ביקורת צבאית

צי הים השחור יכלול את ספינת הטילים האחרונה "זלני דול"

94
סרן דרגה 1 ויאצ'סלב טרוחאצ'וב אמר כי ספינת הטילים הקטנה החדשה ביותר "גרין דול", שאמורה להיות חלק מהים השחור צי, השלים את המעבר בדרכי מים פנימיות ממספנת זלנודולסק גורקי לים השחור.



"הסירה הגיעה לניסויים ימיים ומדינתיים בנובורוסייסק", הוא מצטט "שליח תעשייתי צבאי".

הקפטן ציין כי הפרויקט 21631 ספינות טילים קטנות שפותחה על ידי הלשכה לתכנון זלנודולסק OJSC הן ספינות רב-תכליתיות בדרגת הנהר-ים, המצוידות בדגמים מודרניים של טילים, ארטילריה, נ"מ, נגד חבלה ורדיו- נשק טכני. מטרתם העיקרית היא להגן ולהגן על האזור הכלכלי של המדינה.

זלני דול היא הספינה הרביעית בסדרת Buyan-M המשודרגת עם תזוזה מוגברת, מצוידת בטיל העדכני ביותר עם דיוק גבוה נֶשֶׁק לטווח ארוך: מערכת הטילים האוניברסלית Kalibr-NK, המיועדת להשמדת מטרות חוף וימי.
94 פרשנות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. יש הרבה מאיתנו
    יש הרבה מאיתנו 31 ביולי 2015 11:19
    +35
    חלילה, עוד ספינות טילים כאלה כדי שנאט"ו לא יתערב בים השחור...
    1. BilliBoms09
      BilliBoms09 31 ביולי 2015 11:25
      +35
      כמובן, אני מבין שאין מספיק כסף, ואין צורך בספינות כבדות בים השחור. אבל... לעזאזל, איך אני רוצה לראות עוד יפהפיות כבדות בצי שלנו, אם כי בצי אחרים!!!
      1. ברסוק
        ברסוק 31 ביולי 2015 12:25
        +7
        יתר על כן, הם יכולים לנוע לאורך נתיבי הנהר הפנימיים, בין: הים הבלטי, השחור והים הכספי
        1. gjv
          gjv 31 ביולי 2015 14:23
          +9
          ציטוט של barsuk
          יתר על כן, הם יכולים לנוע לאורך נתיבי הנהר הפנימיים

          מפורסם. עם זאת, dashing מספק שיירה אזרחית. אין תצלום של ה"דול הירוק", אבל תנועתו לאורך נתיבי הנהר הפנימיים התרחשה באותו אופן שבו הלך ה"אוסטיוג הגדול" - בעזרת סירת גוררת ודוחף.

          לִגרוֹר MB-1213, פרויקט 07521, בניין מס' 313 מפעל בניית ספינות פרם "קמא" 30.12.1988 בדצמבר 887285, כיתה 3 (RMRS). גוררת KM* L3 R883-RSN, סניף הדואר Astrakhan ZAO "Stal-Flot", 19,6 קילוואט, מהירות מלאה 14 קמ"ש, צוות 20, אוטונומיה XNUMX יום.
          דוֹחֵף שער-103, פרויקט 887A, בניין מס' 43 מספנת Nevsky Petrokrepost 13.09.1973/2,0/20, כיתה. O440(ICE18,8), p/p Saratov CJSC Sartanker, 10 קילוואט, מהירות מלאה 5 קמ"ש, צוות XNUMX, אוטונומיה XNUMX ימים.
          הזינוק של צוותי הגוררת והדוחף והאוטונומיה שלהם הם שקובעים את תנועתן המהירה של ספינות מלחמה וצוללות לאורך נתיבי הנהר הפנימיים.
          1. ברסוק
            ברסוק 31 ביולי 2015 15:55
            +4
            וחשבתי שזה כמו דראקר ויקינגי, בחופשיות בים ובנהר)) זה כתוב אחרי הכל, הנהר-ים))))
            1. הומו
              הומו 31 ביולי 2015 18:40
              +3
              ציטוט של barsuk
              וחשבתי שזה כמו דראקר ויקינגי, בחופשיות בים ובנהר)) זה כתוב אחרי הכל, הנהר-ים))))

              והעובדה שעומקם של כמה נהרות הוא 1 מטר זה כלום? הנהר-ים הוא הים ופתח הנהרות.
          2. דוּכָּס
            דוּכָּס 31 ביולי 2015 16:38
            +6
            ספינות טילים קטנות פרויקט 21631 (קוד "Buyan-M") הן ספינות טילים וארטילריה רב תכליתיות בעלות עקירה קטנה.
            характеристики Основные
            תזוזה 949 ט
            אורך 74,1 מ'
            רוחב 11 מ'
            גובה 6,57 מ'
            טיוטה 2,6 מ'
            מנועי דיזל M507A
            הספק 7355 קילוואט
            הנעה סילון
            מהירות נסיעה 25 קשר
            טווח שיוט של 12 קשר עד 2500 מייל
            אוטונומיה של ניווט 10 יום
            צוות 29-36 אנשים (לפי היצרן - 52)
            נשק
            ארטילריה 1 × 1-100 מ"מ AU A-190 "אוניברסלי", 2 תושבות למקלעים 14,5 מ"מ, 3 תושבות למקלעים 7,62 מ"מ
            ארטילריה נגד מטוסים 2 × 6-30 מ"מ ZAK AK-630M-2 "דואט"
            נשק טילים 1 × 8 "קליבר" או "אוניקס"
            2 PU 3M47-01 "Gibka R" עם טילים "Igla" או "Igla-M"
          3. Navigator2013
            Navigator2013 31 ביולי 2015 18:34
            +11
            בסדר. הנווטים-אנשי הנהר, בעלי ניסיון עשיר בניווט הן ביום והן בלילה, הם המסוגלים לנווט בבטחה עצמים מסוג זה דרך מנעולים רב-חדריים ונתיבי מים עשירים במאפייני נהרות. כן, וחיי המנוע של מנגנוני ספינות מלחמה נשמרים. מי הנהר עשירים בחול.
            בזמן שלום, אין צורך לחרוך ב-20 קשר לאורך הדון או הצימלה. גם אם תוך שבוע מצפון לדרום, או חזרה, ניתן יהיה להעביר חטיבות של ספינות כאלה, מדובר ברווח אסטרטגי עצום בתנאים הנוכחיים עבור רוסיה.
            ועבור מלחים צבאיים, העיקר הוא הניווט בים והנכונות המתמדת להשתמש בנשק.
          4. svp67
            svp67 31 ביולי 2015 18:35
            +3
            ציטוט של gjv
            אין תצלום של ה"דול הירוק", אבל תנועתו לאורך נתיבי הנהר הפנימיים התרחשה באותו אופן שבו הלך ה"אוסטיוג הגדול" - בעזרת סירת גוררת ודוחף.
          5. התגובה הוסרה.
          6. kartowitskij
            kartowitskij 31 ביולי 2015 20:40
            +4
            RTOs כאלה עובדים בכוח ובעיקר על האמור בכוחם, אבל מה שנגרר בגרירה הוא תמיד המצב - במקום הפריסה הקבועה הם יושלמו והצוות הנוכחי יוצב במקום צוות המעבורת , שמכיר את כללי הניווט במים הפנימיים ובים. אז אל תיבהלו. הכל יהיה בסדר.
          7. אלכס 28
            אלכס 28 2 באוגוסט 2015 18:24
            0
            Kan bydto לא נראה שהם מושכים גוף אחד.
          8. אוקטובר האדום
            אוקטובר האדום 3 באוגוסט 2015 10:52
            0
            אין מה לשרוף משאבים מוטוריים על הנהר!
            כאן על הים השחור - בבקשה, תן לזה לשרת חיוך
          9. התגובה הוסרה.
        2. gispanec
          gispanec 31 ביולי 2015 16:56
          +4
          ציטוט של barsuk
          יתר על כן, הם יכולים לנוע לאורך נתיבי הנהר הפנימיים, בין: הים הבלטי, השחור והים הכספי

