ביקורת צבאית

סודותיו של ברזל פליקס

105


לאחרונה הופיעו נתונים סותרים בתקשורת המקומית על סקר שיזמה המפלגה הקומוניסטית של הפדרציה הרוסית על שחזור האנדרטה לפליקס דזרז'ינסקי בכיכר לוביאנקה: על פי המרכז לחקר דעת הקהל הכל-רוסית (VTsIOM), יותר מ מחצית מהמוסקובטים מתנגדים לכך, והקומוניסטים אומרים ההפך - 61% מתושבי הבירה בעד. בגדול, זה אומר שהוויכוח סביב דמותו של דז'רז'ינסקי בין עמדות סוציו-פוליטיות מסוימות נמשך - עבור חלקם הוא עדיין "אביר המהפכה" ללא פחד ותוכחה, עבור אחרים - "שליח טרור". אבל האם אנחנו יודעים את כל האמת על איירון פליקס...

סודות המקור

פשוט אי אפשר לקבל מושג על אישיותו יוצאת הדופן של עירון פליקס מהביוגרפיה הרשמית שלו פעם אחת שעברה ריטוש אידיאולוגי ומסורקה בקפידה: "הוא נולד ב-30 באוגוסט (11 בספטמבר, לפי סגנון חדש), 1877, אחוזה קטנה של Dzerzhinovo, מחוז אושמיאני, מחוז וילנה (כיום מחוז מינסק של הרפובליקה של בלארוס. – נ.ס.) במשפחתו של אציל אחוזה קטן.

וכל? אבל שאלות מתחילות לעלות כבר כשמנסים לברר את מוצא הוריו. נראה שהכל פחות או יותר ברור עם אמה: הלנה דזרז'ינסקאיה, לבית ינושבסקאיה, באה ממשפחת אדונים אצילית למדי. אביה, איגנטי סמנוביץ' יאנושבסקי, היה פרופסור במכון לתקשורת בסנט פטרבורג. אך בצעירותו השתתף באגודת הסטודנטים הסודית של אוניברסיטת וילנה, שם קודמו הרעיונות של "חינוך אנשים המסוגלים ליהנות מחופש". עם זאת, תחביבי נעורים רדיקליים לא השפיעו על הקריירה המדעית שלו.

ואצל אביו, ששמו המלא הוא אדמונד-רופין יוסיפוביץ' דזרז'ינסקי, יש הרבה סתומים ובלתי מוגדרים. הלנה איגנטייבנה עצמה סיפרה לילדים על המפגש עם בן זוגה לעתיד באופן הבא: "אביכם הובא לביתנו על ידי סנדלר יהודי זקן שתפר נעליים למשפחתנו. אדמונד פגש אותו במקרה ברחוב כאשר, לאחר שסיים את לימודיו באוניברסיטת סנט פטרבורג, הגיע לוילנה לחפש עבודה. לא היו מקומות פנויים בגימנסיות, ואדמונד לא ידע מה לעשות הלאה. הפרופסור ריחם על המורה האומלל ולקח אותו לביתו ללמד את בתו מתמטיקה. עד מהרה התברר ש"מורה הפאן" הצנוע אך הנבון הוא חתנו של הפרופסור.

המשפחה הצעירה התיישבה בבית ישן בחוות אוזמבלובו. מתברר כי "האחוזה המשפחתית של דזרז'ינובו" בתחילה או לא הייתה קיימת, או שהיא הופיעה מאוחר יותר במאמצים של היסטוריונים על ידי שינוי שמה.

אדון גזעי מעולם לא ראה במקומות האלה פולין אמיתית וכינה אותם "קרסי" - פאתי. חיה כאן תערובת מדהימה של עמים - ליטאים, בלארוסים, יהודים. והלאום היה תלוי במצב הפוליטי.

לפי המסורת המשפחתית פליקס נולד בטרם עת. האם ההרה, שהייתה שוקקת בבית, מעדה במבוכה ונפלה לפתח המרתף, איבדה את הכרתה. הצירים המוקדמים החלו באותו לילה. נפתר כילד, ששמו פליקס, כלומר שמח. כי הוא שרד למרות הטראומה שנגרמה לעובר במהלך נפילת האם.

בגיל 10 נכנס פליקס לגימנסיה הראשונה של וילנה לגברים היוקרתית, אבל הוא למד גרוע - שירת פעמיים בכיתה א'. הוא נשר מבית הספר אחרי כיתה ז' בשערורייה - קילל את המורים ב"ממזרים וממזרים". בתעודת ההשכלה הבלתי גמורה, היו צמדים ברוסית וביוונית, במקצועות אחרים - משולשים, ורק על פי חוק ה' - ארבע מוצקות. במקסימליזם צעיר, הוא האמין שהלימודים לא נותנים לו כלום. אבל מאוחר יותר הוא הודה שחסר לו השכלה. "תלמיד הגימנסיה דזרז'ינסקי הוא קהות, בינוניות, בלי שום יכולות מבריקות", נזכר המרשל מפולין יוזף פילסודסקי, שלמד באותה גימנסיה, אבל כמה כיתות מבוגרות יותר.

בצעירותו, פליקס, בקנאות כמו מאוחר יותר במהפכה, האמין באלוהים, אפילו רצה להיות נזיר קתולי. הוא גדל, כמו רוב הילדים הפולנים, בעוינות לרוסיה ולרוסים. מאוחר יותר הוא נזכר שבזמן שלמד בגימנסיה, הוא "חלם על כובע אי-נראות" כדי "להרוס את המוסקבים" ללא חשש לחייו שלו.

סודות של אחים ואחיות

ספרים ביוגרפיים על פליקס אדמונדוביץ' דזרז'ינסקי מהתקופה הסובייטית הדגישו שיש לו שתי אחיות וארבעה אחים. אבל זה לא. לא היה אזכור לאחות שלישית, וונדה, מבוגרת מפליקס בשנה. הפרק הטרגי הזה בביוגרפיה של "אביר המהפכה", שהיה מוסתר בקפידה הן במשפחת דזרז'ינסקי והן בהיסטוריונים, התרחש בקיץ 1888: פליקס ירה באחותו ברובה ציד. מאוחר יותר הופיעה גרסה - לכאורה בגלל אהבה נכזבת. אבל באותה תקופה, וונדה הייתה רק בת 12, ופליקס היה רק ​​בן 11, ולא הייתה שום שאלה של אהבה אסורה. מסתבר שזו הייתה תאונה...

ולא הכל בסדר עם האחים. מסתבר שהילד הראשון של הלנה איגנטיבנה היה הבן ויטולד, שאותו ילדה בגיל 19 - ב-1867. התינוק מת בן פחות משנה.

אחותו הגדולה של פליקס, אלדונה, שתמכה בו בכל ההרפתקאות המהפכניות, נולדה שנתיים לאחר מותו של ילדה הראשון. נראה כי בעלה הראשון, גדימין בולגק, הוא בן למשפחת אצולה, ובנם אנטון שימש כעוזר של המרשל פילסודסקי. בפעם השנייה שנישאה למיליונר ארתור קוילוביץ', היא התגוררה בווינה, לאחר 1945 התיישבה בפולין, וכתבה מספר ספרי זיכרונות.

האח הבכור סטניסלב-קרול, בהיותו רווק, חי בדזרז'ינוב, בשנת 1917 הוא נהרג על ידי חיילים נמלטים או שודדים. אח נוסף, קזימיר, שסיים את לימודיו במכון הפוליטכני בגרמניה, היה נשוי לאישה גרמנייה. ב-1943 הוא נורה על ידי הנאצים כסוכן של יחידות צבא הבית שפעלו באזור איבנץ.

איגנטיוס הצעיר, לאחר שסיים את לימודיו בפקולטה לפיזיקה ומתמטיקה של אוניברסיטת מוסקבה, כמו אביו, הפך למורה, אז לפקיד משרד החינוך של פולין.

אבל הצעיר מבין האחים - ולדיסלב - עוד לפני שהמהפכה סיים את לימודיו בפקולטה לרפואה של אוניברסיטת מוסקבה, בתחילת שנות ה-1920 הוא הפך לפרופסור לרפואה וסגן הרקטור של אוניברסיטת יקטרינוסלב (כיום דנייפרופטרובסק האוקראינית). הוא לא קיבל באופן מוחלט את רעיונות המהפכה, הוא היגר לפולין, שירת בצבא הפולני, ובשנת 1934 נכנס למילואים בדרגת אלוף משנה בחיל קציני הרפואה. ב-1942 הוא נורה על ידי הגסטפו ליד לודז' כאחיו של "מפקד המשטרה החשאית הסובייטית".

ולבסוף, נראה היה שלאחות השלישית, יאדוויגה, שלושה בעלים ברצף: הראשון היה בעל אדמות פולני עשיר קושלבסקי, השני היה פלוני אלכסיי פיליפוב, קצין סוד של הצ'קה, והשלישי הלא רשמי היה פלוני. היינריך גדרויץ, כאילו מנסיכי זמוד. אבל היא כמעט ולא ראתה את בעליה ועד מהרה נפרדה מהם. היא עבדה בקומיסריון העממי של רכבות, לימדה שפות זרות ונקברה בבית הקברות נובודביצ'י.

סודות הלוביאנקה

לאחר שה-VChK, בראשות דזרז'ינסקי, התמקמה ברחוב בולשאיה לוביאנקה, בבניין של חברת הביטוח "יקור" לשעבר, החלה המילה "לוביאנקה" לעורר תחושת פחד ורעדה בקרב המוסקבים.

כעת הנה היחידות הכלכליות של המחלקה האחורית של משרד הפנים הרוסי. בסוף שנות ה-1990 אחד העובדים הראה לי חדר בקומה השנייה, שהיה משרדו של דזרז'ינסקי, וסיפר לי אגדה מוזרה אחת. כספת ענקית מפלדה מהמאה ה-XNUMX עדיין ניצבת בחדר, והחלונות משקיפים על צומת בולשאיה לוביאנקה ו-Varsonofevsky Lane. פעם אחת הופסקה עבודתו הקשה של "קצין הביטחון הראשון" על ידי רימון שעף לחלון לפתע, נזרק על ידי מחבל אלמוני.

דזרז'ינסקי קפץ מאחורי השולחן עם כדור, חצה את המשרד בשתי קפיצות ומיד נעלם לתוך הכספת. הצ'קיסטים, שנמלטו לקול שאגת הפיצוץ, ראו את ראשם, חי וללא פגע, בענני אבק ועשן יוצאים ממקלט בטוח.

לפי האגדה, לאחר התקרית הזו כינו החברים לנשק את הבוס שלהם "ברזל" מאחורי גבו. ורק אז הביוגרפים הוכיחו את השם בדוי שהופיע באופן ספונטני עם סיבולת הברזל וחוסר הגמישות של "אביר המהפכה".

אגב, הנה מה שאמר פליקס אדמונדוביץ' בעצמו על מעיל הפרשים המפורסם שלו באורך הרצפה: "ועדת מוסקבה הציג בפניי את הוועדה לשיקום הארגונים הבולשביקים בצבא והקמת המשמר האדום. לעתים קרובות נאלצתי לדבר עם החיילים; הנה החברים והלבישו אותי כראוי. הם התחפשו כדי להיות מוכרים כ"אחד משלהם". ואז הלבוש הזה הפך מוכר והיה סמל לסגפנות מהפכנית וחוסר יומרה.

Mysteries of Rename

מותו הפתאומי של דזרז'ינסקי, שהתרחש לאחר מכן ב-20 ביולי 1926, צולל לתוך אבל עמוק את הלוחמים והמפקדים של הדיוויזיה המיוחדת הנפרדת תחת קולגיום OGPU, שאותה הקים באופן אישי ב-1924. באסיפת הלוויה של אנשי ההרכב התקבלה פה אחד החלטה - לעתור להקצאת שמו של פליקס דזרז'ינסקי לאגף OSNAZ. הרצון הנלהב של הבעלים מסופק. חודש לאחר מכן - ב-19 באוגוסט 1926 - הוצא צו על ידי ה-OGPU, חתום על ידי ויאצ'סלב מנז'ינסקי, האומר: "על מנת להנציח את זכרו של המארגן, הבונה והמנהיג של הצבא המפואר של הלוחמים הצ'קיסטים שנפטר בטרם עת. .. החבר פליקס אדמונדוביץ' דז'רז'ינסקי, קבע את שמו לאגף...".

