ביקורת צבאית

מרגמות 50 מ"מ של מלחמת העולם השנייה: ניסיון, בעיות, סיכויים.

35
כפי שאתה יודע, אתה יכול להרוג עם אבן מקלע וקונכיית הוביצר. אולם, בכיס ניתן להחביא קלע וסט כדורי עופרת, והוביצר זקוק לטרקטור, והשלכתו - "טיפש" - אינה קלה כלל וכלל בשדה הקרב. אז כל оружие - זו תמיד פשרה בין העלות והיעילות שלו, וגם יעילות ומשקל. בכל עת, אנשים חלמו ליצור נשק במשקל פחות, אבל ... קליבר גדול יותר, כך שלוחם אחד יוכל לשאת אותו ולהשתמש בו בהצלחה. וזו הייתה המרגמה, כפי שהתברר, שהיא בהחלט יכולה לתבוע את תפקידו של נשק קל ויעיל שכזה, שכבר הוכיח את הניסיון של מלחמת העולם הראשונה!

כידוע, אז היו מרגמות בקליבר של 20 מ"מ. הם פשוט ירו מוקשים בקליבר יתר, מטען הנפץ שבו הגיע ל-10 קילוגרמים או יותר. ולמרות שאדם אחד לא יכול היה לשאת אותו, בתנאים מסוימים זה היה כמעט "נשק מוחלט". מרגמה סטוקס בקליבר 76 מ"מ (מאוחר יותר 80 מ"מ), שנוצרה באנגליה, תוכל להציל אותו מכרכרה כבדה, וממש שם, אחריו, המרגמה האנגלית הראשונה בגודל שני אינץ' 50 מ"מ (קליבר אמיתי 50,8 מ"מ ) של דגם השנה של 1918 הופיע, תוך ירי מוקשים של פיצול במשקל של כקילוגרם אחד. עם זאת, שנה לאחר מכן הם הוצאו מהשירות מכיוון שאינם יעילים מספיק.

והנה, עם מרגמה 45 מ"מ שלהם, נכנסו האיטלקים לבמה העולמית. היא נקראה "45/5 דגם 35" Brixia "(דגימה 1935) וניתן לטעון שהיא הייתה המרגמה המורכבת והלא מוצלחת ביותר בשלמותה. סיפור. הרושם הוא שהמעצבים שיצרו אותו פעלו "בלי הגה ובלי מפרשים" ובדקו בו את דמיונם היצירתי: "בואו נעשה את זה ככה! מה אם תנסה את זה?!" והם ניסו! התוצאה הייתה נשק במשקל 15,5 ק"ג, שיורה מוקש במשקל 460 גרם למרחק של 536 מ'. ההחלטה הלא מוצלחת החשובה ביותר הייתה טעינתו מהעכוז, שכלל לא הייתה מוצדקת למרגמה כזו. התריס נפתח באמצעות מנוף שהיה צריך להזיז קדימה ואחורה, ובמקביל הוזן מוקש נוסף לתוך הקנה ממגזין של 10 סיבובים.

הירייה נורתה על ידי מכשיר ירי, אך שסתום גז שימש להחלפת הטווח. אולם כל ה"אוטומציה" המורכבת הזו הובילה לכך שקצב האש של המרגמה לא עלה על 10 כדורים לדקה. נכון, אם התותחן היה מאומן היטב, המוקשים יכלו להניח ערמות למדי בעת הירי, אבל הם היו חלשים עד כאב, בעוד שמשקל המרגמה עצמה היה גדול מדי! בצבא האיטלקי הם שימשו לתמיכה באש חי"ר ברמת המחלקה. כל (!) החיילים הוכשרו להסתדר איתו, כך שבמקרה של מוות החישוב, המרגמה המשיכה לירות. אבל באפריקה, כל זה לא עזר הרבה. המנגנונים המורכבים של המרגמה נסתמו כל הזמן בחול ונכשלו. ובכן, פתיחת הברז ושחרור גזים עודפים ממש מולך הייתה אובדנית לחלוטין, שכן היא העלתה ענן של חול! מעניין, על מנת להכשיר את הנוער החצי-צבאי האיטלקי לעבוד עם המרגמה הזו, נוצר דגם קל משקל בקוטר 35 מ"מ שיורה מוקשים. גם הגרמנים השתמשו במרגמה זו ואף נתנו לה את השם שלה - "4,5 ס"מ Granatwerfer 176 (i)".

לסיכום, אפשר לומר שהאיטלקים כנראה אפילו היו גאים בעובדה שהם יצרו מרגמה כזו. זה פשוט לא ברור, האם הם באמת לא הבינו את כל המורכבות שלו ולא הצליחו לעשות משהו פשוט יותר? זה נכון: זה קשה לעשות, זה מאוד פשוט, אבל לעשות פשוט זה מאוד קשה!

מרגמות 50 מ"מ של מלחמת העולם השנייה: ניסיון, בעיות, סיכויים.

מרגמה "ברקסיה" בחולות הסהרה.

אז נוצרה בספרד מרגמה 50 מ"מ, ואז העצבים של הבריטים (עכשיו נחזור אליהם שוב) לא יכלו לעמוד בזה, והם החליטו בדחיפות לחזור למרגמות בקליבר הזה כדי לשמור על לעלות עם אחרים. והם לא העלו משהו טוב יותר מאשר להעתיק את המדגם הספרדי! למרות שהם לא רק העתיקו אותו, אלא גם יצרו אותו מחדש באופן יצירתי לעצמם. קודם כל, הקנה קוצר ל-530 מ"מ. ומכיוון שאי אפשר לירות מקנה כל כך קצר, הונח עליו מכשיר ירי. ואז הם שמו עליו מראה קולימטור מורכב. עם זאת, בדיקות הראו שזה לא הביא תועלת רבה, וזה נזנח לטובת ... קו לבן פשוט מצויר על תא המטען! באחד מהשדרוגים הם גם נטשו את לוח הבסיס הגדול, והחליפו אותה במעצור מתכת קטן מאוד, ובצורה זו, המרגמה הזו, במשקל של 4,65 ק"ג בלבד, סיימה את השתתפותה במלחמת העולם השנייה. יצוין כי כוחו של המכרה שלו, ששקל 1,02 ק"ג, אינו כה גדול, אך קצב האש השווה ל-8 כדורים לדקה בכל זאת איפשר ליצור אזור הרס יעיל למדי של חיל הרגלים של האויב. מכרות עשן הוכחו כיעילים אף יותר, כך שמרגמת Mk VII בגודל 2,5 אינץ' (51 מ"מ) בצבא ההודי עדיין משמשת כמרגמה עשן! כלומר, מגמת הפיתוח הייתה כדלקמן: התכנון הראשוני היה מורכב שלא לצורך, אבל אז הוא פושט מבלי לאבד מהיעילות שלו!


בדיקות של המרגמה האנגלית 2,5 אינץ' באוגוסט 1942.

באותה שנת 1938 עם הבריטים, אומצו מרגמות חברה בקוטר 50 מ"מ על ידי הצבא האדום וגרמניה. המרגמה הסובייטית מדגם 1938, עם מסה של 12 ק"ג, זרקה מוקש של 850 גרם למרחק של 800 מטר. הגרמנית 5 ס"מ leichter Granatenwerfer 36 (דגם 1936) שקלה 14 ק"ג, שלי שלה שקל 910 גרם, אך טווח הירי היה 520 מטר מקסימום. כלומר, נראה שהנשק שלנו מכל הבחינות (פרט למשקל המוקש) היה עדיף על הגרמנים, נכון? אולם, אבוי, היו לו גם חסרונות. אז, טווח הירי המינימלי היה 200 מ'. למרגמה היה שסתום בקרה לשחרור חלק מגזי האבקה, שכאשר שוחררו, הוכה לתוך האדמה והעלה ענן אבק. לדברי מומחים, גם הכיול של העגורן הזה היה שגוי, כך שבעצם אי אפשר היה להשיג ירי מדויק מהמרגמה הזו, למעט ירי ממנו "בעין". היו חסרונות נוספים, והם החליטו לחסל את כולם על המרגמה של דגם השנה של 1940 ו...הם באמת חיסלו משהו, אבל לא את כולם. בפרט, הם לא יכלו לשפר את האמינות של תושבת הראייה, אם כי נראה כי כל כך קשה להפוך את התושבת ליותר עמידה ואמינה! מסיבה כלשהי, במרגמות סובייטיות ממודל 1938 ו-1940, נקבעו רק שתי זוויות גובה קבועות של 45 ו-75 מעלות עבור דו-פדאלי, וכל הכוונה הנוספת הושגה, ראשית, על ידי כוונון שסתום הגז, ויותר מדויק - גם על ידי הזזת החלוץ ונפח החדר. איך לא לזכור כאן: "לעשות קשה זה מאוד פשוט, אבל פשוט זה מאוד קשה." מאמינים כי לפני המלחמה ייצרה ברית המועצות לפחות 24000 מרגמות חברות אלו, אך ההפסדים בהן בתחילת המלחמה היו גבוהים במיוחד.


גרמנית 5 ס"מ לייכטר Granatenwerfer 36.

המרגמה הגרמנית הייתה כבדה ב-2 ק"ג משלנו. אבל משקל מוצק הבטיח יציבות רבה יותר, כלומר. דיוק ירי. הכוונה האנכית היא 42 - 90 מעלות, ובזכותה השתנה טווח הירי. לא היו ברזים! המרגמה צוידה במוקש עם פתיל כל כך רגיש שהחישוב נאסר לירות בגשם. המרגמה נישאה על ידי הידית בצורה מורכבת, היא הותקנה במהירות במקומה, ומיד ניתן היה להפעיל ממנה אש מדויקת. אורך הקנה של 465 מ"מ היה קטן ואיפשר למרגמות לא להתרומם גבוה מדי מעל הקרקע. בתחילת 1939 היו לוורמאכט 5914 יחידות נשק כאלה, והוא יוצר עד 1943.


חפירה מרגמה.

אי אפשר שלא להזכיר את הקליבר הידוע לשמצה "אתת מרגמה" בקליבר 37 מ"מ, שממנו לא יכול היה להיות יעיל בתחילה, במיוחד עם כיסוי שלג עמוק למדי, אך בכל זאת אומץ על ידי הצבא האדום. היכן, איך ומתי, במהלך הבדיקות, הנשק הזה הראה את "התוצאות המצטיינות" שלו, ומי בדיוק העריך אותם ככאלה וכיצד הם הצדיקו את עצמם מאוחר יותר מהאשמות של... ברור מה, כנראה רק שירוקורד יודע. עם זאת, התוצאה של ההרפתקה הזו חשובה לנו - הכסף שהושקע, הזמן ו..."מרגמות-אתים" שננטשו על ידי החיילים הנסוגים. רק ב-1941 אומצה על ידי הצבא האדום מרגמה החברה 50 מ"מ מדגם 1941, המעצבת שמארין, או פשוט RM-41. הוא קיבל תנור נוח עם ידית נשיאה ויכול היה לפתוח באש במהירות. הָהֵן. הבעיה נפתרה לבסוף, רק שבזמן הזה כל הכבדים של 50 מ"מ, גם שלנו וגם הגרמני, כבר היו מיושנים. לא פלא שהם ננטשו ב-1943!


