חיל האוויר הסובייטי הופתע

196
בדפי האתר שלנו לפני מספר ימים הבזיקה מאמר "הפתעה היא הבסיס של בזק", מה שגרם לדיון ער בקרב הקוראים. עיקר תשומת הלב של הקולגות המכובדים שהשתתפו בשיחה זו, כצפוי, התמקדה בשלב הראשוני של הלחימה בחזית הסובייטית-גרמנית, שאופיינו בקרבות ההגנה הקשים ביותר. העניין המיוחד של עמיתים התמקד בהערכת פעולותיו של חיל האוויר של הצבא האדום, והסיבות לתבוסתו המוחצת בעימות עם הלופטוואפה ביוני 1941.

בעבר יצא לי לקחת חלק בהוצאה לאור של ספרו של הגנרל הגרמני וולטר שוואבדיסן "הבזים של סטלין. ניתוח פעולות הסובייטים תְעוּפָה בשנים 1941-1945". באופן עקרוני, זה אפילו לא ספר, אלא דו"ח שנוצר בהוראת הפיקוד האמריקאי זמן קצר לאחר תום מלחמת העולם השנייה. דו"ח זה, שפורסם בכתב העת סיפורים חיל האוויר האמריקני בשנת 1960, שוואבדיסן סיכם חומרים מודיעיניים ודוחות של מפקדי הוורמאכט, הלופטוואפה והקריגסמרין על פעולות חיל האוויר של הצבא האדום בתקופה שבין 1941 ל-1945. אגב, היו יותר ממאה דוחות כאלה שנכתבו על ידי מומחים וקצינים קרביים גרמנים, והם הוקדשו להיבטים שונים של פעולות צבאיות, ענפים צבאיים, מבצעים בודדים, סוגי נשק בודדים, טקטיקה ואסטרטגיה וכו'. האמריקנים התעניינו מאוד ביכולות הפוטנציאליות של הכוחות המזוינים הסובייטים.

לאחר שקראתי את הדיון על המאמר הנזכר, חשבתי שיהיה מעניין לעמיתיי להתוודע לדעתם של המפקדים הגרמנים על פעולות חיל האוויר של הצבא האדום בשלב הראשוני של המלחמה. בספר, החומר הזה די גדול, אז צמצמתי וסיימתי אותו ביסודיות, והשארתי רק הערכות כלליות לשנת 1941 כדי שיהיה לו נפח ניתן לעיכול.

חיל האוויר הסובייטי הופתע


החל בהתקפתו על ברית המועצות עם עלות השחר ב-22 ביוני 1941, קיווה הפיקוד הגרמני לסיים את המערכה במהירות רבה באמצעות טקטיקות בזק. למרות שלפיקוד העליון של הלופטוואפה היו נתונים מדויקים למדי על חיל האוויר הסובייטי, המפקדים הקרביים של הצבא הגרמני, תעופה ו צי היה לו מושג מעורפל מאוד לגבי יכולות התעופה הרוסית. אף על פי כן, עם ניסיון קרבי עשיר וניצחונות רבים מאחוריהם, מפקדי הלופטוואפה נכנסו לקרב עם ביטחון מלא בעליונותם.

לפני תחילת המערכה, מפקדי התעופה הגרמנים הכירו את הנתונים על מצב חיל האוויר הסובייטי ושיטות טקטיות אפשריות לשימוש בהם. במקרה זה נעשה שימוש בעיקר בנתונים מ"דוח המודיעין על ברית המועצות". אולם, בשל הניצחונות המרשימים שניצחו בחודשי המלחמה הראשונים, הקדישו המפקדים הגרמנים במהלך המערכה תשומת לב מועטה לנתונים אלו בכלל ולאימות דיוקם בפרט.

במהלך השנה הראשונה למערכה עלו שלוש נקודות עיקריות שסתרו את המודיעין הגרמני והיוו הפתעה גדולה ולא נעימה. נקודות אלה נוגעות:

1) כוחו של חיל האוויר הסובייטי בתחילת המערכה;
2) היעילות של ארטילריה נגד מטוסים סובייטית;
3) ההתאוששות המהירה באופן בלתי צפוי של חיל האוויר בסוף 1941 ותחילת 1942, למרות המכות ההרסניות שנגזרו עליהם בקיץ.

אז, רב סרן גינטר ראל כותב שלפני תחילת הלחימה, המידע על מטוסי קרב סובייטיים היה מעורפל מאוד, ונתונים על סוגי ומספרי המטוסים נעדרו לחלוטין. לכן, ההתנגשות עם לוחמים סובייטים, שהיו בעלי עליונות מספרית עצומה, הייתה הפתעה, אם כי מבחינה טכנית העליונות של הלופטוואפה הייתה ברורה.



מייג'ור מנפרד פון קוזארט נזכר שצוות האוויר הגרמני תודרך על בסיס "דו"ח מודיעיני" לפיו כוחות ארטילריה ולוחמים נ"מ סובייטיים "...בקושי כדאי לקחת בחשבון". לדברי פון קוסארט, הנתונים על כוחו של חיל האוויר הרוסי שניתנו ב"דוח" לא היו נכונים בשום אופן. הוא תוהה אם זה היה ניסיון מכוון לזלזל בכוחה של ההגנה הסובייטית? חיילים גרמנים, הוא סיכם, יצאו לקרב עמוסים בהערכות מוטות.

לא ברור מהחומרים הזמינים איזה מידע קיבלו מפקדי הצבא והחיל הים הגרמני על חיל האוויר הסובייטי, אך ניתן לשער שהם היו עוד פחות מדויקים. נכון, הצהרות מאוחרות יותר של קציני צבא וחיל הים, לפיהן הרוסים השתמשו במטוסים מועטים יחסית וזכו להצלחה צנועה ביותר, מצביעות על כך שקציני שני זרועות הצבא הללו לא הופתעו כמו קציני הלופטוואפה שגילו מספר עצום של מטוסים סובייטים. לכן, הניסיון של מפקדי היבשה והים לא סתר את ה"דוח", ולא היה אכפת להם מחוסר הדיוק שלו.

התקיפה האווירית הגרמנית ב-22 ביוני הייתה הפתעה מוחלטת עבור חיל האוויר הסובייטי. מאות מטוסים סובייטים מכל הסוגים הושמדו בימים הראשונים של המתקפה. רבים מהם הושמדו על הקרקע ללא כל התנגדות, אחרים הופלו בקרבות אוויר. מספר ההרוגים על הקרקע היה גדול פי כמה ממספר ההרוגים באוויר. עם זאת, יש לשים לב לעובדה אחת שהפיקוד הגרמני לא ייחס לה חשיבות ראויה באותה תקופה: בנסיבות העניין, האבדות הסובייטיות בכוח אדם היו קטנות בהרבה מההפסדים בציוד. זה מסביר חלקית את העובדה שהרוסים הצליחו להחזיר במהירות את כוח הלחימה של חיל האוויר שלהם.

המפקדים הגרמנים תמימי דעים באשר להשפעה של תקיפה אווירית מסיבית בימים הראשונים של המלחמה. הפיגוע הוכן היטב ובוצע בהצלחה. אז, סרן אוטו קאת, באותה תקופה טייס של JG 54 בגזרה הצפונית של החזית, כותב שחלקים מהטייסת שלו בגייחה הראשונה הטילו מכה מוחצת ליחידות התעופה הסובייטיות בשדה התעופה בקובנה (קובנה). פצצות גרמניות נפלו על מפציצי SB-3 (?) ו-DB-3, מסודרים בשורות הדוקות לאורך המסלול מול מקלטיהם. מטוסי הליווי הגרמניים Bf 109 תקפו את שדות התעופה יחד עם מפציצי צלילה והשמידו את רוב המטוסים הסובייטים על הקרקע. לוחמים רוסים שהצליחו להמריא הופלו בהמראה או זמן קצר לאחר מכן.



רס"ן פון קוסאארט, מפקד הטיסה של הקבוצה השלישית של טייסת המפציצים הינדנבורג, הפועלת בגזרה הצפונית, נזכר כי בהתקפה הראשונה שלה ב-22 ביוני 1941, הטילה קבוצתו פצצות על שורות ארוכות של מטוסים לא מוסווים לחלוטין, בתור אם במצעד בשורות צפופות לאורך הקצוות שדה התעופה Libava (Liepaja). ההגנה היחידה הייתה תותח נ"מ אחד בשדה התעופה וכמה תותחים באזור הנמל, שלא גרמו כל נזק לצד התוקף. ההתקפות הבאות באותו יום ולמחרת בבוקר עמדו בפני הגנות חלשות מאוד. סגן אלוף הורסט פון רייזן, מפקד קבוצה 2 של טייסת המפציצים 30 בים הצפוני, מאפיין את הנונשלנטיות המוחלטת של הרוסים בתחילת המערכה כהפתעה נעימה. הפשיטה הראשונה על מורמנסק ב-22 ביוני 1941 לא נתקלה באופוזיציה של קרב או נגד מטוסים. אפילו המטוסים שביצעו את התקיפה בגובה נמוך לאחר סיום ההפצצה לא נורו. כלי טיס גרמניים פעלו מעל שטח האויב ללא הפרעה. פון רייזן אומר שהרוסים "היו המומים" ומאפיין את המצב כדוגמה קלאסית לעליונות אווירית מוחלטת, ובהמשך הוא טוען ש"מטוסי אויב ממש לא היו קיימים".

ניתן להביא מספר רב של דוגמאות המוכיחות כי בחזית המזרחית כולה הופתע חיל האוויר הסובייטי, ומספר רב של מטוסים הושמדו בשדות התעופה. אז כותב סרן פאבסט, מפקד טייסת מפציצי צלילה שפעלו בגזרה הדרומית של החזית, כי ב-28 ביוני 1941 הוא נחת בשדה תעופה סובייטי, שהיה זרוע בכלי טיס סובייטיים שהופלו והושמדו על הקרקע.

על פי הדיווח של לוטננט-גנרל הרמן פלוצ'ר, ההתקפה הראשונה של הצי האווירי הראשון הפתיעה את הרוסים. מספר רב של יחידות תעופה רוסיות הושמדו גם בימים הבאים. לאחר כיבוש השטח על ידי כוחות גרמנים, הבדיקות שבוצעו חשפו את אותה תמונה של הרס מדהים כמו בגזרה הדרומית והמרכזית של החזית המזרחית. מאות מטוסים נמצאו שרופים ומרוסקים על ידי פצצות בכל קליבר בשדות תעופה הרוסים. התוצאה של מכה מוחצת ראשונה זו לחיל האוויר הסובייטי הייתה שבכל החזית המזרחית הייתה לגרמנים עליונות בלתי ניתנת להכחשה, ואפילו מוחלטת, באוויר.



עם זאת, לא ההצלחה הבלתי צפויה הראשונה הזו היא שהעניקה למפקדים הגרמנים ביטחון בעליונותם, אלא חוויה של מפגשים עם מטוסים סובייטים וטייסים באוויר. מהר מאוד התברר שלמרות עליונותם המספרית הן בגברים והן במטוסים, התעופה הסובייטית לא יכלה לעמוד בפני הלופטוואפה. לטייסים הסובייטים לא היה לחלוטין ניסיון קרבי, שלא ניתן היה לפצות על חסרונו על ידי התוקפנות והעקשנות שנצפתה לעתים קרובות. האימונים שלהם לא עמדו בדרישות המודרניות, והעקרונות המבצעיים והטקטיים היו מיושנים ולא יעילים. לפיכך, הטייסים הסובייטים היו נחותים משמעותית מהגרמנים עם ניסיונם הקרבי העשיר. גורם נוסף היה צי הרכב המיושן, נחות משמעותית מהטיפוסים הגרמניים.

מפקדי התעופה הגרמנים תמימי דעים בסוגיה זו, כפי שניתן לראות מהציטוטים הבאים.

סגן אלוף הלמוט מחלקה, מפקד קבוצת מפציצי צלילה בגזרה המרכזית של החזית המזרחית, מגיע למסקנה שבתחילת המערכה הרוסית, חיל האוויר הסובייטי היה חמוש ברובו בציוד מיושן שרק עמד בצורה גרועה בדרישות המודרניות, ולעתים קרובות עשה זאת. לא עומד בדרישות המודרניות כלל. יחידות התעופה הרוסיות המצוידות במטוסים כאלה התמודדו מול אויב שהיה עדיף עליהן באופן משמעותי מבחינה טכנית וטקטית. בנוסף, טייסי לופטוואפה צברו ניסיון קרבי עשיר במבצעים מעל בריטניה הגדולה, שחיל האוויר המלכותי שלה היה מצויד בטכנולוגיה מודרנית.

האלוף קלאוס אובה מתאר את 1941 כתקופה שבה הרוסים הביאו את התעופה שלהם, מאוישת בטייסים חסרי ניסיון ומצוידת בציוד מיושן, לכמעט השמדה מוחלטת. רוב הטייסים הסובייטים היו לא רק גרועים יותר, אלא הרבה יותר גרועים מיריביהם הגרמנים. וחולשתם הוסברה לא רק בהלם מהמכות המוחצות הפתאומיות של הגרמנים ושל כלי טיס רוסיים גרועים. במידה רבה יותר, הסיבה לכך הייתה היעדר אינסטינקט מעופף, חוסר הלימה בחשיבה, האינרציה שלהם ואימונים לא מספקים. הכנה לקויה הסבירה גם את הזהירות הנצפית ברוב המקרים, על גבול הפחדנות. לפיכך, למרות העליונות המספרית, חיל האוויר הסובייטי לא היה יריב מסוכן.



קולונל פרייהר HH פון Beust, מפקד קבוצת המפציצים בגזרה הדרומית של החזית המזרחית, מתאר את הטייס הרוסי הממוצע כך:

"... אויב שאינו מסוגל לחלוטין לנהל קרב אוויר תוקף עצמאי ולייצג איום קטן מאוד בהתקפה. לא פעם נדמה היה שבניגוד לטייסים הגרמנים, הטייסים הסובייטים היו פטליסטים שנלחמו ללא כל תקווה להצלחה וביטחון עצמי, מונעים מהקנאות שלהם או מפחדם מהקומיסרים.

חוסר האגרסיביות מצד הטייסים הרוסים נראה ברור לפון ביוסט, ששואל:

"איך אפשר לצפות להתלהבות אמיתית בקרב מטייסים עם מטוסים מיושנים כל כך חסרי תקנה, נֶשֶׁק וציוד? כיצד צריך לנהוג טייס בלחימה, נחות מהאויב באימונים טכניים, טקטיים וטיסה, ומי ירד ממורל בעקבות תבוסות הענק של ברית המועצות?

פון ביוסט הביע דעה על חיל האוויר הסובייטי, שבו החזיקו רוב מפקדי האוויר הגרמנים בקיץ ובסתיו 1941, אם כי בחלק מהעבודות נאמר לפעמים שלמרות האיכות הנמוכה של אימוני הלחימה, הטייסים הסובייטים הראו לעתים קרובות נהדר. אומץ והתמדה בביצוע פקודות והיו בעלי תושייה בקרב. היו שטענו גם שההתנגדות הסובייטית גברה בהתמדה ושהרוסים של מלחמת העולם השנייה היו שונים מאוד מאלה שעמדו בפני הצבא הגרמני במלחמת העולם הראשונה.

עד סוף 1941 הופיעו הסימנים הראשונים לכך שחיל האוויר הסובייטי החל להתאושש מהתבוסות הקשות שספגו בקיץ. הלופטוואפה עדיין הצליח לשמור על עליונות אווירית, אבל כבר היה ברור שאי אפשר להשיג את ההרס המוחלט הרצוי של התעופה הסובייטית. יחידות אוויר חזקות המצוידות בסוגי מטוסים מודרניים החלו להופיע בחזית. תהליך זה התנהל באיטיות, בדרכים שונות ובזמנים שונים באזורים שונים, כך שהמפקדים הגרמנים לא הבינו מיד שהם עדים לתחייה כללית של חיל האוויר. צמיחת ההתנגדות באוויר התבהרה במיוחד באזורי הלחימה הגדולה ביותר - ליד מוסקבה, לנינגרד ודמיאנסק.

שלושה גורמים העדיפו את שיקום התעופה הסובייטית:

1) מספר רב של טייסים שרדו, בזמן שציודם הושמד על הקרקע בקיץ 1941, וכן נוכחות של עתודות גדולות של ציוד וכוח אדם בפנים רוסיה והמזרח הרחוק;
2) פינוי (למרות הקשיים העצומים) של התעשייה האווירית למזרח, שם התברר שהיא לא נגישה לתעופה הגרמנית;
3) תחילתו המוקדמת של החורף הרוסי הקשה במיוחד, ששיבש את כל התוכניות הגרמניות לפעילות אווירית. זה נתן לרוסים הפוגה ארוכה לארגן מחדש את חיל האוויר שלהם.

רס"ן היינץ יואכים יאהנה, משקיף בקבוצת הסיור האסטרטגי באזור מרכז החזית המזרחית, מזכיר שבשלב הראשוני של המערכה יחידתו לא ספגה אבידות מכלי טיס סובייטיים, אך החל בסביבות אוגוסט 1941 יחידות קרב סובייטיות. , שהיו באזור הפעולה של יחידתו, ובמיוחד, באזור מוסקבה, החלו להפוך בהדרגה למכשול רציני יותר ויותר.

ד"ר קרל ברץ נזכר כי במהלך הלחימה בכיתור ליד דמיאנסק בחורף 1941-42. מטוסים סובייטים החלו להופיע בכמויות גדולות, וכי בגובה רב ההגנה הייתה חזקה מאוד.

לבסוף, קולונל הנס-אולריך רודל (הנס-אולריך רודל) מבחין כי בקרבות על לנינגרד תקפו לוחמים סובייטים את התצורות המתקרבות של כלי טיס גרמניים כבר מעל החוף. הוא גם מציין כי בקרב על מוסקבה התקשו הטייסים הגרמנים להילחם בקור מאשר המטוס הסובייטי. לדברי רודל, הרוסים לא היו צריכים לאחל לבעל ברית טוב יותר מהחורף שלהם, שלדעתו הציל את מוסקבה.

התצפיות הנ"ל של מפקדי התעופה הגרמניים זכו לתפוצה רחבה רק בסוף 1941, אך הן מראות שהחלו להופיע סימנים לשינוי במצב לטובת חיל האוויר הסובייטי.

יש גם לשקול בקצרה ארטילריה נגד מטוסים. כאמור, ארטילריה נגד מטוסים הייתה חלק מהצבא, לא מחיל האוויר. עם זאת, הוא שימש, כמובן, בעיקר נגד מטוסים גרמניים.

דעותיהם של מפקדים גרמנים לגבי היעילות של ארטילריה נגד מטוסים סובייטית שונות, וזה מובן: אחרי הכל, הן מבוססות על ניסיון אישי שנצבר בגזרות שונות בחזית. עם זאת, באופן כללי, ניתן לסכם את דעותיהם באופן הבא: במהלך התקפות הפתע הראשונות, יעילותו הייתה נמוכה. אבל התותחנים הנ"מ התאוששו מהר מההלם הראשון והפכו לאויב חזק מאוד, במיוחד באזורי הקרבות העיקריים. מפקדים גרמנים מסכימים על דבר אחד: כולם הופתעו מהיעילות של ארטילריה נגד מטוסים של האויב, שכן הפיקוד הגרמני הציג אותה כמיושן וכמעט לא מסוכן. הם גם כמעט תמימי דעים כי אש הגנתית מכלי נשק קלים, בפרט ירי חי"ר, הייתה מסוכנת מאוד והביאה לאבדות כבדות בצד הגרמני.

רס"ן פון קוסארט סבור שבניגוד למידע שניתן בדו"ח המודיעין, ארטילריה הנ"מ הסובייטית הייתה צריכה להיות במצב טוב עוד לפני תחילת המערכה, שכן יחידות הנ"מ פעלו בהצלחה רבה מול מערכי מטוסים גרמניים. הרוסים פשוט לא יכלו לארגן הגנה אווירית יעילה כל כך בתקופה כה קצרה. למרות שגם הארטילריה הרוסית נגד מטוסים הופתעה וספגה אבדות כבדות בתחילת המערכה, עד מהרה הופיעו שוב מרכזי הגנה אווירית מאורגנים היטב.

בדרך כלל המטחים הראשונים של תצורות נ"מ כבדות נפלו לגובה הרצוי, לעתים קרובות הפגזים הראשונים התפוצצו במרכז היווצרות המטוסים הגרמניים. מאוגוסט 1941, שירותי ההגנה האווירית הקרקעית סביב לנינגרד פעלו ביעילות יוצאת דופן וכללו מחסומי בלונים עד לגובה של 5000 מ'. בהתקרבות לעיר פגשו תצורות Ju-88 באש של תותחי נ"מ כבדים, ולאחר בצלילה הם נפלו מתחת לכלי נשק קל ובינוניים צפופים. בשל האש המאורגנת היטב ממקלעים ונשק חי"ר, תקיפות תקיפה בגובה נמוך היו לעתים קרובות יקרות מדי. פון קוסארט מפרט את הסיבות למותם של כלי טיס גרמניים בסדר הבא: ירי ארטילרי נגד מטוסים, ירי החזרת חי"ר והתקפות קרב.

קולונל רודל גם האמין שההגנה הסובייטית נגד מטוסים סביב לנינגרד יעילה ביותר. לדבריו: "... אזור הירי המסיבי של נ"מ מתחיל ברגע שחוצים את החוף... ירי ארטילריה נ"מ היא קטלנית... עשן מפיצוצי פגזים יוצר עננים שלמים". הוא גם ראה בירי של יחידות חי"ר סובייטיות ותותחי נ"מ קלים יעילים מאוד.



סרן הרברט פאבסט מציין כל העת את העובדה שהירי של ארטילריה נ"מ כבדה, כמו גם כוחות קרקע, היו מכשול רציני ולעתים קרובות הובילו לנזק או לאובדן של המטוס.

קולונל פון רייזן מדווח כי בשלב הראשוני של המלחמה באזור ים ברנטס שליד מורמנסק ספגה תותחנים סובייטים נגד מטוסים נסיגה מוחלטת, אך התאוששה במהירות, ולאחר מספר שבועות היוותה איום רציני על כלי הטיס הגרמני התוקפים. יעילות ההגנה הייתה דומה בכל המובנים להגנה על האי הבריטי במקומות עם אותו ריכוז של ארטילריה נגד מטוסים. בחלק האחורי נעשה שימוש נרחב בתותחי נ"מ קלים ובמקלעים כדי להגן על מסילות ברזל וכבישים מהירים חשובים. הם התגלו כמסוכנים במיוחד עבור כלי טיס שתוקפים רכבות בגובה נמוך. תוקפים נמלטו רק לעתים נדירות מנזק, בעיקר בשל עקשנותם של צוותי המקלע הסובייטיים.

באופן כללי, מפקדי הצבא הגרמני שלחמו באזורים המרכזיים והצפוניים של החזית מאמינים שללופטוואפה הייתה עליונות אווירית מוחלטת עד סוף 1941. אפילו בקרבות נסיגה כבדים ליד קלינין ומוסקבה, הכוחות, הפגיעים כל כך באותה תקופה ל תקיפות אוויריות, כמעט ולא חוו את ההשפעה של התעופה הסובייטית.

הסיוע האווירי של הצי הסובייטי, שהתבטא בעיקר בתקיפות נגד ספינות גרמניות, היה כל כך חסר חשיבות לאורך כל המלחמה, ובמיוחד ב-1941, עד שהתברר שקשה מאוד למפקדי הצי הגרמני לגבש את דעתם על התעופה הימית הסובייטית. על בסיס ניסיון קרבי.

מחקר של קפטן (לימים אדמירל) וילהלם מוסל מראה שהפיקוד הסובייטי ראה ככל הנראה בסיור אווירי מעל הים, סיורי חוף ופעולות צבאיות מעל הים כעניין משני. במהלך המתקפה בקיץ ובסתיו 1941, המבצעים הגרמניים בים מעולם לא נתקלו בהתנגדות מאורגנת של מערכים גדולים של מטוסים סובייטים. השימוש בתעופה ימית לצרכי הגנת החוף בים השחור היה בולט יותר. אולם, באופן כללי, נטל התמיכה בפעולות היבשתיות היה כה גדול, והפעולות הימיות היו כה חסרות חשיבות, עד שהרוסים ראו כנראה בזבזני ומיותר לבצע פעולות רחבות היקף נגד הצי הגרמני או נתיבי הים הגרמניים. אולי גישה זו הוסברה במידה מסוימת על ידי המנטליות של הרוסים, שהתמקדה בעיקר בפעולות קרקעיות. אך יהיו הסיבות אשר יהיו, אנו יכולים להסיק שהחוסר, או, אפשר לומר, חוסר הניסיון בלחימה עם התעופה הימית הסובייטית הוביל את מפקדי הצי הגרמני להאמין שב-1941 חיל האוויר הסובייטי לא היווה איום על הצי הגרמני. . לדעה זו שותף האדמירל ל. ביורקנר (ל. בורקנר).



כשמנסים לסכם את הרושם הכללי של קציני התעופה, הצבא והצי הגרמניים על חיל האוויר הסובייטי ב-1941, עולה התמונה הבאה:

1. חיל האוויר הסובייטי שימש אך ורק לתמיכה בפעולות של חיילי קרקע, ויחידות תעופה בביצוע משימות אלו הפגינו לעתים תוקפנות ראויה לשבח ומרץ מסוים. כישלונם נבע בעיקר מהעובדה שהלופטוואפה השיגה עליונות אווירית.

2. חיל האוויר הסובייטי בשלב זה של הפלוגה היה נחות מהגרמני ונאלץ להגביל את עצמו לפעולות הגנתיות. עם זאת, בחלק מגזרות החזית, בתקופות מסוימות, הייתה לרוסים עליונות אווירית, שהשפיעה על רגשות מפקדי הצבא הגרמני יותר מאשר על התמונה כולה.

3. חולשתו של חיל האוויר הסובייטי הוסברה בעיקר על ידי הגורמים הבאים:

א) אובדן מספר רב של כלי טיס על הקרקע ובאוויר במהלך ההתקפה הבלתי צפויה הראשונה של הגרמנים;
ב) הכשרה טקטית, טיסה וכללית לא מספקת של אנשי הטיסה הסובייטית וחוסר ניסיון קרבי;
ג) נחשלות צי המטוסים, כלי הנשק וציוד אחר בתחילת המערכה;
ד) השמדת שירות הקרקע הסובייטי כתוצאה מקרבות, אובדן שדות תעופה במהלך התקדמות מהירה של יחידות קרקע גרמניות.

4. העובדה שחיל האוויר הסובייטי עלה בכמה פעמים על הלופטוואפה התבררה כהפתעה מוחלטת ולא נעימה עבור המפקדים הגרמנים. מבחינה זו הפיקוד העליון של הלופטוואפה טעה בחישוב מוות. עליונותם המספרית לא הביאה לתוצאות שליליות עבור התעופה הגרמנית בשלב המלחמה הנידונה, מהסיבות שתוארו לעיל.

5. עד סוף 1941 החלו להתגבר סימני התאוששות הדרגתית של חיל האוויר הרוסי לאחר הפסדי הקיץ. תחילתו המוקדמת של חורף קשה מאוד עזרה לתהליך זה.

6. ארטילריה נגד מטוסים סובייטית, כמו גם יחידות הגנה אוויריות אחרות, פעלו לעתים קרובות ביעילות יוצאת דופן והתאוששו במהירות מההלם הראשון. התברר שהם הרבה יותר מוכנים ללחימה ממה שחשב הפיקוד העליון של הלופטוואפה.

ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

196 הערות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +2
    7 באוגוסט 2015 06:57
    "בכתב העת להיסטוריה של חיל האוויר האמריקני בשנת 1960, שוואבדיסן סיכם חומרי מודיעין ודוחות של מפקדי הוורמאכט, הלופטוואפה והקריגסמרין על פעולות חיל האוויר של הצבא האדום" - זה בגלל שזה נעשה ב בארצות הברית, המסקנות עשויות להיות שגויות, במיוחד מכיוון שהדיווחים של הגרמנים על 41 גרם מחממים את הצהרותיהם על נחיתותם הגזעית של טייסים רוסים, אך אירועים שלאחר מכן, בלשון המעטה, "הפריכו" את דעותיהם.
    1. +22
      7 באוגוסט 2015 07:32
      עמיתים יקרים, מאמר זה הוא אנליטי. וככה צריך לתפוס את זה. הוא נכתב על בסיס חומרים (אנליטיים) של יריבינו לשעבר עבור האמריקאים. אין צורך לא לגנות, לא להפריך, לא לקחת את החומר הזה בעוינות. יש לקחת זאת כהערכה שנתנה לחיל האוויר שלנו על ידי האויב בתחילת המלחמה. והיו סיבות טובות להערכה כזו.
      איך אפשר ללמוד להילחם טוב, אם זמן הטיסה הממוצע היה 30-40 שעות בשנה. זכור את האירועים האחרונים של הסכסוך בדרום אוסטיה ב-08.08.2008. כלומר, חוסר הכשרה (בעיקר של המפקדים) הוביל לאובדות לא מוצדקות רבות. והתרגילים הקבועים הנוכחיים הם רק תגובה לאותם אירועים של ההנהגה הבכירה במדינה (כדי למנוע חזרה על 1941).
      ועדיין, אם לא היו החסרונות הללו, אזי צו מס' 227 של קומיסר ההגנה העממי של ברית המועצות I.V. סטלין מה-28 ביולי 1942 לא היה מופיע, שם הם מוזכרים ישירות.
      1. +3
        7 באוגוסט 2015 08:26
        אבוי, זה ניתוח שגוי, קראתי את שוובדסן במקור במלואו, הסיבות לכישלונות שלנו ביום הראשון של המלחמה משתקפות באופן שגוי במיוחד.
      2. +4
        7 באוגוסט 2015 08:37
        ומי אשם בכך שחיל האוויר וכל הצבא הופתעו וספגו אבדות אדירות? המתנגדים נוהגים לומר שדז'וגשווילי ידע שהמלחמה תהיה בקרוב ואיך הוא יכול לעכב אותה, אז למה לא נעשה דבר בשביל זה?
        1. +9
          7 באוגוסט 2015 12:41
          המתנגדים נוהגים לומר שדז'וגשווילי ידע שהמלחמה תהיה בקרוב ואיך הוא יכול לעכב אותה, אז למה לא נעשה דבר בשביל זה?


          כן, הכל נעשה בכוחם. אבל אם הפולנים והצרפתים התבלבלו בין הקלפים לניקוז המהיר שלהם, שלנו נאלץ לאלתר תוך כדי תנועה נגד המכונה הצבאית החזקה ביותר בעולם באותה תקופה, ואפילו בעלי יתרון משותף בכוח.
          1. +2
            8 באוגוסט 2015 01:11
            ציטוט מאליקנטה11
            המתנגדים נוהגים לומר שדז'וגשווילי ידע שהמלחמה תהיה בקרוב ואיך הוא יכול לעכב אותה, אז למה לא נעשה דבר בשביל זה?


            כן, הכל נעשה בכוחם. אבל אם הפולנים והצרפתים התבלבלו בין הקלפים לניקוז המהיר שלהם, שלנו נאלץ לאלתר תוך כדי תנועה נגד המכונה הצבאית החזקה ביותר בעולם באותה תקופה, ואפילו בעלי יתרון משותף בכוח.

            איזה יתרון בכוח אל תדבר שטויות, היה לנו יתרון ודי מוצק
            1. +7
              8 באוגוסט 2015 09:21
              ציטוט: יורה
              היה לנו יתרון

              ???!!!! הו האם זה ככה! לרוב הם נותנים את מספר החיילים ב-22 ביוני 1941, אבל !!! צריך חיילים במזרח הרחוק? צוֹרֶך! הסכם השלום עם יפן נחתם בשיא המערכה במערב אוקראינה ובלארוס ב-1939 לחמש שנים, אבל היה הסכם גם עם גרמניה... איפה האחריות לעמידה בהסכם? וטורקיה חשבה עד גיל 42; לקחת את הקווקז או לחכות? ורק הקרב על סטלינגרד הראה לבסוף לטורקיה איזה צד ירוויח. בזמן ההתקפה על ברית המועצות היה לגרמניה יתרון מוחלט בחיל רגלים ובאוויר לאורך כל חזית המתקפה. יחד עם זאת, היא לא חשבה על הגבול הרומני ועל הגבול הפיני-סובייטי, היו שם בעלי ברית. והיינו צריכים להשאיר שם חיילים גם אם רומניה התחילה את המלחמה קצת יותר מאוחר מגרמניה והחזית בפינלנד נוצרה מאוחר יותר, אבל זה לא מקל עלינו. אתה לא יכול להסיר חיילים מהאזורים האלה.
              1. -2
                8 באוגוסט 2015 20:54
                ציטוט מאת: shasherin.pavel
                ??!!!! הו האם זה ככה! לרוב הם נותנים את מספר החיילים ב-22 ביוני 1941, אבל !!! צריך חיילים במזרח הרחוק? צוֹרֶך! הסכם השלום עם יפן נחתם בשיא המערכה במערב אוקראינה ובלארוס ב-1939 לחמש שנים, אבל היה הסכם גם עם גרמניה... איפה האחריות לעמידה בהסכם?

                איזו אחריות היא רק פיסת נייר, או שהסכם אי-התוקפנות באמת עזר לנו? וגם סטלין וגם היטלר לא חשבו שזה משהו שיישמר
              2. +1
                9 באוגוסט 2015 12:49
                התשובה שלך היא זבל
          2. -2
            9 באוגוסט 2015 12:48
            ציטוט מאליקנטה11
            המכונה הצבאית החזקה ביותר בעולם באותה תקופה, ואפילו בעלת יתרון כללי בחוזקה.

            שטויות גמורות ,,, יותר מגניב מהסקופ באותה תקופה לא היה אף אחד בעולם ,, נו, מבחינת כמות
        2. +4
          7 באוגוסט 2015 16:58
          טימושנקו, ככל יכולתו, לעג לתעופה. כן, ולמפקדים "אדומים" אחרים, כנראה, היה מושג מועט על תכונות השימוש בסוג זה של כוחות מזוינים. לפני המלחמה צומצם בחדות כוחו של ה-ITS. הטייס הוטל באחריות להכנת המטוס לטיסה חוזרת. להיפך, הגרמנים עשו הכל כדי להבטיח מתח קרב גבוה ושימוש אינטנסיבי בכלי טיס, במיוחד בראשית ימי המלחמה. המטוסים היו מבוססים ממש כמה קילומטרים מגבול המדינה.
          חוקרים כותבים כי לאחר "ישיבה" של חצי שנה בשדות התעופה, היה זה בלילה שבין ה-21 ל-22 ביוני שצוות הטיסה "שוחרר" למנוחה.
          אבל גם גורמים מערכתיים מילאו תפקיד אדיר. את כל זה היה צריך לחסל "בתוך כך". ההכנה הטובה ביותר למלחמה היא מלחמה.
        3. -13
          8 באוגוסט 2015 01:07
          ציטוט: Igor39
          ומי אשם בכך שחיל האוויר וכל הצבא הופתעו וספגו אבדות אדירות? המתנגדים נוהגים לומר שדז'וגשווילי ידע שהמלחמה תהיה בקרוב ואיך הוא יכול לעכב אותה, אז למה לא נעשה דבר בשביל זה?

          התעכבת? אל תהיה מגוחך, הוא קירב את זה כמה שיותר, עוד כמה ימים וכבר הבזים של סטלין היו מפציצים את שדות התעופה הגרמניים עמוסים עד אפס מקום, ומבטיחים לעצמם עליונות אווירית מוחלטת.
          1. +3
            8 באוגוסט 2015 02:40
            ובכן, כן, גם לברית המועצות היה חיל אוויר. זה היה עילה למלחמה...
            לנמצ'ורה לא היו שדות תעופה סתומים עד גלגלי העיניים.
            1. +2
              8 באוגוסט 2015 20:01
              ציטוט מסקרפטור
              ובכן, כן, גם לברית המועצות היה חיל אוויר. זה היה עילה למלחמה...
              לנמצ'ורה לא היו שדות תעופה סתומים עד גלגלי העיניים.

              ומאיפה הם טסו להפציץ ביום הראשון של המלחמה? מברלין או משהו בקבוצות קטנות?
          2. +4
            8 באוגוסט 2015 09:30
            ואז חצי מהעולם היה ממהר לבעלי בריתו של היטלר כקורבן של הקומוניסטים. וכך רק דיוויזיות אנגליות לא נלחמו איתנו. המדינות הנכבשות שלחו את לגיונות המתנדבים של צרפת, נורבגיה, דנמרק לחזית המזרחית, שלא לדבר על בעלי בריתו של היטלר, והשקטות שבהן - "הדיוויזיה הכחולה" הספרדית, ואלה כל אלה שלא הכריזו עלינו מלחמה רשמית ולא היו טענות כלפינו. ואז שחררנו אותם, במישרין או בעקיפין - מדובר בצרפת ובספרד.
            1. +3
              8 באוגוסט 2015 09:54
              שכחת גם מיפן במזרח הרחוק (להונגריה, איטליה ואחרות)... היה הסכם אנטי-קומינטרן כזה רומא-ברלין-טוקיו ועוד הכל...
            2. 0
              8 באוגוסט 2015 16:01
              בוורמאכט נאסר על זרים לשרת.
              אז הלכו זרים לשרת ביחידות הקו הקדמי של ה-SS. הספר "החייל האחרון של הרייך" משקף את הרעיון של חייל צרפתי צעיר שנלחם לצד הגרמנים שכל אירופה הייתה מאוחדת נגד הרוסים. במציאות, כמובן, זה לא היה המקרה. השתתפותה של אירופה במלחמה הוגבלה לשליחת 1-2 דיוויזיות מאוישות על ידי משתפי פעולה מכל מדינה. לא היו מערכים לאומיים מפולין, צ'כיה, יוגוסלביה, ליטא נכשלו ב"הגיוס".
              1. 0
                28 בספטמבר 2015 15:34
                צרפת לא נכשלה - הרבה יותר נלחמה למען היטלר בצדה מאשר נגדו. הפתעה מאוד לא נעימה...
            3. -3
              8 באוגוסט 2015 20:20
              ציטוט מאת: shasherin.pavel
              ואז חצי מהעולם היה ממהר לבעלי בריתו של היטלר כקורבן של הקומוניסטים. וכך רק דיוויזיות אנגליות לא נלחמו איתנו. המדינות הנכבשות שלחו את לגיונות המתנדבים של צרפת, נורבגיה, דנמרק לחזית המזרחית, שלא לדבר על בעלי בריתו של היטלר, והשקטות שבהן - "הדיוויזיה הכחולה" הספרדית, ואלה כל אלה שלא הכריזו עלינו מלחמה רשמית ולא היו טענות כלפינו. ואז שחררנו אותם, במישרין או בעקיפין - מדובר בצרפת ובספרד.

              לא בכדי סטלין כבר עשה אז דחליל מהיטלר ומהנבל הראשי של כל אירופה,,,,,,, ואז סטלין על סוס לבן נכנס לקרב עם המשעבד של כל אירופה, ומתחילה במשימת שחרור קדושה.במי לדעתך יתמכו מיליוני אנשים במאבק נגד הפשיזם? ברור למי אתה לא הולך כאן למבשר עתידות, ותחת הרוטב הזה הוא רצה לספח עוד תריסר מדינות ולהפוך אותן לרפובליקות של ברית המועצות. הוא חי עם הרעיון של מהפכה עולמית כל הזמן הזה , ואף אחד לא היה עוצר אותו מלעשות את זה. אבל אפשר לראות למעלה הם החליטו שאף אחד לא צריך לנצח, כמו שלפעמים מכבים שריפה בשדה עם אש, כך כאן הם גרמו לפצעי מוות זה מזה שהם לא התאוששו ממנו.
            4. 0
              9 באוגוסט 2015 16:35
              זהו זה! זה היה הדבר היחיד שסטלין חשש ממנו.
          3. +5
            8 באוגוסט 2015 10:20
            ציטוט: יורה
            ציטוט: Igor39
            ומי אשם בכך שחיל האוויר וכל הצבא הופתעו וספגו אבדות אדירות? המתנגדים נוהגים לומר שדז'וגשווילי ידע שהמלחמה תהיה בקרוב ואיך הוא יכול לעכב אותה, אז למה לא נעשה דבר בשביל זה?

            התעכבת? אל תהיה מגוחך, הוא קירב את זה כמה שיותר, עוד כמה ימים וכבר הבזים של סטלין היו מפציצים את שדות התעופה הגרמניים עמוסים עד אפס מקום, ומבטיחים לעצמם עליונות אווירית מוחלטת.

            כמובן שסטלין היה פותח במלחמה ללא התגייסות!
            גם כעת, תהליך ההתגייסות לא צפוי להסתיים בעוד מספר חודשים. אחרי הכל, יש צורך לא רק לחדש את היחידה למצבי מלחמה (כלומר, להזעיק לוחם ולמסור אותו ליחידה), אלא גם להתאמן "במעט". זה חסר תועלת להילחם (אפילו להתחיל במלחמה) עם יחידות קצוצות בלבד. העניין הוא לא במספר הכידונים הפעילים בכללותם בשל ריבוי היחידות הלא צבאיות (שאליו, אגב, רזון מתייחס), אלא בתת-פיתוח של המבנים האחוריים של היחידה הצבאית החתוכה. בגלל מה החלק הזה (ועמו כל הצבא) לא מסוגל להילחם ביעילות. זה אושר בשנה הארבעים ואחת (אגב, החברות הצ'צ'ניות שלנו).
            דוגמה פרימיטיבית. בגדוד גרמני מאויש במלואו, לכל "כידון קרבי" היו אותו מספר של "משרתים" שונים. כמה מהר יותר משלנו חפר גדוד כזה תעלות? כמה עתודת כוח אדם הייתה בידי מפקד גדוד כזה בקרב? באיזו מידה מקומות החפירה שלהם היו נוחים יותר משלנו? וזה על חיל הרגלים, שבו נכנסו לכל איכר, הושיטו לו אקדח, ואיך הוא ינצח! זה מה שהתאמנו בתחילת המלחמה (כפויה). עם תוצאה מאוד טבעית.
            עם כוחות טכניים זה אפילו יותר קשה. כאן, על כל ציוד, נדרשים עשרות אנשים המבטיחים שימוש תקין בו במלחמה ואשר, בהגדרה, נעדרים ביחידה צבאית שאינה פרוסה לפי מדינות צבאיות. בנוסף, אנשים אלה אינם מתפלשים מתחת לגדר. לפני המלחמה יש להכשיר אותם ולאורך זמן.
            דוגמה הפוכה, אבל חיה מאוד - ספינה תמיד פרוסה במצב קרבי. והצי הלא החזק שלנו סבל בשלווה את תחילת המלחמה. לפחות עבורנו, הגרמנים לא הצליחו לארגן אנלוגי של פרל הארבור. והיו יותר כוחות מהיפנים. והצי שלנו היה חלש במידה ניכרת מהצי האמריקאי...
            עובדה שצבא כוח אדם (צבא עם מדינות בזמן שלום, כמה פעמים קראתי לזה קצוץ, למרות שזה רחוק מלהיות המצב (אין אפילו לוחמים ביחידות החתוכים - רק שמירה על מחסנים עם נשק ותחמושת), אבל עשיתי זאת. זה בכוונה) אינו מסוגל לנהל שום מלחמה רצינית להנהגה הסובייטית הוכחה על ידי המלחמה עם הפינים של השנה הארבעים, שבה העליונות המטופשת של מספר הכידונים, הגזעים וכו '. גילה את חוסר ההתאמה שלו. אני בספק רב אם היא תכננה לתקוף את היטלר ב-41 ביוני...
            1. -1
              8 באוגוסט 2015 20:33
              כמובן שסטלין היה פותח במלחמה ללא התגייסות!
              גם כעת, תהליך ההתגייסות לא צפוי להסתיים בעוד מספר חודשים. אחרי הכל, יש צורך לא רק לחדש את היחידה למצבי מלחמה (כלומר, להזעיק לוחם ולמסור אותו ליחידה), אלא גם להתאמן "במעט". זה חסר תועלת להילחם (אפילו להתחיל במלחמה) עם יחידות קצוצות בלבד. העניין הוא לא במספר הכידונים הפעילים בכללותם בשל ריבוי היחידות הלא צבאיות (שאליו, אגב, רזון מתייחס), אלא בתת-פיתוח של המבנים האחוריים של היחידה הצבאית החתוכה. בגלל מה החלק הזה (ועמו כל הצבא) לא מסוגל להילחם ביעילות. זה אושר בשנה הארבעים ואחת (אגב, החברות הצ'צ'ניות שלנו).
              ולגבי ההתגייסות החשאית שהחלה לאחר הסכם אי התוקפנות, בוודאי שלא שמעתם עליה? אתה חושב על מה ולמי ניתנו תגי ה-GTO של היורה וורושילוב והמצנח, הם הכינו מילואים ענקיים, ואתה מוכר הכל על הג'ינג'י מהמחרשה. סטלין חזה הכל. בסיביר נוצרו דיוויזיות מקצוץ למלא ומשם הלכו לגבולות, אבל לסטלין לא היה זמן, הוא כמעט טעה בחישוב, הוא לא האמין שהיטלר עם כוחות ואמצעים כל כך קטנים ייקח סיכון, אבל לא, הוא לקח סיכון, אבל הוא כבר נידון מראש.
              1. +1
                9 באוגוסט 2015 00:35
                ציטוט: יורה
                ולגבי ההתגייסות החשאית שהחלה לאחר הסכם אי התוקפנות, בוודאי שלא שמעתם עליה? אתה חושב על מה ולמי ניתנו תגי ה-GTO של היורה וורושילוב והמצנח, הם הכינו מילואים ענקיים, ואתה מוכר הכל על הג'ינג'י מהמחרשה. סטלין חזה הכל.


                סלח לי, אבל יש לי שאלה אליך, מה מנע סטלין תוך שבועיים לאחר תחילת המלחמה לשים לפחות 10 מיליון נשק (אותם סיבירים שלדבריך כבר נוצרו בסיביר) לזרוק את הגרמנים מברית המועצות ולהיכנס לברלין? דרכה
          4. +3
            9 באוגוסט 2015 16:35
            אל תקראו רזון בלילה.
        4. +2
          8 באוגוסט 2015 09:08
          ציטוט: Igor39
          אז למה לא נעשה שום דבר בנידון

          דוגמה פשוטה: הם שדדו את כל השכנים שלך.. באופן פתטי לחלוטין... ואתה מבין שאתה הבא בתור. המעשים שלך? אל תלך לעבודה ותשב בבית עם אקדח כפול... ואם אתה צריך לקנות אוכל, אבל אתה צריך להרוויח כסף על אוכל, אז יום אחד תצא מהבית. כפי שאמרו השוטרים: הם שודדים לרוב מוקדם בבוקר, כשהשינה הכי עמוקה, אנשים ישנים וכל חפצי הערך נלקחים מדירתם. הרי כל העניין כאן הוא שאתה לא יודע... מתי!!!
      3. +1
        7 באוגוסט 2015 12:39
        יש לקחת זאת כהערכה שנתנה לחיל האוויר שלנו על ידי האויב בתחילת המלחמה. והיו סיבות טובות להערכה כזו.


        כל זה ברור, הרבה מהמסקנות נכונות. אבל... איך לעגן שתי נקודות. ראשית, מספרם של הרוסים היה גדול יותר. והשני - רוב חיל האוויר הרוסי הושמד בשדות תעופה בקו החזית? יש כאן אחד משני דברים. או הראשון או השני שגוי. למרות שאולי יש נקודה שלישית. כפי שצוין נכון איפשהו במאמר, הגרמנים דיברו על הניסיון שלהם. ומטבע הדברים, החוויה של תגובות נגד מה-VF 2 ו-3, שהיו להן יתרון על האויב בכיוונם, הייתה שונה לחלוטין מזו של האסים של ה-VF 4, שהתמודדו מול הכוחות החזקים ביותר של חיל האוויר SWF. . אז אין צורך להכליל. כן, חיל האוויר של ה-NWF ובעיקר ה-WF ספג אבדות כבדות, כולל. ובשדות תעופה. אבל לא בגלל שהם הותקפו פתאום, אלא בגלל שלאויב הייתה עליונות עליהם ובניגוד לעמיתיהם הפולנים, הם ממש נלחמו נגד הנאצים, ולא הסתתרו בשדות תעופה חלופיים. הפסדים עצומים במצב כזה הם בלתי נמנעים. בחזית הדרום-מערבית, המצב היה שונה לחלוטין, וכמה מרמוני רונדשטט האשימו את עמיתיהם המכונפים בעובדה שיש להם הרבה יותר סיכוי לפגוש מטוסי כוכב אדום מאשר הצלבים הצהוב-שחור המקומי שלהם.
      4. +1
        7 באוגוסט 2015 15:42
        ציטוט: המדליסלאם
        עמיתים יקרים, מאמר זה הוא אנליטי.

        רק מאמר אנליטי זה אינו מעיד על העובדה שבאותו זמן כל הציוד בגבול היה מלא לא בבנזין, אלא במים.
        והמחבר איכשהו שתק בצניעות, העובדה שכל אירופה עבדה למען גרמניה בכוחה הכלכלי.
        1. +4
          8 באוגוסט 2015 09:35
          ציטוט מסירוקו.
          אירופה כולה, בעוצמתה הכלכלית, עבדה עבור גרמניה.

          וחצי עולם של בעלי ברית או ניטרליים, די לזכור שעד 1944, רוקפלר לוקויל-אויל מכרה בנזין לגרמניה, ושאבה אותו ממכלית למכלית במים פתוחים. אז לגבי אירופה - נאמר בצורה גרועה.
          1. +1
            8 באוגוסט 2015 16:12
            זה מזויף.
            רוזוולט היה איש רציני עם קשרים עם מאפיה. פעם הוא לקח והחרים את כל הזהב מהאזרחים. מי שמצא את המטיל קיבל 10 שנים. והאמריקאים בלעו את זה.
            יש ספקולציות שהוא ידע על התוכניות להתקפה על פרל הארבור אבל השאיר הכל כמו שהוא. לגרור את ארה"ב למלחמה. הוא הביא נושאות מטוסים לים כרכוש היקר ביותר, והשאיר ספינות קרב.
            רוזוולט, נכה שהפך לנשיא ארצות הברית ארבע פעמים. איש בעל רצון ברזל.
            רוקפלר היה מסיים את ימיו בתחתית איזה מפרץ עם דלי מלט על רגליו.
            1. 0
              28 בספטמבר 2015 14:51
              רוזובל היה התערובת שלו... כמו היטלר.
      5. התגובה הוסרה.
      6. +3
        7 באוגוסט 2015 22:50
        ציטוט: המדליסלאם
        מאמר זה הוא אנליטי

        ניתן לבצע אנליטיקה רק בצורה נכונה צד עצמאי, ולא נושא המעורב בסכסוך ובעל תפיסות והערכות אישיות.
      7. +2
        8 באוגוסט 2015 10:12
        ציטוט: המדליסלאם
        30 - 40 שעות

        זהו המשאב המלא של מנוע מטוס, זה כבר נבדק על ידי Mikulin AM במשך 50 שעות. אז כל טייס הרס את המנוע באוויר מאפס לשחיקה מוחלטת. אלף טייסים = אלף מנועים בשנה שדורשים החלפה. הזמן המרבי באוויר ללוחם הוא 40-45 דקות, רגיל 20-25 דקות. 40 שעות משמעו 120 טיסות בשנה. יומיים לאחר מכן. מזג אוויר ללא טיסה, תחזוקת ציוד, תיקונים (50-60 ימים), חגים וסופי שבוע (65-70 ימים). צריך לספור נכון...
      8. 0
        9 באוגוסט 2015 12:47
        ציטוט: המדליסלאם
        איך אפשר ללמוד להילחם טוב, אם זמן הטיסה הממוצע היה 30-40 שעות בשנה

        אבל בעצם למה? איזה סוג של צבא כל כך רקוב אם הם לא ילמדו לטוס בו, במיוחד בהתחשב בכך ש-50 אחוז מהתמ"ג נשלחו לצרכי הצבא
      9. +2
        9 באוגוסט 2015 12:52
        ציטוט: המדליסלאם
        אם זמן הטיסה היה בממוצע 30 - 40 שעות בשנה

        סיפורים
        קראו את הספר "על שדות תעופה ישנים בשלווה" מאת מ' סולונין, יש זיכרונות של עדי ראייה
        ציטוט: יורה

        היה לנו יתרון, ודי מוצק

        היתרון נוצר בחלק נפרד של החזית. המספר הכולל של התעופה הגרמנית היה קטן יותר, אך עקב הריכוז נוצרה עליונות מקומית

        "מספר ההרוגים על הקרקע היה גדול פי כמה ממספר ההרוגים באוויר. עם זאת, יש לשים לב לעובדה אחת שהפיקוד הגרמני לא ייחס חשיבות ראויה לכך: בנסיבות העניין, סובייטית ההפסדים בכוח אדם היו הרבה פחות מאובדן הציוד".

        - הבלבול עם הבקרה הוביל לכך שבשדות התעופה הצטבר מספר עצום של מטוסים, ללא אפשרות שירות. ובשל התקדמותם המהירה של הגרמנים, נאלץ לנטוש אותם, ולאחר מכן הגיע הסמל בשעה שדה התעופה, ספר את המטוס ונפטר בהצתה. לעתים קרובות הטייסים, במקום להילחם, טסו בפקודה או מיוזמתם לשדות התעופה האחוריים
    2. +3
      7 באוגוסט 2015 11:07
      אתה יכול להגיד כמה שאתה רוצה מופצץ בשדות תעופה וכן הלאה. כל זה מופרך על ידי עובדה אחת, מספר הגיחות בחודשים יוני, יולי, אוגוסט 41. כלומר, זה מעל 400000 עבור יולי, אוגוסט, ספטמבר. חיל האוויר הסובייטי לא הופצץ, הם פשוט הודחקו בחודשים הראשונים. ובכן, הסיבות הן עניין אחר.
      1. +4
        7 באוגוסט 2015 23:28
        ציטוט של רוטון
        חיל האוויר הסובייטי לא הופצץ, הם פשוט הודחקו בחודשים הראשונים. ובכן, הסיבות הן עניין אחר.

        למרבה הצער, התעופה הסובייטית הופצצה ונוקאאוט כאחד, האחד אינו מוציא את השני, להיפך, הוא משלים. בתחילת המלחמה היו לברית המועצות כ-17000 מטוסי IA, מתוכם כ-1500 סוגים חדשים שעדיין לא הצליחו להשתלט עליהם היטב. המטוסים החדשים הללו היו אלה שנפרסו ממש ליד הגבול ורובם הושמדו בשעות הראשונות של המלחמה. לוחמים נוספים הם I-16, I-15 - ניתנים לתמרון, אך מהירים - בטיסה שטוחה, לא כל מפציץ הצליח להדביק את הפער, ולכן לעתים קרובות מטפסים משם לגובה בצלילה, הם השיגו תאוצה במשך זמן רב. לתקוף, באמת היה להם רק ניסיון אחד. לכן, ביום הראשון של המלחמה, המטוסים הטובים והמודרניים ביותר מתו בשדות תעופה, השאר הודחו בקרבות אוויר. סיבה נוספת ליעילות הנמוכה של IA בשלב הראשוני של המלחמה (ואף אחד לא זכר אותה) היא היעדר תחנות רדיו על הלוחמים שלנו, והתעשייה יכלה לספק אותם אך לא קיבלה הזמנה. זה כבר לא חשוב שזה משותף של מטכ"ל או כוונת זדון, אבל מהטייסים בשמיים נמנעה תקשורת לא רק עם הקרקע, אלא אפילו בקבוצה, נתנו סימנים זה לזה על ידי הנפת כנפיים או הנפת כנפיים. ידיים בתא הטייס. איך אפשר להילחם בתנאים כאלה נגד האויב החזק ביותר? רק מפגין גבורה וכושר המצאה, גורם להפסדים בלתי מוצדקים להפליא. כאשר הופיעו מטוסים חדשים במקום מטוסים מופקעים (עם תחנות רדיו!!!), הטייסים צברו ניסיון קרבי, והפיקוד צבר ניסיון בתכנון פעולות אוויריות, המצב החל להשתנות לאט אך בהתמדה.
        1. התגובה הוסרה.
        2. +2
          8 באוגוסט 2015 09:25
          ציטוט מאת בייארד
          סיבה נוספת ליעילות הנמוכה של IA בשלב הראשוני של המלחמה (ואף אחד לא זכר אותה) היא היעדר תחנות רדיו על הלוחמים שלנו, והתעשייה יכלה לספק אותם אך לא קיבלה הזמנה. זה כבר לא חשוב שזה משקוף של מטכ"ל או כוונת זדון

          כמו תמיד, הגנרלים מתכוננים למלחמה האחרונה. ובמלחמה הראשונה ההיא, לא היו מכשירי קשר. מי יזמין אותם? באותו אופן, הגנרלים הצארים נטשו מקלעים ומכונות ירייה, למרות שהיו הצעות. לפעמים צריך לשנות אותם - הגנרלים שאחראים על פקודות נשק, כולל חדש. היום? כיצד לתאם את המספר והדיוק של טילי השיוט שלנו והאויב?
        3. +1
          8 באוגוסט 2015 10:19
          ציטוט מאת בייארד
          I-15 - ניתן לתמרון,

          כבר היו כמה כאלה בחיל האוויר, וזו לא רטוריקה, היו 50-60 מטוסים, 153-ביס כבר נחשבו מיושנים במהירות, אבל סדרת I-16 29 התפתחה 520 ק"מ לשעה (הנשל) 111 -400 קמ"ש) לוחמי I -16 מהסדרה החמישית כבר לא טסו, הסדרה העשירית כמעט ולא יצאה לקרב. לרוב היו 17-29 פרקים. ה-29 נחשב ל"תקיפה" בשל כוחו של הנשק.
          1. +2
            9 באוגוסט 2015 10:01
            ציטוט מאת: shasherin.pavel
            ציטוט מאת בייארד
            I-15 - ניתן לתמרון,

            כבר היו כמה כאלה בחיל האוויר, וזו לא רטוריקה, היו 50-60 מטוסים, 153-ביס כבר נחשבו מיושנים במהירות, אבל סדרת I-16 29 התפתחה 520 ק"מ לשעה (הנשל) 111 -400 קמ"ש) לוחמי I -16 מהסדרה החמישית כבר לא טסו, הסדרה העשירית כמעט ולא יצאה לקרב. לרוב היו 17-29 פרקים. ה-29 נחשב ל"תקיפה" בשל כוחו של הנשק.