          לא ... הוולגה הפכה רדודה, אז אין דרך לעבור מצ'בוקסארי לגרודץ (אם לא תסדרו הזרמת מים מתחנת הכוח ההידרואלקטרית)
    2. שומרוני
      שומרוני 31 ביולי 2015 11:27
      +27
      הספינה המובילה "Grad Sviyazhsk" של פרויקט 21631 הונחה ב-27 באוגוסט 2010, הספינה הסדרתית הראשונה "Uglich" - ב-22 ביולי 2011. הספינה הרביעית של פרויקט 21631, שהונחתה ערב חגיגת יום הרפובליקה של טטרסטן ויום השנה ה-80 לעיר זלנודולסק, קיבלה את השם הסמלי "דול ירוק".
      RTO "זלני דול" היא ספינה רב תכליתית בדרגת "נהר-ים", המצוידת בדגמים מודרניים של כלי נשק ארטילריה, טילים, אנטי חבלה, נ"מ ואלקטרוניקה. הקליבר העיקרי של הספינה הוא נשק טילים בעל דיוק גבוה - מערכת הטילים האוניברסלית Kalibr-NK, שנועדה להשמיד מטרות ימיות וחופיות.
      על המניות של JSC "צמח זלנודולסק על שם. א.מ. גורקי, שלוש ספינות נוספות מהפרויקט נמצאות כעת בבנייה - Serpukhov, Vyshny Volochek ו- Orekhovo-Zuevo
      נאה:
      1. בודלינו
        בודלינו 31 ביולי 2015 11:37
        +6
        תודה רבה לך על המידע! משקאות
    3. התגובה הוסרה.
      1. ימאי77
        ימאי77 31 ביולי 2015 11:36
        +7
        ציטוט: חותך מתלים
        זו סירת טילים קטנה.


        wassat סיווג מעניין...

        תגיד לי, יש גם סירות טילים גדולות?
        1. חותך מתלים
          חותך מתלים 31 ביולי 2015 11:41
          +12
          ציטוט של Seaman77
          תגיד לי, יש גם סירות טילים גדולות?

          סירות טילים של פרויקט 1241 (קוד "ברק", על פי סיווג נאט"ו - קורבטות מסוג טרנטול) - פרויקט (סדרה) של סירות טילים גדולות, נבנה במספנות של ברית המועצות בשנים 1979-1996 וסופקה הן לצי ברית המועצות והן לייצוא לציי המדינות הידידותיות לברית המועצות. hi
          1. ימאי77
            ימאי77 31 ביולי 2015 11:56
            +9
            סירות טילים של פרויקט 1241 (קוד "ברק", על פי סיווג נאט"ו - קורבטות מסוג טרנטול) - פרויקט (סדרה) של סירות טילים גדולות


            ויקי שולטת! קריצה

            רק, מה שזיהית אינו סיווג, אלא ספקולציות של כותב המאמר.
            הסיווג הרשמי של סירות אלו הוא פרויקט 1241 סירות טילים, ללא כל "גדול" או "קטן" hi
        2. mishaia_23
          mishaia_23 31 ביולי 2015 11:57
          +13
          אורך 74.1 מ', רוחב 11 מ'.

          ובליטא היו מתחשבים בו בכלל ספינות קרב...

          שם, בקול תרועה רמה, הושקה בחודש שעבר אוניית הסיור "Alexandras Barauskas".
          אורך הכלי 26,5 מטר, רוחב גוף הספינה 6,2 מטר.
      2. מיטק
        מיטק 31 ביולי 2015 11:47
        +13
        ציטוט: חותך מתלים
        ציטוט: אנחנו רבים
        יותר מספינות הטילים האלה

        זו סירת טילים קטנה.
        יש שאלה אחת שמדאיגה: מתי ייבנו ספינות בדרגה 1?

        אתה לא חושב שעכשיו יש צורך יותר בספינות קטנות? האם נושאות מטוסים וסיירות גרעיניות יעסקו בסיורים, בשמירה על אזור המים, פשוט יגררו את השירות? אבל בסופו של דבר, מי ילך בסדר המגן של ספינות בדרגה 1? יציבות הלחימה של צי עם מספר רב של ספינות קטנות גבוהה בהרבה. ובכן, אף אחד לא ביטל את חידוש הרכב הספינה. ואחרי הפרסטרויקה הארורה, אנשים צריכים "למלא את ידיהם". הקדרים הוותיקים כמעט כולם נעלמו, והנוער למעשה רק לומד.
        1. ימאי77
          ימאי77 31 ביולי 2015 11:59
          +6
          ציטוט של מיטק
          ציטוט: חותך מתלים
          ציטוט: אנחנו רבים
          יותר מספינות הטילים האלה

          זו סירת טילים קטנה.
          יש שאלה אחת שמדאיגה: מתי ייבנו ספינות בדרגה 1?

