טולה טוקרב: אדם ואקדח

153
אקדח TT התעלה על מתחריו במאפיינים טכניים והפך למערכת ההמונית הראשונה מסוג זה ב היסטוריה רוסית נשק
ספרי עיון סמכותיים על נשק קל, לא רק ברוסיה אלא גם בחו"ל, כוללים תמיד את אקדח ה-TT (טולסקי, טוקארב) ברשימת אקדחי הצבא הטובים ביותר של המאה ה-1931. בברית המועצות אומץ אקדח ה-TT ב-30 ושירת "נאמנה" במשך כ-30 שנה. בנוסף לברית המועצות, אקדח ה-TT היה בשירות בעוד 615 מדינות. אפילו בגרמניה הנאצית, המאפיינים הטכניים של אקדח ה-TT זכו להערכה רבה: כל האקדחים שנתפסו היו כפופים למסירת חובה לגדודים טכניים, שם הם נורו, תוקנו במידת הצורך וצוידו בחומרי ניקוי. ואז, תחת הכותרת Pistole-XNUMX (r), הם נכנסו לוורמאכט.

כיום, "טוטושה" (כפי שנקרא לפעמים ה-TT באמצע שנות ה-30) הוא די פופולרי בקרב חובבי יריות מכוונות לטווח ארוך מאקדח, כמו גם בקרב אספני נשק ברחבי העולם.

איך הפך ישאול לנשק


ההיסטוריה של אקדח TT אינה ניתנת להפרדה מהביוגרפיה הקשה והחיה של יוצרו, פיודור וסילייביץ' טוקרב. השילוב הייחודי של ביצועי לחימה מצוינים, אמינות תפעולית ויכולת ייצור הגלומים בטוטושה בקושי יכול היה להתעורר בתנאי עיצוב אחרים - מחוץ לניסיון הלחימה האישי המשמעותי של פיודור טוקרב.

טולה טוקרב: אדם ואקדח

פדור טוקרב. צילום: rusfact.ru

האקדח העתידי נולד ב-2 ביוני (14), 1871 בכפר מחוז יגורליק של צבא דון הקוזקים. בהיותו נער, פדור הקטן שלט בנפחות, התבדל בתשוקה כנה למתכת.

בשנת 1887, טוקרב נכנס לבית הספר הצבאי למלאכה נובוצ'רקאסק, שם הוא חונך על ידי כלי נשק, יסול וסילי צ'רנוליקוב. הביוגרפים של Tokarev מציינים כי המאסטר צ'רנוליכוב הוא שהנחיל לנשק העתידי אהבה אמיתית, אפילו תשוקה לעבודת עיצוב.

לאחר שסיים, כפי שצוין בתיאור הדירקטוריון, "בחריצות מצוינת" את לימודיו בבית הספר למלאכה צבאית נובוצ'רקסק, נשלח פדור טוקרב להשלים את השלב הראשון של השירות בגדוד הקוזקים ה-12 של הדון. בשנת 1900, תוך שילוב מוצלח של הוראה ולימוד בבית הספר לקוזקים נובוצ'רקאסק, קיבל טוקרב את דרגת הקצין הראשונה שלו - קורנט. הגיע הזמן לשלב השני של שירות הקוזקים, והקורנט טוקרב נשלח שוב לכוחות.

הוא האמין רשמית כי האקדח הרוסי המדהים לא היה בעל השכלה טכנית גבוהה יותר. מנקודת מבט פורמלית, זה נכון. אולם מעין "השכלה טכנית גבוהה" הייתה עבור הקוזק הלומד בבית הספר לקצינים של אורנינבאום בבירה, שקיבל קצינים זוטרים מתחת לגיל 45 בעלי ניסיון בפיקוח על פלוגה במשך שנתיים לפחות.

באורנינבאום ערך פדור טוקרב את הופעת הבכורה שלו כמעצב נשק. הרובה האוטומטי שיצר בסדנת הניסויים של בית הספר לקצינים - מצויד במנגנון "שלושת שליטים" מוזין המופעל בגז - זכה לאישור מחלקת הנשק של ועדת התותחנים של המטה הכללי. ב-1908, במקביל להקצאת דרגת הקוזקים הבאה של ישאול, הושאל פדור טוקרב למפעל הנשק בססטרורצק. ועדת התותחנים מציבה את המשימה לנשק הצעיר: להביא את דגם הרובה האוטומטי שיצר לרמה טכנולוגית של ייצור המוני.

לחלום - דרך מלחמה והוצאה להורג


בשנת 1910, הדגם האוטומטי הראשון של Tokarev עבר בהצלחה מבחני עמלה ושטח. לבקשת ועדת התותחנים, משרד המלחמה שילם ליסאול טוקרב 1000 רובל בונוס - סכום משמעותי מאוד לאותם זמנים (300-350 רובל - עלות סוס רכיבה).

ב-1912 שלח טוקרב לבדיקת דגם חדש לחלוטין של רובה אוטומטי, שלא היה לו שום קשר לדגם המקורי של S.I. מוסין. לאחר מכן, דגם זה שימש כבסיס לרובה הטעינה העצמית של Tokarev (SVT-38, SVT-40), אשר היה בשימוש נרחב על ידי הצבא האדום בתקופה הראשונה של המלחמה הפטריוטית הגדולה.


חיילי הצבא האדום עם רובי SVT-40. צילום: waralbum.ru

ועדת התותחנים של משרד המלחמה אישרה את המשך הפיתוח של המוצר החדש של טוקרב. מפעל ססטרורצק קיבל הוראה להכין אצווה נסיונית של 12 רובים. ביולי 1914 הושלמה פקודה זו (עם איתור באגים בו-זמנית של קבוצת הנשק הבריח) כמעט, אך פרוץ המלחמה מנעה את השלמת העבודה.

במהלך מלחמת העולם הראשונה - מאוגוסט 1914 עד ינואר 1916 - פדור טוקרב היה בצבא. בראש מאה מגדוד הקוזקים ה-29 דון לחם באומץ בפולין ובגליציה - בחזית המערבית והדרום-מערבית. הפיקוד העריך מאוד את היתרונות הצבאיים של ישאול טוקרב - חמישה מסדרים צבאיים, כולל מסדר אנה הקדושה ממדרגה 4 עם הכיתוב "לאומץ".

מהפכת אוקטובר של 1917 מוצאת שוב את פיודור טוקרב במפעל הנשק של ססטרורצק. כבר בדרגת קפטן הוא מציג כאן את הטכנולוגיה הבריטית של ייצור נשק המוני. למרות דרגת הקצין שלו, טוקארב מצליח בתחילה להתחמק מתשומת לבם של קומיסרים ערניים. יתר על כן, בשנת 1918 הוא מונה לראש סדנת הדגמים, ולאחר מכן לעוזר המנהל של מפעל הנשק ססטרורצק.

עד מהרה, המהנדס טוקרב, שהסתיר את מוצאו הקוזק, הוזמן לשקם את עבודתו של מפעל הנשק איזבסק לאחר נאומים אנטי-בולשביקים רבי עוצמה.

כשהמהנדס טוקרב הגיע לעיר, איז'בסק הייתה חורבה, הן מבחינה טכנולוגית והן מבחינה פרסונלית. שחזור העבודה של בתי המלאכה ההרוסים במסגרת הזמן שציין מפקד הצבא האדום, לב טרוצקי, נראה לא ריאלי לחלוטין. למרות זאת, Tokarev הצליח להקים את ייצור רובי מוסין באיז'מש כמעט יש מאין. עם זאת, לא ניתן היה להשוות את האיכות של רובים אלה לרמה שלפני המהפכה.

כתוצאה מכך, המומחה הצבאי טוקארב הואשם על ידי הצ'קה ב"חבלה וחבלה", ובית הדין המהפכני, בהחלטה מ-30 באוגוסט 1920, גזר על האקדח "עונש מיידי של צדק מהפכני - הוצאה להורג". אולם גזר הדין לא בוצע. הסיבה ל"רחמים" שגילו הייתה המחסור החריף בכוח אדם הנדסי בתעשיית הנשק.

בקיץ 1921 הצליח פדור טוקרב לעבור מאיז'בסק המובס לטולה. כאן, במהלך 20 השנים הבאות, הוא עבד בהצלחה במפעל הנשק של טולה (TOZ) כמעצב ראשי, ולאחר מכן כראש הסדנה לנשק ניסיוני. שנות החיים של טולה הפכו לזמן הפריחה הגבוהה ביותר של היצירתיות של האקדח הקוזק, בתקופה זו הוא הפך לאדון המוכר של בית הספר לנשק הסובייטי ויצר את הדוגמאות הטובות ביותר שלו לנשק קל.

הולדת האקדח הרוסי

הייחודיות של אקדח הטעינה העצמית TT, בנוסף למאפיינים הטכניים, טמונה בעובדה שטוטושה התבררה כמערכת ההמונים הראשונה מסוג זה בהיסטוריה של הנשק הרוסי.

הנשק האישי הקבוע של לוחמי ומפקדי הצבא האדום בשנות העשרים של המאה ה-1920 היו אקדחים, שבעלי איכות ירייה מכוונת יוצאת מן הכלל, התבלטו בפעולת טעינה מחדש ארכאית ביותר, איטית מאוד. היה צורך להחליף את האקדח בסוג מודרני יותר של נשק אישי עם קצב אש גבוה יותר. בתחילת שנות ה-1930, בכל צבאות המערב, למעט צבא בריטניה, הוכר רק אקדח לטעינה עצמית כמערכת היחידה המסוגלת להחליף אקדח.


גלב ז'גלוב יורה מה"Nagant", פריים מהסרט "את מקום המפגש לא ניתן לשנות". מקור: echo.msk.ru

בשנת 1929 הוכרזה תחרות ליצירת אקדח בטעינה עצמית לחימוש סגל הפיקוד של הצבא האדום, שהתקיימה בשני שלבים והסתיימה בסתיו 1930. במהלך תקופת התחרות נבחנו 17 אקדחים בעיצובים שונים. ועדת נציבות ההגנה העממית העריכה לא רק את הדגימות שהוגשו של המתחרים העיקריים - F.V. Tokareva, S.A. Korovina, S.A. פרילוצקי, אבל גם אקדחים זרים מפורסמים: 7,65 מ"מ Walther RR, 9 מ"מ Parabellum R-08, 9 מ"מ בראונינג M1922, 11,43 מ"מ Colt M1911 ואחרים.

בדיקות שדה גילו את עדיפותו של אקדח TT שמונה יריות בכל מאפייני הביצועים העיקריים. ניסיון קרבי ניכר של פיודור טוקרב איפשר ליצור מערכת של כלי נשק קצרי קנה עם מגוון ייחודי של יריות מכוונות. לפי אינדיקטור חשוב זה, רק ה-Mauser S-96 הגרמני, בעל אורך חבית ארוך יותר מה-TT, ומאזן גרוע משמעותית, יוכל להתחרות במערכת Tokarev.

"האקדח האוטומטי 7,62 מ"מ של מערכת טוקרב", דיווח אירונים אובורביץ', ראש אגף החימוש של הצבא האדום, לנציבות ההגנה העממית, "התברר כמיטב הדגימות המקומיות, לא נחותות באמינות ובקלות של להשתמש באקדחים זרים." אובורביץ' עתר להזמנה סדרתית של אקדחי טוקרב למשפטים צבאיים. למחרת לאחר הדיווח, 13 בפברואר 1931, החליטה המועצה הצבאית המהפכנית של ברית המועצות לייצר המוני 1000 אקדחים של מערכת זו להעברתם לכוחות. יום זה יכול להיחשב בצדק כתאריך הלידה של האקדח הראשון של הצבא הרוסי. על פי מקום היצירה ושמו של המעצב, הוא קיבל את שם הכבוד "טולסקי, טוקרב".

שילוב ייחודי של חן ועוצמה


בנו של האקדח המפורסם פול מאוזר, שהפך לתעשיין מצטיין של הרייך השלישי, לאחר שהכיר את תוצאות בדיקות הספסל ב-1941, היה מאושר מאוד מהמאפיינים הטכניים של אקדח ה-TT. "הטוקארב הרוסי היחיד", קרא מאוזר הבן, "הצליח להכניס כל כך הרבה כוח ומוות לחלל הקטן הזה, מוגבל על ידי קו המתאר החינני של האקדח שלו!" אי אפשר שלא להסכים עם מאפיין כזה של TT.

בחסד הצורה, בחלק מדהים של כל הפרטים, אולי רק ה-Browing M1903 - מיטב האקדחים של ג'ון מוזס בראונינג הגדול - יכול להתחרות בדגם של פיודור טוקארב. הדמיון החיצוני של העיצוב של ה-TT וה-Browing M1903 מעורר לעתים קרובות טיעונים לפיהם האקדח הרוסי העתיק את האקדח של האמריקאי המפורסם. אין שום קשר לטיעונים הללו למציאות.


"בראונינג M 1903". צילום: browning.com

במונחים קונסטרוקטיביים, "טולסקי, טוקארב" הוא סוג של סינתזה של המערכת המותאמת של אקדח Colt M1911, כמה אלמנטים מ"קבוצת המחסניות" של אקדח מאוזר S-96 ומוטיבי העיצוב החיצוניים של ה-Browing M1903. האידיאולוגיה של אקדח ה-TT, אם כן, שילבה במוצר זה את כל הטוב שבאותה תקופה הצטברו מחשבות הנשק בעולם במונחים של עיצוב נשק צבאי קצר קנה.

בשום אופן לא ניתן לקרוא לאקדח TT "מוצר העתקה" - פרי מוחו של פדור טוקרב יש הרבה רכיבים וחלקים מקוריים לחלוטין. לדוגמה, הנחת קפיץ גלילי בתוך הדק. וכדי להקל על תחזוקה של האקדח, המעצב הרכיב את כל חלקי מנגנון ההדק (USM) בבלוק אחד. ניתן להסיר את כל מכלול ה-USM בטוטוש לצורך ניקוי ושימון ללא שימוש בכלי מיוחד. בזמן כניסת ה-TT לשירות, לאף אקדח צבאי אחד בעולם לא היה מכשיר כזה.

בספרות מתמחה, לפעמים אפשר למצוא תלונות על כך שלאקדח TT אין, הם אומרים, "פתיל מלא". התקנת מנגנון כזה על אקדח לא הייתה קשה, אבל האקדח האמין שמערכת ההפעלה של מנגנון ההדק צריכה להיות ממוקדת מבנית במוכנות המתמדת של הנשק לזריקה מיידית.

"טולסקי, טוקרב" הראה דיוק גבוה הן במגרש האימונים והן בתנאי לחימה. לצד סרגל ראייה ארוך למדי (156 מ"מ), תרמו לכך כמה פתרונות עיצוביים מוצלחים. לדוגמה, כדי להפחית את פיזור הכדורים בעיצוב ה-TT, ניתן היה להשיג חלקות טובה של הירידה. כוח המשיכה של הדק של טוטושי הוא בטווח של 2,4-2,8 ק"ג, ועולה על הפרמטרים המקבילים של "המתחרה הראשי" - ה-Mauser S-96 הגרמני. ל"טוטושה" הייתה אחת מהירויות הקליע הראשוניות הגבוהות ביותר עבור כלי נשק כאלה של שנות ה-30-40 של המאה העשרים. בהתאם למחסנית המשמשת, היא הגיעה ל-420-450 מ' לשנייה, מה שהבטיח את שטוחות הזריקה ותבוסה אמינה של כוח האדם של האויב במרחק של עד 75 מטרים.


המדריך הפוליטי הזוטר אלכסי ארמנקו מוביל את החיילים להתקפה עם אקדח TT. צילום: מקס אלפרט / RIA חדשות

אנרגיית הירייה (כלומר, היחס בין אנרגיית הלוע למסת הנשק) לא הותירה סיכוי כלל למתחרי TT. "טוטושה" הראה את אנרגיית הירייה בטווח של 597-599 J/kg, הגרמני "Mauser S-96" - 432 J/kg, "Parabellum R.08" - 461 J/kg, הצבא האמריקאי הראשי אקדח "Colt M1911" - 410 j/kg.

"טולסקי, טוקרב" נשאר בזיכרונותיהם של כל חיילי הקו הקדמי כנשק מאוד עיקש, אמין בפעולה והכי חשוב, קל לשימוש.

שנים רבות של שירות מעולה

גורלה של TT היה מאושר. אקדח זה נכנס לייצור המוני בשנת 1933, ושימש כנשק שירות בכוחות המזוינים של ברית המועצות עד תחילת שנות ה-1960. ברשויות אכיפת החוק, "טוטושה" הייתה בשירות עוד תריסר שנים.

בשנים שלפני המלחמה, ייצור TT בוצע רק על ידי מפעל הנשק טולה. בסוף 1941, בקשר למצור על טולה בידי הכוחות הגרמנים ופינוי המפעל, הופסק זמנית ייצור האקדח ב-TOZ. כדי לפצות על אובדן קרב, ייצור TTs השתלט באיז'בסק עד סוף 1942. במהלך קיומו, כמעט מבלי לשנות את המאפיינים הטכניים של אקדח ה-TT, הנשק עבר מספר שינויים. ה-TT הסדרתי האחרון הופיע ב-1951, זמן קצר לפני סיום הייצור. מבחינה ויזואלית, אקדחים של מהדורות מאוחרות יותר שונים ממוצרים של שנות ה -40 על ידי חריץ פשוט וקטן יותר על הבורג. בסך הכל, בברית המועצות, על פי מומחים צבאיים, מ-1930 עד 1952 יוצרו כמיליון 1 אלף אקדחי TT בשינויים שונים.
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

153 פרשנות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +26
    אוגוסט 16 2015
    "... שימש כנשק שירות בכוחות המזוינים של ברית המועצות עד תחילת שנות ה-1960..." - אתה טועה! בשנים 1984-1985, תחנת סטפה, טרנסבייקליה, TT - נשק סטנדרטי בחלקים רבים של 30 אדיב. תמיד צילמתי טוב יותר מ-TT מאשר מ-PM.
    1. +11
      אוגוסט 16 2015
      ציטוט מאת: avia12005
      בשנים 1984-1985, תחנת סטפה, טרנסבייקליה, TT - נשק סטנדרטי בחלקים רבים של 30 אדיב

      אוסיף, בשנת 2007, בחלק מיחידות המשטרה (לפחות כאן באירקוצק), החלו להוציא ת"ת במקום ראש הממשלה.
      האמת היא שאני לא יודע איך הדברים עכשיו.
      1. +17
        אוגוסט 16 2015
        לגבי המשטרה, אני לא יודע, אבל כשהייתי במשמר החצי-צבאי של מצ"ח "ת"ת, הם היו בשירות, כמו, אכן, "ר"ן". היה לי "TT" משנת 1954 ואילך, ו"נגנס" נתקל ב-1896, ורק פעולה כפולה של קצין. "Nagant" החדש ביותר היה 1944.
        וה-TT היא מכונית נהדרת. היה לי יותר נוח לצלם ממנו מאשר מה"PM", התוצאה תמיד הייתה טובה יותר. ומחלקת הבטיחות פתרה את בעיית העדר נתיך רגיל ללא כל בעיה.
        1. +3
          אוגוסט 16 2015
          בברית המועצות אומץ אקדח ה-TT ב-1931 ושירת "נאמנה" במשך כ-30 שנה.
          - מתוך המאמר

          אני תומך באלו שכתבו קודם לכן שאקדח ה-TT שירת הרבה יותר מהתקופה שצוינה.
          לי עצמי, טכנאי מטוסי ORAP, היה אקדח TT שהוקצה למדינה באמצע שנות ה-70.
          בהשוואה ל"מקרוב" שקודם לכן פינקל אותי במשקל ופשטות, ה-TT נראה הרבה יותר כבד ומסובך, ובעיקר גרם לאי נוחות ב"כבדות" בתלבושת היומיומית ובעת פירוק וניקוי כלי נשק.
      2. +5
        אוגוסט 16 2015
        ציטוט: רב"ט
        אוסיף, בשנת 2007, בחלק מיחידות המשטרה (לפחות כאן באירקוצק), החלו להוציא ת"ת במקום ראש הממשלה.
        האמת היא שאני לא יודע איך הדברים עכשיו.

        בשנות ה-90, ב-RUBOPs ו-SOBRs, ה-TT היה האקדח הרגיל השני יחד עם ראש הממשלה, אבל עכשיו אני גם לא יודע, אני כבר בדימוס.
      3. 0
        אוקטובר 28 2015
        ב-95 הוא היה באימון בשדה התעופה בבליה, בהתנחלות זימה. קצינים הלכו ללבוש עם TT. אני זוכר שראיתי את זה, הופתעתי (צילמנו רק עם ראש הממשלה בבית הספר), אני שואל אותך TT? כן, הוא אומר. אז ה-TT היה בשירות זמן רב יותר ממה שכותב המחבר
    2. +4
      אוגוסט 16 2015
      גררתי את עצמי מ-1987 לאמצע שנות ה-90. OBS ו-RTO Totskoe. אחר כך עברנו ל-PM.
      1. +1
        אוגוסט 17 2015
        ומה זה OBS ו-RTO Totskoye? ליתר בטחון, יחידה צבאית 12128 באותו זמן 1988-91.

        אה, נזכרתי. סיפקת טייסים. ואנחנו שירות הרב של היחידה הצבאית הנ"ל.
    3. +5
      אוגוסט 16 2015
      ציטוט מאת: avia12005
      בשנים 1984-1985, תחנת סטפה, טרנסבייקליה, TT - נשק סטנדרטי בחלקים רבים של 30 אדיב. תמיד צילמתי טוב יותר מ-TT מאשר מ-PM.

      אני מסכים, הוא עצמו שירת ב-ZabVO במפ"ר 83-85. בגדוד היו לקצינים TT.
      1. +4
        אוגוסט 16 2015
        1981, ראש ה-RTS, הוא גם מפקד ספינת הסיור BCH-4....נשק שירות - אקדח TT, שנת ייצור 1944.
        סתם משהו והחזיק כמה פעמים בידיו. שמור על הנדירות. הם ירו מכל דבר, כולל ה-APS, וה-APS-אקדח ארבע קנה מיוחד, אבל מעולם לא הייתה לי הזדמנות לירות מטוקרב. למרות שהיה לפני הספירה.
        לא ברור.
        המכונה היא חיה.
        יחידה הגונה.
    4. 0
      אוגוסט 17 2015
      אני מצטרף. יישוב 1988 טוטסקויה - 2. לקציני הגדוד יש TT במשרה מלאה.
  2. +7
    אוגוסט 16 2015
    TT רבים ממניות הומרו לפציעות - שני "בורות" על הקנה נעשו על ידי העיתונות. לבן שלי יש אקדח ממותג 1938.
    1. +8
      אוגוסט 16 2015
      ציטוט: כידון
      TTs רבים ממניות הומרו לפציעות -

      מה שמאפיין - הם יקרים יותר, אבל גם טובים יותר.
      גלב ז'גלוב יורה מה"Nagant", פריים מהסרט "את מקום המפגש לא ניתן לשנות".

      ולפי הספר, לז'גלוב היה "Parabellum" לא סטנדרטי, משהו כזה.
  3. +5
    אוגוסט 16 2015
    ובכן, כעת בשירות של שירות הכליאה הפדרלי, TT היו פזורים באזורים ובתי הכלא בסוף 90. רק ללא הוראות שימוש.
  4. +17
    אוגוסט 16 2015
    מאמר טוב, אינפורמטיבי. יהיה צורך לפרסם מחזור שלם על כלי נשק רוסים. רק ספר אחד יצא לאור בנושא זה. גרמנית Nagaev "כלי נשק רוסים".
    הבהרה קטנה. עשאול, רב חובל, רב חובל הם אותו דבר. דרגה זו הייתה בתחילת המאה ה-20 בכיתה ח' של לוח הדרגות. פקודות למלחמת העולם אנה 8 (עבור נשק) "לאומץ", סטניסלב 4 "עם חרבות", אנה 3 "עם חרבות", סטניסלב 3 "עם חרבות" ולדימיר 2 "עם חרבות"...
    1. 0
      30 דצמבר 2015
      ציטוט ממוסקבה
      מאמר טוב, אינפורמטיבי.

      אמירה שנויה במחלוקת ... אם בחלק הראשון של המאמר עובדות הביוגרפיה המוכרות לכולם באמת מעובדות היטב, אז החלה חבורה של טעויות מאוחר יותר. אחד בלבד
      "טוטושה" הראה את אנרגיית הזריקה בטווח של 597-599 J/kg, הגרמני "Mauser S-96" - 432 J/kg
      מראה שהכותב לא מבין את הנושא. אני מקווה שאין צורך להסביר שבעל אותה מחסנית (כולל משקל כדור) ל-TT הייתה מהירות כדור נמוכה יותר, לא בצורה דרסטית, רק כמה מטרים, אבל פחות. כתוצאה מכך, האנרגיה של הקליע הייתה מעט פחותה.
      וזו לא הטעות היחידה, אלא אחת מני רבות. כך, למשל, אקדחים עם תא למחסנית שאינה 7,62x25 הוצגו בתחרות לסקירה, ולא יותר ...
  5. +5
    אוגוסט 16 2015
    עד מהרה, המהנדס טוקרב, שהסתיר את מוצאו הקוזק, הוזמן לשקם את עבודתו של מפעל הנשק איזבסק לאחר נאומים אנטי-בולשביקים רבי עוצמה.
    ... לדברי המחבר, טוקרב נענש, המפעל נשלח לשקם ...
    1. +2
      אוגוסט 16 2015
      מקור קוזק, לא קוזק. על פי זכרונותיהם של אנשים, האימרה האהובה על טוקרב הייתה: "אה, כן, אנחנו קוזקים!"
  6. +2
    אוגוסט 16 2015
    יש מידע סותר על יום ומקום הולדתו של פיודור וסילייביץ'. על פי נתונים מסוימים, הוא נולד ב-2 ביוני (14), 1871 בכפר יגורליקסקיה, כיום אזור רוסטוב. לפי מקורות אחרים, פיודור ואסילביץ' טוקרב נולד בכפר Mechetinskaya, אזור דון, ב-22 ביוני 1871. רחוב בכפר Mechetinskaya נקרא לכבוד F.V. Tokarev.
    1. 0
      אוגוסט 16 2015
      ציטוט: כידון
      שדה
      זה רשום בתעודת הלידה שלו או שהמחוז חולק לרוסטוב ולדון. או אולי: רוסטוב-על-דון היא עיר, מרכז מחוז דון של מחוז צפון קווקז.
  7. +4
    אוגוסט 16 2015
    כשהרמתי אותו בפעם הראשונה, הופתעתי מאוד מאחיזת האקדח הקצרה והדקה, כמה היד שלי קטנה, אבל גם אז האחיזה הייתה קטנה עוד יותר, איך היא ישבה בכפות הידיים של אנשים חזקים יותר חידה אני לא יודע איך האיזון שם וכן הלאה (די דיוט בגיליונות האלה), אבל תגדיל את המגזין ל-10 סיבובים, ועדיף לעשות אותו דו-שורה ותוכל לשפר את הארגונומיה של התחמושת, אני מבין את זה המשקל והמחיר של המוצר יגדלו, אבל שוב, היעילות תגדל, בכל זאת, מגזין ל-19-20 סיבובים עדיף על 8, כל הנשקים הלכו בדרך זו (קיבולת מגזין גדולה).
    1. +3
      אוגוסט 17 2015
      אבל הגדל את המגזין ל-10 כדורים, אבל טוב יותר על ידי הפיכתו לשתי שורות, אפשר היה לשפר את הארגונומיה של התחמושת


      אני מצטרף לשאלה. אולי אנשים יודעי דבר יגידו לך מדוע TT 15 סיבובים משנת 1942 של מפעל איזבסק מס' 74 לא נכנס לייצור המוני?
      1. +1
        אוגוסט 19 2015
        אני לא יכול לומר בוודאות, אבל זה יכול להיות העלות של שינויים בייצור. 1944, המלחמה בעיצומה. יתרה מכך, לפני המלחמה, אקדח Voevodin, 16 או 18 מטענים, עבר בדיקות ממלכתיות, שעלו על ה-TT מבחינת ביצועים והומלץ לניסויים צבאיים, אך המלחמה החלה והפרויקט הוקפא. כעת העותק היחיד הזמין לציבור מוצג במוזיאון לתותחנים ותקשורת בסנט פטרסבורג. http://popgun.ru/files/g/36/thumbs/7743061.jpg
  8. -3
    אוגוסט 16 2015
    המחבר עקף איכשהו בחן את נושא התחמושת לאקדח ה-TT.
    מחסנית המאוזר בגודל 7,63 מ"מ, בגרסה המקומית 7,62 מ"מ, היא שהעניקה לאקדח ה-TT הן את האנרגיה הגבוהה של הירייה, והן את המהירות הגבוהה של הקליע, בהתאמה, ואת השטיחות והטווח.
    משום מה, רק ה-7,63 מ"מ מאוזר מושווה ל-TT. כמובן שהוא יאבד גם באיזון וגם במאפייני משקל וגודל, וגם בנוחות הטעינה מחדש. ובהשוואה לאקדח TT STAR דגם 1922. זוהי גרסה ספרדית של קולט 1911, אשר יוצרה גם ב-7,63 מ"מ.