מרגמה שמארין.

היפנים טיפלו במכשיר כזה עוד ב-1921 וקראו לו "סוג 10" לפי הכרונולוגיה שלהם. שמה של קליבר 50 מ"מ "טייפ 10" היה מרגמה חלקה, שהיפנים בעצמם כינו משגר רימונים, שכן ניתן היה גם לירות ממנה רימון. מכשיר התאמת הטווח היה פשוט מאוד, אך מקורי. דרך הקנה עבר צינור של מנגנון ירי עם חוט על פני השטח החיצוניים. ועל גוף המרגמה היה מצמד גלי המחובר לגיר. היה צריך לסובב את המצמד והקנה או לנוע אליו, או להיפך, לשחרר אותו. אורך תא הטעינה, בהתאמה, ירד או גדל. וזה הכל! אין יותר סיבוכים!

גם מנגנון הירי עצמו היה פשוט מאוד - סיכת ירי קפיצית על מוט ארוך וידית הדק. סיום הטווח הוחל גם על מוט זה ולכן היה נראה בבירור. ובכן, כדי לירות ירייה, היה צורך רק להוריד את מנגנון ההקשה המופעל מראש. עם משקל נמוך (2,6 ק"ג) ואורך חבית של 240 מ"מ בלבד, מגר רימונים מסוג 10 אפשר לירות רימון אוניברסלי במשקל 530 גרם במרחק של עד 175 מ'. מטען רימון עם גוף גלי הכיל 50 גרם של TNT. לא היה מראה, אבל הכוח המשמעותי למדי של התחמושת של הנשק הזה בג'ונגל הפך אותו להפתעה לא נעימה עבור האויב. מעניין שאפשר היה לזרוק את אותו רימון גם ביד, והמכשיר שלו היה פשוט מאוד: גוף גלי גלילי, פתיל בחלק הראש ומטען הנעה בזנב. יתרה מכך, האחרון היה ממוקם בגליל פלדה בקוטר קטן יותר בהשוואה לגוף הרימון. המטען בפנים היה במיכל עשוי יריעת נחושת דקה, שהבטיחה עמידות למים. חורים ליציאת גזים אותרו בקצה הגליל ולאורך היקפו. כאשר נדקר הפריימר, שהיה מאחורי חור הקצה, התלקח חומר ההנעה, הגזים פרצו את דפנות גליל הנחושת, זרמו לתוך הקנה והשליכו רימון מתוכו. ובכן, הם זרקו את זה ככה: הם שלפו את טבעת הבטיחות והכו את הפריימר על משהו חזק. לאחר מכן, הפיצוץ הגיע תוך שבע שניות!


מכשיר המרגמה מסוג 10 הוא, כפי שניתן לראות, עיצוב מאוד רציונלי ומחושב.

בשנת 1929 עבר מודרניזציה של משגר רימוני המרגמה וקיבל את השם "סוג 89". המשקל עלה מ-2,6 ל-4,7 ק"ג, אורך הקנה גדל מעט מ-240 ל-248 מ"מ, וכך גם טווח הירי של התחמושת הישנה: מ-175 ל-190 מ'. אך מצד שני, הקנה הפך לזרוע ותחמושת חדשה. בוצע תחתיו - רימון מוקשים "טיפוס 89", שבעזרתו כמעט פי ארבעה (עד 650 - 670 מ') הגדיל את טווח האש, והגדיל משמעותית את הכוח הקטלני. נכון, כמו קודם, רימונים אוניברסליים ישנים היו בשימוש מסיבי, מכיוון שהם יוצרו הרבה, אבל החדשים היו בשימוש נרחב למדי.

ובכן, וכמובן, איך היפנים השיגו זאת ראוי גם לספר, כי זו דוגמה טובה לחשיבה הנדסית לא שגרתית. העובדה היא שבכל המרגמות של אז 50 מ"מ, נעשה שימוש במכרות בצורת טיפה מסורתית, ומטען נפץ גדול לא נכנס בהם. היפנים הפכו את המארז לגלילי, עם תחתית מוברגת וראש חצי כדורי, שאליו הוברג גם הפתיל. חלק גלילי להנעה אבקה הוברג לתחתית גוף המכרה. היו תשעה חורים בתחתית שלו: אחד באמצע לחלוץ ושמונה מסביב להיקף לגזי האבקה היוצאים. הקיר האנכי של הגליל היה עשוי סרט נחושת - זה הכל! כאשר מטען האבקה הוצת, סרט הנחושת הרך התרחב ונלחץ לתוך הריבה, ובכך ביטל לחלוטין (בשל רוחבו!), את פריצת הגזים החוצה! נוסיף שגם את ה"טיפוס 89" ניתן היה לפרק לשלושה חלקים, אותם נשאו שלושה חיילים. לכל מחלקה של חיל הרגלים היפני היו 3-4 משגרי רימונים כאלה, שהשוו בחלקו את סיכוייה בקרבות עם צבאות מדינות האו"ם.


מינה למרגמה "סוג 89".

יש סיפור שהאמריקאים קראו לזה "מרגמה ברכיים" (תרגום שגוי או תכונות מנטליות) והאמינו שיש צורך לירות ממנה, תוך הנחת צלחת הבסיס על הברך! יש תצלומים המאשרים שהאמריקאים ירו ממנו ככה, עם זאת, אי אפשר לומר כמה או כמה מקרים של ירי כזה היו, אלא שכל אחד מהם הסתיים בפציעה של היורה. ובכן, פציעות בדרך כלל מלמדות במהירות שאתה לא יכול לעשות את זה!

מעניין שהצרפתים שחררו גם מרגמה קלה "50mm Mle1937" ב-1939, והוא אפילו הצליח להילחם, אבל המרגמה הקלה העיקרית של הצבא הצרפתי עדיין לא הייתה הוא, אלא מרגמה 60 מ"מ "60mm Mle1935" שתוכנן על ידי אדגר. ברנדט. העיצוב שלו היה הפשוט ביותר שיכול להיות: צינור, תנור, דו-פעמי. הוא ירה כדור מרגמה. במקביל, משקלו היה 19,7 ק"ג, זווית הגובה הייתה מ-+45 ל-+83 מעלות. משקל המכרה היה 1,33 ק"ג, מטען הנפץ היה 160 גרם, וקצב האש הגיע ל-20-25 כדורים לדקה. במקביל, טווח הירי המינימלי היה 100 מ', והמקסימום - 1000 מ'. בוורמאכט נעשה שימוש גם במרגמה זו ונקראה 6 ס"מ Gr.W.225 (f) (Granatenwerfer 225 (f)). בנוסף, שחרור מרגמה זו הושק על ידי הסינים ו... האמריקנים, שארגנו את שחרורה תחת הסמל M2. ב-1938, האמריקאים קנו שמונה מרגמות מחברת ברנד, בדקו אותן וקבעו אותן כ-M1, אך עד מהרה הן הפכו ל-M2. עבור הצנחנים תוכננה גרסה קלת משקל של ה-M19, בדומה ל-2,5 אינץ' האנגלית, וגם נטולת דו-פעמי ובדגש פרימיטיבי. זו הייתה טיט פשוט מאוד של 60,5 מ"מ, אורך 726 מ"מ ומשקל של 9 ק"ג. טווח הירי של מרגמות אמריקאיות במשקל מוקשים של 1,36 ק"ג נע בין 68 ל-750 מ'.


מרגמה אמריקאית M2 עם סט אביזרים.

כלומר, יכולה להיות כאן רק מסקנה אחת - והיא מאושרת על ידי ניסיון מלחמת העולם השנייה והעימותים המקומיים של התקופה שלאחר מכן: מרגמות 50 מ"מ אינן יעילות כמו מרגמות 60 מ"מ מבחינת "המשקל". קריטריונים -יעילות" ו"עלות-תועלת". זה הגיע למצב שבארה"ב מרגמת M81 29 מ"מ נחשבה כבדה מדי והוחלפה במרגמה 60 מ"מ M224, שיורה מוקש HE-80 במשקל 1,6 ק"ג לטווח של 4200 מ' (טווח רגיל 3500 מ') . מרגמת ה-51 מ"מ הייתה בשירות הצבא הבריטי, וניתן לירות ממנה גם ב-50 מ', והטווח המרבי הוא 800 מ'. משקלו של מוקש פיצול עתיר נפץ הוא 920 גרם, תאורה ועשן - 800 ז אנלוגי לתקופת מלחמת העולם השנייה. מעניין שאחת המשימות של המרגמות עם המרגמות הללו היא להדגיש את המטרות לחישובי ה-ATGM של מילאנו. הילקוט התקני כולל חמישה מוקשים פלוס מרגמה (8,28 ק"ג) וכל זה נישא על ידי חייל בצבא הבריטי לבדו! מרגמה ארוכת קנה באורך 60 מ"מ שוגרה בדרום אפריקה והיא פיתוח דרום אפריקאי משלו. הם מאמינים שכוחו של המכרה הארוך שהוא יורה דומה לזה של מרגמות קונבנציונליות בקוטר 81/82 מ"מ. גם טווח הירי הוא בערך אותו הדבר ו...אז למה לעשות יותר אם אתה יכול לעשות פחות?


טיט אנגלי 2,5 אינץ' לפני מודרניזציה.

המרגמה "בקליבר הגדול" ביותר מבין 50 / 60 מ"מ היא מרגמה השוודית לירן. הקליבר שלו הוא 71 מ"מ, אבל הוא יורה רק מוקשים תאורה. חיצונית, המרגמה בעמדת הובלה מורכבת משני גלילי פלסטיק עם גלי אורך, המחוברים ביניהם. באחד - חבית ושני מכרות תאורה, בשני - ארבעה מוקשים. כדי להוציא את זה לפעולה צריך להבריג את הקנה לתוך השקע שעל המיכל, לשבת על המיכל, להטות את הקנה 47 מעלות ו... לירות! ניתן לירות למרחק של 400 ו-800 מ', כאשר קוטר הנקודה המוארת על הקרקע כשהמוקש בגובה 160 מ' הוא בקוטר של כ-630 מ'! טווח הירי של מרגמה סולתם הישראלית הוא 2250 מ', כאשר משקל המרגמה עצמה עם תומך דו-פדאלי וכוונת - 14,3 ק"ג, כלומר שוקלת פחות מ-M224 האמריקאית. משקל המוקש הוא 1590. ובכן, ה-Hotchkiss-Brand הצרפתי 60 מ"מ שוקל 14,8 ק"ג, יש לו מוקש במשקל 1,65 ק"ג, אבל טווח הירי שלו קטן מזה של הישראלי - 2000 מ'.