          אתה לא חושב שעכשיו יש צורך יותר בספינות קטנות? האם נושאות מטוסים וסיירות גרעיניות יעסקו בסיורים, בשמירה על אזור המים, פשוט יגררו את השירות? אבל בסופו של דבר, מי ילך בסדר המגן של ספינות בדרגה 1? ובכן, אחרי הפרסטרויקה הארורה, אנשים צריכים "למלא את ידיהם". הקדרים הוותיקים כמעט כולם נעלמו, והנוער למעשה רק לומד.


          עבור הים השחור, RTOs הם מה שאתה צריך!
          1. מיקאדו
            מיקאדו 31 ביולי 2015 21:27
            +1
            לשחור ובלטי! הימים סגורים;

            בואו לחגוג את המלחים! הידד! לוֹחֶם
          2. התגובה הוסרה.
        2. כסף_רומן
          כסף_רומן 31 ביולי 2015 12:30
          +4
          להזמנת נושאת מטוסים, יש צורך לפחות בפריגטות, לא RTOs. שנות ה-20350 מצוינות בשביל זה, אבל יש הרבה שאלות לגביהן!
          אבל אני מסכים שיש צורך ב-Buyans באותו אופן. קליבר עוזר במיוחד בעניינים גיאופוליטיים עם טווח של כמה אלפי קילומטרים. אם אני לא טועה!
          1. מעריץ-מעריץ
            מעריץ-מעריץ 31 ביולי 2015 13:58
            0
            אתה טועה, קליבר - NK יורה למרחק של עד 300 ק"מ. והכתבה אומרת: "נשק הטילים ארוכי הטווח העדכניים ביותר עם דיוק גבוה", וזה גם לא נכון, שכן עד 500 ק"מ הוא טווח קצר.
            ובכן, מתי הספינות החדשות ביותר שלנו יהיו מצוידות בטילים, לפחות בטווח קרוב בדומה לטומהוקס?
            1. gispanec
              gispanec 31 ביולי 2015 17:00
              0
              ציטוט מאת Fan-Fan
              אתה טועה, קליבר - NK יורה למרחק של עד 300 ק"מ

              חה חה חה .... ספר לי עוד מטרים ... אתה בכלל מבין איזה סוג של מוצר נושא את האות CALIBER NK ??
              1. מעריץ-מעריץ
                מעריץ-מעריץ 1 באוגוסט 2015 23:00
                +1
                gispanec היקר, למה אתה עצלן מדי ב-Yandex כדי להקליד בשורת החיפוש את המילים "קליבר - NK" ולגלות את טווח הירי?
                "לפענח לפרטי פרטים... צריך..??". נא לפענח.
            2. כסף_רומן
              כסף_רומן 31 ביולי 2015 17:21
              +1
              אני לא חזק בזה, אבל נראה לי שתסביך ה"קליבר" הוא משהו כמו משגר אוניברסלי, וטילים כבר יכולים להיות שונים. שוב, אם אני טועה, אנא תקן אותי.
              1. מעריץ-מעריץ
                מעריץ-מעריץ 1 באוגוסט 2015 23:05
                0
                נכון, אבל הטילים שונים, יש אפילו 40 ק"מ, אבל אין יותר מ-300 ק"מ. שוב, אני ממליץ לך להסתכל על הנתונים האלה באינטרנט, הם לא היו סודיים כבר הרבה זמן.
                אני אפילו אגיד יותר, הטיל דורש ייעוד מטרה חיצוני מלוויין או מטוס עד שהמחפש שלו כובש את המטרה, אחרת אנשים רבים חושבים שספינות כאלה בעצמן, ללא עזרה מבחוץ, יתנו לנושאות מטוסים לשקוע לקרקעית.
                1. אימפריאליסטית
                  אימפריאליסטית 5 באוגוסט 2015 02:28
                  0
                  לטיל ה-3M14 של מתחם קליבר-NK יש טווח של 2500 ק"מ עם ראשי נפץ גרעיניים ו-1600 ק"מ עם קונבנציונלי. לטיל 300M-3E של מתחם "קלאב-S" יש טווח של 14 ק"מ, וזו גרסת יצוא ולא יכולה להיות לטווח ארוך יותר על פי אמנות בינלאומיות. גם ל"טומהוק" וגם ל"קליבר" יש גודל טורפדו מתחת לקליבר TA 533 מ"מ. ה-TAs שלנו ארוכות כמעט שני מטרים מהאמריקאים, ולכן ל-"Caliber" יכולה להיות, ויש לה, מסת שיגור גדולה יותר מאשר ל-"Axe", שיש לו טווח של כ-2500 ק"מ. אנחנו מסיקים מסקנות...
      3. כסף_רומן
        כסף_רומן 31 ביולי 2015 12:05
        +1
        ציטוט: חותך מתלים
        יש שאלה אחת שמדאיגה: מתי ייבנו ספינות בדרגה 1?

        נראה שהמשחתות מתכננות מ-2020. ואז מי יודע.
        שאלתי יותר מפעם אחת שאלה, לא קיבלתי תשובה. אולי מישהו כאן יודע: שמעתי את המידע שהנשרים החליטו לא לנסר, אלא לעשות מודרניזציה. מי חושב מה
        1. BilliBoms09
          BilliBoms09 31 ביולי 2015 12:24
          -5
          משחתים שייכים לספינות בדרגה 2. ספינות בדרגה 1 כוללות סיירות קלות וכבדות יותר.
          1. ברסוק
            ברסוק 31 ביולי 2015 12:35
            +6
            הדרגות נמדדות לפי תזוזה. העקירה של המשחתת בדיוק נופלת תחת דרגה 1
            1. BilliBoms09
              BilliBoms09 31 ביולי 2015 12:48
              +7

