ביקורת צבאית

קליאופטרה הולכת לפריצת דרך

26


למרות שאני לא מעריץ גדול של העת העתיקה, זה יהיה חטא לא לזכור שלאחר מכן היה יום השנה לקרב בכף אקטיום - האחרון בקרבות הימיים האפיים של העולם העתיק, שהתרחש ב-2 בספטמבר. , 31 לפני הספירה. מכיוון שבאותו זמן הים התיכון הפך מזמן למארה רומנום, ולרומא לא נותרו עליו אויבים (שודדי ים לא נחשבים), הרומאים נאלצו להרעיד זה את זה בשוגג. הסיבה הייתה ראויה למדי - מאבק על הכוח בין שני יורשי הקיסר השחוט - מארק אנטוניוס וגאיוס אוקטביוס פורין.
במפרץ אמברציה בחוף המערבי של יוון חסם הצי של אוקטביוס את הצי המשולב של אנטוניוס וחברתו, המלכה המצרית קליאופטרה פילופאטור. מספר הארמדות המנוגדות במקורות שונים משתנה מאוד - בין 260 ל-400 ספינות. לא ברור למי בעצם הייתה עליונות כמותית, אבל כולם מסכימים שהספינות של אנטוניוס היו בממוצע גדולות וכבדות יותר, אבל לאוקטביוס היו יותר קשתים ומכונות זריקה. מבחינת אימונים, המלחים האוקטביים היו עדיפים באופן ניכר על האויב, בנוסף, הצי של אנטוניוס נחלש על ידי מגיפת מלריה, שהפילה חיילים וחותרים רבים.

אנתוני הימר על איילים, ועל המפקד צי אוקטביה מארק ויפסניוס אגריפס (אוקטביוס עצמו היה מחלת ים קשה) - ללחימה מרחוק ולעלייה למטוס. הטקטיקה של אגריפס התבררה כמועילה יותר. הליברנים הקלים והניתנים לתמרון שלו, ככלל, הצליחו להימנע מהלומות, ומקליעי התבערה של בליסטראות ובליסטים, התלקחו עד מהרה רבים מהטרירמים והמרובעים של אנטוניוס.
השייטת של קליאופטרה עמדה תחילה במילואים, אבל, כשהיא חשה שהעניין ממש מדיף ריח מטוגן, הורתה המלכה להתקדם וללכת לפרוץ את קו הקרב של האויב. מאחוריה מיהרו ספינת הדגל של אנטוני ומספר ספינות נוספות שהיו בקרבת מקום. בסך הכל נמלטו כ-60 ספינות שיצאו למצרים והשאר נשרפו או נכנעו.
אבדותיו של צי אנטונייב מוערכים בכ-200 ספינות וכ-5000 מלחים מתים. כאלפיים וחצי אלף אוקטביאנים מתו, האבדות בספינות לא ידועות.
לאחר מכן, היסטוריונים רומיים, שעבורם הפך אוקטביוס לאוגוסטוס האלוהי, ואנטוניוס המתחזה השפל (כמובן, אם היה מנצח, ההערכות היו משתנות להיפך), כינו את פריצת הדרך ממפרץ אמברציה מבישה ופחדנית. טִיסָה. עם זאת, לא הייתי כל כך קטגורי. אם אנטוניוס וקליאופטרה לא בחרו במוות הירואי וחסר טעם באש או במי מלח כמטרה שלהם, אז הם עשו את הדבר הנכון לחלוטין. מה עוד היה להם לעשות?





קרב אקטיום וחזרתו של אנטוניוס למצרים. ציורים של האמן הסלובקי Rado Javor.



היווצרות הליבורנום הרומי.



בירמה רומית עם בליסטה




משולשים ומרובעים רומיים עם מגדלי קרב וגשרי עלייה למטוס.

לבסוף, כמה ציורים מתקופת הרנסנס המתארים את קרב אקטיום. אם לשפוט לפיהם, האמנים דאז קראו סופרים עתיקים, אבל היה להם מושג מאוד מעורפל איך נראות ספינות המלחמה של רומא העתיקה.



מחבר:
מקור מקורי:
http://vikond65.livejournal.com/383671.html
26 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. רוח חופשית
    רוח חופשית 6 בספטמבר 2015 09:27
    +3
    מעניין.
    1. מלחמה ושלום
      מלחמה ושלום 6 בספטמבר 2015 11:08
      -15
      זה חטא לא לזכור שלאחר מכן היה יום השנה לקרב בכף אקטיום - האחרון בקרבות הימיים האפיים של העולם העתיק, שהתרחש ב-2 בספטמבר 31 לפנה"ס.


      כן נספים, כמו לשכוח אירוע כה גדול? מישהו באמת צריך לתמוך בכל הכוח בגרסה האזובה של הסיפור על "רומא העתיקה והגדולה". הגרסה של "רומא העתיקה" אינה עומדת בשום ביקורת כיום, כי הצטברו שאלות רבות שהיסטוריונים מסורתיים אינם יכולים ואינם רוצים לענות עליהן, למשל,
      - בשל אילו משאבים יכלה להתפתח העיר רומא באיטליה - עיר רחוקה מדרכי מסחר ומרכזי תעשייה?
      - שני-רמים, טרירמות, ארבע-רמים, חמשת-רמים ועשרה-רמים אלו לא יכלו להיבנות לא על ידי רומא, או על ידי יוון, או אפילו מאוחר יותר על ידי ונציה, בגלל העובדה שמיני עצים מתאימים אינם גדלים על השטח של מדינות אלו, כלומר. אורנים, לפחות בכמות מספקת כדי ליצור ציים כאלה של מאה או מאתיים ספינות מלחמה.
      -חשבון רומי -ספרות רומיות ממש לא מתאימות לחישובים וכמובן שאי אפשר להשתמש בהן בחישוב הכלכלה של אימפריה ענקית.
      לגבי עצם העובדה של ספינות מלחמה עתיקות וטקטיקה של שימוש בנשק על ידי ספינות אלה, יש מאמר של קצין חיל הים Kostylev שגם לו אין תשובות.
      http://www.newparadigma.ru/prcv/Publ/Kostylev/xoxma.htm

