ביקורת צבאית

בגרמניה החליטו לפתח את הקונספט של טנק MBT Revolution כדי "להדביק ולעקוף" את הטנק הרוסי T-14 Armata

212
הצעת הקונצרן הגרמני ריינמטאל על הפיתוח של הרעיון של מודרניזציה עמוקה של כלי רכב משוריינים על פלטפורמות קיימות נציגים המעוניינים של הבונדסווהר. אנחנו מדברים על הרעיון של מהפכת MBT, שמוצב על ידי ברלין כ"התשובה לרוסית" ארמטה ".

למעשה, MBT Revolution היא מודרניזציה של Leopard-2. ודווקא במודרניזציה הזו תולה המחלקה הצבאית הגרמנית תקוות גדולות, שלפי הדיווח "רוסייסקאיה גאזטה" מעוניינת לרכוש מיצרנים של קרב ראשי חדש טַנק.

על פי הנתונים העדכניים ביותר, עד 2018 תעשיית הביטחון הגרמנית צריכה להביא ל"מצב" של MBT Revolution יותר מ-100 יחידות של ציוד כגון טנקי Leopard-2 שהוזכרו. דור חדש באמת של טנקים יתחיל להיות בייצור המוני (לפי מקורות גרמניים) לא לפני 15 שנה.

קונספט טנק מהפכת MBT הודגמה על ידי יצרנים גרמנים הרבה לפני שאותם יצרנים גרמנים ראו את ה-T-14 ארמטה (במצעד הניצחון במוסקבה). MBT Revolution כקונספט מודרניזציה של "Leopard 2A4" הוצג בשנת 2011 בתערוכת נשק בפריז. הרעיון של MBT Revolution, על פי המפתחים, מכוון להגברת ההגנה, ייעול העיצוב, עדכון אלמנטים ויחידות בקרת אש. עם זאת, לפני 4 שנים, הבונדסווהר לא ראה צורך להשקיע רבות ברעיון ריינמטאל, אבל כעת הוא מצהיר שהוא "יתפוס ויעקוף" את ארמטה ".

מצגת וידאו מדוגמה של Rheinmetall Defense 2014:
212 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. flSergius
    flSergius 21 באוגוסט 2015 12:42
    +23
    תרנגול מטוגן ניקר קריצה
    כן, הם שכחו איך להיטבל: המודרניזציה של מאות ליאו בן שלושים - אני מניח שהם ריגלו אחרי לוהו קיד מרטין איך לקצץ את התקציב בצורה מוכשרת. אנחנו מחכים לגלגלי כביש ב-100 יורו ליחידה.
    1. Linkor9s21
      Linkor9s21 21 באוגוסט 2015 12:46
      -5
      אה, כבר מצאנו מתחרה ל-T14 שלנו :(
      1. רייקונן
        רייקונן 21 באוגוסט 2015 13:05
        -22
        כאשר הגנרל הרוסי שפיתח את המבצע, לקח חלק קרימה רוסיה. והייתה משימת נאט"ו בבריסל? תודה מראש
        1. Albert1988
          Albert1988 21 באוגוסט 2015 13:22
          +20
          בבקשה, כתוב את זה באנגלית - יש מספיק אנשים דוברי אנגלית בפורום, כדי שהם יתרגמו את ההודעה שלך לאחרים. כי כשאתה משתמש באיזה מתרגם אוטומטי אתה מקבל זבל במקום ההודעה המקורית שלך ואי אפשר להבין, מה רצית להגיד חיוך
          1. flSergius
            flSergius 21 באוגוסט 2015 13:29
            +4
            כן, כי הדבר הראשון שחשבתי על זה רייקונן שיכור.
            1. inkass_98
              inkass_98 21 באוגוסט 2015 14:29
              0
              ציטוט של flSergius
              כן, 'כי הדבר הראשון שחשבתי שראיקונן שיכור.

              גם אנילצחוק
              https://youtu.be/chb5N-EaD-A
              1. inkass_98
                inkass_98 21 באוגוסט 2015 14:31
                +15
                סקוז מואה, זה לא עבד בפעם הראשונה לצחוק :
              2. ASK505
                ASK505 21 באוגוסט 2015 15:47
                +4
                מרשלים-פוליגלטים, מה, השפה הרוסית כבר לא מכבדת בפורום? למי מיועד "הקניות שלי-שלך"?
                1. Albert1988
                  Albert1988 21 באוגוסט 2015 16:13
                  +6
                  ציטוט: ASK505
                  מרשלים-פוליגלטים, מה, השפה הרוסית כבר לא מכבדת בפורום? למי מיועד "הקניות שלי-שלך"?

                  רק שחבר מרשלים וקולונל גנרל צנוע אחד ביקשו מחבר זר לכתוב להם באנגלית, מכיוון שהמתרגם האוטומטי ששימש אותו הפך את ההודעה שלו לזבל בלתי קריא))))
                  1. רוֹמַח
                    רוֹמַח 21 באוגוסט 2015 21:28
                    +2
                    עם מתרגם כזה, החבר רייקונן יתעד בקרוב את עצמו עד הגולגולת לצחוק
                    צ'וחונטס?)
                2. Shiva83483
                  Shiva83483 21 באוגוסט 2015 16:29
                  +2
                  ובכן, אתה צריך להראות לצוות שלא לשווא הם סיימו את "הקונסרבטוריון" ... לצחוק
              3. אלכסיי_ק
                אלכסיי_ק 21 באוגוסט 2015 18:52
                +1
                ציטוט מאת: inkass_98
                גם אני

                ומה אומרת תשובתך "אז אני" (גם אני)?
                1. Albert1988
                  Albert1988 21 באוגוסט 2015 19:50
                  +1
                  זה אומר "גם אני"
                  1. אלכסיי_ק
                    אלכסיי_ק 22 באוגוסט 2015 22:56
                    +1
                    ציטוט מאלברט 1988
                    זה אומר "גם אני"

                    באנגלית, "גם אני" מתרגם "גם אני", "גם אני", ו"גם אני" - יש לו תרגום מילולי "אני עושה את אותו הדבר". וזה אישור לפעולות הדומות שלהם עם מישהו. אמריקאים עצלנים לא יכלו לזכור את הביטויים הפשוטים והמדויקים ביותר של הסכמתם, לא פעולה (מעשה) דומה, אלא רק את ההסכמה "גם אני".
                2. flSergius
                  flSergius 21 באוגוסט 2015 20:15
                  +1
                  אלכסיי_ק מה המשמעות של ה"אז אני" שלך? לאיזו הערה זה מתייחס? הרי "אז אני" אף אחד לא כתב בריון
                  במיוחד עבורכם, שלא יודעים להשתמש בשירותי אינטרנט אלמנטריים.
                  1. אלכסיי_ק
                    אלכסיי_ק 22 באוגוסט 2015 22:35
                    0
                    ציטוט של flSergius
                    אלכסיי_ק מה המשמעות של ה"אז אני" שלך? לאיזו הערה זה מתייחס? הרי "אז אני" אף אחד לא כתב בריון
                    במיוחד עבורכם, שלא יודעים להשתמש בשירותי אינטרנט אלמנטריים.

                    לא פגעתי בך ואני לא מייעץ לך. משנת 1967 אני מתכנת, מנהל מערכת, מנהל מסד נתונים ומנהל רשת מקומית, מההתקנה ועד להגדרה מלאה של שרתים ותחנות. אני יודע אנגלית הרבה שנים. אתה לא צריך ללמד אותי אנגלית. ודרך אגב, אני תמיד משווה את התרגום שלי לשירותי אינטרנט מגושמים ומנתח מי התרגום שלהם מדויק יותר. אני ממליץ לך לא להשתמש במתרגמים שאינם אנגלית (אמריקאים). האמריקנים העצלנים הרסו את השפה הזו ואפילו לא יכלו ללמוד אותה בגלל הטיפשות שלהם.
                    במיוחד בשבילך:
                    1. קיר
                      קיר 29 באוגוסט 2015 07:46
                      0
                      אז אחרי הכל, המונח אמריקאי-אנגלית כבר מזמן משמש לסלנג אמריקאי, אפילו ספרי לימוד עליו כשפה נפרדת כבר מזמן זמינים. אני לא יכול לשפוט לפי טיפשות, אבל העובדה שהשפה שלהם אינה ספרותית, אלא אפילו סורז'יק היא בטוחה, אז למה לדרוש מ"כור היתוך", במיוחד מכיוון שלא "הסגסוגות" הטובות ביותר מתמזגות יחד.
                      לגבי העברות אוטומטיות, זה שקט לחלוטין - במקרה השתמשתי בזה כמה פעמים ...... עדיף שלא.
                  2. אלכסיי_ק
                    אלכסיי_ק 22 באוגוסט 2015 22:37
                    0
                    ציטוט של flSergius
                    אלכסיי_ק מה המשמעות של ה"אז אני" שלך? לאיזו הערה זה מתייחס? הרי "אז אני" אף אחד לא כתב בריון
                    במיוחד עבורכם, שלא יודעים להשתמש בשירותי אינטרנט אלמנטריים.

                    שוב במיוחד בשבילך:
                  3. אלכסיי_ק
                    אלכסיי_ק 22 באוגוסט 2015 22:38
                    0
                    ציטוט של flSergius
                    אלכסיי_ק מה המשמעות של ה"אז אני" שלך? לאיזו הערה זה מתייחס? הרי "אז אני" אף אחד לא כתב בריון
                    במיוחד עבורכם, שלא יודעים להשתמש בשירותי אינטרנט אלמנטריים.

                    ושוב במיוחד בשבילך:
              4. st25310
                st25310 21 באוגוסט 2015 19:43
                +6
                הסנסציה האמיתית של X International Exhibition Russia Arms Expo 2015, שתתקיים ב-9-12 בספטמבר בניז'ני תגיל, תהיה ההדגמה הראשונה של ה-BMP-3 בגרסת Dragoon עם תא מנוע קדמי.
                1. Albert1988
                  Albert1988 21 באוגוסט 2015 19:51
                  +1
                  ציטוט מ: st25310
                  BMP-3 בגרסת "דראגון" עם תא מנוע קדמי.

                  אבל זה באמת מעניין, השאלה היחידה שעולה היא למה הסדר כזה לא נבחר בתחילה?
                  1. קורבו
                    קורבו 21 באוגוסט 2015 20:07
                    -1
                    ציטוט מאלברט 1988
                    השאלה היחידה שעולה היא מדוע לא נבחר הסדר כזה

                    ויש לי עוד שאלה "BMP" האם זה, ואם כן, איך (וכמה) חי"ר נדחף לשם, בהתחשב ב"בחקצ'ה".
                    וכמה היא "כשירה ים"!, אם כי בהינתן הצבעים לצחוק
                    1. Albert1988
                      Albert1988 21 באוגוסט 2015 22:05
                      +1
                      ציטוט של קורבו
                      ויש לי שאלה נוספת "BMP" האם זה

                      ומה אתה חושב? לסינים, אגב, יש מכונה כזו (אני לא זוכר את השם) כבר זמן רב בשירות - עותק של ה-BMP-3 שלנו שבו ה-MTO הועבר לחזית.
                      ציטוט של קורבו
                      ואז איך (וכמה) דוחפים את חיל הרגלים לשם, בהינתן ה"באצ'ה".

                      ואיך היא דוחפת את עצמה לתוך BMP-3 סטנדרטי, שיש לו דוויגלו מאחור וזוחלת החוצה כמו ב-BMD ובאותו מלון?
                      שאלות טיפשיות, למה לשאול?
                      1. קורבו
                        קורבו 21 באוגוסט 2015 23:20
                        0
                        ציטוט מאלברט 1988
                        ואיך היא תוחבת את עצמה לתוך BMP-3 סטנדרטי, שיש לו דוויגלו מאחור וזוחלת החוצה כמו ב-BMD

                        שו מלמעלה חיוך או אולי רצית לומר איך על ה-BMP-1,2?

                        ציטוט מאלברט 1988
                        לסינים, אגב, יש מכונה כזו (אני לא זוכר את השם) כבר זמן רב בשירות - עותק של ה-BMP-3 שלנו שבו ה-MTO הועבר לחזית.

                        כן, אבל בשבילי, לסינים יהיה "יותר מעורר תיאבון" (יותר מקום) התחת!
                      2. Albert1988
                        Albert1988 22 באוגוסט 2015 11:13
                        0
                        ציטוט של קורבו
                        שו מלמעלה או שאולי רצית להגיד איך על ה-BMP-1,2?

                        וקראתם איך המנוע ממוקם על ה-BMP-3, ואיך מאורגנת שם נחיתת חי"ר, שאלות כאלה ייעלמו מיד hi
                        ציטוט של קורבו
                        כן, אבל בשבילי, לסינים יהיה "יותר מעורר תיאבון" (יותר מקום) התחת!

                        במבט ראשון זה נכון, אבל הכל תלוי מהי המשימה ה"חשובה יותר" של הרכב – כלומר יותר הטיה בהובלת חי"ר או עדיין בתמיכה באש של החי"ר הזה בדיוק. מההתחלה, ל-BMP-3 הייתה הטיה מסוימת דווקא בכוח האש לרעת מספר החיילים (הוא נשא 5 אנשים).
                        אז במקרה של הדרקון, יש לנו דווקא אופטימיזציה של העיצוב שלו, מבלי לשנות את המאפיינים (כולל מספר החיילים).
                        היכן שיהיה שילוב של כוח אש גבוה עם כוחות נחיתה רבים, זה יהיה בבומרנגים, קורגנים ו-T-15, אך ברור ששני כלי הרכב האחרונים מהרשימה הזו אינם מסוגלים לשחות.
                        אז ניתן להניח שה-BMP-3 ישמש בעיקר בעת חציית מכשולי מים כתמיכה במעברים (תמיכה באש והעברת מספר מסוים של חיילי רגלים לצד השני), ושאר ה-BMPs (Kurgans, T -15) כבר יעבור לאורך המעברים.
                        אבל אלו רק ההנחות שלי, אז אל תשפוט בקפדנות, יכול להיות שאני טועה.
          2. רייקונן
            רייקונן 21 באוגוסט 2015 13:37
            +4
            מי היה הגנרל הרוסי שהחל במבצע של כיבוש קרים? שעבד בעבר כנציג רוסיה בנאט"ו בבריסל וביצע מודרניזציה של הכוחות המיוחדים הרוסיים
            1. Albert1988
              Albert1988 21 באוגוסט 2015 13:46
              +9
              הא! כמו שאומרים הרוסים במצבים כאלה - "זו שאלה טובה מאוד"))))
              אם לגבי המבצע בקרים - אני באמת לא יודע, יותר מזה, אני חושב שהמידע הזה מסווג וישמור על הסטטוס הזה לאורך זמן.
              אם לגבי הנציג הקודם שלנו בנאט"ו בבריסל - זה היה דמיטרי רוגוסין, אבל הוא לא קשור למודרניזציה של הכוחות המיוחדים הרוסיים... למעשה הוא אוצר התעשייה הצבאית הרוסית, לא יותר..
              1. An60
                An60 21 באוגוסט 2015 15:58
                +1
                ובפורטוגזית?
                1. Albert1988
                  Albert1988 21 באוגוסט 2015 16:16
                  +9
                  ציטוט: An60
                  ובפורטוגזית?

                  ליתר בטחון, אני אתרגם:
                  החבר ראיקונן שאל את השאלה, מי היה אחראי על פעולת הכוחות הרוסים בקרים, והאם זה לא אותו אדם שייצג בעבר את רוסיה בנאט"ו?
                  על כך עניתי שסביר להניח ששמו של מי שתכנן את אותו ניתוח מבריק וחסר דם מסווג ויישאר כך לאורך זמן. והנציג לשעבר של רוסיה תחת נאטה היה רוגוזין, אבל הוא רק פקיד שאחראי על התעשייה הביטחונית ואינו מתכנן פעולות צבאיות.
                  זה הכל באופן כללי hi
          3. insafufa
            insafufa 21 באוגוסט 2015 13:43
            +7


            אני אוהב את החתיך הזה
        2. אספניארד
          אספניארד 21 באוגוסט 2015 13:43
          +21
          -ואנחנו חולמים לא אברמס לא רובוטריק
          לא החרא הקשה הזה
          ואנחנו חולמים על הקונספט של שנות השישים
          בריא Nemeeeck x...!


          התמונה מראה מה הם מסרבים ומגיעים למושג "MBT" (טנק) של שנות ה-60 של הפיתוח... בלי שום "URAPATRIOTISM", צעד מוזר מאוד מצד Rheinmetall (חברה די מתאימה) שמייצרת מעולה טנקים.

          נ.ב. אולי זה כמו תיקון ל... בזמן שאומרים ל"פאלומטריה" עם ארמטה וזה יעשה...
          1. vorobey
            vorobey 21 באוגוסט 2015 13:54
            +7
            ציטוט מאיספניארד
            -ואנחנו חולמים לא אברמס לא רובוטריק
            לא החרא הקשה הזה
            ואנחנו חולמים על הקונספט של שנות השישים
            בריא Nemeeeck x...!


            התמונה מראה מה הם מסרבים ומגיעים למושג "MBT" (טנק) של שנות ה-60 של הפיתוח... בלי שום "URAPATRIOTISM", צעד מוזר מאוד מצד Rheinmetall (חברה די מתאימה) שמייצרת מעולה טנקים.

            נ.ב. אולי זה כמו תיקון ל... בזמן שאומרים ל"פאלומטריה" עם ארמטה וזה יעשה...


            להשתגע .... אבל אין לו משטח נחיתה למסוק מאחוריו? אני חושב שדרכנו על מגרפה כזו בשנות ה-30..
            1. flSergius
              flSergius 21 באוגוסט 2015 14:05
              +8
              להשתגע .... אבל אין לו משטח נחיתה למסוק מאחוריו?