              דרגת ספינה

              מילון מונחים צבאיים

              דרגת הספינה דרגת הספינה היא הקטגוריה שאליה שייכת הספינה בהתאם לסיווג הרכב הספינה שנקבע בחיל הים (חיל הים) של המדינה הנתונה. ר.ק תלוי במטרתו, בכוח הלחימה, בעקירה, בגודל הצוות. בצי של ברית המועצות, יש 4 R.k.: הראשון (הגבוה ביותר) - צוללות גרעיניות וסיירות; השנייה - צוללות דיזל גדולות, טילים גדולים, ספינות נגד צוללות ונחיתה, משחתות; השלישית - ספינות נגד צוללות ופטרול קטנות, ספינות טילים, ספינות נחיתה בינוניות, שולות מוקשים ימיות; הרביעית - סירות נגד צוללות, טורפדו, ארטילריה ונחיתה, שולות מוקשים ובסיסים. מילון מונחים צבאיים. - מ.: הוצאה צבאית Comp. א"מ פלכוב, ס"ג שפקין. 1988

              אז הכל אותו דבר לדרגה 2
              1. Kapitanleutnant
                Kapitanleutnant 31 ביולי 2015 13:08
                +13
                לכל הספינות של אזור האוקיינוס ​​של הצי הרוסי יש דרגה 1. אלה כוללים משחתות, BPCs, סיירות, הן מונעות גרעיניות והן נושאות מטוסים, כמו גם BDKs. דרגה 2 כוללת skr, sdk. לפי דרגה 3, MPK, MPK, שולה מוקשים. דרגה 4 סירות טילים קטנות, שולות מוקשים קטנות. אז אל תדבר שטויות. תודה

                נ.ב גם איך לברר מוקדם על הספינה את התכתבות של תפקיד מפקד הספינה לדרגה הצבאית. עבור תקרת דרגה אחת. פַּעַם. עבור 1 דרגות כובע. שתיים. עבור 2 דרגות כובע. שלוש, ל-3 דרגות טיפות או בכיר. hi
              2. אלכסיי ר.א.
                אלכסיי ר.א. 31 ביולי 2015 14:28
                +3
                ציטוט מאת: BilliBoms09
                דרגת ספינה

                מילון מונחים צבאיים

                דרגת הספינה דרגת הספינה היא הקטגוריה שאליה שייכת הספינה בהתאם לסיווג הרכב הספינה שנקבע בחיל הים (חיל הים) של המדינה הנתונה. ר.ק תלוי במטרתו, בכוח הלחימה, בעקירה, בגודל הצוות. בצי של ברית המועצות, יש 4 R.k.: הראשון (הגבוה ביותר) - צוללות גרעיניות וסיירות; השני - צוללות דיזל גדולות, טילים גדולים, ספינות נגד צוללות ונחיתה, משחתות; השלישית - ספינות נגד צוללות ופטרול קטנות, ספינות טילים, ספינות נחיתה בינוניות, שולות מוקשים ימיות; הרביעית - ספינות נגד צוללות, טורפדו, ארטילריה ונחיתה, שולי מוקשים ובסיסים. מילון מונחים צבאיים. - מ.: הוצאה צבאית Comp. א"מ פלכוב, ס"ג שפקין. 1988

                הוא-ה-הוא... רק אל תשכח שיש חריגים לכל כלל.
                בצי הסובייטי, למשל, היו משחתות בדרגה 1 - פרויקט 956. חיוך
        2. אימפריאליסטית
          אימפריאליסטית 5 באוגוסט 2015 02:35
          0
          "נחימוב" עובר מודרניזציה, "פיוטר" בשירות, "לזרב" יעבור מודרניזציה בסבירות של 50%, "קירוב" ייפטר. נראה "לזרב" כלפי חוץ לא רע במיוחד.
    4. התגובה הוסרה.
    5. חֶרֶב
      חֶרֶב 31 ביולי 2015 17:16
      +2
      אלוהים יברך את השלום!
    6. התגובה הוסרה.
      1. התגובה הוסרה.
    7. APASUS
      APASUS 31 ביולי 2015 19:29
      +1
      ציטוט: אנחנו רבים
      חלילה, עוד ספינות טילים כאלה כדי שנאט"ו לא יתערב בים השחור...

      נאט"ו לא מתכוון להתערב במיוחד ולא מתכוון, הם מודעים היטב לכך שירי מחצי האי קרים באמצעי חוף מאפשר לך לשלוט בכל דבר עד לבוספורוס, הם רק מעידים מדי פעם על נוכחותם.
      1. מעריץ-מעריץ
        מעריץ-מעריץ 1 באוגוסט 2015 23:23
        0
        APASUS יקר, האם תוכל לנקוב בסוג טיל החוף שיגיע לבוספורוס?
        אני לא מכיר אותם, כנראה שאתה יודע, בבקשה תאיר אותי?
      2. מפחית
        מפחית 2 באוגוסט 2015 14:01
        0
        שְׁטוּיוֹת! אין רקטה כזו של מתחם החוף ברוסיה. נהרס בהסכמה.
    8. צבא 1
      צבא 1 31 ביולי 2015 20:34
      0
      לפי הסיווג המערבי, מדובר בקורבטה כן
  2. בודלינו
    בודלינו 31 ביולי 2015 11:19
    +5
    האם זה גם פרויקט 21631 בתמונה של "אוגליץ'"?
    1. שומרוני
      שומרוני 31 ביולי 2015 11:39
      +4
      הספינה המובילה "Grad Sviyazhsk" של פרויקט 21631 הונחה ב-27 באוגוסט 2010, הספינה הסדרתית הראשונה "Uglich" - ב-22 ביולי 2011. הספינה הרביעית של פרויקט 21631, שהונחתה ערב חגיגת יום הרפובליקה של טטרסטן ויום השנה ה-80 לעיר זלנודולסק, קיבלה את השם הסמלי "דול ירוק".
      RTO "זלני דול" היא ספינה רב תכליתית בדרגת "נהר-ים", המצוידת בדגמים מודרניים של כלי נשק ארטילריה, טילים, אנטי חבלה, נ"מ ואלקטרוניקה. הקליבר העיקרי של הספינה הוא נשק טילים בעל דיוק גבוה - מערכת הטילים האוניברסלית Kalibr-NK, שנועדה להשמיד מטרות ימיות וחופיות.
      על המניות של JSC "צמח זלנודולסק על שם. א.מ. גורקי, שלוש ספינות נוספות מהפרויקט נמצאות כעת בבנייה - Serpukhov, Vyshny Volochek ו- Orekhovo-Zuevo
  3. מה יערן
    מה יערן 31 ביולי 2015 11:20
    +11
    ואחרי שהתקבל לצי, שלח אותו מיד לים אזוב, אני חושב שזה לא יהיה מיותר עבורו לבקר שם ...
  4. vkl-47
    vkl-47 31 ביולי 2015 11:21
    +3
    הווווווושש שטן
    1. בודלינו
      בודלינו 31 ביולי 2015 11:29
      +2
      נאה!!! כל כך נכון יותר טוב
  5. hly
    hly 31 ביולי 2015 11:22
    +3
    הלוואי 7 רגל מתחת לקיל
  6. בודלינו
    בודלינו 31 ביולי 2015 11:22
    +5
    ציטוט: אנחנו רבים
    חלילה, עוד ספינות טילים כאלה כדי שנאט"ו לא יתערב בים השחור...