ולבסוף, האחרון. מה משחד מרגמות בקליבר קטן? קלות התחבורה, אבל הגיוני להשתמש בהם רק כאשר לאויב יש רק נשק קל. אבל במקרה הזה, לא קשה בכלל ליצור מרגמה קלה מאוד שתירה מוקשים בקליבר של 50/60 עד 81/82 מ"מ ויותר. העיצוב שלו פשוט מאוד: לוחית בסיס, עליה מוט מתנקה, שבבסיסה קנה מתחלף קצר מאוד עם מתקן ירי או בלי "כלום" בכלל, לירי בסיכה. המראה יכול להיות מרחוק. מוקשים תגובתיים מונחים על מוט זה, שעבורם עובר צינור בקוטר המתאים, כולל הפתיל. בקצה המכרה ישנו מטען גירוש הכלול בחבית הניתנת להחלפה. בעת ירי, המטען המגרש זורק את המוקש לאוויר, ואז הוא מואץ על ידי המנוע הרקטי. ירי ממרגמה כזו יכול להתבצע עם המוקשים המתאימים מכל קליבר ולתת חבורה שלמה של מסלולים. אי אפשר לומר כמה יעילה תהיה מערכת כזו. אבל תיאורטית בלבד... למה לא?
מחבר:
35 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. 172
    172 17 באוגוסט 2015 06:52
    +5
    מאמר +.
    ובתמונה, זה ממש כאילו יש את הדוגמאות האלה.
    1. אזרחי
      אזרחי 17 באוגוסט 2015 20:27
      +1
      צריך לעבוד על המאמר
    2. ZWCO
      ZWCO 20 באוגוסט 2015 14:53
      0
      אי אפשר שלא להזכיר את קליבר 37 מ"מ הידוע לשמצה "אתת מרגמה".
      ובאמת, זה עצוב.
      באותה שנת 1938 עם הבריטים, אומצו מרגמות חברה בקוטר 50 מ"מ על ידי הצבא האדום
      זו הייתה טעות. היה צורך לקחת 61 מ"מ מרגמה לשירות. לגבי טיט 50 מ"מ למפלס התחתון, גם כאן הכל לא קל. עם הצוות המופחת מאוד בזמן המלחמה, סביר להניח שלא היה צורך בו.
    3. התגובה הוסרה.
  2. טאשה
    טאשה 17 באוגוסט 2015 07:12
    +2
    סקירה היסטורית טובה. אבל הפסקה האחרונה לא הייתה טובה יותר...

    2B25
    http://www.burevestnik.com/products/2b25.html
    M224A1
    http://topwar.ru/14829-60-i-millimetrovyy-minomet-stal-esche-luchshe.html
    1. פרס.
      פרס. 17 באוגוסט 2015 10:25
      0
      קישורים שימושיים, שקטים 82 מ"מ 2B25 "גל" היא מרגמה מעניינת שהצבא שלנו צריך. כנראה, מרגמות אולטרה קלות 50-60 מ"מ עדיין לא אמרו את המילה האחרונה שלהן. נתונים ותמונות של 2B25 "Gall", שאינם מסתכלים על קישורים.
      טווח ירי מרבי, מ' 1200

      טווח ירי מינימלי, מ' 100

      קצב אש מקסימלי ללא תיקון מכוון, rds/min. חֲמֵשׁ עֶשׂרֵה

      זוויות גובה, מעלות 45-85

      זוויות הנחייה אופקיות, מעלות:
      - ללא תמורה של הדו-צדדי ±4
      - עם דו-פדאלי 360 הפיך

      זמן העברת המוצר מנסיעה לעמדת לחימה או להיפך, לא יותר מ-30

      חישוב, פרס. 2

      מסת מרגמה בעמדת לחימה (ללא פלטפורמה), ק"ג לא יותר מ-13

      1. IS-80
        IS-80 17 באוגוסט 2015 10:32
        -2
        ציטוט של פרס.
        שהצבא שלנו צריך

        ולמה זה מיועד?
        1. פרס.
          פרס. 17 באוגוסט 2015 11:05
          +4
          ציטוט: IS-80
          ולמה זה מיועד?
          עם זאת, יש להבין כי זו יותר ספקנות מאשר שאלה.
          היתרון של מרגמה 2B25 הוא הסתרת עמדת הירי ופתאומיות השימוש הקרבי בה בשל חוסר הרעש, חוסר הלהבות וחוסר העשן של הירי, הודות למאפייני העיצוב הייחודיים והשימוש בסבב הפיצול השקט 3VO35.
          העברת 2B25 מעמדת הלחימה לעמדת הצעדה ולהיפך מתבצעת ללא פירוק המוצר לחלקיו המרכיבים אותו. נשיאה למרחקים קצרים מתבצעת באמצעות רצועות המחוברות למוצר. ההובלה מתבצעת בארגז רגיל בכל אמצעי תחבורה או בתרמיל טיולים לפי כוחות חישוב. בשל הממדים והמשקל הקטנים של ה-2B25, ניתן לשאת אותו במספר אחד מצוות הקרב.
          כל התכונות הללו הופכות את המרגמה לאטרקטיבית לשימוש של כוחות מיוחדים, לרבות במהלך פעולות סיכול טרור.
          לפחות זה עדיף מכלום. זה דבר טוב להסוות ממטיר רימונים בירי רכוב, אבל גם כאן, מרגמה קלה חדשה לא תזיק.
          1. IS-80
            IS-80 17 באוגוסט 2015 11:38
            +1
            ציטוט של פרס.
            כל התכונות הללו הופכות את המרגמה לאטרקטיבית לשימוש של כוחות מיוחדים, לרבות במהלך פעולות סיכול טרור.

            למה הוא כוחות מיוחדים? אתה לא יכול לקחת הרבה מוקשים איתך אליו. הדיוק מוטל בספק.
            1. טאשה
              טאשה 17 באוגוסט 2015 11:52
              +2
              כדי לא לכתוב הרבה, אני ממליץ לך לקרוא את החומר בקישור

              http://www.bratishka.ru/archiv/2001/11/2001_11_7.php

              והנה עוד אחד

              http://fastmarksman.ru/1_pyt/2_specnaz_8.php
          2. IS-80
            IS-80 17 באוגוסט 2015 16:41
            -1
            ציטוט של פרס.
            מרגמה קלה חדשה לא תזיק.

            למה זה נחוץ כשיש AGS?
            1. היה
              היה 17 באוגוסט 2015 20:56
              +1
              האם זה בסדר שה-AGS הוא סוג אחר של נשק והאם הוא, בלשון המעטה, כבד יותר?
          3. zubkoff46
            zubkoff46 17 באוגוסט 2015 21:08
            0
            יחס ספקני כלפי מרגמות בקליבר כזה הופיע עוד במלחמת העולם השנייה בשל היעילות הנמוכה של התחמושת והדיוק הלא מספק של האש. יחד עם זאת, מבחינת האויב, חישוב הנשק הזה, ככלל, נכלל ב"רשימת המטרות מס' 1" וביקשו לדכא אותו מלכתחילה יחד עם מרגמות "בוגרות". אני מתייחס לחוויה של אבי המנוח. במהלך ההגנה על סטלינגרד (אזור חוות בקטובקה), היו להם מרגמות אלה, כולל חסרות בעלים, אבל האנשים לא ביקשו להשתמש בהן, לא רצו להיות נתון שוב למקלעים, ארטילריה או מרגמות אש מהגרמנים. השימוש בפועל במרגמה ה-50 מ"מ ביחידת האב הסתכם בדברים הבאים: מכיוון שיחסם של החבר'ה לחייהם שלהם כבר הפך לזלזול רב, נעשה שימוש בנשק זה בעיקר בעת משחק קלפים, ב"היפוך". עוקב. אין התקפות או הכנות גרמניות. בהקשר זה, רק תצפיתנים ומקלעים בתפקיד נמצאים בתעלה שלנו. השאר ב-dugouts kemarat או לשחק קלפים. המפסיד חייב לרוץ אל המרגמה הזו לאורך מסלול רדוד של תקשורת, לזרוק שלושה מוקשים, ובזמן שהגרמנים מבינים מה זה, לחזור שלם. התור היה לזכות לשחק. נוֹעַר. בשנת 43 נעלמו מרגמות אלו לחלוטין מהחיילים, וכן בסוף 41, "אתי מרגמה" בגודל 37 מ"מ.
      2. 111. קוסמוס
        111. קוסמוס 17 באוגוסט 2015 15:01
        +3
        ציטוט של פרס.
        קישורים שימושיים, שקטים 82 מ"מ 2B25 "גל" היא מרגמה מעניינת שהצבא שלנו צריך. כנראה, מרגמות אולטרה קלות 50-60 מ"מ עדיין לא אמרו את המילה האחרונה שלהן

        זה בטוח, הם לא אמרו, הם עוברים מודרניזציה פעילה על ידי מדינות נאט"ו ולא רק ...

        ציטוט: IS-80
        ולמה זה מיועד?
        --- לשחק משחקי מלחמה לצחוק

        1) מרגמות דוממות:
        1.1) טיט חד פעמי שקט 51,2 מ"מ (בלגיה, PRB)
        1.2) מרגמה שקטה "סוג מרגמה 50" 89 מ"מ (ייצוא תחילה - QLZ-1, מאוחר יותר - QLT89; פיתוח וייצור - סין; לפי התכנון - יותר כמו "זורק חצי פצצה חצי קליבר", כי המכרה אינו שקוע לגמרי בקנה, שחלקו התחתון בקוטר של 26 מ"מ, והחלק העליון, שלמעשה, לתוכו מותקן המכרה - 50 מ"מ)
        1.3) קומפלקס מרגמה שקטה 51,2 מ"מ FLY-K (פיתוח - בלגיה, PRB; ייצור - צרפת, Titanite; ייעוד המרגמה עצמה בבלגיה - NR8111, בצרפת - NT8111)
        1.4) מרגמה שקטה "Mumu" 60 מ"מ (ג'ורג'יה)
        1.5) מרגמה של אש שקטה 60 מ"מ (ברית המועצות, נסיונית; למעשה, חצי פצצה, כי גם המכרה אינו שקוע לגמרי בקנה)
        1.6) Fly-K (לא להתבלבל עם FLY-K!) בגרסה של משגר חד-קנה (Rheinmetall, גרמניה):
        2) מרגמות 60 מ"מ בדרגת קומנדו (שימו לב: לא כל מרגמות 60 מ"מ נמצאות במחלקה זו)
        עבור כוחות SPN:
        2.7) SOLTAM, S-576 אור "קומנדו" (ישראל)

        מידע מ: http://spec-naz.org/forum/forum84/topic479/?PAGEN_2=3


        דרום אפריקה - 60 מ"מ M4 L3, ו-M4 Mk1...
        1. 111. קוסמוס
          111. קוסמוס 17 באוגוסט 2015 15:08
          +3
          כמו כן, בנושא...

