ביקורת צבאית

ארטילריה קרב-נ"ט של הצבא האדום

74
ארטילריה קרב-נ"ט של הצבא האדום


כתבה וגיבורים מהסוג העילית של חיילים שנולדו במהלך המלחמה הפטריוטית הגדולה


הלוחמים של יחידות אלה קנאו ובו בזמן - הזדהו. "תא המטען ארוך, החיים קצרים", "משכורת כפולה - מוות משולש!", "פרידה, מולדת!" - כל הכינויים הללו, המרמזים על תמותה גבוהה, הגיעו לחיילים ולקצינים שלחמו בתותחנים נגד טנקים (IPTA) של הצבא האדום.

כל זה נכון: גם המשכורות גדלו פי אחד וחצי עד פי שניים ליחידות ה-IPTA שבסגל, וגם אורך הקנה של תותחי נ"ט רבים, וגם התמותה הגבוהה בצורה יוצאת דופן בקרב התותחנים של יחידות אלו. שעמדותיהם היו ממוקמות לעתים קרובות ליד, או אפילו מול חזית חיל הרגלים... אבל האמת והעובדה ש-70% מהגרמנים ההרוסים טנקים; והעובדה שבין התותחנים שקיבלו את התואר גיבור ברית המועצות במהלך המלחמה הפטריוטית הגדולה, כל רביעי הוא חייל או קצין של יחידות נ"ט. במונחים אבסולוטיים זה נראה כך: מתוך 1744 תותחנים - גיבורי ברית המועצות, שהביוגרפיות שלהם מוצגות ברשימות של פרויקט גיבורי הארץ, 453 איש לחמו ביחידות קרב נגד טנקים, המשימה העיקרית והיחידה. מתוכם אש ישירה לעבר טנקים גרמניים...

תמשיך עם הטנקים


כשלעצמו, הרעיון של ארטילריה נגד טנקים כסוג נפרד של חיילים מסוג זה הופיע זמן קצר לפני מלחמת העולם השנייה. במהלך מלחמת העולם הראשונה, רובי שדה קונבנציונליים הצליחו למדי בלחימה בטנקים הנעים לאט, שעבורם פותחו במהירות פגזים חודרי שריון. בנוסף, עד תחילת שנות השלושים נותרו שמורות הטנקים בעיקר חסינות כדורים, ורק עם התקרבותה של מלחמת עולם חדשה החלה להתעצם. בהתאם, נדרשו גם אמצעים ספציפיים ללחימה מסוג זה של נשק, שהפך לתותחנים נ"ט.

בברית המועצות, הניסיון הראשון של יצירת תותחי נ"ט מיוחדים הגיע ממש בתחילת שנות ה-1930. בשנת 1931 הופיע תותח נ"ט בקוטר 37 מ"מ, שהיה עותק מורשה של אקדח גרמני שנועד לאותה מטרה. שנה לאחר מכן הותקן תותח סובייטי חצי אוטומטי 45 מ"מ על הכרכרה של תותח זה, וכך הופיע תותח נ"ט 45 מ"מ מדגם 1932 - 19-K. חמש שנים מאוחר יותר, הוא עבר מודרניזציה, והביא לתותח נ"ט בקוטר 45 מ"מ מדגם השנה של 1937 - 53-K. היא הייתה זו שהפכה לתותח הנ"ט המקומי המאסיבי ביותר - ה"ארבעים וחמש" המפורסם.


חישוב תותח נ"ט M-42 בקרב. צילום: warphoto.ru

תותחים אלו היו האמצעי העיקרי ללחימה בטנקים בצבא האדום בתקופה שלפני המלחמה. מאז 1938 היו חמושים בהם סוללות נ"ט, מחלקות ודיוויזיות, שעד סתיו 1940 היו חלק מגדודי רובה, רובה הרים, רובה ממונע, ממונע ופרשים, גדודי וגדודים. למשל, ההגנה נגד טנקים של גדוד הרובים של המדינה שלפני המלחמה סופקה על ידי מחלקה של תותחים 45 מילימטרים - כלומר שני תותחים; גדודי רובה ורובים ממונעים - סוללה של "ארבעים וחמישה", כלומר שישה תותחים. וכחלק מחטיבות הרובה והממונעות, מאז 1938, סופקה אוגדת נ"ט נפרדת - 18 תותחים בקליבר 45 מ"מ.

אבל האופן שבו החלה הלחימה להתגלגל במלחמת העולם השנייה, שהחלה ב-1 בספטמבר 1939 עם הפלישה הגרמנית לפולין, הראתה במהירות שהגנה נגד טנקים ברמת האוגדה אולי לא מספיקה. ואז עלה הרעיון להקים חטיבות ארטילריה נ"ט של המילואים לפיקוד העליון. כל חטיבה כזו תהיה כוח אדיר: החימוש הסדיר של יחידת 5322 איש כלל 48 תותחי 76 מ"מ, 24 תותחי קליבר 107 מ"מ, וכן 48 נ"מ 85 מ"מ ועוד 16 תותחי 37 מ"מ. . יחד עם זאת, בצוות החטיבות לא היו תותחי נ"ט ממשיים, אולם תותחי שדה לא מיוחדים, שקיבלו פגזים חוצי שריון רגילים, התמודדו בהצלחה פחות או יותר עם משימותיהם.

למרבה הצער, בתחילת מלחמת העולם השנייה, המדינה לא הספיקה להשלים את הקמת חטיבות נ"ט של ה-RGC. אך גם ללא מבנה, יחידות אלו, שהגיעו לרשות מפקדות הצבא והחזית, אפשרו לתמרן אותן בצורה יעילה הרבה יותר מאשר יחידות נ"ט במצב של אוגדות רובה. ולמרות שתחילת המלחמה הובילה לאובדות קטסטרופליות ברחבי הצבא האדום, כולל ביחידות ארטילריה, בשל כך, הצטבר הניסיון הדרוש, מה שהוביל די מהר להופעתם של יחידות נ"ט מיוחדות.

הולדת כוחות מיוחדים ארטילריה


מהר מאוד התברר כי נשק נ"ט אוגדתי רגיל אינו מסוגל להתנגד ברצינות לראשי החנית של הטנקים של הוורמאכט, והיעדר תותחי נ"ט בקליבר הנדרש אילץ תותחי שדה קלים להתגלגל לאש ישירה. יחד עם זאת, לחישוביהם, ככלל, לא הייתה ההכשרה הדרושה, מה שאומר שלעיתים פעלו בצורה לא מספיק יעילה גם בתנאים נוחים עבורם. בנוסף, עקב פינוי מפעלי ארטילריה והאבידות המסיביות של חודשי המלחמה הראשונים, המחסור בתותחים הראשיים בצבא האדום הפך לקטסטרופלי, ולכן היה צריך להיפטר מהם בזהירות רבה יותר.

בתנאים כאלה, ההחלטה הנכונה היחידה הייתה הקמת יחידות נ"ט מיוחדות במילואים, שניתן לא רק להעמידן במגננה לאורך חזית דיוויזיות וצבאות, אלא ניתן לתמרן על ידי השלכתן לאזורים מסוכנים לטנקים ספציפיים. חווית חודשי המלחמה הראשונים דיברה על אותו הדבר. וכתוצאה מכך, עד 1 בינואר 1942 היו לפיקוד הצבא בשטח ולמפקדת הפיקוד העליון חטיבת ארטילריה נ"ט אחת שפעלה בחזית לנינגרד, 57 גדודים ארטילריים נ"ט ושני נ"ט נפרדים. -דיוויזיות ארטילריה של טנקים. והם באמת היו, כלומר, הם השתתפו באופן פעיל בקרבות. די לציין שבעקבות תוצאות הקרבות של סתיו 1941, חמישה גדודים נ"ט זכו בתואר "שומרים", שזה עתה הוכנס לצבא האדום.


תותחנים סובייטים עם תותח נ"ט בקוטר 45 מ"מ בדצמבר 1941. צילום: מוזיאון כוחות הנדסה ותותחנים, סנט פטרבורג

שלושה חודשים לאחר מכן, ב-3 באפריל 1942, פורסמה החלטה של ​​הוועדה להגנת המדינה, המציגה את המושג חטיבת קרב, שתפקידה העיקרי היה לחימה בטנקי הוורמאכט. נכון, הצוות שלה נאלץ להיות הרבה יותר צנוע מזה של יחידה דומה לפני המלחמה. לרשות הפיקוד של חטיבה כזו עמדו פי שלושה פחות אנשים - 1795 לוחמים ומפקדים מול 5322, 16 תותחי 76 מ"מ מול 48 במדינה שלפני המלחמה, וארבעה נ"מ 37 מ"מ במקום שישה עשר. נכון, ברשימת כלי הנשק הסטנדרטיים הופיעו שנים עשר תותחי 45 מ"מ ו-144 רובים נגד טנקים (הם היו חמושים בשני גדודי חי"ר שהיו חלק מהחטיבה). בנוסף, על מנת להקים חטיבות חדשות, הורה אלוף הפיקוד העליון תוך שבוע לעיין ברשימות אנשי כל הזרועות הצבאיות ו"להוציא את כל הסגל הזוטר והפרטי ששירתו בעבר ביחידות ארטילריה". לוחמים אלו, לאחר שעברו הסבה קצרה בחטיבות הארטילריה במילואים, היוו את עמוד השדרה של חטיבות הנ"ט. אבל עדיין היה עליהם לאייש חסר בלוחמים שלא היו בעלי ניסיון קרבי.

בתחילת יוני 1942 כבר פעלו בצבא האדום שתים עשרה חטיבות קרב שזה עתה נוצרו, שכללו בנוסף ליחידות ארטילריה גם גדוד מרגמות, גדוד מוקשים הנדסי ופלוגת מקלעים. וב-8 ביוני הופיע צו חדש של GKO, שצמצם את החטיבות הללו לארבע דיוויזיות קרב: המצב בחזית הצריך יצירת אגרופים חזקים יותר נגד טנקים המסוגלים לעצור טריזי טנקים גרמניים. פחות מחודש לאחר מכן, בעיצומה של מתקפת הקיץ של הגרמנים, שהתקדמו במהירות לקווקז ולוולגה, הוצא הצו המפורסם מס' 0528 "על שינוי שמות יחידות ארטילריה נ"ט ותת-יחידות לנ"ט. יחידות ארטילריה וביסוס יתרונות למפקדים ולדרגים של יחידות אלו".

עלית פושקר


להופעתו של הפקודה קדמה עבודת הכנה רבה, שנוגעת לא רק לחישובים, אלא גם כמה רובים ואיזה קליבר צריכים להיות ליחידות החדשות ומה היתרונות שהרכבן יהנה. היה ברור לגמרי שהלוחמים והמפקדים של יחידות כאלה, שיצטרכו לסכן את חייהם מדי יום באזורי ההגנה המסוכנים ביותר, זקוקים לתמריץ רב עוצמה לא רק חומרי, אלא גם מוסרי. הם לא הטילו את תואר השומרים ליחידות החדשות במהלך הגיבוש, כפי שנעשה עם יחידות משגרי הקטיושות, אלא החליטו להשאיר את המילה המבוססת "לוחם" ולהוסיף לה "נ"ט". תוך שימת דגש על המשמעות והמטרה המיוחדת של היחידות החדשות. לאותה השפעה, ככל שנוכל לשפוט כעת, חושבה הכנסת סמל שרוול מיוחד לכל החיילים וקציני הארטילריה נגד טנקים - מעוין שחור עם גזעים מוזהבים מוצלבים של "חדי קרן" מסוגנן של שובאלוב.

כל זה נכתב לפי הסדר בפסקאות נפרדות. אותם סעיפים נפרדים קבעו תנאים כספיים מיוחדים ליחידות חדשות, וכן נורמות להחזרת חיילים ומפקדים פצועים לתפקיד. אז, צוות הפיקוד של יחידות ותת-יחידות אלה נקבע לאחד וחצי, והזוטר והפרטי - שכר כפול. עבור כל טנק שהופל, גם צוות התותח היה זכאי לבונוס כספי: המפקד והתותחן - 500 רובל כל אחד, שאר מספרי החישוב - 200 רובל כל אחד. ראוי לציין כי בתחילה הופיעו בטקסט של המסמך סכומים אחרים: 1000 ו-300 רובל, בהתאמה, אך המפקד העליון יוסף סטלין, שחתם על הצו, הפחית באופן אישי את המחירים. באשר לנורמות החזרה לשירות, כל צוות הפיקוד של יחידות משחתת הנ"ט, עד מפקד האוגדה, היה צריך להישמר בחשבון מיוחד, ובמקביל, כל הצוות לאחר הטיפול בבתי החולים היה צריך להישמר בחשבון מיוחד. יוחזר רק ליחידות המצוינות. זה לא הבטיח שהחייל או הקצין יחזרו לאותו הגדוד או האוגדה שבה לחם לפני שנפצע, אבל הוא לא יכול היה להגיע ליחידות אחרות מלבד משחתות נ"ט.

הסדר החדש הפך מיד את הנ"ט לתותחים המובחרים של הצבא האדום. אבל האליטיזם הזה אושר על ידי מחיר גבוה. רמת ההפסדים ביחידות הלוחמים נגד טנקים הייתה גבוהה באופן ניכר מאשר בשאר יחידות ארטילריה. אין זה מקרה שיחידות נ"ט הפכו לתת-הסוג היחיד של ארטילריה, כאשר אותו צו מס' 0528 הציג את עמדת סגן התותחן: בקרב צוותים שגלגלו את רוביהם לעמדות לא מצוידות מול חיל הרגלים המגן וירו. באש ישירה מתו לעתים קרובות מוקדם יותר מהציוד שלהם.

מגדודים ועד אוגדות

יחידות הארטילריה החדשות צברו במהירות ניסיון קרבי, שהתפשט באותה מהירות: מספר יחידות הלוחמים הנ"ט גדל. ב-1 בינואר 1943, ארטילריה הנ"ט של הצבא האדום כללה שתי דיוויזיות קרב, 15 חטיבות קרב, שני גדודים נ"ט כבדים, 168 גדודים נ"ט וגדוד נ"ט אחד.


יחידת ארטילריה נגד טנקים בצעדה. צילום: otvaga2004.ru

ולקרב קורסק, ארטילריה נגד טנקים סובייטית קיבלה מבנה חדש. צו מס' 0063 של קומיסריאט ההגנה העממי מיום 10 באפריל 1943 הכניס לכל צבא, בעיקר בחזיתות המערבית, בריאנסק, המרכזית, וורונז', החזית הדרום-מערבית והדרומית, לפחות גדוד נ"ט אחד של מטה הצבא בזמן המלחמה: שש סוללות של תותחי 76 מ"מ, כלומר בסך הכל 24 תותחים. על פי אותו פקודה הוכנסה ארגונית חטיבת ארטילריה נ"ט אחת של 1215 איש לחזיתות המערבית, בריאנסק, המרכזית, וורונז', הדרום-מערבית והדרומית, שכללה גדוד נ"ט של תותחי 76 מ"מ - סך של 10 סוללות, או 40 תותחים, וגדוד של תותחים של 45 מילימטר, שהיה חמוש ב-20 תותחים.

הזמן השקט יחסית שהפריד בין הניצחון בקרב סטלינגרד לבין תחילת הקרב על בליטת קורסק, נוצל על ידי פיקוד הצבא האדום עד הסוף כדי להשלים, לצייד מחדש ולהכשיר את יחידות הלוחמים הנ"ט. איש לא הטיל ספק בכך שהקרב הקרוב יישען במידה רבה על שימוש מסיבי בטנקים, בעיקר כלי רכב גרמניים חדשים, והיה צורך להיערך לכך.

ההיסטוריה הוכיחה שליחידות הנ"ט היה זמן להתכונן. הקרב על בליטה קורסק היה המבחן העיקרי של האליטה הארטילרית לכוח – והם עמדו בו בכבוד. והניסיון שלא יסולא בפז, שעליו, אבוי, לוחמי ומפקדי יחידות הנ"ט נאלצו לשלם מחיר יקר מאוד, הובנה והשתמש במהרה. לאחר קרב קורסק החלו להסיר בהדרגה את ה"גבלים" האגדי, אך למרבה הצער, כבר חלש מדי עבור השריון של הטנקים הגרמנים החדשים, והחליפו אותם ב-57 מ"מ נגד ZIS-2. -תותחי טנק, ובמקום שבו התותחים הללו לא הספיקו, על תותחי האוגדה 76 מ"מ המוכחים היטב ZIS-3. אגב, הרבגוניות של האקדח הזה, שהראה את עצמו היטב הן כתותח אוגדה והן כתותח נ"ט, יחד עם פשטות התכנון והייצור, היא שאפשרה לו להפוך לתותח הארטילרי המאסיבי ביותר בארץ עולם בכל ההיסטוריה של הארטילריה!

מאסטרים של "שקי אש"


השינוי הגדול האחרון במבנה ובטקטיקות השימוש בארטילריה נ"ט היה ארגון מחדש מוחלט של כל דיוויזיות הלוחמים והחטיבות לחטיבות ארטילריה נ"ט. עד 1 בינואר 1944 היו בתותחנים הנ"ט לא פחות מחמישים חטיבות כאלה, ובנוסף להן היו 141 גדודים ארטילריים נגד טנקים. רָאשִׁי נֶשֶׁק יחידות אלה היו אותם רובי ZIS-76 בקוטר 3 מ"מ, שהתעשייה המקומית ייצרה במהירות מדהימה. בנוסף אליהם, היו החטיבות והגדודים חמושים ב-57 מ"מ ZIS-2 ובמספר תותחי "ארבעים וחמש" וקליבר 107 מ"מ.

בשלב זה, גם הטקטיקות הבסיסיות של השימוש הקרבי ביחידות נ"ט פותחו במלואן. מערכת שטחי הנ"ט ומעוזי הנ"ט, שפותחה ונוסתה עוד לפני קרב קורסק, נבחנה מחדש והושגה סופית. מספר תותחי הנ"ט בכוחות הפך להיות יותר ממספיק, כוח אדם מנוסה הספיק לשימושם, והמאבק נגד טנקי הוורמאכט נעשה גמיש ויעיל ככל האפשר. כעת הגנת הנ"ט הסובייטית נבנתה על עיקרון של "שקיות אש", המסודרות בנתיבי התנועה של יחידות טנקים גרמניות. תותחי נ"ט הוצבו בקבוצות של 6-8 תותחים (כלומר שתי סוללות כל אחת) במרחק של חמישים מטר זה מזה והיו רעולי פנים בכל זהירות. והם פתחו באש לא כשהקו הראשון של טנקי האויב היה באזור התבוסה הבטוחה, אלא רק לאחר שלמעשה כל הטנקים התוקפים נכנסו אליו.