    בכל מקרה, הם יטפסו כדי לממש את התמרון "זה הזמן לכסות" מדי פעם wassat
  7. costella85
    costella85 31 ביולי 2015 11:25
    +3
    חדשות טובות, אחרת לאחרונה: "צריך לאמץ עד 20__, יימסר בעוד ______ שנה ......"
  8. Thor5
    Thor5 31 ביולי 2015 11:26
    +2
    ביקרתי במפעל הזה בזלנודולסק, כל הכבוד, הם שמרו על כוח אדם הגיוני וצעירים הולכים לשם, וזה חשוב.
  9. מילאן
    מילאן 31 ביולי 2015 11:29
    +14
    הנה "העמק הירוק"!
  10. הדגמה
    הדגמה 31 ביולי 2015 11:29
    +6
    המחבר צודק על פושקין!

    "ולחיות בחיפזון, ולהרגיש ממהר!"
    האם אין זה גורל למצוא תמונות של סירה אמיתית?
  11. פרהאד
    פרהאד 31 ביולי 2015 11:30
    +1
    ציטוט של בודאלינו
    ציטוט: אנחנו רבים
    חלילה, עוד ספינות טילים כאלה כדי שנאט"ו לא יתערב בים השחור...

    בכל מקרה, הם יטפסו כדי לממש את התמרון "זה הזמן לכסות" מדי פעם wassat

    זה בטוח)))
  12. טומיר
    טומיר 31 ביולי 2015 11:35
    +10
    זה מאוד נעים לקרוא חדשות כאלה, ועצוב להיזכר בשנות ה-90 שלנו איתך. זה נחמד לראות את מטוס הקרב שלנו טס מעל הראש (כמעט כל יום). נעים לשמוע על עייפות מצעירים שחזרו מה"צבא", מא"ק ומצבא אחר. פריטים, כולל. ירי ותרגילים.
  13. ארמקס
    ארמקס 31 ביולי 2015 11:37
    +2
    נווד נאה.
    חבל שלא ראיתי איך הוא עבר דרך הוולגה-דון שלנו.
    על נעילה יכול להיחשב קרוב.
  14. פרהאד
    פרהאד 31 ביולי 2015 11:39
    +4
    ציטוט של תומיר
    נעים לשמוע על עייפות מצעירים שחזרו מה"צבא", מא"ק ומצבא אחר. פריטים, כולל. ירי ותרגילים.

    עכשיו נשאר רק שם אחד מהשירות הצבאי....נו, מה ילמדו שם בעוד שנה, עם כל מיני שעות שקט, ביקורים וטלפונים??? רק עשה איזה גן ילדים
    1. shans2
      shans2 31 ביולי 2015 13:46
      +5
      ולפני כן, אין תרגילים בכלל, כלום, ישיבה משעממת ביחידה ומקרצפת את הרצפות במשך שנתיים, ...
    2. code54
      code54 1 באוגוסט 2015 04:25
      0
      אני לא יודע מה איתך, אבל בקרים רודפים אחרי כל המתגייסים!
  15. אלכס_ררוג
    אלכס_ררוג 31 ביולי 2015 11:41
    +2
    קיל מוט 7 רגל,
    לפרפראזה:
    ... דרושים כל מיני ספינות, כל מיני ספינות חשובות ...
  16. פרהאד
    פרהאד 31 ביולי 2015 11:43
    0
    והספינות ממש יפות)))
  17. להרוג
    להרוג 31 ביולי 2015 11:44
    -7
    עם ספינות כאלה, הצי שלנו יעזוב את האוקיינוס. מצי הטילים הגרעיניים האוקיינוסים של ברית המועצות אנו מדרדרים לצי החוף של הפדרציה הרוסית.
    1. ty60
      ty60 31 ביולי 2015 11:53
      +6
      גם מוסקבה לא נבנתה מיד.
    2. KaPToC
      KaPToC 1 באוגוסט 2015 10:07
      +1
      ציטוט של קילגנוף
      עם ספינות כאלה, הצי שלנו יעזוב את האוקיינוס.

      כנראה שדבר כזה "משבר פלטפורמה" לא מוכר לכם.
    3. מעריץ-מעריץ
      מעריץ-מעריץ 1 באוגוסט 2015 23:31
      0
      למה לעזוב, כבר נעלם. כשהחלה הפרסטרויקה, הגבן, אז קירדיק הגיע לצי, אגב, לא רק לצי.
      אז לפחות נוכל לכסות את ימי החוף באופן רגיל וזה יהיה טוב.
      אני מבין שהפטריוטים הג'ינגואיסטים לא אוהבים את האמת הזו, אז הם מורידים את ההצבעה מתוך כעס.
  18. 1987. קוסמוס
    1987. קוסמוס 31 ביולי 2015 11:47
    +1
    באופן אישי, עבורי, אוניקס וקליבר מיותרים לספינה כזו, אורנוס יהיה בדיוק מתאים
  19. קֶשֶׁר
    קֶשֶׁר 31 ביולי 2015 12:05
    +1
    ספינות כאלה נחוצות לכל הציים ולא רק אחת... ספינה מאוזנת טובה. hi
    1. טלהויקול
      טלהויקול 31 ביולי 2015 12:34
      0
      ספינה ללא הגנה נגד מטוסים והגנה אווירית? לשמחת האויבים או מה? אחרי הכל, אפילו הפינגווין יטבע
  20. Samarin
    Samarin 31 ביולי 2015 12:14
    +10
    עמית גרין יורה:
  21. Corsair0304
    Corsair0304 31 ביולי 2015 12:15
    +6
    כנראה שיהיה מיותר לכתוב על זה משהו. אבל לעזאזל - אני כל כך רוצה את זה))
    משמח להבין שצי הים השחור מתחדש, לשמחת רוסיה, לצערו של היריב.
  22. MATROSKIN-53
    MATROSKIN-53 31 ביולי 2015 12:36
    +5
    לספינות מהמעמד הזה יש יתרון גדול ביכולת תמרון, מהירות, התגנבות. והיתרון העיקרי של מעמד זה הוא היכולת לנוע לאורך נתיבי מים פנימיים, ללא קשר לגחמה של בעלים זרים של מיצרים וערוצים. ספינה מגניבה!
    1. donavi49
      donavi49 31 ביולי 2015 12:50
      +4
      ובכן, הפרויקט הספציפי הזה אינו שונה במהירות וביכולת תמרון.

