-05-2015/1260461-Oleg_Tcarev-0/

      כלומר, הוא יקבל משכורת, אבל הוא לא יעבוד. חלום של אלכוהוליסט!!!

      אז לפני שאתה משתמש במילה נובורוסיה, זכור שראש נובורוסיה אמר: "הסכמי מינסק אינם קובעים את הקמת נובורוסיה".

      האם אתה יכול לדמיין שלנין או סטאלין, למשל, יכולים להגיד את זה? שהקמת ברית המועצות אינה נקבעת בהחלטת האנטנט. לרמות

      בואו לא נעזור לרמאים לרמות את עצמנו. הרעיון של נובורוסיה, שנתן השראה לעם בשנה שעברה, שימש אנשים לא ישרים לאינטרסים אנוכיים. במקום לממש את הרעיון, נוצרה דמה מתה שתחתיה ישנה השומר האלכוהוליסט.

      יש צורך לגרש את השומר, לזרוק את הדמה ולהתחיל את נובורוסיה מחדש. אלא אם כן, כמובן, עדיין יש רצון כזה בעם...
  2. אליקנטה11
    אליקנטה11 17 בספטמבר 2015 06:38
    +10
    למעשה. אני עדיין לא מבין כלום.
    ובכן, נניח שהנהגת נובורוסיה של אחמטוב (ב-DPR, אבל של מי ב-LPR?) החליטה להחזיר את הדונבאס לאוקראינה. להתיר.
    ואז שאלה. אם לאותו זכרצ'נקו נשלל חנינה, האם הוא מוכן לשים את ראשו על גוש החיתוך? או שמא יהפכו את המסדרון דרך "הגבול שנמסר לשמיר" לאישי? או שזאכרצ'נקו אינו אף אחד בכלל? אז יש חבורה של "אף אחד" כאלה וכולם עם נשק. או שכולם זומבים על ידי פושילין כמו ההורים שלנו MMM? לא מסתדר.
    שאלה שנייה. היכן לשים שני חיל הצבא ב-LPR וב-DPR? האם הרי תהיה בעיה עבורם במידת הצורך להרוס את רצועות הגבול "סווידומו" בגבול? וכדי להדוף את המכה הראשונה, האספקה ​​בנובורוסיה כבר הצטברה, אבל איך יכול להיות אחרת? בשנה שעברה, בתנאים הרבה יותר גרועים, הם החזיקו מעמד עד לבוא "הרוח הצפונית". אז מה המשמעות העולמית של העברת הגבול בשליטה של ​​שמיר?
    ובכן, השאלה השלישית. האם בחירות, אפילו על פי החוק האוקראיני, יכולות להוביל למעבר של סווידומים לשלטונות בנובורוסיה? כן, אני מתחנן, "אל תיחס כל כך הרבה."

    באופן כללי, יש לי דיסוננס מוחלט. או שכולם שיקרו לנו בעבר ולל.ד.נ.ר. אין שום "חיל צבא" ואנשים שם מוכנים להצביע בהמוניהם לסווידומים, או שעכשיו התחילה איזו תנועה לא מובנת אבל רקובה בתחום ההסברה. כמובן שזה לא הופך את החדשות "משם" למובנות יותר. אבל, אני יכול להסכים עם דעה אחת. מוסקבה מאמינה שהיא שומרת על המצב בדונבאס בשליטה מלאה. יתרה מכך, הן מהצד של המיליציה והן מהצד של החונטה דרך האיחוד האירופי. וכך מרכז הכובד של המבצעים מועבר לסוריה.
    1. דומוקל
      דומוקל 17 בספטמבר 2015 07:01
      0
      סעיף 10 להסכמי מינסק...
      1. אליקנטה11
        אליקנטה11 17 בספטמבר 2015 08:40
        +4
        אז מה? ובכן, קח שליטה. איזו שליטה? האם הכוחות המזוינים של אוקראינה יוצבו בין לוגנסק לאיזברינו? לא, כמובן, מקסימום משמר הגבול. אז הם ייהרסו אם החונטה תקרע. ואם כבר, הם יעזרו מהצד שלנו. המיליציה העממית של ה-DPR וה-LPR היא המפתח לקיומה של נובורוסיה. כל כך הרבה כבר הושקעו בו שאף אחד לא ייתן רק הכל לשמיר.
    2. Geo73
      Geo73 17 בספטמבר 2015 09:19
      +3
      כן! שאלות - שאלות - שאלות, אך אין תשובות. בהחלט יכול להיות שיש פיצול ברפובליקות הלא מוכרות שנמאס מהמלחמה, אולי לרוב או למיעוט לא אכפת איזה הפקרות ישלוט. רק לא תהיה מלחמה!? בכל מקרה, מבחינה אובייקטיבית ישנם ארבעה צדדים ידועים לאחריות ועוד שניים לא מוכרים. בין האחראים לבלגן נמצאת רוסיה.
      1. vorobey
        vorobey 17 בספטמבר 2015 13:12
        +1
        ציטוט: Geo73
        בין האחראים לבלגן נמצאת רוסיה.


        איזה צד? מותר למיידן?
        1. טמבוב וולף
          טמבוב וולף 17 בספטמבר 2015 13:27
          +4
          כן, היא עשתה זאת, מבלי להכריח את ינוקוביץ' לקטוע את המרד באכזריות, לשגשג, ואז להתפאר כיצד "הצילו" אותו בערבות, למרות שהיה צריך לירות בו בגלל שהכניעה את המדינה.
        2. Geo73
          Geo73 17 בספטמבר 2015 13:41
          +3
          טיפלנו בנושא הזה. הייתה לנו תקווה. עכשיו, אם נפרימיטיבי את המשבר, כפי שמוצע לעתים קרובות בעיתונות, אז: מצד אחד, הנהגת הרפובליקות, עם הרבה בעלים של וקטורי כוח, שקועה בלי סוף בתככים פוליטיים, ובמציאות הכלכלית והפוליטית שלנו. מדינה לא מוכרת משלו. במקביל, אני מוזמן לרטום עם אגרוף על השולחן, לצעוק כמה זמן? בואו ננער אותם מאיתנו, נכון? זו הפרו-גרסה לדעתי. להלן נתתי את נקודת המבט שלי שהמצב אינו עימות בין טוב לרע. לא. מלחמה בראשים ובלבבות ובארנקים ומערך גיאופוליטי עד לבחירות 2018. אמרתי שכאב הגרון הממושך הזה לא נרפא בניתוח של אף אחד מהרופאים המעורבים בטיפול. והאם ניתן לטעון במקביל שדוד ואסיה מהבית השכן אחראי לכל תוצאה של פקיעת הנסיבות לאחר מכן? לא, אנחנו אחראים גם לאלה שאילףנו. אֵיך? לפחות ברור - שיירות מסטיק.
    3. טמבוב וולף
      טמבוב וולף 17 בספטמבר 2015 13:23
      +5
      ה"נהגים" של הדפ"ר יברחו לרוסטוב ליאנוקוביץ' מתחת לאגף. אבל הכל ייעשה על פי הסכמי מינסק הבוגדניים. חלילה לא לטעות. אמנם ינוקוביץ' הדליף את אוקראינה לפי הצעתנו.
  3. KGB צפו בך
    KGB צפו בך 17 בספטמבר 2015 06:55
    +15
    נניח שה-DPR וה-LPR לא יהפכו לחלק מאוקראינה לפי החרפה של מינסק. התפתחות נוספת של אירועים: "בדליים" חיים בצורה של לוויינים של הפדרציה הרוסית (כמו טרנסניסטריה, דרום אוסטיה, אבחזיה) או המשך הקרקס "מלחמה - שלום" לשנים 2016,2017 וכו'. כל כך פרספקטיבה, נכון? אני אפילו לא שוקל את האפשרות להכיר ולספוג לפחות את ה-DPR וה-LPR (לא נובורוסיה) בגבולות האזורים.
    אילו יעדים צפו ב-2014 (לא על ידי הקרמלין, הם חיים בגלקסיה משלהם, שבה כל ה"שותפים" ושם הרוסים בחצי האי קרים "רוסים יותר" מאשר בדונבאס): רוסיה חדשה עצמאית מ-8 אזורים של דרום מזרח אוקראינה, או "תרחיש קרים" תחילה ל-DPR ו-LPR, ואז איך זה הולך.
    כלומר, לא השגנו את המטרות שלנו (לפי הבנתי). הקיץ התחילו להגיד לנו שאנחנו צריכים את כל אוקראינה, אחר כך שתהליך מינסק יעזור לכונן שלום בדונבס, עכשיו הם אומרים לנו ישירות "דונבאס זה אוקראינה. אל תפנטז ותפעל לפי הסכמי מינסק" (ג)
    לכן, בהסתברות של 90%, רוסיה כבר הפסידה (אני מתכוון לאוקראינה), לגמרי נותנת את היוזמה לאויב. "הדלפה" או "לא הדלפה", איך לומר... מנקודת מבטו של הקרמלין, הניצחון עומד לבוא, כמובן, מנקודת המבט שלי, עזבו כבר את אנשי דונבאס בשקט, רב מובילים ...
    1. אליקנטה11
      אליקנטה11 17 בספטמבר 2015 08:45
      +2
      סלח לי, איפה אתה יכול לראות שהפסדת? החיילים הם מהאף אל האף, הכל בסדר מופתי. אבל אתה אף פעם לא יודע איך כל זה ייקרא? טרנסניסטריה-דונבס, או אזורים מיוחדים של אוקראינה. אמנם, למעשה, יש להם מבני כוח משלהם בנפח כזה כמו עכשיו, שמיר יכול רק ללקק את השפתיים שלהם.
      אני לא רואה שום דרך לאלץ את נובורוסיה להתפרק מנשקו.
      אבל אם ה-LDNR יישארו באופן חוקי חלק מאוקראינה, אז למה לא "להעביר" את הגבול אליהם? מה זה לא היישום של MS?
      באופן כללי, אני לא מבין מדוע האזעקה, אם כל כך הרבה נקודות לא מתקיימות, אז בכל עת יש הזדמנות לסרב לציית לסעיף 10. באופן כללי, זה דומה לאזעקות מאי IIS.
      1. KGB צפו בך
        KGB צפו בך 17 בספטמבר 2015 09:05
        +13
        זו אוקראינה, שלא הפסדנו (במילים שלך).


