Chikin V.V. ליאוניד גריגורייביץ', איך היית מעריך את המשפט שהושלם במקרה של אובורונסרוויס והנאשמת הראשית יבגניה וסילייבה?
איבשוב ל.ג. לא מדובר בהליך שיפוטי וחקירתי, אלא בהופעה פוליטית ופסיכולוגית שנמשכה יותר משנתיים. כאן נחו החוק וקוד סדר הדין הפלילי, בעוד התככים הפוליטיים הרוסים הפנימיים עבדו עם הבעיטה, הקיצוצים, הצדדים וכו'. התהליך הזה כביכול הדגים מהי רוסיה היום ומי שולט בה. חוזר לכהונת הנשיא השלישית, V.V. פוטין ראה שסרדיוקוב כמעט הביס את הצבא, הוא לא מוכן ללחימה, המתחם הצבאי-תעשייתי לא מקבל פקודה לנשק וציוד מודרני, מה שאומר שהוא משפיל יחד עם הכוחות המזוינים. למעשה, הצבא הועמד למכירה פומבית, שם הלכו החלקים השמנים ביותר לחבריהם ולקרובי משפחתם של סרדיוקוב. הקהילה הצבאית והפטריוטית הרוסית החלה למחות נגד תבוסת ההגנה של המדינה, נגד פעולות השלטונות ובראשם "המפקד העליון" - מר מדבדב. בנוסף, האירועים בלוב הראו לפוטין שחברים ושותפים מערביים, בעיקר אמריקאים, מוכנים בכל רגע לכלוא, לתלות, לצלוב כל "חבר" של אתמול אם הוא חלש מבחינה צבאית. כפי שקרה עם ס' מילושביץ', ס' חוסיין, מ' קדאפי. לא קשה להקרין את גורלם... לכן, לאחר שחזר לנשיאות, החליט פוטין לעצור את למעלה מעשרים שנות פירוז המדינה ותבוסת מערכת ההגנה ולהתחיל להחיות את הפוטנציאל הצבאי. אגב, כערובה לביטחון שלך.
V.Ch. ולדעתך, האם הנשיא פוטין הצליח להחזיר את ההגנה על המדינה, ועד כמה אנחנו מוגנים כעת?
L.I. ולנטין ואסילביץ', אין צורך לבנות אשליות. אם במשך רבע מאה, החל מגורבצ'וב, הראינו לעולם דוגמה לפירוק נשק ושלווה, וה"חברים" שלנו במערב כל השנים היו חמושים בכבדות וציפו את גבולותינו בבסיסים צבאיים, אז זה בלתי אפשרי להחזיר את הפוטנציאל הביטחוני תוך שלוש שנים. אגב, אני מציין שתקציב הביטחון הגבוה ביותר ב היסטוריה ארצות הברית אומצה על ידי הקונגרס בדיוק כשהשלמנו את תבוסת הצבא וצמצמנו את ההוצאות הצבאיות. מצב קטסטרופלי התפתח בתחום ההגנה של הפדרציה הרוסית, ולא במקרה מונה השר לשעבר למצבי חירום לתפקיד שר ההגנה. והמשימה של ש.ק. שויגו עסק בעיקר בחיסול השלכות חירום בצבא והלאה צינוצר כתוצאה מהפעולות המוצלחות של סרדיוקוב ומדבדב לחסל את שרידי פוטנציאל ההגנה של המדינה.
מערכות נשק מודרניות הן מתחמים טכנולוגיים מורכבים שנוצרו בשיתוף פעולה הדוק בין חינוך, מדע, בית ספר לעיצוב וייצור. ואם חסרה חוליה אחת איפשהו בשרשרת הזו, אז כל תהליך הייצור של הטכנולוגיה המודרנית מופרע. כן, אפשר לרכוש בחו"ל את הרכיבים החסרים, מכלולים, אלמנטים, אבל בינתיים. מה שקיבלנו היום. רוסיה איבדה את האלקטרוניקה, בסיס האלמנטים, בניית כלי המכונה שלה. שר ההגנה דאז סרדיוקוב וראש המטה הכללי מקרוב (ניקולקה-פליזר, כפי שהוא כונה בחיילים) הובילו מדיניות של נטישת הפלדה המשוריינת שלהם, הפקדים, ובדרך כלל פנו לתקינה עם נאט"ו.
