ביקורת צבאית

מבצרים רוסים המגינים על הקזחים

125


ב-10 באוקטובר 1731, עם חתימת מכתב כניסה מרצון של מערב קזחסטן (הז'וז הקטנה) למדינה הרוסית במשך מאות שנים, עד לפגישת בלובז'סקיה גאזטה הידועה לשמצה, האחדות והמשותף של גורלם של הקזחים עם הרוסים ועמים אחרים של רוסיה היו נחושים.

אירוע זה תרם לעליית הכלכלה והתרבות של קזחסטן, להפסקת המחלוקת האזרחית הפיאודלית שם. היא גם הבטיחה את הביטחון החיצוני של אדמות קזח והצילה את הקזחים משעבוד על ידי המדינה הצבאית-פיאודלית של דזונגריה ואימפריית צ'ינג מנצ'ו-סינית. החאנות הקזחית הוקמה בסוף המאה ה-1726. הוא חולק לשלושה ג'וזים (אזורים): בכיר (Semirechye), התיכון (מרכז, צפון וחלקו מזרח קזחסטן) וג'וניור (מערב קזחסטן). בשנת 1731, באווירה של מאבק פנימי ותוקפנות מועצמת נגד קזחסטן מדזונגריה, פנה אחד משליטי קזח, חאן עבדולכאיר, בשם הצעיר ז'וז, לממשלת רוסיה בבקשה לקבל אזרחות. ב-30 התקבלה בקשה זו. בשנות ה-40-XNUMX של המאה ה-XNUMX הצטרפו לרוסיה רוב הג'וז התיכון וכמה ארצות של ז'וז הזקן. בשנות השישים של המאה ה- XIX. הושלמה כניסתה מרצון של קזחסטן למדינה הרוסית.

תפקיד חשוב בהגנה על השבטים הפסטורליים הקזחיים ורכושם מילאו בשנות ה-40-60 של המאה ה-1716 נקודות הגנה צבאיות רוסיות, במיוחד מבצר יאמישבסקיה (נוסדה ב-1717), ז'לזינסקאיה (ב-1718), סמיפלאטינסק (ב-1720). 1761 .), אוסט-קמנוגורסק (ב-XNUMX), בוכתרמה (ב-XNUMX) ואחרים. אחת המשימות העיקריות של ביצורי הגבול הייתה למנוע את כיבוש אדמות רוסיה וקזחית על ידי ח'אנת דזונגר, ולאחר מכן על ידי צ'ינג סין. הקזחים קיבלו כל מיני תמיכה במאבק נגד פלישות זרות. המצודות היו במקביל לבסיסי התמיכה של המדינה הרוסית להרחבת קשרי המסחר עם הנוודים ולהפצת השפעת רוסיה בקרבם. המשך בנייתן של נקודות הגנה צבאיות בחלק הדרום-מערבי של סיביר, במפגש בין רוסיה לקזחסטן, נקבעה במידה רבה על ידי מצב היחסים בין רוסיה-דזונגריה וקזחית-דזונגריה, כמו גם המצב באזורים הגובלים בסין. יש לציין כי השלטונות הסיניים ביקשו להחמיר את המצב באזור זה של מרכז אסיה בעזרת כל מיני תככים, כדי למנוע התקרבות בין רוסיה לדזונגריה.

הפשיטות ההרסניות ביותר על אדמות קזחיות בוצעו על ידי חייליו של הדזונגרי חונטאי-ג'י (חאן) גלדן-צרן בשנים 1738-1741. לאחר שפלשו לגבולות ז'וז התיכון וחוללו פוגרום בכפרים הקזחיים, הנורא בהשלכותיו, הם רדפו אחרי התושבים הנמלטים עד למבצר אורסק עצמו. פעולות נחרצות של הממשל הצבאי הרוסי בהגנה על הקזחים שקיבלו אזרחות רוסית אילצו את הג'ונגרים לסגת. לאחר מכן, הדרישות לשירות הגבולות הוגברו באופן ניכר בנושאי מידע מבצעי נוסף והודעה על כל הפעולות האגרסיביות של הכוחות הדזונגרים. אז, בפקודתו של ראש משרד המחוז בסיביר פ' בוטורלין, מפקדי הנקודות המבוצרות הגבול הצהירו: "... אם מהם, זמגורסק קלמיקים (דז'ונגארים), אילו פעולות לא מכובדות יהיו, אז חדשות מפורטות יש לדווח למשרד המחוז בהקדם האפשרי".

בשנות הארבעים של המאה ה-1741, שלטונות הגבול הסיביריים נקטו צעדים לחיזוק נוסף של קווי ההגנה. למשל, בגדה המערבית של האירטיש החלה בניית המאחזים של בולשרצקי, אינבריסקי, בטרינסקי, ומעט מאוחר יותר וורובסקי, ורליוז'סקי ואחרים. בסתיו XNUMX הוקדמו סיורי קוזאקים מטארה מערבה, ולאחר מכן תוגבר חיל המצב בעיר עצמה.

מבצרים רוסים המגינים על הקזחים


ב-20 במאי 1742 קיבל הסנאט החלטה מיוחדת בדבר אמצעים להגנה על האוכלוסייה הקזחית והגנת אזורי הגבול מפני הג'ונגרים. בפרט תוכנן להגדיל את מספר החיילים בכל נקודות הגבול, שהיו אמורות להיות "נתינים של חאנים וסולטנים עם עמם, ככל שניתן להגן עליהם". באותה שנה נשלחה לדזונגריה שגרירות מיוחדת שתפקידה להסביר לשלטונות החאן את המצב הנוכחי בקזחסטן בקשר לכניסתה למדינה הרוסית. כמו כן, הונחה לומר לגלדן-צרן "כדי, בהיותו מודע לאזרחותם של הקזחים, לא יגרום להם עוד חורבן ולא ישלח אליהם את חייליו". התוצאה הייתה שחרורו מהשבי של הסובייקט הרוסי סולטן א6ליי, שנלכד קודם לכן על ידי הדזונגרים במהלך פלישתם לז'וז התיכון בתחילת 1742. הושגה הסכמה על הגבלה מסוימת של תביעות הדזונגרים לקזחים של ז'וז זה (האוכלוסייה הקזחית קיבלה פטור מתשלום כבוד לחאן דזונגר).

עם זאת, המצב באזורים הגובלים בדזונגריה המשיך להיות מעורער. המונגולים המערביים, האויראטים, שהגיעו לשם ב-1744, דיווחו על כוונותיו של גלדן-צרן לשלוח חיילים למבצרי אוסט-קמנוגורסק וסמיפאלטינסק ולמפעלי קוליבאן. ואכן, עד מהרה הייתה פשיטה הרסנית של יחידות אויראט על מכרות אלטאי. השכנים המיליטנטיים היו מודעים היטב למספר הקטן של החיילים הרוסים באזורי הגבול, מה שהסביר את התקפותיהם הנועזות.



בהתחשב במצב הנוכחי, הורתה ממשלת רוסיה לראש ועדת אורנבורג, I.I. Neplyuev, לשלוח שלושה גדודי דרקון לסיביר "במהירות הקיצונית ביותר". הם הועברו לאזורי גבול ויחידות צבאיות אחרות, וכן ננקטו צעדים לחיזוק המצודות באירטיש העליון. הפיקוד הכולל על חיילי הגבול הופקד על האלוף I.V. קינדרמן. הצעדים שננקטו תרמו להבטחת הביטחון של מערב סיביר וקזחסטן, פתחו הזדמנויות חדשות לפיתוח קשרים כלכליים וסחר בין קזחים לרוסים. האוכלוסייה הקזחית הבינה זאת היטב. אחד הסולטאנים של ז'וז התיכון, ברק, במהלך משא ומתן עם שגרירי דזונגריה שניסו להעמידו נגד רוסיה, אמר כי אין עלבונות ומכשולים מבניית מבצרים רוסיים ועם רוסי, אלא רק תועלת.

ידוע כי ההגנה על הקזחים מפני התוקפנות של דזונגריה בוצעה על ידי ממשלת רוסיה ללא שימוש בכוח צבאי. שני הצדדים, רוסיה ודזונגריה, נמנעו מעימותים מזוינים פתוחים, והעדיפו ליישב מחלוקות שהתעוררו לעתים קרובות באמצעות משא ומתן שליו. שליטי דזונגאר עצמם לפעמים אף ביקשו את תמיכת השלטונות הרוסיים ואת עזרתם בקשר לאיום הגובר מצ'ינג סין.

תפקיד חשוב בחיזוק מעמדה של רוסיה בגבולות מרכז אסיה מילא הפיתוח הכלכלי המוצלח של העם הרוסי של דרום סיביר, כולל אלטאי ואזור אירטיש.

חשיבותם של המבצרים הרוסיים בפיתוח יחסי רוסיה-קזח ובהגנה על הקזחים מפני חדירות חיצוניות גברה במיוחד לאחר התבוסה והרס של מדינת דזונגאר על ידי חיילי צ'ינג, אשר בתחילת 1755, בהוראת הקיסר צ'יאנלונג. , כחלק משני צבאות סיניים, פלשו לח'נאט. הסינים התמודדו ללא רחם עם הדזונגרים, "העבירו אותם לאש ולחרב". אסירים רבים נמכרו לעבדות. כמה אלפי משפחות דז'ונגר ברחו לוולגה אל בני השבט שלהן - הוולגה קלמיקים.



ממשלת רוסיה נקטה באמצעים כדי למנוע מהסינים להיכנס לאזורי הגבול שבהם הסתובבו הקזחים ושבטים אחרים. ברגע קריטי זה, ההגנה על מפעלי הכרייה הסיביריים והגנת האזרחים הרוסים, כולל הקזחים, הופקדה בידי המושל הסיבירי V.A. מיאטלב. בהנהגתו נבנו נקודות מבוצרות נוספות, גויסו קצינים חדשים לביצוע שירות הגבול הצבאי. על מנת לחדש את כוחות המצב של מבצרי דרום סיביר בשנים 1763-1764, הוקמו כמה מחלקות פרשים ורגל של המאמינים הישנים. הם נשלחו למפקד מבצר אוסט-קמנוגורסק לשירות. מספר לא מבוטל של קוזאקים דון ועד 150 קוזאקים גולים הועברו לקו ההגנה הסיבירי.

חלק מהדזונגרים, שנלחצו על ידי הסינים, נאלץ לברוח אל ביצורי הגבול הרוסי. רבים מהם, לאחר שהגיעו למבצרים ולמחסומים אחרים של יאמישב, סמיפאלטינסק, אוסט-קמנוגורסק, ביקשו לקבל אזרחות רוסית ובכך להימנע ממעשי הטבח של חיילי צ'ינג ומהעימותים עם המיליציה הקזחית. קזחים רבים חשו באותה תקופה רצון מוצדק לחלוטין לנקום בדזונגרים בגלל שוד בשנים קודמות.

קבלה מרצון על ידי חלק משבטי אויראט של אזרחות רוסית התרחשה עוד לפני התבוסה של דזונגריה, עוד בשנות הארבעים של המאה ה-1756. כעת הם נהרו בהמוניהם אל ביצורי הגבול. ביולי וספטמבר XNUMX, המושל הסיבירי V.A. מיאטלב דיווח לקולגיום לענייני חוץ כי מספר רב של דזונגרים שנרדפו על ידי הסינים חיפשו מקלט בביצורי הערבות הרוסיות.

Ust-Kamenogorsk, Semipalatinsk, Yamyshea ומבצרים אחרים הפכו לנקודות שבהן, ככלל, נשבעו ה-Dzhungars אמונים לאזרחות רוסית. ב-7 באוגוסט 1758, המושל הכללי הסיבירי F.I. סוימונוב דיווח למכללה הממלכתית כי פליטי קלמיק במספר של 5187 איש ואיתם כעשרים אלף בעלי חיים שונים התקבלו ביד הריבון הגבוה. חלק מהאנשים הללו התיישבו במבצרי הגבול. במקביל, הגיעו 6 ח'אנים של טוגוט (קלמיק) למצודת סמיפאלטינסק כדי לבקש אזרחות רוסית: זמאן, מאנוט, שירנג, אוריאנקאי, נורבו-צ'יריק ולוזאנט.

אפילו אמורסנה, שחלם להיות השליט הבלעדי של ח'אנת דזונגאר, לאחר שספג סדרה של תבוסות, ב-27 ביוני 1757, ברח עם אנשיו למצודת סמיפאלטינסק וביקש מקלט, מחשש לפעולות תגמול מצד הסינים. בקשתו נענתה.

הצ'ינג עשו שוב ושוב ניסיונות להעניש את הקלמיקים שקיבלו אזרחות רוסית מרצונם. כך, ביולי 1758, מתחת לחומות מבצר אוסט-קמנוגורסק, הופיעה לפתע גזרה של סינים, נֶשֶׁק, ביקשו את חזרתם של פליטים דזונגרים. מפקדי המצודות ענו לדרישות כאלה של הצ'ינג בסירוב נחרץ. כך, הדזונגרים, שדרשו לפני זמן לא רב להרוס מבצרים בגבול המזרחי של רוסיה וקזחסטן, לאחר תוקפנות אימפריית צ'ינג, נאלצו לחפש ישועה מחוץ לחומותיהם. רצונם של עמים רבים ממרכז אסיה, בפרט של הדזונגרים, לקבל אזרחות רוסית גרם להתנגדות של ממשלת סין, שארגנה לחץ וניסה להפחיד את מי שהתכוונו להיכנס לחסותה של רוסיה.



באמצע 1758, מדינת דזונגריה, פעם החזקה ביותר במרכז אסיה, חדלה להתקיים. היא הפכה בכוח למושלה אימפריאלית סינית - שינג'יאנג (גבול חדש), מכוונת בעיקר נגד קזחסטן. ראוי לציין שמדינת אויראט (דז'ונגאר), שחסמה את נתיב ההתפשטות המנצ'ו-סינית בצפון מערב מרכז אסיה, ממש נמחקה מעל פני האדמה על ידי הכובשים. סוג זה של אכזריות לא נראה לעתים קרובות ב היסטוריה האנושות, למרות שממשלת צ'ינג ניסתה בעקשנות להציג את תבוסת ח'אנת דזונגאר כפעולה מרגיעה נגד המורדים.

לקזחים באותה תקופה לא היה מספיק כוח לארגן הדחה לצבאות מנצ'וריה-סין, אם כי היו מקרים שבהם המיליציות הקזחיות ניסו לארגן התנגדות לתוקפים, אך הובסו. בינתיים, ממשלת צ'ינג, לאחר שכבשה את דזונגריה ומזרח טורקסטאן, ביקשה לא רק לשמור על אדמות אלו תחת שלטונה, אלא גם לדחוק את הקזחים משינג'יאנג. גם באלטאי היה איום ממשי על הרכוש הרוסי. כל זה שימש עילה לממשלת רוסיה לנקוט במספר צעדים כדי לחזק עוד יותר את ההגנה על האזור העצום.

בשנת 1760, המפקדים של אירטיש העליון וביצורים אחרים קיבלו פקודה לכבוש את הארץ ממבצר אוסט-קמנוגורסק ועד אגם טלטסקויה כולל על ידי כוחות רוסים. בשנת 1763 נשלח לוטננט גנרל I.I למערב סיביר לבצע פקודה זו. ספרינגר. הוא היה צריך להכריע במקום בסוגיות ההגנה על רכושה המזרחי של רוסיה מפני פלישות סיניות אפשריות. באותה שנה נוסד מבצר בוכתרמה בשפך נהר בוכתרמה, שהשלים את יצירת קו ההגנה של אירטיש. היא, כמו קווי הגנה אחרים בדרום סיביר, כללה גם התנחלויות חקלאיות רוסיות, שיצרו תנאים נוחים לפעילות כלכלית, הן רוסים והן קזחים.