        זה המינימום שהיינו צריכים ב-2014.


        זה מה שנשאר בתחום ההשפעה של רוסיה נכון לספטמבר 2015.


        שאלות?
        1. אליקנטה11
          אליקנטה11 17 בספטמבר 2015 12:31
          +1
          שאלות?


          מה, הכל נגמר כבר?
        2. ארקון
          ארקון 17 בספטמבר 2015 20:01
          +2
          זה המינימום שהיינו צריכים ב-2014.

          למי אתה?
          למה דווקא ב-2014?
          לאיזו מטרה היית צריך את זה?
          מה הכוונה במילים "אנחנו צריכים" - איזה שיוך טריטוריאלי של ה"מינימום" הזה תכננת?
          מה הייתה תוכנית הפעולה עבור השטחים הללו לאחר שהם היו אמורים להפוך ל"שלך"?

          נתחיל עם השאלות הללו.
          אני רק מעוניין לדעתך.
      2. KGB צפו בך
        KGB צפו בך 17 בספטמבר 2015 09:21
        +11
        אבל אתה אף פעם לא יודע איך כל זה ייקרא? טרנסניסטריה-דונבס, או אזורים מיוחדים של אוקראינה.

        בֶּאֱמֶת. האזור הכי פרו-רוסי הפך לרצועת עזה, מבריק! בחור

        אמנם, למעשה, יש להם מבני כוח משלהם בנפח כזה כמו עכשיו, שמיר יכול רק ללקק את השפתיים שלהם.

        בינתיים הם רק הורסים את התקציב הרוסי, כי הם עומדים במקום ובמקרה הטוב לא יודעים על מה להילחם (בגלל המינסקים המזוינים), ובמקרה הרע הם מתפרקים.

        אני לא רואה שום דרך לאלץ את נובורוסיה להתפרק מנשקו.

        אתה בטח לא יודע מאיפה מגיעות 90% מהטנקים וכלי רכב החי"ר, 80% ממערכות התותחנים ו-99% ממערכות ההגנה האוויריות הבודדות של הכוחות המזוינים של DPR ו-LPR? הם יתפרקו מנשקם בדיוק כפי שהיו חמושים.

        באופן כללי, זה דומה לאזעקות מאי של IIS.

        סטרלקוב ביקש עזרה, הם לא נתנו לו. בכרך שניתן לזכרצ'נקו באופן טבעי. כתוצאה מכך הם קיבלו 6.5 אלף גופות (וזה רק נתונים רשמיים), כישלון מוחלט בכיוון הערים הפרו-רוסיות (חרקוב, אודסה וכו') ו"בדל". יש לי תחושה שכל עובר אורח היה פותר את המצב טוב יותר מהקרמלין.
        1. אליקנטה11
          אליקנטה11 17 בספטמבר 2015 12:39
          0
          בֶּאֱמֶת. האזור הכי פרו-רוסי הפך לרצועת עזה, מבריק! עָמִית


          ובכן, כאן זה דווקא הפוך, שמיר יהפוך ל"רצועת עזה".

          בינתיים הם רק הורסים את התקציב הרוסי, כי הם עומדים במקום ובמקרה הטוב לא יודעים על מה להילחם (בגלל המינסקים המזוינים), ובמקרה הרע הם מתפרקים.


          ובכן, גם RA הורס וגם עומד במקום. אז עכשיו, לפרק את הצבא או למהר איתו לכל הכיוונים?

          אתה בטח לא יודע מאיפה מגיעות 90% מהטנקים וכלי רכב החי"ר, 80% ממערכות התותחנים ו-99% ממערכות ההגנה האוויריות הבודדות של הכוחות המזוינים של DPR ו-LPR? הם יתפרקו מנשקם בדיוק כפי שהיו חמושים.


          כן, אני גם מאמין בזה, שלא הספקנו שום דבר, שום דבר שם. אז הערב אמר...

          סטרלקוב ביקש עזרה, הם לא נתנו לו את זה ... כתוצאה מכך, הם קיבלו 6.5 אלף גופות


          כתוצאה מכך, ukrokotly והצורך של החונטה ליצור צבא כמעט מחדש.
          1. KGB צפו בך
            KGB צפו בך 17 בספטמבר 2015 13:32
            +5
            ובכן, כאן זה דווקא הפוך, שמיר יהפוך ל"רצועת עזה".

            כאן אתה מעניין. באיזו פחד? אבל מה לגבי המוטו: הכל בשביל ה"פרטנר", הכל בשביל התבוסה שלך?

            ובכן, גם RA הורס וגם עומד במקום. אז עכשיו, לפרק את הצבא או למהר איתו לכל הכיוונים?

            תפסיקו להשוות בין רך לחמים. הפדרציה הרוסית לא מנהלת מלחמה, באופן רשמי (לא רשמי זו שאלה אחרת). צבאות הדפ"ר והלפ"ר נוצרים על ידי מתנדבים שהולכים להילחם, ולא יושבים וממלאים ניירת.


            כתוצאה מכך, ukrokotly והצורך של החונטה ליצור צבא כמעט מחדש.

            מה קיבלנו מהדודים האלה? שום דבר. ראס *** או דבלצב, ואנחנו יושבים ומחכים ליד הים למזג האוויר. אז נשמיד את מריופול באותו אופן, ואת מינסק-3, נכון?
            כל טיעוני ה"nevvodil" נשברים. אי אפשר להכניס את האנשים האחים, וכתוצאה מכך 7 גופות.
            1. אליקנטה11
              אליקנטה11 17 בספטמבר 2015 13:38
              0
              כאן אתה מעניין. באיזו פחד? אבל מה לגבי המוטו: הכל בשביל ה"פרטנר", הכל בשביל התבוסה שלך?


              מה זה ואיך זה קשור ל"תחום הגז"?

              תפסיקו להשוות בין רך לחמים. הפדרציה הרוסית לא מנהלת מלחמה, באופן רשמי (לא רשמי זו שאלה אחרת).


              אז נובורוסיה גם באופן רשמי לא מובילה. שביתת נשק, בנאדם.

              צבאות הדפ"ר והלפ"ר נוצרים על ידי מתנדבים שהולכים להילחם, ולא יושבים וממלאים ניירת.


              שני חיל מתנדבים? מגניב :).

              מה קיבלנו מהדודים האלה? שום דבר. ראס *** או דבלצב, ואנחנו יושבים ומחכים ליד הים למזג האוויר. אז נשמיד את מריופול באותו אופן, ואת מינסק-3, נכון?


              ובכן, ה-30, אולי, יהיה קייב.

              כל טיעוני ה"nevvodil" נשברים. אי אפשר להכניס את האנשים האחים, וכתוצאה מכך 7 גופות.


              ובכן, אם היו עושים זאת, יהיו עוד.
              1. KGB צפו בך
                KGB צפו בך 17 בספטמבר 2015 14:14
                +3
                מה זה ואיך זה קשור ל"תחום הגז"?

                באיזו פחד תהפוך אוקראינה לרצועת עזה אם לא נעשה דבר בשביל זה?

                שני חיל מתנדבים? מגניב :).

                האם הייתה גיוס בחיל החימוש של ה-DPR או LPR? תארו לעצמכם, עד 2 חיל מתנדבים בחור איפה שיכולים להיות 100 איש בגדוד, ו-500 בחטיבה. ככה אנחנו חיים.