              לצחוק היה לי סיני כזה כשהייתי בערך בן 10. כמו שאני זוכר עכשיו, 4x4 p/ATGM, רובה ראשי כפול, רובים אוטומטיים בספונסונים, מערכות הגנה אווירית מעל פתח המפקד, 2 צריחי מקלעים, מכמורות מוקשים, בדומה למכשירי עינויים, משופעים בכל קצוות כדי להיראות אגרסיביים.
              1. Albert1988
                Albert1988 21 באוגוסט 2015 14:10
                +11
                אלמלא הקצוות המשופעים, הייתי חושב. שבילדותך הייתה לך מיניאטורה של איזה שושפנצר מהיקום של warhammer 400000 בתור צעצוע חחח
                1. flSergius
                  flSergius 21 באוגוסט 2015 14:23
                  +2
                  ובכן, לאורקים יש שושפנצרים, וזה סוג של מאוורר, כי. זהו ה"baneblade" של ה-IGs, וסכמת הצבעים והסמל של ראשי הבלוקים של אגרופי הברזל, חניכי הגופה-על-הכס.
                  1. Albert1988
                    Albert1988 21 באוגוסט 2015 14:28
                    +2
                    למעשה, זהו Stormhammer, וכמו כל "beinblades" עם "fellblades", הוא נמצא בשימוש פעיל על ידי חיילי החלל, וזהו מאוורר, ואפילו עם הטיה כפירה - ממולאים בטכנולוגיות קסנו!
                  2. Albert1988
                    Albert1988 21 באוגוסט 2015 14:30
                    +3
                    Py. Sy. עבור "הגופה על כס המלכות" כבר יצאה לך גזרה של אורדו הרטיקוס חחח
                    1. flSergius
                      flSergius 21 באוגוסט 2015 14:42
                      +1
                      גזרה של אורדו הרטיקוס כבר עזבה עבורך


                      הו הו הו הו!!! כיף בסוף השבוע! אני כבר חושף את הבלסטמאסטר שלי, העבדים הכי יפים מושחים את שריון הכוח שלי בצבעים לא אמיתיים בקטורת, בחדר העינויים הם מדליקים נרות ארומה מהשומן של אולטראמרינס. סלאנש המתוקה יהיה מרוצה ממני טוב

                      beinblades" עם "fellblades" משמשים באופן פעיל גם על ידי חיילי החלל


                      לא שיחקתי שלוש שנים - הייתי צריך לעבוד ולא היה לי עם מי לעבוד, שכחתי את החוקים, במיוחד אפוקה, כי יש לי 500 נקודות
                      1. Albert1988
                        Albert1988 21 באוגוסט 2015 14:47
                        +1
                        ציטוט של flSergius
                        לא שיחקתי שלוש שנים - הייתי צריך לעבוד ולא היה לי עם מי לעבוד, שכחתי את החוקים, במיוחד אפוקה, כי יש לי 500 נקודות

                        שמח אתה))))) אני אפילו לא יכול לגרד את הכסף עבור ערכת ההתחלה (((((
                  3. cth;fyn
                    cth;fyn 21 באוגוסט 2015 14:58
                    +2
                    שרוף האימפי הכופר חי, נשמתו משוטטת במרחבי העיוות, משמידה אויבים וזורע צדק! הקיסר צופה בנו, הקיסר מגן עלינו!
                    1. flSergius
                      flSergius 21 באוגוסט 2015 15:11
                      +1
                      נשמתו משוטטת במרחבי העיוות, משמידה אויבים וזורע צדק


                      חורן נפל מהכס מצחוק))))
                      1. vorobey
                        vorobey 21 באוגוסט 2015 15:26
                        +3
                        ציטוט של flSergius
                        גזרה של אורדו הרטיקוס כבר עזבה עבורך


                        הו הו הו הו!!! כיף בסוף השבוע! אני כבר חושף את הבלסטמאסטר שלי, העבדים הכי יפים מושחים את שריון הכוח שלי בצבעים לא אמיתיים בקטורת, בחדר העינויים הם מדליקים נרות ארומה מהשומן של אולטראמרינס. סלאנש המתוקה יהיה מרוצה ממני טוב

                        beinblades" עם "fellblades" משמשים באופן פעיל גם על ידי חיילי החלל




                        לא שיחקתי שלוש שנים - הייתי צריך לעבוד ולא היה לי עם מי לעבוד, שכחתי את החוקים, במיוחד אפוקה, כי יש לי 500 נקודות

                        ציטוט מאת: cth;fyn
                        שרוף האימפי הכופר חי, נשמתו משוטטת במרחבי העיוות, משמידה אויבים וזורע צדק! הקיסר צופה בנו, הקיסר מגן עלינו!

                        ציטוט של flSergius
                        נשמתו משוטטת במרחבי העיוות, משמידה אויבים וזורע צדק


                        חורן נפל מהכס מצחוק))))


                        חבר'ה... לעזאזל, בוא נסחף...
                      2. Albert1988
                        Albert1988 21 באוגוסט 2015 15:31
                        +3
                        לְהִצְטוֹפֵף?
                        אתה נוהג באינטרנט - Warhammer 40000 ספרים (עדיף להתחיל עם תנ"ך המוך - החומר יתבהר), ואז "כפירת ההורוס" (למרות שזה יהיה יותר סביר Warhammer 30000), ובכן, אז אתה יכול להתחיל קריאת ספרים על האינקוויזיטור אייזנהורן או הקומיסר קין)) ))
                      3. התגובה הוסרה.
                      4. Albert1988
                        Albert1988 21 באוגוסט 2015 15:29
                        +2
                        ציטוט של flSergius
                        חורן נפל מהכס מצחוק))))

                        כן, Impi your khorne עם אחד נשאר)))))))))
                        הייתי אומר שאם הייתי אולטרה-מארין)))))
                        באופן כללי, הקב"ל טוען כי בעיוות נולד אנשים כמו האלוהות שלהם, אז מי יודע, אולי חורן התחבא מאחורי כס המלכות במשך זמן רב מפחד ...
                      5. cth;fyn
                        cth;fyn 21 באוגוסט 2015 19:18
                        +2
                        קורן, באופן עקרוני, לא יכול היה ליפול מהכס. הוא אל, כלומר אנרגיה, לא חומר, כל אלי הכאוס משפיעים על העולם בעזרת אלופים או אווטרים.
                        אבל ברצינות, אני רוצה לייעץ לך בק לגבי הרפתקאותיו של האימפי בעיוות.http://wh.reactor.cc/post/2137686
          2. Albert1988
            Albert1988 21 באוגוסט 2015 14:02
            +2
            ציטוט מאיספניארד
            בתמונה, מה הם מסרבים ומגיעים למושג "MBT" (טנק) של שנות ה-60 של הפיתוח..

            ובכן, אל תטרול משתמשי הפורום! זה נס בתמונה שלך מהחלק הראשון של השנאים של מייקל ביי, אם אני לא טועה, אחד ה-Decepticons שהפך למחטף הזה תלוי בפעמונים ושריקות קרטון))))
            Py.Sy. אגב, זה לא עזר לו - הם התמלאו בחצי בעיטה))))
            1. vorobey
              vorobey 21 באוגוסט 2015 14:04
              +2
              ציטוט מאלברט 1988
              אז אל תטרטר את חברי הפורום.


              כמעט נפלתי לזה.... KARS פעם הצליחה לטרול את כולם טוב מאוד לפני כשנתיים עם הדירוג שלו... לצחוק
              1. Albert1988
                Albert1988 21 באוגוסט 2015 14:12
                +1
                ציטוט מאת vorobey
                כמעט התמכרתי....

                כן, מעצבי התפאורה (או איך קוראים לזה שם?) האמריקאים יודעים את העניינים שלהם - בסטטי כל ה"בנייה" הזו נראית טבעית, אבל בתנועה היא רועדת כל כך עד שהיא הופכת מעליבה - כאילו היו עשויים מעיסת נייר )))))
      2. בולבס
        בולבס 21 באוגוסט 2015 13:07
        +3
        יותר כמו הוליווד מאשר טנק אמיתי

        למרות שהטנקים הטובים ביותר הם רוסים וגרמנים (לאף אחד אחר לא היה ניסיון כזה),

        אפשר היה לעשות פרסומת רגילה, ולא פרסומת בסגנון פרסומת לארמני או דה טואלט לגברים



        1. iConst
          iConst 21 באוגוסט 2015 13:23
          +3
          ציטוט של bulvas
          יותר כמו הוליווד מאשר טנק אמיתי

          תראה - ה"הזדמנויות" מוצגות על משטח שטוח כמו שולחן, תוך התגברות על שלוליות מגוחכות.
          לא הרשים.
        2. אסדאללה
          אסדאללה 21 באוגוסט 2015 13:26
          +16
          יותר כמו הוליווד מאשר טנק אמיתי


          ממה, הגרמנים יוצרים נשק טוב. בכל מקרה, הדבר הרע היחיד שהם יצרו הוא הפשיזם. ואז, אני לא בטוח שזה רעיון גרמני. לפי הטנק - רק עסקים. ממשלת גרמניה גילתה דאגה, התעשיינים החליטו מיד להרוויח כסף והכריזו על יכולותיהם. יתר על כן, הכל יהיה תלוי במימון. הם יתנו כסף, הם יעשו טנק. אם לא, זה יישאר בדגמים.

          למרבה הצער, תריסר מדינות מוציאות כמויות אדירות של כסף כדי להפחיד אחת את השניה, ואם אפשר, להרוס למעשה. הכסף הזה, כן, לחלל, עיזים כבר היו רועות על הירח, בחממות.....
          1. בולבס
            בולבס 21 באוגוסט 2015 13:43
            +1
            ציטוט: אסדאללה

            ממה, הגרמנים יוצרים נשק טוב. בכל מקרה, הדבר הרע היחיד שהם יצרו הוא הפשיזם. ואז, אני לא בטוח שזה רעיון גרמני. לפי הטנק - רק עסקים. ממשלת גרמניה גילתה דאגה, התעשיינים החליטו מיד להרוויח כסף והכריזו על יכולותיהם.



            אף אחד לא מתווכח על היכולות והכישרונות של הגרמנים


            אבל אם לשפוט לפי הסגנון של הסרטון, מדובר בראש ובראשונה בפרסומת שמטרתה לקבל כסף מהתקציב (ומיצוא, כמובן) מאשר להתעמת עם טנקים רוסיים.


            ציטוט: אסדאללה

            למרבה הצער, תריסר מדינות מוציאות כמויות אדירות של כסף כדי להפחיד אחת את השניה, ואם אפשר, להרוס למעשה. הכסף הזה, כן, לחלל, עיזים כבר היו רועות על הירח, בחממות.....


            אז, עסקים ותו לא, טנקים הם אותו מצרך כמו פולקסווגן עם אודי, ואם מישהו חכם מספיק כדי לעשות נגדם מלחמה...


            1. אסדאללה
              אסדאללה 21 באוגוסט 2015 13:59
              +2
              אז, עסקים ותו לא, טנקים הם אותו מצרך כמו פולקסווגן עם אודי, ואם מישהו חכם מספיק כדי לעשות נגדם מלחמה...


              אני מסכים)) אבל אני באמת רוצה שרוסיה תיצור MV משלה, או לפחות אופל, ולא תילחם עם אף אחד.
              1. בולבס
                בולבס 21 באוגוסט 2015 14:13
                0
                ציטוט: אסדאללה
                אז, עסקים ותו לא, טנקים הם אותו מצרך כמו פולקסווגן עם אודי, ואם מישהו חכם מספיק כדי לעשות נגדם מלחמה...


                אני מסכים)) אבל אני באמת רוצה שרוסיה תיצור MV משלה, או לפחות אופל, ולא תילחם עם אף אחד.


                תמיכה
      3. מרקסיסט
        מרקסיסט 21 באוגוסט 2015 13:24
        +13
        השינוי האחרון של Leopard 2 - Leopard 2A7 + שקל 71 טון.
        מעניין: כמה תשקול הפיתוח של MBT REVOLUTION? 171 טון או 271?
        ואיזה שם שאפתני: מהפכה.
        כן, אבל הטבטונים שכחו: ארמטה היא פלטפורמה חדשה. עליו שמו את ה-T-14.
        ו-MBT Revolution הוא הדבר האחרון שאתה יכול לסחוט מהנמר.
        זוהי, אלא, התשובה היא לא ה-T-14, אלא ה-T-90SM.
        1. גְזִיר
          גְזִיר 21 באוגוסט 2015 13:34
          +1
          הם כנראה ינסו להחיות את מאוס עוד לפני הערימה. הוא רק שקל יותר ממאה טון.
        2. GUS
          GUS 21 באוגוסט 2015 15:54
          +3
          השוואת T-14 לנמר היא כמו השוואה של Mk V
          ורנו FT-17
          הן מכונות שונות מבחינה קונספטואלית.הקונספט של מארק, די מספק לתקופתו, התיישן מהר מאוד, כפי שזה נראה לי, גם בגלל שלמרות מאפייני הביצועים הבינוניים של רנו, הקונספט שלו התברר כמהפכני ורואים את הפיתוח שלו בכל הטנקים המודרניים.
          ארמטה ונמר, אברמס, T-90, מרכבה - שדות שונים של פירות יער. כמו דרדנוטס וספינות קרב של טייסת. לדעתי, המשימה העיקרית כעת היא להבטיח שבזמנו יהיה לגרמנים אנלוגי ל-T-14 (ו יהיה להם את זה), כבר היה לנו T-17,20,30 ... או איך שלא קוראים לזה.
          לגבי MBT REVOLUTION, אני מסכים לחלוטין
          ציטוט: מרקסיסט
          זה הדבר האחרון שאתה יכול לסחוט מהנמר.
          זוהי, אלא, התשובה היא לא ה-T-14, אלא ה-T-90SM.
      4. קוקליסי
        קוקליסי 21 באוגוסט 2015 13:54
        0
        איך אפשר לא לשים אוכף על פרה, אבל היא לא תהפוך לסוס!) האם יש תא מקלחת בנמר 2?)
      5. איבן מוכוביקוב
        איבן מוכוביקוב 21 באוגוסט 2015 17:58
        0
        אם תארגן תאונת מטוס ותחסל את המהנדסים המובילים, אז הטנק יופיע עד שנת 2025-2030
        1. אלכסיי_ק
          אלכסיי_ק 21 באוגוסט 2015 19:11
          +1
          ציטוט: איוון מוכוביקוב
          אם תארגן תאונת מטוס ותחסל את המהנדסים המובילים, אז הטנק יופיע עד שנת 2025-2030

          מעצבים מובילים משתמשים בעצמם ברעיונות של הכפופים להם. יש צורך לחסל מחוללי רעיונות.
      6. זַמָר
        זַמָר 21 באוגוסט 2015 18:51
        +1
        ציטוט של Linkor9s21
        אה, כבר מצאנו מתחרה ל-T14 שלנו :(

        אלוהים! האם באמת חייתי לראות את היום שבו אנחנו לא הם - אבל הם מדביקים אותנו ועוקפים אותנו? טוב, לפחות במשהו - אבל הם כן!!! בחור
        1. קורבו
          קורבו 21 באוגוסט 2015 20:11
          0
          ציטוט: מנסטרל
          האם באמת חייתי לראות את היום שבו אנחנו לא הם - אבל הם מדביקים אותנו ועוקפים אותנו? טוב, לפחות במשהו - אבל הם!!!

          לאט!, תן להם להופיע קודם בכוחות (רצוי לא בעותק אחד)!
    2. טלאך
      טלאך 21 באוגוסט 2015 12:46
      +8
      השאלה ממשיכה לייסר, מה יקרה אם מוקש בקליבר טוב ייכנס למרווח הכבד הזה בין המגדל לגוף הספינה? כל כוח הפגיעה יעבור לגג.
      1. lelikas
        lelikas 21 באוגוסט 2015 12:53
        +1
        ציטוט מטל"ח
        השאלה ממשיכה לייסר, מה יקרה אם מוקש בקליבר טוב ייכנס למרווח הכבד הזה בין המגדל לגוף הספינה? כל כוח הפגיעה יעבור לגג.

        מעטים האנשים שיירו בו ב-HE, וכך זה יקרע את כל מה שתלויים על המגדל, זה כנראה יכופף את גג תא הלחימה, אבל זה בהחלט לא יזיז אותו מרצועת הכתף.
    3. sergey32
      sergey32 21 באוגוסט 2015 12:47
      +6
      רק סיבה טובה לתעשיינים לקבל כסף מהתקציב.
    4. lelikas
      lelikas 21 באוגוסט 2015 12:50
      +4
      ציטוט של flSergius
      כן, הם שכחו איך להיטבל

      מוסלמים לא נטבלים!
      וכולם יודעים לשתות!
    5. ממוצע
      ממוצע 21 באוגוסט 2015 12:52
      +10
      באופן עקרוני, הם, ואפילו מאוחדים עם הצרפתים, יכולים ליצור טנק מעניין, אבל זה ליצור, ולא לחדש את הנמר. אבל זה זמן וכסף, וארמטה כבר יקבל פיתוח נוסף. בנוסף, כעת הם דואגים פחות לטנקים מאשר לפליטים אפריקאים, לדאעש ולשלמות האיחוד האירופי. אם כיסויי המזרן שלהם לא היו נדחפים בתחת, הוא לא היה חושב על טנקים בכלל.
      1. Varyag_1973
        Varyag_1973 21 באוגוסט 2015 14:09
        0
        עבור אוגוסט אני איכשהו בספק גדול שהבוצ'ים יאחדו כוחות עם הצפרדעים! ראשית: התקציבים שונים! שנית: לא סביר שיוצרי "לקלרק" ירצו לפנות מקום ל"נמר" מקום בשמש, בתחרות, לאמה! בנוסף, ה-T-14 "ארמטה" הוא קונספט חדש, והמודרניזציה של ה"נמר" או "לקלרק" היא רק מודרניזציה, אבל לא קונספט חדש!
    6. אילייצ'יץ'
      אילייצ'יץ' 21 באוגוסט 2015 14:11
      +2
      "והאקדח הזה,
      יחד עם החישוב
      שקענו רופפים,
      אדמה שחורה ושמנה."
      א.טווארדובסקי
      אז זה . העיקר בכלי נשק הוא יעילות, לא נוחות. "שלושים וארבע" הוא לא המנגנון הטוב בעולם, אבל - הנשק של הניצחון. אחד מ . עדיף לשים טנק נוסף מאשר לשאת אסלה חמה על קרוואן, באופן פיגורטיבי. הם חלשים. הם יפסידו.
    7. כִּידוֹן
      כִּידוֹן 21 באוגוסט 2015 19:00
      +1
      ציטוט של flSergius
      תרנגול מטוגן ניקר

      כמה טוב נאמר, כמה מנוקר! ...אני פשוט גאה שמומחים כאלה בתרנגולים הם הכי שחצנים בעולם!
  2. ALEA IACTA EST
    ALEA IACTA EST 21 באוגוסט 2015 12:43
    +5
    נמר משודרג? "לעקוף" את ארמטה? האם הם יצאו מדעתם?
    1. קורבו
      קורבו 21 באוגוסט 2015 12:53
      +1
      ציטוט מאת ALEA IACTA EST
      נמר משודרג? "לעקוף" את ארמטה? האם הם יצאו מדעתם?