    עולות שתי שאלות: 1. האם היה שווה לגדר גינה עם TT, שמעולם לא נפתרה מבעיות אמינות. באותם ימים נרכשו גם מוצרים מורכבים יותר: רובים, טנקים, מטוסים, ספינות.
    האם לא היה קל יותר לרכוש רישיון לאקדח ספרדי בתא של 7,63 מ"מ.
    2. האם היה צורך בתחרות ה"רוק"? לא היה קל יותר ליצור מחדש את ה-TT. הן היוגוסלבים והן ההונגרים יצרו גרסאות TT משלהם, מוצלחות מאוד, כולל קאמרית עבור 9 מ"מ * 19 מ"מ. הבלגים עיצבו מחדש את ה-HP 1935, וסיפקו לו טריגר דו-פעולי וידית הדק בטוחה.
    1. -4
      אוגוסט 17 2015
      ציטוט מאיגנוטו
      מחסנית המאוזר בגודל 7,63 מ"מ, בגרסה המקומית 7,62 מ"מ, היא שהעניקה לאקדח ה-TT הן את האנרגיה הגבוהה של הירייה, והן את המהירות הגבוהה של הקליע, בהתאמה, ואת השטיחות והטווח.

      למעשה, מחסנית ה-TT אינה עותק של מחסנית מאוזר בקליבר 7,62 מ"מ. אלה סיפורים על שקולטה באינטרנט, לא יותר מזה. מחסנית TT היא מחסנית מותאמת (מוחלשת) למאוזר-בולו. וחבית מאוזר-בולו זו הייתה באורך 99 מ"מ. מכאן, גם קנה ה-TT מתקצר (116 מ"מ) ביחס לאנלוגים באמצעות מחסנית מאוזר חזקה יותר.
      הכל ביחד זה נתן אנרגיה מגעילה. ויעילות נוראית. וסיפורים על שטוחות וטווח, אלה רק סיפורים על הדליפה הסובייטית. אותו POLICE STAR (ובקליבר של 7,62 מ"מ בעולם הם ייצרו בעיקר נשק משטרתי) היה הרבה יותר חזק מה-TT. לצבא ה-TT לא התאים לחלוטין. כי עבור מחסניות בקליבר של 9 מ"מ (למעשה 8,8 מ"מ), ההספק המינימלי נלקח ב-500 J. ולמחסניות בקליבר 7,62 מ"מ וכך, תיאורטית 700 J, אחרת אי אפשר היה להשיג יעילות מספקת. אבל 700 J יעקור את היד, אז כלי נשק לצבא לא יוצרו בקליבר הזה. בנוסף לברית המועצות האנאלפביתית. ל-TT היה 487 J. וקליבר של 7,62 מ"מ. פשוט למצוץ.
      ציטוט מאיגנוטו
      האם לא היה קל יותר לרכוש רישיון לאקדח ספרדי בתא של 7,63 מ"מ.

      קל יותר. אבל בשביל הצבא זה טיפשי, כמו TT אמיתי. ובכל זאת, TT היה צריך להיעשות. אבל בחדר עבור 9x25 מ"מ. לא Mauser Export, אלא 9x25 מ"מ TT. למעשה, השרוול היה בייצור. נותר רק לשלוט בייצור של כדור. ותרים מטען אבקה, פחות מזה של ה-Mauser Export, שהיה חזק מדי עבור אקדח. וכבר מתחת למחסנית החדשה הזו להכין אקדח. ואז תת מקלע. זו תהיה הצלחה ברורה. וכך, התברר שזה עלוב. עצה עמו עמלו, והם הוצאו מייצור. הבנו שהם עפו על פנינו. רק כותבי מאמרים כאלה עדיין לא יכולים להבין זאת. אז הם כותבים כל מיני שטויות נלהבות שבהן צריך לבכות.
    2. 0
      30 דצמבר 2015
      מדוע הוחלט על האדם, כי מלבד פסקה ב' הוא כתב כמעט הכל נכון, או שאתם, כפטריוטים אמיתיים, לא מכירים בביקורת? אתה יודע שאפשר לצלם מחסניות TT ממאוזר ולא יקרה כלום (במערב זה מותר רשמית על ידי היצרן), אבל להיפך? השרוול שונה רק ב-2 מ"מ מאורך הצוואר וחריץ למפלט. ולמעשה, ה-TT הוא עותק "זול" של ה-Colt1, שממש פשוט לא נוח להחזיק אותו ביד (אני אישית החזקתי אותו ויריתי, כיוון מגעיל, חוסר פיוז), שכן זה נעשה בחיפזון . זה הוביל לעובדה שכבר בשנת 1911, רק 1936 שנים לאחר מכן, מונתה תחרות חדשה לאקדח צבאי שיחליף את ה-TT.
  9. 0
    אוגוסט 16 2015
    TT הותאם לטכנולוגיה שלנו. לא ניתן היה לייצר את האקדח הספרדי בטכנולוגיות אחרות. אחת הסיבות לנטישת ה-TT הייתה ההחלטה לעבור למחסנית אחרת, שכן לאוכלוסיה היו הרבה נשק לאחר המלחמה.
    1. avt
      +1
      אוגוסט 16 2015
      ציטוט של טימיר
      TT הותאם לטכנולוגיה שלנו.

      ציטוט מאת סימאסטר
      והקליבר 7.62 מ"מ עבור אקדח Nagant ואקדח TT נבחר מתוך חסכון - חביות פגומות שימשו בייצור של שלושה סרגלים: עד 50% מהקנה נדחו שם.
      והם החלו לזחול מהעוני-תעשייתי הנשק הזה רק אי שם לפני מלחמת העולם השנייה ורק הודות למאמצים הבלתי אנושיים של "הקוממיות המחורבנות".

      ממש צודק! כתוצאה מכך, זה התברר כמו בסיפור האגדה של פושקין, שהוא הכל שלנו - "לא היית רודף אחרי פופ בשביל זול"! רק עכשיו אנחנו עוברים למחסנית 9x19 Para מלאה, שעליה כל העולם כמעט החל להילחם עם מלחמת העולם הראשונה.
      ציטוט של טימיר
      . אחת הסיבות לנטישת ה-TT הייתה ההחלטה לעבור למחסנית אחרת, שכן לאוכלוסיה היו הרבה נשק לאחר המלחמה.

      בראד בבקשה תשא. מה-ersatz Browning-TT החלטנו, על סמך ניסיון המלחמה, לעבור לקליבר 9 מ"מ רגיל ואופטימלי עבור אקדח, אך ללא הצלחה - נמצא איזה אדם חכם והופיעה מחסנית מסורסת לראש הממשלה. , שהם רק התחילו להיפטר ממנו.
      1. -6
        אוגוסט 16 2015
        אחת הסיבות לאוכלוסיית הפושעים לאחר המלחמה היא חבורת כלי נשק בידיהם. בנוסף, הם החתימו חבורה של TTs ואיבדו חבורה עם מספרי תיעוד. אז החלטנו לעבור למחסנית חזקה יותר.
        1. +2
          אוגוסט 17 2015
          ציטוט של טימיר
          אחת הסיבות לאוכלוסיית הפושעים לאחר המלחמה היא חבורת כלי נשק בידיהם. בנוסף, הם החתימו חבורה של TTs ואיבדו חבורה עם מספרי תיעוד. אז החלטנו לעבור למחסנית חזקה יותר.

          סיימת עם כימיה כבדה.
        2. 0
          אוגוסט 18 2015
          ציטוט של טימיר
          אז החלטנו לעבור למחסנית חזקה יותר.

          TT power 487 J. PM power 303 J. נחשו מי מהם חזק יותר. קריצה
          זה נכון, TT. ויעיל יותר מאשר ראש הממשלה. בגלל הקליבר שלו. אמנם לצבא שניהם לא התאימו.
      2. +4
        אוגוסט 17 2015
        ציטוט מאת avt
        רק עכשיו אנחנו עוברים למחסנית 9x19 פארה מלאה, שעליה כמעט כל העולם החל להילחם עם מלחמת העולם הראשונה.

        כל העולם מצטער מי? ארה"ב - .45 ACP, בריטים .455 בריטים, בלגים 9x17, צרפתי 7.65 מ"מ לונג, איטלקים 9x17 בראונינג, 7.65x17 בראונינג, יאפי - 8x22 מ"מ Nambu, ספרדים 9x23 מ"מ (9 מ"מ לארגו), צ'כים 9x17, נגיד הונגרים 9x17 קל יותר. שבו בתקופה ההיא (סוף שנות ה-20 ותחילת שנות ה-30) היו בשירות כדגמי האקדחים העיקריים מתחת ל-9X19 - גרמניה, פינלנד ושוודיה - הנה זה "כל העולם" שלך. 9X19 החל לצבור פופולריות לאחר מלחמת העולם השנייה בשנות ה-50-60.
        ציטוט מאת avt
        נמצא איזה בחור חכם והופיעה מחסנית מסורסת לראש הממשלה

        החכם הזה נקרא - הניסיון של ביצוע פעולות צבאיות מ-1941 עד 1945, וההחלטה לעבור למחסנית חדשה ואקדח עבורו הייתה נכונה לחלוטין באותה תקופה, אבל העובדה שיש כיום אנשים חכמים המאמינים ש מכיוון שבתנאים מודרניים המחסנית חלשה פירושו שלפני 70 שנה הם עשו טעות - ובכן, אז זו הבעיה של האנשים החכמים האלה.
        1. -1
          אוגוסט 18 2015
          ציטוט מאת: grosskaput
          9X19 החל לצבור פופולריות לאחר מלחמת העולם השנייה בשנות ה-50-60.

          אבק שריפה "התבגר" לנפח השרוול. בנוסף, הופיעו אפודים חסיני כדורים. יחד, זה הפך את מחסנית פארה למחסנית האקדח הראשית של הצבא.
          ציטוט מאת: grosskaput
          ניסיון בפעולות לחימה מ-1941 עד 1945, וההחלטה לעבור למחסנית חדשה ואקדח עבורה נעשתה נכון באותה תקופה

          שגוי לחלוטין. כי הקליבר נכון, אבל נפח השרוול קטן. השרוול המינימלי המקובל באותם ימים עבור הצבא היה השרוול הארוך בראונינג. ושרוול ראש הממשלה של המותגים האלה של אבק שריפה הוא פשוט שטויות.
          ציטוט מאת: grosskaput
          כיום ישנם חכמים המאמינים שמכיוון שבתנאים מודרניים המחסנית חלשה, זה אומר שהם עשו טעות לפני 70 שנה

          במהלך 70 השנים האחרונות, המבנה האנושי לא השתנה. בגלל זה "תנאים מודרניים" גם לא השתנה. מכיוון שראש הממשלה היה חלש, זה נשאר כך. PMM (אבק שריפה אחר, מודרני) זה לא רע. אבל הירי הוא יקר.
          1. -1
            אוגוסט 18 2015
            הצעת מחיר: 190815
            בנוסף, הופיעו אפודים חסיני כדורים.

            למומחים מגניבים, אסביר - במסד הנתונים משתמשים ב-BZ של 5-6 מחלקות לפי הסיווג שלנו כדי לפגוע בפגר בשריון כזה, לא ל-9X18 ולא ל-9X19 ולא ל-7,62X25 אין סיכוי, בעת ירי על חלקים לא מוגנים של הפגר בטווח האמיתי של ירייה מאקדח, יש הבדל משמעותי אין הבדל בין 9X18 ל-9X19, אבל כלי נשק מתחת ל-9X18 הם קלים ופשוטים יותר מכיוון שהם עובדים על עקרון הרתיעה של תריס חופשי.
            הצעת מחיר: 190815
            ושרוול ראש הממשלה של המותגים האלה של אבק שריפה הוא פשוט שטויות.

            מה "המותגים האלה" - לא טורחים לרשום?
            במיוחד לאניני טעם גדול, אסביר - בהתבסס על הניסיון של מלחמת העולם השנייה, הצבא שלנו הגיע למסקנות סבירות למדי על מערכת הנשק 1 - אימוץ כדגם הנשק העיקרי תחת מחסנית ביניים עם ביטול רובים ו-PP בחיל הרגלים.
            2. מאחר שה-PPs נפלו ממערכת הנשק, לא היה צורך במחסניות חזקות מדי עבור אקדחים, מכיוון שהם עדיין לא יכלו לממש את המאפיינים שלהם מבחינת טווח הירי בגלל הספציפיות של ירי מכוון מאקדח, שכן כתוצאה מכך הם הסתפקו בשלוש מחסניות 7,65X17, 9X17 או על ה-9X18 החדש, כפי שאתם יודעים, האחרון זכה.
            הצעת מחיר: 190815
            לכן גם "התנאים המודרניים" לא השתנו

            הם שינו, עם הופעתה של נישה ל-PP במבנים חצי-צבאיים מודרניים של הפדרציה הרוסית, היה צורך במחסניות חזקות יותר עבורם מאלה של PMovsky, סיפורים על פריצת שריון שבאופן היפותטי יכול להיות על פושעים נשארו אופניים - יש לי מעולם לא ראיתי מוחרם מפושע B/AND.
            1. -1
              אוגוסט 18 2015
              ציטוט מאת: grosskaput
              על פי ניסיון מלחמת העולם השנייה, הצבא שלנו הגיע למסקנות מבוססות על מערכת הנשק

              אולי המומחים האיסלנדים הגיעו למסקנות הנכונות. והסובייטים, לא. לכן, הפריק PM הגיע לחציר של הפריק TT. ורק עכשיו חשבו על PYa. נכון, הייתי צריך לקנות ציוד. לייצור שרוול חדש.
              ציטוט מאת: grosskaput
              אבל כלי נשק מתחת ל-9X18 הם קלים ופשוטים יותר מכיוון שהם עובדים על עקרון הרתיעה של תריס חופשי.

              זהו יתרון מומצא. גם על סוס קל וזול יותר לרכיבה מאשר מכונית. אתה פשוט לא תגיע רחוק.
              ציטוט מאת: grosskaput
              סיפורים על פריצת שריון, שבאופן היפותטי יכול להיות על פושעים, נותרו סיפורים

              למעשה, דיברנו על הצבא ועל הנשק של הצבא.
            2. התגובה הוסרה.
        2. 0
          30 דצמבר 2015
          ציטוט מאת: grosskaput
          כל העולם מצטער מי? ארה"ב - .45 ACP, בריטים .455 בריטים, בלגים 9x17, צרפתי 7.65 מ"מ לונג, איטלקים 9x17 בראונינג, 7.65x17 בראונינג, יאפי - 8x22 מ"מ Nambu, ספרדים 9x23 מ"מ (9 מ"מ לארגו), צ'כים 9x17, נגיד הונגרים 9x17 קל יותר. שבו בתקופה ההיא (סוף שנות ה-20 ותחילת שנות ה-30) היו בשירות כדגמי האקדחים העיקריים מתחת ל-9X19 - גרמניה, פינלנד ושוודיה - הנה זה "כל העולם" שלך. 9X19 החל לצבור פופולריות לאחר מלחמת העולם השנייה בשנות ה-50-60.

          זה היה בערך 9 מ"מ ויותר. ברשימה שלך, רק 3 מתוך 10 קטנים יותר. אתה מסתכל על המהות, ולא מוצא פגם במכתב.
          ציטוט מאת: grosskaput
          החכם הזה נקרא - הניסיון של ביצוע פעולות צבאיות מ-1941 עד 1945, וההחלטה לעבור למחסנית חדשה ואקדח עבורו הייתה נכונה לחלוטין באותה תקופה, אבל העובדה שיש כיום אנשים חכמים המאמינים ש מכיוון שבתנאים מודרניים המחסנית חלשה פירושו שלפני 70 שנה הם עשו טעות - ובכן, אז זו הבעיה של האנשים החכמים האלה.

          מחסנית זו נוצרה על פי קריטריון עיקרי אחד - השימוש באקדח ניפה באקדח, ולא יעילות הלחימה של התחמושת. זו במקור מחסנית משטרה, לא צבאית. וזו בדיוק הטעות העיקרית כשמאמצים אותה.
      3. 0
        אוגוסט 18 2015
        ציטוט מאת avt
        אך ללא הצלחה - נמצא איזה בחור חכם והופיעה מחסנית מסורסת לראש הממשלה, שממנה פשוט התחילו להיפטר ממנה.

        ובכן לא. המחסנית תקינה. אבל למטרות שלך. אל תשכח שאב הטיפוס של ראש הממשלה היה וולטר PP. PP, זה אקדח משטרה. אקדח משטרה טוב. אבל מי שהגה את הרעיון שאקדח משטרה יהיה טוב בצבא אינו מובן. כנראה אותו "אסטרטג" שהחליט לעשות TT בקליבר 7,62 מ"מ. שני מגפיים, נעלי ספורט.
        טוב, לפחות עכשיו הם עוברים בהדרגה ל-PYa. לא רע צָבָא אקדח, דרך אגב.
      4. התגובה הוסרה.
    2. 0
      30 דצמבר 2015
      ציטוט של טימיר
      TT הותאם לטכנולוגיה שלנו. לא ניתן היה לייצר את האקדח הספרדי בטכנולוגיות אחרות.

      ולמה הטכנולוגיה הבלגית של 1910 טובה יותר מ-1933 שלנו? Colt 1911 פותחה על ידי בראונינג עוד בשנת 1910 ונמכרה לחברת Colt ויוצרה בארה"ב. והספרדים השתמשו ב-Colt chambered עבור 9x23, הם פשוט שמו שם עוד חבית, זה נראה כאילו אתה אפילו לא צריך לשנות את החנות (אני לא זוכר בדיוק).
      ציטוט של טימיר
      אחת הסיבות לנטישת ה-TT הייתה ההחלטה לעבור למחסנית אחרת, שכן לאוכלוסיה היו הרבה נשק לאחר המלחמה.
      כדי ליצור מחדש את ה-TT תחת 9x19, מספיק להחליף את הקנה. רק שה-TT עצמו הראה את עצמו גרוע מאוד. ו-7,62 התברר כקליבר קטן לנשק צבאי.
  10. -5
    אוגוסט 16 2015
    רגליים מתוחות לאורך הבגדים.
    ובכן, לא הייתה אז תעשיית נשק ברוסיה/ברית המועצות
    היו כמה תעשיות מלאכת יד למחצה (כגון יצרניות של "קלאש" אפגניסטן ופקיסטנית) עם עובדים חצי קרוא וכתוב.
    הפראיירים של מדעי הרוח הם אלה שמתארים את "רוסיה שאיבדנו".
    ובעין, רובה Nagant-Mosin, אקדח Nagant, מקלעי MAXIM, COLT, LEWIS ו-SHOSH היו בשירות, מכוניות משוריינות הובאו מאנגליה ורק עטפו ברזל יצוק ברוסיה.
    על הצי ותעופה - רק דמעות.
    כימיה - יבוא, אבק שריפה - כמעט כל היבוא.
    פליז למארזי מחסניות נרכש בכל מקום מלבד אנטארקטיקה.
    אגב, רובים/מקלעים זהים.
    והקליבר 7.62 מ"מ עבור אקדח Nagant ואקדח TT נבחר מתוך חסכון - חביות פגומות שימשו בייצור של שלושה סרגלים: עד 50% מהקנה נדחו שם.
    והם החלו לזחול מהעוני-תעשייתי הנשק הזה רק אי שם לפני מלחמת העולם השנייה ורק הודות למאמצים הבלתי אנושיים של "הקוממיות המחורבנות".
    1. +5
      אוגוסט 16 2015
      ציטוט מאת סימאסטר
      רובה נגן-מוסין

      מוסין יצר את הרובה שלו, אם הוא השתמש בניתוק מרובה נאגנט, אז זה לא נותן לו את הזכות להיות נוכח בשם רובה מוסין. Dektyarev יוצר עבור הנאגנט קרבין קל ונפלא, שקיבל דירוג טוב מפדורוב, אך לא הצליח לדחוף אותו למבחן. ניקולאשקה כלל לא האמין שאדם רוסי יכול להמציא ולבנות משהו, ולכן שום דבר של כלי נשק רוסיים, אפילו מילולית, לא הגיע אל הצאר. אגב: במערב קוראים לנאגנט "האקדח הרוסי".
      1. -3
        אוגוסט 18 2015
        ציטוט מאת: shasherin.pavel
        דקטיארב יוצר קרבין קליל נפלא עבור הנאגנט, שקיבל דירוג טוב מפדורוב, אך לא הצליח לדחוף אותו למבחן

        PPC. מלכתחילה, אי אפשר ליצור קרבין למחסנית אקדח (מסתובב). Carbine (carbine) יורה או מחסניות מקומיות (carbine). או רובה. ואז זה רובה קצר. B שניהם מתורגמים לרוסית כקרבין.
        אז טוקרב, לא דגטיארב, יצר אקדח מתנייע (הוא קרא לזה תת מקלע). ומי זה פדורוב? מה עשתה "הדמות האצילית" הזו, שהעריכה מאוד את האקדח המתנייע של טוקרב?
        ציטוט מאת: shasherin.pavel
        מוסין יצר את הרובה שלו אם יישם את הניתוק מרובה נאגנט

        היה רק ​​תריס ממוסין. ופיתוח טכנולוגיית ייצור.
        ציטוט מאת: shasherin.pavel
        במערב, נאגנט מכונה "האקדח הרוסי"

        מה אתה זומם?
      2. 0
        נובמבר 27 2015
        ציטוט מאת: shasherin.pavel
        Dektyarev יוצר קרבין קליל יפהפה בחדר עבור Nagant

        דקטיארב? נו טוב.
        איכשהו יצרתי גם קלע יפה בשיטת ההקצעה. וזה יהיה נהדר להכות את האויב מתוך זה. אם זה פגע לו בעין. ניתן לעשות את אותו הדבר בדיוק מ"קארבין קל ויפה בחדר עבור הנאגנט". פגע באויב. אם אתה נכנס לו לעין.
        ציטוט מאת: shasherin.pavel
        קיבל דירוג טוב מפדורוב

        וגם הקלע שלי קיבל ציונים מצוינים מסבתא מטריונה, שלעתים קרובות יושבת על ספסל ליד הכניסה. הרמה של "הערכות מומחים" אלו די דומה. סבתא מטריונה לא יצרה סוג אחד של נשק בחייה. לכן, על פי אינדיקטור זה, הוא נמצא באפס קפדני.
        אבל עם פדורוב זה יותר קשה. מה שהוא "יצר" זורק אותו לאזור השלילי. אז מסתבר שה"מומחה" שלי יותר מגניב. וגם ה"מוצר". אולי הוא יאומץ?
    2. +5
      אוגוסט 17 2015
      ציטוט מאת סימאסטר
      NAGANA-מוסין

      שתפו את הפנימיות מה יש מנאגנט? אז היתוש נקרא רק במערב, ומשום מה המזרון של ספרינגפילד 1903 מכסה את עצמו, למרבה הפלא, ספרינגפילד מאוזר לא נקרא.
      ציטוט מאת סימאסטר
      נדחה עד 50% מהגזעים

      קישור למסמך באולפן - או שאתה סתם עוד משקולת אינטרנט? כן, ברפובליקה של אינגושטיה ואחר כך בברית המועצות, עם ייצור נשק וציוד, באופן כללי, זה היה רחוק ממעצמות תעשייתיות, אבל אין צורך להגזים ולמרוח הכל בחרא.
    3. 0
      אוגוסט 18 2015
      ציטוט מאת סימאסטר
      אקדח TT נבחר מהמשק

      קליבר TT נבחר עבור המחסנית הסובייטית עבור המאוזר-בולו. שלושה שליטים הם חסרי תועלת כאן.
      ציטוט מאת סימאסטר
      והם החלו להיחלץ מהעוני התעשייתי של הנשק הזה רק אי שם לפני מלחמת העולם השנייה

      והאם אתה יכול לתת דוגמאות למוצרי היי-טק (לא נוכלים) של אותם זמנים?
    4. +2
      אוגוסט 18 2015
      מינוס אתה ממני. פדורוב הציג את המקלע שלו עוד לפני מלחמת העולם הראשונה, אבל הצאר סירב לקבל אותו לשירות, ואמר שהדבר הזה צורך חבילות של מחסניות. והקומוניסטים ראו במקלעים כלי נשק של מדינת משטרה. הכל היה שם, גם טכנולוגיה וגם ייצור. ומנדלייב חישב את סוד האבקה ללא עשן פשוט על ידי ספירת עגלות עם חומרי גלם בצרפת. ופיתוח הנשק ברוסיה מפריע על ידי אותם פקידים שמאמינים שיש לנו הרבה אנשים, נשים עדיין יולדות. בכך, ניקולאי לא היה שונה מהותית מטרוצקי בשום צורה. קוליק עדיין זוכר. hi סיימסטר
      1. 0
        נובמבר 27 2015
        רובה סער פדורוב הוא בעצם רובה אוטומטי. זה בדיוק מה שהקומוניסטים עשו SVD ו-SVT.
        1. 0
          נובמבר 27 2015
          ציטוט: ברבוסקין
          רובה סער פדורוב הוא בעצם רובה אוטומטי.

          AF, זהו קרבין מקלע חלש (לפי מאפייני ביצועים) על מחסנית ביניים. ביטוי זה כשלעצמו אומר כישלון בעיצוב. כי המחסנית שבה נעשה שימוש חזקה יותר מהמוצר הסופי (רובי סער מיוצרים על מחסניות ביניים, לא על קרבינות מכונות). אין עוד מה להגיב.
          ציטוט: ברבוסקין
          זה בדיוק מה שהקומוניסטים עשו SVD ו-SVT

          זה לא נשק אוטומטי, אלא נשק טוען עצמי (חצי אוטומטי).
  11. +6
    אוגוסט 16 2015
    ודרך אגב, ה-TT, כמובן, לא היה הטוב ביותר בהשוואה לאקדחים מיובאים.
    אבל עם מאפייני קרב קרובים, זה היה פשוט וזול יותר.
    בדיוק כמו ה-AK-47 וה-G-36, או ה-T-34 והפנתר.
    ורק זה התאים לצבא האדום דאז, שבו 20% מהחיילים היו אנאלפביתים, ו-7 כיתות פלוס קורסי פרשים - זה היה פאקינג חינוך טוב למפקדי אוגדות.
    למשל, חיילי הצבא האדום זרקו את ה-SVT-40 ולקחו את היתוש כי ה"אור" היה צריך לנקות, אבל היתוש לא.
    אני חוזר - רגליים מתוחות לאורך הבגדים.
    1. 172
      +7
      אוגוסט 16 2015
      ציטוט מאת סימאסטר
      הם זרקו את ה-SVT-40 ולקחו את היתוש כי היה צריך לנקות את ה"אור", אבל היתוש לא.


      אני לא מסכים .... אם זה מגיע לזה, אז כל נשק חייב להיות ניקוי חובה!!! כמו שאתה בשבילו, כך זה בשבילך.
      1. +8
        אוגוסט 16 2015
        "Svetka" לא היה צריך לנקות, אבל היה צורך לטפל בו ולהיות מסוגל לווסת את יציאת גזי האבקה לתא יציאת הגז, בהתאם למזג האוויר ולטמפרטורה.
        1. +4
          אוגוסט 17 2015
          "Svetka" לא היה צריך לנקות, אבל היה צורך לטפל בו ולהיות מסוגל לווסת את יציאת גזי האבקה לתא יציאת הגז, בהתאם למזג האוויר ולטמפרטורה.


          והכי חשוב, שכולם שכחו - ה-SVT-40 היה יקר יותר לרכישה ממקלע דגטיארב. בזמן המלחמה זה היה גזר דין.
    2. +3
      אוגוסט 17 2015
      ציטוט מאת סימאסטר
      אבל עם מאפייני קרב קרובים, זה היה פשוט וזול יותר.

      אתה יכול להתווכח למרות שאני חושב שזה לא סביר, ברור מהפוסטים שאדם הוא חובבן ואפילו ראה TT רק בתמונה, שלא לדבר על השוואה בין בני גילו לאקדחים זרים.
      ציטוט מאת סימאסטר
      לדוגמה, חיילי הצבא האדום זרקו SVT-40 ולקחו יתוש

      Ssylochku למסמך באולפן - שו לא? לא פלא שהסיפורים הללו מסתובבים בעריצות במשך זמן רב, רק שהסיפור האמיתי של ה-SVT שונה במקצת, רובם המכריע היו במחוזות המערביים בתחילת המלחמה - להזכירכם את אובדן ה-SVT. L/S של הצבא האדום, כמו גם ציוד ונשק בחודשי המלחמה הראשונים? העובדה שהשחרור של SVT מאז 1942. התחילו לכבות אותו, זה לא אומר שהרובה היה גרוע והסיבה שבגללה הוא הוחלף שוב ליתוש על המסוע באחר - רק למי שחטף ורשוקס זה לא ידוע, כמו גם שהרובה הזה ש"נזרק והוחלף ביתוש" שוחרר לפני 1945
    3. -3
      אוגוסט 18 2015
      ציטוט מאת סימאסטר
      למשל, חיילי הצבא האדום זרקו את ה-SVT-40 ולקחו את היתוש כי ה"אור" היה צריך לנקות, אבל היתוש לא.