לסיכום, יש לציין כי ימישבסקאיה, אוסט-קמנוגורסק, סמיפלאטינסק, בוכתרמה ונקודות הגנה צבאיות רוסיות נוספות שנבנו במהלך התפתחות האזורים הדרום-מערביים של סיביר במאה ה-XNUMX מילאו תפקיד חשוב בהגנה על הקזחים מפני לכידה על ידי Dzungaria, ולאחר מכן על ידי צ'ינג סין. . היתרון במיקומם, נוכחות ארטילריה ויחידות צבאיות סדירות אילצו שכנים תוקפניים להימנע מפעולות צבאיות ישירות באזורי הגבול.

ונקודות ההגנה תרמו להאצת כניסתה מרצון של קזחסטן לרוסיה - תהליך היסטורי שהיה חשוב לחיים ולהתפתחות השלווים של העם הקזחי.

מקורות:
זלטקין הראשון תולדות חאנת דזונגאר 1635-1758. מ': נאוקה, 1983. ש' 235-241.
Gurevich B. יחסים בינלאומיים במרכז אסיה ב XVII - המחצית הראשונה של המאה XIX. M., Nauka, 1979, p. 76-78.
Kasymbaev Zh במלאת 250 שנה לכניסתה מרצון של קזחסטן לרוסיה // Military History Journal. 1981. מס' 1. עמ' 71-76.
טורופיצין I. V. V. N. Tatishchev ו-I. I. Neplyuev: שתי גישות לפיתוח סחר גבול רוסי-קזחאי. 1744 // ארכיון היסטורי. 2009. מס' 1. ש' 188-198.
מחבר:
125 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. V.ic
    V.ic 16 בספטמבר 2015 07:08
    +5
    לא משנה כמה טוב הם עשו לקלמיקים, הם עדיין "קומיליס" עם הנאצים במלחמה הפטריוטית הגדולה. המבצרים הרוסיים המוזכרים בכתבה הם כיום ערים של קזחסטן העצמאית. הנה, לעזאזל, "המתיישבים"... הם בנו, הצילו, הגנו על המקומיים, כעת נראה שהם אינם אויבים של המקומיים האתניים, אבל בכל זאת, מאות שנות החיים המשותפים של "האחים" לשעבר עמים נמחקים על ידי הדמוקרטים הלאומיים המקומיים מזיכרון האוכלוסייה ה"טיטלרית".
    1. דוֹקטוֹר
      דוֹקטוֹר 16 בספטמבר 2015 08:31
      +12
      אגב, הקלמיקים הם הצאצאים היחידים ששרדו מהדזונגרים. לגבי הקזחים, חטיבת פאנפילוב (למעשה עלמה-אתא) החזירה את החוב.
      קזחסטן הייתה האחרונה שעזבה את ברית המועצות והכריזה על עצמאותה, הודות לילצין על כך.
      הכל קורה, למשפחה יש את הכבשה השחורה שלה, אבל היחסים בין רוסיה לקזחסטן הם כעת הסיוע ההדדי הכלכלי המקובל והאמיתי ביותר שקיים ועובד. בואו נחכה ונראה. מחבר המפה עדיין יצטרך למקם את קווי המבצר.
      1. שליח
        שליח 16 בספטמבר 2015 09:28
        +11
        ... ושתי דיוויזיות נוספות שנוצרו בקזחסטן נהרגו לחלוטין בביצות סיניאבסקי במהלך ההגנה על לנינגרד ...
        ההורים שלי, כשהיו סטודנטים לתארים מתקדמים בלנינגרד, השתתפו בהצבת אנדרטה לאותם חיילים ליד לנינגרד... ראיתי תמונות: תעלות מגודלות, חביות מקלע, קסדות, מארזי מחסניות, מוקשים, סוליות של מגפיים גרמניות (זמן לא לוקח אותם או מה?)....
        1. נאגאיבק
          נאגאיבק 16 בספטמבר 2015 11:45
          0
          השליח "... ועוד שתי דיוויזיות שנוצרו בקזחסטן, בביצות סיניאבסקי, נהרגו לחלוטין במהלך ההגנה על לנינגרד..."
          נתתי קודם רשימה של חלקים שבהם הרוב היו קזחים.
          1. שליח
            שליח 16 בספטמבר 2015 11:55
            +3
            הממ... מתי?
            לאחרונה נתקלתי בחומר על דיוויזיית הפרשים ה-106 של אקמולה: http://rus.azattyq.org/content/makka_karazhanova_kazakh_division_106_war/2409328
            2.html

            בקיצור, היא מתה ליד חרקוב בשנה ה-42, כמעט נשלחה לטנקים עם טיוטות ... עצוב ...
            1. נאגאיבק
              נאגאיבק 16 בספטמבר 2015 12:01
              +7
              הנה הוספתי.
              kingoff "З87" פרקופ דיוויזיית רובים, דיוויזיית רובים 72, 27 גארדים נובובורג אוגדת רובים B. Khmelnitsky, 310 נובגורוד מסדר רובאי לנין באנר אדום, מסדר 130 Taganrog של לנין וסובורוב רובה דיוויזיית Rifle 150, 73 Rifle Division, Guard Rifle 30. אוגדה, דיוויזיית רובה 312 שומרים, דיוויזיית רובה באנר אדום של ריגה, אוגדת רובה 314, אוגדת רובה 368, אוגדת רובה 8, דיוויזיית רובה שומרים 100, 101, 102, 105 חטיבות רובה לאומיות, 106, אוטומבילית 54, אוטומוביל לאומית XNUMX.
              אני אוסיף.))) אני יכול לחזור.))))
              "1) 8 sd ביוני 1941 - קזחים רבים. 45 sd,
              2) 62 ביוני 1941 20% קזחים.
              3) 93 sd, 41 A ספטמבר 1942 50% ילידי 1902-1912, קנסות רבים ואסירים של הגול"ג. 4) 126 sd טפסים 2. מאי 1943 75% אוזבקים, טטרים, קזחים.
              5) 162 סד, 65 א טופס ג'. פברואר 3 1944% קזחים.
              6) דיוויזיית רובה וולגה 195 אוקטובר 1941 50% מהקזחים התפרקו בדצמבר 1941.
              7) 196 sd אוראל טופס 2. ינואר 1942. 80% קזחים.
              8) דיוויזיית רובה 204, המזרח הרחוק נובמבר 1941 95% קזחים ואוזבקים. (78 דיוויזיית רובי הגארדים מרץ 1943)
              9) 206 sd 27 A טופס 2 יולי 1944 - 80% מהקזחים.
              10) 212 SD אוראל אוגוסט 1942 מקזחים, אוזבקים, טטרים ואוקראינים (ילידי 1899-1923) התפרקו בדצמבר 1942.
              11) 252 sd 24 A (טופס שני) אוגוסט 2 1942% יאקוטים, 60% רוסים. ינואר 40 1943% קזחים ואוזבקים, 50% יאקוטים ורוסים.
              12) 310 sd יוני 1941 בעיקר. קזחים.
              13) 312 SD יולי 1941 בעיקר. קזחים.
              14) 316 sd 16 A אוקטובר 1941 90% קזחים וקירגיזים 10% רוסים.
              15.) 316 sd 66A (טופס שני.) יולי 2 1942% מהקירגיזים והקזחים מדברים רוסית בצורה גרועה, בעיקר. 95-35 שנות פירוק בנובמבר 50.
              16) 387 sd 61st A נובמבר 1941. בבסיס הקזחים.
              17). 391 sd, 61 A ספטמבר 1941 בעיקר. קזחים.
              18) דיוויזיית הרובאים של הגארדים 8, 16 בדצמבר 1941 95% מהקירגיזים והקזחים (יוני 1942) -70% מהקירגים והקזחים, 30% מהאוזבקים) - (316 דיוויזיית רובה).
              19) 74 גארדים SD מרץ 1943 50% אוזבקים, 20% קזחים, 15% טטרים, 15% רוסים.
              20) 8 תקליטורים אוגוסט 1941 95% קזחים.
              21) תקליטור 11 PriVO ספטמבר 1941 95% קזחים (תקליטור השומרים ה-8 מינואר 1943).
              22) אני לא מזכיר את דיוויזיות הפרשים ה-105 וה-106. מערת קזחית 48 גדוד - חמש מאות הרכב. קזחים - 415".
              דוד גלנץ. קם מהאפר - מוסקבה: יאוזה: אקסמו, 2009. עמ' 363-389.
              הוא ציטט רק עבור הקזחים. לא לקחתי נתונים שבהם מצוינים אסייתים ולא סלאבים בהרכב, למשל.
              העיקר כאן הוא לא ללכת לקיצוניות השנייה)))) הם אומרים, רק לא רוסים נלחמו.))) יש לזה נתוני הפסד והם רהוטים יותר מכל המילים.
              1. זימרן
                זימרן 16 בספטמבר 2015 14:24
                +2
                ציטוט: Nagaybak
                14) 316 sd 16 A אוקטובר 1941 90% קזחים וקירגיזים 10% רוסים.


                מעניין מאוד. בדרך כלל ההרכב האתני של חטיבת פנפילוב הופך לנושא לויכוח עז, יש לך קישור לנתונים?
                1. נאגאיבק
                  נאגאיבק 16 בספטמבר 2015 15:48
                  +1
                  זימרן "יש קישור לנתונים?"
                  Nagaybak היא מובאת. הנה זה שוב בנפרד. יש את כל הלאומים. אבל כמה זה מדויק לגלנץ.)))
                  דוד גלנץ. קם מהאפר - מוסקבה: יאוזה: אקסמו, 2009. עמ' 363-389.
                  1. זימרן
                    זימרן 16 בספטמבר 2015 17:10
                    0
                    ציטוט: Nagaybak
                    דוד גלנץ. קם מהאפר - מוסקבה: יאוזה: אקסמו, 2009. עמ' 363-389.


                    תודה. גלנץ הוא מדען מצפוני, כמובן.
                    1. נאגאיבק
                      נאגאיבק 16 בספטמבר 2015 20:05
                      +1
                      זימרן "תודה. גלנץ הוא מדען מצפוני, כמובן."
                      אבל איך לומר))) העובדה שהוא ניתח את ההרכב הלאומי של החטיבות שלנו היא דבר אחד. וכך הוא גם מחליק פחד מהנקב"ד וחותמות אחרות. אבל, למען ההגינות, אני אגיד פחות מאחרים.))) בהשוואה למערב אחר. מדענים, הוא ראש וכתפיים מעליהם בהבנת המלחמה הפטריוטית הגדולה. למרות שיש לו הרבה טעויות.
      2. 70. אקדח
        70. אקדח 16 בספטמבר 2015 12:07
        +5
        אני מסכים. שמעתי שנזרבייב קיווה עד הסוף שהאיחוד יישאר, והם עברו לטנגה רק לאחר שהפדרציה הרוסית הציגה רובלים "חדשים". נכון, היה סוואג שהוא היה מועמד איפשהו לתפקיד גדול מאוד במוסקבה תחת האיחוד. אולי בגלל זה הוא היה בעד האיחוד?
        1. שליח
          שליח 16 בספטמבר 2015 12:10
          +4
          קראתי שנזרבייב היה מועמד ליושב ראש הסובייט העליון של ברית המועצות. וכמו שהוא כבר טס למוסקבה לתפקיד, ואז הכריזו על החלטת "שלושה" בבלובז'סקיה פושצ'ה, הוא נראה כמו מטוס ופנה בחזרה לאלמה-אתא ...
    2. מקס_באודר
      מקס_באודר 16 בספטמבר 2015 15:36
      +8
      בכל הסיפור הזה אני אישית רואה רק ידידות. ידידות של עמי אירואסיה כולה. תראה כמה עמים חיים ברוסיה, כמה בקזחסטן, נגזר עלינו להיות ביחד. לאורך ההיסטוריה היו לנו חילופי תרבויות, דרך סחר או מלחמות, הכל התחיל אפילו לא מהמונגולים, אלא מההונים, צעדו כמעט מוולדיווסטוק לאירופה, הזיזו את ההגירה הגדולה של העמים, שהרסה את רומא, ואז המונגולים. הגיעו למרכז אסיה ולשטחה של רוסיה, שוב יישוב ועירוב המונים, יצירת קבוצות אתניות, מדינות, ההורדה הייתה הסיבה לאחדות הרוסים סביב נסיכות מוסקבה, והרוסים עזרו גם לקזחים להתאחד למדינה אחת. נגזר עלינו לעזור אחד לשני, בלי אחד אין אחר. בכל שטחה של ברית המועצות לשעבר, לעמי אירואסיה יש אפילו מנטליות אחת. אפשר לומר שזה הגורל. אז במקום לחפש נקודות חלוקה, אני קורא לכם לשים לב טוב יותר לנקודות שמאחדות אותנו. קריצה

      PySy. בהתחשב בכך שעם אחד גדול תמיד מורכב משבטים או ערים קטנות, כמו רוסים, גרמנים, קזחים, מעניין אם בנוסף לצאצאים האמיתיים של האויראטים והקלמיקים, קבוצות אתניות כמו הבוריאטים, יאקוטים, אבונים, טונגים, לאלטאים יש קשר קרוב לדזונגרים ולחאקאס, מי יודע?
      1. שליח
        שליח 17 בספטמבר 2015 10:07
        0
        ציטוט מאת: מקס_באודר
        כמו רוסים, גרמנים, קזחים, אני תוהה אם יש להם קשר קרוב עם הדז'ונגרים, בנוסף לצאצאים אמיתיים אויראטס וקלמיקים, קבוצות אתניות כמו בוריאטים, יאקוטים, אונקים, טונגוס, אלטאים וחאקאס, מי יודע?