      למה לא??
      1. flSergius
        flSergius 21 באוגוסט 2015 13:04
        +11
        קורבו כי ברכב משוריין לא ניתן להזיז רכיבים ומכלולים כמו רהיטים בדירה. למראה החדש, גם אם הוא קומפקטי יותר, יש פרמטרים כלליים שונים, ערכת אספקת חשמל שונה => מחברים מסובכים + חיווט מחדש => הזזת אלמנטים מבניים אחרים וכו'. וכו ' בכל מבנה מורכב, שינוי אחד משפיע על פעולתם של אלמנטים רבים.
        לכן, עבור טנק מודרני באמת, יש צורך בגוף חדש, המכיל את כל המלית והתותחים, משריון חדש, על שלדה חדשה, שייקח את כל זה מבלי לגרד את הבטן על האספלט.

        לכן, הם היו ערמומיים לגבי הטנק החדש בעוד 15 שנה - אולי יהיה ייצור, או אולי 2 אבות טיפוס עם בולי עץ במקום רובים לא גמורים.
        1. קורבו
          קורבו 21 באוגוסט 2015 13:22
          0
          ציטוט של flSergius
          לכן, עבור טנק מודרני באמת, יש צורך בגוף חדש,

          אני לא בום-בום אותך עד שאבין לאיזה "מאפייני ביצוע" אתה מתכוון בביטוי "טנק ממש מודרני", רק עלול להתברר שהם כבר נמצאים באותו "אריה"!
      2. ברקודה
        ברקודה 21 באוגוסט 2015 13:15
        +3
        ובכן, אם ישתפו פעולה עם שותי הבירה באי ובריכות השכשוך, אולי משהו יסתדר. בינתיים תנו להם להתעדכן.. קרץ
        1. אופוס
          אופוס 21 באוגוסט 2015 15:04
          +4
          ציטוט: ברקודה
          בינתיים תנו להם להתעדכן..

          טוב זה לא מצחיק
          נאט"ו:





          מסוקי תקיפה (ירי רובה MBT)


          תקציבים צבאיים: 950 מיליארד דולר בשנה לברית ופחות מ-90 מיליארד דולר לרוסיה.

          הבלוק כולל 28 מדינות עם אוכלוסייה כוללת של 888 מיליון איש. לכולם יש 3,9 מיליון חיילים, יותר מ-6 אלף מטוסי קרב, כ-3,6 אלף מסוקים, 17,8 אלף טנקים, 62,6 אלף כל מיני כלי רכב משוריינים, כמעט 15 אלף תותחים, 16 אלף כלי רכב צבאיים. מרגמות, 2,6 משגרי רקטות מרובים ו-302 ספינות מלחמה מרובות. מהמחלקות העיקריות (כולל צוללות).

          כן, כן, כן... יש שם הרבה ליצנים: כמו רומניה, פאגים בלטיים, בולגרים טיפשים וכו'.
          אבל עובדות הן עובדות.

          נאט"ו היה מעורב במספר רב של פעולות צבאיות בעשור האחרון. עִירַאק. אפגניסטן. המזרח הקרוב.

          למרות שבמציאות, ארצות הברית נלחמה בכל מקום, קודם כל. כוחות נאט"ו היו רק "נוכחים" (יחידה אסטונית של 4 או 40 אנשים, דוגמה לכך)
          אבל הליבה העיקרית (והמסית) של נאט"ו - ארצות הברית נלחמה: ניסיון קרבי, ניהול, אינטראקציה, לוגיסטיקה, עם
          עניבה וכו')
          כמובן, נאט"ו היא לא נאט"ו עכשיו לפני 12 שנים, אבל עדיין ....
          מי "תדביק" את מי, לא הייתי מעז לומר
        2. כִּידוֹן
          כִּידוֹן 21 באוגוסט 2015 19:46
          0
          ציטוט: ברקודה
          ובכן, אם הם ישתפו פעולה עם מבשלי איים וצפרדעים

          ואטניקס-ברקודים לא צריכים לשתף פעולה עם אף אחד - הם הכי מגניבים !!!!!!!!!
          ואת BARRACUDA האמיתי כתוב בשתי R! חיוך
          1. רוֹמַח
            רוֹמַח 21 באוגוסט 2015 23:04
            0
            אופוס

            ציטוט: ברקודה
            בינתיים תנו להם להתעדכן..

            טוב זה לא מצחיק
            נאט"ו:...


            בשביל מה התמונות האלה?
            הטנקים עצמם לא נלחמים, אלא משווים את נאט"ו לפדרציה הרוסית - איפה אם כן הארטילריה, חיילי הטילים, התעופה וכו' ...

            השוואה - טנקים.
            רק שני טנקים, קארל! לצחוק

            וגם:
            אף אחד לא ראה אחד מהם במקרה.
            והשני - אף אחד עדיין לא עשה את זה!
            לצחוק לצחוק לצחוק
      3. כִּידוֹן
        כִּידוֹן 21 באוגוסט 2015 19:37
        0
        ציטוט של קורבו
        למה לא??

        הדמיון של אנשים מסוימים כל כך גרוע שהוא לא יכול לדמיין דבר כזה. לבקש
    2. אופוס
      אופוס 21 באוגוסט 2015 13:16
      +3
      ציטוט מאת ALEA IACTA EST
      נמר משודרג?

      מהפכת MBT
      • שיפור קיצוני בהגנה, אלמנטים עיליים המכסים את כל הצריח ואת החלק הקדמי של גוף הספינה, כמו גם שני שליש מהצד (כלומר, תא הלחימה), אמורים להגן על הטנק מכל סוגי משגרי הרימונים, ובעיקר RPG-7, ממוקשים, מוקשים מאולתרים המשפיעים על אלמנטים של תחמושת מצרר, OBPS, טילים נגד טנקים עם מערכות הנחיה אופטיות-אלקטרוניות, אינפרא אדום ולייזר;
      • הטמעת טכנולוגיית "המגדל הדיגיטלי": הכנסת מתקני תצוגה חדישים, פתרונות רשת ורכיבים ל-FCS המאפשרים מעקב בזמן אמת אחר תנועות החיילים הידידותיים וכוחות האויב, כלי מעקב וכלי כיוון המספקים לצוות. עם מבט כמעט מקיף מתחת לשריון: כל זה יאפשר למיכליות לצמצם את זמן התגובה לאיום מסוים; מחבר את כל הציוד - ממערכות בקרת ראייה ובקרת אש ועד למערכות תקשורת ובקרה - למערכת דיגיטלית אחת ויעילה ביותר רשת בעלת ארגונומיה יוצאת דופן, אמינות וקלות שימוש גם במצבי לחץ. המערכת הדיגיטלית הפחיתה משמעותית את זמן התגובה והגדילה את ההסתברות לפגיעה בזריקה הראשונה. לראשונה, אוטומציה של כלי נשק ופעולות מאפשרת יישום מלא של קונספט האנטר/קילר. בשילוב עם מערכת C4I (שליטה, פיקוד ומודיעין), היא מאפשרת ליצור מציאות מדומה, כמו גם לבצע אימונים כמו בסימולטור ממש בטנק.

      • שיפור המאפיינים של ה-SLA כך שהטנק יוכל לפגוע במטרות כבר בירייה הראשונה, במיוחד בתנועה;
      • הכנסת בלם "מפקד" לעיצוב הרכב, המאפשר לאיש הצוות הבכיר לעצור באופן אישי את הטנק ממקום עבודתו במידת הצורך: פונקציה זו ממוקמת כשימושית מאוד בעת הזזת מסטודון רב טון לאורך רחובות העיר, שמונעים ממנו במידה רבה את הסרבול הידוע של פיל שנתפס בחנות חרסינה;
      • הכנסת פגזים מודרניים לתחמושת הטנק;
      •אבזור הרכב בתחנת נשק מודרנית מיוצבת נשלטת מרחוק לנשק עזר;
      • שימוש במערכת תקשורת המאפשרת לצוות להחליף מידע עם חיל הרגלים המקיף את הטנק;
      • הכנסת יחידת כוח עזר לתכנון, המספקת חשמל למערכות אלקטרוניות רבות ללא צורך בהפעלת המנוע הראשי: בכך לא רק חוסך חיי המנוע, אלא גם מפחית את הנראות התרמית והאקוסטית של המכונה;
      • התקנת ציוד המיועד לכלול כל טנק קרב ראשי במערכת לוגיסטית אוטומטית אחת: הדבר מפשט ומזרז מאוד את תהליך אספקת יחידות הטנקים עם תחמושת, דלק וציוד לוגיסטי אחר.
      בעיצוב מודולרי, חבילת ההגנה כוללת את האלמנטים הבאים:
      - הגנה על דפנות הגוף והצריח מפני מטעני חבלה, לרבות שברים מפיצוץ של מספר פגזי ארטילריה.
      - הגנה על גוף הספינה מפני קליעים מצטברים בעלי קליבר גדול, נשק נ"ט מונחה ובלתי מונחה ברמת דיוק גבוהה.
      - הגנה על המגדל מפני קליעים מצטברים בעלי קליבר גדול, נשק נ"ט מונחי ובלתי מודרך ברמת דיוק גבוהה.
      - הגנה על הגג מפני תחמושת מצרר.
      - הגנה על החלק התחתון והפנימי של הטנק מפני פיצוץ מוקשים.
      - תחמושת מרווחת.
      - ROSY - מערכת מסך עשן חדשה וייחודית למתן הגנה כוללת מפני כלי נשק מודרכים עם סוגי הנחייה שונים.
      1. אופוס
        אופוס 21 באוגוסט 2015 13:17
        +7
        ===========המשך=======
        - מערכת זיהוי אופטו-אלקטרונית מיוצבת בשני מישורים. הוא כולל מצלמת תרמית, מצלמת יום ומד טווח לייזר.
        יחידת בקרת האש הדיגיטלית SEOSS מספקת יכולות מעקב משופרות, מצוידת במצלמת תרמית של Saphir, מצלמת יום ומד טווח לייזר בטוח לעין.
        SEOSS מספק זיהוי יעדים ביום ובלילה, גם בתנאי ראות נמוכה ובתנועה. המשתמש יכול לבחור בין מבט מעגלי של שדה הקרב או מבט לכיוון האקדח. SEOSS מצויד גם במחשב בליסטי מובנה לשישה סוגי קליעים. בנוסף, מערכת מודעות המצב המובנית – SAS – מספקת מבט פנורמי ישירות מסביב לטנק, זיהוי ומעקב אוטומטי אחר מטרות פוטנציאליות, מה שעוזר להפחית את העומס על הצוות. SAS כולל בין 2 ל-4 מודולים, שכל אחד מהם מכסה 3 סקטורים של 60 גרם כל אחד.

        תחנת הנשק המרוחקת של Qimek מסופקת במושב אוניברסלי, שבזכותו ניתן לצייד את המודול בכלי נשק שונים, כגון מגר רימונים אוטומטי 40 מ"מ או מקלע. משקל 200 ק"ג בלבד

        פגזי טנק בלתי תלויים בטמפרטורה - DM63 ו-DM53A1,120, פגז אינרטי PELE 11 מ"מ, פגז פיצול גבוה DM53, קליע תת-קליבר סנפיר DM570 (LKE II) עם מזרן נתיק באורך XNUMX מ"מ

        מערכת מידע שליטה ובקרה INIOCHOS לעומק, הנגישה
        ממפקדת החטיבה ועד החייל הבודד. C4I והזדמנויות נטוורקינג

        ובכן, שם, בפירוט, אקלים, APU, תחזוקה, צריכת דלק, אקולוגיה וכו'.

        ציטוט מאת ALEA IACTA EST
        לעקוף את "ארמטה? האם הם יצאו מדעתם?"

        אבל אתה לוקח (מתואר למעלה על מהפכת MBT) ומנתח, בערך "במוח שלך", טוב, השווה.
        1. Albert1988
          Albert1988 21 באוגוסט 2015 14:25
          +1
          ציטוט מתוך אופוס
          אבל אתה לוקח (מתואר לעיל על מהפכת MBT) ועורך ניתוח, לגבי "האם בראש שלך", ובכן, השווה.

          אז "armata" היא פלטפורמה, המשימה שלה היא להיות הבסיס לפיתוחים עתידיים, ה-T-14 הוא בעצם אב טיפוס. ליאו נעשה, אמנם עם שוליים, אבל במשך זמן רב, כך שהאפשרות למודרניזציה שלו מוגבלת, זה כבר הגיע לגבול. הנה דוגמה - לא היה אפשר להתקין עליו אקדח 140 מ"מ - הכניסו אותו, אבל אחרי זה הטנק "גנח וחרק", שכחו מזה. אבל על בסיס ה"ארמטה" זה בהחלט אפשרי לעשות טנק עם אקדח 152 מ"מ (עובד באובייקט 195). זוהי הדוגמה הפשוטה ביותר.
          ואז - כשליאו יפרוץ את מגדל ה-T-14 (אתה עדיין צריך לפרוץ את ה-KAZ) - הוא יאבד את יכולת הירי, אבל הצוות ישרוד. אבל ה-T-14 יפרוץ את מגדל ליאו (למרבה המזל, המטרה מצוינת) - והצוות ימות... אני חושב שההבדל העיקרי...
          1. אופוס
            אופוס 21 באוגוסט 2015 14:41
            +2
            ציטוט מאלברט 1988
            , T-14 הוא בעצם אב טיפוס.

            זה ההבדל.
            מכונת חי Leopard, הפופולרית ביותר באירופה.
            אין צורך "להמציא" שום דבר, יכולות חדשות, לצקת פלדה, ספקים וכו'.
            ערכת חופה + שדרוג = MBT Revolution
            ציטוט מאלברט 1988
            , כך שהאפשרות למודרניזציה שלו מוגבלת

            טיפסתי על כל שורת הנמרים במונסטר (מה בפנים, מה בחוץ), הוא לא הלך עד הקצה
            ציטוט מאלברט 1988
            אבל על בסיס "Armata" זה בהחלט אפשרי לעשות טנק עם אקדח 152 מ"מ

            ומי צריך את זה?
            120-125 מ"מ זה לא מספיק, או מה?
            (טוב, אם רק OF, כמו סנט ג'ון wort)
            או צריך:
            - להגביל BC - להגדיל את עלות הלוגיסטיקה
            - להגדיל את העלות של ירייה וייצור של קליע (כמו כמה מעט אנחנו מוציאים על הגנה?)
            - להגדיל את העלות (% ב-90) מעלות האקדח)
            -חדש AZ (שוב כסף), רצועת כתף חדשה, רולרים חדשים, פסלטרי וכו'.
            זה הכרחי?
            120-125 מ"מ תופר כל מטרה משוריינת, קליע הפיצול DM11 בעל נפץ גבוה הורג כל חי"ר ומצח.
            למה 152 מ"מ?
            מה היו צועקים "מומחי" הספה לעבר ה-topvar:שאין שני לו בעולם?
            ציטוט מאלברט 1988
            ואז - ליאו יפרוץ את מגדל T-14 (אתה עדיין צריך לפרוץ דרך KAZ) -

            -שהצוות ללא צריח ורובים
            - ב-T-14, המגדל לאורך הפרופיל יהיה גדול יותר מראשו של ליאו
            ציטוט מאלברט 1988
            אני חושב שההבדל הוא המפתח...

            מגדל לא מיושב הוא הרבה +, אבל יש גם חסרונות.
            לא כל כך קל לפרוץ את המגדל של ליאו
            זה לא A4



            ----------------------------
            על כל השאר:
            תזכרו איך הישראלים בממונים (אם לא אתבלבל) הרעידו את הסורים על ה-T שלנו

            רק SLA מתקדם יותר
            1. Albert1988
              Albert1988 21 באוגוסט 2015 15:01
              +4
              ציטוט מתוך אופוס
              מכונת חי נמר, הפופולרית ביותר באירופה.
              אין צורך "להמציא" שום דבר, יכולות חדשות, לצקת פלדה, ספקים וכו'.
              ערכת חופה + שדרוג = MBT Revolution

              בחיים, אני לא מתווכח, אבל עכשיו אנחנו צריכים להמשיך הלאה, לפחות עבורנו - אל תשכח שלא עשינו שום דבר בתגובה לאברשי וליאו אז, אנחנו עושים עכשיו.
              ציטוט מתוך אופוס
              טיפסתי על כל שורת הנמרים במונסטר (מה בפנים, מה בחוץ), הוא לא הלך עד הקצה

              הממ, איך קבעתם את זה בבדיקה חיצונית? אם אתה יכול לטפס מסביב וכלום לא יקבע כמה עוד, למשל, עומס נוסף, השלדה יכולה לעמוד. אז בבקשה תגיד לי איך אפשר לעשות את זה.
              ציטוט מתוך אופוס
              ומי צריך את זה?

              זו רק דוגמה, באופן כללי, עבור T-14, אתה יכול לעשות מגדל חדש לחלוטין, אבל עבור ליאו זה כבר יהיה בעייתי.
              ציטוט מתוך אופוס
              -שהצוות ללא צריח ורובים

              צוות חי ללא אקדח הוא בעל ערך רב יותר מאשר מת .. וגם ללא אקדח ...
              ציטוט מתוך אופוס
              ב-T-14, המגדל לאורך הפרופיל יהיה גדול יותר מראשו של ליאו

              זה עם מעטפת, אבל האם ראית את זה בלי מעטפת? זו השאלה, ואף אחד לא ביטל את KAZ.
              ציטוט מתוך אופוס
              לא כל כך קל לפרוץ את המגדל של ליאו
              זה לא A4

              וכמה קל לפרוץ את מגדל T-14? זאת כאשר לוקחים בחשבון שנפח השריון הבלתי מיושב, בהגדרה, קטן וניתן לתלות שריון חלילה.
              ציטוט מתוך אופוס
              תזכרו איך הישראלים בממונים (אם לא אתבלבל) הרעידו את הסורים על ה-T שלנו

              רק SLA מתקדם יותר

              העיקר הוא צוותים מאומנים יותר ומוטיבציה! תן לערבים לפחות את האריה הזה, ולישראלים טשקי, הישראלים יטלטלו גם אותם...
              1. אופוס
                אופוס 21 באוגוסט 2015 20:52
                0
                ציטוט מאלברט 1988
                אל תשכח שלא עשינו שום דבר בתגובה לאבראשי וליאו אז בתחילת שנות ה-80, אנחנו עושים את זה עכשיו.

                T-80 יפהפה, יותר מבטוח עם FCS ו-BIUS הגונים (רצוי בדרך כלל) KAZ, ערכת גוף תישבר (ותיקרע, אני בטוח)

                יש לנו מינוס, אורך ה-BOPS, אגב, בגלל Az
                ציטוט מאלברט 1988
                הממ, איך קבעתם את זה בבדיקה חיצונית? ה

                למה "בחוץ"?
                השגתי שם את כולם (אפילו המשפחה בהייד-פארק קלעה): טיפסתי בפנים/בחוץ, כל מה שהיה בחדרים האחוריים הסתכלתי, מה לא לתיירים, המנהל הטכני הוציא רציפים ורולים, התבוננתי מהקרוב בסיס (חבר שלו) אז או תקוע.
                הסתיים בשעה 20:00 בפאב
                שם, אגב, ה-T-55 נראה מאוד יעיל על הרקע שלהם (ממתקים, יצירת מופת)

                ציטוט מאלברט 1988
                , אבל עבור ליאו זה כבר יהיה בעייתי.