            I-15bis (I-152) - מהירות מרבית 379 קמ"ש, I-153 - 440 קמ"ש, I-16 סוג 29 - 462 קמ"ש. מהירות של 525 קמ"ש הייתה צפויה להתקבל בשימוש קצר טווח בכוח ההמראה של ה-M-63, אך בפועל לא קיבלו אותו. לסוג 24 יש 489 קמ"ש. המהירות המרבית הגבוהה ביותר של ה-I-16 עם מגדש טורבו הייתה 494 קמ"ש בגובה 8600 מ'.
            לא הנשל, אלא היינקל-111.
        4. 0
          8 באוגוסט 2015 10:39
          ציטוט מאת בייארד
          התעשייה יכלה לספק אותם אך לא קיבלה את ההזמנה. מה זה המפרק הזה של המטה הכללי או כוונת זדון

          למעשה, במטוסים ובטנקים שלנו הותקנו תחנות רדיו אמריקאיות, שחלקן יוצרו במפעלי הרדיו שלנו (אני מדבר על הציוד שהיה מצויד בתחנות רדיו במהלך המלחמה). הם, כמובן, לא התקבלו במסגרת Lend-Lease, אלא נרכשו תמורת כסף, כמו גם רכיבים לייצור ציוד משלהם (ברישיון). עוד בתחילת שנות השבעים של המאה הקודמת, אני אישית פירקתי מכשירי קשר "ביתיים" עם מנורות אמריקאיות, נגדים וקבלים לחלקים.
          1. +1
            8 באוגוסט 2015 16:30
            במסגרת Lend-Lease, הציוד נמסר לפי הזמנה. ניתן היה להזמין את כל מגוון המוצרים והחומרים המיוצרים על ידי התעשייה האמריקאית.
            בעיה נוספת היא שהאיכות לא תמיד התאימה. לדוגמה, טנק הגנרל גרנט היה מכונית בינונית אך סופקה מחוסר מכונית טובה יותר. קבר אחים לשבעה.
            אבל שרמנים, מטוסים, קטרים, קרונות, מכוניות - הכל היה באיכות גבוהה.
            סיפקנו גם חומרים וגם חומרי גלם. גומי, אלומיניום, מוצרים משוריינים, אבק שריפה, ערכות לרכב....
            אתה חושב שהם עשו חריגה עבור רכיבי רדיו?

            איפה קנית את הנתונים בכסף? הבריטים מכרו אותנו תמורת כסף.
          2. 0
            8 באוגוסט 2015 16:41
            במסגרת Lend-Lease, הציוד נמסר לפי הזמנה. ניתן היה להזמין את כל מגוון המוצרים והחומרים המיוצרים על ידי התעשייה האמריקאית.
            בעיה נוספת היא שהאיכות לא תמיד התאימה. לדוגמה, טנק הגנרל גרנט היה מכונית בינונית אך סופקה מחוסר מכונית טובה יותר. קבר אחים לשבעה.
            אבל שרמנים, מטוסים, קטרים, קרונות, מכוניות - הכל היה באיכות גבוהה.
            סיפקנו גם חומרים וגם חומרי גלם. גומי, אלומיניום, מוצרים משוריינים, אבק שריפה, ערכות לרכב....
            אתה חושב שהם עשו חריגה עבור רכיבי רדיו?

            איפה קנית את הנתונים בכסף? הבריטים מכרו אותנו תמורת כסף.
            1. 0
              28 בספטמבר 2015 15:42
              לא הכל נמסר. למשל, אספקת מפציצים כבדים נדחתה. נקנה תמורת כסף.
          3. 0
            8 באוגוסט 2015 16:47
            במסגרת Lend-Lease, הציוד סופק ללא תשלום. השאר מוחזר. לא הוחזר - שלם
        5. 0
          9 באוגוסט 2015 21:06
          ציטוט מאת בייארד
          לכן, ביום הראשון של המלחמה, המטוסים הטובים והמודרניים ביותר מתו בשדות תעופה

          אתה חושב שהגרמנים טסו וחשבו מה היה בשדות התעופה?
          ובכן, אי אפשר לכסות פיזית את כל ה-IAPs אפילו ביום אחד
          עדי ראייה אומרים דברים שונים - מישהו השתגע, ומישהו זרק כמה פצצות. אגב, המהירות של ה-Junkers-Ju 88 הטעון - המפציץ הגרמני הטוב ביותר - הייתה:
          שנקנה על ידי משלחת הסחר של ברית המועצות במרץ 1940, יחד עם דוגמאות אחרות של ציוד תעופה גרמני, ה-Ju 88A-1, בניסויים בברית המועצות, פיתח מהירות מרבית ליד הקרקע של 10350 קמ"ש עם משקל טיסה. של 365 ק"ג, ובגובה של 5600 מ' - 445 קמ"ש
          ומטוס הקרב הסובייטי האדיר של אז I-16 סוג 5 - רק 454 קמ"ש

          המהירות של שאר המפציצים הגרמנים - He 111 ו-Ju 87-86 הייתה נמוכה עוד יותר

          עד 22 ביוני 1941, מטוסי קרב מסוג I-16 מסוג 5 עדיין היו בשירות עם יחידות תעופה. מטוסי I-16 רבים מסוג 5 נתפסו בשבועות הראשונים של המלחמה, כאשר הגרמנים כבשו שדות תעופה בבלארוס, אוקראינה, ליטא ולטביה. בריגה, מספר רב של מטוסי I-16 Type 5 עמדו בשדה התעופה לצד מטוסי הקרב הדו-כנפיים מסוג Gloster Gladiator שנבנו בבריטניה, שהיו בעבר בשירות חיל האוויר הלטבי.
          1. 0
            28 בספטמבר 2015 17:24
            ... אגב, הם טסו ובדקו, ולא חודש אחד.

            לא ידעת על זה? בריון
        6. 0
          10 באוגוסט 2015 15:21
          תחנות רדיו לא הותקנו במטוסים מסיבה אחת פשוטה, המשקל גדול. לא היו מנועים רגילים עם כוח טוב למטוסים.
          1. 0
            28 בספטמבר 2015 18:23
            מהסיבה הפשוטה שזה "לא היה אמור" - המשקל לא כל כך גדול.
  2. +2
    7 באוגוסט 2015 07:12
    בוריס יולין - 1941: מיתוס הקטסטרופה
    1. +1
      8 באוגוסט 2015 08:49
      ומי זה? במה הוא ידוע בתעופה?

      לדוגמה, היסטוריון התעופה מיכאיל טימין.


      עכשיו סרטון עם הרצאה באתר:

      http://warspot.ru/2225-22-iyunya-1941-goda-srazhenie-za-nebo

      גרסה מודפסת של ההרצאה

      http://warspot.ru/2227-22-iyunya-1941-goda-srazhenie-za-nebo


      מאמרים "גמול נכשל"

      http://warspot.ru/591-nesostoyavsheesya-vozmezdie

      http://warspot.ru/2242-nesostoyavsheesya-vozmezdie-2
  3. +8
    7 באוגוסט 2015 07:40
    אומנות הלחימה באוויר היא אמיתית
    פריבילגיה גרמנית. סלאבים
    לעולם לא יוכל להשתלט על זה.
    אדולף היטלר

    כמה טעית, אדיק. עצוב
    1. +13
      7 באוגוסט 2015 08:18
      ציטוט: פרטיזן מרושע

      כמה טעית, אדיק

      זה הרגע שבו הבנתי, אז התאבדתי
      שם והדרך, אז לקחתי את הכלב שלי לשווא
  4. +4
    7 באוגוסט 2015 07:41
    אין לי את כל המידע על תחילת המלחמה הפטריוטית הגדולה, אבל מה שאני יודע מספיק כדי להבין שלא הייתה בגידה ישירה בגנרלים. פבלוב לבדו מספיק כדי להבין זאת. כל הסוד הוא בתאריך המתקפה הגרמנית, הציפייה למשהו שיהפוך את הכוחות המזוינים של ברית המועצות לבלתי מסוגלים, והגרמנים כמעט הצליחו. כן, ואחרי ובסטלין, חרושצ'וב ומקורביו צצו במהירות, בצורה חלקה מדי אלה * פי שישה * הצליחו להרוס את העצמאות הפיננסית, מה שמדבר גם על בגידה ישירה. אז אל תאמין אחרי כל מה שקרה באויבי העם.
    1. -2
      8 באוגוסט 2015 01:20
      ציטוט: Vasily50
      אין לי את כל המידע על תחילת המלחמה הפטריוטית הגדולה, אבל מה שאני יודע זה מספיק כדי להבין שלא הייתה בגידה ישירה בגנרלים

      מה אם כן יכולה להיות בגידה אצל הגנרלים? יצאת מדעתך סטאלין היה אחראי על הכל, וללא הפקודה האישית שלו אף אחד אפילו לא היה מתעוות.
      1. +1
        8 באוגוסט 2015 02:39
        אתה שואל אותו... האם סטלין היה בתחפושת או שכל מזיק סובייטי הובל גם?
        1. +1
          8 באוגוסט 2015 11:51
          ציטוט מסקרפטור
          אתה שואל אותו... האם סטלין היה בתחפושת או שכל מזיק סובייטי הובל גם?

          ברנדנבורגרים פתרו רק משימות טקטיות. המודיעין בדרך כלל אוהב לייחס לעצמו זרי דפנה נוספים כשהצבא מתקדם. ואז - הולך יפה הצידה. וסטלין, כמובן, לא הוביל את האבווהר...
          הנושא של מזיקים הוא הרבה יותר עצום. אותו תוקף צ'כוב (אני מקווה שאתה מבין למי אני מתכוון) הוא דוגמה חיה למזיק. כל פקיד, שעבורו החורף, האביב, הקיץ והסתיו מגיעים במפתיע מדי שנה, הוא עוד גיבור קבוע של קטגוריית המזיקים. בקנאות מסוימת (והיה מספיק מזה באותן שנים), תועדו עובדים חרוצים, תלמידי בית ספר חסרי מצפון כמזיקים. אם תרצו, אני יכול למצוא בקלות אלמנטים של חבלה בתגובות שלכם באתר (כמו גם אתם בשלי). ניתן לטפל בפרנויה (כמחלה), אך חיקוי שלה (במיוחד בתקופת מלחמה) על ידי אזרחים חסרי מצפון הרודפים אחר מטרות אנוכיות מודעות למדי הוא בלתי מנוצח. כל בלבול או צירוף מקרים טרגי מקרי מתפרש על ידי אנשים רבים עם אהבה כחבלה. מזיק הוא מושג אידיאולוגי עמוק. אף אחד לא הצליח לנצח יותר ממלחמה אחת בחבלה (החבלה, אגב, מתבצעת על ידי לוחמים די ספציפיים של צבא האויב). אבל הרס לא יכול לעזור לאויב: על פי תורת ההסתברות, עבור "פעולת חבלה" אחת שימושית לאויב, יהיו תריסר חסרי תועלת. לאף שירות מיוחד יש חלוקות משנה של מזיקים שמסוגלות לתאם את התהליך האקראי ביותר הזה בצורה שימושית. את עיקר המזיקים המציאו מי שפחדו להישלח לחזית. מיעוטם היו חבלנים מקצועיים ש(כפי שכבר אמרתי) מעולם ובשום מקום לא פתרו בעיות אסטרטגיות כלשהן...
          מה שלום סימונוב? אין חבלנים בחלק שבו מוקם שירות השמירה בדרך כלל (הסרתי את הציטוטים, כפי שאני מצטט מהזיכרון).
          1. -2
            8 באוגוסט 2015 13:52
            ציטוט מסקרפטור
            או כל מזיק סובייטי מדי


            לא, אתה יודע שהמוח שלי הוא של צ'כוב ואחרים כמוהם אינם מפונקים, אבל אני יודע איך חוסר ארגון הוכנס לשורות ה-RRKA - זה כבר נכתב כאן שוב ושוב.

            כבר הראית את החבלה שלך ב"פרנויה" כאן;
          2. 0
            10 באוגוסט 2015 15:42
            "אף אחד לא הצליח לנצח יותר ממלחמה אחת על ידי חבלה (חבלה, אגב, מתבצעת על ידי חיילים מאוד ספציפיים של צבא האויב). וחבלה לא יכולה לעזור לאויב: לפי תורת ההסתברות, למשל. "מעשה חבלה" שימושי לאויב, יהיו תריסר חסרי תועלת." לרמות אני אפילו לא אתייחס לשטויות האלה.
        2. 0
          8 באוגוסט 2015 15:57
          ציטוט מסקרפטור
          אתה שואל אותו... האם סטלין היה בתחפושת או שכל מזיק סובייטי הובל גם?

          בכלל, אנחנו מדברים על הגנרלים, ולא על כל דבר קטן.
      2. +2
        8 באוגוסט 2015 07:28
        ציטוט: יורה
        מה אם כן יכולה להיות בגידה אצל הגנרלים? יצאת מדעתך סטאלין היה אחראי על הכל, וללא הפקודה האישית שלו אף אחד אפילו לא היה מתעוות.

        עמית סטרלוק היקר, איך אתה מסביר את העובדה שבמחוזות המערביים והצפון-מערביים ביום הראשון של המלחמה, התברר שהיחידות האוויריות המוכנות ביותר לקרב הן אלו שאיבדו קשר עם מפקדות גבוהות יותר (כולל מפקדת המחוז). )? כלומר, אותן יחידות שבהן קיבלו מפקדי הגדוד החלטה עצמאית, מבלי להביט לאחור (מחוסר תקשורת) לפיקוד על אוגדות, חיל ומחוזות.
        1. +3
          8 באוגוסט 2015 10:43
          כל מה שקרה אחרי 1953 בהחלט מתאים למה שנקרא הפיכה, ואחריה שטיפת מוח בנושא *הצלנו אותך* וכל מיני *מנוסים* מספרים ממה. אגב, עד שנת 1953 נמכרו נשק לאוכלוסייה בהצגת דרכון, או תעודה ממועצת הכפר. ועונש מוות הונהג תחת יקיריו של חרושצ'וב. ילדי השש-דירס מצדיקים את עלייתם הקריירה של הוריהם בזוועות הקודמים.
          1. +1
            10 באוגוסט 2015 15:47
            אז חרושצ'וב ביצע את "חשיפת" פולחן האישיות על מנת להסתיר את חטאיו.
        2. 0
          8 באוגוסט 2015 15:29
          ציטוט: המדליסלאם
          עמית סטרלוק היקר, איך אתה מסביר את העובדה שבמחוזות המערביים והצפון-מערביים ביום הראשון של המלחמה, התברר שהיחידות האוויריות המוכנות ביותר לקרב הן אלו שאיבדו קשר עם מפקדות גבוהות יותר (כולל מפקדת המחוז). )? כלומר, אותן יחידות שבהן קיבלו מפקדי הגדוד החלטה עצמאית, מבלי להביט לאחור (מחוסר תקשורת) לפיקוד על אוגדות, חיל ומחוזות.

          ומה עוד יכלו לעשות?כאן, או להילחם או להיהרס, פקודות מלמעלה, במיוחד תקשורת עם מפקדי החזיתות, לא היו מתקנים דבר, הם עצמם מבינים מעט בסביבה המשתנה במהירות.
        3. +1
          10 באוגוסט 2015 15:46
          והעובדה שהציוד לא תודלק וללא תחמושת. מחסנים היו "רחוקים" ממקומות הפריסה. הציוד לא פוזר, לא הוסווה, גם המסלולים לא הוסוו, למרות ההנחיות, הפקודות והפקודות החוזרות ונשנות של המטכ"ל.
      3. +1
        10 באוגוסט 2015 15:35
        אל תכתוב שטויות. בגידה או רשלנות חמורה של פיקוד מחוזות המערב ברורה למדי. אז הוראת המטה הכללי מיום 19.06.41/0042/XNUMX מס' XNUMX (צריך לציין את המספר) הורתה על נסיגת הציוד, להעמיד את הכוחות לכוננות..., ואותו מפקד מחוז פבלוב היכה את בְּרִיחַ".
        1. 0
          10 באוגוסט 2015 19:48
          ציטוט: Andron59
          אל תכתוב שטויות. בגידה או רשלנות חמורה של פיקוד מחוזות המערב ברורה למדי. אז הוראת המטה הכללי מיום 19.06.41/0042/XNUMX מס' XNUMX (צריך לציין את המספר) הורתה על נסיגת הציוד, להעמיד את הכוחות לכוננות..., ואותו מפקד מחוז פבלוב היכה את בְּרִיחַ".

          באותה תקופה, פגיעה ב"בורג" בפקודה מלמעלה לא הייתה ריאלית, במיוחד אם אדם יודע ממי הפקודה, וכולם ידעו שזה מסטאלין, אם מישהו אשם אז רק הוא. ומן פבלוב הם עשו בורר אדום שיער ענק כזה, ופמלייתו בפנים לא נשאר כסף, כמעט כולם נורו, סטאלין לא הקים את עצמו. לשם כך, הוא ימצא לפחות 10 מתגים, לפחות 000, העיקר להישאר מנהיג שאין לו טעות בעיני העם כולו.
  5. +6
    7 באוגוסט 2015 07:58
    באחד מערוצי הטלוויזיה שודר מסמך. הסרט "מלחמה. 4 השעות הראשונות" ונאמר, בהתבסס על דיווחים גרמנים, כי "התעופה הסובייטית לא מאפשרת להרים את הראש בעת תקיפת עמודים מתקדמים"
    1. +7
      7 באוגוסט 2015 09:57
      ובכן, כן, ובגלל זה הגרמנים לבשו את המכנסיים וברחו למוסקבה בבהלה.. ברור שלא כולנו היינו חסרי ניסיון, בכל זאת היו טייסים מוכשרים שהשמידו יותר מ-70 מטוסים גרמניים על המטוס. היום הראשון למלחמה. שוואבדיסן קרא וכחצי מאה ספרים בנושא זה, אני חובב תעופה כבר הרבה זמן, אני עצמי טס בסימולטורים של מלחמת העולם השנייה, IL-2, DCS (טונדרה זה לא סימולטור). בכלל, דעתי כמעט בקנה אחד עם כותב המאמר, הכל כתוב נכון, חוץ מהתזות על בת בריתנו "זימה", איזו אופנה היא אמם, כאילו הגרמנים קופאים, אבל אנחנו לא. אז תתאפס על עצמך, אם ההולכים כאלה, בקיצור, זה התירוץ המערבי המועדף לכל הצרות.
      ולפי המבחן, אני יכול להוסיף, מה לעזאזל אתה יכול לעשות בקרב אוויר אם אתה רק יודע להמריא ולנחות (כמה אומץ יש לך), וזה גם מאוד קשה, כמעט בלתי אפשרי לנצח בקרב נגד קבוצת יריבים עם תקשורת מצוינת נגד החסר שלך.
      1. -2
        7 באוגוסט 2015 11:42
        למען ההגינות, הרי הגרמנים לא ידעו להילחם בחורף, הם לא היו מוכנים. ושמנים סינתטיים התעבו בקור, שאליהם לא היו מוכנים כלל. נכון, כל זה לא היה קריטי כמו שהם מציירים.
        1. +6
          7 באוגוסט 2015 12:10
          והם - הגרמנים - עכברים אכלו את החיווט על החוטים בטנקים. בגלל זה, הטנקים לא יכלו להתניע בזמן ולשמש אותם להדפת המתקפה הסובייטית. נכון, זה היה (לפי זיכרונות גרמנים) בחורף 1942 ליד סטלינגרד. בכלל, מסתבר שהצבא האדום כלל לא ידע להילחם, רוב העם הסובייטי (חוץ מהקנאים הבולשביקים) שנאו את השלטון הסובייטי ובאופן אישי I.V. סטלין, הם היו מוכנים לעבור לצד האירופים, אבל רק SMERSH ויחידות ה-NKVD עם מקלעים לא אפשרו לעשות זאת. ומשהו תמיד מנע מהלוחמים הגרמנים להביס את הצבא האדום ואת ברית המועצות, כמו שמשהו תמיד מונע מרקדנית טובה (צנזורה).
          1. 0
            10 באוגוסט 2015 15:51
            הנה אנחנו, והבסנו בטעות את כלבי האבירים, והפולנים גורשו ממוסקבה במקרה, וגם נפוליאון הובס במקרה. הרשימה רחוקה מלהיות מלאה, אבל תמיד רוסיה, רוסיה, ברית המועצות ניצחו במקרה, אחר כך כפור, אחר כך חום, אחר כך בצורת, ואז שיטפון עזרו לנו. קריצה
        2. התגובה הוסרה.
        3. -5
          8 באוגוסט 2015 01:24
          ציטוט מאת: veteran66
          למען ההגינות, הרי הגרמנים לא ידעו להילחם בחורף, הם לא היו מוכנים. ושמנים סינתטיים התעבו בקור, שאליהם לא היו מוכנים כלל. נכון, כל זה לא היה קריטי כמו שהם מציירים.

          הגרמנים בדרך כלל לא היו מוכנים למלחמה, המערכה שלהם הייתה הרפתקה טהורה, ובכן, מה היה עליהם לעשות אז? זה לא כמו שהם עכשיו אז סטאלין ירסק אותם בעוד כמה שבועות, ובכן, הם דחו את מותם לעצמם ל-4 שנים.
          1. +2
            8 באוגוסט 2015 02:27
            לא היו להם שמנים סינתטיים בכלל. מעובה רק שמני קיץ.
            סטלין לא התכוון להפעיל לחץ - הוא היה מקבל מלחמה עם יפן במזרח הרחוק, והצבא האדום צויד מחדש לעוד שנתיים. חיל הים יתחמש מחדש אפילו הרבה יותר מאוחר.
            1. +1
              8 באוגוסט 2015 15:55
              ציטוט מסקרפטור
              הצבא האדום צויד מחדש לעוד שנתיים. חיל הים יתחמש מחדש אפילו הרבה יותר מאוחר.

              מה זה אומר להצטייד מחדש בעוד שנתיים? כל צבא בעולם בכל תקופה היסטורית תמיד התחמש בהדרגה לאורך השנים, ואפילו עשרות שנים, זהו תהליך נורמלי, ונשק מיושן תמיד יתקיים יחד עם דגמים מודרניים וחדישים יותר.
          2. 0
            10 באוגוסט 2015 15:52
            אל תקרא את השטויות של הבלתי-חבר שלך סובורוב (רזון). במיוחד אל תתייחס אליהם בתגובות בחברה הגונה. קריצה
            1. 0
              10 באוגוסט 2015 20:07
              ציטוט: Andron59
              אל תקרא את השטויות של הבלתי-חבר שלך סובורוב (רזון). במיוחד אל תתייחס אליהם בתגובות בחברה הגונה. קריצה

              ולמי אתה מתייחס? על זיכרונותיו של ז'וקוב או מה? שמעולם לא כתב אותם, או על היסטוריונים צבאיים סובייטים וכבר רוסים שלא עלו על משהו שווה, כי אל תכתבו, אבל שקר צץ מיד, ואנשים כמוך הם ציבור הבוחרים הטוב ביותר שלהם, אל תקראו חדש. עובדות, אל תשוו אותן עם ישנות, כן, הם פשוט לא יודעים לחשוב בהיגיון גרידא, ולמעשה הם לא רוצים, למה? אם זה כתוב ככה אז זה היה המצב אבל הם לא רוצים לרדת לעומק הבעיה ורזון לפחות מתאר נכון הכל ונותן חומר למחשבה בטיעונים ובמחקר שלו הוא לא צריך להיאחז בפנסיה גדולה, והוא בהחלט לא יקבל פרסים, ואף אחד לא נתן לו פקודה לבזות את צבאו ולשבח את הגרמני, באיזו קנאות עושים זאת ההיסטוריונים הצבאיים המעוטרים והמהודרים שלנו, אנו רואים ממקור ראשון. בושה להם שמכרו את מולדתם תמורת חתיכת פשטידה עבה.
        4. +3
          8 באוגוסט 2015 02:06
          גם הנספח הצבאי שלנו דיווח למוסקבה שלא תהיה תקיפה, כי ייצור מדי החורף לא הושק. עם זאת, היטלר תכנן להיות במוסקבה באוגוסט.
          1. +1
            8 באוגוסט 2015 02:26
            כן, הם פשוט הסתובבו בגבול וכל זה...
          2. -1
            8 באוגוסט 2015 15:49
            ציטוט מאת iouris
            גם הנספח הצבאי שלנו דיווח למוסקבה שלא תהיה תקיפה, כי ייצור מדי החורף לא הושק. עם זאת, היטלר תכנן להיות במוסקבה באוגוסט.

            ובכן, גם אם הוא היה במוסקבה באוגוסט, מה זה ישתנה. ברוסיה, איך יהפוך האקלים באפריקה? אובדן מוסקבה אינו אובדן המדינה כולה.
            1. 0
              10 באוגוסט 2015 15:54
              אובדן מוסקבה ישמש עילה ליפן ולטורקיה לפתוח איתנו במלחמה. וזו תהיה מלחמה אחרת לגמרי.
              1. 0
                10 באוגוסט 2015 20:14
                ציטוט: Andron59
                אובדן מוסקבה ישמש עילה ליפן ולטורקיה לפתוח איתנו במלחמה. וזו תהיה מלחמה אחרת לגמרי.

                מהות ההערה הייתה שבכל מקרה הם עדיין יצטרכו מדי חורף, בין אם יקחו את מוסקבה או לא, גם נפוליאון לקח את זה, אז מה? בגלל זה לא התחמם ברוסיה או שמא היטלר חשב שעם אובדן מוסקבה הצבא הסובייטי ידשדש ויונח את נשקו בחסדי המנצח? כן, יש שטחים כאלה מעבר למוסקבה ש חייל הוורמאכט היה צריך להרוס יותר מסט חורף אחד אם היה לו מזל.
              2. 0
                10 באוגוסט 2015 20:18
                ציטוט: Andron59
                אובדן מוסקבה ישמש עילה ליפן ולטורקיה לפתוח איתנו במלחמה. וזו תהיה מלחמה אחרת לגמרי.