בשם זה, אנשי דזרז'ינסקי משתתפים בחיזוק הכוח הסובייטי, נלחמים במהפכה נגדית, מגנים על מוסקבה מפני הנאצים ב-41, צועדים במצעד הניצחון ב-45, מגנים על הסדר הציבורי, מכבים סכסוכים אתניים בנקודות חמות של שנות ה-80-90. .

אוגוסט 1991... מוסקבה רותחת בהפגנות והפגנות ספונטניות. האנדרטה המפורסמת לדז'רז'ינסקי בכיכר בעלת אותו השם (כיום כיכר לוביאנסקאיה. - נ.ס.) - יצירתו של הפסל הסובייטי המדהים יבגני ווצ'יץ' - נהרסת לשריקת הקהל והצפצוף. עם זאת, פסלי הגרניט המונומנטליים של "קצין הביטחון הראשון" הניצבים בסמוך לבניין הפיקוד הראשי של כוחות הפנים ובשטח האוגדה הכפופה אינם נוגעים.

אבל בפברואר 1994, בהתאם ל"רוח השינוי", הוצא צו נוסף במשרד הפנים הרוסי שכותרתו "על ביצוע שינויים במבנה ובשמות של תצורות, יחידות צבאיות ומוסדות חינוך צבאיים של כוחות פנימיים... ". מסמך זה מכריז על שם אמיתי חדש (עדיין מותנה) של ההרכב: במקום OMSDON (אגף רובה ממונע נפרד למטרות מיוחדות) הרגיל על שם פליקס דזרז'ינסקי - אגף מבצעי נפרד של כוחות הפנים של משרד הפנים של הפדרציה הרוסית. כבר בלי השם של איירון פליקס...

שני עשורים חלפו, ולבקשת ותיקי חטיבת דזרז'ינסקי, שוב בשם ההרכב הוותיק ביותר.

באשר לאנדרטה ההרוסה לדזרז'ינסקי במרכז הבירה, כבר כמעט רבע מאה היא ממוקמת ב-Muzeon, פארק אמנות על סוללת קרימסקאיה, כאילו ממתינה בסבלנות לחזרתה למקומה המקורי.. .
מחבר:
מקור מקורי:
http://nvo.ng.ru/history/2015-08-14/8_felix.html
105 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. KBR109
    KBR109 15 באוגוסט 2015 05:40
    +29
    בנוסף לצ'קה, עוקבים אחריו הוועדה התעשייתית והוועדה למאבק בהומלס. אנדרטאות בהחלט ראויות. לוֹחֶם
    1. חודר
      חודר 15 באוגוסט 2015 06:06
      +8
      ציטוט מ-KBR109
      בנוסף לצ'קה, עוקבים אחריו הוועדה התעשייתית והוועדה למאבק בהומלס. אנדרטאות בהחלט ראויות. לוֹחֶם

      מסכים לחלוטין. והמאמר עצמו הוא על כלום - אוסף של שמועות וסיפורים.
      1. ב.מ.וו.
        ב.מ.וו. 15 באוגוסט 2015 07:14
        +6
        ציטוט של Penetrator
        והמאמר עצמו הוא על כלום - אוסף של שמועות וסיפורים.


        לשווא אתה. עבור רבים זה יהיה אינפורמטיבי, עכשיו בני הנוער אפילו לא שמעו על זה. למרות שהכתבה חלשה, לפחות זה עדיף מכלום בכלל. אני ממליץ לכותב להמשיך את סדרת המאמרים על דזרז'ינסקי, רק לגשת אליהם ביתר פירוט.
        1. קורבו
          קורבו 15 באוגוסט 2015 07:24
          +1
          ציטוט: BMW
          עבור רבים זה יהיה אינפורמטיבי,

        2. Vladimir65
          Vladimir65 15 באוגוסט 2015 18:21
          -3
          שום דבר לא יותר טוב משטויות מהסוג הזה. חס וחלילה יהיה המשך.
    2. stolbovsn
      stolbovsn 15 באוגוסט 2015 09:17
      +6
      אל תשכח שבשנים האחרונות הוא היה יו"ר המועצה העליונה לכלכלה הלאומית - זהו יו"ר הממשלה - מועצת השרים - אנלוגי למדובב המודרני. הוא מת לאחר נאום נוקב בקונגרס הסובייטים, כאשר התנגד להצעתו של ריקוב להעלות מסים במדינה.
      1. KBR109
        KBR109 15 באוגוסט 2015 13:54
        0
        ובכן, זה אתה, ידידי, ודחתה! לצחוק הוא כמעט לא היה אנלוגי למדבדב המודרני - פשוט לא יהיה מה להקים לו אנדרטה ... wassat
      2. הדוד ג'ו
        הדוד ג'ו 15 באוגוסט 2015 16:57
        +1
        ציטוט מאת: stolbovsn
        אל תשכח שבשנים האחרונות הוא היה יו"ר המועצה העליונה לכלכלה הלאומית - זה יו"ר הממשלה - מועצת השרים - אנלוגי למדובב המודרני.
        המועצה העליונה של הכלכלה הלאומית (VSNKh) היא גוף בין-מחלקתי, עם חלק דומה לוועדה הממשלתית הנוכחית לפיתוח כלכלי ושילוב.

        והממשלה היא מועצת הקומיסרים העממיים (ששמה שונה מאוחר יותר למועצת השרים), הלא היא מועצת הקומיסרים העממיים, הלא היא מועצת הקומיסרים העממיים.

        יושבי ראש מועצת הקומיסרים העממיים של ברית המועצות (ראשי ממשלה):
        לנין (אוליאנוב) ולדימיר איליץ' (6 ביולי 1923 - 21 בינואר 1924)
        ריקוב אלכסיי איבנוביץ' (2 בפברואר 1924 - 19 בדצמבר 1930)
        מולוטוב ויאצ'סלב מיכאילוביץ' (19 בדצמבר 1930 - 6 במאי 1941)
        סטלין יוסף ויסריונוביץ' (6 במאי 1941 - 15 במרץ 1946)
    3. ויקטור76
      ויקטור76 15 באוגוסט 2015 14:10
      0
      לגמרי מסכים איתך
    4. המשתמש
      המשתמש 16 באוגוסט 2015 00:25
      0
      אנדרטאות בהחלט ראויות.


      אגב, פעם בספרי הלימוד לאדריכלות, אנדרטת דזרז'ינסקי בכיכר לוביאנקה צוטטה כאחת הדוגמאות הקלאסיות הטובות ביותר לקישור האנדרטה הזו לאנסמבל האדריכלי שמסביב (לעזאזל, איפה היה הציבור הליברלי באותה תקופה).
  2. אסטרונום1973n
    אסטרונום1973n 15 באוגוסט 2015 05:55
    +21
    כבר פ"ע דזרז'ינסקי, עם תרומתו למען הממלכתיות, ראוי בבירור לאנדרטה (חזרה למקומו) יותר מאשר מר נמצוב!
    1. ריבארס
      ריבארס 15 באוגוסט 2015 15:08
      +1
      אתה לא משווה ביצים וציורי קיר. אלו נתונים שונים. דזרז'ינסקי רלוונטי יותר להשוואה עם פינושה. נמצוב לא עמד מנגד.
  3. Igor39
    Igor39 15 באוגוסט 2015 06:38
    +2
    והם רוצים לשנות את שמה של תחנת המטרו Voykovskaya, למרות שאדם עשה הכל למען המהפכה, אני לא מבין את המגמות הנוכחיות ...
    1. כִּידוֹן
      כִּידוֹן 16 באוגוסט 2015 04:08
      0
      פיוטר לזרביץ' וויקוב (לפי רוב המקורות, זהו שמו האמיתי, לפי אחרים - פינחוס לזרביץ' ויינר, כינויים של המפלגה - "פטרוס", "אינטלקטואל", "בלונדיני" 1 באוגוסט [13], 1888, קרץ' - 7 ביוני, 1927, ורשה) - מהפכן מקצועי. מאז אוקטובר 1917 - מזכיר הלשכה האזורית של אוראל לאיגודים מקצועיים ויו"ר דומא העיר יקטרינבורג. בינואר-דצמבר 1918, פיקח קומיסר האספקה ​​של הסובייטי אורל, בתפקיד זה, על דרישות המזון מהאיכרים. הוא השתתף בהוצאה להורג של משפחת המלוכה (שהיה תומך פעיל בה). בשנת 1918 קומיסר האספקה ​​של הסובייטי אורל. וויקוב קבע מחירים כאלה עבור מזון ודלק, עד שהסחר הפרטי באורל הפך לבלתי אפשרי. זה, בתורו, הוביל למחסור בסחורות ולירידה רצינית ברמת החיים. במהלך הלאמת תעשיית אורל שבוצעה על ידי וויקוב, הבעלים לשעבר של המפעלים הודחקו. אמצעים אכזריים הופעלו גם על האיכרים, שסירבו לבצע משלוחים בלתי נסבלים. מאז אוקטובר 1920 היה חבר בוועד המנהל של הקומיסריון העממי לסחר חוץ, חבר הנהלת הנאמנות של סברולס. אחד ממובילי פעולת הממשל הסובייטי למכור לחו"ל את אוצרות המשפחה הקיסרית, הנשקייה וקרן היהלומים (כולל ביצי פסחא מתוצרת סי ג'י פברז'ה נמכרו בדרך זו). הוא פוטר מהקומיסריון העממי לסחר חוץ בנזיפה מפלגתית קפדנית על גניבה שיטתית של פרוות יקרות ערך (שנתן לאהובותיו הרבות). בשנת 1921 עמד וויקוב בראש המשלחת הסובייטית, שהייתה אמורה לתאם עם פולין את יישום ה- הסכם השלום של ריגה. במאמץ לכונן יחסים דיפלומטיים בכל מחיר, הוא מסר לפולנים ארכיונים רוסיים, ספריות, חפצי אמנות וערכים חומריים.

      ובכן, ועוד "ניצולות" - אנשים ראויים?
  4. KBR109
    KBR109 15 באוגוסט 2015 06:46
    +6
    המאמר הזה, אם הספקתם לשים לב, לא עוסק במהפכנים בכלל, אלא באדם ספציפי שהשאיר חותם בולט בבניין המדינה. המאמר, אגב, הוא בכנות לא, עם טענה לצהוב צהובון. שלילי
  5. אניפ
    אניפ 15 באוגוסט 2015 06:57
    +6
    שני עשורים חלפו, ולבקשת ותיקי חטיבת דזרז'ינסקי, שוב בשם ההרכב הוותיק ביותר.

    כותב המאמר, או זה שהעתק הדבק, אתה בעצמך מבין מה כתבת?
  6. פארוסניק
    פארוסניק 15 באוגוסט 2015 07:15
    +2
    מינוס.... היה ריח נהדר של פרסטרויקה ושנות ה-90 הסוערות מהכתבה, שוב האופניים על הכספת נשלפו מנפטלין.. וכל השאר..
  7. אמורטים
    אמורטים 15 באוגוסט 2015 07:45
    +13
    ציטוט מאסטרונום 1973n
    כבר פ"ע דזרז'ינסקי, עם תרומתו למען הממלכתיות, ראוי בבירור לאנדרטה (חזרה למקומו) יותר מאשר מר נמצוב!