          ECIA, מרגמה קלה 60 מ"מ "קומנדו" (ספרד)
          2.9) "קומנדו" (רומניה)
          2.10) "קומנדו" M70 (מיוצר על ידי יוגוסלביה לשעבר (SFRY), כיום - קרואטיה)
          3) מרגמות בודדות (עבור חי"ר, מוטס וכוחות מיוחדים) 60 מ"מ:
          3.11) דגמי ECIA L/LL
          3.12) סטנדרי (רומניה)
          3.13) תחמושת שוויצרית 60 מ"מ (שוויץ)
          3.14) "בולר" (פיתוח) / "הירטנברגר" (ייצור), מרגמה קלה 60 מ"מ "קומנדו" (אוסטריה)
          3.15) "הוצ'קיס-ברנדט" (צרפת), מרגמות קלות 60 מ"מ "קומנדו" V (B; עבור הכוחות המוטסים והכוחות המיוחדים) ו"קומנדו" A (ליצוא)
          3.16) DC-M37C1 (פרו)
          3.17) M4L3, M4 Mk.1 (דרום אפריקה)
          3.18) M6 (דרום אפריקה)
          3.19) M6 (פקיסטן)
          3.20) M224 (ארה"ב)
          3.21) S6-210 (בולגריה)
          3.22) קצר ANTOS/SANTOS(צ'כיה)
          3.23) "מרגמה "סוג 63-I" (PRC)
          3.24) "מרגמה "סוג 85" (PRC; ייעוד יצוא - W85)
          4) מרגמות בודדות (עבור כוחות חי"ר, מוטסים וכוחות מיוחדים) בקליברים אחרים:
          א) ריאות:
          4.25) 40 מ"מ חבלן חפירה-משגר רימונים-מרגמה "וריאנט" (רוסיה)
          4.26) "Royal Ordnance" (?), "2 אינץ' (קליבר בפועל - 51,2 מ"מ) מרגמה חי"ר" (מרגמה) L9A1 (בריטניה)
          4.27) תעש, מרגמה 51,2 / 52 מ"מ (קליבר לבקשת הלקוח; פיתוח וייצור - ישראל; בכוחות המזוינים של ישראל (צה"ל / צה"ל) נמצא ככל הנראה במילואים)

          מידע מ-"http://spec-naz.org/forum/forum84/topic479/?PAGEN_2=3

          פרו- 60 מ"מ DC-M37C1


          צ'כית-60 מ"מ SANTOS

          ישראל-60 מ"מ סולטן קומנדו

  3. stas57
    stas57 17 באוגוסט 2015 08:14
    +5
    משום מה יש דעה שמרגמות 5 ס"מ היו זבל, אבל נזכיר שלפני עידן האג"ש ומשגר הרימונים היו מעט אפשרויות חלופיות.

    נתקלתי באזכור גרמני לשימוש ב-5 ס"מ ב-43!, בזמן מלחמת העמדה, הם זכו לשבחים רבים.

    ובכן, האהוב עליי...
    ויקטור נקרסוב. בתעלות של סטלינגרד.

    הלוחמים שוכבים לאורך קירות הרפת ליד החלונות והדלתות. מישהו בלי טוניקה, פנימה
    חולצת טריקו כחולה וגלימה שהושלכה מעליו ניצבת על הקורות.
    השרשרת הולכת היישר אלינו. אתה כבר יכול לזהות אובייקטים בודדים ללא משקפת.
    דמויות. מקלעים מאחורי כולם - הגרמנים לא מצפים לכלום. קָדִימָה
    גבוה, רזה, עם משקפיים - חייב להיות המפקד. אין לו מקלע
    אקדח צד שמאל; לגרמנים זה תמיד בצד שמאל. לשכשך מעט
    בהליכה, ברור שהוא עייף. בסמוך - קטן, עם תרמיל גדול מאחורי הגב.
    מניח את ידיו מאחורי הרצועות, מעשן מקטרת קצרה ומהנהן בזמן בהליכתו.
    ראש, רק מנקר. שניים נותרו מאחור. נשען למטה, מסתכל על משהו.
    ...
    ופתאום ממש מעל האוזן:
    - אש!
    הקדמי, מרכיב משקפיים, נופל בכבדות על הקרקע. גם בן לוויה שלו. ועוד
    מספר אנשים. השאר רצים, נופלים, מועדים, קמים שוב,
    מתנגשים זה בזה.
    - תפסיק!
    שירייב מוריד את המקלע שלו; תריסים קליק. גרמני אחד מנסה
    לזחול מעל. הוא מונח. אז הוא קופא על ארבע
    נופל לאט הצידה. שום דבר אחר לא נראה או נשמע. זה ממשיך ככה
    כמה דקות.
    איגור מחפש טבק בכיס שלו.
    - עכשיו הם יטפסו שוב.
    הוא שולף קופסה עגולה אדומה של טבק. הגרמנים לובשים את זה
    חמאה וריבה.
    כלום, יהיה לנו זמן לעשן. עוד יותר כיף עם סיגריה.- Shiryaev
    מגלגל סיגריה עבה כמו אצבע.- מעניין אם יש להם
    מרגמות? אם יש, אז...
    מוקש שהתפוצץ שני צעדים מהסככה לא מאפשר לו לסיים את המשפט.
    השני נקרע איפשהו מאחורי הקיר, השלישי ממש ברפת.
    ההפגזה נמשכת חמש דקות. שירייב כופף, נשען עליו
    בחזרה לקיר. אני לא יכול לראות את איגור. מוקשים עפים בסדרות של חמישה או שישה חלקים.
    ואז הפסקה של כמה שניות, ושוב חמש או שש חלקים. מישהו קרוב
    נאנק, בקול גבוה, כמעט נשי. ואז פתאום שתיקה.
    אני דוחף את עצמי למעלה ומסתכל מבעד לחלון. הגרמנים רצים ישר על פני השדה
    עלינו.
    – תקשיב לפקודתי!
    שירייב קופץ למעלה ובקפיצה אחת נמצא במקלע.
    שלוש שורות קצרות. ואז אחד אמיתי.
    הגרמנים נעלמים לתוך הגיא. אנחנו מוציאים את הלוחמים מהרפתות, הם חופרים
    בצד השני של הקיר האחורי. אנחנו משאירים רק שני מקלעים בסככות - זה
    מספיק לעכשיו. יש לנו כבר ארבעה פצועים ושישה הרוגים.
    הירי מתחיל שוב. בחסות מרגמות, הגרמנים זוחלים החוצה
    גַיא. הם מצליחים לרוץ עשרים מטר, לא יותר. פְּנֵי הַשֵׁטַח
    שטוח לחלוטין, אין להם איפה להתחבא. בזה אחר זה הם רצים לתוך הגיא.
    רובם נשארים במקומם. על חימר, מגודל עשבים שוטים
    פקעות הגופים הופכות לירוקות בודדות.
    לאחר הפעם השלישית, הגרמנים מפסיקים לתקוף. שירייב מנגב עם השרוול שלו
    מצח רטוב מגשם וזיעה.
    – עכשיו יתחילו להקיף... אני כבר מכיר אותם.
    1. אלכס 62
      אלכס 62 17 באוגוסט 2015 12:14
      +1
      ..... משום מה יש דעה שמרגמות 5 ס"מ היו זבל, אבל להזכירך שלפני עידן האג"ש ומשגר הרימונים היו מעט אפשרויות חלופיות....

      .... האלטרנטיבה הייתה ... עוד בתחילת שנות ה-30, נשק רוסי אחד תכנן ויצר משגר רימוני כן בקליבר של משהו 30-40 מ"מ .... בבדיקות הוא הראה תוצאות טובות מאוד - טווח של כ-1200 מ' וקצב אש של 300 כדורים/דקה (לא זוכר את הנתונים בדיוק) .... המשקל היה גדול מידי - כ-35 ק"ג .... אבל מאז היה שיגעון למרגמות 50 מ"מ ועוצמתי לובי המרגמות, הפיתוח נסגר..... אני מתאר לעצמי מה היה קורה אם לצבא האדום היו דברים דומים במלחמת העולם השנייה, במיוחד בתקופה הראשונית..... hi
      1. סחלינטס
        סחלינטס 17 באוגוסט 2015 12:37
        +3
        טאובין מטיל רימונים קליבר 40,8 מ"מ.
      2. stas57
        stas57 17 באוגוסט 2015 13:05
        +1
        ציטוט מאת: aleks 62
        ... אני יכול לדמיין מה היה קורה אם לחיילי הצבא האדום היו דברים כאלה במלחמת העולם השנייה, במיוחד בתקופה הראשונית .....

        כלום, הכל כרגיל, יקר, כבד, לתחמושת עילית, זה יצטמצם בעוד חודש ונשאר רק במוזיאונים ובצילום עם הגרמנים.

        אל תחשבו את ההנהגה הסובייטית טיפשה ותבעטו בלובי לא קיים.
        -כבד, מורכב ויקר לייצור (לדוגמה, שפע של עבודת סיבוב)
        - רימון ממשגר רימונים דיאקונובסקי. . יקר, לא מושלם, קשה לייצור.
        - רימון ללא נתיך פגיעה רק עם האטה עם הגדרה ידנית של האטה!
        - רימון חלש באופן ניכר ממוקש 50 מ"מ.
        - אמינות - 7% עיכובים ו-30 תקלות לכל 500 יריות.


        נ.ב. כן, ואני לא צריך לתקוע מאמר בקלצ'ניקוב.
      3. אלכסיי ר.א.
        אלכסיי ר.א. 17 באוגוסט 2015 13:10
        +5
        ציטוט מאת: aleks 62
        .בשנות ה-30 המוקדמות, נשק רוסי אחד תכנן ויצר משגר רימוני כן בקליבר של משהו 30-40 מ"מ.... בבדיקות הוא הראה תוצאות טובות מאוד - טווח של כ-1200 מ' וקצב אש של 300 סיבובים/דקה (אני לא זוכר בדיוק את הנתונים) ....המשקל היה גדול מדי - כ-35 ק"ג.... אבל מכיוון שהיה שיגעון למרגמות 50 מ"מ ולובי מרגמות חזק, הפיתוח נסגר.. ...

        ככל הנראה - מדובר במשגר רימונים טאובין. ואת הסיפור על "לובי המרגמות" השיק שירוקורד, שמאוד אהב הסברים פשוטים על דברים מורכבים.
        למעשה, משגר רימונים אוטומטי בשנות ה-30 היה כבד יותר, מורכב יותר, פחות חזק ממרגמה של 50 מ"מ, בנוסף היה לו תחמושת לבישה קטנה יותר.
        בייצור, משגר הרימונים טאובין היה סיוט של טכנולוג. קפיץ תיל מרובע מפותל... ותחמושת חדשה לגמרי. עיכוב
        הנה דעתו של uv. M. Svirina על יתר לחץ דם של טאובין:
        1. מי היה צריך אותו ככה באותה תקופה? הרי הוא יזדקק למיליוני רימונים, גם אם תעשיית המכרות של 50 מ"מ לא תוכל לייצר את הכמות הנדרשת מ-1938 עד 1941?
        2. היכן היית מייצר אותו בהמוניו? זה היה יקר להפליא בהשוואה לא רק לטיט 50 מ"מ, אלא גם ל-82 מ"מ. ובכן, אם אתה משווה את זה עם משגר רימונים דיאקונוב 40 מ"מ? משגרי הרימונים של דיאקונוב ניתנו לכל המחלקות. ואיפה לתת TAubin? במחיר - בגדודים וגדודים, לא אחרת.
        3. מה היתרון של משגר רימונים טאובין, אם יש מגר רימונים דיאקונוב, שגם הלוחמים לא יודעים להשתמש בו?
        דעתי היא שזה היה מוקדם בזמנו.