                ובכן, ה-30, אולי, יהיה קייב.

                עד מינסק ה-30, מי שהיו אמורים לכבוש את קייב יעמדו בקרמלין וידרשו את הסגרתו, אתם יודעים מי.

                ובכן, אם היו עושים זאת, יהיו עוד.

                ובכן, זו דעתך. אני מאמין שלא יהיו קורבנות, אבל זה יהיה כמו בחצי האי קרים. אולי הסנקציות הכלכליות הונהגו קצת יותר קשות.
                1. אליקנטה11
                  אליקנטה11 18 בספטמבר 2015 04:05
                  0
                  באיזו פחד תהפוך אוקראינה לרצועת עזה אם לא נעשה דבר בשביל זה?


                  כן, לפי מאזן הכוחות בין הל"ד לשמיר וישראל והש"ג, שעלול להתפתח בעתיד.

                  האם הייתה גיוס בחיל החימוש של ה-DPR או LPR? תארו לעצמכם, עד 2 חיל של עמיתים מתנדבים


                  ובכן, אם אתה מתכוון להיעדר טיוטה, אז שים את השאלה בכיוון אחר. שמתנדבים ו"מתנדבים" שפשוט אין להם איפה להרוויח כסף ב-LDNR משרתים כעת על בסיס מקצועי.

                  איפה שיכולים להיות 100 איש בגדוד, ו-500 בחטיבה. ככה אנחנו חיים.


                  ובכן, אני אומר שמומחים ואניני טעם לעולם לא יסכימו על כמה "כידונים" יש ברפובליקות העממיות. הנתונים שלך מבוססים על מצב ה-WCH בקיץ שעבר. ואילו כעת המבנים של VSN מאוישים על פי המדינה. או שלא?

                  עד מינסק ה-30, מי שהיו אמורים לכבוש את קייב יעמדו בקרמלין וידרשו את הסגרתו, אתם יודעים מי.


                  כן, אל דאגה, כל עוד ה"יודע את עצמו" אינו חורג מסמכותו, אין טעם שידאג שמישהו ידרוש את הסגרתו.

                  ובכן, זו דעתך. אני מאמין שלא יהיו קורבנות, אבל זה יהיה כמו בחצי האי קרים. אולי הסנקציות הכלכליות הונהגו קצת יותר קשות.


                  חוות דעת המבוססת על הערכת מצב אמיתית. הכוחות שלנו כבר היו בקרים בכמות מספקת כדי לחסום את השמיר. ואילו בדונבאס, מלבד ה-IIS הננעל בסלבאנסק ועוד כמה מפקדי שדה כמעט ללא נשק ואספקה, לא היה כלום. בעוד שלכוחות המזוינים של אוקראינה היו כמה חטיבות מן המניין, חיל האוויר וההגנה האווירית, גם אם כל זה לא היה במצב מושלם, אבל את כל זה היה צריך לרסק. בין אם משתמשים בעליונותנו בכלי נשק כבדים, שיובילו לאובדות עצומות בקרב האוכלוסייה האזרחית, או בלי להשתמש ב-100% מהעליונות שלנו, הכוחות המזוינים שלנו יסבלו אבדות כבדות, שעלולות להיחשף גם איפשהו ליד קייב או ממערב לתקיפות. נאט"ו, שיהיה לו זמן להתכונן בשלווה ולהסתובב למתקפה. נאפיג-נאפיג.
                  1. KGB צפו בך
                    KGB צפו בך 18 בספטמבר 2015 15:09
                    -1
                    ובכן, אם אתה מתכוון להיעדר טיוטה, אז שים את השאלה בכיוון אחר. שמתנדבים ו"מתנדבים" שפשוט אין להם איפה להרוויח כסף ב-LDNR משרתים כעת על בסיס מקצועי.

                    מנווני הקרמלין עשו הכל כדי להבטיח שמתנדבים ישרתו בשביל כסף, לא בשביל רעיון. וכן, אם אין חוק "על גיוס לשירות צבאי", אז נשארו רק מתנדבים.

                    ובכן, אני אומר שמומחים ואניני טעם לעולם לא יסכימו על כמה "כידונים" יש ברפובליקות העממיות. הנתונים שלך מבוססים על מצב ה-WCH בקיץ שעבר. ואילו כעת המבנים של VSN מאוישים על פי המדינה. או שלא?

                    כל הנתונים הם ברשות הציבור: קבוצה אוקראינית כ-70 אלף, LDNR - כ-50 אלף + 7-8 אלף "נופשים".
                    רובם אינם מאוישים "לפי המדינה".

                    כן, אל דאגה, כל עוד ה"יודע את עצמו" אינו חורג מסמכותו, אין טעם שידאג שמישהו ידרוש את הסגרתו.

                    הם יבואו בשבילו לא בגלל "עודף חובות", אלא בגלל "אי מילוי חובות". כאשר חלק אחד של מדינה זרה מסופח, והשני אינו מוכן בעקשנות.

                    חוות דעת המבוססת על הערכת מצב אמיתית. הכוחות שלנו כבר היו בקרים בכמות מספקת כדי לחסום את השמיר. ואילו בדונבאס, מלבד ה-IIS הננעל בסלבאנסק ועוד כמה מפקדי שדה כמעט ללא נשק ואספקה, לא היה כלום. בעוד שלכוחות המזוינים של אוקראינה היו כמה חטיבות מן המניין, חיל האוויר וההגנה האווירית, גם אם כל זה לא היה במצב מושלם, אבל את כל זה היה צריך לרסק. בין אם משתמשים בעליונותנו בכלי נשק כבדים, שיובילו לאובדות עצומות בקרב האוכלוסייה האזרחית, או בלי להשתמש ב-100% מהעליונות שלנו, הכוחות המזוינים שלנו יסבלו אבדות כבדות, שעלולות להיחשף גם איפשהו ליד קייב או ממערב לתקיפות. נאט"ו, שיהיה לו זמן להתכונן בשלווה ולהסתובב למתקפה. נאפיג-נאפיג.

                    מי ערך את ההערכה? זו ההערכה שלך, ושם ההערכה שלי. ובהערכה, מצדי, אני משווה למה שקורה עכשיו.
                    1. מה אתה? והליקופטרים לא העבירו חיילים על פני המיצר? ו-BDK?
                    2. מה שכתבת על הכוחות המזוינים של אוקראינה: אז לא היו להם יחידות מוכנות לחימה, במיוחד "חטיבות". בגלל זה זה עכשיו. לא יהיו הפסדים לחלוטין. חצי מהקבוצה הייתה עוקשת ל"מנומס", השני לא היה מעז לירות, מבין שהם עומדים מול כוחות המזוינים של RF.
                    3. איזה נאט"ו? אתה גם כותב שהאוקראינים, אי שם בסלבאנסק או אפילו בחרקוב, קייב, יעזבו ל"גרילה" נגדנו חחח
    2. Geo73
      Geo73 17 בספטמבר 2015 10:03
      0
      אובייקטיבית: בחירות לנשיאות בעוד 2 שנים, כלומר. 5, בעוד הצוות של פוטין והוא עצמו מפורסמים בטכניקות נגד. הקרמלין חסר מנוחה ומסקרן, והזיכרון של האופן שבו התקשורת איחדה את עצמו ואת פמלייתו חי.
      אז פסקוב במשך שעות וכו', ופוטין עצמו נידון ברצינות עם הפלוסים לאחר יציאתו לשלום. איפה
      רוסיה החדשה היא מחלה ממושכת שכולם צריכים מלבד האוכלוסייה האזרחית שנפלה.
      האוכלוסייה האזרחית של נורוסיה, למעשה, נכנסה לזה ולא משנה מה יקרה, זה לא יהיה הרבה יותר טוב ב-5 השנים הבאות
      מפלגת המלחמה באוקראינה מעבר לאוקיינוס ​​ובקרמלין חזקה ולא קל לשבור אותה
      אין לי מה לומר על הלגיטימיות של הקו הקדמי. היא מעולם לא הייתה בשום מקום.
      אזרחים יסבלו, למרבה הצער
      האינטרסים של אחמטוב, שהוא בעסקים מכדי להיות פתוחים, חזקים באזורי רוסיה החדשה
      מנהיג, להיפך, זה מרגש מאוד.
      הבלבול של נובורוסיה והפוסט-סובייטי עשוי להועיל למנהיגי שטחים מבודדים, כמו
      אפשרות של מהלך אביר על ידי כתיבה מחדש של החוקה ויצירת קונגלומרט קונפדרציה
    3. טנאיס
      טנאיס 17 בספטמבר 2015 15:33
      +7
      ציטוט מ-KGB WATCH YOU
      נניח שה-DPR וה-LPR לא יהפכו לחלק מאוקראינה לפי החרפה של מינסק.