      צריך לנקות כל נשק. ו-SVT ננטש כי הם נכשלו במהירות. רבותי המעצבים האדומים לא יכלו להמציא את התצורה של החור ללקיחת גזים מהחבית. כתוצאה מכך, ב-SVT, הבריח שבר במהירות את המקלט, ובמסלול ההפוך, את החדר. זה היה טיפשי לווסת את יציאת הגז, כי. קוטר החור משתנה כל הזמן. לכן, הוא תמיד נשמר במקסימום. זה די סביר, אבל התעמולה הסובייטית כינתה חיילים כאלה של הצבא האדום "אנאלפביתים". הייתי מסתכל על התועמלנים המאוד מוכשרים האלה, איך הם יסדירו את ה-SVT אם הם יוכנסו לתעלות.
      דגטיארב פתר את הנושא הזה על ידי חיזוק ושקלול הפרטים. כתוצאה מכך, הרובה האוטומטי שלו החל להיקרא המילה "מקלע". למרות שלמעשה ה-DP אינו מקלע, הוא רובה אוטומטי (ראה TTX). טוקרב לא יכול היה, אז הרובה שלו יהפוך כבד, כמו עקורים. רק קלצ'ניקוב "פתר" את הבעיה. לאחר שהכרת את עצמך בעבר עם רובי הסער הגרמניים, כמובן. וכמובן, הוא הכיר אותם בדיוק כך. שום דבר במשותף ...
    4. +3
      אוגוסט 18 2015
      ציטוט מאת סימאסטר
      ודרך אגב, ה-TT, כמובן, לא היה הטוב ביותר בהשוואה לאקדחים מיובאים.
      אבל עם מאפייני קרב קרובים, זה היה פשוט וזול יותר.
      בדיוק כמו ה-AK-47 וה-G-36, או ה-T-34 והפנתר.
      ורק זה התאים לצבא האדום דאז, שבו 20% מהחיילים היו אנאלפביתים, ו-7 כיתות פלוס קורסי פרשים - זה היה פאקינג חינוך טוב למפקדי אוגדות.
      למשל, חיילי הצבא האדום זרקו את ה-SVT-40 ולקחו את היתוש כי ה"אור" היה צריך לנקות, אבל היתוש לא.
      אני חוזר - רגליים מתוחות לאורך הבגדים.

      אתה יודע שהאקדמיה למטכ"ל נחשבה לטובה באירופה? מנרהיים לימד שם רכיבה על סוסים.
  12. RRR
    +10
    אוגוסט 16 2015
    ציטוט מאיגנוטו
    האם היה שווה לגדר גינה עם TT, שמעולם לא נפטר מבעיות עם אמינות. באותם ימים נרכשו גם מוצרים מורכבים יותר: רובים, טנקים, מטוסים, ספינות


    אתה יכול מיד לראות את הפטריוט של מולדתו.
    בֵּן! ואיך אתה הולך להגן עליה אם אתה צריך.
    האם אתה קונה נשק מהאויב כדי להילחם בו?

    יש לך מחשבות , ניתן לראות את הגיל - לא גבוה יותר מכיתות הבוגרים.
    שום דבר, החיים ימחו, יטחנו...
    1. +5
      אוגוסט 16 2015
      האם זה לא פטריוטי לומר את האמת? והנעורים, זה עובר עם הגיל. רק עכשיו, בגיל מבוגר, שוטה הופך לא לאדם חכם, אלא פשוט שוטה ישן
    2. +2
      אוגוסט 19 2015
      זה לא פטריוטי להכריח את התעשייה לפני המלחמה להשקיע כספים נוספים בפרויקטים שניתן לקחת ולהעתיק מוכנים עם שינויים קלים.
      אני גם מאמין שפטריוטיות היא ביכולת לתת נשק למולדת בעלות הנמוכה ביותר.
      באשר ל"פטריוטיות" של אקדח ה-TT, העיקרון של עלויות העיצוב הנמוכות ביותר מיושם רק שם. מערכת מראה ונעילה - עותק שלם של בראונינג 1903. USM - עותק חלקי עם מודרניזציה מסוימת. TT אינו פרויקט ייחודי. אתם מוזמנים למצוא את מכשיר בראונינג 1903 בגזרה. הסחורה עשתה את הדבר הנכון, שהוא עשה אוסף של עיצובים מוכחים ידועים, ולא גדר את הגינה.
  13. +4
    אוגוסט 16 2015
    ב-1987, במזרח הרחוק, ראיתי ת"ת של סמל - חלק מהמפקד.
  14. +2
    אוגוסט 16 2015
    ציטוט מאת: gla172
    ציטוט מאת סימאסטר
    הם זרקו את ה-SVT-40 ולקחו את היתוש כי היה צריך לנקות את ה"אור", אבל היתוש לא.


    אני לא מסכים .... אם זה מגיע לזה, אז כל נשק חייב להיות ניקוי חובה!!! כמו שאתה בשבילו, כך זה בשבילך.

    קראו זיכרונות, הם כותבים נשק לא אמין של SVT, כי צריך לנקות אותם, אבל הם לא לימדו את זה. בחיל הים, שם התרבות גבוהה יותר, כיוון שלקחו יותר בקיאות טכנית, השתמשו ושיבחו עד סוף המלחמה. ובצבא, האיכרים לשעבר אפילו לא הסבירו להם שצריך לנקות את הרגולטור של הגז. מעוות עבור כל אצווה של מחסניות כך שלא היו תקלות. כי הם עצמם לא ידעו איך ולא לימדו.
    1. 0
      אוגוסט 17 2015
      timyr ראית בכלל SVT? שלא לדבר על ירי, צריך לנקות את הרגולטור, אבל בהגדרה של 1,3 או 1,5 הוא לועס מחסניות באופן די נורמלי עם כדורים במשקלים שונים מ-9 עד 13 ועם מותגים שונים של אבק שריפה (ברנאול עדיין שופך VT, נובוסיב ב"דיוק מוגבר" יְבוּא).
      1. +1
        אוגוסט 17 2015
        אתה קורא לפחות ויקיפדיה. זה עכשיו עם הנורמות של מחסניות. ובמהלך המלחמה, אבק השריפה היה שונה, למשל, מיובא במהירות סתם את צינור יציאת הגז. איזה אבק שריפה היה כזה ומחסניות מצוידות.
        1. +3
          אוגוסט 18 2015
          למה אני צריך לקרוא את זה אם יש את זה בתפריט? נכון, לא SVT, אלא AVT 44g. שחרור - יש תוכנית טלוויזיה כזו - "נבדק על עצמך", עבור אבק שריפה - לפני המלחמה הסובייטית, כמו גם לפני המלחמה, נעשה שימוש במחסניות שלוש יריות, אבק שריפה "VT" (צינורי רובה), משלוחים של אבק שריפה אמריקאי בהשאלה החל כבר לאחר הפחתת ייצור ה-SVT, רק שלא צריך לחשוב שהיו לנו אנשים טיפשים בתעשייה הביטחונית - מחסניות מנוסים מצוידות באבק שריפה אמריקאי נבדקו תחילה, על פי תוצאות הבדיקה , הומלץ להשתמש בתערובת של VT עם אבקת שריפה אמריקאית פירוקסילין, הנקראת VTOD, עקב נוכחותם של תוספים לכיבוי להבה באמריקאית, היווצרות הפיח אכן הייתה גדולה יותר מאשר מ-VT טהור, אבל - אבק שריפה VTOD שימש כאשר הצטיידות במחסניות רובה של 2000 טון בלבד, שהם פחות מ-5%, כך שניתן להעריך באופן גס כיצד זה השפיע על פעולתו של הרובה הרחוק מהמאסיבי ביותר.
    2. -2
      אוגוסט 18 2015
      ציטוט של טימיר
      בחיל הים, שם התרבות גבוהה יותר, מכיוון שלקחו יותר ידע טכני, השתמשו ושיבחו עד סוף המלחמה.

      ואיפה בחיל הים השתמשו בכל יום בנשק קל?
      ציטוט של טימיר
      ובצבא, האיכרים לשעבר אפילו לא הסבירו להם שצריך לנקות ולהדק את וסת הגז עבור כל אצווה של מחסניות כדי שלא יהיו תקלות.

      זהו זה. קראתם את ההוראה ב-SVT, נראה שאין זמן לחייל להילחם. הדבר היחיד שהוא צריך לעשות זה להסדיר את הגדודות. כמובן שהם קבעו את זה למקסימום. מכאן, ה-SVT נכשל במהירות. זה היה מוצר חסר ערך, למעשה.
      1. +2
        אוגוסט 18 2015
        אתה ברצינות חושב שלא היו שיעורים במכשיר הנשק? שירתת פעם בצבא? אז אנחנו יכולים לשלוט ולתחזק מקלע, או מכונית, והיפרבולואיד SVT-stsukobling? אין צורך להתעצל לנקות ולתחזק! לא רק חיילים פשוטים, גם צלפים, כולל הגרמנים, השתמשו והיו מרוצים.
        אז מעצב מנוסה, איש מקצוע, ייצר נשק חסר ערך, שמשום מה עבר את כל המבחנים והוכנס לשירות, הוקצו יכולות וכספים לייצורו וכו'... אתם יכולים לתאר לעצמכם איזה קולוסוס זה? !
        לשם כך כתובות ההוראות לקריאה, והן נכתבו בשיעור של איכר, באופן מובן ופשוט. הכל היה שם, עד להוראות על דיוורון כשמחפשים מים.
        אני אפילו אספר לכם עוד קצת: החימוש מחדש של הצבא האדום היה אמור להסתיים לפי התוכניות שלפני המלחמה ב-1942 וה-SVT היה אמור להפוך לנשק העיקרי של החי"ר, אבל בקשר למלחמה זה היה החליט להגדיל את הייצור של PPSh כמו זול יותר, למרות שזה היה אמור במקור להיות נשק של שיירות, סיירים וכו'.
        1. +3
          אוגוסט 18 2015
          ומה הקשר לירי בצי? הם מספרים לכם על הבחירה של אנשים בעלי אוריינות טכנית יותר לצי, שהבינו את החשיבות של תחזוקה שוטפת של ציוד, ולכן ה-SVT עבד מצוין עבורם.
          אתה יכול גם לחרבן קלצ'ניקוב כדי שתעוות את התריס עם הרגל)))
          1. -1
            אוגוסט 18 2015
            ציטוט מאת Izotovp
            שהבינו את החשיבות של תחזוקה שוטפת של הציוד, אז ה-SVT עבד מצוין עבורם.

            כולם הבינו. אבל המלחים ירו פעם אחת בכל חייהם. וחיל הרגלים ירו כל יום. זה ההבדל העיקרי.
            ציטוט מאת Izotovp
            אפשר גם להתעסק עם קלצ'ניקוב כדי שתעוות את התריס עם הרגל

            ללא כל סתימה, ההתאמות של ה-SVT "שמאל" ימינה במהלך הקרב. זה גרם לעיכובים. במאבק השני, כל ההתאמות היו במקסימום. לא היו יותר עיכובים, אבל הקירדיק הגיע לרובה מהר מספיק.
        2. -3
          אוגוסט 18 2015
          ציטוט מאת Izotovp
          אז אנחנו יכולים לשלוט ולתת שירות למקלע או מכונית, ו-SVT הוא היפרבולואיד של stsukobling

          האם קראת בעיון את ההבדל לגבי ההבדל בין DP ל-SVT? אתה מבין מה כתבתי? אני לא חושב כך. קראו, הבינו ואז הגיבו.
          ציטוט מאת Izotovp
          אין צורך להתעצל לנקות ולטפל

          כנראה לא הבנת. התאמות "שמאל" ימין במהלך הקרב. לכן, עד הקרב השני, גודל החור נקבע למקסימום.
          ציטוט מאת Izotovp
          לא רק חיילים פשוטים, גם צלפים, כולל הגרמנים, השתמשו והיו מרוצים

          זה מה שאמרו לך? אהבתי במיוחד את הקטע על צלפים גרמנים עם SVT. תמשיך ככה, אתה מסתדר טוב.
          ציטוט מאת Izotovp
          זה אומר מעצב מנוסה, איש מקצוע

          ומי זה? טוקרב או מה? למה החלטת שהוא "מעצב מנוסה, מקצועי"?
          ציטוט מאת Izotovp
          שמשום מה עבר את כל הבדיקות והוכנס לשירות, הוקצו יכולות וכספים לייצורו וכו'...תוכלו לתאר לעצמכם איזה קולוסוס זה

          דברים מאוד לא מוסברים קרו לעתים קרובות בברית המועצות. המדינה הייתה מוזרה.
          ציטוט מאת Izotovp
          ו-SVT היה אמור להפוך לנשק העיקרי של חייל הרגלים

          חובה-לא צריך. ואי אפשר היה לצלם ממנו הרבה זמן. לא היה בסדר. זה היה המבנה. מכאן, העלות של זריקה אחת הייתה עצומה. לכן היא נדחתה.
          ציטוט מאת Izotovp
          אבל בקשר למלחמה, הוחלט להגדיל את ייצור ה-PPSh כמו זול יותר,

          אבל זה היה אחד הפשעים של הממשלה הסובייטית נגד העם. הטווח האפקטיבי של ה-PPSh הוא 30 מ' ורובי המאוזר הם 400 מ'. בעוד ש"חברת תת-מקלעים" הגיעה לגרמנים, נותרו ממנה רק סמרטוטים.
        3. +1
          אוגוסט 19 2015
          איפשהו מצאתי את זיכרונותיו של צלף פאשיסטי. ולא זיוף, אלא פורסם על ידי הגרמנים במערב. ויש תיאור מפורט של איך הגרמני הזה התחיל להילחם עם K-98. ואז הוא הרים צלף מוסינקה והוא מאוד אהב אותה. אבל כשהוא קיבל את ה-SVT שנלכד, הוא התרחק ממנו במיוחד. כוח אש חצי אוטומטי, בקרת מכוון, העברת אש על מטרות הפך מיד בסדר גודל גבוה יותר. הוא לא היסס לקרוא לרובה הזה הכי טוב בקריירת הקרב שלו. הוא לא היה נבוך ממורכבות השירות שלה. הוא הצהיר שבמקום שבו פגע באחד קודם, עם הרובה הרוסי הזה הוא יכול לשים פי חמישה יותר. אז אני חושב, כמה חזק יהיה הצבא הסטליניסטי ללא יוצא מן הכלל חמוש ב-SVT?
          1. 0
            אוגוסט 19 2015
            ציטוט: strelok-54
            אבל כשהוא קיבל את ה-SVT שנלכד, הוא התרחק ממנו במיוחד.

            יכול להיות שזה מוגזם. חלק מהשפנים שם בחוץ יורקים וגם זרדים. אז יש מספיק טיפשים.
            ובכן, ברצינות, ל-SVT היו יתרונות על פני חנויות לא רק בקצב האש. SVT אהב מאוד צלפים. החזרה שלה הייתה חלשה מזו של היתוש. עם הפסד קטן מאוד ביעילות. ואין מה לומר על הרובה הגרמני. זה היה נשק קשה במיוחד.
            אבל הם צלפים. יורה לעתים רחוקות. דוגמה לא אופיינית. SVT לא התאים ללוחמי קו. ולעשות את זה רק עבור צלפים, זה היה מותרות עבור ברית המועצות.
            ציטוט: strelok-54
            אז אני חושב, כמה חזק יהיה הצבא הסטליניסטי ללא יוצא מן הכלל חמוש ב-SVT?

            מהר מאוד הייתי לגמרי בלי נשק, רק עם PPSh. ועם יתושים, חלק ניכר מהצבא לא היה חמוש (חברות של תת-מקלעים). ועם ה-SVT, יהיו עוד יותר מה"פיות של תת-מקלעים". בהתאם, יהיו הפסדים נוספים.
          2. התגובה הוסרה.
      2. +2
        אוגוסט 18 2015
        הצעת מחיר: 190815
        זה היה מוצר חסר ערך, למעשה.

        איש צעיר, החזקת את המוצר הזה בידיים שלך? משאב האור במהלך הניצול הברברי ביותר הוא כ-5000 ג'. - וזה די והותר במלחמה.
        הצעת מחיר: 190815
        קרא את ההוראה ב-SVT

        טוב אז שוב קראו שוב ותבינו איך ומתי זה מוסדר.
        1. 0
          אוגוסט 18 2015
          ציטוט מאת: grosskaput
          משאב האור במהלך הניצול הברברי ביותר הוא כ-5000 ג'. - וזה די והותר במלחמה.

          במה שונים תנאי המלחמה מתנאי השלום? האם נורו יריות על מאדים? עכשיו אני לא זוכר בדיוק, אבל לדעתי היתוש ירה 15-20 אלף יריות. אתה יכול להעריך את העלות של זריקה אחת בעצמך. ברור שלמכונת הפאולואוטומט יהיה יותר מזה. אבל ב-SVT, זה היה אוסר. לכן היא נדחתה.
          ציטוט מאת: grosskaput
          טוב אז שוב קראו שוב ותבינו איך ומתי זה מוסדר.

          אז, כשקראתי מחדש, לא יכולתי להבין מתי לוחם צריך להתחיל להילחם. אם הוא היה צריך להדק את האום עד הסוף עם מפתח מיוחד.
          1. +1
            אוגוסט 18 2015
            הצעת מחיר: 190815
            במה שונים תנאי המלחמה מתנאי השלום?

            העובדה שהבעלים נהרגים מעת לעת, העובדה שאין הוצאה לתרגול, ומחסניות הרובה הלבישות אינן גומי וכו'. וכו ' כתוצאה מכך, משאב של 5 t.v. יותר ממספיק לרובה.
            1. 0
              אוגוסט 18 2015
              אני מבין. טיפשים חיים ומייצרים נשק, שנקרא אז איכותי, בכל העולם. אתה צריך להכין גואנו. זה המפתח להצלחה. תודה על המחשבה.
              1. +1
                אוגוסט 19 2015
                הצעת מחיר: 190815
                צריך להכין גואנו

                ידידי, האם תטרח להשמיע את הניסיון שלך עם נשק - עם גואן ולא עם גואן? אם לשפוט לפי ההצהרות, כנראה אפס, פנאומטיקה מקסימלית. לך להתפלסף בפורומים שבהם דנים בדברים שאתה באמת מבין בהם.
                1. -1
                  אוגוסט 19 2015
                  ציטוט מאת: grosskaput
                  ידידי, האם תטרח להשמיע את הניסיון שלך עם נשק - עם גואן ולא עם גואן?

                  אבל למה?
                  ציטוט מאת: grosskaput
                  לך להתפלסף בפורומים שבהם דנים בדברים שאתה באמת מבין בהם.

                  אני פשוט מתפלסף באופן בלעדי על הנושאים שבהם אני מבין. בשונה ממך.
  15. +3
    אוגוסט 16 2015
    ציטוט מאת סימאסטר
    רגליים מתוחות לאורך הבגדים.
    ובכן, לא הייתה אז תעשיית נשק ברוסיה/ברית המועצות
    היו כמה תעשיות מלאכת יד למחצה (כגון יצרניות של "קלאש" אפגניסטן ופקיסטנית) עם עובדים חצי קרוא וכתוב.
    הפראיירים של מדעי הרוח הם אלה שמתארים את "רוסיה שאיבדנו".
    ובעין, רובה Nagant-Mosin, אקדח Nagant, מקלעי MAXIM, COLT, LEWIS ו-SHOSH היו בשירות, מכוניות משוריינות הובאו מאנגליה ורק עטפו ברזל יצוק ברוסיה.
    על הצי ותעופה - רק דמעות.
    כימיה - יבוא, אבק שריפה - כמעט כל היבוא.
    פליז למארזי מחסניות נרכש בכל מקום מלבד אנטארקטיקה.
    אגב, רובים/מקלעים זהים.
    והקליבר 7.62 מ"מ עבור אקדח Nagant ואקדח TT נבחר מתוך חסכון - חביות פגומות שימשו בייצור של שלושה סרגלים: עד 50% מהקנה נדחו שם.
    והם החלו לזחול מהעוני-תעשייתי הנשק הזה רק אי שם לפני מלחמת העולם השנייה ורק הודות למאמצים הבלתי אנושיים של "הקוממיות המחורבנות".

    כל סוגי הנשק המודרניים של אותה תקופה יוצרו ברוסיה.
    המטוס "איליה מורומטס" היה דוגמה שאין שניה לה. הדוגמאות הטובות ביותר נקנו וייצורן בוצע במפעלים האימפריאליים. נבנו ספינות קרב מהסוג הקיסרית מריה. אתה חושש שההתפתחויות היו זרות. אז זה שטויות, החימוש העיקרי הלך לכוחות בכמות מספקת והוא עמד בדרישות הכי מודרניות.
    הבולשביקים, שתפסו את השלטון, שיחזרו קודם כל את הייצור הצבאי. כל דגמי הנשק המבטיחים ביותר במערב נקנו, שחלק ניכר מהם נשלט על ידי התעשייה. דגימות המאסטר עברו עיבוד יצירתי ומודרני. זה מנהג נפוץ, סין עושה את אותו הדבר. החימוש העיקרי יוצר מודרני. תִפזוֹרֶת. לא נחות מהנשק של האויב.
    1. -13
      אוגוסט 16 2015
      מטוס איליה מורומטס היה חתך מהבצק ולמעשה, חבלה כלכלית וצבאית בתעופה הרוסית.
      טען כ"לוחם קרב", היה לו מהירות של 120 קמ"ש, ואילו ללוחמים הגרמנים הייתה מהירות של 200 קמ"ש. הוא רצה לתפוס אותם עם פיתוי, או משהו. אבל היו לו כורסאות קטיפה אופנתיות ומאפרות ברונזה גבוהות.
      נוסף. ברוסיה, מנועי מטוסים לא יוצרו כלל. מטוסי קרב נעלמו.
      "איליה מורומטס" בעל 4 המנועים "אכל" 4 מנועי מטוס. המשמעות היא שחיל האוויר הרוסי איבד 4 לוחמים.
      לכן עלו המטוסים הגרמנים מעל ראשי החי"ר שלנו.
      "גותה" גרמנית 4 מנועי בעלת כושר נשיאה גדול יותר הפציצה את הערים והחיילות של בעלות הברית, היו מפציצים 4 מנועי באנגליה.ומה משמעותי עשה "מורום"?
      שום דבר.
      גולימי להשוויץ ולחבל.
      1. 0
        30 דצמבר 2015
        ציטוט מאת סימאסטר
        מטוס איליה מורומטס היה חתך מהבצק ולמעשה, חבלה כלכלית וצבאית בתעופה הרוסית.
        מוכר כ"לוחם של לוחמים",
        אתה יכול מיד לראות שהוא אנין של ההיסטוריה הצבאית וההיסטוריה של הנשק. זה רק ידע אמיתי - 0. "איליה מורומטס" נוצר כמחבל, והוא היה. אני לא קורא את ההודעות שלך יותר.
    2. -2
      אוגוסט 18 2015
      ציטוט מאת: קאפ מורגן
      נבנו ספינות קרב מהסוג הקיסרית מריה.

      נבנו שקתות קטנות וטובות. הם אהבו לקרוא להם מילים יפות: "ספינת קרב", "ספינת קרב", "קרוזר". זה נראה נהדר. אבל למעשה, התעשייה הרוסית בנתה ספינות קרירות יותר מ-BrBO רק כמה פעמים.
      ברגע שאותן שוקתות נפגשו בים עם ספינות זרות רגילות, אירע אסון. כי לא שמות נמצאים במלחמה, אלא מוצרים ספציפיים. אבל עם זה ברוסיה זה היה רע.
      ציטוט מאת: קאפ מורגן
      כל דגמי הנשק המבטיחים ביותר במערב נקנו, שחלק ניכר מהם נשלט על ידי התעשייה.

      זה איך! והאם תוכל לתת דוגמאות? מה אם כן, במהלך מלחמת העולם השנייה, נלחמה ברית המועצות בעיקר עם נשק מימי מלחמת העולם הראשונה? מאז הוא היה כל כך עשיר בכלי הנשק המבטיחים ביותר האלה.
      1. +1
        אוגוסט 20 2015
        שאתה שו? ואיזה סוג של כלי נשק ממלחמת העולם הראשונה השתמש הצבא האדום במלחמת העולם השנייה, למעט רובה מוסין, אקדח נאגנט ומקלע מקסים, ולהיזכר באילו כמויות הם יוצרו באימפריה הרוסית, ואיזה% מהנשק נרכש בחו"ל באותן שנים? וכלי הנשק החדשים הם PPSh, TT, PTRD, SVT, DP, DShK - בדיוק מה שעלה לי בראש. וזה נשק קל, לא סופר את הטנקים האחרונים, המטוסים, הארטילריה. והכל הורכב במפעלים שלנו!
  16. +2
    אוגוסט 16 2015
    עובדי כוחות מיוחדים של המשטרה, שנשקם פועל בפועל, העדיפו את ה-TT.

    אני זוכר שבאמצע שנות ה-70 התקבלה פקודה: לצלם את כל מלאי המחסניות לת"טים שהיו במחסן, כמעט כל הקצינים המוכנים לעגו, ואז היו, יחד עם ראש הממשלה, כמה עשרות ת"טים שנמסרו והם נשלחו לאנשהו. מיורה טיפש כזה, היתרונות של TT איכשהו לא הוערכו

    עד עכשיו, אתה צריך לקנות TT - ליתר ביטחון ....
  17. +6
    אוגוסט 16 2015
    ציטוט של RoTTor
    עד עכשיו, אתה צריך לקנות TT - ליתר ביטחון ....

    מאשר ג'ודו וקראטה, TT ישן עדיף לצחוק
  18. +13
    אוגוסט 16 2015
    אולי מישהו יתעניין... לחץ על התמונה)))
  19. +14
    אוגוסט 16 2015
    היה לי הכבוד להחזיק בנשק הזה כבר כמה שנים. לקחתי חדש לגמרי. (שוחזר במפעל) ועל המסגרת מוטבעת החותמת "מעוין". הוא בחר מתוך קופסה ירוקה גדולה ב-1954 טולה. אגב, נשק סובייטי (TT Mosinka, SKS) נגרר בצורה מאסיבית מאוקראינה. עכשיו הם לא מביאים "עצמם טרבה". הנשק טוב, נוח וקומפקטי. קל לנשיאה בנרתיק, כנראה שגם בלעדיו לא יהיו בעיות. היעדר נתיך הוא דווקא יתרון עבור לוחם (האקדח נוצר עבור הצבא). פשטות העיצוב, קלות התחזוקה ואיכות הביצוע עדיפה על, למשל, אומנות של יאריגין וכו'. כל זה אני רוצה לציין. הדיוק של ה-TT טוב מאוד. בדרך כלל, אחרי שנמאס להם לעשות חורים במטרה, הם זרקו חפיסת סיגריות למרחק של 25 מטר ונסעו בה בזריקות של סנוק, גם היא מ-TT. הם הפתיעו את הציבור המקומי עם הטריק הזה פעמים רבות. הייתה לי הזדמנות להשיג קליברים מדידה 7,62... ניסויים הראו שבקנה שלי הפעמון בקוטר 7,642 וקוטר הקנה של ה-7,635 האחר והפעמון (בלאי) הוא בבירור פחות, אם כי שנת הייצור של הקנה הוא 1943. המדידה של הקנה השלישי ללא ירי לחלוטין הראתה 7,63 ו....... היסט של החריץ של הקליע שנכנס לתא משמאל לציר המרכזי, שבגללו המחסנית פשוט לא הייתה נשלח לחדר. ובהתאם לכך, הקנה חדשה ולא נורתה, כי היא פשוט לא הצליחה לירות. תיקון החריץ החזיר את האקדח לחיים. בבחירת אקדח TT (אם קיים), צריך להקפיד ורצוי לבדוק את בלאי הקנה. בסך הכל, אקדח TT הוא אקדח נהדר. לדעתי, נשכח לחלוטין על ידי הצבא הסובייטי והרוסי במשך עשורים רבים.
  20. 0
    אוגוסט 16 2015
    האסתטיקה לא עומדת בקנה אחד. למרות שבאותה תקופה יכלו להיות רעיונות אחרים. וגם PM היא לא יצירת מופת. מישהו זוכר את מרגולין? הנה מכונה כזו עם חבית מקוצרת בשבילי, האידיאלית מבחינת עיצוב. אבא הביא וולטר 9 מ"מ מהחזית. בזמן שהיו מחסניות, הוא הרג חזירים. זו הצורה שאני אוהב. לפני מוטל ספר אקדחים ואקדחים של העולם. ובכל זאת מרגולין. אבל הטעם והצבע... ותסתכל.
  21. +2
    אוגוסט 16 2015
    באופן מוזר, הייתה גרסה של ה-TT עם חבית מוארכת, מצאתי תמונה, אבל לא היו מאפיינים, אולי מישהו יודע? זה TT, ולא שנות ה-30 מנוסים
  22. avt
    +4
    אוגוסט 16 2015
    ,, בחסד הצורה, בחלק מדהים של כל הפרטים, אולי רק ה"Browning M1903" - מיטב האקדחים של ג'ון מוזס בראונינג הגדול - יכול להתחרות בדגם של פדור טוקרב. הדמיון החיצוני של העיצוב של ה-TT ושל ה-Browing M1903 מעלה לעתים קרובות טיעונים לפיהם האקדח הרוסי העתיק את האקדח של האמריקאי המפורסם. אין שום קשר לטיעונים האלה למציאות". לצחוק זה חזק! בדיוק אותו בראונינג - דמיון פתטי של TT לצחוק לא, כמובן שאני מבין שהכותב כנראה מסיים עם TT בידיו, אבל זו לא סיבה לכתוב שטויות -,, בתוכנית בונה, "טולסקי, טוקרב" הוא סוג של סינתזה של הקולט המותאם מערכת אקדח M1911, כמה מרכיבים מ"קבוצת המחסניות" אקדח Mauser S-96 ומוטיבי העיצוב החיצוניים של בראונינג M1903. האידיאולוגיה של אקדח ה-TT, אם כן, שילבה במוצר הזה את כל הטוב שבאותה תקופה הצטברה מחשבת הנשק בעולם מבחינת עיצוב נשק צבאי קצר קנה." - מפריך את עצמו. , אין כבוד, אלא העיקרי שלו. חיסרון, שלמעשה הוביל להופעתו של "Makarov", גם, למרבה הצער, עם 7,62 מ"מ, אבל מחסנית חלשה, ורק עכשיו הגיעו למסקנה שבאופן כללי, לאחרים היה לפני זמן רב - 9x9 Para. ובכן, אז למה להיכנס לאקסטזה? כן - אולי המחבר יסביר את מעוף מחשבותיו על Colt19 ועל "העיצוב החיצוני של בראונינג 1911"? ובכן, תסביר לי לא הגיוני - מיהו המחבר של Colt1903 wassat כמו קולט זקן? לצחוק ובכן, באופן כללי, המאמר לא שלילי כבר הייתה באתר מאמר טוב המשווה בפירוט בין ה-TT לבין ה"אבא" שלו - "בראון". אז שם זה היה איכשהו בלי התעלות וזה היה די על המקרה.
    1. -4
      אוגוסט 17 2015
      וראש הממשלה הוא עותק שלם של "וולטר PP". רק עבור קליבר 9 מ"מ. מה שכמובן לא באמת משפיע על שיפור מאפייני הביצועים שלו לטובה.
      1. avt
        0
        אוגוסט 17 2015
        ציטוט: cuzmin.mihail2013
        וראש הממשלה הוא עותק שלם של "וולטר PP". רק עבור קליבר 9 מ"מ.

        wassat בדרך כלל השוו את העיצוב, ובכן, במובן של מכניקה, או רק ככותב המאמר
        ציטוט מאת avt
        . הדמיון החיצוני של העיצוב של ה-TT ו-"Browning M1903"
        ????
        ציטוט: cuzmin.mihail2013
        . מה שכמובן לא באמת משפיע על שיפור מאפייני הביצועים שלו לטובה.