    נמצוב, עבור הגופים החתוכים של צוללות גרעיניות טיטניום, היה צריך לירות כאויב העם, יתר על כן, בפומבי בצו בית משפט. בקומסומולסק ובסוורודווינסק מאוחסנות סירות לא גמורות עד למחרת. דזרז'ינסקי, בהיותו יו"ר המועצה הוועדה התעשייתית, לא הייתה מאפשרת זאת, שכן הוא לא התיר לחתוך ספינות לא גמורות של רוסיה הצארית. סיימתי את בית הספר דזרז'ינסקי, מפורסם
    1. הדוד ג'ו
      הדוד ג'ו 15 באוגוסט 2015 17:14
      +1
      ציטוט: עמור
      נמצוב, עבור קליפתן החתוכה של צוללות גרעיניות טיטניום, היה צריך לירות כאויב העם, יתר על כן, בפומבי על ידי החלטת בית המשפט. סירות לא גמורות מאוחסנות בקומסומולסק ובסוורודווינסק עד היום האחרון
      לא, אויב העם וכן הלאה מובן - מה הקשר לחיתוך צוללות גרעיניות?
      1. כִּידוֹן
        כִּידוֹן 16 באוגוסט 2015 04:14
        0
        ציטוט מדוד ג'ו
        מה זה קשור לחיתוך צוללות גרעיניות?

        וכך, ליתר בטחון - פתאום יהיה לו... ושם המשפחה חשוד - הוא מוסר את הגרמנים!
    2. כִּידוֹן
      כִּידוֹן 16 באוגוסט 2015 04:12
      0
      ציטוט: עמור
      סיימתי את בית הספר דזרז'ינסקי, מפורסם

      כל כך צנועה לגבי עצמי...
  8. סרגיי777
    סרגיי777 15 באוגוסט 2015 08:05
    +5
    ברזל פליקס (במובן של אנדרטה) בהחלט במקום. אפשר לבקר כל אדם, רק מי שלא עושה כלום לא טועה.
  9. ALEA IACTA EST
    ALEA IACTA EST 15 באוגוסט 2015 08:21
    +7
    אני לא מבין מתאבקים עם אנדרטאות, שמות וסמלים. אני חושב שהם חולי נפש.
    1. כִּידוֹן
      כִּידוֹן 16 באוגוסט 2015 04:18
      -1
      ציטוט מאת ALEA IACTA EST
      אני לא מבין מתאבקים עם אנדרטאות, שמות וסמלים. אני חושב שהם חולי נפש.

      זה נכון! אנדרטאות רבות נהרסו לאחר ה-17...
  10. akm8226
    akm8226 15 באוגוסט 2015 08:54
    +8
    המלחמה באנדרטאות היא הדבר הגרוע ביותר אי פעם. ולא מפני שהאנדרטה אינה יכולה לענות – כי בכך אנו מכירים באין-אונות שלנו כלפי מי ששמו חקוק באנדרטה זו.
    1. מקדשים
      מקדשים 15 באוגוסט 2015 14:44
      +4
      זו מלחמה עם זכר העם. מכאן השם MONUMENT! להיות מוזכר.
      טוב או רע - זכור!
      קודם הם הורסים אנדרטאות, ואז הם משכתבים את ההיסטוריה. במקום זאת, הם ממציאים סיפורים, או ליתר דיוק אגדות.
      ואז - מי לא קופץ את זה...
      ללדת מדינות ולאומים
      1. היפופוטם
        היפופוטם 15 באוגוסט 2015 21:59
        +1
        לא בכדי נערמו כל כך הרבה אנדרטאות בשמיר: כדי להדוף את זכר העם ...
    2. ריבארס
      ריבארס 15 באוגוסט 2015 15:04
      0
      דזרז'ינסקי זיהה את המלחמה באנדרטאות. הכל בהגינות. הגיע הזמן ש"הוסרה" האנדרטה שלו.
  11. טימיר
    טימיר 15 באוגוסט 2015 09:09
    +3
    והעובדה שהוא היה ראש המועצה הכלכלית העליונה. הוא היה אחראי על מסילת הברזל וגם היה אחראי על הצ'קה. זה נשרף בעבודה. ואצל אחותי לא ברור אם האח ירה שם או הוא. כתבה משנות ה-90.
  12. אמורטים
    אמורטים 15 באוגוסט 2015 09:19
    +14
    ציטוט מאסטרונום 1973n
    כבר פ"ע דזרז'ינסקי, עם תרומתו למען הממלכתיות, ראוי בבירור לאנדרטה (חזרה למקומו) יותר מאשר מר נמצוב!

    על גוף הצוללות הגרעיניות שנחתכו בסורמובו, על בגידה באינטרסים של רוסיה כשהיה ראש ממשלה, היה צריך לירות בו במשך זמן רב ועל פי החוק, כאויב העם. חלקן הושלמו מאוחר יותר כספינות קרב, חלקן כמכליות וכנוניות צובר. אני בעצמי סיימתי את בית הספר דזרז'ינסקי, המפורסם בזכות היותי בית הספר היחיד בעולם שניצב על גדת הנהר קילומטר מהמדינה השכנה. ואלת הזיכרון עומדת איפה זה הוצב בשנת 1968. עליו הרווחנו כסף בתור בנים. באופן כללי, אתה צריך לקחת את ההיסטוריה שלך באחריות ולזכור את כולם. ולזהות גדול לאחר תקופה ארוכה של זמן. משום מה, אנחנו לא יכולים A.V. Kolchak; גיבור 2 מלחמות (רוסית-יפן ומלחמת העולם הראשונה) ובמקביל חוקר קוטב מצטיין, שעבודתו עדיין בשימוש. לא נוכל לסלוח לבריה, שניצחה את המלריה בטרנס-קווקז, אירגנה את פינוי התעשייה בשנות המלחמה, אירגנה חיפושים וכרייה של אורניום. והקומיסר העממי לענייני פנים במשך פחות משנה. מדצמבר 1938, נראה עד סוף נובמבר 1939. ואז הגיע אבאקומוב למקומו. למה אני כותב את כל זה. בואו נזכור את ההיסטוריה שלנו ואת האנשים המצטיינים שלנו לטוב או לרע, אבל צריך להעריך את צאצאיהם. ואין צורך להרוס אנדרטאות לאנשים, טובים או רעים, אם הם ראויים להם. יש להחזיר את האנדרטה לדז'רז'ינסקי למקומה הראוי. הוא היה ראוי לכך,
    1. איגור ק
      איגור ק 15 באוגוסט 2015 15:13
      +1
      איפה את יקירתי?
      אני עצמי מניקולייבסק - על האמור, המפעל שלנו נהרג, לגמרי.
  13. מנהל בכיר
    מנהל בכיר 15 באוגוסט 2015 09:48
    +1
    להילחם באנדרטאות לדעתי זה להרוס את החברה ולפלג את האנשים, עדיף לא לשכתב את ההיסטוריה, בהמשך זה מוביל לשחיקת אישיותם של חברי החברה ונפתחות הזדמנויות להחדרה = נכונות = כפולה סטנדרטים לתוך התודעה ובסופו של דבר ניתנים לניהול לחלוטין. הרבה יותר קשה ללמד אדם לחשוב, לתת מידע אובייקטיבי ככל האפשר, להפוך יצור לאדם. הרס של אנדרטאות (מההיסטוריה שלנו) הוא דרך ישירה אל סוסים.
    1. אמורטים
      אמורטים 15 באוגוסט 2015 09:53
      +2
      מסכים ב-200%
    2. ריבארס
      ריבארס 15 באוגוסט 2015 15:02
      +3
      אז הבולשביקים הרסו את האנדרטאות, הסוסים עצמם עדיין היו שם. יש לנו פתגם שאומר שאתה קוצר מה שאתה זורע.
      1. מנהל בכיר
        מנהל בכיר 15 באוגוסט 2015 23:04
        0
        אז תהליך חסימת העמים על הבולשביקים לא נפסק, ההידרדרות של ההוויה = האדם = נמשכת.
  14. שטריך
    שטריך 15 באוגוסט 2015 09:56
    +2
    . קטעים קרועים מהספרות הבולשביקית. אף מילה אחת על פעילותו של האדם השנוי במחלוקת הזה באמת. ובקשר למותו, אכן, פאנגירי מוזר מאוד. כפי שאומר מ' ז'בנצקי, "לכתוב, כמו גם לכתוב - יש צורך כשאינך יכול יותר".
    1. Igor39
      Igor39 15 באוגוסט 2015 11:14
      +4
      חודשים ספורים בלבד לאחר עלייתם לשלטון, ב-12 באפריל 1918, הוציאו הבולשביקים צו על האנדרטאות של הרפובליקה. חתום ע"י: יו"ר מועצת הקומיסרים העממיים ו' אוליאנוב (לנין), הקומיסרים העממיים: א. לונכרסקי. , I. Stalin, מזכיר מועצת גורבונוב.
      על פי גזירה זו, "אנדרטות שהוקמו לכבוד המלכים ועבדיהם" היו נתונים להרס מיידי.

      אחד מ"המשרתים המלכותיים" הראשונים השליך מהכן אנדרטה לגיבור מלחמות רוסיה-טורקיה בשנים 1877-1878, הגנרל סקובלב.
      1. הדוד ג'ו
        הדוד ג'ו 15 באוגוסט 2015 17:31
        +3
        ציטוט: Igor39
        חודשים ספורים בלבד לאחר עלייתם לשלטון, ב-12 באפריל 1918, הוציאו הבולשביקים את הצו על האנדרטאות של הרפובליקה.
        צו על אנדרטאות הרפובליקה, 12 באפריל 1918

        לזכר המהפך הגדול ששינה את רוסיה, מועצת הקומיסרים העממיים מחליטה:

        1) אנדרטאות שהוקמו לכבוד המלכים ומשרתיהם ואינן מעניינות הן מבחינה היסטורית והן מבחינה אמנותית, ניתנות להסרה מכיכרות ורחובות וחלקן מועברות למחסנים, בחלקן משמשות לאופי תועלתני.

        2) ועדה מיוחדת של קומיסרי העם לחינוך ורכוש של הרפובליקה וראש המחלקה לאמנויות יפות תחת קומיסריאט החינוך מונחת בהסכם עם המכללה לאמנות של מוסקבה ופטרוגרדכדי לקבוע אילו אנדרטאות יש להסיר.

        3) אותה ועדה מונחת לגייס כוחות אמנותיים ולארגן תחרות רחבה לפיתוח פרויקטים לאנדרטאות שאמורות להנציח את הימים הגדולים של המהפכה הסוציאליסטית הרוסית.

        4) מועצת הקומיסרים העממיים מביעה את הרצון שב-1 במאי יוסרו כמה מהאלילים המכוערים ביותר ויוצבו דגמים ראשונים של אנדרטאות חדשות לשיפוט ההמונים.

        5) אותה ועדה מונחת להכין בחיפזון את עיטור העיר ביום 1 במאי והחלפת כתובות, סמלים, שמות רחובות, סמלים וכו'. חדש, המשקף את הרעיונות והתחושות של העבודה המהפכנית ברוסיה.

        6) מועצות סגנים אזוריות ומחוזיות ממשיכות לאותו עסק רק בהסכמה עם הוועדה הנ"ל.

        7) עם ביצוע אומדנים ומתברר הצורך המעשי שלהם, מוקצים הסכומים הדרושים.

        יו"ר מועצת הקומיסרים העממיים
        ו' אוליאנוב (לנין).
        קומיסרים עממיים: א' לונכרסקי. סטאלין.
        מזכיר מועצת הגיבן.
  15. RuslanNN
    RuslanNN 15 באוגוסט 2015 10:39
    0
    מאחורי הריסת האנדרטה לדזרז'ינסקי עומדים מי שיודעים שעל מעשיהם באותה תקופה היו מקבלים חותם עופרת בעורף. אותו גורבצ'וב, אותו ילצין, גיידר, הגרמנים ועוד כמותם, שהרסו את הארץ הגדולה. הם צועקים על הטרור האדום העקוב מדם, אבל אף אחד לא סופר כמה אנשים מתו, כמה דם נשפך בסכסוכים בין-עדתיים, בשנות ה-90 של הגנגסטרים, כמה גורלות נשברו, כמה ילדים לא נולדו, כמה אנשים ממש הפכו לקבצנים .
    1. איגור ק
      איגור ק 15 באוגוסט 2015 15:14
      0
      עוד לא ערב יקירי.
  16. ויי
    ויי 15 באוגוסט 2015 10:44
    +3
    מלחמה עם אנדרטאות היא העסק הכי גרוע. ולא מפני שהאנדרטה אינה יכולה לענות – כי בכך אנו מכירים באין-אונות שלנו כלפי מי ששמו חקוק באנדרטה זו.

