ביקורת צבאית

הפשרה סטליניסטית. באילו מקרים פונה הכוח לעם ולכנסייה?

101
הפשרה סטליניסטית. באילו מקרים פונה הכוח לעם ולכנסייה?

תעד קודם. במובן מסוים, פרדוקסלי. לא גיליתי את זה, אבל הואשמתי בזיוף, זיוף וכדומה על פרסום זה. אז, ממברק סודי מ-10 בינואר 1943, הקומיסר העממי לענייני חוץ V. מולוטוב לשגריר ברית המועצות בארה"ב V. Litvinov: "... התקיימה פגישה של הפוליטביורו. זה הוכר כזמן לשנות את שם הצבא האדום לצבא הרוסי, לשנות את השם "מפקד" ל"קצין", למשוך אנשי דת מכל הווידויים, במיוחד אורתודוכסים, לשרת בצבא. בהוראת החבר סטלין, גלה את תגובת הבית הלבן, הקונגרס וחוגי הצבא לאפשרות לשנות את החוקה ולהנהיג דגל לאומי בשלושה צבעים.

אבל אולי זה באמת זיוף? אתה אף פעם לא יודע... במקרים כאלה, אתה יכול להשתמש בשיטת אימות אחת מאוד משכנעת ומוצדקת - ציון העובדה ב היסטורי הֶקשֵׁר. קורה שעובדה לא מתאימה להיגיון הכללי של האירועים, אז אתה חושב: "לא אחי, משהו לא בסדר...", אבל לפעמים זה הופך להיות כל כך צפוף שאתה רואה - בבירור פרט מהמנגנון הזה.

במקרה זה, ההקשר ההיסטורי הופך את תוכנו של המברק למרכיב הגיוני לחלוטין בפנייה הכללית למסורות הרוסיות האימפריאליות, כולל הגוש האורתודוקסי שלהן, שהתרחש בשנות המלחמה. ערעור נאלץ, קשור לאובדן שטחים, סדרה של טעויות חישוב אידיאולוגיות ...


דוכן התערוכה הנודדת "פעילות קונטר-מהפכנית של הכנסייה". תמונה מסוף שנות ה-1930

תן לי להזכיר לך. עד לפני המלחמה, הכנסייה הרוסית האורתודוקסית בברית המועצות נהרסה כמעט. כל המנזרים נסגרו, היו פחות ממאה כנסיות פעלו במדינה, ונשארו פחות משלוש מאות אנשי דת אורתודוכסים רשומים. עד תחילת המלחמה שרדו רק שני מטרופולינים של לנינגרד (נשארו בחיים ושמרו על רישומם) - אלכסי (סימנסקי) מלנינגרד וסרגיוס (סטרגורודסקי) ממוסקבה וקולומנה, שהיה לוקום טננס של כס הפטריארכלי.


תמונה לזיכרון מול המקדש ההרוס

בעידן חשיפת פולחן האישיות, רבים האשימו את סטלין בכך שבימים הראשונים של המלחמה הסתגר בדאצ'ה שלו, היה בפאניקה ופנה לאזרחי המדינה רק בעשירי. יְוֹם. אולי, כשנזכר בעברו הסמינריוני, הוא החל את נאומו באינטונציות כמעט כנסייתיות: "בני ארצו יקרים! אחים ואחיות! אני פונה אליכם, חברים שלי...".

המטרופולין סרגיוס פנה לעם כבר ביום הראשון של המלחמה, והכריז: "הכנסייה האורתודוקסית תמיד הייתה שותפה לגורל העם... היא לא תעזוב את עמה גם עכשיו. יבורך... ההישג הארצי הקרוב. המטרופוליטן ציין שהכנסייה צריכה לדאוג למצבם הנפשי של האנשים: "בזמן כזה לא יהיה זה ראוי להסתכל רק בשקט על מה שקורה מסביב, לא לעודד את חלשי הלב, לא לנחם את המצוקה. , לא להזכיר למהססים את החובה".

מסר זה הופנה לא רק לאזרחים הפשוטים של המדינה, אלא גם לרשויות. סטלין לא ענה, אבל כמה שינויים נרשמו - אנשי הדת כבר לא נעצרו. בכנסיות המעטות של המדינה באותם ימים, במהלך הפולחן, בשינויים קלים, קראו תפילה שחוברה במהלך המלחמה הפטריוטית של 1812.

באוקטובר, כשהגרמנים כמעט התקרבו לחומות מוסקבה, פנה המטרופולין סרגיוס לעדר האורתודוכסים של מוסקבה בקריאה לניצחון ואיומים על מי שיבגוד במולדת.

בהודעה השלישית, מנובמבר, הביע מטרופולין סרגיוס רעיון בעל ערך רב מנקודת מבט של פוליטיקה: "האנושות המתקדמת הכריזה על מלחמת קודש נגד היטלר למען הציוויליזציה הנוצרית, למען חופש המצפון והאמונה". מאוחר יותר, התעמולה הסובייטית השתמשה בתזה זו, אך עד כה טרם הגיעה תורה לברית עם הכנסייה. עם זאת, משהו השתנה, וקטורים מסוימים השתנו.


קריאת העיתון "האתאיסט במכונה"

בסתיו 1941, ללא הסבר, כל העיתונים והמגזינים האנטי-דתיים חדלו להתפרסם. איחוד האתאיסטים המיליטנטיים עם נכסיו במיליוני דולרים התפרק לפתע בבת אחת ונעלם, כאילו מעולם לא היה קיים. במקביל, הופיעו בעיתונים הערות חריגות הנוגעות לפעילות הכנסייה האורתודוקסית בחו"ל, וכן אנשי כנסייה בריטים ואמריקאים ידועים שאיחלו לברית המועצות לנצח.

באותם חודשים, הצבא האדום נסוג, היה צורך מיד בסיוע צבאי של בעלות הברית האמריקאיות והבריטיות. בעלות הברית, שהביעו את נכונותן לספק אותה, שיחקו על הזמן, והתייחסו, בין היתר, להצהרות של היררכיים נוצרים על דיכוי הדת המוני בברית המועצות. כמה פוליטיקאים מערביים דרשו להפוך את מתן הסיוע הצבאי לתלוי בחופש הדת.

אם המערב הפעיל השפעה בעקיפין, פעל לפי שיטות הדיפלומטיה, הנאצים השתמשו בגלוי במאמינים נגד המערכת הסובייטית. מאות כנסיות נפתחו באדמות הכבושות, ניתן סיוע בפתיחת בתי ספר כנסייתיים.

זה ביטא את הדואליות של האידיאולוגיה של הרייך הפשיסטי. כן, על כלי נשק חיילים גרמנים זכו למותג "אלוהים איתנו". במקביל, היטלר הכריז על הדת כאחד מאויביו העיקריים. באמנה של מפלגת הפועלים הגרמנית הנציונל-סוציאליסטית, המאבק בדת הוכרז כעסק חובה של חבר המפלגה. אבל בזמן שכנסיות קתוליות נהרסו בגרמניה, כמרים נעצרו ואף הוצאו להורג, במערב אוקראינה הקימו הכובשים ועדה אורתודוקסית לענייני דת, ובפסקוב משימה אורתודוקסית.

מוסדות אלו עסקו בפתיחת כנסיות, הדפסת ספרי ליטורגיה וחינוך דתי. היו בישופים שהיו מוכנים לשרת את הפולשים. הבישוף פוליקרפ סיקורסקי הכריז על עצמו כראש הכנסייה האוטוקפלית האוקראינית, שאינה כפופה לפטריארכית מוסקבה, וקבוצה של היררכיים בלטיים, בראשות המטרופולין סרגיוס מליטא, ווסקרסנסקי, שלחה מברק ברכות להיטלר.

הייתה סכנה שמות הקדושים של כמרים והדיוטות במהלך שנות הטרור הסטליניסטי, הפולשים יעשו את אחד מקלפי המנצח העיקריים. עם זאת, הקרמלין עדיין לא היה מוכן לדיאלוג עם הכנסייה...

בתחילת אוקטובר התקרב האויב לפאתי מוסקבה. כל המרכזים הדתיים, כולל הפטריארכיה של מוסקבה, קיבלו הוראה להתפנות. היציאה התקיימה ב-14 באוקטובר. היררכיים נוצרים, כולל ה-locum tenens Sergius, הארכיבישוף המאמין הזקן של מוסקבה ו-All Rus' Irinarkh, ראש הכנסייה השיפוץ אלכסנדר וודנסקי, כמו גם מנהיגי הקהילה הבפטיסטית, הולכים תחילה לצ'קלוב (כיום אורנבורג), אבל עקב מחלתו של מטרופולין סרגיוס, המכונית משנה את מסלולה ופונה לאוליאנובסק (באותה תקופה המרכז האזורי של אזור קויבישב).

במשך כמעט שנתיים הפכה העיר הזו למרכז ניהול הכנסייה. כאן, באוליאנובסק, המטרופולין סרגיוס מארגן משהו כמו משפט שלא בפניו של עריקים. הוא מפנה מסרים מיוחדים לנוצרים של האזורים הכבושים, מדבר על העבר ההרואי של מוסקבה, מנבא את עתידה ההירואי. ביום השנה למלחמה מכריז סרגיוס על איסוף של שלושה מיליון רובל, כמו גם בגדים חמים לחזית.



הפטריארכיה באותה תקופה, בהנהגת ה-NKVD, הכינה ספר מאויר עשיר על אורתודוקסיה. באופן כללי, תעמולה ישר. סיפור הרקע הוא זה. לברנטי בריה פנה לסטלין בבקשת רשות "ה-NKVD לנקוט באמצעים הדרושים כדי להבטיח את פרסום אלבום הספרים "האמת על הדת בברית המועצות" על ידי הפטריארכיה של מוסקבה (כשהספר יצא לאור, הכותרת הייתה תיקן - "האמת על דת ברוסיה"). הספר צריך להעיד שאין רדיפות דת במדינה. הכנת מהדורה זו באביב ובקיץ 1942 בוצעה על ידי כמעט כל הבישופים. היועץ היה ביבליולוג, הסופר גריגורי ג'ורג'ייבסקי. בתמונה נראים כנסיות צפופות מדי, דיוקנאות של בישופים, כמרים והדיוטות. ובסמוך - הפציצו כנסיות והוצאות להורג של נזירות בשטחים שנכבשו על ידי הנאצים...

סטלין שתק. בינתיים, היחסים בין השלטונות לכנסייה התקרבו להישג שלהם.

5 באפריל 1942. לפני חופשת הפסחא האורתודוקסית, כאשר עוצר ומשטר האפלה היו בתוקף במוסקבה, הופיעה לפתע פקודת המפקד ברדיו על תנועה ללא הפרעה ברחבי העיר במשך כל ליל הפסחא "לפי המסורת". אזרחים, שעד לא מזמן אחרי השעה 9:XNUMX נאסר עליהם לעזוב את בתיהם, הלכו מכנסייה אחת לאחרת, הסתובבו ברחובות, הולכים לטקסים. הסדר הבלתי צפוי הבהיל את כולם, אבל המוזרות רק התחילה...

נובמבר 1942. בצו של הנשיאות של הסובייט העליון של ברית המועצות, הוקמה ועדה ממלכתית יוצאת דופן כדי לחקור את זוועות הפולשים הנאצים. יחד עם סופרים ומדענים, הוועדה כוללת את המטרופולין ניקולאי מקייב וגליציה, עוזרו של סרגיוס במגעי כנסייה-מדינה. בין היתר, הייתה הוועדה לקבוע את הנזקים מהרס של מוזיאונים, ספריות, תיאטראות, "כמו גם מבנים, ציוד וכלים של כתות דתיות".

כלומר, כנסיות, איקונות, ציורי קיר ומזבחות, שנהרסו לאחרונה, הפכו לערך מדינה. זה היה סימן.

30 בדצמבר 1942. מטרופולין סרגיוס הודיע ​​על גביית כספים עבור טַנק טור על שם דמיטרי דונסקוי. במברק לסטלין הוא אמר: "אני מזמין את הכמורה, המאמינים לתרום לבניית טור טנקים על שם דמיטרי דונסקוי. מלכתחילה תורמת הפטריארכיה מאה אלף רובל, קתדרלת ילוחובסקי במוסקבה - שלוש מאות אלף, רקטור הקתדרלה קולצ'יצקי ניקולאי פדורוביץ' - מאה אלף. אנו מבקשים מכם לפתוח חשבון מיוחד בבנק המדינה".

באותו גיליון של פרבדה מתפרסמת תשובתו של סטלין, שם הוא מודה לאנשי הדת ולמאמינים. בתוך חודשיים נאספו שישה מיליון רובל ברחבי הארץ עבור טור טנק. סטלין הגיב בפעם השנייה במברק תודה. בעקבות זאת, נפתחת הגישה לאיקון הנערץ של אם האלוהים האיברי בכנסיית התחייה בסוקולניקי. עד מהרה הוצא צו על החזרה לצבא של המסדר המהולל פעם של אלכסנדר נבסקי.

... לי אישית השינויים הללו התבהרו במיוחד לאחר היכרות עם מסמכים של שני מוסדות החינוך הצבאיים העיקריים של המדינה, אשר היו ממוקמים בבשקיריה בשנים אלו. בשנת 1941 פונתה האקדמיה למטה הכללי לאופה, והאקדמיה הצבאית-פוליטית על שם V.I. Ancient Rus'. הנה, למשל, נושאי החיבורים: "דימויים הרואיים של פטריוטיזם עממי בספרות הקלאסית", "המיליציה העממית של ניז'ני נובגורוד של 1942-1611 בספרות" וכו'. (עוד שאלה, מה נתנו ה"תקצירים" האלה? מבחינתי זו שטות מוחלטת...).

באופן כללי, עבור הצבא האדום, כל זה היה מפתיע. מאמצע שנות ה-1920. במקום השם "רוסיה", הוכנס הקיצור "ברית המועצות", והיה טאבו ל"רוסיה" ו"רוסיה". מי בשנים שלפני המלחמה מדמויות ההיסטוריה הרוסית יכול להפוך לגיבורים? רק ראשי שודדים, ב"קורס קצר..." כולם נקראים בכבוד בשמות ובפטרונות. קבוצה נוספת של גיבורים היא "הריבונים המתקדמים". אלה הם נסיכי מוסקבה-אספני ארצות, איוון האיום ופיטר הראשון. לא היו גיבורים אחרים בהיסטוריה הרוסית. עכשיו סובורוב, קוטוזוב, נחימוב, אושאקוב וברוסילוב חזרו לחיי היומיום. נוצרה המשכיות ישירה של הצבא הסובייטי מההיסטוריה הרוסית הקיסרית והצבאית של ברית המועצות מההיסטוריה הצבאית של האימפריה הרוסית!

מתחילת 1943, כמעט מדי שבוע, דיווחו העיתונים על חזרה בלתי צפויה של מסורות שבהן ניכרו עקבות של הדרך הקיסרית הישנה.

1 ינואר. בצבא מכניסים רצועות כתף וזהב לקצינים.

17 ינואר. הצבא הוציא הוראה לחזור למדי הקצין הישנים עם רצועות כתף.

23 פברואר. קצינים וצוערים יצאו לרחובות הערים במדים חדשים ובכותפות עם שולי זהב.

5 בספטמבר. מדים מוכנסים לפקידי מחלקת הרכבת,

25 בספטמבר. מוצגות מדים לעובדי שירותים משפטיים.

9 אוקטובר. מדים לשירות הדיפלומטי מוצגים. (הם זכרו את הנשכח מזמן - שתים עשרה דרגות של דרגות אזרחיות וצבאיות, זה לא מוביל לזה?!).

1 בספטמבר. החל חינוך נפרד לבנים ולבנות. ברחובות הופיעו תלמידי בית ספר עם טוניקות אחידות ותלמידות בשמלות חומות זהות, כמו בגימנסיות הישנות.

ולבסוף.

השנה 4 ספטמבר 1943. סטלין הזמין שלושה מטרופולינים של הכנסייה הרוסית האורתודוקסית לקרמלין. המטרופולין סרגיוס הגיע מאוליאנובסק למוסקבה, מלנינגרד - המטרופולין אלכסי, האדם השני בהיררכיית הכנסייה, השלישי היה ניקולאי, מטרופולין קייב, שהחליף את סרגיוס במוסקבה.


בקרמלין בפגישה עם סטלין. ציור משנות החמישים

... מחלונות משרד הקרמלין נשקף נוף נפלא של חומות הקרמלין וכיפות קתדרלת סנט בזיל. מטרופוליטן פגשו את מולוטוב. בשעה שתיים לפנות בוקר - שעת העבודה האהובה על סטלין - הלכו המטרופולינים למשרדו של סטלין.

הם ראו אדם בעל אופי טוב וקסם נדירים. סטלין הניח את כף ידו אל שפתיו והחל לדבר בטון צלול גבוה ובלתי-ארצי. הוא דיבר מהאמצע...

סטלין אמר כי הממשלה מעריכה את מאמצי הכנסייה, כמו גם את עבודתם של כל אחד מהנוכחים באיסוף תרומות לצרכי הצבא. ואז הוא שאל איך בדיוק הממשלה יכולה לעזור, ובלי לחכות לתשובה, הוא הציע: "הכוח אדם שלך גרוע, אתה צריך להכשיר כוח אדם חדש".

כשהם לא הבינו במה סטלין נוסע, המטרופולינים הציעו בהיסוס לפתוח משהו כמו קורסים לכמורה.

"איזה קורסים", נכנס המנהיג לתפקיד, "אנחנו צריכים אקדמיות רוחניות, סמינרים! יש ללמד את העסק הזה מגיל צעיר.

"זו הצרה, כי יש מחסור בבישופים; הם גם צריכים להיות מוכנים", התייצבו המטרופולינים. - אבל איפה? האם ניתן לאפשר לבית מיוחד להתחיל?

"למה בית," ענה סטלין, "נמצא מנזר."

הם התחילו לדבר על המחסור בספרים ליטורגיים.

"זה לא יהיה רע לפרסם לוח שנה אורתודוקסי", ציין המטרופולין ניקולאי, "ולהדפיס טקסטים ליטורגיים כנספח אליו".

"אפשר לשחרר את לוח השנה, אבל זה לא מספיק! יש צורך להקים פעילות הוצאה לאור - סטלין נזף במטרופולינים על חוסר ההיקף. - מלכתחילה, בימים הקרובים, להוציא את הגיליון הראשון של כתב העת של הפטריארכיה של מוסקבה. יש צורך ליצור את הוותיקן שלנו כך שהאקדמיה, הספרייה, בית הדפוס וכל שאר המוסדות הנחוצים לפטריארכיה כה גדולה ומשמעותית כמו הפטריארכיה של מוסקבה נמצאת שם.

מחוזקים ביקשו המטרופולינים דבר נוסף: "אין לנו פטריארך. אנחנו צריכים לבחור, אבל אנחנו לא יודעים אם זה נוח?

"זה העסק הפנימי שלך בכנסייה."

"אבל איך לאסוף בישופים למועצה המקומית? אחרי הכל, המלחמה בעיצומה, חולפת... קשיים עם כרטיסי רכבת..."

"ויאצ'סלב מיכאילוביץ'," פנה סטלין אל מולוטוב, "מזמין את הרכבות והמטוסים למסור את הבישופים. מתי נרכיב את הקתדרלה?

הוחלט לבחור בפטריארך בימים הקרובים ולפרסם את המגזין ללא דיחוי.

... בבוקר ה-5 בספטמבר 1943, כאשר המטרופולינים יצאו מהקרמלין, כבר נמסרו ברחבי העיר ערימות של עיתונים טריים, שבעמודי השער שלהם בלטה ההודעה המוקלדת מהערב: "בשעה יושב ראש מועצת הקומיסרים העממיים, חבר. JV Stalin, נערכה קבלת פנים, שבמהלכה התקיימה שיחה עם המטרופולין הפטריארכלי של לוקום טננס סרגיוס, המטרופולין אלכסי מלנינגרד והמטרופולין ניקולאי, האקסרק של אוקראינה של קייב וגליציה. המטרופולין סרגיוס הביא לידיעתו של יו"ר מועצת הקומיסרים העממיים כי בחוגים המובילים של הכנסייה האורתודוקסית יש כוונה... לכנס מועצת בישופים שתבחר את הפטריארך של מוסקבה וכל רוסיה וליצור א. הסינוד הקדוש תחת הפטריארך. חבר ראש הממשלה. JV סטלין הגיב באהדה להצעות אלה.