      יש המכנים תופעה זו,ברסט עולם מינסק"

      ואני מאוד רוצה לקוות שכל המהומה הזו היא רק מהלך טקטי, "לטשטש את העיניים", ולא מה שרואים.

      והפעולות האמיתיות יהיו שונות לחלוטין.

      אל תשקר, רוסיה...
      1. KGB צפו בך
        KGB צפו בך 17 בספטמבר 2015 18:57
        +2
        יש המכנים תופעה זו, "השלום של ברסט מינסק"

        חלילה. תופעה - מתאר בצורה מושלמת על מה הם חתמו.

        ואני מאוד רוצה לקוות שכל המהומה הזו היא רק מהלך טקטי, "לטשטש את העיניים", ולא מה שרואים.
        והפעולות האמיתיות יהיו שונות לחלוטין.

        כמובן, הייתי רוצה. נראה שהבחירות לא יהיו מתואמות עם אוקראינה, זה "+". אבל אני חושש שאז יתחיל שוב המחרוזת: "מכבדים, אבל לא מכירים" ועוד שטויות, כמו אחרי הבחירות בנובמבר 2014. אגב, למה היה צורך בבחירות לפני שנה?
        אל תשקר, רוסיה...

        אבל אני לא יכול להבטיח כאן. אחרי הטריקים של רוסיה ה"רשמית", אי אפשר לחזות כלום.
        1. אליקנטה11
          אליקנטה11 18 בספטמבר 2015 04:06
          0
          חלילה. התופעה - מתארת ​​בצורה מושלמת על מה הם חתמו.


          אה-הא, אני אמשיך באנלוגיה - זוכרים איך הסתיים חוזה ברסט-ליטובסק וכמה זמן הוא נמשך?
          1. KGB צפו בך
            KGB צפו בך 18 בספטמבר 2015 14:54
            0
            מלחמת האזרחים הסתיימה...
    4. איש החתול Nul
      איש החתול Nul 18 בספטמבר 2015 18:18
      0
      ציטוט מ-KGB WATCH YOU
      כבר בקיץ התחילו להגיד לנו שאנחנו צריכים את כל אוקראינה,

      קַיִץ? מישהו הונה אותך.

      הסרטון שלמעלה הוא לא יאוחר מ-04.08.2014/XNUMX/XNUMX

      או שאתה רוצה לומר שהקרמלין צפו בסרטון הזה והחליטו להחליף את הנעליים שלהם בפתאומיות? לצחוק

      פוטין לא צריך את קרים או את החלק המזרחי של אוקראינה. פוטין צריך את אוקראינה כולה! ורוסיה תעשה הכל, אפילו התערבות, כדי לשמור על אוקראינה בשליטתה.


      אנו מקשיבים היטב, החל מה-3.18

      1. איש החתול Nul
        איש החתול Nul 18 בספטמבר 2015 20:07
        0
        ציטוט מאת Cat Man Nul
        הסרטון שלמעלה הוא לא יאוחר מ-04.08.2014/XNUMX/XNUMX

        תיקון: 04.03.2014/2014/XNUMX, מרץ XNUMX, כלומר.

        ציטוט מ-KGB WATCH YOU
        כבר בקיץ התחילו להגיד לנו שאנחנו צריכים את כל אוקראינה,

        קַיִץ?? פיו..
  4. Shiva83483
    Shiva83483 17 בספטמבר 2015 06:58
    +3
    אני מסכים, סוג של חומרי גלם... זה יהיה לנו קל יותר, נגיש יותר... אחרת, שבעה מייל לגן עדן, והכל ביער.
    1. דומוקל
      דומוקל 17 בספטמבר 2015 07:05
      +4
      לצחוק באנשי צדק... רק התווכחנו על זה. הוא זה שהתעקש "לעוס"...
  5. פארוסניק
    פארוסניק 17 בספטמבר 2015 07:26
    0
    אבל ככל שאנו מסתכלים יותר על המצב, כך אנו משתכנעים כי רוסיה לגמרי לא בעניינים בעניין הזה.... אז רוסיה הייתה בהתחלה מחוץ לעסק ...
  6. rosarioagro
    rosarioagro 17 בספטמבר 2015 07:58
    +1
    לא להיות, כי אם בתחילת ה-LDNR הם הכריזו על עצמם כרפובליקות עצמאיות ומיד "... מנהלי ה-LDNR הסכימו למעשה לקיים בחירות בהתאם לחוקי אוקראינה". - להסכים לחיות לפי חוקי מדינה אחרת, אם כן, אז מסתבר שמדינה אחת
  7. זוחלים
    זוחלים 17 בספטמבר 2015 09:04
    +3
    ציטוט מאת domokl
    לצחוק באנשי צדק... רק התווכחנו על זה. הוא זה שהתעקש "לעוס"...