      במאמר דן קוסטיילב באי-אפשרות של בניית גאליות עם יותר משורה אחת של משוטים, כמו גם על חוסר האפשרות להשתמש בספינות עץ לשימוש באילים מסיביות. וגם, שוב, חוסר האפשרות המוחלט של מכונות כאלה מהעת העתיקה כמו בליסטה וקטפולטה. ניהול ציים ללא SPYGLASS הוא בדרך כלל בלתי אפשרי, וצינור זה ממש התגלה, כפי שידוע גלילאו במאה ה-16.
      בקיצור, עם העולם העתיק, בכל מקום שאתה זורק טריז לכל מקום. יש יותר מדי מומצא, משהו שלא משתלב בחוקים פיזיקליים וכימיים אמיתיים. אבל במקביל, העתיקות, כעידן היסטורי, כמובן, התרחשה בהיסטוריה, אבל היסטוריונים מתבלבלים להסתיר מה זה "העת העתיקה "באמת היה. "עתיק" כלומר. הקודמת - ערי הציוויליזציה המתים היו סנט פטרבורג, רומא באיטליה - הייתה עיר כזו, אבל לא כבירת האימפריה הרומית, פילדלפיה באמריקה, אודסה, שבכמה מפות הולכת כמו אורדסה, שם הם מבנים עתיקים בקייב, ביפן יש הרבה מבנים עתיקים ובערים רבות אחרות. הציוויליזציה המודרנית ממש בנויה על חורבותיה של הציוויליזציה האבודה הזו, אז פיטר הראשון לא בנה את עירו על נווה, אלא חפר אותה...


      זוהי תמונה מתוך דברי הימים של איוון האיום, כפי שאנו רואים ברוס של אותן שנים, דמויות עירומות, כביכול, מהעת העתיקה "העתיקה" היו נוכחות למדי...

      http://www.kramola.info/vesti/neobyknovennoe/antichnaja-rus
      1. סברומור
        סברומור 6 בספטמבר 2015 11:29
        +2
        אני אוהב את הנושא הזה - על אילים ואילים)))). תמיד היה נוגע ללב שאירוע היסטורי, אם כמובן עדיין היה קיים, משוחזר על פי סרטים לא היסטוריים של "נירז". במקרה הקליני הזה - הסרט "קליאופטרה"

        נתקלתי במאמר של קוריסטילב לפני כ-7 שנים. עכשיו אני מצטט מעת לעת מאמר במחלוקות.
        במאמר דן קוסטיילב באי-אפשרות של בניית גאליות עם יותר משורה אחת של משוטים, כמו גם על חוסר האפשרות להשתמש בספינות עץ לשימוש באילים מסיביות. וגם, שוב, חוסר האפשרות המוחלט של מכונות כאלה מהעת העתיקה כמו בליסטה וקטפולטה. ניהול ציים ללא SPYGLASS הוא בדרך כלל בלתי אפשרי, וצינור זה ממש התגלה, כפי שידוע גלילאו במאה ה-16.


        ובכן, יש עוד

        אם אתה מאמין לנציגי ה-KVI, על סיפוניה של גזיות עתיקות (ראה לעיל), התנשאו כמו סוללות קטפולטות שונות, arcballists, doribols, onagers ומכשירים אחרים לזריקת אבנים. הם ירו על ספינות האויב עם אבני מרצפות וגם עם יתדות וסירים מחודדים עם "אש יוונית".

        את סאגת הסיר צריך לטאטא הצידה. אף אחד לא יאפשר לך לשחק עם נוזלים דליקים על ספינת עץ. חיצי תבערה זה עניין אחר, הם נדלקים מלפיד רגע לפני יריית הירייה, וחץ שנפל בטעות על הסיפון אינו מהווה סכנה גדולה. ובכן, נפל, נו, הרם והשליך מעל הסיפון. זה עניין אחר כאשר כעשרים מהחצים האלה תקועים בחוזקה בצד: אל תפהק כאן, תפיל פגרים. ו"סירי האש", רבותי, מסוכנים יותר לספינתכם מאשר לאויב.

        תמשיך הלאה. הבליסטראות שלנו מותקנות על הסיפון... איזו מהן? המאפיין העיצובי של המטבח הוא רק היעדר סיפון נקי, למעט אזורים קטנים בחרטום ובירכתיים - החרטום והקקי. המעוט הוא מבנה מתפשט, יש לו חלקים נעים רבים וארוכים. נניח שבכל זאת הצלחנו להידחק אחד בכל פעם לתוך הטנק ולקקי (זה כבר לא יתאים), אז מה? שני הסיפונים הללו הם ממלכת מלחי הסיפון. כל בקרת המפרש מתרכזת כאן, במובן של כל הקצוות הרצים של ציוד הספינה והחלק העיקרי של הציוד העומד. עם הזריקה הראשונה, אנחנו שוברים חצי מכל החבלים האלה! אפילו עם הופעתם של כלי נשק הרבה יותר קומפקטיים, תותחים, זרועות חימוש היו בעיה. ככלל, ניתן היה לפרוס 5-7 רובים בקליבר קטן לאורך רציפי החרטום והירכתיים, ותו לא. זה, בסופו של דבר, הרס את המטבח: סירת התותחים עם התותחים בקליבר הגדול פשוט שרדה את "פרישתה".