      עיצוב 25 קשר, למעשה, בגלל חוסר כוח ועודף משקל 22,5-23. ברק נתן 41-42 חדשים ועד 38 קשר עכשיו.
  23. רומן 1977
    רומן 1977 31 ביולי 2015 12:43
    +2
    ראשית, RTOs עדיין לא הצטרפו לצי הים השחור, אלא רק הגיעו לים השחור כדי לנהל את GHI.
    שנית, השנה מתוכנן להציג RTO אחד נוסף של פרויקט Serpukhov זה לצי הים השחור.
    שלישית: הרכב צי הים השחור (למעט אלו המצוינים במאמר ":
    RKR pr.1164 "Moskva" - ספינת הדגל של הצי, מצוידת מחדש ב-P-1000 CR עם טווח של 1000 ק"מ. בסופו של דבר נאלץ לנסוע לצפון לתיקון. אשר נדחתה עקב שריפה בב"ד "קרח".
    TFR של פרויקט 01190 "חד-שכל", נבנה בשנת 1969 - אחרון ה"פריגטות המזמרות" pr.61, במהלך המודרניזציה צויד מחדש בשני משגרי טילים נגד ספינות X-35 "אורנוס" מה-R סירת טילים -44, לעומת זאת, "אורנאס" בצי הים השחור הם לא העלו אותה, כך שאפילו נתיבי כבלים לא הונחו לחדר הבקרה. אז הוא הפחיד את היריב בצינורות ריקים. ובכן, נראה שהכל בסדר, ובכך נקשר התיקון הממושך של הספינה. אז שוב נראה את "הזקן" שוב בים. יש לו מערכת הגנה אווירית מיושנת: מערכת ההגנה האווירית וולנה, גרסה ימית של ה"זקן" S-125, המסוגלת לפגוע במטרות אוויר מודרניות באופן מוגבל.
    2 SKR "Ladny" pr.1135 שנבנה בשנת 1980 ו"Inquisitive" שנבנה בשנת 1981 - טהור "אנטי צוללת", בקושי רב תוקנו בשנה שעברה ומושכים בכבוד את הרצועה בים התיכון, משנים זה את זה. למרבה הצער, יש להם חימוש מיושן ביותר (ללא טילים נגד ספינות, מערכות הגנה אוויריות מיושנות של Osa-MA).
    BOD pr.1134B "Kerch" לאחר השריפה בשנה שעברה נמצאת בשמורה, אבל התקבלה החלטה "על המחטים", וזה לא רע כי את הכסף שהוצא לתיקון של הוותיק הנכבד הזה אפשר להוציא על בנייה ותיקון של ספינות אחרות. אולם אומרים שבכל זאת "קרח" יתוקן"
    4 RTOs: 2 pr. 1239, אם כי MRK-27 "Bora" קם לתיקונים.
    תיקון דורש מנוע טורבינת גז של הספינה. כפי שהדגישו בני שיח הסוכנות, "אין יותר מ-7 קשרים של בורה". ראוי לציין כי מאפייני הביצועים של ספינת טילי רחפת פרויקט 1239 כוללים מהירות של 55 קשר.

    http://flot.com/2015/191528/

    2 RTOs ישנים pr. 1239, אחד מהם הוא "רגוע" בכלל, נבנה בשנת 1978 (בן 37), "מיראז'" -1986 נבנה.
    5 RCA pr.12411, אחד מהם R-71 pr.12411T עם מערכת טילים נגד ספינות P-15M "Termit" משמש למטרות אימון.
    6 MPK: 1 פרויקט 1124 ו-5 פרויקט 1124M, שניים מהם MPK-199 "קסימוב" ו-MPK-217 "Yeisk" עוברים תיקון במספנה ה-13 בסבסטופול.
    כוחות נחיתה: 7 BDK: 4 פרויקט 775 ו-3 פרויקט 1171; בשנה שעברה חזר ה-BDK-64 "קיסר קוניקוב" לשירות לאחר תיקון בבולגריה. BDK "Orsk" pr.1171 שנבנה בשנת 1968 בתיקון במספנה 13.
    4 DKA: 2 פרויקט 1176, 2 פרויקט 11770 "סרנה", אחד מהם D-199 נכנס לשירות בשנה שעברה.
    כוחות סחיפת מוקשים - 11 דגלונים: 1 מטש"ח פר. 12660 "רובין" "ז'לזניאקוב" (בתיקון), 5 מטש"ח פר. (BT-266 "סגן אילין" במילואים), 1 רט"ש פר. 02668.
    1. reklats34
      reklats34 31 ביולי 2015 20:01
      +2
      נתן את כל הסודות לאויבים))))))))))))))))
  24. רומן 1977
    רומן 1977 31 ביולי 2015 12:54
    +3
    גרוע עוד יותר המצב עם כוחות הצוללות של הצי - הצוללת היחידה שלנו במונדיאל, המסוגלת לצלול מתחת לפריסקופ - זה לא מצחיק כמו "זפורוז'יה" אוקראינית שנתפסה.

    צוללת דיזל חשמלית 877 אלרוסה B-871 נמצאת בתיקון, המתוכנן להסתיים השנה.