    ה"לעיסה" הזו מתאימה לי. לפעמים אני חושב על זה ומרגישה --- "כדורים לגלילים" .... ומחשבות כבדות: "מה יהיה איתם?". אני עדיין מקווה לאופציה "יוגוסלבית חלקית".
    תודה רבה על המאמר, כותבים יקרים.
  8. נאגאיבק
    נאגאיבק 17 בספטמבר 2015 09:07
    +1
    ראשית עליך לקרוא את המסמך ולאחר מכן להסיק מסקנות.
    אוסף של אמצעים ליישום הסכמי מינסק
    1. הפסקת אש מיידית ומקיפה באזורים מסוימים באזורי דונייצק ולוגנסק באוקראינה ויישומה הקפדני, החל מהשעה 00:00. (שעון קייב) 15 בפברואר 2015.
    2. משיכה של כל הנשק הכבד על ידי שני הצדדים במרחקים שווים על מנת ליצור אזור אבטחה ברוחב של לפחות 50 ק"מ זה מזה למערכות ארטילריה בקליבר של 100 מ"מ ומעלה, אזור אבטחה ברוחב 70 ק"מ ל-MLRS ו-140 ק"מ רוחב עבור MLRS "Tornado-S", "Uragan", "Smerch" ומערכות טילים טקטיות "Tochka" ("נקודה U"):
    - עבור חיילים אוקראינים: מקו המגע בפועל;
    - עבור ההרכבים החמושים של אזורים מסוימים באזורי דונייצק ולוהנסק באוקראינה: מקו הקשר בהתאם לתזכיר מינסק מיום 19 בספטמבר 2014.
    משיכת הנשק הכבד המפורט לעיל חייבת להתחיל לא יאוחר מהיום השני שלאחר הפסקת האש ולהסתיים תוך 14 ימים.
    תהליך זה יוקל על ידי OSCE בתמיכת קבוצת הקשר המשולשת.
    3. להבטיח ניטור ואימות יעילים של משטר הפסקת האש והסרת נשק כבד על ידי OSCE מהיום הראשון של הנסיגה תוך שימוש בכל האמצעים הטכניים הדרושים לרבות לוויינים, מל"טים, מערכות מכ"ם וכו'.
    4. ביום הראשון לאחר הנסיגה, התחילו בדיאלוג על דרכי קיום הבחירות המקומיות בהתאם לחקיקה האוקראינית ולחוק אוקראינה "על הוראת השעה של שלטון עצמי מקומי באזורים מסוימים של אזורי דונייצק ולוגנסק", וכן על המשטר העתידי של אזורים אלו על בסיס חוק זה.
    מייד, לא יאוחר מ-30 יום מתאריך החתימה על מסמך זה, אימץ החלטה של ​​Verkhovna Rada של אוקראינה המציינת את השטח המכוסה על ידי המשטר המיוחד בהתאם לחוק אוקראינה "על הוראת השעה של שלטון עצמי מקומי ב אזורים מסוימים באזורי דונייצק ולוהנסק" על בסיס הקו שנקבע בתזכיר מינסק מיום 19 בספטמבר 2014
  9. נאגאיבק
    נאגאיבק 17 בספטמבר 2015 09:09
    +2
    5. להבטיח חנינה וחנינה על ידי חקיקת חוק האוסר על העמדה לדין וענישה של אנשים בקשר לאירועים שהתרחשו באזורים מסוימים באזורי דונייצק ולוהנסק באוקראינה.
    6. להבטיח שחרור והחלפה של כל בני הערובה והעצורים שלא כדין על בסיס עקרון "הכל בשביל כולם". תהליך זה חייב להסתיים לא יאוחר מהיום החמישי לאחר המשיכה.
    7. להבטיח גישה בטוחה, מסירה, אחסון והפצה של סיוע הומניטרי לנזקקים על בסיס מנגנון בינלאומי.
    8. קביעת הדרכים לשיקום מלא של קשרים חברתיים-כלכליים, לרבות העברות חברתיות, כגון תשלום פנסיה ותשלומים אחרים (הכנסות והכנסות, תשלום בזמן של כל חשבונות החשמל, חידוש המיסוי במסגרת החוק של אוקראינה).
    לשם כך, אוקראינה תחזיר את השליטה על חלק ממערכת הבנקאות שלה באזורים מושפעי סכסוך, ואולי תקים מנגנון בינלאומי שיקל על העברות כאלה.
    9. החזרת שליטה מלאה על גבול המדינה על ידי ממשלת אוקראינה בכל אזור הסכסוך, שאמורה להתחיל ביום הראשון שלאחר הבחירות המקומיות ולהסתיים לאחר הסדר מדיני מקיף (בחירות מקומיות באזורים מסוימים באזורי דונייצק ולוהנסק מבוסס על חוק אוקראינה ורפורמה חוקתית) עד סוף 2015, בכפוף ליישום סעיף 11 - בהתייעצות ובהסכמה עם נציגים של מחוזות מסוימים של אזורי דונייצק ולוגנסק במסגרת קבוצת הקשר המשולשת.
    10. נסיגה של כל התצורות החמושות הזרות, הציוד הצבאי, כמו גם שכירי חרב משטחה של אוקראינה בפיקוח ה-OSCE. פירוק כל הקבוצות הבלתי חוקיות מנשקם
  10. ולאדימירבן
    ולאדימירבן 17 בספטמבר 2015 09:09
    +1
    המצב הוא משהו כזה.
    "הגורל לא יכול לתת לנו מיד נתח טוב יותר
    מזל הוא עניין של סיכוי שאתה צריך לחכות
    במחיר של אושר קשה, אנחנו צריכים לקבל את זה-הו-הו
    אחרת זה לא ישמח אותך.
    אם תסבול הרבה זמן, משהו יסתדר
    אם תסבול הרבה זמן, משהו יסתדר
    אזכור את האמת הפשוטה הזו בעל פה
    אני אסבול הכל ואחזיק מעמד, אגיע ואחכה
    אבל לא משנה מה אני אגיד, אני יודע רק דבר אחד-הו-הו
    בהצלחה יגיע אלי בכל מקרה
    אם תסבול הרבה זמן, משהו יסתדר
    אם תסבול הרבה זמן, משהו יסתדר
    החיים מסודרים נכון ובכלל זה לא משנה
    שכל דבר בעולם עולה לנו
    סבלנות ועבודה
    במחיר של אושר קשה ניתן לאנשים אבל-אוי-אוי
    אחרת זה לא יהיה אושר
    אם תסבול הרבה זמן, משהו יסתדר
    אם תסבול הרבה זמן, משהו יסתדר
    אם תסבול הרבה זמן, משהו יסתדר
    אם אתה סובל הרבה זמן, משהו יסתדר"
    מילים: Derbenev L.P.
  11. נאגאיבק
    נאגאיבק 17 בספטמבר 2015 09:12
    +1
    10. נסיגה של כל התצורות החמושות הזרות, הציוד הצבאי, כמו גם שכירי חרב משטחה של אוקראינה בפיקוח ה-OSCE. פירוק כל הקבוצות הבלתי חוקיות מנשקם.
    11. ביצוע רפורמה חוקתית באוקראינה עם כניסתה לתוקף עד סוף 2015 של חוקה חדשה הקובעת ביזור כמרכיב מפתח (בהתחשב במאפיינים של אזורים בודדים של אזורי דונייצק ולוגנסק, מוסכם עם נציגי אזורים אלה), כמו גם אימוץ חקיקה קבועה על מעמד מיוחד של מחוזות מסוימים של אזורי דונייצק ולוגנסק בהתאם לאמצעים המפורטים בהערה 1, עד סוף 2015.
    12. בהתבסס על חוק אוקראינה "על הסדר הזמני של שלטון עצמי מקומי באזורים מסוימים של אזורי דונייצק ולוהנסק", נושאים הקשורים לבחירות מקומיות יידונו ויסוכמו עם נציגי אזורים מסוימים של אזורי דונייצק ולוגנסק בתוך קבוצת קשר משולשת. הבחירות יתקיימו בהתאם לתקנים הרלוונטיים של OSCE ובפיקוח של OSCE/ODIHR.
    13. להגביר את הפעילות של קבוצת הקשר המשולשת, לרבות באמצעות יצירת קבוצות עבודה ליישום ההיבטים הרלוונטיים של הסכמי מינסק. הם ישקפו את הרכב קבוצת הקשר המשולש.
    הערה 1. אמצעים כאלה בהתאם לחוק "על הנוהל המיוחד לממשל עצמי מקומי באזורים מסוימים של אזורי דונייצק ולוהנסק" כוללים את הדברים הבאים:
    - פטור מעונש, רדיפה ואפליה של אנשים הקשורים לאירועים שהתרחשו באזורים מסוימים של אזורי דונייצק ולוגנסק;
    - הזכות להגדרה עצמית לשונית;
    - השתתפות של ממשלות מקומיות במינוי ראשי תובעים ובתי משפט באזורים מסוימים של אזורי דונייצק ולוהנסק;
    - האפשרות של הרשויות המבצעות המרכזיות לכרות הסכמים עם הרשויות המקומיות הרלוונטיות בנוגע לפיתוח כלכלי, חברתי ותרבותי של אזורים מסוימים באזורי דונייצק ולוהנסק;
    - המדינה מספקת תמיכה לפיתוח סוציו-אקונומי של אזורים מסוימים באזורי דונייצק ולוגנסק;
    - סיוע מהרשויות המרכזיות לשיתוף פעולה חוצה גבולות באזורים מסוימים של אזורי דונייצק ולוגנסק עם אזורי הפדרציה הרוסית;
    - יצירת מחלקות מיליציות של אנשים על פי החלטת מועצות מקומיות על מנת לשמור על הסדר הציבורי באזורים מסוימים של אזורי דונייצק ולוגנסק;
    - לא ניתן לסיים בטרם עת את סמכויות סגני המועצות המקומיות והפקידים שנבחרו בבחירות מוקדמות, שמונו על ידי Verkhovna Rada של אוקראינה בחוק זה.
    חברים בקבוצת הקשר המשולשת:
    השגרירה היידי טגליאביני
    הנשיא השני של אוקראינה L.D. קוצ'מה
    שגריר הפדרציה הרוסית באוקראינה M.Yu. זורבוב
    אָב. זכרצ'נקו
    I.V. נגר
  12. נאגאיבק
    נאגאיבק 17 בספטמבר 2015 09:21
    +3
    החזרת השליטה האוקראינית על הגבול צריכה להתבצע בכפוף למילוי סעיפי ההסכם וגם בהסכמה ובהתייעצות עם ה-DPR ו-LPR. ובכן, הם יתנו לרפובליקות של קציני המכס האוקראינים))), ואנחנו יכולים לומר שאנחנו יכולים להגן על עצמנו עם המשטרה האמיצה שלנו. בלפ"ר שונה שם הצבא למשטרה מזמן.))) אני חושב שמוקדם מדי לדבר על איזה סוג של שזיפים. אם לשפוט לפי הטקסט, ההסכמים נערכים בדרך כלל עבור הדונבאס, הם מועילים, אבל לא עבור אוקראינה. הם זרקו נקודה לאורך הגבול כמו עצם, ואז קבעו תנאים. זה הכל. אף אחד לא יחזור. אבל, אם בעתיד באוקראינה המטוטלת תנוע לכיוון השני, הרפובליקות יכולות להיכנס לשם, אבל עם סמכויות כאלה שכמה מדינות עצמאיות עדיין יקנאו, שוב))) אם מוסקבה תראה כניסה כזו הכרחית. ישנם חודקובסקיים שונים בהנהגה. יכול להיות שיש גליל כזה.
    "שיקום השליטה המלאה על גבול המדינה על ידי ממשלת אוקראינה בכל אזור הסכסוך, שאמור להתחיל ביום הראשון לאחר הבחירות המקומיות ולהסתיים לאחר הסדר מדיני מקיף (בחירות מקומיות באזורים מסוימים של דונייצק ולוהנסק מבוססות על חוק אוקראינה ורפורמה חוקתית) עד סוף 2015, בכפוף ליישום סעיף 11 - בהתייעצות ובהסכמה עם נציגי מחוזות מסוימים של אזורי דונייצק ולוהנסק במסגרת קבוצת הקשר המשולשת."
  13. ספקן שפל
    ספקן שפל 17 בספטמבר 2015 09:33
    +5
    בנשי היקר, דומוקלס היקר. אז התמקדת בנקודה 4, אמרת שהכי מעניין מתחיל בה. מדוייק לחלוטין. אבל אתה מסתכל על הנקודה הזו מעמדות מעניינות, וכנראה מפרש אותה באותה דרך מעניינת. פריט זה הוא פצצה של MS, פצצה מתחת ל-LDNR. מנקודת המבט הצנועה שלי, כמובן. אני לא יכול להיות חכם יותר מעורכי הדין שעבדו עליהם. אבל בכל זאת... בואו נלך על המדפים, ונתקן אותי אם אני טועה איפשהו.
    1) אומץ מסמך המציין את השטחים המכוסים בחוק "צו ביניים של שלטון עצמי מקומי". הניחו ולא בעוד 30 יום, אבל היה. השטחים סומנו.
    2) הבחירות חייבות להתקיים בהתאם לחקיקה האוקראינית ולא סותרות את חוק יסוד המדינה. את כל. זה מתוקן. אילו טענות אפשר לטעון כעת שאנו נמצאים כעת במצב נחות יותר? לא היה צריך לחתום.
    3) כשפורושנקו אומר שלא יהיו סטטוסים מיוחדים, הוא לא אומר שהוא לא יהיה, אלא שהוא לא יהיה בצורה שבה אנחנו רואים את זה (אני פשוט כותב לנו כדי לא לדמות את LDNR ו רוּסִיָה). ואנחנו רואים מעמד מיוחד באוטונומיה (לפחות). וזה מנוגד לחוק יסוד אוקראינה (ראה פסקה שנייה שלי). אז זה מפר את MS.
    4) על פי החקיקה האוקראינית, שינויים בחוקה על עצם האוטונומיה, שהם לא יותר משינוי בשלמות הטריטוריאלית של המדינה, אפשריים במהלך משאל העם של ALL-UKRAINIAN, שבו לפחות 2/3 מהצביעו בכל אזור במדינה יהיה לאוטונומיה של כל אזור. איך ה-LDNR הולך לקבל אוטונומיה לפי החוקים האוקראינים. יש מושג של ראשוניות בחוק - ו-CU יותר ראשוני מ-MS.
    5) לכן, הם יבצעו שינויים שבהם הם יספקו ערבויות שפה נוספות (טוב, איזו הופעה ארעית של ממשל עצמי כלכלי ופוליטי ללא בית מחוקקים), וזה כבר יספיק כדי לומר שהוענק מעמד מיוחד.
    נחרדתי ברגע שההסכמים האלה פורסמו. מיד אמרתי לאשתי - אם לאוקראינה יש מוח, אז מספיק שהיא פשוט תחכה ותמלא את המסמך הזה.
    1. KGB צפו בך
      KGB צפו בך 17 בספטמבר 2015 09:56
      +6
      אני לא יכול להיות חכם יותר מעורכי הדין שעבדו עליהם. אבל עדיין...