                איזו סיבה? הם לא היו טיפשים, הם ידעו מה קורה, אין לחשוד ביפנים ובטורקים בטמטום.
        5. 0
          9 באוגוסט 2015 10:16
          הם לא תכננו להילחם בחורף - המלחמה, לפי חישוביהם, הייתה צריכה להסתיים לפני סוף הקיץ. וגם הציוד שלהם לא יכול היה להתמודד עם הפשרת הסתיו (טוב, בברית המועצות לא היו אוטובאנים כמו באירופה). ואגב, החורף ב-1941 התחיל בשעה הרגילה והיה קר, אבל לא קיצוני במיוחד.
      2. התגובה הוסרה.
      3. +1
        7 באוגוסט 2015 23:05
        ציטוט מאת heruv1me
        אחרי הכל, שהשמיד יותר מ-70 מטוסים גרמניים ביום הראשון של המלחמה

        א' גוליאס : "בקרבות אוויר ב-22 ביוני איבד חיל האוויר הגרמני, למרות הפתאומיות של המתקפה, עד 300 מטוסים וכ-50 נוספים הופלו על ידי מערכות הגנה אווירית קרקעית. אז האבדות של האויב באוויר, אם הם לא עלו על שלנו, לא היו נמוכים יותר."http://www.airwar.ru/history/av2ww/soviet/22june/22june.html
        למיטב ידיעתי, מחבר זה קרא לא פחות ויכול לטעון את הטענות הללו.
    2. +2
      7 באוגוסט 2015 11:38
      כן, פגשתי גם בכמה מזיכרונותיהם של לוחמים גרמנים שלתעופה הסובייטית הייתה עליונות אווירית. אני חושב שזה נובע מהמוזרויות של השימוש בחיל האוויר בארצנו ובהם. התעופה שלנו "נמרחה" באופן שווה לאורך כל החזית, והם התרכזו בכיוונים מכריעים, אז איפשהו הייתה להם דומיננטיות, איפשהו - אנחנו
    3. +1
      8 באוגוסט 2015 02:08
      באזורים מסוימים, אבל לא באופן כללי.
  6. +7
    7 באוגוסט 2015 08:14
    איך אפשר לצפות להתלהבות אמיתית בקרב מטייסים עם מטוסים, כלי נשק וציוד כל כך מיושנים חסרי תקווה?
    חותמת שרבים חוטאים בה. אותה השוואה של ה-I-16 ל- Messerschmitt Bf.109. זו רק השאלה עם מה? שם, השינויים היו כמעט כמו אותיות באל"ף. הקרבות בספרד הראו שה-I-16 התחרה בו בשוויון, שינויים מאוחרים יותר החלו לעלות על
    וניסיון כמובן ניסיון, עד אז הגרמנים נלחמו כמה שנים, למדו הרבה
    1. +6
      7 באוגוסט 2015 08:35
      ציטוט: דניס
      .קרבות בספרד הראו שה-I-16 התחרה בו בשוויון

      רק לא. בספרד הופיע סוג E, שהיה כמעט חתך מעל ה-I-16 סוג 5, 10.
      אבל טייסים רבים ראו את ה-I-16 מסוג 28, 29 כשווה מבחינת מכלול מאפייני הלחימה לסוג E. לדוגמה, N. Golodnikov, S. Dolgushin (על יד...)
    2. +1
      7 באוגוסט 2015 13:23
      עד אז גם נלחמנו כמה שנים. חסן, חלכין גול, פינלנד... וזה לא הכל.
      1. 0
        8 באוגוסט 2015 11:56
        ציטוט מאת: קאפ מורגן
        עד אז גם נלחמנו כמה שנים. חסן, חלכין גול, פינלנד... וזה לא הכל.

        הכל חוץ מפינלנד אינו מלחמה כלל. והמלחמה עם הפינים פיכחה אותנו באופן ניכר והעניקה השראה להיטלר.
        1. +1
          8 באוגוסט 2015 12:32
          ציטוט מאת uwzek
          הכל חוץ מפינלנד אינו מלחמה כלל.

          ומה זה היה לדעתך, המשחק "זרניצה"?

          קרבות בח'לחין גול
          לחימה ממאי עד ספטמבר.

          כוחות הצדדים עד תחילת אוגוסט:
          ברית המועצות, מונגוליה

          57 איש
          542 תותחים ומרגמות
          2255 מקלעים
          498 טנקים
          385 כלי רכב משוריינים
          515 מטוסים


          יפן, מנצ'וקאו

          75 איש
          500 רובים
          182 טנקים
          700 מטוס

          (ויקי)

          לא מלחמה?


          אֲבֵדוֹת:

          שלנו

          - 9284 - 9703 הרוגים, הרוגים ונעדרים, 15 פצועים וחולים
          253 טנקים
          207 מטוסים

          יפני

          - 17 - 45 אלף איש נהרג, לכד 3 אלף איש, פצע כ-36 אלף איש.
          162 מטוסים
          (לפי מקורות סובייטיים - 660 מטוסים ו-2 בלונים)

          (ויקי)

          וואו - "לא מלחמה".
          1. 0
            8 באוגוסט 2015 13:20
            אתה קורא כמה השתתפו במלחמה הגרמנית-פולנית, ורק אז אומרים איפה המלחמות, ואיפה הסכסוך.
            1. +1
              8 באוגוסט 2015 15:43
              שני הצדדים בכוונה לא הביאו כוחות גדולים יותר מחשש להסלמה של הסכסוך.
              באופן כללי, באופן רשמי זה היה התנגשות בין מונגוליה לבובה היפנית מנז'ו גואו. גם ברית המועצות וגם יפן החזיקו חצי מיליון צבאות בעורף המיידי.
        2. 0
          8 באוגוסט 2015 15:38
          ככה ? וחלחין גול. שם בוצע כיסוי טנק קלאסי.
          והקרבות עם טייסים יפנים היו קשים. מספר הטייסים ההרוגים עמד על מאות.
    3. 0
      7 באוגוסט 2015 16:38
      נזכרתי בסיור בית ספרי במוזיאון התעופה במונינו...
      הטייס הוותיק שערך אותו סיפר כיצד הפילו מפציצים גרמנים ליד מוסקבה ב-41: כדי ליירט את מפציצי ה-I-16 הם טיפסו לגובה המרבי וצללו (כדי לצבור מהירות) על הגרמנים, כשהם נפגשו באותו גובה, הגרמנים בטיסה מישורית על המבער שהם עפו, מבלי להשתתף בקרב, מהלוחמים שלנו
      1. +2
        7 באוגוסט 2015 20:51
        ציטוט של חייל מילואים
        טייס ותיק סיפר כיצד הפילו מפציצים גרמנים ליד מוסקבה ב-41

        בהזכרת ההגנה האווירית של מוסקבה, אני תמיד זוכר את V. Talalikhin
        ויקטור ואסילייביץ' טלאליכין (18 בספטמבר 1918, כפר טפלובקה, מחוז וולסקי, מחוז סרטוב, RSFSR - 27 באוקטובר 1941, מחוז פודולסקי, אזור מוסקבה, ברית המועצות) - טייס צבאי, סגן מפקד טייסת הלוחם ה-177 של סיירת התעופה ה-6 חיל התעופה לוחם ההגנה האווירית, סגן זוטר, שזכה בשישה ניצחונות אוויר בקרבות אוויר, הראשון בברית המועצות שהשתמש באיל לילה, גיבור ברית המועצות.
        ושוב ניסיון:
        השתתף במלחמה הסובייטית-פינית. במטוס הדו-כנפי I-153 "שחף" ביצע 47 גיחות, הפיל ארבעה מטוסים פינים, שעליהם זכה בפרס הכוכב האדום.
        היו אנשים!
      2. +1
        8 באוגוסט 2015 09:48
        ו-16 בהגנה האווירית של מוסקבה לא עמדו, רק מעל לנינגרד. בהגנה האווירית של מוסקבה היו המיג-1 והמיג-3. גם LaGG-3 - הייתה מספיק מהירות כדי להפיל מפציץ, והחימוש היה סוללה שלמה. מטוס הקרב החד-מנועי החזק ביותר בחימוש בסוף 1941, כנראה בעולם.
        1. 0
          10 באוגוסט 2015 13:42
          אבל מה עם טלאליכין?
          בקרבות המלחמה הפטריוטית הגדולה מאז יוני 1941. סגן מפקד טייסת גדוד 177 בתעופה קרב (חיל תעופה קרב 6, אזור ההגנה האווירית של מוסקבה) מועמד חבר המפלגה הקומוניסטית של כל האיחוד של הבולשביקים, סגן שני טלאליכין V.V. בליל ה-6 באוגוסט 1941, הוא יצא בכוננות על מטוס קרב מסוג I-16 להדוף תקיפה אווירית של האויב על מוסקבה. ליד הכפרים דובריניקה ושצ'גליאטיבו, אזור מוסקבה, בגובה של 4800 מ', הוא גילה את ה-He-111 של סגן I. Tashner מ-7/KG26. טלאליכין הלך בנחישות להתקרבות. המרחק בין הלוחם למפציץ האויב הלך והצטמצם במהירות. ויקטור, ממשיך להתקרב, מסובב את מטוסו, קולט את ה"היינקל" בעין. כשהמרחק הצטמצם מספיק כדי שהמחבל היה במרכז הראייה, הוא פתח באש. אבל האויב היה מנוסה. הוא שינה בפתאומיות מסלול ועשה ניסיון להתנתק. טלאליכין עשה פניית פרסה וירה שוב. "היינקל" שוב התחמק במיומנות, הגביר מהירות, שינה מסלול וירד. טלאליכין השיג את האויב ופגע במנוע הימני של המחבל בפרץ של אש מקלעים. עם זאת, הוא המשיך לטוס. טלאליכין המשיך לירות עד אזלו המחסניות. חיצים "היינקל" ירו בחזרה. כדי לא לפספס את האויב, טלאליכין מחליט להתפרע. הוא התקרב יותר. בשעה זו, אחד מהתפרצויות האויב פצע אותו בזרועו, אך ויקטור לא הסתובב. כשהתקרב לזנב של ה"היינקל", היכה אותו בבורג. אבן "היינקל" ירדה. טלאליכין עזב את הלוחם הפגוע ונחת בצניחה. זה קרה בשעה 23:28 ב-6 באוגוסט.


          לוחמי I-16 במלחמה הפטריוטית הגדולה
          ...
          חיל התעופה הקרב של ההגנה האווירית ה-6 הוטל להגן על הבירה. הגדודים של החיל התבססו על שדות תעופה שנמצאים ברדיוס של 100-200 ק"מ ממוסקבה. נכון ל-IAK ה-6, היו 783 לוחמים, כולל 223 I-16.

          wunderwafe.ru/Magazine/AirWar/43/01.htm
  7. +6
    7 באוגוסט 2015 08:32
    שוב, החורף אשם בזיכרונות הגרמנים. הם לימדו גיאוגרפיה בבית הספר. כן, בשלב הראשון, הגרמנים ניצחו במלחמה באוויר. אבל כמו תמיד, הגרמנים יכולים לנצח בקרבות בודדים, אבל הם תמיד מפסידים במלחמה.
    1. 0
      8 באוגוסט 2015 17:30
      אגב, הפינים התייחסו גם לכפור החורפי ב-39, כאשר קיבלו אגרוף בפניהם.
  8. +4
    7 באוגוסט 2015 08:35
    דעותיהם של מפקדים גרמנים לגבי היעילות של ארטילריה נגד מטוסים סובייטית שונות, וזה מובן: אחרי הכל, הן מבוססות על ניסיון אישי שנצבר בגזרות שונות בחזית.

    כמובן שהם מתפצלים. אלה ששרדו יספרו בזיכרונותיהם כמה הם חכמים, והאויב הוא טיפש. ובכן, מי שהופל לא יגיד כלום, לא יכתוב.
  9. +5
    7 באוגוסט 2015 08:43
    קראו את ספרו של לובנוב לכל מיתות למען הרוע - אדם על חמור היכה את הגרמנים מהימים הראשונים, יש מעט מאוד עדויות כאלה.
    1. +2
      8 באוגוסט 2015 02:14
      כן, חלק מהטיסות היו מוצלחות מאוד. תותח I-16 עם טייס מנוסה היה נשק אדיר למדי. הרי גם הפולנים, על הדו-כנפיים שלהם, הצליחו להסב נזק חמור לגרמנים. אז זה במערכת. המערכת הפסידה בשלב הראשוני של המלחמה. מצד שני, אם הצבא האדום יתחיל להתקדם, אז, ככל הנראה, אנגליה וארה"ב יתמכו בגרמניה.
      1. 0
        8 באוגוסט 2015 02:24
        האם גם למטוסים הדו-כנפיים היו תותחים?
        עם המנוע החדש, זה היה נשק אדיר.
      2. 0
        8 באוגוסט 2015 17:54
        ציטוט מאת iouris
        תותח I-16 עם טייס מנוסה היה נשק אדיר למדי.

        והרקטה התותחית? באמצעות נשק רקטי RS-82, גולובב בחזית לנינגרד ב-1943 ב-I-16 של הסדרה ה-29 הפיל בקרב אחד, אגב, מעל שדה התעופה שלו, שני אסים של ציידי הלופטוואפה. לאחד היו יותר מ-80 סימני "ניצחונות" על הזנב, לשני היו 52.
  10. 0
    7 באוגוסט 2015 09:03
    על הטרגדיה של תחילת המלחמה כבר דיברתי יותר מפעם אחת. היא נקבעה בתחילה על ידי פעולות האלופים הגבוהים והמטה הכללי ולא הייתה יכולה לעבור לפי תרחיש אחר. הם ידעו על חולשתו של המטה הכללי. חיל האוויר, גם מפציץ וגם לוחם, אבל לא נקט באמצעים. התבטא עוד ב-1939 בסכסוך עם היפנים. אתה זוכר שהיינו צריכים לאסוף את כל הטייסים הטובים ביותר מכל רחבי ברית המועצות לגדוד אחד כדי להתעמת עם הטייסים היפנים כמו תמיד, הלכנו על אופי המוני והתעלמות מוחלטת מאיכות האימונים. הצוער הגרמני עשה פשיטה במהלך אימון של יותר מ-200 שעות, ולא כמו בברית המועצות 20-30. הרי דבריו של ריחגוב נאמרו מסיבה כלשהי אתה גורם לנו לעוף על ארונות קבורה...
    1. +2
      7 באוגוסט 2015 09:15
      גם ריחגוב היה אשם, לא בכדי העמידו אותו אל הקיר. המילים המפורסמות שלו "אל תחשוב". אתה יכול גם להיזכר בהוראה של טימושנקו לשחרר טייסים כסמלים, ציין גם רישאגוב שם. והסיבה העיקרית הייתה לא מספיק בנזין לטיסות. לכן, לטייסים שלנו הייתה פשיטה כל כך קטנה
      1. +5
        7 באוגוסט 2015 10:05
        ציטוט של טימיר
        אתה יכול גם להיזכר בהוראה של טימושנקו לשחרר טייסים כסמלים,


        ומה עם זה? האם זה השפיע על רמת כישורי הטיסה של הטייסים שלנו? בלופטוואפה, רחוק מלהיות כל הטייסים (כלומר, טייסים, ולא רק תותחי רדיו) היו קצינים. במהלך כל מלחמת העולם השנייה היו הרבה תת-קצינים ורב-סמלים בין הטייסים, ונסיבות אלו לא מנעו מהם. מלחימה...
        אצלנו זה היה רק ​​הסיום היחיד מבתי הספר על ידי סמלים, שבכל זאת השלימו מסלול לימודים מלא ...
        1. התגובה הוסרה.
        2. 0
          7 באוגוסט 2015 15:17
          זו הייתה מכה קשה לפסיכולוגיה של הטייסים. קרא את הזיכרונות של הטייסים שלנו איך הם הגיבו לזה. הודות לצו זה החלו לגייס טייסים גם בגיוס, היחידים בעולם. ואז זה בוטל הנזק היה גדול.
        3. התגובה הוסרה.
        4. +1
          8 באוגוסט 2015 04:43
          מהגורמים הטכניים (לכל המלחמה):

          בנוסף לסיפור המוזר עם מכשירי הקשר (ומה שמסובך שם), אפשר להיזכר איך עד סוף המלחמה חולל השימוש במכשירי בקרת מנוע אוטומטיים שנתפסו אפילו שהועתקו, שבגללם טייסים סובייטים היו יותר כבולים. לשליטה במנוע המטוס והמדחף שלו, במקום לצפות בצדדים, מנווט ומכוון היטב.

          טרויקות שימשו במקום זוגות, במשך זמן רב אף אחד לא נתן אפילו לאסים לצוד בחופשיות, מאיצי התנעה לא שימשו בתעופה מפציצים. החימוש של הקרב לא נבחר בצורה מספקת, למשל, לא נעשה שימוש במערכות דו-קליבר מסוג MG-151/20, וזו הסיבה שהגרמני, שקיבל הזדמנות לבחור את הקליבר מיד לפני הטיסה, נשא בדרך כלל יותר מחסניות בקרבות עם לוחמים סובייטים וההתפרצויות שלו היו תכופות יותר, והאש הייתה צפופה יותר.
          כמו כן, המטוסים הגרמניים היו עשויים מתכת בלבד, מה שנתן אווירודינמיקה טובה יותר ומשקל נמוך יותר, המנועים קיבלו חיזוק זמנית והגרמנים יכלו, כרצונם, להתחיל בקרב ולצאת ממנו. הפקודה הזו נשברה מעט רק על ידי הקובאן מה שלא היה אפשרי בשל העליונות המספרית פי 3 של חיל האוויר הסובייטי על הקובאן, והגרמני נכבל לשם כדי להגן על חיילי הקרקע שלו.

          כלומר, הם לא שמים לב, לפי טקטיקת הלחימה האווירית, האסטרטגיה של שימוש בתעופה, חוסר ארגון והקמה בשדות התעופה הראשיים, כמו גם הסרה של רובי הגנה נגד מטוסים מהם ל"תרגילים ", והרחקת נשק מחלק מהמטוסים, האימונים, הנשק, החומרים והמנועים.
          מבחינת חימוש, אז הוא גיהק חזק עוד יותר בקוריאה, ומבחינת אווירודינמיקה, אפילו בערבים-ישראלים. יש את אותה חבלה בשאר סוגי המטוסים, אבל אם לא לוקחים בחשבון תעופה וצוללות מבוססות נושאות, במידה הרבה פחות.
          1. +1
            9 באוגוסט 2015 10:28
            ציטוט מסקרפטור
            מערכות bicaliber מסוג MG-151/20, וזו הסיבה שהגרמני, שקיבל את ההזדמנות לבחור את הקליבר מיד לפני הטיסה, נשא בדרך כלל יותר מחסניות בקרבות עם לוחמים סובייטים והתפרצויות שלו היו תכופות יותר, והאש הייתה צפופה יותר. .


            תותח ShVAK 20 מ"מ הוא אותו מקלע ShVAK 12.7 מ"מ עם קנה 20 מ"מ. למחסנית 20 מ"מ היה אותו מארז כמו למחסנית 12.7 מ"מ.
            1. 0
              28 בספטמבר 2015 16:49
              קנה ה-ShVAK מ-20 מ"מ ל-12,7 לא התהפך במהירות.
        5. 0
          8 באוגוסט 2015 09:58
          ציטוט של ריינג'ר
          תת-קצינים וסמלים, ונסיבות אלה לא מנעו מהם להילחם.

          אני אישית לא הבנתי מה נאמר? אנחנו יודעים הרבה על "לוחות הדרגות" בוורמאכט. ורשיגורה כתב ב"אנשים עם מצפון נקי" שכאשר הכרחנו אותם ללמוד את "טבלאות הדרגות בוורמאכט", הפרטיזנים יצאו לקרב בזעם מיוחד... זכרו שמונה דרגות לסמל וארבע נוספות ללא- קצין ניצב... זה כל אחד יוביל לזעם. במקביל, חלק מקציני הוורמאכט אסרו על חיילים לפנות לפי דרגות ובמקום רב סרן הם נאלצו לומר "הברון שלה".
      2. +2
        7 באוגוסט 2015 15:44
        אני חושד שטייסים שוחררו כסמלים כדי לחסוך בקצבאות...
        1. +1
          7 באוגוסט 2015 17:26
          צודק לחלוטין. וכשאתה קורא את הרציונל לפקודה, זה בכלל שועל שהגנרלים שלנו נושאים שם. ריכגוב והשאר מתברר מיד מדוע נורה
        2. +2
          8 באוגוסט 2015 09:59
          ציטוט מאת: קאפ מורגן
          שוחרר כדי לחסוך בקצבה...

          ותשלום עבור דיור, שכן כל מי שלא שירת בצבא חמש שנים נאלץ ללכת לגור בצריף.
    2. +2
      7 באוגוסט 2015 09:47
      הם עפו על מה שה-HOMELAND יכלה לתת... אל תשכחו את אלה שבשנות ה-20 הלכו בנעלי באסט ואכלו לחם לא עד כדי שובע... ועם 3 כיתות חינוך הם נחשבו ל"מדענים" ועכשיו כל האנשים האלה " בנו" מטוסים ולמדו לטוס עליהם... (בעבודה, אגב...)
    3. +5
      7 באוגוסט 2015 11:05
      ציטוט: טורף
      לצוער גרמני במהלך הכשרתו היה זמן טיסה של יותר מ-200 שעות, ולא כמו בברית המועצות 20-30. אחרי הכל, דבריו של ריחגוב לא נאמרו סתם כך - אתה גורם לנו לעוף על ארונות קבורה ...

      רק אל תשכח שפשה הואשם אז לא כל כך בשיעור התאונות עצמו, אלא בהסתרת עובדת התאונות בחיל האוויר.
      ההנהגה הנוכחית של חיל האוויר הוכיחה את עצמה כבלתי מסוגלת להוביל מאבק רציני לחיזוק המשמעת בתעופה ולצמצום תאונות ואסונות. הנהגת חיל האוויר, כפי שעולה מהעובדות, לא רק שאינה נלחמת על שמירה על כללי שירות הטיסה, אלא שלעתים בעצמה דוחפת את אנשי הטיסה להפר את הכללים הללו. כך היה, למשל, במהלך הטיסה ב-27 במרץ 1941 של 12 מטוסי DB-3F משדה התעופה של מפעל מס' 18 בוורונז' לגדוד האוויר ה-53 (Krechevitsy), כאשר ראש מחלקת הטיסות המבצעיות של מפקדת חיל האוויר של הצבא האדום, קולונל מירונוב V.M., למרות מזג אוויר לא נוח בעליל, אפשרה את הטיסה שצוינה. כתוצאה מהצו הפלילי המובהק, אירעו 2 תאונות ונחיתה כפויה אחת, שבהן 6 אנשים מתו ו-3 אנשים נפצעו.

      רפיון וחוסר משמעת בתעופה לא רק שאינם מדוכאים, אלא מעודדים, כביכול, על ידי הנהגת חיל האוויר על ידי העובדה שמבצעי התאונות והאסונות נותרים, למעשה, ללא עונש. הנהגת חיל האוויר מסתירה לא פעם מהממשלה עובדות על תאונות ואסונות, וכאשר הממשלה מגלה עובדות אלו, הנהגת חיל האוויר מנסה להעלים עובדות אלו, ונעזרת במספר מקרים לעזרת קומיסר ההגנה העממי. כך היה, למשל, באסון בוורונז', שבגינו היה חובה החבר ריחגוב והבטיח לשלוח דו"ח לוועד המרכזי של המפלגה הקומוניסטית של כל האיחודים של הבולשביקים, אך לא מילא חובה זו וכיסה עצמו בסמכותו של קומיסר ההגנה העממי, שבלי להבין את העניין, חתם על "ההסבר, מכסה את כל העניין.

      אותו ניסיון של החבר ריצ'גוב לכסות על רפיון וחוסר משמעת בחיל האוויר התרחש בקשר לתאונה קשה שהתרחשה ב-23 בינואר 1941, במהלך טיסת גדוד תעופה מנובוסיבירסק דרך סמיפאלטינסק לטשקנט, כאשר בשל כך. להפרה בוטה של ​​חוקי הטיסה היסודיים, 3 מטוסים התרסקו, 2 מטוסים התרסקו, נהרגו 12 ופצעו 4 אנשי צוות.

      מלבד החבר ריחגוב, למדה הממשלה על קריסת המשמעת וחוסר הסדר הראוי בבית הספר לתעופה בוריסוגלבסק.

      בנוסף לחיל האוויר, לממשלה נודע גם על הפרות מצד חיל האוויר של החלטות הממשלה האוסרות על סקי.

      למה הגיעה קריסת המוסר בחיל האוויר מלמדת עובדה חסרת תקדים עבור התעופה שלנו, כשמטוס בפיקודו של מפקד הטיסה, סגן חבר זוטר, נעלם בחטיבה אווירית 29. קושליאק מ.ו., ופיקוד האוגדה והנהגת חיל האוויר לא נקטו בצעדים רציניים לחיפוש אחר הטייס הנעדר. 8 ימים לאחר מכן, הסגן נמצא בטעות קפוא בתא הטייס. מהמכתבים שהשאיר ניתן לראות שהטייס היה בריא לאחר הנחיתה, חי 9-8 ימים, המכתב האחרון נכתב להם ביום ה-29 לאחר הנחיתה. במכתב נכתב כי ניסה למצוא יישוב, אך בשל שלג עמוק נאלץ לחזור למטוס. הטייס קושליאק מת מרעב ומקור. מאחר והחבר קושליאק עצמו התגלה במקרה במהלך טיסת אימון לא הרחק מהיישוב, ברור לגמרי שאם חיל האוויר או הדיוויזיה האווירית XNUMX נקטו באמצעים אלמנטריים לחיפוש אחר כלי הטיס, הוא, קושליאק, היה ניצל.
      1. 0
        8 באוגוסט 2015 10:48
        ציטוט: אלכסיי ר.א.
        לצוער הגרמני היו יותר מ-200 שעות טיסה במהלך הכשרתו,

        אל תבלבלו בין חזרת לגזר. הגרמנים ספרו לעצמם את כל שעות הטיסה מהראשון בקורסים ועד לקרב האחרון. "טסתי בשביל הפיהרר" היינץ נוקי, עמ' 232. "שלחו לי יומנים, אישור רשמי על הניצחונות שלי, ואמרו שזכיתי בצלב האביר. היומנים מכילים תיעוד של כמעט 2 טיסות, כולל 000 טיסות קרביות, הפלתי 400 מטוסי אויב". סוף ציטוט. אבל בכל מקום כותבים כ-52 טיסות, כמו טיסות קרביות. אבל עכשיו קטעים מאותו ספר:
        17 II 1940 הטיסה הראשונה של FW-44. 1 IV 1940. יצא ללא מדריך בטיסה ה-40, טיסת האימון ה-83 (ב-43 ימים) כמעט התרסק. 16 במאי 1940 טיסה 250, אימון אווירובטי FW 44 ובוקר-יונגמן, התרסק "Got-145". 19 במאי התרסק KL -35. 16 ח' תעודת טייס 1940 (6 חודשים) דרגת רב"ט (סמל). 26 VIII AR-68 בית ספר לקרב, תאונה אחת או שתיים מדי שבוע. 15 X אנס. 18 י"ב בוגר קצין. 1 III 1941 אנס בכיר. 25 סגן IV. 23 בנובמבר 1942 150 גיחות.
        ב-26 ב' 1943, הפיל המשחרר 164 קרבות ו-1004 גיחות מאז תחילת לימודיו. 18 במאי 1943 200 משימות לחימה. (למשך חמישה חודשים, 50 גיחות).
        יש לי דרך כזו, לשים את אירועי המפתח של הספר על גב הכריכה. אם כבר מדברים על דרגות, שימו לב: קודם נס, אחר כך קצין בוגר, ואז אמנות. נֵס. אם אנחנו עדיין זוכרים את רוגל, אז אנחנו מקבלים את הגילוי שלגרמנים יש גיחה כלשהי באזור הלחימה הקדמי, אז...
    4. +4
      7 באוגוסט 2015 11:07
      ציטוט: טורף
      לצוער גרמני במהלך הכשרתו היה זמן טיסה של יותר מ-200 שעות, ולא כמו בברית המועצות 20-30

      הגורמים לבעיות פלאק במהלך ההכנה ובחלקים ידועים:
      עם מספר רב של אנשי טיסה צעירים (יש רק 823 איש במחוז), יש צורך ביותר להחזיק במספר גדול יותר של מכונות אימון. כעת יש לנו את המצב שיש 4 טייסים לכל מטוס UTI-35. UTI-4 טס למשך 45 דקות בלבד, ולאחר מכן נדרשת טעינה. לפיכך, בלחץ מרבי במהלך היום במטוס זה, אתה יכול להוציא או לבדוק הכנה של לא יותר מ-10 אנשים. המשמעות היא ש-25 האנשים הנותרים ממתינים ליום המחרת, לתור הבא.