        בנוסף, אנחנו, עם זורקי האבנים שלנו, מפריעים מאוד לקשתים ולגיונרים, שכבר אין להם מספיק מקום, ואז יש המלחים, ואחר כך יש את מר קוואסטור עם עוזריו, והנה לקחנו. חלק הארי בחלל.
        1. fif21
          fif21 6 בספטמבר 2015 19:49
          -3
          ציטוט של Severomor
          אני אוהב את הנושא הזה - על אילים ואילים)))).
          אנחנו יודעים את ההיסטוריה של אחרים בעל פה! וההיסטוריה של אוראל וסיביר, המזרח הרחוק? מה קרה לפני ירמק? או לירופי פבלוביץ' חברוב? ולמה נבנתה חומת סין עם פרצות לכיוון סין? עָצוּב.
        2. התגובה הוסרה.
      2. טומים
        טומים 6 בספטמבר 2015 17:26
        +8
        ציטוט: מלחמה ושלום
        פיטר 1 לא בנה את עירו על נבה, אלא חפר אותה...

        ובכן כן. חופרים יחד עם אוקראינים. אלה הם הים השחור, ופיטר פיטר)))))
        ציטוט: מלחמה ושלום
        בלי SPYGLASS, זה בדרך כלל בלתי אפשרי, ועצם הצינור הזה התגלה, כידוע, על ידי גלילאו במאה ה-16.

        ניתן להאשים את האדמירלים ביטי, ג'ליקו ואיינגנוהל עם היפפר באותה מידה. איך הם מעיזים לפקד על הציים ביוטלנד בלי VHF, נבלות שכמותם ופעם ככה!!!!
        באופן כללי, פחות פומנקוביזם ללילה ולעבור לאדם רגיל))))
        1. מלחמה ושלום
          מלחמה ושלום 6 בספטמבר 2015 20:16
          -1
          ציטוט מ-tomket
          ובכן כן. חופרים יחד עם אוקראינים. אלה הם הים השחור, ופיטר פיטר)))))


          איך אתה רוצה לדבר על המקרה, או סתם לגרד את הלשון?

          הנה קישורים למחקרים על סנט פטרסבורג, אגב, לא פומנקו בכלל...

          http://www.kramola.info/vesti/letopisi-proshlogo/otkuda-gorod-chast-1
          יש גם המשכים, הרבה חומר עובדתי
          במפה הישנה של 1720 ניתן לראות שהאי וסילייבסקי כבר תוכנן, אבל איך אפשר לעשות זאת ללא גיאודזיה, שלא הייתה קיימת באותם ימים? לא היו כלים - זה בלתי אפשרי...

          ציטוט מ-tomket
          ניתן להאשים את האדמירלים ביטי, ג'ליקו ואיינגנוהל עם היפפר באותה מידה. איך הם מעיזים לפקד על הציים ביוטלנד בלי VHF, נבלות שכמותם ופעם ככה!!!!
          באופן כללי, פחות פומנקוביזם ללילה ולעבור לאדם רגיל))))


          ומה בעצם פיקד על הציים? אתה קורא את קוסטילב, אין טעם לתת פקודות מספינת הדגל לשאר הספינות בלי משקפת - הם לא יראו את זה, אז אי אפשר לפנות ימינה או לפתוח אש בו זמנית, אז המסורת מתגעגעת כאן.
          פומנקו לא אוהב את זה? אז אני לא מתייחס לזה...
          1. טומים
            טומים 7 בספטמבר 2015 12:34
            0
            ציטוט: מלחמה ושלום
            פומנקו לא אוהב את זה? אז אני לא מתייחס לזה...

            ובכן, כן, אתה לא מתייחס למרקס. על אנגלס))))
        2. התגובה הוסרה.
      3. svd-73
        svd-73 6 בספטמבר 2015 20:28
        +1
        - שני-רמים, טרירמות, ארבע-רמים, חמשת-רמים ועשרה-רמים אלו לא יכלו להיבנות לא על ידי רומא, או על ידי יוון, או אפילו מאוחר יותר על ידי ונציה, בגלל העובדה שמיני עצים מתאימים אינם גדלים על השטח של מדינות אלו, כלומר. אורנים, לפחות בכמות מספקת כדי ליצור ציים כאלה של מאה או מאתיים ספינות מלחמה.
        וצמחו שם עצי אורן וארז, אני לא זוכר על איזה אי הייתה הכתבה, אם זה קפריסין, או מלטה, אז היערות שם, כולל לבניית ספינות, היו מותשים.
        1. מלחמה ושלום
          מלחמה ושלום 6 בספטמבר 2015 20:37
          -3
          ציטוט: svd-73
          - שני-רמים, טרירמות, ארבע-רמים, חמשת-רמים ועשרה-רמים אלו לא יכלו להיבנות לא על ידי רומא, או על ידי יוון, או אפילו מאוחר יותר על ידי ונציה, בגלל העובדה שמיני עצים מתאימים אינם גדלים על השטח של מדינות אלו, כלומר. אורנים, לפחות בכמות מספקת כדי ליצור ציים כאלה של מאה או מאתיים ספינות מלחמה.
          וצמחו שם עצי אורן וארז, אני לא זוכר על איזה אי הייתה הכתבה, אם זה קפריסין, או מלטה, אז היערות שם, כולל לבניית ספינות, היו מותשים.