        הטורקים האלטאיים הם האויראטים. לאלטאים היה את השם העצמי הזה לפני המאה ה-20...
        1. starshina wmf
          starshina wmf 17 בספטמבר 2015 16:41
          0
          האלטאים הם ענף של האויראטים, שמם לא אויראטים, אלא אוירוטים.
          1. שליח
            שליח 18 בספטמבר 2015 07:12
            0
            זה ה-Oirats! אז לפחות האלטאים עצמם אומרים...
    3. starshina wmf
      starshina wmf 17 בספטמבר 2015 16:26
      0
      במלחמת האזרחים, הקומוניסטים האדומים טבחו בכל הקלמיקים, שכן 90% מהקלמיקים לחמו בצד הלבנים. כן, הם גם לחצו לאחר המלחמה. לקחו בקר, הסיעו אותם לחוות קולקטיביות. הגרמנים נלחמו ע"י קלמיקים מונים כ-43 אלף. אבל לרוב הם היו אנשים שנפגעו מהממשלה הסובייטית. אבל הרוב המכריע של הקלמיקים נלחמו למען ברית המועצות. מבחינת התארים של גיבורי ברית המועצות, קלמיקים תופסים את המקום השני אחרי האוסטיים. פר. נפש. כמו שאמר סבא של האוסטים באחד השידורים, אם הקלמיקים נלחמו עד 1500, אז יהיו להם יותר גיבורים. ולגבי הקזחים, אחרי 45 שנים הם משכתבים לעצמם את ההיסטוריה. איזה לוחמים ואמיצים הח'אנות נהרסה על ידי סכסוכים אזרחיים ומלחמה עם אימפריית צ'ינג.
      1. שליח
        שליח 18 בספטמבר 2015 07:13
        0
        מי ידבר על "שכתוב" היסטוריה! לצחוק
  2. qwert
    qwert 16 בספטמבר 2015 07:32
    +5
    לא משנה כמה חברים הקזחים אלינו עכשיו, והם באמת החברים השניים שלנו אחרי הבלארוסים, אבל תושב קזחסטן, שקרא בקנאות מדי לאיחודה מחדש של קזחסטן עם רוסיה, קיבל ארבע שנים במקומות לא כל כך מרוחקים. בנוסף, מדי פעם הם מנסים לשנות את ההיסטוריה בעיתונים שלהם. אבל כל אלה הן תוצאות הדמוקרטיה והקפיטליזם, כשהראש אינו טובת העם ולא אמת היסטורית, אלא אך ורק רווח.
    1. דוֹקטוֹר
      דוֹקטוֹר 16 בספטמבר 2015 08:35
      +2
      גם אדיק לימונוב נכלא בקזחסטן. ה-FSB העביר אותו ל-KNB בצורה חושפנית, ממש העביר אותו מיד ליד על גבול אלטאי וקזחסטן, בפרספקטיבה ההיסטורית הנוכחית, עם האיחוד של רוסיה וסין, מהלך קזחסטן יהיה נקבע בקפדנות.
    2. Alibekulu
      Alibekulu 16 בספטמבר 2015 08:57
      -12
      היא גם הבטיחה את הביטחון החיצוני של אדמות קזח והצילה את הקזחים משעבוד על ידי המדינה הצבאית-פיאודלית של דזונגריה ואימפריית צ'ינג מנצ'ו-סינית.
      אולי המחבר ימנה את אותם קרבות גדולים וקרבות עקובים מדם שבהם ניצחו הכוחות הרוסים באופן מוחלט את הדזונגרים והמנצ'ו-סינים..?! לוֹחֶם
      אולי המשתמשים ב"VO" יזכירו לנו את הקזחים, את שמותיהם של אותם מפקדים גדולים וחיילים פשוטים שהצילו אותנו משעבוד?! לבקש
      אני אזכור מיד את הקרבות של בולנטי ואנריקאי, שמותיהם של אביליי ואבולחייר, בוגבאי וקבנבאי, ריימבק ובוכר-ז'יראו...
      האם אתה יכול לנקוב בשמות רוסיים ושמות משפחה דומים..?! להרגיש
      ציטוט מ-qwert
      תושב קזחסטן שקרא בקנאות מדי לאיחודה מחדש של קזחסטן עם רוסיה קיבל ארבע שנים במקומות לא כל כך מרוחקים
      "פרפס או פידפאק" אדוני.. בריון
      1. דוֹקטוֹר
        דוֹקטוֹר 16 בספטמבר 2015 09:21
        +9
        זה הספיק לרוסים להפגין את כוונותיהם וזה עבד. כן, הצבא הקזחי הביס לאחר מכן את הדז'ונגרים, אבל בכל זאת הסינים עשו את העבודה העיקרית, למעשה השמידו את העם הזה. צאצאי הקלמיק של הדזונגרים ברחו עד לאזור הוולגה התחתון.
        1. שליח
          שליח 16 בספטמבר 2015 09:32
          -6
          מוטב אם הפוליטיקאים הרוסים לא יספקו לדזונגרים נשק חם וארטילריה...
          אחרי הכל, הדזונגרים היו בשטח השיפוט של הרפובליקה של אינגושטיה... כלומר. מסתבר שהרפובליקה של אינגושטיה הסיתה את הג'ונגרים נגד הח'אנות הקזחית, וכתוצאה מכך, מחצה אותה תחת עצמה ...
          תרצה או לא תרצה, אבל זה הסיפור, למרות שזה היה מזמן...
          1. נאגאיבק
            נאגאיבק 16 בספטמבר 2015 10:23
            +5
            אפוסליה "אחרי הכל, הדזונגרים היו תחת אזרחות של הרפובליקה של אינגושטיה.."
            זה מהיסטוריה חלופית או מה?)))) ספק קישור בבקשה.)))
            1. שליח
              שליח 16 בספטמבר 2015 10:30
              -4
              חיפש בגוגל על ​​החאנת הקלמיקית: "חאנת קלמיקה (Torgout Khanate; Kalm. Khalmg Khan Uls) היא מבנה מדינה של קלמיקים במאות ה-XNUMX-XNUMX כחלק מהממלכה הרוסית ומהאימפריה הרוסית."
              1. נאגאיבק
                נאגאיבק 16 בספטמבר 2015 10:50
                +3
                אפוסליה "חיפש בגוגל על ​​החאנת הקלמיקית:" החאנת הקלמיקית (Torgout Khanate; Kalm. Khalmg Khan Uls) היא מבנה ממלכתי של הקלמיקים במאות ה-XNUMX-XNUMX כחלק מהממלכה הרוסית ומהאימפריה הרוסית.
                ואיפה נניח הוואסל קלמיק חאנת. ואנחנו מדברים על חאנת דזונגאר. ח'אנת דזונגאר הייתה איכשהו וסאל עבור רוסיה.))) מהוויקי.
                "בשנת 1710 הרסו הדזונגרים את הכלא הרוסי ביקאטון, שכוחות רוסים ניסו להקים על אדמות ח'אנת דזונגאר. ב-1715 שוב החלו הדצונגרים בפעולות איבה נגד אימפריית צ'ינג, וכבשו את חאמי. בפברואר-אפריל 1716, בשעה כיוון חאן אוירת גלדן-צרן גזרת אויראט ניצחה את המחלקה הרוסית של קולונל א. ד. בוכהולץ.
                נושאים טובים.
                1. שליח
                  שליח 16 בספטמבר 2015 10:59
                  0
                  אז הקלמיקים הם הדזונגרים, למעשה! "החאנת הקלמיקית", כמו זו הדזונגרית, היא כבר שמה המודרני, שכן למונגולים (חאלק, דזונגרים) יש את התואר KHAN, מה שאומר שהחנאט לעולם לא יכול היה להיות, מאז תואר המנהיג בקרב העמים המונגוליים היה KONAIKCHI, ולא חאן...
                  1. נאגאיבק
                    נאגאיבק 16 בספטמבר 2015 11:41
                    +1
                    [לאחר מכן "דוק קלמיקים הם דזונגרים, למעשה!"
                    והחנאטים היו שונים כל כך.))) לא מופרך?)))) האחד נמצא בתלות וסאלי, השני לא. אני מבין את הרגע הזה. וזה לא היה חזק יותר מהוואסלים. ומבחינה גיאוגרפית במקום אחר, כל כך חיפשו בגוגל את חאנת דזונגאר.)))
                    1. שליח
                      שליח 16 בספטמבר 2015 11:56
                      +1
                      האם אתה יודע מה פירוש קלמיק ולמה הם נקראו כך?
                      1. נאגאיבק
                        נאגאיבק 16 בספטמבר 2015 12:03
                        0
                        אפוסליה "אתה יודע מה פירוש קלמיק ולמה הם נקראו כך?"
                        נשבר או מופרד, אני לא זוכר בדיוק. ליתר דיוק - קלמק)))
                      2. שליח
                        שליח 16 בספטמבר 2015 12:06
                        0
                        לא, שרידים... מה שנשאר אחרי הגירוש, תחילה מהערבות הקזחיות, ואחר כך מה שנשאר מסין ברח לוולגה... המילה קלמק - השאר מתורגמת מקזחית...
                      3. נאגאיבק
                        נאגאיבק 16 בספטמבר 2015 14:20
                        0
                        =אחרי "לא, נשאר... מה שנשאר אחרי הגירוש תחילה מהערבות הקזחיות, ואחר כך מה שנשאר מסין ברח לוולגה... המילה קלמק - השאר מתורגמת מקזחית.
                        כל זה מובן. אבל, הוולגה הופיעו בתחילת המאה ה-17. נחשו דרך אדמותיו הם הגיעו לוולגה.))) כמובן, הם קיימו אינטראקציה עם קרוביהם במזרח, אבל היו בקשרים עם ברית ואחרים עם רוסיה. אבל, אלה שהיו בדזונגריה פעלו באופן עצמאי ולא ציית לאיש. מתוך ויקי.
                        "הצאר ואסילי שויסקי בשנת 1608 קיבל את אחת השגרירויות הראשונות של הטאישי הקלמיק (כלומר דרבט), ובתגובה לבקשתם לקבל אזרחות רוסית, להקצות מקומות לנוודות והגנה מהחאנים הקזחים והנוגאיים, קיבל הסכמה מלאה. טורגוט. חאן הו-אורליוק שלח גם שגרירים למוסקבה בבקשה לקבלו עם בניו ונכדיו "תחת יד המלוכה". מועד כניסתו הסופית של חאנת קלמיק לרוסיה נותר עניין של ויכוח. לפי כמה חוקרים, בסביבות 1657, הושלם תהליך כניסתם של הקלמיקים לממלכה הרוסית [17] חוקרים אחרים מאמינים שהחאנת הקלמיקית איבדה לבסוף את ריבונותה רק לאחר שחאן איוקה פנה לפיטר הראשון ב-1722 בבקשה לעזור לו להעביר את השלטון אל. בנו הצעיר צרן-דונדוק, עוקף את צאצאיו של בנו הבכור צ'קדורז'אפ, שמת עד אז. 41]."
                        ואז לאנשי הוולגה האלה נמאס מהכל ובשנים 1770-71 הם נסעו בחזרה לסין דרך קזחסטן. המנצ'וס קיבלו אותם והתיישבו לאורך הגבולות כדי להגן עליהם. קתרין 2 ניסתה לעצור אותם, אבל לא הקזחים))) ולא הקוזקים של יאיק))) לא הצליחו לעשות זאת.)))
                      4. שליח
                        שליח 16 בספטמבר 2015 14:38
                        0
                        Nagaybak, זה כבר תרגום-תרגום מודרני, אתה יכול לראות את זה. הם יקראו מאוחר יותר קלמיקים, לאחר התבוסה ...
                        ועדיין, המנג'ורים לא סתם יישב אותם מחדש, כלומר, הם רצחו אותם משום מקום. לפי מקורות שונים, בין 5 ל-8 מיליון בני אדם נטבחו שם, אם כי ההיסטוריונים הקלמיקים והסינים עצמם עדיין לא יכולים להגיע למסקנה סופית. וזה היה כבר אחרי שהודחו מהערבות שלנו. אבל השרידים מהם ברחו לוולגה, אבל מעט מאוד ...
                      5. נאגאיבק
                        נאגאיבק 16 בספטמבר 2015 15:54
                        0
                        השליח, "כלומר, הם רצחו את הגרוע ביותר. לפי מקורות שונים, נטבחו שם בין 5 ל-8 מיליון בני אדם".
                        אנחנו מדברים על קוי הוולגה שחצו לוולגה במאה ה-17. איך אפשר שלא להבין. ורצח עם שנשאר בדזונגריה.
                        "בשנים 1755-1759, כתוצאה מעימותים פנימיים ומלחמת אזרחים שנגרמו על ידי סכסוכים ומאבקה של האליטה השלטת של דזונגריה על כס המלכות של ח'אנת דזונגאר, אחד הנציגים והמתמודדים על כס המלכות של מדינת דזונגאר (ח'נטה). ) אמורסאן, אשר קיווה לתפוס את כס המלוכה בעזרת המנצ'ו-סינים, קרא לעזרת חיילי שושלת צ'ינג המנצ'ורית, מדינה זו נפלה. במקביל הוקף שטחו של ח'אנת דזונגר בשניים צבאות מנצ'וריה-סינים - כחצי מיליון איש. כ-90% מאוכלוסיית דזונגריה דאז נהרגו".
                        הוולגה חזרה בשנים 1770-71. 20 שנה הבדל. זה לא תרגום מודרני.)))
                      6. Alibekulu
                        Alibekulu 16 בספטמבר 2015 19:11
                        +3
                        ציטוט: שליח
                        לא, נשאר... מה שנשאר אחרי הגירוש תחילה מהערבות הקזחיות, ואחר כך מה שנשאר מסין ברח לוולגה.. המילה קלמק - השאר מתורגמת מקזחית..
                        קצת שונה. Dzhungar ו-Kalmak הם למעשה מילים נרדפות.
                        הופעתם של מילים אתניות אלו מתוארכת לתקופת ג'ינגיס חאן, כאשר המוני נוודים עצומים עברו מערבה. החמולות והחמולות הנותרות נקראו "קלמק", כלומר. "נשאר" מהשפות הטורקיות.
                        "דז'ונגר" - פירושו "אגף שמאל" (שימו לב - האימפריה של ג'ינגיס חאן) בתרגום ממונגולית.

                        לפי כותרת המאמר "מבצרים רוסים להגנה על הקזחים". זה אותו דבר כמו לכתוב "עדר הזהב הוא קבוצה מוגבלת של מונגולים-טטרים הממלאים חובה בינלאומית להגן על רוסיה" או "הפלישה לבאטו היא מבצע "לאכוף שלום" של נסיכים רוסים".
                        הכתבה רגילה, אבל חד צדדית, השמן זולג..
                      7. starshina wmf
                        starshina wmf 17 בספטמבר 2015 16:47
                        -1
                        האזכור הראשון של הקלמיקים נמצא ביצירתו של שרף-עד-דין יזדי "צפר-שם", שנכתב ברבע הראשון של המאה ה-1370. בתיאור האירועים הצבאיים של עידן טימור חאן (1405-1397), המחבר מדווח על הגעתם של שגרירים לטימור ב-98/1413 מדשט-י-קיפצ'ק מהאולוס של דז'וצ'ייב (כלומר מעדר הזהב), שתושביו. הוא קורא לקלמיקים. מחבר אחר, עבד-אר-רזאק סמרקנדי (1482-1404), המתאר את תולדות שלטונם של שאה רוח (1447-1452) וסולטאן-אבו-סעיד (1469-1459), מציין שבשנים 60/XNUMX "שגרירים גדולים הגיע מארצות קלמיק ודשט-אי-קיפצ'ק,
                      8. starshina wmf
                        starshina wmf 17 בספטמבר 2015 16:47
                        0
                        האזינו לשיר "דז'ונגארס" של ויסוצקי
                      9. starshina wmf
                        starshina wmf 17 בספטמבר 2015 16:44
                        -1
                        קלמיקים החלו להיקרא כאלה שסירבו להצטרף לאיסלאם, נשארו נאמנים לאמונות הדתיות הישנות, לא רצו לעבור למרכז אסיה ונשארו נודדים בערבות הוולגה התחתונה ודשט-אי-קיפצ'ק.
                        בחומרים אוזבקיים ישנים.
                      10. Alibekulu
                        Alibekulu 18 בספטמבר 2015 20:07
                        0
                        ציטוט מאת Starshina wmf
                        קלמיקים החלו להיקרא אלה שסירבו להצטרף לאסלאם, נשארו נאמנים לאמונות הדתיות הישנות
                        אז זה יכול להיות כך, אבל האם הקלמיקים לא בודהיסטים?!לבקש
                        למה הם לא נשארו נאמנים לאמונות הדתיות הישנות?! או למאיזם לא יותר כשר מהאיסלאם?!
                      11. starshina wmf
                        starshina wmf 19 בספטמבר 2015 06:11
                        0
                        במהלך אימוץ האיסלאם על ידי אומות אחרות, הקלמיקים כבר הצהירו בבודהיזם. למרות שאני מסכים עם אחד החוקרים הקלמיקים, שאומר שהסינים החדירו בודהיזם למונגולים ולקלמיקים. כפי שהם עכשיו. ואם נספור את הקזחים תושבי מרכז אסיה אחרים, אז הקווקזים מתייחסים אליהם אחרת משלהם, אלה שחיים בקווקז. הוא שירת בצי עם קווקזים, הם היו חברים יותר עם קלמיקים מאשר עם חברי קזחים וטטרים.
                  2. starshina wmf
                    starshina wmf 17 בספטמבר 2015 16:46
                    0
                    האזכור הראשון של הקלמיקים נמצא ביצירתו של שרף-עד-דין יזדי "צפר-שם", שנכתב ברבע הראשון של המאה ה-1370. בתיאור האירועים הצבאיים של עידן טימור חאן (1405-1397), המחבר מדווח על הגעתם של שגרירים לטימור ב-98/1413 מדשט-י-קיפצ'ק מהאולוס של דז'וצ'ייב (כלומר מעדר הזהב), שתושביו. הוא קורא לקלמיקים. מחבר אחר, עבד-אר-רזאק סמרקנדי (1482-1404), המתאר את תולדות שלטונם של שאה רוח (1447-1452) וסולטאן-אבו-סעיד (1469-1459), מציין שבשנים 60/XNUMX "שגרירים גדולים הגיע מארצות קלמיק ודשט-אי-קיפצ'ק,
          2. Michell
            Michell 16 בספטמבר 2015 16:39
            0
            ציטוט: שליח
            אחרי הכל, הדזונגרים היו נתינים של הרפובליקה של אינגושטיה ...