חיילות סובייטיות אלמוניות מיחידת ארטילריה נגד טנקים. צילום: topwar.ru

"שקי אש" כאלה, תוך התחשבות במאפיינים של תותחי ארטילריה נגד טנקים, היו יעילים רק במרחקי לחימה בינוניים וקצרים, מה שאומר שהסיכון לתותחנים גדל פי כמה. היה צורך להראות לא רק איפוק יוצא דופן, לראות כיצד טנקים גרמניים חולפים כמעט בקרבת מקום, היה צורך לנחש את הרגע שבו יש לפתוח באש ולירות מהר ככל שאפשרו יכולות הטכנולוגיה וכוחות הצוות. ויחד עם זאת, היו מוכנים לשנות עמדה בכל רגע, ברגע שהוא היה תחת אש או שהטנקים עברו את המרחק של תבוסה בטוחה. וכדי לעשות זאת בקרב, ככלל, היה צריך להיות ממש בהישג יד: לרוב הם פשוט לא הספיקו להתאים את הסוסים או המכוניות, ותהליך הטעינה והפריקה של האקדח לקח יותר מדי זמן - הרבה יותר מאשר תנאי הקרב עם הטנקים המתקדמים מותר.

גיבורים עם יהלום שחור על השרוול


ביודעי כל זה, כבר לא מופתעים מכמות הגיבורים בקרב לוחמי ומפקדי יחידות הלוחמים נגד טנקים. ביניהם היו תותחנים-צלפים אמיתיים. כמו למשל מפקד התותח של גדוד נ"ט 322 של המשמר, סמל בכיר זקיר אספנדיארוב, שהיה אחראי לכמעט שלושה תריסר טנקים פשיסטיים, ועשרה מהם (כולל שישה "נמרים"!) הוא דפק אאוט בקרב אחד. על כך הוענק לו התואר גיבור ברית המועצות. או, נניח, התותחן של גדוד ארטילריה נ"ט 493, סמל סטפן קופטיאר. הוא לחם כבר מהימים הראשונים של המלחמה, יצא בקרבות לוולגה, ואחר כך לאודר, שם השמיד בקרב אחד ארבעה טנקים גרמניים, ובימים ספורים בינואר 1945 בלבד - תשעה טנקים וכמה משוריינים. מובילים. המדינה העריכה את ההישג הזה: באפריל, הארבעים וחמישה המנצח, הוענק לקופטיאר את התואר גיבור ברית המועצות.

אבל גם על רקע אלה ומאות גיבורים אחרים מקרב חיילי וקציני ארטילריה נגד טנקים, בולט הישגו של וסילי פטרוב, היחיד ביניהם פעמיים גיבור ברית המועצות. גויס לצבא ב-1939, ממש ערב המלחמה סיים את לימודיו בבית הספר לתותחנים סומי, ופגש את המלחמה הפטריוטית הגדולה כסגן, מפקד מחלקה של גדוד התותחנים הנפרד 92 בנובוגרד-וולינסקי שבאוקראינה.

קפטן ואסילי פטרוב זכה ב"כוכב הזהב" הראשון שלו של גיבור ברית המועצות לאחר שחצה את הדנייפר בספטמבר 1943. באותה תקופה הוא כבר היה סגן מפקד גדוד ארטילריה נ"ט 1850, ועל חזהו ענד שני מסדרים של הכוכב האדום ומדליה "לאומץ" - ושלושה פסים לפצעים. הצו על הענקת דרגת ההצטיינות הגבוהה ביותר לפטרוב נחתם ב-24 ופורסם ב-29 בדצמבר 1943. באותו זמן, הקפטן בן השלושים כבר היה בבית החולים, לאחר שאיבד את שתי ידיו באחד הקרבות האחרונים. ואלמלא הצו האגדי מס' 0528, שהורה להחזיר את הפצועים ליחידות נ"ט, הגיבור הטרי בקושי היה זוכה להזדמנות להמשיך בלחימה. אבל פטרוב, שתמיד היה מובחן בתקיפות והתמדה (לפעמים כפיפים וממונים לא מרוצים אמרו שהוא עקשן), השיג את מטרתו. ובסוף 1944 חזר לגדוד שלו, שעד אז כבר נודע כגדוד התותחנים נגד טנקים 248 של המשמר.

עם גדוד זה של המשמר, הגיע מייג'ור וסילי פטרוב אל האודר, חצה אותו והצטיין באחיזת ראש גשר בגדה המערבית, ולאחר מכן השתתף בפיתוח המתקפה על דרזדן. וזה לא נעלם מעיניהם: בצו מ-27 ביוני 1945, על מעללי האביב באודר, הוענק לרב התותחנים וסילי פטרוב בפעם השנייה את התואר גיבור ברית המועצות. בשלב זה, הגדוד של המייג'ור האגדי כבר פורק, אבל וסילי פטרוב עצמו נשאר בשורות. והוא נשאר בה עד מותו - ומת ב-2003!

לאחר המלחמה הצליח וסילי פטרוב לסיים את לימודיו באוניברסיטת לבוב הממלכתית והאקדמיה הצבאית, קיבל תואר דוקטור במדעי הצבא, עלה לדרגת לוטננט גנרל לתותחנים, אותה קיבל ב-1977, ושימש כסגן ראש כוחות הטילים. ארטילריה של המחוז הצבאי הקרפטים. כפי שנכדו של אחד מעמיתיו של הגנרל פטרוב נזכר, מפעם לפעם, ביציאה לטיול בקרפטים, המפקד בגיל העמידה הצליח ממש להסיע את נציגיו שלא יכלו לעמוד בקצב שלו בדרך למעלה ...

הזיכרון חזק מהזמן


הגורל שלאחר המלחמה של ארטילריה נגד טנקים חזר לחלוטין על גורלם של כל הכוחות המזוינים של ברית המועצות, שהשתנה בהתאם לאתגרים המשתנים של אותה תקופה. מאז ספטמבר 1946, אנשי יחידות ארטילריה נ"ט ותת-יחידות, כמו גם תת-יחידות רובה נ"ט, הפסיקו לקבל משכורות מוגדלות. הזכות לסמל שרוול מיוחד, שהנ"ט כל כך התגאו בו, נותרה עשר שנים יותר. אבל זה גם נעלם עם הזמן: הפקודה הבאה להכנסת מדים חדשים לצבא הסובייטי ביטלה את התיקון הזה.

בהדרגה נעלם גם הצורך ביחידות ארטילריה נ"ט מיוחדות. התותחים הוחלפו בטילים מונחים נגד טנקים, ויחידות חמושות בכלי נשק אלו הופיעו בסגל של יחידות רובה ממונעות. באמצע שנות ה-1970 נעלמה המילה "לוחם" משם יחידות הנ"ט, ועשרים שנה לאחר מכן נעלמו שני תריסר הגדודים והחטיבות הארטילריות נגד טנקים האחרונים יחד עם הצבא הסובייטי. אבל תהא אשר תהא ההיסטוריה שלאחר המלחמה של ארטילריה נ"ט סובייטית, היא לעולם לא תבטל את האומץ והמעללים שבהם היללו הלוחמים ומפקדי הארטילריה הנ"ט של הצבא האדום את סוג החיילים שלהם במהלך המלחמה הפטריוטית הגדולה.
מחבר:
מקור מקורי:
http://rusplt.ru/society/istrebitelnoprotivotankovaya-artilleriya-krasnoy-armii-18580.html
74 פרשנות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. קוזאק וולגה
    קוזאק וולגה 6 בספטמבר 2015 06:21
    +15
    קידה נמוכה לגיבורים! תהילה וזכרנו!
    1. סית' לורד
      סית' לורד 6 בספטמבר 2015 13:21
      +9
      תודה על המאמר. עד 1943, סבי נלחם ב-45 בזמן שהם נסוגו לסטלינגרד. לאחר שב-44, כבר על ה-ZIS-3 76,2 מ"מ, הוא הגיע לברלין!

      קידה נמוכה לגיבורים!
  2. הכתובת שלי
    הכתובת שלי 6 בספטמבר 2015 06:46
    +21
    אבי לחם ב-285 שומרים. IPTAP, 33 שומרים. סבסטופול, מסדר לנין IPTABr (מגיל 44, בהתאמה, 285 שומרים LAP ו-33 שומרים לאבר). שנתיים וחצי בקו החזית, שני מסדרים, ארבע מדליות, סגן בכיר של משמרות הארטילריה. ב-9 במאי וב-19 בנובמבר אני בהחלט אתחיל את צעדת התותחנים.
    זיכרון נצח ותהילה לגיבורים. לוֹחֶם
  3. fa2998
    fa2998 6 בספטמבר 2015 07:19
    +7
    אתה לא תקנא בסוללות הלוחמים של הלוחמים. הם אלה, יחד עם חיל הרגלים, החזיקו במכה. כבוד ושבח לגיבורים! hi
  4. ביוניק
    ביוניק 6 בספטמבר 2015 07:19
    +17
    תיקון של ארטילריה נגד טנקים דגם 1942.
  5. ברקודה
    ברקודה 6 בספטמבר 2015 07:29
    -2
    בשנה ה-41, הכוח של ה-45 אפילו היה מיותר, זה קרה ממש עד הסוף. לא פלא שה-57 מ"מ לא התקבל לשירות.
    לעומת ה"פטיש" הגרמני 30 מ"מ (מהזיכרון). סוּפֶּר.
    האם יש אנדרטה ל-45 איפשהו, מי יודע?
    1. Igor39
      Igor39 6 בספטמבר 2015 08:37
      +5
      מקצף 37 מ"מ פאק 35/36
      1. ברקודה
        ברקודה 6 בספטמבר 2015 08:39
        +1
        תודה, אבל אני אתקן את זה בבוקר.
    2. TWR
      TWR 6 בספטמבר 2015 11:32
      -7
      ציטוט: ברקודה
      בשנה ה-41, הכוח של ה-45 אפילו היה מיותר, זה קרה ממש עד הסוף. לא פלא שה-57 מ"מ לא התקבל לשירות

      מ-כן. 45 מ"מ בדרך כלל כמעט לא פירב משהו. והם לא יכלו לעשות 57 מ"מ. לא היה ציוד. זה כל ה"דרך".
      יהיה נחמד לחשוב מדוע, בהתחשב בנוכחותם בצבא האדום של כמעט 15 אלף שדה ארבעים וחמש וכמעט 13,5 אלף ארבעים וחמישה בציוד, עצרו 3,5 אלף טנקים גרמניים רק ליד מוסקבה.
      1. 1970 שלי
        1970 שלי 6 בספטמבר 2015 20:17
        0
        בהתחשב ב"הגשמת יתר של התוכנית", חלק ניכר מהפגזים התחמם יתר על המידה - בעת פגיעה הפגז פשוט נסדק עקב שבריריות יתר לפני שחדר את השריון
      2. היורה vv
        היורה vv 7 בספטמבר 2015 01:44
        0
        ציטוט של TWR
        מ-כן. 45 מ"מ בדרך כלל כמעט לא פירב משהו. והם לא יכלו לעשות 57 מ"מ. לא היה ציוד. זה כל ה"דרך".
        יהיה נחמד לחשוב מדוע, בהתחשב בנוכחותם בצבא האדום של כמעט 15 אלף שדה ארבעים וחמש וכמעט 13,5 אלף ארבעים וחמישה בציוד, עצרו 3,5 אלף טנקים גרמניים רק ליד מוסקבה.

        מה היא יכלה לנקב בקושי?אם כל הטנקים הגרמנים ב-1941 היו רק עם שריון חסין כדורים.
      3. היורה vv
        היורה vv 7 בספטמבר 2015 01:48
        0
        ציטוט: יורה
        3,5 אלף טנקים גרמניים עצרו רק ליד מוסקבה.

        למה כל כך הרבה טנקים ליד מוסקבה, אם היטלר התחיל את המלחמה עם פחות מ-2700 טנקים קלים בערך.
    3. 1970 שלי
      1970 שלי 6 בספטמבר 2015 14:44
      0
      הם לא קיבלו את זה כי הקליע היה טונגסטן (!!!), ולא כי הוא היה חזק מדי. טונגסטן היה מחסור בברית המועצות, לא רק בגרמניה
      1. 1970 שלי
        1970 שלי 6 בספטמבר 2015 15:44
        0
        מינוס, כנראה, כי אני אישית לא סיפקתי למדינה טונגסטן ב-1941?
        1. האם אתה
          האם אתה 9 ביוני 2016 09:03
          0
          מינוס בגלל זה שאתה כותב שטויות
          ל-57 מ"מ, לא נורה טיל אחד תת-קליבר; הייתה לה מספיק חדירה
          עם טונגסטן בברית המועצות, הכל יכול להיות מרבצים בסדר, שלא כמו גרמניה, זה מספיק, אבל היה צורך טונגסטן קרביד, הטכנולוגיה הזו לא הועברה על ידי בעלות הברית באמצע המלחמה
    4. התגובה הוסרה.
    5. Belgorod
      Belgorod 6 בספטמבר 2015 21:01
      +1
      ליד בלגורוד, בכניסה למיסקי, יש ארבעים וחמישה
    6. האם אתה
      האם אתה 9 ביוני 2016 08:59
      0
      57 מ"מ אומצה
      אבל לה בפעם הראשונה לא הייתה פגז
      שנית, התעשייה הסובייטית החזקה, לפני הופעתן של מכונות החכירה להשאלה, חוותה בעיות גדולות בייצור חביות ארוכות של רובים אלה

      כוח ב-45 היה מיותר בשביל מה? וכי היא יכולה להבריק?
  6. ברקודה
    ברקודה 6 בספטמבר 2015 08:33
    +10
    ב, נמצא במוסקבה
    בכיכר מאחז האיכרים
  7. נאגאיבק
    נאגאיבק 6 בספטמבר 2015 09:11
    +7
    מוזיאון בפיסמה סליחה על האיכות.)))
  8. נאגאיבק
    נאגאיבק 6 בספטמבר 2015 09:13
    +4
    עוד יופי.)))
  9. נאגאיבק
    נאגאיבק 6 בספטמבר 2015 09:15
    +1
    אלוהים אוהב את השילוש.
  10. איגורדוק
    איגורדוק 6 בספטמבר 2015 10:02
    0
    אני תוהה אם הסטטיסטיקה פורסמה, כמה רובי PT נוק אאוט? וכמה מהם בקליבר: 45, 57,76, אולי 85?
    1. נאגאיבק
      נאגאיבק 6 בספטמבר 2015 10:48
      +3
      igordok "מעניין אם הסטטיסטיקה פורסמה, כמה תותחי נ"ט הופלו?"
      פגשתי דמויות על טנקים שהושמדו, אני לא זוכר, אולי באחד מספריו של א' איסייב. הוא נתן סטטיסטיקה. כמה טנקים, תעופה, חי"ר וכו' נדפקו. מבחינת קליברים הם לא היו שם לדעתי. כ-80% מהטנקים נפגעו מתותחים. יכול להיות שאני טועה... אם תהיה לי הזדמנות, אפרסם את המידע הזה. אם אני מוצא.)))
      1. נאגאיבק
        נאגאיבק 6 בספטמבר 2015 16:15
        +2
        אני מביא את המידע כמובטח.
        "לפי" הדו"ח על פעולות הארטילריה הסובייטית בפעולות לחימה ב"בולטת אוראל-קורסק", וכן "מחקר יעילות לחימה על סוגים חדשים של טנקים גרמניים" ועוד מספר אחרים, חלקם של האנטי סובייטים. טנקים וארטילריה אוגדתית בקליבר 45-76 מ"מ היוו בין 64 ל-81% מכלי הרכב הגרמניים שהופלו והושמדו (טנקים, תותחים מתנייעים, משוריינים ושריון). חלקם של מוקשים ונשק חי"ר (בקבוקי תבערה, נ"ט) היווה 11-13% (באזורים מסוימים עד 24%), חלקן של יחידות הטנקים - רק 9-17% (באזורים מסוימים עד 21). %)." עמוד 298 Isaev A. Antisuvorov, Ten Myths of War World II.-M Eksmo, Yauza, 2004-416s., ill.
        טעיתי כשלא ציינתי בפוסט הקודם על ארטילריה DIVISIONAL.
        מי שרוצה לאתגר אני יכול לומר לך... אל המחבר. צירפתי את כותרת הספר. אגב, לפי ההפסדים שלנו בטכנולוגיה, נניח במהלך ההסתערות על ברלין 70-80% משרפת האמנות הגרמנית.
  11. התגובה הוסרה.
  12. ויאקה אה
    ויאקה אה 6 בספטמבר 2015 10:21
    +18
    בישראל שמעתי את סיפורו של יוצא מלחמת העולם השנייה: "בברית המועצות 20 שנה של ייצור ארטילריה
    בתי ספר ב-1942. מארטילריה נגד טנקים - אף אחד.
    כולם מתו. מתותחי השדה - הגיעו כמה אנשים. חֲצִי
    מהם - ללא ידיים או רגליים. כמעט כל הנוכחים הם מהחטיבה
    או ארטילריה נגד מטוסים. המספר עצמו פיקד על סוללה של 152 הוביצרים.
    הוא אמר בכנות: "שרדנו כי הם ירו מרחוק, והגרמנים כמעט פיטרו אותנו
    לא נגע."
    1. קוטוב
      קוטוב 6 בספטמבר 2015 12:32
      +5
      בישראל שמעתי את סיפורו של יוצא מלחמת העולם השנייה:,,
      אני מצטער, בטעות סטר לי מינוס, אבל לא הבנתי למה אחרים שמים את זה. הרי זה היה כך, הרבה נ"ט מתו עם סוללות, כי הם לא ברחו, אלא נלחמו כדי האחרון. הם ניפצו את הרובים, הם השמידו טנקים עם רימונים. לכן, כל כך מעט מהם שרדו. זיכרון נצחי.
  13. TWR
    TWR 6 בספטמבר 2015 11:30
    +2
    שנה לאחר מכן הותקן תותח סובייטי חצי אוטומטי 45 מ"מ על הכרכרה של תותח זה, וכך הופיע תותח נ"ט 45 מ"מ מדגם 1932 - 19-K.