        החבר טאובין היה בדרך כלל אדם שנסחף ולא אהב לעשות דבר אחד במשך זמן רב. על כך הוא קיבל את ה-VMN, כאשר לא הצליח לסיים סופית את אקדח ה-23 מ"מ שלו. ולפי אמות המידה של אז, זה היה ראוי, כי אף אחד לא משך את הלשון של טאובין ואילץ אותו להתחייב למסור ב-100% אקדח עובד בתוך מסגרת זמן מסוימת. הגרוע מכל, מתחת לתותח טאובין, שוגרו לסדרה 3 מטוסים חדשים, שכתוצאה מכך נאלצו להצטייד מחדש ב-ShVAK חלשים בהרבה.

        כל היתרונות של ה-AGS הופיעו רק בשנות ה-60, כאשר ניתן היה לייצר רימונים מפלדה רגילה (ואפילו עם GGE), וחיל הרגלים רכש תובלה משלו, שאפשרה להגדיל את התחמושת הלבישה/ניידת.
        1. stas57
          stas57 17 באוגוסט 2015 13:16
          +1
          "יש לבטל החלטות שהתקבלו בעבר על התוכנית לייצור רובים ופגזים בקוטר 23 מ"מ. החבר ואניקוב, הקומיסריון העממי לחימוש, מוחק את העלויות שנגרמו לייצור רובי 23 מ"מ טאובין-באבורין".
          תודה לכולכם, כולם חופשיים ואתם טאובין נשארים....

          מעצבים Tukhachevsky-Kurchevsky, Grokhovsky, Taubin ... זה טוב לחלום עבור הכסף של האנשים.
          1. אלכסיי ר.א.
            אלכסיי ר.א. 17 באוגוסט 2015 13:44
            0
            ציטוט: stas57
            "יש לבטל החלטות שהתקבלו בעבר על התוכנית לייצור רובים ופגזים בקוטר 23 מ"מ. החבר ואניקוב, הקומיסריון העממי לחימוש, מוחק את העלויות שנגרמו לייצור רובי 23 מ"מ טאובין-באבורין".

            ובזמן הזה בטירה של הצ'יף בלשכת העיצוב של טאובין נולד פרויקט חדש - ZSU על בסיס ה-T-34. עם ... נכון - עם ה-MP-6s לא הובא לראש.

            ה-HCI, גם לאחר ההפעלה של Taubin, OKB-16 המשיך לבעור עם נפאלם:
            מאז 42 בפברואר, פי שלושה אנשים אדיבים הלך ליער בשביל עץ חג המולד הם לקחו רובים נגד טנקים פגומים לבדיקה. פי שלושה מהם עם קללות נשלח לעבוד טוב יותר. ובאוגוסט הם מביאים אקדח נוסף ל-NIPSVO... עם סדק בבורג. והתריס הזה (הפתעה! הפתעה!) נשבר אפילו במהלך כיול מחסניות.
            (ג) קריס-ריד
      4. התגובה הוסרה.
  4. מה יערן
    מה יערן 17 באוגוסט 2015 08:20
    0
    משגרי הרימונים שלנו הם בעליל פשוטים יותר לייצור ולשימוש, והכי חשוב, יש להם מגוון רחב יותר של יישומים, ומבחינת יכולות הפגיעה הם שווים למרגמות 50 מ"מ אלו. אז הרנסנס של מרגמות 50 מ"מ אפשרי רק עם שימוש בכמה פתרונות טכניים חדשים או אחרים שאפשרו להם לפרוץ קדימה, על פי הקריטריון - יעילות.
    וכך, בשלב הנוכחי, משגרי רימונים אוטומטיים בקוטר 40 מ"מ תפסו את מקומם בתצורות קרביות.
  5. בונגו
    בונגו 17 באוגוסט 2015 08:31
    +6
    אי אפשר שלא להזכיר את "אתת המרגמה" הידועה לשמצה בקליבר 37 מ"מ, שירי ממנו בתחילה לא יכול היה להיות יעיל...


    אמרו עליו הכוחות: "יורה כמו חפירה, חופר כמו מרגמה".
  6. stas57
    stas57 17 באוגוסט 2015 08:39
    +3
    עיצוב מחושב היטב.

    בשנת 1929 עבר מודרניזציה של משגר רימוני המרגמה וקיבל את השם "סוג 89". המשקל עלה מ-2,6 ל-4,7 ק"ג, אורך הקנה גדל מעט מ-240 ל-248 מ"מ, וכך גם טווח הירי של התחמושת הישנה: מ-175 ל-190 מ'. אך מצד שני, הקנה הפך לזרוע ותחמושת חדשה. בוצע תחתיו - רימון מוקשים "טיפוס 89", שבעזרתו כמעט פי ארבעה (עד 650 - 670 מ') הגדיל את טווח האש, והגדיל משמעותית את הכוח הקטלני. נכון, כמו קודם, רימונים אוניברסליים ישנים היו בשימוש מסיבי, מכיוון שהם יוצרו הרבה, אבל החדשים היו בשימוש נרחב למדי.


    ... הם לא היו מרגמות, ולא היה להם שום קשר לברכיים. הם היו משגר הרימונים הסטנדרטי של הצבא הקיסרי, והיו אחד מכלי הנשק הבלתי מושרים הגדולים ביותר של מלחמת העולם השנייה.
    פשוט, קל לתחזוקה ונמצא בכל מקום. אחד מסוגי הנשק הנדירים שבהם הצליחו היפנים לעקוף את כולם. לבריטים ולאמריקאים היו בממוצע שתיים או שלוש מרגמות לכל פלוגה, (חוץ מה-USMC, הם היו אדיבים מאוד למרגמות) ליפנים היו אחת לכל חוליה. ולמרות שהם לא זרקו הרבה, המפלצות הקטנות האלה יכלו להפיל רימון על הראש שלך משש מאות מטרים בדיוק מפחיד.
    פשוט, אבל לא פרימיטיבי. למרות הזוויתיות המכוערת, עיצוב מתחשב במיוחד. קל לפירוק ולניקוי, הוא עשוי מסגסוגת נחושת, המגלם בדיוק את הפרופורציה הנכונה של גמישות וחוזק. מפרק ל-4 חלקים שלא מכבידים על החיילים, ואז מרכיבים מחדש תוך שניות.
    ההיקף הפשוט ביותר עם שני זיגים, גדול מספיק כדי שקוף יוכל לטפל בו, אבל מדויק להפליא בידיים הנכונות (ובהתחשב במספר, היו הרבה ידיים טובות). עובד בכל מקום ותמיד ותחת גשם שוטף טרופי, ובסופות שלגים באלאוטים. קל לשימוש וכמעט בלתי אפשרי לשבור. עם צוות של שלושה, הוא יכול לירות 30 רימוני יד סטנדרטיים בדקה.
    כשקוראים את זיכרונותיהם של האמריקאים שהיו בחזית האוקיינוס ​​השקט, מתברר עד כמה הם שנאו ופחדו מנשק זה. משגרי רימונים מסוג 89 הרגו יותר אמריקאים מאשר אפס ו-Longlances ביחד, עבור חלק מהמחיר שלהם.
    גם לשאר הצבאות היו מרגמות, אבל בדרך כלל כבדות וגדולות יותר - המרגמה האמריקאית הסטנדרטית 60 מ"מ שקלה 43 פאונד, בניגוד ל-12 פאונד מסוג 89 והייתה פחות נפוצה לאין ערוך. כן, הגרסה האמריקאית זרקה מוקש כבד פי שניים שלוש קדימה, אבל מי היה צריך את שני הקילומטרים האלה בג'ונגל?
  7. DMB_95
    DMB_95 17 באוגוסט 2015 12:26
    +2
    אשמח גם לראות מאמר על מרגמות גדודיות (81 מ"מ-גרמנים, 82 מ"מ- ברית המועצות). אגב, מרגמת 82 מ"מ שנמצאת כיום בשירות הכוחות המזוינים הרוסים היא למעשה מרגמה של 1943, שעברה מודרניזציה קלה בלבד. אני לא יודע אם זה נכון או לא, אבל כמה פעמים נתקלתי במידע שמרגמות 82 מ"מ סובייטיות ירו היטב עם מרגמות 81 מ"מ שנתפסו. והמכרות שלנו בגודל 82 מ"מ לא התאימו לחביות של מרגמות גרמניות 81 מ"מ...
  8. סחלינטס
    סחלינטס 17 באוגוסט 2015 12:40
    0
    לא ברור מדוע המחבר קורא בעקשנות למרגמה האנגלית 2,5 אינץ'. 2,5 אינץ' זה 63,5 מ"מ ו-50,8 (51) זה 2 אינץ'!
  9. DesToeR
    DesToeR 17 באוגוסט 2015 12:47
    +3
    ציטוט: stas57
    משום מה יש דעה שמרגמות 5 ס"מ היו זבל, אבל נזכיר שלפני עידן האג"ש ומשגר הרימונים היו מעט אפשרויות חלופיות.

    עם זאת, בברית המועצות, מרגמה 50 מ"מ היא שעיכבה את תחילתו של "עידן ה-AGS" בצבא האדום. משגר רימונים אוטומטי 40 מ"מ טאובין בניסויים ב-1938. הפסיד למרגמה החברה 50 מ"מ של ב.י. שבירין.
    1. stas57
      stas57 17 באוגוסט 2015 13:10
      0
      ותודה לאל שהוא הפסיד
  10. אַתָת
    אַתָת 17 באוגוסט 2015 15:05
    0
    בספרות, אני לא זוכר את שם הרומן, תוארה חווית השימוש באת מרגמה. המחבר כתב זאת ככל הנראה מדיווחי עדי ראייה. החברה יצאה לחזית ב-42. במקום רובים, הם מסרו אתי מרגמה. ועל ההתקפה... באופן כללי, כל הלוחמים כמעט איבדו את אתי המרגמה הללו כאשר ספגו אש ממרגמות ומקלעים פשיסטים כבר בהתקפה הראשונה. והשאלה היא, למה זה נחוץ עכשיו, אם יש משגרי רימונים ???.
    1. אלכסיי ר.א.
      אלכסיי ר.א. 17 באוגוסט 2015 16:33
      +1
      ציטוט: אותות
      בספרות, אני לא זוכר את שם הרומן, תוארה חווית השימוש באת מרגמה. המחבר כתב זאת ככל הנראה מדיווחי עדי ראייה. החברה יצאה לחזית ב-42. במקום רובים, הם מסרו אתי מרגמה. ועל ההתקפה... באופן כללי, כל הלוחמים כמעט איבדו את אתי המרגמה הללו כאשר ספגו אש ממרגמות ומקלעים פשיסטים כבר בהתקפה הראשונה.

      ליד סטלינגרד, אפילו למרגמות הגדוד, אבדו הלוחות:
      במסמכים המבצעיים של חזית סטלינגרד, המילים על שימוש לא מספק בנשק חי"ר נשמעות כמו פזמון. זה הגיע לכדי אבסורד: בגדוד הרובים 607 היו שש מרגמות 82 מ"מ, אבל כולן היו ללא לוחות, שפשוט... אבדו.
      (ג) איסייב

      הסיבה להפסדים הללו פשוטה - מפקדי החי"ר לא ידעו להשתמש במרגמות:
      מרגמות כשלעצמן לא היו כלי נשק רב עוצמה, אבל הן יכלו למלא תפקיד חשוב בהתקפה. כך, במהלך ההסתערות על גבעה 129,6 בתחילת ספטמבר 1942, תותח נ"ט גרמני מוסווה השבית כמה טנקים. נדרשה עצה של קצין מטכ"ל להקצות יחידות חי"ר עם מרגמות כדי להשמיד את האקדח הזה, מה שנעשה בהצלחה.