          אלו רק מילים, אין הוכחה...
          1. svd-73
            svd-73 6 בספטמבר 2015 22:25
            +1
            הנה הנתונים על הצמחייה של איטליה
            על הקרקע החומה, הוולקנית ובמקומות מסוימים בצבע כהה של האפנינים, סיציליה וסרדיניה, עד לגובה של 500-600 מ', הצמחייה מיוצגת על ידי חורשות של הולם ירוק עד ואלוני שעם; קרוב יותר לחוף , אורן, זית, הרדוף, חרוב, מסטיק ואורן חלב נפוצים. בגבהים של 1000-1500 מ' שוררים יערות אלון, אשור וערמונים, ומעל 2000 מ' - יערות מחטניים-רחבי-עלים הרריים של אשור, אשוח, אשוח ואורן. יש גם שרידים של יערות עתיקים, שבהם מיוצגים, בין היתר, אפר לבן, צפצפה לבנה ועץ דולב מזרחי.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BE% D0%B3%D1% 80%D0%B0%D1%84%
            D0%B8%D1%8F_%D0%98%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B8
            ספינות נבנו מאורן, ברוש, אשוח ואלון. ובאותם ימים כבר לא הייתה בעיה גדולה לקנות לוחות ולהביא אותם מאזורים נידחים, אוניות הפליגו ברחבי הים התיכון, אגן הים השחור, ואולי אפילו יצאו משם. מסביב להרי הפירנאים לצפון אירופה.
            1. מלחמה ושלום
              מלחמה ושלום 6 בספטמבר 2015 23:32
              0
              ציטוט: svd-73
              הנה הנתונים על הצמחייה של איטליה
              על הקרקע החומה, הוולקנית ובמקומות מסוימים בצבע כהה של האפנינים, סיציליה וסרדיניה, עד לגובה של 500-600 מ', הצמחייה מיוצגת על ידי חורשות של הולם ירוק עד ואלוני שעם; קרוב יותר לחוף , אורן, זית, הרדוף, חרוב, מסטיק ואורן חלב נפוצים. בגבהים של 1000-1500 מ' שוררים יערות אלון, אשור וערמונים, ומעל 2000 מ' - יערות מחטניים-רחבי-עלים הרריים של אשור, אשוח, אשוח ואורן. יש גם שרידים של יערות עתיקים, שבהם מיוצגים, בין היתר, אפר לבן, צפצפה לבנה ועץ דולב מזרחי.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BE% D0%B3%D1% 80%D0%B0%
              D1%84%

              D0%B8%D1%8F_%D0%98%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B8
              ספינות נבנו מאורן, ברוש, אשוח ואלון. ובאותם ימים כבר לא הייתה בעיה גדולה לקנות לוחות ולהביא אותם מאזורים נידחים, אוניות הפליגו ברחבי הים התיכון, אגן הים השחור, ואולי אפילו יצאו משם. מסביב להרי הפירנאים לצפון אירופה.


              אולי ויקיפדיה מספיקה? הרי כל מי שלא עצלן כותב שם,
              הנה נוף של יער טיפוסי ביוון, ולכן בכל מקום, איך אפשר לבנות משהו מיערות נוזליים כאלה? כן, זה מובן כי יש דרום, יש מעט גשם, ומאיפה עץ הספינה?
              1. התגובה הוסרה.
              2. מלחמה ושלום
                מלחמה ושלום 6 בספטמבר 2015 23:42
                +2
                אפילו יוון, אתה יכול לראות כמה ברושים מגושמים...
                1. izGOI
                  izGOI 8 בספטמבר 2015 23:45
                  +1
                  הבעיה של יוון היא המחסור במים. מזה ו"ברושים נגועים". אבל בצפון יוון, התמונה שונה.
              3. סעיף ד'
                סעיף ד' 21 באוקטובר 2015, 13:57
                0
                ציטוט: מלחמה ושלום
                אולי ויקיפדיה מספיקה? הרי כל מי שלא עצלן כותב שם,

                ברווז והמקורות שלך דומים, האם לא עליהם המשפט: "הצ'וקצ'י אינו קורא, הצ'וקצ'י הוא סופר!"?
            2. סברומור
              סברומור 7 בספטמבר 2015 00:07
              -3
              ספינות נבנו מאורן, ברוש, אשוח ואלון. ובאותם ימים כבר לא הייתה בעיה גדולה לקנות לוחות ולהביא אותם מאזורים נידחים, אוניות הפליגו ברחבי הים התיכון, אגן הים השחור


              שאלות כמו תמיד. עץ אחד - קרש אחד? אוֹ?????????? הרבה לוחות?
              אם יש כמה לוחות מהתא המטען, אז חייב להיות מסור שחותך לאורך. "ידידות" נקרא משהו כזה.

              ומה היה השם המותנה של המאה שבה נבנו הציים הגדולים ביותר?

              כאשר נבנו הפירמידות, העידן היה אבן נחושת. הָהֵן. הכלים העיקריים עשויים מאבן, נחושת רכה מדי, אבל זה כבר סיפור אחר.

              בימי הלגיונות ה"גדולים", אפילו חרב ברזל (ולעתים קרובות יותר מברונזה) הייתה נוקבת. ובכן, הוא לא הצליח לחתוך, הוא נשבר.

              נניח שעדיין היו מסורים כמו דרוז'בה)))), הם ניסרו עצים לאורך ולרוחב. "מתורבתים" אחרים יוונים ורומאים, הם כאלה, הם יכלו לעשות הכל.

              שאלה - איפה הקובץ??? כן, זה שמשחיז ומקבע שיניים של מסור רך ודקיק באותה תקופה ???????? ...... אם זה היה ?????
            3. izGOI
              izGOI 8 בספטמבר 2015 23:42
              +2
              אני חושב שברומא העתיקה, כלומר באיטליה העתיקה, לא היה גרוע יותר עם יערות מאשר בפורטוגל המודרנית. כבר משהו, אבל יש פה מספיק אורנים גם עכשיו. הטיעון על המחסור בעצים לבניית צי אינו משכנע. ובכל זאת, היכן לקחו הספרדים-פורטוגלים עצים לספינות בעידן התגליות הגיאוגרפיות הגדולות?
              1. מלחמה ושלום
                מלחמה ושלום 8 בספטמבר 2015 23:59
                -2
                ציטוט מאת izGOI
                אני חושב שברומא העתיקה, כלומר באיטליה העתיקה, לא היה גרוע יותר עם יערות מאשר בפורטוגל המודרנית. כבר משהו, אבל יש פה מספיק אורנים גם עכשיו. הטיעון על המחסור בעצים לבניית צי אינו משכנע. ובכל זאת, היכן לקחו הספרדים-פורטוגלים עצים לספינות בעידן התגליות הגיאוגרפיות הגדולות?