      יש "שמועה" כזו שפוטין המציא את מינסק-1 במטוס כשחזר מחו"ל. "על הברך" כביכול. אולי זו לא שמועה? לבקש

      נחרדתי ברגע שההסכמים האלה פורסמו. מיד אמרתי לאשתי - אם לאוקראינה יש מוח, אז מספיק שהיא פשוט תחכה ותמלא את המסמך הזה.

      מה שהם עושים בהצלחה. הסנקציות לא יהיו על פורושנקו, אלא על פוטין. אין כאן אפשרויות. כל הקיץ הם נבהלו מהמתקפה האוקראינית, עכשיו בסתיו, זהו... מה שנשאר זה לצחוק. אוצרי אוקראינה אינם כה מנוונים כמו אוצרי ה-DPR וה-LPR, שעוצרים את המתקפה כאשר אין יחידה מוכנה קרבית אחת של הכוחות המזוינים של אוקראינה ממריופול ועד טרנסניסטריה עצמה, ויש עוד דוגמאות רבות.
    2. התגובה הוסרה.
    3. אליקנטה11
      אליקנטה11 17 בספטמבר 2015 12:43
      0
      נחרדתי ברגע שההסכמים האלה פורסמו. מיד אמרתי לאשתי - אם לאוקראינה יש מוח, אז מספיק שהיא פשוט תחכה ותמלא את המסמך הזה.


      ולגבש את קיומה בשטחה של מבנה עוין א-לה איצ'קריה מדגם 1996-1999 בפדרציה הרוסית, רק ללא טרוריסטים.
      1. ספקן שפל
        ספקן שפל 17 בספטמבר 2015 13:56
        +1
        ציטוט מאליקנטה
        ולגבש את קיומה בשטחה של ישות עוינת א-לה איקריה מדגם 1996-1999

        אמנם במצח, אפילו על המצח. מה קבוע? איצ'קריה חתומה במסגרת יישום החקיקה הרוסית בשטחה!? איך אפשר להשוות ככה?!
        יתוקן עכשיו על MS! כלומר, שבדונייצק האוקראינית ולוהנסק האוקראינית יחיו לפי החוקים האוקראינים. MS פירטה שינויים ברשות המבצעת של הכוח ב-CADILO, לא ברשות המחוקקת! "חינוך עוין" עם גישה מוכשרת מתעכל בבטחה בעוד 5 שנים. וזה הכל. זה לגמרי הכל.
        1. אליקנטה11
          אליקנטה11 17 בספטמבר 2015 14:00
          0
          אמנם במצח, אפילו על המצח. מה קבוע? איצ'קריה חתומה במסגרת יישום החקיקה הרוסית בשטחה!? איך אפשר להשוות ככה?!


          האין זה כך? למעשה, הם יורקים על הכל, כי הם לא יכלו להכריח אותם. תגיד לא נכון?

          "חינוך עוין" עם גישה מוכשרת מתעכל בבטחה בעוד 5 שנים


          מדיניות מוסמכת יכולה להיות משני צדדים.
    4. ספקן שפל
      ספקן שפל 17 בספטמבר 2015 18:28
      -1
      ציטוט: ספקן שפל
      אפשריים במהלך משאל העם של ALL-UKRAINIAN, שבו לפחות 2/3 מאלה שהצביעו בכל אזור במדינה יהיו בעד האוטונומיה של כל אזור.

      אני מתנצל, הטעיתי אותך בלי כוונה, כתבתי מהזיכרון. בדקתי את עצמי ו
      יותר מ-50% מהאוכלוסייה חייבת להצביע בעד ניתוק של יחידה טריטוריאלית בלפחות 2/3 מהיחידות הטריטוריאליות (אזורים)

      המצב כמובן פשוט יותר, אבל זה כמובן עדיין לא בא לידי ביטוי בתמונה הכוללת.
  14. פראי
    פראי 17 בספטמבר 2015 09:48
    +1
    אין צורך למהר להסיק מסקנות, כל המהלכים מחושבים הרבה קדימה. אני בטוח שצוות מומחים עובד על הנושא הזה, ואולי יותר מאחד. מאז הפכה אוקראינה לשדה של עימות גיאופוליטי והמצב הפך לשילוב כמו בשחמט. טשטש את עיני האויב איפשהו כדי לקחת הפסקה ולדחוף את האגף. ואנחנו בהיסטריה. אתה תראה שהכל יתפתח בכיוון הנכון של הפדרציה הרוסית. אל תשכח שפוטין אינו נוטש את עמו ותמיד משיג את המשימה. בסופו של דבר, מי שמגן על האינטרסים של המדינה, יכול לצאת לפגוש קהל מבולבל עם אקדח אחד, יש לו ביצים. ואל תגזים בתפקיד ההשפעה של האוקרואליגרה על פוטין, זה מגוחך, בשבילו הם אבק.
  15. טייס1913
    טייס1913 17 בספטמבר 2015 11:06
    +2
    צודק המחבר, אם הבחירות יתקיימו על פי חוקי אוקראינה, אז הראדה תוכל, על בסיס רציני למדי, לדרוש את העברת הגבול, והגבול הוא כל האספקה ​​של ה-PDR של לאו. גם אם לוקחים בחשבון צבירת ציוד, תחמושת וכלי נשק, ללא גב, צבא לאו PDR יהיה נחרץ. בנוסף, סביר להניח שרבות מהמיליציות יחזרו לרוסיה, עקב אכזבה מהרשויות המקומיות, מה שיחליש עוד יותר את עמוד השדרה של הצבא.

    לגבי בחירות המבוססות על חוקי אוקראינה, הנה תדפיס של משרד החוץ שלנו
    1. אליקנטה11
      אליקנטה11 17 בספטמבר 2015 12:47
      +1
      צודק המחבר, אם הבחירות יתקיימו על פי חוקי אוקראינה, אזי הראדה תוכל, באופן רציני למדי, לדרוש את העברת הגבול


      למה, למען השם? יש עדיין הרבה פריטים לא גמורים! להיפך, שלנו יכול לומר, תראה, כבר הספקנו כמה שיכולנו. אבל כאן אנחנו לא יכולים לוותר.