            כֵּן. לכן שרפו הדזונגרים בחורף 1709 - 1710 את כלא ביקאטון - מבצר קו ההגנה קוליבנו-קוזנצק, שנבנה במיוחד כדי להגן מפניהם.
            ציטוט: שליח
            הָהֵן. מסתבר שהרפובליקה של אינגושטיה הסיתה את הג'ונגרים נגד הח'אנות הקזחית, וכתוצאה מכך, מחצה אותה תחת עצמה ...

            עיכוב
        2. starshina wmf
          starshina wmf 17 בספטמבר 2015 16:42
          -1
          בשנים 1755-1759, כתוצאה מעימותים פנימיים ומלחמת אזרחים שנגרמו על ידי סכסוכים ומאבקה של האליטה השלטת של דזונגריה על כס המלכות של ח'אנת דזונגאר, אחד הנציגים והמתמודדים על כס המלכות של מדינת דזונגאר (החנאטה) אמורסאן, שקיווה לתפוס את כס המלוכה בעזרת המנצ'ו-סינים, קרא לעזרת הכוחות של שושלת צ'ינג המנצ'ורית, המדינה המצוינת נפלה. במקביל, שטחו של חאנת דזונגאר הוקף בשני צבאות מנצ'וריה-סינים - כחצי מיליון איש. כ-90% מאוכלוסיית דזונגריה דאז נהרגה, בעיקר נשים, קשישים וילדים. אולוס אחד - כעשרת אלפים צונגרים, דרבטים, חויטים, בהנהגת הנויון (הנסיך) שירנג (צרן), תוך קרבות קשים עשו את דרכו ויצאו אל הוולגה בח'אנת הקלמיק. שרידי חלק מהאולוסים של דזונגאר עשו דרכם לאפגניסטן, בדאקשאן, בוכרה ונלקחו לשירות צבאי על ידי השליטים המקומיים. לאחר תבוסת ח'אנת דזונגאר על ידי אימפריית צ'ינג, כל שטחה של הח'אנות לשעבר הפך לחלק מאימפריית צ'ינג.
        3. KLM77
          KLM77 6 בפברואר 2023 00:15
          0
          Калмыки не бежали в нижнее Поволжье, они там были за полтора века до падения Джунгарского ханства. В 1608 году присягнули Алексею Михайловичу, образовав Калмыцкое ханство.
      2. עשן
        עשן 16 בספטמבר 2015 12:16
        +4
        נתן לך מינוס. לְהַכּחִישׁ הראשי תפקידם של המבצרים הרוסיים של אירטיש בהגנה על הקזחים הוא שטויות. ולא היו קרבות בין הרוסים לדזונגרים, כי סלח לי, אבל הצבא הרוסי והדזונגרים כבר היו בקטגוריות משקל שונות לגמרי, כמו גם צבא צ'ינג של סין היה נסחף לפח, ואז כולם. הבין את זה מצוין.
      3. פנצ'ו
        פנצ'ו 16 בספטמבר 2015 20:11
        -1
        ציטוט של Alibekulu
        אני אזכור מיד את הקרבות של בולנטי ואנריקאי, שמותיהם של אביליי ואבולחייר, בוגבאי וקבנבאי, ריימבק ובוכר-ז'יראו...

        עם כל הכבוד, האם אפשר לקרוא איפשהו על הקרבות המפורסמים הללו ועל הגנרלים? איפה ובאיזה שפה נרשמו החומרים ההיסטוריים האלה, אה? אתה לא מספר אגדות, אחרי 1991 היית צריך דמויות היסטוריות משלך, ולמרבה הצער לא היו כאלה, מלבד אולי חאן אבלאי. ובכן, המצאת ההיסטוריה התחילה. כל זה היה מצחיק אם זה לא היה עצוב.
        1. semurg
          semurg 16 בספטמבר 2015 20:40
          +6
          ציטוט מפנצ'ו

          עם כל הכבוד, האם אפשר לקרוא איפשהו על הקרבות המפורסמים הללו ועל הגנרלים? איפה ובאיזה שפה נרשמו החומרים ההיסטוריים האלה, אה? אתה לא מספר אגדות, אחרי 1991 היית צריך דמויות היסטוריות משלך, ולמרבה הצער לא היו כאלה, מלבד אולי חאן אבלאי. ובכן, המצאת ההיסטוריה התחילה. כל זה היה מצחיק אם זה לא היה עצוב.

          גם לי יש ספקות כשהיסטוריונים מתחילים להתייחס לכרוניקות שנכתבו ונערכו יותר מפעם אחת, ואולי נכתבו על פי בקשה למשימה ורגע פוליטי ספציפי. כאן הייתה האיליאדה, רק אגדה, אבל הם חשפו את טרויה (אם היא באמת כזו) והאגדה הפכה לסיפור. ובכלל, לא היו קזחים, הבולשביקים שלהם העלו את הרעיון לתת להם את אדמות דרום סיביר, אדמות האבות של הרוסים, אבל היו קירגיזים-קייסקים שפעם ניצלו מהיונגרים, אז אנשי צ'ין. , אז אנשי קוקאנד שעמדו בתור להשמדה ושעבוד הקזחים.
        2. התגובה הוסרה.
  3. ולדימירRG
    ולדימירRG 16 בספטמבר 2015 07:50
    +9
    "ונקודות ההגנה תרמו להאצת כניסתה מרצון של קזחסטן לרוסיה - תהליך היסטורי שהיה חשוב לחיים ולהתפתחות השלווים של העם הקזחי". על מה אתם מדברים????? ספרי הלימוד בהיסטוריה של הרפובליקה של קזחסטן מפרטים בבירור את תקופת הקולוניזציה והכיבוש על ידי רוסיה. אז אנחנו צאצאיהם של המתיישבים כאן. ואנחנו (הקזחים) פשוט דיכאנו אותם למוות והרעבנו אותם למוות.
    1. דוֹקטוֹר
      דוֹקטוֹר 16 בספטמבר 2015 08:40
      +1
      לא ראית את הסרט "העדר"? סרט לא רע, הבדיחה היא ששם המונגולים מדברים קזחית. ואלה קבוצות שפה שונות לחלוטין שאינן קשורות - טורקית ובוריאט-מונגולית. אבל יש לו פילוסופיית חיים טובה. תראה.
      1. שליח
        שליח 16 בספטמבר 2015 09:21
        +1
        סרט עדר - הדפס פופולרי רגיל נשאב לך מהאצבע....
      2. מנגל אוליס
        מנגל אוליס 16 בספטמבר 2015 09:57
        +9
        הכעס שלי אינו יודע גבול! לא סרט, אלא הוצאת דיבה על שני העמים שלנו במטרה לעורר סכסוכים אזרחיים. בשל חוסר השכלתם או בכוונה, מעוררים מחברי הסרט שנאה כלפי "הטטרים - המשעבדים" של העם הרוסי, שהם השניים בגודלם ברוסיה וחיו יחד עם הרוסים על הארץ הזו עוד מימי קדם. כל השטויות ה"היסטוריות" נכתבו על ידי "תולדות רוסיה" של רומנוב, שיש לנו כעת, במאות ה-2007-2009. זרים, אידיאולוגים של "עול רומנו-גרמני" (N. S. Trubetskoy). לא היה "עול טטארי-מונגולי". קראו את יצירותיו של L. N. Gumilyov, G. R. Enikeev, במיוחד מספריו "כתר האימפריה של עדר" (מוסקווה, "אלגוריתם", XNUMX) ו"בעקבות האגדה השחורה" (מוסקווה, "מדינה", XNUMX) ו מדענים אחרים.
        1. הקוזק ארמק
          הקוזק ארמק 16 בספטמבר 2015 12:20
          +3
          כן כמובן. היו אלה תושבי הערים הרוסיות ששרפו וחתכו את עצמם))) רק תזכרו את טורז'וק)
          מכאן ואילך, לאחר שהגיע להפקרות, ומעד את טורז'ק... ומעכשיו הכל היה בסביבה, כאילו אחרים מברכים על האימאך...

          ... אז התקרבו הטטרים ויצרו מצור על טורז'וק ... והם הקיפו את כל העיר בטין, כשם שכבשו ערים אחרות ....
          (כרוניקה 1 של נובגורוד)

          ומדי שבועיים הוכו הרעות, והאנשים היו מותשים בעיר, ומנובגורוד לא יכלו לעזור להם, אלא מי יהפוך מבולבל ומפחד...

          ... והטטרים הפגיזו (את העיר) מירי אבנים במשך שבועיים ואנשי העיר היו מותשים, ומנובגורוד לא הייתה עזרה, כי כולם היו בתמיהה ופחד...
          (כרוניקה 1 של נובגורוד)



          וכך לקח התועבה את הברד, מסקושה הכל מהזכר ועד הרצפה ועד האשה, כל דרגת הכוהנים והכרנוריז'סקי. והכל חשוף וננזף, מוות מר ועני.. חודש מרץ ביום ה-5... אותו הרג ביש: איוונקו, ראש העיר נובוטורז'סק, יקים ולונקוביץ', גלב בוריסוביץ', מיכאיל מויסביץ'.



          וכך כבשו עובדי האלילים את העיר, והרגו את כולם - גברים ונשים כאחד, כולם כמרים ונזירים. הכל נשדד וחולל, הן במוות מר והן בצער... 5 במרץ... והם נהרגו כאן: איוונקו, ראש עיריית נובוטורז'קי, אקים ולונקוביץ', גלב בוריסוביץ', מיכאיל מויסייביץ'.
          (כרוניקה של טבר)

          לא היה עול פיגאז)))))
          1. שליח
            שליח 16 בספטמבר 2015 12:25
            0
            ציטוט: הקוזק ארמק
            לא היה עול פיגאז)))))


            הייתה מלחמת כיבוש, אבל שוב, לא כל הערים נחרבו או נצורו...
            אבל מסיבה כלשהי, פולני אחד, נזיר קתולי, היה הראשון שרמז על ה-IHE ברוסיה במאה ה-15.
            1. הקוזק ארמק
              הקוזק ארמק 16 בספטמבר 2015 12:43
              0
              ציטוט: שליח
              הייתה מלחמת כיבוש, אבל שוב, לא כל הערים נחרבו או נצורו...
              אבל מסיבה כלשהי, פולני אחד, נזיר קתולי, היה הראשון שרמז על ה-IHE ברוסיה במאה ה-15.

              נתתי לך ציטוטים מהתקופה ההיא. והקיצוץ לאפס של נשים וגברים כולה של כל העיר, איך אפשר לאפיין בצורה סובלנית יותר?
              1. שליח
                שליח 16 בספטמבר 2015 12:47
                +3
                לפני שבטו כבש את קייב, במשך 5 שנים הנסיכים הרוסים עצמם שרפו אותה 7 פעמים... איך קוראים לזה כך?
                זה היה אחרי שבטו לכד אותו, שכיף העם הרוסי "לשרוף את קייב" שקע בשכחה ... קריצה

                ציטוט: הקוזק ארמק
                וחותכים לאפס גם נשים וגם גברים של כל העיר


                על איזה ערים אנחנו מדברים? אנא רשום את הערים הללו...
                1. הקוזק ארמק
                  הקוזק ארמק 16 בספטמבר 2015 12:55
                  0
                  ציטוט: שליח
                  על איזה ערים אנחנו מדברים? אנא רשום את הערים הללו...

                  קרא בעיון. כתבתי. טורז'וק למשל.
                  ולגבי הרוסים הם טבחו ברוסים.... קראת שוב את היסטוריית היחסים שלך בין קזחים. לא קראתי הרבה. פשיטות מתמשכות אחד על השני.
                  1. שליח
                    שליח 16 בספטמבר 2015 13:05
                    +1
                    הָהֵן. רק טורז'וק? ובכן, וריאזאן עדיין?

                    על הפשיטות שלנו - בקר נגנב, זה היה ספורט לאומי מימי הביניים כל כך בימי קדם - ברימטה נקראה ... לצחוק
                2. andrew42
                  andrew42 16 בספטמבר 2015 16:51
                  +1
                  אני תומך. לכידתו של יוריב (טארטו) על ידי ה"גרמנים" - זה היה חתך. קרב בין דמיטרי ואנדריי אלכסנדרוביץ' - אלה היו חתכים. נמאס לי לשמוע שטויות על ה"מונגולים". אבל העובדה שאנשי ולדימיר-סוזדאל האמינו ישירות כי קייב ומערב רוסיה "צפוי" היא על פני השטח.
          2. andrew42
            andrew42 16 בספטמבר 2015 16:45
            +2
            ובכן, אנשים רבים לקחו את טורז'וק. אותם סוזדאלים, עוד לפני ה"מונגולים", הרסו אותה עד היסוד. יתר על כן, הם לקחו זאת למרות החנינה מהנסיך, - "לא באנו לנשק אותם". אין מה להאשים הכל ב"מונגולים". ואחרי שטורז'וק סבל יותר מפעם אחת בעימות בין מוסקובים לנובגורודיים. ובציטוטי הכרוניקה יש יותר צער על "דרגת הכוהנים" המוכה - הנזירים בוכים. ירוסלב וסבולודיץ', אפילו לפי קרמזין, שירת נאמנה את באטו. לא היה דבר כזה לשרת את הרוצח של אחיו שלו (ג'ורג') ברוסיה בכל עת. הכל שקרים על ה"מונגולים". Wraaaaaa.
        2. הקוזק ארמק
          הקוזק ארמק 16 בספטמבר 2015 12:23
          0
          והנה הסיפורים על כך שהטטרים לא נגעו באנשי הדת ובכנסייה. זה היה IGO. רֶצַח עַם. קרא לזה איך שתרצה.
          1. שליח
            שליח 16 בספטמבר 2015 12:28
            +3
            זה בדיוק אותו הדבר לפני ההורדה ברוסיה, הנסיכים הרסו את הכנסיות כמיטב יכולתם, וגם הרגו את הנזירים. אבל זה היה על פי חוקי ג'ינגיס חאן שאסור לפגוע בכנסייה ובנזירים, וגם הכנסייה בהורדה הייתה פטורה מכל מיסים והייתה לה זכות קרקע...
      3. מנגל אוליס
        מנגל אוליס 16 בספטמבר 2015 09:57
        +8
        על אודות
        הסרט "ORDA" הוא מיתוס שזורע מחלוקת!