                ובכן, תראה לי את היערות הפורטוגזים? ולגבי התגליות הגיאוגרפיות הגדולות, זה חלק מההחלפה ההיסטורית הגדולה, פורטוגל היא לא מדינה בפירנאים, אלא PORT-ATAMAN, וספרד היא Rus'-HORDE, ומכאן היערות.
                -p-ORT (D) -ugalia -ORDA - HORDE COUNTRY, כפי שאנו רואים, המשמעות האמיתית של ה-p-ORDER הגדול הקודם נשארה בשם הטופונימים,
                בספרד יש פארק לאומי בשם אורדסה דל פרדידה...
          2. סעיף ד'
            סעיף ד' 21 באוקטובר 2015, 13:54
            0
            ציטוט: מלחמה ושלום
            אלו רק מילים, אין הוכחה...

            איפה ההוכחות שלך רק מילים, דמגוגיה וניסיון להוכיח את ה"מונופול" שלהם על ידע היסטורי באמצעות תקיפת אחרים.
    2. התגובה הוסרה.
  2. ויקטור וולץ
    ויקטור וולץ 6 בספטמבר 2015 09:28
    +5
    הרומאים התפרסמו בעיקר בזכות ניצחונות ביבשה, הם אפילו המציאו את העורב (גשר עם מקור) על מנת לעבור במהירות למטוס. נכון, לא ידוע כמה רומאים היו בלגיונות של אנתוני, והמלחים של קליאו היו כנראה מצרים ויוונים, אבל הם לא היו שונים בכושר כושר מיוחד, כל הניצחונות של הספרטנים, האתונאים, התבאים והמקדונים היו כבר בעבר.
  3. רוח חופשית
    רוח חופשית 6 בספטמבר 2015 10:03
    +1
    בתמונה של טרירם וקוודרירם ספרתי את שורות המשוטים בקוודרירמה, ובכן, שתי שורות, אולי אני כבר עיוור כמובן. האומנות של בוני ספינות מדהימה, איך אפשר היה לבנות פאר כזה עם כלי נחושת. עצם הכנת לוח מבומן היא בעיה. וכאן נבנים הציים. אבל כלי נגרות כמעט ולא נמצאו בחפירות.
    1. פִּטמָה
      פִּטמָה 6 בספטמבר 2015 10:16
      +4
      ציטוט: רוח חופשית
      כמעט ולא נמצאו נגרים בחפירות.


      כמו עכשיו מסורים וגרזנים בני 300 שנה קל למצוא, אבל ספינות נבנו באותם ימים ליותר
      1. כירופרקט
        כירופרקט 7 בספטמבר 2015 18:13
        +1
        אפילו גרזני קרב ישנים יותר נחפרים - הם אפילו מייחדים ציוויליזציה שלמה של גרזני קרב ...
    2. אלג'וואד
      אלג'וואד 8 בספטמבר 2015 03:36
      -1
      איך אפשר היה לבנות פאר כזה בכלי נחושת.


      בציורים יש את הספינות של תקופת הברזל. ומעט היה עשוי מנחושת, אפילו בעידן ה"נחושת".

      אבל כלי נגרות כמעט ולא נמצאו בחפירות.


      ומי ראה בעל מלאכה זורק כלי מסביב? ולא שמו את זה בקבר - הבן ירש.

      עצם הכנת לוח מבומן היא בעיה. וכאן נבנים הציים.


      הטריק אינו זהה. כשהחוזר בהישג יד.
      אבל אנשים לא היו טיפשים מאיתנו. הסתובבנו. מצאנו דרכים.
  4. איגורדוק
    איגורדוק 6 בספטמבר 2015 10:19
    -2
    בשני הרישומים האחרונים, ככל הנראה רפרודוקציות של ציורים, מימי הביניים או הרנסנס, הספינות מצוירות בצורה נכונה, עם שורת משוטים אחת, בניגוד לשחזורים המודרניים שהוצגו ברישומים הקודמים. ללא קשר לשם הספינה: בירם, טרירם או דסרה, לא יכולה להיות יותר משורה אחת של משוטים. והקידומת הדיגיטלית, בשם הספינה, ציינה ככל הנראה את מספר החותרים או אינדיקטור אחר, אני לא שולל את התזוזה ב"יחידות קונבנציונליות". דרכה
  5. אולז'ק
    אולז'ק 6 בספטמבר 2015 11:14
    +6
    קרב על הכוח בין שני יורשי הקיסר השחוט - מארק אנטוניוס וגאיוס אוקטביוס פורין.


    אוגוסט גאיוס יוליוס קיסר אוקטביאנוס, יחד עם גאיוס יוליוס קיסר, הם אחת מדמויות המפתח בהיסטוריה העולמית, אם בכלל...

    מדוע, למשל, נקראו המלכים האירופים "אנשי אוגוסט" ??
    מה מקורו של הקייזר הגרמני??

    אז הכל היה רציני מאוד בקייפ אקשן...
  6. פִּטמָה
    פִּטמָה 6 בספטמבר 2015 11:45
    +4
    ציטוט: מלחמה ושלום
    כי יש כל כך הרבה שאלות


    רק תשובה אחת לכל שואל השאלות:

    "אדם חכם לא יענה על השאלות שהוא שואל במשך שבע שנים pederast ( שלום גדול למנחה האוטומטי, כל רציתי לכתוב) \שׁוֹטֶה. בשעה אחת"

    נניח לפני 50-70 שנה, היה ביטוי מלא,

    "לחתוך את הבית בגרזן אחד", בשעה הזו בכל רוס כנראה אין אדם עם מיומנות כזו,


    אני חוזר, יש הרבה תעלומות בהיסטוריה, אבל זה לא אומר שאם אנחנו לא יכולים לענות עליהן, אז לא הייתה היסטוריה
    1. פִּטמָה
      פִּטמָה 6 בספטמבר 2015 11:57
      0
      חִיוּך מְעוּשֶׂה....חחח

    2. מלחמה ושלום
      מלחמה ושלום 6 בספטמבר 2015 12:09
      -5
      ציטוט מאת T.I.T.
      ציטוט: מלחמה ושלום
      כי יש כל כך הרבה שאלות