    1. מלכתחילה אני מציע למחבר להסביר כיצד הכרכרה, שתוכננה לתנעת רתיעה של 841 ק"ג מ"ש, עמדה בתנע רתיעה של 1635 ק"ג מ"ש. אין צורך לספר מחדש רכילות מהאינטרנט. העובדה שהמגן נותר כמעט ללא שינוי, אינה אומרת שהכרכרה עצמה נשארה זהה. לא, הכרכרה הייתה חדשה.
    2. המחבר מאוד לא מעוניין לעקוף את השאלה המעניינת ביותר, מאיפה הגיע תותח הנ"ט הזה ממש 45 מ"מ מדגם 1932 - 19-K. אך לשווא. זה שיר נפרד לגמרי. ומעניין מאוד.
    במקביל לא היו נ"ט ממשיים במדינת החטיבות.

    שם לא היה צורך בהם. בגלל החולשה שלך. לפני המלחמה, ה-GAU לא ייצר תותח נ"ט עבור הצבא האדום. לשם כך הודח מרשל קוליק והורד בדרגה לדרגת אלוף.
    הסדר החדש הפך מיד את הנ"ט לתותחים המובחרים של הצבא האדום.

    לאליטה?
    הקרב על בליטה קורסק היה המבחן העיקרי של האליטה הארטילרית לכוח – והם עמדו בו בכבוד.

    מ-כן. אבל מה עם ההפסדים העצומים?
    על רובי החטיבה המוכחים היטב 76 מ"מ ZIS-3

    עוד לפני 1943. שלושה אינצ'ים עם חטא בחצי יכול להילחם בטנקים גרמניים. קורסק הוכיח שהם כבר לא יכולים לעשות זאת. בדיוק כמו כל הווריאציות על הנושא של ארבעים וחמש. ופיקוד הצבא האדום לא אחסן עבורה נשק אחר. לפיכך, ביום 15.06.43/2/1943. מוד ה-ZIS-1943. 1855 אבל הם ב-1943. רק 34 חלקים נוצרו. כן, והאקדח עצמו לשנת 85. כבר היה חלש. כמו כן, אומץ טנק ה"נ"ט T-1944/1943. אבל הייצור שלהם החל רק ב-2. לכן, XNUMX היה סיוט עבור הצבא האדום בדיוק כמו בשנתיים הקודמות.
    תותחי אוגדה 76 מ"מ ZIS-3. אגב, דווקא הרבגוניות של האקדח הזה הראתה את עצמה היטב הן כתותח אוגדה והן כתותח נ"ט.

    זבל שלם. לכל מטרה. אוניברסלי, זה בדרך כלל אף פעם לא טוב לכל משימה ספציפית. לכן, נהוג לייצר כלי נשק מיוחדים. אבל לא היה אחר בצבא האדום.
    141 גדוד ארטילריה נגד טנקים. כלי הנשק העיקריים של יחידות אלה היו אותם תותחי ZIS-76 בקוטר 3 מ"מ.

    כאן טמונה הצרה. מה זה ZIS-3.
    והם פתחו באש לא כשהקו הראשון של טנקי האויב היה באזור התבוסה הבטוחה, אלא רק לאחר שלמעשה כל הטנקים התוקפים נכנסו אליו.

    המחבר שכח לכתוב למה הם היו שם. הָהֵן. על "פלרטוט" סוללות. הָהֵן. בעצם על מחבלים מתאבדים. "סוללה מפלרטטת" מוצג בסרט "שלג חם".
    נותר להוסיף כי בצבאות בהם הייתה ארטילריה נ"ט רגילה לא נעשה שימוש ב"שקיות אש". או יותר נכון, תיקים עם "סוללות מפלרטטות". "תיקים" כאלה, הם מעוני.
    1. m262
      m262 6 בספטמבר 2015 18:40
      +1
      ציטוט של TWR
      מ-כן. אבל מה עם ההפסדים העצומים?

      ובכן, לגרמנים היו הפסדים ענקיים בטנקים, אפילו על פי זכרונותיו של אוטו קאריוס, הצבא האדום השתמש בחידוש טקטי - אזורי נ"ט - שבהם נעשה שימוש בתותחי 45 ו-76 מ"מ בהמוניהם (על ידי דיוויזיות), לעתים קרובות כדי לצמצם את הצללית מהאקדח הם הסירו את המגן והגלגלים. לפי זכרונותיהם של מכליות גרמניות, השריפה הייתה "מחרידה".
      המשימה של עצירת הטנקים והבסת הכוחות הממוכנים של הוורמאכט הושלמה ב-100%.
      ביטוי
      ציטוט של TWR
      כמו כן אומץ טנק ה"נ"ט T-34/85

      באופן כללי, לפחות לעמוד, לפחות ליפול, לקרוא את הטקטיקה של שימוש בטנקים, ואת הזיכרונות של ותיקים - טנקיסטים - משימת הלחימה נקבעה בעיקר עבור ארטילריה נ"ט, טנקים הומלצו לפתות את טנקי האויב לעמדות על ידי תותחים .
      לתותח zis 3 ו-45 מ"מ, קליע תת-קליבר, מה שנקרא. סליל עם חדירה של 114 מ"מ במרחק של 1 ק"מ.

      ציטוט של TWR
      נותר להוסיף כי בצבאות בהם הייתה ארטילריה נ"ט רגילה לא נעשה שימוש ב"שקיות אש".

      תן שם לצבאות האלה וה-"NORMAL VET" שלהם או תותחי נ"מ 88 בשבילך, אידיאלי עבור רובים? כן, היה PAC 43 בקליבר 88 ובמשקל יותר מ-4 טון, שהובל רק בטרקטור, או במשאית של 5 טון - יצירת מופת?
      1. TWR
        TWR 6 בספטמבר 2015 20:17
        -1
        ציטוט: m262
        ובכן, לגרמנים היו הפסדים ענקיים בטנקים,

        הצבא האדום ב-1941 איבד כ-20500 טנקים (http://topwar.ru/uploads/posts/2013-03/1363705824_41.jpg). הוורמאכט איבד 2800 טנקים (מולר-הילברנד "צבא היבשה הגרמני. 1933-1945"). השאלה היא מי איבד יותר טנקים?
        ציטוט: m262
        המשימה של עצירת הטנקים והבסת הכוחות הממוכנים של הוורמאכט הושלמה ב-100%.

        תפסיק סיים. אבל באיזה מחיר? תבוסה, נכשל. בוורמאכט בתאריך 01.06.41/5639/01.01.42. היו 5531 טנקים. ביום XNUMX נותרו XNUMX מהם. איפה ראית תבוסה?
        ציטוט: m262
        לתותח zis 3 ו-45 מ"מ, קליע תת-קליבר, מה שנקרא. סליל עם חדירה של 114 מ"מ במרחק של 1 ק"מ.

        מארבעים וחמישה פגזים תת-קליבר לא נורו מעבר ל-300 מ' כלל. ולרוב, לא יותר מ-100-200 מ'.
        באשר לקונכיות BR-76P בגודל 354 מ"מ, היא נקבה גם 120 מ"מ. אבל שריון סובייטי, נורמלי למהדרין ובמרחק של 100 מ' וזה לגמרי לא מציאותי בחיים הרגילים. ובמרחק של 1000 מ' בזווית התקפה של 30 מעלות, הוא כבר פירס 50 מ"מ של שריון סובייטי. הָהֵן. למעשה היה חסר תועלת. זה היה מועיל אפילו במרחק של 500 מ' אבל שם הכל כבר היה תלוי בזווית ההתקפה. אם הצלחת להמציא ולירות קרוב יותר לנורמלי, אז אתה יכול לסמוך על הצלחה. וחדירת שריון הייתה מ-75 מ"מ (30 מעלות) עד 90 מ"מ (0 מעלות). הרשו לי להזכיר לכם שאפילו ה-T-IV מאז ינואר 1943. היה 80 מ"מ של שריון במצח. קליע כזה היה בהחלט מסוכן במרחק של לא יותר מ-300-400 מ'.
        ציטוט: m262
        או תותחים נגד מטוסים 88 הם אידיאליים עבור רובים עבורך? כן, היה PAC 43 בקליבר 88 ובמשקל יותר מ-4 טון

        ומה "שכחת" פאק 40? ומשקלה הוא 1425 ק"ג. זה אפילו פחות מזה של ה-F-22USV על מחסנית אוגדה מתה.
        1. RiverVV
          RiverVV 6 בספטמבר 2015 22:55
          +1
          סליחה מואה... ב-22 ביוני 1941 היו לוורמאכט 5639 טנקים ותותחי סער. מתוכם כ-2700 נמצאים על הגבול עם ברית המועצות. האם אתה בטוח לחלוטין שבמהלך המלחמה איבד הוורמאכט רק 2800 יחידות? גודריאן המסכן... במהלך כל המלחמה נסעה אליו התעשייה הגרמנית רק מאה מכוניות, והיטלר לא נתן לו לקחת אף אחת מהן מאירופה.
          1. TWR
            TWR 6 בספטמבר 2015 23:23
            -2
            ציטוט מ-RiverVV
            ב-22 ביוני 1941 היו לוורמאכט 5639 טנקים ותותחי סער. מתוכם כ-2700 נמצאים על הגבול עם ברית המועצות. האם אתה בטוח לחלוטין שבמהלך המלחמה הוורמאכט איבד רק 2800 חתיכות? גודריאן המסכן... במהלך כל המלחמה נסעה אליו התעשייה הגרמנית רק מאה מכוניות, והיטלר לא נתן לו לקחת אף אחת מהן מאירופה.

            ואיפה קראת שטויות כאלה? המספרים שלך לא מציאותיים.
            אותו מולר-הילברנדט מנה 3582 טנקים והסתערות על הגבול עם ברית המועצות. כלים. מתוכם, כ-180 הכשרות Pz.I.
            1. RiverVV
              RiverVV 7 בספטמבר 2015 05:53
              0
              ובכן, כן... מהן הפסידו הגרמנים 2800. כזו היא המלחמה.
              הם אומרים את האמת על סמלים: הם עדיין מגנים על שדה התעופה של דונייצק. :)))
              1. TWR
                TWR 7 בספטמבר 2015 08:58
                -2
                האם אתה כל כך לא מתאים בחיים?
                האם אתה נענש על טרול באתר זה?
                1. RiverVV
                  RiverVV 7 בספטמבר 2015 10:08
                  0
                  אבל אתה המתמטיקאי הראשון בכל הזמנים והעמים בחיינו.
              2. התגובה הוסרה.
        2. עד 45
          עד 45 7 בספטמבר 2015 00:58
          +1
          שטויות גמורות, ראשית, אין לקחת את זיכרונותיהם של כל הגנרלים הגרמנים המוכים הללו כהתגלות אלוהית, למשל. טענו שהם לא השתמשו בטנקים צרפתיים שנתפסו בחזית המזרחית, אבל יש הרבה עובדות שמציינות את ההיפך, ושנית, כשהם מדברים על האבדות של הצבא הגרמני, משום מה הם מזכירים רק טנקים, ושוכחים נושאות שריון. וכלי רכב משוריינים, שרבים מהם בדרכם שלהם מאפייני הביצוע היו עדיפים על הטנקים הראשיים שלנו, והם גם שוכחים להזכיר את רובי הסער, שלצבא האדום לא היו כלל, ושלישית, הם גם שוכחים לציין את הפסדים בכלי הרכב המשוריינים של בעלות בריתה של גרמניה, מולר-הילברנד "הגון" ביותר שלך בעבודתו. למיטב זכרוני, הוא קובע את סך האבדותיה של גרמניה על כ-4 מיליון איש בלבד, והמחקר האחרון של המומחים שלנו וגם של מומחים זרים קובע את האבדות הצבאיות של גרמניה לפחות 7 מיליון ועוד כמיליון איש את אובדן בני ברית. ושלישית, רוב האבדות שלנו בכלי רכב משוריינים התרחשו מסיבות טכניות, למשל, ביוני 1, כשהתקדמו לאזור נתון של אחד החיל, כמעט 41% מהטנקים כשלו בצעדה. בנוסף, מספר רב של טנקים ננטשו על ידי הצוותים עקב ארגון לקוי של אספקת דלק וחומרי סיכה ותחמושת, והשליטה של ​​מטוסי האויב החמירה מצב זה עוד יותר.
          תקשיב לעצמך. אז החייל הגרמני היה מאוד פחדן ופחדן, לאחר שספג הפסדים של כמעט 1:10, הוא התעטף כל הדרך לברלין, וזאת למרות העובדה שהיחס בין אוכלוסיית ברית המועצות וגרמניה עם בעלות בריתה ואירופה הכבושה. מדינות, בהתחשב בהפסדי שטחי ברית המועצות באותם השבועות הראשונים של המלחמה היו בערך 1:2.
          1. TWR
            TWR 7 בספטמבר 2015 09:12
            0
            ציטוט: Svidetel 45
            ראשית, אל תקח את הזיכרונות של כל הגנרלים הגרמנים המוכים האלה כהתגלות אלוהית

            זה לא ספר זיכרונות. זו סטטיסטיקה. "צמדים קומיים", אלו הזיכרונות של גודריאן. זה נכון.
            ציטוט: Svidetel 45
            אבל יש הרבה עובדות

            יש הרבה "עובדות מרובות" באינטרנט. אבל הם לא ממש השתמשו בזה.
            ציטוט: Svidetel 45
            רבים מהם עלו על הטנקים העיקריים שלנו במאפייני הביצועים שלהם

            אל תגזים.
            ציטוט: Svidetel 45
            וגם לשכוח להזכיר רובי סער

            איך זה "שוכחים"? אותו הילברנדט מזכיר 250 רובי סער בצבא הפולש.
            ציטוט: Svidetel 45
            מזכירים גם את האבדות בכלי רכב משוריינים של בעלות בריתה של גרמניה

            זה נכון. רק הצבאות שלהם לא היו ממונעים כלל. הגידול בהפסדים קטן.
            ציטוט: Svidetel 45
            להגביל את ההפסדים הצבאיים של גרמניה לפחות ל-7 מיליון ועוד כמיליון אבדות של בעלות בריתה.

            בוא נדבר על טנקים לעת עתה. אנשים, זה נושא גדול נפרד.
            ציטוט: Svidetel 45
            כמעט 50% מהטנקים נכשלו בצעדה

            לעזאזל איתם. ומה קרה לעשרות אלפי חביות ארטילריה שדה? האם הסוסים מתים?
            ציטוט: Svidetel 45
            תקשיב לעצמך. אז החייל הגרמני היה מאוד פחדן ופחדן

            אתה לא שם איפשהו ואתה לא מקשיב למשהו.
            ציטוט: Svidetel 45
            בהתחשב בהפסדי שטחי ברית המועצות בשבועות הראשונים של המלחמה, הם היו בערך 1:2.

            ובשביל מה זה?
        3. שבתאי קטן
          שבתאי קטן 7 בספטמבר 2015 16:10
          0
          כנראה שכחת מהפאק 40 ומההיסטוריה שלו, שדומה מאוד להיסטוריה של ה-ZIS-2 הסובייטית. על ה-T-IV, אל תדבר כל כך ברשלנות שמיום 01.01.1943/80/XNUMX. לכל ה-T-IV יש XNUMX מ"מ של שריון "גדל" במצחם, כנראה מהכפור :), סתם סוג של נס ראש השנה))). אני חושב שאתה מכיר את ההיסטוריה של התפתחות כוחות השריון של הוורמאכט במלחמת העולם השנייה, אז כמה שינויים היו לטנק הגרמני הכי מסיבי? ועד איזו שנה השתמשו בהם? אני חושב שגם אתה יודע, אז למה להטיל צל על גדר הוואטל!?
          בערך 20500 טנקים סובייטים - זה בכלל יצירת מופת! אין בכלל מה לדון. אחרי הכל, כולם יודעים הכל מזמן, אבל בכל זאת מטפסים בעקשנות לאנשהו: "20500 טנקים של הצבא האדום אבודים" וכו'.
          1. TWR
            TWR 7 בספטמבר 2015 17:33
            -1
            ציטוט: שבתאי קטן
            כנראה שכחת מהפאק 40 ומההיסטוריה שלו, שדומה מאוד להיסטוריה של ה-ZIS-2 הסובייטית.

            אני לא זוכר שום דבר משותף בהיסטוריה שלהם.
            ציטוט: שבתאי קטן
            מיום 01.01.1943 לכל ה-T-IV "צמחו" 80 מ"מ של שריון במצחם, כנראה מכפור :)

            מכפור, לא מכפור, אלא מינואר (לאו דווקא מ-01.01) 1943. כל Pz.KpfW.IV Ausf.G היו משוריינים במצח לפי תכנית 50 + 30 מ"מ. זה הרבה. יותר מ-Pz.KpfW.IV Ausf.H. מכיוון שיריעות ה-50 מ"מ עדיין היו מוצקות, וה-Pz.KpfW.IV Ausf.H 80 מ"מ כבר לא שם.
            ציטוט: שבתאי קטן
            בערך 20500 טנקים סובייטים - זה בכלל יצירת מופת!

            נתתי קישור לדף topvarovskuyu. כל הטענות למחבר. מאמר כאן: http://topwar.ru/25624-zheleznyy-kulak-rkka-tankovyy-park-nakanune-voyny.html
            בשמי, אוסיף כי חשבון זמינות הציוד ב-01.06.41/3/XNUMX. נכון בהחלט. אם סופרים כולל. ומכוניות מהקטגוריה השלישית. אם לא סופרים אותם, אבל במדינות הם היו רשומים, למרות שהיו באופן זמני לא מוכן לקרב, מסתבר שבתאריך 01.06.41/19825/XNUMX. בצבא האדום היה XNUMX מוכן ללחימה טנקים מכל הסוגים. ומהקטגוריה ה-3 מתקבלים 22566 טנקים. כמו בכתבה. בסופו של דבר, אנו רואים גם את הטנקים הגרמניים של צבא הפלישה לפי המילוי הקבוע שלהם, ולא לפי יכולת הלחימה שלהם בפועל.
            נתוני ההפסד לקוחים לחלוטין מהמאמר. אבל הם מעוררים אמון. כי סולונין כותב שעד אמצע יולי 1941. (3 שבועות של לחימה) הצבא האדום איבד כ-12000 טנקים. לכן, אני לא שולל שב-24 השבועות הנותרים איבד הצבא האדום עוד 8500 טנקים. יתרה מכך, המחבר מתייחס הרשמי נתוני המטה הכללי שפורסמו ב-1993.
      2. האם אתה
        האם אתה 9 ביוני 2016 09:16
        0
        "לתותח ה-zis 3 ו-45 מ"מ אומץ קליע תת-קליבר, מה שנקרא סליל עם חדירה של 114 מ"מ למרחק של 1 ק"מ".