        9 מ"מ???? לבקש ,, ובכן, אתה, לעזאזל, תן..." לצחוק
        1. +1
          אוגוסט 17 2015
          ראש הממשלה הוא אקדח מקרוב. ומה הקליבר שלו? וזה מהזיכרון (לא זוכר את שם הספר): הפריסה הכללית של ה-PM דומה לאקדח וולטר PP, אך מקרוב שיפר משמעותית את מערכת וולטר הבסיסית בכמה דרכים..
          1. +3
            אוגוסט 18 2015
            ציטוט: cuzmin.mihail2013
            ראש הממשלה הוא אקדח מקרוב. ומה הקליבר שלו? וזה מהזיכרון (לא זוכר את שם הספר): הפריסה הכללית של ה-PM דומה לאקדח וולטר PP, אך מקרוב שיפר משמעותית את מערכת וולטר הבסיסית בכמה דרכים..

            "נשק חי"ר", שוחרר בסיוע בית הסחר "קשת בענן" (אוקראינה) ב-1992. am למה אתה צנוע?
      2. -3
        אוגוסט 17 2015
        מוויקיפדיה: לאחר המלחמה, ברית המועצות "קרעה" את עיצוב ה-PP [וולטר] ויצרה על בסיסו אקדח שירות בשם Makarov או PM (בגרסת הייצוא - "Baikal IJ-70"). נוצרה גם גרסה סובייטית של מחסנית .380 בקוטר כדור .36 אינץ' (כ-9,3 מ"מ), הנקראת Makarov 9x18 מ"מ. שתי המחסניות זהות ביסודו, מה שיוצר לחץ מתון בקנה, מה שהופך אותן למתאימים לשימוש ב מערכות נשק נשיפה.
        1. avt
          +2
          אוגוסט 17 2015
          ציטוט: cuzmin.mihail2013
          מוויקיפדיה:

          לצחוק כן! עם זאת, זהו מקור משקל. לצחוק . העיקרית ואולי היחידה, אז - למען הזיכרון, ההשאלה של מקרוב מוולטר היא תוכנית לנעילת ההדק על מסגרת האקדח. לא יתעצלו יותר מדי, הם היו מוצאים מאמר באתר עם אמירה כזו -,,
          "לפעמים אומרים שראש הממשלה הועתק לגמרי מוולטר הגרמני, אבל הדבר היחיד שהגיע אליו מהדגם הגרמני היה עקרון הפירוק. עקרון האוטומציה והמעגל עצמו היו קיימים לפני כן, אבל מנגנון ההדק ב-PM היה פיתוח מקורי. האקדח היה נוח ופשוט, מורכב מפחות מ-30 חלקים", אמר מיכאיל דגטיארב. "
        2. +3
          אוגוסט 18 2015
          ציטוט: cuzmin.mihail2013
          מוויקיפדיה: לאחר המלחמה, ברית המועצות "קרעה" את עיצוב ה-PP [וולטר] ויצרה על בסיסו אקדח שירות בשם Makarov או PM (בגרסת הייצוא - "Baikal IJ-70"). נוצרה גם גרסה סובייטית של מחסנית .380 בקוטר כדור .36 אינץ' (כ-9,3 מ"מ), הנקראת Makarov 9x18 מ"מ. שתי המחסניות זהות ביסודו, מה שיוצר לחץ מתון בקנה, מה שהופך אותן למתאימים לשימוש ב מערכות נשק נשיפה.
          חובבי ויקיפדיה התאספו כאן, לעזאזל.
  23. 0
    אוגוסט 16 2015
    תודה לך על המאמר! מעניין מאוד ! שאלה מעניינת מאוד מהביוגרפיה של Tokarev: אז מי יצר את הרובה האוטומטי הראשון - Tokarev או Fedorov?
    1. -2
      אוגוסט 18 2015
      ציטוט מאת Izotovp
      אז מי עשה את הרובה האוטומטי הראשון - Tokarev או Fedorov

      מאיזו נקודת מבט להסתכל. אם בהחלט, אז דגטיארב. נכון, הרובה האוטומטי שלו נקרא בברית המועצות "מקלע". למעשה, זה לא נכון, אבל בברית המועצות הם אהבו לקרוא לדברים שלא בשמם.
      ופדורוב, שוב, למהדרין, הכין רובה בטעינה עצמית עם אפשרות של אש אוטומטית. זה לא היה מקלע מן המניין (רובה סער), כפי שכותבת התעמולה. והצורך בנשק כזה לצבא מוטל בספק רב. ברית המועצות נטשה את רובי סער קלאסיים בשנות ה-70. וחוץ ממנו, אף אחד אחר בעולם לא ייצר אותם.
      1. 0
        אוגוסט 18 2015
        למה אתה מתכוון באוטומט קלאסי? רובה סער בתא למחסנית רובה או לביניים, ולאיזה מהם סירבה ברית המועצות?
    2. התגובה הוסרה.
    3. 0
      30 דצמבר 2015
      ציטוט מאת Izotovp
      אז מי ייצר את הרובה האוטומטי הראשון - טוקרב או פדורוב?

      הרובים הראשונים נוצרו בהתאם לתחרות המדינה. דרישה חובה היא לבצע מחדש את שלושת הסרגל. פדורוב הגיע למסקנה שקודם כל צריך לאמץ מחסנית פחות חזקה עם בליסטיות משופרת ורק אז לעשות טעינה עצמית. אז זה הרובה האוטומטי האמיתי הראשון הפועל נוצר על ידי פדורוב, ועל בסיסו יש כבר מכונה אוטומטית (מקלע קל).
  24. +2
    אוגוסט 16 2015
    TT-33 הוא האקדח הצבאי הסדרתי הטוב ביותר. אפילו היום.
    1. avt
      0
      אוגוסט 16 2015
      ציטוט: בנסון
      TT-33 הוא האקדח הצבאי הסדרתי הטוב ביותר. אפילו היום.

      לצחוק אפילו גלוק -17 "הידוע לשמצה" ומארק 23 נחים? wassat עם זאת, התרוממות רוח זו למראה ה-TT היא הצהרה על גאונותו של האקדח ג'ון מויסביץ' בראונינג.
      1. -3
        אוגוסט 17 2015
        ציטוט מאת avt

        לצחוק לצחוק לצחוק לצחוק לצחוק AY-AY-AY-AY-AH!
        ציטוט מאת avt
        אפילו גלוק -17 "הידוע לשמצה" ומארק 23 נחים?

        כן. איפה ה-GLOK הפלסטיק עם מחסנית די בינונית ל-TT-33 חזק, חזק ומדויק.
        1. avt
          -1
          אוגוסט 17 2015
          ציטוט: בנסון
          כן. איפה ה-GLOK הפלסטיק עם מחסנית די בינונית ל-TT-33 חזק, חזק ומדויק.

          הטירוף התחזק בטנק הוירטואלי של משחק המחשב HF עם TT וירטואלי בכיס לצחוק בקרוב לא יהיה צורך באופציית האקדח במחלקה של הטנק - תלחץ על ה"אברמס" הווירטואלי מה-TT.
          1. -2
            אוגוסט 17 2015
            ציטוט מאת avt

            לצחוק לצחוק לצחוק לצחוק לצחוק AY-AY-AY-AY-AY wassat
  25. 0
    אוגוסט 16 2015
    ציטוט: Tankist_1980
    אולי מישהו יתעניין... לחץ על התמונה)))

    הנה הוא. פשוט ואמין
  26. +1
    אוגוסט 16 2015
    בשנת 82, חבר שלי מכיתה מקבילה בקיץ בחגים בין 6-7 כיתות, הולך לדוג בבוקר, הלך בכביש לצרכים קטנים לצריפים שנהרסו ושם, ממש על הרצפה, הוא מצא 38 TT בן שנה במצב מושלם, ככל הנראה נפל מתוך חור בתקרה או בקירות כאשר הצריפים נהרסו. במשך כמה ימים התקלחנו וטיפלנו אותו, ואז בא אדם וקרא לעצמו שוטר וחבר שלי נתן אותו! כבר במהלך השנים, נזכרנו לא פעם בפרק הזה והסכמנו שהאיש לא שוטר, קרוב לוודאי שאחד מנערי החצר הביא קצת היכרות.
    אגב, חברי נהרג בשנות ה-90 הנועזות על ידי שני מורשעים לשעבר בגלל אישה, אם היה ת"ת, אולי הכל היה שונה, הנה סיפור כזה עם ת"ת.
    1. +1
      אוגוסט 17 2015
      ציטוט של רובון
      אגב, חברי נהרג בשנות ה-90 הנועזות על ידי שני מורשעים לשעבר בגלל אישה, אם היה ת"ת, אולי הכל היה שונה, הנה סיפור כזה עם ת"ת.

      אתה חושב שה-TT שלו היה איתו בזמן הנכון במקום הנכון?
  27. -10
    אוגוסט 16 2015
    כל סוגי הנשק המודרניים של אותה תקופה יוצרו ברוסיה.
    המטוס "איליה מורומטס" היה דוגמה שאין שניה לה. הדוגמאות הטובות ביותר נקנו וייצורן בוצע במפעלים האימפריאליים. נבנו ספינות קרב מהסוג הקיסרית מריה. אתה חושש שההתפתחויות היו זרות. אז זה שטויות, החימוש העיקרי הלך לכוחות בכמות מספקת והוא עמד בדרישות הכי מודרניות.

    1. המטוס "איליה מורומטס" היה חתך מהבצק ולמעשה חבלה כלכלית וצבאית בתעופה הרוסית.
    טען כ"לוחם קרב", היה לו מהירות של 120 קמ"ש, ואילו ללוחמים הגרמנים הייתה מהירות של 200 קמ"ש. הוא רצה לתפוס אותם עם פיתוי, או מה?
    אבל היו לו כורסאות קטיפה אופנתיות ומאפרות ברונזה גבוהות.
    נוסף. ברוסיה, מנועי מטוסים לא יוצרו כלל. מטוסי קרב נעלמו.
    "איליה מורומטס" בעל 4 המנועים "אכל" 4 מנועי מטוס. המשמעות היא שחיל האוויר הרוסי איבד 4 לוחמים.
    לכן עלו המטוסים הגרמנים מעל ראשי החי"ר שלנו.
    "גותה" גרמנית 4 מנועי בעלת כושר נשיאה גדול יותר הפציצה את הערים והחיילות של בעלות הברית, היו מפציצים 4 מנועי באנגליה.ומה משמעותי עשה "מורום"?
    שום דבר.
    גולימי להשוויץ ולחבל.
    2. כל ספינות הקרב שנבנו ברוסיה הצארית נבנו פי 2 יותר מאלו שנקנו בחו"ל, ועלו פי אחד וחצי יותר. ואיכויות הלחימה שלהם ....... 2 סיירות גרמניות תחת דגל טורקיה הסיעו את כל צי הים השחור (רק 6 ארמדילים) עם סמרטוטים עצבניים, ירו לעבר אודסה, נובורוסייסק וכו' והבנייה ארוכת הטווח "הקיסרית מריה "התפוצצו בגלל החפירה שלהם אחרי חצי שנה של פעילות. אגב, כל ששת החודשים האלה זה הושלם. ישירות בדרכים.
    למרבה הצער, הגיבור אדמירל קולצ'ק, מפקד צי הים השחור, לא איבד את תפקידו.
    3. ואיזה סוג של כל סוגי הנשק הופקו תחת המלך? מקלעים קלים - לא. כן ציור - מורשה ובכמויות לא מספקות. לא היו מספיק רובים, ב-1914 קנו רובים מיפן וברזיל. הרובים שלהם הם רק שלושה אינץ', כל השאר מצרפת.
    משוריינים - מאנגליה. אין אקדחים בכלל. מטוסים - מצרפת, מנועי מטוסים - מאותו מקום.
    אפילו מוסינקי הזמין בארה"ב. אני עצמי צילמתי מאחד - עם המותג של רמינגטון.
    בוטנקה, סרוגה עם קריאת העיתונות הדמוקרטית.
    ובכל זאת, זה לא 1989 בחצר.
    1. 0
      אוגוסט 18 2015
      למעשה, התעשייה לא הייתה רעה, אבל הייתה שחיתות כזו ש... בערך כמו עכשיו. עד בני המשפחה הקיסרית חיממו את ידיהם על אספקה ​​צבאית. פברז'ה אמר: מעולם לא היו לי כל כך הרבה פקודות כמו במהלך המלחמה.
      1. +1
        אוגוסט 18 2015
        עם מה המינוס אחד לא מסכים?
    2. +3
      אוגוסט 18 2015
      איזה דגל יש לך? רומנית מה? סבי היה בשבי, אז בשדה התעופה שמרו עליו גרמנים מקרב הפצועים הקלים. ואני אגיד לך דבר אחד. הם כיבדו את הלוחמים שלנו יותר מאשר את הרומנים, את המקרונים המגיארבים ושאר זבל שדבק בהם. אז סגור את הכפפה, ולגם בשקט לשני חורים. קממנט מתייחס ל-seva-master. לצחוק
  28. +1
    אוגוסט 16 2015
    ציטוט מאת סימאסטר
    ומה המשמעותי שעשה "מורום"?
    שום דבר.

    מורומטים הופיע מספר שנים קודם לכן ונשאר ללא תחרות עד סוף המלחמה. והגרמנים הצליחו להפיל רק מטוס אחד במהלך כל המלחמה.
    1. -1
      אוגוסט 17 2015
      או אולי בגלל זה הם לא הצליחו להפיל אותם כי הם לא מצאו אותם. רק 80 מהם יוצרו מאז 1912. לעזאזל 80 אלף ב-6 שנים. ובסך הכל, רוסיה, שאבדה לנו, ייצרה 1200 מטוסים במהלך שלוש שנות המלחמה. איטליה הענייה ייצרה 12000 מטוסים. ולגבי גרמניה, אנגליה וצרפת, עדיף לא לקרוא כמה הם שחררו, מובטחת הפסקת תבנית.
      1. 0
        נובמבר 28 2015
        מורומט הפילו 7 לוחמים ולוחמים הפילו מורומט אחד כשהצוות שיחק קלפים והחטיא ....
    2. -6
      אוגוסט 17 2015
      לגבי "בלתי מתגבר" - קראת את זה ב"טכנולוגיה צעירה"?
      כן, אתה מחפש בגוגל "מפציצים של מלחמת העולם הראשונה".
      כלי רכב 4 מנועיים גרמניים ובריטים, שנוצרו בשנות המלחמה, עלו על ה"מורומטים" הן במהירות והן ביכולת הנשיאה.
      וה"מורומיטים" טסו רק בסיור, כי הם לא יכלו לבצע משימות קרב אמיתיות.
      ואז המנועים סידרו את המשאב ו.......
      רוסיה הצארית עצמה לא ייצרה מנועים, ואת מה שקיבלה מצרפת, היא הניחה על לוחמים שהורכבו ברוסיה.
      והיא עשתה את הדבר הנכון.
      לאחר 25 שנה, גם הטנקים הגדולים בעולם T-28 ו-T-35 "הראו את עצמם" בקרב.
      זה כלום.
      Py.Sy.
      מינוס לשווא, ענקים.
      זה כואב לך בעיניים?
      או נפל לילדות חלוצה?
      1. +2
        אוגוסט 18 2015
        יש לך מטוס סיקורסקי או קרב או מפציץ, אבל הוא שימש כסיור. לצחוק עשה גוגל הרבה זמן?
    3. avt
      0
      אוגוסט 17 2015
      ציטוט של bbss
      מורומטים הופיע מספר שנים קודם לכן ונשאר ללא תחרות עד סוף המלחמה.

      לרמות כמובן, אני גם מכבד את העדיפות של סיקורסקי ביצירת מטוסים כבדים ורב-מנועי, אבל למה לשאת שטויות קסומות כשאתה לא יודע עובדות ספציפיות, הנה איך
      ציטוט של טימיר
      . אחת הסיבות לנטישת ה-TT הייתה ההחלטה לעבור למחסנית אחרת, שכן לאוכלוסיה היו הרבה נשק לאחר המלחמה.
      wassat האם כל זה יכול לעבוד כמו מנוע חיפוש, שכן עכשיו באינטרנט אתה יכול למצוא בלי לקום מהכיסא את מה שהיה פעם בספרים ואתה צריך להירשם לספרייה?
      1. -1
        אוגוסט 17 2015
        לא אמרתי שזו הסיבה העיקרית. רק שהאיגוד התעשר ויכל להרשות לעצמו את המעבר למחסנית חדשה. או אחרי המלחמה, כלי נשק לא שכב בשדה הקרב.
  29. 0
    אוגוסט 17 2015
    עולות שתי שאלות: 1. האם היה שווה לגדר גינה עם TT, שמעולם לא נפתרה מבעיות אמינות. באותם ימים נרכשו גם מוצרים מורכבים יותר: רובים, טנקים, מטוסים, ספינות.
    האם לא היה קל יותר לרכוש רישיון לאקדח ספרדי בתא של 7,63 מ"מ.
    2. האם היה צורך בתחרות ה"רוק"? לא היה קל יותר ליצור מחדש את ה-TT. הן היוגוסלבים והן ההונגרים יצרו גרסאות TT משלהם, מוצלחות מאוד, כולל קאמרית עבור 9 מ"מ * 19 מ"מ. הבלגים עיצבו מחדש את ה-HP 1935, וסיפקו לו טריגר דו-פעולי וידית הדק בטוחה.

    נשק קרב צריך להיעשות בארצם עבור התחמושת שלהם. אלו, אם תרצו, "אז" ו"בוקי", אסטרטגיות החימוש של מדינה עצמאית.
  30. +1
    אוגוסט 17 2015
    אני פשוט מוצמד על ידי "מומחים" בכלי נשק הטוענים ל"חולשה" של מחסנית 7,62 / 25 בהשוואה לסעיף 9/19. אז אני אתן את ערכי האנרגיה המקסימליים. 7,62/25 -760 י 9/19 para -678 י. אני רואה את הנושא הזה סגור. ובאשר לעובדה שכדור בקוטר קטן יותר עם מהירות גבוהה יותר יראה שטוחות ודיוק גדולים יותר, אני אשתוק בנימוס...
    1. +1
      אוגוסט 17 2015
      העובדה היא שלכדור של מחסנית 7,62X25, על כל היתרונות שלו, יש אפקט עצירה קל. הָהֵן. כאשר זה נכנס לגוף האדם, אם זה לא השפיע על המרכזים החיוניים, האדם לא איבד את ההכרה, אפילו נשאר על רגליו ועדיין יכול להילחם. בנוסף, אקדח TT הוא די טראומטי, אין לו פתיל, וכדי לירות את הירייה הראשונה צריך להפעיל את ההדק, עדיין יש לו מימדים ומשקל גדולים עם קליבר קטן יחסית. מסיבה זו הוצא אקדח ה-TT משירות והוחלף ב-MP, שהוא קל יותר, קומפקטי, בטוח יותר ואמין יותר, ולכדור שלו יש כוח עצירה גדול יותר. בנוסף, בשנות ה-50 הרעיון הבסיסי השימוש באקדחים באופן כללי השתנה. אם קודם לכן הם ראו באקדח נשק וקצין נאלץ לעתים קרובות להיתקל בהתקפה עם אקדח בידו (מפקד הפלוגה לא היה יוצא לקרב עם רובה מוסין), אז עם אימוץ רובה סער קלצ'ניקוב, האקדח הפך לנשק של הגנה עצמית. וראש הממשלה התמודד עם התפקיד הזה, והוא מתמודד לא רע. מה שכמובן לא פוגם במעט מיתרונותיו של אקדח ה-TT, גם האקדח הסובייטי הראשון וגם יוצרו, פיודור טוקרב.
      1. avt
        +1
        אוגוסט 17 2015
        ציטוט מהביסטרו.
        העובדה היא שלכדור של מחסנית 7,62X25, על כל היתרונות שלו, יש אפקט עצירה קל. הָהֵן. כאשר זה נכנס לגוף האדם, אם זה לא השפיע על המרכזים החיוניים, האדם לא איבד את ההכרה, אפילו נשאר על רגליו ועדיין יכול להילחם. בנוסף, אקדח TT הוא די טראומטי, אין לו פתיל, וכדי לירות את הירייה הראשונה אתה צריך ללחוץ על ההדק.

        בחייך ! עכשיו ליצן אחד יסביר לך שוב למה ה-TT השתנה פתאום -
        ציטוט של טימיר
        אחת הסיבות לאוכלוסיית הפושעים לאחר המלחמה היא חבורת כלי נשק בידיהם. בנוסף, הם החתימו חבורה של TTs ואיבדו חבורה עם מספרי תיעוד. אז החלטנו לעבור למחסנית חזקה יותר.

        לצחוק לצחוק
        1. +1
          אוגוסט 17 2015
          נכון, אפקט עצירה קטן. זו לא דעתי, אלא הצהרת קולונל זקן של משרד הפנים, שהתחיל בשנת 49 במערב אוקראינה. זה היה הוא שהיה הראשון שסיפר לי שלמרות הכל, וולטרס נגררו למבצעים, כי TT עם ירייה אחת כמעט ולא הפילה אדם.
        2. -1
          אוגוסט 17 2015
          הסיבה פשוטה בידי האוכלוסייה יש נשק.אנחנו מפסיקים את ייצור המחסניות עבורו ומה שנשאר בידי האוכלוסייה הן חתיכות ברזל פשוטות. ואם מישהו מנסה למצוא מחסניות לקליבר הזה, קל יותר לאתר אותו. השלטונות שרפו את עצמם על תנועת בנדרה באוקראינה, במדינות הבלטיות.
      2. -7
        אוגוסט 17 2015
        אני חוזר שוב: הרגליים מתוחות לאורך הבגדים.
        מחסנית 7.62 x 25 אומצה מ-ECONOMY.
        Patamushta, הוא שימש לא רק באקדח, אלא גם ברובי סער PPSh, PPSh ואפילו קרבינה של Tokarev, שלא נכנסה לשירות.
        והם פשוט לא יכלו להכניס עוד תחמושת 20 מ"מ לצבא העני של ברית המועצות בשנות ה-30-9.
        לא היו מפעלים, לא היו כוח אדם.
        אגב, זו הסיבה שהמחסנית 7.62 x 54R, שהיא מאוד לא נוחה לנשק אוטומטי, נשארה בשירות.
        אני חוזר ואומר, עד שנות ה-30, התעשייה הצבאית של רוסיה/ברית המועצות הייתה מלאכת יד למחצה עם כוח עבודה דל מאוד.
        בגלל זה הם לא קנו רישיון מהגרמנים ל-MG-34 - עד 1942 המקלע הטוב ביותר בכל הזמנים והעמים, אבל הם ייצרו פאקינג... DP-27 משלהם.
        ובכן, העובדים הקשים שלנו לא יכלו לייצר מקלע כה מורכב!
        ואלמלא המאמצים הבלתי אנושיים של "הקוממיות המחורבנות" ביצירת תעשייה צבאית מודרנית, אז גם עכשיו הצבא היה קונה רובים עבור שפשוף, או מתרוצץ עם "ברדנקים".
        1. 0
          אוגוסט 17 2015
          ציטוט מאת סימאסטר
          ואלמלא המאמצים הבלתי אנושיים של "הקוממיות המחורבנות" ביצירת תעשייה צבאית מודרנית, אז גם עכשיו הצבא היה קונה רובים עבור שפשוף, או מתרוצץ עם "ברדנקים".

          לא היינו כאן עכשיו. עם הכלכלה הצארית והמכלול הצבאי-תעשייתי, אי אפשר היה באופן עקרוני לשרוד את התקפת הרייך השלישי.
          ציטוט מאת סימאסטר
          מחסנית 7.62 x 25 אומצה מ-ECONOMY.

          לא רק מתוך חסכון, אלא גם בגלל איכויות הלחימה המצוינות.
          ציטוט מאת סימאסטר
          אגב, זו הסיבה שהמחסנית 7.62 x 54R, שהיא מאוד לא נוחה לנשק אוטומטי, נשארה בשירות.

          הוא עדיין בשירות. ואף אחד לא חושב להוציא אותו מהשירות.
          ציטוט מאת סימאסטר
          אני חוזר ואומר, עד שנות ה-30, התעשייה הצבאית של רוסיה/ברית המועצות הייתה מלאכת יד למחצה עם כוח עבודה דל מאוד.

          ובכן, לא לגמרי, לא לגמרי. כן, התיעוש הושלם עד 1941, אבל למעשה הוא התחיל הרבה יותר מוקדם מ-1931. עם תום מלחמת האזרחים. ב-1931, עם דבריו הידועים של סטלין, החל השלב הפעיל שלו, כביכול.
          1. -3
            אוגוסט 17 2015
            התיעוש החל ב-1927.
            לפני כן, היה מוות איטי של אותם שרידים עלובים של התעשייה הצבאית כביכול שנותרו לאחר מלחמת האזרחים.
            קראו כמה טנקים ומטוסים היו בצבא האדום ב-1928 ואיזה.
            והמחסנית 7.62 x 54R נמצאת בשירות מאותן סיבות - מבית ECONOMY.
            במחסנים יש מיליוני חביות למחסנית הזו, עשרות מיליארדי מחסניות, לא ניתן להחליף את המסה של קווי הרוטור לייצור המחסניות הללו בחדשות.
            למרות שיש דיבורים על הכנה להכנסת מחסנית ה-6.8 על 45.
            כזה שמנמן.
            1. +1
              אוגוסט 17 2015
              ציטוט מאת סימאסטר
              למרות שיש דיבורים על הכנה להכנסת מחסנית ה-6.8 על 45.
              כזה שמנמן.

              כולם מנסים למצוא איזון של "החזרת כוח". לדעתי, האופטימלי עבור המכונה היה 7,62x39.
              ציטוט מאת סימאסטר
              והמחסנית 7.62 x 54R נמצאת בשירות מאותן סיבות - מבית ECONOMY.

              ובגלל איכויות הלחימה המצוינות.
              ציטוט מאת סימאסטר
              קראו כמה טנקים ומטוסים היו בצבא האדום ב-1928 ואיזה.

              אתה חושב שהיריבות שלנו היו טובות יותר?
              ציטוט מאת סימאסטר
              לפני כן, היה מוות איטי של אותם שרידים עלובים של התעשייה הצבאית כביכול שנותרו לאחר מלחמת האזרחים.