    צוללות דיזל-חשמליות חדשות B-261 "Novorossiysk", שנמסרו לצי בשנה שעברה, ו-B-237 "Rostov-on-Don" pr. 636.3 עדיין נבדקים בצפון. בנוסף, לא ברור איך הם יגיעו לים השחור, אם בכוחות עצמם, אז רוב הדרך תצטרך לעבור או על פני השטח או מתחת ל-RDP (מכשיר להפעלת מנוע דיזל מתחת למים). האפשרות הראשונה גרועה בכך שהצוללת מאבדת לחלוטין את התגנבות, מנועי דיזל צורכים משאבים, והצוות אינו רוכש מיומנויות צלילה, בעוד שהשני בדרך כלל אינו מתאים לשימוש לאורך זמן, כי (בנוסף לירידה חדה ב התגנבות) זה מסובך, מזיק, מסוכן, לא חסכוני ובלתי אפשרי בתנאי סערה. על נתיבי מים פנימיים, גם לא עובדה, יותר מדי טיוטה. וחוץ מזה, אין לנו כלי שיוכל להעביר אותו, ולכן נצטרך לצאת לחו"ל.
    "באוגוסט, צוללת נובורוסייסק תבצע מעבר בין-צי לצי הים השחור. הצוללת רוסטוב על הדון צפויה להגיע למקום הפריסה הקבועה בדצמבר 2015", צוטט בשירות העיתונות את ההודעה. .

    http://flot.com/2015/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%B

    A%D0%B8%D0%B9%D0%A4%D0%BB%D0%BE%D1%8287/

    הצוללת השלישית של פרויקט B-262 "Stary Oskol" עדיין נמצאת בים הבלטי, ותצא לים השחור רק באביב הבא, לאחר שסיימה בעבר את משימות השירות הקרבי בים התיכון.
    "המעבר הבין-ציי של הסטארי אוסקול לחטיבת הצוללות נובורוסייסק מתוכנן למאי בשנה הבאה. במקביל, צוות הספינה יבצע משימות שירות קרבי בים התיכון במסגרת כוח המשימה של חיל הים", אינטרפקס- נאמר ל-AVN במטה חיל הים.

    http://flot.com/2015/%D0%9F%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B451/

    1. טלהויקול
      טלהויקול 31 ביולי 2015 13:07
      -11
      בקיצור, אין כמעט צי בצי הים השחור, המצב נורא, אז הם סותמים חורים בסירות תותחים, שהם שן אחת לכל צוללת טורקית או RCA.
      תקן את המספר של פרויקט RTO (פסקה אחרונה), עם SW.
    2. התגובה הוסרה.
    3. gjv
      gjv 31 ביולי 2015 14:50
      +4
      ציטוט: רומן 1977
      בנוסף, לא ברור כיצד יגיעו לים השחור

      באותו OJSC "מפעל זלנודולסק על שם א.מ. גורקי" הושלם רציף התובלה הצף "Sviyaga" של פרויקט 22570. הם הבטיחו את תאריך המסירה לשייטת הצפונית השנה. לבקש אנחנו מחכים, אנחנו מקווים, אנחנו מאמינים...

      כושר הנשיאה של רציף ההובלה הצף הוא 3300 טון, האורך 134 מ', הרוחב 14 מ', הטיוטה 2,67 מ' רציף ההובלה מצויד במערכת אוטומטית לבקרת מטען (צלילה/עלייה) באמצעות רכיבים מיובאים. מ.ב. יש תקלה ברכיבים, או שאין בעיות לבקש ?
    4. sedoj
      sedoj 31 ביולי 2015 19:38
      +3
      ציטוט: רומן 1977
      גרוע עוד יותר המצב עם כוחות הצוללות של הצי - הצוללת היחידה שלנו במונדיאל, המסוגלת לצלול מתחת לפריסקופ - זה לא מצחיק כמו "זפורוז'יה" אוקראינית שנתפסה.

      אתה רציני?
      "Zaporozhye" הוא למעשה לא מסוגל להתרחק מהקיר, ללא עזרה של מישהו.
      1. akribos
        akribos 1 באוגוסט 2015 17:07
        +2
        ובכן, אם הוא מבושל מהמזח, אז הוא בהחלט יתרחק, ואם הוא לא יתרחק, אז הוא בהחלט ישקע. בכבוד.
    5. ותיק
      ותיק 2 באוגוסט 2015 21:13
      +4
      צוללות שנבנו בסנט פטרסבורג הועברו לצפון בשתי דרכים: מונעות באמצעות נתיבי מים פנימיים לאחר שיגור, בין אם לרציפים או בלעדיהם (לים הלבן), ואז עברו מבחני קבלה. הרוב המכריע של צוללות הדיזל, לאחר שעברו את המבחנים וחתמו על תעודת הקבלה, נשלחו באופן עצמאי ברחבי סקנדינביה לצפון, המעבר בין-תיאטראות בוצע רק על פני השטח, ראשית, למהירות המעבר, ושנית. , בשל העדר דרישת הסודיות במעבר (הצוללת לא נכללה עדיין בהרכב קרבי ואינה מבצעת משימה קרבית, והמראה שלה כבר ידוע לכולם). המשאב של צוללות דיזל-חשמליות הוא עצום, והמעבר הזה הוא רק הכשרה עבורה. ב-BS, צוללות דיזל הלכו בחטיבות מהצפון סביב אירופה לים התיכון ובחזרה, מהצפון ועד גיברלטר, בעיקר על פני השטח. כך שגם לסירות מסדרת 636 לא יהיה קשה לנווט ברחבי אירופה.
  25. ЯМЗ -238
    ЯМЗ -238 31 ביולי 2015 13:06
    +2
    ובכן, זה רק סוג של מבצר ... ספינה נאה!
  26. kartalovkolya
    kartalovkolya 31 ביולי 2015 13:10
    +4
    אני מסכים עם אלה ששמחים על הספינות היפות האלה, עבור אזורי מים כמו הים השחור, הכספי והבלטי, לדעתי, זה הכי הרבה!בכלל, לחברים יש יותר ספינות טובות ושונות! שבעה רגל מתחת לקילו ואושר צי להם יחי הצי הרוסי!
  27. MSM
    MSM 31 ביולי 2015 13:51
    +1
    לפי הפרויקט, צריכים להיות ארבעה מנועי דיזל של MTU. עכשיו האמברגו. מה שמים על הסירות?
  28. shans2
    shans2 31 ביולי 2015 13:58
    +1
    זה כשר מאוד להחליף סירות טילים, היינו צריכים עוד קורבטות (כמו בבלטי), שיש להן חבילה נגד צוללות-nk, ולפחות סוג של הגנה אווירית.
    באופן כללי, כדי לחדש את הייצור של פרויקטים מתוקנים של הרפובליקה של קזחסטן כמו "בורה" ו"סאם" על כרית אוויר (חלל), שם התזוזה דומה, והמהירות היא עד 55 קשר, דבר קשה עם נשק חדש יהיה.
    1. KaPToC
      KaPToC 1 באוגוסט 2015 10:20
      +1
      ציטוט מאת shans2
      באופן כללי, לחדש את הייצור של פרויקטים מתוקנים של RK מסוג בורה