        השאלה היחידה היא באיזו שנה היו לצבא האדום פגזים תת-קליבר

        היה PAC 43 קליבר 88


        היה גם פאק של 7,5 ס"מ. 40 (רשמית לחלוטין 7,5 ס"מ Panzerjägerkanone 40 - תותח נ"ט גרמני 75 מ"מ, די נייד של טון וחצי, למרות שהוא הופיע כבר ב-42 בחזית המזרחית, ואז ממש בסוף, ושבע החיילים איתו אפילו מאוחר יותר
    2. טוֹרֵף
      טוֹרֵף 6 בספטמבר 2015 20:17
      0
      הרשה לי לא להסכים איתך. לתקופה יוני 1941 ספטמבר 1942, תותח הנ"ט שלנו 45 מ"מ היה די עקבי ויכול היה לשרוף כל פנצר. והאבידות העיקריות של תותחי נ"ט לא היו מטנקים, אלא מארטילריה ותעופה הם לא זרקו פריצת דרך לקרב, אלא רק כחלק מקבוצות מחנות (אמנות, חי"ר, תעופה). עד 1941, אתה בעצמך יודע שלא חשבת על שום תחום של ההגנה נגד טנקים של הצבא האדום, אבל ליד קורסק.....והתוצאה שונה.אוהבי יצירת-וורמאכט (קראו את ההוראה על הגנת הגדוד ומעלה)
      1. TWR
        TWR 6 בספטמבר 2015 20:26
        -1
        ציטוט: טורף
        לתקופה יוני 1941 ספטמבר 1942, תותח הנ"ט שלנו 45 מ"מ היה די עקבי ויכול היה לשרוף כל פנצר

        תיאורטית, "כל פנצר" יכול לשרוף בקבוק עם "בקבוק תבערה". אבל באיזו תדירות זה קרה?
        ציטוט: טורף
        אבל ליד קורסק ..... והתוצאה שונה.

        האם אתה מתכוון לאובדות הענק של חיילי הטנקים של הצבא האדום?
        ציטוט: טורף
        אוהבים ליצור שקי אש-וורמאכט (קראו את ההוראה על הגנת הגדוד ומעלה)

        לגדודי החי"ר הגרמניים לא הייתה ארטילריה למעט מרגמות. לא היה מה ליצור "שקיות".
      2. התגובה הוסרה.
  14. lwxx
    lwxx 6 בספטמבר 2015 12:14
    +4
    השכן שלנו, שלחם כתותחן, דיבר על מגפים - "מוות לאויב - 3,14 טוב לחישוב!"
  15. nnz226
    nnz226 6 בספטמבר 2015 12:35
    -4
    וכמה בעיות יצרו "המרשלים המפוארים" שלנו לפני המלחמה! לטוחצ'בסקי מיוחסת את העובדה שרוב הפגזים חודרי השריון בגודל 45 מ"מ התפצלו כאשר פגעו בשריון הגרמני! קוליק האילם הוציא את ה-ZiS-2 (תותח 57 מ"מ) מייצור "עקב כוח מוגבר", והתותח הארבעים לא הצליח להתמודד עם השריון הקדמי של הפאנצרים, הם נאלצו להמתין להקמת הלוח. כן, וה-ZiS-3 המפואר, עם השריון של ה"נמרים" וה"פנתרים" במצח, לא ממש התמודד, שוב חיכו להקמת הלוח, וה-ZiS-2 המתמחה לקח "חתולים "מקילומטר חזיתי, אבל הם היו אפילו לקורסק לקשת לא היה זמן לעשות מספיק. ומי שילם בדם על טיפשותם של המרשלים? חיילים וקצינים תותחנים!!! אילו רק יוצב קוליק כתותחן לתותחן בן ארבעים חוות בקרב ליד מוסקבה, כאשר התותחן סדוב (גיבור ברית המועצות לאחר מותו לקרב זה) הפיל 18 טנקים, אך הוא נאלץ להמתין עד לצד של הגדרת פנצר. וכמה הוא יכול היה להפיל אותם מה-ZiS-2?! במצח הפאנצר ובמרחק גדול יותר?!
    1. TWR
      TWR 6 בספטמבר 2015 12:56
      +3
      ציטוט של nnz226
      קוליק הטיפש הוציא את ה-ZiS-2 (תותח 57 מ"מ) מייצור "עקב כוח מוגבר",

      כנראה התכוונת ש"קוליק הטיפש" מבריח לשירות ואן דר וופל, מה שהתעשייה הסובייטית ב-1941. בהחלט לא יכול לייצר? אחרי הכל, ה-ZIS-2 arr. 1943 כבר יוצרו על ציוד מיובא חדש. ובשנת 1941. זה עדיין לא היה בברית המועצות.
      הודח מתפקיד ראש ה-GAU קוליק היה ב-14.06.1941/2/23.11.41. וה-ZIS-955 הופסק ב-XNUMX/XNUMX/XNUMX על ידי צו GKO מס' XNUMX. זה נלקח על ידי N.A. Voznesensky, לא על ידי קוליק.
    2. האם אתה
      האם אתה 9 ביוני 2016 09:25
      0
      אתה צודק בכל דבר, חוץ מרחפן אחד הוא לא כל כך טיפש, הוא פשוט ידע שהתעשייה הסובייטית לא תוכל להתחיל לייצר חביות ארוכות ל-ZIS2 והוא ידע שלא יהיו פגזים לכ-50 טנקים המצוידים באקדח הזה ( גרסת הטנק שלה לחורים) ליד מוסקבה לא נמצאו פגזים 19 צפונית למוסקבה נלחמו והשאר פשוט עמדו
  16. ישן26
    ישן26 6 בספטמבר 2015 13:02
    +1
    ציטוט של TWR
    מ-כן. 45 מ"מ בדרך כלל כמעט לא פירב משהו. והם לא יכלו לעשות 57 מ"מ. לא היה ציוד. זה כל ה"דרך". זה יהיה נחמד לחשוב מדוע, בהתחשב בנוכחות בצבא האדום של כמעט 15 אלף שדה ארבעים וחמש וכמעט 13,5 אלף ארבעים וחמישה על ציוד, 3,5 אלף טנקים גרמניים עצרו רק ליד מוסקבה.

    רוב המשוריינים הגרמניים נוקבו ב-45 מ"מ.

    ולגבי "דרך"... כן, לאותו EMNIP של גרבין היה מידע בנושא זה שה-57 מ"מ ZIS-2 היה חזק מדי עבור מרבית הטנקים הגרמניים, ייתכן שהיו מקרים של חדירה דרך. ורק הופעתם של טנקים גרמנים חדשים ליד קורסק הייתה הסיבה להחזרת ה-ZIS-2 לכוחות.
    1. stas57
      stas57 6 בספטמבר 2015 14:50
      +3
      ציטוט: Old26
      רוב המשוריינים הגרמניים נוקבו ב-45 מ"מ.

      רובם הם דיוויזיות PzKpfw III-פנצר, למעט "פראג".

      ברמת חומרי הייחוס, ה-GABTU נקבע לשקול את מגבלת חדירת השריון של "ארבעים וחמישה" 40 מ"מ של שריון ב-500 מ' לאורך הרגיל, לא מספיק כדי לפגוע ב"שלושה" ו"ארבע" האחרונים במצח. .
      כלומר Pz.Kpfw.III Ausf.G עד 200 מ', Pz.Kpfw.III Ausf.H מ-30 + 30 כמעט ריק

      ציטוט: Old26
      ולגבי "דרך"... כן, לאותו EMNIP של גרבין היה מידע בנושא זה שה-57 מ"מ ZIS-2 היה חזק מדי עבור מרבית הטנקים הגרמניים, ייתכן שהיו מקרים של חדירה דרך. ורק הופעתם של טנקים גרמנים חדשים ליד קורסק הייתה הסיבה להחזרת ה-ZIS-2 לכוחות.

      כאן זה כבר נאמר 100500 פעמים - יקר, מורכב טכנולוגית, ללא קונכיות.
      1. TWR
        TWR 6 בספטמבר 2015 15:22
        +3
        אני אוסיף כמה מספרים בהזמנה:
  17. TWR
    TWR 6 בספטמבר 2015 13:27
    +1
    ציטוט: Old26
    רוב המשוריינים הגרמניים נוקבו ב-45 מ"מ.

    בואו נגדיר מונחים. מה פירוש המושג "פירס" עבור ארטילריה נגד טנקים של אותן שנים? המשמעות היא ששריון הטנק נחדר על ידי קליע חודר שריון במרחק של לפחות 500 מ'. על המצח (זהו תנאי מוקדם) וכו'. לא נציין כעת את אחוז החדירה של שברים. זאת ועוד, השיחה עוסקת בטנקים שיצאו להתקפה בגל הראשון. ולא על טנקטים כמו Pz I. ולא על תת-טנקים כמו Pz II. זה מה שנוגע לתותחים נ"ט מותנים רגילים. בתיאוריה.
    מה אנו רואים במציאות במשך ארבעים וחמש? בזווית תקיפה של 15 מעלות הטנק עשה את דרכו ממרחק של 170 מ' בזווית תקיפה של 0 מעלות (בפועל זה כמעט ולא קרה) ממרחק של 260 מ' בכל שאר התנאים, טנקים גרמניים מודרניים (1941) מהגל הראשון לא חדרו למצח עם רובים אלה בדרך כלל.
    ו"פרוץ לצד" הוא מהרשע. ראשית, חדירה כזו מניחה שההגנה כבר נפרצה ברוב המקרים. והטנקים יצאו מעבר לקו הארטילריה נגד טנקים.
    שנית, למרבה הפלא גם הגרמנים הניחו מצב כזה. והם נקטו בפעולות מתאימות. לכן, חדירה לצד הייתה קשורה לאובדות כבדות בקרב התותחנים.
    במידה מסוימת, חולץ שלושה אינץ'. כן, הם התאימו בצורה גרועה מאוד למטרות VET. אבל לא היה שום דבר אחר בצבא האדום.
    ציטוט: Old26
    כן, ל-EMNIP מאותו גרבין היה מידע בנושא זה שה-ZIS-57 בגודל 2 מ"מ היה חזק מדי עבור מרבית הטנקים הגרמניים

    זיכרונותיו של גרבין לקריאה, תקלקלו ​​את עיניכם. עדיף לקרוא את ההסברים שלו בעניין זה בפני ועדת GKO. יש מילים אחרות לגמרי. על קשיי ייצור.
    ציטוט: Old26
    ורק הופעתם ליד קורסק של טנקים גרמנים חדשים הייתה הסיבה להחזרת ה-ZIS-2 לכוחות

    טנקים גרמנים חדשים ליד קורסק הופיעו באוגוסט 1943. A ZIS-2 arr. 1943 אומצה בתאריך 15.06.43/1943/2. ברגע שקיבלו את הציוד לייצורו, אימצו אותו. אבל ב-1944 ZIS-85 כבר לא היה טוב במיוחד. עדיף מכלום, אבל לא נהדר. חלש. לכן, האמצעי העיקרי של נשק נ"ט של הצבא האדום מאז XNUMX. הפך לתותח הטנק XNUMX מ"מ.
    1. יער
      יער 6 בספטמבר 2015 14:31
      0
      עיקר הטנקים הגרמנים ב-41 נשאו שריון של 30 מ"מ ללא שיפועים מיוחדים. 53-K ב-500 מ' ניקבו 42 מ"מ לפי השיטה הסובייטית, מה שהיה מספיק בבירור לתבוסה בטוחה של הציוד. המצח של 50 ו-80 מ"מ הופיע בצורה מאסיבית עד החורף של 1941-1942 (ייצור המוני של Pz.III J, L, Pz.IV F ו-G). בהתחשב בעובדה שהשריון הקדמי של כמה גרסאות לא היה מונוליטי, אלא מורכב ממספר יריעות (30 + 30, 50 + 20 או 50 + 30), טווח ההרס של שריון כזה גדל מעט.
      1. TWR
        TWR 6 בספטמבר 2015 14:56
        +1
        ציטוט: יער
        53-K ב-500 מ' מנוקבים 42 מ"מ לפי הטכניקה הסובייטית,

        שריון סובייטי הומוגני ללא צמנט. ולטנקים הגרמניים היו שריון מוצק הטרוגני. כתוצאה מכך, 42 המ"מ הסובייטיים הללו הופכים ל-31 מ"מ גרמניים. וזה בתנאים אידיאליים (0 דרגות התקפה). ב-30 מעלות זה כבר 37 ו-27 מ"מ, בהתאמה.
        טנקים של הגל הראשון עם עובי שריון בין 48-50 מ"מ סובייטיים (עדיין מגדלים ישנים, אבל כבר גוף חדש) בוורמאכט ב-22.06.41/1300/67. היו בערך 70 חתיכות. היו 774 טנקים חדשים לחלוטין עם עובי שריון בין XNUMX-XNUMX מ"מ סובייטיים (גם צריחים חדשים).
        ציטוט: יער
        המצח של 50 ו-80 מ"מ הופיע בצורה מאסיבית עד החורף של 1941-1942 (ייצור המוני של Pz.III J, L, Pz.IV F ו-G).

        לצבא הפלישה כבר היו ~ 300 Pz.J. ועוד 303 Pz.H. כמו גם 84 Pz.F1 ו-303 Pz.E. 390 הטנקים המודרניים הנותרים של צבא הפלישה היו דגמי Pz.38(t) EG. החסרונות של האחרון כוללים רק אקדח בקליבר קטן. והם היו משוריינים די ברצינות.
        אז, אתה יכול להשוות את עצמך - 500-37 מ"מ של מצפון חדרו ב-42 מ', והיו יותר ניכר במצח הטנקים של הגל הראשון.
        1. יער
          יער 7 בספטמבר 2015 11:45
          0
          וחשבתי שזה חטא ששריון משולב מופיע רק ב-MBT שלאחר המלחמה... שריון סובייטי לפני המלחמה אינו גרוע יותר מאשר גרמני. האיכות ירדה ב-41-42. מה ניתן לראות מטבלאות חדירת שריון ממדינות שונות - אם לפי השיטה הסובייטית, ה-D-25T לקח 160 מ"מ שריון עם שריון חודר שריון, אז לפי האמריקאי - 180. אני לא יכול לדמיין. שבו המידע הגיע ממספר רב של שינויים בשריון כבד בקיץ 41. מהייצור לחזית הרכבים לא נמסרו באופן מיידי, במיוחד ב-41 - כך שהזמן עבר בצורה נאותה, וחידוש צי המיכלים החל בסתיו ובחורף. ואוטו קאריוס כתב היטב על השריון הגדול והחזק של הטנקים הצ'כוסלובקיים. על מנת ליישם נכון הגנה נגד טנקים, יש צורך ליצור הגנה רב מסלולית בחסות התעופה, דבר שלא ניתן היה לעשות ב-41. הגרמנים שיקמו את הטנקים ההרוסים, כך שניתן היה להפיל את אותו רכב 5-6 פעמים בקרבות שונים.
          1. TWR
            TWR 7 בספטמבר 2015 13:28
            0
            ציטוט: יער
            שריון סובייטי לפני המלחמה אינו גרוע יותר מגרמני.

            רע יותר. זו מסקנתם של המומחים של אתר הבדיקות של NIIBT לפני המלחמה. למעשה, ההפגזה של "שלושת רובל" הגרמנית. כן, ולא קורה ששריונות לא מבוטנים מבוטנים באותה מידה.
            ציטוט: יער
            שריון משולב הופיע רק ב-MBT שלאחר המלחמה ..

            השריון הראשון כזה היה שריון ווילסון. זה עדיין 1880.
            ציטוט: יער
            על מספר רב של שינויים בשריון כבד בקיץ 41 - אין לי מושג מאיפה הגיע המידע.

            ממקורות פתוחים. שחרור הטנקים הגרמניים ידוע לפי דגם ולפי חודש.
            ציטוט: יער
            מהייצור ועד החזית, המכוניות לא נמסרו באופן מיידי, במיוחד ב-41 - אז הזמן עבר בצורה הגונה

            ובכן לא. מספר שבועות. גרמניה, לעומת זאת, התכוננה למלחמה, כוחות נמשכו לגבול.
            ציטוט: יער
            וחידוש צי הטנקים החל בסתיו ובחורף.

            בטבלה, בחלק מהמקומות מצוין חודש תחילת הייצור.
            ציטוט: יער
            ואוטו קאריוס כתב היטב על השריון הגדול והחזק של הטנקים הצ'כוסלובקיים.

            לא הבנת מה קראת. הוא לא התכוון לכל הטנקים הצ'כים, אלא רק לישנים. הם היו משוריינים בשריון הומוגני מוצק. בניגוד לדגמים חדשים יותר. שהיו משוריינים לפי הסטנדרטים הגרמניים, בשריון הטרוגני מוצק.
            ציטוט: יער
            יש צורך ליצור הגנה מרובה נתיבים בצורה מינימלית בחסות התעופה, דבר שאי אפשר היה לעשות ב-41.

            כאן אתה צודק לחלוטין. הסיבות לשנת 1941 יש לחפש לא על הקרקע, אלא באוויר. היעדר תעופה רגילה + היעדר מוחלט של אמצעי נגד קרקעיים נאותים (הגנה אווירית). כתוצאה מכך ננטשה כל ארמדת החימוש הקרקעית, ו"כוח האדם" מיהר בקלילות מזרחה. אבל לא כולם רצו.
            ציטוט: יער
            הגרמנים שיקמו את הטנקים ההרוסים, כך שניתן היה להפיל את אותו רכב 5-6 פעמים בקרבות שונים.