      לפיכך, היעדר מטוסי אימון מאריך את זמן ההכשרה לצוות הטיסה, אינו מאפשר להכשיר ולהכשיר טייסים בצורה קפדנית ביותר, לבדוק את טכניקת הטיס שלהם בזמן ובאופן שיטתי.

      על מנת לזרז את הכשרת צוות הטיסה יש צורך להפסיק הפרעות באספקת הבנזין. ככלל, מדי שנה, קומיסר העם החבר, בעיצומה של טיסות בקיץ, החל מיולי, ולפעמים מיוני, נפסקת אספקת הבנזין, חלקים עוברים מנות רעב, מצמצמים את הטיסות בשל כך בחודשים הטובים ביותר. לטיסות (יוני, יולי, אוגוסט). המצב הזה כבר לא נסבל. אי אפשר לטוס בלי דלק. אספקת הבנזין הרגילה מתחילה שוב מאוקטובר, כאשר למעשה, הטיסות מתחילות להצטמצם בשל תנאי מזג האוויר, ושדות התעופה נרטבים.
      נוביקוב א.א., אלוף תעופה, מפקד חיל האוויר של המחוז הצבאי של לנינגרד

      (נאום על דו"ח ראש המטה הכללי של הצבא האדום, אלוף הצבא ק.א. מרצקוב "תוצאות ומשימות אימוני הלחימה של כוחות היבשה, חיל האוויר והכשרה מבצעית של אנשי פיקוד בכירים").
    5. -2
      8 באוגוסט 2015 01:34
      ציטוט: טורף
      לצוער הגרמני היו יותר מ-200 שעות טיסה במהלך הכשרתו,

      ולמה לטייסים סובייטים רבים היו יותר שעות? הוא המריא, הפציץ את שדות התעופה של האויב ונחת הביתה, זה ביום הראשון של המלחמה. שדות תעופה.
      1. +2
        8 באוגוסט 2015 02:17
        כדי למצוא ולפגוע במטרה.
  11. +5
    7 באוגוסט 2015 09:52
    פעם, כתב העת History of Aviation הכיל סדרה נרחבת של מאמרים על פעולות הלופטוואפה בפולין, צרפת וברית המועצות. כמו כן צוטטו מסמכים ארכיוניים. המסקנה שהביאו אז הגנרלים הגרמנים הייתה שתוצאות התקיפות בשדות התעופה לא העניקו את האפקט המתוכנן והיו פחות אפקטיביות ממה שצוין בדיווחי הטייסים הגרמנים.
    ציטוט: טורף
    לצוער גרמני במהלך הכשרתו היה זמן טיסה של יותר מ-200 שעות, ולא כמו בברית המועצות 20-30.
    וזה היה מוצדק. בתום המלחמה צמצמו הגרמנים את זמן הטיסה שלהם ל-50 שעות. הכל תלוי ביחס של טייסים ומטוסים. אם יש עודף של מכוניות, אז כולם תמיד ישאפו לשים עליהם טייסים במהירות, ולצמצם את זמן האימון שלהם
    1. -5
      7 באוגוסט 2015 13:09
      אגב, נערכו ניסויים בתקיפת משוריינים של IL 2 במגרשי האימונים.
      היו מעט כניסות, הפגזים נקשו. היא לא הצליחה לגרום להפסדים רציניים.
      לפני הופעתן של פצצות מצטברות קטנות בגובה 43 מטר, שכיסו את השטח, היה קשה להילחם בטנקים. אז באנלוגיה, לא סביר שהגרמנים יוכלו להפציץ הכל והכל.
      1. 0
        8 באוגוסט 2015 10:57
        ציטוט מאת: קאפ מורגן
        רכבים משוריינים במטווחים.

        ציטוט מאת: קאפ מורגן
        לא סביר שהגרמנים יוכלו להפציץ הכל והכל.

        אתה שומע את ההבדל? פגזים שנוצרו מכלי רכב משוריינים, אבל האם הם עברו ריקושט ממטוסים?
        1. 0
          8 באוגוסט 2015 17:02
          האם היו כבר טילים מונחים - קטפו - ירו, שכח. גם ב-41 לא היו מאתרים.
          לא. היה צורך למצוא מטרה, לכוון, להחזיק את המטוס במסלול קרב.... המהירות היא 500 קילומטרים. המטרה בכוונת תהיה שנייה.
          1. 0
            8 באוגוסט 2015 18:11
            ציטוט מאת: קאפ מורגן
            היעד בהיקף יהיה
            כמה שניות עד שתגיע למרחק של פגיעה בטוחה במטרה, אבל נותרו כמה שניות כדי לפתוח באש.
            ציטוט מאת: קאפ מורגן
            מהירות קילומטרים

            ראשית, צלילה במהירות של 230-250 ק"מ לשעה על מטרה קרקעית, כדי שהמהירות לא תעלה במהלך צלילה, ניתן לשחרר את הדשים, המטוס "מתנפח", יכולת התמרון פוחתת, אך המטרה ארוכה יותר באופק. ERS נורים מ-800 מטר, אפשר מ-900 מטר, ואז הפגזים משמידים את עצמם, מתפוצצים באוויר ופועלים כמו פגזי רסיס שאין מנוס מהם בתעלות. עדיין לא היו מאתרים למטוסים, אבל המכ"מים הראשונים (מתנת רדיו) השתתפו בגילוי מטרות אוויר ליד לנינגרד. במהלך ההגנה האווירית של מורמנסק פעלו מכ"מים אנגליים שהכוונו לוחמים לעבר מטוסים גרמניים. יש לזכור כי "טייסת היהלומים" שנועדה להשמיד את טייסת ספונוב הופלה בשני קרבות הודות לקצה מהקרקע, שכן שדות התעופה הגרמניים היו באזור הכיסוי של מכ"מים אנגליים.
  12. +2
    7 באוגוסט 2015 10:28
    אולי מישהו יודע בוודאות ויתקן את זה, אבל לדעתי, פוקרישקין לימד את פקודיו בקרב לירות בצורה כזו שקודם כל יפגע בטייס האויב... אתה יכול לעשות במהירות מטוס חדש, אבל אבוי, אתה לא יכול ללמד את הטייס להילחם... לכן, כנראה מסכים שמטוסים רבים הושמדו ללא צוותים, מה שאיפשר לשחזר במהירות את חיל האוויר שלנו די מהר
  13. +4
    7 באוגוסט 2015 10:40
    הסיבה לניצחונות שלנו הייתה שמטוסים סובייטים היו זולים פי כמה מהגרמנים והם יוצרו בכמויות גדולות משמעותית. האימון הוא טוב, אבל טייסים, במיוחד לוחמים, נולדים ולא נוצרים. סטטיסטיקות מלחמה מראות שלא היו טייסים ממוצעים. היו או אסים או "בשר תותחים". ראוי גם לציין שטייס אס צריך חופש פעולה מסוים, הוא צריך מפקדי יוזמה שמסוגלים לקחת אחריות על החלטות לא סטנדרטיות.
    1. +1
      7 באוגוסט 2015 11:02
      אתה כותב הכל נכון, אבל לא משנה כמה אדם מוכשר, ללא הכשרה מקצועית מסוימת, הוא לא יצליח לממש את הפוטנציאל שלו. זו אקסיומה. אי אפשר להיוולד אס, אתה יכול להפוך לזה רק באמצעות עבודה עצומה. ובכן, מתנת ה', המונחת באדם בלידה, היא רק עזרה לו בכך.
      אגב, את המשך הנושא הזה אפשר למצוא בעמוד ה-LiveJournal שלי (http://oldman-va.livejournal.com/1488.html).
    2. +1
      7 באוגוסט 2015 12:50
      הסיבה לניצחונות שלנו הייתה שמטוסים סובייטים היו זולים פי כמה מהגרמנים והם יוצרו בכמויות גדולות משמעותית.


      מטוסים הם לא טנקים. אם האויב מהיר יותר ממך, אז אתה לא יכול להסיע אותו לבד עם שלושה מאיתנו. הוא יפיל אותך אחד אחד, ויעזוב מכוחות עליונים. אז גם המטוסים שלנו לא נעשו עם אצבע.

      האימון הוא טוב, אבל טייסים, במיוחד לוחמים, נולדים ולא נוצרים. סטטיסטיקות מלחמה מראות שלא היו טייסים ממוצעים. היו או אסים או "בשר תותחים".


      איפה אני יכול לראות את הסטטיסטיקה? ואז האמריקאים לא הכירו את היפנים. הראשון העלה את הכשרת הטייסים לאוויר כמו גם את שחרור המטוסים ובסופו של דבר ריסק את האסים היפנים האגדיים עם מסה של טייסים בינוניים. במקביל, כשנגמרו האסים השניים, "בשר תותחים" יצא לקרב, שבאופן עקרוני לא יכול היה לעשות כלום, אפילו קמיקזה בדרך כלל. אחרי הכל, אתה גם צריך להיות מסוגל לפרוץ דרך לספינת עאמר באמצעות מיירטים.
      1. 0
        8 באוגוסט 2015 18:24
        ציטוט מאליקנטה11
        הוא לוקח אותך אחד אחד
        יבקשו לתקוף, אבל אם המשימה שלכם היא להסיח את דעתם של הלוחמים ולתת למפציצים להפציץ, אז זה מה שאתם צריכים, אם רק ההפצצה לא תופרע. אבל הנה המזל הרע: פוקרישקין החל להילחם בטייסת שנועדה במקור לכסות את המפציצים, עבודה חסרת תודה, שכן הלוחם לא יכול להתנתק מהמפציצים... אבל זה לא מפריע לאדם אינטליגנטי. פוקרישקין הוביל את הזוג 2 ק"מ גבוה יותר, הגרמנים תקפו וירדו והמלכודת נטרקה.
    3. -1
      8 באוגוסט 2015 02:18
      הסטטיסטיקה מראה ש-90% מהכל זה שטויות.
  14. 0
    7 באוגוסט 2015 11:19
    אפשר להתמודד גם ללא הכשרה מקצועית אם מתבססים ארגון ופיקוד. בלעדיהם, אפילו איש מקצוע יכול רק למות גיבור.
  15. +11
    7 באוגוסט 2015 11:31
    ובכן, למעשה, הבעיה העיקרית של תחילת המלחמה הייתה אפילו לא אותה "תקיפה פתאומית בשדות תעופה שישנים בשלווה" ואפילו לא הכשרת הטיסה הנמוכה הידועה לשמצה של הטייסים שלנו (היו טייסים שונים, בדיוק כמו הגרמנים, לא כל הלופטוואפה כללה מומחים). הבעיה העיקרית (כמו גם בכוחות היבשה) הייתה מערכת השליטה, התקשורת והאספקה ​​שהתפרקה כמו בית קלפים ולגמרי לא תאמה את מציאות המלחמה. כשם שהחיל הממוכן נשרף בצעדות והשלכות חסרות טעם שנותרו ללא דלק, חלקי חילוף ופגזים עקב ניהול אנאלפביתי והערכת מצב שגויה, באותו אופן עמד חיל האוויר במכת הריסוק הראשונה (למעשה, האבדות בשדות התעופה לא היו גדולות כפי שנחשבו) נקרעו לגזרים, נותרו ללא בסיסים ואיבוד משאבים אנושיים וחומריים שאין להם תחליף לא הצליחו להתנגד לגרמנים. לקח את הזמן החם והנורא מאוד להסיק מסקנות ו"לפרמט מחדש" את מערכת הבקרה של חיל האוויר – וזה עלה לנו הרבה.
    1. 0
      7 באוגוסט 2015 15:27
      ציטוט: טאואיסט
      הבעיה העיקרית (כמו גם בכוחות היבשה) הייתה מערכת השליטה, התקשורת והאספקה ​​שהתפרקה כמו בית קלפים ולגמרי לא תאמה את מציאות המלחמה.

      בחיל האוויר מערך האספקה ​​והתחזוקה לא רק קרס - בתחילת המלחמה הוא היה במצב של ארגון מחדש מוחלט.
      1. +2
        7 באוגוסט 2015 16:31
        ובכן, היה לנו כמעט הכל בתהליך של "ארגון מחדש"... זה, באופן כללי, נתן את האפקט שכתבתי עליו למעלה. למרבה הצער, ההתלהבות ממדדים מספריים עיוורה את עיניי בו זמנית... אחרי הכל, זו נראית שאלה אלמנטרית "האיוש של היחידה" - אבל למעשה היא ממש לא הייתה קיימת. בכלל, לפעמים מעניין לקרוא את כל הטיעונים האלה מי "הונה אסטרטגית" את מי וכמה... ולהבין שבעצם השטן התחבא בדברים הקטנים שבהם רוב "מפקדי הספות" רואים בכך פשוט בושה. להתעמק ב. אנו מודדים אינצ'ים, מילימטרים ו-l/s. אבל בסופו של דבר הם תמיד משניים...
  16. +1
    7 באוגוסט 2015 11:34
    חיל האוויר הסובייטי ערך "הפתעה". ההחלטה לפתוח במלחמת העולם השנייה התקבלה רק לאחר שהוצגו לאדיק תמונות קבועות של תעופה סובייטית מרוכזת בשדות התעופה הראשיים. הדבר נעשה באמצעות הוצאת פקודות שווא על ידי סוכניו/אוהדיו ליחידות הצבאיות שהיו מפוזרות בעבר על שדות תעופה. התעופה אפילו סתמה את המסלולים ב-2/3 או יותר מאורכם - המטוסים האחרונים כבר נחתו בשדות התעופה הראשיים בקושי, וייקח להם כמה ימים להתפזר בחזרה. רק אז הוא היסס לקבל את ההחלטה לתקוף בצהריים ב-21.
    חוסר ארגון כזה על ידי הוצאת פקודות שווא נגע לא רק לחיל האוויר, אלא גם ליחידות הטנקים והחי"ר של הצבא האדום. גם כדי ליצור בלבול ולשבש את חיזוק המילואים או התקפות הנגד, וגם כדי להביא אש משלך או ידידותית.
    תותחי הנ"מ שעמדו על מכסה שדות התעופה הראשיים הללו הוסרו והם יצאו למגרשי אימונים.
    מוזר ששוב אין על זה כלום בכתבה...
  17. +2
    7 באוגוסט 2015 11:39
    היו לנו בעיות עם בנזין, לא הייתה מספיק קיבולת. ארה"ב סירבה למכור ציוד לפיצוח נפט. וגרמניה נמכרה והותקנה בשנות ה-30. ולאורך כל המלחמה עד גיל 44 מכרו בנזין תעופתי דרך טורקיה וספרד
    1. +1
      7 באוגוסט 2015 12:12
      דרך שוודיה. גם גומי, שמני מנוע, טונגסטן וניקל.
    2. 0
      7 באוגוסט 2015 12:59
      על מה אתה מדבר. גרמניה עצמה ייצאה בנזין סינטטי. הם הקימו במיוחד את הייצור שלו לקראת מלחמה ומצור אפשריים. הגרמנים לא היו צריכים את האמריקאים.
      1. 0
        7 באוגוסט 2015 13:09
        זה טנק ולא תעופה. הם למדו להכין שמן מנוע סינטטי הרבה יותר מאוחר מהמלחמה, וגם הבונה לא בכל מקום. טונגסטן סינטטי לא קיים באופן עקרוני.
        לאחר כישלון מלחמת הבזק, הגרמנים היו תלויים לחלוטין באמריקאים, אפילו בסטלינגרד...
      2. 0
        7 באוגוסט 2015 13:25
        מטוס לא יכול לטוס על בנזין סינטטי. הוא נמסר לאמריקאים. שום דבר אישי רק עסקי
        1. +1
          7 באוגוסט 2015 13:31
          אין עסק, רק הגרמנים ברוסיה "דילולו" את הרוסים...
          הם גם מכרו נפט ליפנים בזמן שהם דיללו את הסינים כמה שנים ברציפות, ואז הם נזכרו באמברגו, ולפני כן אפילו שלחו לשם 20 טייסים מתנדבים שלמים כדי "להראות את הדגל" (אבל הם סיפקו נפט) .
        2. 0
          7 באוגוסט 2015 13:52
          הגרמנים פיתחו באמצע שנות ה-20 תהליך להפקת בנזין מפחם. הם גם ייצרו את כל מגוון השמנים ואפילו דיזל סינטטי. אני לא יכול להגיד שום דבר על בנזין תעופה סינתטי, אבל אני לא רואה שום בעיה מהותית.
          החלו לייצר שמנים סינתטיים לאחר המלחמה? לא יודע. לגרמנים הייתה תעשייה כימית ממדרגה ראשונה.
          משהו לא מתאים כאן. זה כמו להגיד שאנחנו יכולים לאפות לחם חיטה, אבל אנחנו לא יכולים לאפות לחם שיפון.
          בברית המועצות הופק גם דלק סינטטי, ובאופן כללי היו מפעלים כאלה בעולם.
          1. -2
            7 באוגוסט 2015 13:59
            אם אתה לא יודע, אל תכתוב. סוף שנות ה-60 תחילת שנות ה-70...
            1. 0
              7 באוגוסט 2015 14:12
              מה זה בעצם סוף שנות ה-60?
              בנזין סינטטי?
              עיין בספר עריקי מלחמה ושלום, תגלה בעצמך הרבה דברים מעניינים.
              1. 0
                7 באוגוסט 2015 14:16
                שמן מנוע, שבלעדיו מנוע הבנזין לא עובד.
                1. 0
                  7 באוגוסט 2015 14:36
                  מְשׁוּנֶה. מדוע אם כן היו נחוצים פיתוחים כאלה? היה נפט זול ממדינות המפרץ הפרסי. אני מבטיח לבדוק את הנושא הזה.
                2. 0
                  7 באוגוסט 2015 14:48
                  הכירו בשעות הפנאי. שם ולגבי שמנים זה זמין למדי.
                  במידת הצורך, הידרוגנציה נוספת של הפחמימנים המסונתזים מתבצעת על פי התגובה СnН2n +Н2 <-> СnН2n+2. בנזין סינטטי שהושג בשיטת פישר-טרופש נקרא בגרמניה "קוגזין" (מהמילים הגרמניות "קוהלה" - פחם, "גז" - גז ו"בנסין" - בנזין). כבר בשנת 1927 החל הקונצרן הגרמני הגדול ביותר "IG Farben" בעיירה Leune שליד העיר מרסבורג בייצור דלקים ושמנים נוזליים סינתטיים בטכנולוגיה זו. בסוף שנות ה-20 החלו שיטות לייצור דלקים סינתטיים, שמנים וחומרי סיכה למשוך תשומת לב בצד השני של האוקיינוס ​​האטלנטי. וכבר ב-1929 השיקה Standard Oil, קונצרן הנפט הגדול ביותר בארצות הברית, בבעלות משפחת רוקפלר, ייצור דומה באמריקה.
                  1. +1
                    7 באוגוסט 2015 14:55
                    שטויות... הרוקפלרים סיפקו שמן מנוע טבעי לרייך וסיפקו אותו דרך מדינות ניטרליות לאורך כל המלחמה.
                    לפני כן, אדיק שקל את כל מלחמת הבזק עם המיכלים שלו, ושגה בחישוב, ואז הוא היה תלוי לחלוטין באספקה ​​שלהם מקיץ 1942.

                    למי היה שמן זול?
                    1. 0
                      7 באוגוסט 2015 15:59
                      זו לא שטות, אלא עובדה מדעית. זה בכלל לא שטויות.
                      נפט ודלק הופקו מפחם. הבאתי לך תמצית מספרות מיוחדת מאתר כימי.
                      כל הסחר עם הרייך נותק, לפחות מצפון אמריקה. גרמניה סחרה עם ספרד, מדינות אמריקה הלטינית, שוודיה. עם נייטרלים. הרוקפלרים הם לא בדיוק ארצות הברית, יכולים להיות להם מפעלים בטורקיה, למשל, באיראן. זה לא אומר שארה"ב סחרה עם היטלר. אל תטעה אנשים.
                      1. +1
                        7 באוגוסט 2015 17:31
                        Standard Oil סיפקה בנזין תעופתי לטורקיה, ספרד בכמויות כאלה שהם עדיין יטוסו. אז אנחנו לא בעניינים, אנחנו לא יודעים לאן הולך הבנזין הלאה. והם לא הכירו את הסוג של ארצות הברית. אם לא ידעת למה הם הפסיקו למכור ב-44.
                      2. 0
                        7 באוגוסט 2015 17:57
                        הם גם הפציצו מפעלי בנזין סינטטי רק ב-1944, והפסיקו לספק טונגסטן, ובגלל זה נאלצו הגרמנים להפוך את הפנתרים לגאגדפנתרים עם אקדח קליבר גדול יותר עבור תת-קליבר פלדה במקום טונגסטן.
                        ושמן מנוע עבר בשוודיה עד הסוף.
                      3. +1
                        7 באוגוסט 2015 17:43
                        לא מעניין אותי מה מצאת שם ב"אתר המתמחה" לייצור לחם חיטה משיפון (אגב, זה לא בגרמניה), סתם, למשל, בזעם עם שמן זול מהמפרץ הפרסי ומבלבל. בנזין עם שמן. הרוקפלרים גדולים יותר מארה"ב. ה"נפט הסטנדרטי" האמריקאי סחר בו דרך ברזיל וספרד בעיקר, ולאורך כל המלחמה, וכל זה נדון בגלוי בעיתונות האמריקאית, כמו גם בזו הסובייטית, במיוחד לאור דבריו של טרומן (זהו האחד). שהפציץ מאוחר יותר את הירושימה) ניו יורק טיימס 24 ביוני 1941, ולכן כל חייל בחזית ידע על כך... סוגים מסוימים של שמני מנוע אינם עשויים סינתטיים אפילו עכשיו.
                        אם ארה"ב הייתה עוצרת את המשלוחים הללו, אז הגרמנים היו נשארים רק עם תותחים רתומים לסוסים ונ"מ, והמלחמה הייתה מסתיימת בשנים 1942-43, אבל אז לא היה ניתן להרוג כך. מיליונים רבים של רוסים במזרח בידיים גרמניות. והמלחמה דרך מינכן ו"המלחמה המוזרה" התחילה רק בשביל זה...
                      4. +1
                        7 באוגוסט 2015 19:12
                        היו להם שדות נפט רומניים והונגרים. מה שסיפק במידה רבה את צרכי הרייך.
                        6-7 מפעלים לייצור בנזין סינטטי סיפקו באופן מלא את צרכי הצבא הגרמני בדלק. הגרמנים בדיוק בנו את המפעלים האלה כדי לנהל מלחמה תחת המצור. היה להם הרבה פחם.
                        אז אספקה ​​מטורקיה ומכל מקום אחר לא שיחק תפקיד. ברזיל המודרנית פועלת מצוין על אלכוהול והכל בסדר. הגרמנים השתמשו בחומרים סינתטיים. הרגשנו מצוין.
                        האמריקאים היו מפציצים את הרייך, אבל מי היה נותן להם.ההפסדים היו בלתי מתקבלים על הדעת. כדי ליצור את המספר הנכון של מטוסים לנהל מלחמה ברוח דוקטרינת דואי, הם הצליחו להגיע רק לשנה ה-44. ובכן, הנאצים גיהצו במשך שנה. במהלך התהליך ניתן היה להרוס מפעלים כימיים ומפעל מיסבים. אבל זה לא בגלל שהם יכלו קודם אבל לא רצו. האמריקאים לא הצליחו. אתה איכשהו מייצג אותם כאומניפוטנטיים.
                      5. 0
                        7 באוגוסט 2015 20:12
                        לא כל יכול, אתה פשוט שוכח ש-Standard Oil ו-Farben Industry היו אותה חברה. בשנות ה-20, אמריקאים רכשו חברות גרמניות, למשל, אופל קנתה את ג'נרל מוטורס. פורד החזיקה יצרנית משאיות בגרמניה. התהליך היה הדדי, חברות גרמניות החליפו מניות עם אמרס. לאורך כל המלחמה קיבלו האמריקאים דיבידנדים מהחברות שלהם בגרמניה. לאחר המלחמה קיבלו האמריקאים פיצויים על המפעלים המופצצים מממשלתם. אתה יכול גם לזכור איך ארצות הברית מכרה מטוסי תובלה לספרד, ואז הם הגיעו עם הגרמנים בלופטוואפה. אז זה רק עסקים במסגרת של תאגיד רב לאומי אחד. בנזין תעופה אז לא ידע איך לעשות מספר אוקטן סינתטי היה נמוך. רק האמריקאים יכלו אז לייצר בנזין עם דירוג אוקטן של 100. אז הם סיפקו אותו.
                      6. 0
                        7 באוגוסט 2015 23:14
                        אני בספק אם הגרמנים היו זקוקים לתעופה תובלה, הם ייצרו מגוון רחב של מטוסי תובלה - Yu86, Yu52, Condor, Xe111, Giant היו מטוסים איטלקיים וצרפתיים שעמדו לרשות הגרמנים, ואיזה טווח רחב. מה מבחינתם עדיין עובדי הובלה אמריקאים מספרד.
                        תאמין לי, הגרמנים ידעו להכין את כל מגוון הדלקים. אפילו היה להם דלק רקטי ודלק טורבו ודלק רקטי ודלק סירות, כולל סירות עם טורבינות וולטר, הייתה להם מהפכה טכנולוגית צבאית.
                        שילוב האינטרסים של מונופולים טרנס-לאומיים יכול להיות מאוד מורכב.
                        אבל זה לא עצר את האמריקאים. הם הפציצו את גרמניה בצורה איכותית.
                      7. 0
                        7 באוגוסט 2015 23:33
                        שוב, מספר האוקטן נמוך לבנזין מלאכותי, אז נאלצתי לקנות בנזין מאמרס, היה לו מספר אוקטן של 100. העובדות היו שאפשר לפקפק בכך. אבל לגרמנים היו הפסדים כבדים בתעופה התובלה אחרי דמיאנסק וסטלינגרד, אז הם נאלצו לקנות אותו. אף אחד לא מכחיש שהם ידעו להכין דלק, הם הקדימו את כולם. לגבי הנפט של רומניה, הונגריה, פשוט לא היה מספיק לגרמניה. לכן אחת הסיבות למתקפה הגרמנית על ברית המועצות הייתה המחסור בנפט בגרמניה. הם החלו להפציץ את גרמניה בצורה איכותית בשנת 44, ולפני כן לא הפציצו את מפעליהם בגרמניה.
                      8. +3
                        8 באוגוסט 2015 02:33
                        מסתבר שהמידע הזה קל למצוא
                        בוא נישאר עם בנזין. חומרים סינתטיים.
                        על פי הסיווג הגרמני, בנזין המשמש כמכונית סומן על ידי הגרמנים כ-Vergaserkraftstoff. לפי הסטטיסטיקה, הגרמנים השיגו בנזין מנוע סינטטי בשיטת פישר טרופש. הבנזין נצבע באדום והיה לו דירוג אוקטן של 72. מחקרים אמריקאים על תכונותיו של בנזין זה הראו כי בנזין זה מאבד מהנזילות שלו בטמפרטורה של -23°C -25°C. למעשה, האמריקאים השתמשו במונח נקודת שפיכה, שביחס למוצרי נפט אומר שהנוזל בטמפרטורה נתונה אינו יכול לזרום באופן עצמאי דרך צינורות או צינורות. שום דבר לא מדווח על כל פירוק לשברים מסוימים בטמפרטורות נמוכות (עליו כותבים כל הזמן באינטרנט דובר הרוסית). בשיטת הידרוגנציה, שוב, על פי הסטטיסטיקה הגרמנית, הושג בעיקר בנזין תעופתי.
                        לדלק תעופה היו הכינויים הבאים.
                        בנזין A3 - צבוע כחול. מספר אוקטן 70, בתוספת טטראתיל עופרת, מספר האוקטן עלה ל-80. הוא שימש את הגרמנים לתדלוק מטוסי אימון, מה שמטבע הדברים לא שלל את השימוש בו בזמן פעולות איבה.
                        בנזין B4 - נצבע גם הוא בכחול. מספר אוקטן 72. בתוספת עופרת טטראתיל - 89. שימש את הגרמנים לתדלוק מפציצים.
                        בנזין C3 - ירוק, משמש לתדלוק מטוסי קרב. שוב, על פי נתונים אמריקאים, מספר האוקטן של בנזין זה במהלך המלחמה עלה מ-94 ב-1940 ל-97 ב-1943. לפי אותם נתונים, נקודת הקיפאון הייתה מתחת ל-60 מעלות צלזיוס. מכיוון שאנחנו מדברים על דלק סילוני, אנחנו צריכים לגעת בבנזין C2 - זה אותו בנזין כמו C3, אבל מתקבל מנפט.
                        בנוסף, היה סולר עם הכינויים E1 ו-E2. מכיוון שלגרמנים לא היו מטוסים עם אבידיזל ככאלה, אני מזכיר את סימון הדלק הזה אך ורק כעניין של עניין היסטורי.
                        דלק סילוני סומן J2.
                      9. 0
                        8 באוגוסט 2015 02:37
                        מסתבר שנדרשו לו תוספים, הם היו גם טבעיים של רוקפלר...
                      10. 0
                        8 באוגוסט 2015 02:40
                        מסתבר שהמידע הזה קל למצוא
                        בוא נישאר עם בנזין.
                        על פי הסיווג הגרמני, בנזין המשמש כמכונית סומן על ידי הגרמנים כ-Vergaserkraftstoff. לפי הסטטיסטיקה, הגרמנים השיגו בנזין מנוע סינטטי בשיטת פישר טרופש. הבנזין נצבע באדום והיה לו דירוג אוקטן של 72. מחקרים אמריקאים על תכונותיו של בנזין זה הראו כי בנזין זה מאבד מהנזילות שלו בטמפרטורה של -23°C -25°C. למעשה, האמריקאים השתמשו במונח נקודת שפיכה, שביחס למוצרי נפט אומר שהנוזל בטמפרטורה נתונה אינו יכול לזרום באופן עצמאי דרך צינורות או צינורות. שום דבר לא מדווח על כל פירוק לשברים מסוימים בטמפרטורות נמוכות (עליו כותבים כל הזמן באינטרנט דובר הרוסית). בשיטת הידרוגנציה, שוב, על פי הסטטיסטיקה הגרמנית, הושג בעיקר בנזין תעופתי.
                        לדלק תעופה היו הכינויים הבאים.
                        בנזין A3 - צבוע כחול. מספר אוקטן 70, בתוספת טטראתיל עופרת, מספר האוקטן עלה ל-80. הוא שימש את הגרמנים לתדלוק מטוסי אימון, מה שמטבע הדברים לא שלל את השימוש בו בזמן פעולות איבה.
                        בנזין B4 - נצבע גם הוא בכחול. מספר אוקטן 72. בתוספת עופרת טטראתיל - 89. שימש את הגרמנים לתדלוק מפציצים.
                        בנזין C3 - ירוק, משמש לתדלוק מטוסי קרב. שוב, על פי נתונים אמריקאים, מספר האוקטן של בנזין זה במהלך המלחמה עלה מ-94 ב-1940 ל-97 ב-1943. לפי אותם נתונים, נקודת הקיפאון הייתה מתחת ל-60 מעלות צלזיוס. מכיוון שאנחנו מדברים על דלק סילוני, אנחנו צריכים לגעת בבנזין C2 - זה אותו בנזין כמו C3, אבל מתקבל מנפט.
                        בנוסף, היה סולר עם הכינויים E1 ו-E2. מכיוון שלגרמנים לא היו מטוסים עם אבידיזל ככאלה, אני מזכיר את סימון הדלק הזה אך ורק כעניין של עניין היסטורי.
                        דלק סילוני סומן J2.
                      11. -1
                        8 באוגוסט 2015 04:01
                        ... למה ה-J-2 לא נשפך ל-V-2, זה גם ככה, סילון? בריון
                        לא מפחם, אלא בעיקר מפצלים, בעצם... מה עוד נכון באתר ה"כימיקלים" שלך?
                      12. 0
                        8 באוגוסט 2015 17:09
                        J-2 נשפך לתוך Me 262. אם אתה מעוניין.
                      13. 0
                        8 באוגוסט 2015 17:28
                        יש הרבה אתרים כאלה. הייתי מסתכל, הייתי חכם....
                      14. 0
                        28 בספטמבר 2015 15:48
                        אתה תזכור כשתגלה למה זה לא נמזג ל-V-2. לצחוק
                      15. 0
                        8 באוגוסט 2015 02:50
                        הכל בלה בלה בלה....
                        בוא נישאר עם בנזין.
                      16. -2
                        8 באוגוסט 2015 03:57
                        מה זה בלבלבלה? לך תלמד כמה ואיזה נשיאים היו לארצות הברית... אחרת הם לא יתקבלו ל"חלוצים". am
                      17. 0
                        8 באוגוסט 2015 17:09
                        אתה אוסף רכילות?
                      18. 0
                        28 בספטמבר 2015 15:52
                        "תאסוף" אותך באוקטובר ... wassat
                      19. 0
                        8 באוגוסט 2015 04:14
                        למה לא בשמן מנוע? בריון
                      20. -1
                        8 באוגוסט 2015 02:49
                        שר ציפור שר...