                אין קשיים מיוחדים, אפילו לא מיושב עם AZ
                ציטוט מאלברט 1988
                צוות חי ללא אקדח הוא בעל ערך רב יותר מאשר מת .. וגם ללא אקדח ...

                בהפרכה, אצטט: יחס האבדות של צוותי טנקים בינינו לבין הגרמנים (בהתחשב בכך שהם אחד נגד כולם).
                הם יודעים הרבה על הגנה על הצוות
                ציטוט מאלברט 1988
                זה עם מעטפת, אבל האם ראית את זה בלי מעטפת?

                T-14 יהיה בשדה הקרב בלי מעטפת?
                ציטוט מאלברט 1988
                וכמה קל לפרוץ את מגדל T-14?

                אין טעם לדבר על זה
                ציטוט מאלברט 1988
                פחות וניתן לתלות שריון, חלילה.

                מַשְׁמָעוּת? הוא לא מיושב
                ציטוט מאלברט 1988
                תן לערבים לפחות את האריה הזה, ולישראלים טשקי, הישראלים יטלטלו גם אותם...

                לא תמיד.
                הייתה להם אותה רמה.
                הסורים עדיין לא "אבפטים"
                1. Albert1988
                  Albert1988 21 באוגוסט 2015 22:22
                  0
                  ציטוט מתוך אופוס
                  T-80 יפהפה, יותר מבטוח עם FCS ו-BIUS הגונים (רצוי בדרך כלל) KAZ, ערכת גוף תישבר (ותיקרע, אני בטוח)

                  אם ה-T-80 נשבר, אז ה-T-14 ישבר אפילו טוב יותר, אני חושב שזה הגיוני.
                  ציטוט מתוך אופוס
                  יש לנו מינוס, אורך ה-BOPS, אגב, בגלל Az

                  זה כבר נפתר ב-T-14 - קו תחמושת ארוך יותר פותח במיוחד עבורו והוא נכנס לייצור (900 מ"מ מול ה-700 מ"מ הישן אם אני לא טועה), ובהתאם AZ חדש, כך שה הבעיה באורך התחמושת כבר נפתרה.
                  ציטוט מתוך אופוס
                  השגתי שם את כולם (אפילו המשפחה בהייד-פארק קלעה): טיפסתי בפנים/בחוץ, כל מה שהיה בחדרים האחוריים הסתכלתי, מה לא לתיירים, המנהל הטכני הוציא רציפים ורולים, התבוננתי מהקרוב בסיס (חבר שלו) אז או תקוע.

                  ובכן, תביא כמה דמויות לפחות, למשל, כמה עוד טונות אפשר לתלות בנוסף על אריה.
                  והכי חשוב, עדיין לא ידוע מה המלאי של ה"ארמטה", אם כי אני בספק אם הוא פחות מזה של מכונית בת 30 שנה. ובכן, העיצוב המודולרי עצמו גמיש יותר.
                  ציטוט מתוך אופוס
                  אין קשיים מיוחדים, אפילו לא מיושב עם AZ

                  ובכן, עד כה נדחו כל ההצעות מסוג זה (לאמריקאים היו), ומיד נשאלת השאלה - מדוע?
                  ציטוט מתוך אופוס
                  T-14 יהיה בשדה הקרב בלי מעטפת?

                  לא חשוב מה המעטפת, אלא מה נמצא מתחתיו - אם יש צריח קטן מתחתיו, אז הקליפות פשוט יתפרו דרך המעטפת (עוביו הוא מספר מילימטרים) וישאירו מה שנקרא "על הזבוב" מבלי לפגוע בחלקים חיוניים. והכי חשוב (!) - עדיין לא ידוע אם ה"מארז" הזה יהיה ברכב ייצור, ואיך תיראה ערכת הגוף של מודול הקרב כתוצאה מכך.
                  ציטוט מתוך אופוס
                  מַשְׁמָעוּת? הוא לא מיושב

                  כאילו מה הטעם ולחשוב על הישרדות הטנק?
                  אם המגדל הוא קרטון, טנק כזה יושבת בקלות, אלא אם הצוות ישרוד. ואם המודול הבלתי מיושב יהיה משוריין, חלילה, אז גם יכולת השרידות של הטנק עצמו תגדל.
                  ציטוט מתוך אופוס
                  לא תמיד.
                  הייתה להם אותה רמה.

                  אני מסכים, אבל מבחינת SLA, אנחנו לא כל כך מאחור - יש לנו התפתחויות הגונות, הבעיה היא. שלפעמים אי אפשר היה לשלב אותם במכונות ישנות יותר, ולפעמים פשוט לא משתלם. אבא שלי אמר פעם שמראות חדשים, בעלי מאפיינים הרבה יותר טובים, דורשים לעתים קרובות שינויים בפריסה הפנימית של הצריח (הם פשוט לא התאימו לנדוש), מה שהקשה מאוד על ההתקנה שלהם על "טיים" ישנים.
                  יתר על כן, כל הנקודות העיקריות למעשה עובדו כבר די הרבה זמן - באובייקט 195 ...
            2. srelock
              srelock 21 באוגוסט 2015 16:33
              +3
              hiאופוס, אני חושב שחסרים לך מספר פרטים חשובים, כלומר:
              -הרעיון של תכנון טנקים מערביים נותר ללא שינוי במשך ~70 שנה ומתאים לטנקים הכבדים של תקופת מלחמת העולם השנייה (למעט חריגים נדירים). ההתקדמות שם עברה בדרך של בניית המאפיינים העיקריים.
              - בברית המועצות, עם הופעת ה-T-64, ומאוחר יותר ה-T-72, הייתה פריצת הדרך האיכותית הראשונה והמעבר למושג MBT. המהות שלו נעוצה בעובדה שאם שאר הדברים שווים, מאפייני הביצועים העיקריים על הפלטפורמה של הקונספט החדש תמיד יכולים להיעשות טוב יותר מאשר על הישן.
              -עכשיו חלה מהפכה נוספת בתחום כלי הרכב היבשתיים (כדי לקרוא להם MBT, השפה כבר לא מסתובבת). אם ניקח בחשבון ספציפית את ה-T-14, אז ניתן להעריך את היתרונות שלו על פני MBT מערביים בשני דורות. ההבדל הוא כמו בין ה-MiG-29 ל-F-104 למשל.
              1. אופוס
                אופוס 21 באוגוסט 2015 21:01
                -2
                ציטוט של srelock
                -הרעיון של תכנון טנקים מערביים נותר ללא שינוי במשך ~70 שנה ומתאים לטנקים הכבדים של תקופת מלחמת העולם השנייה (למעט חריגים נדירים).

                לֹא....
                לעניות דעתי לא



                יצירת מערכות משולבות לניהול מידע.
                אוטומציה של ניהול חטיבה
                הבטחת שימוש בכל מזג אוויר וכל היום במתחם הנשק;
                פיתוח תותחי טנקים בעלי בליסטיקה גבוהה ותחמושת טנקים בעוצמה מוגברת;
                יצירת יחידות תמסורת מנוע חסכוניות ביותר בגודל קטן.

                ציטוט של srelock
                עם הופעת ה-T-64, ומאוחר יותר ה-T-72, הייתה פריצת הדרך האיכותית הראשונה והמעבר למושג MBT.

                T54 / 55, למרות שה-T-64, כן כמובן, מבוים
                ציטוט של srelock
                -עכשיו חלה מהפכה נוספת בתחום כלי הרכב היבשתיים

                עכשיו, למען האמת, לא ראיתי את ה"מהפכה".
                הוצאה לא יעילה של כספי ציבור. כן.
                אני בדרך כלל אוהב את זה:

                אני לא מאמין.
                לזה שמשמאל, אחרת אותו דבר
                1. Albert1988
                  Albert1988 21 באוגוסט 2015 22:24
                  0
                  ציטוט מתוך אופוס
                  עכשיו, למען האמת, לא ראיתי את ה"מהפכה".

                  אז מה לדעתך צריכה להיות המהפכה?
                  1. אופוס
                    אופוס 21 באוגוסט 2015 22:44
                    -1
                    ציטוט מאלברט 1988
                    אז מה לדעתך צריכה להיות המהפכה?

                    אבל לא בזה?

                    למען האמת, לא התרשמתי.


                    זה TANK (OBT)





                    וזה:
                    [media=http://cont.ws/wp-content/uploads/2014/11/armata-model-5.jpg]

                    טוב כמעט כמו:



                    סינקו, אולג ויקטורוביץ' יודע איך.
                    חלק מהחופשות שלו בקוט ד'אזור שוות משהו, והצוות שלו עדיין "זה", רצים רבים מ-PTMZ התיישבו שם
                    1. Albert1988
                      Albert1988 21 באוגוסט 2015 23:18
                      +2
                      ציטוט מתוך אופוס
                      אבל לא בזה?

                      אתה גם מביא סרטון עם "התמוטטות" של ה-T-14 ...
                      בכלל, זה אפילו לא מצחיק - בתגובות לסרטון הזה נכתב מספיק למה הבעיה היא בנהג, ולא במכונית...
                      ציטוט מתוך אופוס
                      למען האמת, לא התרשמתי.

                      מה לא הרשים אותך? האם תרצה AT-AT ממלחמת הכוכבים או אולי טנק ממותה של Red Alert? אתה они לְהַרְשִׁים?
                      ציטוט מתוך אופוס
                      זה TANK (OBT)

                      אה כן... ה"נשר השחור" הגדול והנורא... רק עכשיו זה לא טנק...לא טנק - אלא דגם - המגדל שלו מעץ דיקט והמכשירים בובות, כולם ידעו את זה הרבה זמן, והמרכב ממהר השלדה המנוסרת של ה-T-80, אז זה היה רק ​​רעיון, כמו תן לנו כסף ונעשה את זה, אבל אבוי...
                      ציטוט מתוך אופוס
                      טוב כמעט כמו:

                      שוב - היית מביא סרטונים של פטריוטים של U.K.R כהמחשה...
                2. srelock
                  srelock 21 באוגוסט 2015 23:17
                  +1
                  אני קצת המום מהתגובה שלך. מה, בדרך כלל אתה יותר פרגמטי ומנומק בגישה לנושא.

                  ציטטת כמה גרפים שנועדו להראות, להבנתי, את מקדם הרמה הצבאית-טכנית, אבל במקרה זה יש צורך לצטט את שיטת החישוב או להתייחס למקור שבו היא זמינה.
                  ציטוט מתוך אופוס
                  יצירת מערכות משולבות לניהול מידע.
                  אוטומציה של ניהול חטיבה
                  הבטחת שימוש בכל מזג אוויר וכל היום במתחם הנשק;
                  פיתוח תותחי טנקים בעלי בליסטיקה גבוהה ותחמושת טנקים בעוצמה מוגברת;
                  יצירת יחידות תמסורת מנוע חסכוניות ביותר בגודל קטן
                  עבודה כזו מתבצעת בכל המדינות המייצרות נשק יבשתי. למה התכוונת?
                  אני לא מאמין.

                  אמונה בכל דבר או יחס אישי כלפי אנשים מסוימים אינם שייכים לצד הטכני של הנושא.
            3. אילייצ'יץ'
              אילייצ'יץ' 22 באוגוסט 2015 00:53
              +1
              אתה קורא מילים כאלה, ואתה רוצה להתחבא, כמו היפופוטם בקיץ, בביצה, כדי שרק הנחיריים שלך יבצבצו מהמים. עדיף לטוס מאשר לרכוב...
          2. כִּידוֹן
            כִּידוֹן 21 באוגוסט 2015 19:49
            +1
            ציטוט מאלברט 1988
            אבל על בסיס ה"ארמטה" זה בהחלט אפשרי לעשות טנק עם אקדח 152 מ"מ (עובד באובייקט 195).

            האם אתה עובד ב-KB או "אני חושב שכן!"
            1. Albert1988
              Albert1988 21 באוגוסט 2015 22:26
              0
              ציטוט: כידון
              האם אתה עובד ב-KB או "אני חושב שכן!"

              אבי עבד בלשכת העיצוב עד השנה שעברה, תכנן כוונות עבור אותם טנקים ודברי ירי אחרים.
              יתרה מכך, אם האובייקט 195 נוצר - שקול את אותה ארמטה T-14 (רק ללא איחוד רחב של הבסיס) עם אקדח 152 מ"מ, אז למה לא ניתן לבנות את אותו הדבר, רק על בסיס הארמטה?
  3. avvg
    avvg 21 באוגוסט 2015 12:43
    +9
    אני מקווה שהם לא יגיעו רחוק עם הסיסמאות של נ' חרושצ'וב "להדביק ולעקוף".
  4. צפון.56
    צפון.56 21 באוגוסט 2015 12:45
    +21
    "דור חדש באמת של טנקים ייוצר בעוד חמש עשרה שנים...!"
    תארו לעצמכם כמה רחוק התקדמנו בבניית טנקים אם הגרמנים, עם המעצבים והמפתחים הטובים שלהם, חברות ייצור מצוינות, יודו בכנות שב-15 השנים הקרובות הם לא יוכלו לייצר טנק מדור חדש שתואם או יעלה על הארמטה. ! המעצבים שלנו פשוט מעולים! קידה נמוכה בפניהם!!! hi
    1. vorobey
      vorobey 21 באוגוסט 2015 12:47
      +4
      ציטוט מאת: sever.56
      דור חדש באמת של טנקים ייוצר ב-FIFTEEN!!! שנים...


      בדיוק ... פלוס .. ארמטה מהפכנית, אבל לא פורצת דרך ... זה שלב מעבר ...

      וכי לקטר אין מספיק כסף לחדש או אין מחשבות?
      1. צפון.56
        צפון.56 21 באוגוסט 2015 13:02
        +5
        ציטוט מאת vorobey
        וכי לקטר אין מספיק כסף לחדש או אין מחשבות?


        שלום סשה hi
        אני חושב שיש להם כסף, כמו פח אשפה, והמעצבים לא טיפשים. רק שהם הרגיעו את הגלגולים בימי ה"גבנון" ו-EBN, כשכל מה שאפשר היה ארון קבורה, מנוסר ונבזז. והיזמים שלנו, בהתלהבות חשופה, עם משכורות קבורות ומימון לפיתוח, עשו את עבודתם. חלפו זמנים בעייתיים, אדם שמבין את חשיבות ההגנה על ביטחון רוסיה עמד בראש המדינה, וקיבלנו מוצר מצוין. זו אחת הסטירות הכי טעימות לפרצוף ל"שותפים" המערביים שלנו!
        1. התגובה הוסרה.
        2. vorobey
          vorobey 21 באוגוסט 2015 13:17
          +2
          ציטוט מאת: sever.56
          אני חושב שיש להם כסף, כמו פח אשפה, והמעצבים לא טיפשים


          שלום ולרה, עם הביטוי הזה אני מתגרה בהיינריך יותר ... הוא לא הראה את עצמו הרבה זמן ... כדי שיוכל לראות את זה ולהיכנס לריב ... לצחוק

          בטלתי את המנוי למטה... עקרונית, יש רק שני בתי ספר לבניית טנקים, סובייטית וגרמנית.. אפילו המהולל / אברמס הוא תעתיק גרמני בנוסח האמריקאי... ולמרות העובדה ש-T4 ו-T34 -85 היכו זה את זה, ואז תוך 60 שנה בצבאות סוריה, הם עמדו כתף אל כתף עם המאה האנגלים במלחמה עם ישראל...
          1. צפון.56
            צפון.56 21 באוגוסט 2015 13:29
            +1
            ציטוט מאת vorobey
            אפילו נהדר / אברמס הוא תעתיק גרמני בצורה אמריקאית ...


            סשה, אני בהחלט מסכים איתך. לאחר הכניעה של גרמניה, האמריקאים והבריטים החלו לייצא לא רק תיעוד טכני למוצרים, אלא גם מומחים. אני חושב שבזכות זה היה להם ציוד צבאי הגון. דוגמה אחת היא ורנהר פון בראון, שבלעדי התפתחותו המדינות עצמן היו משתטות זמן רב עד שיצרו טילים טובים.
    2. sergey32
      sergey32 21 באוגוסט 2015 12:59
      +6
      הפוטנציאל המדעי והטכני של גרמניה הוא עצום. אני מניח שהם לא מציבים לעצמם מטרה לעלות בדחיפות על ארמטה בכל מחיר. הגרמנים הם עם פרגמטי, ולמרות זעקותיהם של אמרים על האיום הרוסי, הם לא רואים לעצמם סכנה מיידית מרוסיה. האיום השחור מאסיה ואפריקה הרבה יותר רלוונטי עבורם, אבל טנקים לא יעזרו כאן.
      1. ולדימירץ
        ולדימירץ 21 באוגוסט 2015 13:18
        0
        ציטוט: sergey32
        האיום השחור מאסיה ואפריקה הרבה יותר רלוונטי עבורם, אבל טנקים לא יעזרו כאן.

        TOS "פינוקיו" הוא הכל שלנו. לצחוק
  5. aszz888
    aszz888 21 באוגוסט 2015 12:46
    +6
    עכשיו פיתחנו את הגרמנים בשביל השלל!
    והאם יצליחו להדביק אותנו לאורך הארמטה - אמרה הסבתא בשניים.
    1. קורבו
      קורבו 21 באוגוסט 2015 12:56
      0
      ציטוט מאת aszzz888
      האם הם יצליחו להדביק אותנו לאורך הארמטה

      ומה יש בעצם להתעדכן?, קפסולה לא מאוכלסת!?, מה עוד?
      1. vorobey
        vorobey 21 באוגוסט 2015 13:03
        +4
        ציטוט של קורבו
        ומה יש בעצם להדביק?


        ובכן, כן, כן .... שני בתי הספר לבניית טנקים היו קשורים לקלאסיקה. אפילו המהפכה - יש לה פריסה קלאסית, בהתאמה, חלוקת משקל וכן הלאה... הגרמנים יצטרכו לשבור את הראש... למה הקואליציה במצעד לא יצאה על בסיס הארמטה כמובטח - הכל גם חלוקת משקל...

        ציטוט של קורבו
        קפסולה לא מאוכלסת!?,


        אין בעיה ליצור קפסולה לא מאוכלסת בכלל, ובכל גודל... לצחוק
        1. ולדימירץ
          ולדימירץ 21 באוגוסט 2015 13:19
          +3
          ציטוט מאת vorobey
          אין בעיה ליצור קפסולה לא מאוכלסת בכלל, ובכל גודל...