שלושה ימים לאחר מכן, צלצול הפעמון הודיע ​​לתושבי מוסקבה על בחירתו של המטרופולין סרגיוס סטרגורודסקי לפטריארך כל רוסיה, וכן על בחירתו של הסינוד הקדוש. כבר ביום הראשון לריבונותם, חתמו סרגיוס והבישופים על קללה כנסייתית על אותם נוצרים ש"מברכים את הגרמנים כאורחים רצויים, נשכרים על ידם ולפעמים מגיעים לבגידה ישירה". היו גם מילים כאלה: "כל מי שאשם בבגידה במטרת הכנסייה הכללית ואשר עבר לצד הפשיזם כמתנגד לצלב האדון, שייחשב לנידוי". העיתון "איזבסטיה" פרסם מסמך תחת הכותרת "גינוי בוגדים באמונה ובארץ המולדת". עד מהרה החלו הכוהנים שנותרו בחיים לחזור מהכלא.

... אז המברק הסודי מהקומיסר העממי מולוטוב לשגריר ברית המועצות בארצות הברית ליטבינוב, קטע ממנו ציטטתי ממש בהתחלה, משתלב בצורה מושלמת בהקשר ההיסטורי. המסמך שמור בארכיון המדינה של הפדרציה הרוסית (קרן תשס"א, אופ' 5761, ד' 1, ל' 9). פנייה למסורות האימפריאליות של העם הרוסי נתבעה על ידי ההיגיון הכללי של האירועים.

מה זה קשור לאירועים של היום? תחשוב בעצמך.
מחבר:
101 פרשנות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. Igor39
    Igor39 10 באוגוסט 2015 06:41
    -32
    כאשר ב-4 בספטמבר הזמין ג'וגאשווילי שלושה מטרופולינים למקומו, אני תוהה מתי הם נכנסו למשרדו, האם דז'וגאשווילי נישק את ידיהם או שהם נישקו אותו?
    1. התגובה הוסרה.
    2. סיברלט
      סיברלט 10 באוגוסט 2015 08:34
      +20
      הכנסייה הרוסית האורתודוקסית לא נהרסה, לדברי המחבר, לא בתקופה שלפני המלחמה ולא אחריה. הוא הוקם ב-8 בספטמבר 1943. הוא חי וקיים ובקרוב יחגוג את יום הולדתו ה-70. ולפני כן, ברוסיה הייתה הכנסייה היוונית-קתולית הרוסית, שעד 1917 הייתה מבנה של האימפריה הרוסית, כלומר. מדינה, לא מופרד ממנה.
      יהיה זה מוזר להשאיר את האידיאולוגיה הצארית השזורה בכנסייה כחלק מהמדינה הסובייטית, ואף לתמוך בה בכספי העם. דבר נוסף הוא שהמעצמה הסובייטית לא אסרה זאת והכריזה על חופש דת. אבל המחבר שותק על כך בצניעות.
      1. Boris55
        Boris55 10 באוגוסט 2015 08:45
        +5
        ציטוט: סרגיי סיננקו
        ... תן לי להזכיר לך. עד לפני המלחמה רוסי אוֹרתוֹדוֹקסִי הכנסייה בברית המועצות למעשה נהרסה ...

        תן לי להזכיר לך. הכנסייה היוונית-קתולית-אורתודוקסית (הנאמנה הנאמן) (כיום הכנסייה הרוסית-אורתודוקסית) החלה להיקרא אורתודוקסית רק ב-8 בספטמבר 1943 (אושרה בצו של סטלין בשנת 1945). הכנסייה הרוסית בחו"ל עדיין נקראת אוֹרתוֹדוֹקסִי.


        ps
        אם מישהו חושב שהמילהאוֹרתוֹדוֹקסִי"והמילה"אורתודוכסיה"פירושו אותו דבר, ואז תחשוב על איך הביטוי"יהודים אורתודוקסים"או"יהודים אורתודוקסיםמה נכון ומה ההבדל.
        1. שילוב-מוב
          שילוב-מוב 10 באוגוסט 2015 09:21
          +10
          אם מישהו חושב שהמילה "אורתודוכסית" והמילה "אורתודוקסיה" אומרות אותו דבר, אז תחשוב איך יישמע הביטוי "יהודים אורתודוקסים" או "יהודים אורתודוקסים", מה נכון ומה ההבדל.


          ὀρθόδοξος - מה"אורתודוכסי" היווני,
          ὀρθός "ישר, נכון, נכון" + δόξα "דעה, רעיון, תהילה".

          יותר נכון יהיה לומר יהודי אורתודוקסי או יהודי אורתודוקסי.

          ὀρθόδοξος и אורתודוקסים הן שתי מילים שונות קריצה
          1. vasily50
            vasily50 10 באוגוסט 2015 12:38
            0
            בחיפוש היווני, כמובן, הכנסייה הצליחה, אבל כל התרגומים והפירושים הללו אינם הגיוניים. ההלנים, *היוונים הקדמונים*, דיברו בצורה מאוד ישירה ומשכנעת על נתיבי הנדידה שלהם ושבילים אלו מצביעים על החלק האירופי של רוסיה המודרנית. אגב, היוונים הביאו איתם כתיבה. ההתבוללות עם המקומיים יצרה את התרבות היוונית, אותה אנו מכירים ביתר פירוט משלנו. תחת הרומנובים, השמדת הארכיון הרוסי היה עניין *ריבוני*. והכנסייה עדיין משקרת לגבי הרוסית והתרבות שלנו.
        2. שילוב-מוב
          שילוב-מוב 10 באוגוסט 2015 12:43
          +2
          תן לי להזכיר לך. הכנסייה היוונית-קתולית-אורתודוקסית (נאמן נכון) (כיום הכנסייה הרוסית-אורתודוקסית) החלה להיקרא אורתודוקסית רק ב-8 בספטמבר 1943 (אושרה בצו של סטלין ב-1945).


          אתה טועה
        3. שילוב-מוב
          שילוב-מוב 10 באוגוסט 2015 13:02
          +3
          תן לי להזכיר לך. הכנסייה היוונית-קתולית-אורתודוקסית (נאמן נכון) (כיום הכנסייה הרוסית-אורתודוקסית) החלה להיקרא אורתודוקסית רק ב-8 בספטמבר 1943 (אושרה בצו של סטלין ב-1945).


          אתה טועה.

          עד 1917 לא היה שם אחיד (רשמית או חוקית) לארגון הכנסייה האורתודוקסית בשטחה של רוסיה, ובמקורות שונים קיימות אפשרויות כגון: כנסייה יוונית-רוסית אורתודוקסית קתולית, כנסייה רוסית, כנסייה רוסית, רוסית אורתודוקסית. כנסייה, רוסית אורתודוקסית הכנסייה הקתולית, הכנסייה היוונית-רוסית, הכנסייה היוונית-רוסית האורתודוקסית, הכנסייה הרוסית המזרחית-אורתודוקסית, ובמאה ה-1917 גם הכנסייה הרוסית של החוק היווני. במסמכים ממשלתיים פנימיים, מכלול גופי הממשל של הכנסייה בסמכות השיפוט של הסינוד הממשלתי הקדוש הרוסי נקראה מחלקת הווידוי האורתודוקסי. במסמכי מועצת הכנסייה הכל-רוסית (1918-XNUMX), הכנסייה ברוסיה, ככלל, נקרא "כנסייה רוסית אורתודוקסית".

          https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D
          0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4
        4. חֶלְבּוֹן
          חֶלְבּוֹן 11 באוגוסט 2015 05:51
          -2
          כן, והים השחור הוא אותו הים שחפרנו am
      2. nils
        nils 10 באוגוסט 2015 10:10
        +12
        ציטוט: סיברלט
        ... המחבר שותק על כך בצניעות.


        מטרופולין הרי לבנון אליהו (פטריארכיה של אנטיוכיה), שאליו הופיעה אם האלוהים, העביר את ההגדרה הבאה של אלוהים עבור המדינה והעם של רוסיה:
        "יש לפתוח מקדשים, מנזרים, אקדמיות תיאולוגיות ובתי מדרשות ברחבי הארץ. יש להחזיר כמרים מהחזיתות ומכלא, עליהם להתחיל לשרת. עכשיו הם מתכוננים לכניעת לנינגרד - אי אפשר להיכנע. שיוציאו, – אמרה, – את הסמל המופלא של אם האלוהים הקזאן ויקיפו אותה בתהלוכה מסביב לעיר, אז לא ידרוך כף רגלו של אויב אחד על אדמתה הקדושה. זו העיר הנבחרת. לפני הסמל של קאזאן, אתה צריך לעשות שירות תפילה במוסקבה; אז היא צריכה להיות בסטלינגרד, שאי אפשר להיכנע לאויב. הסמל של קאזאן צריך ללכת עם החיילים לגבולות רוסיה. כשהמלחמה תסתיים, המטרופולין אליהו צריך לבוא לרוסיה ולספר איך היא ניצלה".
        וכעת שמורים בארכיון המכתבים והמברקים ששלח המטרופולין אליהו למוסקבה.

        ב-1947 מילא סטלין את הבטחתו ובאוקטובר הזמין את המטרופולין אליהו לרוסיה. לפני הגעתו של האורח, סטלין התקשר לבישוף אלכסי, שכבר הפך לפטריארך, ושאל: "איך הכנסייה הרוסית יכולה להודות למטרופולין אליהו? הוד קדושתו הציע להעניק למטרופולין של לבנון אייקון של אם האלוהים הקזאן, צלב עם תכשיטים ופנאגיה מעוטרת באבנים יקרות מכל אזורי המדינה, כדי שכל רוסיה תשתתף במתנה זו. בפקודת סטלין, התכשיטנים המיומנים ביותר הכינו פנגיה וצלב.
        במקביל, העניקה לו הממשלה את פרס סטלין על סיוע לארצנו במהלך המלחמה הפטריוטית הגדולה. ולדיקה סירב לפרס, ואמר שהנזיר לא צריך כסף: "תן לזה ללכת לצרכי המדינה שלך. אנחנו בעצמנו החלטנו לתרום 200 דולר למדינה שלכם כדי לעזור ליתומים שהוריהם מתו במלחמה", אמר מטרופולין איליה.
        מתוך הדרשה של המטרופולין אליהו בקתדרלת ולדימיר בסנט פטרבורג ": הם הציגו לי צלב עם אבנים מכל רחבי רוסיה, פנאגיה ואייקון של אם האלוהים הקזאן. אני אשים את הצלב הזה על כס הקתדרלה שלנו בלבנון ואני מבטיח לכם, יקירים, שהצלב מרוסיה תמיד ישכב על כס המלכות כל עוד אני חי על פני האדמה. אני מוריש שגם לאחר מותי הצלב יישאר על כס המלכות. אייקון של קזאן אם אלוהים תהיה במזבח ותמיד תזכיר לי את רוסיה במהלך השירות. סלחו לי, יקירי, שאני לא יכול לברך ולחבק כל אחד מכם! אני שולח את ברכת ה' על כולם אתה, ותמיד, כל עוד אני חי, אתפלל עבורך!"
        1. gav6757
          gav6757 10 באוגוסט 2015 11:48
          +4
          בְּתוֹקֶף!!!
          לא ידעתי את העובדה הזו!
          1. Mari33
            Mari33 10 באוגוסט 2015 12:46
            +6
            פטריארך האושר שלו מאנטיוכיה וכל המזרח איליה הרביעי שכב באלוהים ב-27 ביוני 1979

            כעת הסמל המופלא של אם האלוהים הקזאן עומד בקתדרלת ולדימיר של לנינגרד והוא עדיין סימן להגנתה המבורכת של מלכת השמים שלנו. כולנו חייבים לזכור את ההבטחה שכל עוד הסמל של קאזאן עומד בעיר והמאמינים מתפללים לאם האלוהים, עד אז העיר הגדולה של פטרוס הקדוש, השליח העליון של האמונה, עליה ניצבת הכנסייה הקדושה של המשיח, יחיה.
            אז הסמל של קאזאן ניצב בעיר ששרד את המצור עם קפלת המטרופולין של הרי הלבנון, אליהו, שהוצג לאם האלוהים כהכרת תודה על הצלת רוסיה בשנים 1941-1945.
            ועכשיו האיקונות המופלאות של אם האדון והמשתדלות שלנו מגינות על הארץ הרוסית: האייקון של תכוין משמר ומברך את גבולות הצפון. האייקון האיברי משמר ומברך את הגבולות התחתונים. פוצ'ייבסקיה וסמולנסקאיה מגדרות את האדמה הרוסית ממערב. במזרח, זורח לאדמה בקרני חסד, אייקון קאזאן של אם האלוהים מגן ומברך את רוסיה. ובמרכזה זוהרת דמותה של אם האלוהים של ולדימיר, שנכתבה על ידי האוונגליסט לוק על לוח מהשולחן שבו נחגגה הסעודה האחרונה - סעודת הקודש הראשונה, שסימנה את תחילת הגאולה של האנושות על הדם. של אדוננו, תחילתם של חיים חדשים.
      3. טומים
        טומים 10 באוגוסט 2015 10:31
        +6
        ציטוט: סיברלט
        לא הובס, לדברי המחבר, לא בתקופה שלפני המלחמה ולא אחריה. הוא הוקם ב-8 בספטמבר 1943. הוא חי וקיים ובקרוב יחגוג את יום הולדתו ה-70. ולפני כן, ברוסיה הייתה הכנסייה היוונית-קתולית הרוסית, שעד 1917 הייתה מבנה של האימפריה הרוסית, כלומר. מדינה, לא מופרד ממנה.

        אל תעסוק בלשון הרע ובשפתיות.
      4. זניון
        זניון 10 באוגוסט 2015 16:37
        +2
        בכלל, לעובדי הרכבת והדואר היו מדים עוד לפני המלחמה.
      5. כִּידוֹן
        כִּידוֹן 10 באוגוסט 2015 19:25
        0
        ציטוט: סיברלט
        זה יהיה מוזר להשאיר את האידיאולוגיה הצארית השזורה בכנסייה כחלק מהמדינה הסובייטית

        מגניב שהתבלבלת! ומה עוד נשזר באידיאולוגיה הכנסייתית - הרעיונות של בניית קומוניזם, סוציאליזם מפותח או פרסטרויקה? קרץ
        1. נווט
          נווט 10 באוגוסט 2015 23:29
          +2
          "זה מגניב לך! ומה עוד שזרת באידיאולוגיה של הכנסייה - הרעיונות של בניית קומוניזם, סוציאליזם מפותח או פרסטרויקה?"

          הם הפכו את הכל על הפוך. מצוות האלוהים הללו נשזרו באידיאולוגיה הקומוניסטית. ו"מי שלא עובד, שלא יאכל", אמר השליח פאולוס לפני כמעט 2000 שנה, לא לנין.
        2. התגובה הוסרה.
      6. נווט
        נווט 10 באוגוסט 2015 23:36
        +2
        "הוא הוקם ב-8 בספטמבר 1943. הוא חי וקיים ובקרוב יחגוג 70 שנה להיווסדה. ולפני כן, הייתה ברוסיה כנסייה יוונית-קתולית רוסית, שעד 1917 הייתה מבנה של האימפריה הרוסית, כלומר מדינה , ולא נפרד ממנו.
        זה יהיה מוזר להשאיר את האידיאולוגיה הצארית השזורה בכנסייה כחלק מהמדינה הסובייטית, ואף לתמוך בה בכספי העם. דבר נוסף הוא שהמעצמה הסובייטית לא אסרה זאת והכריזה על חופש דת. אבל המחבר שותק על כך בצניעות.


        עם הפוסט שלך עיוותת את כל מה שאפשר, החל בשמות וכלה במהות, קרא את ההיסטוריה של הכנסייה, אתה תבין את זה.
      7. התגובה הוסרה.
      8. אזור 34
        אזור 34 11 באוגוסט 2015 00:30
        0
        סיבירבלט! 08.34. ולמה אהבת את הכנסייה הרוסית? כאשר הצאר הופל, הכנסייה ויתרה על הצאר. והפיל המלך על ידי פמלייתו. ובאזרחי ואחרי, עם מי הייתה הכנסייה? תחת הצאר, נראה היה שהכנסייה נתמכת על ידי המדינה? ועל עז תאנה כזה אקורדיון כפתורים?
      9. חֶלְבּוֹן
        חֶלְבּוֹן 11 באוגוסט 2015 05:50
        0
        ניאו-פאגאנים שעברו אוקראינה נוגעים בי
    3. mrARK
      mrARK 10 באוגוסט 2015 10:29
      +4
      אני לא יודע עם מי נישקתי. אבל על קללת הכנסייה והנידוי אותם נוצרים ש"מברכים את הגרמנים כאורחים מוזמנים,כאילו שכחו.
      אבל היו בישופים אחרים.
      מברק של מועצת הכנסייה הכל בלארוסית לא.היטלר. 1942
      «מועצת הכנסייה האורתודוקסית הכל בלארוסית הראשונה אי פעם במינסק, בשם הבלארוסים האורתודוכסים, שולחת לך, מר רייך קנצלר, תודה מעומק הלב על שחרורה של בלארוס מהעול חסר האל היהודי-מוסקווה-בולשביקי, על ההזדמנות להתארגן באופן חופשי. חיי הדת שלנו בדמות הכנסייה האוטוקפלית הבלארוסית האורתודוקסית הקדושה ומאחלים את הניצחון המהיר ביותר לנשק הבלתי מנוצח שלך ". הארכיבישוף פילותאוס, הבישוף אתנסיוס, הבישוף סטפן. [מגזין חיי הכנסייה]. 1942. מס' 1.]
      (כל שלושת הבישופים הפכו מאוחר יותר לחלק מ-ROCOR)
    4. ניק
      ניק 10 באוגוסט 2015 11:38
      +6
      ציטוט: Igor39
      כאשר ב-4 בספטמבר הזמין ג'וגאשווילי שלושה מטרופולינים למקומו, אני תוהה מתי הם נכנסו למשרדו, האם דז'וגאשווילי נישק את ידיהם או שהם נישקו אותו?

      ומה כולכם בדז'וגשווילי הגיאורגית, דז'וגאשווילי? סטלין - זה שמו של יוסף ויסריונוביץ' תורגם לרוסית.
      1. היימדל48
        היימדל48 10 באוגוסט 2015 11:43
        -20
        סטלין - זה שמו של יוסף ויסריונוביץ' תורגם לרוסית.

        סטלין הוא קליקת מפלגה איתו, קחו בחשבון גנבים. אחרי הכל, קומוניסטים הם שודדים, רוצחים, אנסים. יוסיף ויסריונוביץ' הוא גנב מפורסם, הוא שדד, הם אומרים, באופן אישי.
        ובכן, אנשים הגונים אינם יודעים ואינם משתמשים ברעשנים של גנבים. לכן - דז'וגשווילי.
        1. גלאקי
          גלאקי 10 באוגוסט 2015 13:12
          +6
          "יוסף ויסריונוביץ' הוא גנב ידוע, הוא שדד, אומרים, באופן אישי".

          אה משהו חדש. בדרך כלל הם מדברים על מיליארד שנורה באופן אישי על ידי סטלין. עכשיו יש לנו טרנד חדש - מיליארדים שנגנבו באופן אישי על ידי סטלין?
          1. היימדל48
            היימדל48 10 באוגוסט 2015 14:07
            -11
            שמעת שאבינו ומורנו עסק בהפקעות יחד עם שותפו - לאזו? הם פוצצו את השיירות בכסף, הרגו את הקוזקים מלווים... אבל מה? למען מטרה טובה זה אפשרי - למען ייעול עתידי של החיים הפוליטיים. קוזקים זה לא חבל - מעמד מיושן, זבל ההיסטוריה, תמיכת המערכת הריאקציונרית (
            אין לי מסמכים תומכים אז אל תשאל. יוסף ויסריונוביץ' לא השאיר דבר לצאצאים אסירי תודה לאישור.
            1. אסדאללה
              אסדאללה 10 באוגוסט 2015 15:11
              +9
              לא שמעת שזה יוצא


              מסתבר שלא שמעתם על הגדרת המאבק המעמדי. סטלין, עם המזל הנפשע שלו לדעתך, כבר יכול להיות בעל קזינו בניס. כנראה שהאדרנלין לא הספיק, הוא התנדנד בהיסטוריה העולמית. הוא הקריב עבורה את כל ילדיו, כל חייו. באופן כללי, השוואת סטלין ויפונצ'יק היא מנת חלקו של העוני הרוחני הליברלי הרוסי, שאוהב להשוות את החום מטיחי חרדל עם אש בערבות בפאר של התפניות הגדולות בהיסטוריה. אתה מבין שהשורש זהה. מתוך כך, למרות החינוך המתקבל בחריצות, העוני הזה בא לידי ביטוי בכל דבר.