      רק תשובה אחת לכל שואל השאלות:

      "אדם חכם לא יענה על השאלות שהוא שואל במשך שבע שנים pederast ( שלום גדול למנחה האוטומטי, כל רציתי לכתוב) \שׁוֹטֶה. בשעה אחת"

      נניח לפני 50-70 שנה, היה ביטוי מלא,

      "לחתוך את הבית בגרזן אחד", בשעה הזו בכל רוס כנראה אין אדם עם מיומנות כזו,


      אני חוזר, יש הרבה תעלומות בהיסטוריה, אבל זה לא אומר שאם אנחנו לא יכולים לענות עליהן, אז לא הייתה היסטוריה


      ובכן, זו הרמה שלך מעל ואתה לא תעלה...
      1. פִּטמָה
        פִּטמָה 6 בספטמבר 2015 12:32
        +5
        ציטוט: מלחמה ושלום
        ובכן, זו הרמה שלך מעל ואתה לא תעלה...


        מקורסי מכונת ירייה לחינוך חחח (2.5 שנים כקווקר, 5 שנות חוזה = טכנאי, מהנדס, ראש הקבוצה, ואז אדם חופשי) מאחור, מספיק לכל החיים,
    3. אלג'וואד
      אלג'וואד 8 בספטמבר 2015 03:40
      -2
      לכרות בית עם גרזן אחד"


      אבל איך הוא יורו ווינדוס עם גרזן אז? עיכוב
  7. JaaKorppi
    JaaKorppi 6 בספטמבר 2015 12:38
    -1
    כלום, הערה צדדית!
  8. הייטק
    הייטק 6 בספטמבר 2015 13:42
    +1
    ציטוט של Severomor
    אני אוהב את הנושא הזה - על אילים ואילים)))). תמיד היה נוגע ללב שאירוע היסטורי, אם כמובן עדיין היה קיים, משוחזר על פי סרטים לא היסטוריים של "נירז". במקרה הקליני הזה - הסרט "קליאופטרה"

    נתקלתי במאמר של קוריסטילב לפני כ-7 שנים. עכשיו אני מצטט מעת לעת מאמר במחלוקות.
    במאמר דן קוסטיילב באי-אפשרות של בניית גאליות עם יותר משורה אחת של משוטים, כמו גם על חוסר האפשרות להשתמש בספינות עץ לשימוש באילים מסיביות. וגם, שוב, חוסר האפשרות המוחלט של מכונות כאלה מהעת העתיקה כמו בליסטה וקטפולטה. ניהול ציים ללא SPYGLASS הוא בדרך כלל בלתי אפשרי, וצינור זה ממש התגלה, כפי שידוע גלילאו במאה ה-16.



    ובכן, יש עוד

    אם אתה מאמין לנציגי ה-KVI, על סיפוניה של גזיות עתיקות (ראה לעיל), התנשאו כמו סוללות קטפולטות שונות, arcballists, doribols, onagers ומכשירים אחרים לזריקת אבנים. הם ירו על ספינות האויב עם אבני מרצפות וגם עם יתדות וסירים מחודדים עם "אש יוונית".

    את סאגת הסיר צריך לטאטא הצידה. אף אחד לא יאפשר לך לשחק עם נוזלים דליקים על ספינת עץ. חיצי תבערה זה עניין אחר, הם נדלקים מלפיד רגע לפני יריית הירייה, וחץ שנפל בטעות על הסיפון אינו מהווה סכנה גדולה. ובכן, נפל, נו, הרם והשליך מעל הסיפון. זה עניין אחר כאשר כעשרים מהחצים האלה תקועים בחוזקה בצד: אל תפהק כאן, תפיל פגרים. ו"סירי האש", רבותי, מסוכנים יותר לספינתכם מאשר לאויב.

    תמשיך הלאה. הבליסטראות שלנו מותקנות על הסיפון... איזו מהן? המאפיין העיצובי של המטבח הוא רק היעדר סיפון נקי, למעט אזורים קטנים בחרטום ובירכתיים - החרטום והקקי. המעוט הוא מבנה מתפשט, יש לו חלקים נעים רבים וארוכים. נניח שבכל זאת הצלחנו להידחק אחד בכל פעם לתוך הטנק ולקקי (זה כבר לא יתאים), אז מה? שני הסיפונים הללו הם ממלכת מלחי הסיפון. כל בקרת המפרש מתרכזת כאן, במובן של כל הקצוות הרצים של ציוד הספינה והחלק העיקרי של הציוד העומד. עם הזריקה הראשונה, אנחנו שוברים חצי מכל החבלים האלה! אפילו עם הופעתם של כלי נשק הרבה יותר קומפקטיים, תותחים, זרועות חימוש היו בעיה. ככלל, ניתן היה לפרוס 5-7 רובים בקליבר קטן לאורך רציפי החרטום והירכתיים, ותו לא. זה, בסופו של דבר, הרס את המטבח: סירת התותחים עם התותחים בקליבר הגדול פשוט שרדה את "פרישתה".

    בנוסף, אנחנו, עם זורקי האבנים שלנו, מפריעים מאוד לקשתים ולגיונרים, שכבר אין להם מספיק מקום, ואז יש המלחים, ואחר כך יש את מר קוואסטור עם עוזריו, והנה לקחנו. חלק הארי בחלל.


    ומה, יש לנו חבר Ko (ry) stylev, אני לא יודע איך זה נכון, האמת האולטימטיבית? והנה ההתמודדות, כאשר חותרים את הגלסים על שיבולים. ומי אמר שאי אפשר לצייד את הגאליות בסירים של "אש יוונית" בכל הנוגע למי ייקח את כס המלכות?
  9. valerysvy
    valerysvy 6 בספטמבר 2015 20:10
    0
    כבוד לכותב...
    תודה...מעניין....
    משולשים ומרובעים רומיים עם מגדלי קרב וגשרי עלייה למטוס.