          הבעיה היא לגרום למישהו לטפס לתוך אחד מיושב. קריצה
          1. vorobey
            vorobey 21 באוגוסט 2015 13:33
            +2
            ציטוט: ולדימירץ
            הבעיה היא לגרום למישהו לטפס למקום מגורים


            היי זניה... משקאות

            לא .. אי אפשר להביס את המדינה שלנו ... "כשיש אנשים כאלה במדינה הסובייטית" ...
        2. קורבו
          קורבו 21 באוגוסט 2015 13:24
          +1
          ציטוט מאת vorobey
          בהתאמה, חלוקת משקל וכן הלאה... הגרמנים יצטרכו לשבור את הראש...

          שטויות סלקטיביות טוב
          1. vorobey
            vorobey 21 באוגוסט 2015 13:30
            +3
            ציטוט של קורבו
            ציטוט מאת vorobey
            בהתאמה, חלוקת משקל וכן הלאה... הגרמנים יצטרכו לשבור את הראש...

            שטויות סלקטיביות טוב


            אני מבין אותך... איך אני מבין אותך...
          2. התגובה הוסרה.
          3. Albert1988
            Albert1988 21 באוגוסט 2015 13:38
            +3
            ציטוט של קורבו
            שטויות סלקטיביות

            כמובן, שטויות, כי השריון הנוסף לא שוקל כלום, תלו אותו, אני לא רוצה))))))
            1. קורבו
              קורבו 21 באוגוסט 2015 13:49
              0
              ציטוט מאלברט 1988
              אחרי הכל, שריון נוסף לא שוקל כלום, תלו אותו, אני לא רוצה))))))

              איזה שריון נוסף לבקש רצועות או משהו לצחוק או שזו סתם עוד פנטזיה שלך?
              1. vorobey
                vorobey 21 באוגוסט 2015 13:50
                +2
                ציטוט של קורבו
                איזה סוג של משאיות שריון נוספות או מה


                לא ... הנה מקרה מוזנח ... שקי חול או קופסאות של לבנים כפי שיעץ ...
              2. התגובה הוסרה.
              3. Albert1988
                Albert1988 21 באוגוסט 2015 13:55
                +1
                ציטוט של קורבו
                איזה שריון נוסף

                ואתה מסתכל על כל האבולוציה של leo-2 ומוודא שהם תלו שם חבורה מהשריון הנוסף הזה. לפחות השווה את החיה MBT Revolution עם ה-leo-2A5 הרגיל...
              4. Corsair
                Corsair 21 באוגוסט 2015 14:48
                +1
                ציטוט של קורבו
                איזה סוג של שריון נוסף הוא משאית הבקשה או שזה צוחק או שזה סתם עוד פנטזיה שלך?

                wassat מוטב שלא תבייש את עצמך עוד יותר ותשתוק או תנסה להבין מה אתה כותב "מגדל לא מיושב", "שריון נוסף".
                אי אפשר לדחוס את מה שלא ניתן לדחוס בלי לשנות את הנפח (המשקל). אי אפשר בטיפשות לקחת וליצור קפסולה ראויה למגורים בנמר מבלי לוותר על עובי השריון ותכונות העיצוב. גוף הספינה והצריח מפותחים לפי מפרטים ומפרטים מסוימים - ולא יכולות להיות הזדמנויות אינסופיות למודרניזציה ולטרנספורמציה.
      2. Albert1988
        Albert1988 21 באוגוסט 2015 13:27
        +2
        ציטוט של קורבו
        ומה יש בעצם להתעדכן?, קפסולה לא מאוכלסת!?, מה עוד?

        "קפסולה לא מאוכלסת" היא, כמובן, קו הסיום)))) נותר רק להוסיף את "מגדל הצוות האוטומטי" ...
        אבל ברצינות, הקפסולה הזו, יחד עם צריח אוטומטי, מגדילה ברצינות את שיעור ההישרדות של הצוות. יתרה מכך, פלטפורמת ה-armata מאפשרת לתלות מסה גדולה מאוד, בעוד שהמלאי לפלטפורמות ישנות (כולל שלדת הנמר) אזל מזמן.
        1. ולדימירץ
          ולדימירץ 21 באוגוסט 2015 13:40
          +6
          ציטוט מאלברט 1988
          "צריח צוות אוטומטי"

          יש לי הרגשה שיש אנשים שחיים עם מגדלים אוטומטיים כל חייהם. חיוך
          1. vorobey
            vorobey 21 באוגוסט 2015 13:42
            +6
            ציטוט: ולדימירץ
            ציטוט מאלברט 1988
            "צריח צוות אוטומטי"

            יש לי הרגשה שיש אנשים שחיים עם מגדלים אוטומטיים כל חייהם. חיוך


            בקפסולות לא מאוכלסות...
            1. marlin1203
              marlin1203 21 באוגוסט 2015 17:19
              +2
              וחלק מהמגדלים אינם מיושבים כל חייהם! לצחוק
              1. כִּידוֹן
                כִּידוֹן 21 באוגוסט 2015 20:06
                +1
                ציטוט מאת: marlin1203
                וחלק מהמגדלים אינם מיושבים כל חייהם!

                וחלק מהמגדלים אינם מיושבים כל חייהם! חיוך
        2. קורבו
          קורבו 21 באוגוסט 2015 13:42
          0
          ציטוט מאלברט 1988
          מגדיל משמעותית את שרידות הצוות

          מה לגבי שרידות טנק?
          ציטוט מאלברט 1988
          יתרה מכך, פלטפורמת ה-armata מאפשרת לתלות מסה גדולה מאוד, בעוד שהמלאי לפלטפורמות ישנות (כולל שלדת הנמר) אזל מזמן.

          זה נשמע מאז התקופות הפרוותיות עצמם, על מלאי הטנקים שלנו לפי משקל לצחוק קלַאסִי!
          1. vorobey
            vorobey 21 באוגוסט 2015 13:47
            +2
            ציטוט של קורבו
            ציטוט מאלברט 1988
            מגדיל משמעותית את שרידות הצוות

            מה לגבי שרידות טנק?
            ציטוט מאלברט 1988
            יתרה מכך, פלטפורמת ה-armata מאפשרת לתלות מסה גדולה מאוד, בעוד שהמלאי לפלטפורמות ישנות (כולל שלדת הנמר) אזל מזמן.

            זה נשמע מאז התקופות הפרוותיות עצמם, על מלאי הטנקים שלנו לפי משקל לצחוק קלַאסִי!


            1. איך מודול לחימה לא מיושב משפיע על הישרדות טנק? אבל זה משפיע ישירות על כושר ההישרדות של הצוות... מכיוון שמספר התבוסות הגדול ביותר של טנקים מודרניים נופל בדיוק בהקרנה של המגדל.

            2 .. למה להתווכח איתך אם אתה לא בקשת ... קלאסי.
            1. קורבו
              קורבו 21 באוגוסט 2015 13:57
              0
              ציטוט מאת vorobey
              .איך מודול לחימה לא מיושב משפיע על השרידות של טנק

              זו רק הנקודה לא!
              1. Albert1988
                Albert1988 21 באוגוסט 2015 14:13
                +4
                ציטוט של קורבו
                זו בדיוק הנקודה שכל אחד!

                כלומר, לדעתך פריצת מגדל מיושב עם מות הצוות זהה לפריצת מודול לא מיושב, בו הצוות נשאר בחיים?
                והעובדה שמודול לא מיושב יכול להיות משוריין חזק יותר, מכיוון שיש פחות נפח משוריין, האם גם לזה אין השפעה?
                נו טוב...
                1. קורבו
                  קורבו 21 באוגוסט 2015 14:35
                  0
                  ציטוט מאלברט 1988
                  כלומר, לדעתך פריצת מגדל מיושב עם מות הצוות זהה לפריצת מודול לא מיושב, בו הצוות נשאר בחיים?

                  זה יהיה נחמד אם תטפס בחזרה להקשר!
                  ציטוט מאלברט 1988
                  והעובדה שמודול לא מיושב יכול להיות משוריין יותר,

                  אפשר לזרוק אותו!
                  ציטוט מאלברט 1988
                  שכן יש נפח משוריין פחות

                  אולי להיפך, שימו לב!
                  ציטוט מאלברט 1988
                  גם לזה אין השפעה?

                  על מה ?, על הישרדות הטנק, אבל לא משפיע !, או לא?
                  1. Albert1988
                    Albert1988 21 באוגוסט 2015 15:10
                    0
                    ציטוט של קורבו
                    זה יהיה נחמד אם תטפס בחזרה להקשר!

                    אני בסדר עם ההקשר.
                    ציטוט של קורבו
                    אפשר לזרוק אותו!

                    הנה, התחילו דברים מטופשים ... אתה יכול גם "סינכרופאסוטרון" בחור

                    ציטוט של קורבו
                    אולי להיפך, שימו לב!

                    כדאי לחשוב - הנפח שנמצא "מאחורי השריון", כלומר הנפח שנמצא בתוך החלק המשוריין של הטנק (כל שהוא), וכמובן. שבמגדל לא מיושב (שם יש רק אקדח עם מנגנונים ומכשירים) יהיה הרבה פחות. מאשר באדם מיושב (שם יושבים עוד 3 גברים והם צריכים להיות נוחים בו זמנית)
                    ציטוט של קורבו
                    על שרידות הטנק

                    כלומר, שריון עבה וחזק יותר, שמפחית את הסבירות לחדירה, לא משפיע על שרידות הטנק? ובכן, נו... מפחיד לשאול מה אז, לדעתך, משפיע על הישרדותו...
                    1. קורבו
                      קורבו 21 באוגוסט 2015 15:38
                      0
                      ציטוט מאלברט 1988
                      אני בסדר עם ההקשר.

                      תן לי פרודיה: נו, נו... חיוך
                      ציטוט מאלברט 1988
                      הנה מגיעה הטיפשות...

                      ובכן, למה מיד טיפשות, בדיחות, בדיחות!
                      ציטוט מאלברט 1988
                      כדאי לחשוב - הנפח שנמצא "מאחורי השריון", כלומר הנפח שנמצא בתוך החלק המשוריין של הטנק (כל שהוא), וכמובן. שבמגדל לא מיושב (שם יש רק אקדח עם מנגנונים ומכשירים) יהיה הרבה פחות. מאשר באדם מיושב (שם יושבים עוד 3 גברים והם צריכים להיות נוחים בו זמנית)

                      אם אתם מודעים לאילו נפחים יש ומה קורה בפנים, אנא ספרו לי ואני מבטיח לחשוב על זה!
                      1. Albert1988
                        Albert1988 21 באוגוסט 2015 16:00
                        0
                        ציטוט של קורבו
                        אם אתם מודעים לאילו נפחים יש ומה קורה בפנים, אנא ספרו לי ואני מבטיח לחשוב על זה!

                        בערך מה הנפח הפנימי של מגדל נמר 2 אתה יכול למצוא בקלות באינטרנט, לגבי ה-T-14, זה קצת יותר מסובך, למשל, מצאתי רק תמונה אחת מטושטשת
                      2. Albert1988
                        Albert1988 21 באוגוסט 2015 16:04
                        +1
                        זה מראה שהמגדל הוא בעצם רק קופסה המכסה את העכוז של האקדח, הזווית לא טובה במיוחד, אבל כנראה שמגדל ה-T-14 ללא מכשירים קרוב לזה - זה לעיון - אב הטיפוס של מודול הלחימה Object195 (למעשה המבשר של ה-T-14) על שלדת ה-T-72, רק עם התיקון שבמקרה הזה יש אקדח 152 מ"מ, עם כל ההשלכות
                      3. Albert1988
                        Albert1988 21 באוגוסט 2015 16:06
                        0
                        לכן, ניתן לקבוע בקלות שנפח השטח השמור ב-T-14 קטן פי 1,5-2 מזה של אריה (לפחות!).
                        מכאן נובעת מסקנה הגיונית שאם הנפח קטן יותר, אז המידות קטנות יותר, מה שאומר שניתן לתלות שריון עבה יותר - עומס יתר לא יעבוד.
                        אז תחשוב...
          2. Albert1988
            Albert1988 21 באוגוסט 2015 13:59
            +2
            ציטוט של קורבו
            מה לגבי שרידות טנק?

            כמו כן יגדל - טנק עם מגדל מאוכלס - חדירת המגדל - הצוות מת, הטנק אבד, עם לא מיושב - המגדל שבור - הצוות בחיים, ואם הנזק מאפשר הטנק עדיין יכול לעזוב לבד - הצוות חי, ואז מתקן.
            ציטוט של קורבו
            זה נשמע מאז התקופות הפרוותיות עצמם, על מלאי הטנקים שלנו לפי המסה של הקלאסי!

            קלאסיקה היא דיבור על מסה קטנה יותר של הטנקים שלנו, מה שמשפר את הביצועים הדינמיים. מדברים על מלאי המסה שהפלטפורמה עצמה, עליה בנוי הטנק, השלדה יכולה לעמוד ברוסית. אז המלאי הזה מוצה, גם עבור הנוכחיים שלנו וגם עבור הבורגנים.
            מזה, ה"אבזור" שלנו היה מעורפל)))))
      3. ILDM1986
        ILDM1986 21 באוגוסט 2015 14:37
        +2
        ציטוט של קורבו
        ציטוט מאת aszzz888
        האם הם יצליחו להדביק אותנו לאורך הארמטה

        ומה יש בעצם להתעדכן?, קפסולה לא מאוכלסת!?, מה עוד?

        להדביק את ה-T-14, רק אקדח חדש, מנוע, שריון פסיבי ואקטיבי של דור חדש, הגנה אקטיבית, מתחת ל-FCS החדש הזה, מגדל לא מיושב (אם זה קפסולה לייצור), אוטומטי / מנגנון טעינה, וזה לא יהיה רע לשלב את המשגר ​​עם האקדח. יתרה מכך, "ארמטה" אינו טנק, הוא מהווה פלטפורמה למספר סוגים של כלי רכב משוריינים מתקדמים, עיצוב מודולרי וכתוצאה מכך הזדמנויות רבות למודרניזציה נוספת. עבור הטנקים שלנו, זהו עדיין פתרון חדש לבעיות דחופות - אספקת ציוד מילוי, איתור, הדרכה ותקשורת אלקטרוניים מודרניים, יישום המושגים של "לוח דיגיטלי" ולוחמה ממוקדת רשת, הפרדת הצוות מתחמושת, יכולת השימוש. מגוון רחב של תחמושת מודרנית ומתקדמת כאחד, הפחתת מכ"ם ונראות הדמיה תרמית. כמו כן, בל נשכח שהופעת MBT חדש תהיה הזדמנות עבורנו למודרניזציה של התעשייה, להפוך למובילים בשוק ה-BTT העולמי. אם לטנקים של נאט"ו קודם לכן היו כמה יתרונות/חסרונות ביחס ל-t-90A ו-t-72B3 (שנמצאים כעת בשירות), אז לאחר הופעת ה"ארמטה" החסרונות היו לפחות שווים, ובמקום יתרונות רבים הופיעה תהום שתצטרך להתגבר עליה. ולא ידוע אם הגרמנים יצליחו לעשות זאת במסגרת התפיסה הישנה, ​​או שמא יהיה צורך ליצור טנק חדש מאפס. למרות שהשם "נמר" בוודאי לא יזנח, זה עדיין מותג.
  6. נפגש
    נפגש 21 באוגוסט 2015 12:47
    +1
    נגד מי הנמר הזה? באמת נגד בדואים שלווים? קריצה
  7. אינגוואר 72
    אינגוואר 72 21 באוגוסט 2015 12:47
    +9
    ובכן, המכשיר באיכות טובה. הגרמנים הם אנשים שימושיים וחכמים, הם יודעים לעשות טנקים. זה טיפשי להאמין ששאר העולם, לאחר שראה את ארמטה, יתחיל לקרוע את שערותיהם. גם הם לא יושבים בשקט.
  8. מולגרו
    מולגרו 21 באוגוסט 2015 12:48
    +6
    MBT Revolution היא מודרניזציה של Leopard-2 עם כל היתרונות והחסרונות שלה. זה לא טנק חדש, אלא ישן עם פעמונים ושריקות חדשות!
    זהה לזה שה-T72 מעבד מחדש את ה-T-72B3 או שדרוג אחר מודרני יותר!
    1. אינגוואר 72
      אינגוואר 72 21 באוגוסט 2015 12:59
      +5
      ציטוט של מולגרו
      שדרוג מודרני יותר!

      T-90.
    2. ואדים237
      ואדים237 21 באוגוסט 2015 13:50
      0
      ל-Leopard 2A7 יש צריח חדש - לא ניתן להשוות את השינוי הזה עם הסבל שהוא המודרניזציה של ה-T 72B ב-T 72B3.
      1. KaPToC
        KaPToC 21 באוגוסט 2015 14:39
        +1
        ציטוט: ואדים237
        ל-Leopard 2A7 יש צריח חדש - לא ניתן להשוות את השינוי הזה עם הסבל שהוא המודרניזציה של ה-T 72B ב-T 72B3.

        זאת אם לא לוקחים בחשבון את מחיר ההנפקה
        1. ואדים237
          ואדים237 21 באוגוסט 2015 15:24
          +2
          ואכן - 70 מיליון רובל לעבודת פריצה מוחלטת.
      2. פשוט לנצל
        פשוט לנצל 21 באוגוסט 2015 15:41
        0
        T-90SM כיצד מתאימה המודרניזציה של ה-T-72?
  9. סיביר 55
    סיביר 55 21 באוגוסט 2015 12:49
    +3
    לא התרשם...
  10. מסיה מסיה
    מסיה מסיה 21 באוגוסט 2015 12:50
    +5
    "תדביקו ותעקפו!", איפשהו כבר שמעתי את זה, רק שעכשיו גרמניה בתפקיד ההדביקה...
  11. באלו
    באלו 21 באוגוסט 2015 12:50
    +1
    יעד טוב בקנה מידה מלא, אהבתי את זה. בריון
  12. VNP1958PVN
    VNP1958PVN 21 באוגוסט 2015 12:52
    +5
    ללוחמים מכל המדינות יש זמן לגרד כסף על מצב גיאופוליטי מחורבן, די בהצלחה.
  13. אלטונה
    אלטונה 21 באוגוסט 2015 12:57
    +3
    מצאנו נושא ... עכשיו כל הטנקים בעולם יושוו ל"ארמטה" ויסיימו עם קובץ לרמתו ...
  14. אזור 72
    אזור 72 21 באוגוסט 2015 12:58
    +1
    כן, רק יותר אלקטרוניקה וערכת גוף כמו הקודמת, אבל זהה בעצם
  15. 11 שחור
    11 שחור 21 באוגוסט 2015 12:59
    +10
    לעקוף את ארמטה - אז, שאלות:
    1) איפה המעמיס האוטומטי עם קצב אש של 13 כדורים לדקה
    2) איפה תא הלחימה הבלתי מיושב
    3) איפה הקפסולה המשוריינת של הצוות המאפשרת לך לשרוד את פיצוץ התחמושת
    4) איפה אקדח בר השוואה מבחינת האנרגיה של ירייה (טוב, אני מבין כאן, על ליאו, לפני אלמטי, הטוב בעולם עמד, כנראה חבל... בכי )
    5) היכן האיחוד הרחב ביותר (טנק + BMP + BMPT + כלי רכב הנדסיים)

    וכבר
    ציטוט: מחבר
    "להדביק ולעקוף"
    בלפרים...
    זה נראה כאילו זה פגע בהם שניקרו את ההערכה העצמית המנופחת שלנו על ידי ה-UVZ שלנו לשון, כבר מתגאה במדינה משקאות
    1. CruorVult
      CruorVult 21 באוגוסט 2015 13:22
      +2
      מהפכה רק בשם, יותר שריון, יותר מסה, אלקטרוניקה יקרה יותר וזה הכל, הם היו מסיימים את תותח ה-140 מ"מ שלהם בתור התחלה...
    2. אופוס
      אופוס 21 באוגוסט 2015 21:23
      0
      ציטוט: 11 שחור
      1) איפה המעמיס האוטומטי עם קצב אש של 13 כדורים לדקה

      לראשונה, הטנק הקל הצרפתי AMX13 צויד במעמיס אוטומטי בשנת 1951
      במערב פותחו מספר עיצובים של AZ מסוגים שונים, כולל הקרוסלה. אבל אף אחד מהם לא שימש על טנקים סדרתיים: איש לא עסק בהקטנת הנפח השמור שם.