              בשבילי סטלין הוא לא אדם, זה אירוע היסטורי בסדר גודל גדול. למרות שגם לאבא וגם לאמא היו קרובי משפחה מודחקים. חלקם נורים. ומה עכשיו, בהינתן נקמנות אישית, צריך, יחד עם סטלין, לשפשף את אחד הדפים המבריקים ביותר של ההיסטוריה העולמית בעפר? משתמשים במנגנונים הפרימיטיביים ביותר בשביל זה? בשביל מה? אולי כדי להכריז, יחד עם סטלין, על כל ברית המועצות כפושע קטן או גדול? להפוך לפשע את ניצחונו במלחמה הפטריוטית הגדולה? ואחרי זה, להוריד את רוסיה, כיורשת, מתחת לבסיס?

              כנראה תסתדרו, רבותיי טובים. סטלין, זה הטמרליין של הזמן המודרני. מי מגנה את טמרלן היום? טוב, אולי אידיוט גמור לגמרי, כמו קיסר. ועם השנים, אישיותו של סטלין רק תרכוש את תכונות ההיסטוריות עוד יותר. והאנשים, כגוף המיינסטרים של ההיסטוריה, יקבלו את השם הזה באדישות, או חדורות בפאר התקופה. אבל אף אחד לא יכול להרגיש את זה בצורה חדה כמו הדורות שלנו, ששרדו או נגעו בפצעים הישנים של הסבים שלהם ובסיפורי הסבתות שלהם. עבורי באופן אישי, זה אושר, ולא לשפוך סלסולים בעצמי וללקק של מישהו אחר.
              1. היימדל48
                היימדל48 10 באוגוסט 2015 15:28
                -6
                מצד אחד, אני מסכים איתך, אבל מצד שני, אני מבולבל - ובכן
                אירוע היסטורי בסדר גודל גדול
                אבל אחרי הכל, כל אירוע יכול להיות גם שלילי וגם חיובי. מסיבה כלשהי, מהנאום שלך עולה כי כל
                אירוע היסטורי בסדר גודל גדול
                - זה תמיד טוב. אני מאוד לא מסכים עם זה. איזו ראייה פשוטה ופרימיטיבית ביותר של המצב.
                מי מגנה את טמרלן היום?
                כן, כל אדם נורמלי שמכיר את ההיסטוריה ואת נושא הדיון. איך אפשר שלא לגנות אדם המעורב באופן אישי בטבח של ילדים קטנים, נשים ובלתי חמושים? אני גם מעריץ את היקף מעשיו ואת הגאונות שבמתנה שלו כמפקד, אבל, תסלחו לי, השדים רוכבים עליו עכשיו בעולם הבא. לא הייתי רוצה לפגוש תופעה כזו בסמטה חשוכה.
                אני נוצרי ומבחינתי הכל נאמר במילים האלה -
                כי מה יועיל לאדם אם ירוויח את כל העולם ויאבד את נפשו? 37 או מה יתן אדם תמורת נפשו?
                המילים האלה מחליטות הכל לגבי נפוליאון וסטלין וטמרלן. הם מכת אלוהים לחוטאת עמים, אבל הנגע אינו אלוהים. ואתה יצרת אלוהים מסטאלין.
                1. אסדאללה
                  אסדאללה 10 באוגוסט 2015 17:21
                  +1
                  המילים האלה מחליטות הכל לגבי נפוליאון וסטלין וטמרלן. הם מכת אלוהים לחוטאת עמים, אבל הנגע אינו אלוהים. ואתה יצרת אלוהים מסטאלין.


                  אלוהים? אנחנו אומרים סטלין, אנחנו מתכוונים לברית המועצות, אנחנו אומרים לברית המועצות, אנחנו מתכוונים לסטלין. אלוהים הוא מושג מופשט. רק בין המוכשרים ביותר, הוא לובש צורה של גבר עם זקן.

                  הדבר המשעמם ביותר הוא כאשר מלאות האושר מוערכת על פי מלאות כוס שנמזגה או כיס ממולא. אושר הוא החדות של תחושת החיים. חיים ללא דאגות, ללא דאגות, ללא תהפוכות ותגליות, מביאים לריקבון והשפלה. אפילו אלקטרון עם פוזיטרון שומר על שיווי המשקל של תנועת העולם על ידי אנטגוניזם. והמושג "עמים חטאים" מאלץ אותנו לבדוק את יכולת השירות של כלי נשק אישיים, כי לאחרונה, חלקם מטעם אלוהים, חלקם מטעם "עמים גדולים", רוצים לעתים קרובות מאוד להפוך למעין נגע של העמים הללו.
                  1. היימדל48
                    היימדל48 11 באוגוסט 2015 13:17
                    -2
                    אלוהים? אנחנו אומרים סטלין, אנחנו מתכוונים לברית המועצות, אנחנו אומרים לברית המועצות, אנחנו מתכוונים לסטלין. אלוהים הוא מושג מופשט. רק בין המוכשרים ביותר, הוא לובש צורה של גבר עם זקן.

                    ובכן, מכיוון שאלוהים הוא מושג מופשט עבורך, אבל אתה עדיין צריך להתפלל למישהו וללכת עם כרזות, אתה ורבים אחרים עיוורת את עצמך בפני אל מברית המועצות וג'וזף ויסריונוביץ', שברית המועצות הזו מגשימה במלואה.
                    שוב, סטלין עצמו הבין זאת ואמר
                    "העם צריך צאר, כזה שהם יכולים לסגוד לו, שבשמו הם חיים ועובדים", אמר סטלין בארוחת ערב אצל קירוב. בשיחה עם שולוחוב אמר: "אנשים צריכים אלוהים".

                    איש אינטליגנטי היה יוסיף ויסריונוביץ', למרות שהיה גרוזיני.
                    אושר הוא החדות של תחושת החיים. חיים ללא דאגות, ללא דאגות, ללא תהפוכות ותגליות

                    למה לכתוב את השטויות הילדותיות האלה -
                    לך לשבור את הדוכן, ללכת לזון, לקחת קלאש ולפוצץ לדאגסטן לאחים הירוקים, לקחת בני ערובה בסוף... אתה רואה כמה שבילים מעניינים יש בחיים. אתה בעצמך יכול להפוך ליוצר ההיסטוריה כמו טמרלן ודז'וגשווילי. ואתה כנראה מתחמם)) החיים המודרניים, למרבה הצער, משאירים כמה דרכים לתחושות חדות - אני מתחרט על כך בעצמי.
                2. ניק
                  ניק 10 באוגוסט 2015 21:42
                  +1
                  ציטוט מ-Heimdall48
                  המילים האלה מחליטות הכל לגבי נפוליאון וסטלין וטמרלן. הם מכת אלוהים לחוטאת עמים, אבל הנגע אינו אלוהים. ואתה יצרת אלוהים מסטאלין.

                  ואתה עושה מזה מכת אלוהים. והוא לא מכת מדינה. השאר את הסיפורים על דיקטטור אכזר שהרס עשרות מיליונים לעצמך. במציאות, סטלין הציל את המדינה מדיכוי המוני על ידי השמדת המסיתים העיקריים לדיכוי אלה, מהמשמר הישן כביכול. אם כי, כמובן, סטאלין אינו יקירי, מנהיג קשוח שהגן על האינטרסים של המדינה.
                3. עקרת בית
                  עקרת בית 12 באוגוסט 2015 13:32
                  +1
                  היימדל 48. אני מסכים עם כל מילה. ולהיות מאושר, להאדיר את האדם שהרס את הסבים שלך, זו עמדה סלאבית באמת. דז'וגשווילי לא בא לקבור את אמו, אפילו מסרו לו מברק. אם לאדם יש יחס כזה לאמו, איזה יחס יכול להיות לו כלפי אנשים אחרים. לנין - לפחות אהב את קרוביו. hi
              2. התגובה הוסרה.
              3. כִּידוֹן
                כִּידוֹן 10 באוגוסט 2015 19:37
                +1
                ציטוט: אסדאללה
                מסתבר שלא שמעתם על הגדרת המאבק המעמדי.

                כשה"אחים" שמו ברזל על בטנם של "הרוסים החדשים" – זה היה מאבק מעמדי טיפוסי! כועס
                1. ניק
                  ניק 10 באוגוסט 2015 21:48
                  +1
                  ציטוט: כידון
                  ציטוט: אסדאללה
                  מסתבר שלא שמעתם על הגדרת המאבק המעמדי.

                  כשה"אחים" שמו ברזל על בטנם של "הרוסים החדשים" – זה היה מאבק מעמדי טיפוסי! כועס

                  לא, זה לא מאבק מעמדי, זה מאבק בין אחוזות מעמדיות, על חלק מהעוגה החברתית שנלקחה מהעם.
              4. התגובה הוסרה.
            2. גאה.
              גאה. 10 באוגוסט 2015 20:16
              0
              ציטוט מ-Heimdall48
              שמעת שאבינו ומורנו עסק בהפקעות יחד עם שותפו - לאזו?

              ציטוט מ-Heimdall48
              יוסף ויסריונוביץ' לא השאיר דבר לצאצאים אסירי תודה לאישור.

              אז אל תספר שקרים.
      2. Igor39
        Igor39 10 באוגוסט 2015 11:50
        -11
        סטלין הוא כינוי של שודד, כמו אוליאנוב "לנין", למשל, או איוונקוב, "יפן" ואחרים, ברוסית הוא ג'וזף דז'וגשווילי הגרוזיני, וכפי שהטבלו בחוריו זה כבר שם אמצעי. שם המשפחה Dzhugashvili אינו גרוזיני, אלא אוסטי (Dzugatæ, מ-dzug - "עדר, עדר") או - בנו של יהודי, שקיבל רק צורה גאורגית: הגרפמה "dz" בניב של דרום אוסטיים מבוטא כ "j", הסוף של שמות המשפחה האוסטיים הוא "te" הוחלף ב"שווילי" הגרוזיני (בן)[1].

        תרגום נוסף של המילה juga - "זבל" - מוזכר בספרו של הבלשן B. Unbegaun "שמות משפחה רוסיים".
        1. היימדל48
          היימדל48 10 באוגוסט 2015 11:53
          -12
          שמתי לב בעדינות ושנונה)
          1. Igor39
            Igor39 10 באוגוסט 2015 12:13
            -12
            זו האמת שרבים לא אוהבים, לג'וגשווילי לא היה השכלה, מלבד כמה שיעורים של הסמינר התיאולוגי, אישיותו נוצרה במהלך פעילותו המהפכנית והפקעות (שוד המדינה) בקווקז, אז ב. מהלך של מאבק חסר רחמים על כוח. מאחר שההוויה יוצר תודעה, אפשר קל לדמיין איזה סוג של אישיות הוא ניחן.
            1. ניק
              ניק 10 באוגוסט 2015 13:17
              +13
              ציטוט: Igor39
              זו האמת שרבים לא אוהבים, לג'וגאשווילי לא היה השכלה, מלבד כמה שיעורים של הסמינר התיאולוגי

              כמה נפלא היה החינוך שלנו עכשיו, אם רמת ההוראה תהיה כמו בבית המדרש התיאולוגי ההוא.
              בין היתר, סטלין, בניגוד לרבים, עסק ללא הרף בחינוך עצמי, על כך יעידו בקשותיו של סטלין לספריות מספריות. רמת האינטלקט של סטלין אפשרה לשלוט הן בפילוסופיה, בידע הטכני והצבאי-פוליטי והן בידע מדיני-כלכלי.
              גם הסופר האנגלי צ'ארלס סנואו אפיין את רמתו החינוכית של סטלין כגבוהה למדי:
              אחת מהנסיבות המוזרות הרבות הקשורות לסטלין: הוא היה הרבה יותר משכיל במובן הספרותי מכל מדינאי בן זמננו. בהשוואה אליו, לויד ג'ורג' וצ'רצ'יל הם אנשים שלא קוראים להם בצורה מדהימה. כמו רוזוולט.
              והנה רשימה של ספרות בנושאים שהזמין סטלין לספרייתו:
              "הערה לספרנית. עצתי (ובקשה):
              1) סיווג ספרים לא לפי סופרים, אלא לפי שאלות:
              א) פילוסופיה;
              ב) פסיכולוגיה;
              ג) סוציולוגיה;
              ד) כלכלה מדינית;
              ה) מימון;
              ה) תעשייה;
              ז) חקלאות;
              ח) שיתוף פעולה;
              i) היסטוריה רוסית;
              י) היסטוריה של מדינות אחרות;
              יא) דיפלומטיה;
              מ) חיצוני ופנימי. סַחַר;
              יג) ענייני צבא;
              o) השאלה הלאומית;
              o) קונגרסים וכנסים;
              ז) עמדת העובדים;
              ג) מצבם של האיכרים;
              ר) קומסומול;
              ס) ההיסטוריה של מהפכות אחרות במדינות אחרות;
              ט) בערך 1905;
              x) על מהפכת פברואר של 1917;
              v) על מהפכת אוקטובר של 1917;
              ח) על לנין ולניניזם;
              iii) ההיסטוריה של ה-RCP(b) והבינלאומי;
              י) דיונים ב-RCP (מאמרים, חוברות);
              איגודי עובדים S1;
              ספרות W2;
              w3 דק. ביקורת;
              w4 מגזינים פוליטיים;
              w5 כתבי עת למדעי הטבע;
              w6 כל מיני מילונים;
              זיכרונות sch7.
              2) הסר ספרים מסיווג זה (סדרו בנפרד): א) לנין, ב) מרקס, ג) אנגלס, ד) קאוטסקי, ה) פלחנוב, ו) טרוצקי, ז) בוכרין, ח) זינובייב, א) קמיניב, י) לאפארג, ל) לוקסמבורג, מ) ראדק.
              3) לסווג את כל השאר לפי סופרים, לשים בצד: כל מיני ספרי לימוד, מגזינים קטנים, פסולת נייר אנטי-דתי וכו'.
              א. סטאלין»
              קטע מתוך פתק של סטאלין מ-29 במאי 1925 לספרן המזכירות של המזכיר הכללי של הוועד המרכזי של CPSU [3]
              ציטוט: Igor39
              ההוויה יוצרת תודעה

              כאן אתה, בהערתך הקודמת, קורא לקומוניסטים שודדים, ואתה בעצמך, כמובן בשל ההשכלה הגבוהה, מצטט את מחבר המדריך של כל "קפיטל" קומוניסטי אמיתי ק' מרקס, האימרה הזו הושמעה על ידו ב-1859.
              1. Igor39
                Igor39 10 באוגוסט 2015 13:41
                -6
                אפילו הגל ופיירבאך דיברו על הוויה ותודעה, ומרקס, במטריאליזם הדיאלקטי שלו, הסתמך רבות על תורתם והתרשם עמוקות מפיירבך. אין לי שום דבר נגד הקומוניסטים, כמו גם על ההון של מרקס, ובשניהם התעניינתי. בית ספר, אבל כשאני רואה כיצד אישיותו המעורפלת של דז'וגשווילי מועלת לדרגת אלוהות והמושיע של כל רוסיה, אני נאלץ להיות באופוזיציה ומונחה רק על ידי עובדות והיגיון.
                1. טומים
                  טומים 10 באוגוסט 2015 14:30
                  +8
                  ציטוט: Igor39
                  ג'וגאשווילי מועלה לדרגת אלוהות והמושיע של כל רוס, ואז הוא נאלץ להיות באופוזיציה ומונחה רק על ידי עובדות והיגיון.

                  מדברים על תחום היריקה על הכנסייה וסטלין, אתה מופיע בדימוי חסר הקנאה של רוסופוב שלם. אתה יכול ללכת על גיידר?
                  1. Igor39
                    Igor39 10 באוגוסט 2015 15:07
                    -5
                    אני אתאיסט שחונך תחת המשטר הסובייטי ויש לי גישה מעורפלת לאישיותו של הגיאורגי I. Dzhugashvili, אני בלארוסי לפי לאום, אבל אני חושב שזה לא משנה מי אתה קורא לי רוסי או בלארוס, ואתה לקרוא לי רוסופוב מוחלט על זה שאני לא אוהב גאורגים ודת? אם היית בסביבה, בשמחה הייתי ממלא את פניך, אם אינך חלש ממני, כמובן, אינני פוגע בחלשים.
                    1. סטאריק72
                      סטאריק72 10 באוגוסט 2015 16:26
                      +4
                      איגור 39. שכחת חוכמה עממית אחת: רק דברים טובים אומרים על המתים, או כלום. ואני גם רוצה להזכיר לכם: מי שמחרבן על ההיסטוריה שלו לא ראוי לעתיד! אני אותו בלארוס, אבל יותר קל WHITE RUS, אותו אתאיסט ואני לא מאמין בדבר לא באלוהים, בטח שמתם לב שכתבתי את אלוהים באות גדולה, כי אני מכבד את האמונה של העם שלנו. ואם אני לא מכבד כמה ביורוקרטים וכמרים, לא בגלל שהם ביורוקרטים וכוהנים, אלא רק בגלל שהאנשים האלה שכחו כל דבר אנושי.
                      1. Igor39
                        Igor39 10 באוגוסט 2015 16:39
                        0
                        תן דוגמה שבה אני מחרבן על היסטוריה?
                      2. ניק
                        ניק 10 באוגוסט 2015 22:25
                        +1
                        ציטוט: Igor39
                        תן דוגמה שבה אני מחרבן על היסטוריה?

                        אבל אתה משמיץ את סטלין, וסטלין הוא חלק מההיסטוריה הגדולה של מדינה גדולה.
                    2. טומים
                      טומים 10 באוגוסט 2015 18:08
                      +3
                      ציטוט: Igor39
                      אם היית בסביבה, בשמחה הייתי ממלא את פניך, אם אינך חלש ממני, כמובן, אינני פוגע בחלשים.

                      ציטוט מתוך "דוגמה": "למה אתה צריך אקדח? למחוץ אותם עם האינטלקט שלך!" נראה שיש לך בעיה עם האינטלקט שלך. אני גם לא פוגע בך, כי זה לא במסורות האורתודוקסיות להיעלב ולהעליב את השוטים העניים והקדושים.
                      ציטוט: Igor39
                      אתאיסט שחונך תחת המשטר הסובייטי

                      אם אתה אתאיסט מוחלט, אז למה לעזאזל אתה נכנס לדיון בענייני הכנסייה עם דעתך המטונפת? דון בקווארקים, בניוטרונים.מאמינים, בלי דעתך הכלבית, יבינו מי צריך לרכוב על מה.
                      ציטוט: Igor39
                      יש לי גישה מעורפלת לאישיותו של הגיאורגי I. Dzhugashvili

                      הרשו לי להזכיר לכם שלא ג'וגאשווילי שרבט גינויים זה נגד זה, אלא האנשים.
                      1. כִּידוֹן
                        כִּידוֹן 10 באוגוסט 2015 20:35
                        +1
                        ציטוט מ-tomket
                        הרשו לי להזכיר לכם שלא ג'וגאשווילי שרבט גינויים זה נגד זה, אלא האנשים.

                        כשאחרי ה-17 הוכרזה הדת "האופיום של העם", נמחקו מבני האדם המצוות שהוטבעו בהן מגיל צעיר -
                        כבד את אביך ואת אמך.

                        אל תהרוג.

                        אל תנאוף.

                        אל תגנוב.

                        אל תעיד עדות שקר נגד רעך.