            לספור מכוניות הרוסות זה כזה "טריק צבאי". גרסה צבאית של פוסטים ושטיפת עיניים. למעשה, כולם סופרים את המכוניות ההרוסות. או נשבה על ידי האויב. הָהֵן. איבד ללא תקנה.
            1. יער
              יער 7 בספטמבר 2015 15:51
              0
              סוגי השריון T-26 ו-BT היו שונים משריון T-34 ו-KV הן מבחינת מאפייני החוזק והן מבחינת צמיגות. אותם אמריקאים היו נגד הגרמני וגם נגד השריון שלנו בגלל צמיגות ירודה. אם ניקח בחשבון את השריון של ווילסון, אז צריך לזכור את השיטה של ​​פיאטוב – עיקרון אחד, אם אני לא טועה, הופיע ב-1869, אבל התעשייה לא הצליחה לייצר אותו ולכן הפרויקט נסגר. אבל שריון כזה נחשב הומוגני, למרות שהוא עשוי להיות הטרוגני במקורות אחרים, אבל מעולם לא ראיתי את זה. לפי כמה מקורות גרמניים, טנקים עם שריון מחוזק, שנכנסו לשירות בסתיו, הסתובבו מאחור במשך זמן רב מאוד, והניחו לרכבות עם תחמושת, דלק וכוח אדם להתקדם. רבים, בגלל פסי הרכבת ההרוסים, לא הגיעו בזמן להפשרה, וקבוצת ההלם של גודריאן כמעט ולא התמלאה בציוד מרגע השלכתם לאורול.
              1. TWR
                TWR 7 בספטמבר 2015 17:01
                0
                ציטוט: יער
                אבל שריון כזה נחשב הומוגני, אם כי, אולי במקורות אחרים, והטרוגני, אבל מעולם לא ראיתי את זה

                כמובן, אלו הם 2 שריון הומוגניים. אבל יחד הם מיישמים את העיקרון של דו-שכבתי, שהפך מאוחר יותר לאופייני לשריון הטרוגני. והשריון ההטרוגני האמיתי הראשון היה של הארווי.
                ציטוט: יער
                וקבוצת השביתה של גודריאן כמעט ולא התחדשה בציוד מאז הזריקה לאורל

                כן, על האספקה ​​הקטנה של טנקים חדשים לצבא הגרמני ב-1941. (לאחר תחילת מלחמת העולם השנייה) קראתי מחברים שונים. סולונין טוען כי מדובר ב-513 טנקים ותותחי סער. אמנם לתקופה מתאריך 01.07.41/01.01.42/2175 עד XNUMX/XNUMX/XNUMX. הגרמנים ייצרו XNUMX טנקים חדשים.
                ציטוט: יער
                טנקים עם שריון מחוזק, שנכנסו לשירות בסתיו

                בסתיו 1941 לא היה חימוש מחדש בפנצרוואפה. זה היה באביב 1941, ואחר כך בסתיו 1942. במקביל, ה"אביב" (1942) ארוכי הקנה Ausf.F2 שונה לשם Ausf.G.
              2. stas57
                stas57 7 בספטמבר 2015 20:24
                0
                ציטוט: יער
                . רבים, בגלל פסי הרכבת ההרוסים, לא הגיעו בזמן להפשרה, וקבוצת ההלם של גודריאן כמעט ולא התמלאה בציוד מרגע השלכתם לאורול.

                זה לא ממש נכון
          2. האם אתה
            האם אתה 9 ביוני 2016 09:37
            0
            המתודולוגיה הסובייטית D-25T פירסינג שריון לקח 160 מ"מ של שריון, אז על פי האמריקאי - 180

            בגן הסמבוק בקייב, דוד, רבנו עם האמריקאים?))
      2. האם אתה
        האם אתה 9 ביוני 2016 09:34
        0
        לפי השיטה הסובייטית

        זה בדיוק מה, לפי הסובייטי, אבל למעשה, שריון הטרויקוס הגרמני 30 מ"מ נורה בטווח הירי מארבעים וחמישה מ-400 מטר, רק בחצי מהמקרים שריון ה-30 מ"מ הגרמני היה חזק יותר או שווה יותר ( כמו שאומרים בספרי העיון) לסובייטי 42 מ"מ וחצי מהפגזים חודרי השריון היו פגומים
        עיקר הגרמנים

        ומה לעשות עם הלא-ראשי שהיה בערך שליש מ-3300
    2. אולז'ק
      אולז'ק 6 בספטמבר 2015 20:17
      0
      מה אנו רואים במציאות במשך ארבעים וחמש? בזווית תקיפה של 15 מעלות הטנק עשה את דרכו ממרחק של 170 מ' בזווית תקיפה של 0 מעלות (בפועל זה כמעט ולא קרה) ממרחק של 260 מ' בכל שאר התנאים, טנקים גרמניים מודרניים (1941) מהגל הראשון לא חדרו למצח עם רובים אלה בדרך כלל.


      תיאוריה יבשה ידידי, ועץ החיים ירוק..
      קראתי די הרבה זיכרונות "על המלחמה", אבל אני לא זוכר סיפורים על טנקים גרמניים בלתי חדירים מדגם השנה של 1941...
      לא הזעקות המתלוננות של המגבים הסובייטים המוכים...
      לא הצחוק המתנשא של הבעלים המאושרים של שריון קרופ על טנקי הנס Pz3 / Pz4 חחח

      וכן, הגרמנים נלחמו בכישרון רב.. כולם מציינים זאת.. טוב

      וכולם זוכרים את פריצת הדרך של הטנק הגרמני ..

      וטנק בפריצת דרך לא צריך מגה שריון ...

      אבל הם איכשהו שותקים על פנצ'רים בלתי חדירים בקיץ 41 ...
      1. TWR
        TWR 6 בספטמבר 2015 20:58
        -1
        ציטוט: אולז'ק
        קראתי די הרבה זיכרונות "על המלחמה", אבל אני לא זוכר סיפורים על טנקים גרמניים בלתי חדירים מדגם השנה של 1941...

        הזיכרונות פורסמו בעיקר בשנות ה"סוציאליזם המפותח". תגיד תודה שזה מאשר את העובדה שטנקים גרמניים יכולים בדרך כלל לנוע בכוחות עצמם.
        ציטוט: אולז'ק
        לא הזעקות המתלוננות של המגבים הסובייטים המוכים...

        מישהו היה. כמעט כולם מתו.
        ציטוט: אולז'ק
        לא הצחוק המתנשא של הבעלים המאושרים של שריון קרופ על טנקי הנס Pz3 / Pz4

        ועל מה יש לשמוח?
        ציטוט: אולז'ק
        וטנק בפריצת דרך לא צריך מגה שריון ...

        וואו! מה צריך טנק?
        ציטוט: אולז'ק
        אבל הם איכשהו שותקים על פנצ'רים בלתי חדירים בקיץ 41 ...

        פאנצרים היו ממולאים בקיץ 1941. סה"כ 1802 יח'. כל המותגים. לא הרבה. כאן הם שותקים.
        1. אולז'ק
          אולז'ק 7 בספטמבר 2015 09:29
          0
          הזיכרונות פורסמו בעיקר בשנות ה"סוציאליזם המפותח". תגיד תודה שזה מאשר את העובדה שטנקים גרמניים יכולים בדרך כלל לנוע בכוחות עצמם.

          תתפלאו, אבל אני בשום אופן לא ילד, אני זוכר קצת את ברית המועצות, היו הרבה שקרים, אבל הרבה פחות מעכשיו.
          אגב, אם זה מגיע לזה, אני ממליץ לך להכיר את ה"אמת" הגרמנית המודרנית
          על המלחמה - על אינוסמי, למשל, מצאו מאמרים מהעיתון Welt על מלחמת העולם השנייה
          לקרוא ולבכות...
          ואם אתה חושב שהינקי כותבים משהו דומה לאמת, אני חייב לאכזב אותך.
          כולם משקרים - כולם מתים..

          מישהו היה. כמעט כולם מתו.


          הָהֵן. 99% מתו, אחוז אדין לא יכול לכתוב בשום צורה.
          והם נלחמו לבד? לא היה אף אחד בסביבה?
          ולא היו להם מפקדים והם לא כתבו דוחות???
          תארו לעצמכם שההגנה של הצבא שבורה - הפאנצרוופן נקרע למוסקבה
          האלופים שלנו נשאלים בחומרה - מה העניין? (עם פרספקטיבה של ירי)
          מה הטעם שיכסו את ארבעים וחמש חסרי המזל??
          אז לומר - הנשק הזה לא מתאים למשימות הלחימה בטנקים הגרמניים - ומכאן התבוסה ...

          אני לא אגיד ש-45 זוכה לשבחים רבים, אבל הם לא נוזפים במיוחד..

          ועל מה יש לשמוח?


          רוסן שוויין אונטרמנשן רצתה לעצור אותנו, אבל הודות לטכניקה המפוארת והארית באמת, פצענו אותם על עקבות הפליצים הפרימיטיביים שלהם, מבלי שיהיו לנו אבידות בעצמנו.
          ובכן, לזרוק רכס כרגיל..

          וואו! מה צריך טנק?


          אתה יכול להפנות את הרגליים לנושא הטנק "הקלאסי" של מלחמת העולם השנייה - Rezun ..
          הוא כותב לא מעט על טנקים כבדים ו"כביש מהיר" / אמפיביים..
          סובסנו אחרי ההניה ההיסטורית הזו - הנושא הוא בויאן ..
          אם הספרים שלו אינם זמינים לך, אז - בשדה הקרב - כדי לפרוץ את ההגנה, הטנק צריך
          שריון, כמו גם יכולת תמרון גבוהה וכלי נשק חזקים.
          לאחר שנמלט מאחור, טנק ה-BT זרק מסילותיו וכמו זחל לפרפר, הפך למלך המהירות בכבישים המהירים הגרמניים היפים...
          ברצינות, מאחור, הטנק באמת צריך מהירות ועתודות כוח ...

          פאנצרים היו ממולאים בקיץ 1941. סה"כ 1802 יח'. כל המותגים. לא הרבה. כאן הם שותקים.


          אתה סולח ככה עד לנקודה שאתה יכול לייעד ??
          כמו שאמר סטניסלבסקי - "אני לא מאמין!!"
          על ספירת הטנקים/מטוסים שהושמדו לאחר כל מלחמה, דיון כזה מתנהל.
          ולכל אחד יש את האמת שלו...
          ויש לך 1802 חלקים, טוב לפחות לא 1802,54 +/- 0,8

          הרבה נכתב על טנקים גרמנים בקיץ 41.
          קשה לשתוק על משהו - אף אחד לא מדבר על חוסר הפגיעות שלו...
          1. TWR
            TWR 7 בספטמבר 2015 09:54
            0
            ציטוט: אולז'ק
            אבל הרבה פחות מעכשיו.

            ומה עם "עכשיו"?
            ציטוט: אולז'ק
            הָהֵן. 99% מתו, אחוז אדין לא יכול לכתוב בשום צורה.

            עלה בדעתך פעם שאנשים לא רוצים לכתוב שקרים? על איך הם חדרו דרך 3-4 טנקים גרמניים עם פגז אחד מארבעים וחמישה.
            ציטוט: אולז'ק
            מה הטעם שיכסו את ארבעים וחמש חסרי המזל??

            קצת נסחפת. אף אחד לא כיסה אותה. ראה צילומי מסך של דוחות בדיקה רשמיים. ברור שהיא כמעט לא פירצה כלום.
            ציטוט: אולז'ק
            אז לומר - הנשק הזה לא מתאים למשימות הלחימה בטנקים הגרמניים - ומכאן התבוסה ...

            אי אפשר היה לומר זאת. כל טכנולוגיה סובייטית הייתה "הטובה בעולם". אפילו לא טוב לכלום. ואם הם שותקים לגבי טכניקה כלשהי, אז זה היה בדרך כלל חסר יכולת. ארבעים וחמש מושפעים לחלוטין.
            ציטוט: אולז'ק
            לאחר שנמלט מאחור, טנק ה-BT זרק מסילותיו וכמו זחל לפרפר, הפך למלך המהירות בכבישים המהירים הגרמניים היפים...

            ציטוט: אולז'ק
            ברצינות, מאחור, הטנק באמת צריך מהירות ועתודות כוח ...

            באיזו מאה אתה חי? "רעיונות" כאלה האריכו את התועלת שלהם עוד לפני המלחמה.
            ציטוט: אולז'ק
            אתה סולח ככה עד לנקודה שאתה יכול לייעד ??

            לא אני, כמובן. הגרמנים כל כך אחראים. התקבל/עזב. הכל נלקח בחשבון. עד 1 מחשב.
            ציטוט: אולז'ק
            על ספירת הטנקים/מטוסים שהושמדו לאחר כל מלחמה, דיון כזה מתנהל.

            לא נערך. במלאי + ייצור - הפסדים = יתרה. הוויכוח מתנהל בקרב האסירים. טנק ואוויר. כיצד לחלק את ההפסדים הללו בינם לבין עצמם. בדרך כלל אסים מקבלים פי כמה.
            ציטוט: אולז'ק
            אף אחד לא מדבר על חוסר הפגיעות שלהם...

            זה תלוי באמצעי ההרס. בצבא רגיל, טנקים מודחקים באמצעי השמדה רגילים. ולא עם אקדחים ותותחים נגד מטוסים. זה חל גם על הגרמנים.
            1. אולז'ק
              אולז'ק 7 בספטמבר 2015 11:32
              +1
              ומה עם "עכשיו"?
              עלה בדעתך פעם שאנשים לא רוצים לכתוב שקרים? על איך הם חדרו דרך 3-4 טנקים גרמניים עם פגז אחד מארבעים וחמישה.
              אי אפשר היה לומר זאת. כל טכנולוגיה סובייטית הייתה "הטובה בעולם". אפילו לא טוב לכלום. ואם הם שותקים לגבי טכניקה כלשהי, אז זה היה בדרך כלל חסר יכולת. מ
              לא אני, כמובן. הגרמנים כל כך אחראים. התקבל/עזב. הכל נלקח בחשבון. עד 1 מחשב.


              היגיון מוזר - אתה סומך מיד על הגרמנים, לא הייתה להם תעמולה.
              בעיקרון. וגבלס לא עבד עבורם.
              מקורות סובייטים משקרים או שותקים.
              קשה ללמוד היסטוריה בצורה כזו.
              אגב, למה אם הגרמנים כל כך כנים ונכונים - הם התחילו והפסידו 2 מלחמות עולם??
              כמה מוזר זה...
              התשובה הנכונה היא שהם האמינו לתעמולה שלהם - עליה הם שילמו.

              ראה צילומי מסך של דוחות בדיקה רשמיים. ברור שהיא כמעט לא פירצה כלום.

              גנבת אותם באופן אישי מהארכיון?
              דמויות לא מובנות ממסמך לא מובן לא משכנעות אותי בכלום.
              צורך - מקור (רצוי רציני), רצוי כמה
              וצילומי מסך מעורפלים אינם מעניינים במיוחד..

              לא נערכה. במלאי + ייצור - הפסדים = יתרה.


              לא לברית המועצות ולא לגרמניה יש נתונים סטטיסטיים מדויקים (עד חתיכה) על טנקים או מטוסים ממלחמת העולם השנייה
              לא ולא יכול להיות - מלחמה-S
              וזה בלתי אפשרי לחלוטין לחשב משהו עד אובדן / נוכחות במהלך קרבות המוניים, ואף אחד לא מעוניין.
              אולי הגרמנים והרובים עד לנקודה מסופרים למלחמת העולם השנייה? תחמושת עבורם?

              בצבא רגיל, טנקים מודחקים באמצעי השמדה רגילים. ולא עם אקדחים ותותחים נגד מטוסים. זה חל גם על הגרמנים.


              אז הצבא האנגלו-צרפתי מדגם יוני 1940 לא היה נורמלי.
              היא לא הייתה כלום.
              איפה ה"צבא הרגיל" שלך?? ארה"ב? ליפן ב-40 היה משהו רציני ב-VET?
              1. TWR
                TWR 7 בספטמבר 2015 12:58
                0
                ציטוט: אולז'ק
                היגיון מוזר - אתה סומך מיד על הגרמנים, לא הייתה להם תעמולה.
                בעיקרון. וגבלס לא עבד עבורם.
                מקורות סובייטים משקרים או שותקים.
                קשה ללמוד היסטוריה בצורה כזו.

                האם הגרמנים הגיעו למוסקבה? האם אתה משקר?
                ציטוט: אולז'ק
                אגב, למה אם הגרמנים כל כך כנים ונכונים - הם התחילו והפסידו 2 מלחמות עולם??

                זו ההצהרה שלך.
                ציטוט: אולז'ק
                גנבת אותם באופן אישי מהארכיון? צורך - מקור (רצוי רציני), רצוי כמה

                אני לא כל כך מבין מה אתה רוצה לערער? עובדת השתתפותה של ברית המועצות במלחמה? עובדת הירי על טנקים גרמניים? מה?
                ציטוט: אולז'ק
                לא לברית המועצות ולא לגרמניה יש נתונים סטטיסטיים מדויקים (עד חתיכה) על טנקים או מטוסים ממלחמת העולם השנייה
                לא ולא יכול להיות - מלחמה-S

                אין מלחמה, אדוני. יש סטטיסטיקה מדויקת לחלוטין ליצירה. טנק ומטוס, זה דבר מאוד יקר. על כל דבר כזה נחתם מעשה בנפרד. אם מישהו אומר לך שיש מלחמה, אז הוא משקר.
                ציטוט: אולז'ק
                וזה בלתי אפשרי לחלוטין לחשב משהו עד אובדן / נוכחות במהלך קרבות המוניים, ואף אחד לא מעוניין.
                אולי הגרמנים והרובים עד לנקודה מסופרים למלחמת העולם השנייה? תחמושת עבורם?

                תחמושת אני בספק. אמנם, אני לא שולל. ורובים, 100%. וגם בברית המועצות סופרים אותם, ללא ספק.
                ציטוט: אולז'ק
                אז הצבא האנגלו-צרפתי מדגם יוני 1940 לא היה נורמלי. היא לא הייתה כלום.

                הצבא הצרפתי בכלל לא היה גרוע (מבחינת נשק) כמו שהוא מצויר. אולי בקיץ 1940. זה היה הצבא החזק ביותר באירופה. לפחות ביבשת אירופה.
                1. אולז'ק
                  אולז'ק 7 בספטמבר 2015 14:59
                  0
                  האם הגרמנים הגיעו למוסקבה? האם אתה משקר?

                  הגרמנים הגיעו למוסקבה אבל הם לא לקחו את זה "מיום ליום", כפי שהבטיחה התעמולה שלהם..
                  הם כבשו את סטלינגרד עשר פעמים .. לפי התעמולה שלהם ..
                  זה שהגרמנים כתבו על המלחמה במהלכה זה שקר גס.. עכשיו אף אחד לא מכחיש את זה.
                  אבל העובדה שאחרי המלחמה המשיכו לשקר היא עובדה פחות ידועה.
                  ממש בלי לשים לב.

                  זו ההצהרה שלך.


                  אתה מאמין בסטטיסטיקה נאצית TO THE PIECE. אתה בכלל לא מאמין למקורות הסובייטיים.
                  קצת מוזר.
                  מה מסתתר כאן - התמסרות לפיהרר?
                  כל גרמניה הנאצית עמדה על מציאות מדומה מוחלטת.
                  זה לא היה שקר, אלא משהו מעבר.
                  לכן, קשה לסמוך על האדונים האלה ב-100%.


                  אני לא כל כך מבין מה אתה רוצה לערער? עובדת השתתפותה של ברית המועצות במלחמה? עובדת הירי על טנקים גרמניים? מה?