V.Ch. אבל אחרי הכל, פעולותיהם של Serdyukov ומקארוב לא היו בלתי מורשות, הם נשמעו בדומא הממלכתית, מועצת הפדרציה, הרפורמות אושרו על ידי מועצת הביטחון של הפדרציה הרוסית.
L.I. נכון ציינת כי מה שנקרא. הרפורמות של סרדיוקוב לא היו האלתור שלו, אלא מדיניות המדינה של הנשיא מדבדב וצוותו. I. Yurgens, ראש המכון לפיתוח עכשווי, אשר כונה "המוח הראשי" של אותו צוות, נאם בוועידה בוושינגטון ביולי 2010, הצהיר בכנות כי מטרתו של הנשיא מדבדב היא כניסתה של רוסיה לנאט"ו והרכישה של ציוד לצבא ולצי ממדינות נאט"ו וישראל.
ובחזרה למה שנקרא המשפט במקרה של "אובורונסרוויס", אני מציין שהוא הצטמצם בכוונה למזימות הונאה וגברת קלת דעת מונתה לתפקיד האשמה העיקרית, כשהיא כנראה הבטיחה שלא יקרה לה כלום. . והאשמים העיקריים בהריסות ובוזזי הגנת המדינה עדיין לא רק חופשיים, אלא גם בעמדות גבוהות. אנחנו, אזרחים רגילים, מזועזעים ממיליארדי (ברובלים) של מעילה של האזרח וסילייבה. אבל מדובר במעט מצלצל לעומת הנזק האמיתי שנגרם להגנה ולביטחון.
סרדיוקוב ו-Kᴼ הרסו את מדע הצבא כמערכת, החלישו קשות את המודיעין הצבאי והרסו את החינוך הצבאי. הדברים הגיעו למצב שבשנת 2009 סירב משרד ההגנה של הפדרציה הרוסית לקבל אנשי צבא זרים להכשרה, כי מתרגמים צבאיים הוצאו ממערכת החינוך הצבאית, ומחלקות השפה הרוסית פורקו. ופירוק מחוזות צבאיים, צבאות, אוגדות ומעבר למערך החטיבתי - האם אין בכך פסילה של ההגנה הצבאית על המדינה ושטחה? חטיבה יכולה להגן על כפר אחד או שניים, אבל לא על מדינה. מערכת השליטה והבקרה נשברה. זה הגיע למצב שהמטכ"ל החל לנהל חטיבות נפרדות. באוגוסט 2008, כשגיאורגיה תקפה לא רק את דרום אוסטיה, אלא גם את שומרי השלום הרוסים (כלומר, רוסיה), במשך כמעט יום לא היה מי שיחליט ולתת פקודות לכוחות להדוף תוקפנות. ואם גאורגיה תתקוף יחד עם אסטוניה, האם נוכל להדוף תוקפנות בשתי חזיתות?
והחלפת הלוגיסטיקה של פעולות האיבה בחברות ובתי קפה? ומה לגבי הצמצומים האידיוטיים במחצית ממספר הקצינים, חיסול מוסד המרצים והחוגים, החלפת אנשי הצבא של מאגרים צבאיים, משרדי הרישום והגיוס הצבאיים באזרחים? ומה לגבי אותם "מיסטרלים", שעבדו על ידי מדבדב וסרדיוקוב, וחסרי תועלת לחלוטין למשימות הלחימה של הצי? לא מדובר במיליארדי רובל, אלא במיליארדי יורו שנזרקו. אז כל זה אינו תאונה, לא גחמותיו של מנהל חנות הרהיטים Serdyukov, אלא מדיניות מודעת של ההנהגה העליונה. ומועצת הביטחון, דומא המדינה, מועצת הפדרציה, הממשלה, המודיעין הנגדי הצבאי, לשכת החשבונות כיסו את התבוסה המאורגנת של הכוחות המזוינים והמתחם הצבאי-תעשייתי. נלחם באופן פעיל נגד ביזת הכוחות המזוינים רק ארגונים צבאיים-ציבוריים, כולל ולדימיר וסילייביץ' קווצ'קוב ומשרד התובע הצבאי, בראשות סרגיי פרידינסקי. התובע הצבאי הראשי הגיש יותר ממאה הגשות לשר הביטחון, דפק על כל מבני המדינה האחראים, יזם תיקים פליליים, אך הכל לשווא: פשע הפקידים, הסגנים, הגנרלים והסוחרים היה חזק יותר משריון.