                        אל תחמוד בית רעך; לא תחמוד את אשת רעך [לא שדהו] ולא עבדו ושפחתו ושורו וחמורו [וכל בהמתו] כל אשר אצל רעך.

                        הופיעו "גיבורים" ו"מצוות" אחרות
                      2. קָלִיבֶּר
                        קָלִיבֶּר 11 באוגוסט 2015 08:01
                        +1
                        הרשו לי להזכיר לכם שהיטלר עצמו לא הרג אף אחד ולא הכניס אף אחד לתאי הגזים. העם הגרמני עשה את זה!
                    3. כִּידוֹן
                      כִּידוֹן 10 באוגוסט 2015 19:52
                      +1
                      ציטוט: Igor39
                      , אשמח למלא את פניך,

                      כשאתה הולך להרביץ למישהו בפרצוף, כתוב למישהו ספציפי! כדי לעשות זאת, אתה צריך לצטט את היריב.
                    4. ניק
                      ניק 10 באוגוסט 2015 22:22
                      +1
                      ציטוט: Igor39
                      אני אתאיסט שגדל תחת השלטון הסובייטי ויש לי גישה מעורפלת לאישיותו של הגיאורגי I. Dzhugashvili,

                      האם הממשלה הסובייטית לימדה אותך לשנוא אנשים בגלל מוצאם האתני? אתה לא צריך לשקר.
                      ציטוט: Igor39
                      ואתה, על זה שאני לא אוהב גאורגים ודת, קורא לי רוסופוב מוחלט?

                      כמובן, אם אתה לא אוהב גאורגים, אז אתה פוב גאורגי, אבל אם אתה לא מכבד את הישגיה של רוסיה, שהושגו בהנהגתו של סטלין, שהטיל את כל חייו למען גדולתה של המדינה, אז אתה גם רוסופוב.
                2. אסדאללה
                  אסדאללה 10 באוגוסט 2015 15:19
                  +5
                  אני מונחה רק על ידי עובדות והיגיון.


                  כלומר, אתה מונחה על ידי אותן עובדות שמתאימות לתפיסה המפותחת האישית שלך? את כל השאר, לא מונחה על ידי היגיון, אתה מבטל, שכן התפיסה הפרוקרוסטית לא מקבלת את מה שלא מתאים לתוכה? אז צריך לכתוב כך: - אני מונחה על ידי סמי-עובדות וחצי-לוגיקה.
                  1. Igor39
                    Igor39 10 באוגוסט 2015 15:45
                    +3
                    אני יכול להגיד לך דבר אחד, ג'וגאשווילי הוא לא אליל בשבילי.
                    1. אסדאללה
                      אסדאללה 10 באוגוסט 2015 17:40
                      +8
                      דז'וגשווילי הוא לא אליל בשבילי


                      ואני בערך אותו דבר, המילה "אליל", מגדירה אישיות מסוימת. חיה בשם אדם. זה אומר שגם אדם טוב מאוד, לדעתך, יכול להיזרק לכל תהום של השפלה, לנתח את התגובות הפיזיולוגיות וההרגלים הנפשיים שלו. מסתבר שמוצרט הסריח משיניים רקובות, ולמישהו היה טעם רע לחלוטין. אבל בכל זאת, האנושות מעריכה כמה קריטריונים אחרים לתוצאה הסופית, ומתעלמת לחלוטין מטעויות אנושיות. מסטאלין זהו עידן שבו מיליונים היו מאושרים, מיליונים לא היו מאושרים, מדענים למדו חומר, משוררים למדו נפשות, אופים אפו לחם ומנצחים מכרו כרטיסים. לא היו להם אייפד ומחשבים ניידים, אבל הם חיו פי מאה בהירים יותר מהחתרנים של ימינו. להוציא את סטלין מהעידן הזה, ולהפוך אותו לאליל או לא לאליל, זה עיסוק כל כך, כמו הוספת שפם לכוכב טלוויזיה במגזין. טיפשי, אבל מגניב.
                    2. ניק
                      ניק 10 באוגוסט 2015 22:30
                      -1
                      ציטוט: Igor39
                      אני יכול להגיד לך דבר אחד, ג'וגאשווילי הוא לא אליל בשבילי.

                      ובכן, עבור הרוספובים, סטלין הוא בהחלט לא אליל. אחרי הכל, הוא יצר מעצמת על מרוסיה.
                  2. סטאריק72
                    סטאריק72 10 באוגוסט 2015 16:28
                    +1
                    אני מסכים איתך אסדאללה ב-1000%. תשובה הגונה.
                3. ניק
                  ניק 10 באוגוסט 2015 22:12
                  +1
                  ציטוט: Igor39
                  דז'וגשווילי מועלה לדרגת אלוהות ומושיע של כל רוסיה,

                  ובכן, מישהו יכול להיות האלוהות של סטאלין ומאמין שמנקודת מבטי זה לא נכון, סטלין הוא אדם גדול ומדינאי מבריק, פטריוט של רוסיה, שעשה הרבה כדי להציל את רוסיה מהמהפכנים הטרוצקים שחלמו של מהפכה עולמית.
                  ציטוט: Igor39
                  נאלץ להיות באופוזיציה ומונחה רק על ידי עובדות והיגיון.

                  ובכן, אם אתם חברים בהיגיון, אז תגידו לי, התיעוש של המדינה והניצחון במלחמת העולם השנייה, שני הישגים גרנדיוזיים שהתרחשו בתקופת הנהגת סטלין בברית המועצות, האם הם לא מאפיינים את סטלין כגדול מנהיג לאומי שהוביל את המדינה לניצחונות הן מבחינה כלכלית והן מבחינה צבאית? איך ניסחת את זה - "מושיע כל רוסיה"? אם אתה אומר לא, אז ההיגיון שלך לא בסדר.
            2. טומים
              טומים 10 באוגוסט 2015 14:26
              +5
              ציטוט: Igor39
              לא היה לו השכלה, מלבד כמה שיעורים של הסמינר התיאולוגי,

              כנראה, אם כן, אחריו היו הרבה ספרים עם ההערות שלו בשוליים, הוא הבין הרבה שאלות, ברמת המומחים.
              ציטוט: Igor39
              מכיוון שההוויה יוצרת תודעה, אפשר בקלות לדמיין איזה סוג של אישיות הוא החזיק.

              ובכן, אישיותו של ניקולאי השני נוצרה באווירה של פאר ומה התוצאה? ניקולאי השני הפסיד לגמרי לגרמנים. הגרמנים הפסידו לגמרי לסטלין. וזו האמת שליברלים ושאר זבל לא כל כך אוהבים.
              1. Igor39
                Igor39 10 באוגוסט 2015 14:46
                -3
                ברצוני לציין כי במלחמת העולם הראשונה נשלח העם הרוסי למלחמה מיותרת, ופעילות מהפכנית רק תרמה לכשלונות בחזית, למרות שאפילו האויב ציין את יכולת חיילינו, ומלחמת העולם השנייה נלחמה על ידי עמנו למען שחרור ו כולם הבינו לחלוטין מה יקרה אם נפסיד. אגב, הסכם שלום נפרד שנחתם ב-1 במרץ 2 בברסט-ליטובסק על ידי נציגי רוסיה הסובייטית מחד ומעצמות המרכז (גרמניה, אוסטריה-הונגריה, האימפריה העות'מאנית והממלכה הבולגרית), ולא של ניקולס 3, אם כי אני חושב שזה יפתיע אותך קצת.
            3. mrARK
              mrARK 10 באוגוסט 2015 15:30
              +14
              ספר למבקריו של סטלין: איגור39, היימדל48, היימדאל48. האם אתה והמארחים שלך הצלחתם יותר מסטלין? באחד, כמובן, עדיף - הם גנבו כמעט שלושה טריליון דולר מהעם הרוסי, לקחו אותם לחו"ל וקנו לעצמם טירות בחוף התכלת. ועכשיו אתה מקיא על סטלין.

              תגיד למבקריו של סטלין - האם הצלחתם יותר מברית המועצות?
              שבברית המועצות היו בליטות, ואתה הסרת אותם, נותן דיור.
              בברית המועצות היו 8 מובטלים, ולכולם יש עבודה.
              זה בברית המועצות, פנסיונרים חיפשו אוכל במחסומים, ונתת פנסיה הגונה.
              זה בברית המועצות היה חינוך גבוה ותיכוני מחורבן בתשלום, והפכת אותו בחינם ואיכותי.
              זה בברית המועצות היה צורך לטפס לעבדות משכנתא לכל החיים, ואתה נותן דירות בחינם.
              זה בברית המועצות נהרס ומתחמי מגורים לעשירים נבנו על מקום המפעלים, ואתה הרסתם אותם ושיחזרתם את המפעלים.
              זו בברית המועצות ההתמכרות לסמים הייתה מסיבית, והפכת את כל המכורים לסמים לאנשים ראויים.
              זה בברית המועצות בלי דרכון אי אפשר היה ללכת לרחוב.
              זה בברית המועצות במשטרה שעונתה עם בקבוקים בפי הטבעת.
              זה בברית המועצות העם ייצא יותר שני טריליון מרוסיה. דולרים מאז 1991 וקניית מנעולים במערב, והבוראוקרטים והגנבים הנוכחיים יש בהיבאר.
              זה נהרס באיכות חינם בברית המועצות
              רפואה, ואתה שחזרת אותה והפכת אותה בחינם.

              רק חיה שלא התפתחה לרמה של אדם יכול להעריך מדינה לפי מספר הג'ינסים הממותגים, המסטיקים, קוקה קולה ומכוניות זרות משומשות. חבל.
              1. היימדל48
                היימדל48 10 באוגוסט 2015 15:36
                -5
                ומה אתה רותם עבור יוסף? עד כמה שאני זוכר, אתה נאחז בפגאנים נגד הכנסייה. אתה חושב שג'וזף ויסריונוביץ' סווארוג השתחווה לאט במשרדו? לא - הוא הלך זרוע בזרוע עם המטרופולין סרגיוס, לקח בישופים ונזירים מהמחנות, שהוסתרו שם על ידו. האם אתה מוכר את אמונת אבותיך?
              2. Igor39
                Igor39 10 באוגוסט 2015 15:55
                -3
                אין לי שום דבר נגד ברית המועצות, גדלתי בשנות ה-80 ואהבתי הכל, אבל אני אומר שוב שדז'וגשווילי הוא לא אישיות חד משמעית עבורי, אני לא הולך לשבח אותו, ואם היו אנשים כמוך בשלטון, אז הייתי מודחק מיד בגלל נקודת מבט מעוררת התנגדות לרשויות. אני רואה שהאתר לאט לאט הופך לסוג של צנזור, אני לא משבח את סטלין, כלומר מנודה, זה לא משמח אותי, שכן אני היה כאן בן 11 ובהתחלה קראתי רק תגובות, הגנתי במיומנות על עמדתי, עובדות ספציפיות, טיעונים, ועכשיו יש מעט מהם, כנראה שהם זרקו אותם על משאבים אחרים, כל זה עצוב.
              3. סטאריק72
                סטאריק72 10 באוגוסט 2015 16:35
                +3
                mrARK. אני תומך בך לחלוטין ומסכים איתך.
              4. קָלִיבֶּר
                קָלִיבֶּר 10 באוגוסט 2015 17:21
                +3
                קצת נגד הצמר, אז משום מה מיד "מאסטרים"? למה אתה שולל את זכותם של אחרים לדעה משלהם? הכי נכון שלך? אבל זה חטא של גאווה, אגב! אי אפשר להאשים בלי ראיות. יש חזקת חפות. אתה בעד פה אחד, לפי הבנתי, אבל כבר היה לנו את זה בברית המועצות ואיך זה נגמר? אז אולי אתה לא צריך לדבר על הבעלים מיד?!
              5. חֶלְבּוֹן
                חֶלְבּוֹן 11 באוגוסט 2015 11:56
                +2
                חושך, ואתה מתעניין במעשי השוד של 1917-1924, וכמה זהב, מלאי מתגלגל של מסילות ברזל, לחם, יוצא לגרמניה, ולפי דיווחיהם של היהודים הכי חסרי עניין שלנו (אוקסימורון, לעומת זאת) קריצה
                אז למה להיות מופתעים שהנכדים שלהם עשו את אותו הדבר?
                וללא תשלום, מה שזה לא יהיה, עולה הרבה יותר מאשר לשלם (נ.ב. בטבע אין שום דבר בחינם)
            4. גאה.
              גאה. 10 באוגוסט 2015 20:29
              +1
              ציטוט: Igor39
              , לדז'וגשווילי לא הייתה השכלה, מלבד כמה כיתות של הסמינר התיאולוגי,

              שש שנים בבית הספר התיאולוגי גורי (הקורס היה ארבע שנים, וההוראה התנהלה ברוסית. ובמשפחת סטאלין דיברו רק גרוזית, ומכאן יותר). אחר כך חמש שנים בסמינר התיאולוגי בטיבליס. המאה ה-19, למחוזות, לבן ממשפחה ענייה... חינוך טוב למדי.
              ציטוט: Igor39
              והפקעות (שוד של המדינה) בקווקז

              זה שקר.
          2. ניק
            ניק 10 באוגוסט 2015 12:49
            +7
            ציטוט מ-Heimdall48
            שמתי לב בעדינות ושנונה)

            טיפשי וחובבני. שלילי
        2. ניק
          ניק 10 באוגוסט 2015 12:48
          +3
          ציטוט: Igor39
          סטלין הוא כינוי גנגסטר, כמו "לנין" של אוליאנוב למשל

          זהו שם בדוי מפלגתי, השם הבדוי היה הכרחי לעבודה לא חוקית, מכיוון שה-RSDLP נאסר ברפובליקה של אינגושטיה. בניגוד לגנגסטרים הרודפים אחר מטרות של העשרה אישית, מפלגות נוצרות כדי לפתור בעיות פוליטיות, לשנות, לשפר, לייעל את החיים החברתיים והפוליטיים. אמנם, כמובן, מפלגות רדיקליות רבות השתמשו בשיטות פליליות כשיטות מאבק, אך בניגוד לכנופיות, הן לא חתרו למטרות של העשרה אישית של חברי המפלגה. למד קודם את השאלה, ואז תרגיש בהבדל.
          1. Igor39
            Igor39 10 באוגוסט 2015 13:06
            -5
            וגם לתפוס את השלטון ולהרוס את יריביהם הפוליטיים ובכן, איך אפשר לציין את השיפור בחיים החברתיים והפוליטיים בשנות ה-20-30. למשל, במיוחד פוליטי.
          2. Igor39
            Igor39 10 באוגוסט 2015 13:10
            +1
            אגב, רציתי לשאול אותך מה אתה מרגיש לגבי פעילות ה"מורדים" בקווקז? אגב, הם דוגלים גם בשיפור החיים החברתיים והפוליטיים, לחלוקה שווה של ההכנסה מיצוא הפחמימנים, ובשום אופן לא לצורך העשרה אישית וגם בתפקיד בלתי חוקי.
          3. היימדל48
            היימדל48 10 באוגוסט 2015 13:24
            -2
            עבריינים, לידיעתך, גם לא מוציאים את כל הכסף על העשרה אישית - הם שמים בצד בקרן הגנבים, שהכספים ממנה משמשים ל"ייעול החיים החברתיים והפוליטיים" - שוחד לרשויות ממשלתיות ואכיפת חוק, תמיכה אסירים במקומות מעצר וכו'.
            ביטוי -
            שינויים, שיפורים, אופטימיזציה של החיים החברתיים והפוליטיים
            - מאוד מעורפל. הם יכולים לכסות מה שאתה רוצה.
          4. כִּידוֹן
            כִּידוֹן 10 באוגוסט 2015 20:02
            +1
            ציטוט של ניק
            מפלגות רדיקליות רבות ששימשו כשיטות מאבק בהן השתמשו גם בעונש פלילי,

            אבל מה לגבי המוסר, מה לגבי מצוות הכנסייה לא תרצח, לא תגנוב? "האם הם השתמשו גם בשיטות הניתנות לעונש פלילי" כדי לבנות חברה "צודקת", עתיד מזהיר יותר?
        3. טומים
          טומים 10 באוגוסט 2015 14:21
          0
          ציטוט: Igor39
          סטלין הוא כינוי גנגסטר, כמו אוליאנוב "לנין"

          גם גורקי היה כנראה עוד צ'יקטילו אחד.
          1. Igor39
            Igor39 10 באוגוסט 2015 14:27
            +1
            נראה שלגורקי היה שם בדוי ספרותי, לא?
            1. כִּידוֹן
              כִּידוֹן 10 באוגוסט 2015 20:05
              +1
              ציטוט: Igor39
              נראה שלגורקי היה שם בדוי ספרותי, לא?

              היה אליושה פשקוב - יש מקסים גורקי!
        4. vasily50
          vasily50 10 באוגוסט 2015 15:20
          +1
          איגור מס' 39. טוב אז, מסתתר מאחורי שם בדוי, אתה מקבל מהבחורים או מנוכלים פשוטים. לאחר peredёrnuv אתה בעצמך תמצא את עצמך בזה ממש. אל תעשה את זה, בבקשה. לא צריך אף אחד.
          1. Igor39
            Igor39 10 באוגוסט 2015 16:03
            0
            ברצוני לשאול באיזה שם בדוי אני מסתתר?
      3. כִּידוֹן
        כִּידוֹן 10 באוגוסט 2015 19:32
        +1
        ציטוט של ניק
        סטלין - זה שמו של יוסף ויסריונוביץ' תורגם לרוסית.

        שם משפחה? 18 שמות בדויים מיצירותיו המודפסות של אי.וי. סטלין, שזוהו מתוך הכרכים שפורסמו של היצירות האסופות; 6 כינויים מפלגתיים שניתנו בביוגרפיה קצרה של אי.וי. סטלין, שנכתבה ב-1925 על ידי I. טובסטוקה (אז עובד IMEL ועובד מפלגה בולט) ושלושה כינויים בדויים ספרותיים שזוהו בכתבי עת גאורגים של סוף המאה ה-1925. בנוסף, שני שמות בדויים בעל פה, שלא צוינו על ידי I. Tovstukha ב-XNUMX, ניתנים ללא התייחסות למקור בספרו של ד. וולקוגונוב ואחד - בספר הסובייטים ההונגרים.
        אם ניקח בחשבון ששני כינויים מפלגתיים של סטאלין עולים בקנה אחד עם השמות הבדויים המודפסים שלו (קובה וסטלין), אז המספר הכולל של כל הכינויים הסטליניסטיים והעל-פה והמודפסים שזוהו בזמן הנוכחי הוא 30 יחידות.
        1. בסושווילי הראשון.
        2. וסילי
        3. גילשווילי
        4. דוד
        5. ג'-שווילי
        6. איבנוביץ'
        7. ק.
        8. ק.ש.
        9. קאטו, ק.
        10. קו..
        11. ק.קו.
        12. קובה
        13. קובה איבנוביץ'
        14. החבר ק.
        15. Nizharadze (Nizheradze)
        16. מליקיאנץ (1910?)
        17. אותו דבר
        18. צ'יז'יקוב
        19. צ'ופר
        20. ש.
        21. ש-נ.ק
        22. סאלין, ק.
        23. סולין, ק.
        24. סוסלי (סוסלי)
        25. סוסלו
        26. אמנות. ו.
        27. אמנות. ל.
        28. סטלין, ק.
        29. סטפין, ק.
        30. סטלין, I.V.
  2. פומקין
    פומקין 10 באוגוסט 2015 07:10
    +4
    כן, ואחרי הצגת דגל הטריקולור, הצעד הבא הטבעי הוא כניסה לצבא ולסוב. צריך לראות את הקצוות. למרות שיום שני...
    1. חֶלְבּוֹן
      חֶלְבּוֹן 11 באוגוסט 2015 11:58
      0
      כולם חושבים במידת השחיתות שלו, כמו ולסוב קומוניסט לניניסטי נאמן, למשל
  3. afdjhbn67
    afdjhbn67 10 באוגוסט 2015 07:11
    +1
    לא הבנתי כלום, לא הייתה תפיסה הוליסטית.. וגם סטלין מרח את הכנסייה, מה רצה המחבר???
    1. סירוקו
      סירוקו 10 באוגוסט 2015 10:06
      +4
      ציטוט מאת: afdjhbn67
      לא הבנתי כלום, לא הייתה תפיסה הוליסטית.. וגם סטלין מרח את הכנסייה, מה רצה המחבר???