    אני רוצה לזרוק "זבוב במשחה" (לא למען האינטרס האישי) .... הטרירמה והקוודרימה הזו היא פרי דמיונם של גאוני ההיסטוריה המודרניים .... הייתה על זה כתבה, הכל היה מנותח בפירוט ... אורך המשוט הוא לפחות 15 מטר, כמה הוא יזרוק? מה היעילות? אגב, נוצרות עכשיו ספינות עתיקות.... ואין בעיות עם ספינות חד-שנובית... אבל... כשהתכוונו ליצור "שלוש שורות" חישבו... אי אפשר.. ..
    אז צייר כל דבר שאתה יכול-יפה))))
    1. סברומור
      סברומור 6 בספטמבר 2015 21:46
      0
      ספינות עתיקות נוצרות עכשיו .... ואין שום בעיות עם ציר יחיד


      כנראה שלתושבי יוון העתיקה, ומאוחר יותר רומא העתיקה, היו כמה טכנולוגיות סודיות שלא הגיעו אלינו. הכל נשרף באש או נהרס על ידי ברברים.

      הגיע הזמן להקים אנדרטה לנוווד לא ידוע (ג) משקאות
    2. סברומור
      סברומור 6 בספטמבר 2015 21:46
      -1
      ספינות עתיקות נוצרות עכשיו .... ואין שום בעיות עם ציר יחיד


      כנראה שלתושבי יוון העתיקה, ומאוחר יותר רומא העתיקה, היו כמה טכנולוגיות סודיות שלא הגיעו אלינו. הכל נשרף באש או נהרס על ידי ברברים.

      הגיע הזמן להקים אנדרטה לנוווד לא ידוע (ג) משקאות
    3. אלג'וואד
      אלג'וואד 8 בספטמבר 2015 03:48
      0
      אני רוצה לזרוק "זבוב במשחה" (לא למען האינטרס האישי) .... הטרירמה והקוודרימה הזו היא פרי דמיונם של גאוני ההיסטוריה המודרניים .... הייתה על זה כתבה, הכל היה מנותח בפירוט ... אורך המשוט הוא לפחות 15 מטר, כמה הוא יזרוק? מה היעילות? אגב, נוצרות עכשיו ספינות עתיקות.... ואין בעיות עם ספינות חד-שנובית... אבל... כשהתכוונו ליצור "שלוש שורות" חישבו... אי אפשר.. ..
      אז צייר כל דבר שאתה יכול-יפה))))


      רק המשחזרים הצליחו.
      1. מלחמה ושלום
        מלחמה ושלום 8 בספטמבר 2015 09:17
        0
        ציטוט: אלג'וואד
        אני רוצה לזרוק "זבוב במשחה" (לא למען האינטרס האישי) .... הטרירמה והקוודרימה הזו היא פרי דמיונם של גאוני ההיסטוריה המודרניים .... הייתה על זה כתבה, הכל היה מנותח בפירוט ... אורך המשוט הוא לפחות 15 מטר, כמה הוא יזרוק? מה היעילות? אגב, נוצרות עכשיו ספינות עתיקות.... ואין בעיות עם ספינות חד-שנובית... אבל... כשהתכוונו ליצור "שלוש שורות" חישבו... אי אפשר.. ..
        אז צייר כל דבר שאתה יכול-יפה))))


        רק המשחזרים הצליחו.


        הם הפסיקו לדבר על זה מזמן, כן זה טרירם, אבל הדבר הכי חשוב הוא שהשאגות בסירה הזו עשויות מחומרים מודרניים, אבל אם הם היו עשויים מעץ, הם היו הופכים כבדים, בקיצור, זה שחזור הוא שוב פיקציה...
        1. סברומור
          סברומור 8 בספטמבר 2015 15:53
          0
          נותר להציב בליסטראות, זורקי אבנים עם מלאי אבנים)))))), למצוא מקום לסירי אש קסומים, להקצות מקום לצוות העלייה למטוס ולכו))))))))))
  10. RiverVV
    RiverVV 6 בספטמבר 2015 22:37
    +2
    הארמון הצף של קליגולה. נמצא באגם ליד רומא וגדל בפקודת מוסוליני. איך אתה אוהב את העקירה?
    ובכל זאת, אסור לחשוב על הקדמונים כעל אידיוטים.
    1. מלחמה ושלום
      מלחמה ושלום 6 בספטמבר 2015 23:49
      -2
      ציטוט מ-RiverVV
      הארמון הצף של קליגולה. נמצא באגם ליד רומא וגדל בפקודת מוסוליני. איך אתה אוהב את העקירה?
      ובכל זאת, אסור לחשוב על הקדמונים כעל אידיוטים.


      ובכן, איפה זה? נראה כאילו הוא בוער? ובכן, הכל כך עם המסורות, כל המקורות העיקריים נשרפו, כל החפצים נשרפו, הארכיונים של האקדמיה הרוסית למדעים נשרפו, ומה שנשאר נהרס על ידי השודדים הערבים של האיגילובים - ידידי ארה"ב וישראל...
      1. RiverVV
        RiverVV 7 בספטמבר 2015 06:00
        0
        "זה שקע." :( ואז זה הועלה. לפני שאתה מחשיב את אבותיך כטיפשים, תסתכל במראה.
        הנה עוד דוגמה לטכנולוגיה עתיקה בשבילך. האם אתה יכול לשחזר אותו בקנה מידה 1:1?
        1. מלחמה ושלום
          מלחמה ושלום 7 בספטמבר 2015 09:06
          0
          ציטוט מ-RiverVV
          "זה שקע." :( ואז זה הועלה. לפני שאתה מחשיב את אבותיך כטיפשים, תסתכל במראה.
          הנה עוד דוגמה לטכנולוגיה עתיקה בשבילך. האם אתה יכול לשחזר אותו בקנה מידה 1:1?