              לרוסיה הצארית הייתה תעשייה חזקה מאוד והטכנולוגיה הטובה בעולם. אך יחד עם זאת, הוא מוגבל ביותר בקנה מידה ועובד כמעט כולו על המתחם הצבאי-תעשייתי. תעשייה כזו לא יכלה לספק את צרכי המדינה. זה טבעי.
              1. 0
                אוגוסט 18 2015
                ציטוט: בנסון
                כולם מנסים למצוא איזון של "החזרת כוח". לדעתי, האופטימלי עבור המכונה היה 7,62x39.

                בשביל מה? למה אתה חוזר על השטויות של השקולות באינטרנט? מי מעוניין ב"איזון המומצא הזה? מה זה "אופטימלי" שכזה נלקח ונפסק?
                ציטוט: בנסון
                לרוסיה הצארית הייתה תעשייה חזקה מאוד והטכנולוגיה הטובה בעולם.

                שכחת גם לכתוב על משתלות לגידול פילים ורודים.
                אבל למעשה, המתחם הצבאי-תעשייתי היה. מדרגה שנייה, אבל היה. והייתה תעשייה. גם מחלקה ב'.
            2. 0
              אוגוסט 18 2015
              ציטוט מאת סימאסטר
              למרות שיש דיבורים על הכנה להכנסת מחסנית ה-6.8 על 45.
              כזה שמנמן.

              השיחות הללו נמשכות כבר עשרות שנים. ועשרות שנים יעברו. עד כה לא נוצרו עליו כלי נשק מוצלחים.
          2. -1
            אוגוסט 18 2015
            ציטוט: בנסון
            עם הכלכלה הצארית והמכלול הצבאי-תעשייתי, אי אפשר היה באופן עקרוני לשרוד את התקפת הרייך השלישי.

            עם הצאריזם, בדרך כלל לא ברור מה היה קורה באירופה. לדוגמה, במקרה זה, לרוסיה ולגרמניה לאחר 1 MB יהיה גבול משותף. ו"מסדרון דנציג" יהיה ברוסיה. הסיפור יהיה שונה, בקיצור.
            ציטוט: בנסון
            אלא גם בגלל איכויות הלחימה המצוינות

            מְעוּלֶה. מהטובים.
            ציטוט: בנסון
            הוא עדיין בשירות. ואף אחד לא חושב להוציא את זה משירות

            יָקָר. יש דבר כזה יקר. ומבחינת כוח, הוא פחות או יותר מרוצה. אז אל תיגע.
            ציטוט: בנסון
            כן, התיעוש הושלם עד 1941, אבל למעשה הוא התחיל הרבה יותר מוקדם מ-1931. עם תום מלחמת האזרחים. ב-1931, עם דבריו הידועים של סטלין, החל השלב הפעיל שלו, כביכול.

            התיעוש האמיתי בברית המועצות החל ב-1942. על משלוחי Lend-Lease. והסתיים אחרי חרושצ'וב. על טכנולוגיות וציוד שנתפסו. כבר תחת ברז'נייב.
            ומה שקרה לפני המלחמה הוא שיעור חפץ איך לא לעשות את זה. איך לחרבן (לא לגנוב) הרבה כסף בלי לקבל כמעט כלום בתמורה. או מקבל פירורים.
            תחת ברז'נייב חזר הכל לשלב ה"מתוק" הזה, שבספרות מכונה בחיבה "סטגנציה". לא, הייתה "פעילות אכזרית", כמו תחת סטאלין לפני המלחמה. אבל לא היו תוצאות של ממש. זהו המצב הנורמלי של חברה פיאודלית פסאודו-דתית שכינתה את עצמה בקול "סוציאליזם". פיאודליזם בתנאים מודרניים אינו יעיל מבחינה כלכלית. זה מוכח על ידי צורותיו השונות. אפילו אקזוטי כמו "סוציאליזם".
          3. התגובה הוסרה.
        2. +1
          אוגוסט 17 2015
          ציטוט מאת סימאסטר
          לכן לא קנו רישיון מהגרמנים ל-MG-34 - עד 1942, המקלע הטוב בכל הזמנים


          ציטוט מאת סימאסטר
          ובכן, העובדים הקשים שלנו לא יכלו לייצר מקלע כה מורכב!


          די נכון, רק ששכחת להוסיף "יקר ולא אמין". לכן, העובדים הקשים שלנו לא יכלו לייצר אותו, כי אין בו צורך.
          1. -4
            אוגוסט 17 2015
            האם ה-MG-34 הזה לא אמין?
            בדיחה של הומור?
            ולגבי יקר - כן.
            זו הסיבה שהם הוציאו שינוי חדש - MG-42.
            אשר, עם שינויים קלים, עדיין בשירות - הלא הוא MG-3.
            אבל ה-DP-27 אינו בשירות בשום מקום.
            כבר 70 שנה.
            1. 0
              אוגוסט 17 2015
              מה אתה נאחז ב-DP-27. מה דעתך על אותו DTM? SG-43? DS-39?
              1. -3
                אוגוסט 17 2015
                כי MG-34 ו-DP-27 הם ​​מקלעים קלים.
                מה זה DTM - אני לא יודע. מ.ב. - DPM? נוספה אחיזת אקדח והקפיץ הועבר למלאי. וגם fso.
                SG-43 ו-DS-39 המותקן על כן ציור אינם נכונים איכשהו להשוואה עם בלם יד. חוץ מה
                ---- הם צעירים בכמעט 10 שנים,
                ---- DS-39 נשלח לתא אש, הייצור הופסק כי זה היה קקי.
                משהו לא יותר גרוע מה-MG-34 הוא ה-RP-46.
                אבל זה כבר סיפור אחר.
                1. +3
                  אוגוסט 17 2015
                  MG-34 הוא מקלע בודד, לא ידני. הייתי ממליץ לך ללמד את החלק החומרי של הנושא.
                2. +2
                  אוגוסט 17 2015
                  ציטוט מאת סימאסטר
                  כי MG-34 ו-DP-27 הם ​​מקלעים קלים.

                  זה חוסר מזל - ה-MG-34 אינו מקלע ידני, אלא מקלע בודד. לצחוק
                  ציטוט מאת סימאסטר
                  DS-39 נשלח לתא אש, הייצור הופסק בגלל קקי

                  Byada DS-39 היה בדרישה של הצבא להשתמש בסרט קנבס מ-maxim - ומכאן כל הבעיות באספקה.
                  ציטוט מאת סימאסטר
                  משהו לא יותר גרוע מה-MG-34 הוא ה-RP-46.

                  ושוב, אם נחזור לכבשים שלנו, נקודה 1 MG-34 היא מקלע בודד, נקודה שניה RP-46 היא PDM שהומר להספק קלטת.
                  נ.ב.
                  ציטוט מאת סימאסטר
                  מה זה DTM - אני לא יודע

                  מי היה מטיל ספק בכך שמומחה יכול להיראות מיד במעוף המחשבה, ולמרות שהאדם תיאר את עצמו, ה-DTM היה קיים - Degtyarev Tank Modernized.
                  1. -5
                    אוגוסט 17 2015
                    ובכן, אם כבר נגררים לכאן מקלעי טנקים.....
                    אז כן!
                    שנדביק כאן את ה-SHKAS התעופה?
                    היו לו כל החסרונות של DP-27 פלוס מגזין דיסק.
                    בתקופת ה-MG-34 לא היה קיים המושג "מקלע בודד" והוא היה בשימוש נדיר על חצובה. תמיד על הדו-פוד.
                    הגרמנים השתמשו ב"מקסם" MG-09 בגרסה של מקלע קל.
                    אז, "מקסימקה" הוא מקלע בודד?
                    1. +1
                      אוגוסט 18 2015
                      בתקופת ה-MG-34 לא היה קיים המושג "מקלע בודד" והוא היה בשימוש נדיר על חצובה. תמיד על הדו-פוד.אבל שלך לא נכון... HWaA בשנת 1930 הוציאה TTZ חדש לחברות נשק לתכנון מקלע SINGLE. שאמור להיות כמקלע ידני ברמה של כיתת חי"ר, כמו גם מקלע כן ב" רמה של פלוגת גדוד חי"ר ... אז MG -34 על חצובה בשימוש מלא ...
                  2. -2
                    אוגוסט 18 2015
                    ציטוט מאת: grosskaput
                    זה מזל רע

                    הצרה היא במקום אחר. ה-DP אינו מקלע קל, אלא רובה אוטומטי. לא אמרתי את זה, זה כתוב במאפייני הביצוע.
                    ציטוט מאת: grosskaput
                    MG-34 אינו ידני אלא מקלע בודד

                    מופעל בצורה מושלמת בגרסת "בלם יד". לא היה כלי מכונה והיו פחות חביות הניתנות להחלפה. זה כל ההבדל.
                    ציטוט מאת: grosskaput
                    נקודה שניה RP-46 הוא PDM שהומר לצריכת קלטת.

                    DPM שהומר להספק אחר נקרא RPD. RP-46 אינו דגטיארב.
                    1. +1
                      אוגוסט 18 2015
                      הצעת מחיר: 190815
                      DPM שהומר להספק אחר נקרא RPD. RP-46 אינו דגטיארב.

                      עדיין יותר גרוע ממה שחשבתי http://world.guns.ru/machine/rus/dp-dpm-rp-46-r.html בדוק את זה בנוח.
                      1. -1
                        אוגוסט 18 2015
                        סופר (חיה כזו) יש לך מקורות ידע. היית נותן את הכיתוב על הגדר כדוגמה. הערך של "מקורות" שווה בערך.
                      2. -2
                        אוגוסט 19 2015
                        אליושה, כן, אני רואה שאתה בכלל לא בנושא - מה אתה עושה כאן? טרלינג? זה האתר של מקס פופנקר - אחד ממומחי הירי הטובים ברוסיה. לצחוק
                      3. 0
                        אוגוסט 19 2015
                        וואי וואי. אז אני רואה את ה"מומחים" שלך. מכאן מגיע ה"ידע" שלך. מתוך הסדרה "סבתא אחת אמרה באינטרנט".
                      4. 0
                        נובמבר 26 2015
                        ציטוט מאת: grosskaput
                        זה האתר של מקס פופנקר - אחד ממומחי הירי הטובים ברוסיה.

                        אז מדוע לא כל ולעתים קרובות לא מאפייני הביצועים החשובים ביותר של DP ו- RP-46 מצוינים במאמר שלו?
                        מדוע יש "?" בצלחת מול אורך הקנה DP? אני אגיד למומחה הטוב ביותר, צריכים להיות 605 מ"מ ללא מעכב להבה.
                        מדוע המומחה הטוב ביותר לא כותב שהקנה לא רק שוקללה, אלא גם שונה משני הצדדים? כתוצאה מכך, קצב הלחימה של האש גדל מ-80 ל-250 כדורים לדקה (זו לא בדיחה, עלייה רצינית מאוד, צפיפות האש של ה-RP-46 חסמה שלושה DPMs). אורך קו הכוונה ירד מעט. אורכו של החלק המרובע של הקנה הוגדל אף הוא. כתוצאה מכך, מהירות הקליע ירדה מ-840 ל-825 מ"ש.
                        הָהֵן. למעשה, המקלע קיבל קנה חדש לחלוטין. עם מאפיינים בליסטיים וביצועים חדשים לחלוטין.
                        כן, המקלע מיוצר על בסיס ה-DPM. אבל בהתחשב בעובדה שדגטיארב לא לקח חלק ביצירתו, תא מטען חדש לגמרי, סוג מזון חדש לגמרי, כמו גם שלל שינויים קטנים יותר, האם ניתן לומר שמדובר ב"דגטיארב חדש". כן ואין אות "ד" בשמה, כמו ב-DP ו-PDM. וזה הוגן לחלוטין. אבל ב-RPD, יש. וגם זה לא מקרי.
                    2. +1
                      אוגוסט 18 2015
                      הצעת מחיר: 190815
                      ה-DP אינו מקלע קל, אלא רובה אוטומטי. לא אמרתי את זה, זה כתוב במאפייני הביצוע.

                      / אתה באמת קשור לכימיה כבדה -
                      1. -2
                        אוגוסט 18 2015
                        כשאתה מסתכל בספר, נסה לראות שם משהו אחר. מלבד איור.
                        ואל תראה לי תסיסה סובייטית. ראה להלן את החשוב ביותר. ומכאן נובע בבירור שהד"פ הוא רובה אוטומטי. היא (DP) לא מגיעה למקלע בגלל צפיפות האש הנמוכה. באופן כללי, הגיע הזמן להתרגל לעובדה שהבולשביקים כתבו הכל בצורה חכמה, לא בטקסט פשוט. האם לא חיית תחת הסובייטים?
                      2. 0
                        אוגוסט 19 2015
                        כן, ידידי, גם אתה מציג סיווג חלופי?! כבוד וכבוד! לצחוק
                      3. -1
                        אוגוסט 19 2015
                        כלומר, למיטב הבנתי, הכל. היריבה התעצבנה. אין טיעונים נגד המסמך ולא יכולים להיות. רק "האליל פופנקר" נשאר לצידך. לצחוק
                        עיין במסמכים, יקירתי. הכל כתוב שם. ולהתחבר עם כל מיני אנשי עסקים באינטרנט. בזמננו זה כבר הפך להיות נימוסים רעים.
                      4. התגובה הוסרה.
                      5. 0
                        נובמבר 26 2015
                        ציטוט מאת: grosskaput
                        / אתה באמת קשור לכימיה כבדה -

                        לא תתחצף לאנשים בעלי ידע, אבל תנסה לראות עוד משהו בספר, מלבד התאנים שאתה רגיל אליהן.
                        באיור שלך, מצוין בבירור שה-DP הוא רובה אוטומטי. בסעיף 2. המשפט האחרון. לגבי קצב הלחימה.
                        אולי אתה פשוט לא יודע במה שונה מקלע מרובה אוטומטי? זה נראה כמו זה.
            2. 0
              אוגוסט 17 2015
              ציטוט מאת סימאסטר
              האם ה-MG-34 הזה לא אמין?

              MG-34 זה לא אמין!
              1. -1
                אוגוסט 17 2015
                בתצלום של זמני מלחמת העולם השנייה, פגשת את הגרמנים עם ה-DP-27?
                ושלנו עם MG-34 או MG-42 - כל הזמן.
                יש הרבה תמונות גרמניות עם PPSh ו-SVT-40.
      3. +1
        אוגוסט 17 2015
        ירה את ה-TT וה-PM לעבר השריון הקל. כדור TT יחורר אותו ויפצע או יהרוג את מי שנמצא בו. וכדור ראש הממשלה ישאיר רק חבורה. אני לא צריך אויב פצוע בקרב, אני צריך אותו מת.
        1. 0
          אוגוסט 17 2015
          ציטוט: cuzmin.mihail2013
          וכדור ראש הממשלה ישאיר רק חבורה.

          7N25 יפרוץ.
          1. -1
            אוגוסט 17 2015
            זה יפרוץ, אבל ראש הממשלה עצמו יתפרק לחתיכות.
            לא בלבלת אותו עם PMM?
            1. 0
              אוגוסט 17 2015
              ראש הממשלה הוא אקדח "שוטר". האקדח הבא של הצבא אחרי ה-TT-33 היה ה-APS. כבר דבר טוב. אוטומטי. אבל טוטושקה עדיין טוב יותר.
              1. -1
                אוגוסט 17 2015
                אני מסכים לחלוטין.
            2. התגובה הוסרה.
            3. 0
              אוגוסט 17 2015
              ציטוט מאת סימאסטר
              לא בלבלת אותו עם PMM?

              לא, זה פותח עבור ראש הממשלה.
      4. +3
        אוגוסט 18 2015
        ציטוט מהביסטרו.
        העובדה היא שלכדור של מחסנית 7,62X25, על כל היתרונות שלו, יש אפקט עצירה קל. הָהֵן. כאשר זה נכנס לגוף האדם, אם זה לא השפיע על המרכזים החיוניים, האדם לא איבד את ההכרה, אפילו נשאר על רגליו ועדיין יכול להילחם. בנוסף, אקדח TT הוא די טראומטי, אין לו פתיל, וכדי לירות את הירייה הראשונה צריך להפעיל את ההדק, עדיין יש לו מימדים ומשקל גדולים עם קליבר קטן יחסית. מסיבה זו הוצא אקדח ה-TT משירות והוחלף על ידי חבר הפרלמנט.

        שו, הם החליפו אותו במקלע? בחור
    2. -1
      אוגוסט 18 2015
      ציטוט: נותב
      אני פשוט מוצמד על ידי "מומחים" בכלי נשק הטוענים ל"חולשה" של מחסנית 7,62 / 25 בהשוואה לסעיף 9/19. אז אני אתן את ערכי האנרגיה המקסימליים. 7,62/25 -760 י 9/19 para -678 י. אני רואה את הנושא הזה סגור.

      ספרת את זה בחשבונות? או על מקלות?
      7,62 / 25 מ"מ באקדח TT - 487 J. אפילו ב-PPSh 690 J.
      9/19 מ"מ פארה ב-Walther P38 - 507 J.
      בנוסף, מבחינת יעילות, 1 J ב-9 מ"מ (8,8 מ"מ למעשה) אינו שווה ל-1 J ב-7,62 מ"מ. שם, 7,62 מ"מ צריך כשליש מאותם ג'אול יותר, בשביל זוגיות.
      ציטוט: נותב
      ובאשר לעובדה שכדור בקוטר קטן יותר עם מהירות גבוהה יותר יראה שטוחות ודיוק גדולים יותר, אני אשתוק בנימוס...

      הנה זה, נכון. כי אין צורך בהתמדה מיוחדת עבור אקדחים. לכל קטגוריה של אקדחים יש טווח משלה. הצבא - 50 מ' והכל. השאר זה אוננות נפשית. יתרונות המציאו. כך גם לגבי תת-מקלעים. 100 מ' למרחקים ארוכים יותר, ישנם סוגי נשק נוספים.
  31. 0
    אוגוסט 17 2015
    ציטוט: בנסון
    ראש הממשלה הוא אקדח "שוטר". האקדח הבא של הצבא אחרי ה-TT-33 היה ה-APS. כבר דבר טוב. אוטומטי. אבל טוטושקה עדיין טוב יותר.

    כלי נשק, ולא רק כלי נשק, מסווגים לפי המשימות שהם מבצעים, האם אתה לא יכול לרשום אילו משימות אופייניות אקדח "צבא" צריך לבצע?
    1. +2
      אוגוסט 17 2015
      המשימה של אקדח צבאי היא, קודם כל, לפגוע באופן אמין בחייל אויב (אפילו לא חשוב להרוג או לפצוע קשה, העיקר להשבית אותו) מהמרחק המקסימלי האפשרי. יתרה מכך, תבוסה כזו צריכה להיות מובטחת גם אם חייל האויב לבוש בציוד מגן אישי - שריון גוף, קסדה וכו'. והאקדח TT-33 עונה על הדרישות הללו בצורה הטובה ביותר. הודות למחסנית החזקה ביותר בגודל 7,62x25 עם אנרגיה גבוהה ומהירות התחלתית של 420 מ' לשנייה, האקדח TT-33 חודר כמעט את כל השריון הידוע ללא בעיות (למרות שהוא הופיע הרבה לפני שפותחו) ופוגע בביטחון בכוח האדם בהם. יש לו דיוק גבוה של ירי למרחקים ארוכים - 50 מ' ויותר. חודר לוחות בשמונה שכבות ישר דרך, מרכבי רכב, בלוקים למנועי רכב וכו'. בכלל, אין אקדח טוב יותר לצבא. החיסרון האובייקטיבי היחיד של ה-TT-33 הוא היעדר נתיך.
      באשר לאקדח ראש הממשלה "השוטר", המשימות שלו שונות במקצת. תהיה נוח ובטוח ככל האפשר. פגע באופן אמין באדם לא מוגן ממרחק של ~ 5 מ'. זה הוא יכול לעשות. למרבה הצער, הוא לא מסוגל ליותר. מאז המחסנית 9x18 היא חלשה למדי, יש הרבה דיבורים על מה שנקרא. "כוח עצירה גבוה". למעשה, כוח העצירה הוא רק אחוז מכלל האנרגיה הקינטית של הקליע שנכנסת להעברת דחף כוח לגוף האדם (באמצעות פטיש מים או דרך שטח מגע גדול, זה לא משנה). לכן, הם מדברים על עצירת כוח רק כאשר יש להם עסק עם מחסניות אקדח חלשות מאוד. פשוט אין טעם לדבר על כוח העצירה של כדור אקדח 7,62 מ"מ TT-33. כן, באחוזים היא נמוכה מזו של מחסנית מקרוב 9x18, אבל המחסנית בגודל 7,62x25 עצמה שנורה מהאקדח TT-33 היא כל כך חזקה שעצם עצירה זו עדיין גבוהה מזו של ראש הממשלה, עם מספר פעמים כוח חודר גדול יותר. המאפיינים של אקדח PM נבחרים בבירור תוך התחשבות בכלכלה ובבטיחות השימוש במקום צפוף. להרוג רק פושע, לא עוד חמישה אנשים איתו.
      1. -3
        אוגוסט 17 2015
        אוטו וגם.
        בקצרה: TT - אקדח צבאי. זול, פשוט, חזק.
        ראש הממשלה הוא נשק משטרתי.
        APS הוא אקדח צבאי טוב עם מחסנית LITTLE חלשה. המר אותו ל-P08 9x19 Para ואין בעיה.
        1. +2
          אוגוסט 17 2015
          ציטוט מאת סימאסטר
          המר אותו ל-P08 9x19 Para ואין בעיה



          בפעם הראשונה בחיי אני שולח אדם לרשימה השחורה כי אין לי כוח לקרוא את השטויות האלה.
          1. +2
            אוגוסט 18 2015
            ציטוט מאת בונטה
            ציטוט מאת סימאסטר
            המר אותו ל-P08 9x19 Para ואין בעיה



            בפעם הראשונה בחיי אני שולח אדם לרשימה השחורה כי אין לי כוח לקרוא את השטויות האלה.

            ואני עדיין קורא את אידיוט המחשב הזה. לצחוק
            1. 0
              אוגוסט 18 2015
              כשאין טיעונים אמיתיים להתנגד ליריב, הם נעשים אישיים.
              במקביל, החדרת אצבעות קשוחות לאוזניים כדי לא לשמוע את התשובות.
              האם תהיי מנוסעים אוקראינים
              1. +2
                אוגוסט 18 2015
                חתיכות אוקראיניות של מורדובים לא אוהבים. לצחוק
              2. +2
                אוגוסט 18 2015
                ציטוט מאת סימאסטר
                כשאין טיעונים אמיתיים להתנגד ליריב, הם נעשים אישיים.
                במקביל, החדרת אצבעות קשוחות לאוזניים כדי לא לשמוע את התשובות.
                האם תהיי מנוסעים אוקראינים

                חתיכות אוקראיניות של מורדובים לא אוהבים. לצחוק ולגבי העובדה שקלצ'ניקוב גנב את האטום מהנמצ'ורה, השם ליוטי אומר לך משהו? בהנהגתו נוצר קלאש, על בסיס עיצובו של מיכאיל טימופייביץ', שלא התאים לצבא, אך היה ראוי ל"שיקול מסוים".
        2. -1
          אוגוסט 18 2015
          ציטוט מאת סימאסטר
          המר אותו ל-P08 9x19 Para ואין בעיה

          P08, זה אקדח לוגר.
          ו-9x19 מ"מ פארה, זו מחסנית.
          אתה איכשהו זהיר יותר במילים. כיצד ניתן להמיר אקדח APS לאקדח לוגר?
          1. -2
            אוגוסט 18 2015
            באופן טבעי, לא התכוונתי לשינוי האמיתי של ה-APS בחדר עבור זוג 08 9x19.
            התכוונתי שה-APS ישוחרר מיד מתחת למחסנית כזו.
            מה שנעשה בתוכניות "גיורזה", "צוריח" וכדומה.
            רק אל תאשים אותי שכתבתי ש-APS = "גיורזה".
          2. +1
            אוגוסט 18 2015
            הצעת מחיר: 190815
            P08, זה אקדח לוגר.

            אוי איך! תדעו לכם בקייזר גרמניה, במקביל לאקדח לוגר, הוא אומץ והמחסנית עבורו, בהתאמה, האקדח קיבל את התואר הצבאי Pistole 08 ואת המחסנית Patrone O8 ושניהם נקראו לקיצור כאשר מקוצר .... נכון R.08.
            הצעת מחיר: 190815
            9x19 מ"מ Para

            השם הזה הופיע אחרי המלחמה ולגרמנים אין שום קשר אליו.
            1. 0
              אוגוסט 18 2015
              ציטוט מאת: grosskaput
              אקדח לוגר אומץ והמחסנית עבורו, בהתאמה, האקדח קיבל ייעוד צבאי

              קראת גם את זה "על הגדר"? לא היו פיסטול 08 ופטרון O8. "P" הוא פרבלום. חברת Luger בשנת 1908. מכרה את האקדחים שלה מדגם Parabellum לצבא הגרמני. Luger R08 בקיצור. והמחסניות שנוצרו עבור האקדחים של הדגם הזה היו 9x19 מ"מ. ואז, כשהגרמנים החליפו את Luger P08 בוולטר, המחסניות החלו להיקרא 9x19 Luger / Parabellum.
              ציטוט מאת: grosskaput
              לגרמנים אין שום קשר אליו

              התככים של פורטו ריקנים?
              1. +2
                אוגוסט 19 2015
                הצעת מחיר: 190815
                190815

                .. בפעם הראשונה אני פוגש נס כזה בטוח בעצמי עם חוסר מוחלט של לא רק ידע, אלא גם עצלן למצוא תשובות כדי לא לשבת שוב ככומר בשלולית.
                הצעת מחיר: 190815
                "P" הוא

                תוכנית חינוכית קצרה לגיימרים - בצבא הגרמני מתחילת המאה ה-20 ועד אמצע המאה ה-XNUMX. נהוג היה לתת מדדים רשמיים לנשק קל באופן הבא - האותיות ציינו את סוג הנשק, המספרים ציינו את שנת האימוץ, היו יוצאים מן הכלל, אבל הם מתוארכים לתקופת רפובליקת ויימאר, אז אימוץ חדש דגימות הוסוו בכל דרך אפשרית, וגם אז מדדי האותיות התאימו לכיתה.
                רובה G - gewer (G-98, g-43).
                K (kar) - Karabiner (Kar.98a, K98k) קרבין
                אקדח P - אקדח (P-08, P-38).
                MP - Maschinen Pistole (MP-38, MP-40) תת מקלע
                MG - Maschinen gewer (MG-34, MG-42) מקלע
                MK - Maschinen kanone (MK-103) אקדח אוטומטי
                STG - רובה סער SturmGewehr (STG-44).
                MKb - MaschinenKarabiner (MKb-42W, MKb-42H) קרבין אוטומטי
                FG - רובה צנחנים Fallschirmjagergevehr (FG-42).
                הצעת מחיר: 190815
                חברת Luger בשנת 1908.

                למגדלי איילים, אני מסביר - חברת Luger מעולם לא הייתה קיימת - היה מהנדס מוכשר גיאורג לוגר שעיצב מחדש את האקדח של בורצ'רד עוד בשנת 1900, האקדח יוצר במקור על ידי DWM וקיבל את הסימן המסחרי "Parabelum" - חלק מהאמרה הלטינית ועבור אחד וקוד הטלגרף DWM.
                1. 0
                  אוגוסט 19 2015
                  ציטוט מאת: grosskaput
                  בפעם הראשונה אני פוגש נס כזה בטוח בעצמי עם חוסר מוחלט של לא רק ידע, אלא גם מתעצל למצוא תשובות כדי ששוב לא אכנס לשלולית בתור כומר.

                  למה אתה מדבר על עצמך ככה?
                  ציטוט מאת: grosskaput
                  תוכנית חינוכית קצרה לגיימרים

                  למה הפסקה הבאה? לגשם? יכול להראות.
                  ציטוט מאת: grosskaput
                  למגדלי איילים, אני מסביר - חברת Luger מעולם לא הייתה קיימת - היה מהנדס מוכשר גיאורג לוגר שעיצב מחדש את אקדח בורצ'רד, זה היה עוד בשנת 1900, האקדח יוצר במקור על ידי DWM

                  אתה טוב בלספר מחדש את הפסקה הראשונה של מאמר ויקי במילים שלך. תמשיכי להכיר לנו את ויקי. אנחנו בעצמנו לא יכולים.
                  לשיקולך, זה לא כתוב בוויקי - לאקדח לוגר היה מנגנון דומה לאקדח בורגרד. לא היה שום דבר אחר במשותף בין שני האקדחים הללו. שום דבר. נשק אחר לגמרי.
      2. -1
        אוגוסט 18 2015
        ציטוט: בנסון
        מהמרחק הכי גדול שאפשר

        לא יותר מ-50 מ'.
        ציטוט: בנסון
        הודות למחסנית החזקה ביותר 7,62x25 עם אנרגיה גבוהה

        שְׁטוּיוֹת. האנרגיה של TT מתחת לכל ביקורת. רק 487 J. וזה עם הקליבר המת של 7,62 מ"מ.
        ציטוט: בנסון
        TT-33 חודר בקלות כמעט את כל האפודים המוגנים נגד כדורים

        זה ברור. אתה מבלבל בין חדירת כדור לכוח. למחוון ה-TT הזה יש במה להתפאר. ודווקא בגלל הקליבר הקטן.
        ציטוט: בנסון
        יש לו דיוק גבוה של ירי למרחקים ארוכים - 50 מ' ויותר.