      ומכיוון שהחי"רים לא ראו תועלת מהמרגמות, אז הם הפסידו דברים "מיותרים" לדעתם.

      יתרה מכך, עובדה זו של חוסר היכולת להשתמש במרגמות שלהם רחוקה מלהיות מבודדת - בחזית לנינגרד בשנת 1943 ניתנה הוראה על שימוש בכוח האש הגדודית, שהצביעה על כך שמפקדי הגדודים שוכחים באופן קבוע לכלול את המרגמות שלהם בתוכניות התקפיות, שכן כתוצאה מכך הם לא יורים כלל, או יורים על אותה מטרה, לעתים קרובות גם לאחר שהיא כבר נכבשה על ידי חיילינו. ועוד נאמר שם שהמג"דים מבקשים בקביעות תמיכה באש מהגדוד והאוגדה על מטרות שניתן לדכא על ידי הגדוד עצמו.
  11. DesToeR
    DesToeR 17 באוגוסט 2015 16:24
    -1
    ציטוט: stas57
    ותודה לאל שהוא הפסיד

    מי יודע... אותה מרגמה 50 מ"מ התבררה כלא יעילה ומהר מאוד איבדה את מיקומיה ל-82 מ"מ החזקות (והכבדות יותר), אבל המסלול של Taubin AG עדיין עבר. ואתה יכול להעלות בראש כל מערכת.
    1. stas57
      stas57 17 באוגוסט 2015 17:19
      0
      ציטוט של DesToeR
      ציטוט: stas57
      ותודה לאל שהוא הפסיד

      מי יודע... אותה מרגמה 50 מ"מ התבררה כלא יעילה ומהר מאוד איבדה את מיקומיה ל-82 מ"מ החזקות (והכבדות יותר), אבל המסלול של Taubin AG עדיין עבר. ואתה יכול להעלות בראש כל מערכת.

      מחיר, מה המחיר של כוונון עדין זה.
      ב-41 הקריטי כל מה שהיה זמין היה חשוב, והעיקר שעבד לא היה מיתי, לא שזה יובא לאנשהו, אלא מה שיש כאן ועכשיו.
      שיהיה פשוט יותר, אבל כל נער, בכל מפעל, יכול לעשות את זה.
      המרגמה לא הפכה לבלתי יעילה, שני הצדדים השתמשו עד 43 לעתים קרובות למדי (15900 אלף 50 מ"מ דקות עבור 41_42 גרם, שזה פי שניים מ-82 מ"מ). העיקר להיות מסוגל להשתמש בו, נתתי דוגמה מ- Nekrasov למעלה.

      אני בטוח ב-100% שכל כלי נשק העל האלה עם המשקופים שלהם ישאירו לגרמנים בשמחה
    2. אלכסיי ר.א.
      אלכסיי ר.א. 17 באוגוסט 2015 18:38
      +1
      ציטוט של DesToeR
      מי יודע... אותה מרגמה 50 מ"מ התבררה כלא יעילה ומהר מאוד איבדה את מיקומיה ל-82 מ"מ החזקות (והכבדות יותר), אבל המסלול של Taubin AG עדיין עבר.

      מרגמה 50 מ"מ התבררה כלא יעילה, בעיקר בשל העובדה שלא היו "משתמשים מוסמכים" עבורה. משבר כוח אדם - צוותים מאומנים פחות או יותר של ארטילרים נשאבו על ידי ארטילריה מהאוגדה ומעלה כמו שואב אבק.
      בנוסף, נפגעו גם איכות ההכשרה של מג"דים ומפקדים. לעתים קרובות הם פשוט לא ידעו איך להשתמש בכוח האש שהיה להם, וביקשו בקבוצות קטנות ואפילו חיילי אויב בודדים אש בקליבר אוגדה וחיל. הפקודות של 1941, 1942 ו-1943 על השימוש בנשק כבד של הגדודים נכתבו כמעט כמו עותק פחמן. בחברות המצב היה דומה.
      אז אנחנו מקבלים - מצד אחד, למרגמה אין משתמשים מוכשרים, ומצד שני, אין מי שיקבע את המשימה בכישרון עבור המרגמות. בתנאים כאלה, ה-AGS עם "קורנפלור" יהפוך לבלתי יעיל.

      משגר הרימונים טאובין לא היה מציל במצב כזה.
      ומקומו באוש"ס אינו מוגדר. עבור חברה, הוא מורכב מדי, כבד וגרגרן מדי. ולגדוד יש כבר מקלעים משלו 82 מ"מ + ו-45 מ"מ.
      ציטוט של DesToeR
      ואתה יכול להעלות לראש כל מערכת.

      אתה אומר את זה DS-39. חיוך
      מקלע קל היה דרוש לצבא כמו אוויר, כמו לחם - הופסק לפני המלחמה. לא שמוגלה (עם).
      1. stas57
        stas57 17 באוגוסט 2015 19:24
        0
        אתה, אלכסיי, מעלה נקודה חשובה מאוד - איפה מקומו בשורות, ומה להסיר כדי לתקוע את הנס שלנו
  12. דניס
    דניס 17 באוגוסט 2015 17:51
    0
    ציטוט מ-cosmos111
    1.4) מרגמה שקטה "Mumu" 60 מ"מ (ג'ורג'יה)

    למרגמה שקטה, השם "גרסים" מתאים יותר.
    "מומו" קרוב יותר לסוג של רכב תת ימי.
  13. דניס
    דניס 17 באוגוסט 2015 18:03
    0
    ציטוט: stas57
    מורכב ויקר לייצור (לדוגמה, שפע של עבודת סיבוב)

    אם זה אב טיפוס, אז בדרך כלל יש הרבה חלקי סיבוב. עבור אחד מנוסה, סביר להניח שהם לא יעשו מתות הטבעה. IMHO
    1. stas57
      stas57 17 באוגוסט 2015 19:08
      0
      ציטוט: דנימקס
      IMHO

      אפשר גם מטריצות.
      זה טוב להיות עשיר ומאושר, אבל זה לא על ברית המועצות שלפני המלחמה, 2 ס"מ Flugabwehrkanone 30 נראה רומז.
  14. למקסים
    למקסים 17 באוגוסט 2015 22:55
    0
    הופיעה המרגמה האנגלית הראשונה בגודל 50 מ"מ (קליבר אמיתי 50,8 מ"מ) מדגם 1918.
    ובכן, אינץ' הוא 25,4 מ"מ. הבעיה העיקרית של מרגמות בקליבר קטן היא הטווח הקצר ומשקלו הקל של המכרה. למיטב הבנתי, תפקידם מבוצע כעת במידה מסוימת על ידי משגרי רימונים אוטומטיים ומרחיקים. לאותו AGS-17 טווח ירי של 1700 מ'.
  15. DesToeR
    DesToeR 18 באוגוסט 2015 13:22
    0
    ציטוט: stas57
    ב-41 הקריטי כל מה שהיה זמין היה חשוב, והעיקר שעבד לא היה מיתי, לא שזה יובא לאנשהו, אלא מה שיש כאן ועכשיו.

    ובכן, היה זמן מ-1938 עד 1941, אבל הצבא לא ראה את הסיכויים להתפתחות. כמו כן, ניתן היה, על סמך בדיקות, להנפיק TK לא רק לטאובין, אלא גם ללשכות עיצוב אחרות, ולאחר מכן להשוות לפי תחרות.
    ציטוט: אלכסיי ר.א.
    מרגמה 50 מ"מ התבררה כלא יעילה, בעיקר בשל העובדה שלא היו לה "משתמשים מוסמכים"

    לא נמאס לך לכתוב על אוריינות? אנחנו יכולים לייחס הכל לטיפשות. מדוע, אם כן, כולם "גרמו" את המרגמה 82 מ"מ, יקירי? אפילו הגרמנים "הגדולים" הטיחו בו תוכנית.
    ציטוט: אלכסיי ר.א.
    אתה אומר את זה DS-39.

    אתה אומר את זה ללובי הפטרון.
    1. ZWCO
      ZWCO 20 באוגוסט 2015 15:11
      0
      ציטוט: אלכסיי ר.א.
      אתה אומר את זה DS-39.

      ציטוט של DesToeR
      אתה אומר את זה ללובי הפטרון

      ובכן לא. תחמושת חסרת תועלת כאן. המחסניות הרגילות היו. לא רע, אבל גם לא טוב.
      ה-DS-39 היה ממש גרוע. הן מבחינה בונה והן עם האיזון התרמי היו חלוקים. בנוסף, כמעט בלתי אפשרי לפעול בשטח. "סוללת החימום" הזו נסתמה מיידית בלכלוך והפסיקה להתקרר לחלוטין. וזה הפסיק לירות.
      למעשה, משהו דומה למקלע על המחסנית הזו יכול להיעשות לאחר המלחמה. מוצר זה נקרא SGM. ולפני כן היו כשלים מתמשכים.
    2. התגובה הוסרה.
  16. ארווין
    ארווין 18 באוגוסט 2015 19:37
    0
    פרק קטן של שימוש במרגמות פלוגות במלחמה הפטריוטית הגדולה (שומילין א.י. "ואנקה-קומפני"). - זה שרפים! חמישים מטר מול התעלה שלנו הלילה תפתח שני משבצות תצפית ושתי עמדות ירי למרגמות הפלוגתיות. חריצים לתצפיתנים ימוקמו על האגפים.

    - תראה! תראה לי את המקום! נשים צינור סטריאו ב-NP הימני. בשבילה שם תעשה צעד. תפתחו תאי מרגמה בשיחים, כאן וכאן. תאי מרגמה ועמדות תצפית לחיבור טלפוני. מרגמות, מוקשים, טלפונים וצינור סטריאו יובאו על ידי החבר'ה הערב. בבוקר, התאים והחריצים היו פתוחים, נוצר קשר טלפוני, מרגמות וצינור סטריאו היו במקום. בלילה, ריאזנצב הגיע למחסן שלי. שוחחנו איתו על משימת החיפוש והוא, בלי לחכות לעלות השחר עם קבוצת בחורים, יצא ליער.

    לפני עלות השחר צעדתי קדימה, עם מפקד ושישה צופים, שניים לכל תעלה. מפקד הפלוגה וחייליו הוזהרו. במקרה של הפגזה מאסיבית של התעלה שלנו, כולם נשלחו לבתי מחפירה. משקיפים נדירים נשארו בתעלה. עם עלות השחר, נתחיל להפגיז את השוחות הגרמניות.

    גובה 220 לפנינו. התעלה הגרמנית מקיפה אותו בקשת אופקית. אתה יכול לראות את זה בצורה מושלמת בסטריאו. שני משקיפים עם משקפת בצד שמאל. אנחנו עם הסדרן מימין, עם צינור סטריאו. מרגמות עומדות באמצע. המרחק בינינו קטן, במקרה של שבירת חוט נשמור על קשר בקול. שני צופים יושבים ליד המרגמות. הם לא מומחים, הם לא סיימו קורסי ארטילריה. זה טוב. הם אדונים חסרי תקדים בכל עניין עדין. עכשיו תן להם רובים מתנייעים, הם יירו מהם את השוחות הגרמניות. הנשמה שלהם כואבת והידיים שלהם מגרדות, רק תן להם לנסות דבר חדש.