                        נפט סינטטי הוא הרבה יותר פשוט מבנזין סינטטי, דלק רקטות הוא בדרך כלל מתנול או אתילי אלכוהול. מי חמצן הוא גם כמו שום דבר מסובך.

                        "פינוי בית" - כן, מבחינה איכותית... הגרמנים הרגו רוסים בחזית המזרחית, אבל הרוסים בקושי היו הורגים גרמנים, ולכן נאלצו "לדלל" את אוכלוסייתם האזרחית (מבלי לגעת בצמחים ובמפעלים) בהנאה בעצמם. לאחר מכן ערכו רעב - 4,5 מיליון הרוגים באזור הכיבוש המערבי.
                      21. -1
                        8 באוגוסט 2015 03:02
                        זה לא מתנול.
                        בכלל, אתה אוסף כאן רכילות.
                      22. -1
                        8 באוגוסט 2015 03:53
                        מה זה לא מתנול? אתה מנסה להסתיר את האמת בכל הכוח.
                      23. -1
                        8 באוגוסט 2015 03:05
                        מה זה? גרמנים - רוסים, רוסים - גרמנים...
                      24. 0
                        8 באוגוסט 2015 03:55
                        למרות העובדה שהאוכלוסייה הגרמנית סבלה פי כמה פחות מאשר הסובייטית, בעיקר הסלאבית, הרוסית. גם הפסדי הוורמאכט היו פחותים.
                        לכן, כשהאוכלוסיה הגרמנית "פירוק בית" ולאחר מכן הרעבה, היה צריך "לתקן" את המצב בעצמנו בעזרת ה-B-24 וה-B-17.
                      25. 0
                        8 באוגוסט 2015 08:45
                        שמעתי שם משפחה כזה בוש הוא אבא וסבא של שני נשיאים. לאחר המלחמה הם עמדו לשפוט אותו על סחר עם גרמניה. אל נסוגה. על בנזין מלאכותי, מנועים עפים בדיוק כך. אתה בעצמך כותב בשימוש באימון תעופה. ועם המספר 100 רק אמרס. מה שכתוב שם באתר שלך, אתה חושב שהאמריקאים יתוודו שהם סחרו עם גרמניה, הם ג'דיי מבריק.
                      26. -1
                        8 באוגוסט 2015 17:11
                        ספר לי יותר, סקרפטור, איך סטלין סחר עם היטלר, שם הוא חיבר צוללות כדי להטביע שיירות. מאותה סדרה.
                      27. 0
                        8 באוגוסט 2015 17:17
                        למנועים יש משאב, לרוב קטן, ו"עפים" על כל בנזין.
                      28. 0
                        8 באוגוסט 2015 17:48
                        ציטוט מאת: קאפ מורגן
                        למנועים יש משאב, לרוב קטן, ו"עפים" על כל בנזין.

                        קרא על איזה סוג של בנזין הם טסו בחיל האוויר שלנו. בא 60 היה לנו בנזין, ב-43 הלך בנזין אמריקאי והתחילו לערבב אותו. יש לך מכונית, מלאו אותה ב-80 בנזין ותראו כמה זמן ייקח המנוע. כן, ואתה לא כותב מארצות הברית, אתה חושש שהגרין קארד יילקח. לגבי רוזוולט, כתבת מצחיק איך הרוקפלרים ורוטשילדים הרעילו אותו בגיל 45. רק הוא ניסה לנהל מדיניות עצמאית.
                      29. -1
                        8 באוגוסט 2015 21:15
                        אני לא רוצה לתפוס מקום עם שולחנות, אבל היה לנו בנזין B 76 -78.
                        זה יוצר בכמויות גדולות.
                        אני אסביר לך משהו.
                        אלו הם מנועי המטוסים שלנו - הם לא שלנו, כפי שאתה חושב.
                        זהו רישיון אמריקאי, צרפתי וגרמני. והמנועים האלה נכנסו לסדרה לפני המלחמה. זה ברור? לא היה אז חוזה הלוואות, יתר על כן, היה מצור, האמריקאים לא סחרו איתנו, ופיתחנו בנזין בעצמנו במפעלים בבאקו. המפעלים הללו שרדו, הם לא נתפסו, והם ייצרו מוצרים לאורך כל המלחמה.

                        במשאית אמריקאית "אוטוקאר" שהייתה לה מנוע שפעל על בנזין 76, בשינויים פשוטים, הורד מספר האוקטן ל-64. מה שמאוחר יותר עזר במלחמה. עבור האוטוקר הוא ה-zahar שלנו או ZiS - 5.
                        רוזוולט היה ידוע כחולה קשה ומת משבץ מוחי. הכוח בידיו הספיק להטיל פצצות על יפן. תיאוריית הקונספירציה די רקובה, אבל מופצת על ידי כמה ערוצי טלוויזיה כדי להגדיל את מספר הצופים. כאן ואפשר לדפוק חייזרים.
                        אני כותב לכם מפרגוואי, שם יש תצפית יפה על העצבה, בה בילה אדולף אלואיזוביץ' את ימיו האחרונים, שברח מברלין על צוללת אמריקאית. השם האמיתי שלו הוא רוקפלר, רק אל תספר לאף אחד.
                      30. +1
                        8 באוגוסט 2015 21:59
                        מהפוסטים שלך ברור שאתה בהחלט מפרגוואי. לאחר מכן, כאשר משפחת רוזוולט ביקשה נתיחה, היא נדחתה. ולמה אתה חושב שהגרמנים ייצרו את ה-DS-3 הם כתבו לך ברוסית ברורה שהם קנו אותם מספרד. הפוסטים שלך על זהב ובנזין הם בדרך כלל מגוחכים.
                      31. 0
                        9 באוגוסט 2015 01:52
                        לגבי בנזין, זה אולי מצחיק אותך, רק שהסבים שלנו לא צחקו. ובכן, תצחק אם העובדות לא משכנעות אותך בכלום.
                        עכשיו תסביר למה, עם 6000 יו-52, לקחת תריסר דקוטות מספרד? יש איתם בעיות בתחזוקה, תיקון, הכשרת טייסים? מה זה צורך כזה? קניתם גם חלקי חילוף מספרד?
                        לא היו מספיק מטוסים והיו זקוקים נואשות לתריסר "אמריקאים"?
                        הגרמנים ייצרו 20-25 מטוסים בשנה בטווח הרחב ביותר. לרשות גרמניה היו מפעלי מטוסים צרפתיים, צ'כיים ופולניים.
                        כמה שטויות.
                        נושאים עליהם רק את החבלנים של סקורזני, הם כבר לא מתאימים לכלום.
                      32. 0
                        9 באוגוסט 2015 07:56
                        כמובן, איך הארים הגדולים יכולים לטוס על איזה מטוס לא-ארי. כתבת שטויות על זהב, ואמרת שהאמריקאים סיפקו לנו הכל בחינם. לגבי בנזין אותן שטויות. אתה חושב שבעלות הברית נלחמו נגד גרמניה המשחק היה קשה יותר. לכל מדינה היו אינטרסים משלה. של מי המילים האלה (אם נראה שהגרמנים מנצחים, נעזור לרוסים. אם הרוסים ינצחו, נעזור לגרמנים) אגב, ספר לנו איך אטומי רוזוולט הפציץ את יפן מהקבר
                      33. -1
                        9 באוגוסט 2015 11:25
                        שאין מילים, רק רגשות? ברצוני להכיר את ההתנגדויות שהצעת על סמך חומר עובדתי. קמלניה תחת טמבורין וריקודים פולחניים הם חלק משמאנים
                        שלא הייתה חכירת קרקע?
                        הגרמנים לא הכינו בנזין מפחם?

                        אפשר לעשות הרבה מהקבר. לא רק להטיל פצצות. אבל גם, למשל, להיות לנצח בחיים וחבר של ילדים.
                      34. 0
                        28 בספטמבר 2015 15:59
                        בנזין מפצלי פצלים ולא מפחם, ללא תוספים אמריקאים, הוא התאים בדרך כלל רק למיכלים.
                        הגרמנים לא ייצרו שמן מנוע מפחם. כן
                      35. -1
                        8 באוגוסט 2015 18:47
                        מטוסי DC-3 היו בתעופה התובלה של כל המדינות שהשתתפו במלחמת העולם השנייה, מלבד ספרד, שאחרי המלחמה הטיסה את ה-Yu-52 במשך זמן רב. DC-3 היו גם בתעופה הגרמנית. אבל לא הייתי מביא את הקונדור לתעופה תובלה, אז ה-Pe-8 הוא תובלה.
                      36. 0
                        8 באוגוסט 2015 19:26
                        ובכן, מורגן כותב שלגרמנים לא היו מטוסי אמר. אי אפשר להדליק אלפים לסחור עם גרמניה. והם לא לקחו זהב מברית המועצות, הכל ניתן בחינם. והם לא מכרו בנזין והמצפון לא אפשר סחורות אסטרטגיות, הם אומרים. ולמה מכרו את טורקיה, ספרד, לא ברור, סתם כך, כנראה. והעובדה שלטורקיה וספרד פשוט לא היה כסף לקנות את כל זה לא חשב.
                      37. 0
                        8 באוגוסט 2015 20:52
                        קונדור היה במקור טרנספורטר לשרת קווים טרנס-אטלנטיים. למכונה זו לא הייתה מרווח בטיחות מספק, אלא שימשה למשל כמטוס סיור ארוך טווח. מחוסר מטוס מיוחד.
                        ה-DC-3 לא יוצר בגרמניה.
                  2. +1
                    8 באוגוסט 2015 18:39
                    ציטוט מאת: קאפ מורגן
                    "קוגזין" (מהמילים הגרמניות "Kohle" - פחם, "גז" - גז ו"בנסין" - בנזין).

                    אם תקראו בעיון את הזיכרונות, תוכלו לקרוא שהמכלים התמלאו ב"בנזין", במקרה הזה אסור היה לעמוד מאחורי צינורות הפליטה, אתם עלולים להרעיל.
              2. +1
                7 באוגוסט 2015 14:44
                אני חוזר שוב על כך שמנוע מטוס לא יכול לפעול על בנזין סינטטי, כי הוא נמוך בגלל מספר האוקטן.
                1. התגובה הוסרה.
                2. +1
                  7 באוגוסט 2015 20:50
                  ושלנו בשנה-שנתיים הראשונות היו באמת בעיות עם דלק, כי בזיכרונותיהם של הטייסים שלנו הוא מחליק לעתים קרובות... נניח, כששואלים אותם לגבי יכולת תמרון וחיי מנוע, הם עונים לעתים קרובות שזה תלוי בבנזין שבו השתמשו (נראה שהם היו שם היו שני סוגים), מה שאומר שהאספקה ​​הייתה ממש "צליעה" בהתחלה, רק מאוחר יותר כשמכונות חדשות נכנסו לפעולה הם התחילו לשלוט בו ברצינות.
          2. 0
            8 באוגוסט 2015 18:35
            ציטוט מאת: קאפ מורגן
            אבל שיפון לא עובד.

            כאן פספסת ונראית קצת מחוץ לנושא. לחם חיטה אפשר לאפות אחרי 2-3 שעות של מחמצת ולחם שיפון צריך לעמוד שלושה ימים ולכן הלחם ה"שחור" שלנו הוא חיטה מטחינה גסה בתוספת קמח שיפון.רק בכפר יכלו להרשות לעצמם לעמוד קמח למשך 3 ימים. עסקים לא יכולים להרשות זאת לעצמם.
            אבל ברצינות, הגרמנים לא היו צריכים שמן עמיד לכפור עד חורף 41, אז הם לא המציאו אותו. אבל אפילו ליד סטלינגרד לא הייתה עוד תלונה אחת על שמן קפוא.
            1. 0
              8 באוגוסט 2015 20:45
              באופן כללי, יש לי מכונת לחם ולפעמים אני אופה לחם שיפון לפי המתכון. אמנם בתוספת קמח חיטה, אבל הוא נראה שחור כמו לילה. הבצק לוקח 3 שעות...
              לגבי הנפט וכל השאר, טענתי שהגרמנים, בהסתמך על הכימיה מהמעלה הראשונה שלהם, הפיקו את כל מגוון הדלקים והשמנים מפחם בכמויות שסיפקו את הצרכים הדרושים של הכוחות המזוינים. במיוחד תעופה.
              כל זה פותח לפני או במהלך המלחמה.
              1. 0
                28 בספטמבר 2015 16:18
                אתה טוען את זה לא נכון. שמן סינטטי יוצר רק בשנות ה-1970.
  18. 0
    7 באוגוסט 2015 11:47
    הכתבה אומרת שלגרמנים היה יותר פחד מתותחנים נגד מטוסים. ניתן לשער שתותחנים נגד מטוסים היו מתאימים יותר באותה תקופה. הם יודעים להפיל ואינם דורשים הכשרת טייס.
    1. +1
      7 באוגוסט 2015 15:14
      במהלך המלחמה הפילו מערכות הגנה אוויריות קרקעיות של כוחות היבשה של החזיתות 21645 מטוסים*; מתוכם 4047 מטוסים ארטילריה נגד מטוסים בקליבר בינוני, 14 מטוסים בקליבר קטן, 657 מטוסים היו מקלעים נ"מ, 2401 מטוסים נורו באש מקלעים בצריכה ממוצעת של פגזים: SZA - 540, מז"א. - 598, מחסניות - 905 לכל מטוס שהופל.

      על פי נתונים רשמיים של ברית המועצות, במהלך המלחמה הפטריוטית הגדולה, הפילו לוחמים סובייטים "מעל" 39 מטוסים "גרמניים-פשיסטים" (כנראה, אחרי הכל, לא רק מטוסים גרמניים וסלובקים, קרואטים וספרדיים שנשאו סימני זיהוי של לופטוואפה, אלא גם פינים. , הונגרית, רומנית ואיטלקית). לעומת זאת, לוחמים גרמנים, לפי נתונים רשמיים של גרמניה, הפילו כ-500 מטוסים סובייטים (כולל, כמובן, כמה עשרות צרפתים, פולנים וצ'כוסלובקים עונדים כוכבים אדומים - ואולי גם כמה עשרות מטוסים רומניים ובולגריים. נלחם בצד ברית המועצות).
  19. 0
    7 באוגוסט 2015 12:13
    "ראיתי את איטליה שלך על המפה, מגף עם מגף..." יש לי את הספר הזה, קראתי, ובכן, מה אני יכול לומר, ראשית, גנרל בתותחן נ"מ מיוחד, ושנית, כשקראתי את זה " ה-Yak-3 היה נחות ביכולת התמרון FW-190", ואז נעלמו השאלות למחבר האופוס הזה. למעשה, הגרמנים הרסו את התעופה שלנו לא במכה פתאומית, אלא הרעיבו אותה למוות. ההתקפה הראשונה שלנו פשוט הובסה, אבל אחר כך באה השנייה, השלישית, הרביעית, ובאיזשהו שלב שלנו נגמר הקיטור ואז הם ספגו הפסדים קטסטרופליים. הָהֵן. אני רוצה לומר שהגרמנים חללו את שדות התעופה שלנו כל היום ב-22 ביוני, כמעט ללא הפסקה, ורק כך הצליחו להסב לנו אבדות משמעותיות. רק שלנו לא עמד בקצב, כי האויב הכין בדיוק שיטת השמדה כזו, אבל נשאיר את הסיפורים על הגאון הצבאי הגרמני הגדול ועל אותה טיפשות (חוסר זהירות) סטליניסטית גדולה.
    1. +1
      7 באוגוסט 2015 12:41
      אתה צודק לחלוטין, המילואים הכפופים לשירותי העורף התבררו כבלתי נגישות ליחידות קרביות לא רק בתעופה. ונסיגת הצבא, עזיבת משמר הגבול, נטישת ארטילריה, והרבה דברים מוזרים שלא מתאימים להיגיון של התפתחות נורמלי של פעולות איבה. תחת חרושצ'וב החלו להופיע * עדי ראייה * של פקודות * לא להיכנע לפרובוקציות * ומי שלא ידע על פקודות על * הבאת מוכנות לחימה.
    2. התגובה הוסרה.
    3. 0
      7 באוגוסט 2015 12:55
      לא עובד. מלבד שדות תעופה, הגרמנים נאלצו גם להכות ערים, ציים, חיילים, שטחים מבוצרים, עמודי אספקה, מחסנים ...
      לא היו להם הרבה מטוסים. Laptezhnikov Yu 87 לא יותר משלוש מאות למשל. לכל קו החזית של 2000 ק"מ.
      1. +1
        7 באוגוסט 2015 13:29
        המטרה העיקרית של הלופטוואפה היא שדות תעופה. אז הם ניצחו את היום הראשון בשדות התעופה. ואז כל השאר קיבלו את זה.
        1. -4
          7 באוגוסט 2015 14:09
          בנושא זה קראתי את עבודתו של סולונין "בשדות תעופה ישנים בשלווה".
          קשה לא להסכים עם ההיגיון של המחבר. בהתבסס על מספר הגדודים האוויריים העריך סולונין את מספר שדות התעופה. והוא חילק את מספר המפציצים הגרמנים בנתון שהתקבל. התברר שזה מוך. 1-2 מטוסים לכל שדה תעופה.
          ואז, אחרי הכל, לא היו נשק מונחה, הפגיעות היו רחוקות מ-100%. חלק ניכר מהצי נשאר בשירות. המטוס הגרמני טס במהירות של 400 קמ"ש ואמור לפגוע ביאק, חרק כל כך קטן. זו לא ספינת קרב. אז תסתובב ותצא לריצה השנייה ובכן, האם שלנו עשה משהו או פשוט עמד וראה את היינקל מסתובב? רק דמיינו את זה.
          הרשו לי להזכיר לכם גם את הזיכרונות של ז'וקוב, למשל. מי אמר שהגרמנים מפציצים את הערים שלנו. מחבל אחד לא יפציץ את העיר.
          מפקדי חיל הים דיווחו גם על הדחה מוצלחת של תקיפות אוויריות. כלומר, הציים הפציצו.
      2. 0
        8 באוגוסט 2015 02:31
        יש ללמוד כיצד איכות התכנון והיעילות מנצחות את הכמות. "לפטוז'ניקי" הוא נשק בעל דיוק גבוה של אותה תקופה.
  20. +1
    7 באוגוסט 2015 12:43
    ישנן התנגדויות רבות לנושא המאמר.
    יכולות ההתקפה הקרקעיות היו מוגבלות מאוד.
    1. קשה מבחינה טכנית בלבד, אלו לא מפלצות סילון מודרניות עם תותחי הר געש וסוללות NUR...
    2. לכל גדוד אוויר חייב להיות 3 שדות תעופה. שדה התעופה של אז לא הצריך רצועות בטון, הוא, באופן גס, שדה גדול. תעופה באזור הגבול הייתה ממוקמת במשך כמה ימים, אז היו אלה שדות תעופה או לא? אנשים לא טיפשים פקדו שם.
    2 א. אם היו שדות תעופה, קל להכפיל אותם במספר הגדודים האוויריים ואז מסתבר שלגרמנים בטיפשות אין מספיק מפציצים. אחרי הכל, יש צורך במפציצים כדי להפציץ ערים, מחסנים וחיילים.
    2 ב. כל המקורות מדווחים שהתקיפה הראשונה הייתה על הערים, המפציצים היו אמורים לחזור, לתלות אספקה ​​חדשה של פצצות, לתדלק, לטוס למשימה חדשה, שהיא 2-3 שעות. במהלך הזמן הזה, אתה יכול לפחות להרים קישור כיסוי אוויר. ולפרק את המטוסים העומדים בשורות. הגדוד האווירי, וכך מתבססת התעופה בשדות תעופה, לפי גדודים ולא לפי אוגדות אוויר - מדובר ב-40 מטוסים. לא בעיה כל כך בלתי פתירה. או שהיו אנשים טיפשים שאחראים?
    2 אינץ'. חלק מהמקורות טוענים כי הציוד היה בכוננות וכלל לא עמד בשורות, אלא היה מחופש.
    3. לא מאוד ברור היכן צברו הגרמנים את ניסיונם הקרבי הידוע לשמצה. היה קמפיין בצרפת. זה חודש. היה קרב על אנגליה. זה עוד חודש. הכל. האסים הסובייטיים יכלו להתאמן בפינלנד ובחלכין גול. מתברר באותה מידה.
    3 א. הפשיטה לאחר בית הספר לתעופה הייתה קטנה. אבל לבתי ספר לתעופה לא היה בסיס, הרי טייסים הוכשרו בהמוניהם. היו הרבה בתי ספר. מה הטעם להכשיר טייסי קרב בשדות תירס.
    לכן, טייסים מתחילים נשלחו לכוחות להכשרה נוספת. טייסים, שעברו תרגול בכוחות, הפכו במהירות למומחים. (בדיוק אותו סיפור עם בתי הספר לנהיגה שלנו עכשיו)
    4. התעופה הסובייטית הייתה נחותה באופן בלתי ביקורתי מהגרמנים מבחינת איכות הציוד.
    ה-Yak, LaGG והמיג החדשים היו מכונות מודרניות די מוכנות לקרב. מסר, כמובן, היה "מלך האוויר", אבל הבריטים, למשל, ניצחו אותו בצורה מושלמת בהוריקנים שנה בלבד לפני האירועים המתוארים.
    4 א. אגב, הוריקן במהלך קרב אנגליה גרם נזק מירבי לגרמנים. המכונה האנלוגית שלה, אפילו מכונה טובה יותר, ה-I-16, הייתה יריב אדיר למדי. השינויים האחרונים של ה-I 16 נשאו רובים, וה-I 16 היה ניתן לתמרון ומוכר לטייסים. אקסלנט ניצח את השנה עד ה-43. הייתה אפילו חוות דעת לחדש את הייצור של המכונה הזו.

    אני לא מוצא תשובה לשאלה. איך יכולנו לאבד את החברה של 41 שנים? נוטה לתיאוריות קונספירציה...
    1. +1
      7 באוגוסט 2015 13:04
      הגרמנים השתמשו בשדות תעופה בפצצות במשקל 50 ק"ג עם פתיל מושהה. מטוסים גרמניים פגעו בשדות התעופה ביומיים-שלושה הראשונים, הם הרעיבו אותם. זו הייתה הטקטיקה העיקרית של הלופטוואפה. אז לגדוד לא היו 40 מטוסים, אלא 100 מטוסים. בסיס אוויר חלש מאוד. BAO לא הצליח להתמודד עם תחזוקת המטוסים, ולכן המטוסים היו צפופים בשדות התעופה המוכרים לגרמנים. לגבי הסוואה, זה בדרך כלל מצחיק שם, הסוו את זה בענפים לאורך הקו כשהמטוסים עמדו.טייסים גרמנים התכוננו להרבה זמן. זה עבד במהלך מלחמת הבזק, אבל במלחמת ההתשה הגרמנים, כמו היפנים, הפסידו. עם הגרמנים, כל התעופה השתתפה בסכסוכים, יש לנו רק חלק מהטייסים. בנוסף, הניסיון שלנו לא הופץ בכל חיל האוויר. הבעיה העיקרית של חיל האוויר שלנו היא המחסור בתקשורת רדיו. הגרמנים תמרנו במהירות את יחידותיהם. איכות המטוס שלנו עד גיל 43 הייתה גרועה מזו של הגרמנים. ב-42, על פי וידויים של טייסים, יש צורך בשני יאקים כדי להפיל מסר. ורק ב-42 עברו לבנייה בזוגות. לטייסים לא היה זמן לשלוט בטכנולוגיה החדשה.
      1. -1
        7 באוגוסט 2015 13:13
        תעופה הובסה בפשיטות הראשונות. הכל הוחלט לפני הצהריים, ואז עברנו למטרות אחרות.
        קונספירציות אינן תיאוריה, אלא פרקטיקה.
        1. 0
          7 באוגוסט 2015 14:29
          הייתה גם תעופה מהדרג השני. מבוסס באזורים המרכזיים של ברית המועצות. עלה על מספרם פי 3.
          הגרמנים החזיקו את פוק-וולף במערב כדי להדוף פשיטות על גרמניה. אז הייתה חזית שנייה מההתחלה.
          1. -1
            7 באוגוסט 2015 14:40
            כמעט הכל הועבר לבלארוס ואוקראינה ואבד שם.