      אני לא יודע מה המחבר רצה, אבל זה מה שאני חושב על הדת ועל המפלגה (CPSU). בזמן קריסת רוסיה בשנת 17, הבולשביקים החליפו את הדת באידיאולוגיה של קומוניזם (כמו מידאן האוקראינית), לפני מה הייתה הסיסמה באימפריה הרוסית?
      למען אמונה, הצאר ומולדת
      , והסיסמה הזו הוחלפה ביצירות מופת אחרות של המהפכה, בכל זאת היא עבדה, אם לשפוט לפי השאיפות הפטריוטיות של הנוער של אותן שנים, הם ניסו להחליף אמונה ודת אחת באחרת.
      מה אנחנו רואים עכשיו? אין קומוניזם והאידיאולוגיה שלו, הכנסייה לא תפסה את המקום הזה, היא מתנהגת בצורה פסיבית ביותר. אבל כידוע, מקום קדוש לעולם אינו ריק, וכתוצאה מחוסר המעש של הכנסייה ושלטונות המדינה, אנו מקבלים נוער מודרני ללא מולדת ודגל, שקל לתמרן ולזהם את המוח בו. כל אידיאולוגיה.
      אז מרקס צדק. הדת היא האופיום של העם. אוסיף מעצמי, כל אידיאולוגיה היא אופיום לעם.
    2. טטיאנה
      טטיאנה 10 באוגוסט 2015 11:56
      -1
      afdjhbn67 (5
      לא הבנתי כלום, לא הייתה תפיסה הוליסטית.. וגם סטלין מרח את הכנסייה, מה רצה המחבר???

      אנו מדברים על התהליך המודרני הזוחל של הכנסייה האורתודוקסית הרוסית תחת הקפיטליזם בפדרציה הרוסית עם תחיית המלוכה הרוסית במדינה לאחר מכן; תהליך שבעקבותיו יתפרק רוסיה בקווים דתיים וידויים למדינות מלוכניות קטנות בשליטה חיצונית. שכן באופן בלתי נמנע, עם הקלריקליזציה של ה-ROC, יתחילו מלחמות דת עוינות בשטח הפדרציה הרוסית. המדינה תפוצץ מבפנים על רקע דתי. הפרד את טטרסטן, צ'צ'ניה ואזורים אחרים. יתרה מכך, כל זה הוא מרכיב הון בפרויקט יוסטון, המהווה המשך הגיוני לפרויקט הרווארד להשמדת רוסיה.
      למחבר, כמאמין, מטרה אחת - לחלוק את דעותיו בחיפוש אחר אמת היסטורית בנוגע לדת ולכנסייה הרוסית האורתודוקסית ועדיין לרומם את הכנסייה. יחד עם זאת, מצד אחד, על אמונתו ועל המולדת, בדרכו שלו, כואב לו הלב. ומצד שני, אסור לשכוח שמאמינים אמיתיים - אורתודוכסים, מוסלמים וכו' - תמיד היו, הם ויהיו מכשיר של מקיאווליזם בידי אנשי הדת של כל עדה דתית, לרבות הכנסייה הרוסית האורתודוקסית, עבור מי הדת, ככזו, זה, קודם כל, במונחים כלכליים, הבסיס לעסקי המסחר הכנסייתיים שלהם ב"מניות משותפות". אנשי כנסייה "נותנים ומבטיחים" "חסד" לא ארצי למאמינים תמורת כסף, ובאמצעות זה מבחינה חומרית - יתרה מכך, ללא מסים וללא חובות לעצמם בפדרציה הרוסית - הם מעשירים את עצמם עלי אדמות הודות לעידוד מוסרי וחינוך לבורות מימי הביניים האמונות הטפלות. של אזרחים מאמינים.
      כתוצאה מכך, העיקר בעניין זה חשוב - הכותב אינו מגזים, ומתנגדיו קוראים בכבוד את מאמרו ונכון או מתנגדים או משלים, במידת הצורך והפרשנים מסוגלים לעשות זאת.
      1. היימדל48
        היימדל48 10 באוגוסט 2015 14:14
        -1
        . שכן באופן בלתי נמנע, עם הקלריקליזציה של ה-ROC, יתחילו מלחמות דת עוינות בשטח הפדרציה הרוסית. המדינה תפוצץ מבפנים על רקע דתי. הפרד את טטרסטן, צ'צ'ניה ואזורים אחרים. יתרה מכך, כל זה הוא מרכיב הון בפרויקט יוסטון, המהווה המשך הגיוני לפרויקט הרווארד להשמדת רוסיה.

        איך זה ששום דבר לא התפוצץ מתחת לצארים, אבל עכשיו זה יתפוצץ? אולי פשוט ידעו אז מי הבוס בבית, ועכשיו הבעלים הוא עם רב לאומי ורב וידוי (כלומר, אין אף אחד)?
        1. טטיאנה
          טטיאנה 10 באוגוסט 2015 17:05
          -1
          היימדל48 (1) היקר!
          איך זה ששום דבר לא התפוצץ מתחת לצארים, אבל עכשיו זה יתפוצץ? אולי הם פשוט ידעו מי הבוס בבית...

          במובן מסוים, מצד אחד, אתה צודק. ומצד שני, כעת המצב ההיסטורי במונחים של דת אבולוציונית במונחים של קלריקליזציה שונה לחלוטין ממה שהיה ברוסיה הצארית. אז רוסיה הייתה מדינת דת אורתודוקסית במשך 900 שנה, וכעת הפדרציה הרוסית היא מדינה חילונית (!). יתרה מכך, כעת העדות הדתיות הפכו כה חזקות ויש להן קשרים פוליטיים נרחבים בחו"ל, עד שבאמצעות זה הן יכולות להתנגד זו לזו ברוסיה. אם ה-ROC הוא פקידותי, ועכשיו כל העדות הדתיות במדינה חילונית, באופן עקרוני, בתנאים שווים; אז אף עדה דתית אחרת לא תחכה למשהו לעצמה מידי הכנסייה הרוסית האורתודוקסית - אלא תקח בעצמה את מה שהיא רוצה לקחת. וזה כבר לא רק סכסוך דתי - זו, אחרי הכל, מלחמת אזרחים על בסיס דתי בשטחה של רוסיה. המפתחים של פרויקט יוסטון בארה"ב על קריסת רוסיה מחזיקים מעמד פוליטי חתרני על זה ועל דברים רבים אחרים הקשורים לדת.
          1. טטיאנה
            טטיאנה 10 באוגוסט 2015 17:37
            +1
            הפדרציה הרוסית צריכה להישאר מדינה חילונית בלבד, והדת צריכה להיות עניין פרטי של אזרחים, כפי שקורה לפי חוקת הפדרציה הרוסית. עם כל ההשלכות שלאחר מכן.
            זה בקלילות זו של מבנה המדינה של המדינה כי הערבות לביטחון הלאומי של הפדרציה הרוסית!
            1. טטיאנה
              טטיאנה 10 באוגוסט 2015 17:53
              -1
              עבור Heimdall48 (1)
              איך זה ששום דבר לא התפוצץ מתחת לצארים, אבל עכשיו זה יתפוצץ? אולי הם פשוט ידעו אז מי הבוס בבית, ועכשיו הבעלים הוא עם רב לאומי ורב וידויים (כלומר אף אחד)?

              היימדל48(1) היקר!
              והעובדה שבפדרציה הרוסית, למעשה, יש שאלה רוסית, אז אתה, היימדל 48 היקר (1), שם לב לקיומה די נכון, רק שאתה רואה אותה בצורה אחרת, קצת בעקיפין - דרך האורתודוקסיה - אצלך הצהרות שאתה רואה ומציין. וזה מובן, אבל עדיף לשקול ולפתור את השאלה הרוסית ברמה החילונית.
              1. היימדל48
                היימדל48 11 באוגוסט 2015 13:35
                -2
                טטיאנה היקרה. אני מסכים איתך במידה רבה.
                אבל הדברים הבאים ברורים לי:
                1/ כל מדינה יכולה להתקיים בהסתמך רק על אותם עקרונות שהיו מפתח בהקמתה. אלו לא דברי, אלא חידוש של פתגם רומי. ברוסיה, זו אורתודוקסיה, אוטוקרטיה, לאום (עם כמה וריאציות).
                2/ שום אידיאולוגיה חילונית לא יכולה להפוך לדומיננטית במדינה. ואם כן, זה יוביל להשפלה ולהרס של המדינה הזו. דוגמאות יש בכל מקום. אלה ברית המועצות, אירופה המודרנית, רומא המאוחרת וכו'.
                3/ אמרת בצדק שווידויים אחרים התחזקו מדי ברוסיה המודרנית (בזכות הבולשביקים, שערערו את הבסיס), וברור לי שבקרוב זה יוביל לפיצול.
                4 / כיוון שעדיין יהיה פיצול ולפי שעה הרוסים נשארים ברוב (והאורתודוקסים - לא אפחד ממילה זו), יש צורך להתנתק על פי קווים גזעיים ודתיים. בהקדם האפשרי. כן - תהיה מלחמת אזרחים, אבל יהיה לנו סיכוי עצום להצליח בה. כן, זה מפחיד, אבל אם זה לא נעשה בעוד 30 שנה, יהיו לנו מסגדים בכל חצר, רמזן יבקר בקרמלין ויאפשר נישואים חד מיניים. שום סטאלין לא יעזור כאן.
                שוב - הרמה החילונית שלך רק תוביל ללגליזציה של פדרסטיות ולגירושין נרחבים של מוסלמים.
                1. טטיאנה
                  טטיאנה 11 באוגוסט 2015 19:39
                  -1
                  היימדל48 (1) היקר!
                  הרמה החילונית שלך רק תוביל ללגליזציה של פדרסטיות ולגירושין נרחבים של מוסלמים.

                  ובכן, בצדק, למרות העובדה שהמערכת החברתית בכל מקום הפכה קפיטליסטית - כלומר, נצלני, והעולם, לאן שלא תפנה, נשלט על ידי סוטים חמדנים והאידיאולוגיה של מ' פרידמן, מה שנקרא. שוק "חופשי, נקי" להון, סחורות ועבודה עם מודל של מונטריזם. זה לא היה המקרה תחת הסוציאליזם.
                  באשר לשאר, היימדל 48 (1) היקר, עניתי לך בפירוט בהמשך התשובה לבלק, כיון שגם הוא השתלב בשיחתנו.
                  רק כדי שלא תחזור על עצמך.
                  יש תשובה מפורטת לשניכם.
                  1. היימדל48
                    היימדל48 12 באוגוסט 2015 13:49
                    0
                    המערכת החברתית הפכה בכל מקום לקפיטליסטית - כלומר. נצלני, ומ

                    אנגליה - הקפיטליזם החמור ביותר מאז אמצע המאה ה-17. השפלה - רק לאחר מלחמת העולם השנייה. לפני כן - מאות שנים של שגשוג.
                    ארה"ב הייתה הקפיטליזם האכזרי ביותר מאז הקמתה. ההידרדרות החלה ונמשכת לאחר היעלמותה של היריבה הגיאופוליטית העיקרית - ברית המועצות. עד אז, מצב די הגון.
                    צרפת - סוציאליזם ומדינה חילונית מסוף המאה ה-18 (עם הפסקות קצרות למלוכה). מאז ועד היום, היא הייתה מדינה מנוונת, למעט ההתפרצויות הבהירות של מלחמות נפוליאון ומלחמת העולם הראשונה.
                    ברית המועצות-סוציאליזם. לא עמד בתחרות, במבחן הזמן והשמדה עצמית ללא כל לחץ צבאי ישיר מבחוץ. הוא הפך לאבק, שבו אנשים רבים (כולל אתה) עדיין מתנפצים ועוגות ממנו עוגות פסחא.
                    מה יש לנו? - קפיטליזם אין פירושו ניוון, אבל סוציאליזם וחילוניות אין פירושם פריחה ואושר.
                    זו לא תיאוריה - אלא עובדות חשופות אמיתיות.
                    תן לזוג מדינות חילוניות שהיו מתפקדות בהצלחה לפחות מאה שנים - קנה מידה היסטורי זעום (אנחנו לא כוללים את ארה"ב - נושא נפרד)?
                    רק תן לזה - בלי לשפוך מים על מוניטריות, ניצול וכו'.
          2. התגובה הוסרה.
      2. חֶלְבּוֹן
        חֶלְבּוֹן 11 באוגוסט 2015 11:59
        0
        טטיאנה אל תשפוט את מה שאין לך מושג לגביו
        1. טטיאנה
          טטיאנה 11 באוגוסט 2015 19:10
          0
          כך! שניים מול אחד! טוב, כל הכבוד! אני אבכה עכשיובכי
          בלק היקר!
          טטיאנה אל תשפוט את מה שאין לך מושג לגביו

          אני יכול להגיד את אותו הדבר עליך!

          אני אענה על שניהם!
          1. אני זוכר היטב את הברקשובים! ועצם התנועה הרוסית של כל הפסים עד שנת 2000! הכרתי רבים מהמנהיגים שלהם באופן אישי! תקשר איתם. אני זוכר גם את מטרופולין סנט פטרבורג ולדז'סקי ג'ון - הוא כיבד אותי באופן אישי בקבלת פנים. דיברנו איתו במרחק של 1,5 מטר אחד מהשני במשך כמה דקות. והוא נענה לבקשה שבה פניתי אליו אני ואשה אחת. זו הייתה פגישה בלתי נשכחת. הוא עשה עלי רושם בל יימחה. אני זוכר את זה כמו עכשיו. עד מהרה הוא, למעשה, מת בהתכנסות עם א' סובצ'ק. הייתי בהלוויה שלו, הבעתי את כבודי ותודתי העמוק לו על מעמדו הפטריוטי הרוסי. בדמותו, אם כן, למעשה נפרדתי מהפטריוטיות הרוסית בכנסייה הרוסית האורתודוקסית לנצח. אני לא רואה מישהו שווה לוולדיקה ג'ון בכנסייה הרוסית האורתודוקסית!
          2. היימדל48 היקר (1)!
          כיוון שעדיין יהיה פיצול, וכל עוד הרוסים יישארו ברוב (והאורתודוקסים - לא אפחד מהמילה הזו), יש צורך להתנתק על פי קווים גזעיים ודתיים. בהקדם האפשרי. כן - תהיה מלחמת אזרחים, אבל יהיה לנו סיכוי עצום להצליח בה.

          העניין הוא לא מספר הרוסים, אלא איכותם ולכידותם האידיאולוגית. אתה מציע אורתודוקסיה להצלת הרוסים. רק בגלל שהיה לנו את זה פעם 900 שנה?! אבל האורתודוקסיה לא הצילה את המדינה ב-1917! בנוסף, האורתודוקסיה לא רק פיגרה היסטורית מאחורי המהפכה המדעית והטכנולוגית, אלא שאנשי הדת של הכנסייה הרוסית האורתודוקסית עצמם אינם מעוניינים בהתקדמות מדעית. יש לך בעל ברית פוליטי כוזב במאבק למען העם הרוסי. אתה באופן אישי מייצר את בעל הברית הזה עבור עצמך. זה המקום לשפשף! כל מה שאתה אומר נכון!
          כבר כתבתי על קיומה של השאלה הרוסית בברית המועצות / RF באחת ההערות שלי ב-26 ביולי 2015 למאמר "הגליציות בבחינות בפדרציה הרוסית מזמרים "פוטין הוא הנשיא שלנו!" ללא מבטא.
          כלומר
          "בשנת 1917, יחד עם וליק.אוקט.סוציאליסט. המהפכה ברוסיה הייתה הפיכה לאומנית גיאופוליטית. רוסיה ממדינת העם הרוסי בראשיתו, שלקחה עמים אחרים תחת חסותה וחסותו, הפכה למדינה של מיעוטים לאומיים. הרוסים מצאו עצמם בכיבוש של מיעוטים לאומיים. מכאן נובעת האפרטהייד המודרנית. מיעוטים (טיטולרי ולא-טיטולרי) ביחס לרוסים - בכל הרפובליקות הסוציאליסטיות הסובייטיות לשעבר ובפדרציה הרוסית עצמה. כשאתה אומר לאיזה עובד אורח מברית המועצות לשעבר שאתה לא יכול לעבוד ולשדוד את רוסיה כל כך בלי בושה, הם עונים ש"הכל בסדר!", שכן "הרוסים הם שחייבים להם מאז 1917".
          לכן השאלה הרוסית קיימת ונשמעת כך - "האם לעם הרוסי יש זכות למדינה שלו? ואיפה ארץ הרוסים בשביל זה?" השבת הזכויות של העם הרוסי אפשרי רק באמצעות דם. ראינו ורואים זאת בצ'צ'ניה של דודייב, במדינות הבלטיות, באוקראינה.
          קרא את "השאלה הרוסית" Zueva T.F. זהו הדו"ח המרכזי על n/practice. ועידה ב-1995 בסנט פטרסבורג, המוקדשת לתחילת המלחמה בצ'צ'ניה. המהדורה האלקטרונית זמינה בספרייה הנשיאותית ובספרייה הלאומית של רוסיה. בשנת 2010, עותק אחד הוצג ל-V.V. פוטין. הכל מוסבר שם היטב מבחינה מדעית, מה קרה לרוסיה ומה יקרה.
          1. היימדל48
            היימדל48 12 באוגוסט 2015 14:16
            0
            העניין הוא לא מספר הרוסים, אלא איכותם ולכידותם האידיאולוגית.

            נכון.
            אתה מציע אורתודוקסיה להצלת הרוסים. רק בגלל שהיה לנו את זה פעם 900 שנה?!

            רק - 900 שנה לצחוק בדרך אחרת, אפשר לומר - לרוסים הגדולים תמיד הייתה האורתודוקסיה כרעיון המרכזי. הארץ נבנתה ועמדה עליה.
            אבל האורתודוקסיה לא הצילה את המדינה ב-1917!

            ימין. זה לא שרביט קסמים, אלא אזמל שאיתו הם עושים דברים שונים. אם אתה זורק אזמל על הקרקע, הוא לא יעשה דבר בעצמו. השוטים זרקו אותו בחיפוש אחר חיים טובים יותר ובחיפוש אחר דרכים קלות - כך שהכל בבת אחת. מה הוא קיבל בתמורה? - רעב המלחמה, ההשפלה, ההשפלה של היום.
            האורתודוקסיה לא רק מבחינה היסטורית פיגרה מאחורי המהפכה המדעית והטכנולוגית, אלא שאנשי הדת של הכנסייה הרוסית האורתודוקסית עצמם אינם מעוניינים בהתקדמות מדעית. יש לך בעל ברית פוליטי כוזב במאבק למען העם הרוסי. אתה באופן אישי מייצר את בעל הברית הזה עבור עצמך. זה המקום לשפשף! כל מה שאתה אומר נכון!

            זה מצחיק - תחת איוון האיום זה לא פיגר, תחת פיטר 1 זה לא פיגר, תחת אלכסנדר 2 זה לא פיגר. (כל האנשים האלה ביצעו רפורמות דרסטיות הקשורות לארגון מחדש של החיים החברתיים והמדעיים תוך שהם נשארו בהקשר של הכנסייה). רק אל תטען פרימיטיבי, כמו בנסון, שפעם הייתה תקופה ישנה (מה זה?) והכל היה שונה ופשוט ביותר - לא היו טנקים, אבל אחרי הניצחון של ה-CPSU (ב) חדש החיים זרחו בכל מקום והכל נעשה מסובך ביותר.
            אני לא עושה שום אידיאליזציה. אני ריאלי לגבי הכל - אתה רוקד סביב סוציאליזם כמו עיזים קשורות סביב מקל.
            אני רואה את החסרונות של הכנסייה, אני רואה שאני לא עיוור. לכולם יש אותם - (חוץ מהמפלגה וסטלין בשבילך, כמובן לצחוק ) אבל אין אידיאולוגיה דומה לכנסייה - אפילו קרוב לכלום לא עמד. לכן, מה אתה מציע לי בתמורה - נקניק, טיסות לחלל? כן, אני לא צריך את זה.
            1. טטיאנה
              טטיאנה 12 באוגוסט 2015 15:48
              0
              היימדל48 (1)!
              אבל אין אידיאולוגיה דומה לכנסייה - אפילו קרוב לשום דבר לא עמד.