        דיוק רגיל. ויותר מ-50 מ', האקדח לא צריך.
        ציטוט: בנסון
        חודר לוחות בשמונה שכבות ישר דרך, מרכבי רכב, בלוקים למנועי רכב וכו'. בכלל, אין אקדח טוב יותר לצבא.

        צבאות חודרים את גוף הרכבים שלא לצורך. לחיילים יש משימות אחרות בלחימה. בלבלת אותם נכון עם terminators.
        ציטוט: בנסון
        למעשה, כוח העצירה הוא רק אחוז מכלל האנרגיה הקינטית של הקליע שנכנסת להעברת דחף כוח לגוף האדם (באמצעות פטיש מים או דרך שטח מגע גדול, זה לא משנה). לכן, הם מדברים על עצירת כוח רק כאשר יש להם עסק עם מחסניות אקדח חלשות מאוד.

        הגעת לזה בעצמך? ממש מההתחלה ועד הסוף? כנראה שכן. כי זה שטויות. ODP היא היכולת להשמיד את האויב באמצעות הלם כאב. אתה לא צריך לקחת את המילים פשוטו כמשמעו.
        ציטוט: בנסון
        פשוט אין טעם לדבר על כוח העצירה של כדור אקדח 7,62 מ"מ TT-33.

        בֶּאֱמֶת. ואכן, במחסנית TT, הגורם המזיק הזה כמעט נעדר.
        ציטוט: בנסון
        כן, באחוזים היא נמוכה מזו של מחסנית מקרוב 9x18, אבל המחסנית בגודל 7,62x25 עצמה שנורה מהאקדח TT-33 היא כל כך חזקה שעצם עצירה זו עדיין גבוהה מזו של ראש הממשלה, עם מספר פעמים כוח חודר גדול יותר.

        ODP חסר בשתי המחסניות. אבל כוח החדירה של כדור ה-TT עדיין טוב יותר באופן ניכר.
        ציטוט: בנסון
        המאפיינים של אקדח PM נבחרים בבירור תוך התחשבות בכלכלה ובבטיחות השימוש במקום צפוף.

        כמובן. זו המחסנית של אקדח משטרה.
        1. +1
          אוגוסט 18 2015
          כשהתקבלה בארצנו מחסנית 9X18, לא הייתה משטרה וראש הממשלה נוצר בפקודת הצבא.
          ODP נעדר רק במחט. לכדורים משני הקליברים יש את זה. בסוד: אפילו לכדור 5,45 ו-5,56 יש את זה. אנשים מתלוננים שזה לא מספיק, אבל זה קיים.
          בצבא, אתה צריך לפרוץ גם לוחות וגם גוף מכוניות כדי לפגוע באויב מאחורי מחסה.
          האם אתה כותב ברצינות שלמחסנית 7,62 / 25 יש סה"כ 487 ג'אול ?!
        2. +1
          אוגוסט 18 2015
          הצעת מחיר: 190815
          בֶּאֱמֶת. ואכן, במחסנית TT, הגורם המזיק הזה כמעט נעדר.

          כן! אתה גם אומר שאי אפשר להרוג מ-TT.
          הצעת מחיר: 190815
          הגעת לזה בעצמך? ממש מההתחלה ועד הסוף? כנראה שכן. כי זה שטויות.

          זו האמת האמיתית.
          הצעת מחיר: 190815
          ODP היא היכולת להשמיד את האויב באמצעות הלם כאב. אתה לא צריך לקחת את המילים פשוטו כמשמעו.

          וזו שטות.
          הצעת מחיר: 190815
          דיוק רגיל. ויותר מ-50 מ', האקדח לא צריך.

          כמה שיותר רחוק יותר טוב.
          הצעת מחיר: 190815
          צבאות חודרים את גוף הרכבים שלא לצורך. לחיילים יש משימות אחרות בלחימה. בלבלת אותם נכון עם terminators.

          גוף המכונית הוא רק דוגמה. בצבא אקדח אמור להצליח לעשות את המקסימום פּוּנץ'. האם הניסוח הזה יעבוד בשבילך?
          הצעת מחיר: 190815
          ODP חסר בשתי המחסניות. אבל כוח החדירה של כדור ה-TT עדיין טוב יותר באופן ניכר.

          ODP תמיד נוכח. אפילו במחסנית 7,62x54R של רובה SVD. יש את זה ב-PM וב-TT-33. רק שב-PM המחסנית כל כך חלשה שהיא מזכירה במפורש כוח עצירה. ב-TT הוא אפילו גדול יותר, אבל בגלל המחסנית החזקה, אתה לא יכול לזכור את זה. וגם SVD שיכול לחדור לשריון של משוריין. ובכן, כאשר כדור SVD פוגע ברקמות הרכות של אדם, הוא שובר את כל העצמות העוברות דרכו ליד. וכל הרקמות והאיברים ברדיוס של עשרה סנטימטרים מתעלת הפצע הופכים לבלגן. אם רק זה לא היה קל. לכן, באופן עקרוני, אי אפשר לשרוד אחרי שנפגע אפילו מ-12,7 מ"מ או 12 מ"מ. בגלל כוח העצירה העצום של הכדור.
          1. +1
            אוגוסט 18 2015
            ציטוט: בנסון
            כן! אתה גם אומר שאי אפשר להרוג מ-TT.

            אלו דברים שונים. שאלה של יעילות.
            ציטוט: בנסון
            כמה שיותר רחוק יותר טוב.

            לא. יש נורמות שאין טעם לצאת להן. אחרת, זה לא יתברר כאיכות ואיכות טובה, אלא "נשק סובייטי".
            ציטוט: בנסון
            בצבא אקדח אמור להיות מסוגל לחדור למקסימום.

            לחדירה יש PTR. לאקדח ולנשקים הקטנים בכלל יש את היכולת לחורר משהו במקום העשרים ושמונה. לפחות במהלך מלחמת העולם השנייה זה היה. עכשיו סדרי העדיפויות השתנו קצת. בגלל השריון.
            ציטוט: בנסון
            EDP ​​קיים תמיד. אפילו במחסנית 7,62x54R של רובה SVD.

            האם אתה רוצה להשוות את ODP 7,62x54R עם PM ו-TT? אל תצחיק אותי. מחסניות רובה ממלחמת העולם השנייה נקראות למעשה יותר נכון מחסניות "מקלעים". ODP יש להם עם מרווח.
            ציטוט: בנסון
            לכן, באופן עקרוני, אי אפשר לשרוד אחרי שנפגע אפילו מ-12,7 מ"מ או 12 מ"מ. בגלל כוח העצירה העצום של הכדור.

            אתה יכול בקלות. אם רחוק. או אם ישר ללא פגיעה באיברים חיוניים. ישנם גורמים רבים שישפיעו על ה-TIR בפועל.
            1. 0
              אוגוסט 18 2015
              הצעת מחיר: 190815
              אלו דברים שונים. שאלה של יעילות.

              "האפקט המזיק" שציינת קשור ישירות ליכולת להרוג אדם.
              הצעת מחיר: 190815
              אחרת, זה לא יתברר כאיכות ואיכות טובה, אלא "נשק סובייטי".

              זה אותו דבר. הנשק הסובייטי הוא הטוב ביותר בעולם. זה באיכות טובה ואיכות טובה. אני משתמש רק בזה. כאן יש לי 18,2 מ"מ MP-155 חצי אוטומטי (12 מ"מ). דָבָר. ומבחינת איכות ומאפייני ביצועים, הוא עדיף על כל אקדח מיובא, יקר יותר בסדר גודל.
              הצעת מחיר: 190815
              לא. יש נורמות שאין טעם לצאת להן.

              אף אחד לא הציג את הנורמה ב-50 מטר. זה רק הגבול של היעילות של מחסניות אקדח. TT-33 יכול לעבור את המרחק הזה.
              הצעת מחיר: 190815
              לחדירה יש PTR. לאקדח ולנשקים הקטנים בכלל יש את היכולת לחורר משהו במקום העשרים ושמונה.

              לא ב-28, אלא ב-3 אחרי דיוק וטווח ירי יעיל/יעיל.
              הצעת מחיר: 190815
              עכשיו סדרי העדיפויות השתנו קצת. בגלל השריון.

              היו גם כלי רכב משוריינים במלחמת העולם השנייה.
              הצעת מחיר: 190815
              אתה יכול בקלות.

              כן? ניסית מה?
              הצעת מחיר: 190815
              או אם ישר ללא פגיעה באיברים חיוניים.

              וזה לא יכול להיות אפילו עם "דרך". חור תעלת הפצע קטן. ככל הנראה יתאים לקליבר 7,62. אבל כל דבר ברדיוס של 10 ס"מ יהפוך לבלאגן עקוב מדם. והעצמות כולן שבורות ומפוררות, וללא מגע ישיר של הכדור איתן. כלומר, זה כמו לחתוך ממך צינור בקוטר של 20 ס"מ. ובכן, מד 12 הוא מוות מובהק. מה שטוב באקדח בעל קדח חלק הוא שמספיק לפגוע ממנו באויב רק פעם אחת.
              הצעת מחיר: 190815
              מחסניות רובה ממלחמת העולם השנייה נקראות למעשה יותר נכון מחסניות "מקלעים".

              הממ... הוא תמיד. ואז ועכשיו זה נקרא רובה-מקלע.
            2. התגובה הוסרה.
            3. +1
              אוגוסט 20 2015
              אני מרגיש שאני מוכן אבל באופן שטחי. אחרת, יקרים, הם היו יודעים ש-487 ג'אול לאקדח זה לא "רק" אלא הגון מאוד. כן, ועדיין אל תבלבלו בין האנרגיה של המחסנית לבין האנרגיה של המחסנית על חבית ספציפית. ובבקשה אל תהיה טיפש לגבי כוח העצירה החלש של מחסנית ה-7,62/25. זוהי מחסנית לאקדח קרב. המשימה של זה היא להשבית את האויב לא משנה איך. ודיוק בשילוב עם טווח הוא גורם חשוב יותר כאן מאשר כוח עצירה. אה כן.. איכשהו לא דיברת בצורה מאוד מחמיאה על הדיוק של אקדח ה-TT. סליחה, אני אשאל שאלת נגד. האם אי פעם פיטרת אחד בעצמך? קרה לי וחס וחלילה זה יקרה עוד הרבה פעמים, כיוון שאני מכיר את המכונה הזו ברמת הבעלים. ויש גם מה להשוות. טווח... האקדח פותח לטווח של 50 מטר. למען העניין ירו גם ב-100. עם קצת תרגול, אתה יכול להגיע ליעד הצמיחה די בביטחון. מעט מייאש היא העלייה החזקה של הקנה, אבל זו תכונה עיצובית גרידא של מערכת ההעמסה. אקדח טוב במילה אחת.
              1. 0
                אוגוסט 20 2015
                ציטוט: נותב
                כאן אני מרגיש שהוא מוכן אבל על ידי פני השטח

                סריוגה, שמו, אל תטרחו. כל הכבוד על תשומת הלב, יש כאן כל כך הרבה "מומחים"... ה-TT היה ונשאר תמיד אקדח יפה ושווה. זה לא נדון! IMHO!
              2. 0
                30 דצמבר 2015
                ציטוט: נותב
                ובבקשה אל תהיה טיפש לגבי כוח העצירה החלש של מחסנית ה-7,62/25. זוהי מחסנית לאקדח קרב. המשימה של זה היא להשבית את האויב לא משנה איך.

                זוהי מחסנית לקרבין קל למטיילים, כך יצר אותה מאוזר לאקדח הקרבין שלו. אבל העובדה ש-40 שנה לאחר יצירתו הוא אומץ בברית המועצות כאקדח לא מבטלת את החסרונות הראשוניים שלו - אפקט עצירה נמוך של תעלת פצע קטנה.
      3. 0
        אוגוסט 18 2015
        ציטוט: בנסון
        והאקדח TT-33 עונה על הדרישות הללו בצורה הטובה ביותר. הודות למחסנית החזקה ביותר בגודל 7,62x25 עם אנרגיה גבוהה ומהירות התחלתית של 420 מ'/ש', האקדח TT-33 חודר כמעט את כל האפודים חסיני כדורים הידועים ללא בעיות

        עד מחלקה שלישית של הגנה - במלחמה משתמשים לרוב בשריון מחלקה 5-6 שנמצאת מעבר לשיניים של כל אקדח. לצחוק
        ציטוט: בנסון
        בעל דיוק גבוה של ירי למרחקים ארוכים - 50 מ' ויותר

        למה לא 500 או 1000 - אל תהיה צנוע, קח יותר לצחוק אבל משום מה, תרגילים אופייניים לירי באקדח לא יותר מ-25 מטר - כנראה שלא התייעצו אליך לצחוק
        ציטוט: בנסון
        חודר לוחות בשמונה שכבות ישר דרך, מרכבי רכב, בלוקים למנועי רכב וכו'. בכלל, אין אקדח טוב יותר לצבא.

        שכח את צוואר המעקה לתמונה המלאה לצחוק כנראה שיוצרי מחסנית "הבריקדה" ל-KS-23 שכחו ממחסנית ה-TT הנהדרת והחלו לגדר את הגינה בחסר כבד כדי להרוס את בלוק הצילינדר.
        1. 0
          אוגוסט 18 2015
          ציטוט מאת: grosskaput
          עד מחלקה שלישית של הגנה - במלחמה משתמשים לרוב בשריון מחלקה 5-6 שנמצאת מעבר לשיניים של כל אקדח.

          TT יישבר.
          ציטוט מאת: grosskaput
          למה לא 500 או 1000 - אל תהיה צנוע, קח יותר

          50 מטר ל-TT זה נורמלי. הטווח האפקטיבי של תת-מקלעים PPSh-41 ו-PPS-43 עם אותה מחסנית הוא 350 מטר. ל-MP-38 ול-MP-40 עם 9x19 יש רק 140 מ'.
          ציטוט מאת: grosskaput
          אבל משום מה, תרגילים אופייניים לירי באקדח לא יותר מ-25 מטר - כנראה שלא התייעצו אליך

          25 מטר זה עבור PM. וזה כבר יותר מדי.
          ציטוט מאת: grosskaput
          שכח את צוואר המעקה לתמונה המלאה

          ייתכן שהצוואר של המסילה לא יפרוץ. AKM יכולה לפרוץ דרך.
          ציטוט מאת: grosskaput
          כנראה שיוצרי מחסנית "הבריקדה" ל-KS-23 שכחו ממחסנית ה-TT הנפלאה

          KS-23 היקר לא אומץ לשירות. אל תרוץ לפני הקטר. אבל ה-TT היה בשירות במשך שנים רבות. רשמית. ובאופן לא רשמי - הוא עדיין בשירות, כלומר. כבר בן 85.
          1. 0
            אוגוסט 18 2015
            פשוט לא ראיתי ויניגרט כזה הרבה זמן. מותק, בן כמה אתה?
            ציטוט: בנסון
            TT יישבר.

            כבר המחלקה השלישית מחזיקה בביטחון ב-AK-3 עם 74n7, כלומר. לפי ההיגיון של בנסון, שריון מחלקה 6 המחזיק SVD ממרחק 6 מטר עם כדור חודר שריון B-10 יחורר על ידי טכנאי TT לתוך הריאה? לעזאזל זאת מרפאה! לרמות
            ציטוט: בנסון
            50 מטר ל-TT זה נורמלי.

            בייבי 50 מטר זה קצת יותר מדי עבור כל אקדח, ללא קשר למחסנית, החריג היחיד הוא עם נרתיק צמוד, וזה לא בגלל המחסנית, אלא מהיכולות של היורה הממוצע, יש אנשים שמצליחים פגע בגובה של 100 מ', אבל NSD ו-KS לא כותבים עבורם, אלא עבור קצין / משתמש רגיל.
            ציטוט: בנסון
            KS-23 היקר לא אומץ לשירות.

            לתלמידי בית הספר אגלה סוד נורא. KS-23 אומצה על ידי משרד הפנים והק.ג.ב של ברית המועצות לפני 30 שנה, באזורי המאגר פועלים כיום ה-FSB והכוחות הפנימיים של משרד הפנים. משתמש בזה.
            1. 0
              אוגוסט 18 2015
              ציטוט מאת: grosskaput
              כבר הכיתה השלישית מחזיקה בביטחון ב-AK-3 עם 74n7,

              שכחת לציין מאיזה מרחק. בעת צילום מטווח נקודתי עם AKM 7,62 מ"מ, שום שריון גוף לא יגן עליך. זה ישבר, זה לא ישבר, זה לא משנה. העיקר שהוא יהרוג בכל מקרה (לא אגיד על ה-5,45 מ"מ AK-74). ברוניק הוא לא תמיד ברכה. צופה במה ואיך זה פוגע. לפעמים נגרמות פציעות שריון כה קשות שרק "חור" יהיה עדיף.
              ציטוט מאת: grosskaput
              תינוק 50 מטר זה יותר מדי עבור כל אקדח, ללא קשר למחסנית,

              הו-נהדר, אתה לא מדבר עם "ילדים" כאן.
              ציטוט מאת: grosskaput
              לתלמידי בית הספר אגלה סוד נורא. KS-23 אומצה על ידי משרד הפנים והק.ג.ב של ברית המועצות לפני 30 שנה, באזורי המאגר פועלים כיום ה-FSB והכוחות הפנימיים של משרד הפנים. משתמש בזה.

              אני מדבר על אקדח, ולא על קרבינה חלקה באותו השם. מה הטעם להשוות בין קדרה חלקה בקליבר גדול לאקדחים?
              1. 0
                אוגוסט 18 2015
                ציטוט: בנסון
                בעת ירי בטווח נקודתי מ-7,62 מ"מ AKM, שום אפוד חסין כדורים לא יגן עליך

                אני אפילו לא רוצה להגיב - כלומר. האם האנשים שכתבו את הסיווג של ה-NIB, שיצרו את ה-B/W Class 4 ומעלה, כמו גם האנשים שקיבלו את הנתונים של ה-B/W לאספקה, היו מסתובבים?! למעשה, השחורים האלה לא טובים לכלום?! ממנו צ'ה מיכאליץ'! לצחוק
                ציטוט: בנסון
                הו-נהדר, אתה לא מדבר עם "ילדים" כאן.

                דוקא אם הידע של אדם נאסף ממשחקי מחשב והוא עדיין מוציא אותו החוצה, אז מבחינת התפתחות נפשית הוא תינוק, בלי קשר למה שכתוב בדרכון. לצחוק
                ציטוט: בנסון
                אני מדבר על אקדח

                מה זה אקדח כזה? טוב לנשום תאיר לי איזו חיה זו לצחוק
                ציטוט: בנסון
                מה הטעם להשוות בין קדרה חלקה בקליבר גדול לאקדחים?

                מאחר ול-KS-23 יש מחסנית ב-B/C עם כדור "מתרס" שנוצר בין היתר ל"עצירת רכבים על ידי פגיעה חלקית בהם" ובמילים פשוטות להריסת בלוק הצילינדר - כנראה היוצרים עשו זאת. לא יודע שזה היה מספיק להנפיק אקדחי TT? לצחוק
                1. 0
                  אוגוסט 18 2015
                  ציטוט מאת: grosskaput
                  אני אפילו לא רוצה להגיב - כלומר. האם האנשים שכתבו את הסיווג של ה-NIB, שיצרו את ה-B/W Class 4 ומעלה, כמו גם האנשים שקיבלו את הנתונים של ה-B/W לאספקה, היו מסתובבים?!

                  לא, לא בשיחה. ממרחק מסוים זה יגן. אבל לא נקודתית. בטווח נקודתי, AKM יהרוג אפילו בלי לפרוץ.
                  ציטוט מאת: grosskaput
                  בדוק אם הידע של אדם נאסף ממשחקי מחשב

                  אין לי ממשחקי מחשב.
                  ציטוט מאת: grosskaput
                  מה זה אקדח כזה? טוב לנשום תאיר לי איזו חיה זו

                  חשבתי שאתה מדבר על סוג של אקדח חדש.
                  ציטוט מאת: grosskaput
                  מאחר ול-KS-23 יש מחסנית ב-B/C עם כדור "מתרס" שנוצר בין היתר ל"עצירת רכבים על ידי פגיעה חלקית בהם" ובמילים פשוטות להריסת בלוק הצילינדר - כנראה היוצרים עשו זאת. לא יודע שזה היה מספיק להנפיק אקדחי TT?

                  בשביל המשטרה. כן. אין להם TT-33s וכל מיני GYURZA בשירות. מבין האקדחים, רק PM ו-PP המבוססים על מחסניות 9x18. במצב כזה, ה-KS-23 עם הכדור הזה מוצדק. אבל ה-TT-33 יוכל לפרוץ את בלוק המנוע של מכונית נוסעים. ואפילו כדורי גומי PB-4 חודרים את גוף המכונית. והכדורים האלה... בחור על ההנזה נותן 30 חתיכות למישהו שממרחק 100 מטר מכניס חמישה כדורים בגודל 12 לגיליון A4. עכשיו אני עובד על זה. אני רוצה להכין BOPS בקליבר משנה נוצות שריון עבור ה-MP-155 שלי (בדומה לאלו הטנקים), ובכן, כמו ZENIT שבעזרתו רובה MP-155 שלי יקבל את הדיוק והטווח של צלף, עם כוח גדול לאין שיעור כוח חודר. ואני אקח 30 חתיכות. רק צריך לקנות את הקולטר.
                  1. 0
                    אוגוסט 18 2015
                    ציטוט: בנסון
                    בטווח נקודתי, AKM יהרוג אפילו בלי לפרוץ.

                    שוב, היצרן מבטיח שעבור דרגת מיגון 4, שחור/לבן יגן מפני כדור של אק"מ מ-10 מטר, ל-5 רק כדור חודר שריון, עבור SVD 6 מאותם 10 מטר. עם כדור חודר שריון יחד עם זאת, מובטח B-32 לא רק שלא יחדור, אלא גם שרמת הפגיעה מאחורי המחסום לא תהיה קריטית - כלומר. למשל, פגיעה של SVD מ-10 מטר לא תהיה קטלנית, אבל מאק"מ עם פי שניים פחות אנרגיה היא תהיה קטלנית גם אם אין חדירה דרך? מה אתה מעשן שם לצחוק
                    ציטוט: בנסון
                    עבור המשטרה. כן. אין להם TT-33 וכל מיני GYURZA בשירות

                    גיורזה לא בשירות עם אף אחד, אבל יש SPS בכוחות המיוחדים ואחרים לצחוק
                    ציטוט: בנסון
                    מבין האקדחים, רק PM ו-PP המבוססים על מחסניות 9x18

                    אתה מצחיק אותי יותר ויותר, חוץ מהמלא הביתי והיבוא תחת 9X19 - גלוקים, צ'ז'ט ואפילו אולטרסאונד שכבו במקום אחד.
                    1. 0
                      אוגוסט 18 2015
                      ציטוט מאת: grosskaput
                      שוב, היצרן מבטיח שעבור דרגת מיגון 4, שחור/לבן יגן מפני כדור של אק"מ מ-10 מטר, ל-5 רק כדור חודר שריון, עבור SVD 6 מאותם 10 מטר. עם כדור חודר שריון B-32, במקביל, מובטח לא רק שלא יפרוץ, אלא גם שרמת הפציעה מאחורי המחסום לא תהיה קריטית

                      אבל איך לעשות את זה? כפי ש? שבור את זה - זה לא ישבר. אבל אדם ייהרג באפוד שלם חסין כדורים. זה רק חוק פיזיקה. AKM - 2019J ב-7,5J בטוח במיוחד ... ובכן, מה יש בשריון הגוף הזה שהופך את רמת הפציעה מאחורי הקו ל"לא קריטית"? על פי חוק הפיזיקה, ניתן לעשות רק דבר אחד - להגדיל את המסה של קילוגרם ברוניק זה עד למאה ...
                      ציטוט מאת: grosskaput
                      גיורזה לא בשירות עם אף אחד, אבל יש SPS בכוחות המיוחדים ואחרים

                      ה-SPS הוא אקדח חזק מאוד. חזק יותר מ-TT-33.
                      ציטוט מאת: grosskaput
                      אתה מצחיק אותי יותר ויותר, חוץ מהמלא הביתי והיבוא תחת 9X19 - גלוקים, צ'ז'ט ואפילו אולטרסאונד שכבו במקום אחד.

                      וזה רע מאוד. אתה לא יכול לסמוך על יבוא, במיוחד מכיוון שהנשק המקומי שלנו הוא הטוב בעולם. חבר שלי השוטר עם KEDR הסתובב כאן. תחת PMM.
                  2. 0
                    אוגוסט 19 2015
                    תסתכל על כדור המצפון.
            2. 0
              נובמבר 26 2015
              ציטוט מאת: grosskaput
              תינוק 50 מטר זה יותר מדי עבור כל אקדח, ללא קשר למחסנית, החריג היחיד הוא עם נרתיק מחובר

              ואתה חרא נדיר. זמזם את כולם.
              בנוסף, אתה לא מעודכן לגבי יתרונות הנושא. 50 מ' הוא טווח האש האפקטיבי הרגיל עבור כל אקדח צבאי נורמלי. וללא כל נרתיק חיבור.
              העובדה ש-PMs מבוצעים מ-25 מ' מוסברת בפשטות, אקדח כזה. אי אפשר לקרוא לזה צבא נורמלי אפילו עם רצון עז. מדובר באקדח משטרתי שירות, שבצורה לא מובנת הגיע בסופו של דבר לצבא.
          2. 0
            אוגוסט 18 2015
            ציטוט: בנסון
            הטווח האפקטיבי של תת-מקלעים PPSh-41 ו-PPS-43 עם אותה מחסנית הוא 350 מטר. ל-MP-38 ול-MP-40 עם 9x19 יש רק 140 מ'.

            אתה יקירתי. אתה לא צופה ב"סרטי מלחמה". יש שם הרבה דברים מצחיקים. MP-40 PP מאוד חסר חשיבות ומתה מובטח "להשכיב" אדם מ-60 מטר. זה קטן מאוד, עבור PP רגיל הנורמה היא 100 מ'. במקביל, PPSh-41 ו- PPS-43 עושים את אותו הדבר מ-30 מ' לכל היותר. והכל בגלל מחסנית TT מתה.
            ציטוט: בנסון
            50 מטר עבור TT זה נורמלי

            מה בסדר? האם הוא יפגע בנייר במטרה? מלחמה זה לא ספורט. וגבר, זה לא פיסת נייר.
            ציטוט: בנסון
            אבל ה-TT היה בשירות במשך שנים רבות.

            למעשה, כמעט לא עמד. 18 שנים בהפקה, זה יותר רהוט מכל מילה. בתרגום לרוסית, זה אומר שהנשק התברר כתאנה. כלי נשק טובים נוצרו במשך מאות שנים. הקולט 1911 נמצא בייצור כבר למעלה מ-100 שנה. וולטר שחרר 77 שנים. וכו.
            1. 0
              אוגוסט 19 2015
              כלומר, אתה היחיד כל כך חכם וכל שאר הטיפשים שבמשך 18 שנה הם היו חמושים בחרא, ועדיין מייצרים TT ביוגוסלביה ובסין? ו-PPSh היה בהגנת הרכבת של מנהרות עד שנות ה-90.
              וולטר הוא לא אקדח, אלא חברה. Colt 1911 כבר מזמן לא משירות. יש אקדחים לקליבר הזה הרבה יותר טובים ואמינים.
              לכלי הנשק מתחת למחסנית המתה 7,62 / 25, שהחבר'ה הטיפשים אימצו, יש טווח אפקטיבי פי שניים, ומכאן האפשרות להביס.
              1. 0
                אוגוסט 19 2015
                ציטוט מאת Izotovp
                אז אתה החכם

                לא לבד. לצערי. קרץ
                ציטוט מאת Izotovp
                וכל שאר הטיפשים שהם התחמשו בחרא במשך 18 שנה, ו-TT עדיין מיוצרים ביוגוסלביה ובסין

                ומהם המרכזים הללו של הציוויליזציה העולמית? אולי הם עדיין מיוצרים בבורקינה פאסו. אז מה? יש כמות לא מדודה של מחסניות זולות (ברית המועצות מילאה אותה עד סוף חייו), ויהיו להן נשק.
                ציטוט מאת Izotovp
                וולטר הוא לא אקדח

                ומה? טיל בין יבשתי?
                ציטוט מאת Izotovp
                Colt 1911 כבר מזמן לא משירות

                עד כה הוא בשירות כוחות מיוחדים.
                ציטוט מאת Izotovp
                יש אקדחים לקליבר הזה הרבה יותר טובים ואמינים.