    אף אחד לא נלחם עם חתיכות ברזל (אבנים). המאבק הוא עם האנשים שהאידיאולוגיה שלו מבוססת על זיכרון של אדם מסוים (סמל, תמונה)
    אני מקווה שיום אחד, באוקראינה ובמדינות הבלטיות, יגיע הזמן שבו מספר אנדרטאות, ללא רעש ופאתוס, יועברו לאיזשהו מוזיאונים מיוחדים.
    פליקס יוחזר למקומו (גם אם יתקיים משאל עם), הרוב יהיה בעד
    להעביר את האנדרטה לילצין לקברו...
    1. asiat_61
      asiat_61 15 באוגוסט 2015 21:39
      0
      אנדרטה לאלקין, טובע בביצה רחוקה.
  17. קאפ מורגן
    קאפ מורגן 15 באוגוסט 2015 12:14
    0
    משהו שרוב חברי הפורום הסבו את תשומת הלב לתחומי הפעילות המשניים של דזרז'ינסקי - הוא היה אחראי על ילדים חסרי בית, הוא תיקן קטרי קיטור, הוא נאם בעצרות במעיל... השמט במבוכה את הפעולה העיקרית, העסק של חיים שלמים.
    "מרתף הצ'קה" - זהו סמל נורא שנשאר בזיכרון העם. תשאלו את כל מי שעדיין זוכר את הדמות הזו במה הוא מפורסם. הם יזכרו לא ילדים חסרי בית ולא ספינות שלא נגרטו. זכור את המרתף של הצ'קה. זהו הזיכרון הנצחי. האם אתה תומך בהוצאות להורג ללא משפט או חקירה באשמת מהפכה נגדית זדונית? אז האנדרטה צריכה לעמוד במקומה עם שלט - "אלפי פטריוטים רוסים עונו כאן" כולל אדמונדיך באופן אישי.
    החבר סטלין, האציל את חזית המדינה שיצר, ביצע רפורמות הנקראות דיכוי בצבא ובאיברים. מהות הרפורמות הייתה השמדת גוזלי קן דזרז'ינסקי.
    הקונטינגנט שונתה יותר מאשר לחלוטין. כי אי אפשר היה להופיע בחברה הגונה עם רפאים כאלה.
    המידע פתוח כעת. פשעים רבים של הצ'קה ידועים כעת, הכל בעיתונות הפתוחה.
    סטלין הרס אותם. סטאלין. הוא ידע מה הם.
    אם נקים אנדרטה למישהו, אז סטאלין.
    1. KBR109
      KBR109 15 באוגוסט 2015 13:59
      +1
      ובכן, 20-30 מיליון ימותו - הם פשוט לא התאימו לשוק. א.ב. צ'ובאיס. - דמות זו, בכל זאת, אינה ראויה לאנדרטה.
      1. איגור ק
        איגור ק 15 באוגוסט 2015 15:19
        +5
        צ'ובאיס מחכה לקיר הוצאה להורג נומינלי.
        1. asiat_61
          asiat_61 15 באוגוסט 2015 21:42
          0
          חביב עליך, יורה וסובל לפני המוות?
    2. איגור ק
      איגור ק 15 באוגוסט 2015 15:18
      +1
      הרבה דברים סותרים, אבל באופן כללי אני תומך בך, סטלין הוא קיסר אדום אמיתי.
      רמת אישיותו אינה ניתנת להשוואה לכל אלה שחוברים אחריו.
  18. קאפ מורגן
    קאפ מורגן 15 באוגוסט 2015 12:25
    +4
    ציטוט: RuslanNN
    מאחורי הריסת האנדרטה לדזרז'ינסקי עומדים מי שיודעים שעל מעשיהם באותה תקופה היו מקבלים חותם עופרת בעורף. אותו גורבצ'וב, אותו ילצין, גיידר, הגרמנים ועוד כמותם, שהרסו את הארץ הגדולה. הם צועקים על הטרור האדום העקוב מדם, אבל אף אחד לא סופר כמה אנשים מתו, כמה דם נשפך בסכסוכים בין-עדתיים, בשנות ה-90 של הגנגסטרים, כמה גורלות נשברו, כמה ילדים לא נולדו, כמה אנשים ממש הפכו לקבצנים .

    אבל הם ספרו כמה מתו תחת דזרז'ינסקי-טרוצקי-לנין, נורו, עונו, מתו בסכסוכים בין-עדתיים, מתו ממחלות ורעב, כמה לא נולדו אז, התרוששו, כמה בולשביקים שברו את חייהם, כמה נאלצו. לברוח לחו"ל....
    עשרות מיליונים - זה מחיר עמלם של לנין, דזרז'ינסקי ושות'.
    שלא היה טרור אדום? אפילו הבולשביקים הכירו בו.
    או שמא ממשלת רוסיה הנוכחית ירתה בחצר האחורית תחת שאגת מנוע של משאית? גומיליוב, למשל.
    1. Igor39
      Igor39 15 באוגוסט 2015 12:40
      +4
      באתר לא נהוג להוקיע את מי שזוכה לשבחים מהעורכים, אז עכשיו תופלו, שמתי לב כבר מזמן שנקודת מבט שונה לגבי אישים מסוימים לא מקובלת באתר, אז זה מזכיר לי יותר ויותר מהצנזור. אם לשפוט לפי ההערות הקודמות, דזרז'ינסקי היה מלאך, כל מה שאתה צריך עשה להקמת מדינה סובייטית צעירה, ובכן, רק תחשוב, הוא ירה ועינה אלפי אנשים במרתפים, אלו קורבנות הכרחיים , זה בסדר.
      1. אמורטים
        אמורטים 15 באוגוסט 2015 13:00
        +3
        השיחה עוסקת בעיקר באנדרטאות, איך היה דזרז'ינסקי, לכל אחד יש דעה משלו, אבל המלחמה באנדרטאות היא לא מוסרית, זו מלחמה עם ההיסטוריה של המדינה שלך.
        1. בומקה
          בומקה 15 באוגוסט 2015 13:03
          +2
          דעה לא יכולה לשנות עובדות! דעה היא רק פרשנות של עובדות, וכשהיא לא נתמכת בעובדות, אז זו תעמולה!
          1. אמורטים
            אמורטים 15 באוגוסט 2015 13:22
            +3
            מה שכתבת זה דמגוגיה. השיחה היא שהמלחמה באנדרטאות היא לא מוסרית. זה גורם לך לשכוח את ההיסטוריה של ארצך. אבל כשיש אנדרטה, אז שפוט את מעשיו של האדם לו הוקמה האנדרטה ואת זכותך לכבד את האדם הזה או לעבור במקום ריק
          2. ריבארס
            ריבארס 15 באוגוסט 2015 14:53
            +1
            ציטוט של Bumka
            דעה לא יכולה לשנות עובדות! דעה היא רק פרשנות של עובדות, וכשהיא לא נתמכת בעובדות, אז זו תעמולה!

            דעה היא ביטוי לחוויית חייו של אדם.
            התעמולה כאן נגמרת.
    2. ריבארס
      ריבארס 15 באוגוסט 2015 14:55
      +5
      ציטוט מאת: קאפ מורגן
      או שמא ממשלת רוסיה הנוכחית ירתה בחצר האחורית תחת שאגת מנוע של משאית? גומיליוב, למשל.

      אגב, דזרז'ינסקי חתם באופן אישי על צו הוצאתו להורג.
    3. asiat_61
      asiat_61 15 באוגוסט 2015 21:45
      +2
      אני מסכים, הכל נכון, אז למה יש בשר מת במרכז מוסקבה?אנחנו עדיין לא מצרים, איזו.
    4. mrARK
      mrARK 16 באוגוסט 2015 20:37
      -1
      קאפ מורגן היקר. לא צריך לעשות שטויות באנשים.
      הטרור האדום היה סלקטיבי.
      קצת יותר מ-12 בני אדם נורו ברחבי הארץ. הגדול ביותר בסנט פטרסבורג הוא 000 אנשים.
      אבל אל תשכח שהטרור האדום היה תגובה ללבן. כאשר בולשביקים וחיילי הצבא האדום טבעו בוולגה במאות מדי לילה.
      ועוד. בסך הכל, כתוצאה ממלחמת האזרחים והטרור, מתו משני הצדדים 1,8 מיליון בני אדם. חיילים, קצינים ואזרחים. כמיליון נוספים מתו ממחלות. בעיקר טיפוס. ומשום מה, כמעט פי שניים יותר בשטח הלבן.

      באשר לגומיליוב, הוא נורה בקשר למקרה של ארגון המחתרת של פרופסור טאגנצב.
      מקובל בדרך כלל שלא היה ארגון, שהוא הומצא בערמומיות על ידי הצ'קיסטים. כמובן, כמו כולם אז, הוא נחשב לעינויים תמים על ידי הבולשביקים.
      הגניחות הללו על גומילב נמשכו עד תחילת שנות ה-1990, אז הגיעה לסנט פטרבורג המשוררת הזקנה אודוייבצבה, שהכירה את גומילב היטב. וכאשר עיתונאי כלשהו שאל אותה שאלה האם גומיליוב יכול היה להשתתף בקונספירציה, בציפייה, כמובן, לעוד קטע של אנחות על המשורר שנרצח בתמימות, אודוייבצבה בת התשעים, קורנת בזיכרונות, ענתה בשמחה: "אבל איך! אני לא מפקפק בזה בכלל!"
      [Kurlyandchik A. - "הרשות הסובייטית הארורה" ... ב-Proza.ru]
      אז אין צורך לשקר בנדיבות לגבי עשרות מיליונים, כמו תחת ... הבן סולז'ניצין.
  19. בומקה
    בומקה 15 באוגוסט 2015 12:48
    +3
    "תערובת מדהימה של עמים - ליטאים, בלארוסים, יהודים" - ומה אם כן המציאו גם בלארוסים? חשבתי שההמצאה הבולשביקית יחד עם האוקראינטסי והסובייטי?