      MBT-70, חמוש בתותח 152 מ"מ ומצויד במטען אוטומטי.


      AZ ב-Leclerc.


      אחת האפשרויות לשדרוג טנק הקרב הראשי של אברמס (ארה"ב) מספקת התקנה של מעמיס אוטומטי מסתובב בנישה האחורית של הצריח, המורכב משני תופי מסוע שכל נפחם הפנימי מלא ביריות, בניגוד לכך. למסוע המסוע.

      "Leopard-2" עם AZ


      ציטוט: 11 שחור
      2) איפה תא הלחימה הבלתי מיושב


      ציטוט: 11 שחור
      3) איפה הקפסולה המשוריינת של הצוות המאפשרת לך לשרוד את פיצוץ התחמושת

      זה לא כל כך קשה, ה"משוריין" שלהם מקל על היישום
      ציטוט: 11 שחור
      4) איפה אקדח בר השוואה מבחינת האנרגיה של ירייה (טוב, אני מבין כאן, על ליאו, לפני אלמטי, הטוב בעולם עמד, כנראה חבל...

      NPz K-140 RUAG

      ציטוט: 11 שחור
      5) היכן האיחוד הרחב ביותר (טנק + BMP + BMPT + כלי רכב הנדסיים)


      קריצה
      1. Albert1988
        Albert1988 21 באוגוסט 2015 22:32
        0
        ציטוט מתוך אופוס
        אחת האפשרויות לשדרוג טנק הקרב הראשי של אברמס (ארה"ב) מספקת התקנה של מעמיס אוטומטי מסתובב בנישה האחורית של הצריח, המורכב משני תופי מסוע שכל נפחם הפנימי מלא ביריות, בניגוד לכך. למסוע המסוע.

        עד כה מדובר בפרויקטים בלבד, ולא ידוע אם ייצאו לפועל או לא, אבל יש כבר ארמאטה))))
        ומבחינת איחוד - אל תגזים, אין איחוד כזה בשום מקום ולאף אחד אין - תסתכל על ה-T-14 וה-T-15 - רכבים שונים לגמרי, אבל בכל זאת הם בנויים על אותו בסיס, בעוד שהם יש פריסות אופטימליות הן עבור הטנק והן עבור BMP. וכל השאר זה רק ניסור טנקים, וזה לא טוב (למעט המרכבה אולי, אבל יש "איחוד" רק עם רכבי קרב חי"ר/משוריינים).
        1. אופוס
          אופוס 21 באוגוסט 2015 22:56
          +2
          ציטוט מאלברט 1988
          אלו רק תחזיות.

          יבגני...
          בואו נהיה מציאותיים.
          1. אני לא בטוח שהם מיישמים את "Armata"
          2. אני (טוב, אני אישית, זה קרה), אני מכיר היטב את האפשרויות של התעשייה בגרמניה ובארה"ב.
          חובה ליישם
          ציטוט מאלברט 1988
          ולאיחוד - לא להגזים

          דעתי החולפת... אבל האם זה הכרחי?
          כל ההיסטוריה של האנושות זכתה לא על ידי איחוד, אלא על ידי התמחות9 צר, יתר על כן)
          נאקויה? 10, או אולי מאות אלף שלדות T-54 / 55,64,72,80 זמינות
          לא מספיק לתותחים מתנייעים? לא מספיק ל-TBMP וכו'?


          ציטוט מאלברט 1988
          ו-T-15 -

          אני לא יכול לראות בלי לבכות...

          סִיוּר:


          ציטוט מאלברט 1988
          יחד עם זאת, יש להם פריסות אופטימליות הן לטנק והן לרכב הלחימה.

          כֵּן....


          (איזושהי זוועה, איך הוא ילך לשטח?)

          ציטוט מאלברט 1988
          וכל השאר זה רק ניסור טנקים,

          ומה יש "לראות"?
          אִידֵאָלִי:



          אתה יכול מיד לראות שזה טנק, הטנק שלנו.
          זול ועליז... לא איזה שטויות מאיש יחסי הציבור אולג ויקטורוביץ'

          מדובר במנהל TOP, גם במראה החיצוני (המהות היא גנב כסף מתקציב המדינה),
          לא גנר.
          1. Albert1988
            Albert1988 22 באוגוסט 2015 16:53
            0
            ציטוט מתוך אופוס
            1. אני לא בטוח שהם מיישמים את "Armata"

            אנחנו יכולים להיות בטוחים או לא בטוחים במובנים רבים, אבל זה לא אומר שזה יהיה כך, מישהו, למשל, לא היה בטוח שה"ארמטה" בכלל יוצג במצעד, אז הכל יחסי כאן.
            ציטוט מתוך אופוס
            2. אני (טוב, אני אישית, זה קרה), אני מכיר היטב את האפשרויות של התעשייה בגרמניה ובארה"ב.
            חובה ליישם

            אין לי ספק שהם יכולים, אבל יש לי גם מושג קטן על היכולות של התעשייה הביטחונית שלנו - חברו לכיתה של אבא שלי עבד שנים רבות במפעל באומסק (ודרך אגב, הוא ראה את זה " Black Eagle" קרוב מאוד), ואז עבר ל-UVZ, שם הוא גם עבד מספיק זמן (פרש כמו לפני שנתיים). לדבריו, יש לנו הזדמנות, לא בלי בעיות, אבל יש לנו, זה די פשוט ליישם את ה"ארמטה" - אם נוכל לייצר לוחמים כמו ה-Su-2 ולעבוד על ה-PAK FA, אז אנחנו בהחלט יכולים לייצר טנקים עם צריחים אוטומטיים כי זה הרבה יותר קל.
            ציטוט מתוך אופוס
            כל ההיסטוריה של האנושות זכתה לא על ידי איחוד, אלא על ידי התמחות9 צר, יתר על כן)

            התמחות המוצר הסופי זכתה! מה זה "ארמטה"? זו מכונית? לא! מדובר בסט רכיבים ומכלולים, אשר זהה לכל רכבי העקבים בעלי קטגוריית משקל מסוימת! כלומר, זו, בתנאי, שוקת עם נבל ו-MTO, גם בצורת מודול (אגב, במערב, MTO עושה את זה כבר הרבה זמן). זה כל האיחוד... כל השאר תלוי במכונה הרצויה - MBT, רובים מתנייעים, TBMP, BREM וכו'. כלומר, לא מדובר באיחוד הפונקציות והמטלות של כלי רכב קרביים, אלא באיחוד ייצור! זה לפחות מה שני מהנדסים הסבירו לי - לאחד יש 45 שנות ניסיון, לשני יש 43 שנים...
            ציטוט מתוך אופוס
            נאקויה? 10, או אולי מאות אלף שלדות T-54 / 55,64,72,80 זמינות
            לא מספיק לתותחים מתנייעים? לא מספיק ל-TBMP וכו'?

            וכאן ננתח ביתר פירוט - נגיד רובים מתנייעים? הנה התותחים המתנייעים של MSTA-S על שלדת ה-T-72, שאותם היה צריך להאריך, מה שאומר שקל יותר לעשות שלדה חדשה אם עדיין צריך לחתוך את הישנה.
            T-54 / 55,64 - שלא יודעים כמה זמן נרקב בשטח הפתוח, שיש להם מנועים ישנים ובעיקר לא עובדים שצריך לתקן או לשנות, ועוד יותר סביר שהמנועים יהיו חלשים למדי עבור עצמי רובים מונעים או TBMP, אז מה הטעם?
            לגבי TBMP על שלדת T-54 / 55,64 - חשבת איך להשאיר רכבים כאלה? חי"ר יכול לצאת רק דרך הדף, וזה חשוף לאש האויב, בנוסף זה לא נוח, כי היו לנו הרבה שינויים כאלה מ-UVZ, אגב, הצבא הסתכל עליהם וסירב, אני חושב שהצבא לא טיפשים ותדעו מה הם צריכים יותר טוב מאיתנו אתם.
            יתרה מכך - מה שלום השלדות הישנות הללו עם הגנת מוקשים? אבל מה לגבי הגנת הקרטון שלהם על חצי הכדור העליון? זהו זה!
            השלדות האלה מיושנות, אם הן מחודשות, אז רק לגרוטאות ...
            ציטוט מתוך אופוס
            כֵּן....

            מה כתבתי על הסרטון הזה בתגובה הקודמת שלי? נהגי המכונאים כבר הגיבו על כך אלף פעמים, והבהירו שהבעיה אינה במכונית, אלא הנהג מתנגד. גם ה-T-14, באימון, נהג המכונאי המוצלב הפעיל את בלם ההרים - הכל היה מקולקל, רק שאז התיישב הנהג החדש, והמכונית נסעה מיד כאילו כלום לא קרה.
            1. אופוס
              אופוס 22 באוגוסט 2015 20:35
              0
              ציטוט מאלברט 1988
              אנחנו יכולים להיות

              כתבתי "אני", דעתי גרידא, בהתבסס על מצב המשק והתקציב שלנו
              ציטוט מאלברט 1988
              אם נוכל לייצר לוחמים כמו ה-Su-35 ולבצע עבודה על ה-PAK FA, אז בהחלט נוכל לייצר טנקים עם צריחים אוטומטיים, כי זה קל יותר בסדר גודל.

              צבר SU, ו-PAK של אותן שנים, עוד תעשייה, טכנולוגיה, אנשים.
              כן, ויש 10-מאות כאלה.
              MBT ידרוש אלפים, מחיר היחידה רלוונטי כאן
              ציטוט מאלברט 1988
              , ואיחוד הייצור! פ

              והאיחוד כבר היה שם, תשאלו
              ציטוט מאלברט 1988
              מה שאומר שקל יותר ליצור שלדה חדשה אם עדיין צריך לחתוך את הישנה.

              לא, זה לא קל יותר.
              כולם עושים את זה. להאריך, לקצר וכו'.
              התמחות.
              לעשות את זה אוניברסלי (גם אם עד 8 גלילים) ואיפה עם מונדולה כזו?
              ציטוט מאלברט 1988
              אז מה הטעם?

              מה המחיר של המוצר?
              ותכולת מתכת?
              הם חשבו עד כמה הגוף עומד מהטנק (והוא לעולם לא ירקב) וכל השאר.
              אני לא יטעה אם אני מעריך 40-55% מהעלות לתיק.
              הנה התשובה
              ציטוט מאלברט 1988
              לגבי TBMP על שלדת T-54 / 55,64 - חשבת איך להשאיר רכבים כאלה?

              כן, הכל פשוט: הפוך אותו להנעה קדמית, להיפך
              ציטוט מאלברט 1988
              יתרה מכך - מה שלום השלדות הישנות הללו עם הגנת מוקשים? אבל מה לגבי הגנת הקרטון שלהם על חצי הכדור העליון? זהו זה!

              כל זה נפתר על ידי ערכת גוף, אין צריח עבור אקדח BC, יש מרווח למסה
              ציטוט מאלברט 1988
              מה כתבתי על הסרטון הזה בתגובה הקודמת שלי?

              לא. ברור שהמקור לא מטפס, הנהג מפחד לדפוק את מה שתקוע.
              איך זה
              [media=http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/5/5/1/999155.jpg]
              1. Albert1988
                Albert1988 22 באוגוסט 2015 23:27
                0
                ציטוט מתוך אופוס
                כתבתי "אני", דעתי גרידא, בהתבסס על מצב המשק והתקציב שלנו

                נניח, אבל עובדה היא שעכשיו המצב כזה שהכל יקצץ, חוץ מהתעשייה הביטחונית.
                ציטוט מתוך אופוס
                צבר SU, ו-PAK של אותן שנים, עוד תעשייה, טכנולוגיה, אנשים.

                אבל הם מיוצרים עכשיו, מה שאומר שיש כוח אדם וטכנולוגיות, למשל, ה-Su-35: למרות שיש הרבה ישנים, יש גם הרבה חדשים, PAK FA פותח בדרך כלל מאז תחילת שנות ה-2000 אין שם צבר סובייטי בכלל - כל הצבר הסובייטי במכונות דור 5 נזרקו החוצה (MIG 1.42 ו-MFI).
                ציטוט מתוך אופוס
                MBT ידרוש אלפים, מחיר היחידה רלוונטי כאן

                עם כמות כזו, המחיר ליחידה יהיה מקובל.
                ציטוט מתוך אופוס
                לא, זה לא קל יותר.
                כולם עושים את זה. להאריך, לקצר וכו'.
                התמחות.

                כדי לענות לך, מה אמר מהנדס מנוסה על הארכות וקיצורים כאלה? במיוחד כשזה נעשה עם מכונות שלא מותאמות לכך במקור? רק עכשיו דבריו לא יתפספסו לאנטי-חומר... "כולם" עושים זאת כי לאחר קריסת האיחוד התעשייה הצבאית נחתכה... אז צריך לנסר את הישן מחוסר היכולת במהירות וביעילות לעשות אחד חדש.
              2. Albert1988
                Albert1988 22 באוגוסט 2015 23:27
                0
                ציטוט מתוך אופוס
                לעשות את זה אוניברסלי (גם אם עד 8 גלילים) ואיפה עם מונדולה כזו?

                אפשר לפחות 10 (תלוי בגודל הגלילים קריצה ), אבל זה אפשרי - הנה דוגמה - עבור ה-MSTA-S, שלדת ה-T-72 הוארכה ב-1 משטח החלקה, אז אולי היה קל יותר לייצר מיכל שבעה גלילים מיד? אגב, "הנשר השחור" שציינת היה שבע גלגלים ולא היה צורך לשפץ את השלדה שלו כדי ליצור תותחים מתנייעים. אז ניתן לעשות אוניברסליזציה עבור מכוניות עם סוג אחד של יחידת הנעה, וקטגוריית משקל אחת בערך, זה לא קל, אבל אפשרי.
                ציטוט מתוך אופוס
                מה המחיר של המוצר?

                מחירו של מוצר מודרני הוא כ-70% מילוי הייטק, האם תהיתם פעם מדוע למשל, מתברר ששדרוג T-72 ישנים זול רק במעט מבניית T-90 חדשים? כן, כי הם צריכים לשים עליהם את המכשירים העדכניים ביותר, מכשירים, קארל!
                לפיסת הברזל אין כעת מחיר כמו קודם. יתרה מכך, השריון - על השלדה הישנה, ​​השריון ישן, אינו עומד יותר בדרישות התקופה, יהיה צורך לשנותו. כן, הגופה לא ירקב כמובן, אבל עדיין יש הרבה מהכל בגוף - ציוד ריצה, דוויגלו - זה רקוב וחלוד, ובלעדיו הגוף לא שווה כלום.
                כל זה יוביל לעלויות אדירות ולמעט מאוד תפוקה.
                ציטוט מתוך אופוס
                כן, הכל פשוט: הפוך אותו להנעה קדמית, להיפך

                "הנעה קדמית" זה איך? לסובב את השלדה לאחור? האם אתה יכול לדמיין כמה זה יעלה לעשות מחדש את כל מערכות הבקרה, שלא לדבר על ענן של דברים קטנים? שאלתי את אבי וחבריו המהנדסים שאלות דומות - חיוך מתנשא היה התשובה שלי, כי במקרה הזה עדיף לעשות אחד חדש עם האופציה הזו (armata, אגב, היא דוגמה טובה - T-14 / T- 15 - למעשה, מה שאמרת על "הנעה קדמית")
                ציטוט מתוך אופוס
                כל זה נפתר על ידי ערכת גוף, אין צריח עבור אקדח BC, יש מרווח למסה

                אולי יש, אבל איך להשאיר את המכונית אם המנוע מאחור? וביצוע "הנעה קדמית" לרוב יהיה יקר יותר מביצוע חדש.
                ציטוט מתוך אופוס
                לא. ברור שהמקור לא מטפס, הנהג מפחד לדפוק את מה שתקוע.

                סליחה, אבל זה לא נראה, זו גם "דעתך האישית" - אתה יכול לראות את זה - 0.49-0.59 - רואים בבירור שהמקור לא מפריע בכלל, והנהג מאט באמצע הרמפה, כאשר המכונית יכולה להתנהל רגילה ולא תזיק לכלום - הנהג כמובן לא מכיר מכוניות - הסיפור עם "בני הגנרל" מאחורי ידיות ה-T-14 כבר ידוע, אז אני לא מופתע. ובכלל - למה אי אפשר להתקשר מקדימה? אז כאן הטענות שלך לא רציניות, סלח לי על קצת רגשנות.
              3. Albert1988
                Albert1988 22 באוגוסט 2015 23:29
                0
                Py. Sy. הקישור שסיפקת לא עובד, אנא תקן אותו.
                1. אופוס
                  אופוס 23 באוגוסט 2015 23:01
                  0
                  ציטוט מאלברט 1988
                  Py. Sy. הקישור שסיפקת לא עובד, אנא תקן אותו.

                  אז אני מכניס תמונה לתוכן הסרטון (הידיים עקומות)


                  הזבל הזה, אותו דבר לא ילך לשום מקום, לא יאכל, ולא יעבור.
                  האף כל כך אופייני
          2. Albert1988
            Albert1988 22 באוגוסט 2015 16:53
            0
            ציטוט מתוך אופוס
            אני לא יכול לראות בלי לבכות...