                  אם מישהו מפרסם סוג של סריקות עכורות ומתייחס אליהן כאל האמת האולטימטיבית...
                  זה לא משכנע אותי.

                  אין מלחמה, אדוני. יש סטטיסטיקה מדויקת לחלוטין ליצירה. טנק ומטוס, זה דבר מאוד יקר.


                  ועכשיו, למשל, החזית קורסת והגרמנים כובשים את חרקוב ובניין הקטר
                  מפעל
                  או הקרבות בסטלינגרד..

                  כמה הם הצליחו לשחרר, כמה הפסידו? כמה זה בלתי חוזר?
                  סקקו הצליח להוציא...

                  וסביב המלחמה, פצצות מתפוצצות, אנשים מתים..
                  אבל מישהו עם אבא ומטפח .. ועד הדבר האחרון ..

                  גרמניה תחת הפצצת שטיחים ... אנשים ובתים בבשר ..
                  אבל הסטטיסטיקה..

                  במלחמה כוללת - סטטיסטיקה היא דבר מאוד משוער +/- עגלה

                  הצבא הצרפתי בכלל לא היה גרוע (מבחינת נשק) כמו שהוא מצויר. אולי בקיץ 1940. זה היה הצבא החזק ביותר באירופה.


                  ואיך היה הצבא הכי טוב באירופה עם ה-VET??
                  במה הם היו טובים יותר בתחום הנשק הנ"ט לעומת הצבא האדום?
                  1. TWR
                    TWR 7 בספטמבר 2015 15:14
                    0
                    ציטוט: אולז'ק
                    הגרמנים הגיעו למוסקבה אבל הם לא לקחו את זה "מיום ליום", כפי שהבטיחה התעמולה שלהם..
                    הם כבשו את סטלינגרד עשר פעמים .. לפי התעמולה שלהם ..

                    אני שמח בשבילם. מה זה קשור לאמצעים הסובייטיים של VET?
                    ציטוט: אולז'ק
                    אתה מאמין בסטטיסטיקה נאצית TO THE PIECE.

                    למעשה, אלה נתונים גרמניים, לא נאציים. אפילו חבר. ברז'נייב בטח בחבר. הונקר. לא התייחסתי אליו כנאצי. אולי.
                    ציטוט: אולז'ק
                    אתה בכלל לא מאמין למקורות הסובייטיים.

                    ואיזה "מקורות סובייטיים אני לא מאמין"? אתה כל הזמן מאשים אותי בזה, מבלי לטרוח לפרט את העובדה עצמה. אני חייב לומר שאתה חולם גדול.
                    ציטוט: אולז'ק
                    מה מסתתר כאן - התמסרות לפיהרר?

                    כן, אתה לא חולם. אתה רמאי. תראה אילו "מסקנות עמוקות" אתה מסיק מהעובדה שנתתי לך את הדמויות הידועות של ההיסטוריון מולר-הילברנד.
                    למעשה, אני לא מרגיש בנוח לדבר איתך יותר. אני מזלזל.
                    1. אולז'ק
                      אולז'ק 8 בספטמבר 2015 10:42
                      +1
                      למעשה, אני לא מרגיש בנוח לדבר איתך יותר. אני מזלזל.


                      זה קשה מבחינה פסיכולוגית לאוקראינים במרחב המידע הרוסי.
                      אני כל כך מצטערת.
                      1. TWR
                        TWR 8 בספטמבר 2015 11:35
                        0
                        ציטוט: אולז'ק
                        זה קשה מבחינה פסיכולוגית לאוקראינים במרחב המידע הרוסי.

                        אתה מדבר על עצמך? תנחומי אליך. עבור אל המשאב שבו הם כותבים ב-Move.
                      2. אולז'ק
                        אולז'ק 9 בספטמבר 2015 09:18
                        0
                        לא אני, כמובן. הגרמנים כל כך אחראים. התקבל/עזב. הכל נלקח בחשבון. עד 1 מחשב.

                        שנית, למרבה הפלא גם הגרמנים הניחו מצב כזה. והם נקטו בפעולות מתאימות.

                        אי אפשר היה לומר זאת. כל טכנולוגיה סובייטית הייתה "הטובה בעולם". אפילו לא טוב לכלום


                        אני מצטער שכתבת???
                        עמית - קשה מאוד לאוקראינים להצפין אפילו עם שליטה מצוינת
                        רוסית - מסגירה הערצה לוורמאכט ובוז לצבא האדום ..
                        אז הנה או תחתונים או צלב - תבחרו חחח
                      3. התגובה הוסרה.
          2. התגובה הוסרה.
      2. האם אתה
        האם אתה 9 ביוני 2016 09:44
        0
        לא הזעקות המתלוננות של הסובייטים המוכים ארבעים וחמש

        בשביל ההומור הסובייטי הזה על ההרים מעצמותיהם של מיליוני מתים אתה רק רוצה לירוק בספל שלך
        המתים אינם דברנים, בניגוד אליך
  18. טימיר
    טימיר 6 בספטמבר 2015 14:28
    +1
    פגזים חודרי שריון של 45 מ"מ התחממו יתר על המידה. מתוך 1200 פגזים בבדיקות, רק 120 פגזים פגעו במטרה. כל הפגזים התחממו יתר על המידה בשנות ה-30. במיוחד ב-38, על מנת להגשים את התכנית. פגזים חודרי שריון 76 מ"מ, התכנית ב-41 התגשמה ב-20%. זה מובן למה הגרמנים הגיעו למוסקבה.
  19. stas57
    stas57 6 בספטמבר 2015 15:06
    +2
    הנה ההפגזה של "Artsturm" או Sau Stug ה-45



    הנה טרשקה


    הנה הטרשקה המלאה

    המלא http://savepic.org/7654941.jpg

    ואחרון
    מגה-מחלוקת שימו לב

    המלא http://savepic.org/7647773.jpg
  20. DJDJ GOSHA
    DJDJ GOSHA 6 בספטמבר 2015 15:32
    +1
    אבי למד בבית הספר לתותחנים נ"ט ברוסטוב. הוא ענד מעוין גם בבית הספר וגם בגדוד הנ"ט פבלובסק של דיוויזיית התותחנים. מפקד המחלקה, בבית הספר, היה גיבור, שינה 5 חישובים במהלך המלחמה.
  21. ולדימיר 1964
    ולדימיר 1964 6 בספטמבר 2015 18:59
    0
    כללה 48 תותחים בקוטר 76 מ"מ, 24 תותחים בקוטר 107 מ"מ,


    עמיתים יקרים, אם למישהו יודע או יש מידע על אקדח 107 מ"מ שצוין במאמר, שחרר את הקישור או המידע. אנא. אני תוהה, בפעם הראשונה למדתי על נוכחות של קליבר כזה בשירות. מנוע חיפוש לחינם.
    1. stas57
      stas57 6 בספטמבר 2015 19:10
      +1
      ציטוט: ולדימיר 1964
      מנוע חיפוש לחינם.

      חה
      חה
      קריצה
      http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BB%D0%B

      E%20%D0%B8%D0%B7%2048%20%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BA%20%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B

      8%D0%B1%D1%80%D0%B0%2076%20%D0%BC%D0%BC%2C%2024%20%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BA

      %20%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%B0%20107%20%D0%BC%D0%BC%2C

      אקדח חטיבתי 107 מ"מ דגם 1940 (M-60)
      1. ולדימיר 1964
        ולדימיר 1964 6 בספטמבר 2015 19:16
        +1
        סטס, תודה יקירתי.
  22. ישן26
    ישן26 6 בספטמבר 2015 19:09
    +1
    ציטוט של TWR
    ולא על טנקטים כמו Pz I. ולא על תת-טנקים כמו Pz II.

    TWR יקר. אני לא רוצה, ואני לא יכול לערער על מאפייני הביצועים (במונחים של חדירת שריון), כי זה לא במעגל האינטרסים שלי, כאן אני דליטנט, אבל זה מה שאני רוצה לציין. אולי אתה צודק לגבי מה ומאיזה מרחק הוא עשה את דרכו, אבל אחרי הכל, בפנצרוואפה, כולל. ובחזית המזרחית היו די הרבה גם Pz I וגם Pz II.
    כן, שיהיו טנקטים ואנדרטנקים, אבל היו גם מספר די גדול מהם. כמו גם משוריינים אחרים (בטח שמתם לב שלא כתבתי טנקים אלא משוריינים).

    ציטוט של TWR
    טנקים גרמנים חדשים ליד קורסק הופיעו באוגוסט 1943. A ZIS-2 arr. 1943 אומצה בתאריך 15.06.43/1943/2. ברגע שקיבלו את הציוד לייצורו, אימצו אותו. אבל ב-1944 ZIS-85 כבר לא היה טוב במיוחד. עדיף מכלום, אבל לא נהדר. חלש. לכן, האמצעי העיקרי של נשק נ"ט של הצבא האדום מאז XNUMX. הפך לתותח הטנק XNUMX מ"מ.

    אולי זה היה די חלש, אני לא יודע, אבל בכל זאת, ב-41, הם שוחררו משהו כמו 350 חלקים (EMNIP). כן, הם לא עשו את מזג האוויר, אבל בכל זאת היו.
    אבא ב-44 נלחם כבר על 100 מ"מ ...
    1. stas57
      stas57 6 בספטמבר 2015 19:15
      0
      ציטוט: Old26
      לְרַבּוֹת ובחזית המזרחית היו די הרבה גם Pz I וגם Pz II.
      כן, שיהיו טנקטים ואנדרטנקים, אבל היו גם מספר די גדול מהם. כמו גם משוריינים אחרים (בטח שמתם לב שלא כתבתי טנקים אלא משוריינים).

      ב-TP לפלוגה המזרחית, טנקים קלים היו בעיקר בתפקידי עזר.
      המכונות הליניאריות העיקריות הן עדיין שלשות ורביעיות.
  23. מוסקוויט
    מוסקוויט 6 בספטמבר 2015 20:45
    +1
    למי שרוצה ללמוד עוד על הנ"ט המפוארים והרואיים, אני ממליץ לקרוא את ספרו של ארטיום דרבקין "נלחמתי עם הפאנצרוואפה. משכורת כפולה - מוות משולש"
    1. TWR
      TWR 6 בספטמבר 2015 21:01
      -5
      ציטוט ממוסקבה
      אני ממליץ לקרוא את ספרו של ארטיום דרבקין "נלחמתי עם הפנצרוואפה. משכורת כפולה - מוות משולש"

      "זיכרונות" של אדם יליד 25.07.71? נו טוב.
      1. RiverVV
        RiverVV 6 בספטמבר 2015 23:01
        0
        תפסיק להשתולל, הו... סליחה, אוקראיני. הספר הוא אוסף של זיכרונות.
        1. TWR
          TWR 6 בספטמבר 2015 23:05
          -3
          ציטוט מ-RiverVV
          הספר הוא אוסף של זיכרונות

          דרבקין? למי שבשנת 1945 היה בן 17 היום בן 87.
          ציטוט מ-RiverVV
          תפסיק להשתולל, הו... סליחה, אוקראיני

          בדקת את הראש שלך? הגיע הזמן, בן, הגיע הזמן.
          1. stas57
            stas57 6 בספטמבר 2015 23:36
            0
            ושכת ארטם אוספת ראיונות מאז ser 90×
            1. TWR
              TWR 7 בספטמבר 2015 00:09
              -2
              ציטוט: stas57
              ושכת ארטם אוספת ראיונות מאז ser 90×

              למרבה הכאב, השמות נראים כמו פרויקט עסקי. הוא כתב עליו הרבה. ויש על טייסים, ועל מיכליות. אבל השמות חשודים. מִסְחָרִי.
              1. RiverVV
                RiverVV 7 בספטמבר 2015 05:54
                -2
                אתה החשוד. מזמן לאזור ATO? איך פוטין מסתדר שם?
              2. stas57
                stas57 7 בספטמבר 2015 08:54
                0
                אגלה לך עוד סוד אחד

                השם נקבע על ידי המוציא לאור....
                1. TWR
                  TWR 7 בספטמבר 2015 09:02
                  -1
                  ציטוט: stas57
                  השם נקבע על ידי המוציא לאור....

                  מה מגדיר הכותב? צבע כריכה? לא, הכל נקבע על ידי המחבר.
                  1. stas57
                    stas57 7 בספטמבר 2015 20:26
                    0
                    זה לא לגמרי נכון, זה אפילו לא לגמרי נכון
                2. התגובה הוסרה.
  24. מוסקוויט
    מוסקוויט 6 בספטמבר 2015 21:12
    +3
    אפשר רק להיות מופתעים מגבורתם של הנ"ט המשמידים טנקים בטווח ירי ישיר.
    אבי, ראש הסיור של דיוויזיה 2 של גדוד ארטילריה 608 גדין של דיוויזיית רובה סידלצה 165, לאחר שקיבל את הפיקוד על אחת מסוללות התותחים ZIS-3, הדפה את מתקפת הפנתרים מתחת למבצר מודלין. 6 טנקים נפגעו, אך העמדות ננטשו באופן זמני, והאב ההמום מפגז נרדם במשפך. כעבור יומיים, כשהמצב שוחזר, נחפר החירש-אילם שלו. על קרב זה הוענק לו מסדר המלחמה הפטריוטית, תואר שני.

    ועוד דוגמה אחת. ראש המודיעין של חטיבת התותחנים של החיל, המעוניינים יודעים עד כמה רחוקות התפקידים מהחזית, סרן סולז'ניצין, מציל את חייו ה"יקירים", כנראה מרגיש בעצמו את יסודות ה"קלאסיקה" של הספרות (מעניין אותי). אילו אידיוטים העניקו לו את השם הזה) היוו השראה למעצרו על ידי שליחת מכתבים חינם. כשהוא יודע היטב את עבודת הצנזורה הצבאית, ולא אכפת לו כלל מגורלם של הנמענים... הוא קיבל חמש שנים, אבל הוא לא היה צריך להשתתף גם במבצע המזרח פומרני או לכפות את האודר, שבו עשרות של אלפי בני המולדת המפוארים מתו.
  25. יורה הרים
    יורה הרים 6 בספטמבר 2015 23:26
    +2
    אין לי עניין סרק בארטילריה נגד טנקים במלחמת העולם השנייה. הוא עצמו ירה הרבה מה-T 12, והמקצוע הוא PTA ו-ATGM צבאי.
    הבעיות של ה-PTA בתחילת המלחמה לא היו קשורות לחולשות של ה"ארבעים וחמש", למרות שכאן יש מי שכתב שלדבריהם אין רובים כלל. הבעיות היו בלימוד החישובים ובארגון ה-TVET. המורים שלנו, שלרוב היו בעלי ניסיון קרבי, דיברו על זה רבות.
    לעתים קרובות הם פתחו באש לא רק על טווח ההרס המרבי, אלא ברגע שראו את האויב. כתוצאה מכך נפתחו עמדות וכוסו בארטילריה ואף מרגמות, והטנקים המתינו עד שהתותחנים העצבניים מדי יתערבבו בקרקע.
    וגם לימדו אותנו לפגוע בירייה הראשונה, כי טנקים יורים טוב, ואולי לא יקבלו הזדמנות שנייה. לטנקים יש בעיות משלהם - ראות נמוכה. בתנועה גם אז לא ירו. ולפגזים של תותחי T-3 הייתה אפקט נפץ חלש, ולטנקים האלה היה קשה לדכא את החישובים באש ארטילרית, ולמען האמת היו מעט T-4 ב-41. סוללת "ארבעים וחמש" מוסווית היטב עם צוותים מנוסים ועצבים חזקים של המפקד היוותה באמת איום רציני על הטנקים הגרמניים. כן, זה רק פחד טנקים בחיילים היה - לפני סכיזופרניה. כשמנשטיין פרץ לחצי האי קרים, לא היו לו טנקים. רק רובים מתנייעים, ואז קצת. וברגע שהתותחים המתנייעים הללו צלצלו על עקבותיהם מאחורי גבעה שכנה, הכוחות ברחו! אבוי, זה היה. ופחד, ולא מיומנות, וחוסר יכולת של מפקדים. כל מה שמבדיל בין מתגייסים לוותיקים. חלפה קצת יותר משנה, ליד סטלינגרד "נחו" ויישרו את המצב. ובכן, אז - התוצאה ידועה. באשר לחולשתם של "ארבעים וחמש" - זה לא נכון. תאמין לי, גם מאקדחים כאלה במרחקים של 500 מטר יש איפה להיכנס לטנק כדי ש"יחלה" בפעם הראשונה. אבל אם תתחיל "להפחיד" את האויב, רק כשתראה אותו על הכוונת, אז תקבל את המלאה.
    1. TWR
      TWR 7 בספטמבר 2015 00:02
      +1
      ציטוט: יורה הרים
      באשר לחולשתם של "ארבעים וחמש" - זה לא נכון.

      ציטוט: יורה הרים
      תאמין לי, גם מאקדחים כאלה במרחקים של 500 מטר יש איפה להיכנס לטנק כדי ש"יחלה" בפעם הראשונה.

      אתה יודע שאני לא אתווכח איתך. ועם המורים שלך.
      אנא שימו לב לנתוני הבדיקה הרשמיים (ראו את התמונות לעיל).
      מה זה, אקדח נ"ט? זהו "נשק מארב". התחבא בין השיחים וירה בטנק בצד. אם הוא לא שם לב. ואז לברוח, כי אחרים מוחצים. כזו היא "תותחנים נגד טנקים".
      ועוד כמה מספרים.
      לדברי מולר-הילברנד ב-1941. הוורמאכט הפסידה (בכל החזיתות) 2851 טנק. רובם, כמובן, אבדו בחזית המזרחית.
      במקביל, בצבא האדום ב-22.06.41/14900/13544 היו XNUMX מגפות שדה, XNUMX מגפות מוכן ללחימה כלי רכב משוריינים, 1732 שלושה אינץ' מוכן ללחימה כלי רכב משוריינים, 8513 תותחי שלושה אינץ' אוגדתיים, 964 תותחי הרים 76 מ"מ E-2, 1370 תותחי 37 מ"מ 61-K ו-862 תותחי div 107 מ"מ. כמו גם 7201 תותחי נ"מ בקליבר 76-85 מ"מ (מעורבים גם בצורכי ההגנה נגד מטוסים). סך הכל 49086 חביות עם רמת חדירת שריון ארבעים וחמש או יותר.
      אני לא יודע מה לחשוב? איך יכלה ארמדה כזו של "ארטילריה מצוינת" (לפי מורייך) להשמיד רק 2851 טנקים? ובכל זאת לא כולם הושמדו על ידי ארטילריה. אבותינו, האם הם היו אידיוטים קליניים? למה תוצאות כאלה? גם אם 9 מתוך 10 צוותים יתקלקלו ​​ויברחו, זה שנשאר יספיק עם מרווח כפול. לא, אני חושב שהבדיקות הרשמיות נכונות. היו בעיות עם ארטילריה נגד טנקים.
      1. אולז'ק
        אולז'ק 7 בספטמבר 2015 09:40
        -1
        במקביל, בצבא האדום בתאריך 22.06.41/14900/13544 היו 1732 מגפי שדה, 8513 מגפי שדה על משוריינים מוכנים לקרב, 964 רובי שלושה אינץ' על משוריינים מוכנים לקרב, 76 אוגדות אוגדות 2 תותחים. תותחי הרים 1370 מ"מ E-37, 61 תותחי 862 מ"מ 107-K ו-7201 76 מ"מ. כמו גם 85 תותחים נגד מטוסים בקליבר XNUMX-XNUMX מ"מ (מעורבים גם בצורכי ההגנה נגד מטוסים)


        אני ממליץ לך ללמוד את מהלך המלחמה - פריצות דרך עמוקות של טנקים גרמניים.. והצבא האדום או מוקף (ללא תחמושת)
        או נסוג במהירות, עוזב הכל כדי לא להיות מוקף..
        אז הרבה דברים נזרקו..
        אם רק היה אפשר להשתמש בזה..
        ארטילריה אינה פעילה מטבעה - נסיגה פתאומית היא המוות המהולל של הארטילריה.