              היימדל48 (1) היקר!
              אפשר להשוות את כל האידיאולוגיות, צריך להשוות, לנתח אותן (כלומר, לחלק אותן לחלקים) ולבחור מהן את הטובים ביותר (כלומר, לסנתז את המושגים הטובים ביותר ואת החלקים הטובים ביותר) - במילים אחרות, ליצור אידיאולוגיה חדשה. הדבר נעשה באמצעות השיטות הפילוסופיות המתקדמות ביותר.
              אתה מציע לי בתמורה - נקניק, טיסות לחלל? כן, אני לא צריך את זה.

              כאן יש לך סתירה הגיונית וקבורה!
              ראשית, האם אתה צריך להאכיל את האנשים? נחוץ. האנשים העובדים צריכים להיות מזוינים היטב ולהתגאות בשובע עבודתם, ולא להסתכל מסביב. שנית, איך תגן על עצמך אם האויב יתקוף את אדמתנו? אותו נשק שנשאר בארץ מהתקופה הסובייטית? איך זה באוקראינה? האויב החיצוני רק חולם על זה!
              לכן, אל תגיד שטויות שרוסיה לא צריכה טיסות לחלל סתם. בזכותם נוצרות בארץ טכנולוגיות מדעיות חדשות וכלי נשק חדשים.
              מסתבר שפשוט דחפת את עצמך לתוך הכנסייה הרוסית-אורתודוקסית, כמו לתוך כת דתית - אורתודוקסית - ותיקה, וחיה רק ​​בעולמה הקטן, וכופה את העדתיות שלך על כל השאר! אז מה אם זה אורתודוקסי! זה יהרוס אותנו בדיוק כמו כל דת וידוי אחרת.
              והעובדה שיש טעויות בתיאוריה המרקסיסטית-לניניסטית היא משהו שאתה מבחין בו נכון. זה היה בחלקו בגלל הרעיון האוטופי של בניית קומוניזם שראש ה-CPSU עם נשמה קלה בגד הן בקומוניסטים והן במולדת הסובייטית כולה!
            2. טטיאנה
              טטיאנה 12 באוגוסט 2015 15:48
              0
              היימדל48 (1)!
              אבל אין אידיאולוגיה דומה לכנסייה - אפילו קרוב לשום דבר לא עמד.

              היימדל48 (1) היקר!
              אפשר להשוות את כל האידיאולוגיות, צריך להשוות, לנתח אותן (כלומר, לחלק אותן לחלקים) ולבחור מהן את הטובים ביותר (כלומר, לסנתז את המושגים הטובים ביותר ואת החלקים הטובים ביותר) - במילים אחרות, ליצור אידיאולוגיה חדשה. הדבר נעשה באמצעות השיטות הפילוסופיות המתקדמות ביותר. לא מאלוהים!
              אתה מציע לי בתמורה - נקניק, טיסות לחלל? כן, אני לא צריך את זה.

              כאן יש לך סתירה הגיונית וקבורה!
              ראשית, האם אתה צריך להאכיל את האנשים? נחוץ. האנשים העובדים צריכים להיות מזוינים היטב ולהתגאות בשובע עבודתם, ולא להסתכל מסביב למדינות זרות. שנית, איך תגן על עצמך אם האויב יתקוף את אדמתנו? אותו נשק שנשאר בארץ מהתקופה הסובייטית? איך זה באוקראינה? האויב החיצוני רק חולם על זה!
              לכן, אל תגיד שטויות שרוסיה לא צריכה טיסות לחלל סתם. בזכותם נוצרות בארץ טכנולוגיות מדעיות חדשות וכלי נשק חדשים.
              מסתבר שפשוט דחפת את עצמך לתוך הכנסייה הרוסית האורתודוקסית, כאילו לתוך כת דתית - אורתודוקסית - ותיקה, וחיה רק ​​בעולמה הקטן, וכופה את העדתיות שלך על כל שאר אזרחי רוסיה הכופרים! אז מה אם העדתיות שלך היא אורתודוקסית?! זה יהרוס את רוסיה ואת כולנו בדיוק כמו כל דת וידוי אחרת. מי יענה לעם על כך?
              האם אתה באופן אישי אחראי לקריסה ולחורבן האזרחי במדינה? אולי תשנה את הצבע שלך מהר? (לא להעליב אותך, אבל לנקודה שזה נאמר.)
              והעובדה שיש טעויות בתיאוריה המרקסיסטית-לניניסטית היא משהו שאתה מבחין בו נכון. חלקית בגלל הרעיון האוטופי של בניית קומוניזם, האליטה הקופרדורית של CPSU עם נשמה כל כך קלה בגדה הן בקומוניסטים והן במולדת הסובייטית כולה!
              1. היימדל48
                היימדל48 12 באוגוסט 2015 16:19
                0
                אפשר להשוות את כל האידיאולוגיות, צריך להשוות, לנתח אותן (כלומר, לחלק אותן לחלקים) ולבחור מהן את הטובים ביותר (כלומר, לסנתז את המושגים הטובים ביותר ואת החלקים הטובים ביותר) - במילים אחרות, ליצור אידיאולוגיה חדשה. הדבר נעשה באמצעות השיטות הפילוסופיות המתקדמות ביותר. לא מאלוהים!

                האמת תמיד הייתה קיימת ותמיד קיימת. היא לבד ואין צורך להמציא אותה - היא פשוט קיימת ואינה תלויה בה
                שיטות פילוסופיות מושלמות

                מה שאתה מציע זו הונאה.
                מאחורי כנסיית המילניום. יש לה את המנגנון המושלם הטוב ביותר שמסביר הכל - הכל באופן כללי. אפילו משהו שעדיין לא הגעת לשאול. הוא עומד על הבסיס המוצק ביותר של עצמות ודמם של מיליוני חללים למען האמונה. ליצור משהו כזה זה לא מציאותי. אתה לא מבין מהי הכנסייה. זה לא פופ שנוהג במכונית זרה. זהו מונוליט עם שורשים שמקורם באלפי שנים.
                רוצה להקיא? - להיות המום.
                כל אדם זקוק לדת שמסבירה את החיים, מטרתם, המוות והחיים שאחרי המוות.

                תבין - כל אידיאולוגיה חילונית כתוצאה מכך מידרדרת לאידיאולוגיה של כלב חצר, שמתעניין רק בכלבייה, כלבה ועצם עם בשר.

                ראשית, האם אתה צריך להאכיל את האנשים? נחוץ. אנשים עובדים

                אף אחד לא צריך להאכיל. אדם מבוגר בריא צריך להאכיל את עצמו ואת משפחתו בכוחות עצמו ולא לסמוך על הצאר, המפלגה או הממשלה. מספיק לייצר טפילים במדינה. רָמָה. חצי מהמדינה יושבת על סובסידיות - ומי יעבוד?
                אין עבודה - לוקחים את האדמה להשכרה (זה עולה אגורה) וחורשים. כן, תצטרך לסבול בפעם הראשונה. ומה לעשות - החיים הם לא חג, אלא מאבק. במקום זאת, אנחנו יושבים פוטין והאוליגרכים גוערים.
                1. טטיאנה
                  טטיאנה 12 באוגוסט 2015 22:01
                  0
                  אני מרחם עליך, והעם ימות עם אנשים כמוך - תמימים. האם אתם באמת חושבים שזרים יאפשרו לכם, המאמינים, לחיות כרגיל בכפר, לחרוש, לזרוע, לגדל בקר, להיות פורה? אויבים זרים יגרשו אתכם מהאדמה, שכן בדונבאס מגרשים כעת את האנשים מהאדמה (שם, הקרקעות על מרבצי פצלי פצלים הושכרו על ידי שלטונות קייב לזרים ל-50 שנה מראש - התושבים נהרסים בגלל זה), או במקרה הטוב הם יטילו מסים מופקעים. ואנשי הדת האורתודוכסים יגידו לך: "היה סבלני! אלוהים סבל - והוא ציווה אותנו! ואז הפולשים יניחו לכולכם מתחת לסכין יחד כאנשי דת.
                  ולגבי האמת של אלוהים, עליה אתה מדבר, אני אומר שאמונה היא עניין פרטי על פי חוקת הפדרציה הרוסית. תאמין, אם אתה מאמין, וקל ו"ברור" לך יותר לחיות כך. מי נגד משהו? אבל אחרי הכל, זה אתם, המאמינים, שכופים את הידע הפסאודו-מדעי שלכם בן 900 השנים עם אנשים בוערים על המוקד! האם אין תועלת טובה לכל השאר מאמונתך בארצנו, חוץ מהפסדים? וזה לא יהיה! אתה תבנה כמה מקדשים! אני יכול רק להזדהות איתך במובן זה שבקרב עם משכיל לעולם לא תהיה לך הבנה הדדית לכפות דת במדינה. מעיין הלחץ שלך על העם יירגע, ובסופו של דבר, הכל יחזור על עצמו, כמו ב-1917, אם רוסיה עדיין לפחות איכשהו שלמה או לפחות משהו ממנה יישאר.
                  בהתחשב בכל האמור לעיל בהערותיי האחרות, מסתבר שהמאמינים הם אויבי רוסיה, ולא היוצרים, לא שומרי הארץ הרוסית. "לטרוק" את כל רוסיה ו"לטרוק" באוזניים !!
                  העם ישנא אתכם - יהיה עליכם דם ואשמה, מאמינים. ואתה אפילו לא מבין ולא רוצה להבין - בשביל מה!
                  1. היימדל48
                    היימדל48 13 באוגוסט 2015 08:23
                    0
                    אתה, נראה שאתה לא מכיר את ההיסטוריה של רוסיה בכלל או מתעלם ממנה, או שהיא זרה לך או משהו. איך אתה יכול לכתוב את זה בשכלך?
                    זרים יעניקו לכם, מאמינים, חיים נורמליים בכפר, תחרוש, יזרעו, יגידו בקר, יהיו פוריים
                    ?
                    כאילו רוסיה נולדה ב-1917. כל זה כבר היה - אף אחד לא היה חסר, הם לקחו 1/6 מהאדמה.
                    עם שריפת אנשים על המוקד שאתה כופה עלינו

                    אילו מדורות - מי איפה בערה הכנסייה ברוס? תתעורר כבר מהאגדות שלך. הסתכלו על העולם בעיניים פקוחות לרווחה, ולא דרך הקוד של בונה הקומוניזם – העולם רחב הרבה יותר מהרעיונות הצרים שלכם.
                    1. טטיאנה
                      טטיאנה 13 באוגוסט 2015 20:13
                      0
                      היימדל48 (1) היקר!
                      ובכן, אתה עדיין משווה את הכוח הצבאי של ימי הביניים לזמן הנוכחי?! עכשיו יש עוד - מודרני (!) - נשק ועוד - מודרני (!) - טכנולוגיות מדעיות במלחמה. סוג אחד של זה - "גרזנים" ו"רובים" עם אייקונים ושרידים קדושים - אתה לא יכול להגן על המדינה שלך, המנזר שלך! ואתה אומר: אין צורך במדע, הבה נתפלל לאלוהים – הוא יגן עלינו, לא ישאיר אותנו בצרות!
                      היקר, הימדל48 (1) היקר! ובכן, תהיה אתה, לפחות קצת ריאליסט! ואכן, על מנת להיות מדען הן בכוונה והן בפרודוקטיביות להאמין באפשרות של הגילוי המדעי שלהם, ובאמת להמציא את הטכנולוגיה היצרנית העדכנית ביותר, האמונה באלוהים רק מפריעה לכלי הנשק העדכניים ביותר! אתה, כנראה, מעולם לא היית מעצב-ממציא! בינתיים, זה הכוחות המזוינים של המדינה, מצוידים בנשק מודרני מושלם, מוכפל ברצון של מגיני העם להביס את האויב, רק אז הם המגן האמיתי של מולדתנו וכל מה שקשור בה! ואתה רוצה להגן על הארץ הרוסית רק בבשרך האנושי?! לא בשביל זה אנחנו, נשים, מולידות אתכם, גברים, כדי שאתם, הגברים שלנו, מול אויב זר, בסטנדרטים מודרניים, תהיו בינוניים בימי הביניים - "בדרך ילידית" - רק בקרב צמוד הם בהחלט ימותו!
                      1. היימדל48
                        היימדל48 14 באוגוסט 2015 08:33
                        0
                        הבנתי הכל - ההיסטוריה האמיתית של רוסיה - בלי "אייקונים", "רובים" ו"גרזנים" התחילו מגיל 17. לפני כן הכל היה נמוך, רדוד, מלוכלך ולא אמיתי? אפילו לצפות
                        לא צריך ללכת לשם. כך?
                        ואכן, על מנת להיות מדען הן בכוונה והן בפרודוקטיביות להאמין באפשרות של הגילוי המדעי שלהם, ובאמת להמציא את הטכנולוגיה היצרנית העדכנית ביותר, כלי הנשק העדכניים ביותר של אמונה באלוהים רק מפריעים

                        ניוטון, פסקל, רבים אחרים, אפילו דרווין הם מאמינים. שמעתם על לוקה ווינו-יסנצקי? מאוד אמונתו התערבה? הקומוניסטים הפריעו לו, כמו רבים אחרים.
                        כנראה, המעצב-ממציא

                        כל יום אני ממציא - אני מתמטיקאי-מהנדס. אני מופתע שבמאה ה-21 עדיין יש חשיבה חלוצית כמו שלך. גגארין טס לחלל - הוא לא ראה את אלוהים))
                        חבל שאתה לא שומע את מה שאני כותב - אתה שופך אותו דבר. יש איזשהו מחסום שאי אפשר לקפוץ מעליו. אבל אני חושב שזה סימן ההיכר של כל הסוציאליסטים הקומוניסטים.
                      2. טטיאנה
                        טטיאנה 14 באוגוסט 2015 22:35
                        0
                        היימדל48 (1) היקר!
                        תענוג להתמודד עם איש מכונאים משכיל! אבל במתודולוגיה פילוסופית, אתה ואני חלוקים בבירור. כן, וגם בהבנת הבעלות. למושג הבעלות יש אופי כפול.
                        ניוטון, פסקל, רבים אחרים, אפילו דרווין הם מאמינים.

                        אני לא מתיימר לומר אחרת, אבל אני יודע דבר אחד, שאם הם לא היו מגלים סולידריות כלפי חוץ עם העדה הדתית הרשמית, הם בקושי היו מצליחים להגשים את עצמם בכלל תחת המשטר הפוליטי והמערכת החברתית דאז. אין מה להזכיר על ניוטון בהקשר הזה - לפני יותר מ-400 שנה, כפי שכבר חלף. יחד עם זאת, על מה שאתה מדבר, אמונה אמיתית היא דבר אחד, ואמונה בהצגה היא דבר אחר. מה אפשר לא "להפגין" בפומבי ולמען צנזורה פוליטית למען קריירה! היו המון קומוניסטים קרייריסטים כאלה ב-CPSU. ועכשיו, כמה צעירים שמסתגלים לנסיבות הולכים לכמורה לא למען העזיבה והתעמולה האמיתית של האמונה, אלא בגלל קריירת הכסף הפירמידלית של הרשת בכנסייה הרוסית האורתודוקסית. עכשיו יש יותר כוהנים-מחזיקים ב-ROC מאשר שאינם מחזיקים. בתקופה הסובייטית זה היה הפוך. סמירנוב אחד שוחט כסף, והפטריארך קיריל שווה משהו! מקומך הצנוע, היימדל48 (1) היקר, בז להם בליבם. אתה "משפשף" דפים באינטרנט - ותראה! ולגבי ההתלהבות הקומוניסטית ה"חלוצית" שלי, כמו שאתה אומר, אפילו לא תצטרך לזכור!
                    2. התגובה הוסרה.
                  2. התגובה הוסרה.
                2. טטיאנה
                  טטיאנה 12 באוגוסט 2015 22:01
                  0
                  אני מרחם עליך, והעם ימות עם אנשים כמוך - תמימים. האם אתם באמת חושבים שזרים יאפשרו לכם, המאמינים, לחיות כרגיל בכפר, לחרוש, לזרוע, לגדל בקר, להיות פורה? אויבים זרים יגרשו אתכם מהאדמה, שכן בדונבאס מגרשים כעת את האנשים מהאדמה (שם, הקרקעות על מרבצי פצלי פצלים הושכרו על ידי שלטונות קייב לזרים ל-50 שנה מראש - התושבים נהרסים בגלל זה), או במקרה הטוב הם יטילו מסים מופקעים. ואנשי הדת האורתודוכסים יגידו לך: "היה סבלני! אלוהים סבל - והוא ציווה אותנו! ואז הפולשים יניחו לכולכם מתחת לסכין יחד כאנשי דת.
                  ולגבי האמת של אלוהים, עליה אתה מדבר, אני אומר שאמונה היא עניין פרטי על פי חוקת הפדרציה הרוסית. תאמין, אם אתה מאמין, וקל ו"ברור" לך יותר לחיות כך. מי נגד משהו? אבל אחרי הכל, זה אתם, המאמינים, שכופים את הידע הפסאודו-מדעי שלכם בן 900 השנים עם אנשים בוערים על המוקד! האם אין תועלת טובה לכל השאר מאמונתך בארצנו, חוץ מהפסדים? וזה לא יהיה! אתה תבנה כמה מקדשים! אני יכול רק להזדהות איתך במובן זה שבקרב עם משכיל לעולם לא תהיה לך הבנה הדדית לכפות דת במדינה. מעיין הלחץ שלך על העם יירגע, ובסופו של דבר, הכל יחזור על עצמו, כמו ב-1917, אם רוסיה עדיין לפחות איכשהו שלמה או לפחות משהו ממנה יישאר.
                  בהתחשב בכל האמור לעיל בהערותיי האחרות, מסתבר שהמאמינים הם אויבי רוסיה, ולא היוצרים, לא שומרי הארץ הרוסית. "לטרוק" את כל רוסיה ו"לטרוק" באוזניים !!
                  העם ישנא אתכם על כך - כי יהיו עליכם, המאמינים, דם ואשמה. ואתה אפילו לא מבין ולא רוצה להבין - בשביל מה!
    3. התגובה הוסרה.
  4. קָלִיבֶּר
    קָלִיבֶּר 10 באוגוסט 2015 07:12
    +3
    מאמר נהדר! כל הכבוד מחבר! כשאתה קורא את האמת של אותן שנים, זה פשוט מושך את העין שלך. אבל לא יותר מכל דבר אחר. או שכותבים על זוועות הגסטפו, או שאין עליו כלום. או שהיטלר הוא קניבל, ואז "מר היטלר הוא הקנצלר של העם הגרמני" (וגם כשהיה קניבל, הוא נשאר קנצלר!), ואז בארה"ב עובדים מתים מרעב, ואז הם מתמודדים פה אחד על ניצחון של ברית המועצות, אבל הם שכחו מהרעב. לא פלא שהיתה אנקדוטה על קומוניסט שהיסס יחד עם מדיניות המפלגה. ובכן, בסופו של דבר, היא היססה!
    1. קָלִיבֶּר
      קָלִיבֶּר 10 באוגוסט 2015 07:24
      +1
      אבל מעניין שללא אישור המדינות, זה לא היה יכול לעשות זאת גם אז. "מה תגיד הנסיכה מריה אנדרייבנה?!" – זו כל המדיניות שלנו וכל ההנהגה שלנו, וכפי שאתם רואים, גם "סטלין הגדול" לא נמלט מהמבטים הללו! ובכן, מה עם התוצאה? התוצאה - הלבנים מכל הפסים ניצחו! הדגל שלהם מתנוסס מעל הקרמלין, הצאר ניקולס זכה לקדושה, השוק והכנסייה של האזרחים פורחים במדינה, ממש כמו ב-1913. אבל עדיין אין מלך...
      1. gav6757
        gav6757 10 באוגוסט 2015 11:54
        +3
        במדיניות החוץ, דעה זו או אחרת של המדינות ה"שולטות" משחקת תפקיד לא קטן!
        סטלין עצמו, בקרמלין, שאל - "... מה חושב החבר ז'וקוב?"
        זה לא אומר שדעתו של ז'וקוב תהיה מכרעת, אלא רק שכמנהיג ומארגן טוב, סטלין לקח בחשבון את דעותיהם של אנשים שהוא כיבד...
        1. קָלִיבֶּר
          קָלִיבֶּר 10 באוגוסט 2015 17:24
          +2
          לז'וקוב היה קשר למדיניות החוץ של ברית המועצות?
      2. אסדאללה
        אסדאללה 10 באוגוסט 2015 18:23
        +1
        התוצאה - הלבנים מכל הפסים ניצחו!