    "הוא חונך, כמו רוב הילדים הפולנים, בעוינות כלפי רוסיה ורוסים. מאוחר יותר הוא נזכר שבזמן שלמד בגימנסיה הוא "חלם על כובע אי-נראות" כדי שיוכל "להרוס אותו" בלי לחשוש לחייו שלו. הם קראו לאידיאלים, והם כופים אותם!!
  20. טורקסטאני
    טורקסטאני 15 באוגוסט 2015 13:23
    +5
    למה אתה לא זוכר את הטרור הלבן?
    דוקטור למדעים היסטוריים היינריך איופה בכתב העת "מדע וחיים" מס' 12 לשנת 2004 במאמר על דניקין כותב: "שבת של ממש התחוללה בשטחים ששוחררו מהאדומים. האדונים הזקנים חזרו, שרירותיות שלטה, שוד, פוגרומים יהודיים איומים...".
    יש אגדות על הזוועות של חיילי קולצ'ק. לא ניתן היה לספור את מספר ההרוגים והעונים במבוכים של קולצ'ק. רק במחוז יקטרינבורג נורו כ-25 אלף איש.
    "רציחות גדולות בוצעו במזרח סיביר, אבל הן לא בוצעו על ידי הבולשביקים, כפי שנהוג לחשוב. לא אטעה אם אומר, - עד ראייה לאותם אירועים, הודה מאוחר יותר הגנרל האמריקאי וויליאם סידני גרבס - שעל כל אדם שנהרג על ידי הבולשביקים, היו 100 אנשים שנהרגו על ידי גורמים אנטי-בולשביקים.
    ה"אידיאולוגיה" של הלבנים בעניין זה הובעה בבירור על ידי האלוף קורנילוב: "עלינו לשלטון כדי לתלות, אבל היינו צריכים לתלות כדי לעלות לשלטון" ...
    המענישים הצ'כוסלובקים ה"מתורבתים" התמודדו עם "אחיהם הסלאבים" באש ובכידון, ממש מחקו עיירות וכפרים שלמים מעל פני האדמה. בייניסיסק לבדה, למשל, נורו יותר מ-700 בני אדם בגלל אהדה לבולשביקים - כמעט עשירית מהתושבים.
    במהלך דיכוי המרד של אסירי כלא המעבר אלכסנדר בספטמבר 1919, ירו בהם הצ'כים נקודתית ממקלעים ותותחים. הטבח נמשך שלושה ימים, כ-600 איש מתו בידי התליינים.
    1. אמורטים
      אמורטים 15 באוגוסט 2015 13:34
      +4
      בכל מקרה, מלחמת אזרחים היא מפחידה, זה מפחיד בכל מדינה, בכל עם, ואתה צריך תזכורת מתמדת, זיכרון קבוע שזה לא צריך לקרות. ההיסטוריה מלמדת זאת.
    2. איגור ק
      איגור ק 15 באוגוסט 2015 15:21
      +3
      הזוועות של הלבנים הן לא יותר מאשר תגובה לזוועות האדומים.
      1. הדוד ג'ו
        הדוד ג'ו 15 באוגוסט 2015 17:45
        -1
        ציטוט: איגור ק
        הזוועות של הלבנים הן לא יותר מאשר תגובה לזוועות האדומים.
        התועלת של המהפכה מחייבת כעת מאבק חמור נגד החבלנים, מארגני מרידות היונקרים והעיתונים שחיים על משכורת הבנקאים. כשהכוח הסובייטי יוצא לדרך של מאבק זה, רבותי "סוציאליסטים" ממחנה המנשביקים והסוציאליסטים-מהפכנים זועקים מכל הגגות על אי-קבילותן של מלחמת אזרחים וטרור.
        כשקרנסקי שלכם החזיר את עונש המוות בחזית, זה לא היה טרור, רבותי?
        כשהמשרד הקואליציוני שלכם, בידיהם של הקורנילובים, ירה בגדודים שלמים מחוסר השראה במלחמה, האם זו לא הייתה מלחמת אזרחים, רבותי?
        כשאנשי קרנסקים ואבקסנטייב שלכם הכניסו 3000 חיילים לכלא מינסק לבדם בגלל "התסיסה מזיקה", האם זה לא היה טרור, רבותיי?
        כשחנקתם את עיתוני העובדים, זה לא היה טרור, רבותי?
        ההבדל היחיד הוא שהקרנסקים, אבקסנטייב וליברדנס, יחד ומאוהבים בבני הזוג קורנילוב והסווינקוב, פעלו בטרור נגד הפועלים, החיילים והאיכרים לטובת קומץ בעלי קרקעות ובנקאים, בעוד שהממשלה הסובייטית נוקטת צעדים נחרצים נגד העובדים, החיילים והאיכרים. בעלי הבית, השודדים ומשרתיהם - למען האינטרסים של הפועלים, החיילים והאיכרים.
        V. Lenin v.35 p.185-186
        1. ריבארס
          ריבארס 15 באוגוסט 2015 19:45
          +1
          לנין היה בצד הנגדי של הסכסוך. ברור שמעוניין לעשות דמוניזציה של האחר... זה כמו לצטט את השטן כשמבקרים את אלוהים)))
          1. הדוד ג'ו
            הדוד ג'ו 15 באוגוסט 2015 20:06
            0
            ציטוט של Rivares
            לנין היה בצד הנגדי של הסכסוך
            והוא כתב על העובדות שהתרחשו, ולא על 100500 מיליוני אנשים חפים מפשע שנהרגו, אז אין דמוניזציה.

            זה כמו לצטט את השטן כשמבקרים את אלוהים)))
            אנלוגיה מעניינת אגב. מה היחס בין ההרוגים שם - משהו כמו 10 עד 2.5 מיליון (כולל יילודים) לטובת סבאות, כך נראה?
      2. mrARK
        mrARK 16 באוגוסט 2015 20:51
        -1
        ציטוט: איגור ק
        הזוועות של הלבנים הן לא יותר מאשר תגובה לזוועות האדומים.

        העיקר לירוק קודם. אמת... כפי שאמר סולז'ניצין, אחרי הכל, הכביסה תמיד קשה יותר.

        במשך זמן רב, כל אדם שניחן בחוכמה יודע שהכל היה בדיוק הפוך.
        בששת החודשים הראשונים של 1918 לא היה "טרור אדום". לא איש, אלא הגנרל הז'נדרמריה ספירידוביץ' כתב בזיכרונותיו, שעד קיץ 1918 חי בשקט במוסקבה, לא הסתתר כלל מהשלטונות, שלא הפריעו לו ואפילו לא חשבו לרדוף אותו.
        בחודשים הראשונים שלאחר המהפכה, המנצחים שיחררו לעתים קרובות גנרלים שניסו להילחם נגדם על תנאי כדי לא להשתתף יותר במאבק המזוין.
        הכוח הסובייטי הוקם ברחבי המדינה כמעט ללא התנגדות, והמשטר היה מתון מאוד, עד לערך יוני 1918.
        כך שוחררו עד מהרה חברי הממשלה הזמנית שנעצרו, הצוערים שהגנו על ארמון החורף וארגנו התנגדות במוסקבה שוחררו בהבטחה שלא יתנגדו עוד לשלטון הסובייטי.
        קרסנוב, שארגן את הצעדה על פטרבורג, נמלט עם מעצר בית.
        פורישקביץ', שארגן מזימה לתמיכה בגנרל קאלדין, קיבל חנינה לרגל ה-1 במאי.

        עד מרץ 1918 שוחררו ממעצר כל פעילי החבלה "איגוד עובדי מוסדות המדינה" וכן הלאה.

        כך, לפני תחילתה של התערבות זרה ומלחמת אזרחים, כלומר לפני פריסת הטרור הלבן המאסיבי, אמצעי הדיכוי של הממשלה הסובייטית היו מוגבלים וליברליים מאוד.
        כתוב את זה כמזכרת כדי שלא תשכח את זה בטעות.
    3. כִּידוֹן
      כִּידוֹן 16 באוגוסט 2015 04:29
      0
      ציטוט: טורקסטאני
      "בשטחים ששוחררו מהשטחים האדומים הייתה אמנה של ממש

      הרוע מוליד רוע בתמורה...
  21. טורקסטאני
    טורקסטאני 15 באוגוסט 2015 13:26
    -1
    בית הסוהר הגולה ביוקאנג הפך לבלתי אנושי ביותר
    עד שיוקנגי שוחרר מהלבנים, מתוך אלף וחצי אסירים נותרו 576 בני אדם, מתוכם 205 כבר לא יכלו לזוז.
    מערכת של מחנות ריכוז דומים נפרסה בסיביר ובמזרח הרחוק על ידי אדמירל קולצ'ק, אולי האכזר מכל שליטי המשמר הלבן. הם נוצרו הן על בסיס בתי כלא והן באותם מחנות שבויים שנבנו על ידי הממשלה הזמנית. בלמעלה מ-40 מחנות ריכוז הסיע המשטר כמעט מיליון (914) אנשים שדחו את השבת הסדר הטרום-מהפכני. לכך יש להוסיף עוד כ-178 אלף בני אדם הנמקים בסיביר הלבנה.
  22. טורקסטאני
    טורקסטאני 15 באוגוסט 2015 13:28
    +3
    בספרות האנטי-סובייטית על מלחמת האזרחים נכתב רבות על "דוברות המוות", ששימשו, לדבריהם, את הבולשביקים לטבח בקציני המשמר הלבן.
    עם זאת, עובדות ומסמכים מעידים כי "הדוברות" ו"רכבות המוות" החלו להיות בשימוש פעיל ומסיבי על ידי המשמר הלבן.
    כאשר בסתיו 1918 בחזית המזרחית הם החלו לסבול תבוסה מהצבא האדום, "דוברות" ו"רכבות מוות" עם אסירי בתי סוהר ומחנות ריכוז נמשכו לסיביר, ולאחר מכן למזרח הרחוק.
    כש"רכבות המוות" היו בפרימורייה, ביקרו אותן עובדי הצלב האדום האמריקאי. אחד מהם, בוקלי, כתב ביומנו: "עד לרגע שמצאנו את השיירה הנוראית הזו בניקולסק, 800 נוסעים מתו מרעב, מלכלוך ומחלות... ראיתי גופות של אנשים שגופותיהם נאכלו על ידי טפילים במהלך כל חייהם עד שמתו לאחר חודשים של עינויים מייסרים מדי יום מרעב, לכלוך וקור. נשבע באלוהים, אני לא מגזים!.. בסיביר, האימה והמוות נמצאים על כל צעד ושעל בקנה מידה כזה שהם ירעידו את הלב הכי קשוח...".
    הניסיון המשותף של צבאות המשמר הלבן ובעלי בריתם הזרים לבצע שיקום אנטי-מהפכני עלה לעם הרוסי, גם לפי נתונים חלקיים, ביוקר רב: כ-8 מיליון נהרגו, עונו במחנות ריכוז, מתו מפצעים, ברעב. ומגיפות. ההפסדים החומריים של המדינה, על פי מומחים, הסתכמו בנתון אסטרונומי - 50 מיליארד רובל זהב.
    1. קאפ מורגן
      קאפ מורגן 15 באוגוסט 2015 14:13
      0
      ציטוט: טורקסטאני

      הניסיון המשותף של צבאות המשמר הלבן ובעלי בריתם הזרים לבצע שיקום אנטי-מהפכני עלה לעם הרוסי, גם לפי נתונים חלקיים, ביוקר רב: כ-8 מיליון נהרגו, עונו במחנות ריכוז, מתו מפצעים, ברעב. ומגיפות. ההפסדים החומריים של המדינה, על פי מומחים, הסתכמו בנתון אסטרונומי - 50 מיליארד רובל זהב.

      שיקום הוא כאשר נחיתה של מהגרים נחיתה במדינה שלווה עם מערכת ממלכתית כבר מבוססת.
      לא בשיקום עסקינן, אלא בניסיון של הרשויות הלגיטימיות לדכא מרד שפרץ במחוזות הבירה והמרכז. לבן פשוט גילם את הכוח הלגיטימי. הסיבה לאובדן האנושי והחומרי היא מהפכת אוקטובר.
      רעב פרץ באותם מחוזות שהיו בשליטת הממשלה החדשה ונגרם כתוצאה ממעשיה של ממשלה זו, איסור בפרט על חופש מסחר, החרמת מזון, התמוטטות במערכת המס... עשו הלבנים. אין רעב.
      1. ב.מ.וו.
        ב.מ.וו. 15 באוגוסט 2015 15:39
        -3
        ציטוט מאת: קאפ מורגן
        מהפכת אוקטובר.


        לפני כתיבת שטויות, קרא מילונים, ואל תזהם את המוח של אנשים בתעמולה ליברלית (פרו-אמריקאית). אם אינך יכול לראות בעצמך, הנה תמצית מויקיפדיה.

        מהפכה (מהלטינית המאוחרת revolutio - תפנית, מהפך, טרנספורמציה, המרה) - שינוי רדיקלי, יסודי, עמוק ואיכותי, קפיצת מדרגה בהתפתחות החברה, הטבע או הידע, הקשורה להפסקה פתוחה עם המצב הקודם. מהפכה כקפיצה איכותית בפיתוח, כשינויים מהירים ומשמעותיים יותר, נבדלת הן מאבולוציה (שם ההתפתחות מתרחשת לאט יותר) והן מרפורמה (שבמהלכה נעשה שינוי בכל חלק של המערכת מבלי להשפיע על היסודות הקיימים).
        1. ריבארס
          ריבארס 15 באוגוסט 2015 19:47
          +1
          רק שכאן לא נאמר בהגדרה לאיזה כיוון הגזעים, להתדרדרות או התקדמות. כשמסתכלים על אוקרוב, יש השפלה.
          1. ב.מ.וו.
            ב.מ.וו. 16 באוגוסט 2015 02:22
            0
            ואין מהפכה, יש הפיכה.
  23. טימיר
    טימיר 15 באוגוסט 2015 13:33
    +1
    ציטוט מאת: קאפ מורגן
    ציטוט: RuslanNN
    מאחורי הריסת האנדרטה לדזרז'ינסקי עומדים מי שיודעים שעל מעשיהם באותה תקופה היו מקבלים חותם עופרת בעורף. אותו גורבצ'וב, אותו ילצין, גיידר, הגרמנים ועוד כמותם, שהרסו את הארץ הגדולה. הם צועקים על הטרור האדום העקוב מדם, אבל אף אחד לא סופר כמה אנשים מתו, כמה דם נשפך בסכסוכים בין-עדתיים, בשנות ה-90 של הגנגסטרים, כמה גורלות נשברו, כמה ילדים לא נולדו, כמה אנשים ממש הפכו לקבצנים .