          ממשלת איטליה בנתה מוזיאון ענק על גדות הנמי, בו הוצגו הדוברות של קליגולה עד 1944. הגרמנים, שנסוגו תחת הסתערותם של כוחות בעלות הברית, שרפו את המוזיאון ואת המוצגים הייחודיים שבו, כך שכעת נאלצים המבקרים במוזיאון המשוחזר להסתפק בצפייה בדגמי ספינות מפורסמות, שנעשו בקנה מידה של 1: 5:. .

          http://www.bibliotekar.ru/chip/5.htm
          "טבע", או נשרף, אתה אפילו לא יודע את זה?
          1. RiverVV
            RiverVV 7 בספטמבר 2015 10:05
            -1
            אתה נורמלי בכלל? תחילה הוא נבנה. עבור קליגולה. ואז זה שקע. באגם. ואז הרימו אותו. אחר כך שרפו אותו.
            האם אתה מבין?
            1. מלחמה ושלום
              מלחמה ושלום 7 בספטמבר 2015 11:52
              -1
              ציטוט מ-RiverVV
              אתה נורמלי בכלל? תחילה הוא נבנה. עבור קליגולה. ואז זה שקע. באגם. ואז הרימו אותו. אחר כך שרפו אותו.
              האם אתה מבין?


              העובדה שהוא נבנה אינה מוטלת בספק, יש ספק באחר מי בנה? קליגולה? זה עדיין צריך להוכיח, אבל אי אפשר להוכיח, כי החפץ נשרף ונשארה רק אגדת אגדה שאומרים שקליגולה בנה, ולא ליאונרדו דאווינצ'י או מוסוליני, למעשה, זה אותו מיתוס כמו " חומה סיני קדמית נהדרת ליד בייג'ינג, כדי להתגרש מפראיירים תיירים. אז כשאומרים ש"האש המבורכת" לא בוערת, אז אתה צריך להביא ראיות, דוד...
              1. RiverVV
                RiverVV 7 בספטמבר 2015 12:15
                +2
                בפרפרזה על קרול: כשאני קורא את הפוסטים שלך, אני חושב על דברים שמתחילים באות "y". כמובן, החומה הסינית נבנתה על ידי מאו. אני אישית סחבתי את הלבנים. לכל חמישים הקירות ששרדו עד זמננו. פירמידות נבנו על ידי חייזרים, והים השחור נחפר על ידי אוקראינים עתיקים. :)))

                ובכן, חשבו בעצמכם: כמה אנשים ביקרו בעבודות עפר בזמן שחפרו את הדוברה הרומית העתיקה הזו? מה, הגסטפו הפחיד את כולם ולקח מנוי לספר רק על קליגולה? גם תיאוריות קונספירציה צריכות להיות במתינות, אבל זה כבר יוצא לך מהאוזניים.
                1. valerysvy
                  valerysvy 7 בספטמבר 2015 14:34
                  0
                  כמובן, החומה הסינית נבנתה על ידי מאו. נשאו אישית לבנים

                  מה לא בסדר? האם יש איזשהו אזכור של "החומה הגדולה של סין" איפשהו? מרקו פולו לא ראה אותה במפורש? ראית את זה בשנות ה-50 של המאה ה-20?
                  כולם היו מאוימים מהגסטאפו

                  באיטליה? למה אתה כותב את זה? שים לב לא, קחו בחשבון את CRIPLE!
                  1. RiverVV
                    RiverVV 7 בספטמבר 2015 15:24
                    +1
                    לא, זה הגסטפו. זה כל כך מפחיד. או שאתה לא מסכים, צאצא של האוקראינים הקדמונים?

                    לגבי החומות הסיניות הגדולות... חיפשת בגוגל רק בשביל הכיף, כמה יש. הם, אגב, זמינים בשטח הפדרציה הרוסית, וגם במונגוליה
                    1. מלחמה ושלום
                      מלחמה ושלום 7 בספטמבר 2015 18:58
                      -1
                      ציטוט מ-RiverVV
                      לא, זה הגסטפו. זה כל כך מפחיד. או שאתה לא מסכים, צאצא של האוקראינים הקדמונים?

                      לגבי החומות הסיניות הגדולות... חיפשת בגוגל רק בשביל הכיף, כמה יש. הם, אגב, זמינים בשטח הפדרציה הרוסית, וגם במונגוליה


                      לפי ההיגיון שלך, מכיוון שהחומות הסיניות נמצאות בשטח שלנו, אז הטריטוריה הזו היא לא שלנו, אלא סינית, אז מה? עמדה פרו-טראדית כזו כבר מעוררת בגידה...
                      1. RiverVV
                        RiverVV 8 בספטמבר 2015 11:08
                        -3
                        דמיינתי איך מאו שלח המוני עובדים לתוך השטח שלנו והם שפכו שם שרידים של מבנים עתיקים. דמיינו זאת בעצמכם, ואז התחילו לחפור מקלט אנטי-סיני.
                      2. מלחמה ושלום
                        מלחמה ושלום 8 בספטמבר 2015 23:48
                        -1
                        ציטוט מ-RiverVV
                        דמיינתי איך מאו שלח המוני עובדים לתוך השטח שלנו והם שפכו שם שרידים של מבנים עתיקים. דמיינו זאת בעצמכם, ואז התחילו לחפור מקלט אנטי-סיני.


                        אתה מתעוות, צועק, אתה לא יכול לדבר יותר רגיל, רק מעווה פנים? הזמן שלך חולף, לא כל החפצים הישנים נהרסו על ידי המסורות, כדור הארץ עדיין שמר על הרבה דברים מהמציאות הקודמת, ואתה ואנשים כמו הטומטוט האפלולי יכולים רק לחרבן בפורומים...
                    2. התגובה הוסרה.
    2. יאן 2015
      יאן 2015 7 בספטמבר 2015 22:56
      +2
      הטכנולוגיות של העולם העתיק בבנייה עדיין מדהימות באמינותן. קולוסיאום. פרתנון. אותן פירמידות... ובכן, הארמון הצף של קליגולה מרשים.