    לאחר שקבעתי את הטווח וזווית הגובה, אני נותן פקודה ומכרה הראייה הראשון טס לעבר התעלה הגרמנית. תאי מרגמה נחפרו בשיחים, הבזקי אש ועשן מהגרמנים אינם נראים.

    - מצוין! – אמרתי בהסתכלות לתוך הצינור, כשהמוקש הראשון פגע מאחורי התעלה הגרמנית.

    - אש לאט! קרב את הכוונת מדרגה אחת! דיווח מוכנות!

    - מוכן! תן את המכרה השני!

    המרגמה התעטשה שוב. קול ירייה הוא כאילו מישהו פגע בקערת אמבט מברזל ריקה במקל עץ. סאונד ידוע אם הולכים למרחץ ציבורי בימי שישי. שם במוסקבה על באנום, הגברים בבית המרחץ עדיין מקשקשים עם כנופיות ברזל.

    אני מסתכל דרך מערכת הסטריאו. מעט עשן עלה מול התעלה הגרמנית.

    - תחזירו לקומת החלוקה! ולתת עוד בזהירות, באהבה!

    המשקיף השמאלי אישר את הפגיעה בתעלה. כשהמוקש טס לתוך התעלה, לא היה נתז עשן במהלך הפיצוץ.

    - להקפיא קודם! יש לך פגיעה ישירה בתעלה!

    - לשני להכין מכרה אחד לתצפית! מוּכָן? תשומת הלב! אֵשׁ!

    השני, אחרי חמש או שש זריקות, פגע גם באמצע.

    - עכשיו הדבר הכי חשוב! אתה שומע את שניהם? שתי החטיבות הראשונות מימין! שתי החטיבות השניות משמאל! אל תיגע בזווית ההגבהה! מוקש אחד! להתכונן! אֵשׁ!

    עכשיו עם פטיש פגעתי באגן האמבט פעמיים ברציפות, ואני, נשען על הצינור, התחלתי לחפש הבזקי עשן על פני האדמה ליד התעלה הגרמנית. המשקיף השמאלי דיווח:

    - פגיעה ישירה!

    - שנה את המראה באופק אחרי כל חמש יריות! להתכונן! בוא נלך!

    – ובכן, אחים! בוא נשחק! כדי לגרום לפריץ להרגיש חם! צעקתי לטלפון.

    - תן להם חום! על כבודנו המחולל!

    מוקשים בזה אחר זה קפצו לשמיים והלכו אל המטרה המיועדת. לא יכולנו לראות כמה מהם נקרעו בתעלה עצמה, אבל דמיינו מה קורה שם כשראינו איך הגרמנים רצים וממהרים בתעלה.
    1. saygon66
      saygon66 19 באוגוסט 2015 02:05
      0
      -זה מעניין: "זווית גובה - לא לגעת..." מאיזה אדמה ירו? בעת ירי, לוחית מרגמה לפעמים נתקעת בחימר - אי אפשר לקרוע אותה עם כל החישובים ... ותצטרך לשנות את הזווית, מה שאתה אוהב ...
      1. ארווין
        ארווין 19 באוגוסט 2015 15:32
        0
        ככל הידוע לי, לאחר יריות המשקעים הראשונות, המרגמה תופסת עמדה קבועה ויורה בצורה מדויקת יותר. כאן הטווח אינו גדול והמכרה אינו רב עוצמה, על מנת לחפור כל הזמן את הלוח באדמה.
  17. התגובה הוסרה.
  18. התגובה הוסרה.
  19. התגובה הוסרה.
  20. ארווין
    ארווין 18 באוגוסט 2015 19:53
    0
    המשך .... סיור אינסטרומנטלי עבור הגרמנים עבד בצורה מושלמת. הם יכלו לזהות כל נקודת ירי שממנה נורתה אש. אבל במקרה הזה, פגיעת המרגמה הקטנה ביותר. הם לא ראו הבזקים. הם יכלו לשמוע קולות עמומים של יריות. אבל לא עלה בדעתם שאנחנו יושבים מתחת לאף שלהם. לפי צלילי היריות, אתה יכול לזהות רק את הכיוון. ההפגזה שלנו גרמה לגרמנים לחלות.

    ארטילריה גרמנית החלה לפגוע בתעלה שלנו בגלל הגובה. הגרמנים הגבירו את האש בכל דקה. אבל גם אנחנו לא רקומים עם באסט. אנחנו, תחת השאגה הכללית, הניחו את שלי אחרי שלי. העיקר היה להראות שאנחנו לא מפחדים מהארטילריה שלהם. במשך זמן מה, לאחר שירינו את כל המוקשים, הפסקנו את האש. התעלה שלנו וכל החלל מסביב היו מכוסים בענן של עשן ואבק. עד הערב, ההפגזה פסקה לחלוטין. בחושך, הבזקים נראים בבירור במהלך הצילומים.

    היה נעים להבין ששפכנו את הגרמנים. לצופים תמיד יש ידיים מגרדות. הם ציידים לכל מיני דברים יוצאי דופן. שואל! מה עושים המרגמות שלנו, שיושבים איפשהו מאחור? הגרמנים הולכים עד המותניים בתעלות שלהם.
  21. DesToeR
    DesToeR 20 באוגוסט 2015 16:26
    0
    ציטוט: ZVCO
    ה-DS-39 היה ממש גרוע. הן מבחינה בונה והן עם האיזון התרמי היו חלוקים.

    איזה איזון חום ייחודי היה ל-DS-39? בואו נשווה לאותו מאזן חום של ה-MG-34 עם אותן חביות מתחלפות.
    ציטוט: ZVCO
    בנוסף, כמעט בלתי אפשרי לפעול בשטח. "סוללת החימום" הזו נסתמה מיידית בלכלוך והפסיקה להתקרר לחלוטין. וזה הפסיק לירות.

    "סוללת חימום" דומה הייתה, למשל, על מקלע בס - היא שימשה בהצלחה גם את הגרמנים וגם את הבריטים. ב-DShK. והעובדה שהמחסניות היו צריכות ספציפיות (לא פליז) אין מה לדאוג - עבור ShKAS מיוחד. נוצרו מחסניות, אז היה ניסיון.
    ציטוט: ZVCO
    למעשה, משהו דומה למקלע על המחסנית הזו יכול להיעשות לאחר המלחמה.

    וואו! פתיחה לעומת זאת. ולמה ה-SG-43 לא התאים לך?
    1. ZWCO
      ZWCO 20 באוגוסט 2015 17:55
      0
      ציטוט של DesToeR
      איזה איזון חום ייחודי היה ל-DS-39? בואו נשווה לאותו מאזן חום של ה-MG-34 עם אותן חביות מתחלפות

      אף אחד. רק עכשיו לא היו לו גזעים להחלפה. מכאן, עם קצב אש בדרכים, כמו ה-MG בגרסת "בלם יד" (3 חביות), ל-DS הייתה התחממות יתר מתמדת. פיזיקה, אתה לא יכול לעקוף את זה.
      בצבא האדום הופעלו MG'ים שנתפסו ללא חביות מתחלפות. כדי למנוע טחורים. בגרסה זו, קצב האש שלו היה הרבה יותר גרוע מזה של ה-DS-39. אבל הוא ירה ללא דופי.
      מערכת הנשק הגרמנית, אגב, מעוררת ספקנות רבה. קשה לקרוא לה הגיונית. בתום המלחמה, הגרמנים שילמו את המחיר. הם נאלצו לעבור לייצור המוני של "רובה סער" מסוג ersatz. למעשה, היה בו מעט טוב. צפיפות האש הוחמרה, אך איבדה 100 מ' בטווח האש האפקטיבי.
      ציטוט של DesToeR
      "סוללת חימום" דומה הייתה, למשל, על מקלע בס

      לא דומה.
      ציטוט של DesToeR
      בשימוש בהצלחה הן על ידי הגרמנים והן הבריטים

      אני לא יודע כמה מצליח.
      ציטוט של DesToeR
      ב-DShK

      לא כך.
      ציטוט של DesToeR
      והעובדה שהמחסניות היו צריכות ספציפיות (לא פליז) אין מה לדאוג - עבור ShKAS מיוחד. נוצרו מחסניות, אז היה ניסיון.

      עשה. בסדר שטויות.
      ציטוט של DesToeR
      ולמה ה-SG-43 לא התאים לך?

      צפיפות האש. במקלע רגיל הוא גבוה יותר. כמו SGM.
      ועבור SG-43, זה היה זהה ל-RP-46. רע.
  22. DesToeR
    DesToeR 21 באוגוסט 2015 12:30
    0
    ציטוט: ZVCO
    אף אחד. רק עכשיו לא היו לו גזעים להחלפה.

    היה. התשובה כאן: http://topwar.ru/14449-stankovyy-pulemet-ds-39.html
    הרוסים אז והיום לא רוצים שיהיו להם חביות החלפה מהירה למכונות ירייה, בהתחשב בהן כנטל מיותר.
    ציטוט: ZVCO
    לא דומה.

    לְהַשְׁווֹת...
    http://zonwar.ru/images/pulemet/velikobritanija/rsaf_besa2t_2.jpg
    1. ZWCO
      ZWCO 22 באוגוסט 2015 00:38
      0
      אני לא יודע מה היה "כאן". אבל חביות מתחלפות בצבא האדום אפילו לא שימשו עבור MG.
      ובכן, יש להם מסרק אחר. בנוסף, ל-DS היו בעיות עם הסרת הפגזים.
  23. DesToeR
    DesToeR 21 באוגוסט 2015 12:54
    0
    ציטוט: ZVCO
    אני לא יודע כמה מצליח.

    אם לשני צבאות זה היה בשירות, אז זה בהחלט היה מוצלח.
    ציטוט: ZVCO
    עשה. בסדר שטויות.

    ומה זה "שטויות" אם לא סוד?
    ציטוט: ZVCO
    צפיפות האש. במקלע רגיל הוא גבוה יותר. כמו SGM. ועבור SG-43, זה היה זהה ל-RP-46. רע.

    ובכן, זה ה"גאג" שלך שאין לו שום קשר למציאות.
    חיי שירות לא מספיקים ומכונה דו-גלגלית מסיבית הם הפגמים העיקריים של נשק זה. ב-1945 הוא שופר ונקרא דגם Goryunov SGM. מיכאיל גוריונוב צייד את המקלע בחצובה מתכווננת ושיפר את האלמנטים המבניים.

    מקלע Bes ו"מערכת החימום" שלו - מצאו 10 שונים מ-DS-39
    1. ZWCO
      ZWCO 22 באוגוסט 2015 00:50
      0
      ציטוט של DesToeR
      אם לשני צבאות זה היה בשירות, אז זה בהחלט היה מוצלח

      לא הסתכל, אבל לא בטוח. "משומש" אינו טיעון. אנחנו צריכים להסתכל על הבליסטיקה.
      ציטוט של DesToeR
      ומה זה "שטויות" אם לא סוד?