        האם מישהו יכול לנצח בספינה טרופה? תודה לאל שהכי שרד. החוף אינו חוף ג'לי, והספינה נמצאת על השוניות. אבל הם התיישבו איכשהו, טיפלו בחלשים לפי המצב, מישהו מחפש את האשמים. אבל אין לנו זמן לרכל על זה, אנחנו בונים ספינה חדשה.....
      3. בזיליקום_3
        בזיליקום_3 10 באוגוסט 2015 22:18
        0
        לא יהיה מלך.
        קָפִּיטָלִיזם)))))))))
    2. קָלִיבֶּר
      קָלִיבֶּר 10 באוגוסט 2015 07:48
      -3
      אז ידעתי שיופיע שחקן מינוס, ואז אפילו לא אחד... לא בלי סיבה, אחרי הכל, פושקין אמר: ארור אור האמת, כשהבינוניות קרה, מקנא, חמד לפיתוי, הוא מוצא חן בעיניו בחוסר מעש! - לא! חושך האמיתות הנמוכות יקר לי יותר מהרמאות המרוממת!
      1. קולונל
        קולונל 10 באוגוסט 2015 08:03
        0
        ציטוט מקליבר
        הונאה מרוממת!

        אתה הונאה מרוממת. אתה שופט את המדיניות של סטלין ממגדל הפעמונים שלך, על סמך מקור מפוקפק מאוד.
        1. קָלִיבֶּר
          קָלִיבֶּר 10 באוגוסט 2015 08:22
          -1
          אתה מחשיב את העיתון של הוועד המרכזי של המפלגה הקומוניסטית של הבולשביקים פרבדה כמקור מפוקפק, שאת ההוכחות שלו תיקן סטלין עצמו בעיפרון כחול ואמר ש"האמת לעולם אינה שגויה!" האם זה "מקור מפוקפק"? אק, איך זה לוקח אותך!
          1. קולונל
            קולונל 10 באוגוסט 2015 16:25
            +2
            ציטוט מקליבר
            האם זה "מקור מפוקפק"?

            האם אתה מוכן להציג את מספר Pravda עם הטקסט של מברק דומה
            "... התקיימה פגישה של הפוליטביורו. שינוי שמו של הצבא האדום לצבא הרוסי הוכר כבעייתי,
            טוב ובהמשך בטקסט. כמו שסבא של הפייק נהג לומר, "סטנישניקים מהססים". מה ישאל סטלין לדעת מחלקת המדינה לגבי צבע הדגל הסובייטי ודרגות הקצינים בצבא האדום??? התעורר, אדוני. אני יודע על "חולשה" אחת של סטלין - מצנסק, פברואר 1942, אבל זה מאופרה אחרת.
            1. קָלִיבֶּר
              קָלִיבֶּר 10 באוגוסט 2015 17:28
              -2
              אני לא, אבל יש קישור בכתבה! ושאלת מהימנות הקישור היא לא בשבילי. אבל כתבתי על העיתון כמקור, אני מכיר אותו היטב. ושם קו המפלגה מתפתל כמו נחש מתחת לקלשון, והאם "גמישות" כזו של לניניסטים-סטליניסטים תקיפים ועקביים היא טובה?
              1. קולונל
                קולונל 10 באוגוסט 2015 19:15
                +2
                ציטוט מקליבר
                יש קישור בכתבה!

                ואתם, בשביל הכיף, נכנסים לאתר הרשמי של המדינה. ארכיון ונסה למצוא משהו ב"קישור" הזה, במקביל לראות איך המסמכים מסווגים שם. ולגבי
                ציטוט מקליבר
                קו המפלגה מתפתל כמו נחש מתחת לקלשון

                וולגרי כזה.
                1. קָלִיבֶּר
                  קָלִיבֶּר 10 באוגוסט 2015 19:31
                  0
                  וולגרי, אבל לעניין. ועבדתי הרבה בארכיון, אני מכיר את העסק הזה היטב.
  5. vasily50
    vasily50 10 באוגוסט 2015 07:27
    +9
    בפברואר 1917, הכנסייה הוחרמה מהמדינה. המדינה החדשה גם סירבה לשלם את *מעשר מונגולי-טטארי* לכנסייה, וכמה כעס וזעם אמיתי נשפכו על כולנו. קרא את ספרות הכנסייה של שנות ה-30 שיובאה מחו"ל. במהלך המלחמה, כאשר היה איום בהשמדת הרוסים כקבוצה אתנית, ניתנה לכנסייה ההזדמנות להפגין לפחות סולידריות עם האנשים מהם היא ניזונה. והעובדה שמנהיגי הכנסייה לא התרחקו מצער העם גורמת לכבוד ולהכרת תודה. וכמה קללות מחו"ל הם היו צריכים להקשיב להם ולא להישבר, כמה אומץ הם גילו, הכרת תודה להם על כל מה שהם הצליחו לעשות. זה היה אז כשהפך אופנתי ואף הכרחי לירוק בעבר, הופיעו אגדות ו*עדי ראייה* לסוגים שונים של ניסים. אם אתה מאמין להם, אז כל ההגנה על המדינה הייתה צריכה להיכנס לאיקונות ותהלוכות דתיות עם תפילות. אנשי הכנסייה הראשונים לבשו שק ולא ראו בכך מכשול בתיווך עם אלוהים, ועכשיו, ללא צלב זהב על רצפת הבטן, אין כמעט כומר אחד. אם יש לנו את העניים והעניים, ובכן, איש הכנסייה, *מגן היתומים והעניים* לא יכול להיות מה שהיא עכשיו. עם זאת, זוהי עבודתם של המאמינים. רק תן לכנסייה עם מנהיגיה לא לנסות ללמד, ואל תשייך לעצמה את כל מה שנוצר על ידי העם.
    1. Igor39
      Igor39 10 באוגוסט 2015 07:45
      +6
      זה בדיוק מה שאמרת, כל ה"אבות" במכוניות זהב ויוקרה זרות נוסעים, לעתים קרובות יותר ויותר בערוצים הממלכתיים אני צופה איך הכנסייה מטפסת לאן שהיא לא צריכה, נותן להם להבין את זה בבית, אחרת "אבות שיכורים "להפיל מישהו על המכוניות הזרות שלהם, ואז הם מוכרים סמים, לפעמים הם אונסים, אבל בני קהילה מלמדים לחיות בצניעות.
      1. טומים
        טומים 10 באוגוסט 2015 10:36
        +3
        ציטוט: Igor39
        כל ה"אבות" בזהב ונוסעים במכוניות יוקרה זרות,

        זה בסדר.
        ציטוט: Igor39
        לעתים קרובות יותר ויותר בערוצים הממלכתיים אני צופה איך הכנסייה מטפסת לאן שהיא לא צריכה,

        לאן היא הולכת? תן דוגמא.
        1. Igor39
          Igor39 10 באוגוסט 2015 11:18
          +1
          אתה יודע, יקירי, אני לא מתכוון להיכנס איתך לויכוח בעניין הזה, יש לך זכות לדעתך, בדיוק כמו שיש לי את שלי, הבעתי את שלי ואין לי רצון להגיד לאף אחד למה אני חושב כך.
      2. ניק
        ניק 10 באוגוסט 2015 12:20
        -1
        ציטוט: Igor39
        זה בדיוק מה שאמרת, כל ה"אבות" במכוניות זהב ויוקרה זרות נוסעים, לעתים קרובות יותר ויותר בערוצים הממלכתיים אני צופה איך הכנסייה מטפסת לאן שהיא לא צריכה, נותן להם להבין את זה בבית, אחרת "אבות שיכורים "להפיל מישהו על המכוניות הזרות שלהם, ואז הם מוכרים סמים, לפעמים הם אונסים, אבל בני קהילה מלמדים לחיות בצניעות.

        שקר! לא הכל! אבל, המשפחה לא בלי הכבשה השחורה שלה. השרים מורכבים גם מאנשים רגילים... אבל הכנסייה נפטרת מ"כוהנים" רשלניים כאלה
        1. Igor39
          Igor39 10 באוגוסט 2015 13:15
          0
          מסכים איתך לגמרי! לא הכל, הגזמתי, יש כמה כאלה שבאמת מנהלים אורח חיים צנוע לפי הקנונים, הולכים בסמרטוטים ברגל ואוכלים אוכל גס.
  6. מִילִיוֹן
    מִילִיוֹן 10 באוגוסט 2015 08:16
    +3
    אני מכבד את הכנסייה, אבל הכוהנים איכשהו לא טובים במיוחד, במיוחד אלה שעובדים בערים גדולות
    1. טומים
      טומים 10 באוגוסט 2015 10:37
      +3
      ציטוט ממיליון
      אני מכבד את הכנסייה, אבל הכוהנים איכשהו לא טובים במיוחד, במיוחד אלה שעובדים בערים גדולות

      זה בערך איך שאני מכבד את הצבא, אבל לא מאוד מפקדים. במיוחד ז'וקוב, צ'רניאחובסקי וכו'.
  7. ליליאן
    ליליאן 10 באוגוסט 2015 08:21
    +1
    סטלין לא התיר את הרס קתדרלת בסיל הקדוש. יש גרסה שכאשר הוצגה לו תוכנית לשיקום הכיכר האדומה, ומישהו הושיט את ידו לדגם המקדש, סטלין צעק: "לזר! תעמיד אותו במקומו!".
    1. היימדל48
      היימדל48 10 באוגוסט 2015 09:55
      -5
      שקר מאוד נוגע ללב. הציגו והניחו דמעה מתוך רוך לצחוק
      וכאשר פוצצה קתדרלת ישו המושיע - המנהיג יצא מצורך, כנראה ולא זיהה את לזרוס?
      1. afdjhbn67
        afdjhbn67 10 באוגוסט 2015 11:47
        -3
        הו! שוב, האנטי-סטליניסט פרץ דרך, זמן רב של מישהו עד הגולגולות על רצועות הכתף שאתה הולך ... wassat
        1. היימדל48
          היימדל48 10 באוגוסט 2015 12:39
          -1
          כן, הרבה זמן לא הצלחתי להבין - הנה יוסף ויסריונוביץ', האור שלנו בחלון, הוא אף פעם לא אשם בכלום. היתרונות כולם שלו. עודפים - אז זה יז'וב, יגודה, החלוץ שנאנס - זה לברנטי, כישלונות במישור המפלגתי והצבאי - טוכצ'בסקי, פבלוב, זינובייב, קמיניב... ומי פוצץ כנסיות והרג כמרים? ועכשיו נפקחו עיני - זה לזר קגנוביץ', אמא ישרה...
          והתדמית של החבר סטאלין עדיין ברורה וטהורה.
          1. Igor39
            Igor39 10 באוגוסט 2015 13:53
            0
            זה מי שפוצץ ה-XXC מסתבר שאם דז'וגשווילי היה יודע היה חוטב עצים בקולימה, חבל שלא הודיעו על קגנוביץ'.
            1. היימדל48
              היימדל48 10 באוגוסט 2015 14:16
              +1
              בתוך בתוך. הממזר חמק מבית משפט סובייטי הוגן...
              הרבה מהם פשוט חמקו. אתה תחשוב בעל כורחו - איזה מין בית משפט זה
  8. התגובה הוסרה.
  9. razzhivin
    razzhivin 10 באוגוסט 2015 08:38
    +3
    מאז תקופת הנסיך ולדימיר, הכנסייה האורתודוקסית שימשה עיקרון מגבש לאיחוד ארצות רוסיה, על פי העיקרון "מי שאינו נגדנו איתנו"... סכסוך אזרחי על ידי סכסוך אזרחי, וכאשר יש הייתה צרה גדולה, הם התאחדו לפי העיקרון הזה...
    זה יהיה אחרת, רוסיה תהיה אחרת עכשיו (אזור קייב, למשל עיכוב ) ...
    1. vasily50
      vasily50 10 באוגוסט 2015 12:08
      -2
      הכנסייה היוונית-קתולית האורתודוקסית עסקה רק בגביית מסים, *מעשרות*, חלק ממנה נשמר למאכל וצלבי זהב עם שרשראות, ורובו נשלח מדי שנה לקונסטנטינופול-איסטנבול. וכל הדרשות הן כדי להצדיק סחיטה ולהצדיק פעולות מסחר. אגב, גם עכשיו הכנסייה משלמת על אכסניה באיסטנבול.
    2. התגובה הוסרה.
  10. ליטון
    ליטון 10 באוגוסט 2015 08:56
    +8
    "באיזה מקרים הרשויות פונים לעם ולכנסייה" כאשר תרנגול צלוי מנקר באופ, אז הם פונים.
    1. נָבָל
      נָבָל 10 באוגוסט 2015 10:11
      +5
      ציטוט של ליטון.
      "באיזה מקרים הרשויות פונים לעם ולכנסייה" כאשר תרנגול צלוי מנקר באופ, אז הם פונים.

      בהתאם לכך, הכנסייה מרימה את ראשה בזמנים בעייתיים, כאשר מתרחש משבר כוח, כך היה, הווה ויהיה. סימביוזה, לעומת זאת.
    2. vasily50
      vasily50 10 באוגוסט 2015 11:58
      +1
      אנשי כנסייה ובסטלין התקבלו לבקשתם הדחופה של אנשי הכנסייה עצמם.
    3. התגובה הוסרה.
  11. מהנדס
    מהנדס 10 באוגוסט 2015 09:07
    +3
    איזה שטויות אנשים פשוט לא באים עם - לשנות את שם הצבא האדום לרוסית במדינה רב לאומית כזו של אז?! האם הכותב בן 16? הם לא גרו באיחוד? לגבי הטריקולור די עצוב. ומה הקשר של תגובת הבית הלבן? שטויות, שטויות מוחלטות.
    1. קָלִיבֶּר
      קָלִיבֶּר 10 באוגוסט 2015 09:30
      -1
      כלומר, לדעתך הקישור למסמך אינו מספק? אבל יש ארכיון - הוא נקרא. בקש עותק ו... קבל עותק שיפתור לך את כל הספקות. יהיה לך הרבה כבוד לעצמך אחרי זה. ואז בהחלט תספר לכולם כאן - המחבר של כאלה ואחרים המציא הכל! אין מסמך כזה! אנתמה לו!
      1. אליקנטה11
        אליקנטה11 10 באוגוסט 2015 09:54
        +2
        כלומר, לדעתך הקישור למסמך אינו מספק?


        יקירי, האם אתה יכול לדמיין מה יקרה לארכיון אם כל משתמשי VO, ויש גם רשתות חברתיות, יתחילו להגיש בקשות לארכיון? הפעל את ההיגיון. מדוע נזקק סטלין לתגובת ה-DB והקונגרס לשינוי בחוקה ובדגל? ברית המועצות הייתה תלויה במידה מסוימת באמרס? מה זה קשור ל-43 בינואר. הקרב על סטלינגרד כבר מסתיים עם הניצחון שלנו. אז זה לא נכון, בלשון המעטה.
        1. קָלִיבֶּר
          קָלִיבֶּר 10 באוגוסט 2015 11:09
          0
          אתה יודע - שום דבר לא יקרה! זה התפקיד שלהם, הם מקבלים על זה שכר! איך עוד אפשר לדעת מה נכון ומה לא? אז זה תלוי בך להפעיל את ההיגיון ואל תכאב על הארכיונאים. שוב, זו העבודה שלהם! ושוב, באופן הגיוני: לשני יש קישור, אין לך. עד שיוכח שמדובר בפיקציה, מבחינה לוגית, צריך להאמין למחבר, ולא לך. או שזה לא הגיוני?
          1. אליקנטה11
            אליקנטה11 10 באוגוסט 2015 14:05
            +2
            אתה יודע - שום דבר לא יקרה! זה התפקיד שלהם, הם מקבלים על זה שכר!


            בשפת המחשב, זה ייקרא התקפת DDOS :).

            אז זה תלוי בך להפעיל את ההיגיון ואל תכאב על הארכיונאים.


            ובכן, הדלקתי את זה. וזה מה שאני מייעץ לך. ואני לא שורש עבור הארכיונאים. רק שהם לא יכולים להתמודד עם נהירה כזו מבחינה פיזית גרידא.

            ושוב, באופן הגיוני: לשני יש קישור, אין לך.


            אני לא רואה את הקישור משום מה.
        2. gav6757
          gav6757 10 באוגוסט 2015 12:01
          +2
          לעולם אל תירתע מתגובתו של יריב פוטנציאלי לפעולות מסוימות!
          זו המדיניות רבותי-חברים.
          פּוֹלִיטִיקָה!
      2. afdjhbn67
        afdjhbn67 10 באוגוסט 2015 11:51
        -2
        אתה מגן על תחושה כזו של אותו "שרבט"... לשון
      3. גלגל
        גלגל 10 באוגוסט 2015 23:15
        +1
        ציטוט מקליבר
        כלומר, לדעתך הקישור למסמך אינו מספק? אבל יש ארכיון - הוא נקרא. בקש עותק ו... קבל עותק שיפתור לך את כל הספקות.

        אה-הא, "תיקיה מס' 1" הידועה לשמצה נזכרת מיד, גם היא "חולצה" מהארכיון.
        אולם רמת "עסקי הדפוס" (ג) סובלת בזמננו, מסתבר שעבודה מגושמת....
        אז, בהתחשב ב"רגע הנוכחי" של אותם זמנים, המסמך ה"ארכיוני" הזה די מסריח משקר.
    2. התגובה הוסרה.
    3. נָבָל
      נָבָל 10 באוגוסט 2015 10:29
      +1
      ציטוט: מהנדס
      האם הכותב בן 16? הם לא גרו באיחוד? לגבי הטריקולור די עצוב. ומה הקשר של תגובת הבית הלבן? שטויות, שטויות מוחלטות.

      אל תתעצבן כל כך.
      1. טטיאנה
        טטיאנה 10 באוגוסט 2015 13:00
        +2
        נבל יקר, תודה לך על הסרטון הנכון על הבעיות בחינוך המודרני בפדרציה הרוסית.
        מוצג היטב לצפייה.
      2. התגובה הוסרה.
  12. dmb
    dmb 10 באוגוסט 2015 10:08
    +14
    ובכן, אתחיל בעובדות, ואז אנסה לעבור להיגיון. אז בואו נתחיל עם "ראשי השודדים" שלפני המלחמה. "פיטר הראשון" -1937, "מינין ופוז'רסקי" -1939, "סובורוב" -1940. יתרה מכך, באף אחד מהסרטים הללו (בניגוד לכתבה) תפקיד הכנסייה מוצב בחזית, ואפילו באיוון האיום שצולם ב-1943 ובפיטר יש עימות ישיר בין הכנסייה לשלטונות. עכשיו לגבי "המברקים הסודיים". בזמננו לא ממציאים דבר כזה. דמיינו לרגע שזה באמת קיים. אז ניתן היה לשלוח בבטחה את כל הנהגת המדינה אל השוטה. במהלך המלחמה, רק קריטינים שלמים יכולים לשנות את החוקה, את הדגל שלשמו הם מתים ואת הקומיסרים לכמרים. בהנהגת המדינה באותה תקופה, תודה לאל, כמעט ולא היו אנשים כאלה. הכל הרבה יותר קל להסביר. זה היה כל כך קשה למדינה שכל דבר קטן (כולל שרי הכנסייה) היה צריך לשמש לניצחון. המחבר, כתלמיד כיתה ג', מנסה להתאים את הבעיה לתשובה הנקראת בסוף ספר הבעיות, לא ממש טורח לחפש, ומדביק פרטים שמתאימים לגרסתו.
  13. אלכסיס69
    אלכסיס69 10 באוגוסט 2015 10:44
    +4
    מתוך מברק סודי מה-10 בינואר 1943

    במקרה זה, ההקשר ההיסטורי הופך את תוכנו של המברק למרכיב הגיוני לחלוטין בפנייה הכללית למסורות הרוסיות האימפריאליות, כולל הגוש האורתודוקסי שלהן, שהתרחש בשנות המלחמה. ערעורים כפויים, הקשורים לאובדן שטחים, סדרה של טעויות אידיאולוגיות ...