        5 דצמבר 2012 שנים
        מוסקבה
        נוצר על ידי הבמאי אנדריי פרושקין, הסרט העלילתי "העדר", שעובד באולפן הקולנוע "האנציקלופדיה האורתודוקסית", יצא לכאורה למטרת חינוך. למעשה, כפי שהבמאי עצמו מודה, מדובר במיתוס שסותר עובדות היסטוריות ידועות. הוא, כמו רבים אחרים כמוהו, זורק עוד חלק של רוע ושנאה לתודעתנו. בניגוד לרוסים האורתודוקסים, אנשי הורד מתוארים בצורה שלילית בסרט. סצנות האלימות והרצח העקוב מדם המוצגות על המסך מייצגות אותן בצורה של יצורים מגעילים, אכזריים חסרי טעם, צמאי דם ולא מפותחים.
        במקביל, מדינת ימי הביניים של עדר הזהב בעבר התקדמה במובנים רבים, מה שאיפשר ליצור רשת של הערים הגדולות ביבשת, כדי לפתור את בעיות הניהול, התקשורת והאבטחה בשטח ענק. שֶׁטַח. מוכח שעדר הזהב תרם לחיזוקה של מוסקוביה ולאיחוד האדמות הרוסיות סביבה, תוך הפסקת סדרת ריב הדמים האינסופי בין הנסיכים. באותה תקופה נהנו שרי כל וידוי מהגנת המדינה והיו פטורים ממיסים. אז חלה עלייה משמעותית בהשפעה של הכנסייה ברוסיה, שנבלמה לאחר מכן על ידי שליטי מוסקבה, החל מאיוון השלישי.
        האימפריה הרוסית, ומאוחר יותר ברית המועצות והפדרציה הרוסית המודרנית, הן במובן מסוים היורשים של עדר הזהב. הם מכילים את האדמות והעמים שנאספו על ידה, וגם מדגימים את המשכיות המסורות של מבנה ותרבות המדינה. לפיכך, ההיסטוריה של עדר הזהב היא חלק בלתי נפרד מההיסטוריה של ארצנו המשותפת - הפדרציה הרוסית, ולכן דורשת יחס מכבד.
        ברור שהסרט הוא תעמולה. יתרה מכך, ברוח שאינה תואמת את חוקת ארצנו. תפקידם של סיפורי האימה כאן מוטל על אבותיהם של הטטרים - הדור ודתם האסלאם, המוצגים על ידי הפנטזיות של המחברים בהילה קודרת של זוועות וסטיות. כיום הטטרים הם העם הילידי השני בגודלו בפדרציה הרוסית. הרוסים הם גם מיליוני מוסלמים - נציגי אומות רבות. ניגוד, הצגתם באור שלילי של חלק מאזרחי מדינה אחת ביחס לאחרת, המושלכים לקהל ההמונים בעטיפה "אמנותית" בוהקת, עלולה להוביל לתוצאות חמורות, במיוחד בהתחשב בבעיות הקיימות של יחסים בין-אתניים בתוך המדינה. הירידה ברמת ההשכלה. לפיכך, האנשים שהוציאו את הסרט הזה, כמו גם נותני החסות שלהם OAO Gazprom, Bank of Moscow ואחרים, הראו חוסר אחריות, חוסר מוסריות ביחס לחברה, דבר שלא ניתן להצדיק על ידי היתרונות האמנותיים השנויים במחלוקת של הסרט.
        יש צורך להבין, לבסוף, היכן ומדוע לפרובוקציות כאלה, אפילו לא רווחיות כלכלית, יש כוחות ואמצעים ניכרים. מי מרוויח משנאה?
        בהתחשב באמור לעיל, אנו דורשים להפסיק את ההפצה וההפגנה של הסרט העלילתי "הורדה" בשטח הפדרציה הרוסית, המקדם אכזריות, חוסר התמצאות ומידע מוטעה של החברה, מסית שנאה אתנית ודתית בין אזרחי המדינה.
        http://mtss.ru/im13/
      4. התגובה הוסרה.
    2. שליח
      שליח 16 בספטמבר 2015 09:20
      0
      ציטוט: VladimirRG
      אז אנחנו צאצאיהם של המתיישבים כאן. ואנחנו (הקזחים) פשוט דיכאנו אותם למוות והרעבנו אותם למוות.


      האם אתה זוכר את הטריקים של גולושצ'קין בשנות ה-30 במהלך "המאבק בנוודים", כאשר אוכלוסיית הערבות צומצמה בשני שליש? הרעב המלאכותי של שנות ה-30 הוא בדיוק הטריקים האלה...
      1. דוֹקטוֹר
        דוֹקטוֹר 16 בספטמבר 2015 09:27
        +3
        גולושצ'קין הרג אנשים רבים גם ברוסיה. ועוד על הסרט The Horde, כן לובוק, אבל לובוק טוב, עם פילוסופיית חיים טובה - קורא להיאחז בדברים טובים ובאנשים טובים.
        1. שליח
          שליח 16 בספטמבר 2015 09:35
          +3
          ובכן, לפחות סטלין הצליח לעצור אותו, חבל שלא קודם! אתה יכול לדמיין כמה עוד הוא היה יכול לעשות?
          ולגבי הסרט, זה בדיה מוחלטת - הם עשו איזשהו "עול פראי" מההורד, ואפילו לקחו את העובדות ועיוותו אותן לחלוטין...
      2. הקוזק ארמק
        הקוזק ארמק 16 בספטמבר 2015 12:27
        +3
        ציטוט: שליח
        האם אתה זוכר את הטריקים של גולושצ'קין בשנות ה-30 במהלך "המאבק בנוודים", כאשר אוכלוסיית הערבות צומצמה בשני שליש? הרעב המלאכותי של שנות ה-30 הוא בדיוק הטריקים האלה...

        האם אתה יודע שבשנות ה-30 אבותיי הרוסים רעבו גם הם בצפון קזחסטן? שני ילדיו הראשונים של סבי מתו מרעב באותה תקופה.
        1. שליח
          שליח 16 בספטמבר 2015 12:31
          +2
          האוכל שלהם נלקח משם, כלומר. כל הבקר ולא הורשו ללכת לאזור אחר להביא אותו?
          כך בדיוק נלחמו הסובייטים בקזחסטן נגד כלכלת הנוודים של הקזחים. הם הקיפו את המחוזות בפטרולים והחרימו את כל החיות... בלי משק חי - בלי אוכל...
          1. הקוזק ארמק
            הקוזק ארמק 16 בספטמבר 2015 12:49
            +3
            ציטוט: שליח
            האוכל שלהם נלקח משם, כלומר. כל הבקר ולא הורשו ללכת לאזור אחר להביא אותו?
            כך בדיוק נלחמו הסובייטים בקזחסטן נגד כלכלת הנוודים של הקזחים. הם הקיפו את המחוזות בפטרולים והחרימו את כל החיות... בלי משק חי - בלי אוכל...

            אף אחד לא נותן עצות. אבל להגיד שזה היה רצח העם של הקאחים זה שטויות. באזור הוולגה מתו הרבה יותר אנשים מאותן סיבות. כלומר רוסית. באותה אמתלה של הסרת סיווג.

            אבותיי הקוזקים הושמדו לחלוטין על ידי האדום. מתוך 8 הבנים של סבא רבא שלי שרדו רק 2. 1 הצליח לנסוע לסין ואחר כך לאמריקה. סבא שלי היה ילד אז הוא שרד.
            אל תבלבלו בין חם לרך.
            1. זימרן
              זימרן 16 בספטמבר 2015 12:54
              +3
              ציטוט: הקוזק ארמק
              אבותיי הקוזקים הושמדו לחלוטין על ידי האדום. מתוך 8 בניו של הסבא רבא רק 2-5 שרדו. הצלחתי לנסוע לסין, ואז לאמריקה. סבא שלי היה ילד אז הוא שרד.


              היה גם רצח עם של הקוזקים. זו גם טרגדיה ענקית.
            2. שליח
              שליח 16 בספטמבר 2015 13:10
              +2
              ולא אמרתי שרק לקזחים היה רעב ... אל תבלבלו אותי עם האוקראינים! רק ציינתי שגולושצ'קין עבד כאן בערבות... דוד סבא רבא שלי קיבל קוזאק למשפחה שלי - הוא לקח את הילד מהמכלאה, שם רעו משפחות קוזקים. כפי שאמרו קרובי המשפחה, הם ממש זרקו את הילד מהקהל.
              זמנים קשים...
      3. פנצ'ו
        פנצ'ו 16 בספטמבר 2015 20:16
        0
        ציטוט: שליח
        הרעב המלאכותי של שנות ה-30 הוא בדיוק הטריקים האלה...

        על מה מבוססות דבריך, אני מדגיש את המילה "מלאכותי", למי ולמה זה היה נחוץ, נא לנמק.
        1. שליח
          שליח 17 בספטמבר 2015 10:12
          0
          כשאנשים באים אליך ולוקחים לך את האוכל - משק החי, אתה חושב "חרון ה'"? או שהכל אותו הדבר נוצר על ידי אנשים?
          הסובייטים נלחמו כל כך קשה נגד אורח החיים הנוודי בקרב הקזחים...
  4. פארוסניק
    פארוסניק 16 בספטמבר 2015 08:11
    +6
    Yamyshevskaya, Ust-Kamenogorsk, Semipalatinsk, Bukhtarma ונקודות הגנה צבאיות רוסיות אחרות שנבנו במהלך התפתחות האזורים הדרום-מערביים של סיביר במאה ה-XNUMX מילאו תפקיד חשוב בהגנה על הקזחים מפני לכידה על ידי דזונגריה ולאחר מכן על ידי צ'ינג סין.... מעניין אם מדברים על זה בקזחסטן..? או שוב עצמם.. הם התמודדו עם כולם.. ולרוסים, כביכול, לא היה שום קשר לזה.. או כמו קולוניאליסטים מרושעים.. חומר מעניין, תודה...
    1. דוֹקטוֹר
      דוֹקטוֹר 16 בספטמבר 2015 08:45
      +4
      אנדרטה גדולה לכך תהיה שהחוקים במג'לס (הפרלמנט) נכתבים תחילה ברוסית, ורק לאחר מכן מתורגמים לקזחית. וכך זה יהיה לאורך זמן. אני קצת מפחד מהדמיון בין הצבעים של דגל אוקראינה וקזח. נקווה שרק בדוגמה של קזחסטן נראה את הדוגמה הטובה ביותר לשכנות טובה.

      כן, והיו עוד מבצרים וקווי הגנה, החומר לא מאוד שלם.
      1. ולדימירRG
        ולדימירRG 16 בספטמבר 2015 08:49
        -4
        לחכות לזרמי הפליטים מקזחסטן, למרות שכרגע הם כשלושים אלף "מתנחלים" בשנה.
        1. שליח
          שליח 16 בספטמבר 2015 09:24
          +2
          עוד טרול צץ! לצחוק
          1. ולדימירRG
            ולדימירRG 16 בספטמבר 2015 10:49
            -4
            אתה בעצמך טרול, אני חי במדינה הזאת ואני יודע מה עושים כאן. בשונה ממך.
            1. שליח
              שליח 16 בספטמבר 2015 11:00
              +2
              כן, אז אני גר על מאדים?
              מעניין, מאיזו עיר אתה?
              1. נאגאיבק
                נאגאיבק 16 בספטמבר 2015 11:46
                +3
                אפוסליה "כן, אז אני חי על מאדים?"
                אם לשפוט לפי האווטאר, אתה איש מאדים אמיתי.)
                1. שליח
                  שליח 16 בספטמבר 2015 11:58
                  +2
                  לא חשבתי שרטטוי ממאדים...

                  ובכן, אם לשפוט לפי הכינוי שלך, אז אתה קזחי אמיתי! hi
                  1. נאגאיבק
                    נאגאיבק 16 בספטמבר 2015 12:05
                    +5
                    אפוסליה "ובכן, אם לשפוט לפי הכינוי שלך, אז אתה קזחי אמיתי!"
                    על האווטאר שלי יש לי אורנבורג קוזאק-נגייבק לפי לאום.))) אני רוסי. לפי אמא שלך, קרוב משפחתך הקזחי קצת מרוחק. Junior zhuz, Jagalbayly, Ormantai.
                    1. שליח
                      שליח 16 בספטמבר 2015 12:08
                      +2
                      ובכן, הכל נכון... קראתי איפשהו שהנאגאיבקים הם צאצאיו של נוגאיס הטבול מסיביר. ובכן, הנוגאים זהים לקזחים - הם מורכבים מאותם שבטים...
                      1. נאגאיבק
                        נאגאיבק 16 בספטמבר 2015 13:55
                        0
                        אפוסליה "ובכן, הכל נכון... קראתי איפשהו שהנאגאיבקים הם צאצאיהם של הנוגאים הטבולים מסיביר. ובכן, הנוגאים זהים לקזחים - הם מורכבים מאותם שבטים..."
                        נאגאיבקים הם בהחלט לא קזחים.))) אבל נוגאים וקזחים הם קרובי משפחה יותר בז'וז הצעיר. כל תת-הסוגים של אלכין נמצאים בקרב הנוגאים. והאלכינים הם בעצם ה-Zhuz הצעירים. פלוס ז'טירה. מתוך ויקי.
                        Zhetyru (kaz. zhetiru) הוא אחד מהשבטים המרכיבים את העם הקזחי. לפי העץ הגנאלוגי, הוא חלק מהז'וז הצעיר. הטמגה נראית כמו טמגה כפולה של האלשינים. יש לו שבעה סניפים, ולכן האנשים נקראים גם "ז'טירו" (שבע חמולות). האב הקדום ביותר של Semirodtsev Karakatysh. הם נקראו סמירודצי כי היו לו 7 בנים, שכל אחד מהם, לאחר ריבוי העם, הפך לראש שבט מיוחד. ההבדל הבולט שלהם על פני אחרים הוא שבימים עברו הם היו עסוקים יותר במבצעים צבאיים נגד אויבי עדריהם והצטיינו בקרבות באומץ ובאומץ למופת; לכן, ביניהם ועד היום יש הרבה בתירים או אנשים צבאיים ואמיצים [1].
                        הרכב[עריכה | ערוך טקסט ויקי]
                        Zhetyru מורכב משבעה סוגים:
                        טאמה (קזחית)
                        טבין
                        קרדרס
                        קריית
                        Teleu
                        רמדאן (סוג קזחי)
                        ז'גלביילי
                        והנאגאיבקים, זה עוד שיר, צפיתי בעבודה מדעית, אז יש שם מסקנה, למרות העובדה שיש להם קצת מהדם המונגולואידי, באופן גס. על פי הדנדרוגרמה HLA-DRBI של אוכלוסיות העולם, הם מסווגים כקווקזואידים. ובטבלה הם בין הצ'ואשים לרוסים, טטרים ובשקירים, כביכול, בצד. ושפתם היא טטרית.
                      2. שליח
                        שליח 16 בספטמבר 2015 14:42
                        0
                        ציטוט: Nagaybak
                        והנאגאיבקים, זה עוד שיר, צפיתי בעבודה מדעית, אז יש שם מסקנה, למרות העובדה שיש להם קצת מהדם המונגולואידי, באופן גס. על פי הדנדרוגרמה HLA-DRBI של אוכלוסיות העולם, הם מסווגים כקווקזואידים. ובטבלה הם בין הצ'ואשים לרוסים, טטרים ובשקירים, כביכול, בצד. ושפתם היא טטרית.