      כמה יקר יותר פרויקט Bora RTO 21361?
  29. VadimSt
    VadimSt 31 ביולי 2015 14:27
    +1
    השלים את המעבר על נתיבי מים פנימיים
    כן! איכשהו החשיבות של מודרניזציה ופיתוח נוסף של מסלולים אלה כבר נשכחה. אבל אם אתה חולם, אז אתה יכול לפרוס מחדש את הטייסות שלך מהים השחור, הבלטי, הכספי ואפילו מהים הלבן אך ורק לאורך המים הפנימיים.
  30. reklats34
    reklats34 31 ביולי 2015 16:00
    +5
    הנה סרטון CG
  31. ולסוביץ'
    ולסוביץ' 31 ביולי 2015 17:49
    +1
    היום, חדשות בסגנון "חיל הים קיבל ספינות חדשות" כבר הפכו ליומיומיות לחלוטין, אם כי לפני עשר שנים זה היה נדיר ביותר. הייתי רוצה, כמובן, שהספינות יהיו גדולות יותר, אזור האוקיינוס. אבל גם מילוי כזה כבר הרבה יותר טוב מכלום.
  32. האביר הרוכב
    האביר הרוכב 31 ביולי 2015 21:03
    +1
    הכותרת הייתה צריכה להיקרא כך: "ספינת רקטה קטנה של פרויקט 21631" גרין דול "הגיעה לנובורוסייסק לניסוי. העובדה שהספינה הזו תהפוך לחלק מצי הים השחור היא כבר לא חדשות.
  33. קולונל מנוך
    קולונל מנוך 31 ביולי 2015 22:03
    0
    אמנם "זוט", אבל זה נעים!
  34. זומנוס
    זומנוס 1 באוגוסט 2015 03:37
    0
    ספינה יפה. נכון, הייתי מחזק את ההגנה האווירית ברוגע. וכל השאר בדרך כלל נהדר. הו, מתי גברים נאים כאלה יבואו אלינו לצי האוקיינוס ​​השקט...
  35. סבסטופול
    סבסטופול 1 באוגוסט 2015 08:40
    +1
    זה יהיה נחמד לקבל כמה כאלה בסבסטופול. הרבה מאוד זמן חיכינו לכל העיר לספינות חדשות.
  36. מסאד1
    מסאד1 1 באוגוסט 2015 10:16
    0
    ואני אוהב את "דואט" עליו - מטחנת בשר לעזאזל! קריצה
  37. אלפאקס
    אלפאקס 1 באוגוסט 2015 20:50
    0
    זה מאוד מגניב, אם רק היה מספיק זמן
  38. בירה יוק
    בירה יוק 2 באוגוסט 2015 00:27
    0
    סליל קטן אבל יקר! נושאות מטוסים בים התיכון יהיו אפילו יותר לא נוחות.
  39. אנדרווסיר
    אנדרווסיר 2 באוגוסט 2015 10:52
    0
    חדשות טובות! תמשיך ככה הגנה!
  40. GYGOLA
    GYGOLA 2 באוגוסט 2015 11:14
    0
    יישום פרויקט "דונלד הירוק" (טבח)
  41. ישן26
    ישן26 2 באוגוסט 2015 11:55
    +1
    ציטוט של gjv
    מפורסם. עם זאת, dashing מספק שיירה אזרחית. אין תצלום של ה"דול הירוק", אבל תנועתו לאורך נתיבי הנהר הפנימיים התרחשה באותו אופן שבו הלך ה"אוסטיוג הגדול" - בעזרת סירת גוררת ודוחף.

    אבל בכל מקרה, זה עדיין מהיר יותר מאשר נסיעה, למשל, ברחבי אירופה

    ציטוט של Seaman77
    רק, מה שזיהית אינו סיווג, אלא השערה של כותב המאמר. הסיווג הרשמי של סירות אלו הוא סירות טילים Project 1241, ללא "גדולות" או "קטנות"

    באופן כללי, עד כמה שאני זוכר, הסיווג הראשוני באמת חילק את ה-RCA לקטן ולגדול. EMNIP סירת טילים קטנה היא עד 100-150 טון של תזוזה, אחד גדול - מהנתון הזה עד 500 טון. עם זאת, לאחר השבתת סירות פרויקט 183R, נותרו רק סירות גדולות, ולרוב כבר לא נכתבה הקידומת "גדולה". ופרויקט 1241 באופן כללי כל כך קרוב בעקירתו לספינת רקטות קטנה, עד שחלוקה כזו הפכה לחסרת משמעות

    ציטוט: NEXUS
    ספינה מאוזנת טובה

    עבור הנהר או הים הכספי - כן, עבור הים השחור - לא. ספינה עם חוסר מוחלט של הגנה נגד מטוסים והיעדר כמעט מוחלט של הגנה אווירית נחשבת כיום מאוזנת??

    ציטוט מאת: beer-youk
    סליל קטן אבל יקר! נושאות מטוסים בים התיכון יהיו אפילו יותר לא נוחות.

    אתה כבר מתכוון לשלוח אותו לים התיכון? ספינה בדרגת נהר-ים? בלי הגנה אווירית והגנה נגד מטוסים? אבל אתה אסטרטג
  42. Maestro120670
    Maestro120670 2 באוגוסט 2015 14:16
    0
    דומה מאוד ל-1124. דעתי. להאשים אם מה לא בסדר
  43. ישן26
    ישן26 2 באוגוסט 2015 15:00
    +1
    ציטוט של Maestro120670
    דומה מאוד ל-1124. דעתי. להאשים אם מה לא בסדר

    ובכן, למה זה אשם מיד לצחוק ואכן, כמו 1124, יש לו תוספת לכל רוחב הגוף, ולכן נראה שהם דומים. למרות של-1124 יש מבנה-על קצר יותר