                תן לי לנחש. TT מיוחד? קריצה
                ציטוט מאת Izotovp
                פי שניים מהטווח האפקטיבי

                מאיזו פחד? האם צפית בעוצמת הזריקה שלו? תסתכל ותרגע. או לעבור ל"הטבה 22 פעמים". ליתר וודאות.
                ציטוט מאת Izotovp
                ולכן אפשרות התבוסה

                לפני נשק הצבא הוא המטרה של השמדת האויב. לא התבוסה שלו. אלו דברים שונים.
                1. 0
                  אוגוסט 19 2015
                  שוב למוכשרים במיוחד: וולטר זה שם החברה !!
                  למעשה, סין היא אחד ממרכזי הציוויליזציה העולמית, תדעו לכם.
                  לדוגמה, אקדחים מ-Glock, Zig Sauer, HK.
                  אתה מכיר דבר כזה בליסטיקה בכלל? מהירות הקליע גבוהה ב-7,62/25, המסה שלו פחותה, הקליבר קטן יותר, מה שאומר פחות התנגדות אוויר והמסלול שטוח יותר, מה שמספק טווח כוונה גדול יותר ושימור אנרגיה קינטית... לעזאזל... אתה צריך להשמיע דברים בסיסיים כאלה במקום לדחוף את האף שלך לנתונים טבלאיים!
                  הֶרֶס? השמדה או משהו? האויב נגרם בדיוק עם תבוסה בדרכים שונות: קינטית, כימית, קרינה, וכן הלאה ...
                  1. 0
                    אוגוסט 19 2015
                    ציטוט מאת Izotovp
                    שוב למוכשרים במיוחד: וולטר הוא שם החברה

                    הו באמת? ומה אז Walther P38 (Walther P38)? ומה אז Walther PP, Walther PPK? אל תכתוב שטויות.
                    ציטוט מאת Izotovp
                    למעשה, סין היא אחד ממרכזי הציוויליזציה העולמית, תדעו לכם

                    וואי וואי. הם הצחיקו אותי.
                    ציטוט מאת Izotovp
                    אתה מכיר דבר כזה בליסטיקה בכלל? מהירות הקליע גבוהה ב-7,62/25, המסה שלו פחותה, הקליבר קטן יותר, מה שאומר פחות התנגדות אוויר והמסלול שטוח יותר, מה שמספק טווח כוונה גדול יותר ושימור אנרגיה קינטית... לעזאזל... אתה צריך להשמיע דברים בסיסיים כאלה במקום לדחוף את האף שלך לנתונים טבלאיים

                    אחי למה אתה מדבר שטויות? יש דבר כזה איזון. עבור אקדחים צבאיים כבר לפני 80-90 שנה, הנוסחה לאיזון זה נגזרה. זהו קליבר של 9 מ"מ (למעשה 8,8 מ"מ) ואנרגיית לוע של 500-550 J.
                    אותה נוסחת איזון בדיוק נגזרה לקליבר ה"אמריקאי" 11,23 מ"מ (קליבר 45). אבל עכשיו זה לא קשור אליו.
                    עבור קליבר של 7,62 מ"מ לאקדח צבאי, נוסחה כזו לא נגזרה. כי אז תצטרך לעשות כלי בעל קיבולת של כ-700 J. מה שיעקור את היד שלך, ידידי. לכן, אי אפשר ליצור נשק צבאי יעיל בקליבר של 7,62 מ"מ. ואף אחד בעולם לא עשה נשק כזה עבור הצבא. חוץ מהבולשביקים הערמומיים. אילו "אקדמיות לא סיימו". אבל מהר מאוד הם הבינו שהם טעו. ו-TT הופסק לאחר 18 שנים. האם אתה מבין?
                    וחישובים מצחיקים... אז אתה מחמש את הצבא בדברים קטנים. השטיחות והתנגדות האוויר יהיו אפילו טובים יותר. אבל כמה דברים קטנים תשמיד אויבים?
                    ציטוט מאת Izotovp
                    האויב נגרם תבוסה בדרכים שונות: קינטית, כימית, קרינה וכן הלאה...

                    אני מאוד אוהב לשמוע על שיטת הקרינה להשמדת האויב באמצעות נשק קל. הַתחָלָה...
                    ואז אל תשכח ללמוד את הגורמים המזיקים של נשק קל. אתה חייב, ברור שאתה לא יודע.
                    1. 0
                      אוגוסט 19 2015
                      רשמתי את כל הגורמים המזיקים.
                      וולטר היא חברה, ואז אתה מתחיל להביא דגמים: p38, ppk...
                      תדעו לכם שלא הבולשביקים יצרו את כלי הנשק, אלא המעצבים, שבשום פנים ואופן לא תמיד היו חברים במפלגה ובעלי השכלה מקצועית טובה.
                      שמעת פעם על Mauser c96? ומי יצר אותו ואיזה קליבר הוא היה?
                      הממ... איזה קליבר יש לדבר הקטן? מה הקליבר של ה-ak-74 t m-16? מהם הקליברים של hk mp7, pistol pss, fn p90 ו-fn five seven? מה הקליבר של רובי סער סינים מודרניים? יש לך משהו בראש חוץ מאכיפות? מבחינתך, סין היא כבר לא אחד ממרכזי הציוויליזציה העולמית, אבל האם היא נקודת מפנה?
                      אני יודע הרבה על הכל, כולל דברים כמו בליסטיות פצעים, שכנראה לא שמעתם עליהם בכלל. ולגבי אקדחי לייזר לאסטרונאוטים שלנו.... אני חושש שלא תאמינו בכלל, אבל נו טוב, בדיוק למדתי באקדמיה, כביכול, לפי הפרופיל שלי...)))
                      1. 0
                        אוגוסט 19 2015
                        ציטוט מאת Izotovp
                        רשמתי את כל הגורמים המזיקים.

                        אבל למה?
                        ציטוט מאת Izotovp
                        וולטר היא חברה, ואז אתה מתחיל להביא דגמים: p38, ppk.

                        התבוננות עדינה בחיים...
                        ציטוט מאת Izotovp
                        תדעו לכם שלא הבולשביקים הם שיצרו את הנשק, אלא המעצבים, שרחוקים מתמיד היו חברים במפלגה.

                        אהבתי את התמונה שציירת. המעצב יושב על כיסא וקוטף את אפו באצבעו. ואז הוא פתאום מחליט אם ליצור משהו בשבילי לעשות משהו.
                        למעשה, הכל לא היה כך. הנשק נוצר על ידי "אסטרטגים במכנסיים אדומים עם השכלה של שלוש שנים". ואותם מעצבים פעלו עבורם ככלי עבודה.
                        ציטוט מאת Izotovp
                        והיה לו השכלה מקצועית טובה.

                        באופן ספציפי. למי מהמעצבים ול-GAU הייתה השכלה מיוחדת? ספציפית, לפי שם משפחה. חוץ מפדורוב. אשר, למרות אי שם שם ולמד. אבל, ככל הנראה, הוא לא סיים את לימודיו. או, כאפשרות השנייה, לא היה ניתן לאימון.
                        ציטוט מאת Izotovp
                        שמעת פעם על Mauser c96? ומי יצר אותו ואיזה קליבר הוא היה?

                        אז מה? מה אתה זומם שוב?
                        ציטוט מאת Izotovp
                        יש לך משהו בראש חוץ מאכיפות?

                        יש. ואת?
                        ציטוט מאת Izotovp
                        מבחינתך, סין היא כבר לא אחד ממרכזי הציוויליזציה העולמית, אבל האם היא נקודת מפנה?

                        הוא לכל העולם. השממה הרגילה. חצרות אחוריות בעולם.
                        ציטוט מאת Izotovp
                        כמו בליסטיות פצעים

                        אז בחיים שלי לא שמעתי כלום על מחשב. איפה אני יכול...
                        ציטוט מאת Izotovp
                        בדיוק למדתי באקדמיה, כביכול, לפי הפרופיל

                        המידע הזה הוא כלום. אתה יכול ללמוד ולא ללמוד כלום. אבל להיפך, אתה לא יכול. אז החיים מסובכים. wassat
                      2. 0
                        אוגוסט 19 2015
                        הצעת מחיר: 190815
                        באופן ספציפי. למי מהמעצבים ול-GAU הייתה השכלה מיוחדת? ספציפית, לפי שם משפחה.

                        צבי נדיר רץ לתוך היער שלנו לצחוק
                        אמור לי לבנך למי מהמעצבים המערביים באותה תקופה היה השכלה "פרופיל" - אני אפילו אקל עליך - בראונינג? אז אין בית ספר לכנסייה, פול מאוזר - כל כך עבר - בית ספר יסודי, ה. מקסים? דוק הוא גם בית ספר יסודי, הוגו שמייזר? וכאן עבר משרד הכרטיסים, גיאורג לוגר והנה רק בית ספר יסודי. אז תעיש, לפני יצירת היסטוריה חלופית, זה לא יהיה חטא ללמוד היסטוריה אמיתית
                      3. 0
                        אוגוסט 19 2015
                        ציטוט מאת: grosskaput
                        לבני, ספר לי למי מהמעצבים המערביים באותה תקופה יש השכלה "פרופיל".

                        PPC. הכל מעורבב לערימה אחת. אנשים לא מבינים את ההבדל בין ממציאים למעצבים. והוא משווה אנשים שבאמת מגיע להם עם אנשים שמקודמים.
                        יקירתי, מה שמייזר יצר, אתה לא מזכיר לי? ואז שכחתי משהו. Sturmgever-44? אז זו "המצאה" מאוד מפוקפקת. אף אחד בעולם, חוץ מברית המועצות, לא צריך את זה. כן, והוא סירב לנשק כזה בשנות ה-70 של המאה הקודמת. והסדרה MP הייתה שטות לגמרי. בגלל הפטרון פארה. במהלך מלחמת העולם השנייה, הוא לא היה מועיל. והנשק עליו היה זהה. טוב יותר מאשר על מחסנית TT. אבל גם, זה היה רחוק מאוד מלהיות אידיאלי.
                      4. 0
                        אוגוסט 19 2015
                        שם המשפחה שלך הוא לא קופצוב במקרה? אחרת זה דומה מאוד לחבר הזה שבין בולמוסים לטיפול בטיפש פיזר "היסטוריה לא ידועה של נשק" לצחוק
                      5. 0
                        אוגוסט 19 2015
                        לפחות הוא עשה משהו. על מה אתה מפורסם? תגובות מצחיקות בפורומים? יש לך על מה לברך.
                      6. התגובה הוסרה.
                      7. 0
                        אוגוסט 19 2015
                        איזה נשק סירבה ברית המועצות בשנות ה-70, אתה זוכר?
                        איזו מחסנית אקדח אידיאלית לדעתך?
                        אין סדרה כזו של MP. זה קיצור של מקלע. ותחת 9 * 19 תת-מקלעים עדיין מיוצרים. כולל אחד הטובים ביותר הוא mp-5.
                      8. -1
                        אוגוסט 19 2015
                        ציטוט מאת Izotovp
                        איזה נשק סירבה ברית המועצות בשנות ה-70, אתה זוכר?

                        מתוך "הנשק הכי גאוני של אבני דרך של זמנים ועמים". אם אתה לא מבין, אז מרובה סער קלשיקוב. זה היה מקורי פחות או יותר. נכון, רק בברית המועצות זה היה נחוץ, אף אחד אחר לא הוציא תרסיס כזה.
                        וה-AK-74 כבר לא המקור. זוהי וריאציה על ערכת הנושא M16A1. הווריאציה מבחינה בליסטית לא ממש מוצלחת. הקומוניסטים מיהרו ולא שיערו. נע בכיוון הלא נכון. לכן, ה-AK-74 מפסיד ל-M16A1. המצב נעשה רע מאוד עם שחרורו של ה-M16A2. למרות אינדקסים דומים, מדובר בנשק שונה לחלוטין. כאן, ל-AK-74 אין סיכוי כלל.
                        ציטוט מאת Izotovp
                        ותחת 9 * 19 תת-מקלעים עדיין מיוצרים.

                        אז אקדח וולטר מאוכסן בגודל 9x19 מ"מ. רק שזה אקדח אחר וולטר. כי מחסנית נוספת היא 9x19 מ"מ. המידות זהות, אבל אבק השריפה שונה. לא כמו בתקופת מלחמת העולם השנייה. והבליסטיקה שונה. כל הנשקים על המחסנית החדשה הזו.
                        למד את החומר, יקירתי.
                      9. 0
                        אוגוסט 19 2015
                        כלומר, אתה אנטי-קומוניסט וכל מה שקרה בתקופה 1917-1991 הוא רוע? ילד מסכן, חולה!! מי אנס את המוח שלך ככה?
                        "סטלין לקח את המדינה עם מחרשה, ועזב אותה עם פצצת אטום" וו. צ'רצ'יל.
                        בשנות ה -70, הם לא נטשו לחלוטין את מחסנית 7,62 * 39. זה עדיין בשירות היום והיה לי מקלע לקליבר הזה ב-1991. מקלעים עבורו מיוצרים הן בארצנו: aek-971, ak-104, ובחו"ל, למשל FN SCAR-H, ובבולגריה במפעל ארסנל, ולאחרונה בארה"ב החלו לייצר ak-47 עקב הסנקציות שהוכנסו. אז תפסיק להצחיק אנשים, פוליגרף פוליגרףיץ'. חרא על איזו מכונה טובה יותר הוא נושא נצחי, אבל לשם השוואה: כ-16 מיליון חלקים יוצרו בשינויים שונים של ה-m-6. כ-100 מיליון! אם זה לא טיעון בשבילך....
                        אגב, השכנים שלנו, הפינים, חמושים בקאלש מתחת לגיל 7*62, יקירתי)))
                      10. 0
                        אוגוסט 20 2015
                        ציטוט מאת Izotovp
                        הו, אתה אנטי-קומוניסט וכל מה שקרה בתקופה 1917-1991 הוא רוע

                        מאז 1918 ההפיכה הבולשביקית התרחשה בינואר 1918. על ידי פיזור האסיפה המכוננת. כתוצאה מפשעם החלה מלחמת אזרחים עקובה מדם והרסנית. זו אפילו לא הייתה מלחמה, זה היה אסון לאומי. וזה נכון במיוחד לגבי התוצאות שלו.
                        ציטוט מאת Izotovp
                        מי אנס את המוח שלך ככה?

                        סיר קורא לקומקום שחור.
                        ציטוט מאת Izotovp
                        "סטלין לקח את המדינה עם מחרשה, ועזב אותה עם פצצת אטום" וו. צ'רצ'יל.

                        אצל לנין. סטלין השתלט על המדינה מלנין. מה שבזמן קצר הפך אותה לזבל כמעט מוחלט. לא, אפילו לפני לנין זה לא היה מרכז הציוויליזציה העולמית. אבל היא הייתה איכרה בינונית חזקה. אחרי לנין ושאר קומוניסטים, אפשר היה רק ​​לחלום על זה.
                        כן, והפצצה לא קלה לאכילה. הפצצה הזו עלתה בחייהם של בני ארצה רבים. חליפין לא שוויוני.
                        ציטוט מאת Izotovp
                        בשנות ה -70, הם לא נטשו לחלוטין את המחסנית 7,62 * 39

                        אל תגזים. זה נכתב על ה-AK-47, לא על המחסנית. המחסנית תשתחרר למשך זמן רב. עד למיגור מוחלט של הנשק תחתיו.
                        ציטוט מאת Izotovp
                        זה עדיין בשירות היום והיה לי מקלע לקליבר הזה ב-1991.

                        האם אתה רוצה שהכל יהיה מתחת לעיתונות בבת אחת? כמובן, השיטה הקומוניסטית הייתה סנילית. אבל לא עד כדי כך.
                        ציטוט מאת Izotovp
                        מקלעים עבורו מיוצרים הן בארצנו: aek-971, ak-104, ובחו"ל, למשל FN SCAR-H, ובבולגריה במפעל ארסנל, ולאחרונה בארה"ב החלו לייצר ak-47 עקב הסנקציות שהוכנסו.

                        האם זה הנשק העיקרי של המדינות הללו? האם אתה מסוגל להבין את המהות של נושא השיחה?
                        ציטוט מאת Izotovp
                        חרא על איזו מכונה טובה יותר הוא נושא נצחי, אבל לשם השוואה: כ-16 מיליון חלקים יוצרו בשינויים שונים של ה-M-6. כ-100 מיליון!

                        בתור התחלה, אל תבלבלו בין הפין לאצבע. AK הופק בשני סוגים. וזה נשק אחר לגמרי. ניתן להשוות את M-16 רק ל-AK-74 והשינויים שלו. כמו כן, אני לא מבין את טיעון הכמות בכלל. לשם מה זה? למה כתבת את זה? האם אתה רומז שככל שיותר, כך הנשק טוב יותר? לְהִשְׁתוֹלֵל.
                        ציטוט מאת Izotovp
                        אגב, השכנים שלנו, הפינים, חמושים בקאלש בדיוק מתחת ל-7*62, יקירתי

                        בתור כלי הנשק העיקריים של הצבא? הגעת לזה בעצמך?
                      11. התגובה הוסרה.
                  2. התגובה הוסרה.
            2. -1
              אוגוסט 19 2015
              הצעת מחיר: 190815
              . אתה לא צופה ב"סרטי מלחמה". יש שם הרבה דברים מצחיקים. MP-40 PP מאוד חסר חשיבות ומתה מובטח "להשכיב" אדם מ-60 מטר. זה קטן מאוד, עבור PP רגיל הנורמה היא 100 מ'. במקביל, PPSh-41 ו- PPS-43 עושים את אותו הדבר מ-30 מ' לכל היותר.

              שאו ילד שיחק איירסופט? לצחוק
              1. 0
                אוגוסט 19 2015
                ציטוט מאת: grosskaput
                שאו ילד שיחק את האיירסופט

                תקרא ספרים, אחי. ואתה תפתח.
                או אולי זה לא ייפתח. קראת את המדריך של DP? אבל אף פעם לא הבנתי שזה רובה אוטומטי. למרות שזה כתוב בשחור לבן. עד שדחפתי אותך באף, לא ראית את זה.
                לא, אל תקרא ספרים. אתה פשוט תבזבז את הזמן שלך.
                1. 0
                  אוגוסט 19 2015
                  הצעת מחיר: 190815
                  אבל אף פעם לא הבנתי שזה רובה אוטומטי.

                  האם אתה יכול לספר לברן, לואיס, MG-13, ZB-26, גם מחבר. רובים?
                  1. 0
                    אוגוסט 19 2015
                    ציטוט מאת: grosskaput
                    האם אתה יכול לספר לברן, לואיס, MG-13, ZB-26, גם מחבר. רובים?

                    אני לא אציע. אני לא רוצה. למד חומר. יש תשובה לשאלתך.
                    ואין גבינה חינם בשבילך. וזה לא יהיה. מתנהג רע.
      4. 0
        אוגוסט 18 2015
        ציטוט: בנסון
        באשר לאקדח ראש הממשלה "השוטר", המשימות שלו שונות במקצת. היה הכי נוח ובטוח שאפשר. פגע באופן אמין באדם לא מוגן ממרחק של ~ 5 מ'. זה הוא יכול לעשות. למרבה הצער, הוא לא מסוגל ליותר.

        האם אתה בוודאי שופט לפי משחקי מחשב או לפי פנינים של אותם תיאורטיקנים באינטרנט? אם תקרא בעיון את משאבי האינטרנט, אז הדעות על ראש הממשלה מנוגדות בתכלית; אחרים, להיפך, מחשיבים את ראש הממשלה כאקדח טוב - בעוד שהראשונים שופטים אותו לפי הפנינים של תיאורטיקנים של אבל כאלה, והאחרונים הם משתמשים אמיתיים. לגבי האפליקציה האמיתית ולא המחשב - במשך 10 שנים הצטברה איזושהי סטטיסטיקה על ראש הממשלה - ירייה מ-3 מטר דרך הדלת הצדדית A\M ניפצה את שברי עצם הירך פילחו את הצפק אדם מת לאחר 3 ימים, מרחק של כ 20 מ' פגיעה בכיפוף הברך - הרס מוחלט של מפרק הברך, הגביע נתלש מכדור, ירייה מ-1 מ', הכדור חדר את זכוכית הצד של המכונית, נכנס לגולגולת מהחלק הטמפורלי, יצא דרך הכתר, פילח את משענת הראש, את המושב האחורי וקיר אחד של העמוד, ואז נפל לתוך חלל הגוף. מרחק של כ-40 מטר, הכדור חדר את החלון האחורי של המכונית
        משענת ראש ופגיעה בחלק האחורי של הראש הרגו את הנהג.
        1. 0
          אוגוסט 18 2015
          ציטוט מאת: grosskaput
          לגבי האפליקציה האמיתית ולא המחשב - במשך 10 שנים הצטברה איזושהי סטטיסטיקה על ראש הממשלה - ירייה מ-3 מטר דרך הדלת הצדדית A\M ניפצה את שברי עצם הירך פילחו את הצפק אדם מת לאחר 3 ימים, מרחק של כ 20 מ' פגיעה בכיפוף הברך - הרס מוחלט של מפרק הברך, הגביע נתלש מכדור, ירייה מ-1 מ', הכדור חדר את זכוכית הצד של המכונית, נכנס לגולגולת מהחלק הטמפורלי, יצא דרך הכתר, פילח את משענת הראש, את המושב האחורי וקיר אחד של העמוד, ואז נפל לתוך חלל הגוף. מרחק של כ-40 מטר, הכדור חדר את החלון האחורי של המכונית
          משענת ראש ופגיעה בחלק האחורי של הראש הרגו את הנהג.

          ומה? בסדר גמור. אתה חושב שזה יהיה שונה מ-TT? רוצחים תמיד בוחרים TTs ויש סיבה.
          ציטוט מאת: grosskaput
          אם תקרא בעיון את משאבי האינטרנט, אז הדעות על ראש הממשלה מנוגדות בתכלית; אחרים, להיפך, רואים את ראש הממשלה כאקדח טוב -

          כן. אני גם חושב שראש הממשלה כשוטר הוא אקדח מצוין. עדיף TT. אבל כמה צבא ופושע - TT עדיף ואל תנסה אפילו לשכנע.
          1. 0
            אוגוסט 18 2015
            ציטוט: בנסון
            רוצחים תמיד בוחרים TTs ויש סיבה.

            הָהֵן. אתה חושב שיש חנות מיוחדת לרוצחים? למעשה, הפופולריות של TT בתחילת שנות ה-90 בקרב הפשע מוסברת בפשטות:
            חלק עצום מהם היו במחסן של המילואים הניידים, משם הרבה יותר קל לגנוב כלי נשק, חוץ מזה, רבים מהמחסנים הללו נשארו במדינות סמי-אנרכיסטיות עצמאיות, משם החלו להתמוסס באמצעות פשע, באותה מידה. תקופה, "גששים שחורים" הפכו פעילים יותר - כפי שאני מקווה שאתה מבין, למצוא ראש הממשלה על המקום של קרבות מלחמת העולם השנייה זה קשה - יש יותר TTs ו Nagans. בנוסף, חלק עצום מהפושע TT הגיע מפולין - הפולנים מכרו אותם באופן חצי חוקי לליטא, משם הם נכנסו באופן לא חוקי לפדרציה הרוסית דרך הופעת הגבול. ברגע שהוחלט להחרים מהאוכלוסייה את 6P42 - ראשי גז מהגליונות הראשונים - חלק עצום מהם "אבדו" על ידי הבעלים ובתחילת שנות ה-2000 הפך ה-6P42 עם הקנה המחודש לאקדח הפלילי הפופולרי ביותר.
            מכאן העצה - אל תקראו בעיתונות הצהובה בלילה, והם יכתבו משהו אחר.
            1. 0
              אוגוסט 18 2015
              ציטוט מאת: grosskaput
              הָהֵן. אתה חושב שיש חנות מיוחדת לרוצחים? למעשה, הפופולריות של TT בתחילת שנות ה-90 בקרב הפשע מוסברת בפשטות:

              ובכן, כמובן. לכל קבוצת פשע מאורגנת פחות או יותר יש ארסנל משלה ולרוצחים במשרה מלאה אין בעיות מיוחדות עם בחירת הנשק. לא סביר שהבחירה ב-TT נובעת רק מאופיו ההמוני.
              1. 0
                אוגוסט 18 2015
                ארסנל של כל "קבוצת פשע מאורגן הגון פחות או יותר" גם לא נרכש בחנות, אז השאירו את הסיפורים האלה לעמיתים על ספסל, מספר מספיק של גזעים שהוחרמו עברו דרך ידי כדי לחוות דעה משלי, ואם זה לא עולה בקנה אחד עם דעתם של עיתונאים אז זו לא הבעיה שלי.
                1. 0
                  אוגוסט 18 2015
                  לא, לא בחנות, כמובן. אבל ראש הממשלה מעולם לא זכה שם להערכה רבה. ובאופן אישי, ראש הממשלה הזה פשוט מחליא אותי. נפיחה היא נפיחה. למרות שזה נוח. גם אם זה אמין.
                  1. 0
                    אוגוסט 18 2015
                    ציטוט: בנסון
                    ובאופן אישי, ראש הממשלה הזה פשוט מחליא אותי

                    ובכן, מי היא הכלה של הסוסה לצחוק סיפון הוא גדם במחשב. משחקי PM הם בדרך כלל לא קרח לצחוק
          2. -1
            אוגוסט 18 2015
            ציטוט: בנסון
            . אבל כמו צבא

            שוב, למי שנמצא בטנק, הנשק העיקרי של הקצין הוא הראש, אם הקצין מתחיל להשתתף באופן אישי בקרב, אז הכל משתבש, אבל גם במקרה זה הוא משתמש במקלע, באקדח לקצין בצבא. הוא "נשק של הזדמנות אחרונה" ומבחינתו העיקר משקל קטן ומידות ואמינות. עבור כוחות מיוחדים, הכל שונה במקצת - שם זה נשק נוסף המשמש בדרך כלל לבדיקת חצרים ולפעולות במקומות סגורים.
            1. 0
              אוגוסט 18 2015
              ציטוט מאת: grosskaput
              עבור כוחות מיוחדים, הכל שונה במקצת - שם זה נשק נוסף המשמש בדרך כלל לבדיקת חצרים ולפעולות במקומות סגורים.

              עבור כוחות מיוחדים, אין דבר טוב יותר מה-TT-33. וחוץ ממנו יש טנקיסטים, טייסים, טילים וכו'. כמובן שהם חמושים ב-AKS-74U, אבל צריך להיות גם אקדח בכיס. וכמה שיותר חזק, יותר טוב.
              ציטוט מאת: grosskaput
              הנשק העיקרי של קצין הוא הראש, אם הקצין מתחיל להשתתף באופן אישי בקרב, אז הכל משתבש

              נראה שאף אחד מהשוטרים לא קרא לראשונים לרוץ על המתקפה כשהוא צועק הורי! ויורים באקדח. בטח יש לך ביצי ברזל. יש עכשיו הרבה גברים אכזריים (מבחינה חיצונית), אבל למפקדי הצבא האדום היו כדורי ברזל.
              ציטוט מאת: grosskaput
              אקדח לקצין צבא הוא "נשק של הזדמנות אחרונה" ומבחינתו העיקר משקל קל ומידות ואמינות.

              או את מאפייני הביצועים הגבוהים ביותר? מראש הממשלה, אם האויב בחליפה משוריינת, תירה לפחות נקודתית. זה אפילו לא יוריד את זה.
            2. 0
              אוגוסט 18 2015
              ציטוט מאת: grosskaput
              אקדח לקצין צבא הוא "נשק של הזדמנות אחרונה"

              ומה, יש נשק של הסיכוי הלפני אחרון? ולפני אחרון? אל תדבר שטויות. אקדח צבאי הוא נשק להגנה עצמית של קצין. בניגוד לאקדחי צבא השירות (אקדחים). זה הנשק של "מומחים".
            3. -1
              נובמבר 26 2015
              ציטוט מאת: grosskaput
              אם קצין מתחיל להשתתף באופן אישי בקרב, אז הכל משתבש, אבל גם במקרה הזה הוא משתמש במקלע, אקדח לקצין צבא הוא "נשק של הזדמנות אחרונה" ומבחינתו העיקר הוא קל משקל. ומידות ואמינות.

              אתה, כשאתה כותב דברים כאלה, מציין, קצין סובייטי. כי לא הצבא האדום ולא ה-SA טרחו לצייד את הקצינים שלהם בנשק איכותי, הם נאלצו, במידת הצורך, להשתמש ב-PP ובמקלעים בקרב.
              לקציני "המדינות הבורגניות" לא היה צורך כזה.
              הגרמנים במהלך מלחמת העולם השנייה היו חמושים, אמנם לא טובים במיוחד, אבל וולטרים נסבלים למדי.
              האמריקאים היו חמושים במטוסי M1911 מטורפים לחלוטין. מה שאפילו בטווח של ירייה ישירה בדמות צמיחה (195 מ'), הפיל ללא דופי את האויב לנצח. כמובן, הטווח הוא תיאורטי. זה מאוד לא סביר לפגוע מאקדח במרחק כזה. אבל יותר קרוב, זה אפשרי. יתרה מכך, הטווח של ירייה ישירה בדמות החזה היה 143 מ' מרשים מאוד. זו רק החזרה ...
              לקצינים רוסים כבר יש PYa. לכן, הם גם לא צריכים מכונות. למרות שמי שלא בקיאים יכול לשאת אותם איתם. יש מספיק מוזרים בעולם.
            4. התגובה הוסרה.
        2. 0
          נובמבר 26 2015
          ציטוט מאת: grosskaput
          ירייה מ-3 מטר דרך הדלת הצדדית של עצם הירך A\M נמחצה שברי ניקבו את הצפק אדם מת לאחר 3 ימים, מרחק של כ-20 מ' פגיעה בכיפוף הברך - הרס מוחלט של מפרק הברך הגביע היה נקרע על ידי כדור, ירייה מ-1 מטר הכדור חדר את זכוכית הצד של המכונית נכנס לגולגולת מהחלק הטמפורלי, יצא דרך הכתר, פילח את משענת הראש, המושב האחורי וקיר אחד של המתלה, ולאחר מכן הוא נפל לתוך חלל הגוף. מרחק של כ-40 מטר, הכדור חדר את החלון האחורי של משענת הראש של המכונית ופגע בחלק האחורי של הראש והרג את הנהג.