והעובדה, לאחר שהפך שוב לנשיא, V.V. פוטין הקצה יותר מ-20 טריליון רובל לצרכים צבאיים, זהו, ראשית, מימוש איום צבאי אמיתי, ושנית, ניסיון לסתום את הפער שנוצר כתוצאה מפעילותם של מדבדב, סרדיוקוב, מקרוב. כיום משחזרים את המבנים הארגוניים והמטהיים לשעבר בכוחות המזוינים, אותן אוגדות. אבל אחרי הכל, חטיבה היא לא רק כוח אדם, אלא גם ציוד יקר, אלפי יחידות. אז צריך לקנות אותם. אז מיליארדי הרובלים שהופללו על וסילייבה הם רק מסווה של הנזק הממשי ליכולת ההגנה של המדינה.
V.Ch. ליאוניד גריגורייביץ', אז למה סרדיוקוב ומקארוב מצאו את עצמם מחוץ לתביעה? מקרוב, כך נראה, אפילו לא היה מעורב כעד בתיק.
L.I. מקרוב קיבל משלו: על הזנחת האינטרסים של המולדת, השתיקה וההסכמה, הוא הפך לגיבור רוסיה, מקבל פנסיה ענקית, וככל הנראה, משהו אחר.
ואי אפשר לשפוט את סרדיוקוב בלי לשים כמה עשרות פקידים בכירים ברציף. תארו לעצמכם איך עורך הדין פדווה, למשל, יגן על סרדיוקוב. ראשית: "הוא לא איש מקצוע, לא מבין כלום בענייני צבא, לא ניתן היה למנות אותו לתפקיד שר הביטחון". הָהֵן. מי שהורה על זה אשם. שנית: "הרי סרדיוקוב לא החליט על יישום רפורמות מסוימות, הוא רק הציע אותן, מתוקף הידע והניסיון המסחרי שלו. הצעות אלו נבחנו בישיבות של מועצת הביטחון, ועדות של האספה הפדרלית, ואושרו על ידי הממשלה, שם שר ההגנה לשעבר ס. איבנוב היה סגן ראש הממשלה האחראי על נושאי ההגנה. אז סרדיוקוב לא אשם בכלום, פקידים אחרים לגמרי אשמים. שלישית: "סביב השר סרדיוקוב היו גנרלים וקצינים, קולגיום של משרד הביטחון, שגם מחא כפיים לכל החידושים של מרשי", היה אומר עורך הדין.
וכמובן, סרדיוקוב יעמיד פנים שהוא כבש, סבך פגוע כזה, שנערות רשלניות הקיפו סביב אצבעותיהן. את מי לשתול? אף אחד, כי אין חבר סטלין. כזה הוא טבעם של פשע גדול ושל בגידה גדולה.
V.Ch. אתה מצייר תמונה עצובה. אבל בכל זאת, מדוע ולדימיר ולדימירוביץ' מינה סוחר רהיטים לתפקיד שר הביטחון לפני שעזב את הנשיאות? אנו מודים שבתקופת ברית המועצות מנהלי חנויות רהיטים היו מקבלי שוחד אפריורית בתנאי מחסור, אמנם לא כולם, אבל רבים. ואחרי ההרס המכוון של ברית המועצות, סרדיוקוב המשיך את דרכו של איש עסקים מריהוט.
L.I. בשנת 2012, בפגישה אישית עם V.V. פוטין, שאלתי אותו את אותה שאלה. לא קיבלתי תשובה ברורה אז אפשר רק לשער. הגרסה שלי היא כדלקמן: כאשר עזב באופן זמני את תפקיד נשיא הפדרציה הרוסית, ולדימיר ולדימירוביץ' ביטח את עצמו ב"כרית אוויר", והציע יורש חלש שעדיין יצטרך לעבוד כיועץ משפטי בכיר במפעל גדול או בארגון. משק קיבוצי על מנת להיות ראש המחלקה המשפטית. שהעם יחכה לחזרתו המהירה של פוטין, כי מדבדב, בהגדרה, לא היה מוכן להנהיג את המדינה. ובכן, כדי שהצבא לא יסתגר תחת שר ביטחון חזק ולא יסרב לתמוך במועמדותו של פוטין החוזר, מונה לתפקיד זה מנהל החנות. עם טנדם כזה של שני אנשים חסרי יכולת לחלוטין - "המפקד העליון" ושר הביטחון - הצבא יתמוך בפוטין באופן חד משמעי. מה קרה. בנוסף, פוטין, כראש ממשלה, היה אחראי רק בעקיפין למצב ההגנה. אבל ולדימיר ולדימירוביץ', ככל הנראה, לא תיאר לעצמו שנזק כה עצום ייגרם להגנה בעוד ארבע שנים והמצב הגיאופוליטי יחמיר באופן כזה ...