    עיוות ברור. בואו נשים לב לתאריך של המברק, זה לא 42 בינואר, כשהכל, אפשר לומר, תלוי על כף המאזניים, זה 43 בינואר, כשהצבא ה-6 של פאולוס כבר היה מוקף ליד סטלינגרד, מה שאומר שאנחנו לא יכולים לדבר על זה. אמצעי חירום כפויים, אבל על מדיניות מחושבת ומאומתת. אם אתה לא מאמין לאותם מחברים שאומרים שסטלין תפס את כל השלטון במהלך חייו של לנין, דבר שאינו עולה בקנה אחד עם העובדות, אבל מקבלים את נקודת המבט שלסטלין היה מספיק כוח לא לפני 39, אז הכל באמת נופל להקשר היסטורי . ב-43 הגיע המפנה לשורות, שהיו מאוד לא נוחות בצבא האדום, שכן הן נשמעו כמו עמדות עוד לפני שיקום הכנסייה.
    1. plotnikov561956
      plotnikov561956 10 באוגוסט 2015 11:33
      +5
      נראה שהמאמר נעשה בהזמנה אישית... ג'אגלינג חכם מאוד בין אירועים, הגבול בין שקרים לאמת כמעט בלתי נראה... אבל המתווה האנטי-סטליניסטי בא לידי ביטוי
  14. סוכן 008
    סוכן 008 10 באוגוסט 2015 12:32
    +5
    אלפיים שנה חלפו! מה השתנה?
  15. DP5A
    DP5A 10 באוגוסט 2015 13:53
    +1
    רבותי, כן, הכל מאוד פשוט. תפסיק להיות חכם.
    די לזכור שעד שנת 39, לא היה לסטלין את מלוא הכוח. וכפי שנראה, התרחשה ה"הפשרה" - הכנסייה הייתה רגועה, תיקי ה-ZK, חנינות, סיום תיק הרופאים וכו'. לאחר מותו עלה לשלטון הטרוצקי חרושצ'וב, נקמה על כך. ה"הפשרה" הזו והרס הנצרות נמשכו.
  16. סוכן 008
    סוכן 008 10 באוגוסט 2015 14:04
    +1
    אני לא רוצה להתווכח עם אף אחד, רק דעתי היא כזו: ישוע המשיח, בלי שום דבר, בגלימה אחת, מסר את חייו בייסורים נוראים, נצלב על הצלב! למי? האם זה באמת למען מי שעכשיו משדרים מטעמו, מתגלגלים על מכוניות זרות ואוכלים במסעדות! ודווקא אלו משערים על קרבנו ומטיפים יותר מכל בשם המשיח, וחיים בלי לדעת דאגות! כל ה"אבות" וה"כמרים" הללו אינם מסוגלים פיזית לעבוד, אלא רק מפצחים את לשונם, ומי מהם, כמו המשיח, מוכן למסור את נפשו למען אנשים? זה רק זה... הסתכלתי לתוך כנסייה נוצרית אחת, אז יש כומר, דע בעצמך כסף מהחברים מושכים, אבל מתגלגל על ​​מכונית זרה! משרתים ארורים...
    1. טומים
      טומים 10 באוגוסט 2015 14:38
      +3
      ציטוט: סוכן 008
      למי?

      כולל בשבילך.
      ציטוט: סוכן 008
      שעכשיו משדר מטעמו, מתגלגל על ​​מכוניות זרות ואוכל במסעדות!

      שוב עשרים וחמש.
      ציטוט: סוכן 008
      כל ה"אבות" וה"כמרים" הללו אינם מסוגלים פיזית לעבוד

      האם אי פעם החזקת פטיש בידיים?
      ציטוט: סוכן 008
      כן, זה מתגלגל על ​​מכונית זרה!

      מהנבל! למיידן?
  17. סוכן 008
    סוכן 008 10 באוגוסט 2015 15:01
    +1
    ציטוט מ-tomket
    ציטוט: סוכן 008
    למי?

    כולל בשבילך.
    ציטוט: סוכן 008
    שעכשיו משדר מטעמו, מתגלגל על ​​מכוניות זרות ואוכל במסעדות!

    שוב עשרים וחמש.
    ציטוט: סוכן 008
    כל ה"אבות" וה"כמרים" הללו אינם מסוגלים פיזית לעבוד

    האם אי פעם החזקת פטיש בידיים?
    ציטוט: סוכן 008
    כן, זה מתגלגל על ​​מכונית זרה!

    מהנבל! למיידן?

    אני אתאיסט, וכל השטויות האלה על תחיית המתים לא מעניינות אותי, אבל אם אתה מוכן להאכיל את כל ה"כנסיות" האלה בתרומות שלך, אז תאכל, זכותך...
    1. Boris55
      Boris55 10 באוגוסט 2015 15:45
      -1
      לא ממש על הנושא, אבל מאז שהם התחילו לדבר על אמונות... "המלחמה הסודית של אטלנטיס":

  18. שילוב23
    שילוב23 10 באוגוסט 2015 17:52
    +1
    אנשי כנסייה "נותנים ומבטיחים" "חסד" לא ארצי למאמינים תמורת כסף, ובאמצעות זה מבחינה חומרית - יתרה מכך, ללא מסים וללא חובות לעצמם בפדרציה הרוסית - הם מעשירים את עצמם עלי אדמות הודות לעידוד מוסרי וחינוך לבורות מימי הביניים האמונות הטפלות. של אזרחים מאמינים.
    - כנסיית ישו היא בת אלפיים שנה, כך שמחבר ההצהרה על בורות מימי הביניים מבלבל בבירור משהו, כנראה עם הדוגמה הפרוטסטנטית המודרנית.
  19. ליליאן
    ליליאן 10 באוגוסט 2015 18:00
    0
    אני עדיין לא יכול להבין איזה תפקיד מילאה האורתודוקסיה או יכולה למלא במקרה של מלחמה? אני בספק אם הדת בזמננו יכולה לשחק תפקיד חיובי בדרך כלל. לא משנה איך אתה נראה, כולם מסביב כל כך דתיים, הם מאמינים באלוהים, פוחדים מאלוהים, לעתים קרובות הם מסתכלים עליי, אתאיסט, כאנטיכריסט. אבל, מניסיון, הייתי משוכנע שמצד הקדושים האלה, שסביבי אתה תמיד יכול לצפות לשקרים, הונאה, בגידה ורשעות. אנשים דתיים אינם טובים מאתאיסטים, אני יודע מניסיון שלעיתים קרובות יותר - גרוע יותר.

    הכנסייה היא משרתת של השלטונות, היא עוזרת לשלטונות לשמור על העם בשליטה, ואנחנו יכולים לומר שזהו ה"איחוד" הידוע לשמצה של העם, כאשר בשם האדון אלוהים מותר לעם תשכח זמנית מ"אל תהרוג" ו"אל תיצור אליל לעצמך". הכנסייה צבועה ודו-פרצופית. בברית המועצות, היא עבור הצבא האדום, ומחוצה לה, היררכיים אורתודוכסים ברכו: "ממשלת הרייך תמצא הסכמה מלאה ותמיכה מצידנו", "יברך האל את המנהיג הגדול של העם הגרמני, שהרים את שלו. חרב נגד אויבי האל עצמו", "תן ניצחון, אדוני, מנהיג העם הגרמני, אדולף היטלר.
    1. בזיליקום_3
      בזיליקום_3 10 באוגוסט 2015 22:31
      +2
      במהלך המלחמה, כל התנועות הפטריוטיות ממלאות תפקיד חיובי. הכנסייה קראה לבני הקהילה להגן על המולדת, תמכה בכך, הדריכה, התארגנה, הראתה שזו "הבחירה הנכונה, אנחנו תומכים בה, יש הרבה מאיתנו", ניחמה. ואכן, עבור מאמינים, עמדת הכנסייה היא נקודת ההתייחסות העיקרית. הכנסיות האמינו.

      בעצם זהה לשאר התנועה הפטריוטית. העזרה האמיתית היא כסף.

      ציטוט של ליליאן
      הכנסייה היא משרתת של השלטונות, היא עוזרת לשלטונות לשמור על האנשים בשליטה...


      ולדעתך, הכנסייה לא צריכה לתמוך בממשלה, במדינה?

      הכנסייה תמכה בברית המועצות דווקא כשהיא הפכה למדינה ולא היו תקוות לממשלה נוספת. היא תמכה בכוחה של המולדת.

      או במהלך המלחמה היה צורך להטיף לדברים מגעילים על לוחמים נגד האויב?)))
      1. ליליאן
        ליליאן 11 באוגוסט 2015 12:44
        -4
        תלוי מאיזה צד מסתכלים על זה.
        אם היא תחילה אומרת ש"כל הכוח הוא מאלוהים", אז היא טוענת שהכוח הסובייטי הסתלק מאלוהים, אז הם קוראים לסטלין "המנהיג הנבחר של אלוהים".

        זו לא יותר מאשר התלהמות מול השלטונות, נכונות למכור לכל שליט. מה, אם כן, קשורה הכנסייה לאלוהים? הקיסרים נבחרו על ידי אלוהים, סטלין, ילצין, עכשיו אני מבין את פוטין. אבל אנשים שונים.

        אגב, רדיפת הכנסייה בוטלה בשנת 39, כלומר. לפני המלחמה, כלומר. לא בגלל שסטלין נזקק בדחיפות לתמיכת הכמורה, אלא בגלל שעד זה קיבל מלאות עוצמה רבה והחל להחזיר את הסדר על כנו במדינה.

        לפניכם קטע מתוך פרוטוקול ישיבת הפוליטביורו של הוועד המרכזי מיום 11.11.39/XNUMX/XNUMX.
        הוועד המרכזי מחליט:

        1) להכיר כלא ראוי מעתה והלאה בפרקטיקה של ה-NKVD של ברית המועצות במונחים של מעצרים של שרי הכנסייה הרוסית האורתודוקסית, רדיפת מאמינים.
        2) הוראתו של החבר אוליאנוב (לנין) מיום 1 במאי 1919 מס' 13666-2 "על המאבק נגד הכוהנים והדת" וכל ההנחיות הרלוונטיות של ה-Cheka-OGPU-NKVD לגבי רדיפת שרי הכנסייה הרוסית האורתודוקסית מאמינים אורתודוקסים - בטל.
        3) ה-NKVD לבצע ביקורת על אזרחים מורשעים ועצורים בתיקים הקשורים לפעילות ליטורגית. לשחרר ממעצר ולהחליף את העונש בעונש לא מאסר למי שהורשעו מהסיבות המצוינות, אם פעילותם של אזרחים אלו לא פגעה בממשלה הסובייטית.
        4) את שאלת גורלם של מאמינים במעצר ובבתי כלא השייכים להודאות אחרות, ייקח הוועד המרכזי
        פתרון נוסף.
  20. יוג'ין 30
    יוג'ין 30 10 באוגוסט 2015 19:06
    +2
    ציטוט: Igor39
    כאשר ב-4 בספטמבר הזמין ג'וגאשווילי שלושה מטרופולינים למקומו, אני תוהה מתי הם נכנסו למשרדו, האם דז'וגאשווילי נישק את ידיהם או שהם נישקו אותו?

    כל האנשים שווים, אף אחד לא צריך לנשק שום דבר לאף אחד. האם זה גבר אישה אהובה.
  21. וולז'נין
    וולז'נין 10 באוגוסט 2015 19:43
    0
    ציטוט: אסדאללה
    לא שמעת שזה יוצא


    מסתבר שלא שמעתם על הגדרת המאבק המעמדי. סטלין, עם המזל הנפשע שלו לדעתך, כבר יכול להיות בעל קזינו בניס. כנראה שהאדרנלין לא הספיק, הוא התנדנד בהיסטוריה העולמית. הוא הקריב עבורה את כל ילדיו, כל חייו. באופן כללי, השוואת סטלין ויפונצ'יק היא מנת חלקו של העוני הרוחני הליברלי הרוסי, שאוהב להשוות את החום מטיחי חרדל עם אש בערבות בפאר של התפניות הגדולות בהיסטוריה. אתה מבין שהשורש זהה. מתוך כך, למרות החינוך המתקבל בחריצות, העוני הזה בא לידי ביטוי בכל דבר.

    בשבילי סטלין הוא לא אדם, זה אירוע היסטורי בסדר גודל גדול. למרות שגם לאבא וגם לאמא היו קרובי משפחה מודחקים. חלקם נורים. ומה עכשיו, בהינתן נקמנות אישית, צריך, יחד עם סטלין, לשפשף את אחד הדפים המבריקים ביותר של ההיסטוריה העולמית בעפר? משתמשים במנגנונים הפרימיטיביים ביותר בשביל זה? בשביל מה? אולי כדי להכריז, יחד עם סטלין, על כל ברית המועצות כפושע קטן או גדול? להפוך לפשע את ניצחונו במלחמה הפטריוטית הגדולה? ואחרי זה, להוריד את רוסיה, כיורשת, מתחת לבסיס?

    כנראה תסתדרו, רבותיי טובים. סטלין, זה הטמרליין של הזמן המודרני. מי מגנה את טמרלן היום? טוב, אולי אידיוט גמור לגמרי, כמו קיסר. ועם השנים, אישיותו של סטלין רק תרכוש את תכונות ההיסטוריות עוד יותר. והאנשים, כגוף המיינסטרים של ההיסטוריה, יקבלו את השם הזה באדישות, או חדורות בפאר התקופה. אבל אף אחד לא יכול להרגיש את זה בצורה חדה כמו הדורות שלנו, ששרדו או נגעו בפצעים הישנים של הסבים שלהם ובסיפורי הסבתות שלהם. עבורי באופן אישי, זה אושר, ולא לשפוך סלסולים בעצמי וללקק של מישהו אחר.

    תודה לך אסדאללה היקר על התגובה הזו!
  22. גרהיל
    גרהיל 10 באוגוסט 2015 20:29
    -2
    ציטוט: Igor39
    סטלין הוא כינוי של שודד, כמו אוליאנוב "לנין", למשל, או איוונקוב, "יפן" ואחרים, ברוסית הוא ג'וזף דז'וגשווילי הגרוזיני, וכפי שהטבלו בחוריו זה כבר שם אמצעי. שם המשפחה Dzhugashvili אינו גרוזיני, אלא אוסטי (Dzugatæ, מ-dzug - "עדר, עדר") או - בנו של יהודי

    אני לא יודע לגבי היהודייה, כנראה שקר לא . ועל האב - קווקזי טיפוסי (G2) hi אוסטים, גאורגים, מה ההבדל? היחס הגנטי לקווקזים הוכח מדעית. כן מה עם אמהות יהודיות? עיכוב - התיעוד נפרץ מאוד על ידי גזענים וסתם אנטישמים.
    אני רוסי גזעי hi ודי נמאס לי מכל הסיפורים הגזעניים-יהודופובים הפסאודו-מדעיים שלילי . אף על פי כן, אני מתנגד לציונים, וכאשר כל יהודי שותה את דמו של העם הרוסי, אז רק שנאה יוקדת לזוחלים הללו. am אני לא חווה.
  23. הדוד ג'ו
    הדוד ג'ו 10 באוגוסט 2015 20:59
    +3
    בהוראת החבר סטלין, גלה את תגובת הבית הלבן, הקונגרס וחוגי הצבא לאפשרות לשנות את החוקה ולהנהיג דגל לאומי בשלושה צבעים
    בשנת 2000 פרסם יורי צורגנוב מאמר עם הכותרת המסקרנת "למה סטלין היה צריך כרזה משולשת?"

    "בתחילת 1943 יירטו הגרמנים מברק מהקומיסר העממי לענייני חוץ ו' מולוטוב לשגריר ברית המועצות בוושינגטון מ' ליטבינוב. במסמך, שסווג כ"סודי ביותר", נכתב: "ב-10 בינואר התקיימה פגישה של הפוליטביורו. הקשבנו למסר של ה-NKVD וארגוני המפלגה המקומיים על ההחלטה לשנות את הסמל וצעדים נוספים לחיזוק המשמעת בצבא. טוב. סטלין רואה צורך לבצע את הקורס ללא תנאי. המצב הפוליטי והצבאי הכללי מחייב מסלול חד עוד יותר לפטריוטיות וללאומיות רוסית. שינוי שם הצבא האדום לצבא הרוסי, שינוי השם "מפקד" ל"קצין", משיכת אנשי דת מכל הווידויים, במיוחד האורתודוכסים, לשרת בצבא הוכר כבעייתי. בהוראת החבר סטלין, גלה את תגובת הבית הלבן, הקונגרס וחוגי הצבא לאפשרות לשנות את החוקה ולהנהיג דגל לאומי בשלושה צבעים.

    מאמר זה מספק קישור למקור המידע - GARF, fund 5761, op. 1, ד' 9, ל. 207. עוד, באותו מאמר, נאמר: "וב-22 ביוני 1943 התקיים בפסקוב מצעד של אחת מיחידות הרו"א בדגל לבן-כחול-אדום. זה היה המקרה המתועד הראשון של הרמת הדגל הרוסי במולדת לאחר מלחמת האזרחים. מברק מולוטוב מעיד על רצונו של סטלין ליירט את האביזרים החיצוניים והטרמינולוגיה של הפטריוטיות הרוסית מוולסוב.

    כלל לא ברור מדוע סטאלין יודע כבר ב-10.01.1943/22.06.1943/XNUMX שמצעד ROA יתקיים בפסקוב ב-XNUMX/XNUMX/XNUMX ולכן מנסה "ליירט אביזרים חיצוניים".

    הקרן המצוינת היא אחת מאלה המכילות מסמכים על תולדות התנועה הלבנה וההגירה, כלומר קרן תשס"א היא: "משרד התנועה הלאומית לשחרור הקוזקים. פראג. 5761 - 1941[19]"45), שאינו מתאים לחלוטין לאחסון המברקים של משרד החוץ הסובייטי. מסמכים של "מפקד חיל הדון" המשתף פעולה והתכתבויות של משרד החוץ הסובייטי אינם יכולים להימצא בארכיון בתוך אותו תיק. והעורך הראשי של כתב העת "פוסב" י' צורגנוב יודע על כך, שכן עבד עם הקרן הזו בארכיון. בספרו "נקמה כושלת"4) הוא מתייחס למסמך מקרן זו5), גיליונות סמוכים של התיק.

    יו. צורגנוב אינו מצטט את המברק עצמו במלואו ו"שוכח" לציין שה"מקור" נכתב באוקראינית. כמובן שאי אפשר להניח שהתכתובת בין מולוטוב לשגרירות בארצות הברית הייתה באוקראינית.

    לפיכך, צו נשיאות המועצה העליונה מיום 06.01.1943/7/15.01.438 "על הכנסת סמלים חדשים לאנשי הצבא האדום"XNUMX) ופקודת המל"ל באותו שם מיום XNUMX/XNUMX/XNUMX). נתון לחשיבה מחודשת יצירתית על העיתונות המהגרים והתעמולה הגרמנית)

    http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD_

    %D1%85%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BB_%D0%B2%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8_%D1%82%D1%80

    %D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%80
  24. בזיליקום_3
    בזיליקום_3 10 באוגוסט 2015 22:16
    +1
    הכנסייה הוכיחה את הפטריוטיות שלה ואת נאמנותה למולדת, שם היא הופרה, עם זאת...
    וסטלין העריך זאת ועשה את הדבר הנכון - הוא הלך להתקרבות.
    ולמעשה, הוא זה שהחזיר את הפטריארכיה.
  25. עקרת בית
    עקרת בית 12 באוגוסט 2015 14:31
    0
    הכל נדון כאן כל כך טוב - דת, חילוניות, פוליטיקה ומלחמה. רק אלוהים ואמונה אינם כאן.