    אבל הם ספרו כמה מתו תחת דזרז'ינסקי-טרוצקי-לנין, נורו, עונו, מתו בסכסוכים בין-עדתיים, מתו ממחלות ורעב, כמה לא נולדו אז, התרוששו, כמה בולשביקים שברו את חייהם, כמה נאלצו. לברוח לחו"ל....
    עשרות מיליונים - זה מחיר עמלם של לנין, דזרז'ינסקי ושות'.
    שלא היה טרור אדום? אפילו הבולשביקים הכירו בו.
    או שמא ממשלת רוסיה הנוכחית ירתה בחצר האחורית תחת שאגת מנוע של משאית? גומיליוב, למשל.

    והנתונים יכולים להיות כמה הבולשביקים ירו. אחרת, זה עלול להתברר מכוער, כמו עם סולז'ניצין, שטען ש-100 מיליון נמצאים בגולאג. ואז התברר 6 מיליון.
    1. אמורטים
      אמורטים 15 באוגוסט 2015 13:54
      +4
      בערך אותו דבר עובדה היא שבחצי האי קרים ובמזרח הרחוק האוכלוסייה ברחה מהבולשביקים שהתאספו. לכן, הזוועות ההדדיות היו קשות יותר. בצפון באיוקנקה. רומנובו-מורמן, ארכנגלסק, עם הפסדים נמוכים יותר במונחים מספריים, הפסדים גבוהים יותר באחוזים, כזה הוא הונאה של הסטטיסטיקה.
      1. איגור ק
        איגור ק 15 באוגוסט 2015 15:10
        -3
        בחצרות האחוריות של המזרח הרחוק הכל הלך כמעט ללא דם בהשוואה לחלק האירופי של רוסיה.
  24. קאפ מורגן
    קאפ מורגן 15 באוגוסט 2015 13:56
    0
    ציטוט של טימיר
    ציטוט מאת: קאפ מורגן
    ציטוט: RuslanNN
    מאחורי הריסת האנדרטה לדזרז'ינסקי עומדים מי שיודעים שעל מעשיהם באותה תקופה היו מקבלים חותם עופרת בעורף. אותו גורבצ'וב, אותו ילצין, גיידר, הגרמנים ועוד כמותם, שהרסו את הארץ הגדולה. הם צועקים על הטרור האדום העקוב מדם, אבל אף אחד לא סופר כמה אנשים מתו, כמה דם נשפך בסכסוכים בין-עדתיים, בשנות ה-90 של הגנגסטרים, כמה גורלות נשברו, כמה ילדים לא נולדו, כמה אנשים ממש הפכו לקבצנים .

    אבל הם ספרו כמה מתו תחת דזרז'ינסקי-טרוצקי-לנין, נורו, עונו, מתו בסכסוכים בין-עדתיים, מתו ממחלות ורעב, כמה לא נולדו אז, התרוששו, כמה בולשביקים שברו את חייהם, כמה נאלצו. לברוח לחו"ל....
    עשרות מיליונים - זה מחיר עמלם של לנין, דזרז'ינסקי ושות'.
    שלא היה טרור אדום? אפילו הבולשביקים הכירו בו.
    או שמא ממשלת רוסיה הנוכחית ירתה בחצר האחורית תחת שאגת מנוע של משאית? גומיליוב, למשל.

    והנתונים יכולים להיות כמה הבולשביקים ירו. אחרת, זה עלול להתברר מכוער, כמו עם סולז'ניצין, שטען ש-100 מיליון נמצאים בגולאג. ואז התברר 6 מיליון.

    לא נתתי נתונים ספציפיים כי הם זמינים באופן נרחב, ממספר אלה שנורו רק ועד לתוצאות של מחקרים דמוגרפיים רציניים.
    קחו למשל את מרד אנטונוב. גזי קרב שימשו נגד בני עמם, צבא המורדים של 70 הושמד כליל. בנוסף הוצאות להורג של בני ערובה, גולים, כליאת בני משפחה במחנות...
    אני לא אוהב את מרד טמבוב, אז בבקשה לך לחצי האי קרים אחרי שהלבנים עזבו. שם הרגו 2/3 מהאינטליגנטים דאז, קציני הביטחון קראו לקצינים לרישום וירו בהם במאות....
    האם אתה עדיין רוצה להקים אנדרטה לצ'קיסט דזרז'ינסקי?
    1. טימיר
      טימיר 15 באוגוסט 2015 14:23
      0
      או אולי פשוט אין לך מספרים, רק מילים. מתוך 11 מיליון אזרחים, מסתבר ש-8 מיליון הושמדו על ידי לבנים. שנה את המתודולוגיה של משרד החוץ. ואתה לא צריך להילחם עם אנדרטאות. אין צורך לספר אגדות על גזים, הברווז האנטי-סובייטי כבר מזמן הופרך.
    2. אמורטים
      אמורטים 15 באוגוסט 2015 14:50
      +9
      יש מה להוסיף באזור עמור, כאן בעצם הייתה מלחמה בין היפנים לאוכלוסיה המקומית למען הישרדות האוכלוסייה המקומית, הקוזקים נלחמו בינם לבין עצמם על חלוקה מחדש של האדמה. לא הייתה אידיאולוגיה. לקרוע שני מסים מהאיכרים ומהקוזקים, ואז החלה התקוממות כזו שהבולשביקים פחדו לאבד את "האי האדום" כפי שכינו את מחוז עמור. הבולשביקים לא אהבו את ההתקוממות הזו ולעיתים רחוקות מאוד ערכו עצרות באתר הקבורה של חיילי הצבא האדום וה-CHON, לא ידוע כמה מהם נקברו שם. לכן, מוקדם מדי לדבר על מי לבן ורך, ומי שחור ורע.
  25. קובוקלו
    קובוקלו 15 באוגוסט 2015 14:03
    0
    באופן אישי, פליקס אדמונדוביץ' מזדהה איתי עמוקות.
    לא הקמנו אנדרטאות, לא עלינו להרוס אותן. תראה את איטליה. אם אנשים שם היו מתנהגים כמונו, להיסטוריונים לא היה על מה לסמוך.
    1. ריבארס
      ריבארס 15 באוגוסט 2015 14:43
      +1
      כלומר, אם לא היה כתוב לך על הגדר "עבד גר כאן", אתה לא מוחק את הכתובת? אז מה?
  26. ויקטור76
    ויקטור76 15 באוגוסט 2015 14:11
    0
    אלוהים! כמה עכשיו מודפס, אמר, שידור. יאללה - תבין את זה מיד.
  27. אמורטים
    אמורטים 15 באוגוסט 2015 14:14
    +2
    קובוקלו, בשביל זה הייתי צריך להילחם כל הערב, אתה לא יכול להילחם עם אנדרטאות ולהיות איוואנים שלא זוכרים קרבה.
    1. ז'קט קווילט
      ז'קט קווילט 15 באוגוסט 2015 14:48
      +2
      אנדרטה לדזרז'ינסקי להשבת כל אלה שהרסו, שדדו את ברית המועצות והשמיצו את אבותינו וסבינו כמו ילצין, גאידאר, צ'ובייס, נמצוב, ברזובסקי, גוסינסקי - שופט (אפילו לאחר מותו) שוללים את כל התארים והפרסים, ותקפידו מגנים בפומבי את הפעולות ברמה הגבוהה ביותר של "רוצחים" אלה של ארצנו שהתרחשו בשנות ה-90.
      1. ריבארס
        ריבארס 15 באוגוסט 2015 16:07
        0
        מרשימת "ילצין, גיידר, צ'ובייס, נמצוב, ברזובסקי, גוסינסקי" נותרו בחיים רק 2. שמות משפחה או משהו חדש, הכנס)))
  28. xomaNN
    xomaNN 15 באוגוסט 2015 14:40
    -3
    בשנות ה-90 הפזיזות, ירקו עליו הצ'קה, כולל אותו, כל כך שכל הדור הצעיר מחשיב אותו כמעט כגועל. עם זאת, כמו תמיד, האמת של האישיות שלו היא לא שחור ולא לבן, אלא רב צבעים.
    1. xomaNN
      xomaNN 16 באוגוסט 2015 11:44
      -1
      למרות עקבות הגיבוי, אני ממשיך להגן על דעתי - פליקס דזרז'ינסקי רחוק מלהיות ראש שירותי הביטחון הגרוע ביותר בזמן מלחמה. כדי להשוות שיטות, זכרו את מציאות מעשיהם של ראשי המודיעין הנגדי של המשמר הלבן וכו'. ארגונים
  29. ריבארס
    ריבארס 15 באוגוסט 2015 14:41
    +1
    "דזרז'ינסקי הצביע עבור טרוצקי, לא רק הצביע, אלא תמך בגלוי בטרוצקי תחת לנין נגד לנין. אתה יודע את זה? הוא לא היה אדם שיכול להישאר פסיבי בכל דבר. הוא היה טרוצקיסט פעיל מאוד, והוא רצה לעורר את כל ה-GPU להגנתו של טרוצקי. הוא לא הצליח
    I.V. סטלין
    1. איגור ק
      איגור ק 15 באוגוסט 2015 15:01
      +1
      סטלין העלה את כל הקונספירציה הזו נגד רוסיה, כמעט מיצה את כל ה-VKPB, היטלר היה צריך לצייד את ברית המועצות, אבל אפילו כאן היה פנצ'ר.
      גיבן עבר, EBN נופף, וינו.
      הם הטיחו בסטלין, ואחר כך בבריה, בגלל הפחד מהרוסים והרצון הנצחי להגיע לעושר שלנו, אני מפוצץ אתכם רבותי, אטלנטיסטים, בנאים, אילומינטי ואחרים...
  30. איגור ק
    איגור ק 15 באוגוסט 2015 14:56
    +1
    תודה על הכתבה, והנה שוב השאירו היהודים והפולנים את חותמם.
    ובכן, למה הכל כל כך צפוי, לראות את רוסיה "אז אלוהים שם את זה על הנשמה", זה סוג של מחלה, החלים פירושו שרד.
  31. אמורטים
    אמורטים 15 באוגוסט 2015 15:05
    +2
    כן, כולנו ססגוניים. רק אל תבלבלו את זה עם הומואים. זאת אומרת שיש לנו מחשבות על זרמים שונים של אידיאולוגיה ולא ברור איך זה משתלב באדם. תוך שעה ואדום ולבן, הצדיק והחוטא
  32. קאפ מורגן
    קאפ מורגן 15 באוגוסט 2015 15:14
    +3
    ציטוט של טימיר
    או אולי פשוט אין לך מספרים, רק מילים. מתוך 11 מיליון אזרחים, מסתבר ש-8 מיליון הושמדו על ידי לבנים. שנה את המתודולוגיה של משרד החוץ. ואתה לא צריך להילחם עם אנדרטאות. אין צורך לספר אגדות על גזים, הברווז האנטי-סובייטי כבר מזמן הופרך.