V.Ch. סלח לי, אני אפריע לך, ליאוניד גריגורייביץ'. לאחר שסרדיוקוב מונה לשר ההגנה, אמרת בראיון שפוטין יכול למנות את לברדור שלו לתפקיד זה...
L.I. כן, הוא אמר משהו כזה. הייתה טינה על השפלת הצבא, לו נתתי יותר מארבעים שנה, שיצא למשימת שחרור לפריז, ברלין, מנצ'וריה, ובכלל כיסה את דגלו בתהילה נצחית. ותמיד הובילו אותה אנשים ראויים, אולי מלבד טרוצקי. אבל עכשיו הייתי נוטש את המסקנות שלי - הלברדור לא היה מביא כל כך הרבה צרות לצבא ולמדינה כמו סרדיוקוב.
V.Ch. ליאוניד גריגורייביץ', מה קרה במהלך הישיבה האחרונה של בית המשפט קרסנופרסנסקי, כשהשופט התעלם מעמדת התביעה של המדינה (8 שנות מאסר על תנאי) ומינה 5 שנים של זמן אמת? האם זה האומץ והאובייקטיביות של השופט, או שגם כאן התערבה הפוליטיקה?
L.I. באשר לפרקליטות הכללית, אין זו הפעם הראשונה שהיא פועלת ב"גמישות אנושית" בתיקים מתוקשרים, ובמקרה זה התביעה התעלמה מההיקף האמיתי של הפשע שבוצע על ידי קבוצת פקידים ובעלי תפקידים. מנסה להגן עליהם. באשר לשופטת, בוא נודה בכל זאת לאישה האמיצה הזו ולא ננחש אם היא גילתה עצמאות, מתוך מחשבה על עצמאות בית המשפט, או שמישהו מלמעלה החליט לתת מתנה לוותיקי המלחמה והשירות הצבאי בערב יום המלחמה. יום השנה ה-70 לניצחון, בדרישה לתת כהונה אמיתית של וסילייבה. וזה אפשרי בארצנו. או שאולי וסילייבה עצמה נמאסה מ"חבריה לנשק" עם יחסי ציבור ויהירות. אחרי הכל, היא התנהגה בהתרסה מדי ולעגה לכל מערכת אכיפת החוק.
V.Ch. המשמעות היא שיש תקווה שלפחות חלקיק של צדק ינצח, ווסילייבה תכהן כהונה אמיתית.
L.I. גם אני הייתי רוצה את זה. אבל, כנראה, עדיין לא הבגרנו לבית משפט עצמאי, לרמה של מבנה חברתי וממלכתי הוגן. לכן, המשך המחזה הפוליטי-פסיכולוגי הזה עשוי להיות סביר מאוד. וסילייבה תשב בכלא מספר חודשים, ואז או שהערעור יעבוד והיא תשוחרר, עם התנצלות ותשלום פיצויים, או שיחול שחרור על תנאי, תוך ספירת שהייתה במעצר בדירתה האישית כתנאי. וזו תהיה עוד יריקה בפרצוף של כל האנשים הישרים של רוסיה, עלבון לקהילה הצבאית, לאנשי הכוחות המזוינים. זה יהיה עוד לעג לחוקרים מקצועיים שעושים ביושר את עבודתם המאומצת באיסוף ראיות. הפשע הליברלי, עליו דיברנו למעלה, ינצח ויפגין את כוחו על רוסיה. כי האשמים העיקריים עזבו את הגמול הצודק. חלילה אני טועה...
V.Ch. גם צוות "רוסיה הסובייטית" יאמין בגמול צודק לפושעים שהורסים את ההגנות של המדינה. תודה לך, ליאוניד גריגורייביץ', על שיחה כנה וכנה.