      בשני תחמושת.
      ציטוט של DesToeR
      ב-1945 הוא שופר ונקרא דגם Goryunov SGM. מיכאיל גוריונוב צייד את המקלע בחצובה מתכווננת ושיפר את האלמנטים המבניים.

      וגם המקלע קיבל דילי קנה (הציץ מהיפנים). זה איפשר ליצור מקלע SGM רגיל במקום המוצר הגמור למחצה SG-43.
      ציטוט של DesToeR
      האקדח של בס ו"מערכת החימום" שלו - מצאו 10 שונים מ-DS-39

      קל
  24. DesToeR
    DesToeR 22 באוגוסט 2015 16:29
    0
    ציטוט: ZVCO
    לא הסתכל, אבל לא בטוח. "משומש" אינו טיעון. אנחנו צריכים להסתכל על הבליסטיקה.

    למה לצפות בו - 7,92x57 מאוזר, הקנה ארוך, הבליסטיקה תהיה כמו רובה. מקלע בעיצוב צ'כי הותקן בבריטניה כמעט על כל הטנקים. הבריטים עדיין מפורסמים בסנוביות שלהם כלפי כל מה שזר, הם לא זלזלו. בגרמניה, המקלע הצ'כי היה בשירות תחת הסמל MG 37 (t). אם שתי מדינות אנטגוניסטיות אימצו בשמחה את אותו מקלע, אז זה אומר הרבה.
    ציטוט: ZVCO
    בשני תחמושת.

    עכשיו יש לפחות 2 תחמושת לכל מתחם רובה, אז מה? מחסניות DS-39 "אכלו" בצורה גרועה עם שרוול פליז, כמעט לא היו בעיות עם אחד מפלדה. מחסניות עם שרוול פלדה בחיפוי טומפאק יוצרו בברית המועצות מאז 1930, כלומר. הרבה לפני הופעת ה-DC-39.
    ציטוט: ZVCO
    וגם המקלע קיבל דילי קנה (הציץ מהיפנים). זה איפשר ליצור מקלע SGM רגיל במקום המוצר הגמור למחצה SG-43.

    ובכן, כמובן! דולות זה מגניב! והעובדה שהן קלות יותר לייצור טכנולוגית מטבעות זה כלום? אם זה לא היה היפנים, אז איפה אנחנו יכולים להיות מטומטמים, אגב, אתה יכול להגיד לי את הדגם של המקלע היפני הזה? טיעונים מגוחכים יקירי. איכשהו אתה חושב שה-SG-43 לא הושווה עם הדגימות הטובות ביותר לשנת 1943. היו בתחרות MG-42, MG-34 ומקלע מודרני דגטיארב, היה גם מקלע מקסים ובטוח, עוד משהו מהחברים הוודאיים שלנו ירו. באמצע המלחמה, לאמץ מודל גרוע מזה של האויב זה לפחות טיפשי. קל יותר להעתיק. הגרמנים עשו בדיוק את זה עם הטעינה העצמית שלהם (כשהם פישלו לגמרי עם הפיתוח שלהם) - הם העתיקו והדביקו את ה-SVT-40 שלנו.
    ציטוט: ZVCO
    קל

    הַתחָלָה)))
    1. ZWCO
      ZWCO 22 באוגוסט 2015 17:14
      0
      ציטוט של DesToeR
      עכשיו יש לפחות 2 תחמושת לכל מתחם רובה, אז מה?

      איך זה? האם יש לך כמה סוגים מאותו סוג של תחמושת? והתכוונתי שלכל סוג היו תחמושת מקורית.
      ציטוט של DesToeR
      מחסניות DS-39 "אכלו" בצורה גרועה עם שרוול פליז, כמעט לא היו בעיות עם אחד מפלדה.

      היו. הקרע של הפגזים נמשך. והנקודה הייתה במנגנון עצמו, ולא בחומר השרוול. רק ששרוולי פלדה ושרוולים דו-מתכתיים לא נקרעו לעתים קרובות כל כך.
      ציטוט של DesToeR
      דולות זה מגניב! והעובדה שהן קלות יותר לייצור טכנולוגית מטבעות זה כלום?

      הָהֵן. החלטת לתת לי טיעון משלי כטיעון נגד. מגניב.
      ציטוט של DesToeR
      איכשהו אתה חושב שה-SG-43 לא הושווה עם הדגימות הטובות ביותר לשנת 1943.

      ואז מה?
      ציטוט של DesToeR
      באמצע המלחמה, לאמץ מודל גרוע מזה של האויב זה לפחות טיפשי. קל יותר להעתיק.

      לא הכל ניתן היה להעתיק. רמת הפיתוח הטכנולוגית של מדינות הייתה שונה. בנוסף, כבר כתבתי, אני לא מחשיב את רעיון ה"מקלע" הגרמני כמוצלח. אולי ה-GAU חשב באותה צורה.
      ציטוט של DesToeR
      הגרמנים עשו בדיוק את זה עם הטעינה העצמית שלהם (כשהם פישלו לגמרי עם הפיתוח שלהם) - הם העתיקו והדביקו את ה-SVT-40 שלנו.

      הם הצחיקו אותי. הם עשו.
  25. DesToeR
    DesToeR 22 באוגוסט 2015 21:54
    0
    ציטוט: ZVCO
    איך זה? האם יש לך כמה סוגים מאותו סוג של תחמושת? והתכוונתי שלכל סוג היו תחמושת מקורית.

    לזה אני מתכוון, כמה סוגים של תחמושת. ואם אחד מהם מתאים והשני לא, אז בהחלט אפשרי להשלים את המקלע עם אלה עם שרוול פלדה. יתר על כן, הם נמצאים בזרם כבר 9 שנים. מה הבעיה? מקלע ה-DS-39 ספג אותו גורל כמו ה-SVT-40 - הרבה כסף לייצור בלחץ הזמן של חודשי המלחמה הראשונים. התוצאה היא סירוב הצבא מהמערכת לטובת דגמים ישנים אך מבוססים: מקלע מקסים במקום DS-39, רובה מוסין במקום SVT-40, אקדח TT במקום אקדח Voevodin . "מזל" רק PPSh.
    ציטוט: ZVCO
    והנקודה הייתה במנגנון עצמו, ולא בחומר השרוול.

    הם היו צריכים להיות - לא כל התחמושת היא באותה איכות. השאלה היא אחוז הפערים הללו...
    ציטוט: ZVCO
    הָהֵן. החלטת לתת לי טיעון משלי כטיעון נגד. מגניב.

    לא, נתתי את הפרשנות שלי לעובדת המודרניזציה. היו לנו IS-2M, ו-AKM ו-SGM. זה בכלל לא אומר שהטנק של IS, רובה סער קלצ'ניקוב ומקלע הכן גוריונוב היו גרועים. הדבר משקף את החיפוש האינסופי של רשויות הצבא בתחום שיפור המודלים בשירות. ואתה מוסר את עובדת המודרניזציה תחת ה"רוטב" של החרא של העיצוב המקורי. יש לי מיד שאלה במקרה הזה: חרא לעומת מה?
    ציטוט: ZVCO
    ואז מה?

    כלום, רק ה-SG-43 היה מקלע ממש טוב.
    ציטוט: ZVCO
    לא הכל ניתן היה להעתיק. רמת הפיתוח הטכנולוגית של מדינות הייתה שונה.

    אפשר להחיל את זה גם על טנקים וכלי טיס, אבל על הרובים... יהיה צורך - הם תיקנו את זה. אבל נכנס לשירות ב-1943. מקלע שעיקרון הטעינה שלו התבסס על מכת קנה קצרה - זה היה מעבר להבנת הצבא בברית המועצות.
    ציטוט: ZVCO
    הם הצחיקו אותי. הם עשו.

    יכול מה? להעתיק לא את המערכת החצי אוטומטית הטובה ביותר לתקופתה זה כן, כל הכבוד גרמנים.
    ודרך אגב, מעולם לא מצאתי מקלעים יפניים עם אונות אורכיות על הקנה - כל מה שראיתי יש "מערכת חימום" כמו DS-39. אבל הרמה המודרנית של כלי נשק מתקדמים שחשבו ביפן, סוג 62 של שנות ה-60, מערכת קירור הקנה ראויה לציון:
    1. ZWCO
      ZWCO 23 באוגוסט 2015 09:07
      0
      ציטוט של DesToeR
      מה הבעיה? מקלע ה-DS-39 ספג אותו גורל כמו ה-SVT-40 - הרבה כסף לייצור בלחץ הזמן של חודשי המלחמה הראשונים.

      איזה כסף? היו הרבה כאלה בכוחות. אבל כשהחלו לנצל אותו באופן אקטיבי, התברר שהם פגומים ואינם מתאימים לצבא. לכן, הם הוחלפו בנחשלים, אך מתאימים פחות או יותר.
      ציטוט של DesToeR
      אקדח TT במקום אקדח Voevodin

      ובכן, אילו יתרונות הולכים לאיבוד כאן? שני פריטים מחורבנים. מרצע לסבון.
      ציטוט של DesToeR
      לא כל תחמושת נוצרת שווה.

      נשק צבאי מותנה צריך לעבוד עם תחמושת באיכות נמוכה. אם הם מיוצרים על ידי התעשייה. חריג, רק תחמושת פגומה.
      ציטוט של DesToeR
      זה בכלל לא אומר שהטנק של IS, רובה סער קלצ'ניקוב ומקלע הכן גוריונוב היו גרועים.

      זה אומר שהמוצרים האלה היו גרועים. זה נכון במיוחד כאשר מקבלים מוצר בעל תכונות צרכניות שונות לחלוטין. כמו, למשל, SG-43 ו-SGM. אז זה כבר לא מודרניזציה, אלא בעצם חימוש מחדש.
      ציטוט של DesToeR
      רק שה-SG-43 היה מקלע ממש טוב.

      כדי להפריך זאת, די להסתכל על מאפייני הביצועים שלו. ולהבין שה-SG-43 היה מקלע כבד גרוע. בשל צפיפות האש הנמוכה עבור כלי נשק ממעמד זה. רק ה-SGM הפך למקלע רגיל פחות או יותר.
      ציטוט של DesToeR
      זה היה מעבר להבנת הצבא בברית המועצות.

      דברים רבים היו מעבר להבנתם. לכן, אומצו לשירות כלי נשק על מחסנית של 7,62x39 מ"מ. כן, והמחסנית הזו עצמה. מהר מאוד זה נדחה, והכסף כבר עף משם. כמו כן, ניתן לייחס את המושג "אקדח בודד" ראש הממשלה לקטגוריה של "אי הבנה". וכן, יש עוד הרבה דוגמאות.
      ציטוט של DesToeR
      יכול מה?

      לִצְחוֹק. מערכת האוטומציה של SVT לא הייתה מקורית. הגרמנים בחרו אותו דבר. ומה לגבי העתקה? בנוסף, הגרמנים הצליחו במה שטוקארב לא הצליח לעשות. הם קלטו את הצורה של יציאת הגז בצורה נורמלית. והאוטומציה שלהם, בניגוד לאוטומציה של ה-SVT, פעלה כרגיל. ללא האוטומציה והאוטומציה שלהם, לא יהיה AK.
    2. התגובה הוסרה.