        מלחמה היא לא טורניר תחרויות.
        1. TWR
          TWR 7 בספטמבר 2015 09:58
          +1
          ציטוט: אולז'ק
          אני ממליץ לך ללמוד את מהלך המלחמה - פריצות דרך עמוקות של טנקים גרמניים.. והצבא האדום או מוקף (ללא תחמושת)
          או נסוג במהירות, עוזב הכל כדי לא להיות מוקף..

          "חדירה עמוקה של טנקים גרמניים", זה גשם? שֶׁלֶג? גורם שאי אפשר להשפיע עליו בשום צורה? אתה גם מביא את העובדה שהגרמנים התקדמו, לא נסוגו, כטיעון.
          ציטוט: אולז'ק
          מלחמה היא לא טורניר תחרויות.

          אבל גם לא מרוץ לכיוון מזרח.
          אני מבטיח לך שאם נשק הנ"ט הרגיל "ישים" טנקים גרמניים מ-1000 מטר במצח, לא תהיה ריצה. ומעל הכל זה נוגע לגרמנים. הם היו יושבים סרומנקו ומחכים שהרובים הסובייטים ישתקו. היה קל לא לחכות.
          1. אולז'ק
            אולז'ק 7 בספטמבר 2015 11:41
            0
            "חדירה עמוקה של טנקים גרמניים", זה גשם? שֶׁלֶג? גורם שאי אפשר להשפיע עליו בשום צורה?


            ב-1940, בריטניה וצרפת הן רשמית מעצמות עולמיות.
            הם לא היו מסוגלים להשפיע על פריצת הדרך של הטנקים הגרמניים.
            בכלל לא.
            במשך 3 שבועות, הצבא המשולב שלהם הובס לחלוטין
            אידיוטים???
            בבריטניה ובצרפת לא הייתה מלחמת אזרחים לאחר מלחמת העולם הראשונה טנקים, רובים וכלי טיס, היו להם יותר טנקים מגרמניה אבל הם לא יכלו להשפיע על הגורם הגודריאני...
            אוי ואבוי אה...
            דמוקרטים ארורים..

            אבל גם לא מרוץ לכיוון מזרח.


            ובהחלט לא במערב.(ראה לעיל מעלליהם של מערב אירופה)

            אני מבטיח לך שאם הנשק הרגיל נגד טנקים "ישים" טנקים גרמניים עם 1000 מ' במצח, לא תהיה ריצה


            המילים שלך יהיו באוזניים צרפתיות ... ופריז תישאר חופשית ..
            1. TWR
              TWR 7 בספטמבר 2015 13:11
              +1
              ציטוט: אולז'ק
              הם לא היו מסוגלים להשפיע על פריצת הדרך של הטנקים הגרמניים.

              מוֹטִיבָצִיָה. זה הסוד העיקרי. לא הייתה מוטיבציה. הצרפתי. והאנגלו-סכסונים באופן אישי לא אוהבים להילחם, למרות שפשוט הייתה להם מוטיבציה. הם מעדיפים למשוך לשם כך "מלכים מקומיים" וצבאותיהם. עבור כסף. ותבשיל. ועוד הרבה דברים אחרים.
              ציטוט: אולז'ק
              אבל הם לא יכלו להשפיע על הגורם הגודריאני..

              ומה, איזה "גורם גודריאני" הופיע בצרפת? לא להאיר?
              ציטוט: אולז'ק
              דמוקרטים ארורים..

              תשמור על האוכלוסיה שלך, האם אלה "דמוקרטים מזוינים"? אז אני בעד הדמוקרטים. Khrenovs.
              ציטוט: אולז'ק
              ופריז תישאר חופשית..

              הוא לא פנוי? לא ידעתי. אני אלך להסתכל על הנאצים בפריז.
            2. התגובה הוסרה.
          2. 1970 שלי
            1970 שלי 7 בספטמבר 2015 18:53
            0
            1) קצת רחוק מהנושא - בשנת 1997, באזעקה, גדוד המסוקים טס לאזור המילואים במהלך שעות 6, ואני (ואובאטו האמיץ שלנו כן ) - הלך למקום הפריסה עם כל שלנו סחורה / מחסנים / ציוד ביום ה-10.עבור (במקביל!) הגדוד השאיר 12 מכוניות - TK, APA, BK 2. הכל במצב רגיל ובדרך כלל באזעקה.

            ואז קצת פנטזיה - מגיעים 2-3 Pz-Is (כן, כל כרכרה ממונעת משוריינת עם מקלע!) וקצת חיל רגלים (עד פלוגה - לא יותר !!!) ואנחנו לא יכולים להתנגד למעשה. כל דבר בשבילם - 6 RPGs (לכל גדוד), 2 ATGMs, מספר מחשבים, כמות מסוימת של רימונים - הכל במחסן RAV.אם נכנסים וננתקים נכון, אז אנחנו נשארים עם שומרים אוטומטיים וכלי נשק בצריפים (בערך עוד 80 חתיכות + כמה רימונים). הם לא עושים את מזג האוויר... ל"ש מתפזרים בקריאות "טנקים !!", "בגד !!", "להקיף !!", הגיבורים מחזיקים מעמד עד אחרון, חלק הארי רץ.
            את כל....

            ואז, כמו ב-1941, "לא התקבלו מכוניות מהכלכלה הלאומית, העמודים נורו מהאוויר, המטוסים נכנעו לפאניקה, המטוסים שנותרו ללא דלק והב"ג נשרפו לפני נסיגה... "

            2) אני מאוד מבולבל ממספר הנשקים המתנגדים לגרמנים..
            49086 חביות ארטילריה + תעופה + DShK (2200 יח') + מוקשים נגד טנקים + רימונים + בקבוק תבערה = 2851 טנקים..

            3)
            "בתחילת המערכה של 1941 לא עמדה לרשות הפיקוד העליון הגרמני מאגר טנקים. אספקת החיילים עם כלי רכב משוריינים הוגבלה על ידי ייצור חודשי לא מספיק של כלי רכב משוריינים, וכתוצאה מכך, בממוצע. לכל חטיבת טנקים הגיעו כ-15 טנקים בחודש (בצורת מילוי). ועד תחילת ספטמבר 1941, היו להם את המספר הבא של טנקים מוכנים ללחימה (נתונים ב%): קבוצת טנקים 1 - 53, 2 - 25 , 3 - 41, 4 - 70. אבל בשל אספקת מיכלים, מנועים וחלקי חילוף ובזכות עבודת שירותי תיקון ושיקום בחילות עד תחילת מתקפת אוקטובר של מרכז קבוצות צבא עלה מספר הטנקים המוכנים ללחימה בקבוצות טנקים: בקבוצות הטנקים 1, 3 ו-4 - עד 70-80%, ב-2 עד 50% [58]."
            Müller-Hillebrand B. צבא היבשה של גרמניה 1933-1945 מ.: Izographus, Eksmo, 2002.
            הלדר פ. יומן צבאי. ט' 2. מ.: ההוצאה הצבאית, 1969. ש' 409.
            1. TWR
              TWR 7 בספטמבר 2015 20:12
              0
              ציטוט: 1970 שלי
              אני מאוד נבוך ממספר הנשקים שמתנגדים לגרמנים..
              49086 חביות ארטילריה + תעופה + DShK (2200 יח') + מוקשים נגד טנקים + רימונים + בקבוק תבערה = 2851 טנקים..

              ה"פתרון", לדעתי, הוא פשוט. זה נקרא תעופה. תעופה נאותה (וטייסים מאומנים) לא נוצרה בברית המועצות לפני המלחמה. נִכשָׁל. כן, ו"הבזים של סטלין", טוב אם הם יכלו לנחות ללא תקלות.
              גם הגנה אווירית לא נוצרה. בהחלט. לא היה נשק ברמה נורמלית עבורו בברית המועצות. מהספינות שהגיעו לבסיס הוציאו את ה-DShK והעלו אותם על הספינות היוצאות למערכה.
              מהשמיים צבטו הגרמנים של הצבא האדום בתחילת המלחמה. ולא רק הצבא האדום, אלא גם ה-RKKF. מסיבה זו הושמד הצי הבלטי. וגם צי הים השחור הובס ונדחף לפינה הרחוקה של הים השחור.
              עד 43 למדו פחות או יותר לעוף. מטוסים נראו תקינים. ואופי המלחמה השתנה. ולא הייתה הגנה אווירית טובה לאורך כל המלחמה. למרות שבאמצע המצב לא היה כל כך קטסטרופלי.
            2. TWR
              TWR 7 בספטמבר 2015 20:12
              0
              ציטוט: 1970 שלי
              אני מאוד נבוך ממספר הנשקים שמתנגדים לגרמנים..
              49086 חביות ארטילריה + תעופה + DShK (2200 יח') + מוקשים נגד טנקים + רימונים + בקבוק תבערה = 2851 טנקים..

              ה"פתרון", לדעתי, הוא פשוט. זה נקרא תעופה. תעופה נאותה (וטייסים מאומנים) לא נוצרה בברית המועצות לפני המלחמה. נִכשָׁל. כן, ו"הבזים של סטלין", טוב אם הם יכלו לנחות ללא תקלות.
              גם הגנה אווירית לא נוצרה. בהחלט. לא היה נשק ברמה נורמלית עבורו בברית המועצות. מהספינות שהגיעו לבסיס הוציאו את ה-DShK והעלו אותם על הספינות היוצאות למערכה.
              מהשמיים צבטו הגרמנים של הצבא האדום בתחילת המלחמה. ולא רק הצבא האדום, אלא גם ה-RKKF. מסיבה זו הושמד הצי הבלטי. וגם צי הים השחור הובס ונדחף לפינה הרחוקה של הים השחור.
              עד 43 למדו פחות או יותר לעוף. מטוסים נראו תקינים. ואופי המלחמה השתנה. ולא הייתה הגנה אווירית טובה לאורך כל המלחמה. למרות שבאמצע המצב לא היה כל כך קטסטרופלי.
              1. 1970 שלי
                1970 שלי 7 בספטמבר 2015 22:22
                0
                תעופה באופן טבעי פותרת הרבה, אבל לא הכל...
                נתתי דוגמה למה שקרה לתעופה שלנו ומאילו סיבות.
                מה שקרה לטנקים שלנו מבהיר מעט את המצב עם האוריינות שלנו (כולל טכנית). לפני המלחמה בברית המועצות:
                - 1927 במועצה העליונה לכלכלה הלאומית היו 50,8 אלף מומחים (כולל 15422 עם חינוך גבוה יותר ו-15415 עם השכלה מתמחה תיכונית). 24,2 אלף מהנדסים בעלי השכלה מיוחדת עבדו בתעשייה (ללא המנגנון המנהלי), כולל. 13,7 אלף מהנדסים.
                בגרמניה, רק תאגיד סימנס מונה כ-9000 מהנדסים
                יתרה מכך, רוב אנשי הצבא האדום היו מהכפר וכבר ראו ציוד בפעם הראשונה בחייהם במלחמה, חוסר ידיעת טכנולוגיה ומלחמה הוטלו על הרשלנות הרוסית הנצחית.
                IT ומהנדסים. ב-1927 היו ל-VSNKh 50,8 מומחים (כולל 15422 בעלי השכלה גבוהה ו-15415 בעלי השכלה תיכונית מיוחדת). 24,2 אלף מהנדסים בעלי השכלה מיוחדת עבדו בתעשייה (ללא המנגנון המנהלי), כולל. 13,7 אלף מהנדסים.

                לגבי תרבות טכנית: GAZ-67
                בעת טיפול בקפיצים, עליך:
                1. בדוק מדי יום את כל נקודות ההרכבה של קפיצים ובולמי זעזועים והדק חיבורים רופפים. יש להדק סולמות קפיצים כל 500 ק"מ.
                2.בדוק את מצב קפיצי העלים. החלף סדינים סדוקים בחדשים.
                3. בדוק את הידוק אצבעות הברגה של הקפיצים ומצב מנעולים כל 500 ק"מ.
                4. יש לשמן את פיני הקפיץ והיריעות בהתאם לתכנית הסיכה (איור 12)."

                "בכל 900 ק"מ (כל 300 ק"מ בקיץ) יש להסיר את שואב האוויר, לנקז את השמן, לשטוף ולמלא שמן טרי. בנסיעה בכבישים מאובקים במיוחד, יש לבדוק את מצב שואב האוויר. יומי."
                האם זה באמת בוצע?לא, בגלל זה הציוד קם מהצד.
                הטכניקה הזו היא פרימיטיבית מבחינת הרמה הנוכחית - ואז היא הייתה אוסרת, נהגים היו מוערכים בברית המועצות.

                עכשיו הצד השני הוא גרמניה עם הכבישים, המכוניות והאופנועים שלה.אדם עם עבודה יכול היה להרשות לעצמו לקנות אופנוע - בסופו של דבר הוא ידע בבירור מה, איך ומתי לעשות את זה המכונית עבדה כמו שעון.
                עדיין יש לנו גברים (אם הקרבורטור מקולקל מה ) מנקים את הסילונים בעזרת תיל - באותן הוראות ל-GAZ-67 כתוב: "אסור בתכלית האיסור לנקות את הסילונים בחוט ובחפצים קשים אחרים".
                קשר פשוט מגונה (בסטנדרטים של היום) ב-SVT הפך לסיבה שהוא לא אהב את החיילים - "סיבך מאוד את הרובה הסוג"
                1. TWR
                  TWR 7 בספטמבר 2015 23:00
                  0
                  ציטוט: 1970 שלי
                  IT ומהנדסים. ב-1927 היו ל-VSNKh 50,8 מומחים (כולל 15422 בעלי השכלה גבוהה ו-15415 בעלי השכלה תיכונית מיוחדת). 24,2 אלף מהנדסים בעלי השכלה מיוחדת עבדו בתעשייה (ללא המנגנון המנהלי), כולל. 13,7 אלף מהנדסים.

                  איזה מהנדסים יש? אלה לא היו מהנדסים, אלא איכרים מעט יודעים קרוא וכתוב עם פיסת נייר. שעליו הוטבעה.
                  דוגמה, התנגדות אלמנטרית. ניתן היה לחשב את הקנה של תותח נ"מ בקוטר 76 מ"מ רק ב-1938. כתוצאה מכך הם ירו בטאגונוב, המקלט של 3-K מהצד הסובייטי בתחילת שנות ה-30. על זה שאז הוא לא חישב ובכך פגע. אז הוא בהחלט לא יכול. לא יכולתי. בדיוק אותו הדבר כבר ב-1936. "מכובד" "גאון" גרבין. וגם בגלל שהוא לא יכול. נכון, מעלליו של גרבין נחשפו כבר במהלך המלחמה, ואז כבר לא ירו על כך. אבל בכל מקרה, טונות של פלדה בסגסוגת גבוהה למעשה נכנסו למזבלות. בנטל. בזיכרונותיו כינה גרבין את הביזיון הזה "הסוד שלו". מזכירה, לעזאזל.
                  ועוד לא תיארתי לך את "תולדות יצירת השלוש אינץ' הגאוני". זה היה בעצם משהו עם משהו. האפוס שלפני המלחמה נמשך 10 שנים והסתיים בכישלון מוחלט. מה שהוכרז מאוחר יותר כמעט כניצחון מוחלט. סגנון חבר.
                  ציטוט: 1970 שלי
                  קשר פשוט מגונה (בסטנדרטים של היום) ב-SVT הפך לסיבה שהוא לא אהב את החיילים - "סיבך מאוד את הרובה הסוג"

                  עם SVT, הכל פחות או יותר פשוט. המעצבים הסובייטים לא יכלו לבחור את הצורה הרגילה של יציאת הגז. לכן, ב-SVT (ב-DP-27 זה נעשה אחרת) הייתי צריך להיות חכם עם הרגולטור. הגדרותיו הלכו ממש במהלך הקרב. כתוצאה מכך, בקרב היה צורך לקבל מפתח מיוחד ולהתאים את יציאת הגז. כמובן, אף לוחם בשכלו וזכרונו המוצק לא יטרח עם זה לקרב השני. ושם את הרגולטור על יציאת הגז המקסימלית. כתוצאה מכך, הוא קיבל מוצר בר ביצוע עם משאב מופחת. כי שקע גז שגוי עם תריס עם מסגרת שבר את המקלט, ובהפוך על החדר. אבל זו הבעיה של הרשויות, לא הלוחמים. כתוצאה מכך, הרשויות נטשו את ה-SVT. יָקָר.
                  1. אולז'ק
                    אולז'ק 9 בספטמבר 2015 09:23
                    0
                    איזה מהנדסים יש? אלה לא היו מהנדסים, אלא איכרים מעט יודעים קרוא וכתוב עם פיסת נייר. שעליו הוטבעה.

                    ה"פתרון", לדעתי, הוא פשוט. זה נקרא תעופה. תעופה נאותה (וטייסים מאומנים) לא נוצרה בברית המועצות לפני המלחמה. נִכשָׁל.