      והגבול הוא כל האספקה ​​של הלאו PDR. גם אם לוקחים בחשבון צבירת ציוד, תחמושת וכלי נשק, ללא גב, צבא לאו PDR יהיה נחרץ.


      ומה ימנע מהמיליציות להשתלט שוב ​​על הגבול אם החונטה תתחיל לטלטל את הסירה?
      1. ספקן שפל
        ספקן שפל 17 בספטמבר 2015 14:11
        +2
        ציטוט מאליקנטה11
        למה, למען השם?!!!!

        כי נציגים מה-LDNR ורוסיה חתמו על ה-MS. וכחותמים, הם נטלו על עצמם אחריות מסוימת.
        ציטוט מאליקנטה11
        להיפך, שלנו יכול לומר, תראה, כבר הספקנו כמה שיכולנו. אבל כאן אנחנו לא יכולים לוותר.

        זה לא יכול להיות "אנחנו לא יכולים". "אנחנו לא יכולים" פירושו אי ציות ל-MS, שקובע את החזרת השליטה המלאה של אוקראינה על הגבול, לאחר שתיאם את ההעברה עם המיליציה. מילות מפתח - שליטה מלאה. בבסיס החקיקה של אוקראינה קיים חוק אוקראינה "על גבול המדינה". לקרוא.
        ציטוט מאליקנטה11
        ומה ימנע מהמיליציות להשתלט שוב ​​על הגבול אם החונטה תתחיל לטלטל את הסירה?

        ולמה החונטה מנענעת את הסירה? פשוט אסור לה לנענע את הסירה. היא מנצחת בדיוק ההפך.
        1. אליקנטה11
          אליקנטה11 17 בספטמבר 2015 14:16
          0
          כי נציגים מה-LDNR ורוסיה חתמו על ה-MS. וכחותמים, הם נטלו על עצמם אחריות מסוימת.


          אז שמיר חתם גם. אבל הם לא עשו זאת. נניח שהחנינה לא ניתנה. לא נסגור את הגבול. מה הבעיה?

          זה לא יכול להיות "אנחנו לא יכולים". "אנחנו לא יכולים" - פירושו אי עמידה בדרישות ה-MS


          עד שלא יתגשמו נקודות השמיר, אנחנו פשוט "לא יכולים".

          ולמה החונטה מנענעת את הסירה? פשוט אסור לה לנענע את הסירה. היא מנצחת בדיוק ההפך.


          איך הוא מנצח? אם ה-BCH יישאר במקום והחונטה לא תטלטל את הסירה?
          1. ספקן שפל
            ספקן שפל 17 בספטמבר 2015 14:50
            +2
            ציטוט מאליקנטה11
            אז גם שמיר חתם. אבל הם לא. נניח שהם לא העניקו חנינה

            ציטוט מאליקנטה11
            עד שלא יתגשמו נקודות השמיר, אנחנו פשוט "לא יכולים".

            תמימות קדושה. חיוך
            העובדה שאוקראינה עדיין לא סיימה עם כל הטרור הזה היא רק בגלל שמספר אנשים מנסים כסף על הריב הזה ומבטלים איומים פנימיים. כשחתול משחק עם עכבר, היא אוכלת אותו. כלומר, מינסק תתחיל להגשים אותו. בקפדנות. בקפדנות. כדי שהיתוש לא יערער את האף. ויוכרז חנינה. תהיה בטוח. מה נותר לעשות על ידי ה-LDNR? גם לבצע את מינסק. מה אנחנו מקבלים כתוצאה מכך?
            ציטוט מאליקנטה11
            איך הוא מנצח? אם ה-BCH יישאר במקום והחונטה לא תטלטל את הסירה?

            איזה VSN יישאר במקום? להפסיק קרא את ההסכמות, חבר למעלה, פרסמת את זה לשווא? ל-LDNR יכולות להיות רק יחידות משטרה. לפי מינסק, ה-LDNR נשאר תחת החקיקה של אוקראינה. ועכשיו קרא את הזיכרון "על המשטרה".
            1. אליקנטה11
              אליקנטה11 18 בספטמבר 2015 04:14
              +1
              תמימות קדושה. חיוך


              אז מי תמים? ובכן, השמיר לא ימלא את התחייבויותיהם, וגם אנחנו לא. הם יוציאו להורג לפי אפשרות ה"ersatz", נעביר גם את הגבול ל"ersatz".

              איזה VSN יישאר במקום? עצור קרא את ההסכמות, חבר למעלה, פרסמת אותם לשווא? ל-LDNR יכולות להיות רק יחידות משטרה. לפי מינסק, ה-LDNR נשאר תחת החקיקה של אוקראינה. ועכשיו קרא את הזיכרון "על המשטרה".


              לעזאזל... כן, קראת לפחות בלי חתכים. לא מדובר במשטרה, אלא במשטרת העם. ה-LPR כבר התכונן לכך על ידי שכתוב כל המיליציה למבנה הזה.
              כאן לא תהיה קריאה וחשיבה למה, כי הכל נעלם!!!. PUTINSLEAL!!!! וכו '
              1. ספקן שפל
                ספקן שפל 18 בספטמבר 2015 11:18
                0
                ציטוט מאליקנטה11
                ובכן, השמיר לא ימלא את התחייבויותיהם, וגם אנחנו לא.

                כמובן, נאיביות קדושה (אני אחזור על זה שוב) חיוך
                אתה שוקל את המצב מהעמדה הנוכחית, ולא מתחשב בהסכמי מינסק. כבר כתבתי למעלה מדוע מינסק לא עומדת באוקראינה. לא כי אז זה יהיה לוזר, אלא כי יש חמדנות אנושית. אני מבקש מכם לדמות את המצב: אוקראינה הספיקה ומתחילה ליישם את ה-IC. משלים את כל הפריטים. LDNR צריך לעשות את אותו הדבר. הגיבו והשוו את המצב בו, לאחר מילוי כל התנאים, נקלעים צד אחד וצד שני.
                ציטוט מאליקנטה11
                לעזאזל... כן, קראת לפחות בלי חתכים. לא מדובר במשטרה, אלא במשטרת העם. ה-LPR כבר התכונן לכך על ידי שכתוב כל המיליציה למבנה הזה. אין צורך לקרוא ולחשוב

                קראתי הרבה וחשבתי אפילו יותר. וביקשתי ממך לקרוא את ה-ZU "על המשטרה". האם קראת? אכן יש סעיפים בחוק המאפשרים הקמת מיליציה מקומית. רק לפי חוק זה (ואנחנו זוכרים שה-MC עוזב את ה-LDNR בסמכות השיפוט של אוקראינה) הוא כפוף למשרד הפנים של אוקראינה. כמו כן מפורטות התפקידים ששוטרים כאלה יכולים לבצע - שירות סיור, שוטרי תנועה, שוטרי מחוז וכדומה.
                הבסיס המשפטי לפעילות המשטרה הוא: חוקת אוקראינה, חוק זה, פעולות חקיקה אחרות של אוקראינה, החלטות של Verkhovna Rada של אוקראינה, גזירות של נשיא אוקראינה, החלטות של קבינט השרים של אוקראינה, תקנות. של משרד הפנים של אוקראינה, ההצהרה הכללית של זכויות האדם, נורמות משפטיות בינלאומיות שאושררו באישור הקבוע.


                המיליציה המקומית נוצרת על ידי החלטת ממשלות מקומיות על בסיס הגשת מינהלי המדינה המקומיים והגופים המבצעים של מועצות, בהסכמה עם משרד הפנים של אוקראינה.


                המיליציה המקומית כוללת יחידות של שירות סיור הדרכים, שירות הסיור, שירותי פקחי משטרת מחוז וכן מרכזי קליטה לילדים, מרכזי קליטה למעצרים בגין שוטטות, מרכזי קליטה מיוחדים לנתונים למעצרים מנהליים. תת-מחלקות אחרות עשויות להיווצר כחלק מהמיליציה המקומית.


                מספר המיליציות המקומיות נקבע על ידי השלטון המקומי בהתבסס על התקנים שאושרו על ידי משרד הפנים של אוקראינה.
                המיליציה המקומית מתוחזקת על חשבון התקציבים המקומיים.


                או שחשבתם שב-LDNR למיליציה של העם יהיו טנקים, הגנה אווירית, ארטילריה? על פי חוקי אוקראינה והתקנות של משרד הפנים, זה לא יכול. זו לא יפן.
                1. אליקנטה11
                  אליקנטה11 18 בספטמבר 2015 14:23
                  0
                  לא כי אז זה יהיה לוזר, אלא כי יש חמדנות אנושית.


                  אני מתחנן. מי שואל את הבובות האלה על תאוות הבצע שלהם?

                  אני מבקש מכם לדמות את המצב: אוקראינה אכלה ומתחילה ליישם את ה-IC.