          אם רצית להצחיק אותנו עם ה"טיעונים" שלך, אז תחשוב שהצלחת. עבור Java, אני יכול לעשות בערך את אותה בחירה עבור "דברים קטנים". לאחר מכן, תחשוב על זה כאקדח צבאי על המחסנית הזו.
          יש לך אפילו גישה חובבנית. אתה בכלל לא מבין שסטטיסטיקה לא משנה. זהה בדיוק לדעת המשתמשים. אנשים וגורמים שונים לחלוטין קובעים אם נשק איכותי או לא. התיאורטיקנים האלה. פשוט לא ספה כמוך.
    2. -1
      אוגוסט 18 2015
      ציטוט מאת: grosskaput
      אל תפרט, אילו משימות טיפוסיות צריך לבצע אקדח "צבא"?

      להשמיד את כוח האדם של האויב. יעילות מרבית. TT גרוע בזה. נרפימר, אחד הגורמים המזיקים שעוצרים את פעולת הכדור נעדר לחלוטין. איך זה בכלל אפשרי?
      1. 0
        אוגוסט 18 2015
        הצעת מחיר: 190815
        להשמיד את כוח האדם של האויב. יעילות מרבית. TT גרוע בזה. נרפימר, אחד הגורמים המזיקים נעדר לחלוטין, עצירת פעולה כדורים. איך זה בכלל אפשרי?

        מי אמר לך מה חסר? אתה אפילו לא מבין מה זה. בערך לכדור שפוגע בגוף אדם יש אנרגיה מסוימת. חלק מהאנרגיה הזו מושקעת בפריצה דרך הגוף, וחלק מוקדש להעברת דחף כוח לגוף זה. והיחס הזה של אנרגיות מהסדר הראשון והשני הוא כוח העצירה. מה שתמיד שונה בהתאם לגוף אליו פוגע הכדור. לדוגמה, אם אפילו כדור SVD פוגע בשריון של טנק, כוח העצירה שלו יהיה ב-100% מהאנרגיה שלו. ואם תירה באיש שלג מראש הממשלה, כל 100% האנרגיה תעבור לכוח חודר. כאשר יורים על אדם, לכדור TT יש כוח עצירה רגיל לחלוטין. תן לזה להיות נמוך ביחס לאנרגיה הקינטית שלו, אבל לפי תקני אקדח זה די נורמלי. מ-TT-33 קשה מאוד לא להרוג אדם. אחרי הכל, הנשק האהוב על הרוצחים.
        1. 0
          אוגוסט 18 2015
          ציטוט: בנסון
          והיחס הזה של אנרגיות מהסדר הראשון והשני הוא כוח העצירה

          לדעת לצחוק. RDP היא כמות האנרגיה המועברת על ידי כדור לגופו של אדם בפרק זמן מסוים. מְשִׁימָה יָעִיל נשק הצבא הוא להשיג את הרמה של מה שנקרא. הלם כאב. מה שמוביל למוות ללא נזק לאיברים חיוניים.
          עבור כלי נשק לא יעילים (TT, PM), הגורם המזיק הזה נעדר לחלוטין. לכן, כאשר יורים מהם, יש להתמקד רק בפגיעה באיברים חיוניים. בהתאם, עם המשימה שלהם, השמדת כוח האדם של האויב, הם מתמודדים גרוע יותר מנשק יעיל.
          בנוסף לנשק יעיל ולא יעיל, יש גם הרבה כלי נשק יעילים חלקית (ersatz). כל אלה הם כלי נשק על אקדח, קרבין ומחסניות ביניים. עם כדורים קלאסיים.
          כלי נשק על כדורים חדשים (M16, AK-74 ועמיתים סיניים) עומדים כאן בנפרד. יש להם עיקרון אחר של תבוסה. לכן, בכוחה של מחסנית הביניים, הושגה יעילות מחסנית הרובה.
  32. +2
    אוגוסט 17 2015
    ציטוט מאת סימאסטר
    APS הוא אקדח צבאי טוב עם מחסנית LITTLE חלשה.

    עם מחסנית מאוד "חלשה", הייתי אומר. המצב קצת מתוקן על ידי חבית ארוכה, אבל היא עדיין לא מסוגלת לעשות ממנה APS TT.
    ציטוט מאת סימאסטר
    המר אותו ל-P08 9x19 Para ואין בעיה.

    זה גם די ממוצע מבחינת הספק. עדיף תחת 7,62x25 שלנו. יהיה תת-מקלע בעצם במידות של אקדח.
    1. התגובה הוסרה.
    2. +1
      אוגוסט 17 2015
      והקיבולת של החנות תגדל. כן.. אם ה-APS יבוצע מחדש מתחת למחירים של 7,62 / 25, הוא לא יעשה זאת. אני בטוח שגם PL 14 ייעשה עבורו. כי כל יורה, ספורטאי או חייל, או סתם אנין או חובב נשק יודע שהמשאב 7,62 / 25 רחוק מלהיות מוצה. המחסנית הזו נכנסה לעתיד ולא לעבר. תסתכל על הפיתוחים המתקדמים ביותר למשל על ידי FN (FN Five Seven 5/7) תסתכל על הרעיון של כלי נשק. מסלול הטיסה של הקליע מיושר ככל האפשר, הדיוק מרבי, הרתיעה מצטמצמת ויכולת המגזין מוגברת. שאלה למה? אחרי הכל, יש 45 ACP .... אפקט העצירה שלהם פשוט לא ניתן להשוואה עם קליברים קטנים יותר, אפילו 9/19 סעיף. האמת היא שאקדח קרב צריך לירות הכי רחוק שאפשר, לפגוע באויב (לא בהכרח להפוך אותו לבשר טחון) מאחורי מקלטים אפשריים וציוד מגן אישי מפני כדורים. הכל מאוד פשוט. לכן, אין להשוות PM ו-TT !!! מדובר באקדחים שונים, שכל אחד מהם נוצר על פי הקונספטולוגיה שלו מתחילתו ועד סופו. לדוגמה, אקדח צבאי מעניין אותי יותר, מכיוון שהמשימות שלו גמישות ורב-תכליתיות יותר. ובהשוואה בין האקדח המצוין ללא ספק מסדרת Smith & Wesson MP 9 pro עם ה-TT ה"ישן", אני יכול לומר, בתור יורה מתאמן עם 30 שנות ניסיון, שמבחינת דיוק, קלות הכוונה והדיוק, ה-TT 1954 ( טולה) משאיר אחריו את המתחרה הבולט יליד 2015.
      1. 0
        אוגוסט 18 2015
        APS 9x19 "עכביש". נוצר היום. בלם גז מופעל. בלעדיו, מעגל הנשיפה יכול לעכל רק עד 9x18 בהספק.
        לגבי אימוץ 7,62... כן, גם הקליבר המוכר שיחק תפקיד, אבל כשהונפק ה-TTZ לפיתוח אקדח, נבדקו מחסניות רבות עד .45. 7,62 / 25 הוכר כטוב ביותר באותה תקופה.
        לאחר המלחמה עברו ל-9x18 דווקא על סמך ניתוח השימוש באקדח בזמן המלחמה. עדיין היו אז מעט מאוד ברוניקים, ובמרחקים אמיתיים של ירי אקדח (5-10) מטרים PMA הספיקו.
        1. 0
          אוגוסט 18 2015
          ציטוט מאת Izotovp
          כן, שיחק תפקיד וקליבר מוכר

          מה זה הטיעון הזה?
          ציטוט מאת Izotovp
          אבל כאשר ה-TTZ הונפק לפיתוח אקדח, נבדקו מחסניות רבות עד .45.

          לא היו בדיקות. וזה לא יכול להיות. הנשק מיוצר מתחת למחסנית. ולא להיפך. אחרת, זה נקרא חימוש מחדש. זה יקר ולעתים רחוקות קורה.
          ציטוט מאת Izotovp
          7,62 / 25 הוכר כטוב ביותר באותה תקופה.

          WHO? מי יכול לקבל החלטה כזו? מי מהם היה מומחה? הם אפילו לא יכלו לקלוט את התצורה של יציאת הגז לנשק אוטומטי ביחד.
          ציטוט מאת Izotovp
          ובמרחקים אמיתיים של ירי אקדח (5-10) מטרים PMA הספיקו.

          לא מספיק. גם כאשר יורים מטווח קרוב, PM (ו-TT) לא מבטיחים את השמדת האויב. עבור אקדחים צבאיים, זה שטויות. זה לא קורה כי זה לא יכול להיות. ובברית המועצות, בקלות.
          1. 0
            אוגוסט 18 2015
            קליבר מוכר ומחסנית מוכרת, כי מחסנית 7,62 / 25 מיוצרת על בסיס מחסנית 7,63 / 25 מאוזר. אקדחים של מערכת זו היו ידועים בברית המועצות.
            אני חוזר ואומר: לפני שהוצאה המשימה לפיתוח אקדח, נבדקו מחסניות שונות לאקדחים הזמינים בארצנו עד קליבר .45. לידיעתך, הקולט 1911 תמיד היה לא אמין.
            לך בשם רשימת העמלה לספק? אתה חושב שהמפעל קיבל מכתב שממנו טוקרב וכולם התחילו לייצר אקדח בשמחה? היו בדיקות ווועדות ושיפורים ומודרניזציה עוד לפני המלחמה.
            כלומר, טוקרב, סימונוב, דגטיארב, שפגין, קורובין, פדורוב... השמות האלה לא אומרים לך כלום? והאם הייתה בינוניות במנהל הארטילריה ללא ניסיון קרבי? לא טעית בזמנים?
            מטרת התבוסה היא להשבית את האויב על ידי מוות או פגיעה כזו שהוא לא יכול לגרום נזק. וזה אומר שכולם מתרוצצים עם אקדחי צבא!
          2. 0
            אוגוסט 18 2015
            הצעת מחיר: 190815
            לא מספיק. גם כאשר יורים מטווח קרוב, PM (ו-TT) לא מבטיחים את השמדת האויב.

            לא יותר "מובטח" מאקדחים מודרניים אחרים.
            הצעת מחיר: 190815
            מה זה הטיעון הזה?

            חניון מכונות אחד לייצור קנה רובה, אקדח ותת מקלע.
            1. -1
              אוגוסט 18 2015
              ציטוט: בנסון
              לא "מובטח" יותר מאקדחים מודרניים אחרים

              יותר. עבור אקדחי צבא רגילים DE בסדר גודל של 550 J בקליבר 8,8 מ"מ עם פגיעה באיכות גבוהה, זה מובטח כמעט במרחק של עד 50 מ'. לדוגמה, באותו PYa. ועבור PPSh על מחסנית TT, אותו דבר מובטח במרחק של לא יותר מ 30 מ' הרגישו את ההבדל.
              ציטוט: בנסון
              חניון מכונות אחד לייצור קנה רובה, אקדח ותת מקלע

              זה שטויות, לא ויכוח. למכונה לא אכפת איזה קוטר מוחדר לתוכה.
              תן לך דרור, תעביר את הארטילריה לקליבר של שלושה קווים. מבוסס על אותם שיקולים.
        2. 0
          30 דצמבר 2015
          ציטוט מאת Izotovp
          APS 9x19 "עכביש". נוצר היום.

          לא נוצר, אך הוצעה ערכת אקדח ליצירת פריסת עבודה. אל תטעו את העם.
      2. -1
        אוגוסט 18 2015
        ציטוט: נותב
        אחרי הכל, יש 45 ACP .... אפקט העצירה שלהם פשוט בלתי ניתן להשוואה עם קליברים קטנים יותר, אפילו 9/19 סעיף

        ואז יש דבר כזה שריון גוף.
        ציטוט: נותב
        האמת היא שאקדח קרב צריך לירות הכי רחוק שאפשר.

        לא יותר מ-50 מ' לחזקים ביותר. למרחקים ארוכים יותר, ישנם סוגים אחרים של כלי נשק.
        ציטוט: נותב
        פגע באויב (אין צורך להפוך אותו לבשר טחון)

        אין צורך להפוך לבשר טחון. להרוס, כמובן. הצבא הוא ארגון כל כך ספציפי.
        ציטוט: נותב
        שמבחינת דיוק, קלות הכוונה והדיוק, ה-TT 1954 (טולה) משאיר מאחוריו את המתחרה הבולט שנולד ב-2015

        אתה מבלבל בין ספורטאים וחיילים. יש להם משימות שונות.
        ציטוט: נותב
        עם TT "ישן".

        קולט 1911 עדיין בשירות. מול מטרות ללא שריון, הוא הטוב ביותר. כמו כן, לא מאוד טרי. ו-TT בהתחלה היה גרוע. בגלל הפטרון שלי. וכך זה נשאר.
        1. +1
          אוגוסט 18 2015
          מה זה לעזאזל 50 מטר?! ראית את החמושים? 5-10 מטר לאקדח. עבור מכונה אוטומטית, מקסימום 400, במציאות, פחות.
          סוד צבאי נורא: הריגת אויבים אינה רווחית כמו פציעה.
          אבל מה, חיילים לא צריכים דיוק וקלות הכוונה? מוזר!!
          מול מטרות ללא שריון, המחסנית הטובה ביותר היא .45, אבל ה-Colt 1911, בלשון המעטה, לא טובה במיוחד. יש טובים יותר בקליבר הזה.
          1. 0
            אוגוסט 19 2015
            ציטוט מאת Izotovp
            מה זה לעזאזל 50 מטר?! ראית את החמושים? 5-10 מטר לאקדח. עבור מכונה אוטומטית, מקסימום 400, במציאות, פחות

            אקדח צבאי - עד 50 מטר.
            רובה (כל שהוא) - עד 400 מטר. זה כולל גם את ה-AK-74 ה"אוטומטית" (ו-M-16), שבכוחו של המקלע, יש יעילות של רובה.
            אוטומטי - אם במילה הקדושה הזו אתה מתכוון ל-AK-47 - עד 300 מטר.
            תת מקלע (חלקם נקראים גם "אוטומטיים") - עד 100 מטר.
            כמובן, אנחנו מדברים על נשק מותנה רגיל. ולא על מלאכות עלובות עלובות כמו TT, PPSh ו-MP-40.
            ציטוט מאת Izotovp
            סוד צבאי נורא: הריגת אויבים אינה רווחית כמו פציעה.

            אתה יכול לפגוע בדרכים שונות. עדיף להרוג בסוף. כל כלי הנשק של הצבא ערוכים לכך.
            ציטוט מאת Izotovp
            ללא שריון

            איזה שריון בזמני TT?
  33. 0
    אוגוסט 18 2015
    הפוטנציאל של 7,62 / 25 אולי לא רע, וגם TT של 14 סיבובים נוצר בבת אחת, אבל... נראה לי שכיום מחסניות ה-.357 והרוסית 9/21 עדיין טובות יותר.
  34. התגובה הוסרה.
  35. 0
    אוגוסט 19 2015
    190815 טרול קסום - הרבה זמן לא היו כאן אנשים כאלה, מעין תערובת חיה בין קופצוב לפוטאפוב.
    1. 0
      אוגוסט 19 2015
      ציטוט מאת: grosskaput
      190815 טרול קסום

      זה ברור. היריב היה מפוצץ, אין לו (ואף פעם לא) ויכוחים, אז הוא התחיל להילחם בהיסטריה. אל תהיה כל כך עצבני. המחזור שלך יעבור והכל יהיה בסדר.
      1. -1
        אוגוסט 19 2015
        הצעת מחיר: 190815
        יָרִיב

        ליצן אתה מחמיא לעצמך - עם ה"ידע" שלך רק אנשים צוחקים.
        1. 0
          אוגוסט 19 2015
          ציטוט מאת: grosskaput
          אתה מחמיא לעצמך

          זה אני מחמיא לך. אני לא רוצה לקרוא לך את המילה שאתה צריך להיות. לכן, אני קורא בחיבה ובעדינות למילה "יריב".
        2. התגובה הוסרה.
        3. 0
          נובמבר 26 2015
          ציטוט מאת: grosskaput
          ליצן אתה מחמיא לעצמך - עם ה"ידע" שלך רק אנשים צוחקים.

          למעשה, בערך אותו דבר אני יכול לכתוב עליך. אין לך ידע מיוחד. רק אתה גם בור.
    2. התגובה הוסרה.
    3. 0
      אוגוסט 19 2015
      הדבר היחיד שאני לא מבין הוא: האם הוא לועג, מתבדח, או שהוא באמת כזה?
      1. 0
        אוגוסט 19 2015
        ציטוט מאת Izotovp
        הדבר היחיד שאני לא מבין

        אתה מחנך את עצמך. אז תבין הרבה. לְקַווֹת.
        וכדי לשאת סופת שלגים מ"אתרי אינטרנט פופולריים", אין צורך בהרבה אינטליגנציה והבנה. אז גם אותם "מומחים" עדיין יושבים. הם עושים "פתיחה אחרי פתיחה" במרווחים שבין חישוב מחדש של הבועה לפרסום.
        1. 0
          אוגוסט 19 2015
          זה מה שאתה אומר לי?! מַברִיק!!!! מומחה!!! אחד המשפטים שלך על בולשביקים חסרי השכלה ומעצבים חסרי הכשרה שווה משהו !! על העובדה שאקדחים הוכנסו לשירות בדיוק כך, ללא בדיקה, תחרות ...
          בשביל מה הביטוי על המאוזר? וחוץ מזה, זה אקדח גרמני 7,62 קליבר !!! ולא רק ברית המועצות השתמשה במחסנית כזו !! ומצליח!! הנושרים שלנו ייצרו את כלי הנשק הכי טובים בעולם, ואתם מחשיבים אותם כאידיוטים !!
          הגורם המזיק העיקרי הוא אפקט העצירה? אתה לגמרי או במקומות מסוימים?
          שמעתם על תעלות פצעים וחללים, הרס של איברים פנימיים?
          אתה אומר לי שוולטר הוא אקדח, אני אומר לך החברה, בתגובה אתה מתחיל למנות דגמים של אקדחי וולטר, אני מציין לך את זה, אתה אומר לי שזו התבוננות עדינה....
          אסטרטגים במכנסיים אדומים עם השכלה של שלוש שנים? אתה באמת חושב ככה?
          1. -2
            אוגוסט 19 2015
            ציטוט מאת Izotovp
            אחד המשפטים שלך על בולשביקים חסרי השכלה ומעצבים חסרי הכשרה שווה משהו !!

            מה היא שווה? אני יכול לתת דוגמאות. מסה.
            ציטוט מאת Izotovp
            וחוץ מזה, זה אקדח גרמני 7,62 קליבר !!! ולא רק ברית המועצות השתמשה במחסנית כזו !!

            מאוזר היה בקליבר 7,63 מ"מ. אף אחד בעולם לא השתמש באקדחי TT בצבא. רק במשטרה. מקסימום, בז'נדרמריה.
            ציטוט מאת Izotovp
            ומצליח!! הנושרים שלנו ייצרו את כלי הנשק הכי טובים בעולם, ואתם מחשיבים אותם כאידיוטים !!

            מה אני עושה כאן? כל העולם חשב כך. כן, הם עצמם הסכימו עם זה בתחילת שנות ה-50.
            ציטוט מאת Izotovp
            הגורם המזיק העיקרי הוא אפקט העצירה? אתה לגמרי או במקומות מסוימים?

            לא, זה נראה כאילו אתה. לגמרי לא מודע לעניין.
            ציטוט מאת Izotovp
            שמעתם על תעלות פצעים וחללים, הרס של איברים פנימיים?

            זוועה מה שאתה כותב. אתה רוצה להפחיד? לא יעבוד. נשק יעיל והחללים הללו נוצרו בצורה נכונה. בשל כך, הושגה קטלניות. והלא יעיל עשה חור. ואם שום דבר חשוב לא כאב, אז היה מעט מאוד הגיון מהחור הזה. למד את החומר, יקירי. אתה צריך.
            ציטוט מאת Izotovp
            אסטרטגים במכנסיים אדומים עם השכלה של שלוש שנים? אתה באמת חושב ככה?

            ואז. אפילו האסטרטג האדום החשוב ביותר של אותן שנים (סטלין) סיים רק 4 כיתות של הסמינר. זה הספיק ל"פעילות מהפכנית". חוץ מזה, ממש לא.
            כולם היו בורים, זה יותר ברור? ותוצאות ה"עבודה" של הבורים הללו היו יותר ממצערות.
          2. 0
            30 דצמבר 2015
            ציטוט מאת Izotovp
            בשביל מה הביטוי על המאוזר? וחוץ מזה, זה אקדח גרמני בקליבר 7,62

            למעשה 7,63x25. שוב אתה בוגד.
  36. +1
    אוגוסט 19 2015
    תן לי להסביר כמה נקודות חשובות. הכשרון של טוקרב אינו ב"המצאה" של אקדח ה-TT. הוא לא המציא את זה, כפי שהוא מוצג על ידי כמה, כולל מחבר המאמר. פתח בראונינג 1903 או קולט 1911 (שהוא גם בעצם בראונינג). או לפחות שקול את ה-CZ המודרני ביתר פירוט. תמצאו את שני החריצים הממותגים האופייניים על עכוז העכוז. כמו TT. "עגיל" אופייני להטיית החבית. תסתכל על דוחף ההדק. ובכן, המראה של ה-TT הוא למעשה העתק פחמן של בראונינג.))
    Tokarev עשה את הדבר הנכון על ידי התאמת מחסנית מאוזר לאקדח בראונינג המנוסה, והוסיף כמה דברים טובים בדרך. אבל המולדת קיבלה במהירות אקדח שירה מחסניות, מהן היו הרבה במחסנים.
    אבל להגיד שהוא המציא זה אנאלפביתי. אין צורך לשקר לעצמך, לעסוק בהונאה עצמית.
    ג'ון מוזס בראונינג היה ממציא אקדחים גאוני וחסר תקדים. כן, היהודי האמריקני שבתחילת המאה המציא ורשם פטנט על ארבע תוכניות אוטומציה בסיסיות של אקדח מאפס, המצוטטות עד היום, העתיק עם וריאציות.

    לגבי מחסנית tt-shnogo. תחמושת מעולה מסוגה. הוא גם השתלב בהצלחה בתת-מקלע הסובייטי הראשון.

    טווח קטלני עד 1000 מ' שטוחות מסלול טובה. אך יחד עם זאת, הגורם המזיק נמוך פי ארבעה מזה של מחסנית 45 קליבר. אבל מחסנית TT "תפרה" היטב מכשולים בצורה של קסדות, קירות ושריון קל.

    אבל בסופו של דבר, כפי שכולם רואים, לאחר המלחמה, הוסטה ההעדפה לטובת הגדלת גורם העצירה עם ירידה בחדירה.
    1. 0
      אוגוסט 19 2015
      ציטוט: strelok-54
      Tokarev עשה את הדבר הנכון על ידי התאמת מחסנית מאוזר לאקדח בראונינג המנוסה, והוסיף כמה דברים טובים בדרך.

      והרבה לפני טוקרב, הספרדים עשו בדיוק את אותו הדבר באקדחי סטאר. אלה למשטרה.
      ציטוט: strelok-54
      אבל המולדת קיבלה במהירות אקדח שירה מחסניות, מהן היו הרבה במחסנים.

      זו הבעיה עם המולדת. שהאסטרטגים אדומי הכתפיים קנו לעצמם מאוזר-בולו (נשק לא צבאי), ואחר כך גם מפעל מחסניות לייצור מחסניות עבורם. זו לא אשמתו של טוקרב שה-TT היה על מחסנית כל כך אידיוטית. הוא בורג. כמו שאמרו, כך עשו.
      ציטוט: strelok-54
      תחמושת מעולה מסוגה. הוא גם השתלב בהצלחה בתת-מקלע הסובייטי הראשון.

      אל תצחיק אותי. פשוט קח את זה ואל תעשה את זה. מצדו, ה-PPs הסובייטי לא היו טובים. הם היו אפילו יותר גרועים מה-MP-40. מה שבעצמו היה מחורבן.
      ציטוט: strelok-54
      טווח קטלני עד 1000 מ' שטוחות מסלול טובה. אך יחד עם זאת, הגורם המזיק נמוך פי ארבעה מזה של מחסנית 45 קליבר. אבל מחסנית TT "תפרה" היטב מכשולים בצורה של קסדות, קירות ושריון קל.

      האם המצאת את ה"אינדיקטורים הנפלאים" האלה בעצמך? זה נראה שכן. גם כאן הוסיפו שריון. דבר נפוץ מאוד במהלך מלחמת העולם השנייה.
      ציטוט: strelok-54
      אבל בסופו של דבר, כפי שכולם רואים, לאחר המלחמה, הוסטה ההעדפה לטובת הגדלת גורם העצירה עם ירידה בחדירה.

      אתה יקירתי. יכולת חדירה עד סוף המאה הקודמת לא עניינה אף אחד. אבל היעדר מוחלט (wu של אקדח TT) של פעולת עצירה (הגורם המזיק העיקרי של נשק קל) הוא חיסרון רציני.
      1. 0
        אוגוסט 19 2015
        הצעת מחיר: 190815
        והרבה לפני טוקרב, הספרדים עשו בדיוק את אותו הדבר באקדחי סטאר.

        אולשה באקדחי סטאר, מחסניות 7,63X25 מעולם לא היו בשימוש, המקום היחיד בו השתמשו הספרדים היה האסטרס של סדרת 900 - שיבוטים מאואר 96, במשטרה הספרדית "הרבה לפני טוקארב" היו חמושים באסטרה 400 מתחת ל-7,65X17 - בן, בוא נפסיק לפנטז - קרא ספרים.
        1. 0
          אוגוסט 19 2015
          ציטוט מאת: grosskaput
          Olesha באקדחי Star, מחסניות 7,63X25 מעולם לא היו בשימוש

          וואי וואי. בגרסאות למשטרה, עדיין נעשה בהם שימוש. ותא המטען שלהם היה ארוך יותר מאלה של ה-TT. ועוד תלוי. קרא את העיתונות. ואיכשהו יותר רחב. לא רק על אסטרה.
        2. התגובה הוסרה.
    2. התגובה הוסרה.
  37. 0
    אוגוסט 19 2015
    ציטוט מאת Izotovp
    הדבר היחיד שאני לא מבין הוא: האם הוא לועג, מתבדח, או שהוא באמת כזה?


    הוא שכן עליך כמו על ילדים. ובכן, לא ברור שמדובר בגירושים.
    1. +1
      אוגוסט 19 2015
      למעשה, זו לא האפשרות הגרועה ביותר. גרוע מכך אם הוא עצמו מאמין בזה.
      1. 0
        אוגוסט 19 2015
        האם אתה מתקשר עם עצמך? זה היה יכול להיות גרוע יותר. אבל לעתים רחוקות יותר.
      2. התגובה הוסרה.
      3. -1
        אוגוסט 19 2015
        ציטוט מאת Izotovp
        גרוע מכך אם הוא עצמו מאמין בזה.

        כן, לא, זה נראה כמו טרול שמן - אפילו לקופצוב לא היה כזה בלגן.
        נ.ב כן, והטרול נראה טיפש - אז טרול מוחלף בגלוי אפילו עם יסודות המוח לא יעשה זאת.
        1. 0
          אוגוסט 19 2015
          ציטוט מאת: grosskaput
          כן, לא, זה נראה כמו טרול שמן - אפילו לקופצוב לא היה כזה בלגן.

          ומה קרה לקופצוב? פסטה? ימי או איטלקי? אני אוהב את ה"שמאים" האלה.
          ציטוט מאת: grosskaput
          ונראה שהטרול טיפש - אז למען האמת, טרול לא יתחלף אפילו עם יסודות המוח.

          למה אתה מתאר את עצמך בפירוט כזה? אוהבים ביקורת עצמית?
  38. 0
    נובמבר 26 2015
    כיום, "טוטושה" (כפי שנקרא לפעמים ה-TT באמצע שנות ה-30) הוא די פופולרי בקרב חובבי יריות מכוונות לטווח ארוך מאקדח, כמו גם בקרב אספני נשק ברחבי העולם.

    כן, אקדח ספורט. זה יכול לשמש גם לציד ציד קטן. גופרים שם, או ארנבות. זה לחלוטין לא מתאים למטרות ומשימות צבאיות.
  39. 0
    אוקטובר 1 2016
    כן. אקדח גדול, קצין הצבא הצארי, כפי שרק 5 פקודות צבאיות צאריות מדברות עליהם. וה-TT הוא בהחלט אקדח נהדר ......

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"