            מה אתה יכול לעשות? AT-AT ממלחמת הכוכבים? או ה-Baneblade מ-Warhammer? ואז - יש לפרש את המראה של רכב קרבי על פי צורך טכני, ולא על פי אסתטיקה (שוב, דברי מהנדס מנוסה).
            ציטוט מתוך אופוס
            סִיוּר:

            ה"מבט" הזה הוא פגז דק דופן עם שריון אלומיניום וערימה של פריסה לא הגיונית, ו"אני לא יכול להסתכל בלי דמעות" הוא בעל האבטחה הגבוהה ביותר, נפח פנימי גדול וקל לצאת ממנו דרך רמפה נוחה ירכתי ספינה.
            ציטוט מתוך אופוס
            אִידֵאָלִי:

            תלוי עם זבל - המאפיינים לא גדלו הרבה, אבל בעיות במנוע (הישן לא ימשוך, החדש יקר), העומס המוגבר על השלדה ובנוסף כל שאר הבעיות הישנות, כולל הישרדות.
            ציטוט מתוך אופוס
            ולא שטויות מאיש יחסי הציבור אולג ויקטורוביץ'

            כן, ניתן גם לנזוף ב"טנקים שלנו" שציטטת ולהכריז עליהם "איזושהי שטויות", תוך ציון ה-T-34 וה-IS-2 כדוגמה...
            רק שבדיעבד אתה צריך לדעת מתי להפסיק: גם אני לא טכנולוגיה חדשה במיוחד מבחינה אסתטית, אבל אם הזמן דורש את זה, אז אתה צריך לעשות את זה וללכת קדימה, ולא לנסות לנסר דברים ישנים כדי שיתאימו. צרכים חדשים, במיוחד מכיוון שהוא לא מותאם לכך...
      2. ואדים237
        ואדים237 22 באוגוסט 2015 00:52
        0
        האם הקונכיות של נמר לא מאוחסנות במיכלים מיוחדים מלאים בגז אינרטי?
        1. אופוס
          אופוס 22 באוגוסט 2015 20:36
          0
          ציטוט: ואדים237
          האם לנמר אין קונכיות במיכלים מיוחדים,

          כן, אפילו בנוזל.
          ומה?
          האם זה מבטל את האפשרות של AZ?
      3. 11 שחור
        11 שחור 22 באוגוסט 2015 18:19
        +1
        אני עונה לפי הסדר:
        ציטוט מתוך אופוס
        לראשונה, הטנק הקל הצרפתי AMX13 צויד במעמיס אוטומטי בשנת 1951
        במערב פותחו מספר עיצובים של AZ מסוגים שונים, כולל הקרוסלה. חאף אחד מהם לא שימש על טנקים סדרתיים: איש לא עסק בהקטנת הנפח השמור שם.

        והיינו מאורסים, ותזכרו כמה בעיות היו למטען האוטומטי T72, זו חוויה שאין לגרמנים בכלל.
        הן הפרויקטים האמריקאים והן הגרמניים נותרו נייר ואף אחד מהם לא מרמז על תא לחימה לא מיושב
        1. 11 שחור
          11 שחור 22 באוגוסט 2015 18:44
          +1
          לפי האקדח שציטטת, מדובר באקדח ניסיוני בקוטר 140 (מאה וארבעים) מ"מ, השוו אותו עם 2A83 כבר אז ותן את תוצאות ההשוואה קריצה

          לגבי מגדל לא מיושב - נו, איזה סוג רכב זה, אתה יכול לתת את סוגו, מאפייניו, קליבר הנשק ומספר הפגזים במטען התחמושת, שם את היזם, לפחות את שם הפרויקט?

          לגבי הקפסולה המשוריינת, הנקודה כאן היא לא הנפח המשוריין, אלא הצורך ביצירת מגדל לא מיושב, שאינו ואינו צפוי לאף אחד מטנקי נאט"ו. (אין לבלבל מגדל לא מיושב עם מעמיס אוטומטי)

          ובכלל, השוויתי ספציפית את Revolution עם ארמטה, ולא את "צוות נאט"ו" בסגנון, ניקח את מגדל לקלרק, האקדח הנמר ושלדת אברמס, ואז אולי ניצור תשובה לארמטה הרוסית הזו. לצחוק . משהו כזה קריצה
          1. אופוס
            אופוס 22 באוגוסט 2015 21:04
            0
            ציטוט: 11 שחור
            - זהו אקדח ניסיוני בקוטר 140 (מאה וארבעים) מ"מ, השווה אותו עם 2A83 גם אז ותן את תוצאות ההשוואה

            לא הכחשתי, 6 חלקים נעשו

            הערה: מ-az אגב
            רובי 140 מ"מ DRA ו-Royal Ordnance


            אין טעם להשוות: היעילות גבוהה ב-40% מזו של ה-Rh-120 LLR L/47.

            ציטוט: 11 שחור
            הנקודה כאן היא לא בכרך השמור, אלא בצורך

            כתוב על התמונה
            היה הרבה
            TCM-20AGS

            RDF/LT ARES

            ציטוט: 11 שחור
            דבר שאינו ואינו צפוי עבור אף אחד מטנקי נאט"ו.

            קדימה.
            VTS1-Panzer


            COMRES

            והוא וצפוי
            1. אופוס
              אופוס 22 באוגוסט 2015 21:07
              0
              M1 אברמס בלוק III




              אפילו ירדנים מדרום אפריקה רוצים
              TARIQ AB9C4


              ציטוט: 11 שחור
              (אין לבלבל מגדל לא מיושב עם מעמיס אוטומטי)

              אני לא מבלבל. לא הגיע לנקודה הזאת.

              ציטוט: 11 שחור
              ולא "צוות נאט"ו" בסגנון, ניקח את מגדל לקלרק, את האקדח הנמר ואת שלדת אברמס, ואז אולי

              כך יהיה. נאט"ו הוא מפעל אחד גדול.
              לכן, הוא ציין
              (Leclerc - MTO Vartsila, וכן הלאה)
        2. אופוס
          אופוס 22 באוגוסט 2015 20:49
          0
          ציטוט: 11 שחור
          ותזכרו כמה בעיות היו למטעין האוטומטי T7

          זה לא רק "בעיות".
          הקריסה הזו

          כן כן
          ציטוט: 11 שחור
          את הניסיון שאין לגרמנים כלל.



          ה-MBT-70 היה בחומרה, המעמיסים האוטומטיים בגרסה הגרמנית הם גרמניים, בגרסה האמריקאית - אמריקאית וה- Shileila KURV זהה

          מתחם ה-ATAC (Advanced TAnk Cannon - "Promising Tank Gun"), שהורכב מתותח החלקה XM291, המעמיס האוטומטי XM91 ומספר ציוד נלווה.
          ציטוט: 11 שחור
          אף אחד מהם לא מרמז על תא לחימה לא מיושב

          לאמריקאים יש (היו) ולא על הנייר.

          אולי הם פשוט לא צריכים את זה?
          במקרה הצורך:

          תוכנית FV4005 183 מ"מ "לא מיושב"
          1. Albert1988
            Albert1988 22 באוגוסט 2015 22:53
            0
            ועדיין, אף אחד לא התחיל לגלם את הפיתוחים האלה לפחות בדגימות טרום-ייצור - הם לא הרחיקו יותר מכמה אבות טיפוס.
            ודרך אגב - אם עכשיו הם מקבלים את כל הקסם הזה מהמדפים, אז זה רק אומר את האופי המהפכני של הארמטה - שכן בניין הטנק העולמי ייכנס לדרך חדשה של התפתחות קריצה., כפי שהיה פעם אחרי רנו FT-17, T-34, T-64 ולקלרק.
            1. אופוס
              אופוס 23 באוגוסט 2015 02:21
              0
              ציטוט מאלברט 1988
              - זה לא הרחיק לכת מכמה אבות טיפוס.

              ציטוט מתוך אופוס
              אולי הם פשוט לא?זה היה עד

              ציטוט מאלברט 1988
              אז זה רק אומר את האופי המהפכני של אלמטי -

              אולי.
              אנחנו עדיין יודעים מעט על ארמטה: היא לא ירתה, היא לא נהגה, היא לא ירתה.
              רַק
              ציטוט מאלברט 1988
              כמה אבות טיפוס

              טנקים T-14 "Armata" (חפץ 148) - 12 יחידות (רכש ציבורי-מכרזים החל מס' 0173100004514000849)
              1. Albert1988
                Albert1988 23 באוגוסט 2015 11:40
                0
                ציטוט מתוך אופוס
                לא ירה, לא נהג, לא ירה.

                והיזהר כאן! אנחנו לא יודעים אילו בדיקות הוא עובר כרגע באתרי הבדיקה! אבל זה ידוע שלפני המצעד, החיות האלה בניז'ני תגיל נגררו כמעט כל יום למגרש האימונים ובחזרה. ועכשיו מה שהם עושים איתם הוא גם, אבוי, סוד לעת עתה...
                למרות שיש "קרן של תקווה" - ב-RAE-2015 הבטיחו לגלגל את ה-T-14 למגרש האימונים, להסיע אותו לאורך מסלול המכשולים ולירות. באשר לרבות מהדגימות שציטטת, איך הולך עם ה"ירי/הפגזה/נהיגה" שלהן?

                ציטוט מתוך אופוס
                טנקים T-14 "ארמטה" (חפץ 148) - 12 יחידות

                זה נכון - כבר 12 יחידות, תוסיפו את ה-T-15 TBMP, הקואליציה על פלטפורמת "ארמטה" עדיין בדרך, סדרה טובה מאוד כבר, בהתחשב בעובדה שאלו עדיין אבות טיפוס.
                ואז - נתת תמונות נפלאות של יחידות אמריקאיות ואחרות מערביות - ובאיזה כמות הפקת אותן? בדיוק אלה עם מודולים אוטומטיים?
                1. אופוס
                  אופוס 23 באוגוסט 2015 22:56
                  0
                  ציטוט מאלברט 1988
                  והיזהר כאן! אנחנו לא יודעים אילו בדיקות

                  בוא לא נדע. אני לא יכול לשמוע כלום. אבל התכוונתי למרווח הזמן שלפני המצעד.
                  עכשיו זה שקט לגמרי
                  ציטוט מאלברט 1988
                  ב-RAE-2015 הם הבטיחו לגלגל את ה-T-14 למגרש האימונים,

                  אני מקווה בעצמי
                  ציטוט מאלברט 1988
                  באשר לרבות מהדגימות שציטטת, איך הולך עם ה"ירי/הפגזה/נהיגה" שלהן?

                  כל זה אכל, נורה, חלקם נבדקו על ידי BOPS, OF ... עינו אותם.
                  ציטוט מאלברט 1988
                  בדיוק אלה עם מודולים אוטומטיים?

                  אני יכול לחפש. אבל לפי נוהגם, 6-10
      4. kplayer
        kplayer 23 באוגוסט 2015 18:50
        +1
        אני אתמוך, למעט מכונת אימון נהגים של Fahrschulpanzer, בתמונה (בתמונה שלך מכונת אימון המבוססת על Leopard-1):
        http://data.primeportal.net/apc/hartwig/leo2a4_fahr/bw_leo2a4_fahr_002.jpg
        מכוניות שנוצרו על בסיס Lepard-2:
        - BREM (רכב חילוץ משוריין) Bergepanzer BPz-3 Buffalo.
        - רכב הנדסת מכשולים Pionierpanzer-3 Kodiak.
        - שכבת גשר טנק Panzerschnellbrucke PzSB-2 Leguan.
        - רכב התמיכה המשוריין האוניברסלי Wisent-2 (Zubr-2), משלב ARV ורכב הנדסי עם מודולים פונקציונליים שונים. חוברת מאתר היצרן:
        http://www.ffg-flensburg.de/fileadmin/ffg/download/Prospekte/FFG_Wisent2_engl_we
        b_1.pdf


        התותחים המתניעים PzH-2000 נוצרו והוגדרו מחדש על בסיס ה-Leopard-1, אשר היה עודף ממנו.
        1. אופוס
          אופוס 23 באוגוסט 2015 23:00
          0
          ציטוט מ-kplayer
          אני אתמוך, פרט למכונת אימון נהגים של פאהרשולפנצר,

          אני תקוע, יש לי סרטון מגניב, איך הוא מונע מבורות, כמו נאוואם, פעם אחת בבריכה הוא כמעט טבע
          ציטוט מ-kplayer
          מכוניות שנוצרו על בסיס Lepard-2:

          יש גם TBMP ומשחתת טנקים. אבל הצוואר לא הוסר מהם, פ"מ לא נמצא ברשות הרבים.
          הגרמנים בדרך כלל לא כמו האמריקאים - הם לא מפרסמים הרבה
          ציטוט מ-kplayer
          ACS PzH-2000 נוצר והוגדר מחדש על בסיס Leopard-1,

          אז אני בערך אותו הדבר...
          ציטוט מתוך אופוס
          נאקויה? 10, או אולי מאות אלף שלדות T-54 / 55,64,72,80 זמינות
          לא מספיק לתותחים מתנייעים? לא מספיק ל-TBMP וכו'?
    3. valerysvy
      valerysvy 22 באוגוסט 2015 15:29
      -1
      אתה גורש תחת השוטה? איפה ARMATA TANK? האם הוא בשירות?
  16. אילייצ'יץ'
    אילייצ'יץ' 21 באוגוסט 2015 13:00
    +3
    אז האם המיכל או הקונספט של המיכל יפותחו (במובן של קיצוץ בתקציב)? אק קלט אותם ב-14 בלי לירות אף ירייה. כבר מרחם על הבחור המסכן הופך.
    1. אלטונה
      אלטונה 21 באוגוסט 2015 13:38
      +2
      ציטוט של iliitchitch
      אז האם המיכל או הקונספט של המיכל יפותחו (במובן של קיצוץ בתקציב)? אק קלט אותם ב-14 בלי לירות אף ירייה. כבר מרחם על הבחור המסכן הופך.

      --------------------
      לפני 6 שנים בערך הם התכוונו לקבור את הטנקים באופן כללי.. כאילו, זה לא הגיוני, זה יקר לתחזק את הטנקים עצמם ואת התשתית... בריטניה כבר החלה לבצע תוכנית להוצאת הצ'לנג'רים מה-Challengers. כוחות מזוינים והכנתם למכירה למדינות שלישיות ...
  17. made13
    made13 21 באוגוסט 2015 13:00
    0
    מעניין כמה מסה יש לגרסה הזו של הנמר? מהוויקי: מבחינת משקל קרבי, הטנק Leopard 2А7+ עולה משמעותית על השינוי הקודם, המסה שלו יכולה להגיע ל-70 טון.

    כלומר, או סוג חדש של שריון, או צמצום בצוות, או חזרה לפרויקט העכבר של 100 טון. ציוד כזה יילחם על קרקעות צפופות או על כביש טוב.
    1. ואדים237
      ואדים237 21 באוגוסט 2015 13:53
      0
      הסכסוך באוקראינה הראה שעובי השריון שוב בא לידי ביטוי.
  18. regdan
    regdan 21 באוגוסט 2015 13:01
    +5
    אז, בכל זאת, התקשורת המושחתת המרמה כתבה ש"ארמטה" הוא פרויקט לא מוצלח. ואז מסתבר שצבא נאט"ו-שמעו אומר שהם מפגרים בפיתוח מרוסיה הנחשלת בריון
    1. אילייצ'יץ'
      אילייצ'יץ' 21 באוגוסט 2015 14:41
      -1
      הפרדוקס הוא שאנחנו, פראים (לפי "המערב הנאור") מכים להם מעת לעת בפרצוף. אז מי מאיתנו פראים? לשדוד אינדיאנים והינדים ללא עונש הוא "הנטל של האדם הלבן". והעובדה שהטטרים-מונגולים נחנקו בדם רוסי ו"לא הגיעו לים האחרון" היא נורמלית. והם גם גאים שיש להם את האוניברסיטה הראשונה שלהם. כֵּן...
  19. אלכסיי-74
    אלכסיי-74 21 באוגוסט 2015 13:02
    +6
    אני תומך שלא לתלות זרי דפנה על ה-T-14 שלנו, אנחנו לא באמת יודעים עליו כלום, אף פעם לא ראינו אותו במבחנים, במיוחד בקרב אמיתי. ברגע שהוא יראה את עצמו, אז נתחיל לדון. ומה שהגרמנים מתכננים זה שהסבתא אמרה לשניים, להצהיר וליצור זה דברים שונים.
    1. Albert1988
      Albert1988 21 באוגוסט 2015 13:29
      +1
      ציטוט: אלכסיי-74
      אנחנו לא באמת יודעים עליו כלום, מעולם לא ראינו אותו במשפטים,

      הם הבטיחו בספטמבר ב-RAE-2015 להתגלגל למגרש האימונים ולירות, אני מקווה שהם יקיימו את ההבטחה))))
  20. איבן בוגומולוב
    איבן בוגומולוב 21 באוגוסט 2015 13:02
    +1
    הרכבת יצאה, למרות שלגרמנים תמיד היו משוריינים מדהימים, אני לא יודע איך זה עכשיו. לבקש
  21. אדם פרטי
    אדם פרטי 21 באוגוסט 2015 13:05
    +2
    איזו תחרות אפשר לדבר על הארמטה הזו במצעד והם ראו אותה, אבל למעשה היא אפילו לא הופיעה במגרש האימונים. והם יתחילו לבנות את ארמטה רק אחרי שהמעילה שלנו במעילה של המדינה יספיקו מההחזרות על הארמטה הזו.
  22. קיל 31
    קיל 31 21 באוגוסט 2015 13:05
    +3
    ארמטה הוא קונספט טנק חדש. הם הראו מודרניזציה. מה הקאץ', כל פלטפורמה עוברת שדרוג.
  23. גייבר
    גייבר 21 באוגוסט 2015 13:08
    0
    אולי הם ישיגו את הפער ויעקפו, הם ישימו מנוע של 2000 סוסים))
  24. רוסקוט
    רוסקוט 21 באוגוסט 2015 13:09
    0
    דגל בידם במושגי פיתוח.
  25. perepilka
    perepilka 21 באוגוסט 2015 13:10
    +1
    שנתי 15 עיכוב . ובכן, מי ימות ראשון, הודג', חמור או פדישה? מה
  26. הורסט78
    הורסט78 21 באוגוסט 2015 13:11
    0
    סרטון נחמד ותו לא. הם היו מייצרים מודרניזציה של הנמר של ימי מלחמת העולם השנייה.
  27. מקסוס
    מקסוס 21 באוגוסט 2015 13:12
    +1
    אז נראה שכל מעצמות הטנקים המובילות בעולם (אוקראינה, פולין, כל הבלטי) כבר הוכיחו שארמטה זה קרטון / לא אמיתי / לא הולך / לא יורה / זבל / שתה את התקציב (בחר מה יותר לפי טעמכם). למה האנס נבהלו? אולי הם רוצים לחזור על 1939 שוב? כדי שלא יהיו "אי הבנות" בין רוסיה לגרמניה?
  28. סיביר 9444
    סיביר 9444 21 באוגוסט 2015 13:12
    +2
    צריך להיזהר יותר עם הגרמנים, הם יודעים לעשות ציוד טוב עצוב
  29. אילייצ'יץ'
    אילייצ'יץ' 21 באוגוסט 2015 13:17
    0
    ציטוט: made13
    מעניין כמה מסה יש לגרסה הזו של הנמר? מהוויקי: מבחינת משקל קרבי, הטנק Leopard 2А7+ עולה משמעותית על השינוי הקודם, המסה שלו יכולה להגיע ל-70 טון.