                    אבל בגרמניה הכל היה נהדר.
                    בגלל זה הם הפסידו במלחמה.
                    עמית - הסר את הבאנר הסובייטי מהאווטאר ...
                2. התגובה הוסרה.
      2. שבתאי קטן
        שבתאי קטן 8 בספטמבר 2015 11:25
        0
        האם תוכל להסביר כיצד, עם אותו הבדל בעובי השריון (10 מ"מ בין 30 ל-40 מ"מ) ובאותה זווית של השמדת שריון, תותח נ"ט 37 מ"מ ניקב 30 מ"מ של שריון במרחק של 360 מ' ו-40 מ"מ ממרחק של 285 מ', ותותח נ"ט 45 מ"מ "ארבעים וחמש" באותם תנאים חודר 30 מ"מ כבר במרחק של 1070 מ', אבל 40 מ"מ, שימו לב, רק מ-200 מ'. איך זה!? זה אגב לגבי אותן "תוצאות בדיקה" ו"התמונות לעיל".
    2. התגובה הוסרה.
  26. שבתאי קטן
    שבתאי קטן 8 בספטמבר 2015 11:12
    0
    ציטוט: stas57
    הנה ההפגזה של "Artsturm" או Sau Stug ה-45



    הנה טרשקה


    הנה הטרשקה המלאה

    המלא http://savepic.org/7654941.jpg

    ואחרון
    מגה-מחלוקת שימו לב

    המלא http://savepic.org/7647773.jpg

    האם תוכל להסביר כיצד, עם אותו הבדל בעובי השריון (10 מ"מ בין 30 ל-40 מ"מ) ואותה זווית חדירת שריון של 3,7 ס"מ, אקדח ה-AT ניקב 30 מ"מ של שריון במרחק של 360 מ' ו-40 מ"מ ממרחק של 285 מ', והאקדח AT 45 מ"מ "מאגפי" באותם תנאים 30 מ"מ נשבר כבר במרחק של 1070 מ', אבל 40 מ"מ, שימו לב, רק מ-200 מ'. איך זה!? זה מהסריקות שסיפקת.
    1. TWR
      TWR 8 בספטמבר 2015 11:46
      0
      ציטוט: שבתאי קטן
      אתה יכול להסביר איך

      השאלה היא בהחלט לא בשבילי. אבל כהנחה, אני יכול להעלות גרסה שעם שריון 30 מ"מ, זה לא כל כך על פריצה דרכו, אלא על פריצת דרך.
      לפריצת הדרך, מסת הקליע חשובה יותר. כמה שיותר, יותר טוב (ראה קליע IS-2).
      עבור חדירה, קוטר הקליע חשוב יותר. אֵיך פָּחוּת, יותר טוב (ראה תת-קליבר).
      1. שבתאי קטן
        שבתאי קטן 8 בספטמבר 2015 13:46
        0
        אני חושב שהתשובה ל"מסתורין" הזה היא על פני השטח - כמו שאומרים: "היה ילד?"
        1. TWR
          TWR 8 בספטמבר 2015 14:23
          0
          ציטוט: שבתאי קטן
          אני חושב שהתשובה ל"מסתורין" הזה היא על פני השטח

          גם אני חושב כך. התשובה, כפי שכתבתי, היא ב"פריצה" ו"פורצת דרך".
          ציטוט: שבתאי קטן
          "היה ילד?"

          אני חושב שזה היה.
    2. TWR
      TWR 8 בספטמבר 2015 11:46
      0
      ציטוט: שבתאי קטן
      אתה יכול להסביר איך

      השאלה היא בהחלט לא בשבילי. אבל כהנחה, אני יכול להעלות גרסה שעם שריון 30 מ"מ, זה לא כל כך על פריצה דרכו, אלא על פריצת דרך.
      לפריצת הדרך, מסת הקליע חשובה יותר. כמה שיותר, יותר טוב (ראה קליע IS-2).
      עבור חדירה, קוטר הקליע חשוב יותר. אֵיך פָּחוּת, יותר טוב (ראה תת-קליבר).
      1. שבתאי קטן
        שבתאי קטן 8 בספטמבר 2015 13:30
        0
        הגרסה על "פריצת דרך" שריון ב-30 מ"מ עם קליע של 45 מ"מ ועל "חדירה" לאותו שריון עם קליע של 37 מ"מ היא, בלשון המעטה, חלשה למדי, כי הבדל המסה של הפגזים הללו אינו גדול. חשוב גם של"ארבעים וחמש" יהיה קליע, למעשה, בערך. 43 מ"מ. אני חושב שזה לא סוד שבברה"מ וב"מדינות המערב" קוטר הקנה נמדד אחרת, בארצנו מדדו לפי ה"חריץ" של הריבה (כ-2 מ"מ), במערב מדדו בלי לקחת התחשבות בריבוי. מסתבר שההבדל בקוטר של פגזים אלה הוא בערך. 5 מ"מ, וזה לא כזה הבדל במשקל. אפשר לדבר על שריון "פריצת דרך" בגלל מסת הקליע כאשר קוטר הקליע הוא פי שניים מעובי השריון (נניח שקליע 43 מ"מ יכול תיאורטית "לפרוץ" שריון של 21,5 מ"מ, או אולי לא "לפרוץ דרך", אבל רק לנקב בגלל מהירות גבוהה ומסה מספקת). פגזים תת-קליבר אינם נדונים, הם זהים ופועלים קצת אחרת.
        1. TWR
          TWR 8 בספטמבר 2015 14:20
          0
          ציטוט: שבתאי קטן
          כי הבדל המסה של הפגזים הללו אינו גדול.

          קליע 37 מ"מ שקל 0,665 ק"ג. קליע 45 מ"מ שקל 1,434 ק"ג. הבדל "קטן" עדיין קיים.
          ציטוט: שבתאי קטן
          של"מגב" יש קליע למעשה בסדר. 43 מ"מ. אני חושב שזה לא סוד שבברית המועצות וב"מדינות המערב" קוטר תא המטען נמדד אחרת

          אל תמציא. באמצעות רובה ברוסיה הם מדדו עוד במאה ה-19. ברוסיה במאה ה-20 ובברית המועצות מדדו לאורך שדות הרובים. אתה קורא לזה "לאורך הקידוח". לכן, בקליע של 45 מ"מ היו 45 מ"מ.
          ציטוט: שבתאי קטן
          לגבי ה"חריץ" של הריבה (כ-2 מ"מ)

          כולם שונים. זה היה תלוי בהרבה גורמים.
          ציטוט: שבתאי קטן
          אפשר לדבר על "פריצת" השריון בגלל מסת הקליע כאשר קוטר הקליע הוא כפול מעובי השריון

          עודף פשוט הספיק לעתים קרובות.
          ציטוט: שבתאי קטן
          פגזים תת-קליבר אינם נדונים, הם זהים ופועלים קצת אחרת.

          דוֹמֶה. רק חדירת שריון מושגת באמצעות ריכוז מאמץ. כמו מחט.
        2. התגובה הוסרה.
    3. stas57
      stas57 8 בספטמבר 2015 12:24
      0
      כפי שכולם יודעים, הפגזים התחממו יתר על המידה.
      את כל.
      1. TWR
        TWR 8 בספטמבר 2015 12:38
        0
        ציטוט: stas57
        כפי שכולם יודעים, הפגזים התחממו יתר על המידה.

        רק חלק קטן מהפגזים התחמם יתר על המידה. כמה מפלגות ספציפיות. מי מהחיילים נסוג. אולי לחלק קטן מאוד לא היה זמן לסגת.
        בנוסף, זה לא מציאותי שבמהלך הניסויים הם ירו עוד כמה קליעים, למעט אלו הייחוס.
        סביר להניח, כפי שכבר כתבתי, הנקודה היא בגורמי "חדירה" ו"שבירה".
        1. stas57
          stas57 8 בספטמבר 2015 16:16
          0
          ציטוט של TWR
          אולי לחלק קטן מאוד לא היה זמן לסגת.

          <: הפגזת שריון של טנק גרמני בינוני עם קליע חודר שריון מתותח 45 מ"מ נותנת לנו מקרה קיצוני של חדירה, שכן השריון הגרמני המוצק המצוין בעובי 32 מ"מ שווה בחוזק ל-42-44 -ממ שריון המוגני מסוג IZ. לפיכך, מקרים של הפגזת דופן הטנק בזווית גדולה מ-30 מעלות מובילים לריקושטים של פגז, במיוחד מכיוון שקשיות פני השטח של השריון הגרמני היא גבוהה ביותר:
          במקרה זה החמיר העניין בכך שבזמן הירי נעשה שימוש בפגזים של שחרור 1938 עם טיפול חום באיכות ירודה של הגוף, שכדי להגביר את התפוקה בוצע על פי תוכנית מופחתת. מה שהוביל לשבריריות מוגברת של הקליפה ולפיצול שלה בעת התגברות על שריון עבה בעל קשיות גבוהה.
          פרטים על הפגזים של קבוצה זו וההחלטה להוציאם מהכוחות דווחו לך ב-21.06.1939/XNUMX/XNUMX:

          מהחקירה עולה באופן משכנע כי למרות ההחלטה לתפוס, למספר רב של פגזים חוצי שריון 45 מ"מ בחלק הנ"ל, וכן בחלקו הסמוך, יש את אותם סימנים וככל הנראה באותו ליקוי:
          לפיכך, נסיגה של הפגזים הללו מהחיילים, שבוצעה לפני ההווה. לא היה זמן, והקונכיות של גיליון 1938 נמצאים עד היום זה לצד זה עם החדשים באיכות רגילה:>
          והיו הרבה בעיות עם פגזים "רגילים".
          מתחת לגיל 43 הכל עצוב מאוד
          1. TWR
            TWR 8 בספטמבר 2015 18:21
            0
            ציטוט: stas57
            למספר רב של פגזים חודרי שריון 45 מ"מ בחלק הנ"ל, כמו גם בחלק הסמוך, יש את אותם סימנים וככל הנראה, אותו פגם

            ובכן, גם על זה אני מדבר. אבל הפגזים של אצווה אחת בלבד לא יכלו לעשות את מזג האוויר בכל הצבא האדום. זה עוד מיתוס.
            וזה לא היה מיתוס שלאחר שהזמין וקיבל תותח נ"ט מצוין מהגרמנים בתחילת שנות ה-30 (אחד הטובים בעולם, רק ה-FRC Mod.31 mod. 1931 הבלגי יכול להתחרות בארבעים וחמש ; רובים אירופיים אחרים הגיעו לרמה זו רק באמצע שנות ה-30), הנהגת ה-GAU במשך 10 השנים הבאות עשתה אלוהים יודע מה. זה נראה בבירור ב"מודרניזציה של השלוש אינץ'". ובמיוחד ל-ZIS-2. כתוצאה מכך, לפני המלחמה אבדו 5-6 שנים. זה 3 ארבעים וחמש שנים ופיגר מאחורי רמת הפיתוח הרגילה של ארטילריה נגד טנקים של אותם זמנים. טנקים לפני 3 שנים, היא יכלה לפגוע בצורה מושלמת, אבל המודרניים כבר לא.
            מתחת לגיל 43 הכל עצוב מאוד

            וגם אחרי זה לא היה כיף.
      2. התגובה הוסרה.
      3. שבתאי קטן
        שבתאי קטן 8 בספטמבר 2015 13:40
        +1
        יתר על כן, ממש הכל, לאורך כל מלחמת העולם השנייה, וטנקי האויב נעצרו רק בגלל שערימות הגופות של חיילי הצבא האדום לא חמושים מנעו מהם לעבור, וה"שלדה" העדינה לא עמדה בלחץ כזה לצחוק wassat
        1. stas57
          stas57 8 בספטמבר 2015 16:00
          0
          ציטוט: שבתאי קטן
          יתר על כן, ממש הכל, לאורך כל מלחמת העולם השנייה, וטנקי האויב נעצרו רק בגלל שערימות הגופות של חיילי הצבא האדום לא חמושים מנעו מהם לעבור, וה"שלדה" העדינה לא עמדה בלחץ כזה

          חחחח
          כן, פטרוזיאן פשוט נח מהומור נוצץ שכזה, בראבו, בדחיפות בתחום הניסים.

          העובדה שהכל עבד עבורנו, מ-PTR ו-KM ועד 152 מ"מ, לא ידועה לפטרוסיאן?
    4. אולז'ק
      אולז'ק 9 בספטמבר 2015 09:24
      0
      ואתה חושב שארגון הבריאות העולמי צייר את הסריקות האלה... חחח
  27. TWR
    TWR 8 בספטמבר 2015 12:41
    0
    הם התקינו תותח סובייטי חצי אוטומטי 45 מ"מ, וכך הופיע תותח נ"ט 45 מ"מ מדגם 1932 של השנה - 19-K.

    אקדח 19-K היה רבע אוטומטי מלידה. ואז במקומות מסוימים זה הפך לחצי אוטומטי. אבל לא כולם. אקדח ה-53-K הפך לחצי אוטומטי לחלוטין.
  28. זאורבק
    זאורבק 9 בספטמבר 2015 08:26
    +1
    הוא למד בהתמחות "מפקד סוללת נ"ט" ב-MT-12. כמו שאמר אלוף-משנה שלנו: אם לא תפגע בטנק בירייה השנייה, אז ניתנת הפקודה - חישוב לכיסוי! ומבחינת משקל, ה-MT-12 הוא לא ZIS, לא תיסע כל כך מהר. .
  29. אולז'ק
    אולז'ק 9 בספטמבר 2015 10:26
    0
    בכלל, קראתי את התגובות וזה נהיה לי מוזר: אחרי מלחמת האזרחים (שלא הייתה קיימת בתחילת המאה ה-20,
    באירופה, לא בארה"ב ולא ביפן) ברית המועצות בהנהגתו של סטלין הצליחה ליצור צבא חזק תוך 12 שנים,
    חמושים בארטילריה מודרנית למדי, טנקים, מטוסים.
    מפעלים לייצור שלהם נבנו "מאפס"
    כמו גם מפעלים מתכות.
    אותו צבא אדום אכן הגיע לברלין.
    יחד עם זאת, יש לקחת בחשבון שהיטלר הסתמך על כל התעשייה האירופית היבשתית, שהיתה מעוצבת למדי עם מיליוני עובדים מנוסים וקרן ייצור מודרנית.
    Lend-Lease התחילה לעבוד במלוא העוצמה כבר אחרי סטלינגרד (לפני כן חיכו חובבי דמוקרטיה כשרה)
    יתר על כן, היה בערך אותו מספר של רוסים ובלארוסים באותה תקופה כמו גרמנים + אוסטרים.
    (אני מבטל את הבלטים והאוקראינים מסיבות ברורות)
    יכולת הלחימה של היחידות הטרנסקווקזיות/מרכז אסיה דומה לזו של בעלי בריתו של היטלר.
    הָהֵן. לסטלין לא הייתה עליונות מספרית!
    שוב זה לא היה.
    זה היה ניצחון גדול.
    הצבא האדום הביס אויב חזק יותר.

    רובים סובייטים, טנקים, מטוסים היו די ברמה (במיוחד בהתחשב בתנאים שבהם ומי אסף אותם)
    מפעל מטוסים אמריקאי נקי ובלונדיני, עובד מיומן שהגיע מביתו. על פורד משלי.
    ונשים ובני נוער רעבים בסדנה קרה לא גמורה אי שם בסיביר...
    להרגיש את ההבדל.

    לגבי הנושא - ארטילריה נגד טנקים סובייטית ב-40 הייתה טובה יותר מאשר אמריקאית, אנגלית, יפנית, איטלקית, צרפתית.
    ובחלק המחצלת שלו - די ברמת הגרמנית.
    כאן סטלין הוא יתרון מובהק.
    1. האם אתה
      האם אתה 9 ביוני 2016 09:55
      0
      כאן סטלין הוא יתרון מובהק


      חבל שהחבר סטאלין לא ידע שתותחים לא יורים בלי פגזים וצריך ללמד חישובים, אבל כן, האמנות הייתה נהדרת לפני המלחמה, חבל שהם התעצבנו חצי כבר ביום הראשון
  30. Wasiliy1985
    Wasiliy1985 9 בספטמבר 2015 22:21
    +1
    בתיה, רופאה צבאית, בשנת ה-80, משרתת כ"ז'קט" במשך שנתיים בטובה שניצל על ידי הבודהא, קיזיל. מהאקדח הזה קבע את השיא של גדוד הארטילריה שלו: 2 פגזים על המסלול. :) הוא אומר: "אני יושב, הצילומים נמשכים, זה משעמם!
    מה עוד לעשות?! אני שואל את המג"ד (מג"ד): "טווח, ירי.. תן לי לירות!, - קדימה, דוק, הבזק!!" ".
    הוא אומר שהוא כבר ירה מהאקדח הזה, ומגרש האימונים שם הוא ערבה עם שולחן לאופק, ק"מ. 18-20 מהמשטח - הכל גלוי. הוא שם את החיילים האוזבקים עם "מחסניות" בידיהם בתור, אמר: "ראיתי חבית ריקה - הפגז נדחף - המנעול נסגר - צעק -" מוכן "- ברח".
    וכך קרה: הפגז ה-18 נדחף לתוך הקנה - רק אז התפוצץ הראשון. ואז - תותח מהשאר! :) :)
    המג"ד כיבד, הוא אומר..
    והכל בזכות הנעילה החצי אוטומטית!
    ליתר דיוק - וסילי גברילוביץ' גרבין! על התותח הזה שלו - ZIS-3, שעדיין "עובד"!
  31. האם אתה
    האם אתה 9 ביוני 2016 09:50
    0
    הולדת כוחות מיוחדים ארטילריה

    מהר מאוד התברר כי נשק נ"ט אוגדתי רגיל אינו מסוגל להתנגד ברצינות לראשי החנית של הטנקים של הוורמאכט, והיעדר תותחי נ"ט בקליבר הנדרש נאלץ להתגלגל.


    איזה מחסור ברובים באיזה קליבר סופר יקר? דפים לא ידועים חדשים בהיסטוריה הסובייטית?))
  32. mvbmvbmvb
    mvbmvbmvb 4 ביולי 2017 20:01
    0
    ואבא שלי מתחילת המלחמה ועד היום האחרון על עקב 45. תחילה כטוראי, אחר כך כסמל, לאחר קורס של 3 חודשים - סגן, מפקד כיתת ה-IPTAP. 2!!! פעם הטנקים נרדמו, פעם חבריו חפרו אותו, פעם הוא יצא בעצמו. הוא קיבל את מסדר מלחמת העולם השנייה תואר ראשון בפברואר 1, על הקרב מתחת לבאוצן, הנחשב לקלחת האחרונה של מלחמת העולם השנייה.