    כולכם אגדות. כל אינפא שסותרת את הקומוניזם הקלאסי היא אגדה בשבילך. הלבנים שלך הרסו 8 מיליון. מאיפה הבאת את זה? מתוך ספר הלימוד של בית הספר המפלגתי של המהדורה ה-37?
    ובכן, תתעניין במספרים בעצמך. הכל שם אם אתה יכול לקרוא.
    סוג של מתודולוגיה. איזה שיטות יש לך? ספרים קטנים מאובקים ומאובקים של מעוררי מסיבה. למה לא בנית קומוניזם? שוב לא נתנו לך, הטור החמישי הרס אותך ומחלקת המדינה התפצלה. אולי הכל קל יותר. אולי לאנשים נמאס ממך?
    1. טימיר
      טימיר 15 באוגוסט 2015 15:23
      -4
      אז המספרים איפה כמה הבולשביקים השמידו. או שאתה יהודי עונה על שאלה בשאלה. והאליטה שלנו הרסה את האיחוד כדי לחיות כמו במערב. המסיבה רקובה. לאנשים נמאס מבלבולסטבו ושקרים. רק העם עייף מכם הליברלים.
      1. איגור ק
        איגור ק 15 באוגוסט 2015 15:31
        +3
        רוסיה נבגדה על ידי האליטה הקומוניסטית שהפריטה לאחר מכן את תת הקרקע, האנשים הפיזיים, הבעלים של גזפרום ורוסנפט, הם הבסיס.
      2. קאפ מורגן
        קאפ מורגן 15 באוגוסט 2015 16:14
        +3
        ציטוט של טימיר
        אז המספרים איפה כמה הבולשביקים השמידו. או שאתה יהודי עונה על שאלה בשאלה. והאליטה שלנו הרסה את האיחוד כדי לחיות כמו במערב. המסיבה רקובה. לאנשים נמאס מבלבולסטבו ושקרים. רק העם עייף מכם הליברלים.

        איפה ראית ליברלים? יש לך תשובה אחת להכל - ליברלים, מחלקת המדינה, מדריך הדרכה ...
        אתה רוצה מספרים? יש לי אותם:
        קורבנות הטרור האדום 1 איש
        קורבנות הרעב של 21 גרם שנגרם על ידי השיטות הבולשביקיות לניהול 5 אנשים
        2 עזבו את הארץ. רובם משכילים, אנשי מקצוע.
        7 בני אדם מנושלים, נציגי עזבונות משוללים מזכויותיהם.
        הפסדים בחזית מלחמת האזרחים שנגרמו על ידי ההפיכה באוקטובר 700 איש.
        בנוסף הפסדים טריטוריאליים. פולין, המדינות הבלטיות, פינלנד....
      3. התגובה הוסרה.
  33. קאפ מורגן
    קאפ מורגן 15 באוגוסט 2015 16:29
    +1
    ציטוט: BMW
    ציטוט מאת: קאפ מורגן
    מהפכת אוקטובר.


    לפני כתיבת שטויות, קרא מילונים, ואל תזהם את המוח של אנשים בתעמולה ליברלית (פרו-אמריקאית). אם אינך יכול לראות בעצמך, הנה תמצית מויקיפדיה.

    מהפכה (מהלטינית המאוחרת revolutio - תפנית, מהפך, טרנספורמציה, המרה) - שינוי רדיקלי, יסודי, עמוק ואיכותי, קפיצת מדרגה בהתפתחות החברה, הטבע או הידע, הקשורה להפסקה פתוחה עם המצב הקודם. מהפכה כקפיצה איכותית בפיתוח, כשינויים מהירים ומשמעותיים יותר, נבדלת הן מאבולוציה (שם ההתפתחות מתרחשת לאט יותר) והן מרפורמה (שבמהלכה נעשה שינוי בכל חלק של המערכת מבלי להשפיע על היסודות הקיימים).

    כדי שהכל יהיה ברור לכם עד הסוף - מהפכת אוקטובר היא מונח המשמש את הבולשביקים לפחות 10 שנים לאחר השנה ה-17. זה הטרמינולוגיה שלהם.
    אני לא סובל מליברליזם, אבל הליברליזם עצמו לא נושא שום דבר נורא. חופש, שוויון ואחווה. הסיסמה של המהפכה הצרפתית. תתעניין בויקיפדיה.
    הניגוד לליברליזם הוא המילה "עבדות". האם אתה יכול להיות תומך בכבלים ובעבודה חינם?
    כדי לא להיות קורבן של תעמולה, עיין בעובדות. נתח את פעילות המשטרה החשאית של הבולשביקים מנקודת מבטו של האדם המודרני. אתה לא תאהב את זה מאוד.
    1. ריבארס
      ריבארס 15 באוגוסט 2015 19:54
      0
      ציטוט מאת: קאפ מורגן
      הניגוד לליברליזם הוא המילה "עבדות"

      אני קצת לא מסכים. ליברליזם ואנרכיזם הם אותו דבר. איפה ראית חופש ושוויון בטבע ובעולם הסובב? שוב, חופש ממה, כבוד ומצפון??
      אז תפיסת הצדק כלל לא משתלבת בסולם הערכים חופש-עבדות.
  34. טורקסטאני
    טורקסטאני 15 באוגוסט 2015 17:04
    +3
    אתה רוצה עובדות בבקשה. אתה יכול לקרוא על הטרור הלבן, למשל, בזיכרונותיו של דניקין, בזיכרונותיהם של פקודיו של הברון אונגרן החביב ביותר (היה "הומניסט" של המשמר הלבן כזה, אם אתה יודע, הוא גילף במונגוליה ובמזרח הרחוק) , חברו אתאמאן סמנוב וכו'. וכו ' אפשר גם למנות מונוגרפיה רצינית של נ' קירמל "השירותים החשאיים של המשמר הלבן במלחמת האזרחים" שפורסמה ב-2008. לא כל אלה הם מקורות. והיו גם המכנוביסטים ואחרים שהיללו עכשיו "אבות" ואטמנים משוגעים. הצלב האדום הבינלאומי התעניין מאוד בענייני מודיעין נגד פטליורה.
    באשר לעודפים, מעניין לדעת כיצד סופקו מזון לצבא הלבן ול"קונטרה" אחרים. אם אתה מאמין באותו דניקין, אין הבדל.
    1. ארג
      ארג 15 באוגוסט 2015 17:39
      +3
      אוסיף לכך את זיכרונותיו של הגנרל ברודברג, בעל בריתו של האדמירל קולצ'אק. כמו כן זיכרונות של קצינים בריטים ואמריקאים על אירועי אותן שנים בסיביר. מעניין במיוחד לגבי אטומאן סמיונוב, איך הוא ממש שדד את חבריו לנשק במאבק, שאף הוליד את המונח - אטמניזם, שהושווה לבולשביזם. על היפנים, שעל כידוניהם נשמר סמיונוב וכיצד הם הטילו אימה על האוכלוסייה המקומית, שריפת כפרים שלמים עם תושבים (הרבה לפני הגרמנים במלחמה הפטריוטית הגדולה). בכלל, להתווכח עכשיו מי היה טוב יותר באותן שנים זה פשוט טיפשי. לא ניתן לנו לדעת מה יקרה ברוסיה אם הלבנים ינצחו. מהפכת נובמבר של 1918-19 בגרמניה לא העלתה את הקומוניסטים לשלטון, למרות שהם היו משתתפים פעילים בה. אבל זה לא מנע מהנאצים לעלות לשלטון בגרמניה ב-1933. אחת הסיבות הייתה החשש מנקמה קומוניסטית. הניצחון של לבן לא יפתור את כל הבעיות. יריביהם, למרות שהובסו, היו נשארים. בנוסף, יש סתירות בתנועה עצמה, בין מנהיגיה וכו'. כל זה עלול להוביל גם לדיקטטורה ועריצות. אם זה היה טוב יותר מכוחם של הבולשביקים או לא - מי יכול לדעת עכשיו.
  35. קאפ מורגן
    קאפ מורגן 15 באוגוסט 2015 17:27
    0
    ציטוט: טורקסטאני
    אתה רוצה עובדות בבקשה. אתה יכול לקרוא על הטרור הלבן, למשל, בזיכרונותיו של דניקין, בזיכרונותיהם של פקודיו של הברון אונגרן החביב ביותר (היה "הומניסט" של המשמר הלבן כזה, אם אתה יודע, הוא גילף במונגוליה ובמזרח הרחוק) , חברו אתאמאן סמנוב וכו'. וכו ' אפשר גם למנות מונוגרפיה רצינית של נ' קירמל "השירותים החשאיים של המשמר הלבן במלחמת האזרחים" שפורסמה ב-2008. לא כל אלה הם מקורות. והיו גם המכנוביסטים ואחרים שהיללו עכשיו "אבות" ואטמנים משוגעים. הצלב האדום הבינלאומי התעניין מאוד בענייני מודיעין נגד פטליורה.
    באשר לעודפים, מעניין לדעת כיצד סופקו מזון לצבא הלבן ול"קונטרה" אחרים. אם אתה מאמין באותו דניקין, אין הבדל.

    מלחמה היא מלחמה. כנראה שהלבנים ביצעו דרישות. אבל הם לא השתמשו ברעב כנשק. חרפה בצבא היא דבר אחד, טרור כמדיניות מדינה זה דבר אחר.
    בשטחים שבשליטת האדומים היה מחסור חריף במזון ובמערכת קיצוב.
    בין שיטות ההשפעה על האוכלוסייה, הצ'קה תרגלו, במיוחד, שלילת מנות. כלומר, אם אתם לא מסכימים איתנו – מתים מרעב.
    מהן הוצאות להורג של בני ערובה. הם לקחו 100 אנשים או יותר כבני ערובה מה"לשעבר" וירו בהם במקרה של, למשל, ניסיון של סוג של מנגנון מפלגתי.

    העיקר לא נדרשה ראיה מיוחדת. קונטרה והכל. מספיק לירות.
    או טרוצקי, שר המלחמה, שהסתובב בחזיתות ברכבת הצארית וירה בכל עשירית.
    אתה קולט את ההבדל בין עודפי הצבא של הלבנים, שנמצאים איפשהו, איפשהו הם לא, לבין טרור האדומים, שבוצע בקפדנות, עם הבלתי נמנע של נפילת גיליוטינה בכל השטח הנשלט.
    1. איזוטוב
      איזוטוב 15 באוגוסט 2015 17:43
      +1
      יש כזה. לא פלא שאז היה צריך לנקות את ה-NKVD מהזיהום הטרוצקיסטי הזה!!! חבל שלא פינו את כולם. חרושצ'וב אחד היה שווה משהו. כולם רצו לארגן מהפכה עולמית על חשבון רוסיה, תוך השמדת צבע האומה בכנות. טרוצקי וחסידיו היו מהפכנים מקצועיים, קנאים, אבל היה צורך להחיות את המדינה.
    2. ארג
      ארג 15 באוגוסט 2015 18:03
      +1
      אבל לברודברג יש פרק כזה בזיכרונותיו. כאשר אחד העריקים. שירת כמומחה צבאי של האדומים בגנרל. המטה (גנרל צאר לשעבר), אמר כי האדומים קבעו משמעת קפדנית בצבא, ותחת כאב מוות, אסרו על פוגרומים ושוד של האוכלוסייה המקומית, נתנו כסף לצבא האדום כדי לשלם לאוכלוסייה. ומפקד שיכור יכול היה להיורה על ידי כל קומוניסט של הצבא האדום. זה לא נראה כמו משהו כמו טרור, כמו מדינה. פּוֹלִיטִיקָה. אגב, ברודברג ציין את השכרות הכללית הווירטואלית בקרב השוטרים, בעיקר בעורף. ואז, משום מה, אף אחד לא שם לב לעובדה שבאותם ימים המדינה הסובייטית לא הייתה יחידה (עם זאת, בזמנים מאוחרים יותר אותו דבר. ברית המועצות הייתה קונפדרציה), מה שאומר נתח משמעותי של השלטון ברשויות המקומיות . וכפיפות גופי הענישה הרלוונטיים, קודם כל, לרשויות בשטח, שלא תמיד נאלצו לבקש מהמרכז רשות להשתמש בזה ובזה לכל דבר, נאלצתי להסכים בשקט מתוך אינטרסים של אחדות (דוגמה היא הוצאה להורג של משפחת המלוכה). הבעיה נפתרה חלקית ב-1935 עם הקמת ה-NKVD של בעלות הברית והטיהורים בשנים 1937-39.
    3. התגובה הוסרה.
  36. הדוד ג'ו
    הדוד ג'ו 15 באוגוסט 2015 18:07
    0
    אחרי פרונזה - דזרז'ינסקי.
    המשמר הלניני הישן איבד עוד אחד ממנהיגיו ולוחמיו הטובים ביותר. המפלגה ספגה עוד הפסד שאין לו תחליף.
    כשעכשיו, ליד הארון הפתוח, אתה זוכר את כל השביל שעבר חבר. דזרז'ינסקי - בתי כלא, עבודת פרך, גלות, הוועדה יוצאת הדופן למאבק במהפכה הנגדית, שיקום התחבורה ההרוסה, בניית תעשייה סוציאליסטית צעירה - אני רוצה לאפיין את החיים הקדחתניים האלה במילה אחת: צריבה.
    מהפכת אוקטובר הציבה אותו בתפקיד קשה, תפקיד ראש הוועדה יוצאת הדופן למאבק במהפכה הנגדית. הבורגנות לא הכירה שם שנאה יותר משמו של דז'רז'ינסקי, שהדף את מכות אויבי המהפכה הפרולטרית ביד פלדה. "סופת רעמים של הבורגנות" - זה היה השם דאז חבר. פליקס דזרז'ינסקי.
    לאחר תחילתה של "תקופה השלווה" חבר. דזרז'ינסקי ממשיך בעבודתו הבלתי נלאית. טוב. דזרז'ינסקי בוער, מקים הובלה משובשת, ולאחר מכן, כיו"ר המועצה העליונה של הכלכלה הלאומית, בוער במלאכת בניית התעשייה שלנו. כשהוא לא יודע מנוח, לא נרתע מכל עבודה זניונית, נאבק באומץ בקשיים ומתגבר עליהם, מקדיש את כל כוחו, את כל מרצו למטרה שהופקדה עליו על ידי המפלגה, נשרף בעבודה בשם האינטרסים של הפרולטריון, בשם ניצחון הקומוניזם.
    להתראות, גיבור אוקטובר! שלום, בן נאמן של המפלגה!
    שלום, בונה האחדות והעוצמה של המפלגה שלנו!