                        רק שבזמן מסוים הנוגאים הנוצרים, דרך האורתודוקסיה, לא לקחו נשים קלמיקיות כנשות, אז לא היה להן נגיעה גדולה של מונגוליות.
                        ודרך אגב, השפה הטטארית, כמו הקזחית, היא שפה טורקית.
                      3. נאגאיבק
                        נאגאיבק 16 בספטמבר 2015 16:02
                        +1
                        אפוסליה "רק שבזמן מסוים הנוגאים הנוצרים דרך האורתודוקסיה לא לקחו נשים קלמיקיות כנשים, אז לא היה להן נגיעה גדולה של מונגוליות.
                        ודרך אגב, השפה הטטארית, כמו הקזחית, היא שפה טורקית".
                        לא תאמינו, אבל מהרגע שהחלו לבצע את שירות הקוזקים, הכל ידוע עליהם.
                        לא תאמינו, אבל אפילו במאה ה-19 הם התחתנו עם קלמיקים והתחתנו עם קלמיקים. יהיה זמן לכתוב.))
                        כמובן, השפות הטורקיות, אבל בקרב הנגאיבקים. מתוך הוויקי "השפה היא דיאלקט של הניב האמצעי של השפה הטטארית. המאמינים הם נוצרים אורתודוקסים. לפי החוק הרוסי, הם רשמית עם קטן [2]".
                        זה מה שהתכוונתי.
                      4. שליח
                        שליח 16 בספטמבר 2015 14:48
                        +2
                        ציטוט: Nagaybak
                        והנוגאים והקזחים קשורים יותר לז'וז הצעיר יותר.


                        למעשה, לא רק ז'וז הצעיר, אלא גם ציר של אחרים. ביניהם פגשתי את קיפצ'קס, ואת ניימנס, ארג'ינס וז'לאירים. באופן כללי, הנוגאים בקווקז ואלו שהיו באוקראינה (Nogai Yurt) הם הלוחמים ממש של באטו חאן שלקחו את הצד של נוגאי חאן, כביכול, הבדלנים הראשונים בעדר הזהב.
                      5. נאגאיבק
                        נאגאיבק 16 בספטמבר 2015 15:57
                        +1
                        אפוסליה "באופן כללי, הנוגאים בקווקז ואלו שהיו באוקראינה (נוגאי יורט) הם החיילים ממש של באטו חאן שלקחו את הצד של נוגאי חאן, כביכול, הבדלנים הראשונים בעדר הזהב".
                        תפוס פלוס אני קורא להם ככה.
        2. דוֹקטוֹר
          דוֹקטוֹר 16 בספטמבר 2015 09:29
          +4
          זרימת פליטים חחח לגבול סופרמרקטים ברוסיה מקזחסטן, כשהטנגה עדיין לא נפלה? כן, הם ראו.
          1. ולדימירRG
            ולדימירRG 16 בספטמבר 2015 10:52
            -3
            כן, זה היה, כפי שהוא, כי מדי שנה 30 אנשים עוברים מקזחסטן לרוסיה, על פי הסטטיסטיקה הרשמית. הקונסוליה ברוסיה באלמטי מוצפת בבקשות לרילוקיישן.
            1. שליח
              שליח 16 בספטמבר 2015 11:10
              +3
              ובכן, אדם מחפש איפה עדיף - זה נורמלי! אל תסמר אותם?! קריצה
              צאו מרוסיה ב-2015, יותר מ-200 אלף אזרחים עזבו למדינות אחרות וכלום, אף אחד לא עושה מזה טרגדיה... אז אין צורך להיכנס לפאניקה...
              1. ולדימירRG
                ולדימירRG 16 בספטמבר 2015 12:27
                -2
                200 אלף נשארו 30 אלף בכבישים, הם מתים וכו'. וכו ' ובלי פאניקה?????!!!! אתה בסדר עם הראש שלך? אם זה נורמלי, אז רוסיה תהיה בקרוב מדינה מוסלמית קווקזית.
                1. שליח
                  שליח 16 בספטמבר 2015 12:33
                  +4
                  בניגוד אליך, אני בסדר עם הראש שלי!
                  למה אתה בפאניקה? אתה יושב לא ברוסיה, אלא בקזחסטן?
                  מי אשם שאנשים הולכים הלוך ושוב? מי אשם בכך שאנשים מחפשים מקום טוב יותר לחיות בו?
                  לא יודע? אז תירגע ותנשום עמוק...
      2. שליח
        שליח 16 בספטמבר 2015 09:23
        +3
        גם לא הבנתי למה התמונה על האדון הפולני הוכנסה על ידי המחבר לחומר ...
        1. דוֹקטוֹר
          דוֹקטוֹר 16 בספטמבר 2015 09:31
          +2
          הטקסט מקושקש בחיפזון, שגיאות הקלדה רבות.
    2. ולדימירRG
      ולדימירRG 16 בספטמבר 2015 08:48
      +1
      אף אחד לא מספר כלום, הרוסים עצרו אותם והתיישבו בהם לפי ההיסטוריה שלהם.
    3. נאגאיבק
      נאגאיבק 16 בספטמבר 2015 10:26
      0
      parusnik "או שוב לבד.. הם התמודדו עם כולם.. ולרוסים, כביכול, לא היה שום קשר לזה.. או כמו מתנחלים מרושעים.. חומר מעניין, תודה."
      כמובן, הכל כך.))) ניסים לא קורים.)))
      1. שליח
        שליח 16 בספטמבר 2015 10:32
        -7
        וכך היה... החיילים הרוסים ישבו במבצרים, והמיליציה הקזחית אכן חטפה את הכוחות הדזונגרים והשליכה אותם משטחנו לסין, שם נכרתו על ידי המנג'ורים...
        1. נאגאיבק
          נאגאיבק 16 בספטמבר 2015 10:57
          +6
          אפוסליה "החיילים הרוסים ישבו במבצרים, והמיליציה הקזחית אכן חטפה את הכוחות הדזונגרים וזרקה אותם מהשטח שלנו לסין, שם נכרתו המנג'ורים שלהם..."
          כן, זה פשוט היה כל כך חלול שהקזחים היו על סף תבוסה גם אחרי הניצחונות. אתה צריך להלחין פחות אלמלא סכסוכים פנימיים בין הדזונגרים - המנצ'ורים לא היו מנצחים אותם, ואתה אפילו יותר.)))) מהוויקי.
          "בשנת 1723 ניהלה צבן-רבדן מלחמות מוצלחות עם הקזחים, וכתוצאה מכך איבדו הקזחים שטחים עצומים באזור סמירצ'י ומסרו את טשקנט וטורקסטאן לידי האויראטים. גם חוג'נט וסמרקנד[10] הכירו בתלות בדזונגרים. בשנת 1725 ניצחו הדזונגרים את הקרקלפקים.

          מ-1729 עד 1737, יורשו של צוואנג-רבדן, גלדן-צרן, ניהל מלחמה נגד צ'ינג סין, משימתו הייתה לכבוש את חלכה-מונגוליה מסין ולאחד אותה עם דזונגריה. בשנת 1730 הובסו חיילי צ'ינג על ידי האויראטים ליד אגם ברקול, ובשנת 1731 באלטאי. עם זאת, בשנת 1732, צבא צ'ינג בנה מבצר רב עוצמה על גבול דזונגריה באזור מודון-צאגן-קול, ששימש בסיס להמשך פעולותיו. ב-23 באוגוסט 1732 יצא צבא אויראט בן 30 הכוחות למערכה מזרחה לכיוון טולה וקרולן, וב-26 באוגוסט הביס קיבוץ אויב של 22 איש ליד הר מודון-חוטון. בני הזוג אויראט הגיעו למעונו של ראש הכנסייה הלמאיסטית בחאלקה - מנזר ארדני-דז'ו, אך גורשו חזרה על ידי חיילי צ'ינג שם. בשנים 1733-1734 יצאו הצ'ינג למתקפה, אך לא השיג שום הצלחה. המלחמה נמשכה עד 1737. התברר שאי אפשר לפתור את הסכסוך בכוח הנשק, אף אחד מהצדדים לא יכול להנחיל תבוסה מכרעת לצד השני. בשנת 1739 כרת גלדן שלום עם צ'ינג סין בתנאים נוחים.
          בשנים 1740-1743 ערכו חיילי גלדן-צרן מסעות מוצלחים נגד הקזחים. כתוצאה מהמלחמה נלכד הסולטן של ז'וז אביליי התיכון, והז'וז עצמו נפל לשליטתם של הדזונגרים. הזוז הצעיר הצטרף לאימפריה הרוסית כדי להגן מפני הדזונגרים.[11][12]"
          בואו נספר איך הרוסים ישבו במבצרים, ואתם נלחמתם בגבורה.))))
          מצד שני, אתה בהחלט יכול לדעת. שזה לא נכון.
          1. שליח
            שליח 16 בספטמבר 2015 11:17
            +1
            ובכן, למשל: "הקרב העקוב מדם עם הדזונגרים התרחש באביב 1729 באזור אנרקאי, בדרום אגם בלכאש, שם ניצחה המיליציה הקזחית את צבא דזונגאר. באגדות העם, המקום הזה נקרא " מקום הגניחות והיבבות של האויב". בקרב אבולחאיר חאן ברק סולטן השתתף גם יריב פוליטי, חאן הג'וז התיכון אבולממבט, חטיבות שבטיות של הג'וז הבכיר בראשות בולט חאן.

            מקור: http://e-history.kz/ru/contents/view/762
            © e-history.kz"

            אולי אז תמצא חומר שבו הצבא הרוסי יביס את הדזונגרים בשטח קזחסטן? קרץ
            1. נאגאיבק
              נאגאיבק 16 בספטמבר 2015 11:37
              +2
              שליח" בשנת 1729 באזור אנרקאי".
              אנחנו מכירים את האנרקאי שלך.))) קראתי על הקרב הזה כשכנראה עוד לא היית בעולם.))) האנרקאי שלך דומה לקרב קוליקובו. לאחר הקרב הזה, טוכטמיש כבש את מוסקבה שנתיים מאוחר יותר.)))
              ובמשך זמן רב לאחר אנרקאי, הקזחים הוסעו דרך הערבות. על זה אני מדבר.))) אנרקאי 1729, וכעבור 10 שנים שוב הפלישה.))) ואתה כותב נזרק החוצה.))) במשך כמעט מאה שנים, בהצלחה משתנה, הם זרקו החוצה.
              1. שליח
                שליח 16 בספטמבר 2015 11:52
                -1
                ו? סוף סוף זרקו החוצה! כן, הם נלחמו איתם במשך 100 שנה, כשהם מחולקים...
                וכדי להזכיר לכם כמה שנים רוסיה הייתה תחת הדור? שם אחרי הכל לא 100 שנים, והרבה יותר זה היה!
                אז לא כדאי לספר לנו כאן מי נהג במי וכמה... לא כדאי להעמיד פנים שהוא בלתי תקף, בלתי מנוצח! קריצה
                1. נאגאיבק
                  נאגאיבק 16 בספטמבר 2015 12:10
                  +3
                  אפוסליה "אז לא כדאי לספר לנו מי נהג במי וכמה... לא כדאי להעמיד פנים שהוא בלתי תקף, בלתי מנוצח."
                  ובכן, אז אתה צריך להתבגר מזמן. ואל תצייר איך התיישבו לך באכזריות.))) והוא מתגאה איך ניצחת את הג'ונגרים במכה אחת. כתבתי לך על זה מיד.)))
                  ורוסיה היא באמת בלתי מנוצחת))) - האם יש לך ספקות?))) אני חושב שזה חסר תועלת להכות בחזה עם העקב... לכן, אנחנו מסיימים.)))
                  1. שליח
                    שליח 16 בספטמבר 2015 12:16
                    -1
                    נראה שבלבלת אותי עם מישהו בלהט הרגע - לא כתבתי שום דבר על קולוניזציה, כתבתי שהחיילים הרוסים לא עזרו לקזחים במלחמה עם הדזונגרים... ובכן, אנחנו בעצמנו ניצחנו את הדזונגרים. ..

                    ציטוט: Nagaybak
                    ורוסיה היא באמת בלתי מנוצחת))) - יש לך ספקות?)))


                    אין בלתי מנוצחים, לא כדאי לעסוק בזריקת כובעים... או שכבר שכחת את השנה ה-91? המלחמה הקרה, זה גם לא פרחים! ההשלכות עדיין מתגלות!
                    ומלחמת העולם הראשונה? אז רוסיה איבדה את זה לגמרי, כבר שכחת? מה עם מלחמת קרים?
                    אז אין בלתי מנוצחים... תגדל כבר בעצמך...
                    1. נאגאיבק
                      נאגאיבק 16 בספטמבר 2015 13:27
                      +3
                      אפוסליה "או שכבר שכחת את השנה ה-91?"
                      זו לא תבוסה אלא בגידה בהנהגה. לדעתי שווה להבחין.
                      אפוסליה "והעולם הראשון?" גם כאן אין תבוסה צבאית. קרא לזה איך שתרצה.
                      אפוסליה "נו, מה עם מלחמת קרים?"
                      כאן אני מסכים, הפסדנו את המערכה בחצי האי קרים, אבל ניצחנו בחזית הקווקזית, כתוצאה מכך חתמנו ​​על שלום בתנאים פחות או יותר, ואחרי 20 שנה ניגבנו את עצמנו עם הניירות האלה.))) אנגליה צווחה קצת וזה הכל.)))
                      שכחת להזכיר יפנית))) ובכן, אחרי 50 שנה, הם התעקשו על עצמם. כך. שהטיעונים שלך לבדיחה שלי לא מאוד ....)))
                      1. שליח
                        שליח 16 בספטמבר 2015 13:36
                        +1
                        ציטוט: Nagaybak
                        כאן אני מסכים, הפסדנו את המערכה בחצי האי קרים, אבל ניצחנו בחזית הקווקזית, כתוצאה מכך חתמנו ​​על שלום בתנאים פחות או יותר, ואחרי 20 שנה ניגבנו את עצמנו עם הניירות האלה.)))


                        קראתי איפשהו שגורצ'קוב עזר לזוויות לטשטש את כל הניצחונות במשא ומתן...
                        "האישה האנגלית מחרבן..."
    4. זימרן
      זימרן 16 בספטמבר 2015 13:26
      +5
      למעשה, המבצרים הללו לא נבנו כדי להגן על הקזחים, אלא כדי להגן עליהם מפני הקזחים.