            לא הייתה "חזית שנייה" באמת עד קיץ 1943 - עד שהלופטוואפה נופץ בקובאן על ידי חיל האוויר של הצבא האדום. ואז הפוק-וולבה נע בין שתי ה"חזיתות" לפי המצב.
        2. 0
          9 באוגוסט 2015 22:01
          ציטוט מסקרפטור
          תעופה הובסה בפשיטות הראשונות

          כן כן, ואז במשך חצי שנה הם לא תיקנו בכלל. הם הושמדו, כביכול, ככיתה. לפחות השוו את ההפסדים של 1941

          1941г
          מספר המטוסים שיוצרו בגרמניה 12401
          אותו דבר ללא מטוס אימון 11280
          מספר המטוסים בתחילת השנה הבאה 5178 (31.12.41/XNUMX/XNUMX)
          הפסד תיאורטי 10573
          הפסדים בקרבות עם בעלי ברית לפי נתוני (בעלי ברית) שלהם 1300
          הפסדים תיאורטיים ב"חזית המזרחית" - 9273
          הפסדים ב"חזית המזרחית" לפי נתונים סובייטיים** ​​4200
          אותו דבר לפי מקורות רוסיים מודרניים*** - 2213

          ועכשיו ההפסדים שלנו:
          http://forum.guns.ru/forum/205/813676.html
          9233 למשך 41 שנים, כולל בשדות תעופה - 1889 (20,46%)

          8259 למשך 42 שנים, כולל בשדות תעופה - 204 (2,47%)

          9500 למשך 43 שנים, כולל בשדות תעופה - 239 (2,52%)

          7848 למשך 44 שנים, כולל בשדות תעופה - 210 (2,68%)

          3569 למשך 45 שנים, כולל בשדות תעופה - 38 (1,06%)

          סה"כ 38.409 מטוסים, כולל בשדות תעופה - 2580 (6,7%)

          כפי שאתה יכול לראות, סך ההפסדים ב-1943 אינם שונים מדי מ-1941, כלומר בקרבות אוויר ב-1941, האבדות היו פחותות מאשר ב-1942,43,44!
          אוסיף, כי בנוסף ללחימה, היו בערך אותו מספר של אובדנים לא קרביים - בלאי טבעי, השבתה ועוד.
          1. 0
            28 בספטמבר 2015 17:27
            חיל האוויר הסובייטי - לא, אחרי 22 ביוני הם כמעט לא טסו, עבור מטוס סובייטי אחד היו 1-8 גרמנים.

            סטלינגרד נבעה ממזג אוויר גרוע, והכל השתנה רק בשמיים מעל הקובאן ממש לפני קורסק. ואז, רק לאחר שהלופטוואפה נטחן שם, החלו פשיטות "בעלי הברית" על הרייך חסר ההגנה ממילא.
      2. 0
        7 באוגוסט 2015 14:24
        אתה שם את עצמך במקום המפקד.
        לטבול את עצמך בעידן ההוא. במרץ 41 טסתם לשדה תעופה חדש. הם השליכו 100 מטוסים בערימה. בלי הסחת דעת, בלי תחפושת. אל תעשה שיעורים. אל תחפש שדות תעופה חלופיים. יש ריח של מלחמה באוויר ואתה גאוני והולך לריקודים. וכך עוברים 4 חודשים.
        אתה לא אוהב את הצבא שלנו.
        אתה יודע, מישהו רק מנסה לגרום לנו להאמין בגרסה הזו. כל השאלה היא למה?
        1. 0
          7 באוגוסט 2015 14:30
          ציטוט מאת: קאפ מורגן
          וכך עוברים 4 חודשים.

          אז חלפו רק יום או חצי יום... 21 ביוני. התעופה התפזרה, היא התרכזה מתחת ליציאות ללא פקודות שווא. הם גם הסירו ולקחו את תותחי הנ"מ בשדה התעופה לאימון.
        2. 0
          7 באוגוסט 2015 14:37
          וכך קרה שהגרמנים גברו עלינו, וסיפקו הפתעה אסטרטגית. הם הודיעו על מועד הפיגוע מספר פעמים, אבל אז ביטלו אותו. זכור את אזעקת מאי, כאשר הכוחות הועלו והגרמנים לא תקפו. אז המפקדים נרגעו. הצרפתים גם תפסו את הגרמנים קבעו יום גיהנום של התקפה ואף אחד לא התגשם. זה מה שקיבלנו. קרא את רשימות הגנרלים היורים של חיל האוויר ברוב של 41 על רשלנות שהובילה לאובדן מטוסים. למשל שחור או פטושקו. אחר כך היה תהליך של ציוד מחדש של חיל האוויר במטוסים חדשים. מטוסים ישנים נטושים, מטוסים חדשים עדיין לא עברו שליטה.
          1. 0
            7 באוגוסט 2015 15:01
            זה היה כך שהתעופה התרכזה בפקודות שווא של מישהו ביוני ולא במאי. במאי, אדיק עדיין נכבש בבלקן ובדרומה.
            1. 0
              7 באוגוסט 2015 15:27
              הם ציפו להתקפה במאי. הכוחות הועלו, אך עקב האירועים ביוגוסלביה ביטל היטלר את פקודת התקיפה, והחליט לטפל תחילה בדרום וביוונים. אז המפקדים שלנו נהיו רגועים, כמו שהיטלר לא תקף במאי, מה שאומר שהוא לא יתקוף השנה. ואת מה שהם מציינים ממוסקבה רואים טוב יותר במקום. תראה, אפילו ראש ה-GRU טען ב-21 ביוני בערב שגרמניה לא תתקוף אותנו, שלא יהיה להם מספיק זמן עד הכפור.
              1. 0
                7 באוגוסט 2015 15:32
                לאחר מכן הועלו הכוחות, אך איש לא הוקם כפי שקבע ה-19 ביוני...

                כשהתקיפה נודעה מוקדם יותר באותו יום, מהעריקים, פשוט לא היה להם זמן לפזר את המטוס.
  21. +2
    7 באוגוסט 2015 13:00
    ... סבי, טייס ימי, הועבר עם פרוץ המלחמה מצי האוקיינוס ​​השקט אל הים הבלטי, DKBF. הם טסו על ה-I-16, בהתבסס על בערך. קוטלין. אז הוא אמר שעם הגעתו למקום שרר רעב נוראי לטייסים בחלקי התעופה הימית של ה-DCBF. אמנם הצי פגש את תחילת המלחמה בצורה מאורגנת למדי. לאחר המלחמה, לפי זיכרונותיו של סבי, משנת הלחימה ה-41, לא נותרו יותר מ-7 אנשים. לכל תעופה DCBF. אני לא מבטיח את הדיוק של הדמות, אבל זה עולה לי בראש...
  22. +3
    7 באוגוסט 2015 18:34
    עקב "המאבק בתאונות בחיל האוויר" לטייסי הצבא האדום היה זמן טיסה של 4 עד 10 שעות !!! גם בזמן המלחמה שוחררו צוערים מבתי ספר בעלי ידע בחומר (איזה סוג של iddiiooooot יתקן את המטוס, ולא "קורע טפרים" בזמן נחיתת חירום בשטח האויב?!), אבל בפשיטה, חלילה, 15-20 שעות (די להיזכר בפרק מהסרט "רק זקנים יוצאים לקרב") הגרמנים הורשו לשירות קרבי לאחר פשיטה של ​​לפחות 150 שעות. בנוסף הטמטום של המפקדים מחיל האוויר בצבא האדום: קרבות נוספים בספרד הראו שטסתם של לוחמים בשלשות היא שיא הטמטום. שלוש (!!!) שנים לא הספיקו כדי לעשות מחדש את הצ'רטר על טיסה בזוגות?! זה מה שהיה להם. שוב, תשוקה ל"גיגנטיות": כמה טוב לדווח על מאות מטוסים או טנקים שיוצרו, אבל "המוח לא הספיק" כדי לדאוג לייצור של תחנות רדיו טובות למאות המכונות הללו. לפניכם התמונות בתחילת הכתבה על אלפי טנקים נטושים (קרב החזית הדרום-מערבית ליד דובנו, כאשר חיל הטנקים, מחוסר תקשורת, השתלשל ללא היגיון קדימה ואחורה, בוער משאבי מנוע ודלק, לאחר מכן 2/3 מהטנקים פשוט ננטשו ו"נתרמו" לוורמאכט), מטוסים וכו'. עם ה-EB Nut PrizeIdent, כמעט נפלנו לאותו חור כאשר לטייסים לא היה מספיק זמן טיסה, ובכן, לפחות אנחנו מתקנים את זה עכשיו.
    1. 0
      7 באוגוסט 2015 19:34
      תחנות הרדיו היו גם פלוגות וגם גדודיות וגם קו קדמי. עם טווח של 2000 ק"מ על 2 משאיות. והכל נשבר. הבוס מחפש כפוף והרדיו שלו מקולקל. והשוחד חלק, אין קשר וזהו. כולם חופשיים.
      1. +1
        7 באוגוסט 2015 20:01
        מכשירי הקשר הוצאו מהמטוסים בפקודת ריחגוב. הם אומרים שהם עושים הרבה רעש, אתה לא יכול לשמוע כלום.
  23. 0
    7 באוגוסט 2015 19:08
    אם אני לא טועה, ב"קרב בריטניה" הגרמנים איבדו יותר מ-1600 מטוסים, ובכן, ברור ש"חיכו" להם שם ונפגשו בהתאם... אבל כמה הפסידו הגרמנים בשלושת הראשונים חודשים במלחמה הפטריוטית הגדולה?, אני לא זוכר את המספרים המדויקים אבל הם לא היו קטנים..., אני חושב שהמילה הזו "בהפתעה" היא איכשהו לא במקום, כי, נניח לצד המגן, ההתחלה של המלחמה מגיע ברובו במפתיע והשבועות הראשונים תמיד עוברים בצורה כאוטי... אבל "בהפתעה"... על אחת כמה וכמה אם אתה זוכר איך מחוז הדרום התחיל את המלחמה, לא היה דבר כזה "הפתעה". .. זה אני כי אותם בריטים, לאחר שהכינו, "הפילו" יותר מ-1600 "גרמנים" והסתבר שהסבים שלנו זרקו הרבה מאוד גרמנים באותו הרגע שבו האויב שלהם לקח אותם "בהפתעה"?
    1. +1
      7 באוגוסט 2015 19:29
      הבריטים נקלעו למצב כזה שההפסדים לא הספיקו להתחדש בייצור. יחידות הקרב נמסו לנגד עינינו, הם ניצלו מהעובדה שהגרמנים עברו מהפצצת שדות תעופה ומפעלי מטוסים ללונדון. ההפוגה אפשרה לשחזר את מספר המטוסים.
      1. 0
        8 באוגוסט 2015 04:10
        הפסדים בטייסים ולא במטוסים, הכל היה בסדר עם זיהוי מכ"ם סביב כל ההיקף הקטן שלהם, הגרמנים הקדישו לו תשומת לב קטנה, וזה הכריע הכל.
  24. 0
    7 באוגוסט 2015 19:45
    אני אגיד את זה. אתמול היה סרט על ה-I-16 בזבזדה. הם הראו את גיבור ברית המועצות דולגושין, שאף התחיל במלחמה ב-21.06.1941/87/35, מפיל את יו-2, שהפר את גבול המדינה. לדבריו, במטוסים אלו הפיל הגדוד שלו 16 מטוסים גרמניים בימים הראשונים של המלחמה ואיבד רק 1944 מטוסים. הוא דיבר בחום רב על ה"חמור". לדבריו, הטקטיקה מול ה"מסרס" - מסיבוב לצאת אליהם "על המצח" פותחה עוד בספרד, ובזכות הזריזות של ה-I-1945 נעשה בה שימוש מהשעות הראשונות של ה-I-XNUMX. הם גם אמרו שרק בחודש הראשון של מלחמת העולם השנייה, הפסדי לופטוואפה באוויר חושבו ליום בדו ספרתי. אז זה לא קרה אפילו בשנים XNUMX- XNUMX. הטייסים שלנו היו מוכנים היטב לקרבות, אבל הגרמנים לא היו גרמנים אלמלא הרסו באופן שיטתי את התשתית, דרכי האספקה ​​ומתקני השליטה של ​​חיל האוויר שלנו. מה שלא איחר להשפיע על יעילות ה-SA, כולל תעופה.
  25. 0
    7 באוגוסט 2015 20:31
    ציטוט מאת: kord1215
    אבוי, זה ניתוח שגוי, קראתי את שוובדסן במקור במלואו, הסיבות לכישלונות שלנו ביום הראשון של המלחמה משתקפות באופן שגוי במיוחד.
    לפני מוטל הספר "הבזים של סטלין" מאת ו' שוובדיסן (מינסק, קציר 2004). מאות רבות מהמטוסים שלנו הושמדו ממש על הקרקע? שהיו טייסים סובייטים בעלי הכשרה לקויה (הם לימדו המראה ונחיתה, בלי אווירובטיקה , חיסכון בדלק ותחמושת)? ששדות תעופה סובייטיים היו קרובים לגבול ומצוידים בצורה גרועה? וציין נכון "המורל והיכולות של הטייסים הרוסים היו מופרכים בעליל" ונכון שהרוסים פינו את תעשיית התעופה לעורף ו"החזירו להם כוח אוויר." באופן כללי, הכל נכון! hi
  26. -1
    7 באוגוסט 2015 20:53
    ציטוט: Vasily50
    שלא הייתה בגידה ישירה בגנרלים. פבלוב לבדו מספיק כדי להבין זאת.

    סלח לי, אבל בברית המועצות, אפילו בכפר גדיוקינו, מחוז מוחו ... נסקי, מה לזרוע, מתי, באילו כרכים, הכל הוחלט מלמעלה. הכוח שלהם אפילו לא הכרחי. , הפוליטביורו, סטלין , המטה הכללי.) hi
    1. -1
      7 באוגוסט 2015 22:03
      ובכן, הם מינו גם את ז'וקוב ואת וסילבסקי, ואת קונייב ורוקוסובסקי. או שזה לא נחשב?
    2. 0
      8 באוגוסט 2015 17:43
      ו. שיקר והקל? או שאתה עובד על מטבעות כסף? תוריד את המדליה, או שנה את הדגל למשהו הגון.
  27. 0
    7 באוגוסט 2015 22:22
    פבלוב גם דיווח למעלה שהכל מוכן להדוף את המתקפה. וכאשר נחקר קורובקוב, הוא הצהיר כי לא קיבל פקודה להעלות את הכוחות לכוננות. פבלוב פשוט לא העביר את הפקודה לכוחות. למה הוא היה צריך את זה לא ברור.
  28. 0
    7 באוגוסט 2015 22:23
    ציטוט מאת: Petrik66
    ובכן, הם מינו גם את ז'וקוב ואת וסילבסקי, ואת קונייב ורוקוסובסקי. או שזה לא נחשב?

    או אולי תזכיר לי איפה היו רוקוסובסקי, קונב, וסילבסקי ב-1941. אני לא זוכר משהו בצמרת הצבא הסובייטי! אבל ז'וקוב, כן, בדיוק איך ראש המטה הכללי פיתח את פריסת הכוחות, הביצורים, התעופה וכו'. ... נשלח לחיילים. חלק מהאסון ב-1941 הוא באשמתו של ז'וקוב. אני מסכים, מנהיגים צבאיים אחרים הם גאונים, והם יצאו למלחמה. ואנחנו דנים ב-1941. hi
  29. +1
    7 באוגוסט 2015 23:00
    המחבר מתייחס להנס-אולריך רודל, אך בזיכרונותיו "טייס סטוקי" הוא מדווח באופן שונה במקצת על היעילות של חיל האוויר הסובייטי וההגנה האווירית.
    אם מערכת ההגנה האווירית של קרודשטאט הייתה יותר מתחשבת (יעיל), הוא לא היה פורץ דרך ה-Yu-87 ל"מאראט" ולא היה קוצץ מאות אגוזים (טנקים סובייטיים) בצעדה (הוא קיבל להדוף רק מה-IS, שהיה לו מקלע נגד מטוסים).
    הנושא של "חורף רוסי" כבר עייף (לטייסי הלופטוואפה שתמכו בצבא רומל היו מטוסים טרופיים), מה שמנע יצירת ציוד שבוצע על ידי ה-ARCTIC ...........
    1. התגובה הוסרה.
    2. 0
      8 באוגוסט 2015 09:27
      ובמקרה, בזיכרונותיו, הוא לא כתב שבסוף המלחמה השמיד טנק סובייטי כבד, לפי תיאורו, דומה מאוד ל-IS-3?, קראתי אותו הרבה זמן, אבל משהו כזה צץ לי בזכרוני..., זאת אומרת שכאשר קוראים את הזיכרונות שלהם, צריך לקחת תיקון לשיגעון הסנילי ולנסיונות אחרים לטייח את עצמו, אמנם יש שם אמת, אבל צריך לקרוא בזהירות רבה. עין על תאריכים ואירועים.
    3. 0
      8 באוגוסט 2015 17:26
      היה קשה מאוד לדפוק טנק. או עם פצצה - רק בטנק, המקרה הנדיר ביותר, או מנשק מוטס, אבל גם מדהים, אתה צריך לפגוע בו והפגזים יריקו. איך רודל הצליח לחתוך 100 טנקים לא מובן למוח.
      הסטטיסטיקה בערך זהה - טיסה לתקוף גדוד שלם - טנק אחד הרוס.
      1. 0
        8 באוגוסט 2015 19:37
        "אחד הימים האחרונים שלנו בפארמוס. זה עתה התקבלה הודעה: שטור שריון רוסי פרץ לכיוון הרי המאטרה והגיע לפאתי גיונג'ס. היחידות שלנו, שחולקו, חוששות לשחזר את המצב ולצמצם את הפער.מזג האוויר הידרדר והופך למבחן נוסף עבורנו, כי כל האזור הררי מאוד וכיסוי העננים נמוך מאוד.אנחנו עוזבים את בודפשט מימין ובקרוב רואים את הרי מטרה מלפנים , ואפילו יותר - גיונג'ס. מדרום, שריפות בוערות, ברור שמשהו קורה שם. איך טנקים יורדים לכביש וברור שהם לא גרמנים. כשאני פונה לכיוונם כדי לקבל מושג כללי על כוחות אויב, פוגשת אותי אש נ"מ כבדה. אנחנו מסתובבים בגובה נמוך מעל ראש עמוד הטנק. מול ה-T-34 וה-ISov נמצא טנק מהסוג החדש שטרם ראיתי, אבל זה גם לא רכב אמריקאי. אני הורס את הטנק הזה קודם ואז עובר לאחר. בקרוב חמישה טנקים בועריםאבל נגמרה לי התחמושת." - וכך כמעט כל הספר..., אני זוכר במיוחד איך שלנו הפציץ את שדה התעופה שלו והוא התיישב באומץ בין הפיצוצים... - אני ממליץ לך לקרוא משהו אחר...
  30. 0
    8 באוגוסט 2015 11:33
    ודמות אחת בזיכרונותיו אומרת כיצד הרוסים בשנת 43 תקפו את עמדותיו עם רובי סער קלצ'ניקוב
  31. 0
    8 באוגוסט 2015 15:45
    יהיה נחמד להסתכל על הדיווחים של הצד הגרמני על הפעולות שהם נקטו כדי לבטל את ארגון ההגנה (חבלה, חבלה, בגידה וכו'). וקנה המידה של העבודה מרשים... הנה כתבה מעניינת: http://lenta.ru/articles/2015/08/08/aviationwar/
    נדמה לי שניתן להציבו כאן במלואו ולדון ביעילותן של פעולות לחוסר ארגון האויב, הן באותה מלחמה והן במונחים כלליים.
  32. +3
    8 באוגוסט 2015 18:40
    לא משנה איך אנחנו מתווכחים זה עם זה היום, בהתייחס לנתונים סטטיסטיים, זיכרונות מקומיים וזרים, חיל האוויר הסובייטי ב-22 ביוני 1941 הופתע. אבוי, זה נכון.
    המרשל וורושילוב, שהיה לו מעט מאוד ידע בענייני צבא, אמר בכל זאת משפט משמעותי במהלך התמרונים ב-1936: "הניצחון באוויר נחשל על הקרקע!"
    הימים הראשונים של המלחמה יכלו להתברר אחרת עבור התעופה הסובייטית אם ההחלטות שהתקבלו בשטח לא היו רגעיות, אלא מוכשרות ומתחשבות.
    למה הם לא היו כאלה, ובאשמת מי? אפשר כמובן "לפרוץ" מיד, מה שנובע מרמת הפיקוד הנמוכה והטכנית של המטה, מפקדי יחידות ותת-יחידות, פישוט ופורמליזם, מחדלים חמורים בענייני אימונים קרביים ופוליטיים, לוגיסטיקה, צבא. משמעת, הכשרה וחינוך של הרכב אישי. ראה איך אני "מפסל" ביטויים רשמיים.
    ייתכן שהתרחשו מקרים כאלה, אבל זה לא הדבר היחיד.
    חיילי הקו הקדמי אומרים בערך כך: "ב-1 באוגוסט תקף היטלר את פולין, וב-17 באוגוסט פתחה ברית המועצות במסע "שחרור", שבעקבותיו הפכו מערב אוקראינה ומערב בלארוס לחלק מהמדינה. פולין כמדינה והצבא הפולני חדלו להתקיים תוך חודש. מטרת המערכה הושגה וניתן יהיה להחזיר את הכוחות למקומות היערכותם הקבועה, לביצוע פירוז. סטלין חשש לעשות זאת, כי כעת היה צבא מודרני, מצויד, מאומן ומגויס של גרמניה הנאצית על הגבול. לכן הוא המשיך לבנות את קיבוץ הכוחות בגבול המערבי, לבצע חידוש כוח אדם, איוש בנשק ובציוד. זה היה אמור לצנן את הלהט של תוקפן פוטנציאלי. גרמניה פחדה ממלחמה בשתי חזיתות, חוץ מזה, ב-1940 היא כבר הסתבכה במלחמה עם צרפת ואנגליה. רכבות עם טנקים וארטילריה לא הספיקו לפרוק בתחנות. לא היו מספיק שדות תעופה. מטוסים בכמות גדולה עמדו עליהם בשורות, היו כל כך הרבה כאלה שלפעמים לא הייתה אפשרות לפיזור והסוואה. ומה קרה עם אספקת דלק, תחמושת, חלקי חילוף. בֵּן! אתה לא שואל יותר, כואב לי הלב, אני בוכה, כל המשפחה, חברים מתו שם, ועדיין עומדים לנגד עיני...".
    העיקר, לדעתי, הוא שההנהגה המדינית והצבאית של המדינה תזכור את הלקחים הקשים ותסיק את המסקנות הנכונות, תוך הימנעות מחזרה על הטעויות של אז.
    1. 0
      9 באוגוסט 2015 00:38
      ציטוט מאת: rubin6286
      חיילי הקו הקדמי אומרים משהו כזה: "ב-1 באוגוסט תקף היטלר את פולין, וב-17 באוגוסט פתחה ברית המועצות במסע "שחרור",

      1 בספטמבר ו-17 בספטמבר.............
    2. 0
      9 באוגוסט 2015 00:45
      ציטוט מאת: rubin6286
      תאלין פחדה לעשות זאת, כי עכשיו היה על הגבול צבא מודרני, מצויד, מאומן ומגויס של גרמניה הנאצית. לכן הוא המשיך לבנות את קיבוץ הכוחות בגבול המערבי, לבצע חידוש כוח אדם, איוש בנשק ובציוד. זה היה אמור לצנן את הלהט של תוקפן פוטנציאלי.

      אם סטלין לא רצה מלחמה, הוא היה מזהיר את היטלר שאם תתקוף את פולין, אני אצא למלחמה נגדך, אבל הוא לא רצה, הוא רק הבהיר שכל הכללים הם לקחת את פולין, אני גם לעזור לך.
      1. 0
        9 באוגוסט 2015 11:10
        למה שסטלין ילחם בהיטלר אחד על אחד. המערב לא נתן ערבויות, למרות שהמשא ומתן היה בעיצומו.
        מדוע לא יצאה צרפת למתקפה ברגע שהיטלר מיהר לפולין? חיכינו, מה אם נתחבט עם היטלר.
      2. +1
        9 באוגוסט 2015 21:35
        אם סטלין לא רצה מלחמה, אז הוא היה מזהיר את היטלר שאם תתקוף את פולין, אז אני אצא למלחמה נגד [/cאוור] אתה....
        מצטט שיר ישן מאת מר V. Suvorov..........
        1. 0
          10 באוגוסט 2015 20:34
          ציטוט: bubnila-70
          אם סטלין לא רצה מלחמה, אז הוא היה מזהיר את היטלר שאם תתקוף את פולין, אז אני אצא למלחמה נגד [/cאוור] אתה....
          מצטט שיר ישן מאת מר V. Suvorov..........

          כן, כמעט מילה במילה, אז מה? אני מסכים איתו לחלוטין, ועם אלה שקוראים ומאמינים רק את ז'וקוב והיסטוריונים צער אחרים, שבשביל תארים ופרסים, כמו גם תמורת כסף, מוכנים להתערב בצבא שלנו בעפר עד טירוף, ובמקביל שוקלים. עצמם פטריוטים של מולדתם ,,,,,, ,, נו, לא עד ציניות?
        2. 0
          28 בספטמבר 2015 16:31
          ובכן, סטאלין לא רצה מלחמה - מה הוא עדיין צריך לתת ערבויות לביטחון צרפת אם היטלר יחצה את קו מגינו?

          ועוד יותר מכך, הוא לא רצה מלחמה, כי הוא יצטרך להילחם עם רומא וטוקיו.

          רזון מפורסם ולוקח טיפשים בכך שהוא משקר בפשטות, בחוצפה ובטיפשות.
  33. 0
    8 באוגוסט 2015 20:30
    באמצע שנות ה-80 שירתתי בשירות צבאי בבלארוס, שם שמעתי שוב ושוב את אותו סיפור מסמלים ישנים מהמקומיים על איך, שבוע לפני תחילת המלחמה, ניתנה הוראה בשדות תעופה להסיר מנועים מכלי טיס. , לכאורה, יוחלפו בחדשים יותר, מושלם, מה שנעשה, אבל המנועים החדשים מעולם לא הגיעו, ובשעות המוקדמות של ה-22 ביוני מיהרו להעמיס טייסים בכובעים כחולים למשאיות ועזבו מזרחה!
  34. 0
    8 באוגוסט 2015 22:37
    [ציטוט = Cap.Morgan] אני לא רוצה לתפוס מקום עם שולחנות, אבל היה לנו B 76 -78 בנזין.
    זה יוצר בכמויות גדולות.
    אני אסביר לך משהו.
    אלו הם מנועי המטוסים שלנו - הם לא שלנו, כפי שאתה חושב.
    זהו רישיון אמריקאי, צרפתי וגרמני. והמנועים האלה נכנסו לסדרה לפני המלחמה. זה ברור? לא היה אז חוזה הלוואות, יתר על כן, היה מצור, האמריקאים לא סחרו איתנו, ופיתחנו בנזין בעצמנו במפעלים בבאקו. המפעלים הללו שרדו, הם לא נתפסו, והם ייצרו מוצרים לאורך כל המלחמה.