    אני סטלין
    22 1926 יולי
    PSS v.8 עמ' 191-192
  37. איזוטוב
    איזוטוב 15 באוגוסט 2015 18:27
    +1
    מינוס, זה, כמובן, ויכוח! על מה אתה לא מסכים, אתה יודע?
    1. asiat_61
      asiat_61 15 באוגוסט 2015 22:18
      +1
      אה, אני רוצה לשים מקף! טוב, זה לא ויכוח? ואתה לא צריך לחשוב אם יש משהו.
  38. טימיר
    טימיר 15 באוגוסט 2015 18:33
    -3
    במורגן, הבולשביקים אשמים בכל. נראה כי הצאר והממשלה הזמנית, שיצרו את התנאים למהפכה, כולם סוכנים של הבולשביקים. אין מנצחים במלחמת אזרחים, רק מפסידים. מלאכים לבנים עם הילות לא שדדו אף אחד, לא הרגו, רק סבלו בתמימות. זה היה מתגלגל לשנות ה-90. חכו ים של מידע שכן הלבנים עסקו בטרור הרבה יותר מוקדם מהאדומים. ואז סיביר בשנת 19 מרד בלבנים, כנראה מתוך אושר. היכן שהלבנים לא הגיעו לכל מקום התקוממויות איכרים. האבות הקדמונים היו טיפשים ולא העריכו חופש וליברליזם.
    1. איזוטוב
      איזוטוב 15 באוגוסט 2015 18:49
      0
      זה נכון ! הבלוצ'חובים בסיביר כנראה עדיין זוכרים! ולא לעיניים יפות.
  39. Vladimir65
    Vladimir65 15 באוגוסט 2015 19:21
    +1
    "הפרופסור ריחם על המורה האומלל ולקח אותו לביתו ללמד את בתו מתמטיקה. עד מהרה התברר שה"מורה פאן" הצנוע אך הנבון הוא חתנו של הפרופסור. והעובדה שאולי הם התאהבו זה בזה לא מתרחשת. יש צורך לרמוז על דברים מגעילים.
    1. ריבארס
      ריבארס 15 באוגוסט 2015 19:58
      +2
      אז ההיפך לא פחות סביר. תראו את הבנות שמנגבות את עצמן ממכוניות יקרות, או זכרו בקריירות בקו המפלגה-מגדרי בברית המועצות.
  40. 23424636
    23424636 15 באוגוסט 2015 21:05
    -1
    תודה למחבר על המאמר אנשים אתם מצביעים עבור אנדרטה לרוספוב, רוצחי אזרחים בצבע האומה הרוסית, אתם לא פטריוטים של רוסיה, המקום שלכם הוא בצוות של Yatsenyuk. הודות לצעד החכם של סטאלין, המפלצת האכזרית הזו שימשה נגד טרוצקי ו"ארנבות הרכבת". צרבו בגיהנום עם כל שנאת הפולנים לרוסים. קראו את הספר רומן גול "דז'ז'ינסקי. תחילתו של הטרור הרוסי. " ולהתעורר.
    1. mrARK
      mrARK 16 באוגוסט 2015 20:59
      -1
      הצעת מחיר: 23424636
      אנשים שאתם מצביעים עבור אנדרטה לרוספוב, רוצחי אזרחים בצבע האומה הרוסית, אתם לא פטריוטים של רוסיה

      עדיף לצפות בסרטונים של המידאן, פברואר 2014. ואז יתברר מי לא אוהב את פליקס.
  41. דניס-סקיף
    דניס-סקיף 15 באוגוסט 2015 21:07
    +3
    לא, ובכן, הם כאלה אישים. אנדרטה אם הוותיקים רוצים, בכל מקום. אבל אנחנו לא צריכים אנשים כאלה.
  42. לא ידוע
    לא ידוע 15 באוגוסט 2015 21:13
    0
    מכיוון שהכל פשוט עם הגורמים למהפכת אוקטובר: הצאר אשם.
    מה שנקרא מצבים מהפכניים התפתחו במדינות רבות שלחמו באופן פעיל במלחמת העולם הראשונה.
    המלחמה, המלחמה הכוללת הראשונה, היא שהובילה להתרוששות המונית ולמרירות.
    אבל לא בכל המדינות המשתתפות, עימותים מהפכניים הביאו להפיכות.
    אבל רק באלה שבהם פעל "הטור החמישי", דלק חומרית ו"יועצים", הדריך אידיאולוגית.
    ומלחמת העולם עצמה הוכנה בקפידה מעבר לאוקיינוס.
    הבולשביקים היו אותו "טור חמישי". והם קיבלו עזרה אמיתית ובלתי ניתנת להשוואה במלחמת ה"אזרחים" כביכול לכבוש את הארץ למען הציונות העולמית מאשר הלבנים, שעם רוסיה הגדולה שלהם לא היה צורך.
    מה להתווכח על האנדרטה לדזרז'ינסקי אם עד עכשיו בכיכר המרכזית של המדינה, כאזהרה לנכבשים, יש תזכורת גרניט ל"מהפכת אוקטובר הציונית הגדולה".
    נותר רק לקבוע בצורה מדויקת יותר את התוכן: ולדימיר אוליאנוב, בוריס רמשטיין או ...
  43. טימיר
    טימיר 15 באוגוסט 2015 21:28
    +1
    ציטוט מאיגנוטו
    מכיוון שהכל פשוט עם הגורמים למהפכת אוקטובר: הצאר אשם.
    מה שנקרא מצבים מהפכניים התפתחו במדינות רבות שלחמו באופן פעיל במלחמת העולם הראשונה.
    המלחמה, המלחמה הכוללת הראשונה, היא שהובילה להתרוששות המונית ולמרירות.
    אבל לא בכל המדינות המשתתפות, עימותים מהפכניים הביאו להפיכות.
    אבל רק באלה שבהם פעל "הטור החמישי", דלק חומרית ו"יועצים", הדריך אידיאולוגית.
    ומלחמת העולם עצמה הוכנה בקפידה מעבר לאוקיינוס.
    הבולשביקים היו אותו "טור חמישי". והם קיבלו עזרה אמיתית ובלתי ניתנת להשוואה במלחמת ה"אזרחים" כביכול לכבוש את הארץ למען הציונות העולמית מאשר הלבנים, שעם רוסיה הגדולה שלהם לא היה צורך.
    מה להתווכח על האנדרטה לדזרז'ינסקי אם עד עכשיו בכיכר המרכזית של המדינה, כאזהרה לנכבשים, יש תזכורת גרניט ל"מהפכת אוקטובר הציונית הגדולה".
    נותר רק לקבוע בצורה מדויקת יותר את התוכן: ולדימיר אוליאנוב, בוריס רמשטיין או ...

    והם שכחו את הזוחלים הנוזליים ממאדים.
  44. רדיקלי
    רדיקלי 15 באוגוסט 2015 22:24
    -3
    ציטוט: איגור ק
    הזוועות של הלבנים הן לא יותר מאשר תגובה לזוועות האדומים.

    היסטוריה נחקרה בצורה גרועה, או שלא למדה כלל. hi
  45. ליטון
    ליטון 16 באוגוסט 2015 02:58
    -1
    יהודי פולני, נושר, רוסופוב וסדיסט, וכנופיה בצ'קה היו אותו הדבר, רוצחים, נשרף בגיהנום והלאה.
  46. טאקאשי
    טאקאשי 16 באוגוסט 2015 16:43
    -1
    למען האמת, המאמר הוא חד צדדי ביותר. כל מה שנכתב בויקי נכתב מחדש. שום דבר לא מעניין.
    --------------
    את דמותו של דזרז'ינסקי עדיין יש ללמוד. מאחר וכל החומר עליו, בשנות השלטון הסובייטי, ליקקו, כמו גם הביוגרפיות של לנין וסטלין.

    אבל אם אתה מסתכל בצורה אובייקטיבית:
    אדם זה לא קיבל שום חינוך (רגיל). מערכת היחסים שלו עם משפחתו - זה שיר נפרד, בוצי ביותר. אפילו ביחס לאחים למחצה. הוא בילה את כל חייו המודעים לא בצירים, בניגוד לאחיו, אלא "תלוי" על הדרגש ובבריחה. אגב, הוא בן גילו של לנין, אבל לנין הותיר אחריו יצירות כתובות רבות, ודז'. -שום דבר. סוג של לוחם.
    בנוסף, המהפכה הגיעה והמורשע המיליטנטי לשעבר נכנס מיד לממשלה. ללא ניסיון וידע בממשלה.

    - אם מיוחסת לו המאבק בילדים חסרי בית, אז אתה לשווא. הרעיון של ללכוד את כולם ולהכניס אותם למחנות עבודה רחוק מלהיות חדש. גם הפעילות שלו בממשלה מעורפלת, מישהו כאן כבר כתב על "האופוזיציה" - זריקות ומכירת חפצי ערך באותן שנים.
    - שים לוחם אכזר בראש הצ'קה שנוצר - הוא המועמד היחיד. /

    אז אני מסכים עם הדובר הקודם: "נושר יהודי פולני, רוסופוב וסדיסט בצ'קה"
  47. xomaNN
    xomaNN 17 באוגוסט 2015 22:00
    0
    אפילו התרגשות ספורטיבית כלשהי הופיעה, הליברלים מינוס השביטים שלי כל כך התעודדו אהבה

    האם אתם בדרך הנכונה, חברים? ( ציטוט) משקאות
  48. אלכסנדר
    אלכסנדר 17 באוגוסט 2015 22:02
    0
    אל תילחם באנדרטאות! לכן, על כיכר Lubyanka יש צורך לשחזר מזרקה מאת האדריכל איבן ויטלי, - אנדרטה אדריכלית של מוסקבה של המאה ה-19, אשר השנה מציינת את שנתי 180 !