      בסוף המאה ה- XVII, היישוב הדרומי ביותר על הנהר. האירטיש היה בית הכלא בצ'רנולוצק, שנוסד ב-1670, 50 מייל מתחת למפגש הנהר. אומי לאירטיש. היישוב המבוצר צ'רנולוצק שימש אז כנקודת תצפית עיקרית במפנה של שתי ערבות: הערבה הקירגיזית, המתפשטת מעבר לאירטיש, וערבת ברבא, השוכנת בין נהרות אירטיש ואוב. חלק מהערבה הזו, הולך מדרום לנהר. אום ובגדה הימנית של האירטיש, נכבשה על ידי הנוודים של הדז'ונגרים החזקים דאז. מצ'רנולוצ'יה עבר הקו המבוצר דרך מחוזות אישים, טארה וטיוקלינסקי של "גוברניה" של טובולסק עד לגבולות מחוז אורנבורג ונקרא אישמסקאיה.קו זה היה המעוז המתקדם ביותר שהגן על המחוזות החקלאיים השלווים של צפון-מערבון. סיביר מהפשיטות של שכני הערבות, הדז'ונגרים והקירגיזים.

      עד תחילת המאה ה-XNUMX, קו אישים כבר לא יכול היה להגן על הקולוניזציה החקלאית מפני הפשיטות הנועזות והמתמדות של הקלמיקים והקירגיזים, שהטילו פחד על אזרחים ושמרו עליהם חרדה מתמדת לא רק לגבי רכושם, אלא גם לגביהם. חיים. מצבה של האוכלוסייה הרוסית בפאתי זה באותה תקופה היה כה מדאיג, שכל פשיטה אילצה את מתיישבי הגבול לנטוש את בתיהם ולברוח בערים ובבתי כלא.

      ב-1752 אישר הסנאט את הפרויקט של קינדרמן בקו חדש ובצו ב-22 במרץ איפשר "להגנה רבה יותר על הצד הסיבירי מפני הפשיטות של הקירגיז-קייסקים"... לבנות בין מבצר אומסק לזברנו-גולובסקיה. 11 מבצרים, 33 מחסומים ו-42 מגדלורים, שבבנייתם ​​אז החלו. כך נוצר קו פרסנוגורקובסקיה או גורקה של הצבא הסיבירי (אומסק-פטרופלובסק-פרסנוגורקובסק), שבנייתו הושלמה ב-1755.
  5. qwert
    qwert 16 בספטמבר 2015 09:54
    +1
    ציטוט של Alibekulu
    תושב קזחסטן שקרא בקנאות מדי לאיחודה מחדש של קזחסטן עם רוסיה קיבל ארבע שנים במקומות לא כל כך מרוחקים "פרופה או פידפאק" אדוני.

    הסבר... עדיין הבנתי את המילה השנייה, אם כי ברצוני להבהיר בכתובתו של מי. על מה הדבר הראשון?
    1. Alibekulu
      Alibekulu 16 בספטמבר 2015 12:27
      +3
      ציטוט מ-qwert
      אני מבין את המילה השנייה
      ברגע שהבנתי, איפה קשר, על "תושב קזחסטן, שקורא בקנאות מדי לאיחודה מחדש של קזחסטן עם רוסיה, קיבל ארבע שנים במקומות לא כל כך מרוחקים".
      ציטוט מ-qwert
      עדיין הבנתי את המילה השנייה, אם כי ברצוני להבהיר בכתובתו של מי
      "פרפס או פידפאק" הוא ביטוי יציב באינטרנט, עם דרישה לציין את מקור המידע.
      ציטוט מהרופא
      זה הספיק לרוסים להפגין את כוונותיהם וזה עבד.
      אפילו לא מדוע אז Nagaybak כותב כי: "הקזחים נסעו על פני הערבות במשך זמן רב על ידי הג'ונגרים".
      ההפגנות הרוסיות הללו מזכירות מאוד את "האזהרה הסינית האחרונה"
      ציטוט מ-qwert
      אבל, תסלחו לי, עדיין לא הייתה לכידה אגרסיבית של הקזחים על ידי רוסיה. וקזחסטן הפכה לחלק מהאימפריה הרוסית היא אחרת.
      זה לא היה בגלל שהקזחים והדזונגרים, שני האגפים של "מנגי אל", במקום לשמור על יחסי שכנות טובים, ערכו מלחמת אחים והתשושו כך שלא יכלו לתת הדחייה יעילה. אז לתהליך ההצטרפות לרפובליקה של אינגושטיה יהיה צבע אחר.
      באשר לפעולותיה של האימפריה הרוסית, היא פעלה מתוך האינטרסים הגיאופוליטיים שלה, וזה נכון ונכון לחלוטין.
  6. qwert
    qwert 16 בספטמבר 2015 10:06
    +4
    ציטוט של Alibekulu
    אולי המחבר ימנה את אותם קרבות גדולים וקרבות עקובים מדם שבהם ניצחו הכוחות הרוסים באופן מוחלט את הדזונגרים והמנצ'ו-סינים..?!

    ציטוט מהרופא
    זה הספיק לרוסים להפגין את כוונותיהם וזה עבד. כן, הצבא הקזחי הביס לאחר מכן את הדז'ונגרים, אבל בכל זאת הסינים עשו את העבודה העיקרית, למעשה השמידו את העם הזה.

    אני מצטרף. אף אחד לא לוקח מהעם הקזחי את מעלליו, תהילתו וגיבוריו. אנו זוכרים את הפאנפילוטים, אנו זוכרים את הקזחים - גיבורי ברית המועצות. אני זוכר גם את הקולגות שלי. חבר'ה טובים, קצת ערמומיים, אבל עדיין אמינים.
    אבל, תסלחו לי, עדיין לא הייתה לכידה אגרסיבית של הקזחים על ידי רוסיה. כאן כבשו הבריטים את אדמות האינדיאנים - זה דבר אחד. וקזחסטן הפכה לחלק מהאימפריה הרוסית היא אחרת. תרבות, שפה, אמנות, מסורות, האם איבדת אותם. ובאופן עקרוני, בברית המועצות, כל הרפובליקות לא היו מקופחות
  7. ניקיטה גרומוב
    ניקיטה גרומוב 16 בספטמבר 2015 10:08
    +2
    אלמלא המדיניות הבולשביקית האנטי-רוסית שקיצצה ופיצלה את עמי האימפריה הרוסית המאוחדת למספר רב של רפובליקות לאומיות-מנהליות ואוטונומיות, כאשר רוב האוכלוסייה הרוסית מתגוררת בה, הרי שכיום קזחסטן (או דרום סיביר), כמו גם חלק נכבד ממרכז אסיה, אם לא מדברים על אוקראינה ובלארוס, הם יהיו חלק מהארץ הרוסית. זאת עובדה.
    1. שליח
      שליח 16 בספטמבר 2015 10:26
      -3
      הָהֵן. כל מה שכבש בעבר את נסיכות מוסקבה כבר הפך לארץ רוסית? איזושהי הצגה חד צדדית של חומר...
      הרחבת נסיכות מוסקבה למצבה הנוכחי של רוסיה אינה בשום אופן סיפוח שליו של אדמות חסרות בעלים, למעשה... עקרונית, כמו כל אימפריה...
      1. dmb
        dmb 16 בספטמבר 2015 12:09
        +1
        אל תשימו לב, זו עוד הקצנה מהאנאלפביתיות הכללית, לא שונה מ"השמדה מודעת של הקזחים על ידי גולושצ'קין" ו"כיבוש קזחסטן הרוסי".
    2. Alibekulu
      Alibekulu 16 בספטמבר 2015 12:34
      +4
      ציטוט: ניקיטה גרומוב
      אלמלא המדיניות הבולשביקית האנטי-רוסית שקיצצה ופיצלה את עמי האימפריה הרוסית המאוחדת למספר רב של רפובליקות לאומיות-מנהליות ואוטונומיות, כאשר רוב האוכלוסייה הרוסית מתגוררת בה, הרי שכיום קזחסטן (או דרום סיביר), כמו גם חלק נכבד ממרכז אסיה, אם לא מדברים על אוקראינה ובלארוס, הם יהיו חלק מהארץ הרוסית.
      רק את ההפך. מדיניותה של הרפובליקה של אינגושטיה כלפי הקזחים הובילה בסופו של דבר למרד של 1916.
      והקזחים, למרות הרעב בשנות ה-20-30, "אוקטובר האדום" של גולושצ'קין, דיכוי נגד האינטליגנציה הלאומית, שהוביל לאובדן של כ. 40% מהאוכלוסייה הקזחית - לא מפחד, אלא מצפון, נלחמו על הכוח הסובייטי בחזיתות מלחמת העולם השנייה.
      כנראה שהניגוד לעמדה של הקזחים באימפריות הרוסיות והסובייטיות היה כה חזק... דרכה
  8. SarS
    SarS 16 בספטמבר 2015 11:28
    +2
    באסטנה, בקיץ, צפיתי בסרט מצויר בקזחית: גיבורים קזחים רכובים על סוס, צברים עירומים, ממהרים לעבר חיילים רוסים (בצורת הרוסים בתחילת המאה העשרים). רוסים יורים בקזחים עם מרבדים ותותחים של שלושה אינץ'.
    קזחים מתים, אבל הם לא מוותרים! ואז הידד - ניצחון, עצמאות, דגל כחול ודיוקן של נזרבייב, המנון, אושר.
    שאלה: במה נבדלים בני ברית אלה מהאחים האוקראינים?
    1. שליח
      שליח 16 בספטמבר 2015 11:31
      +2
      האם זה אמיתי?!!! עיכוב
      איזה סוג של קריקטורה זה, אתה יכול להגיד לי?
    2. אנדרו KZ
      אנדרו KZ 16 בספטמבר 2015 11:48
      +10
      ציטוט של SarS
      קזחים מתים, אבל הם לא מוותרים! ואז הידד - ניצחון, עצמאות, דגל כחול ודיוקן של נזרבייב, המנון, אושר.

      לא ראיתי סרט מצויר כזה, אבל ראיתי סרטון כזה-
      1. alex_29296
        alex_29296 16 בספטמבר 2015 12:20
        +7
        סרטון טוב ואין כאן כלום. העמים חיו זה לצד זה, חלקו צער וניצחונות כאחד, ולא חשבו למי יש יותר זכות מול מי.
  9. זימרן
    זימרן 16 בספטמבר 2015 12:47
    +3
    למעשה, מבצרי קו גורקאיה נבנו לא כדי להגן על הקזחים, אלא כדי להגן עליהם מפני הקזחים. :)
    1. נאגאיבק
      נאגאיבק 16 בספטמבר 2015 14:00
      +5
      זימראן "למעשה, המבצרים של קו גורקאיה נבנו לא כדי להגן על הקזחים, אלא כדי להגן עליהם מהקזחים. :)"
      למעשה, המבצרים שעליהם כתב המחבר במאמר נבנו לא כל כך כדי להגן על הקזחים. כמה להגן על האינטרסים הרוסיים. אבל העובדה שהמבצרים האלה מילאו תפקיד מרתיע נגד הדזונגרים גם לא ראויה להכחשה, אני חושב.))) הדזונגרים לא התנהגו בצורה כל כך חוצפה.)))
    2. andrew42
      andrew42 16 בספטמבר 2015 17:07
      +6
      להגן על נתיני האימפריה הרוסית. מכל השאר. אורח החיים הנוודי הוא כזה: "כואב לי בעיניים כשאני רואה את היורטות של השכן שלי". היום הוא נתן מחסה, מחר הוא חלף פנימה, שדד. אמרו שרשרוש בקר הוא "ספורט כזה" :)) ולכן, היו מבצרים, ומהקזחים, שנדחקו מאחור על ידי ההתפשטות הדזונגרית, ומהדזונגרים, שסין "דחפו" אותם. , ומהצ'ינגים, שסובב את כל "גלגל התנופה" הזה. וקווי המבצר עצרו את כל 3 הגלים: נרדף, רודף ורדוף, רודף. זה כל הסיפור. ולגבי "הניצחונות הקזחיים": המחלוקת היא על כלום. איש אינו מכחיש כי הקזחים ניצחו בהתכתשויות נפרדות עם הדז'ונגרים. זוהי תכונה חיונית של מלחמות נוודים. אבל האחרונים היו "יותר בבעלות המדינה", מאורגנים יותר, רבים, ולז'וזים הקזחים לא היה סיכוי לשום דבר כאן. מטבע הדברים, זה לא מפחית מהגבורה של הלוחמים הקזחים.
      1. Alibekulu
        Alibekulu 16 בספטמבר 2015 18:13
        +6
        ציטוט מאת: andrew42
        אבל האחרונים היו "יותר בבעלות המדינה", מאורגנים יותר, רבים, והז'וזים הקזחים לא זרחו כאן
        רק סכסוכים אזרחיים קזחיים היו הגורם העיקרי לניצחונות הדזונגרים.
        ברגע שכל 3 הג'וזים התאחדו, הדזונגרים חיפשו את הפינה החמישית.
        היו יותר קזחים בנאליים. Mobreresurs Panimash..
        והקזחים הבינו זאת ולכן לא סיימו את הקלמקים. "הם, אם אנחנו צריכים תמיד להספיק להישאר", .. "זה כל הסיפור"
        ציטוט: Nagaybak
        הדזונגרים לא התנהגו בחוצפה כל כך.)))
        ובכן כך חחח הרי הם לא נבנו על אדמתם.. לוֹחֶם
        מה היה להם להלחץ
        ציטוט: aleks_29296
        ואין כאן כלום x ... אנחנו נמדדים
        זה להרגיש , אבל איך בלעדיו ..
        מתוך בדיחה: 2 שחורים מתווכחים - למי יש יותר;
        - יש לי 25
        - בסדר גמור כן ויש לי 37
        - עיכוב דונונה לא ומה מדדת?
        - משהו עם מדחום.. לצחוק
        1. נאגאיבק
          נאגאיבק 16 בספטמבר 2015 18:45
          +1
          Alibekulu "רק סכסוכים אזרחיים קזחיים היו הגורם העיקרי בניצחונות הדזונגרים".
          הקרב הבינלאומי של דז'הונגרים השפיע גם על הניצחונות של קזח וגם של מנצ'ור.)))) תודה לאמורסאן מכולם.)))
          1. זימרן
            זימרן 16 בספטמבר 2015 18:56
            0
            מאמר מפורט על Amursana

            http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Arch_mat_Amursana/frametext.htm
          2. Alibekulu
            Alibekulu 17 בספטמבר 2015 08:29
            +1
            ציטוט: Nagaybak
            AMURSANE תודה מכולם.)))
            Amursana היא לא סיבה, Amursana היא תוצאה. מאבקם של הדזונגרים בשלוש חזיתות במשך כמעט מאה שנים הצריך עומס יתר עצום של כל הקבוצה האתנית של דזונגאר, דבר שהתיש את כוחם של העם. במוקדם או במאוחר היה חייב להיות התמוטטות. ואמורסנה או מישהו אחר לא ממש משנה..
            הדבר נצפה גם בקרב ותיקי סכסוכים שונים. לאחר ששרדו את התנאים הקיצוניים של המלחמה, הם נפטרו בשקט כבר בימי שלום..
            ויש לשקול את מלחמת מאה השנים הקזחית-דזונגרית בהקשר של התרחבות אימפריית צ'ינג. החונטאייג'י זקוקים למרחבים עצומים של הערבות הקזחיות כעורף מבצעי במקרה של פלישה מנצ'ורית, שהתרחשה בסופו של דבר, והקזחים עצמם כ"בשר תותחים".
            ציטוט מאת gerbary_tex
            יותר טוב, התאחדו במדינה אחת

            אנו מוכנים לשקול את סוגיית חסותה של קזחסטן על רוסיה לוֹחֶם הגשת בקשה לאזרחות כדי להגיש לכתובת - הרפובליקה של קזחסטן, אסטנה, הגדה השמאלית, מעונו של הנשיא "אקורדה".
            נ.ב. ותודה למחבר על המאמר hi .
  10. semurg
    semurg 16 בספטמבר 2015 20:15
    +6
    אתה יכול לצייר תוצאות ביניים. 1) מבצרים נבנו כדי לקדם ולהגן על האינטרסים של רוס. אימפריה, ההגנה על הקזחים לא הייתה בשום אופן במקום הראשון ואפילו לא במקום העשירי. 2) התבוסה העיקרית של היונגרים נגרמה על ידי המנצ'וס על שטח שינג'יאנג) 3) על שטחה של קזחסטן המודרנית לא היה קרב אחד בין הרוסים ליונגרים, למרות שחיילי היונגרים נכנסו לשטחה של הנתינים הקזחים של הרפובליקה של אינגושטיה, כל מה שהממשל הרוסי עשה היה 101 אזהרות סיניות אחרונות 4) קזחים שחררו את שטחם מהדזונגרים בכוחות עצמם 5) מבצרים רבים הפכו לערים של קזחסטן המודרנית 6) ההיסטוריה המודרנית בקזחסטן נכתבת עבור הקזחים, מה שמעיד על כך שהייתה קולוניזציה של החאנות הקזחית על ידי האימפריה הרוסית, שם היו פלוסים ומינוסים (למה ההיסטוריוגרפיה הרוסית כעת בקושי מתאימה לסיקור תקופת העבר הקולוניאלית של 300 השנים של עדר הזהב). 7) כמובן שלא נשכנע אחד את השני, אבל נדבר לצחוק .
    1. andj61
      andj61 16 בספטמבר 2015 20:27
      +1
      ציטוט: semurg
      ההיסטוריה המודרנית בקזחסטן נכתבת עבור הקזחים, מה שמצביע על כך שהייתה קולוניזציה של הח'אנות הקזחית על ידי האימפריה הרוסית, שבה היו חסרונות ופלוסים (שההיסטוריוגרפיה הרוסית מתאימה כעת בקושי כאשר מכסה את התקופה הקולוניאלית של 300 שנה. של עדר הזהב). 7) כמובן, לא נשכנע אחד את השני, אבל נדבר.