    במשאית אמריקאית "אוטוקאר" שהייתה לה מנוע שפעל על בנזין 76, בשינויים פשוטים, הורד מספר האוקטן ל-64. מה שמאוחר יותר עזר במלחמה. עבור האוטוקר הוא ה-zahar שלנו או ZiS - 5.
    רוזוולט היה ידוע כחולה קשה ומת משבץ מוחי. הכוח בידיו הספיק להטיל פצצות על יפן.
    למד היסטוריה פצצות בורים אמריקאיות שהוטלו תחת הנשיא טרומן. אז אתה מחליט על מצור או סחר. אם החסימה כמנועים הגיעה אלינו. יש גם משהו כתוב על הגדר, ויש עצי הסקה. למד כימיה ככל שמספר האוקטן גבוה יותר, כך המנוע עובד טוב יותר, כך יותר כוח. לפחות יש מכונית, או שזה מוקדם מדי לגיל.
    1. 0
      9 באוגוסט 2015 02:49
      אתה מדהים אותי במקומות. רק לגרום לך להזיל דמעות מרות על הפערים בהשכלה שלך.
      הפצצה נוצרה על ידי רוזוולט, ברור שלא כדי להעריץ אותה. ולהפיל את זה על היטלר. אבל את רצונו של הפטרון מילא סגנו, סגן הנשיא טרומן. לאחר מותו של הנשיא הגדול רוזוולט, הפועל לשעבר. היטלר כבר עזב באותו זמן, אז הם זרקו את זה על היפנים. העובדה שרוזוולט לא לחץ על הכפתור היא רק תאונה היסטורית.
      תן לי להסביר על מנועים.
      החבר סטאלין לקח על עצמו תיעוש. מקובל בדרך כלל שכל הדרוש לכך בא משום מקום. בעצמו. מכונות למפעלים, גנרטורים לתחנות כוח, מכוניות, טרקטורים, מטוסים... לא, יקירי... כל זה נמכר על ידי האימפריאליסטים שכל כך לא אהבתם. באופן גס נמכרו 500 צמחים.
      שמעת על פורד, הלא הוא GAZ? זה בדיוק התבנית. סטלין שילם על הכל במטבע קשה. אבל לא רק בתעשייה. גם ההגנה. הם לא יכלו לייצר את המנועים שלהם. קנינו ב.מ.וו-7 בגרמניה, Gnome-Ron ו-Hispano-Suiza 12 בצרפת, פראט אנד ויטני בארצות הברית, הרבה דברים, ליברטי שם .... המנועים האלה הוכנסו לסדרות, סיפקו להם שמות פטריוטיים , אתה יכול לקבוע בעצמך איפה איזה. מטבע הדברים, מנועים מיובאים לא יאכלו בנזין עלוב, ולכן ייצרה עבורם תעופה. למרבה המזל, היו שדות נפט בבאקו.
      אבל אז החלה מלחמת העולם השנייה. וברית המועצות גורשה מחבר הלאומים - האו"ם דאז בגלל מעשים לא ראויים. האמריקנים הכריזו על אמברגו על ברית המועצות, תוך הפסקת אספקת הציוד.
      לתפוס את הרגע. המשלוחים האמריקאים נעצרו, מנועים חדשים מורשים בסדרה, אבל אין בנזין. בקיצור, לבקשת החבר בריה, נמצא בנזין ומהר מאוד.
      אני לא יודע מה כותבים על הגדרות הטורקיות שלך. עצי הסקה בקושי מונחים שם, הם טובעים בזבל.
      אנחנו לא אוהבים גרינגו בפרגוואי.
      אני יודע הכל על אוקטן. אני יכול להפנות אותך למגזין טכניקת הנוער מספר 1 לשנת 1935, הכל כתוב שם בצורה ברורה, נגיש ברמת בית הספר היסודי.
      הוכחתי סופית שהגרמנים ייצרו בנזין סינטטי למטוסי קרב עם דירוג אוקטן של 97.
      חפש בעצמך ברשת, יש עשרות מקורות שונים.
      1. 0
        9 באוגוסט 2015 08:11
        זה מעניין, אבל אתה בהחלט בפרגוואי, אולי בארה"ב, אז ההגנה העיקשת של האמרס הופכת. אלו הפערים העיקשים שלך בחינוך, במיוחד בכימיה. הם כותבים לך בנזין תעופתי עם דירוג אוקטן של 100, כוח המנוע הופך גדול יותר, מה שממלא תפקיד מכריע בקרב אוויר. אתה לא בנזין מלאכותי, האמריקאים לא יכלו למכור. מאמינים באתרים שאינם ידועים על ידי מי נכתב ומתי. הכל בסדר עם ההיגיון שלך, אתה כותב בהתחלה שהיה מצור, לא מכרו לנו כלום, אחר כך אתה כותב מסתבר שהאמריקאים עשו לנו תגלית גדולה תיעוש. כולם יודעים את זה. אני לא יודע מה אתה טובע שם, אבל אנחנו משתמשים בגז. ואיפה טורקיה לומדת גיאוגרפיה.
        1. 0
          9 באוגוסט 2015 11:02
          מה הקשר להגנה על אמרס.
          הוכחתי שהגרמנים ייצרו בנזין בעצמם. עם דירוג אוקטן של 97 - באמת. ובשביל בולים, לא לדולרים.
          אתרים שונים מדברים על זה, כולל אתרי הפטריוטי שלנו. וגם היסטורי.
          התעשייה והמדע שלהם היו טובים יותר מהאמריקאי. ראה כמה המצאות וחידושים הם עשו במחצית הראשונה של המאה.
          אתה יודע לקרוא מכתבים? עד 1939, האמריקאים מכרו לנו את כל מה שליבם חפץ. ואז הונהג אמברגו. השאלה היא מאיפה השגנו בנזין למנועי מטוסים? יש עדיין שנים רבות לפני משלוחים של הלוואות-חכירה אמריקאיות. התשובה היא שהם עשו את זה. יקר, אבל אף אחד לא הסתכל אז על המחיר.
          דוגמא מהחיים. אובמה מכר לנו הכל לפני כמה שנים. עכשיו הציג הגבלות.
          זה אותו דבר כמו שהיה אז...
        2. 0
          28 בספטמבר 2015 16:41
          ... לא מפרגוואי, הוא כותב מרומניה. עדיין יש כאלה.
  35. 0
    9 באוגוסט 2015 11:19
    אתה אומר שהאמריקאים לא מכרו בנזין תעופתי לגרמנים ולא מכרו מטוסי DC-3. אנחנו מסתכלים כמה שנים מטוס גרוע כל כך יוצר ועדיין טס. לגבי הבנזין שלנו, אני אומר שלנו טס על 60 בנזין, אתה כותב ב-B-78 וב-76. גוגל בשנת 41, התוכנית של ה-B-78 הושלמה ב-4% מהשאלה על איזה סוג של בנזין טסו המטוסים שלנו. לפני שאתה כותב משהו, לפחות תבדוק. לגבי מטוסים גרמניים, אתה בעצמך כותב שהגרמנים הגיעו למספר האוקטן של 97 ב-43 ולא יכלו יותר. ובתעופה, לפני כן, מה הם טסו על ואחרי, על בנזין אמריקאי. רק בשנת 44, כשהאמריקאים ניתקו את האספקה, הם נאלצו לטוס על בנזין משלהם, ומיד החלו הגרמנים להטיס פחות מטוסים.
    1. -1
      9 באוגוסט 2015 14:21
      מאמר המוקדש לקורט טנק מציין שעד גיל 43, הגרמנים טסו 86 וזה הספיק באותה תקופה. מה-43 החלו למלא את המנועים ב-97, שהושג באמצעות תוספי עופרת. אין כאן סתירה. עד שהופצצו מפעלי הדלק הסינטטי, היה לגרמנים בנזין בעל אוקטן גבוה. בוא לא ה-100. תשעים ושבע. ואז האמריקאים הרסו הכל. הם הפציצו לחלוטין את גרמניה. קופסאות של 1000 מבצרים מעופפים הגיעו פעם בשבוע, ולא השאירו אבן על כנה. לכן, הגרמנים החלו לטוס פחות. לא בגלל שנגמר להם הדלק האמריקאי. כן, ופיקדונות ברומניה אבדו.
      הנה מידע כזה על ברית המועצות, זה נכון שמטוסים לא טסים על בנזין 60 מ'.
      "מתוך 883,4 אלף טונות של בנזין תעופתי שיוצרו בארץ בשנת 1940, הנפח המכריע היה בנזין תעופתי עם מספר אוקטן נמוך - מ-70 עד 74, המיועד לסוגים מיושנים של מטוסי פנים - I-15, I-153, I. -16, TB-1, TB-3, DB-A מפציצים, זה היה כמעט מספיק. 78, IL-1, IL-3, Pe-3, Yer-3, Su-2, היה מרוצה רק ב-4%"
      ובכן, זה רק מסביר מדוע לא טסנו הרבה לפני המלחמה.
      לגבי DC3. אני עדיין לא מבין למה הגרמנים היו צריכים אותם?
      הם ייצרו בהמוניהם את Yu52. היו מכוניות מהמעמד הזה בצרפת ובאיטליה. מה כל כך מיוחד בדקוטה שהגרמנים היו צריכים אותה כל כך?
      ברית המועצות נטשה את ה-DC3 כמה שנים לאחר הניצחון, ועברה לדגמים מבטיחים יותר
      1. +1
        9 באוגוסט 2015 15:29
        בדיוק כשהמטוס שלך נדפק. אתה יכול לעוף על כל דבר. ובכל מקום שאפשר לנסות לקנות. שוב, בבנזין מלאכותי, עוצמת המנוע פחותה והמנוע מתקלקל מהר יותר, לכן האמריקאים סיפקו בנזין כדי שהגרמנים יהרגו עוד רוסים ובריטים. רק פוליטיקה, וכשהחליטו להנחית את עצמם, הפציצו את כל המפעלים. ובכן, אתה מאמין באלפים בהירים
  36. -5
    9 באוגוסט 2015 12:53
    כן, רק עצה, כמו תמיד, חרא ,,, אין שום דבר רדוד ,,, כרס אדומות לעזאזל ,,,, הם רק הצליחו להכחיד ולטרוף את עצמם בצורה מושלמת
    1. התגובה הוסרה.
    2. +2
      9 באוגוסט 2015 13:01
      אם אני לא טועה, יחס ההפסדים במטוסים בחזית המזרחית היה בערך 1-1.15 לטובת הגרמנים ... נו, איפה הסובייטים עשו את זה? אז מי אובוסר ....?
      1. -4
        9 באוגוסט 2015 17:05
        עד 1944, להאנס לא היו בעיות בכלל, והיו האסים העיקריים הזעירים שלהם שנלחמו עם הברית במערב, קרא את הנתונים הסטטיסטיים על המטוסים והיחס בין השערות הכמותיות מכמה גרמנים ניצחו את שלנו והשמיים שלנו. נורו על ידי בעלות הברית בגובה 44 מטר כשנחתו בנורמנדי
        1. +1
          9 באוגוסט 2015 20:17
          יש אבדות טוטאליות במזרח מבחינת מטוסים, והם 1 עד 1.15, וצריך גם לקחת בחשבון שהיו פי שניים גיחות מהצד הסובייטי! מאשר מהגרמני והחלק העיקרי של הגיחות הללו "עבדו" על ה"קרקע" שם גם ספגו אבדות לא קטנות, אז שופט, הם טסו פי שניים והפסידו בערך אותו דבר..., והאסים... הרטמן ירד שלוש פעמים ומאיפה הגיעו הניצחונות שלו? ממכתבים לכלה! אשר הייתה הסיבה להאשמה לבית הדין.
  37. alt
    +1
    9 באוגוסט 2015 14:05
    דברים מוזרים סופרו כבר בתקופתנו בראיון לעיתון קרסניה זבזדה על ידי סגן גנרל סרגיי דולגושין, שהיה טייס קרב בזמן המלחמה. הגדוד שלהם היה ב-ZapOVO, שדה התעופה היה, קחו בחשבון, ממש על הגבול, חמישה קילומטרים ממנו.

    "בחורף של השנה הארבעים ואחת, שלטנו בטיסות בגובה רב, ירינו הרבה הן בקונוס והן בקרקע, התחלנו לטוס בלילה. ב-XNUMX במאי הועבר הגדוד שלנו מלידה לשדה התעופה נובי דבור, ממש מערבית לגרודנו. בצפון היה הגבול עם הגרמנים במרחק של חמישה עשר קילומטרים. ברגע שנחתנו, "מסר" נאצי טס מעל שדה התעופה בגובה נמוך. כל כך חצוף, שהוא אפילו הניד את כנפיו. במזג אוויר בהיר, מגובה אלפיים מטר, ראינו שדה תעופה גרמני עמוס במכונות שונות. הם הכינו תוכנית, שנמסרו למפקדה. ובעשרים ואחד ביוני, בשש בערב, לאחר שסיימו את הטיסות, הם קיבלו הוראה: להוציא מהמטוסים תותחים, מקלעים, ארגזי תחמושת ולאחסן את כל זה במחסן.

    "אבל זה... זה מפחיד אפילו לדבר... זה נראה כמו בגידה!"

    "ואז כולם היו מבולבלים וניסו לברר מה העניין, אבל הסבירו לנו: זו פקודה של מפקד חילות המחוז, ולא מדברים על פקודות בצבא".

    דולגושין הופנה לפבלוב, אבל זו כלל לא עובדה. פקודות לגדודים האוויריים היו אמורים להינתן על ידי מפקד חיל האוויר המחוז, האלוף קופץ. באופן כללי, המצב עם הפליירים היה מעניין.

    לדברי דולגושין, בימים שלפני המלחמה, כאילו בפקודה, החל תיקון שדה התעופה של הבסיס בעיר לידה, אתרי חילוף לא הוכנו, מספר המכונאים והנשקים צומצם לאחד לכל חוליה. כתוצאה מכך, נאלצו הטייסים להתקין באופן אישי את התותחים שהוסרו בכנפי הלוחמים, ולמרות שהאזעקה הוכרזה בגדוד בשעה 02:30 ב-22 ביוני, המכוניות החלו להמריא רק בשעה 06:30-07 :00, ולפני כן טסו הגרמנים מעל שדה התעופה כדי להפציץ ללא כל או התנגדות.

    יש גם עדויות מהסוג הזה: איך ערב המלחמה הוציאו כלי נשק מכלי טיס, ניקוז דלק. איש לא זוכר את ההוראה שהתקבלה בליל ה-22 ביוני להעביר את התעופה לשדות תעופה. ואיך אפשר לעשות את זה עם ריקון הדלק והוצאת הנשק?

    השיטות היו שונות, המטרה הייתה זהה - למנוע מיחידות אוויר להילחם. בחלק מהגדודים הוסר נשק, באחרים הכריזו על יום חופש, כפי שהיה בגדוד המפציצים המהיר ה-13.

    “... ביום ראשון, 22 ביוני, הוכרז על יום חופש בגדוד אוויר 13. כולם היו מרוצים: הם לא נחו במשך שלושה חודשים! היומיים האחרונים היו מתוחים במיוחד, כאשר בהוראת האוגדה האווירית עסק הגדוד במאתיים שעות של עבודות תחזוקה, כלומר, הטייסים והטכנאים פירקו את המטוס לחלקיו, ניקו, התאים אותם, שימון והרכיבו מחדש. הם עבדו מבוקר עד בין ערביים.

    במוצאי שבת, ביציאה מפיקוד הגדוד האווירי הממונה על המפקד הבכיר של מפעיל המטה, סרן ולאסוב, יצאו טייסים וטכנאים רבים למשפחותיהם ברוסיה, ומי שנותרו במחנה יצאו לאתר מועדון מאולתר עם רדת הלילה כדי לצפות בסרט סאונד חדש "היסטוריה מוזיקלית". חיל המצב האווירי כולו נשאר בטיפול בשירות הפנים, שבראשו עמד סגן זוטר אוסנקו, התורן לאיסוף המחנה.
  38. alt
    +1
    9 באוגוסט 2015 14:08
    דברים דומים קרו במחוזות שונים. זאת ועוד, אם מטה המחוז יכול היה, מכוחו, לבטל את הכוננות ללחימה או, נניח, לפטר את כוח האדם לפיטורים, אזי לא הייתה לה סמכות לנתק את הצוות הטכני. בדיעבד, קומיסר ההגנה של העם סמיון טימושנקו מואשם בפירוק תעופה מנשקו - אך לא סביר שהמרשל יתערב מיוזמתו בענייני טיסה, ואין אישור אחד לכך שעשה זאת. וגם אם היה מטפס, אז העלונים מחיל האוויר היו מוכיחים לו תוך זמן קצר שאי אפשר לעשות את זה, הם היו מגיעים לסטלין במידת הצורך. בינתיים לא נרשמו עקבות של סכסוכים בנושא זה בין קומיסר העם לבין הטייסים. אז, קרוב לוודאי, הפקודה ניתנה על ידי מישהו שהם סומכים עליו, למשל, מפיקוד חיל האוויר. וזה יישור אחר לגמרי.

    רשלנות או בגידה?

    בשנת 2010 פרסם מגזין הארכיון ההיסטורי הצבאי מאמר מאת נ' קצ'וק שהוקדש לגנרל קופץ. המאמר נשמר ברוח הקינה על מנהיגי הצבא המדוכאים בתמימות: "זה מפחיד. הוורמאכט ממהר לכיוון מוסקבה, והאופריקנינה של קרמלין-לוביאנסק פותחת "חזית שנייה"... "ופתאום...

    "ברשימותיה של נינה פבלובנה קופץ, אני ממש שורפת את המילים שאמר לה המפקח-הטיס, רס"ן פ' אוליניקוב, חבר ותיק ועוזר לבעלה: חימוש, ולכן בזמן המתקפה הפשיסטית הם היו פרוק מנשקו. אולי זו אחת הסיבות למותו של איבן". איזה תרחיש שטני התרחש בחיל האוויר ערב המלחמה, ומי ניהל אותו ממוסקבה?

    מי ניצח? ומי יכול לנהל? רק, ובלעדי, פיקוד חיל האוויר. לא לסטלין, לא לקומיסר העם ולא לאף אחד אחר הייתה הזדמנות לתת פקודות לטייסים תוך עקיפת רשויות הטיסה.

    אז, סוף סוף, הקצוות נפגשים במה שמכונה "תיק הטייסים" - פוגרום חסר תקדים שחוללה המחלקה המיוחדת של ה-NKVD בקרב צמרת הטיסה. הנה רק אחת, המפורסמת ביותר, מה שמכונה "רשימת 25" - היא מכילה את שמותיהם של אלה שנורו ב-28 באוקטובר 1941 בקויבישב. אז: מתוך 25 החברים ברשימה הזו, לפחות שליש קשור איכשהו לחיל האוויר.
    גם הגנרל פבלוב הואשם בקשירת קשר. בצו המעצר נכתב כי הוא היה אחד המשתתפים ב"מזימת טוכצ'בסקי", היה קשור קשר הדוק למרשל אובורביץ' שהוצא להורג ונמסרת עדות רלוונטית. (מדוע בית הדין לא עסק באישומים הללו ולא כלל אותם בפסק הדין מובן: רק צרחות על בגידת הגנרל בקיץ 1941 לא הספיקו). כל זה יכול להיחשב כזיוף - אבל מה עם החיילים מהמחוז שנחשף למותקף?

    והעובדה שכולם שוקמו אחר כך זה סיפור אחר לגמרי. חרושצ'וב עצמו נזכר איך זה קרה. "כאשר נחשפו ניצול הכוח של סטאלין והחל שיקומם של המוצאים והכלואים התמימים, העלה הצבא את שאלת שיקומם של פבלוב וגנרלים נוספים שהורשעו והוצאו להורג בגין קריסת החזית במדינה. הימים הראשונים של המלחמה. ההצעה הזו התקבלה והם שוקמו".
    אלנה פרודניקובה.
    מי בגד ב-22 ביוני
    מדוע פורקה תעופה מנשקה במחוז המערבי כמה ימים לפני המלחמה
    http://lenta.ru/articles/2015/08/08/aviationwar/
  39. alt
    +1
    9 באוגוסט 2015 14:15
    ארטילריה עיוורת

    מה יכול למנוע מהגרמנים לפרוץ את חיילי החיפוי ולהיכנס למרחב המבצעי? קודם כל ארטילריה ותעופה. לפני המלחמה עצמה קרו דברים מוזרים מאוד עם שני הזרועות הללו של החיילים במחוזות הגבול.


    המרשל לעתיד קונסטנטין רוקוסובסקי, שפיקד ערב המלחמה על הקורפוס הממוכן ה-9 של המחוז הצבאי המיוחד של קייב, נזכר שכמה ימים לפני המתקפה הגרמנית הגיעה פקודה ממפקדת המחוז לשלוח ארטילריה לטווחים שהיו. באזור הגבול. רוקוסובסקי, שהבין שהמלחמה עומדת להתחיל, לא נענה לפקודה. אבל לא כל המפקדים היו כל כך סוררים.

    והנה מה שהם עשו באזור הבלטי. ועדה ממפקדת המחוז הגיעה לגדוד הארטילריה הכבד של קורפוס הרובאים ה-16 של הארמייה ה-11 ב-19 או ב-20 ביוני. האלוף שעמד בראשה הורה להסיר את הכוונות מהתותחים ולהעבירם לבדיקה בבית המלאכה המחוזי בריגה, 300 קילומטרים ממקום היחידה, ואיפשר לצוות הפיקוד לצאת לקובנה בסוף השבוע לביקור שלהם. משפחות. נכון, מפקד הגדוד, לאחר יציאת הוועדה, אפילו לא חשב לבצע את הפקודות הללו. אבל בגדוד הארטילריה ההוביצר של הדיוויזיה ה-75 של הארמייה הרביעית, ה-ZapOVO היה טרמפ - ב-4 ביוני, כל המכשירים האופטיים, כולל צינורות סטריאו, נלקחו למינסק. באופן טבעי, עד 19 ביוני הם לא הוחזרו בחזרה.

    אי אפשר לייחס את זה עוד לטעות או לרשלנות, זו חבלה כנה וכנה. הרמטכ"ל של ה-PribOVO, הגנרל קלנוב, נעצר בתחילת יולי ונורה בסתיו 1941, הרמטכ"ל של ה-ZapOVO קלימובסקיך הורשע במקביל למפקד המחוז. אבל הדבר המעניין ביותר הוא שאותה טכניקה הייתה בשימוש במחוזות שונים, אז אולי זו לא יוזמה מקומית.

    סיפור מעניין קרה להגנה האווירית של אותו מחוז מערבי. סגן אלוף סטרלביצקי, שהיה ב-1941 מפקד חטיבת נ"ט 8, נזכר כי טייסים גרמנים התנהגו בצורה מוזרה בשמי לידה. הם הפציצו, כאילו היו בבית הספר, בלי לחשוש כלל מאש נ"מ - והתותחים הנ"מ שתקו. המג"ד השיב לאלו"ם סטרלביצקי כי יום קודם לכן קיבל פקודה: "לא להיכנע לפרובוקציה, לא לפתוח באש על כלי טיס". התותחנים הנ"מ החלו לירות רק כאשר הקולונל הופיע אליהם עם אקדח בידו. ארבע מכוניות נפגעו ממש שם, ועכשיו הכי מעניין. שלושה טייסים גרמנים שנתפסו אמרו שהם יודעים על האיסור על הגנה אווירית לפתוח באש.

    כמובן שניתן להסביר את הסדר הזה בעובדה שהקרמלין שיחק בו בטוח, והעדיף לצנן את השלג כדי לא להיכנע לפרובוקציה. והאם יחידות הלופטוואפה הדליפו את המידע הזה גם מהקרמלין? או האם מי שאסר זאת הודיע ​​גם לגרמנים?

    מי בגד ב-22 ביוני
    מדוע פורקה תעופה מנשקה במחוז המערבי כמה ימים לפני המלחמה
    http://lenta.ru/articles/2015/08/08/aviationwar/
  40. 0
    9 באוגוסט 2015 16:24
    לגבי DC3. אני עדיין לא מבין למה הגרמנים היו צריכים אותם?
    הם ייצרו בהמוניהם את Yu52. היו מכוניות מהמעמד הזה בצרפת ובאיטליה. מה כל כך מיוחד בדקוטה שהגרמנים היו צריכים אותה כל כך?
    ברית המועצות נטשה את ה-DC3 כמה שנים לאחר הניצחון, ועברה לדגמים מבטיחים יותר [/ ציטוט]
    לא אחרי הניצחון, אלא ב-52. מטוס אמין מאוד, יכול לשמש כנוסע, מטען, צבאי. ואז הניתוח נמשך עד גיל 62, הוא טס לדוסאף עד גיל 72. הוא עדיין בשימוש על ידי כמה חברות תעופה. לפני שאתה כותב משהו, לפחות תבדוק באינטרנט.
    1. 0
      9 באוגוסט 2015 17:23
      אני אומר. במדינות מסוימות, דקוטה עדיין טסה. 80 שנה כבר חלפו מאז היצירה. ברית המועצות נטשה את המודל הזה, כפי שאתה בעצמך כותב, כבר 7 שנים לאחר המלחמה. המטען הטכנולוגי שנתפס מהגרמנים היה גדול מאוד. לא לדקוטה. מה אתה רוצה שאבדוק באינטרנט?
      אף פעם לא ענית לי למה הגרמנים היו צריכים את זה?
      היה להם Yu52 בייצור, כמעט אותו מטוס. היה יו 86, He 111, לארדו היה שינוי נוסע, Ar 232, גוטה 244.
      לבעלי הברית של האיטלקים היו מכונות דומות - Pipistrello SM73, Caproni 308, 310
      לצרפתים יש LeO -451. אפשר היה לקחת אותם אפילו בלי להוציא כסף.
      קראת בעיון את המאפיינים של ה-DS ותבין שאין שם שום דבר יוצא דופן.
      1. 0
        9 באוגוסט 2015 18:40
        האבדות של הגרמנים היו נוראות בתעופה התובלה, אחרי סטפיואלינגרד, דמיאנסק, קובאן. ההשלמה נכשלה. זה מה שהם קנו. ואתה מאמין לעוד מסמכים גרמניים. אין להם אובדן או מעט מאוד. לגבי דלק, מי יפרוש לך בגישה פתוחה שבזמן המלחמה בעל ברית מוכר חומרים אסטרטגיים לאויב. לגבי הביצועים המדהימים, מטוס גרוע עדיין לא יטוס.
        1. +1
          10 באוגוסט 2015 02:34
          היו הפסדים, אבל קניית דגם חדש היא גם בעיה של חלקי חילוף, צריך היה לפרוס את כל התשתית. כן, והמטוס של כוח האויב. טכנית זה בעייתי. ההפצה של דקוטה בעולם קשורה לחברת דאגלס, ולא עם
          תכונות יוצאות דופן של מטוס זה. החברה כבשה את השווקים. והיא מכרה את המכונית לכולם, כולל לנו.
          אני יכול להאמין שהגרמנים אספו מכוניות שנתפסו והשתמשו בהן. היו להם 20-30 מבצרים מעופפים, הם השתמשו בציוד שנתפס אחר - ג'יפים, טנקים, כלי ארטילריה. זהו תרגול רגיל. אבל לקנות! מדהים. זה קשה, והכי חשוב, בשם מה? המשחק לא שווה את הנר.
          1. 0
            10 באוגוסט 2015 14:36
            המשאב העיקרי במלחמה הוא זמן. בזמן שהמטוסים מיוצרים, אז פשוט קח את זה מוכן. לגבי בנזין, הרייך היה מחסור בנפט, עד ה-22 ביוני סיפקנו אותם. לכן, בנזין מלאכותי הלך לכוחות טנקים ולמכוניות. לגבי זהב, לא הכל סופק במסגרת Lend-Lease, משהו נקנה עבור זהב. כמו כן, זהב הלך על האספקה ​​הראשונה כביטחון, עד שנת 43 הגיע אלינו טפטוף של אספקה. התזרים העיקרי של Lend-Lease הלך ב-43.
            1. 0
              28 בספטמבר 2015 17:17
              לא, מה אתה, יו-52 יותר טוב מ-DC-3 להרגיש
  41. 0
    9 באוגוסט 2015 18:37
    משפט המפתח בהפסדים העצומים של חיל האוויר של הצבא האדום בשבועות הראשונים הוא חוסר הכשרת טייסים בפרקטיקה ובתורת המלחמה של דגם 1939-41.
    והמטוסים, אפילו ה-I-16, I-153, SB... במטוסים דומים מבחינת TTD, אותם פולנים נלחמו ב-39.
    1. 0
      10 באוגוסט 2015 02:46
      הפולנים נלחמו מעט ולא לאורך זמן, אם כי באומץ.
      התעופה שלהם הייתה חלשה מדי.

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"