                  אז כבר דגמנתי. לאחר השלמת כל הנקודות במינסק, לשמיר עשויה להיות הזדמנות לשים את פקידי המכס ושומרי הגבול שלהם במחסום. למה זה אפשרי? כי אפשר בהחלט לפרש את "העברת הגבול לאוקראינה" במובן שה-LDNR הוא כיום חלק מאוקראינה, אז למה הם לא שומרים על הגבול בעצמם. אבל במקביל, ה-LDNR יישארו עם הכוחות המזוינים שלהם - המיליציה של העם.

                  קראתי הרבה וחשבתי אפילו יותר. וביקשתי ממך לקרוא את ה-ZU "על המשטרה". האם קראת?


                  בשביל מה? הרי ציינתי בפניך שבטקסט כתוב "מיליציה של אנשים". וה-LPR כבר הראה מה זה אומר בפועל. מספיק להטיל צל על גדר הוואטל.

                  או שחשבתם שב-LDNR למיליציה של העם יהיו טנקים, הגנה אווירית, ארטילריה? על פי חוקי אוקראינה והתקנות של משרד הפנים, זה לא יכול. זו לא יפן.


                  ומי אמר ש"מיליציית העם" תיווצר לפי "חוקי אוקראינה על המיליציה"? תראה לי איפה כתוב.
  16. סוכן 008
    סוכן 008 17 בספטמבר 2015 13:23
    0
    ציטוט מאליקנטה11
    אבל ככל שאנו מסתכלים יותר על המצב, כך אנו משתכנעים כי רוסיה לגמרי לא בעניינים בעניין הזה.

    כמה פעמים אני שומע את המשפט הזה "רוסיה לא עובדת", זה דורש רוע כל הזמן! רוסיה, לדעתי, פשוט מחויבת להיות "בעסקים", לא פלישה, כמובן, אלא כל שאר העזרה האפשרית! עם זאת, אנחנו יודעים שה-LDNR לא יכול לשרוד בלי רוסיה, ולכן למה למלמל בבושה: רוסיה "לא בעסק..." עכשיו הביטוי הזה נשמע טיפשי לחלוטין, ואחד רוצה לומר: "רוסיה, כל הדונבאס נראית בתקווה אצלך, אז היו "בעסקים" וכמה שיותר!"
  17. טמבוב וולף
    טמבוב וולף 17 בספטמבר 2015 14:07
    +3
    כ"סטליניסט" או "סטליניסט" זקן, כ"לאומני" ו"אימפריאלי" אגיד שהכל בארץ בלאגן בגלל היעדרו של בעלים אמיתי, שליט ארץ רוסיה. גם לפני כן. סטלין ואחריו, הייתה מגונה אחת (מילה d. e.r.m.o מצונזרת). הקרמלין זהה לבעליהם, שלם. MMMers לשעבר, אחים מבחינת מושגים, אוליגרכים כמו אחמטקה ואחרים, אחרים, אחרים. עד שרוסיה תכניס. שליט רגיל, יהיה בלגן, לכלוך, שוד ועוד תענוגות של חרפה של היום. לכן, מה שנקרא "הציוויליזציה המערבית" תפיץ רקב על ארצנו ללא כל תשובה. אז אנחנו נהיה "כוח האנרגיה הגדול" , ובמילים אחרות, בסיס חומר הגלם לאירופה ואמריקה. אז ננשק שחורים, "בחירי אלוהים", היאנקים, גרמנית
    1. ספקן שפל
      ספקן שפל 17 בספטמבר 2015 14:18
      0
      ציטוט: טמבוב וולף
      כמו "סטליניסט" זקן או "סטליניסט",אֵיך "לְאוּמִי"

      שום דבר לא מפריע לך? חיוך
      1. טמבוב וולף
        טמבוב וולף 17 בספטמבר 2015 18:47
        +1
        לא, זה לא מפריע. איך אמר סטלין אחרי הניצחון? "תודה לעם הרוסי". אין צורך לומר יותר. לא לאף אחד אחר.
        1. ספקן שפל
          ספקן שפל 18 בספטמבר 2015 10:15
          -2
          זאב טמבוב היקר. חבל שדוד ג'ו לא הסתכל כאן. הוא היה כותב לך על החבר ג'וגאשווילי בצורה מאוד ספציפית. ואני לא רוצה חיוך
          1. טמבוב וולף
            טמבוב וולף 18 בספטמבר 2015 14:43
            0
            ואל תעשה. בוא נשאיר לעצמנו נטיות פוליטיות. המדינה היא אחת. אנחנו חותרים באותה סירה.
  18. RRR
    RRR 18 בספטמבר 2015 17:21
    +1
    ציטוט: טמבוב וולף
    ואל תעשה. בוא נשאיר לעצמנו נטיות פוליטיות. המדינה היא אחת. אנחנו חותרים באותה סירה.


    אחים!
    אני רואה אותך חותרת באותה סירה והאגדה של קרילוב "ברבור, סרטן ופיקה" עולה בראשי. לצחוק
    וכמה זמן אתה הולך לחתור ככה?
    אני לא בסירה, אני מעל הסיפון, אני גר ב-LPR.
    אפילו כשכל ה-s-r-a_n-b הזה התחיל, התקוטטתי עם שמיר באתרים שלהם, והסתכלת על זה כמו כדורגל. בגלל זה זה קרה. ושלא נתחמק מתשובות, אלא נקרא לכף כף. אז זה יותר ישר גם בשיחה וגם במחלוקת עם האויב, ואז אין לו מה לכסות.

    עוד בשנת 2013, הוכחתי להם:
    - לתת את קרים לרוסיה אמצעים להגן על אוקראינה מדרום מכל תוקפנות,
    - להפוך את אזורי דונייצק ולוגנסק לרפובליקות קונפדרציה בתוך אוקראינה היא לספק את הטכנולוגיה האוקראינית האהובה "גם שלנו וגם שלך" על ידי מסחר עם האיחוד האירופי ורוסיה דרכם.

    אז מה? מישהו קיבל את זה?
    - לאוליגרכים אוקראינים, לאוליגרכים רוסים, לזוראבוב שמוכר תרופות באוקראינה במקום לעבוד כשגריר? לא. כי נשרף!

    מכל הנאום הזה, מסקנה פשוטה: לפתור סכסוך של אוליגרכים בדונבאס, אתה רק צריך לשים בתקיפות את אוקראינה "על התחת" מבחינת המבנה הקונפדרלי של המדינה. מי יעשה את זה האיחוד האירופי או פוטין באופן אישי "לא אכפת לי", שיזרקו מטבע wassat

    מה יקרה אז?
    1. ל-LDNR כקונפדרציות תהיה ברית עם אוקראינה וברית עם רוסיה בו זמנית.
    2. ללא כל שינוי במערכת, הם יספקו תנאי עבודה מועדפים לשקי כסף אוקראינים ורוסיים - הסכסוך נגמר!
    3. גם אוקראינה וגם רוסיה יהיו מעוניינות בשיקום מהיר של דונבאס.
    4. יהיה צורך להגביל את הכניסה לשטח ה-LDNR של משתתפים ב-ATO ושאר ה-PS וזרמים אחרים ללא כשל. לשם כך, יהיה צורך ליצור רשויות אכיפת חוק מקומיות (שה"בולשביקים" דיברו עליהן כל כך הרבה ולעתים קרובות) בחור

    הכל, חבר'ה! אתה לא צריך לחשוב על שום דבר אחר.
  19. אברקדאברוס
    אברקדאברוס 18 בספטמבר 2015 19:21
    +1
    אם תפיסת הגבול של אוקראינה עם רוסיה מיד לאחר הבחירות תפורש בהסכמי מינסק, זה לא אומר שזה יהיה כך. לא, במילים אפשר להסכים מיד, אבל במציאות אפשר, באמתלות שונות, למשוך את החלילית לפחות עד הביאה השנייה. זה פשוט הזמן לא משחק על קייב ולא על האוצרים שלהם.
  20. זוחלים
    זוחלים 18 בספטמבר 2015 22:47
    0
    ציטוט מאת elenagromova
    אני קורא את כל הדיון הזה שהתחיל אחרי האירועים הלא כל כך טובים של ה-4 בספטמבר... ובכן, מה אני יכול להגיד?
    ילד בן שנה וחצי בשם נובורוסיה סבל מחצבת. זה מאוד מעצבן. אבל בכל זאת - זו לא סיבה לקנות ארון קבורה קטן ולשחק בצעדת הלוויה של שופן.

    אלנה היקרה, אני תמיד קורא בעיון את הפרסומים שלך, הייתי אומר את זה, קודם כל לעצמי: "אל תקנו ארון קבורה", אבל שואל: "האם הרופא הקשוב נתפס?" "האם הטיפול נכון?", "איך להגן מפני סיבוכים?" אני כנראה לא היחיד שחושב כך.