    כלומר, או סוג חדש של שריון, או צמצום בצוות, או חזרה לפרויקט העכבר של 100 טון. ציוד כזה יילחם על קרקעות צפופות או על כביש טוב.


    והוא יעוף על גשרים...
    1. ואדים237
      ואדים237 21 באוגוסט 2015 13:55
      +1
      תשכחו מגשרים, הם כבר עשויים מבטון מזוין.
  30. קֶשֶׁר
    קֶשֶׁר 21 באוגוסט 2015 13:17
    +1
    הממ, הם ניסחו את זה יפה, אבל כנראה שבליטת קורסק לא לימדה אותם כלום. עד שהמהפכה הזו תיכנס לשירות, ארמטה יעבור מודרניזציה. ועוד שאלה גדולה היא איזה אקדח יהיה על ארמטה.
  31. שוראל
    שוראל 21 באוגוסט 2015 13:18
    -2
    דודי הוא סגן אלוף בדימוס, שאלתי אותו מה הוא חושב על הארמטה, וכך הוא ענה לי בקול אנושי שהוא לא חדש ולא מהפכני, הם אספו פיתוחים ישנים שלא מומשו והתערבבו יחד בערימה אחת לא מפותחת. בקיצור, יש לו דעה מאוד לא מחמיאה על ארמטה....

    ולאחרונה הייתה תוכנית שבה שידר אדם אחד בכל הארץ שהוא רוצה להזמין כבר כמאתיים חתיכות מהארמטה הזו... חלילה ארמטה יהפוך רק לפרויקט קיצוץ תקציבי...
    1. shans2
      shans2 21 באוגוסט 2015 13:38
      +1
      איש צבא בדימוס, קאקול שול? בתו של הקצין)
      1. KaPToC
        KaPToC 21 באוגוסט 2015 14:46
        +1
        ציטוט מאת shans2
        איש צבא בדימוס, קאקול שול? בתו של הקצין)

        קרים - בתו של קצין
    2. התגובה הוסרה.
    3. ILDM1986
      ILDM1986 21 באוגוסט 2015 14:57
      +2
      ובכן, כן, יש הרבה פיתוחים ישנים לא ממומשים - מגדל לא מיושב, KAZ, מערכת חישה מרחוק נגד טנדם, מנוע בצורת X של 1000 כוחות סוס במונובלוק, יישום "לוח דיגיטלי" וההכללה של טנק בשדה מידע יחיד. זהו סיכום של מה שבאמת חדש. ומה שעבר מודרניזציה/שיפור - הרשימה תהיה גדולה פי 10.
    4. פשוט לנצל
      פשוט לנצל 21 באוגוסט 2015 15:44
      +1
      מבאס הדוד שלך יודע. כי הארמטה נכנסה לפיתוח לאחר נטישת ob.195, שזו הגרסה המופשטת שלה בעצם. כלומר, ob.195 הוא כמו פנטיום, ו-armata הוא סלרון. אבל זה בשום אופן לא מכלול של כמה פיתוחים ישנים, למרות שכבר נכתב יותר מפעם אחת שהארמטה מבוססת על פיתוחים לפי ob.195.
      1. Albert1988
        Albert1988 22 באוגוסט 2015 17:03
        0
        ציטוט: פשוט לנצל
        שזו הגרסה המופשטת שלה בעצם.

        אני אתקן את זה - לא אחד מופשט, אלא אחד שעוצב מחדש - ולא ארמטה, אלא רק T-14 - עבור ארמטה - יש סט של רכיבים ומכלולים מאוחדים, ה-T-14 הוא MBT המבוסס על ארמטה, לאובייקט 195 לא היה איחוד עם מכונות אחרות. כן, על T-14 125 מ"מ מול 152 ואובייקט 195 ואין אקדח 30 מ"מ נוסף, אבל כבר נאמר שניתן ליצור טנק עם תותח 152 מ"מ על בסיס הארמטה. לגבי כל מיני פעמונים ושריקות, כמו מכ"ם לכיוון רובים, זה נזנח ב-195.
    5. Albert1988
      Albert1988 22 באוגוסט 2015 17:00
      -1
      ציטוט: שוראל
      דודי הוא סגן אלוף בדימוס, שאלתי אותו מה הוא חושב על הארמטה, וכך הוא ענה לי בקול אנושי שהוא לא חדש ולא מהפכני, הם אספו פיתוחים ישנים שלא מומשו והתערבבו יחד בערימה אחת לא מפותחת. בקיצור, יש לו דעה מאוד לא מחמיאה על ארמטה....

      ואז השאלה היא - אם הדוד שלך בפנסיה, אז איך הוא יודע שמדובר ב"פיתוחים ישנים" מוצקים על ארמטה?
  32. אלגט87
    אלגט87 21 באוגוסט 2015 13:19
    +2
    כן, אל תבנה את זה, כי אין איפה לשים את הבצק, אולי כל הקטע של הארמטה, הבורגנות לדלל, כי הכנת טנק דור 5 זה עסק מאוד יקר ואז יש לנו אסטרטגיית הגנה עכשיו, ובאופן עקרוני תמיד היה, אין לנו יותר מפולת של טנקים שאנחנו לא מתכוונים לזרוק על אף אחד, אבל אם הם יגיעו להחליט, אז ניפגש כצפוי, כי יש לנו הרבה נשק נ"ט. , לכל טעם וצבע, והכי חשוב, נבדק בקרבות אמיתיים ויותר ממוצלח, אברמים, מרכבים וחיות ברזל אחרות הם לא יתנו לך לשקר. כמו שאומרים, אנחנו אנשים שלווים, אבל בצדדים יש לנו מספיק אורחים לאורחים לא קרואים.
  33. וולקה
    וולקה 21 באוגוסט 2015 13:20
    0
    אם לשפוט לפי הסרטון, שום דבר מהפכני לא נראה לעין, ובכן, מודרניזציה טיפוסית של הקלאסיקה ...
  34. SAM 5
    SAM 5 21 באוגוסט 2015 13:24
    +1
    טנקי פריץ נשרפו במלחמת העולם השנייה, וגם המושגים שלהם יישרפו.
    1. רוסקוט
      רוסקוט 21 באוגוסט 2015 14:46
      0
      צודק לחלוטין.
  35. דֶמֶה
    דֶמֶה 21 באוגוסט 2015 13:26
    0
    ציטוט של Gayver
    אולי הם ישיגו את הפער ויעקפו, הם ישימו מנוע של 2000 סוסים))

    כן קל! רק שהוא יצטרך עוד מסילות. ואז בדרך עפר, כמו בביצה, הוא יתחיל לשקוע. אולי קל יותר לעשות רכבת משוריינת מיד?
  36. קפטן חיל האוויר
    קפטן חיל האוויר 21 באוגוסט 2015 13:28
    0
    בהצלחה nemchura... בהצלחה בריון
  37. NordUral
    NordUral 21 באוגוסט 2015 13:29
    0
    גרמנים יקרים! אולי הגיע הזמן שנפסיק להילחם? לא נלחמנו במאה ה-20? יש לנו אויב אחד - האנגלו-סכסים, תחשבו מי יכול להפוך לחבר שלכם.
  38. אילייצ'יץ'
    אילייצ'יץ' 21 באוגוסט 2015 13:31
    0
    ציטוט מאת איבן בוגומולוב
    הרכבת יצאה, למרות שלגרמנים תמיד היו משוריינים מדהימים, אני לא יודע איך זה עכשיו. לבקש


    כן, הרגענו את הגרמנים האלה, ואלה הם כך, הנגזרת השנייה, מבחינה מתמטית. למרות שיש להם הרבה מה ללמוד.
  39. kostyan77708
    kostyan77708 21 באוגוסט 2015 13:35
    +1
    ציטוט מתוך אופוס
    ציטוט מאת ALEA IACTA EST
    נמר משודרג?

    מהפכת MBT
    • שיפור קיצוני בהגנה, אלמנטים עיליים המכסים את כל הצריח ואת החלק הקדמי של גוף הספינה, כמו גם שני שליש מהצד (כלומר, תא הלחימה), אמורים להגן על הטנק מכל סוגי משגרי הרימונים, ובעיקר RPG-7, ממוקשים, מוקשים מאולתרים המשפיעים על אלמנטים של תחמושת מצרר, OBPS, טילים נגד טנקים עם מערכות הנחיה אופטיות-אלקטרוניות, אינפרא אדום ולייזר;
    • הטמעת טכנולוגיית "המגדל הדיגיטלי": הכנסת מתקני תצוגה חדישים, פתרונות רשת ורכיבים ל-FCS המאפשרים מעקב בזמן אמת אחר תנועות החיילים הידידותיים וכוחות האויב, כלי מעקב וכלי כיוון המספקים לצוות. עם מבט כמעט מקיף מתחת לשריון: כל זה יאפשר למיכליות לצמצם את זמן התגובה לאיום מסוים; מחבר את כל הציוד - ממערכות בקרת ראייה ובקרת אש ועד למערכות תקשורת ובקרה - למערכת דיגיטלית אחת ויעילה ביותר רשת בעלת ארגונומיה יוצאת דופן, אמינות וקלות שימוש גם במצבי לחץ. המערכת הדיגיטלית הפחיתה משמעותית את זמן התגובה והגדילה את ההסתברות לפגיעה בזריקה הראשונה. לראשונה, אוטומציה של כלי נשק ופעולות מאפשרת יישום מלא של קונספט האנטר/קילר. בשילוב עם מערכת C4I (שליטה, פיקוד ומודיעין), היא מאפשרת ליצור מציאות מדומה, כמו גם לבצע אימונים כמו בסימולטור ממש בטנק.

    • שיפור המאפיינים של ה-SLA כך שהטנק יוכל לפגוע במטרות כבר בירייה הראשונה, במיוחד בתנועה;
    • הכנסת בלם "מפקד" לעיצוב הרכב, המאפשר לאיש הצוות הבכיר לעצור באופן אישי את הטנק ממקום עבודתו במידת הצורך: פונקציה זו ממוקמת כשימושית מאוד בעת הזזת מסטודון רב טון לאורך רחובות העיר, שמונעים ממנו במידה רבה את הסרבול הידוע של פיל שנתפס בחנות חרסינה;
    • הכנסת פגזים מודרניים לתחמושת הטנק;
    •אבזור הרכב בתחנת נשק מודרנית מיוצבת נשלטת מרחוק לנשק עזר;
    • שימוש במערכת תקשורת המאפשרת לצוות להחליף מידע עם חיל הרגלים המקיף את הטנק;
    • הכנסת יחידת כוח עזר לתכנון, המספקת חשמל למערכות אלקטרוניות רבות ללא צורך בהפעלת המנוע הראשי: בכך לא רק חוסך חיי המנוע, אלא גם מפחית את הנראות התרמית והאקוסטית של המכונה;
    • התקנת ציוד המיועד לכלול כל טנק קרב ראשי במערכת לוגיסטית אוטומטית אחת: הדבר מפשט ומזרז מאוד את תהליך אספקת יחידות הטנקים עם תחמושת, דלק וציוד לוגיסטי אחר.
    בעיצוב מודולרי, חבילת ההגנה כוללת את האלמנטים הבאים:
    - הגנה על דפנות הגוף והצריח מפני מטעני חבלה, לרבות שברים מפיצוץ של מספר פגזי ארטילריה.
    - הגנה על גוף הספינה מפני קליעים מצטברים בעלי קליבר גדול, נשק נ"ט מונחה ובלתי מונחה ברמת דיוק גבוהה.
    - הגנה על המגדל מפני קליעים מצטברים בעלי קליבר גדול, נשק נ"ט מונחי ובלתי מודרך ברמת דיוק גבוהה.
    - הגנה על הגג מפני תחמושת מצרר.
    - הגנה על החלק התחתון והפנימי של הטנק מפני פיצוץ מוקשים.
    - תחמושת מרווחת.
    - ROSY - מערכת מסך עשן חדשה וייחודית למתן הגנה כוללת מפני כלי נשק מודרכים עם סוגי הנחייה שונים.

    ובכן, RPG 7 מובן, אבל מה הם יעשו עם RPG 29?
    1. ואדים237
      ואדים237 21 באוגוסט 2015 13:57
      0
      ואין לנו RPG 29 בשירות.
  40. אנכונשה
    אנכונשה 21 באוגוסט 2015 13:44
    0
    על הגרמנים להודות בתבוסתם מאז 1945 ביצירת עמדות מתקדמות בבניית טנקים מול רוסיה.
  41. חֶבֶל
    חֶבֶל 21 באוגוסט 2015 13:58
    +1
    העלילה של הקליפ כל כך, הטנק ישן, לא תגיעו רחוק עם שדרוג אחד. אנחנו צריכים מכונית חדשה, בלי מחלות ישנות שנרפאו. לא כל דבר חדש יכול להיכנס לקליפה ישנה.
  42. RUS96
    RUS96 21 באוגוסט 2015 14:03
    +1
    ......................
  43. גרגור6549
    גרגור6549 21 באוגוסט 2015 14:11
    +1
    באופן כללי, טנק זה תוכנן כמודרניזציה של הנמר 2, מותאם לעימותים בעצימות נמוכה וללחימה בסביבות עירוניות, אך כלל לא כתחליף ל-Leopard 2, שתוכנן לתנאי לחימה קשים יותר.
    פרטים בכתובת http://www.military-today.com/tanks/revolution.htm
    עד כמה הטנק המודרני יוכל להתחרות בארמטה, הזמן יגיד לפחות מתי כל מאפייני הביצועים של הטנק האחד והשני "יוסדרו במהלך בדיקות רבות, שיפורים והתאמה ליכולות הייצור כשהן סדרתיות. ייעשו רכבים.
    אחרי הכל, זה דבר אחד "לחתוך" באופן ידני מספר דגימות וזה אחר לגמרי להבטיח את ייצורם בקנה מידה גדול.
  44. מהנדס
    מהנדס 21 באוגוסט 2015 14:39
    -2
    חדשות טובות, חדשות טובות מאוד. כבר חשבתי שהאמת היא שהאיחוד של צפרדעים ופריץ יתחיל לעצב טנק חדש כתשובה ל-T-14 שלנו. שימשיכו לחשוב שטנק עם 15 פגזים במדף התחמושת הראשי הוא הטנק הטוב בעולם. לצחוק
    1. מת איירה
      מת איירה 21 באוגוסט 2015 14:51
      0
      זה תלוי איזה סוג של פגזים יש במדף התחמושת הזה. יכול להיות שיש ATGMs, למשל. ואז זה יהיה משהו כזה: ירייה אחת - גופה אחת, ביחס לטנקים, כמובן.
  45. רוסקוט
    רוסקוט 21 באוגוסט 2015 14:44
    0
    והם אמרו שדיל המציא את הטנק הטוב ביותר. האם הגרמנים משתפרים?
    1. iConst
      iConst 21 באוגוסט 2015 19:03
      +2
      ציטוט מרוסקוט
      והם אמרו שדיל המציא את הטנק הטוב ביותר. האם הגרמנים משתפרים?

      כן, הם פיתחו את הטנק עוד לפני שהים השחור נחפר.
      ואז הם הצילו את כוכב הלכת מחייזרים. ואז, כאשר כל יריבי הכוכבים עשו רגליים ידידותיות לקצה השני של היקום, הטנק נמס כחסר תועלת לכדי מחרשה.
  46. מת איירה
    מת איירה 21 באוגוסט 2015 14:49
    0
    ציטוט של Linkor9s21
    אה, כבר מצאנו מתחרה ל-T14 שלנו :(


    שעוד לא נכנסה לסדרה! לגביו עדיין לא ידוע אפילו אילו מאפייני ביצוע יהיו לו בסופו של דבר!
  47. פיגוואם
    פיגוואם 21 באוגוסט 2015 15:13
    0
    ציטוט: RUS96
    ......................

    החוט הוא מנעול או משהו?

    פתרון מוצק :)
  48. 1536
    1536 21 באוגוסט 2015 15:37
    0
    זה ידוע שהגרמנים, לא משנה כמה הם ניסו, לא יכלו להתעלות על מאפייני הביצועים של ה-T-34 שלנו. וכעת המאמצים שלהם לפתח מערכות טנקים חדשות לא יוכתרו בהצלחה. בכל מקרה, "האס"ס הזה ולנו יש את הס"ס שלנו (דרך החייל הזקן)" - כמו שאמר גיבור אחד הסרטים הסובייטיים, חותך את הכפתורים מחגורת המכנסיים של אסיר גרמני כדי לא לקשור את ידיו (הומניסט).
    אם הגרמנים היו עצמאיים בבחירת הנשק לבונדסווהר שלהם (נראה שלא טעיתי בכתב), אז הם היו קונים מאיתנו טנקים. אבל מכיוון שגרמניה נכבשת על ידי חיילים אמריקאים, וממשלת המדינה הזו מבצעת את רצונו של פיקוד הכיבוש האמריקני, אז כמובן, שום דבר כזה לא יקרה. והאמריקאים ייקחו לעצמם את כל הפיתוחים של בוני הטנקים הגרמנים וישתמשו בהם.
  49. גילב גאורגי
    גילב גאורגי 21 באוגוסט 2015 15:46
    +1
    תמיד אהבתי המשכיות. אותו שם חתול, אותו צלב... באילו רגשות יזרקו בו בני ארצי בקבוקי תבערה וישמידו אותו בדרכים אחרות – קשה לדמיין. העיקר שהמשכיות התוצאה עבור חברינו תישאר אם יבואו אלינו שוב עם חרב
  50. dchegrinec
    dchegrinec 21 באוגוסט 2015 15:57
    0
    בזמן שהגרמנים חושבים על מושגים חדשים, יהיה לנו דור אחר לגמרי של כלי נשק. הרוסים רותמים הרבה זמן, אבל הם נוסעים מהר. עכשיו הגיע הזמן לגעת..