      טוב, פישלת! ועדר הזהב (כלומר, הטורקים) יישב את רוסיה, מה והאימפריה הרוסית (הכוונה לרוסים) התיישבה את הקזחים (אותם טורקים) מה ! יוצא מעולה! טוב ואתה יכול לדמיין את זה אחרת; הייתה אימפריה אחת - טורקית-סלבית בשם עדר הזהב, שהתמוטטה ולאחר שורה של מדינות נפרדות שונות, הוקמה האימפריה הרוסית הסלאבית-טורקית. השוו את פעולות הקולוניאליסטים האמיתיים - הבריטים והצרפתים, ואיך הם עשו עסקים במושבות שלהם עם פעולות רוסיה או עדר הזהב - מרחק עצום. עובדה היסטורית - כאשר הוצע לאלכסנדר 2 לכבוש את מרכז אסיה, תגובתו הראשונה הייתה "מה אנחנו הולכים להאכיל אותם? יש עוני נורא!" הבריטים כלל לא התעסקו בשאלות כאלה.
      1. semurg
        semurg 16 בספטמבר 2015 20:51
        +4
        הייתה קולוניזציה על ידי עדר רוסיה העתיקה וקולוניזציה על ידי האימפריה הרוסית של החאנות הקזחית. הדבר היחיד שאתה אומר הוא שהאורד היה מטרופולין גרוע, אבל מוסקבה הצילה והגנה עליו היטב. אנו אומרים שההורד היה מטרופולין טוב, שמור ומוגן, אבל מוסקבה היא מטרופולין גרוע (אם כי התקופה הסובייטית מוגדרת כנושא נפרד, במיוחד תקופת ברז'נייב המאוחרת).
      2. התגובה הוסרה.
  11. אסטרהנק
    אסטרהנק 17 בספטמבר 2015 00:15
    +3
    בקיצור, חבר'ה, בואו נחיה ביחד! עדיף להיות חברים ולסחור מאשר להילחם ולמות! בואו נשאיר את העבר למות. הם התמודדו זה עם זה כמיטב יכולתם. אנחנו צריכים לחיות!
  12. herbary_tex
    herbary_tex 17 בספטמבר 2015 05:59
    +1
    ציטוט מאת Astrahanec
    בקיצור, חבר'ה, בואו נחיה ביחד! עדיף להיות חברים ולסחור מאשר להילחם ולמות! בואו נשאיר את העבר למות. הם התמודדו זה עם זה כמיטב יכולתם. אנחנו צריכים לחיות!

    ואפילו עדיף להתאחד במדינה אחת.
    1. שליח
      שליח 17 בספטמבר 2015 10:19
      +2
      נראה שיש לנו מספיק מהבאסטיקים שלנו! אנחנו אפילו לא צריכים לכפות מוסקבה! לא נאכל את כולם! קרץ
  13. herbary_tex
    herbary_tex 17 בספטמבר 2015 06:03
    0
    ציטוט של andj61
    טוב, פישלת! ועדר הזהב (כלומר, הטורקים) התיישבו ברוסיה, מה והאימפריה הרוסית (הכוונה לרוסים) התיישבה את הקזחים (אותם הטורקים) מה! יוצא מעולה! טוב ואתה יכול לדמיין את זה אחרת; הייתה אימפריה אחת - טורקית-סלבית בשם עדר הזהב, שהתמוטטה ולאחר שורה של מדינות נפרדות שונות, הוקמה האימפריה הרוסית הסלאבית-טורקית.

    מסכים לחלוטין. כן, וגם המנצ'וס, דזונגרים-קלמיקים הם משלנו.
  14. בומברש
    בומברש 17 בספטמבר 2015 11:02
    +5
    רוסיה בנתה את המבצרים הללו לא עבור הקזחים, אלא בעיקר כדי להגן על גבולותיה. זה פשוט הגיון בריא להרחיק את האימפריה האחרת. במקרה זה, הערבות הקזחיות פעלו כחיץ במקרה של מלחמה עם הצ'ינג. כל הפטפוטים - אוי, כמה אנחנו טובים, הגנו על כולם! - לא שווה לעזאזל. האימפריה הרוסית הגנה על האינטרסים שלה. דבר נוסף הוא שהאינטרסים האלה עולים בקנה אחד עם האינטרסים של עמים אחרים.
  15. בומברש
    בומברש 17 בספטמבר 2015 11:16
    +1
    לא הייתה אימפריה טורקית-סלבית של עדר הזהב. אחרת, למה לעזאזל היה צורך בקרב קוליקובו?!! אל תתחנן להישגים של אבותיך. כשמדברים טורקית-סלבית, איזה סוג של שוויון בין עמים צריך לרמוז. עם זאת, בהורד עצמו היו עבדים רבים של הסלאבים, אתה שותק עליהם במרושע. על עבדי המונגולים או הטורקים בקרב הסלאבים בתקופה זו, לא שמעתי דבר.
    רוסיה עברה דרך ארוכה וקשה מנסיכויות קטנות לאימפריה עולמית. שישית ממסה האדמה היא לא בשבילך. כמו שזה צריך להיות, אימפריה לא בנויה רק ​​על חיזוקים והסכמי שלום. רוב האדמה היא פרי הקולוניזציה. אין אימפריות בעולם שהיו נוצרות אחרת. דיבורים על ידידות אחים, אחדות וכן הלאה הם רק תעמולה, כלי לפוליטיקה, לא יותר. לכל עם, אומה יש את הזכות לפעול למען האינטרסים שלו בכל רגע.
  16. andrei.yandex
    andrei.yandex 17 בספטמבר 2015 12:28
    0
    את כרוניקת רמזוב מסתירים, רדזיוויל המזויף מקודם
  17. starshina wmf
    starshina wmf 17 בספטמבר 2015 17:32
    -1
    עם כניסתם של הקלמיקים לרוסיה, הם ניהלו מלחמות בצד מולדתם החדשה בגבולותיה הדרומיים של רוסיה. הם שניצחו ודחקו את הנוגהים. הם הכו את הטורקים והטטרים עם הקוזקים. ספר מודרני על ההיסטוריה של רוסיה אין אזכור של הקלמיקים בכלל. בכל מקום המאבק של העם הרוסי. אז אולי לא התרחקנו מהאוקראינים. למרות שרוסיה היא מדינה רב לאומית.
  18. KLM77
    KLM77 20 בספטמבר 2015 06:22
    0
    זה מצחיק לקרוא את ההערות של נציגי העם הקזחי "הגדול")))
    חלמג הוא שמם העצמי של הקלמיקים, קלמק (אחת המשמעויות של כופר) קמה כתוצאה מהסירוב להתאסלם, משום. החאנת הקלמיקית הופיעה לפני התבוסה של חאנת דזונגאר ובהתאם לכך לא דובר על "שאריות".
    לדזונגרים היו את כל השבטים שכעת קוראים לעצמם קזחים, כפי שהם רצו, ולא היה מה להתנגד לכוח הצבאי של חיילי הדזונגרים לשבטים המפוזרים.הנוודות לא הייתה קשה.
    ח'אנת דזונגאר הובסה על ידי המנצ'וס (אימפריית צ'ינג) עקב בגידתם של אמורסנה (קרא להם לעזרה) והשבטים הקזחים (שהבינו את סכנת סין והסכימו להילחם נגד הסינים בברית עם הדזונגרים, אך ב בלילה שלפני הקרב המכריע הם עזבו את המחנה ונעלמו). לאחר מכן, הקזחים מיהרו לגמור את שרידי הצבא הדזונגרי ולבזוז את שטחי המרעה. זה משפיע על היום, אנחנו לא סומכים על מוסלמים ולעולם לא יהיו מסגדים ב קלמיקיה, בתי תפילה מוסלמיים שעולים מפעם לפעם פשוט נשרפים.
  19. איוון השוטה
    איוון השוטה 3 באוקטובר 2015, 16:37
    0
    מבצרים רוסיים מקזחים!!!!
  20. גאבידן
    גאבידן 16 בפברואר 2017 10:17
    0
    רוסיה לא עזרה לקזחים, להיפך, בברית עם הדזונגרים והקלמיקים, הם רצו לתפוס את אדמותינו. עזר להם עם נשק. הוא העמיד את הדזונגרים והקלמיקים נגד הקזחים, ובמסווה של הגנה הם בנו מבצרים משלהם. התנהג כמו תמיד שפל.
  21. גאבידן
    גאבידן 16 בפברואר 2017 10:20
    0
    הקלמיקים הרוסים שימשו לא רק נגד הקזחים, הם, בעזרת הקלמיקים, לקחו את אדמות הנוגאים, כבשו את הקווקז. אבל הם לא הצליחו מול הקזחים.
  22. גאבידן
    גאבידן 16 בפברואר 2017 10:21
    0
    למרות הצטרפותם המרצון של הקזחים (בתחילה הז'וז הקטן, ואחר כך השאר) לרוסיה עוד בשנת 1731, אבותינו במשך מאה וחצי נוספות (!) תקפו באופן קבוע כפרים רוסים והוציאו את תושביהם בשבי.
    "... נזק גדול קרה מהעם הזה לפני כניסתו לאזרחות, דהיינו: מדי שנה הם רצו רבים, לא רק בבשקיריה, אלא במגורים הרוסיים של מחוזות קאזאן וסיביר, גרמו לחורבן גדול, ואנשים רבים זכו לכבוד. בשבי, ובמיוחד לכיוון המחוז הסיבירי, המגורים הקיצוניים אליהם נהרסו בהתקפות כאלה מעת לעת במשך כמה מאות קילומטרים..."
    יתרה מכך, הסתערות הקזחים הייתה לפעמים כה חזקה עד שצוידה בנוסף רצועת מחסום מיוחדת של 1500 ק"מ עשויה עצים כרותים וקלע! "למעשה, יותר ממחצית מכל הפרשים הרוסי היו קשורים לשירות הגבול, ולכן, "כיבה את המשחק באופן חלקי" במקרה של "מלחמה אירופית". רוב הכוחות הללו עסקו בהגנה על גבולות הערבות הדרומיות. הסכום הכולל של העלויות השנתיות להגנה על הגבולות (מכולם - עורך) הסתכם ב-1 רובל - 748% מעלות אחזקת הצבא הסדיר או 757% ​​מתקציב המדינה של רוסיה.
    שימו לב שאנחנו לא מדברים על איומים רפאים של קומץ תושבי ערבות, הרועדים במרחק בטוח מחומות המבצר בחניתות. ההתקפות היו סדירות וממוקדות למדי. היסטוריונים מדווחים על קצב שנתי ממוצע של 30-40 התקפות על קו מבוצר, כלומר 2-3 פעמים בחודש.
    במהלך מרד פוגצ'וב, מספר ההתקפות הללו גדל באופן דרמטי. אז בקיץ 1774, הקזחים תקפו מבצרים, תקפו גזרות ממשלתיות חמושות עד 240 פעמים בחודש, ממוצע של שבע התקפות ביום.
    ההופעה ברשימות הנומינליות של צבא יאיצקי של טור מיוחד להקלטת קוזקים שנהרגו או נשבו על ידי הקירגיזים-קייסקים (קזחים) אינה יכולה להיקרא מקרית בתנאים אלה.
    כפי שכבר צוין, גם אבותינו לא הסתדרו עם הבשקירים והקלמיקים במשך זמן רב וברצינות. הבשקירים איבדו חלק מהאדמות הטרנס-אורל בלחץ הקזחים. מהי ה"ביישנות" של הקזחים כאן? "...קייסקים (קזחים) הרעילו והרגו את הבשקרים כמו חיות בר, לכדו את נשותיהם ובנותיהם, והעבירו את הניצולים לידי הרוסים. ... הקאיסקים תקפו את הקלמיקים, שחצו את נהר יאיק בינואר 1771 וחצו את ערבות ה-Lesser Horde כדי להגיע לסין. באותו זמן נתפסו קלמיקים רבים בידי הקייסקים; ברק אחד לקח עד 500 קרונות. עם בריחת הקלמיקים לסין שוחררה הערבה בין הוולגה לאורל.
    יחד עם זאת, מבלי לחשוד בכך, אבותינו המיליטנטיים, כפי שמתברר, הניחו את הבסיס לעתיד הרווחה הכלכלית של קזחסטן. אֵיך? בצורה הישירה ביותר: הם הרחיבו את גבולות הנוודים שלהם על חשבון השטחים הטרנס-אורליים של שכניהם - הבשקירים והוולגה קלמיקים, כשהם ניצחו את האולוסים של דורג'י נזרוב בתחילת שנות ה-1730. קלמיקים מאזור צפון הים הכספי נאלצו לצאת - שדה הנפט והגז המפורסם של טנגיז נמצא כעת ממש כאן.
    הפשיטות של הקזחים היו כל כך קבועות והרסניות שלרוסים (ריצ'קוב כותב על כך) היו מעת לעת ספקות סבירים אם הם זקוקים לנתינים כאלה? כאן אנו יכולים להסכים לחלוטין עם נקודת המבט המודרנית של היסטוריונים, הסבורים כי "... החאנים והסולטאנים הקזחים לא ייחסו חשיבות רצינית למעשה הדיפלומטי הזה" (הצטרפות לרוסיה - עורך). אם לשפוט לפי מעשיהם בפועל, זה היה המקרה, לפחות במהלך המאה ה-XNUMX.